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新・長野県の田中知事にアドバイスしよう

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:16 ID:371LB0Kc
心機一転。

大石ブックマーク
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm

2 :深謝:02/06/27 00:18 ID:5QtAGGov
ここが変だよ康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm
脱田中県政ネットワーク
http://www.dia.janis.or.jp/~13117aok/index.htm
長野県の選挙裏社会
http://www2.diary.ne.jp/user/100722/
田中康夫関連リンク
http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm

3 :研究者氏とKAZZ氏に感謝:02/06/27 00:28 ID:371LB0Kc
KAZZ氏地方フォーラムサイトよりコピペ。

>申し訳ありませんが、2ch鯖ぶっ飛び中につきアドバイススレが消失してますので
>告知としてこの場を少しお貸しください。
>一応、アプロダをお借りしてログを残しておきました。
>あまり長くは残らないと思いますが、暫定政府ということで。

長野県の田中知事にアドバイスしよう(25)その1
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020626231937.txt

長野県の田中知事にアドバイスしよう(25)その2
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020626232018.txt

長野県の田中知事にアドバイスしよう(26)
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020626232056.txt

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:34 ID:371LB0Kc
ヤフー「田中知事に敢えて苦言を呈しましょう」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834640&tid=edcfcnbbva4k4baa4a8a4f6l8c0a4rdha47a4dea47a4ga4a6&sid=1834640&mid=1&type=date&first=1


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:43 ID:iYdlNps/
>>3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025091903/15
↑にもあるね。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:58 ID:rXa/yRHe
とりあえず、ここで良いのでは。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:59 ID:rXa/yRHe
あと、ナニゲにIDになっているがこのまま継続してもらいたいな。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 01:26 ID:++IrrZcR
丁度いい機会だし、もうやめたら、こんなこと。いい死に方しないよ。
オイラ、いち抜けた〜っと。ヤメダやめだぃ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 01:28 ID:P7/JTyCL

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1

10 :世直しサイト:02/06/27 05:41 ID:ln9nj4TH
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 05:43 ID:PD70aVQi
信毎HPより
>知事答弁に、県政会が猛反発
> 6月県会は一般質問2日目の26日もダム問題に質問が集中した。
> 田中知事は、中止を表明した浅川、下諏訪両県営ダム事業に代わる治水対
>策の具体案について「できるだけ早くまとめると申し上げており、6月県会
>中に示すのは困難だ」との考えを明らかにした。 これに対し、最大会派の
>県政会は「このままでは審議ができない」と激しく反発。知事不信任決議案
>の提出を求める動きを始めており、県会は緊迫の度を強めている。

泥縄な「ダム中止案」で議会を凌ごうとした康夫ちゃんピンチです。(w

12 :しなやか会吉田総一朗氏の疑惑:02/06/27 07:28 ID:lC2uUxMx
◆帳簿焼却で「責任」認める 招致委の゛ミスター長野″ 共同ニュース 99/02/07
 長野五輪招致委員会の吉田総一郎事務総長代行(当時)は七日、招致委の帳簿焼却について
「グローバル(国際的)なスタンダード(基準)として道義的、倫理的な責任を問われても仕方がない
部分がある」と述べ、招致委メンバーとしては初めて公式に道義的な責任を認めた。
 吉田氏は五輪招致の際、海外活動の中心的な役割を担い、゛ミスター長野″と呼ばれていた。
 吉田氏はしかし、「一部に必要以上の対応があった」と日本オリンピック委員会(JOC)側から
指摘されていることに対し「われわれはカネで国際オリンピック委員会(IOC)委員の心をつかんだ
のではなく、心を通わせることで招致に成功したのだ」と強調した。(了)
http://www.kyodo.co.jp/kikaku/ioc/ioc9902.html#article25

◆サ会長の専用列車は90万円 内部資料で接待費など判明 共同ニュース 99/02/12
 招致委幹部ら計六人が、延べ七十五の国・地域のIOC委員八十二人(一部重複)を訪問したこと
も記載。このうち招致委事務総長代行だった吉田総一郎氏が十六カ国の計二十委員、猪谷千春
IOC理事が五カ国五委員、塚田佐・長野市長が五カ国五委員を訪問していた。(了)
http://www.kyodo.co.jp/kikaku/ioc/ioc9902.html#article41

13 :しなやか会幹部 吉田総一朗氏の疑惑:02/06/27 07:30 ID:lC2uUxMx
○スクープ 週刊ポスト 99/02/05
長野五輪も汚染されていた 元招致委員会幹部が暴露

 招致委の総収入約20億円のうち県が交付金の名目で支出したのが9億2000万円。
それとは別に、例えばスキーの回転、大回転の会場となった山ノ内町が町内の旅館、企業、個人から
一口2万〜5万円で集めた5000万円も含まれていた。これに対して、税金や住民の善意の
金が高額な接待に使われているのではないか、その使途を明かすべきだと県内の市民グループが訴えた。
 長野五輪組織委員会は当時、「帳簿を紛失した」と主張(実際は焼却していたことが後に発覚)。

 長野地検に告発されたこの「帳簿」問題に対する司法の判断は「招致委員会への県交付金の交付条件
であった『帳簿等の5年間の保存義務』は招致委員会が解散した時点でなくなっている」と不起訴処分と
なっている。
 当時から、「過剰接待」「高額な土産」などとは囁かれてきたが、「票欲しさの買収行為」との指摘はこれ
まで「公然の秘密」だった。
http://www.weeklypost.com/jp/990205jp/brief/opin_1.html

14 :田中康夫後援会幹部 吉田総一朗氏の疑惑:02/06/27 07:31 ID:lC2uUxMx
JOC理事が1000万円持ち出し疑惑 週刊ポスト 99/02/19
長野五輪招致の裏

 本誌前号で報じたサマランチ会長のエージェント活動についての反響は大きく、『NYポスト』を始めと
する海外メディアも本誌記事を続々取りあげている。本誌が入手した資料によれば、アディダス社の
ジョン・ボルター氏から長野招致委員会で「ミスター長野」と称されていた吉田総一郎氏に宛てられた
文書には前述の通りサマランチ会長がエージェント活動をしていた痕跡がはっきりと記されている。
誰から誰に宛てられた文書なのかもはっきりしているわけだから調査しようと思えば調査できるはずだ。

 そうした疑惑は他にもある。それは今、鬼の首でもとったかのように新聞などが報じているIOC委員へ
の接待、土産問題ではない。
「接待、土産などは当時取材していたテレビ、新聞などの記者も全てとはいかないまでも知っていたはずだ。
そのとき、批判せずに今に,なって問題になったからといって批判するのはおかしい。
長野に五輪がきたことで、新聞、テレビもメリットがあったはずだ。立候補都市の招致委員会は招致成功
のために必死で頑張るんです。IOC委員にオンナが必要かも知れないと焦り、アテネからオンナを呼んだが、
成田で足止めされたなど、馬鹿馬鹿しいこともやっているんです」(JOC関係者)
http://www.weeklypost.com/jp/990219jp/brief/opin_4.html

15 :田中康夫は吉田総一朗からいくら貰っているのか?(w:02/06/27 07:33 ID:lC2uUxMx
毎日新聞 2000/12/18
長野五輪招致疑惑:
当時の招致委員会幹部が米紙報道を否定

 また、昨年初めに、招致委によるIOC委員の接待疑惑が浮上した際、長野県などは日本オリンピック
委員会(JOC)の調査に対して、委員13人が長野を複数回あるいは複数の同伴者を伴って訪問したが、
それ以外の不正行為はなかったと回答している。

 一方、田中康夫知事は同日、「今回報じられている内容は、これまでに報じられている範囲内。
かかわった人物名も含め、どの程度詳しい具体的内容があるのか、それが分かれば対応を考えたい」
と述べた。田中知事は、焼却処分したとされる招致委の会計帳簿について、調査することを公約に挙げている。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200012/18/1218e027-400.html


 知事会見で読売の長谷川記者は、いい質問をしてるね。
さあ康夫ちゃん、招致委で大活躍して帳簿焼却の責任も認めた人物が
「しなやか会」の会計責任者として身近にいるんなら、お得意の
ネチネチ調査をして公約をはたしてね。
変節しちゃダメよ。。

16 :研究者:02/06/27 08:37 ID:6oHgOnkY
>>1-5さん、お疲れ様でした。

今朝までの状況報告です。

地方自治板の現在ログは鯖上で完全に消失しているみたいです。
過去ログですが、>>3にある他にウチのかちゅ内には23と24が残っていましたが、
19〜22がありません。
18以前は過去ログ倉庫にあることが今朝も確認できてます。
一応ぐーぐるを見ましたが残念ながら19〜22は残っていません。

ログ復旧のための板がありますので、ご一読を。
★ ログ募集中! ★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025120602/

>>3も暫定なので、23と24も合わせてどこかに残しておくことにします。

それでは。


17 :名無しさん:02/06/27 09:30 ID:aI4/rEel
>>15
>変節
それは「いい意味でのしなやかな変化」と言います(w

18 :研究者:02/06/27 10:41 ID:6oHgOnkY

常設の鯖にHTML化して保管しましたので、お知らせいたします。

【長野県の田中知事にアドバイスしよう】
―復旧過去ログ一覧―

長野県の田中知事にアドバイスしよう(23)
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo23.htm

長野県の田中知事にアドバイスしよう(24)
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo24.htm

長野県の田中知事にアドバイスしよう(25)
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo25.htm

長野県の田中知事にアドバイスしよう(26)
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo26.htm

もし19〜22のログをお持ちの方がいらっしゃいましたらお知らせください。

では、では。


19 :ふなっこ:02/06/27 12:48 ID:UNS5cqsD
 このところ、例のKおばさんの戯れ言日記、不信任の流れが加速している
のを察してか、グチの連続。そこらへんのオジサンを登場させては、防戦に
必死。しかもこのところ、ほとんど男口調の連続。性同一性障害を見事披瀝
している。多重人格障害でもあるようだ。笑えるよ。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 18:43 ID:bm1zn7Di
やっとキレイサパーリと無くなったと思ったらこなところで議論してるんだ。
無駄な議論乙カレー。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 19:10 ID:UCZF+9lp
IQの低い人にしか通用しない田中県政にとっては、
議論されるってのが一番辛いからねぇ・・・

議論の場がなくなって欲しいんだろうね。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 19:25 ID:9lWtIwi4
18:55 SBCスペシャル「波紋!ダムなし治水−緊迫6月県会−」
   激論ダムか河川改修か住民は▽流域対策の可能性検証
   ▽知事不信任案は

SBCの聞き取り調査は、昼間家にいる年寄りと主婦を対象に行っているぞ(W
このデータを住民の意見として進めるとは、トホホ。。。
  

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 19:36 ID:UCZF+9lp
「流域対策の可能性検証」ってのがキモだな。
どんな検証をするやら、レポート求む。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 19:44 ID:V8wAXqV3
さすがのk嬢も今日は議会の傍聴に行く気が失せたということか。
開会前までは彼女としても康夫ちゃんがここでビッシと代替案を示すものだと
密かに期待していたのでしょう。

しかし昨日の康夫ちゃんのなりふり構わぬ逃げの姿勢を目の当たりにして
かなり落胆したのは間違いないかと。
その証拠が例の多重人格障害の症状。

議事進行にイチャモンをつけるくらいが精一杯の抵抗なのは、却って哀れを誘う。
しかも、
『私は、特別の会派や政党を指示する立場の人間ではないけれど、
こちらの人たちが考え、行っていることが極めてまっとうに感じられるのです』
と言いながら共産党のサイトを二つもリンクしているのは、むしろ分裂症気味かと。

康夫ちゃんの「最後の砦」が陥落した瞬間とも言えます。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 20:21 ID:K7yI48uc
もし、不信任案が可決して、康夫ちゃん降りたら、誰が知事になんだろうね?

場合によっちゃ、ヤヴァイよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 20:32 ID:V8wAXqV3
>>25
康夫ちゃん以下という人は青島だーとノックぐらいかと。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 20:46 ID:Msbb5LtG
しかし午前中の答弁は非道かったな。
10年間の流量観測をして基本高水を決めるという知事側の(県じゃないぞ)答弁に対し、議会側は
「流観で決めると言うことは観測期間中に河川改修を行えない事になることと、観測中に大水が
出たときは災害を甘受しますと言うことになり、県の治水方針として理解できない」
とつっこんでいた。
やはり康夫ちゃんは何も分かっていないから、
「流観中も河川改修は行うので、質問は論外だ」との答弁。
理解してないなら理解出来るまで県職に治水のイロハから教えてもらえよ。

世の中の殆ど全ての人は、その専門とする知識において康夫ちゃんより格段に上と言う事実を
いい加減認めればいいのに。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 20:57 ID:V8wAXqV3
>>27
結局この1年4ヶ月もの間、康夫ちゃんは何のお勉強もせず遊んでいたことになるかと。
つまり脱ダム宣言以降、思考停止というか脳死状態だったことが露呈した。
康夫ちゃんこそまさに「シンプルな頭脳とお言葉の持ち主」で感動したよ。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 21:19 ID:mdhIcGnB
インターネット中継によると、現在長期休憩中。
こりゃ、不信任案提出でしょう。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 21:24 ID:BAHJKbzi
でも、これで不信任になったら、中央のトンチンカンなマスゴミどもが
改革派VS公共事業固執派といった決め付け煽り報道をするんでしょ。
代替案なんて無い、とか都合の悪いことは隠してさ。やってらんねえな。

>>24
あの日記でK嬢は「K産党の主張がまっとうだ」と言っているんですよね。
特定政党は支持しないと言いつつも、ついにカミングアウトということです。
K嬢は特定政党マンセーだったということ。
そのK嬢にひとこと。
「パフォーマンス好きな康夫ちゃんが自爆した県会でしたね」

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 21:32 ID:V8wAXqV3
>>30
まさに康夫ちゃんの『自爆テロ』県会かと。
ついでにk嬢も誘爆しているが。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 21:33 ID:UCZF+9lp
議会のネット中継は、
「2チャンネル:生中継」
と出てくるのがなんとなく笑える。
http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/movie/live.htm

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 21:40 ID:AVSR562w
もうすぐ決定的瞬間かな。面白いものが見れるよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 21:53 ID:LUsK2Eaj
県職の掃き溜めスレだな。ココ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 21:57 ID:V8wAXqV3
どうやら休憩は、今般国から天下る39歳の商工参事の年俸が幾らなの
かに康夫ちゃんが明確に答弁できないのが原因かと。

月額給与は県上級職が40万円に対してこの参事は44万円とのこと。
しかし、手当てや賞与は不明との答弁。
県の財政が逼迫しているこの時期に高給ではないかという社県連の森議員
からの疑義。

今夜中に再開されるのだろうか?


36 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/27 22:07 ID:???
ひょっとして今、かなりクリティカルな状況で、今夜中にも、不信任動議の提出
があるとかの状況なんだろうか? 私はてっきり最終日辺りだろうと思っていたんだけど。

37 : :02/06/27 22:09 ID:bPt5mzVa
県議サイドの「批判」も分かるが、「対案」はないのだろうか・・・。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 22:11 ID:SDiLy0hN
今日は再開しないようなことニュースで言ってたよ。明日がXデーなんですかね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 22:11 ID:V8wAXqV3
>>36
録画を見る限りそこまで切迫はしていないようですが。
今日は単に康夫ちゃんの方の準備不足が露呈しただけかと。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 22:15 ID:UCZF+9lp
職員には予算を1円単位で書くように求めておいて、
知事本人はこのザマか・・・・

41 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/27 22:30 ID:???
共同の記事を読むと切迫した感じなんですよね。

対案というか代案というか、覆水盆に返らずの部分は大きいと思うなぁ……。

42 :名無しさん:02/06/27 22:34 ID:vJ/2NBUW

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  |:::::|      ____  ̄___ヽ__  (___)::|
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  |:::/|/  \__|          |_/::::::|\|    \__________
  レ   |    | |          | |\/
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43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 22:38 ID:LUsK2Eaj
>37
そうそう漏れもそう思う。
議会の中継見たって康夫に反対、批判しているだけじゃないか。
くだらないなあ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 22:39 ID:V8wAXqV3
k嬢の共産党議員からの聞書き(笑)によるとその後、浜議員まで質疑は進んだよう。

『ここまで知事が言ったあたりで場内から猛烈なやじが起こり、
それに反応して議長が「質問に答えてください」と述べたが、
知事は原稿を読み続けた。
脱ダム宣言の文章など含み、格調の高いものだった。』

これは件の共産党議員の言だが、ここから誉められるようになるとは
康夫ちゃんも出世したものだ。

とまれ、結局ここでも康夫ちゃんの答弁が不十分のため質疑は中止して
明日議長から康夫ちゃんに謝罪を求めるとのこと。

しかし、言いたかないがk嬢も共産党とズブズブの関係だね。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 22:46 ID:V8wAXqV3
>>41
なるほど、これですね。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1322710

こりゃ、『格調高い』k嬢情報と大違いでいわゆる「キレた」ということですな。
どっちがホントなんざんしょ。(笑


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 22:48 ID:mkEnMIgv
>>42
─── 、 ⌒ヽ
(___ノ(   )
(ノ ー   |  /
[・][・]─-6 /   ンモー、そういうこと言う〜
⊂      ソ
(!!!!_,_   /
  ヽ、 `/


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 22:50 ID:V8wAXqV3
>>34 >>43
しかし、期せずしてID制になったのはなかなか便利ですな。
お互いに。


48 : :02/06/27 22:58 ID:dGFc3G1W
しかし今日の、発言途中で議長が休憩宣言>
共産党以外退席は、少し大人げないのでは?
再選挙で、全員当選できると思ってるのかな…

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 23:03 ID:jHxqfCn+
いいかげん、じいさま達は失せろ


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 23:07 ID:LUsK2Eaj
>47
そうだね。
でも俺はフツーに税金払わされている人。
>48
このあいだ聞いてきたけれど7月に入ってから不信任案だして県議選は盆頃?の予定なの?
でも不信任案だしたら康夫氏はやめたりして。
今の県議に変わる人ってそれぞれの地域におるのかな。
それともあわてて県政会とか辞めたりする人おったりして?(木曽の人?)


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 23:11 ID:OGxgkhi5
お、「今日の出来事」でもやってるぞ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 23:16 ID:lWFZirpn
知事寄りで知られるSBCの特番、それなりに客観につとめようとしていた節はある。
議員の退席騒動はその中でも出ていました。
しかし相変わらず「活断層」「地すべり区域」というウソ報道を続けているあたり…。
22時40分ころ県庁前を通ったが、議会棟と県庁のあちこちは煌々と灯っていた。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 23:18 ID:lWFZirpn
>>45
議員が退席したのは、議会側の質問内容に対して
康夫が相変わらずの話題逸らしの独演会を繰り広げたからだとSBCは報道していた。
議会側は康夫の態度が何かの法に触れるのではないかと研究中とか。

54 : :02/06/27 23:30 ID:dGFc3G1W
>>53
議長が制止しているので、議会の会議規則には触れるかも知れんが
法律違反ではないだろう。
議員ではないので、退席以外の罰則適用は対象外と思われ。
俺が言いたかったのは、全部聞いても5分くらいなんだろうから、
話くらいきちんと聞いたら?ってこと。
ダムに関係した話なんだろうし。



55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 23:31 ID:Msbb5LtG
>>45
休憩のまま明日に持ち越しかな?
再開されれば戦後2人目の名誉ある評決は今夜にでもおきそうだな。
初物好きの知事に一つだけ同情すべき点は、「初めてじゃない」と言うところか。(w



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 23:38 ID:qr+GEsZP
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_i2.cgi
田中知事 議長の制止振り切り答弁 (6/27)

ダム問題が最大の焦点になっている長野県の6月県議会は今夜田中知事が
議長の静止を振り切って答弁をしたために本会議が中断しそのまま明日に
延会するという異常な事態となりました。

阿部ちゃんが、独演会を続ける康夫ちゃんに、おいおい、いいかげんにして、
と止めさせようとしていたのが笑えた。>>55も笑えた。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 23:47 ID:lWFZirpn
>>54
代替え案がどうするのかという質問に対して、質問に触れるでもなく、
脱ダム宣言の文面を読み出したので、議長が止めたがきかず、
あきれた議員らが退席し、副知事が実力で止めるまでただひたすらしゃべり続けたと聞いていますが。
しゃべり続けたのは康夫の「ポーズ」でしょうけどね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 23:53 ID:mdhIcGnB
>>57
あきれた議員らが勝手に退席したのではなくて、
聞かれたこととはまったく関連のない演説めいた答弁を続ける知事に、
聞かれたことを答えろ、聞かれたこと答えないなら止めろと議長が
警告。さらにその警告を無視して続けたので、
議長が議長権限で休憩にしてしまったので、議員が出て行ったという
のがホントです。

しかし、阿部ちゃんに止められるまでしゃべってるって・・・ねぇ。
案外県内ニュースは、康夫が期待した「議会の横暴を振り切って
正論を主張する知事」という姿ではなく、「一人で暴走した知事と
相手にしなかった議会」といったニュアンスで報道してる。
いよいよ蜜月も終わりか。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 00:16 ID:SVh/byFQ
>>58
あ、そうだったのですか。じゃあ訂正します。
SBCで見ていたのでそう感じたのですが、SBCでも「一人で暴走した知事と相手にしなかった議会」という感じでしたね。
相手にしなかったというよりは、つきあいきれないという感じのほうが正確ですが。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 00:17 ID:SVh/byFQ
あれ?ID変わっている。
57=59です。念のため。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 00:23 ID:???
IDは日付もパラメータにして計算してるのさ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 00:32 ID:FwjYfAZL
>>58
SPA!今週号の「愛の大目玉」でも地元紙(信毎?)を挑発するようなこと書いてたけど、
県内マスコミとの関係が悪化するようなことでもあったのかな?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 00:36 ID:SVh/byFQ
>>61 Thanx!

いよいよ明日は、いや今日には不信任ですか。
田中康夫がどう出るか見物。
知事が替わればダムとかの検討委員会の面々も替わるのか、詳しい人教えてたもれ。
(再評価監視委員会は替わらないってことはいちおう知っているが。)

64 :横浜の過激派元市議:02/06/28 00:36 ID:f1Nr7cCL
いいなあ、知事は。

65 :横浜の過激派元市議:02/06/28 00:37 ID:f1Nr7cCL
俺らと同じような事してるのに。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 00:40 ID:SVh/byFQ
>>62
信毎は答申が出たあたりから距離を置き始めている。
河川局治水課長の単独インタビューなんてのを載せて、
基本高水を下げることができないよう知事の動きを事実上牽制してしまったし。
信毎は元々は小坂家ですしね。
小坂憲次は自民党ですし、そこいら辺に何かあるんじゃないですか。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 00:41 ID:f1Nr7cCL
で、不信任通った場合、
康夫は出るの?
対抗馬は?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 00:42 ID:SVh/byFQ
>>64-65
俺らって、元市議は2人とも女性じゃなかったですか?
ここでもK嬢と同じでジェンダーフリーなのかなあ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 00:43 ID:f1Nr7cCL
>>68面構えからして、俺が似合う。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 00:43 ID:SVh/byFQ
>>67
お楽しみは今日一日取っておきましょう。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 02:56 ID:lP1JVR1n
>>64-65
大丈夫、康夫ちゃんもアンタらと同様にもうすぐ政治的地位を剥奪されますよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 04:03 ID:lP1JVR1n
いつの間にやら大石Web更新。
>信越放送が金曜日中の不信任案動議の提出を早々と報じました。
とあるのだが、長野朝日放送では
http://www.abn-tv.co.jp/news/news.html#06270001
>知事が28日に謝罪し再開の見込みです。
だとさ。

まあ、28日の議会が楽しみだな。
週末になったら田原らがどう吠えるか・・・・?

73 :  ダ ム   反 対:02/06/28 05:58 ID:J+pqcntw


      ☆☆ 長野県の田中知事へ ☆☆

ダムを造ると 洪水がなくなるなんて 本当 ??  

                 けっして そんなことは ありません

 私 和歌山県 の 南紀 の 者 です  

 川に ダム 造っても 洪水 なくならないよ  

 和歌山の地方新聞 紀伊民報 の 去年の春 夏 秋 冬 

 今年の 春 夏 今までの 新聞記事 調べてみては いかがですか  
 
 南紀の川は、古座川、日置川 などは 上流に ダム が ありますが  

 下流 で 洪水 が 起こって 問題になっています  




74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 06:57 ID:me222z/X
>>73
ダムがあろうとなかろうとその河川の治水の計画で想定された以上の雨が降れ
ば下流で洪水が起こる可能性があります。
康夫ちゃんは「脱ダム宣言」にこだわるあまりにその想定ってのを住民の意見
も聞かずに勝手に動かそうとしてピンチになってるんだけどね。(w


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 07:28 ID:me222z/X
>>63
今朝のNHK地域ニュースより
康夫ちゃんが昨日の独演会の趣旨を説明したのち昨日質問が中断した県議のと
ころから一般質問再開とのこと。不信任案提出についてはまったく触れず。

とりあえず昨日の康夫ちゃん独演会の言い訳を聞いて一般質問でさらに晒して
から不信任案提出ってことかな?
それとも隠れ康夫ちゃん派県議が暗躍したんだろうか?


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 07:48 ID:???
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_i2.cgi
SBCはやけに詳しい。

知事不信任案 提出へ (6/28)
県議会の最大会派・県政会はきょうにも田中知事に対する不信任決議案を提出する方針を固めました。
提出されれば可決されるのは確実な情勢です。
6月県議会は知事が表明した浅川・下諏訪ダムの中止方針を巡って知事と共産党以外の4会派が激しく対立してきました。
知事は昨夜の本会議で議長の制止を振り切る形で「ダムなしでの治水」を否定する議会を批判しました。
これに対して4会派は猛反発し、県政会は昨夜までに知事の不信任決議案を提出する方針を固めました。
決議案はきょう午後にも提出される見通しですが、第2会派の政信会と第3会派の県民クラブは賛成する方針で、可決は確実な情勢です。
不信任案が可決された場合知事は自動的に失職するのを待つか10日以内に議会を解散するかを選ぶことになります。
知事選となった場合、田中知事が再び出馬するのは確実で、一昨年の10月にスタートした田中県政は2年目で県民の審判を受ける見通しになりました。



77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 08:37 ID:p+7iBnzr
ダム代替案発表・県議会は不信任案提出の構え=田中康夫長野県知事
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024989892/l50

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 08:43 ID:cTXKGuw4
>>72
大石氏、完全に弔辞モードになっている。(w


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 09:38 ID:iJ0UgP8u
県政会は、知事候補として誰を立てるか?
それが当選したら吉村県政の再来という康夫のアピールに、県民がどう対応するかだな。
なぜか、誰も書いていないけど。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 09:49 ID:Of0kGPPy
議会を解散して選挙をすればいいのでは。
県民の意思がどこにあるか、はっきりする罠。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 10:45 ID:lP1JVR1n
議会選挙をやっても同じような議員が当選し、
知事選挙をやれば康夫が当選し・・・・という、
「逗子の悪夢」の再来になると思われ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 10:53 ID:cwoRgiRg
>>81
それはヤだな(w

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 10:56 ID:xen4ylg/
県政会らはロクな知事候補を用意できないだろうし、
で康夫の取り巻きも議員候補を用意しきれまい。

泥沼パターンの可能性は高いぞ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 11:00 ID:BE6/k0fX
>>83
ま、世の中ヒマな人は多いかと。
k嬢擁立なんか、どうよ。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 11:00 ID:QO2+M9I/
>>82
向こうもバカじゃないから、いくらなんでもバリバリ古いイメージの人
なんて、知事候補にしたりはしないでしょう。
それなりに、新しく見えて、もう少しは真っ当なヤツ。
よく話が出たもう一人の方の田中でもいいし、
他にもそこそこは手慣れた風に見える人はいるでしょう。
あんまり対立候補については、心配しなくていいんじゃない?。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 11:01 ID:QO2+M9I/
それにしても、議会中継はじまらないけど、
ホントに休憩なのかなぁ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 11:12 ID:xen4ylg/
>>84
うーん。何人かは挙げることはできるんだろうけど、
全選挙区で「勝てる候補」を用意して議会の多数派を
ひっくり返せるところまで届くか?

今回の不信任案は3/4の賛成がないと成立しないけど、
議会解散・再選挙後の議会での不信任は過半数でいいし。

不信任可決 -> 議会解散 -> 選挙後の議会で再度不信任成立
-> 知事失職 -> 知事選挙でやっぱり康夫ちゃん

こうなると思うけどなあ。

88 :インタビュー・ウイズ・ザ・パイパンいや〜ん:02/06/28 11:19 ID:SI23wOOQ
フレーフレー田中知事
ゼネコンと土建屋から銭を頂戴している県政会なんかに負けるな
でも、県政会の人たちも大変ね、ダム出来なきゃ、その筋の人たちに
どんな事されるか判らないからね、フレーフレー県政会?



89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 11:37 ID:BE6/k0fX
>>88
いまだに二項対立を信じている人が現存していたとは思えないので
単なる煽りでしょうけど。
あなた、いま充分恥をかいていますよー



90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 11:38 ID:p+7iBnzr
田中康夫後援会「しなやか会」の会長は、
大手建設資材会社会長の穂苅甲子男。

田中康夫後援会「しなやか会」の会計責任者は
オリンピック帳簿疑惑の吉田総一郎。>>113-124のあたり

田中康夫後援会「しなやか会」の副会長は
木材会社の川西木材の社長。こんな状態です。建設業者は康夫の味方。

91 :90:02/06/28 11:39 ID:p+7iBnzr
>>90
誤爆スマソ。ニュー速と間違った。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 11:53 ID:bd11P2zI
今度知事選やって、ヤスヲ勝てるのか?長野の財界からの支援が得られるのかどうか
ビミョーなところだし。だからと言って代わりはいないんだろうけど。

誰か金と閑があり余ってるヤシ、立候補しる(w

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 11:54 ID:Z0Ll+5oC
流域住民の大方が、河川改修でいいと言うのだから
周りがあれこれは言えないと思う。
俺は流域住民として、ダム作った方がいいと思うがな(苦w

ただ不思議なのは、関係市町村トップの態度と
住民との意見のズレ。
利権絡むとこういったものだとは思うが、笑っちまうな。
まぁ選挙になって、どういった結果になるかが見ものだ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 12:01 ID:BE6/k0fX
いま土木部長の答弁では代替案は「検討していない」とのこと。
康夫ちゃんはいままで何をしていたの?


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 12:06 ID:xen4ylg/
>>93
そういう考えかたってどうかと思うな。
ことは、人命に関わる問題だよ?

地域住民の100%が「治水不要」とでも言い張るのなら、
放置すれば良いさ。
でも現実には無視できない人数が安全対策を望んでいる。
その人たちに「すまんが大雨が降ったら死んでくれ。アンタらが少数派なのが悪い」
とか、面と向かって言えるか?

康夫の独り善がりのために県民が生命の危機に危険に晒されるなんて、
そんなのアリかよ?!

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 12:15 ID:QO2+M9I/
結局衆愚だってことだろ。
利水問題は、水道から出てくる水が飲めなくなってはじめて、みんな
騒ぎ始める。
水害が起きてはじめて、みんな騒ぎ始める。

前もってこういったことに対して対策しておかなければ、
無策だとそしられて当然。

で、そういった連中と同じレベルの、衆愚知事が、
「市民的感覚」で、トラブルが起きるまでは真剣に考えない。

そういうことだよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 12:17 ID:Hg9om6Oo
ついに来たか!?
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020628it05.htm

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 12:25 ID:5O8oHrTj
田中県政に反対するボケどもは長野から出て逝きゃいいじゃん

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 12:30 ID:xen4ylg/
>>96

そういうことさね。
安全対策ってのは、危機が予測されたらするべきであって、
騒ぎになってからするようじゃ無策無能。

「住民が騒いでないから安全対策をするべきでない」と称している人は、
狂牛病騒ぎが起きるまで肉骨粉を規制しないべきだと考えているわけだ。

>>97

県議会の「2チャンネル生中継」、午前の部は終了。
http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/movie/live.htm
1時半まで昼食休憩だとさ。山場は午後かな?


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 12:31 ID:CxXV+lLF
脱ダムありきで代替案を考慮していなかった田中知事。
県会で代替案の提出を求められたが回答すべきものは何もなく、
知事は「話題そらし」でごまかそうとした。
質問と無関係な話を延々と続け回答しようとしない知事に対して議長は注意。
しかし知事は無視して無関係な演説を続行。
副知事からもたしなめられるが知事の暴走は続いたため議事の晋康は不可能となった。
議長はやむなく休止を宣言し、議員は退出。
共産党を除く全ての会派が知事の議論無視をただした。
しかし知事側の態度が変わらなかったため不信任案を検討していた。
議論を無視し議長からの注意をも無視して無関係な話を続行したことについて
知事は反省すべきところがあったと述べているが、
代替案に対する質問には全く答える気は無い模様。
知事を支持する共産党以外の賛成多数で不信任案は可決する模様。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020628it05.htm

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 12:32 ID:RwdNN57n
>95
言いたい事はよく分かるよ。しかし流域として俺みたいなのは少数派。
死にたくはないが、社会・共同体で生きる以上多数決ルールとして
河川改修案受け入れるしかないかな・・・と考える。嫌だけど。

それよりズレ何だよ。ズレ。おかしなのは。
何でこんなにトップは住民生活の安心の元に
ダム作れと騒いでくれているのに、住民は脱ダム・河川改修希望。
なら先ず河川改修について考えるのが、代表の役目じゃないのか?
何で殊更ダムに拘るのか・・・奇妙だろ。
奇妙と言えば住民も奇妙。これだけ意見がズレているなら
今回選挙になったら、改修反対の県議落せばいい。
でも果たしてそうなるのか?多分ならないだろ?
住民もアホか・・・だよ。

衆愚・・・これに尽きてしまうのかな?(苦w
被害にあってみないと分からない。
情けないな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 12:39 ID:xen4ylg/
>>101
おいおい。何を根拠に、市町村長らは「河川改修を検討しなかった」と
言い張れるわけ?
長先生のWebやYahoo苦言トピとか読んでみて。
河川改修を検討したら、コストでも安全性でも川の生態保護でも
ダムのほうがマシ、ということになるのが良くわかるから。

「ダムなしでできるかどうか」の検討していたかどうかを
自分が知らないからって、他人がしなかっただろうと
決め込むのは勘弁してくれ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 12:40 ID:HMWAMqdh
県政会もここで切れちゃだめだよな
議会最終日まで康夫の馬鹿さをさらしつづけて
その後不信任だろう

大石の突っ込んでたアルバイト収入の件とか
ただ無駄な時間だけが流れた子供未来センターとか
馬鹿さらす問題は山のようにあるだろに



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 12:47 ID:baOcjPcq
>102
おいおい、俺はトップが検討しなかったとは言ってないぜ(w
検討の末の筈なのに、ズレてるのはどうしてか?と思っているだけ。
長先生のHPは拝見している。俺はダム作って欲しい。
大雨の時なんかマジ怖いぜ。上の方の団地住民だって大騒ぎしてる。
それがどうしてアンケートやらそう言った事になると、
引っ繰り返ってしまうのか?そこを奇妙に感じてるだけ。



105 :102:02/06/28 12:56 ID:xen4ylg/
>104
にゅう。そういう意味か。
>先ず河川改修について考えるのが、代表の役目じゃないのか?
って書いてたから「河川改修を考えてない」っつー意味かと思ったスマヌ。

ところでふと思ったんだけど、県庁ってもうボーナス支給したのかな。
今日、不信任案成立して即解散なら、県議に払わなくてすむかなー。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 13:00 ID:BNjOKtZr
>102
納得してくれて有難う(w

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 13:05 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000570&tid=edcfcnbbvitbfaega40fa4rbdda4ca4f&sid=2000570&mid=1&type=date&first=1

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 13:15 ID:PxcQ1Glf
>>104
SBCのアンケートのことですかね。
ttp://www.sbc21.co.jp/news/20020621.html

流域住民の半数以上が「洪水の危険」を感じつつも「河川改修」だけで良いと
思うが基本高水の妥当性については6割以上が「分らない」と答えている。
しかもこれは治水対策案が示されないままの状態での回答。

つまり何だか知らないけど世間じゃ脱ダムと言っているので、そうなのかな
という程度の周囲の状況に流された情緒的な反応かと。
事実を積上げていけば、ダムと河川改修の組合せしか住民の安全を確保
する手段がないことは明白。
無理に基本高水を弄ってダム無し諭にいくら辻褄を合わせても、現実に被害
を蒙るのは住民のほう。


109 :宮沢喜一:02/06/28 13:45 ID:2pzGqIfj
所詮一ツ橋ですから
しかしなんですなあ、石原クンといい、・・・・

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 14:01 ID:FhQfDwes
今、団長さんが喋っているけれど康夫批判ばかりだね。
もっと大切なことあるんじゃない?
そんなに吉村県政のときはよかったのかな?いばれた?

111 :辛口一言:02/06/28 14:02 ID:ClZzlc+M
まず住民意識の問題は極簡単なことである。それはアンケート調査の基本
高水流量の問いに良く表れている。6割以上の人が分からないと答えている。
つまり治水・利水論議に関心がないか、もしくは多少関心はあっても、理解
は出来ていないことを示している。しかし日本人は戸別訪問されたり、電話
口調査をお願いしますと言われたら、私は関心がないから出来ないとは、決
して言わないし、私は理解不足だから勉強してからとも言わない。その中で
のアンケート調査であり、世論調査である。

 地元の友人から聞いた話だが、下諏訪町では全町11箇所でダムに関する
説明会を過去に行ったが、そこへの出席者は1200名足らずだったそうだ。
その人達は説明を受けると、ほとんどが抜本的な治水策を求め、基本高水流
量280dのダムによる洪水調節を支持したという。でもこれは町民の5%
であり、有権者の7%弱でしかない。かなり力を入れてPRしてもこの程度
だという。仕方がないので町の広報紙で20回以上治水、利水、ダム問題を
特集したり、そのための別冊特集号まで出したが、とにかく圧倒的多数の人
達が目を通さないのだという。このため地元自治体はしっかりした情報を持
つ行政が踏ん張るしかないという思いが強いのだという。何しろ20年来治
水、利水をやってきているのである。その中で治水の手段としてダムを選択
した経過を持っている。だからある意味これを簡単に翻すことの方がおかし
いのである。もちろん翻すだけの理由が発生すれば別であるが、浅川、砥川
ともにそれは無いのである。だから首長達は頑張るのである。

 確かに治水、利水とて住民参加は不可欠であり、そうあらねばならない。
しかし、治水については流域住民、氾濫想定区域に住む住民の声を優先すべ
きである。しかしこれらの住民は所詮少数派である。しかもまだまだ理解不
足であり、関心が薄い人の方が多い。となれば行政側が頑張るしかないだろ
う。それがある意味首長の理責任でもある。今回浅川、砥川の首長は特別委
員として、13回の部会を精力的にこなし、知識も十分に身につけたはずで
ある。その中で基本高水流量を切り下げることに反対し、従来の基本高水流
量での治水策はダムによるものとすべきだと言っているのである。そこをく
み取る必要がある。
ぜが




112 :104です:02/06/28 14:03 ID:0x0CV4nV
>108
うんうん、よく分かるよ。
俺は昨夜のSスペとか、今までの報道から受けるイメージから
脱ダム派・河川改修側が多いと判断した。
しかし実際、砥川を見て暮らしてる俺としては、
結果が何でそうなってしまうんだ?と不思議で仕方無かった。
ダム作ってもらって、雨の日安心して暮らしたくはないのか?
大体あの密集地に、まともな河川改修できるのか?
実に単純な理由で申し訳ないが、そう思いダムを希望している。

やはり、衆愚という事になってしまうんだろうな。
何だか分からないが周囲の状況に情緒的な反応が、河川改修賛成の反応。
・・・非常によく分かる意見。有難う。
そこが住民とトップとの、見解のズレだな。

もっと流域住民、意識をしっかりしなければいけないな。
被害に遭うのは、自分達なのだから。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 14:20 ID:vfJzVmi5
長野の県議員の方々は総会屋ですか?
今ライブで見てるけど超DQNですねNAGANO

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 14:21 ID:FhQfDwes
やっぱ地元民がしっかりと康夫ちゃんにダム欲しいと言わんとダメなんだね。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 14:33 ID:QO2+M9I/
DQNですか?。
聞いたことにちゃんと答えない方がおかしい。
ふつー、株主総会の総会屋は、聞かれたくないことを聞いて、
会社は聞かれたくないことをごまかそうとする。

同じことで、康夫は聞かれたくないことが山ほどあって、
それを総会屋が聞いてるってことだろ。

本来、株主が厳しく質問するのは、株式会社なら当然。
議会で議員が行政を激しくつっこむのも当然。

これがDQNと言うなら、君には民主主義は100年ほど早いな(ワラ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 14:41 ID:QO2+M9I/
答弁を見ていると、永久運動みたいなね。

・質問
 遊水池はどこにつくるのか?

・答え
 遊水池に限らず、いくつもの流域対策を組み合わせて実施する。

というやりとりの繰り返し。
でも、これを見ておかしいと思うには、
・森林による洪水防止効果は既に、基本高水を決める元に組み込まれている。
・遊水池は既に作る場所がないことがわかっている。
・そのほか流域対策で十分な効果を出すことは難しいことが、検討委の時点で
 既に結論が出ているはず。
ということを前提条件として知っていないといけない。

あらためて、県民の県政への興味の薄さが悲しいね。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 14:42 ID:QO2+M9I/
あー、もうじき言い出しそう(笑)

118 :げーはー?:02/06/28 14:52 ID:6aa5hD5W

外野でほざいてないでセンターに立てよ。
てめぇはバカか?
2チャンネルを姑息にいぢくってご満悦の尾奈煮ストは
逝ってよし?だったっけ?(藁

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 14:54 ID:k3KK+iNC

おまえモナー?だったっけ?(藁

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 14:55 ID:lP1JVR1n
センターは外野です。外野じゃないのはショートとかピッチャーとかです。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 14:58 ID:Hg9om6Oo
>>116
243 :名無しさん@3周年 :02/06/28 14:39 ID:iVTN2/3z
遊水地をどこに造るかが問題になってるね。
いっそ、川の上流をせき止めて遊水地を造るというのはどうでしょう?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 15:06 ID:k3KK+iNC
>>120
いやいや、>>118はサカーの例えだろう。
外野とはDFのこと。
センターとは攻撃的MFのことで、ピッチのセンターに立てということ。
実にわかりやすい。



123 :113:02/06/28 15:13 ID:vfJzVmi5
何かネタで書いたのに怒られちゃいましたね

あなた 土 建 屋 の 方 で す か ?

まあ長野県の企業も外資が動き始めたら終わりだね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 15:30 ID:lP1JVR1n
2チャンネル生中継が止まっちまったぞー。
今、裏で何が起きてるんだー!?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 15:36 ID:k3KK+iNC
只今、休憩中
マターリとコーシでも飲みましょ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 15:45 ID:QO2+M9I/
休憩じゃなくて、今日はあれでおしまいだそうだ。
提出は、委員会後の最終日ってことか。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 15:50 ID:TYn84f0q
改革派で若いといえば、東京出身の阿部副知事はどうよ。
まあ、自民党系も自治官僚を立ててくるから自治官僚対決だな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 16:00 ID:lP1JVR1n
今日は終わりか。ツマランのぉ・・・

昨日の動画がでとります。
http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/movie/02062703.ram
1時間30分あたりから見れ。

129 : :02/06/28 16:06 ID:Dke39hAw
県議会の知事不信任案今日の提出は見送り (6/28)
県議会の最大会派・県政会を中心に模索されていた田中知事の不信任案は
共産党を除く4つの会派の足並みが揃わずきょうの提出は見送られました。
県議会は一般質問の最終日を迎え、共産党を除く4会派が知事不信任案の
提出を巡り水面下で断続的に協議を続けました。県政会と第2会派の政信会、
それに第3会派の県民クラブは午後の本会議に不信任案を提出することで
合意していましたが、第4会派の社会県民連合が「補正予算案などの審議が
終わっていない」などと提出に難色を示し、協議は難航しました。
結局県政会もきょうの提出を断念することを先ほど決め、不信任案の提出は
来週に持ち越されました。ただ県政会は6月県会中に不信任案を提出する
方針そのものは変えていないため、来月5日の会期末に向けて提出時期を
探る動きが続くことになります。



130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 16:42 ID:YZBz1980
議会を解散されたらどうするの?
そういうことは、考えないのかなあ

131 :見と肛門:02/06/28 16:54 ID:a4c04K2q
田中知事良く頑張った、感激した。
長野の悪代官を懲らしめるのにちゅうちょするな。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 17:02 ID:ay3fXNHr
不信任案可決
  ↓
議会解散、選挙
  ↓
康夫ちゃん支持候補が過半数
  ↓
(゚д゚)ウマー

・・・・・・てことにはならんのか

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 17:07 ID:lP1JVR1n
長野の悪代官っていうと康夫のことか?(w
なにしろ県庁の親玉だもんな。

今日の動画もアップされたよ。
http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/movie/library.htm
一番笑えるのは議長が傍聴席を粛清したシーンか。午後の部49分30秒。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 17:09 ID:XryirPcn
>>128
議長は休憩を宣言して正解だね。
あれじゃ、質疑応答でなく康夫ちゃんの所信表明。
酷いね〜

>>130
解散は当然想定しているかと。
前回の2月は国政が外務省問題やムネオ問題があってガタガタしていたため
時期尚早として自民党の宮下創平代議士のお国入りの際に留めたという経緯があった。
しかし、今回は遺留する理由もさしてないので康夫ちゃんが解散するというなら
議会も得たりや応として、受けて立つでしょうね。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 17:12 ID:XryirPcn
>>132
康夫ちゃん支持候補って、あーたk嬢とk吉やk産党だけざんしょ。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 17:15 ID:lP1JVR1n
>132
そのへんの話は午前中にもした。>>80-87
逗子パターンの泥沼になると思う。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 17:51 ID:UswoDJC1
いや〜笑えるね、長野県。
連日報道されている利権ムネオのことはナガノの人は知らないの?
こんだけ利権屋政治はだめでちゅよって報道されていてもダム欲しいの?
また陸の孤島に戻りたいのかな〜。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 17:53 ID:QO2+M9I/
>>87
2度目の不信任を食らって、また出馬はしないでしょ、康夫も。
つーか、再選挙での当選は厳しいと思うぞ。
なんだかんだっていっても、いまだに長野は組織締め付けも強い。
前の選挙の時には、池田がイヤな連中が締め付けて康夫が勝ったという
面もある。勝手連なんて、外面だけ。結局は組織選挙だったし、金も
かなり阿漕に集めたのは、後の報道の通り。

今回は、そういう経営者層が相当嫌気がさしてる状態だから、
組織で康夫をサポートするところは、相当に減るんじゃない?。
だから、よほど酷い対立候補を立てなければ、康夫再選はないと思うよ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 17:54 ID:kcZEU7XC
>>133
このとき、柳田議員と西沢議員は非常に恐い顔をしてしばらくこっちを睨み付けていた。
他の傍聴者も呆れるやら怒るやら。警備員に彼らの退場を求める声があちこちから
発せられたものの、警備員は一応の注意をしただけでその場を納めてしまった。
その後も彼らの奇声や拍手は断続的に続き、その都度他の傍聴者から
「議事の進行を妨げる悪質な傍聴者」の退場を求める声が挙がったが、
閉会まで注意以外の具体的な対処は取られなかった。

賛同・反対の意向から類推するに、議事の進行を妨げた奴は真性の知事支援者。
もしくはK三等支持者と思われ。



140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 18:00 ID:lP1JVR1n
139さんは生で傍聴してらしたんすか?
ネット中継の動画だと、議長が画面左側(議長からみて右側)の人と
しょっちゅう相談(入れ知恵?)してたけど、あれは誰かわかりません?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 18:13 ID:TYn84f0q
だから、次の知事は、どっちにしても元・自治省キャリアだって。

142 :139:02/06/28 18:31 ID:kcZEU7XC
>>140
傍聴は初めてだったのと、傍聴席からだとちょっと距離があって、
誰だったのかまでは判別できませんでした。
例の黒い四角柱の名札も無かったし。
議会進行に慣れているようで、不慣れな議長を助ける秘書的な
役割をこなしてました。
いろいろとメモを議長に渡しては、議長がそれを棒読みしてたし(w


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 18:50 ID:RO3IVIvz
タクドラK氏によると、
「知事選の対抗馬 羽田雄一郎参議員は地元・島田県議によりつぶされる」
「この島田県議は羽田孜・衆議員の国家老、田中知事の最シンパ」
「(島田県議は)茅野・八十二銀行会長の手のひらで踊る人と言われている。」
「前回知事戦時に池田派の高級参謀格だった人物の自宅にて、
 その人物と田中康夫は3時間にじり寄って飲み交わした」
「前回知事戦時に池田派の後援会長だったHIR元村長に再三再四電話するも拒否される」
「某割烹/緑町 で25日夕方 県議と県OO部長が密談」
「なにか生臭い雰囲気は知事選挙戦の前兆でしょうか、目が離せませんデス・・・・・・」
だってさ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 19:01 ID:aGkc2FzN
どうも、痔眠党&牽制会のシンパが多数紛れこんどるようだな。(w


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 19:06 ID:0qMHunaX
康夫マンセーもね。(w

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 19:09 ID:???
浅川ダムは反対。あんな地盤の弱いところにダム作って、決壊したら
うちは流されちゃうよ。
15,6年くらい前にすぐ近くの山で大規模な地滑りあったのに
あんな所に作るの無理。
康夫ちゃんにがんばって欲しい。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 19:11 ID:J8vtpcWx
ダム推進派は、これまでダム以外の治水対策を考えて、ダムが最適だと主張してきたのか?治水はダムしかないわけ?ダムしかないと考えるなら、それこそ思考停止だ。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 19:12 ID:dZ60ubjD
県政会の糞爺さん達、また提出しませんでしたね。
早く選挙やろうぜ!

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 19:17 ID:lP1JVR1n
>>147
あいもかわらず出てくるな、この手の妄想馬鹿。
「俺は、他人がダム以外を検討してたのを知らない。だから検討しなかっただろう」

「自分が知らない=この世に存在しない」ですか?

自分がロクに調べなかっただけの低脳なのを棚に上げて、
とりあえず他人を思考停止呼ばわり。
ま、ダム推進にけちをつける人間の思考レベルは良くわかる罠。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 20:07 ID:Sa06xuXc
なんかk嬢は今日もおウチに引きこもりのようで。
表現者として不信任案が出るかでないかという重大な場面に立ち会う必要は
ないのかな。
ネットの議会中継を見てヘコヘコ書くのなら、漏れたちとそう変わらんな。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 20:47 ID:H73m6k0l
で、結局ダムは治水のために必要なのか?
それとも公共事業したいがために必要なのか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 20:52 ID:p+7iBnzr
公共事業したいなら、ダムでも堤防でも同じ。
むしろ堤防のほうが高額の経費がかかるということだから、
工事業者としては堤防のほうがうれしい。
田中康夫支持者には北野建設など建設業者が多いから、
堤防を作る改修案をやってほしいだろうね。
あと、田中康夫支持者には材木屋が多いから、
「環境に配慮しガードレールにも木材を使う」と知事は言っている。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 20:56 ID:H73m6k0l
>>152
知事派と辞民系守旧派の利権の取り合いって事かよ?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 21:00 ID:p+7iBnzr
>>153
県政会の議員でも、林業族議員は康夫ちゃんマンセー派。
木材利権で。まあ利権争いですね。康夫ちゃんも汚いですよ。

155 : :02/06/28 21:09 ID:mwNqFS37
相変わらず、長野県議会は大政翼賛会か
前回の知事選から何を学んだのか?
学習能力がないやつ等ばかり おめでてぇな

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 21:15 ID:xen4ylg/
相変わらず、アンチ県議会は大政翼賛会か
知事就任から1年以上の間に何を学んだのか?
学習能力がないやつ等ばかり おめでてぇな

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 21:36 ID:exeUe5nB
涌水池作るにしてもダム前提でやってきたから新幹線の車両置き場とか豊野と小布施に
またがっているアップルランド綿半の土地も売っちゃった。
だから今更ダム無しでやっても困るのよ。なんせそういった経緯がたくさんあるからね。

吉村県政の時にはそういった議論はなかったのかと思うな。
今の県議団の長老様達はいままで過去になにやっていたのか?
モゴモゴじじいを奉って県議という立場を利用していただけじゃないのか?


158 : ダム  反対 :02/06/28 21:45 ID:J+pqcntw

☆☆  長野県 の 田中知事 へ  ☆☆ 

南紀の川は 古座川 日置川 などは 上流に ダム が ありますが  

下流で 洪水 が ひんぱんに 起こって 問題 になっています  

最高裁 判決 では 

洪水 が 起こっても ダム や 県 には 責任 は無いそうです 

泣くのは 下流 の 住民 だけです 

下の ホームページ 見てください 

http://www.agara.co.jp/DAILY/20020629/20020629_001.html

73 の ダム 反対 でした  

↓ 和歌山 の 紀伊民報 の HP 参考までに  

http://www.agara.co.jp/



159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 21:46 ID:H73m6k0l
根本的な問題だが、そんなにダムや堤防が必要なのか?
いっそどっちも止めるなんて事は出来んのか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 21:54 ID:Hg9om6Oo
>>159
そういや、何でそういう意見がぜんぜん出てこないんだろうね。
例のSBCのアンケートでも、水害の危険を感じているのは約半数。言い換えれば、
残りの半数は水害の危険を感じていないわけで、ダム派はともかく、脱ダム派からなら
「河川改修すらいらない」という人が出てきてもおかしくないような気がするんだが。

あ、俺自身は、治水の必要性はあると思ってます。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 22:06 ID:xen4ylg/
>159、160
素朴な感想としてはワカランでもないけど激しくガイシュツ。
浅川にしても砥川にしても「もうちょっとで大災害」になったことは
過去に何度もあるし、いつまでも放置はできん。

しかし、えてして人間ってのは、ホントに水害に直撃されるまで
危険とは思わないもので・・・
だからといって行政が一緒になって放置プレイするわけには行かないでしょ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 22:11 ID:Za2BkfbQ
>>159
治水自体を止めるという発想は康夫ちゃんすらない。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/dam.htm

脱ダムとは「ダムを使わない治水」のことであり、治水を放棄しているわけではない。
もちろん、治水や利水が現実的に不要ならこんなハッピーなことはないのだがね。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 22:12 ID:xen4ylg/
Kおばはん、この自信はどこから出てくるんだろ・・・
> 浜氏の質問に対する知事の答弁が、関係ない事を言っているのかどうか、
> 確かめたうえで皆さんも考えてみるのもいいかもしれません。

あれを確かめたら、日本語の不自由な人間以外は誰でも
「康夫ふざけんなゴルァ!」
になると思うが・・・

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 22:14 ID:tsbir/71
解散してあぼーんされる県政会かな?


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 22:16 ID:Za2BkfbQ
>>163
議場にも足を運んでいないk嬢。(漏れもだけど)
ネット録画とk産党とオンブスルマンだけの情報で書くのだから、勇気があるというか
羞恥心がないというか。
ま、現場を見ていないからこそ書き放題なのでしょう。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 22:18 ID:exeUe5nB
なんかさあ、今リアルで今日の議会見てるけれどK3等のチホさんの質問が一番
まともに見えるのだが?
ダム問題ばかりじゃないんだよな。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 22:19 ID:md0aDzBH
長野のダム計画については、土木の専門家の間でも賛否両論ある。(学会誌等参考の事)
地盤の問題や、実際にダムで治水ができるのか?という疑問はまだ解決していない。
とりあえずダム作ってみて、ダメだったらまた考える、というのもアリではあるが、それはもう
過去何十年にもわたって意味がない事も示されている。
「もうちょっとで大災害」になりそうになった原因を正確に把握することが必要。
脱ダム派の計画で十分なのか、ダムを最低ひとつは作って、堰堤などと組み合わせるのがいいのか、
それともあくまでダムをメインにした方がいいのか、そうした議論が、ダム推進派、脱ダム派
双方の報告に見られない。
本当の議論と言うのは、そういうところから始めるべきだと思う。
何がどれぐらい必要なのか、の前に、利権と見栄と意地だけで話が進んでいる。
頭冷やそうや、康夫ちゃんも、牽制回も。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 22:22 ID:Za2BkfbQ
>>166
えー、ホントですか〜
ありゃ与党によるヨイショ質問にしか見えなかったけど。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 22:25 ID:H73m6k0l
>>167 禿同!
文章力ないんで>>167のような文章は書けないけど、>>159でどっちも止める
と書いたが、完全に計画をヤメるんじゃなくて、完全に一時凍結ってのは
できないのか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 22:34 ID:xen4ylg/
>>167
賢しげに書いてるけど、今までダム推進派の計画がどのように組み上げられたか
知識が無いのが丸わかりだぞ。ダムをメインになんて構想はないはずだが?
基本は堤防など河川整備。でも、それではこなせない部分を吸収するダムが
計画されてたわけだ。

で、それに対する脱ダム派の案とやらは
検討委:そもそも治水を半分捨てる。市民の生命?知ったことか。
康夫:ダムのぶんは遊水地などで対応する。なお、遊水地を作る場所は無い。

という、デムパ炸裂なシロモノだわけで・・・・

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 22:35 ID:Za2BkfbQ
>>167
ダム計画の具体的な疑問点はどこにあるとお考えでしょうか。
例えば地盤の問題は対策があり、それはダム検討委員会でも取上げられ
てます。
ttp://www.pref.nagano.jp/xdoboku/asakawa/new_page_007.htm
ttp://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/astoshin.pdf

>脱ダム派の計画で十分なのか、ダムを最低ひとつは作って、堰堤などと組み合わせるのがいいのか、
それともあくまでダムをメインにした方がいいのか、そうした議論が、ダム推進派、脱ダム派
双方の報告に見られない。

そもそも計画の初期段階から様々な検討を経てダムと河川改修が必要であると
の結論に至ってます。
それに対して康夫ちゃんはまず「ダムなし」の結論ありきで議論を進めようとしたから、
今になって数々の矛盾が生じているかと。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 22:38 ID:Za2BkfbQ
なんか>>170とケコーンしたみたい・・・・
ぽ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 22:49 ID:FqtW15T0
>>107だけでなく、今日になってヤフーに幾つかトピックが立ち上がったが、
カキコしている連中はみな電波ばっかり。
二言目には「土建屋」とか「ムネオ」とか。
長野がこれまで思考停止だったことを証明しているかのようだ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 22:53 ID:1vnHylB4
柳田清二はどう?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 22:55 ID:J8vtpcWx
そんなにダム推進したいの?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 22:57 ID:Za2BkfbQ
>>175
では治水や利水はどうやって確保するの?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 22:59 ID:J8vtpcWx
今のままじゃダメなの?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:01 ID:Za2BkfbQ
>>177
洪水のリスクはどうするの?
このまま放っておいていいの?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:03 ID:1kpxSuv5
別の角度から言うと田中康夫の言っている治水は、素人目にも実効性実現性が低く
もっと言えば本人もできると思っていないゆえ具体案を引き延ばしているとしか考
えられない。
これを田中康夫流に民間企業に例えれば「本人が信じていないものをさもできるよ
うに美辞麗句を並べ代金(税金)を頂戴する」のを「詐欺」と言います。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:03 ID:xen4ylg/
今が大丈夫なら、放置しておいても大丈夫、か?

そういう甘い発想が、狂牛病騒ぎが起きるまで肉骨粉を規制しなかったり、
エイズ騒ぎになるまで非加熱製剤を使いつづけたりしたんだがな。

危険が予測されたら、対応策を練る。為政者の最低限の義務。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:03 ID:???
>>178
地盤の悪いところにダムを造るリスクは誰が負うの?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:04 ID:H73m6k0l
>>178
そんなに洪水の危険性が高いのか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:07 ID:Za2BkfbQ
>>181
地盤が悪いからダムは造れないの?(なんか一行レス風だなー)
>>171でも書いたがそもそも地盤が悪いと言う根拠が薄弱だし対策もあるけど。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:08 ID:1kpxSuv5
>>181
地盤が悪いところって誰がいったの?
K三等が主張しているだけで検討委員会でも一蹴されているよ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:08 ID:Za2BkfbQ
>>182
ま、話はこれを見てからだ
ttp://www.pref.nagano.jp/xdoboku/asakawa/new_page_013.htm

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:12 ID:H73m6k0l
>>185
THX!見ますた。
よくわからんのだけど、最近も洪水になってるの?


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:15 ID:ha7RjHq0
国の安全基準を満たしているダムをつかまえて
「ダムは壊れたら危険だ!住民の命を守れ!」と叫んでいた脱ダム派。
しかし、検討の結果、国の基準で計算すると
ダムなし案では洪水の危険性が高いことがわかった。
すると脱ダム派の面々は意見を180度変え、
「国の安全基準なんか満たしていなくても大丈夫だ!」「災害は受け入れろ!」
「そんなところに住んでいる住民のほうが悪い!」「遊水地を作るから立ち退け!」
などと言い出した。おいおい。

康夫の「堤防」案と鷲沢市長などの「ダム」案の対立なわけだが
堤防はしょっちゅう決壊している(台風ニュースでいつもやってるだろ?)。
ダムは過去一度も壊れたことは無い(北朝鮮など外国は除く)。
ダムは壊れるから危険、堤防にするべき、という共産党の論理は破綻している。
まあ、無為無策案なら論理破綻も無いわけだが(W

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:17 ID:MtJH3JUX
議長の休憩宣言は突然だった。議員たちのヤジにあおられて、あーなったようだ。
議長は今議会から変わって、新米。馴れてないので気が動転して、極端な議場での
指揮を行なった。これまでにも手順を間違えるなどの場面が何度もあった。

石田議長だったら、あーはならなかったのでは?という声は多い。
正副議長は変わりばんこにやるのが慣わし。テキトーな議長の選び方
をやっていることも、今回の田中知事のマイクオフ演説の一因。
慣れないものが、この大事な局面で議長という重要な仕事をしていれば
こういうことにもなるわな。
どっちもどっちだな。
議会も真面目にやる気があるなら、議長職のたらい回しなんかしないことだな。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:19 ID:H73m6k0l
>>187
そんなアナタにスーパー堤防
http://www.ara.or.jp/bousai/water/kouzui/syowa/super/super.htm

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:20 ID:???
>>187
国の安全基準を満たしたダムだと思います。

>>158 参照


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:20 ID:RWof0lXS
そんなにダムを造りたければ自分の金で造ることだな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:22 ID:xen4ylg/
まあ、議長のヘタッピぶりは失笑もんだったが。
とはいえ昨夜のあの場面はしょうがないだろう。
質問に答えない、勝手に演説始める、制止しても聞かない知事。
あのまま進行するなんて不可能。

それよか、今日の傍聴人粛清が笑えた。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:24 ID:FqtW15T0
防災事業の難しいところは、>>191のような意見が関係者以外からポンと出てくるところなんだろう。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:25 ID:Za2BkfbQ
>>186
洪水のリスクは依然としてあるということ。
つまり河床整理や堤防の嵩上げでは物理的な限界に来ています。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:25 ID:J8vtpcWx
素直に水が欲しいんじゃなくて、金が欲しいと言えばいいのに…


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:29 ID:xen4ylg/
>>195
自分の妄想で相手を規定して、そこから思考が離れない。
みごとな思考停止だ・・・って、
こういう論理も何もなくただ妄想に固執するアホがいるかぎり
康夫の政権は安泰なのかもな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:30 ID:ha7RjHq0
誰もダムなんか作りたくないし。金がかかるから。
康夫ちゃん提案の堤防もダム以上に金がかかるから作りたくない。
でも、何かしないと洪水でいろいろ流れて損失は治水対策費どころではない。
人が死ねば、それも損失なのですから。
それに、洪水の危機にさらされたところに産業誘致などできないし、
農業も工業も無理。何かしないといけなくなる。
じゃあ、ダムと堤防、どちらが安いかというとダムのほうが安い。
環境破壊はどちらがひどいかというと、どっちもどっち。
ビジュアル的に目立つのはダム。地味に金食い虫なのが堤防。
どちらも環境破壊。政治家としてどちらを選ぶのが得か。
その政治家を選ぶのは選挙民。どうしますか?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:30 ID:Za2BkfbQ
>>191
国の予算を使うなということなら、地方に徴税権を渡すべきかと。
そもそも「均衡ある国土」を目指すという国是なので、国が一旦徴税して
それを全国に渡すことにより都会と田舎の格差を埋めようと言う政策なのだ
から、これを是正しないことには議論にならん。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:35 ID:bzVYCBIs
人が死ぬと言うけど、そんなに死んでない。
ダムは土砂の堆積でそのうち莫大に金がかかる。
廃ダムの処理なんか、どうするんだろうね。
安全なはずの道路だって崩れたし。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:38 ID:???
>>199
都市型水害のほうが、よほど危険だろうにね。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:39 ID:ha7RjHq0
田中康夫提案の堤防案だと、川をまたぐものは全て建て替えになる。
浚渫・かさあげをするのだから、当然そうなる。
道路橋も鉄道橋も。そうなると喜ぶのは建設業者だけだと思うが。
川の自然を完全破壊することにもなるし、問題多すぎだと思うが。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:40 ID:Za2BkfbQ
>>199
まぁ、ここには事情がよくわからん素人さんもくるのはよく分る。
漏れもある意味でそうだが。
しかし問題は、その素人さんの論拠が全て今までのマスコミの論調を敷衍して
いるだけという事態は憂慮すべきかと。

脱ダムは特にループしやすい傾向にあるが、それにしてもまず自分で調べてみる
とか考えてみると言うクセをつけないと単なる脊髄反射と揶揄されるだけ。

>>1にあるブックマークを道標にして、探検してみるべし。



203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:45 ID:J8vtpcWx
ダム推進派、決壊!正論に敗れる!

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:45 ID:bzVYCBIs
ではダムを作れば自然破壊はないのかな。既に死んでる川も
あるのでは。

どういう結論でもいいんだけど、ダムを作らなければ人殺し
みたいな論調が気に入らない。
だったら今頃みんな逃げ出してるって。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:46 ID:ha7RjHq0
ダムの土砂の堆積、と言うが、流れ出る土砂の量は同じなのだから
康夫案でも河川全域でその土砂を撤去しなけりゃならなくなる。
一点で集めるか、全域にばらまいてそれをかき集めるかの違い。

どっちみち金がかかるし、どっちみち自然破壊なのだから、
よりマシなものを選ぶしかないだろ。
自分でよく勉強してみて、それから判断してみてはいかがですか?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:48 ID:bzVYCBIs
建設会社が喜ぶんならそれはそれでよいではないの。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:48 ID:3Sf/gsSv
そんなにダムを造りたいのなら長野県全域をダム湖にしちゃえばいいじゃん。
世界最大規模を誇れるかもしれないよ。
住民はどうするかって?
未開発の土壌が余っている北海道にでも移住すればいいさ。

もっと現実的な案としては
田中さんの行なう県政に対して反対している人間が長野県以外の
都道府県に移住すれば解決する問題である。
要するに田中県政に対抗する非県民は長野県から出て逝けと言う事である。

最後に
まともな議員なら県のトップである田中知事にもっと敬意を払え!

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:50 ID:bzVYCBIs
>>205
全域の方が良いと思ってるから書いてますが。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:50 ID:Za2BkfbQ
>>204
ダムが必要なければ作らないに越したことはない。
しかし治水を考える場合、まずダムなしの前提でそれを選択肢から排除する
ことにより必要な安全性が確保できるのですか、ということです。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:51 ID:uzIAB5/l
県議会与党なの共産党は?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:53 ID:J8vtpcWx
もう「脱ダム宣言」で結論は出ちゃってるんだから、ダムなしでみんな考えろ!

212 :朝まで名無しさん:02/06/28 23:53 ID:yTpWAy7t
田中知事を私は支持するよ。がんばれ田中。
自民党や公明党の嫌がらせ・攻撃に断固反撃
してくれ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:53 ID:bzVYCBIs
>>209
それほど危険がすぐ差し迫ってるのですか。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:54 ID:Za2BkfbQ
>>207
それは康夫ちゃん本人もすでに言明しているね。
「私の理念に合わないものは北朝鮮に行け」と。
いや、むしろ康夫ちゃんが長野を北朝鮮にしてしまえば、わざわざ移住する
手間も省けるということか。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:54 ID:xen4ylg/
>>207
だったら、ミズスマシ県政に反対だった人は、ミズスマシ時代に
長野から出て行くべきだったでしょ。
今、長野にいる脱ダム派にはそんなこと言う資格なし!
自分勝手な都合でしかモノを考えられない人間ってのは、
この程度のダブルスタンダードを平気でやらかすから可笑しい。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:55 ID:Za2BkfbQ
ID:J8vtpcWx、正論に敗れる、か。
ID制は便利だね。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:58 ID:J8vtpcWx
それで、ダム推進派は、ダム以外の治水対策をちゃんと比較検討したのか?

218 :オソクナタスマソ:02/06/28 23:58 ID:H73m6k0l
>>194
>洪水のリスクは依然としてあるということ
とは言うけど、最近洪水になったのは明治29年?
ここ暫くは河川の改修なども進んで、そのような危険な状態になった事は
ないわけだよね?
本当に必要と言える?

219 :朝まで名無しさん:02/06/28 23:58 ID:yTpWAy7t
昔は大水が出ても洪水になるような事は
まずなっかったのだ。
洪水は山々の木々を伐採した事が原因なのだ。
水を治める事は山を治める事なのだ。
治水とはダムを造る事ではなく、山々の木々を
復活させる事なのだ。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:00 ID:V5VbiQs+
>>208
全域での河床整理なら、魚は全滅だね。

>>213
洪水の可能性は常にあるかと。
もちろん、今の河川管理で大分もたせているのは事実だが、だからと言って
これでは国の基準を満たしていないのも事実。
今日が大丈夫だからと言って明日がどうなるのかわからないのと同じ。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:01 ID:RMNAlqd8
>>217-219
このように、いつまでたっても、自分で調べて勉強するより
自分の妄想にしがみつくことを優先する輩がいるわけで。

ま、どういう人間が康夫を支持するか良くわかってオモロイ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:01 ID:tVOwjdh1
>>219
激しくガイシュツ。もはや木を植える場所など無い。

康夫ちゃん!どこへ木を植えるんだ
http://salad.2ch.net/mayor/kako/992/992353280.html

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:01 ID:ocMqCcGp
まあ日本丸自体が舵を切るのか切らないで、このまま突き進むのかの分かれ道なんだよね。
田中知事の細かい欠点はともかくとして、舵を切ろうとして潰されようとしているのは確か。
石原みたいに適当に妥協すれば良かったのかもしれないけどそれだと公約違反になるしね。
これで田中知事が放逐されても舵が元に戻されるだけだと何も変わらないで終わってしまう。
でももうそんな決断を先延ばしにして妥協などしている余裕が果たして日本にあるのかどうか。



224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:01 ID:FcErZZte
どう見ても県会の意思と県民の意思がかけ離れている。
もっと前向きに河川改修を考えられないのか?
土建屋の息のかかった議員を外して県外の委員にすべて任せて
計画を練って欲しい。勿論、同様の首長も抜きで。
ダムを作らず、河川改修を望む声が大多数を占めるなかで県議や
首長らが暴走するなら、選挙という制裁が待っている。
これこそが民主主義。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:02 ID:ocMqCcGp
まあ日本丸自体が舵を切るのか切らないで、このまま突き進むのかの分かれ道なんだよね。
田中知事の細かい欠点はともかくとして、舵を切ろうとして潰されようとしているのは確か。
石原みたいに適当に妥協すれば良かったのかもしれないけどそれだと公約違反になるしね。
これで田中知事が放逐されても舵が元に戻されるだけだと何も変わらないで終わってしまう。
でももうそんな決断を先延ばしにして妥協などしている余裕が果たして日本にあるのかどうか。



226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:03 ID:O4t55QPp
さ〜てと、日付が替わるからIDも替わるな。
>>217
まずはこのスレの>>1からでも読み直してみたらどうですか。
何度か出ていますよその話題。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:04 ID:O4t55QPp
>>224
気安く「県民」と自称する人って、正直胡散臭いな〜と思うのですが。
特にテレビでK3党系の人が「県民」と自称しているのを何度も見たせいかも。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:05 ID:V5VbiQs+
>>218
さすがの康夫ちゃんや脱ダムを支持しているダム検討委員会でも治水の
是非はすでに議論となっていない。
少なくても今のままでよいとは誰も考えていないことは間違いないかと。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:06 ID:LCA2SbAa
>>220
脊髄反射みたいなレスはよしときますが(笑)、今すぐ危険という
わけでもなさそうな感じだなあ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:08 ID:O4t55QPp
ヤフの苦言スレで、びんずる号〜非凡〜ウソ800がマジレス3連発している。
どれも読み応えあるよ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:09 ID:???
>>222
今のように針葉樹では保水効果がない。どころか土砂崩れを起こして山林を荒廃させる。
その為広葉樹に変えていくことが必要なのでは?



232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:09 ID:V5VbiQs+
>>219
そうだよね。
明治以前は山林の伐採もなかったので、洪水なんかなかったよねー
んなこと、あるわけねーだろ!!

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:09 ID:RMNAlqd8
>>223
アサッテの方向に舵を切ろうとしてる人間を
船から下ろすのは当然ではなかろうかと。

>>224
事実を知るのが嫌なんだね康夫マンセーは。
河川改修を検討した結果がどうだったか、
何が何でも知りたくないと思われる。
事実より妄想が大事。まさに宗教、ヤッシー真理教。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:12 ID:V5VbiQs+
>>229
今すぐ危険でないなら、いつなら危険なのですかね?
河川を工事するにしても、調査だ予算だ地権者やでなんやかんや10年くらい
すぐですが、その間が安全であると保障していただければ誰も苦労しないわけで。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:12 ID:w9x7XxIs
>>228
治水の是非が議論になってないんじゃ、実際の危険性はともかく今の
ままの治水じゃ不十分て結論なんだろうな・・・シカタナイネ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:13 ID:O4t55QPp
>>229
今すぐ危険なのか、という問いの答えは結構難しいみたいですね。
だから可能性、蓋然性での答え以外に聞こえてこない。
ほんとのところは分からないけど、どこかで線を引いて、
それ以上は危険だとか事務的に判断しているんでしょう、きっと。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:14 ID:32X9Moxz
>>224
康夫ちゃんは建設業者から山ほど献金を受け取っていますが何か?
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolist.htm
公表されているだけでもこんだけ。北野建設は銀行屋は康夫ちゃんの支援者。

康夫ちゃんの言う河川改修とは、つまるところ護岸と河床をコンクリで固める
いわゆる三面張りのこと。
ダムよりコストがかかることは康夫ちゃんも認めている。
河川改修なら土建屋さんは更に潤うということ。がんがれ、康夫ちゃん、だね。
康夫ちゃん本人も、改修案のほうが地元土建屋に金が落ちる、と明言しています。

田中康夫後援会「しなやか会」の会長は、
大手建設資材会社会長の穂苅甲子男。

田中康夫後援会「しなやか会」の会計責任者は
オリンピック帳簿疑惑の吉田総一郎。>>113-124のあたり

田中康夫後援会「しなやか会」の副会長は
木材会社の川西木材の社長。こんな状態です。建設業者は康夫の味方。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:15 ID:32X9Moxz
>>237
ニュース速報+からのコピペです。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024989892/

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:15 ID:b/NBBWtx
>>223
もっとまじめに河川改修を検討しろ(W

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:17 ID:???
>>237
建設業者が県セイ会から離れたのか?
それなら選挙は楽勝だな。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:20 ID:CtINjhMW
>>239
県政会は康夫ちゃんよりもはるかにまじめに検討しているようですが?

浅川・下諏訪ダム中止代替案 「費用1545億円」試算
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2002/0011.htm


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:24 ID:32X9Moxz
>>240
県政会でも、林業族議員である島田県議などは康夫マンセー。
http://www.uedacity.com/shimada/
木材利権がらみで利害が一致している模様。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:25 ID:O4t55QPp
まとめると、どうみても知事側に分がないようにしか見えないが、
こことヤフの新トピとでは反応が逆なのも面白い。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:27 ID:b/NBBWtx
>>241
高く見積もりすぎだちゅーの。努力が足りん!もっとコストダウンしろ!

もう、「脱ダム」は決定事項なんだから・・・。そろそろ「ダムありき」の思考から離れろよ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:27 ID:V5VbiQs+
>>236
あー、実はそこが脱ダム派の突破点なのですよ。

危険の判断として「基本高水流量」という値があるのですが、これは国の
基準があって流域の河川はこれを目標として設計することに法律で決められ
てます。

ダム検は、この基本高水の値だとダムを設置するという理論的な帰結になる
ので勝手にこれを低い値にしようという結論だったのです。
つまり最初からダムなしを前提とすると、この基本高水ではどうしてもクリア
できないので、それならこいつを変えちゃいましょうというお話。

彼らは安全度を何の根拠もなしに低くして、これならダムなしでも安全だと
言うものでこれこそ事務的判断以外の何者でもないということです。

しかも信濃川水系全体は国の基本高水を目標として設計していますので
同じ水系の浅川だけ独自基準というのでは、下流にあたる新潟県にも
多くのリスクを背負わせるという実に自己中的な発想かと。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:28 ID:???
>>243
統計によると2ちゃんは税金で飯を喰ってるヤシが7割らしいので
一般市民とはかけ離れてると思われ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:32 ID:V5VbiQs+
>>243 >>246
ここは、もうパート27にもなるヴェテランの集うところ。
プラス板はかつてのマスコミ論調そのままの素人が来るところ。
この違いかと。
こちらはいつもニュー速の頓珍漢なレスに腹抱えて笑ってますが。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:34 ID:x0HqavXB
ここに書き込んでる人ってどういう人達なの?
おれ20代だけどの周りこんなに詳しい人いないよ。
文体からすると皆若そうだけど。

今日の朝生は石原慎太郎だけど田中さんの話題でるかな?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:35 ID:V5VbiQs+
>>244
しかし、脱ダムって康夫ちゃんが単に宣言しただけで議会も承認してないし、
住民投票もあったわけでもなく「決定事項」なんかではないかと。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:36 ID:V5VbiQs+
>>248
>文体からすると皆若そうだけど。

漏れ43歳だ。悪かったな年寄りで、ゴラァ


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:37 ID:LCA2SbAa
それにしても急に県議たちが治水に熱心になったようで
不思議でなりません。
村山橋の事故だってあれから何年もたつが、当時改修なり
架け替えに全力を尽くしたか?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:38 ID:w9x7XxIs
まー、どうしてもダムの必要性があるなら作るしかなかろうが、
問題は田中知事が辞める事になった場合、またもや牽制会が天下を
取るんだろうけど、それはいかがなものか?

253 : :02/06/29 00:39 ID:sXWVWiem
ただ、基本高水(たかみず。>>245参照)って
知ってるひとは知ってる話だけど、
長野のマスコミ以外では、ほとんど出てきてない論議では?
長野でも新聞か夕方のニュースをみてない人は知らないかも…


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:41 ID:O4t55QPp
>>251
県議は昔から道路河川の整備には熱心ですよ。
公共事業の利益とか土建屋とかでなく、純粋な地元要望がありますからね。
それを受ければ地元の票が取れる。
これまであなたに縁がなかっただけでは?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:42 ID:LCA2SbAa
>>254
じゃああの辺は人が少なかったから整備に熱心でなかった
からなんですか。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:45 ID:CtINjhMW
>>244
もっとコストダウンできるというのなら、幾らまでなら下げられるという数字を出さんといかんでしょ。
>>244さんにそれをやれとは言わないけど、康夫にはそれをやる必要があるのでは?


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:45 ID:O4t55QPp
>>252
知事と県議会とは分けて考えてもいいのでは?
これは個人的見解だが、今の知事と県議会の関係は相当特殊事例ではないのだろうか。
(もし違ってたら実例を示してください)
折り合いをつけることや誠実に説得を試みることは、今の知事のような個性的キャラだからできないのであり、
普通の大人ならできますけどね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:48 ID:O4t55QPp
>>255
村山橋の話は知りません。
ただ、現在工事中ですよね。
あの橋は構造が日本でも他に例のないタイプらしいので、
設計協議や関係機関との調整に相当手間取ったんじゃないでしょうか。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:50 ID:???
>>257
牽制会が折り合いや説得に応じるとしたら
妥協点はどこなのでしょうか?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:51 ID:LCA2SbAa
>>258
橋自体ではなく、堤防の土手の道を陸橋形式にすれば済む
話なので、手間のかかる仕事ではないです。

結局県議の態度もただ田中が嫌いだということから出発
していて、安全とか実は関係無いようにしか見えないのが
腹立たしい。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:53 ID:O4t55QPp
>>259
個々の事例でいろいろ有り得ると思いますが、
トータル的にはおそらく前の特別秘書だった杉原さんみたいな対応になるのではないかと。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:55 ID:???
>>261
治水でいうと、どういう妥協点だったのですか?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:56 ID:O4t55QPp
>>260
分からない人間があまり想像だけで出しゃばるのも何ですけど、
堤防の土手ですよね。
状況がよく分からないのですが、
おそらく河川管理者の建設省(国土交通省)の許可がなかなか得られなかったのではないかと。
これ以上詳しく知りたいのなら、ホットラインで質問なさってはどうでしょうか。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 00:56 ID:w9x7XxIs
>>257
微妙にコイズミ君と抵抗勢力と言わてる人達の関係に似てる気もする
 <郵政法案に関する

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 01:08 ID:RMNAlqd8
>>262
「どこにどんな堤防を作り、どんな遊水地を作り、どんな森林整備をするか」を
具体的にキチンと決定して公表する。
その案が、コスト・安全性・エコロジーなどからみて妥当なものだったら、
県政会も飲まざるを得ない。

・・・・でもそれが不可能だったりする罠。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 01:15 ID:wlsTU+zb
>>215
過ぎた時代の事をぐだぐだ言うな。アホが!
過去は過去だろが!
今は現在どうするか?という話をしているんだよ。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 01:16 ID:RMNAlqd8
もーすぐ「朝までソーイチロー」放送開始。
田原がなにか吠えないか興味津々・・・・

で。パソコンとテレビが違う部屋においてあるのでしばらく消えるわ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 01:24 ID:w9x7XxIs
まだ人いる?
ここのアサナママターリ版立てる?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 01:43 ID:odFff40V
嫌逝会の独裁暗黒時代に逆戻りですか?
相変わらずジジイどものいいなりですか?
まあ、はやいとこ田中知事ひきずりおろして
全国の笑いものにでもなってください

長野県には自分でなんとかしようとしないで
他人にたかろうとする人間がおおすぎるんだよ


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 01:53 ID:g5pBvPw1
>長野県には自分でなんとかしようとしないで
>他人にたかろうとする人間がおおすぎるんだよ

康夫を賛美するだけでな〜んも考えない人とか?


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 02:14 ID:w9x7XxIs
ま、どこの都道府県が最初に財政再建団体になるか見物ですな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 02:14 ID:c3mKdWts
しかしこのままいくと笑いものになるのは確かだよな



273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 02:35 ID:RMNAlqd8
>>272
・康夫を失職させる
  −> 全国の能天気マンセーに嘲られる
・康夫を放置する
  −> 議会中継を見るような連中に嘲られる
・議会を解散した場合
  a.けっきょく会派構成変わらず −> 選挙が無駄手間で笑いもの
  b.会派構成激減 −> 康夫真理教サティアンと化し、後世の笑いもの


どうやっても笑いものになる長野であった・・・・

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 02:46 ID:b/NBBWtx
でも、本当に「脱ダム」がうまくいったら、面白いじゃん。長野でテストしろー!



と、言ってみるテスト

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 02:48 ID:RMNAlqd8
脱ダムが「うまくいく」というのはどういう状態なのか説明しれ。
環境破壊な巨大堤防を大金つぎこんで作ることか?

276 :コギャル&中高生H大好き:02/06/29 03:09 ID:BKEgNy8A
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277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 07:04 ID:18IZZfOT
議会解散して辞職する。
ヤッシー また当選するなあ

長野県民は、田中康夫の支持が多いからなあ

ダムはいらない
どうせ馬鹿な土建マンセーの自民党議員が反発だろう
良識の長野県民では、自民党はいれないなあ

長野は、民主党の羽田が強いから民主党が躍進しろー


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 07:51 ID:xlDxV6Iq
>>277
康夫ちゃんを不信任しようとする県政会は羽田党と自民党の寄り合い所帯です
が…(w

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 08:19 ID:CtINjhMW
そういや、阿部副知事が康夫ちゃんを止める前に、別の方を向いてコクッと
頷いているんだけど、あれ、誰の方を見てたんだ?

280 : 名無しさん@お腹いっぱい:02/06/29 08:32 ID:P9/HsElJ
2ダム建設中止で議会のじいさん連中が知事を
不信任すると騒いでいるが、
爺さん達の長年のむだ使いのおかげで、長野県が
全国でワースト2位の借金県である事をすっかりわすれてる。(w
その爺達の作った膨大な県の借金を何とか減らそう頑張ってる
康夫ちゃんに、爺達は感謝しないで不信任案とは耄碌してる
としか言いようがない。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 08:33 ID:w5UFk07c
>>277
以下の事実をよく理解するように。

田中康夫後援会「しなやか会」の会長は、
大手建設資材会社会長の穂苅甲子男。

田中康夫後援会「しなやか会」の会計責任者は
オリンピック帳簿疑惑の吉田総一郎。>>12-15

田中康夫後援会「しなやか会」の副会長は
木材会社の川西木材の社長。こんな状態です。建設業者は康夫の味方。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 08:35 ID:2dc2BHea
今日の新米読んだら結構たくさん書いてあった。
おもしろかったのは下崎が傍聴席の一般人に対しこいつよばわりしたこと。
その前かの経緯が書いてあったけれど下崎の良識はホント疑われる。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 08:39 ID:3NU0mdAF
ダムは作らない…が、治水はする
その方法は?
周辺住民を強制移住させて巨大堤防を作るのか?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 08:40 ID:w5UFk07c
>>280
前政権が悪だから現政権は正義だ、という2項対立の思考停止。
前政権が悪で現政権も悪、という状態もありえる罠。

議会はチェック機能として働くのが役目。
前政権では、はっきり言って馴れ合いで仕事をしなかったが、
ここへきてようやく働いてくれているのだから、ちったー改善したな。
康夫の次の知事にも厳しくあたってほしいね。

むしろ、馴れ合いの共産党議員のほうが見苦しいというもので。

285 :名無しさん:02/06/29 08:43 ID:Lk7Ga0TV
県政会 自民党系+民主党羽田シンパ(31)
政信会 自民党系(県政会から離脱)(9)
県民クラブ 民主党系+公明(8)
社県連 社民党(連合含む)(7)
共産党 共産党系(5)

*石田治一郎は自民党所属(県政会名誉団長)

共産党以外はほぼ与党だと考えていい

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 08:47 ID:CtINjhMW
>>283
前に土木部が作成した河川改修案は、そんな感じだったと思う。
遊水池を造るのであれば、当然そこでも移住が発生する可能性がある。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 08:53 ID:pVhnX3FJ
>>281
県内の建設業者がヤスオに味方するのは当たり前。
ダム建設は県外ゼネコンが潤うだけ。
河川の改修は県内の中小業者の多くに仕事が出る。
こんな事は地方自治体の長なら当たり前の判断であり当然の施策。
此れに異を唱えるのはムネオのような県政会議員だけでしょう。
単純な対立構造を複雑に見せているだけ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 08:55 ID:w9x7XxIs
>>284
次期政権も悪という状態もありえる罠

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 09:03 ID:RMNAlqd8
大雨降ったら水が増える。堤防が足りなきゃ水害が起きる。
ダムで流量を抑えるか、巨大堤防を作って対応するか、どっちかが必要。

この程度の単純な事実を、現実を直視できない脳内妄想人間は受け入れられない。

たとえば浅川なら、昭和12年の大雨のときの推定値で、最大毎秒415トンの
水が流れている。で、昭和12年の雨が今後降らない根拠は無い。
では、これにどうやって対応する?
利権がどうこうと屁理屈こねて現実から逃げるのやめて、
きちんとした対応案を提起してみれ。できっこないけどな。



290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 09:29 ID:fJXoDbmd
長野県か・・・

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 09:36 ID:CXgEV2Op
>>288
そりゃ、十分ありえる話だが(~_~;)。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 09:36 ID:w9x7XxIs
>>289
100年に一度と言われる大雨だろ?
それを言ったら日本全国どこでも河川の改修が必要だろうけどね

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 09:52 ID:RMNAlqd8
>>292
だから、対応できるところから対応していくんじゃんか。
まさか「他に危険があるから、危険な場所を放置プレイしてよい」みてーな
脳味噌膿んでるようなことを言い出すんじゃなかろうね。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 10:03 ID:w9x7XxIs
>>293
「洪水、ダム、堤防ありき」から話がはじまってないか?
昭和12年以降60年も河川を放置プレイしてたわけじゃないだろ?
ここ1、2年大規模な治水作業計画を凍結して、本当にそういった事業が
必要なのかどうか考え直してもいいんじゃないか?とは考えないのか?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 10:07 ID:RMNAlqd8
>>294
脱ダム宣言以来1年以上経過して、不毛な検討委員会でやりあった結果、
康夫シンパですら何らかの対応が必要なことを認めましたが何か?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 10:12 ID:w9x7XxIs
>>295
それ以前に295氏は見直してもいいんじゃないかとは思わなかったの
ですか?って聞いてるんですけど答は?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 10:15 ID:RMNAlqd8
>>295
だから、1年かけて検討委員会で見直した結果を受けて、
今回の県議会でやりあってるんですが何か?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 10:25 ID:w9x7XxIs
>>297は自分で色々勉強して、工事は必要と言う結論に達したわけだな。
それならそうと言ってくれよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 10:56 ID:6iJQoWZy
>>294
見直しはおおいに結構だと思う。
しかしその見直しとは、安全度の目標となる基本高水の値を合理性なく低くして
だからダムは不要だと辻褄を合わせるのはおかしいということ。
つまり最初からダム不要ありきでの見直しだから、理論的な整合性が取れず
結局は為にする議論にしかなってなかったということ。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 11:02 ID:ffqqnffC
300ゲット!!!
岩崎忠夫知事誕生は秒読みに入ったね。
長野を救うのは東大閥・自治官僚コネクションで決定。




301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 12:40 ID:DEIRdtVG
そもそも県議会の人達は民意を反映しているといっているが、
11人は無投票当選で、直接選挙民から審判を受けていないのに、
大きな顔しているのはいかがか。

302 : 名無しさん@お腹いっぱい:02/06/29 12:41 ID:P9/HsElJ
>>300
そうゆう候補にはNOという結果が既にでています。
従来型の選挙に辟易してるのが、長野県民の大半です。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 13:06 ID:0nti9lXE
脱ダム、脱土建癒着、がんばれー!

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 13:14 ID:wcWJmAcx
>>294
たとえば浅川でも、ここ50年ほどの間に、破堤もあれば、大量の床上浸水
もあったんだけど、それでもやっぱり対策は不要?。
浅川も下流域は大規模な稲作エリア。ここが水に浸かったら、とんでもな
い被害額になるよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 13:18 ID:cGyQ8Zx9
亀レススマソ。>>170,>>171
いや、表に出てる計画の概要には目を通したつもり。
その上で、双方の議論のベースになる数値の差異、災害の見積もり、工事費用や
耐久性、維持管理の問題なんかの議論が全然かみ合っていない、と思うだけ。
地盤の問題も、測定自体が?な所もあり、現実に想定降雨量以下の降水で
抑止策として取られたパイルや埋め込みブロックが崩壊した例もある。
ダムは必要なら造ればよろし。日本の河川の場合、他国と状況がかなり異なるので、
海外の文献値をそのまま当てはめるのが難しい。
研究者ももっとマジメに取り組まにゃいけませんな。
ただ、そうした議論の元になる数値が、どっちもまず結論ありき、で始まっている。
脱ダムは、ダムがなければ自然保護だ!と勘違いしてるバカが多いようだし、推進派は
ダムを造ること自体に意義を感じているのではないか?韓国のサッカーではないが、
癒着の疑惑を持たれるのは、やはり理由があるからだと思う。

まあ、あくまで一研究者・技術者の戯言ですが。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 13:21 ID:cGyQ8Zx9
もう一つ、とてつもなく身勝手なアイデアだと思うが、とある政治家が
「一番治水コストを安くしようとするなら、工事はそこそこで止めといて、
残りの金を保険に回したらいいんじゃないか?流域で災害が出たらそこから
拠出する、と言うことで」と言っている。
死人が出たらど−するんだ?と思うが、海外で実例があるらしい。
ソースをしらんので、無責任な書き込みだが。
海外は海外の事情だと思うのですが・・・。ねえ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 13:32 ID:qa78VmV0
適度な 川の 氾濫が

生態系を 豊かにし 私たちに 自然の恵みを もたらして くれました

稲作の できる 豊かな 土壌は どこから 運ばれて 来たのですか?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 13:39 ID:h65vsPS9
>>307
あなたのペースに合わせて…

稲作の できる 豊かな 土壌は 今も 必要 なのですか

砥川は 住宅街です

浅川も 中流域は 住宅街で 河川に 土が たまっています

下流域へは 支川から 供給されています

適度な 川の 氾濫を 許容できなくなっている現状を まず 考えましょう

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 13:42 ID:h65vsPS9
>>302
従来型NOということは、そこそこ有名なタレント崩れを持ってくることもNOということで…。

310 :コギャルがいっぱい:02/06/29 13:44 ID:zzELxqZL
http://book-i.net/dankann/

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 携帯対応

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311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 14:05 ID:cGyQ8Zx9
>>307
適度かどうかと言うのは、流域住民に損害が多いか少ないか、ということでしかないと思うよ。
今の日本のように、河川流域に人口がかたまっている状態だと、何らかの治水対策は
やらないと仕方ないと思う。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 14:07 ID:h65vsPS9
>>301
無風当選というのも審判を受けたことになるのですよ。
その人でおかしいということなら、勝敗の見込みに関係なく対立候補が立ちますよね。
対立候補を立てなければならないほどおかしさが目につかないから、他に立たないのでは。
少なくとも他の地域はそう受け止めますよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 14:26 ID:WLA8zYpS
おとといから昨日にかけてヤフーに無知厨房がわんさと押しかけていたが、
今日になって静かになったな。

でもこんな馬鹿も前からいる。

>ほんとにAHOだ!
>投稿者: katakoruchan 2002/ 6/29 9:11 メッセージ: 33 / 35
>★きみは、こんなものを仰々しく「献金」と言うのかね?
> ただの「こずかい」だよ。
> 「献金」なんてレベルのものじゃないよ。AHOたれ。
>>康夫ちゃんは建設業者から山ほど献金を受け取っていますが何か?
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
>これは aho_no_tamentei_ithiken_pirokin さんの 29 に対する返信です

314 :171:02/06/29 14:54 ID:853oF/Mh
>>305
純技術諭的にゼロベースからの見直しなら大いに結構だと思いますよ。
しかし少なくても当初計画にあったようにダムと河川改修の組合せ案は
今の技術水準では妥当な線かと。
ダム検討委員会のように基本高水を下げておいてこと足れリというのでは
どう見ても論理性がないと考えます。

結局、康夫ちゃんの政策ありきでスタートしたのが脱ダム諭の不幸なところでして
なにか技術的なブレークスルーを持った上で当初計画を見直すというのなら
説得力が大いにあったわけです。

その意味でいまダムに世間が関心ある状況なのですから、305氏のような
技術者からの積極的な提案をしていく良い機会ではないのでしょうか。


315 :171:02/06/29 15:05 ID:853oF/Mh
>>306
保険でカヴァーするというのは、私も寡聞にして聞いたことがないのですが
公共政策として住民のコンセンサスがこれで得られるなら、それでもよいでしょう。
例えば、ダム案と河川改修案と保険案の3案を選択肢として提示して住民投票
などでコンセンサスをはかるという手がありますが、おそらく保険案は感情的に
一番ハードルが高いものかと。

更に河川管理上、上流域だけわが方は保険でカヴァーするのでダムは造りま
せんから下流にある他県はそちらだけで対応して下さいというわけにも行かないかと。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 15:48 ID:wcWJmAcx
>>306
これ、康夫自身が言って、後で問題になって「そんなことは言ってない」って
無理矢理いいわけしたことあるよー。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 15:49 ID:qspXDeL1
>>300
北信のドキュソOB輩出?校出身でないのが救いだな(ゲラ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 16:13 ID:aK4Le5kZ
治水対策をするより、洪水で死んだ人の遺族や家を流された人に補償をしたほうが
安上がりだ、と康夫は言っていました。ソースは産経ダイアリー。
何月何日の記事かは忘れた。浅川の現地を見に行った時の発言。

でも、福田康夫の政府首脳発言と同じで「オフレコ発言」だったので
あとで追求された田中康夫は
「ボクそんなこと言いましたっけ?記憶にございませんか」とはぐらかした。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 17:20 ID:???
ダムの放流で洪水が起こった時の裁判では、住民側は敗訴して補償されていない。
ダムを造ったら後は知りませんということか?
それなら保障の方が、洪水だけでなく土砂災害にも対応できるし
よほどいいと思うがどうよ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/29 17:28 ID:pQWp9moo
まあ川の近くに住むってことは、それなりにリスクを負っているわけだし
しかし洪水で人が死ぬなんて今時そう滅多にないだろ
洪水予測に金使って、それで家流されたら補償したほうが安上がりかもね

それより浅川と千曲川の合流域はヤバイな
100年に一度の洪水が起きれば、確実に千曲川から水が逆流するぞ

321 :171:02/06/29 17:40 ID:NchII3iK
>>319
和歌山の最高裁判決のことかと。
詳しくは知らんが、豪雨によるダム満水のため放流をした結果、下流で
冠水があったというものでダム管理の電力会社と河川管理の県を訴えて
いたものかと。

しかし、判決では「ダムが洪水機能を果たし、河川の従前の機能維持が図られた」
ということなので、管理者はやるだけのことをやったのなら免責されますよということ。

やうべきこともやらずに、洪水になったときに保証しましょうでは予め住民の
コンセンサスがあるならともかく、そうでないなら管理責任は民事だけでなく
刑事としても問われるかと。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 18:31 ID:/oMYWSKX
今、共〇党が近所で街頭演説してて五月蝿いんだが、言ってることがここの脱ダムの人と同じなのが笑った。
まあ、共〇党の方はこことは違って、いつもただ自分の主張をがなりたてて騒音をまきちらして去って行くだけなんだけどね。(藁

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 18:38 ID:v2TZ26YC
>>313
康夫マンセーにとって、150万や300万や2000万円程度の献金は
「こずかい」なんですね!新発見だ(w

>>322
伏せ字にする必要無いじゃん!(w
 ま た 共 産 党 か

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 18:44 ID:oYoFIvFJ
>>322
恐惨党の方も、ここの脱ダムの方も、現実を見ない点では一緒です。


325 : :02/06/29 18:49 ID:Ls076Ouz
長野県の田中康夫知事は、脱ダム宣言をして、さらに議論を巻き起こしている。
 自然環境保護に深い知識を持つ頼もしい知事に今後も活躍してもらいたい。
 ところが、公共工事に群がるゼネコン汚職暴力団建設会社にとって、このような自然保護活動が邪魔なのだ。
 奴らは、自然保護などよりも、金や地位だけを望んでいる。
 どんなに自然環境を破壊しても、住民に被害が出ても気にしない。
 ダムを建設しないと洪水被害が出るというのが、ダム推進派の主張だが、それは嘘だ。
 洪水の被害よりも、ダムの被害のほうが大きい。
 ダムというのは、洪水を防止できると思われているが、実は逆であり、ダム建設による森林伐採によって、地盤が緩み、保水力もなくなる。
 つまり洪水が起きやすくなる。
また、ダムを建設しても、一定以上の雨が降れば、放水することになり、結果的に同じことだ。
 むしろダム放水による事故のほうが危険が大きい。
 それにダムを建設すると、川が死んでしまう。
 ヘドロを放出するので、川の生物が死滅し、どぶ川と同じになるのだ。
 

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 18:57 ID:RMNAlqd8
>325
いつまで経っても事実を直視しないアホが出てきますなー。
まあ、現実に立ち向かうより、脳内妄想に酔っているほうが
幸せ気分でいられるだろうけど。いや、うらやましいことで。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 19:01 ID:oYoFIvFJ
>>325
ほらね。これで何度目かな?

いい加減飽きた。今まで出てない事書け。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 19:06 ID:HJK1gB+M
>>325
田中康夫後援会会長は建設会社の会長です。
田中康夫は建設会社から献金をたくさん受け取っています。
田中康夫は「ダムより堤防改修工事のほうが地元土建屋にお金が落ちる」と言っています。
田中康夫の改修案とは、川底を全てさらいコンクリートの堤防で固める
河川環境を完全破壊するものです。

これでいい?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 19:25 ID:8ouH0WKy
数ヵ月で作れるダムを15年と言って、わざと長引かせて、
ボッタクリを遣っているのが許せない。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 19:28 ID:???
>>328
県内の建設業者がヤスオに味方するのは当たり前。
ダム建設は県外ゼネコンが潤うだけ。
河川の改修は県内の中小業者の多くに仕事が出る。
こんな事は地方自治体の長なら当たり前の判断であり当然の施策。
此れに異を唱えるのはムネオのような県政会議員だけでしょう。
単純な対立構造を複雑に見せているだけ。

331 :171:02/06/29 19:37 ID:NchII3iK
>>330
よくわからんが。
康夫ちゃんは、県内の中小のために脱ダムをした、ということか?
じゃあ、県議達は県外のゼネコンのために働いていて、県内の中小を
見殺しにしていると。
??????


332 : 名無しさん@お腹いっぱい:02/06/29 19:42 ID:P9/HsElJ
でもダムは洪水対策にはあまり役に立たないのでは
満水で水口から水が常時流れてるダムは洪水には無力





333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 19:48 ID:RMNAlqd8
あのー、治水用のダムは大雨の前に水位を下げておくんですが・・・
ま、この程度のことも考えない知性に不自由な人たちが、脊髄反射で
県議に噛み付くことしかできないんだろうね。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 20:00 ID:8ouH0WKy
>>333
君、全然、わかってないね。
ばか丸出しだね。

335 :171:02/06/29 20:16 ID:NchII3iK
>>332
洪水調節容量=サーチャージャー水位−常時満水位
淺川ダムの洪水調節容量は1,000,000立法メートル

満水の意味を取違えているかと。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 20:28 ID:m1ZoecLu
田中康夫にとって県民が何人死のうが全然関係なし。やつの関心はいかに目立てる
か、知名度が上がるかだけ。今の世の中死刑囚だって自叙伝出せば山ほど儲かるほ
ど民衆はバカでマスコミも腐ってる時代なのだから。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 20:39 ID:wGQS3t4X
短期的に、河川の護岸改修や遊水池を建設し
長期的には、森林整備をするのか
育ちが早いから杉植えましたとか言ったら
目も当てられないな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 21:09 ID:RMNAlqd8
大丈夫だ、杉を植える場所なんてもうない。
長野県はあちこち木がぼうぼう。

康夫ってば「森林整備をする」と喚いてみたのはいいけど、
「どこに整備するんだゴルァ!」と聞かれたら答えられない。
ありもしない「植林予定地」を脳内妄想で思い描いてるだけなのよ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 21:21 ID:wGQS3t4X
すると森林伐採しているので山の保水力が落ちているから
植林等の森林を整備するのでは無いのですね

護岸改修と遊水地の場所も無いのでしょうか
こちらは、強制移住で対応するのか康夫ちゃん

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 21:25 ID:sfdGOZlt
ダムの問題は技術論でなくて、言ってる奴の顔で決めたら。
下崎保、石田治三郎、それから馬鹿ヤジ飛ばすしか能がない垣内基良、
こいつらのツラ見て県民のこと考えるツラだと思う奴は、アツイゾ。
どこからどうみても悪党面ではないか。理屈なんか言う必要ないだろ。
ダムなんか駄目に決まっている。こいつらの反対にやっていたら間違いないって。
康夫がいくら悪くてもこいつらにはかなわんだろう。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 21:34 ID:???
>「森林整備をする」「どこに整備するんだゴルァ!」

「田畑同様山林も、手をかけないでいるとどんどん品質が悪くなります」
「まず、間引きをしないでいると生長が悪くなり、また枝伐ちをしないで
いると節が増えて、木材の商品としての価値が下がります」

「もっと重要な点は山林の重要な機能の一つである保水の問題です。雨の
際に水分を一時的に貯えることによって、一気に河川に水が流れ込まない
ようにする機能です。染み込んだ水の一部分は時間を置いて川に流れ、
一部分は地下水となります。この能力の善し悪しは土壌や下草の状態が
大きく関係します。林の枝振りを適切にしておかないと、下草がうまく
育たず 土壌も固くなり土が水を吸ってくれなくなります。雨水は地表
を流れ、河川に直接流れ込み、下流を氾濫の危険にさらします


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 21:39 ID:9YWyPxoJ
>>340
康夫ちゃんの顔もキモいんですが何か?(w
顔で言うなら、杉原元秘書や光家元部長のほうが男前でしたが何か?(w

顔の話はやめましょうや。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 22:13 ID:ZQXD00Zn
浅川の遊水池って、どこに造るつもりなんだろ。
浅川団地とか若槻団地を潰して遊水池にしたりして(w

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 22:17 ID:RMNAlqd8
>>341
で、どこの森林をどのように植え替えると、
何年後にどれぐらいの効果があるの?
1年以上経ってるのに、試算一つ出てこないんですけど。

>>343
そういや光家の暫定遊水地案ってどこだったんだろ・・・

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 23:17 ID:FTcZ0XOi
>>342
県会の会議中に平気で傍聴席にまでヤジを飛ばす県政会の議員、
傍聴に来ている一般人に睨みをきかす石田&下崎なんてのもいますが・・・

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 23:22 ID:8ouH0WKy
>>345
君、おもしろい

347 :都内在住女性タレント:02/06/29 23:26 ID:LjGg0Aae


不思議な夢を見たんですが、聞いてください。私のふるさとは
信州なんですが、そこの知事が独身で若くて、すごくやり手で責
任感もあるいい男、っていう夢だったんです…。こうみえても私は
案外、一目惚れしないんですが、夢では知事室に招かれすぐクラクラに。
出てきた泡が出るワインも手伝って、膝だっこプレイを知事にさ
せちゃった…。もちろんそれは長野県知事田中康夫さんのような
、ブタではなくて、それはそれは素敵な方でしたよ。本当にす
ごーくリアルな夢でした。もしかしたら、田中知事がやってい
ることすべても夢だったりして…。わけわかんないカキコでごめんなさ
ぁーーーーーい!!!! 意味ない長文でごめんなさぁーーーーーい!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 23:29 ID:UVhJkgEM
>>329
>数ヵ月で作れるダムを15年と言って、わざと長引かせて、
>ボッタクリを遣っているのが許せない。
コンクリートがどういうものかをいっぺん勉強してから書き込んでね。

>>345
ほー、傍聴席で静止を無視して騒いでる共○党シンパを睨むのも駄目なのか。
石田&下崎以外の県議も睨んでいたようだが…。(w


349 :171:02/06/29 23:29 ID:NchII3iK
>>345 >>346
他板より転載スマソ。

傍聴席で非常に目立つのが、共産党員さんたちのマナーが悪さですね。
傍聴席では拍手、嬌声、その他目立つ行為が禁止されているにもかかわらず、
石坂県議関連の質問などでは拍手したり、大声で賛同していたりしてましたよ。
午後の下崎議員の質問においても、傍聴席からヤジ飛ばしたのは共産党員。
柳田議員や西沢議員なんかは最初驚いて、その後怒りの表情で傍聴席を
睨み付けてましたし。
その後、傍聴席の共産党員が騒ぐ度に、他の傍聴者から即座に「退場!」
のかけ声が揚がるように・・・


350 :305:02/06/29 23:41 ID:ABpKMDRT
>>314
確かに政策ありき、の議論では意味がないですねえ。
でも、ダム推進派の出す数値もところどころ「え?」と言うようなところがある。
強度や耐久性の見積もりとかね。
そういう意味では、双方一度白紙に戻して、壱からやりなおしたほうがいいんじゃないかな。
康夫ちゃんも概念論だけじゃなくて、数値データを出さないとダメですね。
それと>>344さん、
>で、どこの森林をどのように植え替えると、
>何年後にどれぐらいの効果があるの?
この試算は難しいよ。(苦笑) 揚げ足を取られないような数字を出すにはね。
同等の条件の土地で前例をもとに推算する事になるけど、自分は残念ながら、信州地区で
同じような条件で植林や森林管理を行った実例を知らない。
>>341が言っているような一般論でしか出せないが、それをどう受け取るか、だと思う。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 23:54 ID:???
>>344
>何年後にどれぐらいの効果があるの?
>1年以上経ってるのに、試算一つ出てこないんですけど。
独立行政法人の研究者が取り組んでもそう簡単に答えが出せない問題を
たった一年で出せるとでも?

森林が持つ個々の機能とその効果を実証的に,理論的に明らかにする
ことである。
森林の機能を有効に活かすための方策を決める上で重要な根拠となると
ともに,学術的な面でも大きな成果が期待される。
次に,森林が発揮する諸々の機能と森林施業あるいは森林の取り扱い方と
の関係を明らかにすることである。木材生産林や国土保全林など,森林の
目的に応じた管理方法を具体的に構築するための資料を提供することができる。
さらに,研究の成果をこの研究分野の専門家の間で通用する議論に止めることなく,
関連する他の科学分野との融合を図るとともに,他方では森林に関心を持つすべて
の人々,一般の方々に,成果をより分かりやすい形で提供し,森林の機能について
正確な知識を普及させることである。

広範囲で長時間にわたり,地域性が強い自然現象を対象とするこの分野の研究では,
例え小さな問題でもその解決は容易ではない。しかし,的確な問題の把握と新たな
調査分析手法の導入などに工夫を凝らして,社会の期待に応えることができるよう,
この分野の研究の推進に努力すべきと考える。
http://ss.ffpri.affrc.go.jp/shoho/n008-01/008-2.htm

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 00:03 ID:jfLjyi2S
>>350
技術的に見直すってのはいいんだけど、根本的な話として「脱ダム宣言」の後
今まで康夫ちゃん何やってたのよ?ってのはあるよね。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 00:10 ID:GLYE8q+D
>>339
森林整備はするが、基本高水は変えないと言っている。
水源域の森林整備は則ち流出計数の変化として捉えるのが一般的。
森林整備が治水効果を発揮するのなら、基本高水が見直されるはず。
知事様は、上流部の森林整備では効果が無いって事を言いたいわけだな。
って事は、氾濫想定区域となっている住宅街に森林整備をするのか?
適地のない遊水池といい、森林整備といい、知事様の治水はすばらしいな。
具体的に、森林整備で何トンの水を請け負うのかな?
果たして計算できるのかな?

現知事の計画を盲信している奴に技術屋がいるとは思えないが、
いたらこれをテーマにして河川砂防か林業部門の技術士受けなよ。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 00:13 ID:???
>>347
ふむよくできてる
でもこのスレの住人はそういうの不慣れなんだよ

>>351
康夫たちはそんなものを代替案だと言ってたのね

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 00:36 ID:H/H5VXJh
>>350
たしかにゼロベース諭は理想ですが、現実の政策現場としては時計の針を
元に戻すような作業はできないでしょうね。

今回の康夫ちゃんは、ダム検討委員会の答申直後はすぐにでも代替案
を出すとマスコミに大見得を切っておきながら、議会の答弁になると実は
具体的な代替案は全く持合せていないと白状するに及んで、この1年半
以上も貴重な時間を空費していたことが露呈しましたので、これはいくら
なんでも酷すぎるのではないでしょうか。

こうなると例え康夫ちゃん側からゼロベースでの見直しを議会に申入れした
としても感情の齟齬は修復できないでしょう。
また康夫ちゃん自身もいまさら脱ダムを一旦引っ込めるのは政治生命を
失うことになるかと。

>>352氏も述べているとおり、結局康夫ちゃんはこの一年半を楽しく県庁で
遊んでいただけで何もしていなかったツケが回ってきたということです。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 00:38 ID:GLYE8q+D
>>351
そのての問題って、かれこれ30年位は研究しているはず。
日本で研究と言っても、亜寒帯から亜熱帯までの気候分布と
同じ気候帯でも違う樹種構成と林齢構成や日本随所で違う
地質構成等々の問題があって、普遍的な数値をだせるまでに
至っていないことは、技術屋だったら常識として皆知ってる。

それを知事様は「現在」の治水計画に盛り込むって言明したから、
少なくとも今までの研究成果をまとめて、根拠もつけて、
治水に反映出来るような状態にする義務がある。
というより、枠組みを組む前にこれらの問題を解決する必要がある。

なのに、今までとりまとめもしてないんでしょ。
どうやって「森林による治水」を枠組に組み込んだのよ?
どうやったらこの枠組みから具体案に成長するのよ?

研究が済んでないから具体的に盛り込みませんと言うのなら分かるが、
具体案の一つだと言明しておきながら何もしてないってのは
許されない事だと思うけどな。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 00:41 ID:H/H5VXJh
>>354
>>347は縦かー
酔っ払って眠かったので、見逃してスマソ。
じゃね。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 00:55 ID:3UoHEqVg
>350 >355
あのー。とっくの昔に一度白紙に戻して検討委員会をやってるんですけど・・・
脱ダム派とやらは自分の都合の良い答え以外は認めないで、
永遠に白紙に戻しつづけるつもりですかいな。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 01:05 ID:???
>>358

また無限ループのメビウス君状態か

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 01:24 ID:obByOXHe
>>359
結局のところ脱ダム派は無限ループ状態で流域住民の生命財産が放置プ
レイになろうが県政が混乱しようがダムができなければそれでOKって
ことなのかな?
康夫ちゃんも自業自得とはいえエライ連中と手を結んじゃったね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 01:26 ID:3UoHEqVg
>>360
そういう連中と康夫が手を結んだと言うより、
康夫自身がわざとやってると思われ。

「ダムが必要か白紙に戻して検討すべき」とか言う奴はいっぱいいるけど、
脱ダム宣言を白紙に戻して検討しようという奴は一人もいない罠。

362 :350=305:02/06/30 01:29 ID:Y7BNktD1
>>355
確かに、1年半もたってるんだから、せめて途中経過報告ぐらいは出してもらいたいものですね。
2年研究して、「何にもデータでてません」じゃ、研究者ならクビです。
政策現場としての話は、よく解りません。あくまで技術論しか、私にはできませんので、
かみ合わない点もあるかと思いますが、ご了承ください。すいません。
ただ、技術論的にも、ダム建設推進論、反対論双方の話に、「えーかげんにせーよ」
と言う点があるのは、土木をやってる人間なら、誰でも気付くと思います。
それを言い出せないのは、この分野が多分に生臭い部分があるからでもあるのですが。
自然保護やらイデオロギーやら出す以前の問題点を双方とも見ようとしていない、
と思うのです。
>>358さんご指摘の検討委員会もそのお仲間だと思います。
しかし、政策論は専門外なので、触れないことにします。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 01:37 ID:obByOXHe
>>361
>康夫自身がわざとやってると思われ。

そうだね。
>>355
>ダム検討委員会の答申直後はすぐにでも代替案を出すとマスコミに大
>見得を切っておきながら、議会の答弁になると実は具体的な代替案は
>全く持合せていないと白状するに及んで、
ってのは「脱ダム宣言」直後の議会でも康夫ちゃんやらかしてるものね。
さすがに1年半後に同じような展開見せつけられるとは思ってもいなか
ったけど…。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 01:38 ID:???
>>362
技術屋さんから見た
双方とも見ようとしていない問題点とは何?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 02:09 ID:+TJlYYpV
代替案が言われているが、そんなに大事で県民の命に関わるなら、頼りにならない
知事になんか言ってないで県政会の皆さんが作って提示すればぁー。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 02:13 ID:CSq65Umu
だから、ダムを作ろうとしているんじゃないの

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 02:14 ID:???
>>365
いや、だから、県政会側の案はダムと改修併用案なんだよ。それは出ているの。

てゆうか、どうせサンプロで偏向マンセー報道するんだろ。
お友達の田原総一朗が。都合のいいVTR編集して垂れ流すんだろ。
あほらしい。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 02:24 ID:uDK8ngOz
>>367
まあ、康夫様に造反した県内マスコミについてはK嬢は以下のようにお怒りの
ようですし、
(K嬢日記より引用)
>結果として”すべった”のはメディアも同様だった。27日夜の、知事答弁を
>さえぎっての「暫時休憩」を、「知事の行為は議会制民主主義の無視」とほ
>ざいた県議に同調するがごとき偏った報道を行ない、28日も相変わらず不信
>任案提出は規定路線であると判断した目の曇り、感性・勘性の驚くべき退化
>は嘆かわしいことはなはだしい。県議ともども、胸に手を当てて猛省を、と
>促したい。
(引用終わり)
ま、今日のサンプロでどんな偏った報道をしてくれるか楽しみというものです。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 02:37 ID:3UoHEqVg
ガイシュツかも知れんが、過去ログ飛んじゃってるし・・・・

「ヤッシの実」閉鎖らしいぞな。
http://free.has-u.co.jp/cgi-bin/free/business/u-bbs.cgi?room=kuro
>ヤッシの実は7月5日をもって閉鎖しようと思います。
>また2年後にお会いしましょう

もう出てこなくていいぞー。
でも不信任 -> 選挙となればまた出てくると思われ。

ついでに大石氏にも嫌味言ってます。
http://www.ued.janis.or.jp/~kuropull/katteren/a.htm


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 02:44 ID:lvsZwQxF
川崎市役所でいじめ自殺
http://www.city.kawasaki.jp/mail/
25sosa@city.kawasaki.jp
とりあえずここにメールを文面は
「市長様、川崎市の税金から2300万払わないでください
いじめた上司に払わせてください
私達の税金でなぜ払わなければならないのですか
彼らを解雇してください
そして彼らに払わせてください
でないと次の選挙であなたの落選運動をします」
これで上司達にもかなりダメージが逝くはず
こころある人はガンガンコピペしてください
それが死亡した彼を助けることのできなかった
同じ社会で生きる人の数少ない義務だとおもうのです

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 03:17 ID:???
皆因果と論理ごっちゃにしてる(推進・反対を問わず)
ダムの目的と手法を整理

1.主目的(フィルター)。
水運搬物の下流への波及を防ぎ、流路の安定化を図る。(流露に運搬土砂が堆積→氾濫、
流路が変わる。)
時には意図的に土砂をダム上流側に堆積させ沈殿速度の相違を利用して、土質を改善し、
それを下流に流して下流の土地造成(特に農地)を補助する。

2.副次目的(流量調整)。高度なゲート操作技術で、放流量を調整し、下流の流速を
相対的に上昇させる。これによって堤防の高さ、川幅を縮小しても安全度が変わらない
効果を得る。流域に平地の少ない場所では、ゲート操作を用いた流量調整技術は捨てが
たい魅力を持つ。
流量調整技術を使うと、運搬物河川内堆積が分散されるので浚渫の必要頻度が軽減され
る。しかし、上流から下流までより広く分散されるだけで、トータルでは変わらない
ことには注意しなければならない。頻度は少なくなるものの、集中的かつ大規模な河川
の浚渫が必要であることは変わらない。流路を固定する以上宿命的なものである。

3.付加目的(水直接利用):言わば「産廃」に近い存在のダムの水も、量的にはまとまっている
ばかりでなく、一般にダムが標高の高い土地に造成されることから、エネルギー源と
して魅力が大きく、農業用水や水力発電等に利用される場合が多い。主目的・副次目的は名目で
もっぱらこの付加目的の利用を目的としてダムが建設されることも多い。

1.2.からわかるように堆積土砂の下流波及を遅らせることしかダムは出来ない。
流路を固定するといずれ河川は天井川となり氾濫の危険性が増す運命にある。
土木工事でそれを遅らせることは出来てもいずれ必ず限界は来る。
また河川底の土質の影響で、流量調整が巧くいかない場合も有り得る。(常に
運搬物により川底の土質は変化する。)この場合、川が早く流れずに水嵩が上が
ったり幅を広げたりして氾濫することになる。

人工構造物が巨大質量の水塊を支えている構造を持つのダムの危険性はまた別問題
だが、無視して良い問題では有り得ない。但し別個に議論すべき。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 03:31 ID:3UoHEqVg
>>371
前半はどっかの学術書コピペと思われ、まあ妥当。
そっから後の文章が支離滅裂。

>流路を固定するといずれ河川は天井川となり氾濫の危険性が増す運命にある。
>土木工事でそれを遅らせることは出来てもいずれ必ず限界は来る。

たとえば利根川(別にどこでもいいけど)の流路を固定してから
ずいぶん長い年月が経ってますが、いつ限界が来るね?

373 :ムネムネ会:02/06/30 03:37 ID:9U86EqOi
しなやかに「ムネオハウス」を長野に作ろう!

http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 03:46 ID:???
>>372
1000年後かも知れないし3000年後かも知れないし、100年後
かも知れない。流域の土質・水源の標高分布にも拠る。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 06:04 ID:???
過去100年間に浅川と砥川の洪水で死者って出たのか?床上浸水ていったい何戸あったんだ?
ま、確率論として、
 洪水の起こる確率<<2年後に長野県が財政再建団体になる確率=1
よって、浅川と砥川は財政理由により何もせずに放置が正論。

次に、県歳出の第1位の人件費を削減するのが先決。
@全ての県職・外郭団体・議員の給与3割カット、ボーナス返上。
A県職員の過半数を占める、課長補佐以上の役職手当て廃止。
B県職員55歳一律停年。以降希望により嘱託、給与は在職時の5割。

ま、このくらいしなくちゃ、長野県は洪水の前に確実に沈没する。


376 :名無しさん:02/06/30 07:00 ID:Sqn3OouU
県職の給与をカットするより、ハイパーインフレで
解決。外形標準課税という手もある。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 07:02 ID:LTsihPk8
>>331
ダム建設には国の補助金が出る。
それだけ工事費が大きくなる。
土建政治家への還元も大きくなるってこと。

高速道路でもそうだが、結局ゼネコンが関係している公共事業に国の補助がある、
関係していない公共事業には国の補助は出にくい、という構造になっている。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 07:29 ID:???
>>371
とりあえず
出典は明らかにしとけ
URL忘れてるぞ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 07:33 ID:T8xTek+V
>>375
この手の公共事業話では良く出てくる話だけど、財政再建団体になると県民に
とって具体的にどんなデメリットがあるのかな?それを語らずして沈没なんて
抽象的なことだけ述べて放置プレイが良いと言われても今の康夫ちゃんと一緒
で、ある特定の団体・人物しか納得できないと思うけど…。
国の管理下になって独自性の高い県単独事業ができなくなるって話は良く聞く
けど必要最小限の国補事業もできなくなるのかな?
インフォラータの県の補助金出費の話なんか聞くと財政再建団体になっちゃっ
て恣意的な公金の支出を止めたほうが良いのでは?と言ってみるテスト。



380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 09:08 ID:y3nebnoq
更に言えば、無能官僚を高給で霞ヶ関から引っ張ってくることのメリットが何かが全く示されていない。
幹部が無能だとうまくいくものもうまくいかなくなる。
同じ無能なら県内から安価で登用したらどうだ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 09:12 ID:659oi2vG
さて、県政会の議員を康夫を首にするまえにどうすればいいのか?
選挙という審判の意味をわかっていない人達があらためて土俵にのれるのか?
まあ、いままで通りの選挙をやって若者に振られるのかどうかそこが面白い。

来月選挙戦となれば漏れはまた駆出されるのか。いやだなー。
毎日深夜まで選挙事務所にいってお手伝い…あと寄付金と称して金集めもやらされる。
いったい誰の為の政治なのかねえ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 09:21 ID:y3nebnoq
>>381
それは議員のこと?康夫のこと?
両方ですな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 09:27 ID:U9/8r6i2
角間ダムに関しては地域住民から要望はありませんでいた。
ある突然中央から提案があったものです。
このような背景にはどんなからくりがあるかをムネオ関連の報道で
地域住民は学習しました。
角間ダム流域は昭和25年の水害(120ミリ/時間)以来360ミリ/時間
の最高雨量時にも決壊していません。
不断の浚渫工事と水害に対する地域住民の意識の高さで河川の氾濫を防いでいます。
ですから260億円もの無駄つかいはしないでください。
それだけ予算があるのでしたら他に使い道は沢山あります。
耐用年数を過ぎた中学校、老朽化した公民館、狭い道、赤字財政。
いくらでも使い道はあります、現金でいただければ地元で有効に使います。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 09:29 ID:y3nebnoq
>>322
あちこちに騒音測定器を設置してほしいな。
あれ規定音量を明らかに超えているぞ。
騒音妨害だ。
警察はばしばし取り締まれ。
演説するなら法の範囲内でやれ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 09:34 ID:Un4e+KCc
>>383
また出てきたの、一県民ん。
いい加減しつこいですね。
昭和25年って何?
角間ダムは何年確率なの?
昭和25年は何年前?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 09:40 ID:Un4e+KCc
>>383
中野建設事務所のページを見ると、
昭和33年とか34年とか平成10年とかにも決壊したと書いてあるが。
またお得意のデマカセか?
http://www7.ocn.ne.jp/~gotenryo/

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 09:43 ID:QOcsEwmc
>>383

【角間ダム流域のこれまで】
1892年(明治25)以降発生した主な洪水被害を振り返ると、
穂波温泉、平穏で死者1人(1892年)、平穏上河原温泉全滅(1910年)、
穂波温泉が全滅し死者6人(50年)、越で家屋、田畑大被害、木島線不通(58年)、
夜間瀬橋上流で氾濫し栄橋流失(59年)、笠原で右岸堤防150メートルが決壊(81年)、
夜間瀬川右岸で護岸洗掘(82年)、木島線鉄橋の橋脚傾く(86年)、
赤岩の右岸が決壊し柳沢の35戸に避難勧告(98年)がある。
ttp://www.shinshu.co.jp/form/vote/gappei/text5.html

だってさ。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 09:43 ID:Un4e+KCc
386つづき
検索したらこういうのも出てきたが。
http://www.shinshu.co.jp/local/2002/020101/n10.html
1976年に地元首長が要望して事業が始まったとある。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 09:47 ID:Un4e+KCc
こういうのもあった。
http://www.shinshu.co.jp/local/2002/020118/n06.html
夜間瀬川の流域は関心が低いらしいね。
でも全戸にパンフを配ったのはムネオ騒動のきっかけになった外務省のごたごたよりも前。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 10:15 ID:Yw7Q5Fe4
>>383
平成10年の決壊については、子供から老人まで付近の住民全員が
しっかり記憶していますが何か?(4年前だぜ4年前!)
康夫マンセーは嘘つきばかりだ。どうしてそんなすぐにばれる嘘をつくんだ?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 10:17 ID:???
こういうのもあった。
角間ダム建設に関するアンケート
賛成 45.9%
反対 43.2%
http://www.shinshu.co.jp/

一方、憲政会は反対運動なしと言い切ってる

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 10:28 ID:Yw7Q5Fe4
>>391
それって1年以上前から受け付けているネットアンケートだろ。

賛成11人(45%)
反対16人(43%)

返答した人数少な過ぎ!しかも地元の人以外も投票できるじゃん、これ。
ていうか、ここで紹介してしまったから、各地の共産党員が
必死で「反対」に投票し始めるんじゃないか?(w

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 10:30 ID:Yw7Q5Fe4
>>392
間違った。

賛成17人(45%)
反対16人(43%)

だった。でもあんまかわんねえ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 10:35 ID:???
素朴な疑問
4年〜7年に一度?決壊する川の流域に
住むのは危険だと思うんだけど。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 10:46 ID:gDeiQEjE
>>389みたいな底の浅い人、嫌いじゃないな。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 10:51 ID:gDeiQEjE
でダム建設に疑問的な事を書くとマンセーだ一県民だと書いて安心する。と書く。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 10:58 ID:Vjtgb+Xg
<長野県議会>田中知事への不信任案提出へ 主要3会派
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020630-00000143-mai-soci
 長野県議会の主要4会派のうち3会派(県政会、政信会、県民クラブ)の
幹部らが、田中康夫知事に対する不信任決議案を定例県議会最終日の7月5
日に提出する方針で合意した。関係者が29日、明らかにした。3会派がま
とまれば、可決に必要な議員数に達する。ただ、最大会派、県政会の一部に
は慎重な議員もおり、幹部が説得に当たっている。可決されれば、76年の
岐阜県議会に次ぎ全国で2件目となる。

 不信任案の可決には議員の3分の2以上が本会議に出席し、その4分の3
以上の賛成が必要。長野県議会は現在60人で、幹部らが提出方針を固めた
3会派は計48人と必要数を満たす。慎重派議員の動向が今後の焦点になり
そうだ。

 定例県議会は、知事が示した2県営ダムの建設中止方針を巡り審議が紛糾。
ダム建設推進の立場で協調してきた主要4会派のうち社民党系の社会県民連
合(7人)は今のところ、今議会中の不信任案提出には慎重姿勢で、他の3
会派が同調するよう調整を続けている。
[6月30日3時21分更新]

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 10:59 ID:2ERm4I1t
で、今度のピエロはハマヤス、チホに続いてカザマ君か。と書いてみる。

399 :朝まで名無しさん:02/06/30 11:02 ID:F7G2NlZj
長野県議会を解散させて選挙をやらせましょう。
田中知事は断固議会解散をさせるべき。
自民党・公明党を叩き落としましょう。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 11:09 ID:SdRbMmPS
400ゲット
マジで、県議の入れ替えは、どれくらいありそう?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 11:10 ID:Pxm8T8Sj
>>394
長野市も松本市も、昔は危険地帯だったのよ。
日本全国、どこも危険だった。
それが近代築堤技術が進み、都市部を手始めに治水工事が始まった。
順次、各都市は洪水の恐怖から開放されていった。
しかし、いまだ治水が十分ではない地域も残されている。
先祖代々住んできた住民に対して「出て行け」と言えるでしょうか。
平然と「出て行け」と言ったのが田中康夫。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 11:19 ID:3UoHEqVg
>>394
このまま住むのは危険だから、整備するんですが何か?
それとも移住資金を県が払ってくれるのかな。そのほうが高いぞ。
と、メビウス状態をまたまたやってみる。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 11:20 ID:X0yr7mRC
 康夫新党つくったら? 金がないか・・・・

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 11:27 ID:???
>先祖代々住んできた住民に対して「出て行け」と言えるでしょうか。
再開発という名前で出て行けということはいくらでもありますが?
戦前のままに先祖伝来の住民がんでいたら、どうやって再開発をするのかな。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 11:29 ID:???
↑都市部では ということ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 11:32 ID:Bm3RigWT
K嬢らしき人が満員の傍聴席でケータイ鳴らして大騒ぎ−の噂あり。
28日のことらしいです。傍聴に行った人に聞きました。傍聴席はもちろん携帯電話禁止。
スイッチを切るか振動にして下さい、と書いてあるそうです。
ヒソヒソ話をしただけでも注意されるそうです。電話が鳴った時、早く電源を切るか外に出れば
いいものを、あたふたとバックの中の携帯を探し始め、その間呼び出し音は鳴り続けていた、
ということです。
ようやく携帯を探し出しスイッチを切るかと思ったら話し始め、係りの人をあきれさせたようです。
何度か外に出るように言われてK嬢は携帯を耳にあて大声で話しながらようやく出て
行ったそうです。
周りの人はあきれていたそうです。普通は電話に出る前に外に出るものじゃないでしょうか。
常識ないと思うのですが・・・ふてぶてしかったそうです。あれで嬢というのは詐欺だと
笑っていました。

407 :研究者:02/06/30 11:38 ID:ns12o1iW
>>404
東京の例では地権者は再開発地域にある住宅に居住できます。

例えば再開発はオフィスだけでなくマンションも併設されていますが、
土地の所有者だった人は等価交換方式や空中権売買で新設マンションに
入居できます。
これはあくまで希望ですので、希望しなければ所有権売却で別の場所に
移りますが、たいていの方は残ったり賃貸に出したりしているようです。

古い家並みが無くなるのは風情がありませんが、さりとて高齢化が進み
スラム化するより再開発により新しい街ができて活力となりますので成功
している事例の方が多いかと。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 11:45 ID:3UoHEqVg
>>404
で、その再開発資金は税金から出て行くが。
ダムよりも短期的にも長期的にも安価でできるか?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 12:01 ID:???
再開発じゃなくても、道路の拡張とか高速道路の建設など
先祖伝来の土地から「出て行け」は、色々あるかも。
都市だけじゃないか。


410 :研究者:02/06/30 12:08 ID:ns12o1iW
>>409
そりゃ、公共の用に供すべき場合の立退きは沢山あります。
今回も遊水地を作るので下諏訪の皆さんに立退きをお願いしますという
選択肢もあるわけで、その時は土地の買い上げをすることになります。

しかし、適切な治水対策をせずにそこは豪雨の時は洪水になるから他所へ
行けというのは暴論以外の何者でもないかと。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 12:09 ID:vTv0kn5d
選挙屋さんは忙しくなるね。
プロの集団が続々とナガノ入り?
ナガノ人は騙すの楽だろうね

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 12:13 ID:6Dq1Uv5l
>>409
だーかーらーーー、それをやったら税金で移転費用を払うんだってばさ。
安くないぞー。

>>411
まだプロの流入は始まらないんじゃないか?準備はしてるだろうけど。
なにしろ康夫にすら投票する長野県民、騙すのは楽かもね。

413 :名無しさん:02/06/30 12:26 ID:0MCd3kTQ
>>412
どーい。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 12:34 ID:???
>>410
先祖代々住んできた住民は、水と共生してきたのでは?
三宅島の住民と同じような状況かもね
公共の用に供すべき場合と違って、強制的な退去を求められることはない。

税収が無限ならダムをいくらでも建設したらいい。
でも、田舎と都市部と同じサービスを求めるのは
限界に来てるのだろうね。
長野県の税収は危機的状況だし。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 12:53 ID:cyGan83j
金が無いからできないというのなら、金が無いからできません、と言えばいい。
それで県民の審判を受ければいい。

康夫や共産党は、数値を偽造することで「安全だ」と言い張って「やらない」と
言っているから非難されている。

危険だが金が無いからできません、というのならまだしも
根拠も無いのに安全だと言い張って治水の必要は無いというのは無責任でしょ。
しかも、代替案の河川改修はダムより高額の金がかかるということを
田中康夫本人が認めている。どんなに金がかかってもダムはやめる、と
田中康夫は言っている。財政は危機的なのに。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 12:55 ID:uuwW4nTP
>>414
なんか勘違いしてません?
たとえダム建設を止めても、康夫が提案している河川改修や流域対策には税金が使われるんですよ。

いや、そんなことぐらいは分かっているとは思うんですが、
>税収が無限ならダムをいくらでも建設したらいい。
というのが、ちょっと気になったもので。


417 :研究者:02/06/30 12:57 ID:ns12o1iW
>>414
長野の財政が破綻寸前なのは事実です。
しかし財政問題があるので治水はしませんというので住民が「わかりました」
と合意するのならそれはそれでもよいかと。
但し下流に他県がある場合、上流の長野だけ治水ができずいれば水系管理に
不都合が生じるでしょうね。

問題は、このような財政問題があるにも関わらず康夫ちゃんが脱ダムだけに
ご執心であり「ダムさえできなければカネはいくらでもよい」という宣言自体
ではないでしょうか。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 13:01 ID:6Dq1Uv5l
>>414
田舎と都市部って・・・浅川は千曲川につながってるし、ここの整備は
長野市街の都市計画に影響しますけど。
まあ、康夫のような東京人の視点からは長野市も田舎かも知れんが、
県庁の責任者がそういう発想では困るかと。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 13:05 ID:gWUzWrpr
つまりだ、
河川改修で地元のチンピラ議員と中小土建屋が潤うか、
ダム建設で大手ゼネコンとヤクザ国会議員が潤うかの違いでしょ?
究極の選択肢だが漏れなんかは地元のチンピラが潤った方がいいと思うぞ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 13:07 ID:vGQ+O0o6
ダム建設は予算どおりに建設された事が無いらしい。
天上予算らしいな。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 13:16 ID:vGQ+O0o6
新米がそろそろ変節するころだね。
どっちにスリスリ始めるか見ものだね。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 13:19 ID:6Dq1Uv5l
>>419
むやみに金を使わずに済むのがベストと思われ。
河川改修に大金つっこむ
-> 大雨が降ったら、やっぱし洪水
  -> けっきょくダム作る
と、恐怖の二重投資になったら泣くしかねーし。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 13:20 ID:Mwp4P28r
おーい、K嬢、本当か〜と呼んでみる。が、いつものとおり都合の悪いことには
知らんぷりのKであった。

424 :上は406ね:02/06/30 13:22 ID:Mwp4P28r
>>406 ,ね↑

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 13:29 ID:pimtD/zm
>>422
でもさ、日本は資本主義国家でしょ。金のあるところに金が集まるシステム
だからやはり金持ちの意見が通り易いのよ。
下諏訪の医者みたいに1000万も献金して自説を通せるのも資本主義だからだよ。
ダム作りたい人は2000万円積めばいいんだよ。
良い悪いは別にしてある意味仕方の無い真実だよな。
河川改修とダム建設の二重投資はアリかもよ。
これは今の国家体制が続く限り永遠に続く原理じゃないかな。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 13:32 ID:???
>>422
ダムに大金つっこむ
-> 大雨が降ったら、やっぱし洪水
保障してくれ
ダムを造ったんだから免責だよ ウマー
満水になったから放流しただけさ
住民 そんな〜(泣)
というのが増えてますね。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 13:37 ID:???
>>425
大型土木事業で金のあるところが医師? (笑)
ゼネコンっしょ

428 :425:02/06/30 13:40 ID:pimtD/zm
>>427
スマンスマン言葉不足で、下諏訪ダム中止運動の中心人物である医師が
ヤスオの選挙資金を提供したことを書いたのよん。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 13:51 ID:9/Uyat6b
お前らガキじゃあるまいし、人間は顔見て判断するということ知らんのか。
県議どもの悪党ヅラ見てそれでもダムが必要という奴はアホダ。
奴らが人のために何かする顔か。

ここでいろいろ書いてる奴らは、ただ理屈をこねたいだけだ。
自分の知識を自慢したいだけ。ダムのことなんてどっちでもいいのさ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 13:54 ID:9/Uyat6b
>>429
すまん、それをいっちゃーお仕舞いだったな。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 13:57 ID:9/Uyat6b
本四架橋が無駄でないという諸君らよ、がんばりたまえ。

確かに役に立ったな、土建屋と政治屋に

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 14:42 ID:Zj17+16K
>>429
長野県民の大半はアホです。それが何か?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 14:48 ID:D0VxGsMw
>>406
その日傍聴に行っていました。確かにそういうことがありました。
あれがK嬢だったのですか。普通のおばさんというだけでよく覚えていませんけど、
顰蹙をかっていたのは事実です。傍聴席ではみんな静かにしているので目立ちました。
議場の野次はいっぱいありましたが、傍聴席ではそんなことは許されません。
電話しながら出て行くのをみて、隣の人が図々しいと言っていたのを覚えています。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 15:02 ID:Cj+lIwGm
>>433
その場で捕まえてその携帯を取り上げ、足元に落としてグシャっと踏み潰してやれや。
逆ギレして反抗するようだったら、実力行使でもいいだろ。
最低限のルールも守れないようなDQNを許す必要は無い。

報道陣もその様子を見ていたんだろ。誰も何も言わないのか?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 15:46 ID:???
大石タンは、やっぱ康夫タンのこと愛しているのかな?
長野が康夫タン取りあげて返してくれないと嘆いているような...
東京に戻って欲しいようなことHPに書いてる.
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_06b.htm#20020628

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 15:53 ID:6Dq1Uv5l
>>429
康夫のキモい顔を見てると不信任がふさわしいと思いませんかぃ?
メビウスメビウス・・・・

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 16:06 ID:SdRbMmPS
多くの人は、癒着県政の復活を望んでいるようだね。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 16:26 ID:I7sycJXk
>>437
田中県政自体が癒着県政ですから。復活もなにも。
建設業者と知事の癒着は、康夫就任後むしろ加速しているんじゃねえか?
テロ朝などのマスゴミとの癒着もひどいしな、康夫は。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 16:52 ID:Sz/HNSRa
>>436
そういうことを書くからヒロユキが訴えられるんだな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 17:15 ID:SdRbMmPS
>>438
どうも吉村県政が理想のようですな


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 17:16 ID:1DMIGkjf
>>429
確かに。(w
所詮2chの書き込みだもんな。
議論のための議論なのかも知れない。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 17:25 ID:I7sycJXk
>>440
ハァ?吉村も康夫も癒着県政だと言っているんだよ。

443 :研究者:02/06/30 17:48 ID:Sct/ljgy
ところでポスト康夫ちゃんの話になると、人材難というか何というか急速に
(´・ω・`)ショボーン
としますが、別段長野出身者に限定することもないかと。

高知県橋本知事も勝手連が擁立したもので、高知出身ではなかったはず。
地縁も血縁もない彼を知事選に誘ったのは麻布高校の同級生。

長野出身に拘るのでなく、能力主義で見てみるなら人材は多くいるのでは。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 18:18 ID:3mya5FDd
こんばんは!!はじめまして!!
某日記のW嬢ってご存知ですか?
サンスポ・緒と年の元旦号にて、
『メスやっしー着ぐるみ』に身を固めたW嬢と知事とのツーショッと記事についてですが、
あの♀やっしー着ぐるみ内部にいかなる格好をお召しでしたかW嬢は?
〔私、やっしーカラーリングに合わせた色のオーバーオールを名かに着こんでる思ぅ〕

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 20:23 ID:X4FsQKjc
美川県に名称変更キボンヌ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 20:30 ID:vPFqT77T
もし不信任が可決されて議会解散したら共産党は議席増えますか?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 20:36 ID:vPFqT77T
http://www.pref.nagano.jp/gikai/gisoumu/touha.htm

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 20:37 ID:/vZ+vyJp
>>446
ていうか、再度知事選になって、康夫が立候補したら、
共産党は独自候補をたてず田中康夫を推薦するってことになるのか?
候補者は届け出順に
  田中康夫(共産・現)
  草間しげお(無・新)
     ・
     ・
ということになるのか?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 20:38 ID:vPFqT77T
共産党は知事与党?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 20:42 ID:/vZ+vyJp
>>449
そうだよ。共産党だけが田中康夫を支持している。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 20:44 ID:???
議長は、やはりケンセイ会の人?


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 20:49 ID:vPFqT77T
県政会
http://www.avis.ne.jp/~kensei/
共産党県議団
http://www.avis.ne.jp/~up/


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 20:58 ID:B5k/v97v
>>448
あれ?草間しげおは田中支持に回ったって、
大昔どっかのタカハシさんが書いてた気がするけど。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 21:03 ID:USZ/JQON
共産党県議団↓
http://www.avis.ne.jp/~up/
http://www.avis.ne.jp/~up/asakawa/
浅川ダム建設に反対する市民連絡会↑

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 21:04 ID:???
おまいら教えてください。
長野はあと何年したら財政再建団体に転落しますか?
いや、あと何年持つのでしょうか?
どうなってしまうのか、ある意味非常に楽しみです。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 21:05 ID:uuwW4nTP
>>448
康夫ちゃん自身が共産党員でないのだから、推薦ではなく、あくまでも支援という
形になるのでは? なので表記は「田中康夫(無・現)」のままでしょう。

>>453
>>448は、単なる例だと思われ。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 21:21 ID:DyU71EV8
>>431
前に消えたスレ25の502氏かな?
本四架橋が無駄な公共事業だという説明がまだだったんじゃないのかな?
能書きは説明責任を果たしてからにしてください。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 21:33 ID:???
>>418
千曲川に流れ込むといってもなあ
国土交通省自身が
千曲川上流ダム計画を白紙撤回したのじゃなかっったっけ?


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 22:01 ID:0SAdak+4
>>457
漏れは502じゃないが、このスレでは3本四連絡橋は有用だと言うのか?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 22:05 ID:DyU71EV8
>>458
それは混ぜっ返しというやつ。
でも>>418の言い分の「浅川は千曲川に…」は脈絡が分からない。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 22:08 ID:DyU71EV8
>>459
>>459氏は>>431氏?
もし違うのなら、
http://ime.nu/members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo25.htm
の502以降の話の流れの中で出てきていることなので、再読されたし。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 22:13 ID:???
>>459
スレに関係ない話なので誰も答えていなかったのを、502氏が勝手に「認めた」と
思い込んでしまっただけだったような。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 22:24 ID:???
ほれ、>>455 と ダム議論ばっかやってるダム(dumb)どもへ 

県財政の収支見通し
http://www.pref.nagano.jp/soumu/zaisei/H14genjyo/H14genjyo.pdf

平成14年度  310億円
平成15年度  −40億円
平成16年度 −390億円 はい、倒産

長野県の場合、赤字が250億円で財政再建団体に転落する。
人件費を固定費という固定観念にとらわれているのが痛い。
康夫よ、遊んでないで、カルロス・ゴーンとか猪瀬直樹とかを指南役にすれ。

464 :研究者:02/06/30 22:34 ID:j4aSyrav
>>462
502氏は文体から某氏であることは推察できますが、問題の本質とは違うので
あえてここでは断定しません。
ところで本四架橋のことはニュー速プラスで書込みがありましたのでご参考まで。

680 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/06/29 18:48 ID:Usf6aPWT
>>651
スゲ―余談ですまないが、本四架橋はたしかに3本もいらないと思う。
しかし四国というのは、瀬戸内海側の3県がそれぞれ対岸にある本州側の
県と文化的、経済的、政治的に密接な関係があることは意外と知られていない。
徳島県は大阪、兵庫と香川県は岡山県とそして愛媛県は広島県と独自の
関係を築いている。

例えば愛媛県の工場は広島県に本社があったり、徳島県の物産は大阪の市場
に出荷されていたりする。
この他にもテレビのチャンネルも対岸同士で共有していたりと様々な結びつき
がある。

もし橋が瀬戸大橋1本なら愛媛の工場は対岸の広島に製品を出荷するのにわ
ざわざ香川県まで行き、それから岡山県を通って広島県に行くと言う遠回りを
せざるを得ない。
しまなみ海道を使えば70kmだが瀬戸大橋経由では300km以上と4倍以上
かかる計算となる。

3本の是非はともかく、このような事情が地元にあることも事実かと。




465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 22:51 ID:???
>>460
>それは混ぜっ返しというやつ。
どういう意味?


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:00 ID:???
>>463
康夫は猪瀬直樹を勝手に天敵視しているので無理です。
カルロス・ゴーンを招聘すると真っ先に自分の首が飛ぶのでそんなことしません。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:03 ID:???
次の知事候補

本命:前長野市長 塚田佐
対抗:参議院議員 北沢俊美
抑え:元特別秘書 杉原佳堯
大穴:タレント  美川憲一
もっと大穴:作家 小林照幸

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:07 ID:???
自前の予算では到底建設も維持も出来ない巨大建造物を利用して生活
するのならば、それをあたかも自分達だけのものであるかのような態度
が昨今良く見うけられるが、それは残念ながら衰退の前兆で、衰退した
というのであれば、確かにそれらの建造物は無駄になる。常に当該地域
が全国に感謝の意識を表し全体の発展に貢献する気運を発信出来れば衰退
せず、無駄どころか偉大な建造物ということになる。その落差は大きい。
つまり、無駄とか有意義であるかはあくまでも予想論。
しかし、巨大な建造物であればあるほど、ハイリスクになることは間違い
ないし、それは続く世代への強烈なプレッシャーとなるという意味では罪。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:11 ID:???
>>468
しらふで書いてます?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:16 ID:0SAdak+4
>>464の名無しさん@3周年
3本の橋は地元の(多分国会議員だろうが)要請があったので作った。
また一部企業には少なくとも役に立っている。
というのは、ムネヲロードと同じ、つまりは道路族議員と同じ理論である
のは間違いない気がする。

471 :コギャル&中高生H大好き:02/06/30 23:16 ID:gAZu+mr9
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472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:18 ID:y8Xbh4Db
>>468
どこで縦読みするんですか?

>>463
猪瀬は康夫を嫌いまくってます。気持ち悪いから。
カルロス・ゴーンが長野に来たら、真っ先に康夫を追放するでしょう。
ゴーンは組織というものを良く理解しているからです。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:35 ID:???
>>472
組織のほうに危機感がないのでゴーンに従わないでしょう。
工場閉鎖の度に、その工場は必要なのだと言い張る人がいては
一向に改革は進みません。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:48 ID:???
今回の知事不信任案は浅川ダムが争点なの?
他にもなんかあるの?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:49 ID:y8Xbh4Db
「しなの牛」とか言ってるやつに危機感も先見性も無いと思う。
実行能力も無い。計画性も無い。失敗しても反省しない。それが田中康夫。
「しなの牛」などという知事が言い出した馬鹿な企画に対して誰も異論を唱えず
唯々諾々と従ってしまうような長野県職員と、
イエスマンばかりをかわいがる田中康夫の罪は重い。
苦言を呈するような職員は左遷され、がきデカ室長のようなやつが県を仕切っている。
裸の王様の王国だ。知事は王様ではない。公僕だ。

476 :研究者:02/06/30 23:56 ID:j4aSyrav
>>470
内実は、国会議員というよりも地元の市町村会議員と県会議員、そして
首長さんの意見が反映されたのは間違いありません。
しかし代議員制である以上、これらの意見を無視するという政治も難しいかと。

簡単に「道路族」と断罪するのはマスコミと同じであまりにも単純すぎるのでは。
そこには確かに「民意」があったことも事実。
ことの是非はともかくとして、3本もいらないというのは県外者の意見であるこ
とは間違いないかと。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 00:02 ID:???
康夫に関わる当面の大きな疑惑

・ダム問題(浅川・下諏訪)
  中止を決めるも具体的な代替案を出さない
・霞ヶ関の無能もしくは厄介な官僚を高給で天下りさせて引き取っている
 (例:副知事、危機管理室長、企画局長、砂防課長…すべて部長級以上)
・五輪帳簿消却問題不履行(康夫の最大の公約)
・インフィオラータの用途不明金(イタリアのデザイナーとか)と費用対効果

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 00:04 ID:UVOd5bSb
イエスマンばっか可愛がるのは、保守政治でも同じでしょ
康夫は確かに破壊者だろうけど、もっとやって欲しいね

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 00:06 ID:???
>>476
巨大建造物の難しさは、無いのとあるのでは、天と地の開きがあるんで
一つだけだと、それが何らかの理由で壊れた(機能しなくなった)時は
ひどい目にあうんです。長野新幹線があるからという理由で、信越本線
(横川―軽井沢)や碓氷バイパス、18号が要らないんじゃないか?と
他県の人間に言われて怒らない長野県人はいないのと同じです。
一概に複数いらないんじゃないか?という論法は、乱暴です。逆に
言えば、維持するのなら、複数要求されるものを何故作ったのかという
ことを糾弾していくのと同時に、それを維持していくのはどうすれば良い
のかを両方考えることがもっとも有意義ではないかと。維持出来ないと
結論付けるのなら壊すことも検討に値するかも。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 00:07 ID:UVOd5bSb
どうせ県政会が知事を奪還しても霞ヶ関依存には違いないでしょ
どうせなら、阿部副知事くらいの若手キャリアを知事にしたほうが
新鮮でいいんじゃない。鳥取や京都だって、そんなのが知事になっているし

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 00:10 ID:???
疑惑
・信毎との癒着
・共同通信社I記者との癒着
・SBCとの癒着
・下諏訪の脱ダム詐欺医師2人との癒着
・辻元清美との癒着
・週刊現代/週刊ポスト/週刊新潮/週刊文春/週刊ダイヤモンド/週刊プレイボーイとの癒着
・北朝鮮発言
・知事室美女膝載せシャンパン騒動
・下諏訪ダム地権者への不誠実な対応
・知事業務遂行に懸念のある体調不良
・石原都知事へのカワード発言

番外編
・花田憲子さんイジメ問題
・貴闘力夫人PG疑惑

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 00:11 ID:UVOd5bSb
知事室美女膝載せシャンパン騒動
って、親父の中島輝夫・県議は、どういう立場なの?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 00:13 ID:UVOd5bSb
枝野幸男・代議士夫人の元スッチーも康夫とPGしてたんでしょ。
枝野と康夫がテレビで共演したときの枝野は凄かったとか。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 00:14 ID:vpSrGiKf
>>480
霞ヶ関から引っ張ってくるにせよ、有能ならばまだしも、上の面々では…。
砂防課長は県庁土木部でも、古巣の国土交通省砂防部でも鼻つまみ者とのもっぱらの噂。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 00:18 ID:???
>>478
それは無能でスキャンダラスだと暴露された田中真紀子に
これからも外相なってくれと言うのと同じようなことだが。

486 :todonews2:02/07/01 00:21 ID:HELDRY0P
ダム建設予定地にりんごの苗木を植えて
にりんごの苗木を植えて
農業補償金を手に入れる知恵者が沢山
 
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8` ̄ 4 ̄ 7: ̄44才△45才× 13/9月〜苦労 46才○他人事


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 00:21 ID:fj1KWP95
できないというものは、できるという者のじゃまをしてはならない。

低コストで環境にやさしい脱ダムはできる。

と言ってみるテスト。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 00:27 ID:xSKAZYzU
低コストで環境に優しいダム、というのも国土交通省方針には入ってますけどな。
頭ごなしに「ダムは駄目」しかいえない康夫こそ「できるという者の邪魔」です。

それに。
できるという根拠、実現するための方法などを提示できない者に
やりたい放題やらせるわけにはいかないかと。

ドクター中松に好きなだけ開発費を提供するようなもんですな。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 00:34 ID:VTs/IZ0Y
>>476
確かに橋を作ったのは地元の民意といえるかもしれないけれど、それを作った、
維持する費用が地元から出されるなら地元以外の人は誰も文句言わないだろう
けど、多分、一生使わないであろう全国民から集められた税金によって費用が
まかなわれてるから問題なんだよな。
これは本四連絡橋だけに限った話ではないが・・・

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 00:35 ID:UVOd5bSb
しかし。どう見ても、自民党による反革命は不可避と見たが。
どっちにしても吉村時代の再来は不可避でしょ。
康夫も、多分、選挙では強烈に、それをアピールするだろうな。
ということは、反・康夫派は、吉村時代の再来とならないことを
明確にしめせないかぎり、結構きついとは思うけど。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 00:36 ID:???
康夫ちゃんの疑惑は知事失職後にねちねち追求しましょうや。
で、次の知事だけど、佐久の県議はどうよ?


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 00:37 ID:UVOd5bSb
県政会の反革命について、殆ど論じられていないけど、ここにいる反康夫派の人は
どう思ってるの?

493 :Revolution21:02/07/01 00:37 ID:/QzJ5X24
低コストのダムは業者のうまみが薄いので、
あれやこれやで高価なものに摩り替えられる羽目になる。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 00:44 ID:???
>>490
>>463にあるように、あと2年もすれば財政再建団体になって、
ダムの話が出来た頃はよかったと・・・

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 00:45 ID:UVOd5bSb
あと、さすがに康夫は真紀子ほど人格は破綻していないよ
前回知事選で県政会は康夫に対して怪文書攻撃やって顰蹙かったけど
あんな選挙してると県議にとっても不利だよ

496 :通りすがり:02/07/01 00:49 ID:yqUG0IRQ
>>493
なんか一匹工作員が紛れ込んでるが、ここでの熟成された議論について行けず敗退の予感。
所詮、知識の底が浅い男ですから、知れたものですが。


497 :Revolution21:02/07/01 00:51 ID:/QzJ5X24
田中康夫を切って、そのあとどうなると思うの。
政治経済を思いっきり反動化させて、泥臭い社会を再来させて、
子孫に残したものは巨額の債権と膨大な瓦礫の山と不自由な社会。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 00:52 ID:???
>>497
>>463にあるように、あと2年もすれば財政再建団体になって(以下略


499 :Revolution21:02/07/01 00:55 ID:/QzJ5X24
工作員とは何だ。
どうも、政治オタクにはパラノイアックな人間が多勢のようだ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:00 ID:xSKAZYzU
しかし、いつまで経っても康夫が「改革」してると思い込んでる人が尽きんな。
口で「改革してる」といえば、実際にやってることと無関係に「改革してる」と
思い込んで、その固定観念から一歩も離れることができない。

ま、麻原が人類を救済してると思ってる人もいることだし。似たようなもんか。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:01 ID:???
JVしてPGしてSEする。これがサクセス。

502 :Revolution21:02/07/01 01:02 ID:/QzJ5X24
はっきり言って改革してるとは全然思えん。
しかしそこから開き直られて反動化されるのは困る。
市民を啓蒙して地議選挙から改めにゃならん。

503 :通りすがり:02/07/01 01:03 ID:yqUG0IRQ
>>499
だってレボタンは、地方政治なんか専門外しょ。
ローカルネタは難しいよー
あなたの乏しい知識では対抗できんよ。
だいたい>>497で赤点以下だもの。
バイバイ。

504 :Revolution21:02/07/01 01:05 ID:/QzJ5X24
虫がいるな。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:07 ID:xSKAZYzU
>>503
そんなとこでしょうな。ついでに497を添削してあげましょ。

田中康夫をほっといて、そのあとどうなると思うの。
政治経済を思いっきり幼稚化させて、アホ臭い社会を出来させて、
子孫に残したものは巨額の債権と膨大な瓦礫の山と不自由な社会。

506 :通りすがり:02/07/01 01:08 ID:yqUG0IRQ
>>504
そりゃ、レボタンだしょ。
過去スレ読んだ?
26ほどあるけど。
それから関連サイトは一通り回った?
いままでの経緯と誰がどのように発言したかを暗誦できるくらいでないと
ここでは恥をかくだけだよ。
早くお家に帰りなさいね。


507 :Revolution21:02/07/01 01:12 ID:/QzJ5X24
誰も居座るとはいっとらん。しかし泥臭い地域エゴを制する力が
一段と失われるのは万民にとって不幸なことだ。
田中のパーソナリティがウヨ坊の癇に障るなら、とっとと代えれば良い。
べつに田中じゃなきゃだめと言うことは全然無いのだから。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:15 ID:???
誰にしろ放っておくから良くないとみた。完全放置プレーすると
放置プレーされるってのは、知事が誰だろうと同じ。これはどこでもそう。
ところで、大石タンはまたもや逃げ出したみたいだね。ひょっとして鯖壊しは
誰にも負けないスキルの大石タンかな?

509 :通りすがり:02/07/01 01:16 ID:yqUG0IRQ
>>507
>田中のパーソナリティがウヨ坊の癇に障るなら、とっとと代えれば良い。

もうこの時点でレッドカード。
即退場。
ニュース板の素人さん相手なら通用するが、ここではそういう次元ではないの。
つまりあなたの住む世界とは違うということ。
さっきも言ったとおりローカルは門外漢には難しいの。
だから帰った方があなたの名誉のためでもあるよ。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:16 ID:eSqTKk3O
>>504
はいはい、そうだね(w
確かにいるね、知識の乏しい人が(w

>>507
何か完全に勘違いしてますね。

さて、それはそうとして、大町市長選で現職が再選されましたが、
康夫マンセー派の泡沫候補はどうなったんでしょう?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:18 ID:xSKAZYzU
>>507
康夫の個人エゴを制するために地域エゴが有効なら使うさ。
たとえ、県政が地域エゴだけで動いたにしても、少なくとも
その地域は潤うわけだからまだマシ。

康夫の個人エゴを満たしてやっても、康夫以外の誰にメリットがある?

512 :Revolution21:02/07/01 01:20 ID:/QzJ5X24
政治板でも延々と上がっている大石とやらのページを読んだが、
田中を消した後の長野にこの人物がどういう責任を持つのか見ものだ。

513 :通りすがり:02/07/01 01:23 ID:yqUG0IRQ
>>512
はいはい、ご高説たしかに承りました。
7月5日に不信任案提出ですので、その時はニュー速+でお待ちしてますよ。
その時までお勉強しといてくださいね。


514 :Revolution21:02/07/01 01:23 ID:/QzJ5X24
むろん君らもな。田中亡き後の長野にどういうコミットをするのか、
見届けるからな。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:25 ID:eSqTKk3O
>>512
ハァ?
大石は政治家じゃねえじゃん。単なる個人がどんな責任を持つんだ?
Revolution21さんが浅薄な知識で適当な事を言っても、責任など取らないだろ?
それと同じだよ。だいたい田中を消すのは大石の力か?過大評価だろ(w

516 :通りすがり:02/07/01 01:25 ID:yqUG0IRQ
>>514
了解、了解。
レボタンとのコミュニケーションを楽しみにしてますよー
じゃね。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:34 ID:74mHVZkd
Revolution21の特徴
1.知ったかぶり。一般論のご高説は言えるが実は何もわかっていない。
2.尊大。反論できなくなると「虫がいるな」などと見下して自尊心を満足させる。
3.厨房。反論できなくなると「今に見てろよ」「後悔することになるぞ」などとすごむ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:38 ID:74mHVZkd
Revolution21名言録
「虫がいるな」
「むろん君らもな」
たいした事も言えない厨房が偉そうに(爆藁

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:42 ID:xSKAZYzU
>>512
他県人にすぎない大石が、長野のその後まで責任を取る理由は無い。
というか、選挙のときにちょっと康夫を推薦しちまったんで、
その責任を取っている行動と思われ。

選挙時や当選直後に持ち上げて、その後は放置プレイをしている
連中に比べれば責任感ある行動かと。

ところで大石さん、
>次の更新は、土日ということで
もう月曜になってますぜ。まさか、来週の土日じゃあるまいし。
予告期日に責任を取っていただきたいかと。(w

520 :Revolution21:02/07/01 01:43 ID:/QzJ5X24
田中が消えてハイもう満足サヨナラというのでは困るな。
それでは単に、田中のネガでしかなかったことになる。
田中を糾弾する動機が個人への私情ではなく地域の将来を憂うという公共心から
来たものであるならば、今後も県政への接近を続けるのが自分たちへの責任だ。

521 :通りすがり:02/07/01 01:45 ID:yqUG0IRQ
>>517-518
地方自治板でこのスレだけ上がっているのでたまたま立寄っただけでしょう。
あまり害のある人じゃなし、今日のところはこれでもう来ないかと。
彼もバカじゃないので来るならもう少し理論武装してから臨むでしょけど、
今日の様子ではあまりここに興味も沸かなかったよう。
ニュー板で不信任祭りにでもなれば、そちらに出没するかと。



522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:47 ID:74mHVZkd
>>520
そんなことなら、以前からずーっと話題になってるよ。
過去ログ読めよ。あんたに言われるまでもねえよ。ていうか、うざい。
具体的に何か言ってみろよ。ガイシュツじゃねえことを。
なんにせよ、過去ログくらい読め。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:53 ID:???
JV:所属は母体組織だが、好きな者同士寄り集まって、母体組織横断の特権組織
を作る行為。母体組織では厳禁されてる、SEやPGし放題のアウトロー組
に変化する。世間の誹謗が集中した時はいち早く解散して、母体組織に逃げ込
む.

PG:プログラマの総称。計画計算屋。つい最近まではテクノクラートと呼ばれていた。
コンピュータ関連業界だけでなく、土木建設業界にも非常に多く存在する。
最近は金融を通じてありとあらゆる業界にPGが進出し、SEとして母体組織
を乗っ取ろうとしている。

SE:理解不能な複雑な機構の中に人間を組み込むこと。組み込まれた人間に
一切の疑問・逸脱を禁ずる。それを管理・監督する行為。
組み込まれた人間の人格は失われ、情緒・感情に乏しくなり廃人状態になる。
ロボットとかサイボーグであるとも言われる。終末状態では車を暴走させ
派手に事故死したり、ビルから飛び降りたり、大都市などでは電車に飛び込
んだりなどいわゆる発狂死という末期を迎える。
皮肉にもSEとなった人間も似たような経過を辿る場合が少なからずある。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:58 ID:3J3/iV9f
>>521
基本的に悪人ではないと思うが、その偉そうな態度は改めたほうがいいぜ。
知識不足のくせに説教しようとするその態度が気分悪いんだよ。
読まずにカキコなら、それなりの礼儀を持ってカキコしろよ。
あんたの思いつくようなことは、ここでさんざん議論になってるんだよ。
とにかく、見下した態度はやめたほうがいい。見下す者は見下される。
これは忠告。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 02:00 ID:3J3/iV9f
>>524
間違った。>>520に訂正。通りすがりさんスマソ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 02:03 ID:???
JV/SE/PGとその対象物(人)の関係=オウム幹部と信者の関係
お布施として貢がされるばかりでなく、重罪を着せられて処刑。
首謀者は、同じく処刑でありながらも国家管理の刑務所内で特
別待遇を受けて一生安泰に暮らす。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 02:06 ID:xSKAZYzU
浜県議の掲示板情報によると、SBCで信毎の元記者が
康夫に辛い論評をした由。
http://www.cococlub21.com/hama/keijiban.html

大手マスコミ各社も冷淡気味な記事だし、今日のサンプロで
田原吠えまくりかと思えばそうでもないようだし、
マスコミは不信任 -> 知事失職を見越して放置モードか?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 02:27 ID:q6r3XpZK
>>527
最後のまとめがSBC+信毎らしいね。
不信任逃れの援護射撃ともとれるな。
ダムばかりがクローズアップされてるけど、それ以外にも
問題は山積ってことは取り上げなかったのかな?
いちいち取り上げれば、不信任という結論に近づくのにな。




529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 02:41 ID:W2ODwrgN
>>528
泥舟の沈没を敏感に察知して、すたこら逃げ出すネズミども、ですか!
どちらに転んでもいいように様子を見ているSBC+信毎。
強いものに追従するという連中の体質が出ているな。

>>527
状況を理解できない勝谷君が必死のマンセーを日記で展開するそうですよ。
あの康夫のざまじゃあ擁護のしようにないから、
前政権はどうだったんだ?というような内容だと思いますが(W

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 02:45 ID:???
100年に一度の洪水を防ぐのに巨費を投じることに、
有権者が疑問を持ち始めてるのじゃないの?

高速道路があれば地域が活性化すると言われたことも、
もう鵜呑みにする有権者はいないだろうし。
ダムがあっても洪水が起きてるわけで、効果もたかが知れてる
ことも明らかになってきたしね。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 02:55 ID:W2ODwrgN
>>530
田中康夫は高速道路網の整備に賛成していますが何か?
田中康夫は北陸新幹線の建設を推進していますが何か?
田中康夫は巨額の税金を投入して
洪水対策のための長大な堤防を建設しようとしていますが何か?

あなたは、反田中ということですね(w

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 03:00 ID:???
>>531
で、君はダムに賛成?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 03:03 ID:6AVPzt7Z
>ダムがあっても洪水が起きてるわけで、効果もたかが知れてる

信号機があっても交通事故はおきてますが、
全国各地に莫大な金をかけて信号を設置することに疑問あります?

ダムがあっても洪水が起きた、という例はたしかにある。
だが、そのケースではダムが無ければもっと無惨なことになってた。

被害が減少しただけでも、ダムの価値はあったのだよ。

534 :Revolution21:02/07/01 03:06 ID:/QzJ5X24
コストベネフィットを考えたとき、
100の安全を求めて身を滅ぼすこともある。
戦後の日本はその路線を地で行った。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 03:09 ID:???
信号機があるから、交通事故が起こるという仮説も一部真理をついている。
交通事故が減るというよりも、交通整理効果により渋滞が緩和されるとい
うのが信号機の効用の本質のような気がするが。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 03:15 ID:6AVPzt7Z
>>534
とことんアホだね、アンタ。学習能力ゼロだな。
康夫は、ダムの代わりに堤防とかで治水するって言ってるのだけど?

537 :Revolution21:02/07/01 03:20 ID:/QzJ5X24
誰が田中康夫の河川工事を褒め称えると言った。
まったくパラノイアだよ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 03:23 ID:6AVPzt7Z
>>537
だったら、アンタは「このスレでやりあう話題」を把握してないってこと。
どっちにしろアホ決定。消えな。

539 :Revolution21:02/07/01 03:33 ID:/QzJ5X24
二項対立か。ネットで言論の派閥ゲームをする気は無い。

少なくとも絶対の安全を実践する社会は改めにゃならん。
膨大な地域に100の安全をもたらしていれば、全体が潮解する。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 04:04 ID:???
>>536
>被害が減少しただけでも、ダムの価値はあったのだよ。

南紀の川は 古座川 日置川 などは 上流に ダム が ありますが  

下流で 洪水 が ひんぱんに 起こって 問題 になっています  

最高裁 判決 では 

洪水 が 起こっても ダム や 県 には 責任 は無いそうです 

泣くのは 下流 の 住民 だけです 

下の ホームページ 見てください 

http://www.agara.co.jp/DAILY/20020629/20020629_001.html

73 の ダム 反対 でした  

↓ 和歌山 の 紀伊民報 の HP 参考までに  

http://www.agara.co.jp/

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 04:45 ID:qQ5ovRVP
勝谷誠彦の××な日々。より
>さて長野。私の帰国を待て。まず何がおきているか今日の休みにでも日本中の
>良識ある人々よ。ごらんあれ。
http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
(K嬢日記のアドレス)

>>529ですでに触れられているが…。
マスコミにも造反されたんでごらんあれってK嬢日記のアドレス張るしかないの
かね。
康夫ちゃんやK嬢に泣きつかれたんで勝谷氏が帰国した暁には「康夫ちゃんを守
ろう」キャンペーンでもでかくやろうってことなんですかね。(w

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 05:12 ID:yi9uOFPl
>>540
電力会社が管理する発電ダムと県が管理する治水ダムを同列に並べられてもね。
運用方法が違う発電ダムと治水ダムをわざと同列にあつかってダムは危険ですよ
ってミスリードしようとする意図がみえみえなんですけど…。
一応言っときますけど治水ダムでも想定以上の降雨や放水の運用ミスがあれば下
流で洪水が起こる可能性は有りますし、明確な放水の運用ミスがあれば損害賠償
の対象になりますけどね。


543 :名無しさん:02/07/01 06:14 ID:8zE4mvv+
赤字地方債である財政健全化債について、「03年度以降も、
発行せざるを得ない状況になっている」との認識を明らかにした。
47都道府県のうち財政健全化債を発行しているのは、北海道や
大阪府など13道府県にとどまる。、「財政再建団体」への転落
を防ぐためには、財政健全化債の発行もやむを得ない。
 


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 06:34 ID:???
財政再建団体になったら、それこそ「長野県」の「ブランドイメージ」
とやらを、どこぞの県にでも売り渡すしかなくなるにゃ。
×知とか○手とか△玉とか欲しがっとるとこは意外と多いかも知れぬぞよ。
美川県を名乗るしかなくなるぞや。でも美川県のほうがなんとなく響きが
良いし気分一新再建に励む気にもなるような気もするにゃ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 07:40 ID:hYIgaFw6
まあ、どっちにしても、康夫が辞めたら、よほどのことがないかぎり、
ただの反革命で終わりだね。
つるし上げも結構だけど、どう反革命に止めないかも大切じゃないかな。
つるし上げだけでは、見ていて見苦しいよ。過度に感情的だし。
もっと冷静に書いたほうが好印象だよ。
最後は、「きもい」だしね。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 07:51 ID:SdUUOIDX
>>545
何がいいたいのかよくわからない。
ヤスオが革命というのは嘘だし。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 08:05 ID:2XGGLC84
だって、この1年半、康夫がなにかしたっけ?。
検討委員会山ほどつくったり、議会で約束したこと次の議会まで放置したり
しただけ。
財政改善要因はほとんどなく、浪費原因をいくつか増やしたし(脱ダムなんぞ
その典型)。

イメージとしては、県が開かれたような気がするとか、民意が反映されやすく
なったような気がするとかいったものがあるが、その一方で、談合防止策を
導入中止し、ほとんど経過や決断理由は開示されずに相変わらず行政はブラック
ボックスのまんまで、車座集会で聞いたことも、聞くだけでほとんど無反応。

彼がやってきた仕事というのは、「田中康夫は改革者だ」というイメージを
せっせ、せっせと作りあげることだけで、実業は皆無なんじゃないのかな。

そういうことを繰り返して1年半浪費したっていうのは、県民に対するすご
い背信行為だと思うけどね。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 08:22 ID:hYOpN9ZS
康夫が知事になってから良くなったことはそれなりに多い。
長野県産の食品のブランドイメージを変えようとか
観光地というものを更に高めようとかもね。
漏れの知り合いに消防署員がいるけれど康夫が知事になってから
得にこういった災害対策はすこぶるよくなったとか。

どうもダムのことばかりで議論するから他のことがおかしくなっている。
県議も県議だよ。
車の両輪とか言っているやつらはいつでもブレーキが掛かっているみたいだ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 08:27 ID:i8IIdeHU
>>547
そこまで言いきるんだったら、そしてそれが当を得ているとして
逆にもしあんたが知事で「改革者」なら何をやった(できた)と思う?
知事やるとしても「改革」はしないというのはダメね。「改革の仕方が
まずい!羊頭狗肉である!」と貴方は批判しているのだから。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 10:02 ID:2eYJwBtw
>>541
勝谷日記更新されたけど、さらにアドレス張りが酷くなっているだけだったり(藁
>長野。正確な情報を是非。http://www.yassy.net/yassy/020627chijihatugen.html
http://www.giin-fushigihakken.net/。 http://www2.diary.ne.jp/user/95992/


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 10:11 ID:OB8PR7CX
>>548
掛け声だけとも言う罠。(誰も突っ込まないので)


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 10:12 ID:AYy6WvkD
長野県は次々と笑いを提供する義務があると思う。
ヤスオの後は塚田を知事にしてより一層の笑いを全国に提供しなければなりません。
本気ですナガノ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 11:31 ID:VMXgQvGw
>>552
石田じゃ笑えないのか? と書いてみる。
有賀じゃ面白すぎるのか? と更に書き足す。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 11:32 ID:ryJOSak2
田中康夫についてはいい点、悪い点がある。いい点は548がいっているような
こと。悪い点は性格。大石氏のような人物が田中康夫をこれほど執拗に攻撃す
るのも、田中康夫の「不徳の致す所」だろう。田中康夫は以前に恨まれるよう
なことをやっているのではないか。
しかし、大石氏も気に入らない相手に安易にイヤガラセメールを送ってしまう
ような、アブナイ人間だから、逆恨みをしているだけかもしれない。
どっちもどっちか。いずれにしろ、こんな変なのがくっ付いて来るだけで、田
中康夫の胡散臭さが知れる。これが大石氏の、本人も気付いていない一番の功
績、と言って置こう。
いずれにしろ、田中康夫はとんでもないやつではある。批判は批判でしっかり
しなければ、以前の吉村体制となんら変わらなくなってしまう。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 11:33 ID:???
>>542
つまり、電力会社が管理する発電ダムの下流の住民は洪水の被害を我慢しろということ?
そんな方針の県聞いたことないけど?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 11:35 ID:???
ダム治水以前に財政をなんとかしるよ!
誰か解決策考えれるヤシはいないのかよ?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 11:40 ID:???
>>535
クルマの通りの少ない場所の信号は無駄、邪魔なだけだけどね

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 11:50 ID:???
>>543
借金を返すために更に借金を・・・自己破産まっしぐら
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 11:55 ID:???
>>554
また大石依存症の登場かよ
文章の前後で脈絡がない
校正してから出直しな

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 11:58 ID:SdUUOIDX
某掲示板より

田中一人朗読会は田中康夫が発狂したのではなく、確信犯であったということだ。
あれは綿密に計算された芝居のはずだった。
 ハプニングでない証明は、事前に用意された原稿を最後まで読んだというところにある。
阿部副知事が歩みより、恥かしそうに制止するにもかかわらず、それを無視し、朗読を強行した理由は、計算し尽くされた演技のはずだった。しかし、この計算は焦りと恐怖からの早とちりで、県議の無視で不発に終わり、むしろ狂気とテレビに映ってしまった。
 あれは高橋秘書が懇願し、信濃毎日新聞がシナリオを書き、信越放送が7時から実況放送するという仕組みだ。最後に泣いて朗読することになっていた。そのあとただちに不信任決議案が上程されるとよんでいたが、県議の肩透かしで涙の訴えが出来なくなってしまった。
共産党以外の県議が一人もいないところで、観客が一人もいないところで演技するおかしな朗読会になってしまった。涙の、悲劇の馬鹿朗読会が不発に終わってしまった。7月5日は本番涙の朗読会が見えるかもしれない。
乞う、ご期待だ。
 県民はだまされている。涙にだまされている。
女の涙と、田中康夫の涙は同情詐欺の常習犯だ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 12:02 ID:FfRIyRQ1
>>560の必死な姿に涙、と書いてみる。。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 12:06 ID:i8IIdeHU
>>557
信号が無ければ交差点を左右確認無しで一時停止しないで渡ることが
自殺行為になるので、どの車も人も必ず一時停止する筈。ダンプにでも
横から突っ込まれたら乗用車でもかなりヤバい。
でも優先関係の記憶や奇妙な譲り合いで、交差点を起点として大渋滞が
起こって道路が機能しなくなるからこそ、信号が作られた。だから歩行者
用信号というのは、物凄い罪作りなもの。青信号だったら渡って良いという
ことは、気がつかないで突っ込んでくる車の存在を100%否定できない
という厳然たる事実や渡って生命が保証されるとは限らないことを歩行者
に忘れさせ交通事故死者数増大と交通警察利権増大に貢献することになる。
第一赤信号を渡っていないという目撃者の証言でも無い限り、歩行者か車の
どちらかに全責任を負わせなければならなくなるという点でまことに罪作り。
運転者側から見れば下手に怪我させて多額の債務を負うより、思いっきり飛
ばして確実に轢いて完全に口を封じて、歩行者の信号無視で逃げ切りたいと
思う気持ちになるのは貴方と一緒だよね。

563 :557:02/07/01 12:13 ID:???
>>562
>思いっきり飛ばして確実に轢いて完全に口を封じて

おいおい、ペーパーのくせに自分の考えを人に押し付けるなよ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 12:31 ID:Z97jShrk
愛することより恋をしたいですね。愛することは1人でできるけど。
恋は2人だから そして優しくなれるでしょ?
より優しくなりたいからそうさせてくれる殿方と出会いたい!とおもう
いくつになっても人にたいしての緊張感を持つことは自分を磨く
ことにもなると信じているから。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 12:40 ID:???
>>563
>>557は寝ただろうけど....
裏道が多数ある平野都市部の道路計画と異なり、山峡部の狭い土地に作ら
れる道路は、車の流れの円滑性が必須要件。でなければ緊急自動車も通れ
ず治安が悪化する。信号機増設するよりも、歩行者道路と自動車道路分離
方式に徹するのが迂遠でありながらも確実な道。
都会のように車があまり飛ばせないようなところと違って田舎では下手に
信号機作るとかえって危険。渋滞して、必要性に疑問のあるバイパス道路
建設の理由とされるのがオチ。
横断歩道や交差点に上から照らす照明装置付ける(体温センサー+押しボ
タンプッシュで歩行者が居る時だけ点灯)とか電気代節約と安全性向上
に貢献するアイデアなど幾らでもある筈なのにね。LEDにするとか言ってる
奴は、田舎の道をまともに歩いたことが無いんだろなきっと。

566 :防災関係職員:02/07/01 12:41 ID:jFTorP33
 現職の防災関係職員ですが、康夫が知事になったら災害関係云々とありまし
たが、単なる妄想です。あり得ません。
 彼がしたことは、静的解析法である震度法とマグネチュードをごちゃ混ぜに
して、震度7ならダムは壊れると戯れ言を言う消防庁の課長補佐を危機管理室
長にしただけ。
 その人物は庁内一の嫌われ者で長野県へ異動が決まると、赤飯炊いて喜んだ
という話は伝わってきてます。まあ、康夫をあまり過大評価すべき出来ありま
せん。何しろ昨年の大雪のとき、平気でアルバイトに出かけた人物ですから。

 発電ダム云々の話がありますが、発電ダムに洪水調節機能はありません。し
かも最大〜通常取水量が決められており、更新時に取水実績が問われるので、
出来るだけ目一杯取水します。すると余裕容量は無く、洪水を貯留することは
出来ません。入ってくる流量をそのまま流すだけ。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 12:43 ID:DtxFEZU4
>>559
ご要望にお応えして。
田中康夫は変な奴。なぜか?すぐバレるようなイヤガラセメール
を出してしまうような怪しい人間につきまとわれているから。

大きな謎。なぜこの人はこんなに「田中だけ」批判をするのでしょう。
もし、田中康夫がダム造ろうぜ、と言ったら、今度はとたんに、
ダム反対と言い出すのではないか。(藁
とりあえず、田中康夫が嫌いなだけだから。不思議な人物だ。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 13:02 ID:???
この人とは具体的に誰?ここ変の作者のこと?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 13:12 ID:b/0DBiYf
>>567
確かに変だよな。自分は田中康夫に関しては是でも非でもないが、
日頃楽しくこの板や大石WEBを読ませてもらっている一人。
567が言うように考えると大石さんがなぜここまで体力を使ってまで田中に付きまとうのか
素朴に疑問だよね。不思議だよね。勘ぐりたくないが過去に相当な事が康夫との間にあったと、
想像しちゃうくらい不思議だよね。
長野県を思う気持ちが人一倍強いのかな? いや違うな。
先祖が長野県で酷い目に合ったのか?   可能性はあるな。
どちらにしろWEBで書いてある言い訳だけでは説明がつかないよね。
大石ささんにはそろそろ本心を書いて欲しいな。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 13:21 ID:jFTorP33
結局一人芝居か。ご苦労さん。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 13:26 ID:b/0DBiYf
結局一人芝居か。ご苦労さん。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 13:30 ID:nXi/I0EV
>>569
めったに出会えないまともな意見に思わず拍手。
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
−−−−−−−−−−↑ これ読んでます?

573 :。・゚・(ノД`)・゚・。 もうだめぽ:02/07/01 13:34 ID:vpkBETYF
結局一人芝居か。ご苦労さん。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 13:44 ID:???
>震度7ならダムは壊れると戯れ言を言う
防災関係公職者の発言として記録させて頂きました。
その気になればIDからIPも逆算可能ですので、裁判において
も一定の意味を持つ発言とみなされるでしょう。ことが起こ
った場合決定的な意味を持ちます。削除依頼しても意味があ
りませんので。残念ながら。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 14:01 ID:???
>>574

          ,. -───-: 、
          /::::::::::::::::::::::::::::::::\
          / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
         !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
       i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
       |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
       |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l    またプロ市民やん・・・・
       |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!    もうだめぽ・・・
       |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l
       l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
         !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l
       i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ!
        '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ
            !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i
         |  |        |    l


  




576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 14:05 ID:1JUaH5sh
>>574
おいおい、そんな脅すようなことをいうのはどうかと・・・
566 :防災関係職員 の方、大丈夫ですよ。
>IDからIPも逆算可能ですので、裁判において
なんてそんな面倒臭いこと、この程度でしマッかいなぁー。
こんなことするのは、よっぽどでなければしないから安心して内部告発してください。
だいたい裁判なんて死ぬほど面倒くさいんですよ。金も掛かるし。
すぐに裁判だなんて言い出すのは、裁判なんてやったことのないお子チャマですから
気にしないで下さい。

574 のほうが「脅し」で問題かと、

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 14:19 ID:???
ダムは基本的に建設省の所管であり、防災行政の観点からは、査察
対象物の筈。建設省の説明を鵜呑みにして災害が発生した場合は
職務怠慢・瑕疵としての行政訴訟の対象となり得る。ダムの破壊
の場合、被害は極めて激甚なので、訴追される可能性は極めて高
い。だから軽率な発言は例えネットでも控えなければね。破壊の
可能性を防災行政の立場から立証できる勇気のある人など居るわ
けないんだからさ。

578 :通りすがり:02/07/01 14:37 ID:4L8vfomb
追撃のオッチャン、ちゃんとメルマガだしたじゃん。
しかも2号立て続けに。
Kおばさんの共産党リポートだけじゃ、何一つわからんからね。

しかしおばさんは、26日以外は議会にも行かずネット中継だけでお茶を濁し
たようだが(一部には>>406にあるように目撃情報もあるが)そんなもん
でよく『K嬢の長野県政ウォッチング日記』とか名のれるものだと呆れた。
もっと酷いのは勝っちゃんだけどね。

みんな少しづつ康夫ちゃんと距離を置き始めた証左かな。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 14:49 ID:ldmWvYRc
>破壊の可能性を防災行政の立場から立証できる勇気のある人など居るわ
>けないんだからさ。
破壊の可能性を防災行政の立場から否定できる勇気の....
でしょ?でなきゃ意味通んねぇぞ?


580 :防災関係職員の友達:02/07/01 15:03 ID:jFTorP33
>>577
なに力んでるの。今時建設省なんて無いんだけど。所管は分かるが査察
対象物って誰が決めたの。オタク?そんな権限どこにあるの。ダム反対派
の声明を鵜呑みにして災害が発生した場合は、行政訴訟の対象になり得な
いんだね。オタクの場合は。勝手だね。そんなんじゃ全く説得力無いんだ
けど。
 軽率な発言を控えるのは、どうやらオタクのようだね。オタク流に言え
ばオタクの発言こそ、例えネットであっても、訴追の可能性もあるわけだ。
そこんとこ説明できる?まあできないわな。
 どんなものでも可能性は否定できないのよ。そしてそんなことは基本的
に訴訟になり得ない。逆にそれを「脅し」のネタに使うことの方が訴追の
可能性があるわけ。お分かり。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 15:25 ID:7NwO/Ar7
康夫批判が強すぎて、その後にどういう県政を作りたいかが見えてこないだよな
明らかに、この板は、数人だけでやっているでしょ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 15:27 ID:7O865f3h
>>578
あのね、秘密だけどね、職員の方のほうが呆れてますね。近くで仕事振り見てる
わけだから当然だけどね。でもね、たま〜に、いいことするんだな。感性で。
それで弱っちゃうんだな。副知事の方が評価低いんだな、これが。
私、副知事の悪口は言いたくないんだけど、ナンバー2だし一応皆さんにお知ら
せしないと、と思って言ってるんですけど。まっ、偉いんだし、高い給料貰ってるん
だから、これぐらい勘弁してもらおうか。
いま、動きが激しいから次も近いうち出します、よ〜ん。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 15:34 ID:JZ7EQJE3
後ろにID:jFTorP33こういうの付いてるけど、なにこれ?あんまり意味ないじゃん。
一度カキコしたらID変わらないようじゃなくちゃ意味ない。
581の言うように何人でやっているのやら。
でも、まえよりだいぶまともになった気がするけど。

584 :通りすがり:02/07/01 16:02 ID:m0dvkphI
>>583
IDはリモートホスト・日付・板名によって決定。
書き込み者を『ある程度』識別する情報。
接続しなおしてリモホが変ったり日付が変われば、IDも変わります。
いずれにせよ、ジサクジエンをするのがバカバカしくなる機能です。

ちなみに、>>574の『その気になればIDからIPも逆算可能ですので』
というのは大ウソですのでご安心を。
リモホしか検出していないので、その気になってもIPは読めません。
ま、リモホをIPだと勘違いしている素人さんだしょ。


585 :世直しサイト  :02/07/01 16:06 ID:S0nePAIi
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 16:07 ID:dnYWT4iC
>>581
いや、漏れとお前の二人だけだろう

587 :現代の便衣兵:02/07/01 16:11 ID:3sZnXkCF
日本における中国人の犯罪が後を絶ちませんが、
私が問題にしたいのは、日本国籍に帰化した中国人についてです。
日本国籍を取得する際に、反日的な傾向がないかを調査するのだそうですが、
彼らは、まんまとそれを隠し通しています。
そして彼らの子孫、2世3世へと反日教育を徹底していると思います。
(日本人に対する残虐非道ぶりに罪悪感が感じられないところからその憎悪が窺えます)
一見普通に市民生活を送っている日本人ですが、
彼らは日本人に対して国益に反する様々な工作をやっています。
数百万人規模のネットワークを駆使して、老若男女が総動員で事にあたっています。
(監視、情報収集、意識操作、いじめ、誹謗中傷、嫌がらせ、尾行、挙句は集団ストーカー)
皆さんも例外なく、小学生頃から学友らに工作を受けていることは断定できます。
たとえば、真面目な日本人には不真面目になるように誘導します。
要するに、彼らの中の選り抜きにエリートコースを行かせて要職に就かせる狙いでしょう。
そうです、日本の役所、自衛隊や警察、教師、マスコミに反日の人間がうようよいます。
大変、危機的な事態です。
困ったことに、彼らが日本の苗字を名乗っているために、
普通の日本人と見分けがつきません。
皆さんも特定できれば、「えっ、あいつが?」となります。
それをいいことに、彼らのやりたい放題という現状です。

日本には猟奇的な事件で迷宮入りになったものが多々ありますが、
この勢力によるものだと思います。
彼らは治外法権、手が出せないようです。
日本人は事故やトラブルを装って、次々葬り去られています。

いわば、日本人になりすました連中から一方的に侵略されている格好なのですが、
こういう事情を知ってか知らずか有事法制に反対する社民共産は売国奴である、
とは相応の判断と言えましょう。

最後に言っておきます。
彼らは三文芝居の名手であり、
日本人は戦後から永らくの間、一杯食わされつづけているのです。

PS、創価学会に多数紛れ込んでます。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 16:12 ID:dnYWT4iC
で、大石さんは更新したWEBでヤスオの財布の中身にまで言及。
この人の体力と粘着振りには感心するやら呆れるやらで街中が大騒ぎです。
さっきも書いたけど何が大石さんをここまでさせるのでしょうか。
素直に不思議です。朴訥と疑問が湧きます。純粋な気持ちで心配です。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 16:16 ID:8frOLBJN
追撃氏か追撃氏のフリしてる人がまぎれこんでるのは確かな様だが。(藁

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 16:34 ID:???
追撃さ〜ん、最近のメルマガは冷静で客観的な視点で議会とマスコミをレポートしてくれてますね。
独特の文体と相まって読んでで面白いです、よ〜ん。 きっと心に余裕のある人なんでしょうね。

ところで、大石某がいやがらせメールを送りつけるとか、Kおばさんが議場で携帯鳴らして
顰蹙かったーとかいう噂の真相はどうなんでしょう? 追撃さんならご存知と思うんですが。
もっとうら話してね、追撃さ〜ん。




591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 16:40 ID:FtPmYMnd
がけっぷち康夫知事、解散か失職か…
http://www.zakzak.co.jp/top/top0701_3_02.html

知事と政令市長の平均所得2346万円
http://www.zakzak.co.jp/top/top0701_3_28.html



592 :名無しさん:02/07/01 16:52 ID:hM/Y6V5h
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| |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
| |::( 6  ー─◎─◎ )     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |ノ  (∵∴U( o o)∴)   / もう2ちゃんしか相手にできない自分が鬱だ…死のう。
| |   <  ∵   3 ∵>  <
| \  ヽ        ノ    \       お先に逝ってます。
|  /\_____ノ        \___________
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| | U|
| |  |
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|  ヽ)
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593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 19:15 ID:xSKAZYzU
>>574
危機管理室長が、マグニチュードと震度の区別などの常識を知らんことは
↓にも報告されてますが?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834640&tid=edcfcnbbva4k4baa4a8a4f6l8c0a4rdha47a4dea47a4ga4a6&sid=1834640&mid=383

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 19:57 ID:wrn6M9or
>>593
がきデカ室長?あのアホの高橋徹さん?
マグニチュードと震度の区別ができない頼もしい危機管理室長さん?(w

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 20:30 ID:???
前からそうだったが、昼と夜とでカキコの質が変わる

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 20:44 ID:QVtrYDrZ
>>593
ダムの耐震性に関しては浜県議の掲示板で少し前に詳細なレポートがあった。
設計震度とガルを一緒くたにしてるのも間違いだってさ。

597 :関西人:02/07/01 20:50 ID:z8UH4F6e
今朝の菊水丸のラジオ番組に電話出演した康夫ちゃん。「ダムは東京のゼネコンが儲けるだけ。河川改修
なら、地元の中小企業にお金が回る。なのに、県議はダムを造りたがる。」という旨の発言をされてまし
た。康夫ちゃん!あなたは地元への利益誘導のため、「脱ダム宣言」したのですか?ほんと、言ってるこ
と支離滅裂。これに対してタイコ持ちの菊水丸、「論理的でない人に論理的に説明するの疲れますな〜。
」えっ、誰が論理的?
康夫ちゃんのすごいとこは、今週の土曜日に大阪で菊水丸の番組に出る約束をしてたこと。不信任案なん
て屁とも思ってなくて、また、大阪で馬鹿騒ぎすんの?地元でしなくちゃならないこと、たくさんあるの
では?


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 21:11 ID:xSKAZYzU
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/07/01/003.htm
この週末、県議たちはそれぞれいろいろ動いたようで。
ラジオでお馬鹿を吠えてる康夫、余裕なのかわかってないのか。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 21:22 ID:???
「お盆前の選挙もあり得る」

「暑い時期だが、一汗も二汗もかいてもらうかもしれない」
県会解散、県議選の可能性に言及した。県政会の中には
「(県議選用の)写真を撮り直した」とすでに「選挙モード」の議員も。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 21:33 ID:???
県議六十人の一人当たりの平均所得は1859万円
前年(六十二人の平均)より154万円多かった。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/07/01/016.htm



601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 21:43 ID:???
>>600
議員達の関連会社の一覧を見てみたいね。
一日も早い公開キボンヌ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 21:45 ID:xSKAZYzU
>>597
治水事業ってのは、まず最優先条件が住民の生命財産を守ることで、
次に、環境保護やコストの問題、どこへ発注するかの議論。
・・・と、これがふつうだと思うのだが。

康夫の場合「誰が儲けるか」が最優先事項なのか。
住民の生命よりも、誰に儲けさせるかが大事。
利権政治家・田中康夫の面目躍如だよなー。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 21:49 ID:18ZmIZps
康夫ちゃんの利権献金関連会社の一覧もキボンヌ。
で、康夫ちゃん、
オリンピック帳簿疑惑の吉田さんからいくら貰っているんですか?(w

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 21:51 ID:T7y6lz5e
>>602
しかも、既存案以上に金がかかっても強行するらしいし。
基本高水の残り2割を空想案で対処するってことは、
実質上の安全度を下げたって事だし、
誰のために、何のために治水をするのか分からなくなった。
こういう人への支持って、何を基準にしてるのだろうか?

県民益って、献金益の事だったんかな?


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 22:01 ID:???
>>602
55分、平野成基氏(県政会)
2ダム中止により国への補助金返還などで少なくとも「県費で482億円。
私はこの瞬間、県財政が間違いなく破綻(はたん)すると思ったが」
と、治水・利水の枠組み案を問いただす。

地元の業者のことを考えてるだけましだよー。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 22:01 ID:BugepTNd
>>589.590
ふりではなくて、当人です。
いやがらせメールがあったのは本当です。警察にも本当に連絡しました。人の信頼を裏切る
なんて酷いと思います。
裏話にこそ真実が隠れていると思います。表向きの話なんて信用できません。だから皆さん
ここに集まるわけで・・・ねぇ。でも聞く方は面白いでしょうけど、するほうは大変です。(~_~;)
>>594
気になることがあります。政策秘書室長を”がきデカ室長”と表記なさっておら
れるのをヤフ板でも見かけますが、これはどうでしょう。
私、以前に、政策秘書室長をマンガ
の「がきデカ」に似ているとどこかで書いた記憶がございます。
もし、私が「がきデカ」と表記したことに着想を得られて、あるいは成る程と思われ
てこのように表記されているのだとしたらーと思うと気をもんでいるところです。
私はメルマガにて、登場人物の方をだれそれに似ているーといった記述を意識して
しておりますが、これは、読者の興味を喚起するための工夫でございます。ただ単
に、その人物の肩書き書いただけでは、その方のイメージは読者につかめず、関心も
わきません。相手の方の人格キズ付けない範囲で、しかし、あまりつまらないもの
では読者の関心を引き付けることできず、その按配が難しく苦心のいるところです。
私が「がきデカ」と表記したのは、マンガの主人公として親しみを込め、愛嬌を感じ
てそう表記したつもりですが、どうもそれとは違った使われ方をされているような気
がします。

高橋室長は議場で、ただ椅子に座っているだけで私の目に付きました。他の方と際
立っていました。
議会などというものは大抵退屈で、どうかすると眠くなってしまうものです。眠らな
いまでも、つい姿勢が悪くなりダラケた恰好になる方がほとんどです。これについて
とやかく言う気はまったくありません。長時間ですから無理もありません。しかし、
高橋室長は常に背筋伸ばし屹然とした姿勢。なかなか出来ることではありません。も
しかして、武道のたしなみある方か。他の方いろいろ身じろぎするなかで、これはい
い意味で目に付きます。
お顔立ちも眉毛濃く、角張って、遠目ですと細かいところよく分かりませんが、ど
ちらかというと怖い印象。しかし、どことなく愛嬌もあり、それで私、昔愛読したマ
ンガの主人公思い出して「がきデカ」とつい書いてしまったのです。悪気はありま
せん。

なお、高橋室長近くで見ると、四角張ったお顔、などから西郷隆盛どんに似ているよ
うな気がいたします。その発言振りも、賛成反対はありましょうが、時としてお役人らし
からぬ気骨のあるもののようにも思えます。
できましたら西郷どんのほうがよろしいかと思いますがいかがでしょう。

607 :名無しさん:02/07/01 22:03 ID:IyEkcuy+
>>602
明日に、県議連中が国にお伺いをたてに行く。
国としても、補助金を出すという見解がでるだろう。
そうすれば、利権にはさとい人々だから、しゃんしゃんしゃん。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 22:03 ID:???
ダムで補助金がなくなっちゃう〜 ってか?
ケンセイカイさん。




609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 22:05 ID:T7y6lz5e
>>606
本物ならメルマガの特別号に記述してください。
では、偽物さん、さようなら。


610 :名無しさん:02/07/01 22:09 ID:IyEkcuy+
>>608
補助金は、形を変えるでしょう。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 22:35 ID:xSKAZYzU
>>610
それにしても、県議たちは「ダムなしで住民の安全が守れるのか?」って
言ってるのに、アンチ県議の人たちは誰が儲けるかの話ばっかりだね。

利権政治家田中康夫の周囲に集まる人間はそんなんばっかなのか?
少しは、利権じゃなく県民の利益に目をむけたら?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 22:44 ID:???
>>611
ダムなしというのが安全度下げない限り無理だと
分かっちゃったからね。
それなのに基本高水そのままなんて案を康夫が出
すからフォロしきれなくなったんでしょ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 22:45 ID:???
>>611
実は、県議が心配してるのは補助金だったという罠

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 22:47 ID:18ZmIZps
>>597
「お金が無いからダムも堤防も作れない。がまんして下さい。」というのならともかく、
田中康夫は
「地元土建屋への利益供与のためにダムではなく堤防建設をする」
というのだからな。
もうアホかバカかと。小一時間問い詰めたいね。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 22:49 ID:DNo7PVA4
>>609
いや、ありゃ本人でしょう。
どう見ても。
特に高橋室長の件は騙りがわざわざ本人以上に自慢する程のアホはいないでしょう。
例の嫌がらせメールについてはメルマガに載せるだけの根拠に乏しいのかも。
もしかしたら、というのでまだ確信は持ててないのでは?
だからここで彼なりに確証を得ようといろいろとカマを掛けてると思はれ。
確かな話なら、例の産経の時と同じようにメルマガにするはずかと。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 22:52 ID:???
>>614
高速道路もダムも儲かるのはゼネコンで
地元にはおこぼれ程度の利益しかない。

今時誰でも知ってる常識だよ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 22:57 ID:l+KmeOcN
>>602
>康夫の場合「誰が儲けるか」が最優先事項なのか。

無知だから、そういうものだと思いこんでるのでしょう。
そんな奴が立案した治水案に生命財産を守られることになる流域のみなさんに心から同情いたします。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 22:58 ID:xSKAZYzU
>>616
だーかーらーーーー。
「誰が儲けるか」のと、「県民の生命財産を守る」のと、
どっちが優先事項なんだよ?

まずは県民の生命を守るのが先だろ?その後で、地元を儲けさせる話を
じっくりするがよろし。

619 :名無しさん:02/07/01 23:02 ID:IyEkcuy+
>>613
明日の県議の東京詣では、その相談でしょう。
3割自治と言われるゆえん。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 23:05 ID:???
>>618
「県民の生命財産を守る」より「誰が儲けるか」が優先事項だと
誰が発言したって?


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 23:05 ID:xSKAZYzU
>>619
その推測が正解だとしたら、県財政が補助金返還で危機に晒されるなか、
県議たちは破産を回避するため必死に行動してるわけだ。

で、その間、康夫は・・・・(w

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 23:07 ID:DNo7PVA4
なにか国の補助金で勘違いというか、わざと誤解を与えるような印象操作
をしている人がいるようだが。
ダム中止により県が受領している国庫補助金を返還しなくてはならないばかり
か、県債の繰上償還もありこれが482億円にもなるということ。
これはどう考えても返せるものでなく、財政は崩壊しますよ。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 23:11 ID:???
>>622
そうすると、平野さんは何がいいたかったのかな。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 23:15 ID:DNo7PVA4
>>623
ダム検討委員会の結論を実行すると今貰っている482億円を返すこ
とになり県は破産するよ、ということを平野氏は言いたかったの。
おわかり?


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 23:21 ID:???
>>624
その為に、二つのダムを造れと? 
ムチャクチャ・・

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 23:27 ID:3u+JNKmD
>>625
川の全域を掘り返して生態系を完全破壊し
コンクリートの堤防で固める工事をするという田中康夫案より、
山奥の一点で水を止めるダム案のほうが自然にも優しいしお金もかからない。
そういうことでしょ。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 23:28 ID:DNo7PVA4
>>625
ダムを造れではなくて、ダムを中止するならそれだけの覚悟が必要なのは
当然予期していたことでしょう、ということ。

検討委員会もこれが重大な問題であると指摘しながら、自分たちにはよく
わからんということで全て不明で片付けたのあの答申。

無茶苦茶も何も、補助金の話は事実は事実なのだから仕方がないことでしょ。

もしかして、あなたはそれを知らずに書き込みしてたの?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 23:30 ID:l+KmeOcN
>>625
返さなくてもよいもっともな理由があれば確か返還は不要だったと思うが。
国が中止を決めた他の補助事業では返還はしてなかったろ。

無理してダム造らなくても、
ダムを造らなくても治水できるという案を田中康夫が示せば返さなくてもいいと思うぞ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 23:36 ID:3u+JNKmD
>>628
代案を示せるのならば、漏れも賛成なんだが。
田中康夫は代案を示せていない罠。たぶん逆立ちしても代案は不可能。物理的に。
治水はできない、金は取られる。ふざけんな、ということ。
何も考えず、能天気に受け狙いだけで適当なことを言い、
県民に損害を与える田中康夫。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 23:38 ID:DNo7PVA4
>>628
今回は「県」が中止を決めるわけで、国が康夫ちゃんの代替案に
納得するかどうかは別問題。
検討委員会の答申は、基本高水切り下げという国の政策と異なるもの
なので合理的な説明が康夫ちゃんには求められる。

このあたりは過去ログの726に詳しい議論がありますので、ぜひご一読を。
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo25.htm


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 23:38 ID:???
>>628
だよね。
それにダムを中止することで補助金の返却させて
県の財政破綻をさせるなんて、国がそんなことすると思う?

ダムや公共事業のあり方にこれだけ関心が集まってるのにね。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 23:47 ID:DNo7PVA4
>>631
過去ログの議論では、康夫ちゃんの代替案が国に認められる可能性は
極めて低いということ。

しかし、あなたも事の経緯をロクすっぽ知らないのに、よくここまでいい
加減なことを書けますね。
もう少し勉強されてから来た方が良いですよ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 23:48 ID:0AmzHsol
>次の更新は週の半ばということで
ところで、今夜のTBSラジオを聴けません。テープは回ってますが。
どなたか2ちゃんにレポートを上げて下さると助かります。

今夜は

■22:00■■■■■■■■
アクセス
小島慶子
小西克哉
父親の育児休暇、「賛成」の声の一方で「現実的には難しい」の調査結果。

ということのようですが、電話で急遽出演とかいうことがあったんですか?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 23:49 ID:xSKAZYzU
>>631
公共事業に厳しい目が向けられている中、長野県知事の趣味のせいで
国民の税金が無駄遣いになるとなったら、長野県に罰ゲームを
させるのは道義的に正しいと思われ。

というか、他県民としてはそうして欲しい。
康夫に投票するアホ県民のせいで俺たちの税金が消えるだと?許せん。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 23:51 ID:MZGERQ1B
>>631
ハァ?628は、
>ダムを造らなくても治水できるという案を田中康夫が示せば返さなくてもいい
と言っているんだぜ。
つまり、代案を示せない田中知事に対しては返却できない、ということ。
当然だろ。国の基準を満たさないようなことを見逃すわけにはいくまいに。
なにが「だよね」だ。よく読めよ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 23:52 ID:T7y6lz5e
>>631
そうだね。
康夫ちゃんがダムと同等あるいはダム以上に比較優位な
治水案を示せればね。ダム案成立の時点で比較不利と
されているし、未だにそんな物誰も見たことがないし、
検討委員会でも無理だって結論になったけし、
専門家も無理だって言ってるけど大丈夫だよ。
康夫ちゃんなら、きっと比較優位な案を作ってくれるよ。

国の財政も苦しいから、理由もない補助金の濫用は
許さないだろね。



637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 23:58 ID:DNo7PVA4
>>631君の発言集

◆議員達の関連会社の一覧を見てみたいね。
 一日も早い公開キボンヌ

◆ダムで補助金がなくなっちゃう〜 ってか?
 ケンセイカイさん。

◆実は、県議が心配してるのは補助金だったという罠

◆高速道路もダムも儲かるのはゼネコンで
 地元にはおこぼれ程度の利益しかない。
 今時誰でも知ってる常識だよ。

◆「県民の生命財産を守る」より「誰が儲けるか」が優先事項だと
 誰が発言したって?

◆そうすると、平野さんは何がいいたかったのかな。

◆その為に、二つのダムを造れと? 
 ムチャクチャ・・

◆だよね。
 それにダムを中止することで補助金の返却させて
 県の財政破綻をさせるなんて、国がそんなことすると思う?
 ダムや公共事業のあり方にこれだけ関心が集まってるのにね。






638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 00:00 ID:9lLUUtI0
>>637
こうして列挙してみると見事な馬鹿っぷりだけど、昨夜のRevolution21とかいう
クソアホよりはまだマシかと。

・・・このスレは「毎晩、アホマンセーの醜態を見て楽しむスレ」ですか?(w

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 00:03 ID:B88kEzAR
>>637
可哀想だから、もうやめてやれよ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 00:03 ID:Xgu9HpS1
>>638
夜は魑魅魍魎が跋扈する時間なのでしょう。


641 :628:02/07/02 00:07 ID:CdimGLWL
>>629
意見には禿同。
しかし具体案を持っていない田中康夫としては、
「返還しないためにダムを造るのは無駄」
という論調で話題をはぐらかすでしょうね。
そう考えると>>625のような意見に対しては、
「それよりまともな具体案出してください」
で攻めるのが効果的ではないかと思うのです。

>>630
誤解を招いて申し訳ない。
一読もなにも、そのスレの726は私のカキコでした(笑)。
前スレの議論は国交省の行動予測であって、
補助金返還の話は出なかったように記憶してます。

ちょっとソースが出てこないのですが、
脱ダム騒動の初期に国土交通省の担当者の談話として、
「もっともな理由があれば返還しなくてもよい・・・」
というのがあったように記憶してますもので。

>>631
前スレでも延々と書き連ねたのですが、
国は田中康夫に対する私怨に基づいて行動するわけではないので、
わざわざ県の財政破綻させるようなことはしないでしょう。
自分自身が理性よりも感情を優先する人は疑心暗鬼に陥るでしょうけれどね。

ただし県が妥当な案を出した場合、
国は相対的に効果の劣る旧案に補助金をつけてしまったというミスの責任を問われるはず。
おそらく会計検査院あたりが国会報告をするんじゃないかと。
それは翌年度以降の財務省査定に効いてくるので、国交省も県の代替案をシビアに評価するでしょう。
県としてはまともな学識経験者や自治体首長の意見など相当な資料を揃えなくてはならないでしょう。
結局、もう一回治水検討委をやり直すような作業が必要だと思いますね。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 00:19 ID:B88kEzAR
鬱だ。

杉原さん、光家さん、帰ってきて。。。。
今、長野で威張っている「改革派」はクズばかり。杉原さんがなつかしい。
今、長野で威張っている「出向官僚」は馬鹿ばかり。光家さんがなつかしい。
まじめな改革派。有能な県幹部。もう長野には残っていないのか。
もう取り戻せない。戻らない過去。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 00:23 ID:6nISLWDk
>>641
「もっともな理由があれば返還しなくてもよい・・・」
ある、ある オリンピックの付け替えロードとして浅川ダムを造りました。
と言ってもだめかな。だって本当だも〜ん。

644 :研究者:02/07/02 00:27 ID:Xgu9HpS1
>>641
あー、635氏ですね。
ちょっと、>>628は635氏にしてはちょっと言葉足らずだったかと。

ところで補助金返還については
>返さなくてもよいもっともな理由があれば確か返還は不要だったと思うが。

と書かれておりますが、もっともな理由とはやはりダムの代案が適切かどう
かだと思いますがいかがでしょうか。
もしダムを中止するだけなら、補助金の目的が達成できなかったので返納
はありえるでしょうね。
問題は代案なるものが、国が設定している目的を達成できるか否かによって
その妥当性が決められるのではないでしょうか。

その意味からすると前スレの議論にあった河川改修案では、国交省は納得
しないのではないかという結論に私も受止めましたが。

それでは。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 00:27 ID:DWNLX7KA
>>642
その書き込みで説得力が雲散霧消したね。
素性がばれちゃったじゃん。
せっかく、いいところまでいったのに。

646 :研究者:02/07/02 01:25 ID:3eJrieLj
>>641
風呂に入っていて思い出したので忘れないうちに。

6月28日の議会で共産党の石坂議員の質問の中で国交省の田村専門官
に聞いた話として以下のようなものがありました。

「将来の目標としての基本高水を掲げながら、地質に問題があるとか、
お金がないからとか、住民の合意が得られないからなどの理由で、
つまり、この理由のどれか1つでも良いのだけれども、ダム建設でない
方法を選んだ時には、当面、本来設定した基本高水とは別に可能な
暫定計画で計画高水を設定して河川改修を行うというということは可能である。」

これが国としての基本的なスタンスかと。

ではでは。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 01:41 ID:9lLUUtI0
>>646
その手は使えないでしょう。

・地質に問題がある
これが言いがかりに過ぎないことはあちこちで論破済み。
そもそも、国が元のダム案を「地質に問題なし」として認可した経緯があり、
その後も地質に何かの変化があったわけではない。

・金が無い&住民の合意が得られない
これを理由として国に持っていくという事は、
「将来、金に余裕ができ、住民合意ができたらダムを作ります」と
宣言することと同じ。康夫にはそれはできないでしょ。

だから康夫は基本高水切り下げをするわけにはいかず、
「基本高水は切り下げない、でもダムは作らない、具体案は無い」
というデンパ妄想バリバリの案を出さざるを得なくなったのではと。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 02:26 ID:???
>最後のはK嬢。まあねぇ(~_~)……。提灯記事を垂れ流すことしか知らない、知事と一体のお人
そうだったんですか〜やっぱり。大石さん。癒着されていたんですね。「噂の真相」の扉の絵ですね。ところでどうやって調査したんですか?
それを知ったプロセスを公開されたほうが、よろしいのではと....
状況によっては後々面倒なことになるのではと....
もう半日以上公開された以上、簡単に修正謝罪じゃ済まないのでは?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 02:56 ID:X/qJuJWy
http://mytown.asahi.com/shiga/news01.asp?c=5&kiji=225
なにやら滋賀で吠たえてるぞ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 03:33 ID:Pct7yfEY
環境にやさしい脱ダムの方法は、何かあるはずだ。けちをつけずに、みんな考えろ!

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 04:53 ID:???
ダム問題と交通信号問題は似ている。交通信号の「赤」は絶対危険のサイン。「青」は安全のサインか?
答えNo。
正解は「安全とは言えない」が、リスク回避可能である、という意味。「黄」:「注意すれば危険でない」(幅はあるが)
これ色に関する国際的な暗黙のルール。
要するに、「赤」は危険警告、実行不許可だが、「青」は結果無保証であり完全免責を承諾するならば実行許可という意味。
ソフトウェアのGPL(General Public Licence)に似ている。
それを誰かが、「赤」渡ってはいけない、「青」渡って良し「黄」渡っている場合は中止せよ。なんて解釈が流布している
から罪深い。
交通信号は、あくまでも交通整理の手段であって、安全性に対しては何ら明示的・暗示的な保証するものでは無いということ。
交差点等で渋滞防止の為に、横断のタイミングの目安を与えている装置に過ぎないことに気がつかないと危険。
実際、信号機も「故障」する。交差点で両方「青」という確率が0であることを信じるよりも、信号機の「赤」停
止のルールは遵守するものの、実際の安全確認は必ず目視・聴音できちんと行うほうが賢いことは明白。
教習所でも基本的にはそう教えられている筈。車に本質的に依存している度合の高い世界の大都市では危機管理問題(テロ
対策)の焦眉の急として信号機問題は結構シビアな問題になりつつある。

ダム反対派はダム未着工の河川流域のある特定の土地に対して「ダム無しで青」と主張しつつも、一般にダムの下流域は
「赤である」か、「青であるのは疑わしい」と主張する。
ダム推進派は、その土地を「赤」とし、完工供用済みの土地を「青」としている。
但しダム推進派の「青信号」は、やはり「安全では無いが、自己責任なら流域の土地を利用して良い」という意味に取る
のが大人だろうね。
こう解釈すれば、反対派も賛成派も本質的に主張している点は同じじゃないか?
ただ当該住民の意思で多額の税金の使い途が決定されるという際どい状況ではあるようだが。
ダム反対派の「赤」主張は、多少行き過ぎの観もあるが、これから建設されるダムだけでなく、今まで作られてきたすべて
のダムに対しても頻繁に検証を行い、何度も「赤」「青」の判定をしなおしたほうが良いという点は危機管理の面からみて
十分信頼できそう。幾ら推進派が「青」と主張しても普通の意味の感覚での「青信号」とは考え難い。
大事なのはくれぐれも信号を盲信しないことだろね。

652 :名無しさん:02/07/02 05:47 ID:JI+dj26f
政府の「第27次地方制度調査会」(首相の諮問機関、諸井虔会長)は、
国会が関与することなく、都道府県の自主合併が可能になる法制の検討に
着手する方針を固めた。
長野県は、どこと道州制を模索するのか?新潟も財政破綻しそうだし、、、

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 06:11 ID:pPFPDzu4
道州制と県制は根本的に異なる。道州制移行まで検討してるわけじゃない
でしょ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 07:10 ID:???
補助金はダム建設のためのものなのに
それがないと県が財政破綻する仕組みがわからない。
補助金を他の目的に流用してしまったのか?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 07:54 ID:b4Svdz0E
>>654
浅川についてはすでにダム建設のために事前の調査・ダム用地や付け替え道路
用地の買収・付け替え道路建設が、砥川についても事前の調査が実施済み(他
にも何か実施済みかも詳しい方は補足してください)でそれには当然、ダム建
設のためということですでに国の補助金が使われていた。
国の都合でというのならともかく、県の都合でダムが中止ということになれば
ダム建設のためという今まで支払った補助金の目的が無くなるわけでそれなり
の理由がなければ今まで国が出した補助金は返してくれということ。
別に他の目的に流用してしまったわけではないのだが結果的に他の目的として
つかっちゃったってことになるよね。

それと財政破綻ってのはある意味別の話、金返せって言われてもそんなお金ど
こにあるのよ、財政破綻じゃ〜。って長野県が貧乏なだけのこと貧乏でなければ、
はいどうぞって返せば良いだけの話。

ま、康夫ちゃんは公共事業止めるっていえばお金かからなくなってウマーなんて
つもりだったんだろうけど止めるにもそれなりにお金はかかるし、そのお金は何
も県民のためになってないってことだね。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 08:17 ID:RhkN4GJb
「始めてしまったものは止めるにも金がかかる。だから、止められない。」

また、その手かよ。(さまぁーず風に)
早く来い来い不信任



657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 08:26 ID:8IdNQm/V
みんなから集めた税金。

しっかり使い道を考えよう。

658 :研究者:02/07/02 09:09 ID:V6+DHUyN
>>651
少しだけ。
要旨をまとめるとこのようなものかと。
@交通信号は交通整理の手段。安全性の保証ではない。
Aダム推進派の青信号も安全性を保証するものでなく流域住民の自己責任。
Bダム反対派の赤信号とは危機管理面でダムに対しての検証という意味合いもある。
C大事なのはくれぐれも信号を盲信しないこと。

全体の文意を忖度すると、ダムによる流域が安全だとするのが「青信号」であり
安全でないのが「赤信号」という意味に捉えているのかと。

Aについては首肯できるが、Bについてはダムは安全でないので反対だとい
う論理になる。
しかしこれは共産党が唱えているダム崩壊諭と同じであって、康夫ちゃんの
脱ダム諭とは異なるものかと。
検討委員会の脱ダム答申とは「赤なんだけれども青に見せて道路を渡っちゃいましょう」
というもの。

蛇足だが、信号は確かに交通整理の手段だが道路交通法7条により遵守が義務付け
られており、これが安全性の担保となっています。

また青でも警戒はよいのですが、信号機故障の際は全「青」にはならず全「黄」点滅
もしくは全「赤」点灯になるようにハード的に組まれてます。
もし赤点灯が出来ない場合は全色消灯状態となります。

それでは。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 09:10 ID:jFd2vYHu
>>656
「その手かよ」と言われても、金がかかるのは事実だからな。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 09:15 ID:jFd2vYHu
>>658
>検討委員会の脱ダム答申とは「赤なんだけれども青に見せて道路を渡っちゃいましょう」
>というもの。
これはどっちかというと、康夫ちゃんの出している案の方じゃないかと。
検討委員会の答申は「赤信号なのは分かってるけど、とりあえず車に注意して渡りましょう」と
いう感じじゃないかな。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 09:33 ID:xzAqlIZ2
>>660
>検討委員会の答申は「赤信号なのは分かってるけど、とりあえず車に注意して渡りましょう」と
>いう感じじゃないかな。

チッチッ。多数決で決めたんだから、「赤信号、みんなで渡れば怖くない」だね。(W

662 :研究者:02/07/02 09:36 ID:V6+DHUyN
>>660
なるほど。
しかし委員会としては結論として基本高水切下げによるダムなし河川単独改修案を
「答申」してますのでねー
たしかにダム河川改修案の意見もあったことは付記されてますが、これは
アリバイ作りにしか見えないのですが。

ではでは。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 10:25 ID:DCW+LEf2
>>650
だから、「脱ダム」言うくらいだから、それをまじめに考え、事業中止のための
痛みも甘受するという覚悟があると、康夫には期待したわけ。
でも、ヤツはそれを持ち合わせていなかった。それが、去年の2月県議会で既に
露呈したわけよ。
ヤツがそもそも「代替案があるから中止されたダムなどない」などと嘯くことに
なったのも、「代替案はあるが今は言えない」と言い放ったあのときの悪あがき
がもと。自業自得だしな。

とにかく、康夫の欠点というのは、なにかやらかそうとしても、その実現のため
に具体的な動きとか理屈とか、そういうものいっさいなしに「理解できないほう
がおかしい」という態度だけで、実際にはなにもしないことが大きい。
評論屋だけど、実践家ではないということ。
そして、その評論屋が、決裁権限を持ってる。寒いぜぇ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 11:27 ID:???
信号機が交通整理の手段として有効なことは、みんな認めてるんじゃ?
設置に住民の反対運動が起こったことないでしょ。
ダムもそのくらい信頼性があればいいんだけど・・

第一信号機は設置して駄目なら別のところに引っ越すとか取り替えとか
簡単に出来るもの。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 11:42 ID:X/qJuJWy
>>664
信号機で交通整理が行われたことは、日常生活の中で
いくらでも実感できる機会があるけれども、
ダムで水量が抑えられたシーンは実感できんからなぁ・・・

しかし「自分が実感してないから効果が無いに違いない」とか、
わけのわからん発想に突っ走るプロ市民とかって、とことんアホだよね。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 11:52 ID:m0UqWryn

なんか、ひところに比べてレスの数凄くないですか。時間そんなにたってないのにずいぶん
過去に追いやられ。
>>615 さん。606は追撃本人です。
>嫌がらせメールについてはメルマガに載せるだけの根拠に乏しいのかも。
>まだ確信は持ててないのでは?
疑り深いですね。(-_-;) 確証はあります。以前書いたとおり、その人にしか知らせていない
アドレスに怪しげなメールが来れば、そして警告出したとたんに止まればそう判断するのが
当然かと思います。
それにその後の彼の態度です。もし全然身に覚えがなければ、ここでもホームページ上でも
そう書けばいいはず。ただし、それやったら犯意悪質という事ですから、こっちは次なる手
を打ちますが。それが分かっているからしないのかもしれませんが。
カマとか、かける必要まったくなし。結果は出ています。お分かりいただけたでしょうか。
決定的手を打たないのは、武士の情けーでしょうか。

だいたい、ここにカキコするとき嘘を書こうと思って書く人いますか?皆、何かしら言いたい、
伝えたいーと思って書くものではないですか。作為的なものは見ていて分かります。

609は怪しいです。606はあんなに沢山書いて、それが嘘な可能性はとても低いです。
615さんの
>いや、ありゃ本人でしょう。どう見ても。
というのが普通でしょう。

667 :研究者:02/07/02 11:54 ID:b1b73ZRh
>>664
昼飯前に。

あなたの場合はダムそのものを信号機に例えているようだが、それだと
康夫ちゃんの脱ダム諭は『信号機は電気を使うので自然に優しくないからいらない。
この道路は「止まれ」の交通標識だけで良い』というもの。

しかもこの交通標識はコンクリート製で景観と自然を損なうばかりか、信号機より
高価らしい。

これで安全が確保できるかどうか、という問題かと。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 12:02 ID:Bc16sua2
白バラ会さんのサイトのコンテンツが随分寂しくなってしまったのですが、
改築中でしょうか???

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 12:04 ID:X/qJuJWy
>>666
不信任祭の準備期間で賑やかになってますねー
これで祭が不発だったら面白く無さすぎ。

>「その人にしか知らせていないアドレス」
そんなもんあるかい。メールアドレスをどっかのプロバイダで作れば、
そのプロバイダはアドレス知ってるぞなもし。

どっかで無料メールアドレスを取ったら広告メールが送られてきたとか、
その手のごく当たり前のことを他人の陰謀と見なして騒いでるんだろ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 12:15 ID:???
>>668
なるほど。
>この道路は「止まれ」の交通標識だけで良い』というもの。

そういうケースが増加してる模様。
身近なところでは、千曲川上流ダムで交通省が白紙撤回している。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 12:17 ID:???
ああ、違いましたね。
白紙撤回だから交通標識もいらないらしい。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 12:31 ID:X/qJuJWy
>>670
千曲川上流については、昔から「あそこはどうしたもんかなー」という
意見はあったものの、そもそも詳細な計画が練られたことが無く、
「ダムで治水するのはどうだろう?」ぐらいの素案レベルのもの。

で、いろんな事情があって、けっきょく「とりあえずダム以外で対応」と
方針が出たもの。ただそれだけ。

キッチリ調査をして計画を策定し、工事契約も済んでいたダムと
一緒にする人はアホではなかろうかと。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 12:34 ID:MtjzqeTP
代替案のことですが、とりあえず、ここ見て下さい。
http://www.avis.ne.jp/~up/
共産党の石坂千穂さんが28日の議会で
全国的にダムが中止になった場合、代替案が出されたケースはないということを
言っています。国土交通省に聞いたということです。

岡山、和歌山、徳島、山梨がそうだということです。傍聴していてこの件を聞きました。
共産党事務局に問い合わせHP上に質問内容が載っていると知りました。
だからといって、私を共産党の手先みたいに言わないで下さいネ。
私は共産党の皆さんは田中康夫を甘やかし過ぎているように思っているのですから。
いいとこはいい、悪いところは悪いーということです。
田中康夫が代替案のことをどう言っているかなんて、私はいちいち知りません。
ーby 追撃

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 12:39 ID:Ne8jhkUo
>>672
きっちり調査した?
君は調査団の一員だったのか?
どの程度キッチリだったの?
最近おかしな書き込み増えたな〜。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 12:53 ID:9lLUUtI0
>>674
最後の1行だけ同意。おかしいのはアンタだ。

調査に不備があるというのなら指摘したら?
「震度7でダムが壊れる」とか言い出したら小一時間(以下略)

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 12:57 ID:AsS1yJPC
>>669
大石氏に知らせたのはフリーメールではありません。そんなの常識。
>ごく当たり前のことを他人の陰謀と見なして騒いでるんだろ。
そんな馬鹿はいないでしょう。そういうことにしたいという願望ですか。
貴方がこういうこと言うと、大石氏が迷惑しますよ。ちゃんと断わっているのですか?
だいたい、どうして私を攻撃して大石氏に真相を聞こうとしないのですか。
こういう態度から、分かる人には分かっていただけるものと思いますけど。
あんまりぐだぐだ言ってるようなら、県政会の皆さんと仲がいいようですから
そっちにどういうつもりかと聞かねばならなくなります。こっちのほうが近くて簡単。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:02 ID:9lLUUtI0
>>673
よそがやってるから自分もやっていいという発想が異常、幼稚。
イタズラを叱られた幼児が
「だって**ちゃんもやってたもーん」とか言い訳するのと
どこが違うのかご説明いただきたい。

国の財政が厳しくなる中、国交省でも事業見直しはしてるわけで
「水道水源にダムがいるかと思ったけど、なくても大丈夫〜」とかの
ダムは中止になった。逆にいえば、その見直しを経ても残っている
ダム計画にはそれなりの正当性があるし、だったらその正当性を
崩せるだけの代案を用意できなければ話にならん。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:03 ID:ryN7Gh+v
>676
枡ゴミ同士のけんかならヨソでやってね。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:04 ID:Qlddb8nv
田中康夫、議会解散でなくて、辞職して知事選再選挙だって!
本気?県議も焦るだろうけど、田中康夫も賭けだよ。
あんた、そんなに支持率ないもの。
でも、県政会側はもっと困るか。だって、候補いないんだもの。藁
どっちにしろ、騒ぎは大きいほど面白い。もっとヤレッヤレッー。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:08 ID:83YXbswi
>>678
面白いと思いますけど。騒がれたら困るひとですか?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:09 ID:DCW+LEf2
>>673
中止になったのは、計画自体が頓挫していて妥当性がないダムばかりでしょ。
砥川は、水道を引くというもう一つの問題もあるし、
内水被害的なものはよく出てる。
対策不要には見えないけどね。
浅川は、砥川に比べれば、必然性は少々低いようには思うが・・・。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:10 ID:???
>>676
なにしろ、メールの概要やヘッダすら説明しないからなぁ・・・
メール自体が存在せず、事件そのものが妄想の産物と見なすのが
「わかる人」の態度かと。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:11 ID:DCW+LEf2
>>679
そもそも田中康夫を担ぎ出してきた経緯を考えてみろよ。
誰でもいいから池田以外。さらに、あちこち断られた結果、仕方なく
康夫だったんじゃないの。
候補者に悩むのは、誰でもいいというわけにいかない、今後のことも
考える連中だからこそ。
候補者に悩んでくれるくらいじゃないと困るね。
それは、田中康夫を担いだ時の連中みたいに、恥知らずじゃないって
ことだからさ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:13 ID:???
石坂千穂さんは確信犯的な勘違いが多いからねえ。
こういうのもあったよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000570&tid=edcfcnbbveaaa1ha47a4ja4da4aba4ja1ikljdbbdqa4r8a1beza49a4k&sid=2000570&mid=15

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 13:29 ID:UbwRRYor
>>673
「国の事業中止は代替案がない」はすでにヤフで反論されてる。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834640&tid=edcfcnbbva4k4baa4a8a4f6l8c0a4rdha47a4dea47a4ga4a6&sid=1834640&mid=577

686 :ふなっこ:02/07/02 13:29 ID:FzVd42YK
もう少し経過を勉強してね。ダム中止は昨年2月の脱ダム宣言の中に、下
諏訪ダム中止が謳われているし、ほかのダムも原則中止だと明言しているよ。
しかもダムより金がかかっても河川改修でやると言っているし、明確な代替
案があると答えている。だからダム中止を言ったのは、今から1年4ヵ月以
上前なの。しかも、検討委員会の立ち上げの際、答申を受けても最終的には
知事が判断すると明言している。そこまで言っているのだから、検討委員会
を見守っていたとか何とか言い訳を繰り返すのは見苦しいだけ。結局康夫ち
ゃんは1年4ヵ月何もしていなかったってこと。
 しかも検討委員会の答申のうち、ダムによらないという部分しか取り入れ
ていない。枠組みとかいうのは答申とは全く別の案でしょ。つまり答申なん
て尊重してないわけ。ただダムによらないということが欲しかっただけ。全
く違う治水案を出せるんだから、具代的なものがあってしかるべきと誰でも
思うよね。そうでなければ彼が発表した枠組みなるものは、出来るかどうか
全く分からない代物ということになる。だからその説明責任はあるわけ。当
然のことでしょ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 14:13 ID:9lLUUtI0
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
産経によれば、康夫が珍演説を始めたのは信越放送の生中継が
始まった時だったようで。
狙ってたとしたら、康夫は自分で「かっこいいパフォーマンス」と
思ってたということだが・・・・
イタさを晒しただけだと思うのだがなー。

688 :大石 ◆iRYuenSI :02/07/02 14:30 ID:???
>>633
ラジオのご報告、恐縮です。予定なら、今月曜は、康夫ちゃんの担当だったのですが、
さすがにそんな気分では無かったということでしょうか。

追撃氏の嫌がらせメールなる件に関して。
私が過去、追撃氏とメールのやりとりをしたことは事実ですが、そのメールアドレス
を誰かに漏らしたことはありません。それで、今日に至るまで、追撃氏本人から、本件に
関してメールを頂戴したことありません。もちろん私が、某かの嫌がらせをしたこともありません。
正直な所、なぜこんな状況が続いてるのかさっぱり理解できないというのが偽らざる気持ちです。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 14:40 ID:???
>>561
>>687を見る分には、>>560ではなく>>561の必死な姿に涙だった、と書いてみる。。
>>560は白バラ掲示板からの引用かな?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 15:16 ID:???
>>672
>「あそこはどうしたもんかなー」

国営ダムがそんな幼稚な話で計画されるとは思えない。
ダムが計画される以上明確な基準があるでしょう?


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 15:54 ID:???
追撃氏がキャップをかぶらないのをいいことに、追撃氏への嫌がらせをでっち上げて追撃氏や大石氏を困らせているのが一人、それに便乗して騒いでいるのが数人。
一方、同じ時間帯にヤフに出てきたnaganoなんとかは、従来からの特定コテハンに執着して嫌がらせ投稿をしており、99.9%の確率で●ち●ん●ん。

…これも偶然かなあ。
こんなこと書くと、い●け●み●がまた何か馬鹿なことするのかなあ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 15:56 ID:???
>>688
AAを募集しているとか…。
こんなのはどうでしょうか?

今日も糞スレに異変が無いかそっと観察。。。。


    | |/                  
    | |>                   
    | |\    /ヽ       ./ヽ   
    | |  >   ./  .ヽ     /  .ヽ
    | | /   /    ヽ,,,,,,,,,,,/    ヽ,
    | |,/  /       ドイツ猫     \
    | |ヽ, /                  ヽ
    | | z |   -==・==-   -==・==-   .| ジーーー
    | |/ | ----               ---- |
    | |> .|  ̄ ̄  /       ヽ   ̄ ̄/ ,,,、、、,,,
    | |Z ヽ     ヽ__人__ノ     ノ .(     )
    |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 16:02 ID:9lLUUtI0
>>690
国が本気で研究するんなら、もっとマトモな理由があるだろうけど。
千曲上流については、計画を検討しようかどうしようか・・・という
レベルから先には踏み込まずじまいだったような。

河川局長が、当面は研究すらしないことになりましたと言ったので、
白紙撤回となりました。
でも未来永劫に検討しないわけではない、と留保もしてたよ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 16:36 ID:H3ZdkmDc
長野市長さんはメルマガで盛んに「住民の生命と財産を守る」を強調。
今更何言ってるのやら、ジヅキ山の災害や浅川上流の乱開発はどうなってるのよ。
過去の検証もせず表面的な事象をとらえて県議の片棒担ぐだけが市長の仕事か?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 17:58 ID:Z+o5Oir0
>>694
そこの乱開発をした業者連中が今では康夫後援会をやっているという罠。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:03 ID:Pct7yfEY
田中知事がもっとちゃんと仕事していたら、「脱ダム」がすんなり議会で通った可能性はあるのかいな?

そのへんどうなのよ?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:22 ID:z1q1sU9O
やい!県政、県ク、社県のゴミ野郎!
とっとと不信任案出してみろ!
返り討ちにしてやる!

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:27 ID:???
>>693 千曲川上流ダム計画

千曲川上流ダムというのは多目的ダムということなんだそうですが、
集水面積が二百八十一平方キロメートル、ダムの高さが七十から八十メートル、
貯水面積は約三キロ平方メートル、総容量が七千万から八千万立方メートル、
総工費が約一千億円ということだそうです

このダムが飲料水に使うという多目的ダムだそうですから、農薬とか肥料の使用が
制限されますので、もちろんあそこは高原野菜の産地なんですね、レタスとか
日本一のところですから、この野菜の農業生産にも決定的な打撃を受けるという
ことにもなるということ。
もう一つは、また大変なのは、千曲川の水がせきとめられますと、一部に強酸性
の水が出るんだそうです。八ケ岳の硫黄岳から流れ出てくる湯川という川が非常
に強酸性の水で、魚も虫もすめないというところだそうです。それが水に一緒に
流れてきますので、もちろんその水で農業生産あるいは漁業も打撃を受ける。


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:27 ID:Z+o5Oir0
>>696
ちゃんと代替案が出せればね。
代替案があって、財源もしっかり考えられているなら誰も文句は言わないよ。

そんな代替案は無いんだけどね。
そんなものがあるなら康夫ちゃんは飛びついているよ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:30 ID:???
>>693

千曲川上流ダムの計画というのは、今から三十八年前に計画をされたわけですが、
その後、地域住民の皆さんの反対がありまして、ずっとこの計画は、計画が出さ
れたまま事業が進められなかったわけです。そうしたところへ、昭和六十年に
政府の予算で実施準備調査費というのが一億円ついたそうですが、これも反対
運動で撤回をされたということを聞いております。
これは撤回されてもうダムはできないんだろうというふうに思っていたやさきに、
平成八年一月一日に、地元の新聞で国が現在も千曲川上流ダム建設を計画している
ということが明らかになったということなんです。やはりこの建設はずっと反対を
していまして、百害あって一利なしという、国の直轄ダムなんですけれども、
そういうことでずっと反対をしてきたわけです。
当初は、ダムの周辺の町村、五町村あるんですが、この五町村はダムを積極的に
建設しようということで陳情を出していたということなんですが、その後、やはり
反対がありまして、平成十年に五町村の町村長が議会と連名で、ダムの陳情につい
ては白紙撤回を申し入れたということを聞いております。
その後、平成十一年、十二年とずっと白紙撤回をする中で、国にダムを撤回してほ
しいということでずっと陳情をし、現在に至っているわけです。


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:36 ID:Z+o5Oir0
なんか、今TSBで街頭インタビュー中。

不支持の人が多いね。ちゃんと理由を述べるしっかりした人が不支持が多い。
一部、馬鹿なマンセーオバサンなどが「いじめだ!」と発言中。
もちろん馬鹿マンセーには理屈など無い。
真紀子マンセーとおそらくかぶってる。

帳簿疑惑についてなど公約不履行や
他の知事への中傷などあり知事としては不適格、などというメールや
共産党と思われるマンセーメール・勘違い君のメールも紹介。

さあ、君も意見をメールしよう。
plus1@tsb.co.jp

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:44 ID:Z+o5Oir0
>>701続き
共産党員が県庁前で必死にビラ配りしている映像も流れた。
これは康夫ちゃんにとっては逆効果なのでは。
共産党の小林議員が康夫ちゃんをマンセーする映像も流れたが、
「共産党」というテロップがしっかりとついていた。
康夫を擁護するのは共産党だけ、という印象を強く与える映像だった。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:56 ID:???
>共産党と思われるマンセーメール
>康夫を擁護するのは共産党だけ、という印象を強く与える映像だった

:Z+o5Oir0は、供さんが嫌いだといいたかったんだね。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 18:57 ID:Z+o5Oir0
>>702続き
田中康夫は「私に反対する人は、知能指数の高い人が多い」と言ったそうだが、
まさにその通りの街頭インタビューだった。
知的で、しっかりした受け答えのできる人は、
質問されるとしばらく考え込み、そして理由をしっかり述べながら不支持と言う。
知的でない(失礼)人は、即答で「いじめですよ!」と言う。
「康夫ちゃんがかわいそう!」とくる。
下諏訪出身の人は「故郷の自然は守りたい」などと言って脱ダムに同調的だったが
知事の言う代替案が「川を放水路にする」というものだということを知らないと思われ。
非常に意味深い街頭インタビューでした。

さあ、君も意見をメールしよう。住所氏名年齢も書いて送れ。
plus1@tsb.co.jp

705 :あゆみ:02/07/02 19:00 ID:AD0JYY02
教えてほしいです。
地方自治の仕組みと課題に来て・・・

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:01 ID:SDz7JtJG
>>702
今議会では田中康夫を応援しているのは共産党だけという印象がかなり強い
ので県議会議員選挙を行うにしても知事選挙を行うにしても浮動票が田中康
夫陣営に投票するのはためらいが出ると思われる。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:08 ID:Z+o5Oir0
>>703
先に>>706さんに答えられてしまいましたが。
残念ながら、共産党の支持率は極めて低いのが現実です。
支持を受けても全くうれしくありません。
また、田中康夫は組織の支援を受けない無党派だからこそ
広く支持を集めたのです。
それが今では共産党の組織支援を受けている。
そのことが県民に印象づけられてしまえば、
「無党派」「勝手連」といった
田中康夫が誇るイメージが台無しになってしまいます。
従って、共産党が必死でビラ撒きする姿が放映されることは
田中康夫にとって不利益でしか無い。ということです。
ま、田中知事の心配などしてもしょうがないですが。
後援会や勝谷など、とりまきがバカなんですよ。悪いけど。自業自得だ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:09 ID:???
>>706
だから憲政会に入れましょう。
政策の話を避けるために印象操作ですか?

これでは確かに反動票が何処にいっても仕方ありませんね。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:24 ID:dKzhJBqO
>>701
メールやFAXの比率はどうか知らないけど、
出来るだけ公平に賛否両論を取り上げようとしていた
姿勢は良いかも。

あれを見て、案外中立の立場の人が多いとも読みとれた。
「詳しいことは分からないし、何が起きてるのか良く
 理解できないけど、取り敢えずもう少しやらしてみたら?」
「どういう理由であれ、長野県から不祥事を出さないで欲しい
 不祥事回避のため県議も知事も歩み寄れ」
こういう人たちって、判官贔屓という情緒的理由だけで
田中サイドについてしまいそうで恐い。



710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:27 ID:ryN7Gh+v
憲政会?
田中は印象だけで受かりましたがなにか?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:44 ID:dKzhJBqO
>>707
ただ、共産党は都市部の「自称知識人」に潜在的な人気が有ることも確か。
議会側がダム以外にも県民に納得させられるような不信任案提出理由
を作成できなければ、特に都市部で苦戦に陥る可能性がある。

今回は「訳ワカランけど判官贔屓」って言うのも出てくるだろうから、
議会側はしっかりとした提案理由書を作ることと、提出後もメディアを
通じた「事実の列挙」を行わないと、前回の知事選より悪い結果になる
事も考えられる。

メディアが協力してくれれば、議員と知事の公開テレビ討論などを
企画し、今まで知事が行ってきた事実に対する説明責任を
果たすように要求してみるのもいい手かもしれない。
実際、知事が分け分からない答弁すれば、何で不信任出されたのか
分からない人たちにも納得してもらえると思うし。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:59 ID:???
>>710
印象だけで牽制会は嫌われました。
とも言えるな

713 :628:02/07/02 20:01 ID:t47sdyLK
>>644
亀レス申し訳ないです。
発言番号のハンドルなんて、スレが変わってしまえばそれまで、と
さっさと捨ててしまいました。
ついでに文体もちょっと砕けてみたので、混乱させたら申し訳ありません。

>もっともな理由とはやはりダムの代案が適切か
>どうかだと思いますがいかがでしょうか。
>もしダムを中止するだけなら、補助金の目的が
>達成できなかったので返納はありえるでしょうね。
>問題は代案なるものが、国が設定している目的を
>達成できるか否かによって
>その妥当性が決められるのではないでしょうか。

私が言いたかったのはその通りです。
言葉足らずで申しわかりませんでした。

国が設定している目標をダムよりもよい手法で達成できるのであれば、
国が過去にミスをしたことになるので、請求されないのではないか、
というのが昨夜の時点での私の考えでした。

ただ、補助事業は県が国に申請する、という形ですので、
「なぜ申請時に気がつかなかったのか」
という言い方をすれば県にも責任があることになるでしょう。
この辺は色々調べてみましたがわかりませんでした。

どうやら本日土木委員会が国土交通省に話を聞きに行ったらしいですから、
そちらの報道を待つのが正確かと思います。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 20:02 ID:???
【社会】県職員の給与を5%カットした財源で30人雇用 鳥取

県職員の給与を5%カットした財源で雇用を創出する「県版ニューディール政策」の
一環として、県が臨時採用した職員の辞令交付式=写真=が一日、県議会棟特別会議室で
行われ、約二十五倍の難関を突破した三十人が、職場での活躍を誓った。
 片山知事が緊張した面持ちの新職員一人ひとりに辞令を交付。代表として倉吉児童
相談所に配属予定の松尾正幸さん(29)が「県民の皆さんの意見を真摯(しんし)に
受け止め、役に立てるよう頑張りたい。臨床心理学などを学んだ経験を社会福祉の
現場で生かしたい」と抱負を述べた。
 これに対して片山知事は「県民が主役であることを忘れず、困難な仕事から取り組む
ようにして下さい。初心を忘れないよう頑張って下さい」と、激励の言葉を贈った。
(後略)
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tottori/news004.htm
関連
【社会】県職員は気楽な稼業?30年近く、全職員が無条件で特別昇給…山口、鳥取
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020264177/

片山知事マンセー
長野もこのくらいダイナミックに変えようよ。

715 :628:02/07/02 20:04 ID:t47sdyLK
>>699
まず問題点を
1 まともな案を出したら議会はそれを通したか
2 真面目に仕事をしてたらまともな案は出せたか
の二つに分けて考えてみました。

田中知事の支持者の一部は
「議会が田中康夫のやることには何でも反対する」
と思いこんでいる、あるいはそういうイメージを流布しようとしているみたいですけれど、
議会も田中知事初期の非常に高い支持率には脅威を感じていたはず。
ですからまともな案を出せば当然議会もそれを承認せざるを得なかったでしょう。
理不尽な理由で、それこそ恨みつらみで田中知事の施策を否定ばかりしていたら、
次の選挙で議席があぶない。
だから、まともな案が出されればおそらく通ったでしょう。

で、次にまともな案が出せたかどうかという問題ですが、
おそらく無理だったでしょう。
古くは鹿児島の石橋保存、数年前では吉野川第十堰なんかも「総合治水」というものを唱えていますが、いまだにまともな案を出すことはできていない。
結局、「脱ダム」という活動が今までにできたことといえば、
社会環境の変化で当初の目的を失ったようなダムを中止に追い込むことだけ。
ついでに言えばそれは「脱ダム」でもなんでもない。
まさに羊頭を掲げて狗肉を売るようなものです。

緑のダム構想がうたうような、ダムの機能をダム以外の手法で代替し、当初のままの目的をダム以外で達成する、
なんてことには誰も成功していません。
将来的には可能かもしれないですが、現時点で田中知事にそれができたとは思えません。
例えば田中知事のブレーンといわれた大熊教授は吉野川第十堰の代替案を考える市民グループのメンバーです。吉野川の方がうまくいかなくなったので長野に乗
り換えた、という皮肉な見方もできるのではないでしょうか。

結論を言えば>>699さんが書いておられるように、
まともな代替案を出せばおそらく議会は通った。
しかしまともな代替案はおそらく作れなかった。
ということになるかと。
その責任は当然まともな代替案を作れなかった県と代替案もないのに「代替する」と言ってしまった田中知事に帰すると考えるべき
でしょう。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 20:08 ID:dKzhJBqO
>>713
今日のニュースで、国交省の担当官は、
「ダムに代わる河川整備計画を見ないと何とも言えない。」
と答えていました。

国は現時点でこれ以上の見解は出さないってことみたいです。



717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 20:26 ID:???
>>715
>ダムの機能をダム以外の手法で代替し、当初のままの目的をダム以外で達成する、
>なんてことには誰も成功していません。

ダム自体が当初の目的を達成出来ていないのだから・・

南紀の川は 古座川 日置川 などは 上流に ダム が ありますが  
下流で 洪水 が ひんぱんに 起こって 問題 になっています  
最高裁 判決 では 
洪水 が 起こっても ダム や 県 には 責任 は無いそうです 
泣くのは 下流 の 住民 だけです 
下の ホームページ 見てください 

http://www.agara.co.jp/DAILY/20020629/20020629_001.html

73 の ダム 反対 でした  
↓ 和歌山 の 紀伊民報 の HP 参考までに  

http://www.agara.co.jp/

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 20:30 ID:FOxf3b8R
>>668
どうやら青木さん変更がうまくいかないようですね。
ソースから読むと以下の予定らしいです。

緊急行動計画 
街頭遊説
7月4日(木)に変更
朝7時15分〜8時30分
長野駅 西口 ミドリ前
長野県議会・不信任案上程について

記者会見
7月5日(金)
午後4時予定 田中知事会見直後
長野県庁 表現センター(5階)
真の民主県政と白バラ啓蒙思想運動の今後



719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 20:39 ID:qcAsFnvF
俺は県会議員なんだぞエライんだぞ。
俺の言うことは県民しいては俺の選挙区の人達の民意なんだぞ。
オイ!役人わかっているな?
ホイ!そこの業者もちゃんともってこいよ。

そういった議員さんも結構いるね。
ついでに、俺はもう何期もやっているんだしかも俺のほうが年上なんだぞ。
そんな権勢会さん。ステキ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 20:39 ID:gRCBFh8+
>>717
それ治水ダムじゃないでしょ。

>>718
http://www.dia.janis.or.jp/~13117aok/index.htm
htmlをhtmに変えてしまったらしい。誰か教えてやれ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 20:41 ID:DCW+LEf2
>>717
アンタ他の人が書いてるの、読んでないだろ。
この例で問題になっているのは、治水機能を持たない発電用ダムだろ。
治水機能を持たせてないダムが流量調整をできないことは、あたりまえ。
問題は、県がきちんと治水をやってこなかったという点。逆に言うなら、
「なぜ治水用ダムがなかったのか」と言う論拠になってもおかしくない
例じゃないのか?。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 20:45 ID:gRCBFh8+
>>719
僕は県知事なんだぞエライんだぞ。
僕の言うことは県民の民意なんだぞ。
オイ!役人わかっているな? 逆らったら雑誌の記事で叩くからな。
ホイ!そこの土建屋もちゃんともってこいよ。
林友、ういやつ。吉田興産、ういやつ。
仁科や茅野は上納金の払いがいいな。感心感心。
おまえらには利益誘導してやるからな。
おい役人!こいつらに便宜をはかってやれ!

ってとこでしょ、康夫ちゃんは(W

723 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/02 20:45 ID:???
>>720 >>721
>>717も分かってコピペしてるんだから無視しましょうや。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 20:47 ID:???
>>720-721
リンク先を読みましたか?
洪水調節機能

725 :名無しさん:02/07/02 21:02 ID:fYbjJICJ
\   お前ら!          さっさと!         氏んでください!      /
  \____ __________ _________ ________/ 
         X              X            X
            ,ヘ                 ,ヘ                ,ヘ
           r '、.ノ ‐‐- 、            r '、.ノ -‐‐- 、           r '、.ノ -‐‐- 、
         / ヾ. ゝ    \        / ヾ. ゝ      \      / ヾ. ゝ     \
          /  /__//     ヽ      /  //|/|      ヽ    /  //|/|     ヽ
.       //  / 〇 //| ./l   !    /  /、 \ | /| ./l l    /  /、 \|/| ./l  l
     / /  /l    '   |/ .レl /   /  /  ー‐ '、―|/ .l |//  /  ー‐ ' 、―|/ .l |
   /,//  / l へ   〇ノ /   /  / / \  ー ' ノハノー‐/  / / \  ー ' ノハノ
     /  /、、l 、_ ノ  //    /  /ゝ、    〉 -='/   /  /ゝ、    〉  /_ノ
     l    ゝ | ー,--‐'/     l    ゝ.|\_/__/|    l    ゝ.|\_/__/|
     |    \ト/ト// ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ヽ \ト/ト./ |/ヽ| ̄ ̄|| ̄ヽ \ト/ト /  ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ヽ
     /     /| ̄  、__________||― ' /| ̄  、_________||― ' /| ̄  、_________||― '
     /    '  '    |       /    '  '    |      /    '  '    |
    ヾi ̄````ヾ、、  |      ヾi ̄````ヾ、、 |     ヾi ̄````ヾ、、 |
     [二二二二.ヾ、、|       [二二二二.ヾ、|        [二二二二ヾ、|
     / l l l l l l \       / l l l l l l \      / l l l l l l\
.    / l l  l  l  l  l \     / l l  l  l  l  l \    / l l  l  l 




726 :719:02/07/02 21:07 ID:qcAsFnvF
>722
コピペうまい!

権勢会も康夫ちゃんもいらないってことね。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 21:12 ID:aBNktCZ/
議員の対抗馬はいないからダメ議員再選。
知事の対抗馬もいないからバカ知事再選。
堂々めぐり。ドツボにはまった長野県。打開策なし。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 21:15 ID:???
>>720 >>721
和歌山県日置川殿山ダム水害訴訟と長野県裾花ダム水害訴訟

最近相次いでダム水害に関する訴訟の判決が出ました。和歌山県日置川
殿山ダム水害訴訟控訴審判決と長野県裾花ダム水害訴訟判決で、いずれも
原告被災者の全面敗訴となっています。ともに17年前の大阪府大東水害訴訟
最高裁判決を基調とする内容で、科学的・技術的検討がないがしろにされて
います。
水害訴訟の課題、とりわけそこにおける科学技術の位置とその地位回復に
視点をおいて、以下のような問題について検討したく思います。
http://www.ne.jp/asahi/shinken/kyoto/info/n01/n016/n01617a.htm#top


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 21:22 ID:jzWtGFnB
結局、ダムの洪水調節機能が果たされても洪水は防げないし
その場合には、誰の責任を問うこともできないってわけだな。

http://www.agara.co.jp/DAILY/20020629/20020629_001.html
96年6月、大阪地裁判決は、「ダムの洪水調節機能は果たされ、管理や操作に誤りはなかった」など、
ダムの放流と水害の因果関係を否定した。
2000年12月の大阪高裁は、一審の判決で重視された「ダムが洪水機能を果たし、
河川の従前の機能維持が図られた」とする大学教授(被告側証人)の鑑定を
「合理的で十分に信頼できる」として、「ダムが洪水の発生や拡大の原因とはいえない」と判断。
県の責任についても「河川改修の早期完成が望まれるが、膨大な予算を要し、
人口密集地でないことなどを考慮すれば、県に責任があるとはいえない」と、一審判決を支持していた

730 :628:02/07/02 21:24 ID:t47sdyLK
>>717
殿山ダムは発電用のダムですから、その目的は発電。
きちんと当初の目的は達成しているように思えます。
申し訳ありませんが、あなたがおっしゃる「殿山ダムの当初の目的」を示していただけないでしょうか。
それからその目的が達成できているかどうかを議論しましょうか。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 21:30 ID:???
>>730
まずは、>>717 と >>728 のリンク先を読んでいただけないでしょうか。
裁判上もダムの洪水調節機能について触れられております。
>>729 を読んでも同じような表現が使われております。


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 21:50 ID:DCW+LEf2
>>731
うーん、殿山ダムそのもののことを、ちゃんと調べてくれよ。
殿山ダムは、発電専用ダム。このダムに、流量調整能力は元々持ってない。
これは、大前提。しかし、利水専用ダムは、ダムがないのと同じ状態にできるだけ
近づけるべくダム運用をしなければいけないということになっている。
関西電力は、大量に雨が降ったときにあえて貯水量を増やし、渇水時の対策をする
という、掟破りの運用をしていた。だから、貯水量が増えすぎた時、本来の流量
を越えるような放水を何度も繰り返し、かえって「利水ダムがあるがゆえの洪水」
を作り出すことになった。

だから、この洪水自体と殿山ダムの関連性はあるし、殿山ダムの運用責任を
追求するのは、必要だと思うよ。

ただ、「だから『治水』ダムは効果がない」と主張するためには、なんの説得
力もないよ。

裾花ダムについては、治水能力も持たせているダム。
だから、ある程度までは流量調整もできたが、満杯になってしまったので、それ
以降は、流入量と同量放流したというだけのこと。

治水ダムは、容量を超えれば無効果にはなるが、無効果になるまでの間、流量激増
を遅延させることができるし、著しい水門操作ミスがなければ、治水ダムのせいで
かえって酷い水害を起こすことは、レアケースだと言えるんじゃない?。

733 :628:02/07/02 22:00 ID:t47sdyLK
>>731
当然読んだ上でのコメントです。
この事件は1990年に関西電力殿山ダム下流で発生した水害について、
住民がダムの操作ミスと過剰放流、河川改修を怠った県の責を問うた裁判ですが、
1996年大阪地裁は「電力用ダムの放流が洪水発生の原因ではない」と言う判決を言い渡し、
控訴審では2000年に大阪高裁が一審を支持、最後に最高裁への上告が棄却された、というものです。
最高裁が上告に対し、門前払いである「棄却」を行うというのは
一審と二審の判決を覆すような新たな証拠が見あたらない、という意味です。
この記事のどこを読めば
「結局、ダムの洪水調節機能が果たされても洪水は防げないし
 その場合には、誰の責任を問うこともできないってわけだな。」
という解釈が出来るのでしょうか?教えてください。
それから>>728は講演会のプログラムですね。
この中では具体的にどのような意見が出されたのでしょうか。
それを示していただけますか?
まずはその点を確認すべきでしょう。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 22:04 ID:AgQDM+U5
>>731
当時、上流からの流入量以上に放流していたのか、本当に過剰放流したのか。
もしそうなら、ダム管理者である関西電力に責任があるかもしれない。
そのへんはどうなの?

それに、判決で述べられている、洪水調節とは
流入以上には放流せず、適切な量だけ放流したことを
示しているのではないの?



735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 22:04 ID:TfCHmSd8
>>688
688 :大石 ◆iRYuenSI :02/07/02 14:30 ID:???
>>633
ラジオのご報告、恐縮です。予定なら、今月曜は、康夫ちゃんの担当だったのですが、
さすがにそんな気分では無かったということでしょうか。

追撃氏の嫌がらせメールなる件に関して。
私が過去、追撃氏とメールのやりとりをしたことは事実ですが、そのメールアドレス
を誰かに漏らしたことはありません。それで、今日に至るまで、追撃氏本人から、本件に
関してメールを頂戴したことありません。もちろん私が、某かの嫌がらせをしたこともありません。
正直な所、なぜこんな状況が続いてるのかさっぱり理解できないというのが偽らざる気持ちです
____________________________________

あちゃー!皆さん見ましたか。いけしゃーしゃーと、こういうウソを平気でつく奴です。
もしそうなら、何故もっと早くそう言わないのでしょう。どうしてこんなに遠慮がちなのでしょう。
もっと、ガンガン文句を言って怒るのが本当ではないでしょうか。陰険です。イヤガラセメールを
出すような人間がとりそうな態度です。こういうのを「語るに落ちる」というのでしょう。
こういう人物を鏡開きに呼んだという県政会というのはどいうところでしょう。
田中康夫についての怨念については触れていません。
前半は赤頭巾ちゃんのおばあさんも真っ青の猫なで声ぶり。完全にバックレようとしています。藁
こんな芝居してもむだです。
自作自演の帝王から、一人芝居の大王に昇格です。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 22:06 ID:xzAqlIZ2
>>735 あんた誰?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 22:14 ID:???
>>736
大石に相手にしてもらえんのが気に入らん厨房だろ。ほっとけ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 22:17 ID:jzWtGFnB
>>733
>この記事のどこを読めば
>「結局、ダムの洪水調節機能が果たされても洪水は防げないし
>その場合には、誰の責任を問うこともできないってわけだな。」
>という解釈が出来るのでしょうか?教えてください。

紀伊民報の見出しと本文を読めば、明らかに誰にも責任はなかったことになるでしょう。

最高裁 関電と県の責任認めず
日置川(殿山ダム)水害訴訟
「ダムが洪水発生拡大の原因ではない」 住民側の敗訴確定


96年6月、大阪地裁判決は、「ダムの洪水調節機能は果たされ、管理や操作に誤りはなかった」など、
ダムの放流と水害の因果関係を否定した。

 


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 22:20 ID:???
>>735
>もしそうなら、何故もっと早くそう言わないのでしょう。
前スレから

221 名前:大石 ◆iRYuenSI 投稿日:02/06/26 14:16
昨日、朝七時に起きてから一時間しか寝ていない。

で、追撃氏にメール云々の件は、放っておけば収まるだろうと思ったから無視した。
何のことかサパーリ解らないし、別に書き立てている人間が何をもくろんでいるのか
考えるつもりもない。メールの発信人情報なんて誰でも偽装することは出来るから、
誰でも、他人になりすませる可能性ある。
いずれにしても、ここで書かれていることは、私には無関係のこと。それで追撃氏が
何か不愉快な目に遭っているというのであれば、お気の毒様ですと申し上げるまでの
ことです。

740 :720:02/07/02 22:35 ID:msCoi6mw
>>720
最初からhtmだったらしい。ワイがアホやった。鬱死。

741 :628:02/07/02 22:37 ID:t47sdyLK
>>738
ご指摘どうもありがとうございます。
確かに混乱しておりますね。申し訳ありません。

>>729の記事をどのように解釈すれば
>>717の「ダム自体が当初の目的を達成出来ていないのだから・・」
になるのでしょうか。

まぁ、あとは>>730で書いておりますので、ここはこの一点だけ。
よろしくお願いします。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 22:43 ID:ssU8b5zi
不信任案は、時期早尚じゃないの?ほんとに覚醒した人の方が多いの?まだ、マインドコントロール解け
てない人の方が多いのでは?


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 22:44 ID:???
追撃さんしか知りえない情報も書かれているわけだし、ご本人でしょう。
追撃さんの性格から考えても、騙りが現れたらきちんと指摘するはず。
残念なことに追撃さんはキャップとかメールのヘッダとかウィルスとかが
よく分かってないのでは。

追撃さんが>>676でいたずらメールを受けたーと言うのも、
>>688で大石さんがそんなことしてないよーと言うのも、たぶんどちらも事実でしょう。
おそらくはW32/Klezの亜種とか↓、ウィルスの仕業では?
http://www.ipa.go.jp/security/topics/newvirus/klez.html

追撃さん、大石さん、いかがでしょう?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 22:45 ID:mijohFJb
大石さんは県政会の誰と仲がいいのですか?垣内さんですか?


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 22:48 ID:bGfHrF3Y
>>743
ほほぉー。これが名物の大石の独り芝居というやつか。藁

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 22:52 ID:TdjE/83y
>>743
警告を出したら止まったというではないか。そんなウィルスがあるのか。(藁
おぬし、正気か?

747 ::02/07/02 22:58 ID:jxBvfAqJ
議会も面子。康夫も面子。こだわりはそれだけ。
どっちが勝っても多分長野県は良くならない。
議会のやりとり、きいてればよくわかる。
結局、県民不在でしょ。最後は。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 23:05 ID:Oj4W68Yx
おい、追撃、こんなヤツ相手にしてもはじまらん。県政会に怒鳴り込みに行け。
産経の時みたいにな。そうするだけの理由はあるぞ。報道陣や傍聴人が一杯いる
議会の最中にやるといいぞ。こういうことは中途半端にやると駄目だ。
やるなら徹底的にやれ!だ。責任は全部大石にある。気が楽だ。
おれも助っ人にいくか?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 23:08 ID:???
特定期間だけ働くウィルスもあるんだですが、何か?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 23:09 ID:???
2ちゃんの康夫スレッドのOFF会でもやれよ。
場所は県庁の県議会真っ只中の傍聴席。

あ!ダメか。
だってココ書いているのはほとんど職員だから。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 23:20 ID:???
して、職員はみんな康夫が嫌いということですか?(W

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 23:26 ID:iphSqJOj
不信任案は、時期早尚じゃないの?ほんとに覚醒した人の方が多いの?まだ、マインドコントロール解け
てない人の方が多いのでは?


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 23:29 ID:???
>>750
県庁サーバーからは2ちゃんやヤフゥにカキコできませんが、それが何か?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 23:32 ID:???
>>753
>>750は無知な厨房なんだから放っておいてあげなさい。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 23:43 ID:???
>>753
オマエ職員だろ?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 23:46 ID:It6tM9TJ
大石さんが県政会と親しいというのは嘘?
とか言うと、飛び付いて来るか(藁

知事殿は、辞職で対抗あそばされるらしい。自分の人気が落ちているのに
気付いていない。まさに、裸の王様。
やってみたらいい。どっちにしろ、おもしろそうだ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 23:48 ID:+E70pock
ここは白バラの広報誌だな
県議の汚職暴露で、怪文書が舞うだろうな

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 23:55 ID:Q9oryOOW
辞職するぞ!で県政会腰砕け。
次の玉もいないのに不信任は出せないわな。

ところで、田中康夫がいなくなったら大石氏はどうするの?
あっ、これに答える前に県政会との関係に答えてね。
それじゃ答えられないか。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 00:03 ID:cxVErAFW
長野県出身の自治省OB、たとえば小林実・元自治事務次官、岩崎忠夫・代議士
とかはどうなの?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 00:14 ID:sKeOPnJD
http://kawabe.technologic.co.jp/
さて、康夫は知事のまま七夕を迎えられるのか。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 00:15 ID:0M7mfsLF
小林実は前の知事選の有力候補だったっけ。
吉村が池田への一本化のために諦めさせたんだよな。
小林実が知事になっていれば、康夫や池田よりはまともだっただろうか?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 00:20 ID:???
>>757
それならばお望み通り白バラからコピペ:
http://www.dia.janis.or.jp/~13117aok/sub6.htm

田中康夫独演会が仕組まれた芝居とは驚天動地

6月27日夕刻の県議会での田中知事独演会が演技であったとは、富士山噴火より驚きである。
インターネットは恐ろしい。その恐ろしさを掲示板から転載する。

田中一人朗読会はハプニングではない 投稿者:県庁  投稿日: 7月 1日(月)06時30分41秒

青木氏に教える。7月27日夕刻の田中一人朗読会は田中康夫が発狂したのではなく、確信犯であったということだ。あれは綿密に計算された芝居のはずだった。
ハプニングでない証明は、事前に用意された原稿を最後まで読んだというところにある。
阿部副知事が歩みより、恥かしそうに制止するにもかかわらず、それを無視し、朗読を強行した理由は、計算し尽くされた演技のはずだった。
しかし、この計算は焦りと恐怖からの早とちりで、県議の無視で不発に終わり、むしろ狂気とテレビに映ってしまった。
あれは高橋秘書が懇願し、信濃毎日新聞がシナリオを書き、信越放送が7時から実況放送するという仕組みだ。最後に泣いて朗読することになっていた。
そのあとただちに不信任決議案が上程されるとよんでいたが、県議の肩透かしで涙の訴えが出来なくなってしまった。
共産党以外の県議が一人もいないところで、観客が一人もいないところで演技するおかしな朗読会になってしまった。
涙の、悲劇の馬鹿朗読会が不発に終わってしまった。
7月5日は本番涙の朗読会が見えるかもしれない。乞う、ご期待だ。
県民はだまされている。涙にだまされている。女の涙と、田中康夫の涙は同情詐欺の常習犯だ。

なるほど、うなづけることばかりである。副知事が肩をたたこうが、腰に手を回そうが、一向にかまわず、紙をひたすら読みふける田中康夫氏の姿は狂気とばかり思っていたが、演技であったとはこちらが狂いそうである。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 00:22 ID:???
辞職!?
バンザイ!!

次の候補?
田中康夫で何とか2年近く持ったんだ、知名度のある普通の人なら4年はもつだろ。
心配ない、心配ない!
ただ82のヒモつきは御免だな。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 00:57 ID:3VNztwUR
>小林実・元自治事務次官、岩崎忠夫・代議士
こんなの知らん。顔も見たことない。知名度無さ過ぎ。第一、官僚上がりでは
後戻りとの批判に耐えられまい。
4年持つ前に、当選できないのでは話にならない。よーし、漏れがでるかー。(マジ
いっそのこと知事なしでどうだ。その方がうまくいくかも。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 01:56 ID:/Y6bH4aK
>>764
市町村合併で
中信市・南信市・東信市・北信市の4市に大同合併(松本・伊那・佐久・善光寺)。
県は有名無実の形だけの存在とし、権限は全て4市長に移譲。
名目だけの県知事は4市長が持ちまわり。仕事は儀礼のみ。
いっそ「象徴天皇」のように、県知事は善光寺のお坊さんから選ぶとか(w
冗談はさておき、ま、
国と市町村の間にある県なんてのは無駄そのものなんだから、廃止結構。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 03:37 ID:???
次期知事も田中康夫。本人かどうかはともかく。任期中は田中康夫を
名乗り、任期終了後は元の名前を使う。横山ノックが許されるのだっ
たら源氏名「田中康夫」も許されて良い筈。長野県の最後の知事は
田中康夫にケテーイ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 05:59 ID:J3BJV5Mz
産経ダイアリーより
>19時、議場を出て多くの報道陣に取り囲まれ、歩きながら「なぜしゃべり続
>けたのか」に「私は答弁をさせていただくために」。「(地元の)テレビで生
>中継やっているからですか」に、ニヤリとした表情を見せ「うーん?何がで
>すかぁ?答弁をさせていただいた、ということでありまぁす」と声を裏返す
>が、別の報道陣によると生中継を意識したかどうかに「もちろん」と返答し
>たという。知事はこの後も、度重なる質問に「私は答弁をしていただけでご
>ざいまぁす」を繰り返し、1分、1階知事室へ。室内で副知事、総務部長、
>政策秘書室長らとソファに腰掛け、あめをなめたり、電話するなどして時間
>を過ごす。県関係者によると、この件で知事は「何で謝んなきゃいけねぇん
>だよ」と話していたという。

康夫ちゃん、確信犯だったのね。(w


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 07:24 ID:tAJII8DL
>>747
なんかマスコミ論調風の訳知り顔だけど、この手の輩が一番のガン。
何をやってもムダという敗北主義者であり、選挙すら行ったことがない。
自分が納税者であるという当然の権利も行使せず、なんでもダメダメと
文句だけを垂れている。
しかし、こいつ等の態度こそ為政者にとっては思う壺で審判を受けない
ことをいい事にやりたい放題してきたことを放置した罪は重い。
とにかく、話は投票に行ってからだよ。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 07:26 ID:xIvCsx6T
>>738
これは、「ダムは治水もするもの」という思いこみから、訴訟でも争点の一つに
してしまった(判事も受け入れてしまった)ことと、記者もそう扱ってしまった
という無知のなせるわざなんじゃないの?。
言葉のアヤってやつだ。
ダムのせいで起きる水害の検証が、いつのまにか「ダムによる水害調整機能」
の話にすり替わったと。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 07:31 ID:xIvCsx6T
隣県新潟で昨日ダムの中止決定があったよ。
中止されたダムは、三用川ダム。
しかし、この中止がどうやって行われたかは長野とは大違い。
元々、このダムのニーズとしては、治水、農業用水、克雪(消雪パイプ用)
など。ただ、このダムの中止についての平山知事の理由付けは単純明確。

「費用対効果の観点から考えると事業の存続は困難」

当初28億円で作れる予定が、調査で地盤が弱いなどのことがわかり、
建設方法などを変更したら60億円程度かかることがわかった上、代替
措置としての河川改修のほうが安くなることがわかったからの中止。

こういう、「こちらの方がやすくなる」といった見込みがきっちりと
ある上で、詳細な代替措置をこれから検討するというのであれば、合理的
だと思うが、最初から、できもしないかりそめの枠組みを示した上で、
しかも費用は代替案の方が桁違いにかさみそうなのにそっちに進もうと
する康夫ちゃん。
ずいぶん差があるんだねぇ(ワラ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 07:32 ID:???
現在の匿名投票式選挙制度のもとでは、例え当選者以外の人物に投票
をしたとしても、当選者を選任したことになり、歴史理論上は当選者
に投票したことになります。(結果論から言えば投票で選挙したと表
現され、これは信任して投票したという意味で記録されます。)
選挙参加=当選者信任であり、これが前提です。
候補者は、立候補者の中から選ばれるだけです。誰でも金さえあれば
立候補可能で、しかも選ばれた場合は、選挙参加者もその人間を信任
したことに強制的にされる制度なんです。
立候補者の選挙(予備選挙)が必要なのですが、現行の制度では無理
です。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 07:34 ID:???
候補者は立候補者の中から
=>
当選者は立候補者の中から
に訂正。

773 :772:02/07/03 07:45 ID:???
ついでに選挙参加という言葉も投票参加という言葉に代えたほうが
いいでしょう。
現在の選挙制度のもとでは、不信任案提出は完全に矛盾しています。
投票者は、当選した人を信任することを前提に投票を許されている
筈ですから、不信任案提出は民意を反映していません。
有権者が選挙制度に対する基本的理解をしていない以上、そのような
ことが起こった県の選挙は無意味ということになります。

774 :名無し(774)さん:02/07/03 08:06 ID:???
投票=当選者の信任を決定する行為。
誰に帰依するかを決定する制度。尊師は誰かを決めるのが選挙
帰依すると約束したのに帰依しなかったり、お布施が滞ったりした
人間は選挙制度=憲法=法治国家制度を無視する悪い奴
不信任案は、民意の反映というのであれば、法治国家制度自体
の否定が民意の反映ということになる。
民主主義は性善説(民の存在を否定しない)と同義。
よって不信任案は性善説=倫理=道徳の否定。
よって非民主的・非倫理的・非道徳的手段で対処せざるを得な
いことになる。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 08:57 ID:w/LOkoxS
>>773
>現在の選挙制度のもとでは、不信任案提出は完全に矛盾しています。
>投票者は、当選した人を信任することを前提に投票を許されている
>筈ですから、不信任案提出は民意を反映していません。

これはちょっと疑問。
不信任案を提出するのは選挙を経た議員による多数決。
代議員制度とは、議員によって民意を反映させるシステムなのでこの多数に
よって決められたことは、すなわち民意かと。


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 09:01 ID:a0RD5KBA
お〜い、テレ朝見れ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 09:14 ID:w/LOkoxS
>>776
テロ朝にしては康夫ちゃんと距離を取りはじめた感がある。
しかし、マキコと同じだねー
「私は、一生懸命やってるんですけどねー」 (泣


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 09:18 ID:nxRulVaB
>>776
在京メディアって何も分かってない・・・
今までの田中が県政に関係有るところで
何をやってきたのか。
こいつら何も検証してない。
これじゃあ、ワイドショー見てるおばちゃん連中は
また間違えた選択をするなぁ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 09:23 ID:w/LOkoxS
>>778
メディアの伝える「真実」とは所詮この程度だという好例かと。
現実から8割ほど真実を差し引いた代物がメディアというファッショ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 09:32 ID:w/LOkoxS
あと、意図的だろうが脱ダムについての論点がきれいサッパリ抜け落ちていた。
単なる感情諭に摩り替えているのを見て、つくづくメディアの恐ろしさを感じた。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 10:56 ID:???
県政会議員を落選させるチャンス到来。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 11:05 ID:uP6Sfyo3
知事不信任案5日提出へ 3会派方針、可決の公算大(信濃毎日新聞)
ttp://www.shinmai.co.jp/news/2002/07/03/001.htm

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 11:13 ID:???
県会の県政会(下崎保団長、三十一人)
政信会(望月雄内会長、九人)
県民クラブ(大和代八会長、八人)
の三会派は二日、田中康夫知事に対する不信任決議案を六月県会最終日
の五日に提出する方針を固めた。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/07/03/001.htm

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 11:19 ID:zO9BqQht
>>713
県議会土木住宅委員会が国土交通省を訪れた記事がでてましたので。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/index.htm

これによると康夫ちゃんのダム中止には合理的な理由が必要という>>646
にある国交省の田村専門官と同じ内容を確認したものかと。

記事では国交省側の救済策として
「地質が極度に悪いことが判明するなど、事業者の責任によらない客観的、
合理的な理由がある場合は返還を求めない」
とありますので、事業者たる県の過去のミスが免責される場合のみ返還しな
くてもよいことになります。

翻って、今回のダムなし諭を考えると『脱ダム宣言』という言葉からも明らかな
ように、これはあくまで康夫ちゃんの政治的理念であり政策なのですから
少なくても「客観的、合理的な理由」ではないことは明白かと。


785 :研究者:02/07/03 11:22 ID:zO9BqQht
↑ >>784 
違うマシンを使っていたので名前が落ちてました。スマソ
文責はわたしですのでー

786 :社県連は賛成するの?:02/07/03 12:02 ID:6qrnKa94
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=2244
焦点となっている浅川・砥川のダムなし治水策を審議している土木委員会と並行して、
県政会は、不信任案提出の合意形成に向け、3会派に協議を呼びかけた。

 だが、社県連は、党や支持労組の意向もあり、今会期中の提出に慎重な姿勢を崩さなかった。
治水の具体策提示も9月議会まで待つ立場だ。4日朝までに会派の対応を決める。

 これを受けて、4会派は4日に最終判断を行う予定。不信任案提出は、社県連が賛成しなければ、
3会派で行う見込み。

 不信任案を巡る水面下の交渉は、会派内外で続いている。31人を抱える県政会では、
不信任案に同意を求める署名簿も出回るなど、最終局面に向けた意思統一を図っている。
社県連は、同案に反対はしないと見られているため、
県政会幹部は「数はそろった」と可決に自信を見せている。

787 : 名無しさん@お腹いっぱい:02/07/03 12:43 ID:EtD0dFci
>>786
>県政会幹部は「数はそろった」と可決に自信を見せている
そんな事に自信を持たれても、県民の多くは
しらけるばかり(w
大局観の欠如だな


788 :大石 ◆iRYuenSI :02/07/03 13:10 ID:???
>>743
悪意の第三者が介在したのではなく、単にウイルスが原因では無いか?
という説と理解しますが、可能性としては十分にあり得ると思います。
私の場合は、ウイルスバスターでほぼ完璧にブロックしているつもりですが、
(そもそも私が使っている Shuriken Pro は、クレズなんぞ痛くもかゆくも
ありません)たとえばの話、私と追撃氏双方のメールアドレスがアドレス帳に
存在するどなたかのパソコンがウイルス感染し、私のメアドで追撃氏のアドレスに
ウイルスが送付されるという可能性は技術的には十分あり得ますね。
ま、その嫌がらせがウイルスメールだったという前提でのお話ですが。

789 :大石 ◆iRYuenSI :02/07/03 13:14 ID:???
わたしゃ県政会だけでなく、他会派との議員の方ともおつき合いがあります。
もっとも、昨今、時々手の込んだ悪戯らしき現象に直面していることを考えると、
私は、今康夫ちゃんの唯一の与党とも言える某政党にこそ気に入られているのでは(^^ゞ
と勘ぐったりもしますが。

しかし頭数が揃ったかどうかは微妙な所だろうなぁ。県政会からだって脱落者は出る
だろうし、社県連はどうも最終日まで賛成しそうには見えないし。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 14:20 ID:Y2xL/Q4g
知事選になったら共産党は田中さんを推薦するの?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 14:21 ID:sKeOPnJD
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/speech/an020625.htm
県公式サイトにも知事答弁を堂々と・・・恥を晒すだけなんだけどな。
ま、康夫の支持基盤たる「IQの低い人」に見せれば、
「なんだかよくわからないが知事は素晴らしいことを言ってるらしい。
この素晴らしさがワカラン奴は逝ってしまえ!」
と思えるらしい・・・・
ま、政治屋たるもの自分の支持基盤だけ喜ばしておけば十分だからな。

Kおばはんも
>具体性としっかりしたビジョンを感じさせるものである。
とか言ってるし。

「どこに」「どんなものを」「いくらで」「どうやって」「いつまでに」作るかを
明記していないものにでも、IQの低い人は具体性を感じ取れるらしい・・・・

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 15:00 ID:S7+/Fh9G
最近ウチの周りの自治体は百年に一度の災害に備えるってのが
錦の御旗になってるけど・・あれってはやり言葉なんだろうか・・?
後、良くて五十年しかもたないって言われてる治水目的のダムは
それに備えてることになるんだろうか・・?


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 15:08 ID:sKeOPnJD
「百年確率の対応策は百年間有効でなくてはいけない」という
奇妙な論理をときどき見るのですが、どこをどう考えれば
そういう発想になるのでしょうか・・・?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 15:26 ID:S7+/Fh9G
>>793
そうは言ってない、百年もたないダムに頼るのは、
永久にダムを造り続けなければならないというハナシ・・。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 15:39 ID:???
>>769
紀伊民報の見出しと本文によると
「ダムが洪水機能を果たし、河川の従前の機能維持が図られた」とする
大学教授の鑑定を提出したのは被告側(関西電力と県)だよ。

関西電力と県は、ともに「ダムは治水もするもの」という思いこみをもち、無知であるらしい。
鑑定結果を出した大学教授もだね。

そこまで言い切れる君は何者?

796 :研究者:02/07/03 15:46 ID:6KZzMCxc
>>794
これから50年や100年後の将来もダムしか治水の手段がないと言うならそうでしょうね。
しかしこれだけ時間があるのなら、技術的なブレークスルーにより今のダム形式以外
の優れた治水工事も開発されている可能性もあるかと。
今は持てる技術と費用の範囲内で一番有効な手段を取っているだけであり、
それが今後も永続すると考えるのは少し無理があります。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 15:48 ID:sKeOPnJD
>>794
それは、堤防を作っても、「流域対策」とやらをやっても同じこと。
人間が定期的に手を入れ続けなければならない。

永続的に通用する対策なんてありませんです。


798 :研究者:02/07/03 16:11 ID:6KZzMCxc
そう言えば、共産党の石坂議員のサイトにある岡山県のダム中止について
『なぜ、長野県で、「代替案が具体的でなく、無責任だ。」等と大騒ぎになり、
しかもそれが不信任の理由になるのか、私にはまったく理解できない。
おそらく大多数の県民も納得しないだろう。』
とあるが、この中止を表明しているダムとは柳井原堰と大原川ダムのことかと。

しかしこの二つのダムとも「利水」が目的であり、現在工事中の苫田ダムと
三室川ダムが完成すれば将来の水道需要も賄えると判断したから。

いくら「ダム」つながりだからと言って、利水目的のダムと混同するような方が
脱ダム諭に賛意を示しているとは、あまりにもレベルが低いような気がしますが。
ttp://www2.sanyo.oni.co.jp/news/2002/06/10/04.html

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 16:15 ID:xIvCsx6T
>>795
「ダムが洪水機能を果たし、河川の従前の機能維持が図られた」
立証したかったのは、そのことそのものでしょう。
河川が元々持っている機能(その量を流下させることができる)と
同じに維持管理したという証拠が欲しかったから。
ダムが流域に治水機能をより付加したことを証明するための鑑定
じゃない。文字通りでしょ?。

前にも書いたように、このダムの関西電力の恣意的運用が間違いで
ある可能性は高いと、自分も言ってるよ。その点では反論していない。
ただ、アンタの指摘が、治水ダムではないものと治水機能を持つダム
のことを混同する、非常にアンフェアなものであるから、その点を
指摘してるだけだ。
批判する時にこそ、フェアに行かないと、泥縄になっちゃうぜ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 16:25 ID:sKeOPnJD
社会県民連合、不信任は欠席戦術。
http://www.itp.ne.jp/topics/mainichi/20_03.html
せこいとは思うが、連中の立場からすれば妥当な政略かと。

7人欠席ということは、可決のハードルは賛成40人、だよな。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 16:28 ID:D2o2/TRM
反対は共産党(5人)だけ?

802 : 名無しさん@お腹いっぱい:02/07/03 16:34 ID:Ff6ZUuB9
で、爺さんたちはだれを担ぐの
前長野市長じゃ全県的みて弱いYO

803 :794:02/07/03 16:35 ID:S7+/Fh9G
>>796
まだ机上にすら上ってない机上の新型ダムに期待するのは
どうなんでしょ?実際は上流に第二、第三砂防ダムが増えていくだけ・・
自治体の考えなんかそんなもんです。
>>797
その場合の維持コストはお釈迦になるダムを造り続けるより
遥かに安いでしょ、治水自体が必要ないといってる訳じゃ
ないんだから・・。
只、苦言を言いたいのは、なにがなんでもダムって発想、
土建屋救済としか思えない・・。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 16:46 ID:sKeOPnJD
議会構成から票読み。

賛成 48(県政会31 政信会9 県民クラブ8)
欠席  7(社県連)
反対  5(共産党)

賛成派を9人切り崩せば不信任阻止。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 16:50 ID:sKeOPnJD
>>803
河川全域をしょっちゅう浚渫しつづけるのって結構なコストですが?
堤防が安価ならそうすればいいさ。でも、今回の2河川については、
どういう資料をあさってもダムが安価というオチ。
なにがなんでもダムって言ってる人は誰もいないぞ。
たんに、ダムより安価な方法がないだけで・・・
良い方法があれば賛同するさ。
「ダムを言う人が全て土建屋救済に見える」妄想から少し自由になってみない?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 17:09 ID:???
もともと3会派(県政会、政信会、県政クラブ)で48人だから、これがまとまれば
「議員の3分の2以上が出席し、その4分の3以上の賛成が必要」
は満たすけど、今までは「多数派の横暴」と受け取られかねないことを心配していた、
っていうことなんだよな。

今回「脱ダム『実行』通告」を田中知事が出したことで、不信任案を出す大義名分がようやくできた、
と見なしている議員と、
「この理由だけで知事を不信任するには、選挙民に対する説得力が足りない」と判断する議員とに分かれるか。
3会派の48人の中に後者がどれだけいるか。

ま、不信任案を提出するときには票は固まっていると思うが。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 17:18 ID:sKeOPnJD
>>806
議会で可決するのは簡単だった、ということですね。
でも「解散 -> 選挙 -> 不信任派あぼーん」が怖くてビビってた、と。
当然、今は解散後の選挙の票読みもしてるだろうけど、自信はあるのかな?
・・・まあ、「康夫派候補」なるものが全然足りないからな。

康夫が切り崩すにしても、3会派の議員を不信任反対に回らせるのは
難しいと考えて、欠席させる方向への切り崩しも考えてみたんですが
どっちにしろ9人必要なんですね。
(3会派から9人欠席の見込みが立った時点で共産党も欠席戦術を取れば、
21人欠席で不信任の採決ができなくなる)

多少のこぼれは出るにしても・・・9人か、かなり高いハードルかな。

808 :803:02/07/03 17:18 ID:S7+/Fh9G
>>805
すべてとは言いません、一ですべてを語るほど逝ってませんから、
ただ、賛成派にはそういう方々が多いと言ってるまでです。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 17:20 ID:pGnS5lk0
もういいかげんに、何が何でもダムという言い方は止めたほうがよいな。
バカの一つ覚えでもあるまいに。結局康夫の枠組みとやらは、遊水池という
名のダムを造ることになるだけ。それも造れるのは、ダム予定地の周辺しか
無いわけだろ。だったらきちんとダムを造って利水も確保というのが、ごく
当たり前の考え方。遊水池というのは以外と金がかかるものだよ。基本的に
は貯水池であるわけだから。しかも20%を賄うというのは、結局ダムのカ
ットを少し下回るだけだから、相当大規模なものが必要。こんなもの下流に
造れないし、上流なら場所は限られる。その辺りの検証をしなければな。ま
あ、いくら金がかかってもやると康夫ちゃんは息巻いたから、確かにダムよ
り土建屋救済にはなるわな。
 でも常識的に考えて、山国の信州に遊水池が適当だと思うかい。そこんと
こ見れないようじゃ、ダメだな。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 17:21 ID:tAvIrgLo
>>808
>ただ、賛成派にはそういう方々が多いと言ってるまでです。
それも思いこみ。
ダム賛成派に土建屋が多いという根拠はある?

811 :研究者:02/07/03 17:23 ID:uyOx3XT/
>>803
>まだ机上にすら上ってない机上の新型ダムに期待するのは
>どうなんでしょ?実際は上流に第二、第三砂防ダムが増えていくだけ・・

それならば康夫ちゃんの「代替案」なる代物はどうなのでしょうか?
机上以前の問題ではないでしょうか。
50年後の技術動向がいまから占えるならそれに越したことはありませんが、
しかしそれが不明だから治水をしてはイカンというのでは社会インフラ自体が
構成できないかと。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 17:24 ID:???
>>799
>同じに維持管理

何がいいたいんですか?
ダムに洪水調節機能がある。言葉通りですね。理解できないんですか?
ダムに貯水した水を発電目的に使おうと、利水(水道、農業用水)に使おうと
このことに変化はありません。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 17:25 ID:Ebrq+MI+
横レススマソ

今朝のテレ朝の報道を見た。「報道」とは言いたくないが。
放送で印象的だったのは、
「議会と知事が事あるごとに対立し県政が進まない」
という風に、問題をすり替えたこと。
なぜ対立しているのか、両者の言い分を全く検証していない。

とにかく「世間を騒がせたこと」が
罪とされる・・・
いかにも日本的だな、と思った。



814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 17:30 ID:???
>>811
そーいうときは、
http://spa.fusosha.co.jp/oomedama/main.html
「非現実的」だと仰るのでしょうか? が、ほんの半世紀前 には新幹線もジャンボ機も、夢物語でしかなかったのです。

・・・とでも言ってみる。(w

815 :808:02/07/03 17:40 ID:S7+/Fh9G
>>810
ワタシ、地元民なんで・・モロ下流域の・・
ウチの周りの賛成派はそういう関係者か行政関係者が多いって
だけの話です。
田中知事のパーソナリティは好きじゃありませんが・・
何年も店晒しのダムが今いきなり全国規模の大問題になってるのに
面食らってます。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 18:05 ID:6jMr+aW2
>>804
賛成 44((県政会31 政信会9 県民クラブ8)−4)
反対  7(社県連)
反対  5(共産党)

賛成派3会派から4人切り崩せば不信任阻止、
という手を社県連は考えないの?


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 18:14 ID:sKeOPnJD
社県連は欠席が精一杯でしょう。
「不信任に反対=康夫を信任=今後、康夫のやることに責任を取らされる」
「不信任に賛成=自分らの支持基盤であるIQの低い人たちにそっぽ向かれる」

このどっちも嫌がって「議会から逃亡」と言うヒッキーみてーなせこい選択。
これを議会に引っ張り出すのは無理っぽいかと。
そう考えたら、康夫派は3会派から9人切り崩すしかないでしょ。

818 :研究者:02/07/03 18:23 ID:UoOoTtFk
>>815
全国規模の大問題になったのは康夫ちゃんの功績。
そもそも下諏訪は平成10年に大臣認可されたものなので、店晒しというわけ
ではないかと。

ところで脱ダム諭の最大の欠点は、ダム中止の理由を『看過し得ぬ負荷を地球環境
へと与えてしまう』という環境問題に求めてしまった点にある。
この理由なら環境と安全との二項対立になり、各論では環境重視が不利なことは目
に見えていた。
これが財政問題に理由を求めて、規模の縮小や着工の延期を図るならば安全度につい
ても落し所があったかと。

しかも、自らが堤防嵩上げと川底浚渫という環境問題とは相矛盾する対案を示し、そのため
にはコストがかかってもよいとまで大見得を切ってしまった以上、いまさら財政問題に転向
することは不可能となってしまった。

環境問題でダムを止めようというのは、おそらく康夫ちゃん支持者からのアイデアだろうが
これで市民運動が行政側に入る限界点が露呈する結果となってしまったと。

その意味で平成13年2月20日の『脱ダム宣言』は、その宣言自体がダムより脱する手を
自ら縛ってしまったのだと考えます。


819 :815:02/07/03 18:31 ID:S7+/Fh9G
>>818
今、地方版のニュースでやってますが、そろそろ正念場みたいですね。
田中知事の手法には結果論としてマズイ点がいくつかあったように
思いますが、しかもワタシは彼はキライです。
しかし・・それでもその方向性は間違ってないとは思ってますが・・。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 18:38 ID:P4dg1wBj
知事が再選されたときには、県政会幹部は責任とれるのか?

821 :815:02/07/03 18:48 ID:S7+/Fh9G
たぶん・・それがコワイから、今そういう方向には
逝かないと思いますよ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 18:48 ID:sKeOPnJD
>しかし・・それでもその方向性は間違ってないとは思ってますが・・。

悪いけど、オレには康夫の方向性とは「アサッテの方向」としか見えない。
どういう方向を支持したいというのか、マジで教えて欲しい。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 19:00 ID:???
>>822
知事が一般質問で示した流域対策は、

森林整備、
水田の保全、
遊水池、
調節池、
ため池、
グラウンドや公園、
各戸での雨水の貯留、
下水道の整備、
浸透性の舗装など。

いずれも雨水が一気に河川に流れ込まないよう、流域のあちこちで
一時的にためることを狙う。


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 19:06 ID:DM48YMqp
【政治】田中知事の知事不信任案提出へ 可決の公算大
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025685349/l50

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 19:08 ID:sKeOPnJD
>>823
それは、何年も前から国で研究してて、5年前の河川法で示された方向性でしょ。
康夫が言い出した方向性じゃない。
というより康夫は、引っ掻き回して妨害してるような。

826 :815:02/07/03 19:12 ID:S7+/Fh9G
>>822
問われて答えるならば・・
別に田中康夫どうのって言ってるワケではないのですよ。
ダムの計画なんて国からほとんどの補助金が出るわけですから
地方としては造ってくれって陳情に行くのは当然なんでしょうが、
ウチの上流の浅川なんかこんな問題にならなければず〜と店晒しでしょ?
だったら地域住民を守る治水ってよりシステムの面子を守る治水
としかとらえられないんですよ、地元民としては・・。
それに一石を投じる元となるなら・・けっこう痛快なコトじゃないですか。
実際822氏は浅川流域見たことあるんですか?


827 :806:02/07/03 19:28 ID:???
>>807
>でも「解散 -> 選挙 -> 不信任派あぼーん」が怖くてビビってた、と。

もちろんそれもありますよね。>>806
>>「この理由だけで知事を不信任するには、選挙民に対する説得力が足りない」
と判断する議員とに分かれるか。

と書いたのは、「議会解散になって県議選になったときに、『不信任案に賛成』したことの
理由を有権者に納得してもらえるかどうか」が、県議らにとってはキモだと思うからです。

「議会解散になって県議選になったとき」の部分は
「知事辞職→知事選となって、反田中派の知事候補を支援するとき」と読みかえてもらってもいいです。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 19:31 ID:???
>>825
なら、いいじゃない。
議会側は何で反対してるの?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 19:33 ID:???
もうじきアドバイスできなくなるかと思うとちょっとだけ寂しい。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 19:34 ID:kOTiZb2X
>>828
国の新方針に基づいて検討した結果、
「ここはダムを作ったほうが環境保護の面でも良し」
と判断した場所にすらダムを作らないと言い張ってるから。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 19:43 ID:???
>>830
>>823 の流域対策
より環境保護になるダム

ちょっと思いつかないなあ。
ソースは?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 19:54 ID:kOTiZb2X
>>831
ダムを作って環境保護になるわけはもちろん無いのだけど、
「ダム以外の案よりもマシ」って意味ね。

浅川にしろ砥川にしろ、森林整備とかをしようにも既に木が生えていて
今から手を入れても効果はさほど大きく望めないし、遊水地を作ろうにも
作る土地も無い。
ダムなしですませようとしたら、巨大堤防にするしかない。
コンクリートでガチガチに固めてしまい、水底も固めるので生物の住む場所が
無くなる。しかも浚渫をしょっちゅうするので、更に生物が住めなくなる。

川の流域全体に巨大堤防を作って川全体の環境を破壊するぐらいなら、
一箇所のダムで水を受け止めて、堤防を小さくしたほうが環境にも有益。

833 : :02/07/03 20:31 ID:MZ+XGwu9
康夫ちゃんは失職したら生きていけるんでしょうか?
今の彼は知事の給料以外で670万の収入しかない。
これじゃバブル期の借金返しながらじゃ生活できない。



834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 20:32 ID:???
>>809
長野県で遊水地などとして実際にできたのは、松本市の大門沢ウォーターフィールドだけ。
あんな小さな川でも市街地を控えているために断面を広げる改修ができず、あんなに大きな施設を必要とする。
しかも造ったのは周囲が田圃だらけの、しかも山裾に比較的近いところ。
ああいった立地条件でないと遊水地は非現実的。
浅川流域には遊水地の候補地は下流にしかない。
浅川の場合、たしかに下流もまた遊水地を必要とする事情があるが、同時に長野市街地も洪水が予測されており、それへの対策にはなっていない。
砥川の場合には下流にすら適地が無い。
他の対象河川もおそらく同様だろう。
見方によっては蓼科ダムも遊水地みたいなもの。
「遊水地」という言葉には期待しないほうがいい。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 20:35 ID:M+Hb7t8n
県議会を解散し、同時に自分も辞職して、「ダブル選挙」ということが可能なのか、詳しい人教えてくれ。
横山ノックの時を見ていると、辞職するには議長に辞表をだすみたいだし。

836 :835=836です。:02/07/03 20:42 ID:M+Hb7t8n
>>826
俺は流域民ではないが毎日のように浅川沿いを通っているので、少々のことはわかる。
浅川が全国に店ざらしというのは今に始まったことではない。
オリンピックの前から、共産党系の市民団体の人たちが散々騒いで、週刊誌にも何度も載っている。
浅川の下流域は行政やなんとか組合とかがダム推進を主導しているというのは事実だろう。
一方で浅川の上流域では共産党やその系統の市民団体が地質が危険と煽って反対運動を主導しているのも事実。
浅川ダムの問題は、公共事業とどう関わっていくかということで、一つのシンボルになってしまっているのかもしれない。

837 :研究者:02/07/03 20:49 ID:L2b/5AEx
>>826
>ウチの上流の浅川なんかこんな問題にならなければず〜と店晒しでしょ?

浅川は平成12年に県議会で本体工事の契約が議決されてますので、決して
店晒しではないかと。

>それに一石を投じる元となるなら・・けっこう痛快なコトじゃないですか。

これはおそらく行政や議会に対する不信感のことと忖度します。
しかし不信感という情緒と安全をトレードオフするという考え方は如何なものでしょう。
もし行政や議会が不信なら選挙などを通して民意を反映させるべきであって、
一時的な感情で治水を人質にとってのリスク放置ならば結局損するのは住民であると思います。

一度ダムを中止して再度計画を立ち上げようという場合、やはり10年以上かかる
と思いますし、その時大きな災害が発生して後悔しても遅いことになります。
康夫ちゃんも環境か治水かという二者択一を住民に問うているわけで、冷静に考えれば
これを痛快とする感性は決して誉められたものではないかと。


838 :826:02/07/03 21:06 ID:S7+/Fh9G
>>826
もっともだと思います。しかし、こういう形で
クローズアップされなければ、浅川ダム自体に向今予算が付くとも
思えません。勘ぐりかもしれませんが・・。
下諏訪の現状はよく分かりませんが、すくなくとも浅川に関しては
すでに以前から見捨てられた計画ではなかったかと思ってますが・・。



839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:15 ID:???
>>834
>あんな小さな川でも市街地を控えているために断面を広げる改修ができず、
>あんなに大きな施設を必要とする。
>造ったのは周囲が田圃だらけの、しかも山裾に比較的近いところ。
>ああいった立地条件でないと遊水地は非現実的。

横浜市で出来たのに?

開発遊水池とは,宅地開発や区画整理事業により市街化されたところから,
大雨の時に雨水が河川へ急激に流れ込むのを防止するため,一時的に雨水を
貯めるよう設置された池です。
現在市内には,大小合わせて約3,000箇所のこうした池があり,
貯水量は約330万m3に達しています。
http://www.city.yokohama.jp/me/cplan/mizu/in51.html


840 :628:02/07/03 21:17 ID:+hzVBoWZ
>>784
どうもありがとうございます。
国土交通省が例示しているのは岩手県で事業が中止され、その補助金返還が求められなかったケースあたりではないかと思います。
http://www.pref.iwate.jp/~hp0212/seisaku/koukyouHP/H12hyouka/bukaig1.html

私が悩んでいたのは、社会的な状況の変化によってダムの必要性が変化した場合、
という一般的な公共事業再評価による中止のケースです。
内閣府の地方分権改革推進会議の資料によれば、
平成10年5月29日に閣議決定された「地方分権推進計画」において公共事業再評価により中止とした場合は「補助金等適正化法」第十条第一項を運用し補助金の
返却を求めないとしており、それ以降は補助金の返還を求めたケースはないのだとか。
http://www8.cao.go.jp/bunken/h14/013iinkai/gaiyo.html
つまりまともに事業再評価をしたのであればおそらく返還は求められないでしょう。
ただし、普通の事業再評価は客観的指標に基づいて中止を宣言していますので、それだけの根拠を田中知事が示せるかどうか。
そもそも脱ダム検討委の答申にすら基づいていないわけですから。


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:23 ID:gXnSM2tf
>>839
WC決勝の会場となった横浜の国際競技場一帯なんかも遊水池の一つ。
あそこは昔水田だったんだが、競技場建設直前は建設残土の仮置き場
(不法投棄ではないらしいが、希にゴミ捨てて行く奴もいたらしい)
として殆ど価値の無い田圃になってた。。
このように、横浜にはあんまり文句言われないで転用できる土地が
有ったから遊水池事業が成り立つんじゃ無いの?
で、浅川流域にはそんな土地有るんだろうか?


842 :826:02/07/03 21:40 ID:S7+/Fh9G
>>836
おお、けっこうご近所さんっスね。
失礼しました。

843 :A999:02/07/03 22:09 ID:a9AVwAzS
なぜ,そんなにダムを作りたいの?もうダムは止めようよ!!

私のところは,淺川が決壊すれば,田畑が洪水に洗われますが,
何十年に一回の災害のために,県税が余分に使われることには,
我慢ができません.

極々一部の人の災害を守るためという理由で,税金がとめどなく
使われるという現実にはヘドを吐きたくなります.

つまり,土建屋・談合組織を守って,そこから,いくばくかの
献金を期待しているのが,県政会の多くの県議(嫌疑)では
ないでしょうか!

ですが,実に情けないのは,県政会あるいは他の会派の民主党の
議員たちです.私は,今まで民主党に入れてきたのですが,
もう止めます.

自民党にはハナから期待しておりません.

注)もうこれでだめなら,長野県,日本から逃げようじゃーありませんか.
カナダとか,外国に逃げていくのも解かもしれませんよ.
あくまで,日本に残っていく人たちは,非効率的,
官僚が恣意的にやっていることを,自民党の遅れた価値観のもとでやって
いってください.


844 :名無しさん:02/07/03 22:12 ID:S6f0/cHo
おやすみなさい・。。。。。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:15 ID:sKeOPnJD
>>835
地方自治法第145条
------------------
普通地方公共団体の長は、退職しようとするときは、 その退職しようとする日前、
都道府県知事にあつては 30日、市町 村長にあつては20日までに、当該普通地方
公共団体の議会の 議長に申し出なければならない。
但し、議会の同意を得たとき は、その期日前に退職することができる。
------------------

てなわけで、議会側もダブル選挙に同意するのなら、可能です。
同意しないと見るが。

846 :研究者:02/07/03 22:24 ID:vxWN9ONx
>>843
これは実にノーブルというかストイックなスタンスかと。
流域の住民が県の財政を危惧して、洪水を甘受しようというコンセンサスが
得られるならそれも民意。

しかし一方で浅川だけ治水を放棄した結果、信濃川水系全体の河川管理
計画上、下流の新潟県に負荷を掛けることにはならないのだろうか。

それから外国逃避云々の話がありますが、もちろん移動の自由は保障されて
ますので大いに結構ですが、日本以外の国でも政治や行政がパーフェクトで
はありません。
民主主義ですので、どうしても手続に時間がかかるのは止むを得ないところで、
また議論の末の多数決ですのでその結果も凡庸になるのは古今東西同じかと。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:25 ID:sKeOPnJD
>>843
憶測を元に扇動。寒いね、マンセーは。
ダムより金がかかる非効率的な巨大堤防を作ろうとする康夫を首にするのは
当然と思われ。


848 :826:02/07/03 22:28 ID:S7+/Fh9G
>>843
同意、もっともだと思います。
あのダムに限っては、毎年災害給付目的の互助会でも
積み立ててれば済む話です。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:30 ID:sKeOPnJD
>>848
人の命を金で買う政治をご所望かいな。
それならもちろん、アンタ自身の命を金と交換されても
文句は無いんだな?それでもマンセーマンセーと叫ぶんだな?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:30 ID:6P788aoS
>>847
マンセー>>843>>848は馬鹿だから、康夫が
>ダムより金がかかる非効率的な巨大堤防を作ろうと
していることを知らないと思われ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:38 ID:???
>>843
議会との対比という軸以外に物事を喋ることができないのですか?

852 :848:02/07/03 22:40 ID:S7+/Fh9G
>>843-850
どうも自分の気に召さない意見はマンセーでなんとか
しようというのがいかにも2ちゃん住人ですな。
他所の論を論ずるのが目的の方にマジレスするのもアホくさいっすね


853 :研究者:02/07/03 22:48 ID:vxWN9ONx
>>848
洪水は甘受するので、万が一の場合はおカネで解決しましょうというのは
流域の住民の方が予め納得すればよいだけだと思いますよ。

ただ>>846でも述べましたが、水系管理上、浅川だけ治水対策をしないため
に下流にそのツケを回すことにはならないのか、という問題は残ります。


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:52 ID:lzvnGocV
はい、マンセーさん反論をどうぞ(wと煽ってみるテスト。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:08 ID:MWJasEF4
もともとの地面だったところを開発(アスファルトで覆うなど)すると
それまでよりも降った雨が川に流出しやすくなる。
これでは開発によって川への負担が増すので、開発で増えた流出分を
調整するために設置されるのが、ここで言ってる開発遊水池。
通常は開発者が設置するもので、こんなのはどこでもやってる。
○○ニュータウンなんてやつのそばに行ってみれば見つかるはず。
ある一定規模の開発に対しては設置が義務付けられてる。
だから市内で3,000箇所なんて数になる。

長野で言ってる遊水池は、川の水を直接カットするために作られるもの。
考え方はダムに近い。しかし、ダムと違って通常川の横から
水を取り入れる構造のため、ダムと同じ効果を出そうとしたら
ダムより多くの面積が必要になる。

両者は全く性質が違うもものだから、比較の対象になりません。


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:09 ID:MWJasEF4
855は>>839あて

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:41 ID:???
遊水池はなだらかなところでしかできません。
傾斜のあるところでは大きな効果も期待できず、そのくせ場所を取り、特殊な構造が必要になり、非常に効率が悪くなります。
また遊水池は氾濫区域よりも上流にないと意味がありません。
ちなみに>>839で言うような考え方はダムの有無に関係なく入れてはどうかと検討委員会の中では言われています。
従って、ダムの有無にかかわる話ではなく、「ダム代替案の一部」としてクローズアップするのは不適当です。
ダム代替案として言われている遊水池は>>855の言うとおりです。
しかし遊水池という言葉のイメージを悪用するためでしょうか、知事は流域対策という位置づけの中で意図的にぼかしています。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:49 ID:???
ヤフで田中康夫が共産主義かどうかという話が出ていて、松本深志時代の教師の影響だとしている。
松本深志は進学校だから県職員になっているのもいるに違いないが、
例のパソコン問題を起こした元伊那建設事務所の土木部職員は高校時代、田中康夫の友達だったという噂がある。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:58 ID:???
http://www.yassy.net/yassy/walkyassy.html

歩いてるんだってよ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:58 ID:R2rZL4qo
>>857
共産党論理は、ほんとに詐欺みたいなもんだからなぁ。
>遊水池はなだらかなところでしかできません。
ワラタ。傾斜の大きい山地で遊水池を作ったら、それはダムになる罠(W
>>858
どちらだとしても康夫マンセーをする共産党の街宣車を見た県民は
「田中康夫=共産党」としか思わない罠。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 00:03 ID:h5g7pNMC
>>798 :研究者
馬鹿じゃねェの。利用目的なんて関係ない。
そもそも、必要ないところに造るのだから、代替案なんて無くて当然。
こんなのにいちいち代替案、なんて言ってたら、言ったもん勝でいらなくても必要といえば
代替で何か造らなければならなくなる。
代替なんかいらない。県もそう言って突っぱねればいい。わがまま言う子供を甘やかすと
クセになるだけだ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 00:12 ID:EAGbLD77
>>861
>代替なんかいらない。県もそう言って突っぱねればいい。
できないことが分かってる遊水地案とか考えさせられてる土木部の人は
突っぱねたいと思ってるでしょうね(藁


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 00:15 ID:Ou/A6LLr
田中知事は辞職して再選挙を考えている。
だのに、県政会は対立候補が無い。それでも知事に辞めろというのは無責任。
次の知事は誰だ。それを県民に示してから不信任だろう。こんなの常識だ。
ここの奴等は常識ないのか。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 00:17 ID:QOEFPlde
治水って観点から考えるとどうしてもダムのほうに分があるんだろうけど
ダム建設→堆砂対策のため上流に砂防ダム建設→以下繰り返しで川はダムだらけ
って図式に嫌気がさしてる県民は多いと思う。
私は南信だけど、ここ20年くらいの天竜川を見てる限りでも確実に川床低下してるし
ダムがつくられた支流も確実に様変わりしてるってのが生活実感としてある。
たしかに、田中知事の代替案では、国の定めた基本高水流量を達成するのは難しいだろうが
たとえ目標値を下げてでも、出来うる限りダムに寄らない治水を目指すって方向性は支持したいと思ってる。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 00:35 ID:???
>>855
雨水→川へ→遊水地 より
雨水→遊水地 のほうが
効率がいいと思うが
横浜方式にしない意味を教えてくれ。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 01:15 ID:???
しかしここの県議会ってとどのつまりは談合政治に合わないのでやめさせたいんだろ田中を。

この間TV放送のなかで議会のボスが地元の県民(これがみごとにお年寄りばかり)集めて
週末に田中が東京に行くことを取り上げて「だから知事は東京の人で県の方など見ていない」
とか熱弁ふるっていたけど、凄い論理だなあと感心しちゃたよ。





867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 01:27 ID:zspKVUDy
>週末に田中が東京に行くことを取り上げて「だから知事は東京の人で県の方など見ていない」

事実だから痛い。。。。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 01:30 ID:4gkxXEiH
>>865
繰り返すが、横浜の遊水池は開発で増えた流出を
調整するためだけに開発者側で整備するもので、
現状の河川に対して開発が負荷を与えないように作る池。
例えばある土地から開発前に1の水が出たとして、
開発したことによって1.1になったら、その増えた0.1の水を貯留するためだけに作る。
決して、現状の治水上の安全度を高めるために整備されるものではない。
最初から、流域がどれだけ開発されても大丈夫な、余裕をもった河川改修ができれば、
こんなものは必要ない、それができないからせめて現状を悪くしないために池を作る。
これは本来は調整池と言われいてたはずで、あまり遊水池とは呼ばれてなかったように思う。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 01:45 ID:4gkxXEiH
>>865続き
逆に長野の場合は現状の治水の安全度を高めるために整備されるもの。
例えば現状で河川に1流れて下流に被害が出るとしたら、
被害の出ない0.8にするために、0.2の水をカットするために整備される。

>>839のリンク先にも「3,000箇所のこうした池があり,貯水量は約330万m3」
とあるように、横浜方式の一箇所あたりの貯留量は1,000m3程度であり、
これは開発によって増えた量に対する貯留量でいいから。
対して長野は流域全体に効果を出すための貯留量を整備しなければならない。
貯留量のオーダーが全く違ってくる。
小さい池をいったいいくつ作れば間にあうと思う?

大体、長野の場合は流域全体に降った雨が流れてきて下流に被害が出るんだから、
下流市街地に横浜方式の池を作っても、市街地の流出が幾分押さえられるだけ。
上流からの水はどうしようもない。




870 :勝利宣言(1):02/07/04 02:13 ID:???
皆様は公約という言葉の意味をご存知ないようで...
公約は選挙の際に当選者と有権者の間で成立する契約関係で双方がこれに拘束されるものです。
投票をするという行為だけで、当選者に票を投じたか否かにかかわらず契約関係に拘束されることを同意したと見なされるのが
一般的な解釈です。また公約は当選者の任期終了後も(例えそれが罷免という形式であってさえも)引き続き、全投票者と当選者
との間で契約関係が継続されるものです。当選者の死亡、もしくは全有権者の死亡が発生しない限り公約は有効で相互に拘束関係
が継続されるものです。
ただし、地方自治体の首長に限っては、当選者は直ちに当該自治体の代表者の身分を有し契約関係の主体は、自治体とその住民の
間の契約関係に置き換わります。従って当選者は公約に拘束されません。あくまでも選挙という行為で、自治体と住民との間の契
約関係を樹立する一種のセールスマン的役割を担うだけなのです。(ですから報酬もそれなりに大)
公約を守る責任は自治体、特にその住民にあります。
議員等のように直接自治体の組織ではない民間の任意組織(憲法で規定されている国会等も含む)の場合は公約が私人対有権者の
契約関係として当選後も継続するのと著しい相違を見せます。間接民主制度と直接民主制度の際立った相違から来るものです。
公約を履行しなかった場合、相応のペナルティが「見えざる手」によって課されます。
公約は「歴史的に正しい」というのが基本的前提ですので、守らなかった場合、契約者双方の存在を消去する(つまり公約自体が
存在しなかったことにする)しかない場合も有り得ます。

871 :勝利宣言(2):02/07/04 02:14 ID:???
ローリスクローリターンで安定した行政・経済活動を目指さない限り当該地域が経済的に徐々に封鎖され得るのが昨今の世界的情
勢ですが、現長野県知事の公約は基調として正にそれに最も適した方向でした。(それには、様々な意見を集約している部分もあ
りますので一概に田中康夫知事の独断とは言えません)それを基調に、現実に即して修正していくという方法が、現在の長野県に
とって最適な方向であることは間違いないでしょう。
しかし、どうも長野県民はそれが気に食わないようで、それを受容したくないようです。しかし公約は契約として生きている以上、
その修正と両立しなければなりません。つまりハイリスクローリターンな方向へと向かっています。
むしろ道義的な拘束から開放され、セールスマンとしての仕事を完遂した喜びと勝利感を味わいながら悠々自適な生活を愛する人
と送ることが出来ることが遠からず出来ることを実は楽しみにされているかもしれません。
ま、公約は守って下さいね。>長野県民

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 02:31 ID:uvtdPloe
>当選者の死亡、もしくは全有権者の死亡が発生しない限り公約は有効
当選者の死亡、もしくはその選挙の全投票者の死亡が発生しない限り公
約は有効だよね。常識的に言って。要するに選挙公約は相当長い間
(寿命80年時代だとしたら、下手したら60年から70年間近く)
拘束されるってことね。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 05:26 ID:???
>>869
>貯留量のオーダーが全く違ってくる。
>小さい池をいったいいくつ作れば間にあうと思う?

是非知りたい。
浅川のダムで洪水時の調節機能は何万トン?
横浜市で3,000箇所
淺川の場合。どういうオーダーになるの?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 05:31 ID:???
単位は適当です。気にしないでね。
約330万m3

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 05:48 ID:???
鶴見川の遊水地が話題になっているようですが、鶴見川の場合、流域のほぼ全域が
市街地で、上流にダム等を造るのが難しかったという事情もあります。

鶴見川の源流は、多摩ニュータウンに程近いこのあたりです
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.36.0.814&el=139.24.38.531&la=0&fi=1&sc=5

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 05:52 ID:MJr24TI8
>>870-871
康夫のやってることがローリスクローリターンと言い張る時点でアホ決定。
リスクは異常に高く、リターンは県民の利益ではなく康夫の自己満足。
ハイリスク・康夫リターンと呼ぶが正しいかと。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 07:11 ID:hM9Jc5TR
>>870-871
要は、康夫ちゃんが選挙時点での公約を守らず、自分は長野県民に選ばれたん
だ文句を言わずに県民はただマンセーしてろ、嫌なら他の惑星なり北朝鮮にで
もいけというのを履行されない選挙公約にだまされ康夫ちゃんを選挙で当選さ
せてしまったということだけで長野県民は甘受しろということなのかな。
そういう思いあがった首長を住民が引きずりおろすための手段としてリコール
なり議会の不信任って制度があると思うんですけどね。(w

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 07:15 ID:5HlNyutJ
>>866
つーかね、長野県にはジジィやババァが多いのだよ。
それはしょーがない。

>>876
おおむね同意。もう彼は追放みたいだからどうでもいいけどさ。

879 :研究者:02/07/04 09:31 ID:RCqoU+qB
>>861
岡山の2ダム中止と長野の脱ダムとは同一ではないという諭に対して、代替案
は不要だし治水そのものも不要だということですが、現実的にはどうでしょうか。

まず岡山のダム中止をまとめてみます。
@岡山の2つのダムは水道水確保のため計画されたが、これとは別に新設される
二つのダムの完成と水道需要の低下により必要性がなくなったので中止を議会に
申入れている。
Aつまり新設のダム完成により当該ダムの中止は担保されており、供給面から見て
新設ダム完成が代替案であると言える。
Bこれは利水目的ダムのため、需要予測が立てやすく水道水供給を確保できるの
なら代替のダムを得ることが比較的容易である。
Cちなみに中止されるダムに代わり供給を担う新規ダムは、共産党が昔から
反対運動を展開していたが、この建設効果を織り込んだ今回のダム中止に
賛意を示すのも同じ共産党なのでその論理の整合性が感じられません。

次に治水不要諭ですがもう過去レスでも随分議論されており結論は出ている
かと感じますが、そもそも治水自体の必要性は脱ダム宣言ばかりかダム検討
委員会でも確認してますので、議論以前の問題であると思いますよ。
いま治水不要諭を唱えているのは、共産党ぐらいかと。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 10:17 ID:BmbhCx6V
しかしバカだなぁ、ここの連中。昨日三井物産から逮捕者でたよね。
ムネオも獄中だよね。こんなこと長野でも繰り返したいのかな。
しっかし馬鹿だなぁ〜〜

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 10:39 ID:s5SXCMgw
>>880
もはや田中康夫支持者には、
「田中不支持の県議=ムネオ」というイメージ戦略しか残されていないのですね。

882 :他県人:02/07/04 11:07 ID:???
>>881
少なくとも全国的には880というイメージだな
逆に言えば881は極少数派には違いない


883 :研究者:02/07/04 11:27 ID:M9r0mV8z
>>882
ま、地元における冷徹な現実と偏向したマスコミの情報操作が行き届いている全国
との差ですよ。(この議論も過去スレであったが)
いかに現実とマスコミの論調にギャップがあったのか、検証する事例が多いのも
康夫ちゃんの特色です。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 11:34 ID:???
>>875
横浜市の遊水地は、横浜市南西部地区  鶴見川とは別?確認してください。
http://www.city.yokohama.jp/me/cplan/mizu/in51.html
境川、宇田川、平戸永谷川、他・・リンク参照

>鶴見川の場合、流域のほぼ全域が
>市街地で、上流にダム等を造るのが難しかったという事情もあります。

鶴見川が多摩ニュータウン近辺が源流(上流)ということでしたが
多摩ニュータウンは丘陵を開発したところ。
開発する前は市街地ではない。何もない丘陵地帯
何もない(開発以前)ならダムは可能だったでしょう。



885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 11:34 ID:Rb6NNoxl
田中康夫なんてクソだ。しかし、県政会はクソ以下だ。だから長野県民は頭イタイ。
長野県政の現在の事情は複雑です。他所から見ると、市民派田中康夫VS利権集団県議
でしょうが、田中康夫が馬鹿だから県議どもの馬鹿ぶりが薄まってしまっています。

882 :他県人 さん、ここで田中批判をする者の大半は利権政治屋集団の手先です。
ご用心ご用心。分かってますよね。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 11:44 ID:???
>>875
境川の源流は、町田市の「大地沢」

相模川の東をほぼ並行して流れ相模湾に注ぐ全長約69qの川 です。
かつては、くねくねと流道が蛇行しており大雨のたびに災害を招いていました。
現在では直線的に整備されていますが、かつ ての流路が飛地として川沿いに
残っています。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kenouac/kikakucyousei/map/sakaisetumei.htm


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 12:09 ID:Oc2s1SUK
田中、、支持している人も多いだろうが、
後援会で有名な某女史の事、いないところでは「使えない」だの
「こんな絵では他では通用しないよ」とかボロクソに言うぞ。
また某名刺折り事件、カメラの無い所では彼のかばん持ちして
笑っていたんだが、、、>某知事。

俺は田中がいようがいなかろうが、関係ないが、まあ、ホントの事は言う。
また有名だが、某銀行としちゃ別に田中で無くともよかったんだな。>支持。
本音は某現・千葉県知事を担ぎ出したかったのだが、断られたので仕方なく
田中に振ったのだな。
某銀行は前知事県政でも不満は無かったんだけど、前副知事が銀行に対して
いっちゃならねえ一言言ったので、頭に来て「おまえは当選させない!」って
事だったんだなー。
某書店社長もマスコミ操作したしねー。
田中支持派をあまりありがたく思っていないのも事実>本人

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 12:12 ID:D4+zQQJi
82

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 12:43 ID:???
まあ、行政のトップが役人上がりじゃないってところが他の県に誇れるとこかな。
それと県議のあまりの幼稚さも誇れることかな?


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 12:54 ID:???
>>884
前に横浜国際総合競技場の話がチラリと出ていたので、そっちのことかと
勘違いしていました。指摘サンクスです。

ちなみに、鶴見川は>>875の地図ですと、多摩ニュータウン方面ではなく南側の
方に流れます。「ダムを造れたのでは?」という件については、>>875の地図を
1段階拡大(1/21000)すると、源流の南側に「小山田緑地」という防災調整池が
あるのがわかるかと思います。
http://www.keihin.ktr.mlit.go.jp/turumi/make/sougo/index.htm


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 12:59 ID:Tzyp4VIj
>>873
ちなみに869でオーダーが違うと言ったのは
横浜方式の池一つあたりの貯留量と、長野で作った場合を比較しての事。
3,000箇所の総計330万m3との比較ではない。
浅川ダムの貯水量は
ttp://www.pref.nagano.jp/xdoboku/asakawa/new_page_003.htm
にあるとおり、168万m3だそうだ。
横浜方式の規模で考えれば、1,700箇所くらい池が必要になるか。
ただ水の集め方などの考えが全く違うので、こんな単純な計算にはならない。
それに前にも書いたが、下流の被害を軽減するためには
遊水池を上流に作る必要がある。
傾斜のきつい山間の土地に1,000以上の池をどうやって作る?

なお、横浜方式の池は開発者が開発にあわせて作るため、
用地取得などがしやすいということも付け加えておく。


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 13:03 ID:+rExJhTx
今日のニッポン放送、高嶋ひでたけの、おはようニュース塾を聞いた
長野ではこのコーナーだけSBCで放送
今日のコメンテーターは康夫ちゃんのお友達の経済評論家
そして今日の話題は、例の不信任騒ぎ
県議、知事どちらも説明不足、理念対理念の千日手だといいながら
最後は(県議派のみなさんは)本当は工事が欲しいだけですけどね、だとさ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 13:28 ID:An95R2zM
不況対策のために公共事業、土木工事って言うけど、生産拠点が海外に出て、
つぶれそうな電子部品メーカーや農業はどうしてくれるの?
誰か助け船を出してくれるの?
まあ、必要なダムや工事もあると思うので一概に言えないけど、土建業界って
甘えているよね。



894 :848:02/07/04 13:37 ID:3FxHSRxq
>>892
そりゃそーですよ、県議のみなさんは土建屋ロビーストか
その取り巻き・・もしくはマッカーサー田中が気に入らないって
人たちなんだから

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 13:40 ID:5xosVVob
不信任で盛り上がって、他所からの人やたまにしか来ない人も多いようだから、これ見れ、
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 13:44 ID:SfZQuU6r
>>895
コピペ失敗。訂正。なんでだ?今度はうまくいくか?
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295


897 :894:02/07/04 14:20 ID:3FxHSRxq
>>896
ワタシ地元民ですが脱ダムの思想に酔ってる田中知事は
好きではありません。
でも旧態依然の県会議員より幾分かマシだとも思ってます。
大体 遊水地案にしてもダムに代わる完璧な治水案を
示せというツッコミの中からむりくり出てきた最悪の代替案
だととらえてますけどね。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 14:24 ID:???
>ハイリスク康夫リターン
その通り。ローリスクローリターンでいこうといったのを、いちいちつけてきたから、ハイリスク(ヤスヲ以前の国・県との公約からいって、ハイリスク
な大型ダムも作り続けなければならない)であるのと同時に、ヤスヲが辞めようが辞めまいが無関係に、県と交わした公約から小型ダムも大量に
作らなければならないの。契約破棄は事実上不可能なの。だから新しい契約を上乗せすると古い契約同時に履行しなければならないの。
ヤスヲだろうが、公約を掲げて当選した以上、それを破棄することは出来ないの。修正させる以外無いの。ヤスヲを殺しても、投票者全員が死な
ない限り、公約は生きるよ。下手に議会を使って予算をカットしたりして公約遂行妨害すると、責任は一方的に県民に発生するの。
すべては安易に議員選ぶ感覚で、知事選んじゃった長野県民の責任。

899 :897:02/07/04 14:42 ID:3FxHSRxq
>>898
そう思うなら898氏の結論は出てるんですから、
問題が明るみに出てる所にレスしないで問題になりそうなところ
を掘り起こしてください。
日本全国どこでもありそうなハナシですし。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 14:44 ID:???
すべては、投票権が平等にある=民主主義と誤解した先人の責任
契約者は出来る限り少ないほうが、修正しやすいのにね。多くなると
契約は修正できず非常に長期に渡って生き続ける。
その契約が後世を滅ぼそうと滅ぼすまいと関係無い。
抜け道見つけて、知事になったものが勝ち。外国にでも逃げれば契約とは
縁切れる。
後のこと?んなこと知らない。感知しない。してもどうしようもない。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 14:52 ID:af/uo9Uw
税金を食い物にしてダムを作りたがる馬鹿共に告ぐ。
田舎がイヤなら都会へ引っ越せ!

徹底抗戦をしている田中知事を応援する。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 14:56 ID:3LiAtWY7
>>901
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/suigen.htm

田舎から水もらっている都会人がぐだぐだ言うんじゃねえ!

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 16:04 ID:K+ZdPa88
どっちへ転んでもあまりいい方向に行きそうにないってのも
なんかひどい状況だな。
でもまあ対立軸があるだけ他県よりマシなのかもな。やれやれ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 16:21 ID:ePbRZrgx
>>902
都民は、節水シル

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 16:50 ID:LYiKnXHf
長野の人はMBSラジオの「昼はとことん菊水丸」聞けるの?
ヤッシー出てるよ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 16:51 ID:FWaZG6AB
東京に頻繁に行って・・・という批判してるヤシら、最初からそんなこと
分かってただろと小一時間・・・(w

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 17:03 ID:gDezlRkB
どうせ田中知事不信任になっても
当選するなあ

田中知事マスコミ人気あるからなあ

議会解散して県知事辞職して
選挙かがんばれ

どうせ当選するだろうなあ
田中康夫は

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 17:42 ID:YBZZcMEa
犬性怪のあのしわくちゃ顔じじいは、康夫の当選直後には
三ヶ月でつぶしてみせるとか豪語し、その後のヒットラー発言といい、
いくら県会議員レベルといえ、よくあんな人物が当選してくるよな。
長野だからと言われちまえばそれまでだけども。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 17:55 ID:YPyPwtzH
>>908
恥ずかしい限りです。

910 :ニュース出てるな:02/07/04 18:01 ID:ShJ28cSu
康夫ちゃんは建設業者から山ほど献金を受け取っていますが何か?
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolist.htm
公表されているだけでもこんだけ。北野建設は銀行屋は康夫ちゃんの支援者。

康夫ちゃんの言う河川改修とは、つまるところ護岸と河床をコンクリで固める
いわゆる三面張りのこと。
ダムよりコストがかかることは康夫ちゃんも認めている。
河川改修なら土建屋さんは更に潤うということ。がんがれ、康夫ちゃん、だね。
康夫ちゃん本人も、改修案のほうが地元土建屋に金が落ちる、と明言しています。

田中康夫後援会「しなやか会」の会長は、
大手建設資材会社会長の穂苅甲子男。

田中康夫後援会「しなやか会」の会計責任者は
オリンピック帳簿疑惑の吉田総一郎。

田中康夫後援会「しなやか会」の副会長は
木材会社の川西木材の社長。こんな状態です。建設業者は康夫の味方。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 18:03 ID:5HlNyutJ
>>908

そんな県民が選んじゃった知事が康夫です。

912 :牧師:02/07/04 18:05 ID:IdMQFUs2
顔で他人様を批判するのは、己に自信が無い証です。
人間として哀れです。
 マスコミに人気があろうがなかろうが、長野県知事
として必要の無い人がその地位とどまることは、マイナ
スでしかありません。地元の首長と話し合いもせず、た
った一度だけ地元を訪れ、そこで意見を聞くだけで、物
事が判断できるなら、それは正しく神です。しかし人間
は神ではありません。汝耳を傾けよという言葉どおり、
みみを傾けることこそ肝要なのです。しかるに田中康夫
氏は、己を絶対視し、ダム反対の人に耳を傾けるのみで
す。これではまともな判断は出来ません。浅川、砥川の
地元首長5人が全て、彼の提案を疑問視していることを
考えるべきです。彼は5人の首長と話し合うことさえ、
していないではありませんか。この程度の労苦を惜しん
で物事は、解決できません。これからも出来ないのであ
れば、能力なき者は去れということになります。

913 :名無しさん:02/07/04 18:09 ID:4xOKKk5R
やれやれだな
結局、しわくちゃ老人に好き勝手にされるんだろうな

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 18:10 ID:???
こう言うことを言う人が支持する人を支持したくはないですねぇ。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

2年前私たちは田中康夫という抗癌剤での治療を選んだ。
その副作用に耐えうるかどうかは患者である県民の意志である。
私は髪が抜け嘔吐が続いても治療を続ける。
何故ならば死は不可逆なものであり死ねば脱毛も嘔吐も消えるからだ。
個別の臓器の病であれば外科的治療もあり得るであろう。
しかし私たちが侵されているのは癌であるということを知らねばならない。

915 :897:02/07/04 18:12 ID:3FxHSRxq
>>912
不信任案が可決されそうですからそれこそマッカーサー田中も
ボンクラ議員達もひとつの正念場をむかえるコトになるでしょう。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 18:14 ID:PgW0gdBK
>>911
そこまでシワクチャ県議が好きなら仕方がないか・・鬱だ。
心底鬱だ、長野県民は大半がこんなのか?
テレビや新聞くらい見てるんだよね。

鬱だ・・


917 :915:02/07/04 18:18 ID:3FxHSRxq
>>916
いや・・日本の地方はほとんどそんなモンかと思われ・・
むしろ表面化してる長野県が特異な例ではないかと・・

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 18:24 ID:8GeIMTGs
今も(「も」と言うのがポイントね)共〇党の街頭演説が五月蝿い。
まだ選挙って決まったわけでもないのに勘弁してくれないかな。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 18:29 ID:x8wZQrZt
今日3等嫌いでも、田中に入れるだろうな。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 18:34 ID:PgW0gdBK
>>917
ナール、典型的な地方の見本だと。
表面化しただけ幸せですか?
んでも元気のいい県議さん達見てるとやっぱ・・鬱だ。


921 :915:02/07/04 18:36 ID:3FxHSRxq
ワタシゃ〜入れますよ。
田中知事も強3もキライですけど・・

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 18:42 ID:An95R2zM
そうだなあ、田中しか選択肢がないことがつらい
おいおいどうにかならんのか

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 18:47 ID:PgW0gdBK
>>922
確かに。
もう一人気概のある人物が立候補してほしいな。
ただ焦点ボカシのつまらん候補だけは勘弁してほしいな。
ダムで揉めたのだからダムに論点絞って選挙してほしい。
ついでに同日でダム計画流域の市町村で住民投票ってのどうよ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 18:49 ID:An95R2zM
これで田中知事が再選されたらどうなるわけ。
また振り出しに戻るわけ?
またばかばかしいバトルの毎日が延々と続くわけ?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 18:51 ID:ChgrYrj4
明日は祭りだne!!

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 18:53 ID:PgW0gdBK
県議選が行われると恐らくは顔ぶれは変わらないだろう。
その顔ぶれで再度不信任をぶつければ田中は息の根止まる。
で、知事選挙となる。

議会を解散せずに知事選挙をする。
ヤスオに献金した県内経済界の動きが注目されるな。
個人的には経済界の方達の動きに興味が湧く。

927 :921:02/07/04 18:57 ID:3FxHSRxq
>>924
厚顔無恥の議員の皆さんからすれば それも否めないかと・・
でも、当選した場合、田中知事の発言力はかなり増すのでしょうね。
この際 議員も総辞職してくれんかな・・


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 19:02 ID:f1ls0JvG
知事選になったら淺川砥川の各論から、脱ダム宣言の総論に
論点が移るでしょ
そうなった場合洪水に関係ない住民は知事を支持するの?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 19:04 ID:56wub8US
社県連が今日になって自主解散のほうが望ましいと言っているらしいが、
これは、昨日長先生がhttp://www.avis.ne.jp/~cho/doch.htmlで提案
した「議員の手による解散」ということなの?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 19:23 ID:m3gmofpK
>>929
どっちつかずの社県連は選挙になるとまじでやばいよ。
存在感が全然ないよ、「風前の灯状態」だな。
何の為に存在する会派なのかさっぱり分らん。
自治労は民主党支持者が大半でしょ、その上知事選のときこの会派は池田支持。
さっぱり分らん、誰かこの会派の存在意義を教えてください。

931 : :02/07/04 19:41 ID:o+2l6LV0
>>918
一番、選挙っていってるのは県政会じゃん。
共産党は6議席獲得のために、必死でくるんじゃない?


932 :ハザードマップ:02/07/04 20:20 ID:rb1/JnSZ
日本の平野のほとんどは川から運ばれた土砂によってなりたっています。
大陸棚の豊かな漁業資源の源は川が森から海に運んだものです。
なりよりも、豊葦の瑞穂の国の肥沃な大地は川が洪水の時に運んでくれた
豊かな森の土にあります。しかし、誠に残念ですが、
ダムがもたらす数十年単位の利便性と引き換えに千年の憂いを背負い込む
ことを避けうる可能性が、今、再び閉ざされようしているのです。
長野県民の選択に全国の耳目が集中する所以であります。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 20:36 ID:TRPtvFta
「長野県の田中知事にアドバイスしよう(28)」の準備よろしく!
明日の午後には知事じゃなくなるかもしれないけど・・・


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 20:40 ID:MJr24TI8
不信任祭り専用のスレもいるかな・・・と思ってたらもうあったのね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025706661/
明日立てればいいだろうに、気が早いなー。(w

935 :  :02/07/04 20:47 ID:2ts2xAPV
後援会長、海外出張中。
早く帰ってこいや、ゴルァ!

936 :まったく!!!:02/07/04 20:49 ID:jU6CAiQH
ものすご〜〜〜〜〜〜〜く簡単に言うと、
ダム建設は利権の温床だってことで、利権温存するために政治が動くような、
痴呆自治にしないようにしよう、ってのが、康夫支持の最大のコンセンサスじゃない。
ダムっていうのが治水的にはあまり実のあるプランじゃ無いって言うことも、わかってんじゃないの?
長野っていう共同体を豊かにするってのはどういうことかって、
県議のおっさん達は考えていると思うか?
ダムができれば何所帯かは、安全になり、何所帯かは法外な移転料をもらえる。
大手のゼネコンも大喜び。その下請けの長野の土木関係の会社も安泰さ。
でも、そんでいいわけ?

結局、利権温存と感情的な私憤から、長野県議は田中康夫を潰そうとしてる。
で、潰れたら?
それ以前に逆戻り。それがお望み?
何を期待してたのよ。
記者クラブ制度を廃止されて、メディアも批判的。
どいつもこいつも自分の利権を温存する、そればっかじゃ無い。
私は年とったら、長野に引っ越してもいいかとおもってたよ。
でも、こんなけったいな議員達がこんなけったいなことやるような
とこには、こんりんざい関わりたくないと思う。
もちろん田中康夫時代の終わりまでは長野大好き、だけど。





937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 20:59 ID:XetcCerF
>>936
長文書く暇があるなら過去レス読んで出直してこい馬鹿。

938 :>937:02/07/04 21:07 ID:jU6CAiQH
>937
馬鹿に馬鹿と言うあほがいた。
なにをもって出直せと言うのか
文章を勉強してからでなおせ、あほ!!

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 21:08 ID:MJr24TI8
この調子だと、明日の不信任祭で週末はどれぐらいループするかと鬱鬱。
だれか根性のある人、FAQまとめてくれい。オイラは根性なしヒッキーにて
言うだけで逃げる。(w

940 :大石@中年オヂ:02/07/04 21:27 ID:OIc1Xmg3
長野県の田中知事にアドバイスしよう(28)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025785500/

ちょっとネットやっている暇が無いので、ひとまず新スレだけ立ち上げて自分の
ブックマーク集を今編集中です。
名称は飛んだスレが26だったので、当スレを27とカウントし、新スレは「28」と
しました。
リンク集の編集までやってい余裕が無いので、どなたか発言2以降にぶら下げて
下さいませ。お願いします。

941 :大石 ◆iRYuenSI :02/07/04 21:30 ID:OIc1Xmg3
↑スマソ。コテハンの入力に失敗した。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 21:50 ID:jc3bHB0I
82BKは近々また康夫関連特番のスポンサーでもやるのかな?
スポンサーを見れば結論が見えてしまう白々しさ。



943 :名無しさん ◆XMYLuRZE :02/07/04 21:59 ID:???
>>941
なあんだ、ニセ大石降臨か!と思ったのに。
「追撃おじさんと言う男に嫌がらせメールを送ったのはお前だな!」と
小一時間問い詰めようかと思ったのに。

944 :通りすがり:02/07/04 23:38 ID:???
>>943
もうネタが古いよー


945 :初心者の方へ:02/07/05 03:49 ID:???
このスレの名前は、
「長野県の田中知事にアドバイスしよう(27)」に
大石英司氏によって変更されました。
このシリーズスレ(1)は、県職員によってたてられ、以来一年半以上
殆ど休まず運営されてきたようです。大石氏も運営に深く関わっていら
っしゃる方で県議会の方とも親交が深いそうです。

946 :名無しさん:02/07/05 05:23 ID:TRnK9YSZ
さっかーも終わったし、祭りの予感

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 06:32 ID:???
>>946
じゃ、最後にサッカー関連の話題を

W杯松本キャンプ実行委 179万円の黒字
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji03.html


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 08:26 ID:K1lOCC1E
次期知事が田中以外になったら長期政権になる予感(プ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 08:29 ID:ymhWg5LQ
田中知事は議会を閉鎖します。

950 :まったくバカ(w:02/07/05 13:17 ID:IBKqxPk6
>>936
ダム建設が利権の温床、治水的には有利じゃない、法外な移転料・・・・
で、田中の出した代替案なら大満足なのか?
共同体を豊かにするって、あのおそまつな内容でいったい何を豊かにするのかね?
「脱ダム」はその理念が高いだけ。じゃあどうするよ?って答えがデタラメなのだよ。
それに対して県議もマスコミも県民も、皆ある意味がっかりしてるんだぜ。
現実をきちんと見れないようじゃあ、どこに行っても邪魔ものあつかいだろうな。

951 :良識:02/07/05 13:32 ID:lFmjbTi+
続きです。
もし、田中知事がそこからお金を貰っていたら別ですが・・・・
お祝い金などを貰っていたら、
当然”何か有ったら”利益誘導したと思われても仕方有りません。
鈴木宗男容疑者が、「やまりん」からお金を貰った事実で、
利益誘導したのは明らかに民主主義への冒涜であり、
極悪な口利きにあたるでしょう。
政治資金規正法を盾にしていますが、
お金を貰うこと自体に重大な利益誘導する意志が見えます。
これは、明らかに犯罪です。
自分の懐に入れて、自民党に裏金として、出す。
こういうお金のかかる政治を許している根源です。
”税金の還流”で一議員の懐が豊かになる。
自治体は、その分赤字になる。
この構図は、どこかで断ち切らなければいけないと思います。

いろんな意味でガンバレ田中知事!



952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:56 ID:???
明日の天気と今年の収穫にしか興味のない田舎農民の
根本から改革しないと、この国の明日はないですな

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 22:01 ID:???
康夫といえばどっかのお祭りで感動したかっらて一万寄付したよね。
伝統を村の人達がみんなで継承していてすばらしいって。
たいした知事さんだと思ったら議会でエジキになった。

あのときの議会も笑えた。

954 :田中 正造:02/07/06 00:12 ID:???


日本中が応援してるんだから、自分の思うようにやれ!

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:22 ID:???
仮性包茎宣言

956 : :02/07/06 00:35 ID:ObbiPkbZ
>953
大鹿歌舞伎(大鹿村)…伝統芸能に感動し寄付。1500円程度の弁当なので
1万円は弁当代としても多すぎる、よって公選法違反として目ざとい?県議が
問題視して書類送検。無駄なハコモノは嫌がるが古い校舎の改修の陳情には
すばやく対応する点には少々感銘を受けた。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:35 ID:+ArFk0KP
ヤッシー好きな大人なんて非常にキモい。しゃべりもキモい。思想もキモい。そんな知事を当選させちゃう長野県民もキモい。ああキモい。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:52 ID:89IJ3Bd1
大鹿歌舞伎に1万円の話ね。
あれが県議だったら、「ケチなやろーだな」て、クソミソに言われただろうね。
そういうことを、県議会で追究できる神経って……

県議、次の選挙はほとんど全滅するんじゃ……

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 02:49 ID:???
微罪にすぎない大鹿歌舞伎の件をなぜ長野県警が
書類送検したかしらんのか?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 02:58 ID:6g3yB2Fm
教えれ

961 :82BK員:02/07/06 07:38 ID:c2gjZBg7
>>942
そうとも、仕事なんかそっちのけで組織を上げて田中康夫の応援だよ。
茅野会長は田中知事生みの親の一人だし、不良債権の多い土建屋とはもう手を切る。
時代の変わりようが見えない県議会議員とのお付き合いは、銀行にとって百害あって
一利なしよ。

962 :名無しさん:02/07/07 23:09 ID:TsE0D6MZ







            ("""""""\
         / ̄、、ミヾヾヾヾlll〃〃
         |  ミ ミ ゛ ゛ ゛ ミ ミ
         |⌒彡 ミ″∞∞=@  ミ ミ
         `-' 〃ノノノノノノ丿丿〃▽、、、ミ ミ
            / ヾ\   ″ミ ミ```
            〈  ヾミ  |       ヽ
            |   ,--、 |  へ、 、/_〉
             |  /  | | liヘ.ヽ<.〈
             ヽ、|   | |   ̄  ヽ~/
   ____,------,冫、  |/     ヘ、 ヽ、
  /|| || || || ||// //  |  ヽ-|       ̄|~
/|| || || || || // // /    /  '~ ̄ ̄ ̄/ オィ!痴呆議員のジジィドモ! オマエラこそ年貢の納め時やでぇ!
|| || || || || // // /     \____     〈
 || || , '⌒`// // /       __ \_/
|| || |((=々// // /       /  || || ̄ |
|| || ヽ _// // /     /  __|| || ≡≡|
ヾ、|| || // // /    /  / || ||     |
┃┃ // // /   /  /   || ||≡≡≡|
┃┃// // /  /  /    || ||       |
 | // // /∩ ( , -、(     || || ≡≡≡|
 |// // 〈/ L// |     || ∩  , -、-、
|// //|ー′   ,二⊃|  \/ ||/ l、///
|/ // |_    ,二⊃|   /ー-′   __二⊃
| //  |\ ̄ ̄\ヽ、 |  /__    `,二⊃
//|  レ' \____丶' ノ /   /  ̄ ̄ ̄   |
  \       ,`〜ヽ   /  \      |
   \____//ヽ、___ノ /   )      |



963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 23:34 ID:0iKrK/Cw
田中知事の理念、主張に完全に賛成です。
国会議員にしても、県議にしても地元への利益誘導
が戦後民主主義政治の主な彼らの仕事であったわけです。限られた地域の支持者にのみ貢献す
る。
そのことをやってさえいれば票は集まる。したがって
目を広く大きく見開くことがいつまでもできない。
日本が外交に弱い事も実はこういうところからもきております。特定地域と特定企業集団、特定
組織の利益獲得使命代表が議員なのです。ダムは巨大な利権構造の産物です。箱物の典型なので
す。このような旧来型政策は絶対に捨て去るべきです。
ダム建設は長野県民の浪費であるとともに広く日本全国の納税者からみてもおおいなる浪費で
す。
国が7割もつからといってそれは全国の国民と企業
が汗水たらしてはらった税です。一タックスペイヤーとしても決して看過できません。まして建
設費の8割が大手ゼネコンが持っていく。これが国土交通省とゼネコンの癒着の構図です。こん
なことをいつまでも
許す国民でもなく長野県民のみなさんでもないのです。
 サイレントマジョリテーの多くの長野県民のみなさんは解っています。現代は有権者のみなさ
んの知識と意識は格段に向上し、おぞましい守旧派には嫌悪感を感じていると思います。恐ろし
いまでのコンサバティブさではありませんか。彼らは県民の手で一掃されるべきです。
 選挙期間が短いので新議員の擁立が極めて困難かと思いますがいずれは改選されるべき人たち
です。私個人はたいした力にはなれませんが何とか新議員を動員してください。決して妥協しな
いでください。正しい道をひたすら追求してください。何も恐れることはありません。かれらと
和解の席につくようなことは必要ありません。日本政治の最大の汚点は足して2で割る妥協の産
物を国民に押し付けてきたことです。これが玉虫色をもたらし官庁の裁量行政を増長してきたわ
けです。これらを払拭するのは広く県民の意見を聞き地域ポピュリズムに陥らずに自ら決定して
いくワンマン行政であり、それは今こそ重要となってきているのです。
 このところのご発言は謙虚で大変良いと思います。ここのところはしばらく我慢いただいて選
挙では思い切り主張を述べてください。


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:48 ID:JMWIhO9r
田中知事がんばってください。悪い県議達をやっつけてください。

965 :todonews2:02/07/08 00:58 ID:XOKHx4Tc
s23生
28)゜鈴木 清 7● 6’_ 5▽ 54才10年ぶりの混乱

s25.10.12生
29)゜浜 康幸 8`▽ ̄ 2’ ̄5` ̄ 51才× 52才×53才別れ挫折 
 
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8` ̄ 4 ̄ 7: ̄44才△45才× 13/9月〜苦労 46才○他人事


28)゜石田 3 ̄ 4 ̄ 5% ̄_

23)●下崎 8●▽ ̄ 5%● ̄ 7: ̄ 

姓名判断を数記号で説明

人名の後の 1ケタ目【初年】30才頃まで
      2ケタ目【中年】50才頃まで
      3ケタ目【晩年】51才以降
無印の数の場合 
1⇒寂しがり無気力 信用× 仙人の様 家庭不調和   
2⇒床の間がにあう 身内の応援多い 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和、年上他人、遠方の縁薄い
3⇒頑張り実力努力の割に評価× 年上下、部下に恵まれず孤独 家庭不調和   
4⇒目上に反発社会的批判受ける 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和   
5⇒精神貴族 仏心 文芸絵画美術に興味深く力仕事嫌   
6⇒良 努力家 三年毎スランプ年上下共理解される 家庭調和   
7⇒遠方他人重視 家庭近所× 年下× 自ら仲間を外れとなる 人任せにせず自分でする  
8⇒優    
数)゜⇒第一印象悪い 年下思い 悪友縁
数)●⇒外観いばり屋に見える 
数)△⇒外観強い性格に見える
【記号】
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ 弁舌家 ’同士握手 話術家 目立ちたがり屋 裏切る
`⇒社交上手、話術家
 ̄⇒負けず嫌い 頭良い 秘密主義
_⇒家庭不運 年下× 相続問題発生
●⇒強情 利権屋なかなか謝らない 勝馬に乗る 暴力肯定
△⇒他人に厳しい 約束事厳守 暴力肯定
▽⇒家族に厳しい 必至で年下、身内を守る 暴力肯定
%⇒怠けごころ 融柔不断 不測の不運
:⇒丁寧 節約心 慎重 ユックリ型
数字1→8⇒抱擁力小→大  数記号の組み合わせで微妙に特性が変化


966 :名無しさん:02/07/08 13:27 ID:txcx2q2r














いい加減目覚めろよ!愚かな国民達よ!
この国は病んでいる。政治家、役人、業界の癌細胞に蝕まれ今正に末期症状!
オマエ達の孫子の将来を真剣に考えるなら、康夫に未来を託さずどうするんだ!?
もう遅いかもしれないなぁ・・・


967 :8080番ポートが空いてます。PROXYとみなされる場合があります。:02/07/08 17:37 ID:???
test

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 04:13 ID:wHvYo2m/
agr

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 12:03 ID:OH48QQem
前スレ使い切ってからにしてみてはどうかのぅ?

























































970 :名無しさん:02/07/12 20:37 ID:zevGXd42


いい加減目覚めろよ!愚かな国民達よ!
この国は病んでいる。政治家、役人、業界の癌細胞に蝕まれ今正に末期症状!
オマエ達の孫子の将来を真剣に考えるなら、康夫に未来を託さずどうするんだ!?
もう遅いかもしれないなぁ・・・


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 22:32 ID:n5PuCiTT
康夫も一緒にシネよ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 23:04 ID:???
それにしても、康夫関連スレには田無限もどきのコピペ厨が多いな(w

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:17 ID:???
sage

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:18 ID:???
sage

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:18 ID:???
sage

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:18 ID:???
sage

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:18 ID:???
sage

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:18 ID:???
sage

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:18 ID:???
sage

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:18 ID:???
sage

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:18 ID:???
sage

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:18 ID:???
sage

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:18 ID:???
sage

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:18 ID:???
sage

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:19 ID:???
sage

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:19 ID:???
sage

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:19 ID:???
sage

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:19 ID:???
sage

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:19 ID:???
sage

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:19 ID:???
sage

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:19 ID:???
sage

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:19 ID:???
sage

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:19 ID:???
sage

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:19 ID:???
sage

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:20 ID:???
sage

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:20 ID:???
sage

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:20 ID:???
sage

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:20 ID:???
sage

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:20 ID:???
sage

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:20 ID:???

                           / /  = -
                           / /  = -
                           / /  = -    はいはい1000ゲットズサーーっと。
                          / /        
                       / /    
               -― ̄ ̄ ` ―'  , _
          , ´                 ̄" ー         _=
        _/                            ` 、  =
       , ´                   ,ヘ        ヽ   =
    ,/   ,|                     ●        ,/
   と,-‐ ´ ̄                r(   `'      く   三 =     (⌒
  (´__   、              `(   ,ヘ       ヽ    三 =(⌒
       ̄ ̄`ヾ_               ●         _>   ( ⌒    (⌒
          ,_  \             `' __   -‐ ´   三=(⌒   (⌒
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄      三  =(⌒  (⌒




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030 クズモー       .060 カラカラ       090 シンボラー     .120 ダンゴロ      .150 ラプラス @    .120 フシデ        150 オノノクス /1" target="_blank">>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

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