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●松戸市議沢間トシタロー●

1 :名無しさん:02/04/01 16:51
この人松戸市長選に出ます。
http://www.gikai.or.jp/sawama/index.html

2 : ◆2..tokyo :02/04/01 20:03
おくればせながら2を頂いていきます。。

3 :名無しさん:02/04/02 00:47
かなり早いですが、

「当選、おめでとうございます!!」

祝辞一番乗り♪

4 :沢間トシタロー:02/04/02 04:18
早いってば!!

横浜の中田宏市長と杉並の山田宏区長とは日本新党時代の同志。
年は離れていますが、国を愁う気持ちは同じです。
他には8区の長浜博行、4区の野田佳彦など。
もうこの人たちの時代にならなくてはいけません。
自民党も社民党も、賞味期限切れ。お勤めご苦労さんです。

HPは毎週更新しますので、ダマされずに投票の参考に。

あい・まつど47号は22日(月)新松戸、23日(火)新八柱、24日(水)馬橋、25日北小金で配布予定。
HPにはそれまでに掲載。
真面目なご質問には真面目にお答えします。
風俗と半島ネタはご勘弁。

5 ::02/04/02 04:32
> 風俗と半島ネタはご勘弁。
トシタローも893だけはどうにもしようがないか・・・

多すぎる役人、役人の中でも多すぎる幹部。
そして腐った先公。
こいつらのケツ持ちで半島893がいることはないんですか?
できるところだけでいいから前進させてください。

あと本土寺と紙敷、この2件は
裏に半島893がバックにいることはないんですか?
別にいなくて暴露できそうだったら解決してください。

できるところだけでよいです。
死ぬつもりで半島893と戦ってくれなんて
無責任なこといえませんから。

あとは、左翼弱体化のための定数削減もおねがいします。

6 :沢間トシタロー:02/04/02 04:56
誤解を恐れずに申し上げれば、893関係はあまり追い詰めてはいけません。
覚せい剤や暴力はもっての他ですが、売春は被害者がいないからです。
厳しく禁止すれば、性犯罪が増え、性病が蔓延します。
ソープにしても宅配便にしても、検査は毎週のようにやっていますが、フリーの娼婦はそのまんまです。
地下にもぐって、より悪化します。

これも誤解を恐れずにいえば、売春防止法がなければ893に価値はなくなります。
禁酒法がなくなって、ギャングの資金源が一つなくなったように。
政治資金もなんでもウエルカムにして、透明性を確保したほうが現実的。
制限速度を30キロにすれば事故が減るってモンじゃないでしょう。

紙敷にからんでるのは北松戸の韓国クラブ「ジュノ」の実質オーナー高橋氏。
セブンプロの代表でもある同氏、これは組合員の間でも有名。

本土寺は関係ないでしょう。市長・関川との3人4脚。

その他。893は市役所に入りこんではいないでしょう。


7 :沢間トシタロー:02/04/02 05:20
最新情報!!
候補者ほぼ確定。
噂されていた樋口美智子氏(46)は断念する模様。
話のあった湯浅和子県議も吉野信治市議も擁立見送り。
理由は、彼女を連れてきた岡戸みつお元市議の胡散臭さから。
その後中村進氏が討論会を企てるも、候補者誰も出席拒否。
10日に市民劇場で開催予定だが、ほとんど無意味。
氏の応援団が数人集まるだけ。

これで現職川井敏久、市議石井弘、共産党、そしてトシタローめ。

投資と投票は自己責任で。

8 :名無しさん:02/04/03 10:19
age

9 :沢間トシタロー:02/04/03 10:56
3月29日で54になりました。

10 :名無しさん:02/04/03 18:38
>>9
warata

11 :名無しさん:02/04/05 23:18
こらっ!
トシタローが沈んじゃダメ!

12 :@@:02/04/05 23:19
沢間トシタロー って本物?
沢間モータースはまだやってるのか???



13 :@@:02/04/05 23:20
井奥はどおなる???

14 :@@:02/04/06 13:19
答えんかい 沢間トシタロー

15 :沢間トシタロー:02/04/06 18:05
沈まないよ。浮沈の沢間トシタロー。
昔、デビー・レイノルズ主演のミュージカルで「浮沈のモリーブラウン」というのがあった。
これわかる人はかなり古い。

むろんモノホン。
モータースはとっくに閉店。

井奥は、今次男がいろんな所に顔を出している。
浪人のつらさは本人でないとわからない。
今度は比例、現役でないからこれもつらい。
コイズミ次第では、もうおしまい。

こちらにもどうぞ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1017675938/l50


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1017675938/l50


16 :名無しさん:02/04/06 22:14
思想はともかく、この元逗子市議会議員はHP毎日更新しています。
http://www.kamakuranet.ne.jp/~akira/
できたら、トシタロー氏も毎日更新してくれたら嬉しいな。

17 :@@:02/04/07 00:20
モノホンか  ^^;;
それはそれは  わたしは あなたに会った事があります。 日本新党員 時代にね
それでは 当選の暁には 来年の松戸JCの新年会でお会いいたしましよう。
その時 正体を明かします。  ^^;;   頑張って下さい。

18 :名無しさん:02/04/07 00:25
>>17
松戸スレで、さかんに市長関係者を在日やら「チ●ン」などと
誹謗中傷している人がいて、そいつ自称JCの会議に主席しているという
ことらしいけど、心当たりある?

19 :名無しさん:02/04/07 00:26
18
主席→出席

20 :@@:02/04/07 01:22
18<知らん わしは松戸じゃあないから

21 :@@:02/04/07 01:26
ところで 末松はどおよ 頑張ってるか?

22 :沢間トシタロー:02/04/07 07:09
16へ
 PART2にも投稿しているから、実質上毎日更新でしょ。もちろんこちらも欠かさず目を通していますし、質問にはすべて答えています。
 
17へ
 長浜さんのときかしら
 
18へ
 心当たり、まるでなし。?

21へ
 ひたすらチンピラ道まっしぐら。
 良く言えば己を心得ている。悪くいえば、いてもいなくてもどうでも良い。
 若いくせに、妙にさめてる。箕輪の方が根性ある。
 しかし岩堀・田居・桜井よりまし。ただし、指導者に恵まれれば別。川井や小沢じゃ、伸びるものも伸びない。
 とにかく松戸市議会のレベルは低い。県議会はもっと。
 執着心が強いだけ。最低は岩田。これは川井といい勝負のバカ。だから気が合う。
 本清したたか、河上は上に弱く、下に強いところがあるが、根性は一番。
 あえて一人選べば河上。
 湯浅・久保村問題外、高崎・三輪、勝手にして。

 市議会では石井弘と公明の藤井弘之と共産の山口博行だけ。
 後はいてもいなくてもどうでも良い。
 いないほうがいいのは公明の松井と新社会の谷口の同期生。他には湯浅・関川。
 


23 :@@:02/04/07 10:14
そう 長浜氏の時です。  その時はK氏もいました。
もう 正体は割れてると思いますが ^^;;

でもここに書き込みをしていて事前運動にはならないのでしょうか?


24 :沢間トシタロー:02/04/07 10:45
一度選管に訊いたことがあります。
違法ではないが、いいとも言えないとのことでした。
このテのことは警告が発せられてナンボですし、別に投票の依頼はしていません。
市政報告と政策提言ですからいいでしょう。
例えば匿名で自分を絶賛するよりはマシでしょう。

私今でも細川さんを尊敬しています。
だって、実際に自民党政権をぶったおしたんですから。
理屈は要らない、実績と結果です。
小泉さんも理屈ばっかり、国民はあきあきしている。
横浜の中田さんもこれからが勝負でしょう。
ここまでは度胸、これからが実力です。
広報を取り寄せてみましたが、具体策一切なし。

康夫さんも暁子さんもそう。
2人とも、具体的に間だ何も変えていない。
要領の良さで女の勝ち。
でも前知事のときとくらべて、千葉県は何も変わっていない。
人気はまだあるにしても1年たったんだから、目に見える成果がなくっちゃ。
慎太郎も勇み足っぽい。

さて松戸は?


25 :沢間トシタロー:02/04/07 17:32
20 :@@ :02/04/07 01:22
18<知らん わしは松戸じゃあないから

@@さん、松戸じゃないんですか?
それで松戸の新年会とは?
末松を知っているとは・・・
わかんなくなってしまった。
Kさんともちがう?

横浜の風、松戸にも吹くかな?
既成政党に存在意義がなくなりつつあるのも事実。地方では。

ヤスオやアキコもそううだが、栃木の元今市市長が知事とは?
松戸もわかんないかも。
川井、アホだから安心しきっている。
このまま2ヶ月そうしていてちょーだい!

26 :名無しさん:02/04/07 17:44
沢間さんは、2年前の衆議院選で松本和那を応援してましたね。
自民党なのにどうして松本を支持したのですか?

27 :@@:02/04/07 17:55
松戸JCの新年会に限らずJCの新年総会には県内からの
各市JCがやって来ます。わたしも近隣ロムなので
毎年顔を出しています。
末松氏はある事が縁で知り合いました。Kさんも同様です。


28 :沢間トシタロー:02/04/07 18:43
26へ
 平成2年の市議選でウンとお世話になりました。
 恩返しです。もう義理はなくなりました。
 もし市長になれなかったら県議へ、ここなら大丈夫でしょう。
 別に未練もないので、時期を見て第7区へ。
 松本さん、あわてるだろうな。
 流山や野田はともかく、松戸は勝つ自信がある。 
 だって前回、知名度ゼロの内山候補が1500票差だったんだから。
 川井か石井だか、どっちを応援するかしらないけど、自分の足を引っ張るようなもの。 
 ムフフ。こっちは失う物ないけど、松本さんは本業の土台も揺らぐ。
 川井じゃ松戸はつぶれる。石井のほうがまだいい。
 というわけで、私が市長になるのが最善ということ。
 お気楽だこと。自分であきれちゃう。

27へ
 了解。Kさんて岸さんだよね?
 彼どうしてる?石山さんとはどうなったんだろう?
 市議は断念したんだろうか?

29 :名無しさん:02/04/07 19:06
どうして松本は沢間さんを支援したんですか?沢間さんは自民党ではないんですよね。

30 :名無しさん:02/04/07 19:10
沢間さんは衆院選も狙ってるんですね。野心があるところが好きです。

31 :沢間トシタロー:02/04/07 19:19
29
 実は平成元年に一度市長選に出たことがあります。泡沫でしたが、そのときの心意気を買ってくれたんです。
結果は次々点でしたが、本当に良くしてくれました。
 松本さん、ゴツく見えるけど、心根はいいひとです。他だ周囲にろくなのがいない。
 かつての後援会連合会長の鈴木のぶはるさんには世話になった。
 この人にも頭が上がらない。

30へ
 でも目の前の市長選に青春のすべてをかけます。だって最終目標。
 衆議院は保険。でも1期はやってみたい。

32 :@@:02/04/07 21:18
そうK氏は岸さんです。 ^^;;  石山さんは知りませんが・・・・・・。
岸さんの市議選の件ですが最近は合う機会が無いのでわかりません。
居場所は知っているのですが。
石山さんって 長浜さんの公設だった人だっけ?

33 :沢間トシタロー:02/04/07 23:41
理恵ちゃんです。
仲良しになったとか離婚したとか聞いたけど・・・

京都はあれでいい。
自民分裂で、2位3位合わせれば1位を抜いている、
共産も単独ではムリ。非共産もまとまってなんとか。
よし!
と、なんでも自分に都合よく考えてしまう自分がいじらしい。

34 :名無しさん:02/04/08 08:28
> 18 :名無しさん :02/04/07 00:25
> >>17
> 松戸スレで、さかんに市長関係者を在日やら「チ●ン」などと
> 誹謗中傷している人がいて、そいつ自称JCの会議に主席しているという
> ことらしいけど、心当たりある?

あなた川井市長の側近でいろんなスレ荒らしてるけど、
まず市長を暴力団のフロント企業が経営してるクラブに通うこととか
やめさせるほうが先決じゃないですか。

川井市長の出自がなんであろうがわたしはたいして問題と思いません。
善政を敷けば差別主義者たちの戯言など影響をもたないはずです。
まず川井市長がえりをただしてからでないと、
差別主義者への糾弾をがんばってもだれからも同情されないとおもいますよ。

世界中どこでも、
裏社会の住人である時点で自身への差別を糾弾する資格を失ってしまうのです。
川井市長が何人であろうと、まず黒社会とのかかわりを絶つべきですよ。

35 :沢間トシタロー:02/04/08 08:36
川井氏長が公人でなければ誰と付き合おうとご自由です。
893や半島の問題とは別です。
しかし紙敷でも現実にセブンプロが関わっていますし、市長である限りは誰も止められません。
それどころかお零れに預かろうと思う不貞の輩が後を絶たないでしょう。
三選は、その関係が一層強まるだけです。
川井に何を言ってもムダです。
問題はその立場です。
市長に選ぶのは有権者の責任です。

36 :@@:02/04/08 08:48
選挙における見返りを期待して応援する輩が多い・・・・・・。
選挙における弊害とは何か???
それは 人間関係を破壊し人を狂わせるという事に他ならない。
ある地方の首長戦に於いて 支持者が開票場に押しかけ現職が落選し
僅差で敗れたという時に無法行為を行うという暴挙があった。
全ては自身の保身である。つまり我々は首長と癒着しているという
事を世間に公表してしまったという事でありましよう。

37 :名無しさん:02/04/08 10:24
セブンプロは指定暴力団住吉会のフロント企業。
半島の問題と別かはわからないけど893の問題であることは確実です。
いわゆる「黒い交際」そのものです。
半島の問題もあるとしたらそれは人脈的裏付けであるだけ。
暴力団のフロント企業に巨額の税金を流す役割を川井が買って出てるなら
いわゆる「黒い交際」の範囲で済む問題どころではありません。
川井が市長の職についた暴力団の準構成員だということになります。

38 :名無しさん:02/04/08 15:41
>>31
沢間さんは衆議院を保険だと思っているようです。沢間さん、貴方は小物か大物か
どっちかですね。

39 :沢間トシタロー:02/04/08 17:47
これなた厳しいご指摘、
あまり深い意味はなく、そんな位のつもりでいるということです。
ただこれだけはいえます。
7区で松戸市区は松本に勝てると。
自信あります。

大物小物の判断は有権者が下すことです。
誰だって自分に甘いですから。

40 :名無しさん:02/04/08 20:02
この前沢間さんの演説を聞いていました。沢間さんは鈴木宗男と自民党を批判していました。
国政選挙ではどこに投票しているのですか?沢間さんは日本新党、新進党にいましたけど、
これから政党に入る予定はあるのですか?

41 :@@:02/04/08 23:24
選挙に於いて改善しなければならない事

@首長の4選禁止(権力は10年で腐敗するの例え)議員は最長5期まで
A同一選挙区における 世襲議員の廃止(やりたければ他へ行け)
B首長&議員の70歳定年制

沢間さん他に何かあります?

42 :age:02/04/09 13:29
age

43 :@@:02/04/09 20:30
(--)ん?
ハテナ・・・・?(°_。)?(。_°)?  何がどおしてどうなったのか?

44 :名無しさん:02/04/09 20:55
>しかし紙敷でも現実にセブンプロが関わっていますし、市長である限りは誰も止められません。

セブンプロの何が問題なんだ? 犯罪がらみなら警察に通報すればいいだろ。
ろくに税金払ってない新住民なんかより、ちゃんと税金払ってる不動産屋のほうが立派立派。
一貫して、不安を煽って現職の責任にする手法はやめなさい。
あんたのカキコは根拠が見えない。 どうせただの妄想だろうに。
ほんとおまえ下品な野郎だな。

45 :@@:02/04/09 22:40
政党 尊命って どおよ?

46 :名無しさん:02/04/09 23:16
>セブンプロの何が問題なんだ? 犯罪がらみなら警察に通報すればいいだろ。

問題?
単に、現職市長はセブンプロなる企業とお付き合いがあるよ。
そういう人でいいの?ということじゃない?
セブンプロが問題だとは誰も言ってないでしょ?

>ろくに税金払ってない新住民なんかより、ちゃんと税金払ってる不動産屋のほうが立派立派。
>一貫して、不安を煽って現職の責任にする手法はやめなさい。
>あんたのカキコは根拠が見えない。 どうせただの妄想だろうに。
>ほんとおまえ下品な野郎だな。

・・・

47 :なんでも反対わしょーい:02/04/10 11:25
>沢間トシタロー
あなた「半島」って意味分かってる?
そのような使い方は、完全に韓国朝鮮人を差別している。
そういうナチス的な発想をしているあなたこそ「ファシスト」とよぶに相応しい。
ごまかしが効くと思うなよ。
法的に問題がないと思うなよ。
通報するぞ。
それほど川井や真面目な不動産屋に敵意むきだしなのはなぜだ?
ジュノのホステスに袖にされたのか? (わら


48 :名無しさん:02/04/10 15:11
>>47
こいつ、合併スレのコピペだな。
反市長派の煽り。

49 :沢間トシタロー:02/04/10 16:36
40へ
 お叱りを受けるのは覚悟の上で、棄権がほとんど。
 松本さんには入れた。

41へ
@首長の4選禁止(権力は10年で腐敗するの例え)議員は最長5期まで
  >やりたい。公約に入れないけど、首長はいいと思うけど、議員は抵抗があるでしょう。
   そんなのを長く選ぶ有権者の問題。
A同一選挙区における 世襲議員の廃止(やりたければ他へ行け)
  >無理。憲法違反の疑い。
B首長&議員の70歳定年制
  >これも無理。80歳で初当選、いいんじゃない?

44へ
 下品は認める。セブンプロについては、私以外の方のカキコを参考にしてください。
 そのほかは貴君の私見、別にかまわない。

45へ
 政党尊名って何?

47へ
 貴重なご意見、ありがとうございます。ジュノにはいったことない。

50 :名無しさん:02/04/10 18:45
>>49
尊命は田中甲の政党だ。あんた、政治家なのに知らないの?

51 :沢間トシタロー:02/04/10 19:02
たける ですね。
甲さんだけに、こうさんです。

52 :名無しさん:02/04/10 19:40
>>48
似たような文章なんども使いまわしてるじゃないか、あんたら。
堂々と市長派なのって、反市長派のせいにすんな。 卑怯者。

53 :名無しさん:02/04/10 19:41
セブンプロって名前からして893じゃん。
まともに税金払ってるとは思えないね。

54 :名無しさん:02/04/10 23:06
>>50
まじめな政治家は、他の浮かれたJC上がりがどこに流れようと気にしないんだよ。
口の利き方を考えやがれ。

55 :F21:02/04/10 23:51
浮れたJC上がり・・・・・・。日本の政治家はその半数がJC上がり・・・確かに 
下らん お坊ちゃんが多いでもそうでないものもいる。

56 :F21:02/04/10 23:55
混乱しないから解散しないらしい・・・・・・。
小泉さんは 菜っ葉の肥やし

この人の感覚はわからない 国民には痛みを感じろと言って
自分は悠悠自適・・・・・・・・・。
息子はTVでにやけた役ばかりやっていて
総理の子というだけで周りがちやほやする…。┐( -"-)┌ ヤレヤレ 


57 :名無しさん:02/04/10 23:56
松戸のJCって目立たないね。
何活動してんの?



58 :沢間トシタロー:02/04/11 08:16
 菜っ葉の肥やし
って、かけごえ ばっかりってこと?

59 :F21:02/04/11 08:45
57<わしにもわからんが・・・。
58<そうです。
自民党にこれだけの不祥事がありながら出処進退はご自分で・・・・・・。
自民党総裁としての緊張感がまるで無い。
逃げていては何も解決はしない。
福田官房長官も 角福戦争の遺恨を何時までも引きずっているし
成長の後が見られないし・・・・・・・・・。もっと心を広く持たないといけない。



60 :名無しさん:02/04/11 09:10
>57
あの人々、自分達だけ正しいと考えて色々「提案」するけど
結局そのあとでケツを拭くことが出来ない若者達だよ

61 :F21:02/04/11 09:54
60<確かに自分の権利は主張するが 義務は果たさないモノが多い。
偉そうな事を言って 自分に火の粉が降り掛かるとオタオタするのも事実。

62 :F21↑:02/04/11 09:55
うちのJCにもいえます
上の書き込みは松戸さんには関係ありません。一応訂正まで

63 :F21:02/04/11 10:22
松戸JCは洋上研修とか言って 小笠原まで船で行ってその間
缶詰で研修を行なっています。
それには各地から人がやって来ます。わしは参加しないけど ^^;;

64 :名無しさん:02/04/11 10:28
>>63
それが、何の役に立つんだ。

65 :沢間トシタロー:02/04/11 10:49
確かにJCって何のためにあるんでしょう。
威勢のいいのは一本締めだけ。
ボンボンばっかり。

66 :沢間トシタロー:02/04/11 12:57
特報!
またまた不祥事!
福祉事務所の切手48万円分盗まれる。
手口から常習犯と見られる。
無論内部でしょう。
警察に届け出済み。


67 :F21:02/04/11 13:16
何か 某商工会議所で使途不明金¥15,000,000が出たらしい。

68 :F21:02/04/11 13:20
どおするどおなる 井上 裕

69 :F21:02/04/11 13:22
市長になったら 手モミしてやってくるよJC  ^^;;

70 :沢間トシタロー:02/04/11 14:45
たら じゃねえ。
でも、ありがち。

71 :名無しさん:02/04/11 16:39
沢間さんに質問です。
杉浦誠一ってどんな人ですか?沢間さんはどこかで杉浦のことを「チンピラ」と
呼んでいましたが、まずい人なんですか?

72 :沢間トシタロー:02/04/11 17:16
良くも悪くもボンボン。
親父が猫かわいがりで、政治家になるべく育てられた。
前回の選挙でも億単位のカネを使い、それを警察に追及されたらしい。
誠一がトップ当選したのを見届けてから急死した。
噂では首吊り自殺とも。
根性はない。カネはある。よしゃいいのに娘千可を役所に入れてしまった。
これが最大の汚点。チンピラは議員全員。私も含めて。
人間的には悪くないが、魅力はない。下半身の噂が絶えない。
リーダーの器ではない。小さい。


73 :名無しさん:02/04/11 20:12
新社会党の谷口薫はよく演説してるけど、何言ってるのか分からない、全く意味不明。
よく当選出来るなと思う。この前、谷口のビラが入ってたが、ビラの内容も意味不明。
谷口ってどんな人なんですか?沢間さん。

74 :F21:02/04/11 20:18
娘を役所に入れてしまったのか・・・・・・・・・。
で 何処に配属???  すぐやる課かしら   ^^;;


75 :某学校事務:02/04/11 20:47
市立の小中学校に駐車している教師の車から
駐車場代を取ってくれよ
市の土地、市民の学校なんだから
沢間さん何とかしてよ

76 :名無しさん:02/04/11 20:51
沢間クン
まさか 6月の市長選に落選したら 
すぐに11月の市議選に 出るんじゃないでしょうね?
市長選と市議選 一緒にやったら 市長選に出る?

77 :名無しさん:02/04/11 21:03
>>76
出てもいいと思いますけど。
出ちゃいけないんですか?
まあ、出る必要がないように、
沢間さんには市長になっていただきますが。

78 :名無しさん:02/04/11 21:39
>>75
さすが、事務員さん。
気がつかなかった。

そのこと東京では問題になっていたね。
子どもの運動場をタダでぶんどって、デンと駐車している。

79 :沢間トシタロー:02/04/11 21:43
9 杉浦 誠一(52・チンピラ)千 恵(27) 健康福祉本部


80 :沢間トシタロー:02/04/11 21:57
75へ
 78同様気がつかなかった!やってみよう!!

74 76 77へ
 今、れば たら は考える余地なし。
 川井もね。


81 :名無しさん:02/04/11 22:01
>>78
東京都は それで
お金とっているらしいよ
住民監査請求は 市民ではないとだめ??

82 :沢間トシタロー:02/04/11 22:18
住民監査請求は 市民ではないとだめ??

だいじょぶ。
やってみな。




83 :沢間トシタロー:02/04/11 22:22
みなさ〜ん!
ほかの候補の話題もどーよ?

84 :名無しさん:02/04/11 22:26
http://www.intership.ne.jp/~mcity/matsudo/mayor/image/room.jpg

この人は こんな風に 本当にパソコン使ってるの?

85 :名無しさん:02/04/11 22:38

>東京・多摩市:小中学校内のマイカー駐車教職員から駐車料金
>
> 東京都多摩市は今年4月以降、市立小中学校の校内に通勤用マイカーを駐車する
>教職員から月額6000円の駐車料を徴収することを決めた。
>この金を財源として、教員免許を持った教育活動指導職員(ピアティーチャー)の
>採用数を増やしたり、教職員を民間企業で研修させる費用に充てるなど、教育指導の
>充実を図るという。
> 同市によると、対象となるのは、教職員350人と給食センター職員など90人の
>計440人。周辺にある民間駐車場は月額1万円程度だが、労働組合との交渉で
>駐車料は6000円に落ち着いた。来年度は3168万円の新規歳入が見込まれる。
(毎日新聞01年2月27日)
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200102/27/0228m132-401.html

86 :名無しさん:02/04/11 23:06
そういえば、教員ってマイカー通勤者も「通勤手当」貰っているんだよね。


87 :F21 :02/04/11 23:22
対立候補は何人いるの?

88 :F21 :02/04/11 23:25
誹謗中傷にならん程度に 教えて欲しい  ^^;;

84<パフォーマンスでわ??? 後ろにある丸いのは何?
そして ひょうたんのお化けみたいなのは何だ???


89 :F21 :02/04/11 23:26
現市長の 応援に ハマコーは来るのかな???
おかあさんの歌 歌いに来るのか???



90 :沢間トシタロー:02/04/11 23:55
84 名前:名無しさん :02/04/11 22:26
http://www.intership.ne.jp/~mcity/matsudo/mayor/image/room.jpg

>この人は こんな風に 本当にパソコン使ってるの?

>>>使えません。はい。

86 名前:名無しさん :02/04/11 23:06
そういえば、教員ってマイカー通勤者も「通勤手当」貰っているんだよね。
>>>はい。

87 名前:F21  :02/04/11 23:22
対立候補は何人いるの
>石井市議、川井市長、共産

84<パフォーマンスでわ??? 後ろにある丸いのは何?
そして ひょうたんのお化けみたいなのは何だ???
>>知りません。

応援に ハマコー
 >>来るといいな。絶好の追い風。8年前には来たのは事実。歌は?


91 :名無しさん:02/04/12 07:57
>>88
>パフォーマンスでわ??? 後ろにある丸いのは何?
>そして ひょうたんのお化けみたいなのは何だ???

気になって眠れなかった。
誰か市長室?に行って調べて。



92 :沢間トシタロー:02/04/12 09:54
ひょうたんはひょうたん。
黄色い丸いのは梨。頭にかぶれるようになっている。
どちらも寄贈品。

93 :F21:02/04/12 10:05
川井市長 頭に被るの見てみたい。 ^^;;

94 :名無しさん:02/04/12 10:22
石井宏ってどんな人ですか?沢間さん。

95 :沢間トシタロー:02/04/12 12:13
誤解を恐れずに言えば、知力より体力だが、根性は座っている。
度胸は一番。
だから今回、一人でケツをまくった。
ほかのグータラよりはうんと立派。
家庭を大切にするよいパパ。
個人的にも親しくしている。いい奴です。

96 :松戸氏:02/04/12 12:58
トシタロー氏と中田氏以外にホームページ開設している
市議はいないの?
検索しても出てこないけど、情けないとしかいいようがない。


97 :沢間トシタロー:02/04/12 16:21
あとは杉浦誠一と藤井弘之。

http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/Chiba/Cities/Matsudo/Government/Prefectural_Assembly/Assembly/Members/

98 :名無しさん:02/04/12 17:00
沢間さんの公約にすでにあるかと思いますが、
プロの公認会計士による監査を入れて
民間の基準並みの公会計の財務諸表を作成していただきたいのです。
貸借対照表、損益計算書、キャッシュフロー計算書などなどです。
そして、原価会計でなく時価会計で、
本庁以外に外郭団体も含めた連結会計で(別々の会計も勿論公表)。

公会計は、いわゆる大福帳の単式簿記で、貸借対照表がありません。
つまり市債という名の借金をしてても収支の帳尻が合っていればそれでよし、
という世界です。

プロの監査を入れるのはお金がかかりますが、
これ以上の税金垂れ流しを防止するためならやるべきだと思います。

(外郭団体も入れて)客観的な財務状況を公にするだけでも
未曾有の市役所大改革になるはずです。

99 :沢間トシタロー:02/04/12 17:39
公約には入っていませんが、確かに身内の監査は不正の元です。
へたすりゃ過去の自分を監査することもあるわけですから。
私が中部幼稚園の2教諭を監査請求するまで、認められた前例がなかったんですから。
ただ公約にはしづらいですね。
それより財政再建のほうが重要度は高いでしょう。
むろん否定しているわけではありません。

このようなご指摘は大歓迎です。

情報公開の一環ですね。

100 :名無しさん:02/04/12 17:47
数年前に監査法人が会社側とグルになって不正監査をしていたのが告発され、
監査法人はかなり厳しい監査を行う傾向になっています。

都市整備公社・土地開発公社・施設管理公社・まつど街と水辺の緑化基金に
本庁の負債を押し付けて隠していると思われます。
厳重な監査を本庁、各外郭団体ともども行ったら、恐るべき実態が明るみに出るはずです。

そこから違法行為を働いた人間を割り出して立件することもできます。

それに客観的に財務状況を把握しないと財政再建も不可能だと考えます。
地図を持たずに冒険に出るようなものでしょうし。

101 :沢間トシタロー:02/04/12 18:08
もっともです。
で、今までどうしていたんでしょうか。
恐ろしいですね。
あわてる奴がいるでしょうね。

地図は必要です。
確かに。

102 :名無しさん:02/04/12 22:41
沢間さんは大川一利を落選させるべきだと主張されていましたね。
大川議員ってどんな人なんですか?

103 :沢間トシタロー:02/04/12 23:06
馬橋にあるスーパーヤマキチの親父です。
食材を学校に納品しています。
議員の身分ですることではありません。
しかも監査委員。
へたすりゃ自分を監査する可能性も。
極限の恥知らずです。
ぬらりひょん。
人は悪くないが、そこらにいる親父。
何の取り柄もない。いないほうがいい議員の一人。

104 :yama:02/04/12 23:33
隣の鎌ヶ谷市議の小泉ってのも 同じくらいばからしいよ
息子を コネで消防入れて 火つけさせてんじゃねか
家 建てたみたいだけど 若ぞーにはむりだよな!
怪しい なにしろ スケベ遊びばっかし 昼間から
こんなやつに 親子に 税金使ってると思うと 鎌ヶ谷出たくなるね

105 :名無しさん:02/04/13 03:53
>沢間様
民間でも、粉飾決算の常套手段で子会社に負債を押し付ける、というのがあります。
あと、ヘソクリを隠しておくポピュラーな所も子会社の勘定です。
民間でも悪い意味で常識化してますから、官公庁ならなおさらでしょう。

いままで自治体の財政の良し悪しは、かなり自治体幹部の才能に左右されました。
しかし、そろそろ国際基準に合わせて会計を厳格化しなければいけないでしょう。
利潤を目的にしなくても、米国では公会計も複式簿記を採用しています。

松戸市の財政はパッと見は悪くないのですが、そうでないことは沢間様ならご存知のはず。
必ず、外郭団体や第三セクターの勘定に負債を押し付けているはずです。
つまり松戸市の真の財政状況は、本庁勘定に加えて
各外郭団体の勘定、第三セクターの勘定も合わせた連結会計にしないと見えません。

この外郭団体は共産党員の巣窟でもありますから、右も左も手をつけない聖域です。

松戸市が周辺自治体にも増した腐敗が蔓延した伏魔殿で、乱開発をくりかえして、
それなのにパッと見の財政状況が悪くないのであれば、
外郭団体や第三セクターの勘定に巨額の負債が隠されているはずです。
これには不正経理操作もかかわります。

つまり、本庁と各外郭団体との間の経理操作にこそ最大の秘密があるわけです。
しかし相手も市役所の経理のプロですから、
対決する側も百戦錬磨の公認会計士を送り込んで一気に丸裸にする必要があります。
財閥の不正でさえも暴く彼ら、自治体の不正なら完勝で終わると思います。

106 :名無しさん:02/04/13 04:12
沢間様に恐縮ながら質問ですが、
外郭団体で財務を非公開にしているところは存在するのでしょうか。
公開しているところも、不動産が取得原価のままになっているので
時価に直して貸借対照表を作成しなおす必要があります。
しかし非公開の場合なら、取得原価のままでも超過負債でしょう。
時価で作成しなおしたら・・・

ここの下のほうに
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/chihousen99/rensai/rensai-1/1-4.html
「健全財政」といわれる神奈川県藤沢市で連結会計を行ったさいの
衝撃的な結果が報道されています。
藤沢でさえこうです。 松戸なら、一体どうなのでしょう。

107 :沢間トシタロー:02/04/13 05:30
会計問題についての真摯なご提言、痛み入ります。
市民の皆さんですらといっては失礼ですが、ここまで考えていらっしゃるのに、職員から提言されたことはありません。
いずれにしても情報公開のご時世です。
やはり地図は必要です。コンパスも地図がなければただの磁石です。

ただ私もずいぶん情報公開制度は利用しましたが、そこそこでした。
本土寺も幼稚園もこれで暴きましたから。

連結の問題はおっしゃるとおりです。国もそうですが。
たとえば土地開発公社だけでも70億円の隠れ借金があります。
本土寺の際に活躍した公社です。

108 :名無しさん:02/04/13 09:38
今度は文化予算
松戸に「おはなしキャラバン」があるけど、あんな時代錯誤の団体に
結構な補助金をだしているそうではありませんか
あと、市民の文化団体にばら撒かれている補助金なんて
使途がわかったもんじゃありません
沢間さんはどのようにお考えですか?

109 :沢間トシタロー:02/04/13 10:38
「おはなしキャラバン」いらない。
ビデオのドラえもんで十分。
ほかの文化団体も同様。
これまでの馴れ合い

110 :名無しさん:02/04/13 10:46
沢間さん、吉野信次ってどんな人ですか?この人革新ですよね。

111 :沢間トシタロー:02/04/13 13:43
そうです。
これがまた、社民党とも新社会党とも共産党とも違う。
ようわかりません。

112 :名無しさん:02/04/13 15:24
吉野信次は全郵政、社会党最左派の出身。
社会党最左派はいろんな極左セクトが入り乱れたところで、
吉野は革労協に近い。

113 :名無しさん:02/04/13 15:50
松戸の市議でサヨは他には長谷川満がいるね。長谷川は社民だっけ?

114 :名無しさん:02/04/13 15:53
長谷川はどうなんですか?沢間さん?

115 :名無しさん:02/04/13 16:09
長谷川満は民主党員。 連合の組織内候補。
市議会では保守系会派の新政和会に所属。

116 :名無しさん:02/04/13 17:06
長谷川は元社会党でしょ。どうして保守系会派に属するのか不思議。

117 :Part2より:02/04/13 17:17
11 :やじま :02/04/03 02:41
あと元民主党員でトシタロー様とも組んだ長谷川満市議は新政和会に移籍しましたが
いくら政治は悪魔の所業とはいえ、真相はなんだったのでしょう。

13 :沢間トシタロー :02/04/03 04:19
難しいご質問ですがお答えします。
長谷川満は唯一の民主党市議だが、連合のお抱え。力はない。
長谷川の移籍理由は。寄らば大樹の影。他の2人も同様。

P.S. Part2の川井派の荒らし、なんとかしてほしい ^^;;

118 :沢間トシタロー:02/04/13 22:47
112 :名無しさん :02/04/13 15:24
吉野信次は全郵政、社会党最左派の出身。
社会党最左派はいろんな極左セクトが入り乱れたところで、
吉野は革労協に近い。
>>>その通り。共産党より始末が悪い、と共産党が言ってた。

113 :名無しさん :02/04/13 15:50
松戸の市議でサヨは他には長谷川満がいるね。長谷川は社民だっけ?
>>>元社会党、今はヒヨって民主党。信念なし。連合だより。

116 :名無しさん :02/04/13 17:06
長谷川は元社会党でしょ。どうして保守系会派に属するのか不思議。
>>>もともと信念はない。連合のパシリ。小沢に丸め込まれただけ。

117 :P.S. Part2の川井派の荒らし、なんとかしてほしい ^^;;
>>>ほっときましょう。ニッポンは自由の国です。






119 :沢間トシタロー:02/04/13 23:19
15日の月曜日は新松戸駅前であい・まつど47号をばら撒きます。
今度のはすごいぞー!
16日火曜日は八柱駅、水曜日は馬橋、木曜日は北小金です!!
HPも更新!!!!

ご意見ご批判お待ちしております!

120 :@@:02/04/13 23:25
水曜日は馬橋???  覗きに行こうかな  ^^;;

121 :F21:02/04/13 23:26
で 朝 早いのかしら???

122 :F21:02/04/13 23:27
今度のはすごいぞー! ・・・・・・・・・。

w( ̄△ ̄;)wおおっ! 楽しみやね  ^^;;


123 :沢間トシタロー:02/04/13 23:30
追伸

乞うご期待!!
具体的な政策つき!!本邦初!!!!
できなきゃ辞任!品質保証つき!!だってば!!!!


はっきりいって、さあ殺せ!だど!!!

124 :名無しさん:02/04/13 23:32
>トシタロー

千葉県松戸市の市政について
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1013960173
この過去スレも貴殿のリンクに加えてくれないでしょうか。

あと仔細ななことではありますが
「2チャンネル」ではなく「2ちゃんねる」です。

よろしくお願いいたします。
駅頭大変でしょうが頑張って下さい。

125 :沢間トシタロー:02/04/13 23:35
なお朝7時から8時までです!!
普通、政治家のビラなんてのは1時間で20から30しか裁けないけど。私のは500枚でますよお!!
がんばって下さい、いつも楽しみにしています、なんてのはしょっちゅうでっせ!
エヘン!

126 :124:02/04/13 23:52
>私のは500枚でますよお!!
本当ですか!? 1人でですか?
政治稼業やった人なら腰抜かしますよ。
いや、敬服しました。


127 :沢間トシタロー:02/04/13 23:53
http://www.gikai.or.jp/sawama/love47.htm
最新号!

市役所では職員がコピーしてまわし読みだってば!!

128 :沢間トシタロー:02/04/13 23:55
126 名前:124 :02/04/13 23:52
>私のは500枚でますよお!!
126 名前:124 :02/04/13 23:52
>私のは500枚でますよお!!
本当ですか!? 1人でですか?
政治稼業やった人なら腰抜かしますよ。
いや、敬服しました。

>>>助っ人一人です。

129 :沢間トシタロー:02/04/14 00:02
ご意見ご批判お待ちしております。

130 :124:02/04/14 00:02
現職代議士の駅頭演説&チラシ配布、代議士本人と助っ人4人でも
1時間80〜100枚でした・・・自民党です。
都市型政治家で駅頭に力入れてて好評だったんですが・・・

131 :沢間トシタロー:02/04/14 00:21
15日の月曜日は新松戸駅前であい・まつど47号をばら撒きます。
16日火曜日は八柱駅、水曜日は馬橋、木曜日は北小金です!!

ぜひご確認ください。
私はうそは申しません。
ほっといても皆さんが手を出します。
すいません一部ください、なんてお断りも。
中には二部受け取る方も。女性です。


132 :沢間トシタロー:02/04/14 05:33
124 :名無しさん :02/04/13 23:32
>トシタロー
千葉県松戸市の市政について
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1013960173
この過去スレも貴殿のリンクに加えてくれないでしょうか。
あと仔細ななことではありますが
「2チャンネル」ではなく「2ちゃんねる」です。

>>>すでに修正してあります。
   貴重なご意見ありががとうございます。

http://www.gikai.or.jp/sawama/index.html

133 :沢間トシタロー:02/04/14 05:49
これが公約!!

>トシタロ−の政策<
メタンガス公園  いらない!
 だってごみすて場に77億円
 地主52人ボロもうけ 業者談合

隠ぺい工作 全員クビ!
 犯罪告発条例制定(職場内の違法行為は上司に告発)
 市長の責任を明確にする

本土寺参道 参道税新設
 入園料500円に20円課税
 参道整備は観光客から

入札方式 ネット入札
 指名辞めて完全競争
 許さない 談合・口利き 天の声

議員定数 46から40
 枯れ木も山のにぎわい 平均年齢57才
 おたっしゃクラブじゃない

職員削減 500人
 4500から4000へ
 民間委託でワークシェアリング

ヤミ手当 見直し
 調整手当 基本給に10%上乗せ
 残業手当 時給2800円
 住居手当 27000円

公立保育所 民営化
 保育料下げ 時間延長
 職員優遇で毎年赤字26億

印鑑証明 値下げ
 300円から200円に
 カード発効で時間外営業

実現できなけりゃ辞任!の品質保証付き!

134 :松戸駅利用者:02/04/14 10:55
沢間さん
松戸駅にもいらしてください!

135 :沢間トシタロー:02/04/14 11:34
松戸駅は乗降客が少なくまばら、ビラ捌きが悪い。
新松戸、馬橋、北小金、新八柱の順でよく売れる。
ごめんなさい。

136 :名無しさん:02/04/14 12:09
沢間さん、普通にやっていては現職に勝てません。
だから徹底的に街頭活動をやるしかないと思います。


137 :沢間トシタロー:02/04/14 12:19
お説ごもっとも。
効率の問題です。
一応8年間やってきました。
誰よりも質と量はあります。

138 :名無しさん:02/04/14 12:23
川井は自民党か。民主は川井推薦するんですか?

139 :沢間トシタロー:02/04/14 13:31
138 :名無しさん :02/04/14 12:23
川井は自民党か。民主は川井推薦するんですか?
>>>まつどの民主党は国会・生方、県会湯浅、市会長谷川でバラバラ。
実質連合支配で左より。
職員減らそうに同調するわけなく、最終的には川井支持に落ち着く。
前回も川井推薦。


140 :松戸駅利用者:02/04/14 14:25
沢間さん

松戸駅は少ないんですか。。そう言わず、一度ぐらいはいらしてくださいね!
私は沢間さんが2ちゃんねるに来て初めて市長選に興味を持った一市民です。

ところで、市政の実情はいろいろ知りたいので、今後もどんどん発言
してほしいのですが、ここで選挙活動っぽいことをやっても大丈夫ですか?
(公約とか・・・)

141 :名無しさん:02/04/14 14:35
>>140
違反違反。

142 :F21:02/04/14 14:38
定数減らすのは賛成だが
議員報酬等の削減はしないのですか?
議員報酬 高いのでは?

143 :沢間トシタロー:02/04/14 15:29
ここで選挙活動っぽいことをやっても大丈夫ですか?
(公約とか・・・)
>>>選管に言ってあります。
    選挙期間中の更新はいけないとのことです。

142 :F21 :02/04/14 14:38
定数減らすのは賛成だが
議員報酬等の削減はしないのですか?
議員報酬 高いのでは?
>>>誤解を恐れずに申し上げれば、安いと思います。
    8年間据え置きです。課長以下です。
    あまり安いと、生活にゆとりのある人しか議員になれなくなります。
    同規模の近隣の市議会の中では最低です。
    川井のお抱え会派はいいですが、それしか収入がないものにとっては大変です。
    はっきりいって安すぎます。
    わたしの議員報酬は税込みで1100万、差っぴかれて800万です。
    いくらならいいですか?
    あい・まつどの発行だけでも年間200万かかっています。
    控除は一切なし。交通費も含めてです。健康保険も年金もすべて自己負担です。
    楽している議員が多いのは事実ですが、感情的に議員の報酬を引き下げるご意見には同意しかねます。
    議員が儲かっているように取られるのは事実ですが、そうでない議員もいます。

144 :名無しさん:02/04/14 15:41
メタンガス公園(?)ってどのあたりにできるんですか?

145 :沢間トシタロー:02/04/14 16:09
21世紀の森と広場の隣です。
西駐車場の一帯がそうです。
6号線を柏に向かい八ヶ崎の交差点を右折、マツモトキヨシをすぎて武蔵野線を下に見てすぐ右折、坂を下りきったあたりです。

146 :F21:02/04/14 16:17
馬橋 松戸の先だね 行けるかしら  ^^;;
込むんだよね 6号抜けるまで・・・・・・。

147 :名無しさん:02/04/14 17:14
>>133
>入札方式 ネット入札
>指名辞めて完全競争
>許さない 談合・口利き 天の声

パソコン使えないと 仕事も取れないのかあ
それとも 市で配布してくれる?


148 :沢間トシタロー:02/04/14 17:28
パソコンでも入札できるということで、従来どおりの書類もち込みでもいいんです。
要は、指名でなければ何でもいいんです。
極端なことを言えば、一人もパソコン通信で入札しなくても成立します。
公開されることから談合の余地がなくなります。


149 :F21:02/04/14 19:16
公共事業の入札現場の一般公開は、出来ますか?

150 :沢間トシタロー:02/04/14 19:21
公開はしていませんが、関係者のふりしていってみればいいでしょう。
現場そのものに問題はありません。
説明会の後でそのまま喫茶店などで談合するようです。

151 :F21:02/04/14 21:26
某市では 議会に出ているものの 寝ている議員が居ります。
本会議中に席を立ち1時間近く戻って来ない者も居ります。
本会議でも委員会でも質問・発言を全くしないモノも降ります。
議席でふんぞり返り 野次を飛ばし ふんぞりかえって 市役所内を闊歩
している議員がおり 市役所内でも彼を尊敬している人は皆無です。

この様なやからに 大事な税金を預けてよいものでしようか?



152 :沢間トシタロー:02/04/14 21:39
本会議中に席を立ち1時間近く戻って来ない者も居ります。
>>>松戸市議会のチャンピオンは松井貞漏です。
   どうやら携帯電話をバイブにしているらしく、
   控え室に戻って連絡を取っているようです。
    あまりしょっちゅう席を立つので計ったことがありますが、
   37分でした。
    こいつが最低です。ヤジも下品で、ムネオ真っ青の恫喝。
    できの悪い息子が消防局にいる。高卒で異例のずっと本局勤め。


153 :F21:02/04/14 21:49
某市でわ 年寄りのせいか トイレが長いのでわというジジイばかり
目立ちます。時間は同じくらいです。  ^^;;


154 :F21:02/04/14 21:54
消防局・・・・・・・・・。
何を担当してるのやら  ハテナ・・・・?(°_。)?(。_°)?
ホース磨きかしら?  ^^;;

155 :F21:02/04/14 21:56
松戸は消防団多いようだし 某市でも困った時は
消防局などに頼んで 洗ってもらいますが その係りでわ  ^^;;

156 : :02/04/15 01:50
いいなぁ、このスレ。

157 :名無しさん:02/04/15 02:58
>?(°_。)?(。_°)?

この顔文字キモイ!

>^^;;

許せるのはここまで。

158 :沢間トシタロー:02/04/15 13:17
本日新松戸駅前でビラ配り。
6人の助っ人つきで800枚さばけました。
明日は新八柱で。目標500枚。
市民の関心は高まっています。

159 :F21:02/04/15 14:24
ビラ撒き 案外得意だよ。 ^^;;
あれ タイミングがあるんだよね 取らない人は5m先からわかるし。
狙いを定めて渡すのだ。 ^^;;

160 :名無しさん:02/04/15 20:33
>>75
>>78
>>80
先に、市役所の駐車場に駐車している議員の車から
取ったら? 駐車場混雑 どーにかせい
>3月から4月にかけては市役所駐車場は大変混雑します。
>市役所へは電車・バス等でご来庁くださるよう皆さんのご協力をお願いします。
>管財課
って松戸市のホームページにあるんだから。


161 :名無しさん:02/04/15 22:22
話の流れと全然関係ないですが、
イデオロギーよりも先に解決しなければならない問題が山積みだっていうのに、
まだイデオロギーを大切にしたがる人たちがいるのは、なんか悲しいですね。
一般市民から見るとイデオロギー論議なんかでなく、
集団同士のただの諍いにしか見えません。松戸の保守と革新は。
2ちゃんねるの中ではなく、現実の市政においても。

162 :沢間トシタロー:02/04/16 04:57
先に、市役所の駐車場に駐車している議員の車から
取ったら? 駐車場混雑 どーにかせい
>>>議員は市民からから選ばれた代表です。
    優遇されて当然です。身分の保証はあってしかるべきです。
    駐車場が狭いのは、わが国の問題であって、市役所の責任ではありません。
    夜八時過ぎにとまっている車の多いことといったら。
    みな善良な市民が無断でとめているんです。
    それとも近所に駐車場を借りますか。皆様の税金で。
    病院もそうですが、障害者用の駐車場に病院に用のない人が平気でとめています。
    みな善良な市民です。

163 :名無しさん:02/04/16 10:57
>>160
どちらかを先に取ると言うよりも、どちらも同時に取ればいい。
ほぼ同じ時間頃出勤の市役所職員と教員のマイカー通勤は、
市役所周辺の交通渋滞のみならず、松戸市全域の交通渋滞や
環境にもマイナスとなる。


164 :名無しさん:02/04/16 18:58
>>163
議員も教師も マイカー通勤止めれば?


165 :沢間トシタロー:02/04/16 19:54
私は公共交通機関を利用できません。

166 :名無しさん:02/04/16 20:45
>議員は市民からから選ばれた代表です。
>優遇されて当然です。身分の保証はあってしかるべきです

こんな考えしていては 市民の立場では見られないんだろうな
所詮、議員は議員だな



167 :沢間トシタロー:02/04/16 21:28
国内に例はありません。
どこでも議員の駐車場は確保されています。
松戸だけ例外にする根拠は?
それこそ偽善です。

168 :名無しさん:02/04/16 23:43
トシタロー氏のように、
やむを得ない事情で自家用車を使わざるを得ない場合を除き、
職員、議員、教員etc…、すべての公務員および市民に対して、
公共施設駐車場利用料を取るのがよろしいかと。

169 :名無しさん:02/04/16 23:48
>>166
「優遇」といっても「特権階級」という意味ではなく、市民に選ばれた代表と
して議会(=市役所内にある)へ通うためには駐車場の一つも確保されていて
然るべき、ということではなかろうか。
特に沢間さんのように障害を持っていて移動の自由度が低い方の場合、議員活
動の死活問題になると思う。

170 :名無しさん:02/04/16 23:51
>>168
市川かどっかは役所の駐車場の休日利用に金取ってるって聞いたことある。
うろ覚えスマソ

171 :名無しさん:02/04/17 00:00
駐車場は、実態として沢間さんがご指摘のように本来の目的以外の
利用が多くて本当に市役所に用事のある人が不便を強いられるので
あれば、有料化でいいと思います。

市役所の駐車場は車で行く人だけが受益するものだし。
市役所以外に来た人が簡単にタダで止められるようになっていると、
実質的に周辺駐車場事業に対する民業圧迫にもなってしまいます。

あと、議員の中にも車を使う人と使わない人がいるかもしれませんから、
利用した人に費用負担を求めるべきですね。

172 :名無しさん:02/04/17 00:01
>>169
う〜ん、
障害と戦っている人は当然、駐車場を確保されてしかるべき、
健常な人は議員だろうが地主だろうが駐車料取られてしかるべき、
と思いますが。

173 :名無しさん:02/04/17 00:07
駐車禁止除外車に駐車場は不要、と言ってみるテスト。

っていうか、駐車場維持にも交通整理する人の人件費とか、
掃除する人の人件費とか、実際お金がかかるわけですから、
受益者負担原則の考え方でいいと思いますね。

議員の扱いをここで議論してもしょうがないとは思いますが、
議員である前に市民だし、健常者/障害者なわけですからね。

議員から駐車料金を取るのであれば、逆に議員の手当てに
それ見合いの額を加えてもいいと思いますが。(交通費とか
無料パスとか、そういうのがないのであれば)

174 :名無しさん:02/04/17 00:18
たしかに議員は不遇だという話をよくききます。
退職金無いし、失業保険も当然無いし、
年収1千万円といっても、広報誌作って配ったり、
安くない研究用書籍を買わなければならなかった、り。
でもって、選挙でも、候補によるだろうけど、金は確実に出て行く。

175 :F21:02/04/17 00:34
(--)ん?
今、風がとても強く吹いていますな ヒューヒューと
ここで歌でも
北風小僧の寒太郎♪ 口笛 吹きつつ 言っていた♪
ひゅーーーーーん ひゅーーーーーん ひゅるんるんるんるん♪

ヾ(・・;)ォィォィ早く 止めんか???  ^^;;

176 :F21:02/04/17 10:39
風が強いね 歩行中の皆様 飛ばされないように  ^^;;

177 :沢間トシタロー:02/04/17 22:03
本日は馬橋でした。
助っ人4人で、なんと!1200枚さばけました。あい・まつど。
中には1000円ご祝儀くれた方も。
盛り上がってますよう。
ひょっとすると・・・このまま川井陣営が安心しているとわかんないぞう。

178 :沢間トシタロー:02/04/17 22:04
追伸
 ウヒヒ。

179 :F21:02/04/18 01:15
御祝儀・・・・・・・・・。w( ̄△ ̄;)wおおっ! 献金すかあぁぁぁ  ^^;;
ちゃんと 帳簿に載せるように  ^^;;

180 :かんづめ:02/04/18 02:54
日ごろからの活躍拝見しております
私は旧住民が多数住む小山地区に25年間すむ大仁田代議士と同じとこに通っているものです
私も市政改革に参加したいと日ごろからおもっておりますが参加できるところがこの街にはありませんね
あらゆる委員・委託業務が●民党に牛耳られております
残念でなりません。
何か参加できる機関等がありましたら紹介くださいませ
またぜひとも図書館の充実を実行したいと思います
松戸は県内でも最低ランクの充実ぶりです
改善点は
24時間開館(溜まり場になるとの指摘もあるが図書館が溜まり場になるなんてすばらしい)
職員採用法(司書の採用:公務員を司書に要請ではなく司書の採用がのぞましい)
職員採用枠に司書教諭の採用枠(教育機関としての充実)
中身の勝負(老朽化が進んでいるので箱も大事ですが情報化時代にあった資料の配置)
資料の充実(図書館の地図帳を開くとソビエトに東西ドイツ、子供は誤って覚えてしまう)
図書館の充実はその地区の教育(児童青年育成だけではなく住民のあやゆるリテラシーの向上に必要である
これは私がまずはやりたいことです
一緒に参加できたらありがたいですね


181 :WinMXまた2チャンネルから逮捕者が:02/04/18 02:54
また2チャンネルから逮捕者が

君たちはドイツもこいつも犯罪者だね
いい加減にしたら?


http://www.namikare.to/cgi-bin/nami.cgi


182 :名無しさん:02/04/18 09:03
>180
かんづめ さん
松戸の図書館も司書のレベルは決して低くない、文化行政に予算や人的資源を配分する教育委員会本部のほうに問題があるみたいだよ。
図書館本館にいるオバサン(実は司書)に学生の研究ということで今までの経緯を訪ねてみるといい。
沢間氏は学校教育に関しては見識をお持ちだろうが文化行政はあまり詳してはいらっしゃらないように思える。



183 :名無しさん:02/04/18 09:26
>>182
嘘つくなよ。
共産党は図書館とかにも細胞組織あるから自己弁護してるだけだろ。
偏向思想の持ち主だらけじゃないか。

高橋紀夫(在日やくざ)も迷惑だけど共産党も大迷惑だ。
図書館民間委託マンセー!

184 :名無しさん:02/04/18 10:09
>資料の充実(図書館の地図帳を開くとソビエトに東西ドイツ、子供は誤って覚えてしまう)

そういえば、市立図書館っの資料って、なんか、
フェミ系、左系に偏っていると思うのは俺だけか?
あってもいいがバランスが悪いような気がする。
松戸市内には「県立」図書館もあるので、
全体としては他市よりも低水準ではないと思われる。

185 :名無しさん:02/04/18 10:18
西部図書館、内容は充実してるけど場所わるすぎ。
なんであんな松戸市内でも不便なとこにつくるんだろ?
柏-我孫子-流山-野田からだともっとだろな。

186 :お役立ちサイトです。:02/04/18 10:51
役立つサイトを満載したサイトです。
是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

187 :F21:02/04/18 14:07
で・・・・・・。菊地 明と言う人はどう?

188 :F21:02/04/18 14:53
となると 候補は
沢間トシタロー市議
石井市議、川井市長、共産、菊池 明で5人ですね。

189 :名無しさん:02/04/18 16:08
ここって本人ご降臨スレなのでしょうか。
沢間様、今日松戸の法務局の2Fにいらっしゃいました?
私、お見かけしたような……というか、ぼさっと歩いてて
思いっきりぶつかっちまったんですが。ごめんなさい。

人違いでしたら失礼。



190 :沢間トシタロー:02/04/18 16:20
はい、私です。
こちらこそ失礼しました。
今土屋亮平のことを調べています。
こいつがメタンガス公園の黒幕です。

191 :189:02/04/18 17:29
あらら、やはりご本人様でございましたか!
ラフな服装でお供も連れずに(お一人でしたんでしょう?)すいすいすい〜と
動かれていたので、果たしてご本人なのか、思い切って声かけて握手して頂こうか
サインして頂こうか、いや、そんなこと頼んだら叱られるかな〜と悩んでし
まいました(ミーハー)。

普段ああいう風にお仕事をされているんですね。
市議の方のお仕事ぶりを偶然にも身近で拝見させて頂き、感謝しております。

192 :沢間トシタロー:02/04/18 17:35
こちらこそ感謝です。
今日も今日とて北小金でビラ配り。
助っ人3人で600枚。
市民の関心は盛り上がっています。

193 :F21:02/04/18 19:44
で 来週の水曜日はどこかしら?

194 :沢間トシタロー:02/04/18 23:33
馬橋です。
ところで訂正です。

177 :沢間トシタロー :02/04/17 22:03
本日は馬橋でした。
助っ人4人で、なんと!1200枚さばけました。あい・まつど。

 となっていますが、しっかり計算したら1500枚でした。
 普通せいぜい一人2・30枚、市民の関心は高まっています。
 メタンガス公園のお怒りが一番大きいようです。
 後は減らそう議員と職員、あえてタブーに挑んでいますが、反響は上々です。
 どちらも反対の声はありません。
 皆さんはどうですか。

195 :名無しさん:02/04/19 00:53
> 今土屋亮平のことを調べています。
> こいつがメタンガス公園の黒幕です。

 <土屋亮平>
・千駄堀に代々続く地主・土屋家の子孫。
・松戸ロータリークラブのボス、日本ロータリークラブの最高幹部。
・幕張新都心にあるホテル・ザ・マンハッタンを経営。

これくらいしかわかんない。
松戸じゃ三菱地所が強いとの指摘もあり。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1017675938/355

196 :沢間トシタロー:02/04/19 05:15
ありがとうございます。
あい・まつど次号のトップが「土屋一族の陰謀」です。
もっと詳しい情報を教えてください。
メタンガス公園の地主の一人、ふれあい22のオーナー土屋亮平と川井敏久の癒着は松戸を滅ぼします。
どうぞ情報を、

197 :名無しさん:02/04/19 08:02
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k-nakata/


198 :名無しさん:02/04/19 08:14
           ,,,,----====^~~~^'''=-,,
          /;:::::::::::::::::::::;::::::;:;;;,-=~~^^\.
        /;;:;:::::;::::::::::::::::::::::/   __>、              ,------,,,
        /彡;;;;::::::::::::::::::;;:;/   ,,,-~;;;;::::::::::;::;:;ヾゝ,,,.         /:..  \, ~^^-,..
       /彡;;;;;:::::::::::::::::::;/  /;;:;::::::::::::::::::;:::::::::::::ヽ~     ,,--^~'';::::...   ~=-,,... ~^ヽ,,
       i彡;;;;;::::::::::::::::::/  /;;;;;:::::::::::::::;::::::::::::;:;:;::::;::li_,,,,,,,  li|,;::.il   '';..     ~~^^--,ヽ
      /;;;;:;;;;;::::::::::::::::,,,| /;;::::::::::::::::::::::::::;丿;:::::;:::::::::||ヽ、  ~ヽi||i,::..     .         ヽ
     |ミ;;;;L;:;:;:;|;;;;;::::/~ヽミ;;::;/ノ_,,,ノ;ノ;/;/;;/:;;:;:::::l i;;;;;;i、  ';.\|li,:..     ;...
    ┌^i/;;;;;:;/ミ;;;;::::| /」 iノノ/-~^^~,_ ノ丿ノ/:::/::/,,,,,>:^ヽ;    ヽヽ;;;:..
    |;;;;,i|─;ノ\彡;;;;| i ヽ "    _,,`   /ノノ/ /:::::::;;:ヽ;.,    ヾ丶;;::..    \
   /^~/~;;;;/" 》;;:/^~ヽ        i゚/ /      l:::::i;:::::;i;::::\:.    \ >;::...    \
   |ミ;;;;,-;;;;)  >:/              |       ヽ:|:;;;:;:|::|;:::::ヽ:.、   `-" ヽ::...
  ┌V;;::::;/  (,;/     ヽ     _,--'        `ヽ;;;lヽ>=-,,ー-,-^--=, >-、
  |;;〆;:;;;i   ,,/,__   \   .ゝ             ` ヽ"~二ヽ  ~i;;::::::::;ヽ二"k,.,
  i;:;/::::ノ /~;^;;;:::::::~=--,, |-,~^-"~                | iヽ`    i;;i:;;::::/  ヽ,,.mn,,,,,/
  >;i~;;;)/;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::~ヽ-,,_              ノ  `"      ""`i しヽ |;;;;--,,,
 j;;;Y;/;;;;(二,,ヽ,,;;:::::::::::::::::::::::::::::\ー=フー,-.、        ヽ、             ,,,ノ:::::::::.ノ
 >;;;/::::::::::::::::::-,,,,=-n,;;;:::::::::::::::::::;::::\//./|;;;;;)-、       i、           `i;;::''''''''|
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 |  |彡;;;;;::::::::::::::::::::::::ヾ ;:;::::;:::::::::::/   " / i⊂,,, )        ~ヽ、 ,,,,-=~ ~^i--,,/
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ノ;;;;;;;ゝ\ミ:;;::;::::::::::::::::::::::::ヽヾソ;::;::::::|    ,,|::i l                      |i   i
ノノソ/ii  ヽ彡jj::::;;;;;;;:::::::::::::::)i|ミ;:;:;::::::|   ./:::/ |                      ヾ, |
 ""    ヽjkl;;;::::::::::::::::::::::::/il;:;::::/   ./;;;/ .|                       | |

199 :F21:02/04/19 15:42
↑何か 関係あるのかしら???

200 :名無しさん:02/04/19 18:09
沢間さん、今日夕方沢間さんの車を松戸市内の某所でみました。
何やってたんですか?

201 :沢間トシタロー:02/04/19 20:27
5時から8時までビラ配り。
100枚しか出なかった。

202 :沢間トシタロー:02/04/19 20:30
新松戸駅前です。
その前はユーカリパークと西パーク。
いずれもビラ配り。

203 :名無しさん:02/04/19 21:11
なんか、このスレ見た人は
ビラ配りしかしていないような印象をもつような気がする。

204 :沢間トシタロー:02/04/19 21:31
ビラ配りが基本。
読んでくれるからさばける。
戸別訪問と決起大会は意味がない。
団体回りはなおさら。
もうそんな時代じゃない。
今日も多くの人に「がんばって下さい」といわれた。
一人の若者は「何か手伝わせてください」といってくれた。
ある人は新聞代だといって1000円くれた。
感触十分。川井に勝てるぞ!!


205 :F21:02/04/19 21:44
個人演説会というのは 基本的に投票してくれる人が聞きに来るもの
そんな事をやっている暇があるのなら
浮動票の掘り起こしをしたほうのが良いに決まっている。

206 :F21:02/04/19 21:50
先般の総選挙に於いて 公開討論会というのがあって
その折 自民党の候補者が 次の会合があるから中座すると帰ってしまった。
それは 大事な支持者を待たせてあるからと言う事であった。

ヾ(・・;)ォィォィ ここに来ている人達は
誰に入れるか迷って 聞きに来たのに その人達の前で
主催者に対して 時間だからと凄んで帰ってしまった。

結果は 2万票もの大差をつけられて落選をしてしまいました。


207 :名無しさん:02/04/20 09:43
川井に勝ったら公約の何処から手をつけるの?
すぐに出来そうな見込みあるのは何?
あなたの政策ブレーンは市役所内部にもいるの?
最初の年にある程度の成果が出ないと住民は見放すよ。

208 :名無しさん:02/04/20 12:49
トシタローさんの手伝いに行きたいけど、大きな義理もあって、
大義名分ができるまでそっちに付き合わなくちゃならない。

ジレンマ。

209 :名無しさん:02/04/20 13:09
>>207
即効性のあるのは、「メタンガス公園用地」「本土寺参道」の白紙撤回のような気が
しますよね。
現政権の後継者ではないので、そういうしがらみを断ち切ることができるはずだし。
職員減らしだって、いきなり首切るわけにはいかないだろうから、沢間さんのいうと
おりに退職者の補充なしの自然減待ちでしょうから。
まあ、俺的には4年間あるんだから、マターリとやっていただけばよいのでは?

というところで、沢間さん、いかがなもんなのでしょうか?


210 :沢間トシタロー:02/04/20 20:13
今日は議員連中と芸術座の「放浪記」(森光子主演)を観てきた。
川井も宇田川も来ていた。

川井陣営に「大差でブッちぎるぞ!寝返るなら今だぞ!!」って脅してきた。
みんな元気なかったなぁ。
ところで川井支持派の皆さんに伺いたい。
三選に向け、何を訴える?
2期8年の実績、これからの政策・・・何がある?ヤツらも同じ。

私は公約の90%は任期4年内に実現する。
1年目からすべてに着手する。
でなきゃ飽きられる。コイズミがそうだ。

余計な心配、ありがとう。
これまでの市長と同列に比べないでいただきたい。
だてに「キヨシを超えろ!トシタロー!!」の看板は掲げない。

ブレーン候補はいる。
しかし、当てにはならない。決断するは我にありってか!

それだけの覚悟と自身はある。ないのは時間だけ。
川井を選ぶか、私を選ぶか、どちらかにしてください。
石井候補は次回への布石。意欲は買う。得がたい人材。
高く評価している。

211 :名無しさん:02/04/20 22:24
>>210
あんた やっぱおかしいな

212 :F21:02/04/20 23:35
age

213 :名無しさん:02/04/20 23:44
>>211
どこがですか?

214 :F21:02/04/20 23:49
お元気ですかあぁぁぁぁぁ(猪木調♪) 元気があれば何でも出来る。

選挙にはしがらみが付き物、しがらみを捨て特定の者達との癒着を捨て
市民全員との融和を図る わたしは市民と癒着します・・・・・・。
と  日記に付けておこう。

215 :名無しさん:02/04/21 00:14
>>214
ハゲシクワラタ
でもあなたのおっしゃるとおりだ。
私はそれほど昔のことは知らないが…
松本清時代は高度成長時代で箱もの行政全盛期。
というか議員出身のせいもあり、目立つ施策に走った結果、莫大な借金が…
宮間市長は行政マン出身だけあって、堅実な施策で借金をきれいにしていった
が、これも前半まで。
あとはやはりしがらみに絡めとられ、晩節を汚したのはご存知のとおり。
川井市長はある意味最悪。打ち出す政策にはすべて何の裏づけもない。
初当選時の公約に「女性助役」と「サッカー場」があったが、女性助役は官僚
呼んできてお茶を濁しただけ。「サッカー場」はどこいった?というよりも、
松戸にサッカー場という発想がすでに訳わからんかったが。
今年の政策三本柱が「IT」「ボランティア」「緑化清流」とのことだが、既
存組織の名称変更して担当させるだけみたい。
もう職員が哀れだね。沢間さんじゃないけど、これじゃ腐って当たり前だよ(藁


216 :名無しさん:02/04/21 10:59
age

217 :名無しさん:02/04/21 11:36
>>216
つまんないからageすな

218 :名無しさん:02/04/21 11:51
>>217
なぜ、つまらんのだ?

219 :F21:02/04/21 12:07
w( ̄□ ̄#;)w なんだなんだ   
           文句があるのか???  川井陣営  ^^;;

逆に大差でブッちぎっちゃって下さい。


220 :F21:02/04/21 14:07
w( ̄□ ̄#;)w なんだなんだ   
           文句があるのか??? >>217 



221 :F21:02/04/21 23:27
あげ

222 :F21:02/04/22 14:31
age

223 :沢間トシタロー:02/04/22 20:30
221 :F21 :02/04/21 23:27
あげ


222 :F21 :02/04/22 14:31
age

これって、何の意味があるんですか?



224 :名無しさん:02/04/22 20:37
>>221-222
むなしいageだな
このスレも 終了だよ

>>223
http://www.2ch.net/faq.html#G2
ここで 勉強せい


225 :名無しさん:02/04/22 20:39
http://www.2ch.net/faq.html#D5
めんご ここだった(藁

226 :名無しさん:02/04/22 20:48
>>219
いいの?
倉田せんせー偉くなったんだからね。


227 :F21:02/04/23 00:19
倉田 寛之先生はわしが選挙権 得て初めに書いた名前です。
以来 20回ぐらいの投票で落ちたのは2人だけです。
ちなみに 選挙を手伝って落ちたのは15回中 1回だけです。

選挙はわしに任せなさぁぁぁぁぁぁあい。

(--)ん?  報酬?????要りません。 
おにぎりとお味噌汁でも与えといて下さい。  ^^;;

228 :F21:02/04/23 00:26
>>219
倉田先生の某私設秘書 気に入らん
w( ̄□ ̄#;)w なんだなんだ 文句あるのか お前が偉い訳でわ無い

タタタタッッ≡≡≡≡≡ウリャθ~∇~)θ☆スパパーン (ノ゚听)ノハウッ! 私設秘書
( ̄^ ̄) かかって来なさい


229 :F21:02/04/23 00:32
w( ̄□ ̄#;)w なんだなんだ 文句あるのか お前が偉い訳でわ無い

去年の選挙中あっちこっちで倉田先生の評判を落とすような
振舞いばかりしおって お前は政治家の秘書をする資格は無い。
不法駐輪の自転車の撤去でもしとれ。 ^^;;

230 :名無しさん:02/04/23 00:44
井上裕 倉田寛之二人とも千葉県

231 :名無しさん:02/04/23 00:46
議長って引退寸前ってことですか?

232 :名無しさん:02/04/23 01:25
>>227
ほ〜う、倉田の取り巻きかい?F21は。
ってことは、売国奴の手先ってことね。
イカレ具合も素晴らしいはずだ。(w

233 :名無しさん:02/04/23 10:08
F21って、単に権力にすりよるだけの人間でしょ。


234 :F21:02/04/23 12:26
選挙が終った後は、本人達には会わない事にしてるが 
何か?>>232  >>233



235 :F21:02/04/23 15:56
>>226  わしは松戸じゃないから 関係ないです。
松戸の知り合いは 井奥前代議士と末松ぐらいかぁ・・・・・・。どうでも良いのだが

236 :名無しさん:02/04/23 16:01
>>227
>おにぎりとお味噌汁でも与えといて下さい。  ^^;;

これでも、十分要求だと思うが・・・・・

237 :服部 半蔵:02/04/23 16:01
政治家なんて我々が税金で養っているようなモノだ。

238 :服部 半蔵:02/04/23 16:04
>>236  運動員への食事提供は、認められているんだよ。 よって問題なし


239 :川井陣営関係者:02/04/23 19:03
沢間、お前は市長選当選する訳ないだろ。どうせ市長選で負けて市議選に出るんだろ。
お前はセコイな。

240 :川井陣営関係者:02/04/23 19:08
同僚市議から「男いらず」と言われ、議員としての職場環境が悪化したとし
て松戸市の女性市議、中田京さん(47)が、沢間俊太郎市議(52)を相
手取り二百九十万円の損害倍償を求めていた民事訴訟の判決公判が十日、千
葉地裁松戸支部であり、小野剛裁判官は「市議会議員として品位を欠いた女
性蔑(べっ)視の侮辱的な発言であり、セクハラに該当する」として沢間市
議に慰謝料四十万円の支払いを命じる原告勝訴の判決を言い渡した。


241 :川井陣営関係者:02/04/23 19:09
判決によると、中田市議は昨年九月十七日、松戸市役所の議会棟の廊下で
沢間市議から「男いらずの中田さん」と呼び止められた。中田市議はその
場で発言の取り消しを求めたが、沢間市議は「ユーモアだから」と拒否し
た。

 この発言をめぐっては沢間市議が、中田市議配布の議会リポートでセクハラ
と決めつけられ、名誉を傷つけられたとして先に民事訴訟を起こしたことで中
田市議も訴え、市議同士の訴訟合戦に発展した。



242 :川井陣営関係者:02/04/23 19:09
この日の判決では「(中田市議のリポートは)事実を前提とした正当な論評
だった」として沢間市議の訴えを退けた。

 中田市議は「全面勝訴。『男いらず』の一言をセクハラと認定した画期的
な判決。意義は大きい」とコメント。沢間市議は「セクハラと認められたの
は不満だが、判決には従う」と語った。


243 :川井陣営関係者:02/04/23 19:09
http://www.chibanippo.co.jp/news-box/2000/8-11/shakai.html

244 :名無しさん:02/04/23 19:56
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245 :沢間トシタロー:02/04/23 20:03
ご苦労さん。
中田女史には悪いが、知名度を上げるのにうんと利用させてもらった。
今役に立っている。
男いらずがだめなら、デブ・ブス・チビ、何にもいえなくなる。
それが市民の判断。
ワシの勝ち。40万円に替えられないパブリシティあり。
フフフ。

246 :服部 半蔵 :02/04/23 20:14
中田 京 って本名なの?
 

247 :沢間トシタロー:02/04/23 20:15
追伸
 中田女史、ワシが「おはようございます」といっても返事もしない。
 あの関川ですら返してくるのに・・・
 だから女は、って言われる。それがわからない。
 議会でも相手にされない。職員もうるさいから合わせているだけ。

 実際、彼女の意見が取り入れられて市政が前進したことはない。
 本人はそう思ってないところに悲劇あり。二度目は喜劇。

248 :沢間トシタロー:02/04/23 20:22
>>246
 いいえ。中田は旧姓。本名は阿部京。
 夫婦別姓選択論者で、それはワシも同意するが、自分はしっかり本妻の権利を確保して籍を入れている。
 そこが福島瑞穂と違うところ。

 民法が改正されたら、中田京に戻すかが楽しみ。ま、しねえな!!
 30円賭ける!!!!

249 :服部 半蔵:02/04/23 20:27
田中 甲の真似をしたという説が 有力だけど?

こうと決めたら 田中  甲

京と決めたら  中田  京

誰かが言ってた。

250 :名無しさん:02/04/23 20:27
低レベルの喧嘩は見ている方としちゃ面白いけど、市長候補者としてもう少し
大人の振るまいをして欲しいところです。
しかし、今度の松戸市長選挙は「究極の選択」って感じですね。

251 :名無しさん:02/04/23 20:28
>>248
賭博法違反?

252 :名無しさん:02/04/23 20:30
こんな糞スレageんなよ
板全体の迷惑

253 :服部 半蔵:02/04/23 20:30
川井陣営関係者・・・・・・。本物?
沢間氏はメアド公開してるけど  川井陣営関係者はしてないから偽者だな
それとも逃げてるだけかしら

254 :沢間トシタロー:02/04/23 20:31
>>250
 ご指摘の通り、ワシに比べりゃ川井候補は大人。
 それは認める。投票は自己責任で。

 究極の選択といったら他の候補に失礼。

255 :服部 半蔵:02/04/23 20:33
>>252  
後藤田 正晴氏が 娯楽の範囲ならば良いと国会で答弁してたけど何か?

256 :服部 半蔵:02/04/23 20:36
251に訂正

257 :川井陣営関係者:02/04/23 20:40
沢間!お前はセクハラ事件を全く反省してないな。
早く中田に40万払え!

258 :川井陣営関係者:02/04/23 20:42
相手にされてないのはお前だよ。

お前は誰にも相手にされてないよな。哀れだよ。

辞職勧告決議案も全会一致で可決されたし。

お前なんか市長に当選するわけないだろ。

百歩譲って市長になっても議会は誰もお前の見方をしないぞ!

お前の公約なんぞ全く守れないぞ。

259 :名無しさん:02/04/23 20:43
>>257
まだ払ってないの?

260 :川井陣営関係者:02/04/23 20:45
まだ払ってないよ。沢間は男らしくないよな。


261 :252:02/04/23 20:45
こんな糞スレageんなよ って言ってるだろ
逝ってよし

262 :川井陣営関係者:02/04/23 20:45
だから誰にも相手にされてないんだよ。

263 :服部 半蔵:02/04/23 20:46
名も無く 地位無く 姿無し ・・・・・・。 天魔覆滅

264 :名無しさん:02/04/23 20:47
どーして払わないんですか? >沢間さん
見てるんでしょ??

265 :川井陣営関係者:02/04/23 20:47
おい、沢間、8時31分に書きこんでるじゃないか。
不利になったら逃げるのか?

266 :川井陣営関係者:02/04/23 20:49



お前は人を追及する時は攻撃的だが、自分には甘いんだな。



267 :服部 半蔵:02/04/23 20:49
知事選に出ようとした。 松本和那の 倅は出るのか?

268 :服部 半蔵:02/04/23 20:51
井奥の倅はどうよ

269 :沢間トシタロー:02/04/23 20:52
昨年12月のボーナスで強制的にブン取られました。
というわけで、一応支払済みです。

こんなん、出ましたけど・・・

情報は正確に!!
何しろ、本人がいるんですから・・・

ネッ!!!!

>>260
男らしくない・・・だって?
>>>これって、セクハラ?

>>262
 ハイ!それまでよ!!その通り!!!!

270 :服部 半蔵:02/04/23 20:54
いっぱい出た方が 賑やかで良いな

271 :沢間トシタロー:02/04/23 20:55
んだ!

272 :名無しさん:02/04/23 20:55
>>269
>昨年12月のボーナスで強制的にブン取られました。

自発的には支払う気無かったんですか?
「判決には従う...」ではなかったんですか?


273 :沢間トシタロー:02/04/23 21:00
>>272
 そうなればマスコミが取り上げるでしょ!
 そこが狙い。おかげで名が売れた。
 賭けだったけど、マイナスイメージは結果的になし。
 こんなくだらない裁判で、10回もマスコミに取り上げられた。
 テレビにも3回登場!!
 今、役に立っている。

 中田女史・・・利用されちゃったね。ワシに!

274 :沢間トシタロー:02/04/23 21:08
追伸
 これもマスコミに取り上げられてほしいな、と思うワシ。

 しっかし、川井派は迫力ないな。

 くどいようだけど、何を支持するの?

 誰が見ても、あんたら負けてるよ!!
 悔しかったら反撃してみな。
 できたら正面から。
 いつでも受けてたつ。セコいことすんな!って!!!!

275 :川井陣営関係者:02/04/23 21:11
お前は全くセクハラ事件を反省してないな。
自分の身を律することの出来ない奴に松戸市は任せられないな。

276 :沢間トシタロー:02/04/23 21:14
>>275
 もちろん、してない。
 してやったり、だってば。
 まだ、わからないのかな?

 世間ではセクハラだなんて思ってないって。
 ただの痴話喧嘩だって。

277 :名無しさん:02/04/23 21:16
>>276
ならば、最後まで争うべきだったんじゃないのかなあ?
トシタローさんは、弁護仕立てないで裁判するような人なんだし。

278 :川井陣営関係者:02/04/23 21:17
裁判ではお前が負けたんだろ。司法の判断に従うのが筋だぞ。

279 :沢間トシタロー:02/04/23 21:18
追い討ち!

川井陣営関係者 って、彼の何を買ってるの?
何を支持するの?政策?具体的に言ってみな!!

フフフ!


280 :名無しさん:02/04/23 21:19
>>260
セクハラだぞゴルァ!トシタローに40万払え!

281 :川井陣営関係者:02/04/23 21:21
川井先生はよく頑張っていたと思う。
真面目に仕事をやってるんだよ。

282 :沢間トシタロー:02/04/23 21:22
>>277 >>278
 目的が達成されたから、もういいんだってば!!
 そもそも、カラスの勝手でしょ!

 だいいち、負けてないって!
 思惑通りだから。ネ!

283 :川井陣営関係者:02/04/23 21:22
川井先生のどこが間違ってるんだよ?

284 :川井陣営関係者:02/04/23 21:23
お前は知名度を上げるために裁判をするのか?卑怯だな。

285 :沢間トシタロー:02/04/23 21:24
>>284
 裁判をしかけたのは中田京。
 ワシは利用しただけ。
 結果は2ヶ月先。
 ご苦労さん!!

286 :沢間トシタロー:02/04/23 21:27
>>281 >>283
 だからぁ・・・どこが?
 具体的に・・・ネ!!

287 :川井陣営関係者:02/04/23 21:30
川井先生は失政をしていない。だったら川井先生でいいじゃないか。

288 :川井陣営関係者:02/04/23 21:32
反論できないのか?

289 :沢間トシタロー:02/04/23 21:33
>>287
 よくわかりました。
 ほとんどチャット状態。
 川井さんも、ネットできれば混ざればいいのに。
 ・・・ムリか。

290 :沢間トシタロー:02/04/23 21:35
>>287

失政か否かは有権者が判断すること。

291 :沢間トシタロー:02/04/23 21:36
>>288
 反論できないのか?


292 :終了:02/04/23 21:36
はい 糞スレ 終了

293 :沢間トシタロー:02/04/23 21:38
ワシは了解。
で、関係者は?

294 :川井陣営関係者:02/04/23 21:39
俺も了解だよ。

295 :189:02/04/23 21:39
>>トシタロー様
私が言うのもなんですが、こんなところで挑発に乗って
熱くなったらご自分が損をされるだけでしょうに。

みんな見てるんだから、落ち着いてくださいな。

296 :沢間トシタロー:02/04/23 21:40
あー 面白かった!!

ワーイ\(◇^\)(/^◇)/ワーイ

297 :沢間トシタロー:02/04/23 21:42
>>295
 息抜きよ。

298 :沢間トシタロー:02/04/23 21:42
挑発かけてるのはワシだってば!!!!

299 :沢間トシタロー:02/04/23 21:44
反論待つ。

300 :沢間トシタロー:02/04/23 21:55
見てるくせに、沈黙する川井派。
まさか本人からこんな反撃が来るとは思ってもいないだろ?

議員連中がそうだった。

辞職勧告決議でギャフンというかと思ったら、逆に市民は「負けるなトシタロー」コールになった。
故町山元議長が「あれは失敗した」って言ってたっけ。


301 :沢間トシタロー:02/04/23 21:58
何とか言ったら?

302 :川井陣営関係者:02/04/23 21:59
分かったよ。

303 :川井陣営関係者:02/04/23 22:00
沢間も松戸を愛してるんだろ。俺もだよ。

304 :沢間トシタロー:02/04/23 22:08
川井のことも愛してるんだろ?

305 :川井陣営関係者:02/04/23 22:13
川井先生は立派な先生だよ。沢間、そんなに川井先生のこと悪く言うなよ。

306 :沢間トシタロー:02/04/23 22:15
もう尾張名古屋の金のシャチホコカか?
炊きすぎたオカユみたいに歯ごたえがねえな!
下品ならまけねえゾ!
束になってかかって来い!

307 :川井陣営関係者:02/04/23 22:16
兆発してるのはお前じゃないか。

308 :沢間トシタロー:02/04/23 22:17
そうだって言ってるだろ!!!!

309 :沢間トシタロー:02/04/23 22:19
もうよしな!!
あなたの負けよ!
やればやるだけミジメよ。
それがわからなければ、もっとね。


310 :沢間トシタロー:02/04/23 22:29
オラオラオラオラ。
喧嘩売るときは相手を見て売れよ。
ワシゃ公開討論会でもやるでよ。

おんどれとは覚悟が違うワイ。
でなきゃ、誰の応援もなくてできるかい!!

川井には組織がある。おんどれがそうじゃ。

否定するのは勝手だが、いずれにしても結果があと2ヶ月で出る。
その時、今と同じ元気がありゃ認めてやるワイ。
まだケツが青いガキじゃろうが!


311 :F21:02/04/23 22:34
ちょっと来ない間に凄い事になってるな ^^;;

312 :F21:02/04/23 22:35
公開討論会 何処かの団体がやってるな・・・・・・。
何処でやるの? 森のホール21かしら???

313 :傍観者(やじ):02/04/23 22:41
沢間の価値だな・・・ボソ

なんか喧嘩の仕方を勉強した気がする・・・・・

314 :沢間トシタロー:02/04/23 22:44
>>312
6月14日、市民劇場だと思った。

315 :F21:02/04/23 22:47
市民劇場・・・・・・。何処にあるのか??? 何時から?

316 :F21:02/04/23 22:49
(--)ん? ・・・・・・。  風呂入って来よう   っと
それまでに教えといてネン

317 :沢間トシタロー:02/04/23 22:51
これが最後のとどめじゃ。
小生意気なことを言うのなら、名を名乗れ!!
この匿名野郎の川井陣営関係者のチンカスが!!

ワシゃ名のっとるわい!!
しかも候補者じゃ。
一歩間違えれば、反感買って不利になるのを承知の上じゃ。
おんどりゃハナっから安全なところに身をおいとるやないけ。

もういっぺんゆうたるワイ。
喧嘩売るときゃ相手をみるんじゃ!!わかったか!!!!

318 :沢間トシタロー:02/04/23 22:53
>>316
 旧三和銀行(現UFJ)のはす向かい。

319 :沢間トシタロー:02/04/23 22:54
時間は・・・知らん。

320 :189:02/04/23 23:02
>>313
でも松戸市民としては、こんなところで大暴れしてる人に
1票入れて市長になってもらって本当にいいんか?
という感じもする……。

殿、殿中でござる。殿中でござるぞ。何卒おちけつ〜。

321 :名無しさん:02/04/23 23:38
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1016963782

↑ここみてると、やっぱり、治安・街並・教育の水準がみんなの
関心事のような気がする。沢間さんは教育は強そうだけど、
犯罪対策・街並の整備についてはどうですか?

322 :F21:02/04/23 23:40
>>318   w( ̄□ ̄#;)w なんだなんだ
わしゃ松戸じゃないって言っとろーがー
>旧三和銀行(現UFJ)のはす向かい。 そりゃあ松戸の駅前か???
千葉銀の近くか??? 旅券センターの方かい 
どこじゃああ
タタタタッッ≡≡≡≡≡ウリャθ~∇~)θ☆スパパーン (ノ゚听)ノハウッ! トシタロー

どうでもいいけど 市長候補にこんな真似してもいいのかいな↑ ^^;;



323 :F21:02/04/23 23:42
ヾ(・・;)ォィォィ 時間知らんのかい  ^^;;

324 :名無しさん:02/04/23 23:54
>>317
おいおい。これ本人か?
だとすると、コリアン関係のカキコもそうか?
トリップつけた方がいいよ。

325 :F21:02/04/24 00:15
千葉銀と旅券センター同じ建物だった  ^^;; 
UFJは大道りだよね  ^^;;


326 :これ、ホントなの?トシ?:02/04/24 00:23
これは、在学中から聞いたことのある話なんですが、生徒の中に松戸スペク
タ-という暴走族と関わりのある不届き者がいて、上納金なるものの為に、
恐喝を繰り返していると言うことなのですが、あの伝説の西川教諭がいる
頃は、彼の指導のおかげで、平穏を保っていたようなのですが、
今年4月に移動してから、彼が学年主任をしていた現在の3年生
(特に彼のクラス)が、急激に荒れ出してしまい、
「一人でトイレに入るのが怖い」状態です。
http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm




327 :傍観者(やじ):02/04/24 01:17
>>320

いーんじゃないの?俺川崎市民だし。

というのは冗談で、これくらいじゃないと、お役所なんて何にも変わらない気がする。


328 :名無しさん:02/04/24 01:18
松戸市 定7−候9
当 23586 高崎照雄  公現
当 19500 三輪由美  共新
当 19250 河上茂   自現
当 17537 本清秀雄  自現
当 14217 湯浅和子  民新
当 13405 岩田喜久司 自現
当  9711 久保村礼子 無現
   9331 林千勝   民新
   8303 高橋義雄  自現

329 :俺も:02/04/24 01:23
☆★☆★☆   さあ、お祭りです!!!!   ☆★☆★☆
2ちゃんねらーの力でオールスター選手を誕生させましょう!
“不正投票無し”の人海戦術で2ちゃんねるの底力を見せましょう!
地道に『1日5票、携帯も合わせて10票』で投票願います。

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おい、またTIMEで投票やってるぞ!
TIME asia で、アジアのヒーローランキング投票集計中!
http://www.time.com/time/asia/features/heroes/poll.html
さあ、FUKUSI OCHIAIを神に!
田代を超えるのはFUKUSI OCHIAIしかいない
手動で連続投票可能だ!

注意 FUKUSIであってFUKUSHIではありません


330 :沢間トシタロー:02/04/24 04:31
>>320
 投票は自己責任で。私がいやならほかの候補にどーぞ!

>>321
 妙案はありません。警察と相談して善処する、としか言えません。
 主導権は警察にゆだね、市は補佐に回るべきでしょう。

>>322
 千葉銀から江戸川に向かっていき、最初の信号の先の左側の角。
 駅から歩いて2・3分。

>>323
 ワシは主催者じゃない。
 だいいち、どうせ来ないんでしょ。川崎くんだりから。

>>325
 間違いなく本人だけど、よそは知らん。匿名はしたことがない。
 川崎の方にこれでわかりますか?

>>326
 本当です。六中ではすでに警察に届けています。
 被害者の意思で公表しないとか。どーだか。

331 : :02/04/24 04:55
わっしょい♪
http://freehost.kakiko.com/freen/wasyoi.html

332 :沢間トシタロー:02/04/24 04:59
>>327
これくらいじゃないと、お役所なんて何にも変わらない気がする。
>>>お分かりいただいているようで。
    あっちもこっちも顔を立ててじゃ何もできない。

333 :F21:02/04/24 09:20
>>328
次9331 林千勝   民新 この人も知ってるよ
   



334 :一市民:02/04/24 17:43
沢間と石井、後先どっち?
川井は安全圏?

335 :川井陣営関係者:02/04/24 18:40
沢間、この掲示板の趣旨は匿名掲示板なんだよ。名前を名乗る必要はないぞ。
分かってないな。俺の正体を知りたいか。俺は自民党員だよ。
結果はあと2ヶ月で出るとお前は言ってるが、結果は2ヶ月で出るよ。
川井先生圧勝だよ。

336 :川井陣営関係者:02/04/24 18:48
9月17日(金)に市役所議会棟の廊下で沢間俊太郎議員に「男いらずの
中田さん」と呼ばれました。その場で訂正を求めても「ユーモアだから取
り消さない」と応じませんでした。こんなセクシュアルハラスメント(性
的いやがらせ)を受けて、黙っているわけにはいきません。昨年制定された
松戸市のセクシュアルハラスメント防止要綱は、対象を職員に限っています
が、小沢暁民議長に善処を文書で申し入れました。

337 :川井陣営関係者:02/04/24 18:49
さっそく議長による事情聴取が行われました。沢間議員は発言したことを
認めながらも、公の場での発言ではないこと、セクシュアルハラスメントの
つもりではないことを理由に取消はしないと答えたとのことです。重ねて議
長が、中田 京を不快にしたことについて謝らないかと勧められたのに、謝罪
しないという返事だったといいます。


338 :川井陣営関係者:02/04/24 18:49
セクシュアルハラスメントは受け手の取り方によってそうであるかないかが
決まります。つまり、被害者が加害者の性的な言動によって、自分個人の尊
厳が傷つけられたと意識すれば、それはセクシュアルハラスメントになるの
です。この点についても議長は話されたのに、沢間議員の理解はなかったと
のことです。


339 :川井陣営関係者:02/04/24 18:50
市役所の職員からセクシュアルハラスメントの相談や苦情があった場合は、
人事課の複数の職員が事実関係の調査と確認をし、必要なときは苦情処理委
員会に処理の依頼をします。助役を委員長とする苦情処理委員会は、事実関
係の調査、対応措置の審議、指導助言をします。事実が確認された場合は必
要に応じ、加害者とその所属長に懲戒処分を含む措置を講ずると定められて
いるセクシュアルハラスメント防止要綱は、まだ適用されたことがありませ
ん。

340 :川井陣営関係者:02/04/24 18:50
私のケースは、被害者も加害者も議員であるため、セクシュアルハラスメン
ト防止要綱は適用外です。市長が定める要綱に議員についてまで盛り込むの
は、はばかられたとしても、職員を律するための要綱を議員が侵していいわ
けがありません。加害者の自覚がないところにセクシュアルハラスメントは
起きやすいという典型的な例に、泣き寝入りはしないという基本を貫かせて
いただきました。



341 :川井陣営関係者:02/04/24 18:52
沢間、お前はどうして自分から40万払わなかったんだ?

342 :川井陣営関係者:02/04/24 18:54
12月7日松戸市議会の一般質問で沢間俊太郎議員は、通告していたセクシュアルハラスメント防止要綱に関する質問項目を
割愛し、一切問わず、他の項目について質問をしました。理由は不明。

343 :川井陣営関係者:02/04/24 18:56
先日新松戸駅前で沢間議員が今回の件で演説を行っていました聞いたところだけの内容ですが要約すると
「イギリスのサッチャー元首相が鉄の女と言われたとき、言った相手も敬意を表してそのように発言し、サッチャー首相もそれをセクハラだとは取らなかった。
しかるに我が松戸市議会の中田議員は・・・・・」というものです

344 :川井陣営関係者:02/04/24 18:56
本人はおそらく自信まんまんで言ったのでしょうが、そんなことがはたして今回の件の彼の行為を正当化するのでしょうか?
私は断じて否だと思います なるほど誰かは忘れましたがサッチャー首相を「鉄の女」と評した方は真に彼女を尊敬した上で言ったのかもしれません
しかしだからといって沢間議員もそうだったと言えるのでしょうか?

345 :名無しさん:02/04/24 18:59
もし歴史上誰かが聞くに堪えない罵詈雑言を尊敬の意をこめて発言しそれを相手が非難中傷だと感じず快く受けとめた、という例を発見したら
それは認められていいものなのですか?発言の内容、そのときの状況、また当事者達の立場が同一でないのによくあんなことが言えたものです

346 :名無しさん:02/04/24 19:00
自分の考えを述べる前にそのような例をあげることしかできない彼に
正義があるようにはとても見えません それともそれが彼の「定説」なのですかね
どうか松戸市民に皆様が彼のプロパガンダ的な演説に惑わされなことを祈ります
[1999年11月26日 1時7分46秒]


347 :一市民:02/04/24 19:07
以上すべてについて
>>>カラスの勝手でしょ!
    これらすべてについて、有権者が判断すればいいんだってば!
    ワシより川井の方がいいってんなら、それでヨシコさん。
    テメエの出る幕じゃねえ!
    有権者だよーん!!!!
    11月には「男いらず」に入れれば。
    喧嘩売るんなら、テメエの言葉で売るんだよ。



348 :qqqw:02/04/24 19:12
面白いのみつけたぞー。dennoukk@mail.goo.ne.jp

349 :名無しさん:02/04/24 19:33
中田京のホームページを見ました。「なるほど!」と思いました。

350 :一市民:02/04/24 19:58
>>349
 だから、どうなんだよ!

351 :名無しさん:02/04/24 20:01
>>334 >>347
沢間本人?
自作自演の失敗?
ハンドル変えた?
それとも騙りか?

352 :名無しさん:02/04/24 20:03
名前欄に fusianasanと半角で入れると
面白いよ!!!

353 :沢間トシタロー:02/04/24 20:11
>>351
 ワシゃ知らん。
 匿名は使ったことない。

354 :トリップ ◆SH/ryx32 :02/04/24 20:31
沢間さんトリップ使ったら?

355 :名無しさん:02/04/24 20:43
>>353
とりあえず 騙り防止に
http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/#fusi
使ってみたら?


356 :名無しさん:02/04/24 20:45
ううう sageにならなかった 全角だった スマソ

357 :名無しさん:02/04/24 20:47
>355
以下引用 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

どもども、ひろゆきです。
新・キャップをおもいつきでつくりました。
名前の欄に「fusianasan」っていれると、ホスト情報がでます。
「ひろゆき@fusianasan」でかくと、
「ひろゆき@fw12331.kitanet.ne.jp」とかなるわけです。
ダイヤルアップの人とか偽物に困ってる人は、
一時的な判別法として使ってみて下さいです。

mentai,piza,sakiしか、導入してないですけどね。。(注;今はほとんどのサーバーで使用可能)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

358 :名無しさん:02/04/24 21:15
>>349
ここ?
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k-nakata/saiban.html


359 :名無しさん:02/04/24 23:36
市役所内部のセクハラ防止要綱なんて有名無実・形骸化してるYO
ある女性職員が課長からセクハラ受けてるって人事課へ申し出たら、課長じゃなく
って本人が異動させられちゃったとさ。

川井陣営関係者とやら、コピペウゼェ〜!

360 :名無しさん:02/04/24 23:40
>>359
っていうか、ここ、ほとんどトシタロー氏の自作自演。
わからない?

361 :名無しさん:02/04/25 00:57
>>360
っていうか、ここ、ほとんど川井陣営関係者の自作自演。
わからない?


362 :名無しさん:02/04/25 00:58
>>320
暴れん坊市長誕生!?


363 :名無しさん:02/04/25 01:15
おれはトシタローじゃないよ

364 :名無しさん:02/04/25 01:16
僕も沢間さんじゃないですよ

365 :名無しさん:02/04/25 01:17
私も沢間氏ではありません

366 :名無しさん:02/04/25 01:19
>>363-365
全部トシタローだろ?

367 :沢間トタシロー :02/04/25 01:19
ワシもトシタローじゃねえよ

368 :沢門トシタロー:02/04/25 01:21
ワシがトシタローじゃい!

369 :沢悶トシタロー:02/04/25 01:22
おいらもトシタローじゃないってば

370 :名無しさん:02/04/25 01:26
>>367-369
全部スエマツだろ?

371 :名無しさん:02/04/25 02:26
まさに情報合戦、この時代をストレートに反映した選挙だな。
どちらか、ひろゆき氏にコンサルティングでもしてもらったらどうだ?


372 :沢間トシタロー:02/04/25 05:00
笑える!
ワシはワシじゃ。

373 :沢間トシタロー:02/04/25 05:18
ところで現状分析。

現職川井、商工関係や市子連関係を手堅くまとめ一歩リード。
町会や各種会合にもまめに顔を出し、そつがない。
関連の市議・県議総動員体制へ。

追う沢間は駅頭演説や市政報告紙配布で無党派層にアピール。

石井は個別訪問に活路。
JCなどは分裂状態。

共産は支持者固め。

当選ラインは50000票か?
投票率次第。

こんなん出ましたけど。


374 :名無しさん:02/04/25 07:19
>>373
本物? 騙り?
朝早いね

375 :沢間トシタロー:02/04/25 08:19
モノホンだってば!!

http://www.gikai.or.jp/sawama/index.html

376 :F21:02/04/25 19:55
>>367-369 末松なのか???

377 :F21:02/04/25 19:57
>>367-369 どうやら 偽者だな つまらん ( -_-)ふっ

378 :F21:02/04/25 19:58
JCなどは分裂状態・・・・・・。 どこぞのJCも割れてたな  ^^;;

379 :沢聞トシタロー:02/04/25 20:38
最近偽物が出没して困っておる。ところで「トリップ」って何じゃ?

380 :偽者トシタロー ◆zocRTVdE :02/04/25 21:17
たとえば
名前:沢聞トシタロー#中田京
のように、名前の次に半角英数で#(シャープ)を書き、
そのまた後ろになんでもいいから書きます。
そうすると僕みたいに名前の後ろに記号がついて、
本物と偽物を区別できます。

381 :F21:02/04/25 21:43
ハテナ・・・・?(°_。)?(。_°)?

382 :名無しさん:02/04/25 21:46
http://www.twin.ne.jp/~ackey/

383 :F21:02/04/25 21:46
選挙はお金がかかるから どうせならジャンケンポンで決めたらどうよ
公開にしてさ 5回先に勝ったら当選とか? ^^;;

384 :F21:02/04/25 21:49
市長って 土曜・日曜・祭日は色んなイベントに引きずりまわされて
自分の時間が拘束されるのにそれでもやりたいのかしら?


385 :沢間トシタロー:02/04/25 21:50
>>383
 いいねえ!もうちょっと気の利いたこといえればもっとね!!!
 細菌さえないよ!

386 :名無しさん:02/04/25 21:52
>378
だが、当選すれば再びニコニコ顔でスリよってくるんだろ?

387 :沢問トシタロー ◆kGmfLels :02/04/25 21:53
>>385
本物は俺だっての!!

388 :名無しさん:02/04/25 22:04
って言うか どれが本物???
本物は 名前を 沢間トシタロー@fusianasan で書き込んでYO
本物なら 沢間トシタロー@????plala.or.jpって出るから

389 :F21:02/04/25 23:17
>>386 そうそれがJC  ^^;;

390 :F21:02/04/25 23:18
>>385 じゃあ 殴り合いはどおよ  ^^;;

391 :名無しさん:02/04/26 04:15
  /       /       | \        ヽ
  /i.     /   ,,,,,;;;;=:::...、  ヽ       i
  |    ∠,,,   '''  __  `   i.       |
  /|   i'´   ヽ   ,. 'i'''''i>、    !      !
  ! !   !,;i'''(''`;, :.   ':‐`'''´`     `i      .|
   トi、 .| ''''´´             ;| i     !
    ヽ. !    .    .        /!;//   i'
     `!:.    :..、.‐'' '        / //   i'.  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ヽi.    ,___,、       ./ //   ./.  |
      ノ| ;  .:',.r==‐`‐     / // _   〈 < 川井、トシタロー騙るなよ♪
      ノノ;ヽ ヽ:::::::'''´      /´ ,!    !  |
     ' '´  \       .::  ´   /,、,,; ,!.  \_______________
          ` ;,、__....:::::       。・.,;;::::.
           ````ヽ      。::';=''´ ``、
               `i   ,,。;:':;''´   ::..、:、

392 :沢間トシタロー@ pl078.nas332.ichikawa.nttpc.ne.jp :02/04/26 05:22
>>388

???

393 :沢間トシタロー@ pl078.nas332.ichikawa.nttpc.ne.jp :02/04/26 05:24
沢間トシタロー@fusianasan って入力したけど?

394 :沢間トシタロー:02/04/26 05:31
元に戻したゾ。

395 :沢間トシタロー:02/04/26 05:33
メール出せば確実よ。
両方の青いところをクリック。

396 :沢間トシタロー:02/04/26 05:34
@symphony.plala.or.jp

これがアドレス。確認してみ。

397 :沢間トシタロー:02/04/26 05:37
s@symphony.plala.or.jp

間違ってた。お詫びして訂正。

398 :川井陣営関係者:02/04/26 15:24
沢間、お前は誰にも相手にされていないことを自分で認めていたな。
誰にも相手にされないのにどうやってお前の政策を実現するんだ?
お前は誰にも相手にされていないから政策なんぞ実現できる訳ないだろ。
だからお前なんかに投票できないってことなんだよ。
いくらお前が2ちゃんねるで咆えても所詮絵に画いた餅である。

399 :服部 半蔵:02/04/26 16:07
|餅の絵| ( ̄*)おお!

つまり 松戸の市制は、沢間トシタローに 煮て喰おうと焼いて喰おうと
好きにせいと・・・・・・。いう事かしら。  ^^;;

400 :服部 半蔵:02/04/26 16:09
今朝、 井奥なんとかと言う元秘書がTVで何やら行ってたけど?
息子かしら???

401 :沢間トシタロー:02/04/26 17:14
>>398
 有権者が決めること。
>>399
 誰がなっても、そうです。
>>400
 見てなかったからなんともいえないけど、多分次男。
 長男は医者。
 長女はすごい美人。

402 :名無しさん:02/04/26 17:30
それにしても川井さん支持者を名乗る人の書き込みがあると、いきなり
レベル下がっちゃうね。
有権者としては対立候補をただけなすのではなく、2期の実績と次期の
抱負・政策を知りたい。
何とかしてもらえませんか?

403 :沢間トシタロー:02/04/26 17:51
2期の実績と次期の抱負・政策を知りたい。

おいらもそう思う。


404 :F21:02/04/26 18:53
>>400   長女はすごい美人。 w( ̄△ ̄;)wおおっ!
遊びに行こうかしら 井奥邸・・・・・・。  ^^;;

長男は医者。・・・・・・。ヤカは誰がやってるの???
 
 

405 :沢間トシタロー:02/04/26 18:56
ヤカは井奥本人。跡継ぎなし。

406 :F21:02/04/26 18:57
次男はどおよ 

407 :F21:02/04/26 18:59
そうなると長女に入り婿が必要だな  ^^;;

408 :沢間トシタロー:02/04/26 19:00
次男は次の次の臭疑淫かな?

409 :F21:02/04/26 19:01
井奥氏は兵庫出身だけど 養子なの?

410 :沢間トシタロー:02/04/26 19:03
井奥氏は兵庫出身

実は松戸に来た理由と、その間の経歴が不明。
工業会の会長が怒ってた。

411 :F21:02/04/26 19:06
JCの会頭をやってたけど……。

412 :F21:02/04/26 19:09
ここに経歴が

http://www.ioku.gr.jp/i_office.asp

413 :F21:02/04/26 19:11
腹減った・・・・・・。何か喰おう

414 :F21:02/04/26 19:19
今年の松戸JCの新年会でわしの腹をポンポンと2回叩きおった 井奥氏  ^^;;

415 :川井陣営関係者:02/04/26 22:47
川井先生はITまつどをスローガンに掲げ、自ら先頭に立って、市政に邁進している。
川井先生は電子化の流れに沿った行政改革を行い、市民の利便性の向上に全力でと
りくんでおられる。川井先生は「ふるさと松戸の創生」を目指し、誇りに思える松
戸、子供達が希望を持てる松戸、住み良い松戸を創るため全力で頑張っている。

416 :川井陣営関係者:02/04/26 22:49
川井先生はIT革命と町作りに取り組んでおられる。沢間は危機感で人を煽り、川井
先生を批判しているが、川井先生は本当に我々市民の為に命懸けで市政に取り組ん
でおられる。沢間は街頭演説で川井先生を批判しているが、全力で奉公している川
井先生が気の毒だ。
有権者の方はよく見ておられると思う。川井先生は必ず当選すると信じている。

417 :名無しさん:02/04/26 22:50
俺も一市民として、一自民党員として、市政に全力で取り組んでおられる川
井先生を応援する。選挙の運動員にもなる。

418 :川井陣営関係者:02/04/26 22:53
417は私川井陣営関係者だ。俺は自民党員でもある。
自民党は批判されながら、国民の為に頑張っていると考えている。

沢間は川井先生を批判し、様々なことを主張しているが、市長になっても
絶対に何もできない。なにしろ誰もお前のことを相手にしてないからな。

419 :市民:02/04/26 22:54
>>415
具体的に教えてください。

420 :川井陣営関係者:02/04/26 23:06
沢間は百歩譲って当選しても一人ぼっちだから何もできない。
川井先生の方がいいだろ。

421 :主婦A:02/04/27 00:03
>川井陣営関係者
難しいことはわからないんですけどね。
川井さんが市長になってからどんどん
松戸が住み難くなってるように思えますよね。(主婦層の話題では常識)
「川井先生最高!」って仰るってことは、
この路線で更に突き進むわけですよね。
溜息しか出ません。

ファイト!!>沢間さん

422 :F21:02/04/27 00:09
この戦い 公示まで続くのか???

423 :F21:02/04/27 00:16
松戸市長選

現職川井敏久
市議石井弘
共産党
沢間トシタロー
菊地 明 (或る筋より情報)

5人の争いか?



424 :名無しさん:02/04/27 00:47
>>421
まあ。住み難くなっているのは、バブル崩壊後、つまり丁度
川井の就任後で、日本中どこもだけどね。
その住み難さを少しでも緩和できるかどうかが問われているだろな。

425 :名も無い一市民:02/04/27 01:41
>>415
>>416
>川井先生はITまつどをスローガンに掲げ、自ら先頭に立って、市政に邁進している。
>川井先生は電子化の流れに沿った行政改革を行い、市民の利便性の向上に全力でと
>りくんでおられる。川井先生は「ふるさと松戸の創生」を目指し、誇りに思える松
>戸、子供達が希望を持てる松戸、住み良い松戸を創るため全力で頑張っている。

抽象的な表現ではなく、具体的な成果を示していたえだけませんでしょうか。
ITといっても何をしてくれた(あるいはしてくれる)のでしょうか?
いつぞやの広報で、初級者向けIT講習会を視察する市長さんの写真が掲載されて
おり、「i-cityまつどIT講習会」と書かれていましたが、あれはそもそも国の丸
抱え事業で、市町村は1円も使っていないはず。
コアラテレビだって市内全域には提供されていないし、ITひとつとっても、市民
が恩恵を受けている実感はまるでないではありませんか。
そもその松戸市のホームページには、パブリックコメントなんて考えは全くあり
ませんよね。

426 :名も無い一市民:02/04/27 01:42
425の続きです。
私は別に川井市長支持派でも沢間さんシンパでもありませんが、沢間さんがある
程度具体的な施策(実現可能性は別としても)提示している以上、もう少し具体
的な施策なり実績なりを示して反論するのが筋というものではないでしょうか?
あまりに程度の低い書き込みを見てがっかりしている市民は、私だけではないと
思いますよ。

427 :沢間トシタロー:02/04/27 05:04
田中康夫も堂本暁子も中田宏も、小泉純一郎も、ただ「変えよう!」
といっているだけで具体策は何も言ってない。
広報を取り寄せた限りではそうでした。
私は「実現できなければ辞任する」と宣言していますが、政治不信が蔓延している中では、信じてもらえるかはわかりませんが、いわなきゃそれさえ議論してもらえない。
具体的に提示してナンボ、しなきゃ判断のしようがありません。
なんとしても平和を!環境を守ろう!では議論の対象になりません。
それはは共産党も同じです。

最終的なご判断は有権者に委ねるしかありません。
私は実現可能な政策を、具体的に掲げます。

川井候補が、過去8年間の継承だということは明らかです。

いずれにしても投票は自己責任で。

428 :名無しさん:02/04/27 05:07
沢間さんは有事法制に賛成ですか?

429 :沢間トシタロー:02/04/27 06:02
77億円メタンガス公園に賛成なら川井候補です。
反対なら、そのほかの候補です。
職員削減に賛成ならトシタロー、反対ならそのほかの候補です。

公園はやめりゃいいだけのこと、職員は毎年100人ほど退職しますから、採用を20人くらいに抑えればいいのです。
4年間で500人は決して無理な計画ではありません。

この2点だけでも、どちらかにするしかありません。
すべての政策が気に入られるとは思っていませんが、それさえ提示できない候補がいるのは事実で、皆さんもなれきっているでしょう。
なんとしても平和を!もうやめてほしいですね。

今回の選挙は私自身が納得するためです。


430 :沢間トシタロー:02/04/27 06:11
>>428
 ここまではいい、ここから先はダメ、この議論を否定する人はいないでしょう。
 中身については議論の余地はありますが、それが見えてきません。 
 これは国会議員の責任です。
 YESかNOかといわれれば、YESです。
 慎重な議論が望まれる、などと逃げません。
 
それとも何もいじらないほうがいいのでしょうか。
憲法もあわせて議論するべきです。

人の創った決まりを人が変えるのは当然です。
ところが護憲派は「いい憲法なのだから変える必要がない」といって」議論さえ避ける人がいます。

これが一番いけません。
ちなみに私は消費税を3年以内に10%にするべきだと思っています。
財政をどうしますか?
こんな時代だからこそ、議論の後の実行が必要なのです。
国会議員は議論を避けています。

431 :名無しさん:02/04/27 10:52
>430
じゃあ。自民党でいいじゃない。


432 :名無しさん:02/04/27 11:11
沢間さんって改憲論者なんですね。だったら自民党に入ったらどうですか?
よーく分かりました。考え方は自民党なんですね。

433 :名無しさん:02/04/27 11:14
沢間さん、有事法制では私権も制限され、憲法の枠も越えると言われてますよ。
貴方はタカ派なんですね。

沢間さんの書きこみをずっと読んできましたが、沢間さんってどこかおかしい
と思います。

434 :名無しさん:02/04/27 11:55
>>431
>>432
何でそういう二極論になっちゃうの?
あなたのオツムの中は、「自民」⇔「自民以外」という図式しかないのでしょうか?

>>433
別に沢間さんの肩を持つわけじゃないけれど、「憲法改正もあわせて議論するべき」
と書いてあるのでは?
私個人としては有事法は、まだまだ議論が足りないと思っているので、今国会では
流れてくれた方が良いと思っていますが。
「沢間さんがタカ派」は、現状の市政の枠を破壊しようとしているという点におい
ては同意見です。

435 :名無しさん:02/04/27 12:01
>>429
>今回の選挙は私自身が納得するためです。

あなただけが納得してどうするの!
ただの自己満足では支持者が浮かばれない。
何が何でも勝利をもぎ取る決意で臨んでいただき、支持者の納得する結果を出して
こそナンボ!!



436 :名無しさん:02/04/27 12:48
>>435
激しく同意。沢間はおかしいよ。やっぱり

437 :名無しさん:02/04/27 12:53
沢間は市会議員には当選出来るが、県議、国政に打って出る器ではないよな。
市会議員で終わる人でしょう。

438 :沢問トシタロー:02/04/27 13:01
6月だめだったら 11月の市議選出るからよろしくね

439 :名無しさん:02/04/27 13:11
まだ続いていたのか この糞スレ
連休なのに見てしまった(鬱

440 :名無しさん:02/04/27 14:04
>>433
同意!
ボクも私権が大切だと思います。私権を守るためなら死んでも良いです。
例えばボクの家が火事になって逃げ遅れたとしても、消防隊が勝手に敷地や建物に
入ったり、窓ガラスやドアを破壊することは許しません。水道の水も使わせるつも
りは有りません。タカ派反対!ほんと沢間さんておかしいですね。

441 :沢間トシタロー:02/04/27 14:19
そんな議論をしていきましょう。
それぞれのご意見や主張があっていいでしょう。
自分の家が丸焼けになるのはいいとして、隣の家まで犠牲にするのですか。
火事になったときにあせって119番するでしょう?
そういうのを欺瞞といいます。

くどいようですが、私が気に入らなければ川井かそのほかの候補にどうぞ。
自己責任で・・・ネ!!

442 :名無しさん:02/04/27 15:02
>>392-397
また偽者? なんで本物さんは fusianasanを取ったの?
入れておけば 沢間トシタロー@???.ichikawa.nttpc.ne.jp
って出るから 区分けできるのに。
メール欄は いくらでも偽造できるから当てになりません。

443 :名無しさん:02/04/27 15:02
沢間は市長になる気がないみたいだね。6月の市長選に出て、負けて11月の
市議選に出るんだ。市長選で知名度を上げようという魂胆だね。
嫌らしいね。
十数年前も市長選に出て、その後市議選に出たね。
市長になる気はさらさらなくて、市議選に勝つために、市長選に出る。
沢間はいつもこの手を使うんだね。

444 :服部 半蔵:02/04/27 15:08
どの手?

445 :沢問トシタロー ◆kGmfLels :02/04/27 15:08
>>438
本物は俺だってば!!

446 :触間トシタロー:02/04/27 15:30
よく見たら 問と間だね
ジャロに苦情を言おう(藁

447 :触魔トシタロー:02/04/27 15:31
間違えた

448 :服部 半蔵:02/04/27 15:46
ん?・・・・・・・。

449 :沢間トシタロー:02/04/27 16:46
くだらない投稿ばかりで相手にするのもおこがましいが、こうして取り上げてくれるだけでも恐れられているのがよくわかりますよ。
ホントにダメだと思ったら無視するでしょうから。
それと川井の良さをまじめに指摘する人がいない。
もっとも、ないけど。
あるならどーぞ!

450 :沢間トシタロー:02/04/27 16:47
正面から嘩売るヤツぁいないのか!

451 :川井陣営関係者:02/04/27 16:55
沢間,お前は市長選に負けて市議選に出るんだろ。卑怯だな。

452 :川井陣営関係者:02/04/27 16:57
沢間、このスレ見てるんだろ。反論できるものなら反論してみろよ!

453 :川井陣営関係者:02/04/27 16:58
俺は自民党員だ。お前も保守みたいだが、お前は自民党には入れないよ。


454 :沢間トシタロー:02/04/27 18:23
>>451 >>452
 否定しないけど、だからってどうなの?
 並びがそうなっているだけ。
 同日なら迷わず市長選。
 大体、他人を呼び捨てにしたりお前呼ばわりするような失礼な輩に返答する必要ないのだが、そこがワシの人のよいところじゃて。
 ムフフ!

 それにしても嫌がらせにもならないくだらないことを懲りもせず・・・
 もっとハラ据えてかかってこんかい!!

455 :F21:02/04/27 19:27
わしは自民党員でわないが・・・・。政党は要らん

政党政治にモノ申す。


456 :川井陣営関係者:02/04/27 19:27
沢間は市長選に負けたら市議選に出ることを否定しなかった。沢間は市長選に出て、
知名度を上げて市議選にでるという魂胆だ。

沢間が本当に市長になりたいのなら、今年の市長選に負けても、4年後にまた出る
べきである。本当に市長になりたくない沢間に有権者は投票しないだろう。実績の
ある川井先生が一番市長に相応しい。俺は運動員として選挙を手伝うつもりだ。

457 :沢間トシタロー:02/04/27 19:38
ワシの身の振り方をテメエにガタガタ言われる筋合いはねえ。
有権者が決めることだろうが!
そもそも「市長選に出て、知名度を上げて市議選にでるという魂胆」はないし、効果もない。
それは前回の岡田脩で立証されている。
ヤツは票を減らし。信用をなくした。

石井弘も返り咲きを狙っている。
どこが悪い?

で、川井の過去8年間の実績って何だ?
いえねえだろう!
このチンカス野郎が!!!!

ワシゃ喧嘩売ってるんだぞ!!
買うか逃げるか、どっちだ!

あるなら、過去8年間の実績な!

ねえだろう!!


458 :川井陣営関係者:02/04/27 19:44
だから前述したように、川井先生は「ITまつど」をスローガンに掲げ、行政のIT化
に取り組んでおられる。
「ふるさと松戸の創生」を目指し、子供達が夢と希望を持てる松戸、誇りに思える
松戸を創ろうと全力で努力している。
成果は3期目に必ずでると信じている。

459 :F21:02/04/27 19:44
権力は10年で腐るので3期 12年で交代が望ましい。
でも 現職が敗れるのも見てみたい気も・・・・・・。

460 :川井陣営関係者:02/04/27 19:47
沢間は俺に喧嘩を売ってるのか。相手に不足はあるが、売られた喧嘩は買わ
なければ、男として、自民党員として恥ずかしい。だから喧嘩を買う。
俺に勝てるものなら勝って見ろ!

461 :川井陣営関係者:02/04/27 19:49
反論できないみたいだな。

462 :川井陣営関係者:02/04/27 19:55
沢間見てるんだろ。反論できるものなら反論してみろよ。卑怯だぞ。

沢間は中田京にセクハラしたな。お前は相手の気持ちを思うことが
出来ない人間(?)だな。お前は女性の気持ちがわからないな。
お前は独身か?童貞か?

463 :川井陣営関係者:02/04/27 20:09
今沢間の旧ホームページの松戸の自慢「松戸市立病院」を読んでいたが、
お前も色々あったな。それは同情する。

464 :沢間トシタロー:02/04/27 20:19
ところで2期8年間の実績は?
おぬしがカキコする度に川井の評価が下がっていくよ。
あまりにも低レベルだもの。
それさえ気がつかないか。

信じるのは勝手だが、最終判断は有権者。

ところで石井候補の評価は?

勝った負けたは選挙で・・・ネ!

465 :沢間トシタロー:02/04/27 20:25
追伸
 悔しかったら実名出せば。
 ワシは出してるけど。ドードーと。
 このチンカス野郎が!

 よくいるんだ。テメエは安全なところに身をおいて、勝手なことを言うヤツが。
 オメエだ!

466 :F21:02/04/27 21:32
・・・・・・・。

467 :F21:02/04/27 21:53
tesuto

468 :名無しさん:02/04/27 22:01
>>43
>「自民」⇔「自民以外」という図式しかないのでしょうか?

そうだな。質問がたった1つだけ足りなかった。
トシタロー氏が改憲論者なのは分かったが、
では、
「アメリカと日本の関係はどう考えるか?」

これは、有事立法が国内のテロ対策ではなく、
アメリカ支援に傾いているということからも必要な質問だった。

469 :名無しさん:02/04/27 22:03
>このチンカス野郎が!

この言葉、松戸スレで匿名で沢山出てきているんだが、
そうなのか?

470 :名無しさん:02/04/27 22:15
このスレまだ続いてたんだね。
沢間VS川井陣営関係者
品のなさではどっこいどっこいだけど、頭の悪さというかレベルの低さでは、川井陣営関係者
さんが抜きん出ているみたい。
マジでお聞きしたいのですが、「川井陣営関係者」さんって本当に関係者or支持者なのですか?
漏れは特に今の暮らしに不満ないので市長選挙投票行く気なかったが、ここ見ててちょと考え
変わってきますた。

471 :名無しさん:02/04/27 22:27
>だから前述したように、川井先生は「ITまつど」をスローガンに掲げ、行政のIT化
>に取り組んでおられる。
あんたモノホンの関係者ならせめて俺んちにもコアラかBフレッツ通しておくれYO
ADSLでもかまわんからマジ頼む。
今時ナローバンド流行らないYO(涙

472 : :02/04/27 22:29
 >>471
コアラTVのインターネットサービスがあるだろうよ。
使ってヤレよ。あれなら、市内全域OKだ。

473 :471:02/04/27 22:40
>>472
残念ながら俺んちの方 > 新松戸の一部
ダメなのYO(涙
新松戸って開けてるようでブロードバンド化遅れてるYO
ADSLも提供エリアのはずだが局から遠いって…(号泣
スレ違いスマソ

474 :名無しさん:02/04/27 22:45
沢間さん、2,3年前のことだと思いますが、沢間さんが朝駅前で街頭演説
をなさっていました。その日、沢間さんは小学校時代の思い出話を街頭で話して
いました。私は時間がなかったので殆ど聞くことができませんでしたが、どんな
思いで話だったんですか?

475 :見るに見かねて:02/04/27 22:59
市長選候補予定者としては
随分と 汚い言葉を 連発されておる。
もう少し 品良くやってよ
まあ ここじゃ無理か

476 :名無しさん:02/04/27 23:15
>>473
やっぱ、新松戸は報復を受けていると見た。

477 :名無しさん:02/04/28 00:16
◆毎年約1万人も韓国朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。(ニューカマー含む)

        1998年   1999年  2000年
在日人口   638,828   636,548  635,269 人

これではいつまでも韓国朝鮮人の日本人汚染が続く。
売国奴がどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm


478 :名無しさん:02/04/28 02:05
トシタローさんへのメール(HPより)や、各スレ、地域板にもあるように、
松戸住民は、公立の幼稚園、学校(特に教員)に対する不安や不信感がかなり
強いと思います。
そこで、文部科学省が公立の学区制の撤廃を認めたことを受け、松戸でも
学区を緩和し、保護者が学校を選択できるようにし、学校間の競争を促進する
とともに、選択の判断に必要となるような校長や教師の経歴、処分、教育方針等の
情報を公開するべきです。
さらに、インターネットによる掲示板などにより、保護者や市民が地域の教育に
関する意見を述べたり(これは松戸市教育委員会のサイトで一部行われているが)、
学校や教師の評価を自由に書き込んだりできるような場を保証するように
すべきです。


479 :名無しさん:02/04/28 03:11
トシタローって15年くらい前ミュージシャンだった人?

480 :沢間トシタロー:02/04/28 03:22
>>468
「アメリカと日本の関係はどう考えるか?」
 このまま。非武装中立がムリなら。
 スイスとは違う。今の憲法では国を守れません。
 どなたかおっしゃったように、私権を守るためなら死んでもいいのなら、憲法を守って死ねますか。
 自衛隊が憲法違反ではない。憲法が自衛隊違反なのです。


>>469
 すべて私です。よくごらんいただければわかりますが、まじめな質問にはまじめに答えています。
 相手に合わせているだけです。
 昔、ルー・テーズは反則をしない正統派だったが、いったん怒ると相手以上の反則をしたことにならってです。

>>471
川井先生は「ITまつど」をスローガンに掲げ、行政のIT化に取り組んでおられる。というのはわかったから、過去8年の実績は何ざんしょ?

>>474
 そこまで聞いていただいて恐縮です。
 私の母校は文京区立湯島小学校。
 松戸の小学校と比べるといやになります。
 都心と松戸の学校を比較すると誰でもそう感じるはずです。

>>478
 学区自由化は賛成ですが、しょせん松戸市内。
 最低を選ぶか、少しはましなのを選ぶかだけです。
 柴田理恵か久本雅美かを迫られるようなものです。
 そもそも保護者がついていけるか疑問です。

 本格的な論戦は大歓迎。意見が違うのもやむを得ません。
 投票もそれらすべてを考慮してお決めください。
 ほかの候補者は答えもしないでしょう?
 また皆さんも相手にしないでしょう?

>>479
 違います。ジャイアン並です。

481 :沢間トシタロー:02/04/28 05:44
私の言葉使いや品格の議論もいいですが、たまには中身を議論しましょう。

私の公約の一つ「減らそう!議員と職員」についてYESかNOか。
その理由もぜひ。
ちなみに職員4500人、平均年収42歳で960万円。
人件費総額420億円。予算の35%を占めます。

川井陣営の皆さんもぜひ。IT以外の話題にはついてこられないですか?

482 :名無しさん:02/04/28 07:12
>>481
中身が大切なのは当然ですが、
下品な表現ではせっかくの中身も落ちるってもんです。
多少言葉が荒れるのはしょうがないと思いますが、
やっぱり言葉って大切ですから。

483 :沢間トシタロー:02/04/28 08:00
そんなことがわからい私だと思っていらっしゃるんですか?

では究極の選択です。
中身か言葉か?
どちらも大切などと逃げないでください。

川井支持派への批判はないんですか?
それと、政策そのものに踏み込むことはできませんか?

484 :沢間トシタロー:02/04/28 08:09
ところで人件費の問題についてのお考えはないんですか?
私の問いかけは無視してご自分のお考えばっかり、失礼ながらあなたの姿勢も問われていますよ。

あなたの「言葉」は?
さぞかしご立派なんでしょうね!!
他人を批判するくらいですから!!!!

485 :沢間トシタロー:02/04/28 08:11
またなんかいってくるでしょうね!!

486 :F21:02/04/28 08:43
かつて信長は父である信秀に言葉遣いを指摘された時に
言葉なぞ意味さえ通じればそれで良いと応えたそうだが・・・・・・。

487 :F21:02/04/28 08:51
自分の支持する政治家などが間違った行動を起こそうとした時には
それを正すのが本当の支持者である。
わしはかつて或る代議士の公設秘書に自分の遣える政治家が間違った事を
しようとしているのならば構わないから横面を張り飛ばすような事が出来なければ
本当の忠義ではないと言ったのだが・・・・・・。

その教訓を疎かにしている為、もう直ぐ自分の大将が窮地に落としいられ
自分の職を失いかけている。さてさてGW明けが楽しみですな こやつ・・・・・・。

488 :名無しさん:02/04/28 09:35
沢間さんが街頭で演説されているのを見て、応援している者です。
沢間さんは議員になる前は何をなさっていたんですか?

489 :沢間トシタロー:02/04/28 10:22
いろいろです。
千葉トヨペットのセールス、富士火災の代理店などです。
早稲田大学卒の肩書きはまったく役に立ちません。

490 :F21:02/04/28 10:28
>>489   名刺にそう書いてあった。

491 :沢間トシタロー:02/04/28 10:35
しかし、中身の議論を皆さん避ける。

492 :名無しさん:02/04/28 10:51
市長選沢間さんに投票したいのですが、投票用紙に何と書けば有効なんですか?
「沢間俊太郎」と書けばいいのですか?それとも「沢間トシタロー」と書けばいいのですか?

493 :名無しさん:02/04/28 10:58
名前を書いたら無効だよ
〇をハンコで押すんだよ


494 :沢間トシタロー:02/04/28 10:59
>>492
 ありがとうございます。
 どちらも有効です。
 他には トシタロー 俊太郎 沢間 さわま もOKですが
 とし だと 敏久 も とし だから比例配分になります。
 もっとも今回はゴム印方式らしいので、名前の上に「O」のゴム印でいいと思いました。
 中間だと無効になる可能性もあります。
 あと、余計なこと「がんばれ」とか「!」などを記入すると無効票になります。


495 :某選管:02/04/28 11:01
沢間さん 市長になったら
11月の市議選 電子投票にしようよ
開票めんどい

496 :沢間トシタロー:02/04/28 11:30
私もそう思います。
人件費を考えれば却って安くつく。
あと、公平公正の観点からも。
最大のメリットは時間の節約。

もう一つ、ポスターは希望者には選管で貼る。
これが一番たいへん。立候補もしやすくなるし。
後は本人の力量しだい。

497 :名無しさん:02/04/28 12:14
>>495
>>496
国(中央選管?)では電子投票を3段階で実施しようとしている。
最終形態(在宅投票)になれば大幅コスト削減だが、第1段階は、各投票所に独立した
(ネットワークに接続されてないって意味)端末を設置して記録媒体を回収・集計する
形態のようです。
これだと開票所に集まる職員の数を減らせる程度なので、残念ながら数千万円の初期投
資に対して一選挙あたり数十万〜百万円程度の削減にしかならない。
最終形態導入が何年後か不明だが、それまでに回収できるかは疑問。
しかし国は次回参議院選挙からこの方式を導入したい意向のようです。
国はIT化を前時代の土建屋行政と置き換えた、新たな公共事業形態と画策している?

498 :名無しさん:02/04/28 12:15
>>481
職員は減らしてもいいが、議員は減らさなくてもいいと思う。
上位当選している間は自分は落選しないと思っているのかも知れないが、
無所属議員なんて、政党が本気を出したら落選しますよ。

では、議員を10名以下にするとします。
あなたは、その中に入れるとお思いですか?
そうすれば他党は候補者を徹底的に絞ってくるでしょう。

あなたを含めた無党派が意見を言える場がなくなるだけだと思います。

499 :名無しさん:02/04/28 12:19
トシタローさま
市川市役所へ勤めている友達に聞いたのですが、住民票の自動発行機の設置基準が緩和されたようですね。
自動発行機設置を推進している議員はトシタローさんだけだと思ったけれど、これで松戸もあちこちへ設置
してくれるようになるといいですね。
窓口の職員と会話しなくてすむようになるだけでも気が楽になります(^o^)

500 :沢間トシタロー:02/04/28 12:30
>>498
 これ、結論は出ません。有権者が決めることです。
 私は減らす、他の3人はそのまま。それが民主主義です。違いますか?

>499
 これもやるかやらないかだけ。有権者が決めてください。
 私はやります。

501 :名無しさん:02/04/28 12:31
だが、在宅の電子投票となると本人確認をどうするかが問題だな。
投票するためのサーバーに接続するのに、
顔が見えない有権者に、
あらかじめIDとパスワードを個別に配布しておく必要があるだろ。

現行でも、ある地方で組織的に代理投票していた団体があったし。

502 :名無しさん:02/04/28 12:33
「内容の議論」というが、在日在日と書いて
内容をはぐらかしていたのは反市長派の方だぞ>トシさん

503 :沢間トシタロー:02/04/28 12:39
>>501
 何かを変えようとする時には、そりゃ何らかの問題はありますよ。
 現行方式が最高ですか?
 週休二日制も給与振込みもさんざんけちをつけられましたが、今では当たり前です。


504 :某選管:02/04/28 12:41
>>497
確か電子投票機を貸してくれるって国が言っていたような
借りれば イニシャルコストは そんなにかからない
偶然だけど 初の電子投票 岡山県新見市長選は
松戸市市長選と同日・・・。


505 :名無しさん:02/04/28 12:44
>503
給与振込みが間違えや代理などあり得ない。
投票の代理投票は、選挙制度の根幹にかかわる問題。

506 :名無しさん:02/04/28 12:46
>500
>これ、結論は出ません。有権者が決めることです。

「中身の議論」を求めておきながら、返事はそれだけですか?
なら、あなたの出番はありませんね。


507 :名無しさん:02/04/28 13:21
職員500人削減は何年間かけて行うのですか?
その結果、最終年度には人件費がいくら削減されるのですか?


508 :沢間トシタロー:02/04/28 14:51
>>507
 もちろん、任期の4年以内です。
 毎年定年などで退職するのが100人、新規採用を20人くらいに控えれば達成可能です。
 100人やめたら100人採用してきたのがこれまでです。
 こんなバカなこと、民間では考えられません。
 市役所は市民のためのもの、職員の生活安定のために存在するのではありません。


509 :沢間トシタロー:02/04/28 14:53
削減できる人件費は500人分、一人960万円ですから50億円前後になります。


510 :名無しさん:02/04/28 14:54
沢間さんを心配してるのですが、こんな所に書きこんでいていいんですか?
街頭演説をやったほうが票になるんじゃないですか?

511 :名無しさん:02/04/28 14:56
沢間さんに質問があります。
12年前の市議選でトップ当選した、その当時まだ若かった水上逸郎は
今何やってるんですか?今は市議会議員ではないですよね。

512 :F21:02/04/28 14:59
>>510  そう あんたの言う通りだ  ^^;;

513 :名無しさん:02/04/28 15:02
>>509
>削減できる人件費は500人分、一人960万円ですから50億円前後になります。

職員500人削減はいいですが、
削減された人間が行っていた業務はだれが引き継ぐのでしょうか?
公務員から民間に委託されれば、委託経費がかかるはずです。
単純に差し引けばいいという計算ではありませんよね。

514 :沢間トシタロー:02/04/28 15:19
>>510 >>512 
 そんなことは考えたこともありません。
 これはこれで、楽しんでいます。しょせん2ちゃんねる。
 なんていうと、真剣さがないといって文句が来るでしょうね。
 ほっといてくれますか。
 それより政策論議でもしませんか?
 
>>513
 公務員が民間並みに働けば30%削減できます。
 10%は控えめな数字です。
 百歩譲って、減員分をすべて民間に委託したとしても経費は3分の1ですみます。
 職員の残業手当は時給2800円、民間に委託すればその3分の一以下の800円です。
 私はまじめに答えました。今度はあなたの番です。

>>511
 知りません。すでに過去の人です。


515 :名無しさん:02/04/28 15:22
水上は何かスキャンダルで辞めたんですか?それとも松戸市議会のレベルの
低さに嫌気がさして辞めたんですか?

516 :F21:02/04/28 15:28
ついでに議員の削減もしよう。

517 :名無しさん:02/04/28 15:29
>>480
>松戸の小学校と比べるといやになります。
>都心と松戸の学校を比較すると誰でもそう感じるはずです。

そういえば、一年前、
都内のある区立小学校の全校朝会(集会ではなく「朝会」とよぶ)を
みる機会があったのですが、
校長先生が話をはじめる前に児童に(校庭で)、
「みんな上を向いてごらん。雲の切れ目から真っ青な空がみえますねえ〜。」
で始まって、小さいこいのぼりのおもちゃを出して、
「子供の日」の話をやさしそうに話していた。

それに対して、松戸の学校の全校集会では、
「おらおら。早くきちんと整列しろ」と怒鳴り声で始まって、
「気を付け。礼。休め。気を付け。休め。」
校長の話している途中でも、
「おい!列が乱れているんだ!!」(頭を殴る)
突然、話をやめる。すると
「おらああああ。頭が動いてるぞ!!!」(殴る)
校長が話していることなどはどうでもいい気になる。
辛抱我慢。辛抱我慢で苦痛に耐えていると、
「気を付け。礼。休め。気を付け。休め。」
最後にはマーチにあわせて、隊列行進で退場。このときも
「いちにいちに、左、右、左、右左右左右左・・・・・・」の怒鳴り声。
鬱だ・・・

518 :名無しさん:02/04/28 15:33
>509
市職員一人年間960万円というのは中堅職員の話でしょう?
新入職員が500万円として年間20人雇えば1億円、
これは本来100人のところ80人少ないから4億円の削減
これを4年間続けるから16億円の削減。
委託した場合の委託料が職員給料の半分だとすれば、
採用しなかった80人分つまり2億円かかることになるので
4年間では(16億−2億)で14億円、年間3億5千万の削減では?
正確には全職員に2%の定期昇給が見込まれるから実効はもっと少ない


519 :名無しさん:02/04/28 15:39
>>517
支配者に従順な良い市民を造るためには子供の頃から暴力と恫喝で押さえつけるの
が効果的です。某中学教師もその功績で校長まで出世しました。
教育委員会は先を見通した良い仕事をしています。

520 :名無しさん:02/04/28 15:40
>>514
>公務員が民間並みに働けば30%削減できます。

根拠は示せるかい?

>民間に委託すればその3分の一以下の800円です

800円ってフリーターに行政事務をやらせんの?
民間だって正社員はそんなに安くないけどね。
まあ、それでもいいけど許認可事務も削減の対象ですか?



521 :名無しさん:02/04/28 15:46
>518
そうだね。
トシちゃんの金額って大ざっぱ過ぎて、議論にならんよ。
それに、業務が減るように書類や決裁や会議(議会対策も含め)や部課係の体系を
簡略化しないで、単純に人を減らしたら、
残業が増えるだけだろ。

522 :名無しさん:02/04/28 15:52
>519
その結果、まともな親は松戸から避難しています。
松戸に残っている(あるいは越してくる)のはDQN親。


523 :名無しさん:02/04/28 15:52
松戸市の年間人件費は約320億だけど
ここ数年の退職者が100人づつとして
退職金は少なく見ても一人1000万くらいか
つまり年間100億(人件費の3割)は退職金ということ
でも団塊世代の退職は5年ほどで峠を過ぎる
あとは毎年数十人規模だし新制度適用者だから安い
つまり何もしなくても5年先からは人件費抑制できる

524 :名無しさん:02/04/28 15:56
>523
つまり、組合と摩擦をおこさないでも
公約は果たせるんだね。

525 :名無しさん:02/04/28 15:56
>523
計算違うよ、100人×1000万=10億だよ


526 :沢間トシタロー:02/04/28 16:09
いろいろおっしゃっているようですが、私は断固実行します。
よろしければ、皆さん立候補すれば。
できなければ私以外に投票すれば。
それ以外にないでしょ!

根拠は皆さんの方からも示せますね。
それが反論です。

527 :沢間トシタロー:02/04/28 16:12
>>515
 詳しく走らないのですが、支持母体だった立正佼成会との関わりらしいです。
 見てくれのさわやかイメージとは裏腹にセコい男です。

528 :名無しさん:02/04/28 17:41
立正佼成会って選挙強いね。水上を推薦してトップ当選させたし。
今は杉浦誠一を推してるんでしょ。杉浦も前回トップ当選だしね。

529 :F21:02/04/28 19:58
                                 ┌- 、._
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    ! l   l | ! |、`';:‐-_、._ ヽ、l\l-i'   _,_-='、"~! i"ヽ
.    ヽ!     ヽ|,/l゙、! l(  (80j` l──|. イ80)  )l.  | )|
          l.(l  l ー-‐'   ,!   l、`゙‐--‐' l  /"ノ
          ヽ ヽ、._l_   _,.ノ  〈>  ヽ、._   _.l_//   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ヽ、.__,l  ̄     __     ̄ /、‐'´    | 誰が勝つかやって見なければ
               `‐ 、         , ‐'´‐-ヽ    < わからないだろう
                _ ./l` ‐ 、. _,. ‐''"!\       |
            _,,.. -‐'ヽ ̄ヽ,-、シ ̄//  |`‐- 、.._      \________
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530 :F21:02/04/28 20:05
                                 ┌- 、._
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    ! l   l | ! |、`';:‐-_、._ ヽ、l\l-i'   _,_-='、"~! i"ヽ
.    ヽ!     ヽ|,/l゙、! l(  (80j` l──|. イ80)  )l.  | )|
          l.(l  l ー-‐'   ,!   l、`゙‐--‐' l  /"ノ
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             ヽ、.__,l  ̄     __     ̄ /、‐'´    | で 補選の結果はどおなった
               `‐ 、         , ‐'´‐-ヽ    < 投票締め切ったな
                _ ./l` ‐ 、. _,. ‐''"!\       |
            _,,.. -‐'ヽ ̄ヽ,-、シ ̄//  |`‐- 、.._      \________
           / i  / /_ 7`‐゙\__.\.  |     i ヽ、
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531 :親切な人:02/04/28 20:19

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

532 :名無しさん:02/04/28 21:35
>>1 へ。敬愛を込めて。

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

533 :F21:02/04/28 21:36
                                 ┌- 、._
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   i   ./  i  ,   /l / l.l !  、 ト、゙i ,ヘへ、l ヽ.ト、|、 /
   l.  /  .|  /|  /-|←┼‐l、 ヽ ト、!, -─ヽ|─!-l、i /
    ! l   l | ! |、`';:‐-_、._ ヽ、l\l-i'   _,_-='、"~! i"ヽ
.    ヽ!     ヽ|,/l゙、! l(  (80j` l──|. イ80)  )l.  | )|
          l.(l  l ー-‐'   ,!   l、`゙‐--‐' l  /"ノ
          ヽ ヽ、._l_   _,.ノ  〈>  ヽ、._   _.l_//   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ヽ、.__,l  ̄     __     ̄ /、‐'´    |  新潟の補選
               `‐ 、         , ‐'´‐-ヽ    < 自民候補負けおった
                _ ./l` ‐ 、. _,. ‐''"!\        |
            _,,.. -‐'ヽ ̄ヽ,-、シ ̄//  |`‐- 、.._      \________
           / i  / /_ 7`‐゙\__.\.  |     i ヽ、
             / l  /   | /||\ / ̄   !   |  !










534 :名無しさん:02/04/28 21:39
ついでに

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2544/kuso1x.swf

535 :名無しさん:02/04/28 21:41
>>514
>公務員が民間並みに働けば30%削減できます。

早く、根拠を示してくれ。

536 :F21:02/04/28 22:29
で 他の選挙 速報は???

537 :名無しさん:02/04/28 22:38
>>514
直営より委託が安いのは分かるが、生首を切らない以上
委託費が増えるだけです。

538 :F21:02/04/28 22:54
自民党 誰が責任とるのか???

539 :沢間トシタロー:02/04/28 23:22
>>535
 こんなことは根拠云々じゃない。
職員自身が認めている。
仕事もしないでタバコ吸っているやつが後を立たない。
朝一番で新聞読んでいるのもいる。
ある公務員が民間でバイトしたら、3日分の仕事をしたといっていた。
こんなの常識です。

>>537
 毎年百人退職、この補充をしないでその分をまわすから大丈夫。
いずれにしてもできるところからやらないと、財政再建はできない。
民間は必ず人員削減をやる。役所はなおさら。
役所のほうがヒマなのは常識です。

540 :名無しさん:02/04/29 00:16
>>539
タバコ吸っているやつを禁煙にしたところで、三割も能率UPするとは思えない。
住宅メーカーのダイワハウス工業で、数年前、全社員禁煙にしたら
外に出たり隠れたりして吸う人間が後を絶たず、能率がDOWNしたという報告があるぞ。
日経新聞に載っているからよく勉強してから書き込んでくれ。

541 :名無しさん:02/04/29 00:19
>>539
>毎年百人退職、この補充をしないでその分をまわすから大丈夫。

具体的にどの部や課や係のこと対象にしているんだ?
具体論を避けては説得力はないぞ。
それに、いままで奥の方でタバコ吸っている職員を窓口に出されても
かえって市民が迷惑するだけだぞ。

542 :名無しさん:02/04/29 00:21
>>539
>こんなことは根拠云々じゃない。

数字を出しておいて、
根拠の無いことを書いているのか?

543 :名無しさん:02/04/29 00:24
>>515
最後に出た県議選で3票差で次点になった。

>>521
金額大雑把かもしれんが何もしないよりはマシと思われ。

ところでトシさん、退職者の補充だけど、もちろんコネなしで優秀な人材確保?
この不況下、職につけない優秀な連中イパーイいる。
今こそ市役所に優秀な人材集めるチャンスなはずだが、市長選・市議選近いだけあってコネ採用横行するんだろな(鬱


544 :497:02/04/29 00:35
>>501
>だが、在宅の電子投票となると本人確認をどうするかが問題だな。
在宅投票(最終段階)では個人認証基盤の整備が前提となる。
住基ネットがもとになる可能性大だが国は平成15年度までの整備をうたっている。

>>504
各投票所に投票用機器を設置する現段階の方式では、松戸は投票所多過ぎます。
確か100箇所前後?
最初から在宅投票にしてくれれば良いのにと思う。

遅レススマソ


545 :沢間トシタロー:02/04/29 03:31
まとめて回答。

じゃ何もしないんですか?
このままが一番いいんですか?
選挙の段階で、どの部のどの課を何人減らすなどといえるわけないし、目標は大雑把、細部は相談してきめるしかないでしょう。
そもそも具体策は誰も掲げません。

川井市長のサッカー場はどうなったんですかね。

結果がすべてです。
選挙で支持されれば実行。できなきゃ辞める。
それが受け入れられるかどうかが問題で、私を支持しない方は何を言っても投票しないでしょう。
それはそれで結構です。それが選挙ですから。
川井支持でがんばって下さい。

546 :沢間トシタロー:02/04/29 03:40
http://www.gikai.or.jp/sawama/dengon05.htm

547 :沢間トシタロー:02/04/29 04:35
統一補選、自民1勝2敗。

また川井候補に不利な材料。
川井支持派の皆さんが一致団結するのはいいとして、無党派に何を訴えるのでしょう。
実際、市議・県議・国会議員はなにもなくて困っている。
彼らこそ、川井の無能を知っているからだ。
松本代議士なんか「川井は土地を抱えすぎている」とはっきりいっている。
メタンガス公園計画が票にならないのは明らかだし、逆に失う。
本土寺も東松戸も、テレビ放映されて悪影響のみが残る。

一方で、市長の名前が川井敏久だということを知らない市民もいっぱいいる。
現職の強みはなく、逆にマイナスに働く。
どう考えても、三選の目はない。
あるとすればルックスと歌唱力とそつのなさだが、そんな時代じゃない。
会合にはこまめに顔を出しているが、これも時代遅れ。

さあどうする?川井支持派の皆さん。
分析は冷静に。応援は熱烈に。寝返るなら早いうちに。

追伸 石井候補がJCを中心に川井の地盤を荒らしているのは大きい。
   彼自身、自分の目がないのを知っているのに、だ。
   ヤツは根性がある。これが当方の切り札。






548 :沢間トシタロー:02/04/29 04:59
最近の小沢暁民のクラいことといったら。

549 :名無しさん:02/04/29 05:02
>>548
昔から小沢暁民のクロいことといったら。

550 :沢間トシタロー:02/04/29 05:03
ウマい!座布団3枚。

551 :沢間トシタロー:02/04/29 05:06
その内、青ざめるかも。

552 :名無しさん:02/04/29 05:09
>>550
ありがたく座布団頂戴します。
と、いってもあんまり続けると心無い連中に
「一人芝居」などと決め付けられてしまうんで、このくらいに。

553 :名無しさん:02/04/29 05:11
ひとつ心配なのが、社民、民主の人たち。
候補立てられると、反川井で票が割れてしまうんではないかと心配。

554 :沢間トシタロー:02/04/29 05:19
やつらにそんな根性はない。
すでにあきらめている。
民主は長谷川だけど、実体はなく、連合頼り。
職員削減に同意する分けなく、ハナから捨てている。
湯浅和子も生方幸夫も動けずじまいで終わる。

票が割れるほど持ってない。
下手に川井を応援したら、後でなにを言われるかわからないから。

555 :名無しさん:02/04/29 05:23
この人が出てきたらヤバいって思う人物、いますか?

556 :沢間トシタロー:02/04/29 05:59
樋口美智子という、昨年の仙台市長選で次点だった女性。
これに湯浅和子と吉野信次が乗ったら怖いと思った。
浮動票を持っていかれる。単独なら、もう怖くない。
これからは誰が出ても平気。

勝つのは間違いない。問題は着差だけ。
松戸は一応都市型。勝敗の行方は無党派が握る。
川井は取れっこないし、有力対立候補が出たら共産は屁でもない。
64歳の爺さんじゃ、ハナっから勝負は捨てている。
石井とトシタローじゃ後者。
冷静に分析すればこうなる。

557 :沢間トシタロー:02/04/29 06:12
こんな自信満々の候補者はいない。
組織がないから、アナウンス効果も心配ない。
私の支持者は、他には見向きもしない。
それだけの自信がある。

川井は8年間何もしなかったが、こちらはコツコツと広報活動。
これが最後に効く。

いまどき女性候補だけでは票にならないが、わが国初の一級障害者市長誕生はニュースになる。
自分からは売り込まないが、いやでも目に付く。
同情を買うどころか憎まれっ子。これが票になる。

すべて計算づく。
アホなチンピラ市議は、この挑発にまんまと乗ってしまった。
ここの川井派もね。

川井に対抗策はない。
あがけばあがくほど深みにはまり込む。まぁ見ていてください。
ダテに天才少年じゃなかったのがわかるから。

558 :F21:02/04/29 06:40
昨日のトリプル選挙自民党の1勝2敗、ほぼ壊滅的な打撃だろうでも
これはまだホンの序曲に過ぎない。国民の自民党に対する風当たりは強い。

559 :F21:02/04/29 06:42
(--)ん?   今頃 駅頭かしら今日は馬橋なの???

560 :沢間トシタロー:02/04/29 06:48
今日はお休み。
天皇誕生日に仕事したら不敬罪になる。
明日は新八柱。
おひまなら来てよね。

F21さん、敵だか味方だかわからないけど、分析は冷静ね。
いいコいいコ。

561 :沢間トシタロー:02/04/29 08:05
ここの板、私を応援してくれる方は私のよい所をいってくださるし、川井の問題点も指摘してくれる。
しかし、川井さんちは私の悪口しか言わない。
2期8年の実績は言ったことがない。
これからの政策もITしかいわない。
現職が出る以上、過去の任期内の実績の信任投票にならなければならないのに、それがわかってないみたいです。

本土寺の5億円は川井さんの実績です。
隠ぺい工作をした職員はクビにしないで停職4ヶ月にしました。
紙敷はますます泥沼です。
議員も職員も減らしませんでした。
やみ手当ては継続しました。
議員の子を3人採用しました。

だから我々は川井先生を支持します。とか。

そこで新政和会の連中が持ち出したのが「心の教育革命」だと。
悪いけど、笑っちゃいました。だってパンフレットも旗も用意しているんだもん。

箕輪信矢に至っちゃ、メタンガス公園には反対だけど川井は支持するだと。
それでもヤツは正直なだけ救われる。
こんなのばっかりだもの。
楽勝よ!!
倉田が参議院議長になったのも、何の価値もない。

開票が楽しみ。

F21さん、どう思う?

562 :沢間トシタロー:02/04/29 08:07
ワクワク!!

563 :名無しさん:02/04/29 10:38
沢間さんは演説してるときはスーツを着てないでジャンパーを着てますよね。
なんでスーツを着ないのですか?

564 :沢間トシタロー:02/04/29 10:53
指揮者がタクトを持って聴衆の前に立ったときには、その仕事の99%は終了しているといいます。
実はトシタローめ、すでにその段階です。
後は5月・6月とあいラブまつどを駅前で配って現在完了進行形です。
新聞折込もやめます。
もともと朝日と読売は断ってきているし。

すでに6月議会での第一声の原稿作りにとりかかっています。
役人の原稿などいりません。すべて自分の肉声です。

松本が動くでしょう。川井と心中できませんもの。

もし私が市長になれなかったら県に転進します。
解散の次期次第では7区へ。
流山や野田・関宿はともかく、松戸地区は100%勝てます。

たとえ息子が出てきても、です。
キヨシの悪行をバラしゃいいんだから楽勝です。

かづな先生にはお世話になったことがありますから、テキに回したくないですが、やりゃ勝つのはわかっているんだから、遠慮しません。
決めるのは松本代議士です。

中川や杉浦や渋谷のチンピラは主体性なし。
オヤジ次第。
先の先まで読んでますって。
だから嫌われるんですが。

565 :名無しさん:02/04/29 10:55
沢間は無所属で出るらしいけど、民主党に推薦依頼したんだってね。
でも民主党は相手にしなかったらしい。

566 :名無しさん:02/04/29 10:56
市長になれなかったら県議選に出て、次は衆議院か。
沢間は節操がないな。

衆院選では大政党はお前を公認しないだろう。自由連合で泡沫か。

567 :沢間トシタロー:02/04/29 11:05
>>563
 裾がクルマ椅子に巻き込まれちゃうんです。
 ジャンパーでないと動けません、危なくて。
 もともとネクタイは苦手ですし。

>>565
 推測で言わないでネ。してませんヨ。
 市長になれば人気が出るのはわかっているから、したきゃすれば。鳩山さん。
 自信がある。あんたよりもね。
 
>>566
 ムショ族で楽勝だってば。
 そもそも民主党の芽がなくなるから、ヤツらが擦り寄ってくるって。

568 :名無しさん:02/04/29 11:22
沢間って本当に一人ぼっちだよな。

569 :沢間トシタロー:02/04/29 11:24
>>568
 その通りです!
 よかったら、お互いに慰めあいませんか?

570 :名無しさん:02/04/29 11:25
一人ぼっちだと何もできないぞ。
県議選も、衆院選も一人ぼっちだと絶対に勝てないぞ。

571 :沢間トシタロー:02/04/29 11:29
>>570
 そうかも知れません。
 だからこそ、やってみる価値があるんです。

 利口者は自分を世間に合わせる。
 愚か者は自分に世間を合わさせようとする。
 世の中が進歩・発展するのはこの愚か者たちのおかげである。

572 :名無しさん:02/04/29 11:31
松戸で沢間が勝っても、流山野田関宿で松本が勝てば沢間は勝てない。
負けたらどーするの?

573 :沢間トシタロー:02/04/29 11:40
ればたら を議論するのは意味ないけど、困るのはワシより松ちゃんだよネ。

ワシ、失うものない。少なくとも一部上場の企業のオヤブンよりは。

小が大を食うのよ。だから人生面白いんじゃない!!!

574 :名無しさん:02/04/29 11:43
沢間さんが出たら、反自民の票が割れて自民党を利するだけじゃないですか?

575 :名無しさん:02/04/29 11:46
なぜ一人ぼっちなのかは、このスレ読むとよくわかる。


576 :名無しさん:02/04/29 11:51
>>574
そうだね。
いづれにせよ。
松戸では、新住民は旧住民(三代松戸市民であること)を支えるためだけに存在しているのだよ。
松戸の行政・文化・教育等全てがそう。


577 :沢間トシタロー:02/04/29 12:02
>>574
 そうじゃなくって、民主党がおりるってこと。
 6区7区8区と取れるんだから。
 前回の内山でさえ松本に肉薄したんだもの。
 トシタローならもっと確実でしょ。
 鳩山さんのケツ断次第よ。

 先の先まで読んでるっていったでしょ!!

578 :名無しさん:02/04/29 12:03
沢間さんは平成10年に辞職勧告決議案が前回一致で可決されたみたいですけど、
どうして辞職勧告決議案が提出されたんですか?

579 :名無しさん:02/04/29 12:06
民主党は沢間さんに乗りませんよ。沢間さんは誰にも相手にされてませんから。
だから自民党を利するだけだと書いたんですよ。

580 :沢間トシタロー:02/04/29 12:18
>>578
 私は可決した側じゃないのでわかりません。
 ワイセツ教師の実名挙げたら「人権が無視された」だって。
 目障りだったんじゃないでしょうか。
 預言者は雇用では歓迎されない。
 この後「がんばれ!トシタロー」コールが起きました。
 町山元議長が「あれはマズった」って言ってましたっけ。

>>579
 あっそう!でも決めるのはあなたじゃないでしょ。
 由紀夫クンか直人クンでしょ?

581 :沢間トシタロー:02/04/29 12:19
雇用は故郷の間違い。
聖書の一節。

582 :名無しさん:02/04/29 12:46
トシタローさん。

新松戸をもっとまともな地域にするために、
まずは、常磐線快速が停車するようにして、松戸駅周辺や柏駅周辺と
対等に競争できるようにならないものでしょうか?

新松戸駅は武蔵野線や流山鉄道もあり、ターミナル駅としての役割を
果たせると思います。

583 :名無しさん:02/04/29 12:47
>>580
>ワイセツ教師の実名挙げたら「人権が無視された」だって。

もしかして、小学生にいたずらしていた教師のこと?


584 :582:02/04/29 12:51
訂正
ターミナル駅→ハブ駅

585 :沢間トシタロー:02/04/29 13:14
>>582
 JRに聞いたことがありますが、無理だそうです。
 ホームが設置できませんということでした。
 
>>583
 そうです。松飛台小学校の元教諭河野太郎です。

586 :名無しさん:02/04/29 13:32
沢間さんって、いつ睡眠とってるんですか?
24時間、何かやっているように見えます。

587 :沢間トシタロー:02/04/29 13:51
変なときに目が覚めるんです。

588 :名無しさん:02/04/29 14:37
>>579
民主党の推薦なんて足を引っ張られるだけ。
政党が沢間氏を相手にしない?
逆でしょ。
沢間氏が政党を相手にしていないだけ。
市民から見たら政党こそいらない。
横浜市長選が良い例。
政党を相手にしない沢間氏を市民が支持するんです。

589 :沢間トシタロー:02/04/29 15:33
>>588
 ありがとうございます。
 まさに私の考えている通りです。

 地方政治に政党の色つけは必要ありません。
 極端なことを言えば、沖縄県知事が共産党になったところで即座に基地がなくなるものでもないでしょう。
 新規の原発建設がNOだとしても、今あるのを撤去するものでもないでしょう。
 それより具体策です。小泉さんにはそれがありませんでした。
 ただ改革だけです。それでは国民はだまされません。
 
 だから私は具体的に提案します。
 こうなれば単なる市長選ではなく、住民投票です。
 有権者が政策を選ぶのです。
 もっとも、他の候補は相変わらず抽象的な努力目標の羅列に終わるでしょうが、一人でも具体策を掲げれば、少なくとも有権者は選択できます。
 具体策か抽象的な努力目標かを。

 それが6月23日に実施されます。
 決めるのは有権者です。候補者ではありません。

590 :沢間トシタロー:02/04/29 15:45
ところで、私がお手上げなのは市内の最近の風紀の乱れと犯罪の増加への対策です。
警察のテリトリーかもしれませんが、市民の財産と安全を守るのも市長の責任であることは言うまでもありません。

皆さんのご意見をお聞かせください。


591 :名無しさん:02/04/29 15:48
>590
それでは風紀の乱れについて、市長としては
具体的どうされるつもりですか?お聞かせ下さい

592 :名無しさん:02/04/29 15:52
>松戸駅周辺や柏駅周辺と対等に競争

新松戸を商業地にしてどうすんだよ。
ふつうの新松戸の住人は便利かつ落ち着いて暮らしたいだけ。
快速停車はできるのなら大歓迎。
でも駅ビルとかデパートなんかいらないよ。
柏がそんなに遠いか?
下北沢や自由が丘型の商業地くらいならいいかもしれないけど。

593 :沢間トシタロー:02/04/29 15:59
>>592
 逃げるわけではありませんが、まずは警察と相談してからです。
 足手まといになる場合もあるからです。
 素人考えはよくありません。
 例えば自警団、ガーディアン・エンジェルズにしてもそうです。
 彼らの安全の問題もあります。すいません。
 正直に言って、これといった妙案はありません。

594 :沢間トシタロー:02/04/29 16:05
上記の>>592>>591の間違いでした。
そこであらためて>>592ですが、まず快速停車はあきらめてください。
JRがはっきり否定しています。
だから看板が撤去されたんです。

駅ビル関係は民間が協力を求めてきてから検討するべきでしょう。
こちらから誘致するものでもない代わりに、話があれば条件を聞くのはいいと思います。
それから市長選挙か市議選で有権者が判断すればいいのではないでしょうか。
それが本来の地方自治のあり方だと思います。

その第一弾が50日後に迫っています。

595 :名無しさん:02/04/29 16:08
沢間がいくら市長になった暁にはこうしたいと述べても、無駄。
どうせ実現できないんだから。
市長になっても誰にも相手にされていないから、何もできません。

596 :沢間トシタロー:02/04/29 16:35
>>595
 貴重なご意見をありがとうございます。
 というより、貴殿の希望的観測ですかね。
 よほど嫌われているようですね。
 根拠はむろんないでしょうし、いずれにしても有権者が決めることです。

597 :名無しさん:02/04/29 16:37
>>595
沢間市長を相手にしない市議会議員は11月の市議選で落選しますからご安心を。

598 :名無しさん:02/04/29 16:39
ところで沢間さん、
もし、万が一ですよ、
沢間さんが納得する候補が現れたとき(まあないでしょうが)は、
無党派層の票割れを防ぐ為に、調整をして、
場合によっては出馬をこらえるられることもありえますか?

599 :沢間トシタロー:02/04/29 17:00
>>597
 これも私の魂胆がバレているようですね。
 そうなんです。例えば議員減員条例を上程して、反対した政党および議員をはっきりさせてしますんです。
 職員削減条例に反対する連中をあぶりだすんです。
 それを有権者に決めてもらうんです!!

>>598
 100%ありません。たとえ小沢一郎や土井たか子が来てもです。
 こちらから出馬断念を申し出ないのはもちろんのこと、相手が申し出てきてもきっぱり断ります。
 それは私を支持してくれている皆さんを愚弄することだからです。
 結果として川井三選なっても、それは有権者の選択です。
 

600 :名無しさん:02/04/29 17:45
沢間さん、何で市長選に出るんですか?
何で県議を狙うんですか?
何で負けたら衆議院を狙うんですか?
沢間さんはタダの野心家なんですか?

601 :名無しさん:02/04/29 17:51
>>600
自民党の利権議員や川井市長の方がよっぽど野心家だと思うよ。
多くの市民同様、今の政治に我慢ができないからだと思うよ。
一般市民は生活を犠牲にしてまで政治にかかわる根性がないけど、
沢間氏はその根性がある。
どのポジションにいても政治を正してやろうという気概が伝わってくるね。
これを「野心家」などという君の程度が知れてしまうから、
以後、下らない煽りは一切やめたまえ。

602 :名無しさん:02/04/29 17:52
>592
>新松戸を商業地にしてどうすんだよ。

誰も、商業地にしろなどとは書いていないのでは。
俺も、快速停車に賛成。
どのみち、このまま風俗害になるなら、考えてみる価値はある。


603 :名無しさん:02/04/29 17:58
>>594
新松戸の快速停車は、工事が伴うという点でできないということなのか?
手続き的なことなのか?
土地買収がおっくうなだけでしょ?

武蔵野線の東松戸駅をつくる時も、JRは同じ様なことを言っていたでしょ。
新松戸だからトシちゃんよりも、マツモト先生に期待することにするけどね。

604 :名無しさん:02/04/29 18:13
治安に対して妙案がないようじゃダメだな。
市民が今一致して危惧してるのは治安の問題。

トシタローは「あいつはダメだから俺」ばっかりだが、そんなおまえでは
4年後も「実績はないけど他の奴よりはマシだから次も俺」という奴に
なっている可能性が高いものと考える。これでは川井と同じ。

おいみんな、なんかこいつを落としたい気分になってこないか?
市長で負けたら次〜なんて言ってるけど、市長以外の選挙で勝つ可能性はないと
思う。

605 :沢間トシタロー:02/04/29 18:32
>>600
 市長選への出馬は、このままじゃ川井に食いつぶされてしまうと思ったからです。
 同じ考えの有権者に訴えるためです。
 前回みたいに、ヒヤカシの岡田脩じゃ失礼でしょ。
 また、普通はいちいち「落ちたらどうしますか?」なんて問いかけには答えませんよ。
 だって失礼でしょ?うるさいから答えただけ。それも正直に。
 政治家が奇麗事いうのも、抽象的にしかいわないのも、そんな皆さんにも責任がありますね。
 野心が、少年よ大志を抱け!Boys be ambitious!だったらその通りですが、「単なる」とはいかがなものか。
 何にも狙わない市議のチンピラよりはいいと思いますが。
 それも含めて、有権者が判断することです。

>>601
 身に余る光栄です。

>>602 >>603
 新規のホームを設置できないんです。かといって入れ替わりは危険。
 物理的にムリです。駅長にお尋ねください。私はそうしました。議員としてではなく、一市民として。
 皆さんの税金を何百億もかけていいのなら話は別ですが、一私企業のJRに過大な要求はよしましょう。
 マツモト先生はなおさらムリ。できるならとっくにやっている。
 国ではしょせんチンピラ。
 彼の公約で、何か実現したことありますか。
 2年前の総選挙の公約は「経済の活性化」「インフレ・ターゲット」「地方分権」でしたが・・・何一つ実現していません。
 もっともマッちゃんに期待するのも、陳情するのもご自由ですが。
 


606 :沢間トシタロー:02/04/29 19:06
>>604
 有権者が決めることで、私や貴君が決めることではありません。
 ここの読者も、その点はご理解なさっているはずです。

607 :名無しさん:02/04/29 19:13
沢間さんのGW中の遊説日程を教えて下さい。
暇だったら行ってみたいと思っています。

608 :沢間トシタロー:02/04/29 19:24
明日火曜日は八柱、水曜日は馬橋、木曜日は北小金です。
他には月曜日は新松戸、金曜日は松戸西口です。

609 :沢間トシタロー:02/04/29 19:24
いずれも7時から8時です。

610 :名無しさん:02/04/29 19:30
GWなんだからもっと運動してくださいよ。例えば新松戸のダイエー前とか松戸のイトーヨーカドー
前は時間帯によっては人が集まるので昼間もやってはどうですか?

611 :名無しさん:02/04/29 19:39
毎日この時間新松戸駅前に行くと売春婦に声掛けられるんだよな。
沢間さんは声かけられたことありますか?

612 :松戸駅利用者:02/04/29 20:07
>>590

最近の松戸の治安の悪化、犯罪の増加は本当にひどいものです。
確かに殆どが警察マターかもしれませんが、警察は事件にならないと
動きません。むろん警察とは密に連携する必要があるでしょう。
そもそも町の中で見かける警官の数が少なすぎます。片田舎じゃ
ないんだから、もっと増やして欲しい。交番も。

市として、市長としてどうするか、ということで言えば、
事件が起こりやすい環境、犯罪を犯しやすい環境を
作らないというのが一番でしょう。ある意味警察より大事です。
具体的には、一つは街づくり、一つは学校です。

今、松戸は駅から市役所まで歩こうと思うと、
キャッチに声をかけられ、売春婦に声をかけられ、最後はポン引きに
声をかけられます。朝駅の周りを歩いていると、ゴミだらけで歩道の
上には血痕が落ちていることもしばしばです。風俗店は無秩序に
立ち並び、子供をつれて歩けるところは松戸には殆どなくなって
しまいました。この現状を何とかして欲しいのです。

学校の問題については、お詳しいようですからあれこれ言いませんが
今のような問題ばかり抱えた学校には、子を持つ親として、
正直なところ市内の公立校に行かせたくありません。

市長として、街づくり、学校について、どうしていくのか、
考えをお聞かせください。

613 :名無しさん:02/04/29 20:42
川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井
川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井
川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井
川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井
川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井
川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井
川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井
川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井川井

614 :名無しさん:02/04/29 20:59
>>605
>議員としてではなく、一市民として。

なんだ。
JRの職員は元準お役人。
一市民の意見なんかにまともに耳を貸す分けないだろ。
議員として聞かなければ意味が無い。

615 :名無しさん:02/04/29 20:59
>>603
>武蔵野線の東松戸駅をつくる時も、JRは同じ様なことを言っていたでしょ。
>>605で沢間さんが答えているように物理的に無理があるのはもちろん、金もかかる。
ちなみに東松戸駅は地元(区画整理組合)が10億円程度持出しして誘致した。
今や一私企業のJRは国有時代とは違って「公益」なんてものでは動かない。

耳に心地好く響く抽象的な公約がまともに実現されたためしはない。
行政の守備範囲と実現可能性を踏まえた沢間さんの公約(施策)には現実味がある。
川井市長は市長初当選時に「サッカー場建設」を公約に掲げていた。もっとも私を含めて
多くの人は松戸にそんなものは必要ないと感じていたが。
8年後の今日まで、サッカー場が建設されない理由は、議会・広報等少なくとも公の場で
は一切明らかにされていない。

616 :名無しさん:02/04/29 21:10
>>605
なんだ、「あいつはダメだから俺」は、どころが、
「あいつもダメだし、俺もダメ」か?・・・・快速停車。
新松戸から上野に行くのにめんどくさいんだよ。
どうせ、目の前を通過しているんだから止まれるように場所をつくればいいだけだ。

まあ、トシの一番苦手な分野だな。
自民系でないとダメだな(藁



617 :名無しさん:02/04/29 21:13
>>614
苦手なことになると、急に市役所の窓口みたいになるトシちゃん。
「不可能です」

618 :F21:02/04/29 21:34
小泉は逃げ口上ばかりで砂

619 :名無しさん:02/04/29 21:39
新松戸駅の武蔵野線高架下に快速のホームが造れないのは納得できます。
でも、北小金か馬橋寄りにずらして造るのなら技術的には可能ではないでしょうか?
特に新松戸−北小金間は、東側にある山を少し削れば快速のホームを設置するスペース
がとれそうに見えます。家が少ないから用地買収もしやすそうだし。
市議会では暴れん坊のトシタロー氏もJR相手だと随分物解りがいいですね。


620 :名無しさん:02/04/29 21:57
>>590
1ヶ月前と言うことが変わってきたね。
治安対策を盛り込んだ方が有利とみたか?

621 :名無しさん:02/04/29 21:58
>>601
>今の政治に我慢ができないからだと思うよ。

しかしだな。
それを受け止められるような人物がいなければ、
何も変わらないよ。正論だけで政治はできない。
トシさんの支持層は新松戸や八柱のリーマンや、
松戸の学校でいやな思いをした人だけだろ?

622 :名無しさん:02/04/29 21:58
>>558
あんたらJCって反自民なの?
自民なの?
ハッキリしろよ。

まあ、直接市民に関係ないからどうでもいいけどね。


623 :名無しさん:02/04/29 22:04


>>561
「心の教育革命」って、都のパクリか?
数ヶ月か前の「読売」に出ていたが、
松戸で教育に関する会議を公開していたらしいですね。
そこで、学校をラクビーを使って立て直した、という内容のビデオを
流していたらしい。

松戸じゅう、暴力的な熱血部活主義に向かう前ぶれじゃないだろなあ。


624 :F21:02/04/29 22:12
>>662 わし個人としては 政党は無用の産物

625 :F21:02/04/29 22:13
候補者で選ぶのです。

626 :名無しさん:02/04/29 22:15
新松戸駅は
地上の常磐線各駅停車線のホームが島式
高架の武蔵野線のホームが(2つの岸式ホームが向かい合った)相対式or対抗式
という構造になっています

代々木駅のように真中の島式ホームを両側の岸式ホームで挟むようにすれば
快速ホームをつくることは可能です

各停上り線はそのままにして東側に新たに岸式ホームをつくり、
現在は快速線に並列している各停下り線を各停上り線に移設し
新たに移設した各停下り線と快速上り線の間に島式ホームをつくり、
快速下り線の西側に新たに岸式ホームをつくれば、
変則的ですが快速停車は実現できます。

ネックは西側のビルが立ち並ぶ一角です。
これらを撤去しないと4線分のホームはつくれません。

新松戸駅前の土地は暴力団関係の所有になっています。

東側も被差別部落ではないのですがいわくつきの場所で、
ホーム用地くらいはなんとかなっても山を削る等は非常に難しいことかと思います。

627 :名無しさん:02/04/29 22:53
沢間さんは滅茶苦茶頭が良いのか馬鹿なのかどっちかですね。

628 :市民だけど選挙権なし:02/04/29 23:33
>>616
>自民系でないとダメだな(藁
って、松本さんも川井さんもダメじゃん(和良

>>617
できもしないことをもっともらしく言うよりはマシ!


629 :名無しさん:02/04/29 23:52
>>628
>できもしないことをもっともらしく言うよりはマシ!

トシの言っている「議員の削減」なんて、市長ができることかい?
バカも休み休み書けよ。

630 :名無しさん:02/04/29 23:54
>>628
>って、松本さんも川井さんもダメじゃん(和良

お前、きちんと政治家の系列を把握してから発言しろよ。
笑い者だぞ。


631 :名無しさん:02/04/30 00:03
>>615
東松戸のJR駅は区画整理組合(組合員350余)のうち300余名が知らないうちに
組合の資金から30億円出すことを、湯浅泰之助氏を中心とする地元のボス連中に
勝手に決められてしまいました。10億円ではありません。30億円です。
それに上乗せする形で国と市から16億円の助成金が来ました。

組合から30億円を出してしまったことを知ったのは駅の完成前後です。

なお、JR東松戸駅を使う人のほとんどは、北総線との乗換えや、
稔台、河原塚、高塚、市川市の紙敷区画整理とは関係ない他所の住民です。

助成金もいらなければ駅もいらなかった、というのが多くの組合員の気持ちです。

632 :市民だけど選挙権なし:02/04/30 00:05
>>629
正確にいうならば議員の削減=議員定数条例の改正条例は提出はできるだろね。
(いまだかつてどの市長もやらなかった)
本来議案提出権は首長の一身専属的権限。
議員定数条例等、議員提出可能なものもあるけど。
トシさん本人が書いているとおり、これは議員にとっての踏絵になるはず。

>>630
あのさ、系列とかじゃなくって、別にトシさんだからできないんじゃないってこと。
あんたこそ日本語の文脈ってもんがわかってるの?
ってアフォニマジレスカコワルイ(w

633 :名無しさん:02/04/30 00:09
>>630
市長提案で議会にかけられますよね?
一旦否決されたとしても、11月市議選の争点になると思います。
>>630
628ではありませんが、628の言いたいことは
「自民系の松本氏でも川井氏でもダメでしょう」ということかと。
この文脈が読み取れない貴方の方が笑われてしまいますので、
自重された方がよろしいかと。

634 :@ pb171149.ot.FreeBit.NE.JP:02/04/30 00:10
>>632
失礼。かぶりましたね。

635 :市民だけど選挙権なし:02/04/30 00:11
>>631
30億円!!!
勉強不足スマソ。
当時の担当者にJRから10億円要求されてたって聞いてたので。


636 :633@ pb171149.ot.FreeBit.NE.JP:02/04/30 00:13
>>633 の訂正
上段の>>630
>>629
誤りです。


637 :いしづ@ pb171149.ot.FreeBit.NE.JP:02/04/30 00:17
>>635
いえいえ、どうぞ、お気になさらずに。
むしろ、これで松戸市都市整備本部がいかにいい加減な説明を
議員や市民にしているかということが解ります。

638 :市民だけど選挙権なし:02/04/30 00:18
>>633
レスサンクス
地方自治法上、何ら問題なく提出可能ですね。
トシさんが市長になるということは、改革案の一つとして議員削減があり、それを承知で市民が選択
したということになりますよね。
まあ議員には地元の利益代表という側面があることは100%否定しきれないので、トシさんに投票した
人が議員定数削減に反対した議員に投票しないかというと、そうも言い切れないのが難しいところ?


639 :いしづ@ pb171149.ot.FreeBit.NE.JP:02/04/30 00:21
もしや、ふと、思ったのですが、
「市民だけど選挙権なし」=「被選挙者」=「沢間さん」
という、沢間さん一流の洒落だったりして……

640 :いしづ@ pb171149.ot.FreeBit.NE.JP:02/04/30 00:23
すみません、馬鹿さらしてしまいました。
候補者だって選挙権ありますものね。

641 :市民だけど選挙権なし:02/04/30 00:26
>>沢間トシタロー様
さきほどから「トシさん」などとなれなれしく申し訳ありません。
よくダイエーなどでお会いするもので、つい・・・。
もっとも数ヶ月前までは、私、あなたのことを「狂犬」を見るがごとく恐れておりました(汗)
(今にして思えばあの荒々しさもパフォーマンスだったのでしょうか?)
重ね重ねご無礼の段、平にご容赦ください。

642 :市民だけど選挙権なし:02/04/30 00:32
>>639
>>640
私のレスのタイミングが微妙にずれておりますね(汗
もちろん私は沢間さんとは全くの別人。
むしろ本来は沢間さんと敵対する組織に属しております(爆
しかし組織は組織、私は私
(でも本名さらす根性がないのは反沢間派と同レベル)
沢間さんほど頭良くないし先読みなんてできましぇん(涙


643 :いしづ@ pb171149.ot.FreeBit.NE.JP:02/04/30 00:37
>>642
そうでしたか。あなたのご見識、ご立派だと存じます。

で、またもしや、ということで、
「東松戸駅開設でJRが必要としたのは実は10億円で、
にもかかわらず、区画整理組合は30億円支出したのではないか」
と思ってしまいました。これ、早急に調べます。
20億円はどこかへいったのかもしれません。

644 :沢間トシタロー:02/04/30 02:51
>>612
 行政にはとりしまる能力も権力もありません。
 自警団的な対策がまず考えられますが、風俗関係に限っていえば基本的には需要がある限り供給はなくなりません。
 暴力はそうも言ってられませんが、守ろうとする自警団の安全も確保されなければなりませんから、やはり警察と相談してからでしょう。
 ここで軽はずみな意見はいえません。逃げるようですみませんが、市民の意識も考慮しなければなりません。
 学校に関して言えば、こちらのほうがひどい。公金横領はすべての学校であります。
 そんな教師の存在を生徒は知っています。暴力も日常茶飯事、こちらは私が覚悟を決めれば退治できますが、それとて多くの保護者は例えば体罰を容認していますから難しいものがあることも事実です。
 ここでも市民の意識が問題になります。一部の市民のレベルも低いんです。

>>614
 一民間企業に議員が口出しはできません。ムネオを認めますか?
 だいいち駅長さん、真摯にお答えくださいましたよ。そこに議員の権力は必要ありません。
 ここでも市民の意識が問題になります。ご自分で新松戸の駅長さんに聞くくらいは議員を使う必要はないでしょう。

>>615
 その通りです。多くの議員が市議選の度に快速停車を訴えましたが、そのうちの一人高橋義雄ははっきり「あれはムリだ」といってました。
 選挙対策だということです。それは地元対策でもあります。
 ムネオを生んだのは自民党ではありません。有権者です。

>>616
 どうぞ自民系へ。彼らでもムリです。無理なことも知っています。
 おろかな地元民対策上、わかったふりをしているんです。
 現実に誰も何もしてないでしょう。少なくとも成果はありません。

>>617
 苦手と不可能は違います。

>>618
 そう、まさに今小泉首相自身の存在意義が問われているんです。
 その一つとしての松戸市長選と思っております。

>>619
 ご期待はありがたいですが、一度JRにお尋ねください。
 たとえ市が丸ごと負担するといっても、断りますよ。
 また、山側こそ物理的に不可能なんです。
 関さんの森がどうのって、また吉野信次あたりが騒ぎますよ。

645 :沢間トシタロー:02/04/30 02:53
>>621
 受け止めてくれる人物を市長にお選びください。間もなくです。
 支持者の分析は越権行為です。差し控えます。

>>623
 よくおわかりです。その通りです。小沢暁民の考えそうなことです。
 田中内閣末期の、期待される人間像ってヤツの焼き直しです。

>>624 >>625
 私もそう思います。地方政治に限ってですが。

>>626
 冷静な分析です。100億かけてやろう!と合意が得られれば、一応は可能です。
 ただ、そこまでやる価値をJRは認めません。

>>627
 紙一重だとおっしゃりたいのですか?よく言われます。
 その判断も投票の際には必要です。

>>629
 できます。6年12月定例会で総務部長が答弁しています。
 慣例で議会から提案されるだけです。なお質問したのは、むろん私です。


646 :沢間トシタロー:02/04/30 02:55
>>631
 おそらく地元の方だと思いますが、その通りです。
 このとき大活躍したのが川井市長であり関川議員であり、今の参議院議長です。

>>632 >>633
 その通りです。どこの自治体の首長選挙でも公約に掲げられたことはないでしょう。
 少なくとも、実現はしていません。議会にけんかを売るようなものですから。
 だから私がやるんです。踏み絵・・・その通りです。お見通しですね。

>>637
 やっぱり石津さん!選挙後に真っ先に相談に行きます。皆さんの力が必要です。

>>638
 そうです。問われるのは有権者の意識なんです。

>>639 >>640
 考えすぎ.
 私は選挙権「も」あります。ご自分で答えだしてますね。

>>641
 これも読まれていますね!おっしゃるとおりです。
 八方美人じゃ何もできないということです。



647 :名無しさん:02/04/30 11:02
沢間さんのホームページのアクセス数はどれくらいですか?

648 :名無しさん:02/04/30 11:49
>>647
そうそう。
カウンターつけてくれ。>トシちゃん。
付け方分かるよね。

649 :沢間トシタロー:02/04/30 12:26
カウンターただいま申請中。
素直なトシちゃん。
少ないのがばれるのが怖いので、数字を調整できるのをつける予定です。
なんちゃって。

650 :F21:02/04/30 12:44
w( ̄△ ̄;)w おお!  わしのHPもカウンター付けてないよ。


651 :名無しさん:02/04/30 14:15
沢間さんは前回の市議選で上位当選されてますね。
沢間さんは選挙に強いと思います。選挙強くなる秘訣はなんですか?

652 :雷龍 ◆DevilyQs :02/04/30 14:41



今夜10時 厨房板から発信する どでかい祭り!!!

暇な奴はハッピ用意しとけぇ。

久々にどんちゃん騒ぎしちゃおうじゃねぇか!!!

http://tmp.2ch.net/kitchen/


 

653 :沢間トシタロー:02/04/30 14:49
ちっとも強くありません。
2年は落選、6年で初当選はケツから6番、前回やっと上から16番の2勝1敗ですから、今回が正念場です。


654 :名無しさん:02/04/30 16:14
沢間さんは2ちゃんねるで叩かれても、市議会でいじめられても
沢間さんは気にしているようには見えない。
沢間さんってタフな人なんですね。すごいですね。

655 :名無しさん:02/04/30 16:21
>>651
いやいや。
政党が候補者出しすぎたからだよ。
もし、定員が10人にでもなったら、
政党は相乗りしてきて、確実に落ちるよ。

656 :沢間トシタロー:02/04/30 16:38
>>654
 かえってバネになったのも、がんばれ・コールが起きたのも事実です。
 魂胆丸見え、怖くも痛くも痒くもなんともありません。
 基本的には強いものいじめですから。
 一人じゃできない、もしくは匿名でなきゃできないヤツは屁でもありません。
 前者は議員連中、後者はココですってば!
 死ぬまでに一度でいいから、サシで思いっきり議論してみたい。
 今まで、常にハンデをくれてやってましたから。
 いないんですよ!!

>>655
 じゃ、7人の県議選はどうですかね?
 どんな相乗りですか?ぜひご私見を。
 後10か月です。

657 :名無しさん:02/04/30 17:01
トシちゃんの暴露ビラみたいなことは、昔の松戸では共産党がやっていたんだよね。
最近、そういうの見たこと無いな。


658 :松戸駅利用者:02/04/30 17:15
>>644
私は市で取り締まれとも書いてなければ、風俗店を全て追い出せなんて
書いてません。私の書き込み(>>612)をよく読んで、考え方を
お聞かせください。

街づくりと、学校。
もし市長になったらこの2つを自治体としてどうするのか。

犯罪の取り締まりは、警察の仕事ですが、基本的には警察は事件性の
認定できる出来事があって初めて動ける。(単なるパトロールの
警官なんて、松戸に着てから一度も見たことがありません)
犯罪を減らすには、町の中の環境を変えなければいけない。
それは自治体や住民の仕事です。警察には出来ない。
市長になれば、「軽はずみな意見は言えない」ではすみません。

学校についても同じ。生徒が信頼できないような先生が暴力で
生徒を押さえつけれるようなことをやっていては、生徒もまた
敏感に学び取ります。「世の中そんなものだ」と。
毎年毎年そういう人間を生産していたら、犯罪が増えるのは
当たり前です。この現状を、どう打破するのか。そのつもりが
あるのか。もし市長が「市民が体罰を容認するから、体罰は
やめません。市民のレベルの問題です。」なんて言ったら、
どう思いますか?

期待を裏切らないで下さい。お願いします。

659 :松戸駅利用者:02/04/30 17:21
今の沢間さんは分かりやすいですが、当選しても市職員にあれはダメ、
これはダメばかり言って、市政を混乱させるだけじゃないか
という危惧を一市民として抱いてしまいます。
もちろん分かりやすく具体的な今の公約がダメだと
言っている訳じゃないんですけど・・・。

当たり前のことですが、こういう時代です。もし市長になれば
リーダーシップが求められる。市民にせよ、市の職員にせよ、
あれはダメ、これはダメと言われたって誰も相手にしません。
こうすべき、ああすべき、というビジョンを示し、一人称で
強い実行力を発揮して市を引っ張って欲しいと思っています。

660 :名無しさん:02/04/30 18:05
>659
激しく同意!!
市長を企業の社長と考えるならば枝葉末節にまで及ぶ指示は好ましくない。
宮間市長は役人上がりだったので、これを行った結果、職員が萎縮してしまった。
結局、政策立案できない職員を増やして重点以外は変化のない行政になってしまった。

今回の公約を「枝葉」でなく「幹」の部分で示してくれませんか?
少なくとも市職員に対しては宮間氏と同じ過ちを犯すかもしれません。
それは総花的だったとしても全ての職員の行動規範になるはずですよ。


661 :名無しさん:02/04/30 18:30
沢間さんは早稲田大学政治経済学部出身ですけど、凄いですね。
大学時代は専攻は何だったんですか?大学時代どんなことやってたんですか?

662 :名無しさん:02/04/30 18:53
沢間さんって演説は上手いと思います。
長野県で田中康夫知事が誕生した時は演説で田中知事のことを触れていましたし、
鈴木宗男の疑惑が発覚したときも鈴木宗男のことを触れていました。タイムリーな話題を出すのも
演説のやりかたなんですね。

663 :沢間トシタロー:02/04/30 21:03
で、どうでもいいんですが、私はこれからのリーダーの可能性のある人です。

すでに実績が試されようとしている川井候補には、なぜ何も問いかけようとしないんです?
といえば、逃げる!セコい!という皆さん。

くどいようですが、これらすべてをひっくるめて一票を!



664 :沢間トシタロー:02/04/30 21:08
あえて問う!
過去の日本の政治家で、皆さんの最高!は!

私にばかりきびしいのはいいとしても、そんな厳しさをマツモトキヨシや宮間満寿雄に向けていたら・・・

バーカ!!


665 :松戸駅利用者:02/04/30 21:18
>>663
> すでに実績が試されようとしている川井候補には、なぜ何も問いかけようとしないんです?

私の場合は2つあります。
・前回の市長選挙時は市民ではなかった
・ここは沢間さんについてのスレである

川井市長が何をしたかは正直分かりません。
分かるのは環境がどんどん悪くなっていることです。

>>664
> 私にばかりきびしいのはいいとしても、
期待しない人に厳しくはしません。

666 :名無しさん:02/04/30 21:24
沢間は品が無いな。
お前の主張は滅茶苦茶だよ。
馬鹿なのはお前だよ。悔しかったら説得してみろよ。
ハッハッハ!

667 :名無しさん:02/04/30 21:30
沢間は自分には甘くて他人には厳しいんだな。
自分が追及されると、すぐに逃げて自民党はどうなんだと言う。
教師の不祥事は舌鋒鋭く追及するが、自分のセクハラに関しては逃げる。
お前は最悪の人間(?)だな。
市長選当選する訳ないだろ。ハッハッハ!
お前が何票取れるかだな。五千取れれば良い方だろうな。

668 :名無しさん:02/04/30 21:31
政治家に求められる資質の一つは責任感だ。お前はセクハラ問題で逃げている。
お前には責任感がない。政治家失格だよ。

669 :名無しさん:02/04/30 21:34
お前は正義の味方を装っている。不祥事があるとすぐに批判する。
批判した方が票になるからな。お前はあいらぶまつどなどという新聞を
出しているが、松戸の不祥事を喜んでいるだけだ。

お前は松戸にはいらない。

670 :沢間トシタロー:02/04/30 21:36
!!!

???


671 :名無しさん:02/04/30 21:40
逃げるな。

672 :いしづ@ pb171154.ot.FreeBit.NE.JP:02/05/01 00:08
>>671
沢間さんは逃げていないと思いますが。
今までのレスで十分説明されています。

>>668
責任感があるからこそ、沢間さんは市長選に出るのだと思います。
沢間さんや市民から何度も指摘されている諸問題について、
核心をついた回答を示すことができない現市政の方がよっぽど無責任だと思いますが。

>>666
良心的な市民に対しては沢間さんは十分説得できていると思います。

なんて、マジレスしてすみません。

673 :名無しさん:02/05/01 00:41
>>667
>>668
>>671
仮に沢間さんが逃げているとして、他の予定立候補者(ここに書き込んでいる自称支持者含む)
は、どうなのですか?
逃げる逃げない以前に、そもそも自身については何ら具体的主張をされていないのでは?
何も言わなければ反論されることもないから楽ですよね。
沢間さんは現職の施策を批判しますが対案を提示しています。
それに対して反沢間さんの方は反論せずに、ただ下品な誹謗中傷を繰り返すだけ。
最近ここもまじめな書き込み増えてますが、その人たちがその違いに気づかないとでもお思い
なのでしょうか?

674 :顔も名前も出さずに毎月100万円:02/05/01 02:47
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675 :沢間トシタロー:02/05/01 04:18
>>672 >>673
 ありがとうございます。
 何もいう必要がなさそうです。
 お二人が私の言いたいことを代弁してくれました。
 ところで石津さん!
 ご本人がムリなら、誰か代表を議会に送りませんか?
 議員があてにならないことは、もうお分かりでしょう?
 サポートしますから。ぜひ!!

676 :名無しさん:02/05/01 06:20
 ここ2ヶ月ぐらいの間に新聞朝刊に載った松戸のニュース。
 一介のベッドタウンとはおもえない物騒さw 

「◆歩行者に暴行した3人逮捕」  2002年2月25日
「◆松戸の路上で強盗傷害 容疑の5少年を逮捕」 2002年3月3日
「◆松戸の路上で4件連続ひったくり」 2002年3月4日
「◆松戸で路上強盗」  2002年3月7日
「◆48歳女性殺される 松戸」 2002年3月9日
「◆(上の主婦殺人のつづき)周辺で空き巣など続発」 2002年3月10日
「◆松戸でひったくり」 2002年3月19日 
「◆松戸で強盗傷害事件」 2002年3月22日
「◆松戸で強盗傷害事件」 2002年3月26日 
「◆窃盗容疑で少年逮捕」 2002年4月2日
「◆松戸拳銃使用し男性自殺か」 2002年4月2日
「◆傷害で現行犯逮捕」 2002年4月16日  
「◆24万円ひったくり」 2002年4月16日  
「◆女性の靴大好き  松戸 ハイヒール奪い男逮捕」 2002年4月17日  
「◆松戸で連続路上強盗 白い車で男ら逃走」 2002年4月24日 
「◆強盗傷害容疑の高校生3人逮捕」  2002年4月26日  


677 :名無しさん:02/05/01 07:48
いやーまいった。この前の正月、て言うか大晦日に久しぶりに実家に帰ってみたら
普通に犬とか飼っててびびったっての。
ゴールデンなんとかの牝で、半年前ぐらいから飼ってるらしい。
俺、全然知らなかったもんな。
最初帰った時、玄関のドアに、犬、って書いたシールが貼ってあったんだ。
なんだろって思って。あれか泥棒とかを防止する為のダミーかって思って、
こんな家泥棒はいるわけねーだろ馬鹿野郎って思ってドア開けたら、わんわんだって。
冗談じゃねー。俺はしまいに怒るよ。
ここだけの話な、俺は長渕ファンのくせに犬とか苦手なんだよ。めちゃ恐いんだよ。
だいたい昔から俺はね、犬を飼ってる家=裕福な家庭ってイメージがあって、
俺んちは経済的にも精神的にも犬なんて飼う余裕がなかったし、
犬を飼ってる奴らは敵だと思ってたし、特にあの車に犬乗せて走ってる奴らなんて
完全に頭がやられてるって思ってたし、そしてなによりそれらが羨ましかったしな。
それがどうだい。俺んちもついに犬だ。ざまーみろ。
しかも犬を飼いたいって言い出したのが父親だって聞いてこれまたビックリ。
俺の父親なんてひどかったんだから。母親に馬乗りになってボコボコ殴ってた人だから。
俺と妹は母親の真っ赤な血を見ていつもわーわー泣いてたわけよ。お母さんが死んじゃうってな。
そんな悪魔みたいな父親が、犬飼いたいだもんな。人は変わるもんだよな。
年賀状なんかに、家族が一人増えました、なんて書いてあって。
父親が犬抱いてVサインしてる写真とかプリントされてて。もうやんなっちゃう。
恥かしいからやめてくれっての。
それならついでに、家族が一人減りましたって俺の写真も載っけてくれってーの。

で、何の話だっけ。


678 :F21:02/05/01 08:46
>>677  ハテナ・・・・?(°_。)?(。_°)?
犬ねえ・・・・・・・・・。わしはシェパード飼ってたけど

679 :名無しさん:02/05/01 12:11
>>661
トシちゃんが学生だった頃って、学園紛争のまっただ中でしょ。
ほとんど、授業なんてやれなかったんじゃないか?
>トシ

680 :名無しさん:02/05/01 12:11
>>664
他の政治家はトシちゃんのように、
こんなところに出てきて挑発しないもんね。
有権者の目の前では頭を下げることしかしない。
日本人は中身よりもそういう人を好む。

681 :名無しさん:02/05/01 12:12
>>666-669
トシの自作くさい。

682 :沢間トシタロー:02/05/01 12:29
>>679
 そうです。バリケードの中に教室がありました。
 それを撤去していたら革マルが出てきてひと悶着。
 テメエが講義に出ないのは勝手だが、出たいという学生の権利を侵害することはできないってケンカ売ったら、お前はー日和見だあーで言われました。
 学生運動家は一人ではなにもできない連中の集まりです。

>>680
 オラもそう思うだ。

>>681
 自作自演一切なし。カキコした本人は知っているはず。
 どなたかドカンを入れてください。

683 :松戸駅利用者:02/05/01 13:41
煽りみたいなので流れちゃったかもしれませんが、

>>612
>>658

へのお返事お待ちしてます。

684 :名無しさん:02/05/01 13:43
>>682
> ケンカ売ったら、お前はー日和見だあーで言われました。
総括されませんでしたか?

685 :沢間トシタロー:02/05/01 14:07
>>612については>>644で回答。

>>658
街づくりと、学校。
もし市長になったらこの2つを自治体としてどうするのか。
ます現状を広報で知らせます。
公金横領が毎年1億円ほどあります。
調査して報告します。
教師の暴力の実態と保護者の容認も事実として報告します。
いじめの実態も、です。
まずは事実の周知から。
市民の意識は決して高くないのは事実です。
教員のレベルもですが。

「市民が体罰を容認するから、体罰は
やめません。市民のレベルの問題です。」
もうすでに駅頭で言っています。事実ですから。

ところで川井市政は、この8年間でどう評価なさいますか。



686 :松戸駅利用者:02/05/01 14:32
>>685
お返事ありがとうございます。

少数会派の議員は問題点をあげつらうのが重要な役割だし、
そういうことが市政全体を正していく原動力になると思います。
今の沢間さんはそれでいいかもしれない。

でも市長は市政の責任者ですから、問題点をあげつらっても
それは単に市民と市政当局で責任の擦り付け合いになるだけです。
この点で意識のずれがあっては・・・。
本気で市長になる気があるのかどうか、有権者として判断しかねる
面があります。もう少し私も一市民として考えてみますが。。。

#単なる言い方の問題かもしれませんが、ひっかかります。

川井市政についてはよく分かりません。 >>665 で書いた通りです。
市政について沢間さんがWebその他で出してくれている情報は
参考になるのでいつも拝見させて頂いてます。

私の思いと期待は >>659 の通りです。

687 :沢間トシタロー:02/05/01 15:06
小泉さんじゃありませんが、何もしないうちに問題点を指摘されても困ります。
政策も、その実現性も含めて有権者の判断に委ねるしかないでしょう。

本気ですよ。それを見極めるのも有権者の仕事です。


688 :名無しさん:02/05/01 17:18
>>686
トシタロー氏は問題の洗い出しだけでなく、対処方法を示していますよね。
その辺が問題あげつらいだけの共産党や社民党の議員さんたちと違うところかと。
今の市長は問題の解決を図るどころか、問題点の明確化ができていないというのが私の感想です。
川井市長は、もしかしたら、問題点の明確化を敢えて避けているのではないかと思ってしまいます。
どこからでもいいから、問題を解決する姿勢。
これが今度の松戸市長には求められていると思います。

689 :名無しさん:02/05/01 19:34
>685
>「市民が体罰を容認するから、体罰はやめません。

それは、公務員の長たる市長になったら言えない言葉だよ。
なぜなら違法行為だから。
市民云々の問題ではない。


690 :名無しさん:02/05/01 19:36
>>682
ホントかよ。
トシタローって、全共闘の役員じゃなかったのか?
そんな気がしてならないんだが。

691 :名無しさん:02/05/01 19:41
>>688
>対処方法を示していますよね。

全然、思わんね。
市長1人でできることなど何もないさ。
よくよく読んでみると、所々で「有権者しだい」「市民しだい」と
いう言葉で逃げているからね。

つまり、当選後、議会が承認しないことは「有権者の選んだ議員しだい。」
なんていうんじゃ無いかと不安になる発言が多数みられる。


692 :名無しさん:02/05/01 19:43
>>689
つか、辞職勧告決議にビビってんだろ。
教員敵にまわしたくないだけだろ。

693 :名無しさん:02/05/01 20:26
>>691
「有権者しだい」「市民しだい」
ってことは
「だから、市政に関心を持って、改善を推進できる候補に投票してください」
意味で言ってるんだと思いますよ。
「マトモな市政を望むなら、いい加減な現市長に見切りをつけてトシタロー氏を市長にして、
11月の市議選では利権を貪る市議などはきちんと落としてマトモな候補者を当選させるのが、
松戸再生の唯一の道」
って言ってるわけでしょう?

トシタロー氏が逃げているのであれば、市長選に出馬表明しないでしょう。

694 :沢間トシタロー:02/05/01 20:35
一休み
一休み
  一休さん!!

695 :名無しさん:02/05/01 20:38
学校の情報公開はもちろんだが、
学区制の緩和や撤廃について、どうなんですか?
この点、前の発言読むとどうも煮え切らないですね。
最初は少なくとも3校程度から選べるようにしてほしい。
品川区なんて、完全に自由に学校を選べるようになりましたよ。

696 :沢間トシタロー:02/05/01 20:45
自由 公開 自己責任 自治 自主

あーあ

夏休みの宿題 自由研究

アホらし

697 :名無しさん:02/05/01 20:45
沢間さんって批判するだけですよね。
それじゃ駄目だと思います。

沢間さんは川井市政を批判していますが、沢間さんが市長になったら
松戸市が良くなるという保証はあるんですか?

698 :沢間トシタロー:02/05/01 20:48
保障はありません。
あなたは川井市政の現状維持をお求めですか?



699 :名無しさん:02/05/01 20:53
川井さんにも問題はあると思いますが、なんとか上手くやっていると
思います。
沢間さんは批判するだけでなのでなかなか支持できません。

700 :松戸駅利用者:02/05/01 20:55
デッキの話題が出ていますね。
東口はデッキ以前に、狭すぎます。駅からバス通りまで全部買い上げて
ロータリーにするぐらいのことをやらないと、あの狭くて暗いイメージは
変わらないでしょうね。とても無理でしょうけど。

701 :松戸駅利用者:02/05/01 20:57
駅の中も混雑がひどいですね。階段は狭すぎる、出入口、改札口は
少なすぎる。。。東西を結ぶ通路も・・・、とても怖い雰囲気です。

702 :名無しさん:02/05/01 20:58
>>696
何がアホらしんだ?

寝ぼけているのか?


703 :名無しさん:02/05/01 21:00
いまのまま、あのデッキを無くせば、
タクシーと歩行者がぶつかってかえって危険です。
再開発しか無いだろうけど、あの周辺の商店街は頑固に動かないからムリ。

704 :沢間トシタロー:02/05/01 21:16
できる限りNOというな。YESはすべて認めろ。
敵にNOといわせろ。

誰のせりふか?

705 :名無しさん:02/05/01 22:00



早稲田は「悪の枢軸」【巣窟】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017165202/

706 :いしづ@ pb171182.ot.FreeBit.NE.JP:02/05/01 23:00
>>675
>ところで石津さん!
>ご本人がムリなら、誰か代表を議会に送りませんか?
>議員があてにならないことは、もうお分かりでしょう?
>サポートしますから。ぜひ!!

沢間さん、お気持ち有り難うございます。
しかしながら、私も私の仲間の一介の小市民で、議会に出るほどの力がないのが実態です。
沢間さんが常々おっしゃられているとおり、市民として懸命な投票をするのが精一杯なのです。

707 :名無しさん:02/05/02 03:04
で、市川のダイ王さんからみると、
松戸の市政ってどんなものですか?

708 :F21:02/05/02 13:03
w( ̄□ ̄#;)w なんだなんだ 沈んでるぞ
GW中か???  上げときます。

709 :F21:02/05/02 13:06
 >>707   55??? ファンオピ来ないの?

710 :F21:02/05/02 13:09
>>707 誰だか知らんが 暇なのね ^^;;

711 :F21:02/05/02 14:29
                            ┌- 、._
                                |    7
                 _,,.. -──- 、.._     |   ./
               ,.‐'"´           `` ‐、|   / /
            /                  ///
      ,,.. -─- 、/                    /
    ,.‐'´ _                         ゙i、
 ∠ ‐ '"´/                          i
     ./                                 |
    ./    ,.イ                        |
   .l    //      ,イ ,1    |ヽ     ト、      !
   i   ./  i  ,   /l / l.l !  、 ト、゙i ,ヘへ、l ヽ.ト、|、 /
   l.  /  .|  /|  /-|←┼‐l、 ヽ ト、!, -─ヽ|─!-l、i /
    ! l   l | ! |、`';:‐-_、._ ヽ、l\l-i'   _,_-='、"~! i"ヽ
.    ヽ!     ヽ|,/l゙、! l(  (80j` l──|. イ80)  )l.  | )|
          l.(l  l ー-‐'   ,!   l、`゙‐--‐' l  /"ノ
          ヽ ヽ、._l_   _,.ノ  〈>  ヽ、._   _.l_//   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ヽ、.__,l  ̄     __     ̄ /、‐'´    | 55って
               `‐ 、         , ‐'´‐-ヽ    < 自分のした事には
                _ ./l` ‐ 、. _,. ‐''"!\       | 寛大な 自民党と同じでわ
            _,,.. -‐'ヽ ̄ヽ,-、シ ̄//  |`‐- 、.._      \________
           / i  / /_ 7`‐゙\__.\.  |     i ヽ、
             / l  /   | /||\ / ̄   !   |  !



712 :名無しさん:02/05/02 20:01
沢間さんは松戸市長を徹底的に批判していますが、沢間さんにも責任があると
思います。沢間さんも市議会議員としての責任があるのではないでしょうか?
議会で色々なことを決めた訳ですし。

沢間さんには批判する資格はないと思います。

713 :F21:02/05/02 20:43
井上 裕氏議員辞職・・・・・・。次はいよいよ 宗男氏の番か…。( -_-)ふっ
首相(自民党総裁としての)の責任はどなるのか???

714 :F21:02/05/02 20:46
松戸の市長選混迷の様相・・・・・・。風を掴んだ人の勝だろう。

715 :名無しさん:02/05/02 21:18
自作自演のスレットですか?
チンカスタローちゃん トリップつけてよ!

716 :名無しさん:02/05/02 22:38
沢間さん、最近このスレに来ないですね。
どうしたんですか?
GW何やってるんですか?

717 :沢間トシタロー:02/05/02 22:45
>>699
 私、どの議員よりも多くの対案を出しています。自信があります。
>>706
 たいへん失礼しました。出すぎたことを言いました。
>>712
 そうなると、議員はすべて資格なしですか?
 それらすべてを含めて有権者が判断することです。
>>715
 トリップってなんですか?自作自演は一切ありません。








718 :沢間トシタロー:02/05/02 22:58
公務員には人権は無いのですか?
市民が偉いんですか?人間としてお互いに礼を尽くすべきじゃないの?
対等な立場で反論出来ない人を叩いて面白いですか?
スリッパごときで底辺の職員いじめて、男として恥ずかしくないの?
大きな不正を糾弾するのは、素晴らしいと思いますが・・・
生活保護の不正受給の実態とか知ってますか?
世の中正しいことだけでは廻りませんよ!

こんなのがメールで送られてきました。

719 :名無しさん:02/05/02 23:26
>>717
議員全てに責任があると思います。議会で決めたわけですから。
だから沢間さんは支持できません。

720 :沢間トシタロー:02/05/02 23:40
>>719
 むろん同意した議会にも責任はあります。
 市長はもっとですね。
 反対投票しても責任があるとしたら、今回誰にも投票できないことになりますね!
 棄権しますか?

また公金横領です。
しかも健康保険。
最悪。金額は180万でわずかですが。
井上裕の一件も含めて、風は当方へ。

本日記者発表済み。


721 :名無しさん:02/05/03 00:27
>>718
松戸はスリッパはいている人いるの?
履き物にとやかく言う雰囲気は、学校のせいだろね。

教師がとやかく履き物にウザいことをいうストレスを貯めて卒業する。
それが大人になってから、公務員全体にスリッパ批判となって跳ね返ってくる。
九州もウザいらしいからね。

おれば自業自得だと思うよ。

722 :名無しさん:02/05/03 00:31
松戸は乗り遅れですか?
選挙の争点になってもいいね。

>柏など3市町が、合併研究会設置 /千葉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020425-00000006-mai-l12
>合併問題を事務レベルで調査、研究する「柏市・我孫子市・沼南町まちづくり研究会」
>(会長、高野晴夫・柏市助役、委員6人)が24日までに、設置された。
>研究会は合併自治体が財政的メリットを受けられる市町村合併特例法(期限05年3月)
>の適用を前提に、10月までに各首長に報告。この結果を踏まえ、各首長は12月議会
>で合併の是非についての考えを示す。
>県が以前、合併モデルとして示したのは「柏市・沼南町」。柏市はそれとは別に01年度、
>流山市を含む3市1町のモデルを作成した。しかし今回は沼南町の呼び掛けで研究会を
>設置、流山市を外した2市1町の合併の是非について検討が行われる。
>研究会に参加する我孫子市は「(初めに)合併ありきの研究会ではない。判断は中立で、
>合併の判断材料をそろえるのが目的」と強調しているという。
>同研究会は、将来都市像▽行政水準の比較▽まちづくりの課題――などについて調査、
>研究する。本多晃・柏市長は「この地区は人口50万人の中核市となるのが、
>まとまりのいい、現代に適応した市だと思っている」と話している。
>【高橋和宏】(毎日新聞)

723 :沢間トシタロー:02/05/03 00:44
井上の件で、鎌ヶ谷市長逮捕近し。

724 :名無しさん:02/05/03 00:46
倉田の件で、松戸市長は?

725 :沢間トシタロー:02/05/03 01:04
>>724
 そこです!
 何しろ倉田直系ですから。

726 :名無しさん:02/05/03 01:06
ちょっと見積。
本土寺⇒5千万円
メタンガス公園⇒5億円
東松戸⇒15億円
ってところかなあ。

727 :名無しさん:02/05/03 01:11
>>722 松戸はエンガチョ食らってます
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016296498/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1017588626/

倉田寛之参院議長は国家公安委員長経験者で、果たして司直の手が及ぶかどうか。
もし及んだら川井、高橋はアウトだろうね。

728 :名無しさん:02/05/03 01:25
トシタローちゃんと同じ自治体じゃなくて良かったとおもってる
議員の人は多いのではないでしょうか。
衆院選に討って出る気はないんですか
支持基盤はやはり無党派層のひとたちでしょうか。
あと質問なんですけど、お金持ちなんですか?
選挙資金とかどうしてるのでしょうか よそ者なのですが興味があります。

729 :名無しさん:02/05/03 01:32
あと千葉県じゃ福田赳夫の派閥に属した菅野儀作の系列が主流派。
友納武人、沼田武の両知事ももちろん福田=菅野派。
井上裕にいたっては菅野儀作の直系の子分。
いまじゃ森派か、森派から飛び出て江亀派に行った連中だね。
倉田は後者。
参議院の千葉県選挙区での自民党公認は主流派のポストで
井上につづいて倉田まで潰されたら千葉の自民党は大打撃だな。

千葉の埋立地、1つも外資の石油資本が入ってないんだよ。 ぜんぶ民族資本で固めてる。
巣鴨プリズン組が千葉じゃとっても強くて、吉田学校の系列は弱い。
だから土建屋政治なのに田中竹下派が弱いわけ。
逆に、その代償として在日がどんどん入ってきたんだな。
人も金も。
人は埋め立て事業のときの業者として入ってきた。
金も鈴木宗男研究にもあったけど青嵐会のスポンサーが韓国だったみたいに
福田=菅野派にばらまかれた。

熊谷組東関東支店にガサ入れがあったのはびっくりだよ。
千葉県での熊谷組ったら森派の御用達業者なわけで、
福田=菅野派のころからの千葉県の土建屋政治のコアだから。
それで菅野直系の井上の失脚ときただろう。

730 :名無しさん:02/05/03 01:34
直系とか書いてるので、やくざの話かと思ったw

731 :名無しさん:02/05/03 01:38
やくざとおんなじだよ。
親分子分の仁義、浪花節の義理人情の世界だから、ほんとに。

732 :名無しさん:02/05/03 02:26
>>727
あれっ?
高橋氏は倉田氏というよりは松本氏の腰巾着では?
しかも同窓である住吉会稲垣氏の虎の威を借りて。

733 :沢間トシタロー:02/05/03 04:59
>>726
 相場は5%です。ちょっと高いのでは。

>>728
 トシタローちゃんと同じ自治体じゃなくて良かったとおもってる
議員の人は多いのではないでしょうか。
 考えたこともないけど、嫌われているのは事実です。
 衆議院は解散の時期次第。支持者は無党派。
 不動産ゼロ。収入の9割が議員報酬。
 今度の市長選も100万で十分。


734 :名無しさん:02/05/03 11:20
>>718
ニュース+板で
沢間ちゃん晒されていたYO!

735 :名無しさん:02/05/03 12:37
沢間さんはどうして嫌われてるのですか>

736 :名無しさん:02/05/03 12:40
>735
おとなげないからよ

737 :名無しさん:02/05/03 12:52
>>736
どこが?

738 :沢間トシタロー:02/05/03 16:11
何でもムキになるとこでしょ。
今までにない人種だから、みんな自分の目線でしか見えないのよ。
スケールが違うんだって。

預言者は故郷では歓迎されないってか。
わっかるかなあ?

739 :沢間トシタロー:02/05/03 16:57
>>695
学校自由選択制は、やります。
ただ、今までに比べれば少しはマシだという程度。
誤解を恐れずいうなら、しょせん千葉。

それより校庭開放して生徒を部活から開放。
教師のスケベと暴力と横領の追放もしなくては。
最低の教育環境なんだもの。
やることゴマン。

理解してもらえないかも。

740 :名無しさん:02/05/03 17:43
たったいま、新松戸の東パークの前で17時35分頃沢間さんの車を見ました。
今日もビラ配りですか?

741 :名無しさん:02/05/03 17:45
沢間さんは忙しいですね。2ちゃんねるに書きこんですぐにビラ配りですから。

742 :F21:02/05/03 18:44
沢間氏・・・・・・。  市川市長はどおよ?

743 :名無しさん:02/05/03 20:11
ダイ王さん・・・・・。 松戸市長はどおよ?

744 :沢間トシタロー:02/05/03 20:44
ビラ配りは13日から。

745 :名無しさん:02/05/03 21:00
>>741
つか、議員って、
それしか仕事ないんだろ

746 :名無しさん:02/05/03 21:02
>739
学区制の問題は、共産系の候補はどうなんだろね。
組合もからんでいるから大変だろな。

747 :沢間トシタロー:02/05/03 21:09
>>745
 他にいるの?
 おせーて。

748 :名無しさん:02/05/03 21:13
今日沢間さんの車を見ましたけど、何やってたんですか?

749 :沢間トシタロー:02/05/03 21:27
一休み

750 :名無しさん:02/05/03 21:41
沢間さんの車を運転するだけでも宣伝になりますよね。
「6月23日は市長選挙」と車に書いてあるわけですから。

751 :沢間トシタロー:02/05/03 21:45
>>750
 それもありますが、啓蒙です。
 投票日を知らせるだけじゃ、自分に投票するとは限りませんもの。

752 :F21:02/05/03 22:17
迎合より啓蒙ですな

753 :名無しさん:02/05/03 23:42
ゆーかりタイムズに沢間さんのことが載っていましたね。

754 :沢間トシタロー:02/05/04 03:35
川井憎しの高橋元県議。
大して効果があるとは思わないが、ありがたいことです。
11月の市議選狙い。

755 :名無しさん:02/05/04 09:31
どっちにしろ
6月24日以降もここに出てきてね >沢間さん

756 :名無しさん:02/05/04 09:37
高橋よしおはどうして川井を嫌ってるんですか?

757 :沢間トシタロー:02/05/04 10:23
>>755はい。

>>756
 無視されたんです。
 元議員 になったとたんに。

758 :沢間トシタロー:02/05/04 10:56
Oh!My son near her gzy girl
>お前さんにはハゲがある。
Yellow honey hot head.
>いろはにほへと
Sat on me,fuck ending.
>里見八犬伝
Oh my my much match care no sort
>お前待ち待ち かやの外
Free care, cowards to become miss note
>古池や かわず飛び込む 水の音

中学校の先生で、今どきこんな粋な授業するヤツはいないだろうな。
文京区立第四中学校の内田先生。
猫と犬を飼っていて、猫の名前がイヌで犬の名前がネコ。
しゃれた先生だった。



759 :名無しさん:02/05/04 17:03
>12月8日(水)、午前中は松戸で、午後は高輪で戸塚校長のミニ講演会がありました。
>松戸では私塾の講師や父兄を前に、高輪では現役の教師や一般の方々に
>戸塚ヨットスクールの教育論を展開。皆さん熱心に耳を傾けておられました。
http://plaza14.mbn.or.jp/~yacht/1999.htm

「戸塚ヨットスクール支援者の方や、関係者の方が運営するサイト」に松戸の組織あり。
(上から11番目↓)
http://plaza14.mbn.or.jp/~yacht/link.htm

その組織の総会に「松戸市助役」が登場↓
http://www.intership.ne.jp/~aoyama/new8-kohenroku.htm


760 :名無しさん:02/05/04 17:06
うちの近所でも、ものすごいせっかんの声と子供の泣き叫ぶ声がよくするので、
録音して、それなりの団体に相談したことがある。
松戸は教師もDQN暴力体質でひどいもんね。
やっぱ住民を反映しているな。

これは事実だと思う。

>「児童虐待」松戸市が日本一
http://www5b.biglobe.ne.jp/~matsudo/moyoosi/ev020516.html

761 :名無しさん:02/05/04 17:54
>759
その組織の事務局「箕輪」って市議会議員の箕輪だろ?


762 :沢間トシタロー:02/05/04 20:00
鎌ヶ谷市長のXデーはいつ?
松戸は?
鎌ヶ谷どころじゃない。

763 :名無しさん:02/05/04 20:32
>761
そのとうり
しかしあのページ作っているのは箕輪じゃない
松戸駅前の有名な反対男だそうだ



764 :名無しさん:02/05/04 22:48
.....   .......................::::::::::::::::..........:::::::。:::::..........  ..
  。  ........  ......  .......。    .........  ..........
                        。
      o             o
             o    。
  o                     o
        __  _     __   _
   .  __ |ロロ|/  \ __ |ロロ|/  \
   _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        (  これからもずっと一緒だよ・・・
   。o ○\____________/
  .∧∧ヘヘ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  (  ノ  ) 。o○(  うん・・
  ./  |  \   \_________/
 (___ノ(___ノ:::::::.:::::::.
:::::::::::::: :::::::::::::::  :::::::....


765 :名無しさん:02/05/04 23:09
>>761 >>763
うわあ。

本町自治会のホームページ
http://www.intership.ne.jp/~honcho/

と、「戸塚ヨットスクール支援者の方や、関係者の方が運営するサイト」
http://plaza14.mbn.or.jp/~yacht/link.htm
の11番目のサイト。

同じことが書かれているし、デザインもそっくりだ。

766 :名無しさん:02/05/04 23:19
>761
21世紀クラブ?
http://www6.ocn.ne.jp/~tante/gikai-giin.htm

トシちゃん「都市整備委員」で一緒じゃない。

767 :沢間トシタロー:02/05/05 03:24
>>766
 それどころじゃない。
 石井候補とも一緒。

768 :顔も名前も出さずに毎月100万円:02/05/05 07:11
Future-Web(フューチャーウェブ)登場
なんと10,000円単位の収入    

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769 :名無しさん:02/05/05 11:22
トシタローさんから連休明けに爆弾大暴露があるって噂ですけど、
本当ですか?

770 :沢間トシタロー:02/05/05 12:10
当たらずといえども遠からず。
13日(月)新松戸
14日(火)八柱
15日(水)馬橋
16日(木)北小金

新聞配達です。朝7時から8時まで。
ヒント・・・土屋亮平。

ぶっ飛ぶぞ!!!

771 :名無しさん:02/05/05 12:56
それにしても、
いまどき、ホームペーシを開設していない議員って、
何を考えているのかよくわからん。

毎日更新しなくたっていいのに、
そんなに大変なことでは無いのに。

772 :名無しさん:02/05/05 12:59
>>770
土屋財閥ですか
すぐにHPにも掲載してね
ビラはもらえにいけそうにないから。
市長選とは関係なく 興味津々。

773 :沢間トシタロー:02/05/05 13:25
はい!

774 :名無しさん:02/05/05 15:11
沢間さん、今日ダイエー前で恐酸党がやってましたよ。
まさに地球最大の決戦になりそうですね。
ゴジラ対モスラ対ラドン対ガメラですね。

775 :沢間トシタロー:02/05/05 16:37
樋口美智子が8日に決起大会らしきものをぶちかますそうです。
何としても女性市長を!なんでしょう。


776 :名無しさん:02/05/05 16:39
沢間さんは危険な感じもしますが、川井市長では駄目だと思うので
沢間さんに入れたいと思います。

しかし1期市長をやって駄目だったら、沢間さんには入れません。

777 :沢間トシタロー:02/05/05 16:40
それが選挙です。
ダメなら次ぎ落とすんです。

778 :名無しさん:02/05/05 16:55
沢間さんには勝って欲しいのですが、石井宏、樋口美智子が出るので
反川井票が割れてしまうのではないかと心配してます。

779 :沢間トシタロー:02/05/05 19:12
実はぜんぜん心配していません。
むしろ選挙への関心が高まるのを歓迎しています。

780 :名無しさん:02/05/05 21:56
>>776
毎日毎日遊説しているの見ると、それは評価するが・・・。
とりあえず、当選させて、ダメそうならすぐにリコールか?
旧来の市政へのインパクトにはなるかな。

>>777
いえいえ。
ダメならリコールです。

781 :名無しさん:02/05/05 22:53

           ;".:^;      ;".:^;
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                 丶,,;,.,.;.,;'  ))

' ''''''"""''''''"""''''''''''' '''''"""""""""''''''''''' '''""""""""""''''''



782 :名無しさん:02/05/05 23:21
誰か沢間さんのAA作ってよ。

783 :名無しさん:02/05/06 08:54
age

784 :F21:02/05/06 10:00
選挙の投票日の時に職員に支払われる手当てって高すぎるのでわ???


785 :沢間トシタロー:02/05/06 10:11
に限らないのでは????

786 :名無しさん:02/05/06 10:48
>>780
1度、松戸で「リコール」の実績を作っておくのはいいこと。

787 :F21:02/05/06 10:48
>>785  そうとも言う  ^^;;
あれ何とか削減出来ないものか? 市長就任後。先ずそれを断行し
市議選から行って下さい。 
w( ̄△ ̄;)wおおっ! 参院選の補選もあるし

この補選自民党は 誰を出すのだろう。

788 :F21:02/05/06 10:53
選挙に金がかかりすぎるのは、
この投開票の人件費が大半を占めている。
先ず 松戸から替えてみてはどうだろう 時給ではなく 1日いくらとか?


789 :F21:02/05/06 10:55
或る 市職員は 選挙の日は稼ぎ時だと張り切るのに
普段は ぼーーとしているのが多いのも事実。 

790 :沢間トシタロー:02/05/06 14:28
松戸の職員の残業時給は平均2800円。総額10億円。

791 :名無しさん:02/05/06 17:45
>>790
某市で、残業を禁止して、
浮いた予算で非常勤を採用したと報道していた。

792 :名無しさん:02/05/06 17:47
>>790
その残業なんだけど、実際の残業時間と一致するのかな?
時間は自己申告なんでしょ?


793 :沢間トシタロー:02/05/06 18:00
>>792
 あたり!!

794 :F21:02/05/06 18:32
用も無いのに 残ってる奴もいるよ。
サービス残業でもないだろうに。

795 :名無しさん:02/05/06 18:37
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
         〜今年も祭りで決まりです。 by2ちゃんねる〜
○2ch利用者各位                       2002/04/29

今年もプロ野球が始まりましたね。野球ファンは毎晩盛り上がり、そ
してオールスターも着々と迫ってきています。
さて、今年はネット投票が採用され、ネット上から気軽に投票が可能
になりました。そこで昨年の田代祭りに続く『カツノリ祭り』をやってみ
ましょう!
  ―─────────────────────────
           http://allstar.sanyo.co.jp/vote/
  ―─────────────────────────
┌────┐
│投票方法│右上のフレームから、『T 阪神』をクリックします。
└────┘選手一覧から、『カツノリ(50)』をクリックします。
 するとウィンドウが新しく開きますので、『捕手』を選択します。
 捕手の部分に『T 50』と書かれたらOK!
 後は左フレーム下の個人情報入力を済ませて投票してください!
┌────┐
│注意事項|一日一人5票まで反映されます。それ以上は無効で
└────┘す。また、個人情報を省くと無効になってしまいます。
  ―─────────────────────────
※個人情報はサンヨーオールスターが保護してくれるので安心し
 て入力してください。
 皆の力でどんどん広めて行ってくださいね!

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★y





796 :名無しさん:02/05/06 20:18
>>792
今はさすがに事前に所属長に残業の内容を説明して事前に承認もらっています。
まあ当然ではあるし、そもそも「時間外勤務命令」というくらいで、本来命令にもとづいての
残業なのですが、部下がなぜ残業しなければならないのか実態がわかっていない上司の方が多
のも事実です。

>>794
確かにそういうヤツも多い。
でも日中は窓口対応に追われて事務処理を残業でこなさなければならないときが多いのも事実。
自己弁護するわけではないけれど、私の場合それが日常化してしまっていて、19時くらいま
で残るときは残業つけてない(じゃないととんでもない残業時間になってしまう)。
正直いって、窓口に出したくない職員がゴロゴロしている。
そのうえそういうのに限って、仕事が遅い上に間違えも多い。
こっちだって残業したくてしてるんじゃないけど、そいつらが足引っ張ってるって思うことも
ある。
一番腹が立つのは上司が実態を見てみぬふりをしていること。


797 :沢間トシタロー:02/05/06 20:52
>>796
 明らかに職員。
 私、残業禁止令を出す。
 支持してくれますか? 
 なくそうと思わなきゃなくならない。
 やらなきゃならない仕事があるとか、必要なところには人材は必要だといっていたらなくならない。
 年次休暇も強制。
 こなせなきゃ所属長の管理能力を問う。
 厳しすぎますか?
 それでも残業の多い職員は配属がえ。

798 :796:02/05/06 21:20
>>797
>私、残業禁止令を出す。
支持!
表立っては厳しいので卑怯とは思いますがご勘弁を。
市長選無関心を装うのがせめてもの抵抗…。

>それでも残業の多い職員は配属がえ。
やらざるを得ないにしろ、勝手にやってるにしろ、特定の人間だけが残業してる
時点でアウト。まさに管理能力の問題。
残業の多寡を勤勉さの評価基準とする所属長もかつてはいた。

語弊があるのを承知で言わせていただけば定時に退庁する公務員は働いていない
とする批判は間違っている。
残業手当も税金から出るのだから、勤務時間内(予算内)で顧客満足度の目標値
は達成されるべき。
(まさかサービス残業を推奨はしませんよね?)
人件費をかけずに市民の満足度を上げる方法はいくらでもあると思いますので。
(具体的な施策案は候補者がお持ちと思います)

799 :名無しさん:02/05/06 21:46
一気に禁止令というのは現実を把握してない。
たとえば 市民課など 平成7年7月7日に
婚姻届が通常の何十倍も出された。
遅くまで処理していたようだけど
こういう例はどうなの?
市税の時期も 市民をある程度分けて ずらさないと
業務が集中する。
どーするの? こういう場合。

800 :796:02/05/06 22:08
>>799
あなたも職員?
私も例外はあると思うよ。
そもそも今だって残業削減はかなり優先順位の高い指示なんだけど、ただ減らせと
言ったって無理。そもそも残業のもとを減らす根本的努力をしてないんだから。
仕事終わらなくて残業しなきゃならないのに、残業の実績減らしたくて命令簿に
ハンコ押さない所属長もいる。
なぜ残業になるのか考えもしないで本末転倒もいいとこ。
問題は所属長がいかに業務の実態を把握して、勤務時間内に部下に仕事をこなさせ
るか。まさに管理能力の問題。

801 :796:02/05/06 22:13
気がつかなかったけれど800ゲット!
政策に関係ない話題になっちゃって沢間さんゴメンネ
でも本当の意味でも管理能力のある上司が欲しいというのが我ら下っ端の希望。
「部下は自分のレベル以上の上司を持てない」のでしょうか?

802 :沢間トシタロー:02/05/06 23:32
7年7月7日のように、あらかじめわかっているものは前もってアルバイトを用意しておけばいい。
例外にあわせて職員を配置する必要はない。
例えば選管。例えば普段が10人だとしたら、選挙を挟んだ前後2ヶ月だけ20人に増員すればいい。
解散を除けば、これも前もってわかっているからだ。

ところが役所の感覚だと、一番忙しい時期にあわせて人員配置をしてしまう。
これが最大の問題。
強制しないと、残業はなくならないし、遠慮して帰れない職員も後を絶たない。
しわ寄せは子を持つ若い夫婦の世帯に行く。彼らの30分は貴重だ。
さっさと帰れる体制に持っていかないとダメ。

何か新しいことをしようと思えば、必ず抵抗がある。
給与の振込みも、週休二日制も、さんざん問題点が指摘されたが、今ではどちらも当たり前。
やってみよう。誤解されるが、私は独裁者ではない。
今から決めているのは、重要事項の合議制導入。
本土寺の一件も、これで防げた。

あと若い力の活用。自分の体力に限界があるのはわかっているから、若い職員の隠れた才能を引き出すのが最大の責任だと思っている。
今の制度ではまじめな職員がかわいそう。

私は厳しい質問はするが、再質問はしない。
部長はともかく、作文する課長がかわいそうだから。
これを理解している職員はほとんどいない。

部長クラスが、必ず質問当日前に私の控え室を訪れるのもそのため。
責任はすべて川井。それがわかっているから深く追求しない。
「一度でいいから思いっきり質問したい」そんな記録が残っているはず。


803 :いしづ@ p26-dna08urayasu.chiba.ocn.ne.jp:02/05/06 23:33
生産性も改善してほしいですけど、
職員の市民に対するスタンスもなんとかなりませんか。
「市民は神様だ」なんて馬鹿は言わないですけれど、
丁寧なことばと語気で話す市民に対して
横柄な態度で応える職員の話を良く見かけます。
とくに課長補佐以上。
私みたいに文句ばっかり言ってる人間に対してであれば横柄になってしまう気持ちは解るものの、
一般の市民に対する態度もあんなのでは困ります。

804 :市民2年目:02/05/06 23:34
>>799
はあ・・・あなた、職員なの??
そういうの理解できない職員がいるって思うと鬱・・・

805 :沢間トシタロー:02/05/06 23:39
いい忘れた。
サービス残業は問題外。これこそ絶対ダメ。
誤解を恐れず言うなら、仕事を残しても良いからさっさと帰れ。
仕事はそこそこ、適当に。酒の誘いは断るな。
熱烈歓迎、浜ちゃんに六平太。
遊びより仕事を取るやつは信用しない。

806 :名無しさん:02/05/06 23:39
なんだよー。こっちに移転していたのか?
オレは、としたろーHPのリンクから、きたんだぜ?

なんか2チャンにスレたてまくっているなぁ(マジワラ)。
おかげで、以下のレスを4月で修了したらしいスレに書き込んでしまいました。

>としたろーさんへ

>なんか、期待していいのかどうなのか?疑問が残ります。

>少なくとも川井の金の亡者よりはましなのでしょうが、HPに品性が感じられません。

>俺だけが思うのか?

>本気の立候補者はいないのか?

でも、としたろーは、だいじょーぶなのか?

インターネット及び2チャンネルを信頼しすぎていないか?
過度の期待をする時代は、終わったよ。

といいつつも、インターネットで、初めてとしたろーを知ったのも事実ですが(苦笑)。

ちなみに、公約を掲げる期限て、いつまでですか?(←マジです)



807 :いしづ@ p26-dna08urayasu.chiba.ocn.ne.jp:02/05/06 23:41
うーん。
「責任はすべて川井」と言われる沢間さんの親心は解りますが、
実際は本部長、部長の専決で行われている理不尽な行政もかなりあります。
そんな幹部人事したり、課長クラスに上司を諌められる庁内文化を作れない
川井市長は大問題ですが、本部長、部長は庇う必要はないですし、
課長自身も市民の存在を忘れているのであれば、
その保身を気遣ってあげる必要はないと思います。むしろ市民のためにも。

808 :沢間トシタロー:02/05/06 23:42
>>803
 石津さん。私、言葉使いとタバコとスリッパを議会で取り上げた唯一の議員です。
 確か4・5回質問している。記録が残っているはず。

809 :沢間トシタロー:02/05/06 23:47
>>807
 それもわかります。
 最終責任という意味です。
 また一議員の身分では限度があります。
 だから市長になりたいんです。

 これも誤解を恐れずに言うなら、紙敷の問題も私なら解決していましたよ。
 少なくとも、ここまで泥沼にはしなかったし、セブンプロも大行社ものさばらせない。
 それは自信あります。

810 :いしづ@ p45-dna08urayasu.chiba.ocn.ne.jp:02/05/06 23:59
わわわ。沢間さん。
早速のお返事ありがとうございます。
>>808
了解しました!!
>>807
紙敷問題、おそらくそうだと思います。
そして、過半数の組合員の意志=徹底的に調べ上げて責任をはっきりさせる
ということを、川井市長の場合はできないのだと思います。

811 :名無しさん:02/05/07 00:03
>>809


812 :名無しさん:02/05/07 00:06
>>809
具体的にどうやって解決させてたのよ?


813 :名無しさん:02/05/07 00:08
>>810
大笑い!だいたいあんたはあの右翼の行動を肯定してたらしいじゃん。


814 :沢間トシタロー:02/05/07 00:12
>>812
 詳しくはかけないのをお許しを。
 鍵を握るのは銀行。ここから手をつけた。
 だいいち、大手を引き取らせなかった。
 湯浅は理事長を辞めさせていた。
 こいつのためにみんな迷惑している。
 組合の責任と、市役所の行政責任は分けて考えている。
 
 石津さんたちは損をしたが、湯浅らは儲けそこなっただけ。


815 :沢間トシタロー:02/05/07 00:14
>>813
 市役所の前で連中を追っ払ったのが私。
 どこかで誰か指摘していたはず。このスレかもう一つのほう。

816 :名無しさん:02/05/07 00:17
>>815
おお!追っ払ってくれましたか。素晴らしい!!

じゃ、いしづさん困っちゃうね。(w

817 :いしづ@ q116-dna09urayasu.chiba.ocn.ne.jp:02/05/07 00:20
>>814
もしかしたら、儲けた人がいたかもしれません。
今、組合総会で委員会を設置し、手分けして調べています。
ただ、この調査を徹底させるために委員会に持たせる権限や
役員の権限制限や協力義務を「定款」に定めることについて、
都市整備本部は何の根拠を以ってか「土地区画整理法に抵触する」
などと言って、前に進めさせようとしません。
こちらは土地区画整理法と民法どおりの手続きを踏んでいるのですが。

>>813
沢間さんは市役所に来た街宣車に向かって「右翼の出る幕じゃない」と叱り、
街宣車を撤収させた、と市の職員から聞きました。


818 :いしづ@ q116-dna09urayasu.chiba.ocn.ne.jp:02/05/07 00:27
>>816
困っちゃうというか、なんというか。
2ヶ月前にわかったことですが、
街宣車は私たちのグループにいる組合員関係の方が、思い余って呼んだそうです。
これはこれでこの方の思いは痛いほどわかりますので...
ただ、手段としてどうかというと、市民の理解を得るためにはちょっと....
歯切れが悪い言い方ですみません。
しかし、当の街宣車。どこからか「金員による解決」のオファーがあったらしいのですが、
それをキッパリ断ったとか。
あと、街宣車が言っていることは全て真実ですので、
結果、市民の多くの方に問題の存在と事実を知ってもらうことができました。
ただし、やはり、手段としてどうかというと.....

819 :沢間トシタロー:02/05/07 00:30
>>818
 あとで付け込まれる恐れが。

820 :いしづ@ q116-dna09urayasu.chiba.ocn.ne.jp:02/05/07 00:34
>>819
甘いと思われるでしょうが、正義感を信じます。

821 :沢間トシタロー:02/05/07 00:36
>>820
 了解。いずれにしても市役所はかかわれない。

822 :名無しさん:02/05/07 00:36
>>818
ふーん、思い余って呼んだのね。
それで銀行から出てきただけで大音量で怒鳴られて
涙流してた主婦とか、怖がって震えてた幼児とかが
発生したわけだ。


823 :名無しさん:02/05/07 00:41
>>822
そうです。私が謝ってもどうしようもないのですが、
迷惑をかけた市民の方々には本当に申し訳なく思います。

824 :いしづ@ p93-dna08urayasu.chiba.ocn.ne.jp:02/05/07 00:42
クッキーが消えてしまったー。
>>823
は私です。

825 :名無しさん:02/05/07 09:30
ちなみに私はサービス残業してます。

826 :名無しさん:02/05/07 10:01
>トシ

「残業」の規制は、組合が反対すると思うよ。
直接聞いたわけじゃ無いけど、組合って何処もそうだから。
「生活が困る」とか言ってね。

827 :名無しさん:02/05/07 10:35
>>818
>街宣車は私たちのグループにいる組合員関係の方が、思い余って呼んだそうです。
>あと、街宣車が言っていることは全て真実ですので、

あの街宣行動を支持している人がいるのか?
きちんと法的手段で解決しろよ。
ホント松戸ってレベル低いよな。

828 :名無しさん:02/05/07 10:36
>>803
>丁寧なことばと語気で話す市民に対して
>横柄な態度で応える職員の話を良く見かけます。

年増の職員の中に、
まるで親しい悪友にでも話しかけるような言葉使いの職員がいますね。
若い人は割と丁寧な人が多いですが・・・・・・
(世間と逆だ)
そういう人は、初めて話す市民にもそうですよ。

829 :名無しさん:02/05/07 20:41
age

830 :F21:02/05/07 22:44
宗男いよいよやね

831 :沢間トシタロー:02/05/07 23:00
>>825
 もうさせない。評価を下げる。

>>826
 組合の反対は計算の上。

>>828
 特に福祉関係。

>>830
 圭一郎もね。

832 :いしづ@ q31-dna09urayasu.chiba.ocn.ne.jp:02/05/07 23:55
>>827
>あの街宣行動を支持している人がいるのか?
>きちんと法的手段で解決しろよ。
誤解を解かせてください。
支持をしているというわけではないのです。
街宣車を呼んでしまった方は既に私たちのグループからは離れており、
街宣車と区画整理組合とは既に関係がありません。
私たちは街宣車で解決を図るなどとは毛頭考えていません。
ただ、彼らが言っている内容が「嘘」か「本当」かと言ったら、
私が地元で聞いている限りでは「本当のこと」であると申し上げたいのです。
先般、街宣車から非難された湯浅泰之助市議を始めとする組合役員4名が
街宣車の活動を停止する申立を千葉地裁に行いました。
その申立書に添付される副申に、湯浅議員らは事実を歪曲した内容を記述していました。
申立の是非は当事者間で勝手に争ってもらっていいのですが、
湯浅議員らが記述した事実の歪曲に基づき裁判所が判断を下せば、
湯浅議員らはこの判断を利用して、自らやってきた杜撰な事業運営を正当化しかねないため、
組合員とその家族、約300名の署名を以って、裁判所に対し、
「事実を徹底的に調べた上で判断を下されたい」旨の嘆願は行いました。
その中で、街宣車が演説している内容に嘘がないことが確認されたまでです。
また、法的手段で解決するつもりであることについては前スレで申し上げたとおりです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1013960173/41
ただし、法的手段による解決をする準備段階で、 >>817 で申し上げたように
都市整備本部に根拠のない難癖をつけられてこれをクリアするのに四苦八苦している状態であります。
(法に触れるようなものではない法人役員の権限制限を法人の定款に規定することは法律違反だとか...
本当に常識のない困った部署です)

組合員は、紙敷の問題で市中をお騒がせして大変申し訳なく思っています。
しかし、紙敷の問題は、松戸社会の典型的病巣の具現であることをご理解いただければ幸いです。

833 :沢間トシタロー:02/05/08 00:04
>>832
 紙敷を選挙に利用しようとは思わないけど、議員の一人として湯浅は許せない。
 許しちゃった議員に非もあるにしてもです。
 川井じゃ解決できないのは、石津さん自身ご存知ですね。


834 :いしづ@ p17-dna08urayasu.chiba.ocn.ne.jp:02/05/08 00:12
>>833
それはもう。
現在、預金通帳の精査を行っています。
でも紙敷で見つけられなかったらゴメンなさい。

835 :いしづ@ p111-dna07urayasu.chiba.ocn.ne.jp:02/05/08 01:18
>>先般、街宣車から非難された湯浅泰之助市議を始めとする組合役員4名が
>>街宣車の活動を停止する申立を千葉地裁に行いました。
>>その申立書に添付される副申に、湯浅議員らは事実を歪曲した内容を記述していました。
>>申立の是非は当事者間で勝手に争ってもらっていいのですが、
>>湯浅議員らが記述した事実の歪曲に基づき裁判所が判断を下せば、
>>湯浅議員らはこの判断を利用して、自らやってきた杜撰な事業運営を正当化しかねないため、
>>組合員とその家族、約300名の署名を以って、裁判所に対し、
>>「事実を徹底的に調べた上で判断を下されたい」旨の嘆願は行いました。

ちなみに、この嘆願書が提出された途端に、湯浅泰之助市議らは申立を取り下げてしまったそうです。
なぜでしょうか?

また、区画整理組合の通帳の精査を、区画整理組合総会で承認された事務改善委員会が行うべく、
通帳のコピーを請求したところ、湯浅泰之助氏が中心となって「コピーはダメ。閲覧、筆写のみ可。」
と理事会はコピーすることを拒絶しました。
そのときの湯浅泰之助氏は「摘要欄に名前が記載されている場合はそこを黒塗りすること……」
湯浅市議は何を考えているんでしょうね。
市民の情報開示請求とは全く性質の異なる、区画整理組合の総会で承認された内部調査機関が
調査に入ることを請求しているのです。黒塗りされた通帳を筆写して何の仕事になるのか?
ここは他の理事や市の職員も「黒塗りしたら冗談にもならない」と判断し、
とりあえず全て閲覧可能となりました。しかし筆写に延べ約400時間はかかっています。

こういう方が松戸市議会の自民党最長老でいらっしゃるのです。溜息....。

836 :いしづ@ p111-dna07urayasu.chiba.ocn.ne.jp:02/05/08 01:24

沢間さん、紙敷の話なんぞでスレ汚しちゃって申し訳ありませんでした。

837 :沢間トシタロー:02/05/08 10:00
とんでもない。
放置しておいた議会にも責任があります。

838 :名無しさん:02/05/08 19:10
湯浅議員がそんなに悪人だとは思わなかった。

839 :沢間トシタロー:02/05/08 20:10
というより、ただの百姓のアホです。

840 :名無しさん:02/05/08 23:25
>そのときの湯浅泰之助氏は「摘要欄に名前が記載されている場合はそこを黒塗りすること……」
>湯浅市議は何を考えているんでしょうね。

そりゃ黒塗りしとかないとヤバイことが表に出ちゃうからでしょうが。
期待してるぜ。

841 :名無しさん:02/05/09 00:07
>>832
なーにかっこつけてんだよ>いしづ
正義?笑わせてくれるぜ。
俺は上敷の問題であんたらに同情的な意識を持っていた。
市民の意識も同じようなもんだったろ?
それをぶちこわしたのはあんたら自身だ!
あんたらは手段を選ばない手法に出た。
テロったのと同じだぜ!
「今はビンラディンとは手を切ってます。関係ありません」とな?
あんたσ(・_・)大丈夫?


842 :いしづ@ q79-dna09urayasu.chiba.ocn.ne.jp:02/05/09 00:14
>>841
ご心配いただき有り難うございます。
どなたでも私たちと同じ立場に立たされたら、
そう言わざるを得ないと思います。
かっこつけているわけではなく、怖がっているわけです。

843 :いしづ@ q79-dna09urayasu.chiba.ocn.ne.jp:02/05/09 00:17
>>841
誤解を解かせてください。
最初から最後まで手を結んではいないのです。
あくまでもその方の個人的な行動でした。
最近まで組合員の誰にも話していなかったのです。

だからと言って、紙敷の問題が市中をお騒がせしたのは確かなことです。
組合員として本当に申し訳なく思っています。

844 :名無しさん:02/05/09 00:31
で、事件そのものは法廷や議会でやるとしても、
あの「騒がしい」人たちはお引き取りいただいたの?

組合員が呼んだとは、信じがたい暴挙だな。
サヨクの過激派呼んで騒いでる成田の人たちとかわらんな。


845 :いしづ@ q79-dna09urayasu.chiba.ocn.ne.jp:02/05/09 00:35
>>844
そこが悲しいところです。
精神的にかなり追い詰められていたようです。
お引取りいただけたかどうかは確認がとれていません。
誰も「お引取りください」とは言いにいけないのが現状です。

846 :名無しさん:02/05/09 00:39
>>843
だったら、こんなとこで上段に構えてえらそうなこと言う前に
市民の誤解をとく方法を考えろよ。
じゃないと市民にとってあんたらは何時までたっても
眉をひそめられる存在なの!わかる?>テロリスト

言っておくが俺はここであんたの話を読んでいる。
まだマシだと思ってくれ。民意はもっと辛辣だぞ!

847 :いしづ@ p66-dna08urayasu.chiba.ocn.ne.jp:02/05/09 00:49
>>846
ありがとうございます。
市民の皆さんへの説明方法は組合で必ず検討していきます。
それとまず、事業頓挫の経緯を紐解くことをさせてください。

また、決して上段に構えてはいません。
ただ、湯浅市議にしても、都市整備本部職員にしても
紙敷土地区画整理事業の直接の関係者です。
直接の関係者が組合員に損失を与えることを非難することは
是非ともお許しください。

848 :名無しさん:02/05/09 01:19
つか、呼んだの処分しないと
あのやり方は、組合の意思と受け取られかねないね。

849 :いしづ@ p81-dna08urayasu.chiba.ocn.ne.jp:02/05/09 01:24
>>848
処分というと、どんな形で?

850 :名無しさん:02/05/09 03:15
松戸ってスラム街なんですか?

851 :名無しさん:02/05/09 03:16
あっ、キリ番踏んだんで、何かください。

852 :沢間トシタロー:02/05/09 04:26
現場で命がけで戦っている兵士に「何としても平和を!」とは、私言えません。
生活がかかっている人に、安全なところにいる人が正論を言っても説得力がありません。
飢え死にしそうな人には聖書よりパンです。
すいません、石津さんを死にそうな人にたとえたりして。
私は紙ではありませな、パン職人にはなれるかもしれません。
6月24日以降ですが。

853 :沢間トシタロー:02/05/09 04:27
紙は神の間違い。

854 :名無しさん:02/05/09 10:11
漏れも害戦車好きじゃないし、死ぬほどウザイと思ったことも何度もあるけど、
べつにテロリストだなんて思ったことないけどねー。
つうか、なんでいしづさんを叩くのかなあ?彼が害戦車呼んだわけじゃないんでしょ。
変なことに巻き込まれて、その不条理を訴えてるだけでしょ。
なんか、テロとかサヨと同じとか決め付けちゃってるけど、ホントに彼の苦しみわかってるのかなあ?
まあ、漏れもその立場じゃないからわかってないのかもしれないけど。
とくに>>841>>844、なんか言葉遣いに悪意がみちみちているような。
批判を真摯に受け止めて真面目に答えているいしづさんに対して841の厨房ぶりこそ松戸市民の恥でないかい。



855 :名無しさん:02/05/09 10:50
>>854
害専呼ぶこと自体、違法だろ?
だったら、そんな組合員処分すべきだろが。


856 :名無しさん:02/05/09 12:37
>>854
あんた街宣でメシ食っている人か?
街宣と同調している方が松戸市民の恥。

857 :名無しさん:02/05/09 17:29
この前松戸の某市議会議員と接する機会がありました。
松戸の市議会議員ってレベル低いですね。市議会もレベル低いんでしょうね。

858 :名無しさん:02/05/09 17:46
新松戸のダイエー前で先日共産党がやってたので、ビラもらって来ました。
沢間さんのことも書いてましたよ。

市長選に立候補表明している2人の市議は

市長の値上げ議案にも、区画整理への公金投入予算にも賛成。さらに市民から
の請願や陳情をつぶす先頭にも立ってきました。政治的には現市長と全く同じ
流れです。こんな人たちに大切な市政を託すことはできません。

沢間さんも川井市長と一緒だと書かれています。

859 :名無しさん:02/05/09 18:01
>>854
私はあなたの言ってること分るけど、あなたも「厨房」なんて言葉は使わない方がいいよ。

>>855
違法だったらとっくに警察が捕まえてるよ。

>>865
ざっと読んだけど誰も街宣なんかと同調してはいないんじゃないかな?
いしづ氏にしても、>>854にしても。
いしづ氏の書き込みには1つだけだとそうとも受け取れるものもあるけど、
全体通して読むと、街宣呼んじゃった人と市民との間で苦しんでるのがひしひしと伝わってくるよ。
誰だってIPもE-mailも実も実名も晒してたら「実のところ街宣は迷惑」だなんて恐くて書けないよ。
なのはな県民会議でビラもらったけど、本当に酷い目にあってるみたいだね。

それとやっぱり>>841
いしづ氏はキツイ批判に対して丁寧にレスしているのに、言い方がちょっとひどすぎるんじゃない?
もともと彼は街宣とは関係ないじゃない。もう一度呼んでみてよ。本当にひどすぎると思うよ。
>>>841 :名無しさん :02/05/09 00:07
>>>>>832
>>>なーにかっこつけてんだよ>いしづ
>>>正義?笑わせてくれるぜ。
>>>俺は上敷の問題であんたらに同情的な意識を持っていた。
>>>市民の意識も同じようなもんだったろ?
>>>それをぶちこわしたのはあんたら自身だ!
>>>あんたらは手段を選ばない手法に出た。
>>>テロったのと同じだぜ!
>>>「今はビンラディンとは手を切ってます。関係ありません」とな?
>>>あんたσ(・_・)大丈夫?
>>>846 :名無しさん :02/05/09 00:39
>>>>>843
>>>だったら、こんなとこで上段に構えてえらそうなこと言う前に
>>>市民の誤解をとく方法を考えろよ。
>>>じゃないと市民にとってあんたらは何時までたっても
>>>眉をひそめられる存在なの!わかる?>テロリスト

860 :859:02/05/09 18:05
間違い訂正させてね♪
>>865→×
>>856→○ 

もう一度呼んでみて→×
もう一度読んでみて→○


861 :名無しさん:02/05/09 18:08
共産ってなんであんな書き方するんだろうね。
あんまり知らない人を騙すような書き方するよね。

862 :名無しさん:02/05/09 18:20
沢間さんは長谷川満のことを「連合のお抱えで力はない」と書いています。
どうして長谷川と同じ会派を組んだのですか?

863 :沢間トシタロー:02/05/09 18:25
>>857
 信じられないくらい低いです。

特報!
 民主党、川井推薦きめる。

864 :名無しさん:02/05/09 18:46
>>863
ソースは?新聞に書いてあるんですか?
民主党はそもそも何で川井を推薦するんでしょうね。疑問です。
川井市長のままでは松戸は何も変らないのに、どうして推薦するのか不思議です。
民主党も自民党と一緒ですね。やっていることは。

865 :沢間トシタロー:02/05/09 20:33
長谷川満です。
職員の身分が守られれば良いんでしょ。
職員削減、ヤミ手当廃止のトシタローじゃヤバいもの。
変わらないのが一番良いんだもの。
これで終わったな。逝ってよし。
だから言ったしょ。連合の男メカケだって!
決まったのは昨日。

866 :沢間トシタロー:02/05/09 20:36
>>862
 この時点で、まさか自民党と組むとは思わなかった。

867 :名無しさん:02/05/09 20:43
民主は国会議員では生方、県会では湯浅、市会では長谷川がいるが、
長谷川の主導権で民主は川井を推薦する訳なんだね。
長谷川は川井を支える新政和会に属しているが、元々は社会党です。
どうして川井を支えるのか不思議です。

868 :名無しさん:02/05/09 20:58
長谷川は連合だから職員のことが第一だからでしょ。

869 :沢間トシタロー:02/05/09 21:04
>>867
 元々バラバラ。
 特に湯浅と長谷川は仲悪い。

870 :名無しさん:02/05/09 21:14
どうして仲悪いんですか?二人とも元社会党ですよね。

871 :沢間トシタロー:02/05/09 21:59
元社会党で仲いいのは社民党の二階堂と工藤だけ。
あとの谷口、湯浅、久保村、長谷川はみんな仲悪い。
近親憎悪。社会党の衰退の象徴。

872 :沢間トシタロー:02/05/09 23:11
また特報!!
樋口、吉野ともに断念!
樋口、あまりの来場者の少なさが原因。
吉野、タマなし。

873 :@@:02/05/09 23:34
>>869 自民党と組んだの?

874 :いしづ@ p108-dna08urayasu.chiba.ocn.ne.jp:02/05/10 00:08
すみません、せっかく話の流れを変えていただいたのですが、
このままだと、あまりにも申し訳ないので、ちょっとだけスペースを下さい。

>>854
>>859-860
の方々、お心遣い本当にありがとうございます。
しかし、>>841 の方の言うことももっともなのですよね。

「どんなに追い詰められていても絶対にやってはならないこと」があり、
「たとえ本人がやっていないとしても、所属する組織の者がやれば同一視される」ということで
>>841 の方は私たちを叱って下さっているのだと思えるのです。

>>855 の方の言うように街宣車を呼ぶことだけでは違法ではありませんが、
良識にそぐわない方法であることは間違いありません。
「合法だから良識に反していいことなど絶対にありえない」
>>855-856 の方はそのことをおっしゃっているわけですよね。

また>>841 の方は >>846
>>言っておくが俺はここであんたの話を読んでいる。
>>まだマシだと思ってくれ。民意はもっと辛辣だぞ!
とおっしゃってくれています。
紙敷の問題に関心を持っていただいているわけで、組合員として本当にありがたく思うのです。

言われ方は確かにコタエますが、叱ってもらえるだけありがたいと思います。

話の流れを途切れさせてすみませんでした。本件はこれまでということで。

875 :いしづ@ p108-dna08urayasu.chiba.ocn.ne.jp:02/05/10 00:12
>>866
民主党は川井さんと政策協定を結んだと聞きました。
どんな内容なんでしょうか?
>>872
吉野さんのグループはまだ諦めてないような・・・・。

876 :841:02/05/10 00:39
>>854
>>859
わかりました。言葉が過ぎたこと、
悪意がこもっていたこと、認めると共に反省します。
申し訳ありませんでした。>いしづさん

ただ、ソースは明かせませんが、
あなたが街宣を肯定していたことは事実ですよね?>いしづさん
2ヶ月前に組合員が呼んだことが発覚する以前だったのかな?
その時点で俺は同調出来なくなったね。

「いしづさんは辛辣に受けとめて反省もしているじゃないか」って言うけど
俺が言わなかったら「反省してる」なんて言葉出たのだろうか?とも思う。

ここで俺に謝られてもしょうがないと思うよ。
別に俺は謝って欲しいとも思っていないしね。

でも、誤解をとくなり謝罪するなりしなけりゃならない
対称は確実にいると思うよ。

ありゃ酷かったよ。
銀行から出てくるだけで無関係なのに片っ端から下品な言葉で
ボロクソに罵倒されて泣いてた主婦とか、銀行のねーちゃん。
音量に驚き泣く幼児の耳を塞ぐ母親、
しかしその母親にも容赦なく浴びせられる屈辱的な言葉。

「でも言ってることは正しいんです」って言われてもね・・・

いしづさんがそのへんをきちんと把握してるんでしたら、もう言う事はありません。
ROMに戻ります。

877 :沢間トシタロー:02/05/10 00:58
>>875
 協定の内容はわかりませんが、職員の待遇でしょう。
 思う壺です。これで心置きなく職員減らし、ヤミ手当なくせます。

>>876
 もしあなたが、紙敷の組合の関係者でなかったら、もうやめませんか?
 石津さんもわかっている通り、組合内部の問題です。
 右翼は、作戦が間違ってます。そのしっぺ返しは、依頼した組合員に跳ね返ってきます。
 結果的に湯浅に付け込む隙を与えたかもしれませんから。

878 :841:02/05/10 01:28
>>877
そう、841もROMに戻るって言ってることですし話題戻しましょう。


879 :841:02/05/10 01:30
>>872
そんなに来場者少なかったのですか?


880 :名無しさん:02/05/10 01:34
ねえ >>876
>>>「いしづさんは辛辣に受けとめて反省もしているじゃないか」って言うけど
>>>俺が言わなかったら「反省してる」なんて言葉出たのだろうか?とも思う。

?「反省してる」なんて彼は書いてたかしら?
べつに彼が呼んだわけじゃないんだから彼自身が反省する必要はないんじゃないの?
それと、街宣車はホントに困るけど、組合員からしてみれば味方をしてくれてるわけだから悪くは書けないよ。
しかも、あなたが「いしづ氏が発した」と特定できたソースということは、彼が署名しているものなわけでしょう?
なおさら悪く書いたら彼の身体が危ないよ。
私は街宣車が市長や銀行でなく一般市民を罵倒しているところは聞いたことないけど、
あなたの言ってることホントなの?

なんか、「いしづさんが反省」とか、いしづさんが「謝る」とか、
今まで彼がやってないようなことを書いたりして、彼を陥れようとしていない?
「彼が街宣車呼んだ」なんて形を無理やり作ろうとしていない?

あなたこそ、上段に構えて偉そうなことを言うのであれば、いしづ氏と同じようにIP、E-mail、実名を晒しなさいよ。それと例のソースも。
ホント男らしくないわよ!!

881 :841:02/05/10 01:37
>>878
言いかた悪かった。
ROMらない。
841=俺は上敷の話題はやめる。
話題戻しましょう。


882 :880:02/05/10 01:46
>>841
いしづ氏は >>874 で謙虚な姿勢で事を収めようとしているのに、
あなたの >>876 はなんなの?
いしづ氏はああ言っていても、私は納まらない。
今更、話題戻すなんていってないで、IP、E-mail、実名を晒しなさいよ!

883 :841:02/05/10 01:50
>>880
彼「迷惑かけた」っていってるじゃん。
肯定的な意見を持ってたってソースは晒さないよ。
街宣車が市民を罵倒してたのは事実。

>ホント男らしくないわよ!!
あんたのネカマ言葉も男らしくないね(w


884 :880:02/05/10 01:52
なんでソース晒せないのよ?
晒しなさいよ!

885 :841:02/05/10 01:53
>>882
>IP、E-mail、実名を晒しなさいよ!
おもしろいね>あんた


886 :841:02/05/10 01:56
>>884
聞いてみれば?本人に


887 :880:02/05/10 01:56
>>883
なんでそれが、「反省」になるのよ?
別の組合員がやったことを、彼は代わりに詫びているだけでしょう?
実名晒して真面目にレスしている人にあれだけ言ったのだから、
逃げないでIP、E-mail、実名を晒しなさいよ。

888 :841:02/05/10 02:01
>>887
>逃げないでIP、E-mail、実名を晒しなさいよ。
尋ねる前に名のるのが礼儀。
でも、俺礼儀知らずだよ。


889 :880:02/05/10 02:03
>>888
礼儀知らずが偉そうなこと言うんじゃないの。

890 :841:02/05/10 02:05
>>889
もしもし、鼻の穴膨らんでますよ(ゲラゲラ
IP、E-mail、実名を晒しなさいよ。

891 :名無しさん:02/05/10 02:28
>>890



いいかげんにしておけよ、沢間

892 :名無しさん:02/05/10 03:22
闇手当て?いんじゃないっすかこの不況だし、ちょっとでも世の中に金が廻れば、
年度末に予算全部使っちゃうでしょどこの自治体も、
あの余った金を借金返済に使えばどこの自治体でももっとましになるのに・・・
でもね、そういう事で食べてる業者さんもいるんだよねぇ
おい、トシタローこんなゴミみたいな所でくすぶってないで、国政にうって出ろ、
君なら少しは何かをやってくれそうな気がする・・良くも悪くも・・・
いい加減、XJapan野郎の顔見るのが嫌になったよ 自民は守銭奴の土方
シャミンは無能、孔明は変態カルト、民主も腰抜け、強酸人に非ず
国会からリストラしろ     
by この時間になると頭が変になります
 


893 :名無しさん:02/05/10 16:35
樋口が出馬を断念したとは思えない。

894 :名無しさん:02/05/10 16:44
街宣を呼ぶことは違法だぞ。
あんなふうに、大音量で市民を威圧するように依頼したんだろ?
依頼者は脅迫の嘱託になる。さらに、「民事介入暴力」になる。


895 :名無しさん:02/05/10 16:50
>>880
お前は、街宣でメシ食っているのか?
>組合員からしてみれば味方をしてくれてるわけだから悪くは書けないよ。

事実上の支持者というわけだな。
市民の出入りするスポーツセンターや市役所を取り囲んで大声出していたりしているのは確かだぞ。


896 :名無しさん:02/05/10 16:52
>>877
>組合内部の問題です。

組合内部の問題なら街宣する必要はないだろが。


897 :沢間トシタロー:02/05/10 20:15
少なくとも石津さんに責任はありません。
責められるは湯浅一族。
関係ない人は余計な口出ししないほうがいいでしょう。自分が直の被害者でない限り。
石津さんたちは深刻ですよ。少なくともあなた方よりは。

898 :名無しさん:02/05/10 22:03
>>897
トシさん。
逆効果だと思うよ。
あれだけ、ワーワーやっていると、
街で大声出している方の主張と反対の側に同情が集まるのが、
大衆の心理。あんたも「愚民」と言っているでしょうに。
とにかくウザいわ。

899 :名無しさん:02/05/10 22:04

「誉め殺し」はそうした逆効果の心理を狙ったものだしね。


900 :名無しさん:02/05/10 22:25
>>897
って深刻じゃないから黙ってろですか?
私、メタンガス公園も深刻じゃないんですが・・・


901 :沢間トシタロー:02/05/11 02:28
>>898
無論逆効果です。
ただ耳目をひきつける効果はあります。
それにしてもよしたほうがいいですね。
後で付け込まれるだけですから。

>>900
 石津さんを攻撃するなという意味です。
 もっと悪いのが湯浅です。
 よく被害者の家に嫌がらせの電話が来ることがあります。
 そんなんでなければいいんですが。
 けりをつけなければいけない問題に、街宣が悪いのなんていうと喜ぶのは湯浅です。
 大行社を呼んだのは、戦略的には100%間違いです。
 メタンガス公園、深刻でなきゃ川井に1表を。


902 :いしづ@ q111-dna09urayasu.chiba.ocn.ne.jp:02/05/11 12:35
沢間さん、ご厚情有り難うございます。
街宣車への応対について組合員が悩みながらも解決を模索しようとしています。

それと、スレッドの流れがこのようになってしまって、申し訳ありません。

903 :名無しさん:02/05/11 12:36
>>901
そのY氏が喜ぶようなことをやっているから悪いんだよ。
事実は事実なんだからしかたがない。

904 :いしづ@ q14-dna09urayasu.chiba.ocn.ne.jp:02/05/11 12:55
事実を整理します。
@街宣車を呼んだのは一人の組合関係者。
A他の組合員もちろんのこと私も街宣車は呼んでないし、直接の関係もない。
B他の組合員も私も@を知ったのは3月に入ってから。
C他の組合員も私も実際に傍聴した範囲内では街宣車が行う演説内容には嘘がない。
D湯浅泰之助市議らが裁判所に事実と違う申立を行ったため、
それについては
Eしかし他の組合員も私も街宣車は市民の反感を買うだけだと思っている。
Fそこで他の組合員も私も対策を打ちたいと考えているがなかなか手が出せない。

905 :いしづ@ p09-dna07urayasu.chiba.ocn.ne.jp:02/05/11 13:03
Dが途中でした。

D湯浅泰之助市議らが裁判所に事実と違う申立を行ったため、
それについては、「事実を徹底的に調べて欲しい」旨の嘆願書を
組合員の署名を持って千葉地裁に提出した。

したがって、街宣車についてここで私を非難していただいたところで、
根本的な問題の解決にはなりません。
今の私には街宣車にお引取りいただくよう説得する力もありません。

街宣車にお引取りいただくためには、
一日も早く街宣車が街宣する理由のない状態を作る必要があり、
それは紙敷土地区画整理組合員が事業頓挫経緯にかかる事実を
すべて白日の下に曝すことしかないのではないかと、思っています。

906 :沢間トシタロー:02/05/11 13:44
戦術的に間違っていたのはひていのしようがありません。
市民の反感を買って、損をしたのは結果的に石津さんたちだけです。
不愉快な思いをされた方もいらっしゃるでしょうが、それは一時的。
石津さんたちは一生です。
毒をもって毒を制するのを否定しませんが、今回はまずかったですね。

それで、石津攻撃隊の皆さんも治めてくれませんか。
私が解決しますから。約束します。6月24日以降ですが。

907 :ゆびとま:02/05/11 15:01
なんか笑っちまうぜ。
俺も街宣車が騒ぐすぐそばに住んでるが、どうでもいいぜ。

石津を叩くのは湯浅方面で明るみに出ることで川井がヤバくなることを知ってる連中。
まあ、こんなところ来るのは、末松、箕輪あたりだろうな。
あるいは区画整理関係の職員か。
だからヤメロったって早々やめられないだろうな(w

しかし沢間も「損をしたのは結果的に石津さんたちだけです」なんて
石津が呼んだように言ってる辺りから沢間の自作自演もありうるか(w

まあ、一市民を寄ってたかって犯罪者に仕立て上げようとするあたりが
松戸の議員どもの下らなさを象徴しているぜ(w

908 :沢間トシタロー:02/05/11 15:10
何べんもいってますが、自作自演は一切ありません。
ちんとまさん。


909 :沢間トシタロー:02/05/11 15:19
松戸の議員どもの下らなさを象徴しているぜ(w

>>これは否定しませんが。o(^o^)o

910 :ゆびとま:02/05/11 15:19
とすると、末松、箕輪あたりかよ。

911 :沢間トシタロー:02/05/11 15:44
 以下は組合と公社の不思議な売買契約です。
 皆さんでお考えください。
 なお、問題は第10条から第13条まで。特に第13条
           土地売買契約書

 土地の売買について、売主松戸市紙敷士地区画整理組合(以下「甲」という)と
買主財団法人松戸市都市整備公社(以下「乙」という)との間において、
市の都市整備事業を効率化ならしめるための事業を行い、合理的な都市経営に寄与する
ことを目的として次の条項により保留地売買契約を締結する。

第1条(売買物件)
 甲は、甲の所有する末尾記載の土地 (以下「売買物件」という)を乙に売り渡し、乙はこれを買い受けるものとする。
第2条(売買代金)
 乙は、売買物件の売買代金(以下「代金」という)として金1.933,034,895円也
(lu当たり金136,125円也を甲に支払うものとする。
第3条乙(代金の支払)
 乙は、前条の代金を売買契約締結後、次により甲の請求により支払うものとする。
     第1回(平成11年12月31日迄)金  800,000,000円也
     第2回(平成12年3月31日迄)金1,133,034,895円也
第4条(土地の引渡し)
 甲は、第2条の売買代金を全額受領したときは、遅滞なく売買した土地を乙に渡さなければならない。
 この場合に甲は当該土地を使用し、収益する一切の権利を消滅させたうえ、乙に引渡すものとし、
第三者からこの契約について異議の申出、又は権利の主張があったときは、甲の責任において解決するものとする。
第5条(土地処分に伴う措置)
 甲・乙は、売買物件について後日地積に変更があったときは、その増減した地積に応じ第2条による単価により
算出した金額をもって精算するものとする。
第6条(賦課金)
 甲は、乙に売渡した土地については、土地区画整理事業に要する費用を賦課しないものとする。
第7条(所有権移転登記)
 売買した土地の所有権移転登記は、土地区画整理法の規定により換地処分に伴う登託を完了した後に申請するものとする。
A前項の登記に要する諸経費は、乙の負担とし、次条により権利の譲渡の承認があったときは、その権利の譲受人の負担とする。
第8条(権利譲渡)
 乙は、買受けた土地の権利を第三者に譲渡しようとするときは、その者と連署して当該土地の権利譲渡について
甲に申請し、その承認を受けなければならない。
 この場合に譲受人は、この土地売買契約書による乙の権利義務を継続することを誓約しなければならない。
第9条(保留地証明)
 甲は、契約締結後、速やかに保留地証明を乙に交付しなければならない。


912 :沢間トシタロー:02/05/11 15:44
第10条(転売等の禁止)
 乙は、売買契約締結の日から平成13年3月31日までの間、甲の承認を得ないで売買物件を売買、交換による
所有権の移転をし、又は自ら使用し若しくは第三者に使用収益させてはならない。
第11条(買戻特約)
 甲は、乙が取得した売買物件を平成13年3月31日までに甲・乙間で保留地売買を締結し、買い戻しができるものとする。
A甲は,前項の規定により売買物件を買い戻すときの金額は、第2条に規定する代金に購入金利息及び車務費(代金の3%以内)を加えた額とする。
第12条(土地の処分)
 乙は、甲が前条に規定する買戻しをしないときは、売買物件を処分することができるものとする。
第13条(利益還元)
 乙は、前条の規定により売買物件を処分し、利益を得た場合は甲に還元するものとし、その額については甲・乙協議して定めるのとする。
第14条(契約の解除)
 甲又は乙は、相手方が正当な理由なしにこの契約の条項に違反したときは、契約を解除することができる。
A前項の規定により契約を解除された者は、契約の解除による相手方の損害に相当する金額を損害賠償として相手方に支払わなければならない。
第15条(収入印紙の負担)
 この契約書に貼付する収入印紙に要する費用は、甲・乙が負担する。
第16条(契約外の事項)
 この契約条項又は、契約条項に記載ない事項について疑義のあるときは、甲・乙協議のうえ定めるものとする。

 この契約を証するため本契約書2運を作成し、甲・乙記名押印のうえ、各自1通を保有するものとする。

  平成11年12月15日

              甲  住 所  松戸市紙敷728番地の1
                 氏 名  松戸市紙敷土地区画整理組合
                      理事長   湯 浅     博

              乙  往 所  松戸市小根本7番地10
                 氏 名  財団法人松戸市都市整備公社
                      理事長   野 崎   吉 美

               土 地 の 表 示
 松戸市紙敷土地区画整理地内 保留地 91街区 14,200.44 u


913 :F21:02/05/11 20:08
公示 までには終わるのね このスレ


914 :名無しさん:02/05/12 00:01
>>906
>不愉快な思いをされた方もいらっしゃるでしょうが、それは一時的。

こいつホントに候補者か?
こんなヤツ誰が入れるか?


915 :沢間トシタロー:02/05/12 00:25
>>914
結果は後1ヶ月ちょっとでわかる。
あわてない、あわてない。
でも、川井と倉田とその他大勢のチンピラ市議・県議は大慌てだろうな。
フフフ!\(◇^\)(/^◇)/

916 :沢間トシタロー:02/05/12 00:33
ところで、倉田の秘書が石井関係の後援会幹部に連日の逆激励電話。
ヤツらはなんだかんだいっても危機感もっている。凸(~O~)

917 :名無しさん:02/05/12 00:38
倉田は元秘書の野崎にゲロられておしまいっしょ!!
川上タイーホ ⇒ 倉田タイーホ の順かと思ってたら逆かよ?

918 :名無しさん:02/05/12 00:41
川井の後ろ盾はもう少しで小菅に転居!!

919 :沢間トシタロー:02/05/12 00:57
オイラの時代だ!o(^o^)o
松戸再生まであと43日。
イスカンダル到着!!

920 :名無しさん:02/05/12 02:06
>>914
俺らがここでマジで訴えたことも
「それは一時的」とか言われそうだよな。


921 :沢間トシタロー:02/05/12 03:17
>>920
 すいません。何を訴えたんですか?
 教えてください。
 マジだからといって切実とも限らないし、説得力があるとも限りません。
 政策もそうです。実行できてナンボ、政策だけなら共産党です。
 平和、環境、福祉、そして減税。彼らもマジですよ。


922 :名無しさん:02/05/12 04:12
>>920
俺らって、金権川井の子分、松戸自民党のチンピラ議員か?

923 :沢間トシタロー:02/05/12 05:45
>>922
 かどうかわからないけど、ヤツらに「川井の何を訴える?」って聞くと、誰も何も答えない。
 中には露骨にやな顔をするヤツも。
 自民関係のヤツほど川井の本性を知っている。

924 :名無しさん:02/05/12 06:29
田無限だけど、10から13条は買い戻し条件付譲渡。いわゆる譲渡担保付融資というもの
で何も問題はないよ。


925 :沢間トシタロー:02/05/12 08:19
13条は「利益還元特約」もう一回読んでね。
19億で買ったのを25億で売れたら6億持ってかれちゃうのよ。
これ、ワシら議員にも事前に知らされていなかった。
本土寺と同じ。

田無限さん、わかっておっしゃっているのかな。

第13条(利益還元)
 乙は、前条の規定により売買物件を処分し、利益を得た場合は甲に還元するものとし、その額については甲・乙協議して定めるのとする。
 実際はマブチの社長が急遽買ってくれて一件落着。
 期限が来るまで使っちゃいけない売っちゃいけない、期限過ぎても売却利益は持ってかれちゃうんですよ。


926 :沢間トシタロー:02/05/12 10:39
特報!!
http://www.gikai.or.jp/sawama/
あい・まつど48号>土屋亮平の陰謀!
この一件、知っていた方、どうぞカキコを。
初めて知ったら、ご感想を!!
特に川井一派の方々。( ̄ー ̄)

927 :名無しさん:02/05/12 11:31
>>926田無限だけど、利益が出たら俺のもの。売れなかったらてめが元ネデ買い戻すんだよと
入ってるんだとしたら問題だわさ。りゃそゆあね。
しかし、ま、利益が何処に帰属するのかをよくよく検討してみでくでよ。
マブチがこいつと組んでるのは確実。だとしただらなあ、この物件がマブチ買値相当の時価
があったのか。
あるいはでんな、マブチがこの買値で従前より指し値で共謀していた事実とかでんな。
相手は弁護士、税理士の相談があってやってるとそうていされますんで
それ相応の注意をでんな。よろしくたのむよ。
公認会計士 魔無限またのなを田無限

928 :名無しさん:02/05/12 11:44
↑ マムシさん。俺の税金も相談いくで。

929 :名無しさん:02/05/12 11:47
田無限の宣伝カー⇒松戸の韓国ラーメンはこんにゃくしてておいしいで!

930 :沢間トシタロー:02/05/12 11:55
しかもマブチのおっさん、相当の部分を松戸市に寄付してくださるというありがたい申し出。
http://www.gikai.or.jp/sawama/love47.htm

931 :名無しさん:02/05/12 11:57
田無限だけんどもよw、あのう、どこまで情報集めたかがだなもすw
決め手になるんで。
単に売ってやる利益が売ってやったものに貴族するのはよく在る話し。
だからだな。どっこに違法性があるのかをだな。特にこのケースでわ
詐欺性の立証はむずいので,マブチと共謀してこいつに利益をもってかせた
ところが味噌なわけ。
本来は松戸氏とマブチだもんな。そこへなぜ、こいつが割り込んだのか。
おそらく、、マブチ還元の特約が裏でかわされてんだろけろな。
それが立証できれば共謀詐偽とえう訳だ。
そいとな、なぜこいつが割り込んだその必然性つーの?そいうのもっとしらべてからに
せんと、名誉毀損、誣告でやばいよ。よほど注意せんとね。
あいてはマブチ、君、しってんの。マブチの大親分。業界のボスだかんね。

932 :名無しさん:02/05/12 12:08
>>930魔無限だけんどもよ、よろこんでてええのかよ。奴とくんで
松戸の財産もってかれちまった化膿性がつよいわな。奴から相当の還元
うけて。
だっから。
一、このものと松戸氏市蝶はなぜこの物件契約を交わしたか。
二、マブチとこやつとの前からの共謀性と還元特約。
三、松戸氏市蝶乃至助役が共謀還元を受けて入る。


933 :名無しさん:02/05/12 12:15
ま、魔無限の推定によりますと、こいつはただの螻蛄おけらだな。
松戸氏蝶とマブチが共謀して利益折半したとみたい。
愛だに立ったのは只のおけら。ケセラセラセラのヤラセだわな。

934 :名無しさん:02/05/12 12:47
だから、この件はむずいよ。松戸氏蝶、助役、マブチの大親分があいてでわねえ。
あきらめんさい。土屋亮平とえうのは相当の悪で,松戸次期氏蝶を狙ってるんだろ。
ま、こいつがリモートされて松戸は川井一家の思うつぼだろうな。
対策は必要だわさ。

935 :沢間トシタロー:02/05/12 14:08
マブチの件、違法性はどこにもないし、むしろありがたいくらい。
特約については、議員誰もが「知らん、わからん」っていってる。
私も違法性があるなどとは言ったことがない。
利益なんかないですよ。
それより馬渕氏個人でキャッシュで21億のほうが不思議。(・_・。))

936 :名無しさん:02/05/12 18:23
最近、業績の落ちこみの激い会社は必ず行政もってくよ。
税金食い散らかして業績のana凹埋めとんの。田無限さんが知ってるので最悪は
電気系。NEC,日立,富士ゼロックス,そいと,銀行・建設土木系。
こいつらみんな自分でバぶっておいて雇用がなんとか屁理屈つけて税金まであてこむんだよね。
でも,そんな事に腹たててたらやってられないよ。
自分だけでもこつこつと真面目に入きる事が大事。お天とゥさまは必ず観てらっしゃるだからネエ

937 :沢間トシタロー:02/05/12 21:09
Wh6kjp

マル秘 トシタローの今後の日程と計画。

13日(月)新松戸
14日(火)八柱
15日(水)馬橋
16日(木)北小金
で新聞配達。あい・まつど48号(土屋亮平の陰謀の巻)

6月10日(月)新松戸
  11日(火)八柱
  12日(水)馬橋
  13日(木)北小金
で新聞配達。あい・まつど49号(最終版)

はがき・戸別・電話・朝立ち(本番中)・たすき・・・一切やらない。
本番では駅頭演説中心。個人演説会やらないし、やりたくてもやれない。

これで勝つ。それも大差をつけて。最低6万票。川井4万、石井3万、共産2万。
すでに95%の仕事は終えた。後は無難にすごすだけ。
川井陣営はこれからあわてるが何もできないし、周囲もやる気がない。
2期8年の実績に訴えるものがない。
メタンガス公園と本土寺が命取り。
ダテに8年間、駅頭と新聞発行していない。
「がんばって下さい」はしょっちゅう、現金2000円もらったこともお茶の差し入れも。
信号待ちでも良く譲られる。
選ぶまでは有権者の責任、その後は私の責任。心得ている。
公約の90%は実行する。できなきゃ辞める。
3期12年も条例化。森と広場の駐車場無料化を追加公約。
やるといったらやる。少なくともこれまではそうだった。

沢間俊太郎\(⌒O⌒)/

特にタクシー。






938 :沢間トシタロー:02/05/12 21:13
最後の「特にタクシー。」は「信号待ちでも良く譲られる。 」
の後につける。メンゴ。(-_-;)


939 :沢間トシタロー:02/05/12 22:32
おかげさまで1日で100件突破!!
22時現在119件のアクセス。
川井一派も、共産一派も見てくれてありがとう!!!o(^o^)o
http://www.gikai.or.jp/sawama/


940 :(ー ー):02/05/12 23:30
>>926
>ここまで徹底的に貸し主を保護した賃貸借契約は過去にも全国にも例がなく、
>今月もまた市民の血税200万円が

ねえ。
この金額、
前後に書かれている金額と一致しないんだけど。

941 :次期市長トシタロー:02/05/13 00:08
>>940
 ありがとうございます。
 早速、訂正入れておきました。
 またお気づきになったらお教えください。
 できればご感想も。

942 :名無しさん:02/05/13 00:22
がばてな。たむげたろー

943 :いしづ ◆jQbiFMxM :02/05/13 01:01
沢間さん、早速読みました。
世の中、お金持ちのところに益々お金が集まるようにできてるんですね。

とくに松戸は。

市が支払う賃貸料や物品の購入単価なんかは市のホームページで公表して欲しいです。

あと、五香3丁目で道路付きが似たような賃貸オフィスの家賃相場がわかれば、
比較対照として記載されたらさらに解り易いかもしれません。

944 :市民2年目:02/05/13 09:04
>>トシタローさん
市長になっても、朝立ち&あいまつど&HPは止めないで!

945 :次期市長トシタロー:02/05/13 09:56
>>944
 ・・・

946 :名無しさん:02/05/13 10:04
今日の朝新松戸駅で沢間さんからあいらぶまつどもらいました。
がんばって下さい。

947 :次期市長トシタロー:02/05/13 12:17
ありがとうございます。

948 :次期市長トシタロー:02/05/13 22:06
明日は八柱。

949 :名無しさん:02/05/13 22:12
がばてな,松戸市タロー

950 :名無しさん:02/05/13 22:15
当選確実!沢間トシタロー
http://www.gikai.or.jp/sawama/index.html
〜゚・_・゚~den_
       pa

951 :名無しさん:02/05/13 22:18
沢間俊太郎\(^o^)/
@2ch全国後援会

952 :名無しさん:02/05/13 22:37
SAWAMASAMA 4月22日  
2チャンネルみました。わからないこともあるが、面白い。
もっと続けて。毎日馬橋にいらしゃるそうで、友人がおみかけしました。
お体、気をつけて。まつどの星だから。
沢間俊太郎\(^o^)/
@2ch全国後援会



953 :名無しさん:02/05/13 22:45
マブチの親分とも摩擦のない方がいい。できれば相談に乗ってくれる太っ腹の人だよ。

954 : :02/05/13 22:47
http://japan.pinkserver.com/joshikousei

955 :名無しさん:02/05/13 23:16
そろそろ新スレ考える頃ですが、
なんか重複してるので「松戸市制」に統合するか
いしづって人が言ってたように
新スレは「議員・選挙」板に引っ越さない?


956 :名無しさん:02/05/14 00:36
このスレの住民で、オフ会やりませんか?

と言ってみるテスト

957 :名無しさん:02/05/14 01:06
>>956
それイイ!
俺はヲッチャーしる!

とか言ってみるテスト


958 :名無しさん:02/05/14 01:36
オフ会ならうちのお店を使ってよお!

959 :名無しさん:02/05/14 01:46
お前等スレ立てすぎw
せめて、sage進行しろ

960 :次期市長トシタロー:02/05/14 02:19
>>953
 マブチ隆一ねえ。
 ところで、そのココロは?
 もちょっと詳しく教えて。
 別にけんか売ろうとは思ってないけど。

961 :次期市長トシタロー:02/05/14 02:48
>>956
 その頃、ここってなくなってないだろーか?
 でもって、どこかのスレに難民申請してないだろーか?

962 :次期市長トシタロー:02/05/14 03:54
>>961
 賢明なる毒者はもうおわかりだろう。
 そうなのだ。Part2をでっち上げるか、別の秘密の花園に一本化するかが問われているのだ。
 本人が手を出したのではシャレにならない。
 できれば事前に公表してほしい。
 いずれにしてもこのスレ滅亡まであと38レス。なのだ。


963 :次期市長トシタロー:02/05/14 16:42
3日間で400突破!!
http://www.gikai.or.jp/sawama/index.html

964 :名無しさん:02/05/14 16:47
>>956
危なそう。
コリアンクンも来て欲しい。

965 :名無しさん:02/05/14 19:25
>>964
川井くるのか?

966 :参戦求む:02/05/15 00:26
松戸市の皆様、暇つぶしに見てください。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1019182596/l50

967 :名無しさん:02/05/15 18:47
沢間は勝てないだろう。反川井票が石井宏と沢間で割れるからな。


968 :名無しさん:02/05/15 18:53
Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ゜∀゜)  < おっ!沢間が乗ってるベンツだ!
   /     \   \_________
  //|     l |
  | | |     | |
  | |/    / | |
  | ||   /  | |
  U |  | |   U
    | || |   \
   | / | |    \
  //  | |      \
 //   | |        \  ∧ ∧
//    | |    〜′ ̄ ̄ ( ゚Д゚)
U     U    ∪∪ ̄ ̄∪∪


969 :名無しさん:02/05/15 18:58
沢間さんは以前市長選に出たことがありますね。市議選にもでました。
そして今市長選に出ようとしています。市長選が駄目だったら、県議か
衆議院を狙っているようです。


貴方は完全に選挙屋ですね。貴方は信頼されませんよ。

970 :名無しさん:02/05/15 19:12
今の日本が悪くなったのは沢間さんにも責任があると思います。

貴方は2年前の衆議院選挙で自民党の松本和那を支持しました。
松本氏の公約は「経済再生と地方主権の実現」でしたがこれっぽちも
実現されてません。貴方は公約違反の政治家を支持しました。
貴方にも問題があると思います。貴方も結局は長いものに巻かれろなんですね。


971 :名無しさん:02/05/15 19:18
貴方は本当に松戸を良くしたいんですか?私は疑問を持っています。
貴方は松戸の不祥事を喜んでいるではありませんか。それは
貴方の選挙に有利になるからですね。

本当に松戸を愛しているのなら、貴方のように不祥事を喧伝することは
ないと思います。

貴方は虚栄心で政治をやっているようにしか見えません。

972 :名無しさん:02/05/15 19:21
私は貴方の人間性に疑問を持ってます。こう書くと貴方は「政治と人間性は
関係ない」と反論するんでしょうけれども。
貴方は同僚の市議に「男いらず」と言いました。
これで貴方に人間性というものがあるのかな、人間としての心を持っているのか
疑問に思います。
それだけではなくて貴方は全く反省せず、むしろ裁判官の前で意図的に不機嫌な
態度を取ったではありませんか。貴方は問題外です。

973 :次期市長トシタロー:02/05/15 20:10
>>970
 私のようなチンピラにも責任があるのなら、責任がない地方議員は?
 松戸市議会と千葉県議会では誰かな?

 誰を応援しようと大きなお世話。
 確かに松ちゃんは何もしてないけど、それは生方や田中甲も同じ。
 千葉県の代議士で、誰かいるか?いってみ。

>>971
 喜んでませんよ。こんなばかげたことが記事にいなることを憂いていますよ。
 それとも、他の議員のように知ってて何もしないほうがいいのですか。
 市民には知らせないほうが良いということですか。
 よろしければ、松戸を愛する市議を一人か二人あげてください。
 
>>972
 私は人並み以上に人間性があるといったことは一度もありません。
 この程度の人間ですが、他人がどう評価しようと知りませんし、大きなお世話です。
 男いらずの件は、民事ですから当事者間の問題。
 第三者のあなたにつべこべ言われる筋合いはありません。
 バツとして40万円支払済みです。
 あなたの理論だと、前科がある人は立ち直れないですね。

 ま、川井に投票してチョ。 


974 :名無しさん:02/05/15 20:30
83 名前:紙敷と大行社 :02/05/15 19:30
会派「自民党」から分派した県議会会派「自民党ちば21」
この会派のフィクサーはハマコーなのだが
ハマコーは自らも著書の中で認めるように「稲川会」の元構成員

そのせいで
ハマコーの仕切る「自民党ちば21」に抵抗する県議の地元には
「稲川会」の系列の
「大行社」なる政治結社の街宣車が周回して来るのである

● 本清 秀雄「自民党」
● 河上 茂「自民党」
○ 岩田 富久司「自民党ちば21」


84 名前:名無しさん :02/05/15 19:36
従来の松戸や柏の組織は「住吉会」系で、馬橋一家や内山組。
ちなみに「住吉会」系の右翼団体は「日本青年社」。


85 名前:名無しさん :02/05/15 19:45
ついでに、
4年前にマツモトキヨシを標的にした「大志会」は
「住吉会」系「馬橋一家」系の団体
「日本民族青年会議」(大志会、柏仁同志会、秀心会、その他)系の団体の1つ

975 :名無しさん:02/05/15 23:45
>沢間さん
私は部外者ですけど、ざっと見ていて
なにか言われたら「大きなお世話」では話が展開しないです。
ちょっと耳を傾けることすら出来ないでしょうか?
これも「大きなお世話」でしょうか?



976 :次期市長トシタロー:02/05/16 00:04
はい。
謙虚なフリはできません。

977 :次期市長トシタロー:02/05/16 00:06
追伸
Mind your own buisiness!


978 :名無しさん:02/05/16 00:10
謙虚なフリなんて思ってませんよ。
これ、大きなお世話ですか?

979 :名無しさん:02/05/16 00:24
ちょっと脱力
私は沢間さんの生の気持を聞きたいだけなのに

たとえば、当初の沢間さんは松戸の治安については
「県警の管轄」と切り捨てました。
しかしその後、多々なる書き込みから治安維持をお考えいただいた。
そんな「会話」をみんなしたいんじゃないんですか?
それに対して「Mind your own buisiness! 」ですか。

980 :次期市長トシタロー:02/05/16 00:44
誰を応援しようと大きなお世話。
>例えばこれ。松本だろうが内山だろうが、応援したい候補を応援する。
 他人にガタガタ言われる筋合いはない。
 そもそも本質論じゃない。ケチつけてるだけ。
 相手にされてるだけいい方よ。今度から無視する。(^-^)/

 政策論ならいつでも。特に川井との違い。
 ここに来ると、皆さん沈黙。
 やれ、態度だ、口の利き方だ、小姑根性ね。(>_<")
 親切心からじゃないのは、皆さんが一番良くご存知でしょ。(+。+)

981 :名無しさん:02/05/16 00:44
>>973
>男いらずの件は、民事ですから当事者間の問題。
>第三者のあなたにつべこべ言われる筋合いはありません。

そうか?
議員として、つまり公人としてビラや発言で表現したんだろ?
ホントに「第三者のあなたにつべこべ・・・・」なのか?
あきれて物が言えない。

982 :名無しさん:02/05/16 00:45
今日松戸駅東口の歩道の上で軽トラック屋台みたいなので
商売してた。あんなのはあり?

983 :次期市長トシタロー:02/05/16 00:46
 私のようなチンピラにも責任があるのなら、責任がない地方議員は?
 松戸市議会と千葉県議会では誰かな?

誰か答えて。

984 :名無しさん:02/05/16 00:47
>>980
政策論を展開していないのはあなた自信だよ。
市政というのは、スキャンダル排除だけじゃない。

福祉も、経済も、都市計画も、教育も・・・・色々あるだろが。
候補者自らテーマを出すべきだ。

985 :名無しさん:02/05/16 00:48
>>983
強いてここで議論すべき問題でもないだろ?
ここは、トシタローのスレだろ。

986 :名無しさん:02/05/16 00:50
>>983
他の議員については、
第三者のあなたにつべこべ言われる筋合いはありません。

987 :名無しさん:02/05/16 00:53
>>980
私はケチなんかつけてないし、陰ながら応援していた。
態度や口の利きかたなんて問題にしていないし・・・
ただ、私はあなたと会話したかった・・・
あなたの気持を聞きたかった・・・でも・・・

わかりました、大きなお世話でしたね。
申し訳ありませんでした。

988 :◆NRz1g34Y :02/05/16 00:55
>>980
> 政策論ならいつでも。特に川井との違い。
> ここに来ると、皆さん沈黙。

それはおそらく川井市長に政策もなければ負の実績が山積みだということに
異論がないってことですよ。

> やれ、態度だ、口の利き方だ、小姑根性ね。(>_<")
> 親切心からじゃないのは、皆さんが一番良くご存知でしょ。(+。+)

二種類あるでしょうね。川井派の工作と、市の現状を見ると川井はいやだけど
本当に沢間とかいう人に投票しちゃって大丈夫かと不安な素人市民。
前者は大体セクハラとか言動中心に攻撃。後者は沢間氏の公約への
注文や市長になった時に市政が混乱しないかといった心配事を突っ込む。
前者は無視でいいと思いますが(2ちゃんねるでは常識)、後者には
土俵に乗って議論するのがよいと思いますよ。大きなお世話ですが。

989 :いしづ ◆jQbiFMxM :02/05/16 00:56
>>975
おそらく沢間さんは、
あなたの書き込みに対しては「大きなお世話」とは思っていないと思います。
>>969-972
のように一方的に決め付けられたり非礼な言葉を使われたときだけ
「大きなお世話」と書いているのだと思います。
あと、洒落と冗談のときも。(たまにちょっとキツ過ぎるところも・・・)

沢間さんにお願いしたいのは、謙虚なフリこそする必要はありませんが、
真面目な意見については実は真摯に受けとめているということを解り易く伝えて頂けたら、
ということです。
「ぶっきらぼうに言ってるけど、実は考えているんだよ」というのが、
ちょっと伝わりにくくなっているように思います。

松戸が変わらなかったら「大きなお世話」ではすまなくなってしまいます。
支持者の期待を一身に背負っているということで、
候補者は既に「公人」であるのだと思います。

990 :次期市長トシタロー:02/05/16 00:58
当分お休み。
でもワシが参加しないと盛り上がらんし。
ま、勝手にして。
拒否する権利くらいある。

991 :次期市長トシタロー:02/05/16 01:03
松戸が変わらなかったら「大きなお世話」ではすまなくなってしまいます。
支持者の期待を一身に背負っているということで、
候補者は既に「公人」であるのだと思います。

こういうご意見は大歓迎。その通りです。
ただ、当選してからの話ですね。
今日も馬橋でがんばれコール鳴り止まず。最低10000票差をつける。
自信あり。

あと、匿名でいいから名乗ってくれませんか。
じゃないと、どの意見が誰かわかんない。




992 :◆NRz1g34Y :02/05/16 01:03
>>989
>「ぶっきらぼうに言ってるけど、実は考えているんだよ」というのが、
>ちょっと伝わりにくくなっているように思います。

これ、面と向かって会話を重ねれば誤解はないんでしょうけど、
私を含め話したことのない人の場合、文字だけの掲示板だと
99%伝わらないでしょうね。
私はまだ残りの1%の可能性もあると思ってますが。。。

>>990
お休みなんて言わないで!

993 :次期市長トシタロー:02/05/16 01:04
>>988
 正論。まいった。

994 :名無しさん:02/05/16 01:05
とりあえず続きは

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1021145047/

でいいですか?

995 :いしづ ◆jQbiFMxM :02/05/16 01:06
>>991
当選してもらわないと困るから、支持者はみんな心配してるんです。
ですから「当選してから」などとおっしゃられずに・・・・・

996 :次期市長トシタロー:02/05/16 01:11
>>992
 ぽ さん。
 一度お目にかかりたいですね。
 ところで、私が役所に電話すると、大体課長クラスに代わられてしまう。
 ある職員がいってたけど、私が顔を出すと凍るっていってましたっけ。
 恐れられているのは事実ですが、正面からかかってくる職員が少ないのも事実です。
 ほんとは孤独なんです。(ノヘ;)

997 :次期市長トシタロー:02/05/16 01:14
ところで。職員も見てるんでしょ。
意見言ってよ。
名乗る必要ないけど、「職員だけど」って言うくらいはいいでしょ。

998 :◆NRz1g34Y :02/05/16 01:41
>>996
残念ながら、私は職員ではありません。
選挙までにお目にかかる機会はあるかなぁ。。

ところで、役人のコントロールは大変ですよ。議員の多数派工作や
政治力学とは全く別世界だと思います。議員には守るべき地位とか
野心があるので、うまくやれば思い通りに動かすことも出来るでしょうけど、
役人は基本的に上司の言うことを適当に聞いていれば失うものも
得るものもないですからね。でも、もし職員にやる気を出させる
ことができれば、それこそ見違えるぐらいよくなると思いますよ。
今まで何やってたんだ、と言いたくなるぐらい。しかしそれが難しい。
企業経営者向けの「社員のやる気を〜」みたいな本で一夜漬けされては
いかがですか?(半分冗談ですが)

でも、ここは本当に難しいと思いますよ。職員向けに、何かド〜ンと
ビジョンみたいなものを出さないと。。私もサラリーマンなので分かるのですが、
ほっといても向かってくるのはほんの一部の人だと思いますよ。
こういうのはどちらかというとスタンドプレーが好きなタイプで、仕事が
中途半端だったりするんですよ。黙々としっかりいい仕事を出来る人は
間違いなく発掘してあげないと能力を発揮しませんねぇ。。。
(愚痴みたいになってしまった)

当選後のご参考まで・・・。

999 :名無しさん:02/05/16 01:49
川口順子に中出しするぞ!」


1000 :次期市長トシタロー:02/05/16 01:51
ぽ さんも石津さんも、私の心を見透かしているようで怖いです。
お二人ともまさに正論。
最大の敵は職員です。しかしやり方一つで味方になる。模索中。
ある意味じゃ市民が一番簡単にごまかせる。
川井も宮間もそうだった。

私が自分のことで怖いのは、エンジン全開の経験がないこと。
鉄腕アトムが一度だけ百万馬力になってコントロールが効かなかったように、今の私は十万馬力のうち5万馬力使っている状態。
これに権力が身について・・・おおコワ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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