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新・長野県の田中知事にアドバイスしよう

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:16 ID:371LB0Kc
心機一転。

大石ブックマーク
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:09 ID:MWJasEF4
855は>>839あて

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:41 ID:???
遊水池はなだらかなところでしかできません。
傾斜のあるところでは大きな効果も期待できず、そのくせ場所を取り、特殊な構造が必要になり、非常に効率が悪くなります。
また遊水池は氾濫区域よりも上流にないと意味がありません。
ちなみに>>839で言うような考え方はダムの有無に関係なく入れてはどうかと検討委員会の中では言われています。
従って、ダムの有無にかかわる話ではなく、「ダム代替案の一部」としてクローズアップするのは不適当です。
ダム代替案として言われている遊水池は>>855の言うとおりです。
しかし遊水池という言葉のイメージを悪用するためでしょうか、知事は流域対策という位置づけの中で意図的にぼかしています。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:49 ID:???
ヤフで田中康夫が共産主義かどうかという話が出ていて、松本深志時代の教師の影響だとしている。
松本深志は進学校だから県職員になっているのもいるに違いないが、
例のパソコン問題を起こした元伊那建設事務所の土木部職員は高校時代、田中康夫の友達だったという噂がある。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:58 ID:???
http://www.yassy.net/yassy/walkyassy.html

歩いてるんだってよ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:58 ID:R2rZL4qo
>>857
共産党論理は、ほんとに詐欺みたいなもんだからなぁ。
>遊水池はなだらかなところでしかできません。
ワラタ。傾斜の大きい山地で遊水池を作ったら、それはダムになる罠(W
>>858
どちらだとしても康夫マンセーをする共産党の街宣車を見た県民は
「田中康夫=共産党」としか思わない罠。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 00:03 ID:h5g7pNMC
>>798 :研究者
馬鹿じゃねェの。利用目的なんて関係ない。
そもそも、必要ないところに造るのだから、代替案なんて無くて当然。
こんなのにいちいち代替案、なんて言ってたら、言ったもん勝でいらなくても必要といえば
代替で何か造らなければならなくなる。
代替なんかいらない。県もそう言って突っぱねればいい。わがまま言う子供を甘やかすと
クセになるだけだ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 00:12 ID:EAGbLD77
>>861
>代替なんかいらない。県もそう言って突っぱねればいい。
できないことが分かってる遊水地案とか考えさせられてる土木部の人は
突っぱねたいと思ってるでしょうね(藁


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 00:15 ID:Ou/A6LLr
田中知事は辞職して再選挙を考えている。
だのに、県政会は対立候補が無い。それでも知事に辞めろというのは無責任。
次の知事は誰だ。それを県民に示してから不信任だろう。こんなの常識だ。
ここの奴等は常識ないのか。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 00:17 ID:QOEFPlde
治水って観点から考えるとどうしてもダムのほうに分があるんだろうけど
ダム建設→堆砂対策のため上流に砂防ダム建設→以下繰り返しで川はダムだらけ
って図式に嫌気がさしてる県民は多いと思う。
私は南信だけど、ここ20年くらいの天竜川を見てる限りでも確実に川床低下してるし
ダムがつくられた支流も確実に様変わりしてるってのが生活実感としてある。
たしかに、田中知事の代替案では、国の定めた基本高水流量を達成するのは難しいだろうが
たとえ目標値を下げてでも、出来うる限りダムに寄らない治水を目指すって方向性は支持したいと思ってる。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 00:35 ID:???
>>855
雨水→川へ→遊水地 より
雨水→遊水地 のほうが
効率がいいと思うが
横浜方式にしない意味を教えてくれ。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 01:15 ID:???
しかしここの県議会ってとどのつまりは談合政治に合わないのでやめさせたいんだろ田中を。

この間TV放送のなかで議会のボスが地元の県民(これがみごとにお年寄りばかり)集めて
週末に田中が東京に行くことを取り上げて「だから知事は東京の人で県の方など見ていない」
とか熱弁ふるっていたけど、凄い論理だなあと感心しちゃたよ。





867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 01:27 ID:zspKVUDy
>週末に田中が東京に行くことを取り上げて「だから知事は東京の人で県の方など見ていない」

事実だから痛い。。。。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 01:30 ID:4gkxXEiH
>>865
繰り返すが、横浜の遊水池は開発で増えた流出を
調整するためだけに開発者側で整備するもので、
現状の河川に対して開発が負荷を与えないように作る池。
例えばある土地から開発前に1の水が出たとして、
開発したことによって1.1になったら、その増えた0.1の水を貯留するためだけに作る。
決して、現状の治水上の安全度を高めるために整備されるものではない。
最初から、流域がどれだけ開発されても大丈夫な、余裕をもった河川改修ができれば、
こんなものは必要ない、それができないからせめて現状を悪くしないために池を作る。
これは本来は調整池と言われいてたはずで、あまり遊水池とは呼ばれてなかったように思う。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 01:45 ID:4gkxXEiH
>>865続き
逆に長野の場合は現状の治水の安全度を高めるために整備されるもの。
例えば現状で河川に1流れて下流に被害が出るとしたら、
被害の出ない0.8にするために、0.2の水をカットするために整備される。

>>839のリンク先にも「3,000箇所のこうした池があり,貯水量は約330万m3」
とあるように、横浜方式の一箇所あたりの貯留量は1,000m3程度であり、
これは開発によって増えた量に対する貯留量でいいから。
対して長野は流域全体に効果を出すための貯留量を整備しなければならない。
貯留量のオーダーが全く違ってくる。
小さい池をいったいいくつ作れば間にあうと思う?

大体、長野の場合は流域全体に降った雨が流れてきて下流に被害が出るんだから、
下流市街地に横浜方式の池を作っても、市街地の流出が幾分押さえられるだけ。
上流からの水はどうしようもない。




870 :勝利宣言(1):02/07/04 02:13 ID:???
皆様は公約という言葉の意味をご存知ないようで...
公約は選挙の際に当選者と有権者の間で成立する契約関係で双方がこれに拘束されるものです。
投票をするという行為だけで、当選者に票を投じたか否かにかかわらず契約関係に拘束されることを同意したと見なされるのが
一般的な解釈です。また公約は当選者の任期終了後も(例えそれが罷免という形式であってさえも)引き続き、全投票者と当選者
との間で契約関係が継続されるものです。当選者の死亡、もしくは全有権者の死亡が発生しない限り公約は有効で相互に拘束関係
が継続されるものです。
ただし、地方自治体の首長に限っては、当選者は直ちに当該自治体の代表者の身分を有し契約関係の主体は、自治体とその住民の
間の契約関係に置き換わります。従って当選者は公約に拘束されません。あくまでも選挙という行為で、自治体と住民との間の契
約関係を樹立する一種のセールスマン的役割を担うだけなのです。(ですから報酬もそれなりに大)
公約を守る責任は自治体、特にその住民にあります。
議員等のように直接自治体の組織ではない民間の任意組織(憲法で規定されている国会等も含む)の場合は公約が私人対有権者の
契約関係として当選後も継続するのと著しい相違を見せます。間接民主制度と直接民主制度の際立った相違から来るものです。
公約を履行しなかった場合、相応のペナルティが「見えざる手」によって課されます。
公約は「歴史的に正しい」というのが基本的前提ですので、守らなかった場合、契約者双方の存在を消去する(つまり公約自体が
存在しなかったことにする)しかない場合も有り得ます。

871 :勝利宣言(2):02/07/04 02:14 ID:???
ローリスクローリターンで安定した行政・経済活動を目指さない限り当該地域が経済的に徐々に封鎖され得るのが昨今の世界的情
勢ですが、現長野県知事の公約は基調として正にそれに最も適した方向でした。(それには、様々な意見を集約している部分もあ
りますので一概に田中康夫知事の独断とは言えません)それを基調に、現実に即して修正していくという方法が、現在の長野県に
とって最適な方向であることは間違いないでしょう。
しかし、どうも長野県民はそれが気に食わないようで、それを受容したくないようです。しかし公約は契約として生きている以上、
その修正と両立しなければなりません。つまりハイリスクローリターンな方向へと向かっています。
むしろ道義的な拘束から開放され、セールスマンとしての仕事を完遂した喜びと勝利感を味わいながら悠々自適な生活を愛する人
と送ることが出来ることが遠からず出来ることを実は楽しみにされているかもしれません。
ま、公約は守って下さいね。>長野県民

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 02:31 ID:uvtdPloe
>当選者の死亡、もしくは全有権者の死亡が発生しない限り公約は有効
当選者の死亡、もしくはその選挙の全投票者の死亡が発生しない限り公
約は有効だよね。常識的に言って。要するに選挙公約は相当長い間
(寿命80年時代だとしたら、下手したら60年から70年間近く)
拘束されるってことね。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 05:26 ID:???
>>869
>貯留量のオーダーが全く違ってくる。
>小さい池をいったいいくつ作れば間にあうと思う?

是非知りたい。
浅川のダムで洪水時の調節機能は何万トン?
横浜市で3,000箇所
淺川の場合。どういうオーダーになるの?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 05:31 ID:???
単位は適当です。気にしないでね。
約330万m3

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 05:48 ID:???
鶴見川の遊水地が話題になっているようですが、鶴見川の場合、流域のほぼ全域が
市街地で、上流にダム等を造るのが難しかったという事情もあります。

鶴見川の源流は、多摩ニュータウンに程近いこのあたりです
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.36.0.814&el=139.24.38.531&la=0&fi=1&sc=5

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 05:52 ID:MJr24TI8
>>870-871
康夫のやってることがローリスクローリターンと言い張る時点でアホ決定。
リスクは異常に高く、リターンは県民の利益ではなく康夫の自己満足。
ハイリスク・康夫リターンと呼ぶが正しいかと。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 07:11 ID:hM9Jc5TR
>>870-871
要は、康夫ちゃんが選挙時点での公約を守らず、自分は長野県民に選ばれたん
だ文句を言わずに県民はただマンセーしてろ、嫌なら他の惑星なり北朝鮮にで
もいけというのを履行されない選挙公約にだまされ康夫ちゃんを選挙で当選さ
せてしまったということだけで長野県民は甘受しろということなのかな。
そういう思いあがった首長を住民が引きずりおろすための手段としてリコール
なり議会の不信任って制度があると思うんですけどね。(w

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 07:15 ID:5HlNyutJ
>>866
つーかね、長野県にはジジィやババァが多いのだよ。
それはしょーがない。

>>876
おおむね同意。もう彼は追放みたいだからどうでもいいけどさ。

879 :研究者:02/07/04 09:31 ID:RCqoU+qB
>>861
岡山の2ダム中止と長野の脱ダムとは同一ではないという諭に対して、代替案
は不要だし治水そのものも不要だということですが、現実的にはどうでしょうか。

まず岡山のダム中止をまとめてみます。
@岡山の2つのダムは水道水確保のため計画されたが、これとは別に新設される
二つのダムの完成と水道需要の低下により必要性がなくなったので中止を議会に
申入れている。
Aつまり新設のダム完成により当該ダムの中止は担保されており、供給面から見て
新設ダム完成が代替案であると言える。
Bこれは利水目的ダムのため、需要予測が立てやすく水道水供給を確保できるの
なら代替のダムを得ることが比較的容易である。
Cちなみに中止されるダムに代わり供給を担う新規ダムは、共産党が昔から
反対運動を展開していたが、この建設効果を織り込んだ今回のダム中止に
賛意を示すのも同じ共産党なのでその論理の整合性が感じられません。

次に治水不要諭ですがもう過去レスでも随分議論されており結論は出ている
かと感じますが、そもそも治水自体の必要性は脱ダム宣言ばかりかダム検討
委員会でも確認してますので、議論以前の問題であると思いますよ。
いま治水不要諭を唱えているのは、共産党ぐらいかと。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 10:17 ID:BmbhCx6V
しかしバカだなぁ、ここの連中。昨日三井物産から逮捕者でたよね。
ムネオも獄中だよね。こんなこと長野でも繰り返したいのかな。
しっかし馬鹿だなぁ〜〜

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 10:39 ID:s5SXCMgw
>>880
もはや田中康夫支持者には、
「田中不支持の県議=ムネオ」というイメージ戦略しか残されていないのですね。

882 :他県人:02/07/04 11:07 ID:???
>>881
少なくとも全国的には880というイメージだな
逆に言えば881は極少数派には違いない


883 :研究者:02/07/04 11:27 ID:M9r0mV8z
>>882
ま、地元における冷徹な現実と偏向したマスコミの情報操作が行き届いている全国
との差ですよ。(この議論も過去スレであったが)
いかに現実とマスコミの論調にギャップがあったのか、検証する事例が多いのも
康夫ちゃんの特色です。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 11:34 ID:???
>>875
横浜市の遊水地は、横浜市南西部地区  鶴見川とは別?確認してください。
http://www.city.yokohama.jp/me/cplan/mizu/in51.html
境川、宇田川、平戸永谷川、他・・リンク参照

>鶴見川の場合、流域のほぼ全域が
>市街地で、上流にダム等を造るのが難しかったという事情もあります。

鶴見川が多摩ニュータウン近辺が源流(上流)ということでしたが
多摩ニュータウンは丘陵を開発したところ。
開発する前は市街地ではない。何もない丘陵地帯
何もない(開発以前)ならダムは可能だったでしょう。



885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 11:34 ID:Rb6NNoxl
田中康夫なんてクソだ。しかし、県政会はクソ以下だ。だから長野県民は頭イタイ。
長野県政の現在の事情は複雑です。他所から見ると、市民派田中康夫VS利権集団県議
でしょうが、田中康夫が馬鹿だから県議どもの馬鹿ぶりが薄まってしまっています。

882 :他県人 さん、ここで田中批判をする者の大半は利権政治屋集団の手先です。
ご用心ご用心。分かってますよね。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 11:44 ID:???
>>875
境川の源流は、町田市の「大地沢」

相模川の東をほぼ並行して流れ相模湾に注ぐ全長約69qの川 です。
かつては、くねくねと流道が蛇行しており大雨のたびに災害を招いていました。
現在では直線的に整備されていますが、かつ ての流路が飛地として川沿いに
残っています。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kenouac/kikakucyousei/map/sakaisetumei.htm


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 12:09 ID:Oc2s1SUK
田中、、支持している人も多いだろうが、
後援会で有名な某女史の事、いないところでは「使えない」だの
「こんな絵では他では通用しないよ」とかボロクソに言うぞ。
また某名刺折り事件、カメラの無い所では彼のかばん持ちして
笑っていたんだが、、、>某知事。

俺は田中がいようがいなかろうが、関係ないが、まあ、ホントの事は言う。
また有名だが、某銀行としちゃ別に田中で無くともよかったんだな。>支持。
本音は某現・千葉県知事を担ぎ出したかったのだが、断られたので仕方なく
田中に振ったのだな。
某銀行は前知事県政でも不満は無かったんだけど、前副知事が銀行に対して
いっちゃならねえ一言言ったので、頭に来て「おまえは当選させない!」って
事だったんだなー。
某書店社長もマスコミ操作したしねー。
田中支持派をあまりありがたく思っていないのも事実>本人

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 12:12 ID:D4+zQQJi
82

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 12:43 ID:???
まあ、行政のトップが役人上がりじゃないってところが他の県に誇れるとこかな。
それと県議のあまりの幼稚さも誇れることかな?


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 12:54 ID:???
>>884
前に横浜国際総合競技場の話がチラリと出ていたので、そっちのことかと
勘違いしていました。指摘サンクスです。

ちなみに、鶴見川は>>875の地図ですと、多摩ニュータウン方面ではなく南側の
方に流れます。「ダムを造れたのでは?」という件については、>>875の地図を
1段階拡大(1/21000)すると、源流の南側に「小山田緑地」という防災調整池が
あるのがわかるかと思います。
http://www.keihin.ktr.mlit.go.jp/turumi/make/sougo/index.htm


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 12:59 ID:Tzyp4VIj
>>873
ちなみに869でオーダーが違うと言ったのは
横浜方式の池一つあたりの貯留量と、長野で作った場合を比較しての事。
3,000箇所の総計330万m3との比較ではない。
浅川ダムの貯水量は
ttp://www.pref.nagano.jp/xdoboku/asakawa/new_page_003.htm
にあるとおり、168万m3だそうだ。
横浜方式の規模で考えれば、1,700箇所くらい池が必要になるか。
ただ水の集め方などの考えが全く違うので、こんな単純な計算にはならない。
それに前にも書いたが、下流の被害を軽減するためには
遊水池を上流に作る必要がある。
傾斜のきつい山間の土地に1,000以上の池をどうやって作る?

なお、横浜方式の池は開発者が開発にあわせて作るため、
用地取得などがしやすいということも付け加えておく。


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 13:03 ID:+rExJhTx
今日のニッポン放送、高嶋ひでたけの、おはようニュース塾を聞いた
長野ではこのコーナーだけSBCで放送
今日のコメンテーターは康夫ちゃんのお友達の経済評論家
そして今日の話題は、例の不信任騒ぎ
県議、知事どちらも説明不足、理念対理念の千日手だといいながら
最後は(県議派のみなさんは)本当は工事が欲しいだけですけどね、だとさ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 13:28 ID:An95R2zM
不況対策のために公共事業、土木工事って言うけど、生産拠点が海外に出て、
つぶれそうな電子部品メーカーや農業はどうしてくれるの?
誰か助け船を出してくれるの?
まあ、必要なダムや工事もあると思うので一概に言えないけど、土建業界って
甘えているよね。



894 :848:02/07/04 13:37 ID:3FxHSRxq
>>892
そりゃそーですよ、県議のみなさんは土建屋ロビーストか
その取り巻き・・もしくはマッカーサー田中が気に入らないって
人たちなんだから

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 13:40 ID:5xosVVob
不信任で盛り上がって、他所からの人やたまにしか来ない人も多いようだから、これ見れ、
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 13:44 ID:SfZQuU6r
>>895
コピペ失敗。訂正。なんでだ?今度はうまくいくか?
田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295


897 :894:02/07/04 14:20 ID:3FxHSRxq
>>896
ワタシ地元民ですが脱ダムの思想に酔ってる田中知事は
好きではありません。
でも旧態依然の県会議員より幾分かマシだとも思ってます。
大体 遊水地案にしてもダムに代わる完璧な治水案を
示せというツッコミの中からむりくり出てきた最悪の代替案
だととらえてますけどね。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 14:24 ID:???
>ハイリスク康夫リターン
その通り。ローリスクローリターンでいこうといったのを、いちいちつけてきたから、ハイリスク(ヤスヲ以前の国・県との公約からいって、ハイリスク
な大型ダムも作り続けなければならない)であるのと同時に、ヤスヲが辞めようが辞めまいが無関係に、県と交わした公約から小型ダムも大量に
作らなければならないの。契約破棄は事実上不可能なの。だから新しい契約を上乗せすると古い契約同時に履行しなければならないの。
ヤスヲだろうが、公約を掲げて当選した以上、それを破棄することは出来ないの。修正させる以外無いの。ヤスヲを殺しても、投票者全員が死な
ない限り、公約は生きるよ。下手に議会を使って予算をカットしたりして公約遂行妨害すると、責任は一方的に県民に発生するの。
すべては安易に議員選ぶ感覚で、知事選んじゃった長野県民の責任。

899 :897:02/07/04 14:42 ID:3FxHSRxq
>>898
そう思うなら898氏の結論は出てるんですから、
問題が明るみに出てる所にレスしないで問題になりそうなところ
を掘り起こしてください。
日本全国どこでもありそうなハナシですし。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 14:44 ID:???
すべては、投票権が平等にある=民主主義と誤解した先人の責任
契約者は出来る限り少ないほうが、修正しやすいのにね。多くなると
契約は修正できず非常に長期に渡って生き続ける。
その契約が後世を滅ぼそうと滅ぼすまいと関係無い。
抜け道見つけて、知事になったものが勝ち。外国にでも逃げれば契約とは
縁切れる。
後のこと?んなこと知らない。感知しない。してもどうしようもない。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 14:52 ID:af/uo9Uw
税金を食い物にしてダムを作りたがる馬鹿共に告ぐ。
田舎がイヤなら都会へ引っ越せ!

徹底抗戦をしている田中知事を応援する。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 14:56 ID:3LiAtWY7
>>901
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/suigen.htm

田舎から水もらっている都会人がぐだぐだ言うんじゃねえ!

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 16:04 ID:K+ZdPa88
どっちへ転んでもあまりいい方向に行きそうにないってのも
なんかひどい状況だな。
でもまあ対立軸があるだけ他県よりマシなのかもな。やれやれ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 16:21 ID:ePbRZrgx
>>902
都民は、節水シル

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 16:50 ID:LYiKnXHf
長野の人はMBSラジオの「昼はとことん菊水丸」聞けるの?
ヤッシー出てるよ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 16:51 ID:FWaZG6AB
東京に頻繁に行って・・・という批判してるヤシら、最初からそんなこと
分かってただろと小一時間・・・(w

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 17:03 ID:gDezlRkB
どうせ田中知事不信任になっても
当選するなあ

田中知事マスコミ人気あるからなあ

議会解散して県知事辞職して
選挙かがんばれ

どうせ当選するだろうなあ
田中康夫は

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 17:42 ID:YBZZcMEa
犬性怪のあのしわくちゃ顔じじいは、康夫の当選直後には
三ヶ月でつぶしてみせるとか豪語し、その後のヒットラー発言といい、
いくら県会議員レベルといえ、よくあんな人物が当選してくるよな。
長野だからと言われちまえばそれまでだけども。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 17:55 ID:YPyPwtzH
>>908
恥ずかしい限りです。

910 :ニュース出てるな:02/07/04 18:01 ID:ShJ28cSu
康夫ちゃんは建設業者から山ほど献金を受け取っていますが何か?
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolist.htm
公表されているだけでもこんだけ。北野建設は銀行屋は康夫ちゃんの支援者。

康夫ちゃんの言う河川改修とは、つまるところ護岸と河床をコンクリで固める
いわゆる三面張りのこと。
ダムよりコストがかかることは康夫ちゃんも認めている。
河川改修なら土建屋さんは更に潤うということ。がんがれ、康夫ちゃん、だね。
康夫ちゃん本人も、改修案のほうが地元土建屋に金が落ちる、と明言しています。

田中康夫後援会「しなやか会」の会長は、
大手建設資材会社会長の穂苅甲子男。

田中康夫後援会「しなやか会」の会計責任者は
オリンピック帳簿疑惑の吉田総一郎。

田中康夫後援会「しなやか会」の副会長は
木材会社の川西木材の社長。こんな状態です。建設業者は康夫の味方。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 18:03 ID:5HlNyutJ
>>908

そんな県民が選んじゃった知事が康夫です。

912 :牧師:02/07/04 18:05 ID:IdMQFUs2
顔で他人様を批判するのは、己に自信が無い証です。
人間として哀れです。
 マスコミに人気があろうがなかろうが、長野県知事
として必要の無い人がその地位とどまることは、マイナ
スでしかありません。地元の首長と話し合いもせず、た
った一度だけ地元を訪れ、そこで意見を聞くだけで、物
事が判断できるなら、それは正しく神です。しかし人間
は神ではありません。汝耳を傾けよという言葉どおり、
みみを傾けることこそ肝要なのです。しかるに田中康夫
氏は、己を絶対視し、ダム反対の人に耳を傾けるのみで
す。これではまともな判断は出来ません。浅川、砥川の
地元首長5人が全て、彼の提案を疑問視していることを
考えるべきです。彼は5人の首長と話し合うことさえ、
していないではありませんか。この程度の労苦を惜しん
で物事は、解決できません。これからも出来ないのであ
れば、能力なき者は去れということになります。

913 :名無しさん:02/07/04 18:09 ID:4xOKKk5R
やれやれだな
結局、しわくちゃ老人に好き勝手にされるんだろうな

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 18:10 ID:???
こう言うことを言う人が支持する人を支持したくはないですねぇ。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

2年前私たちは田中康夫という抗癌剤での治療を選んだ。
その副作用に耐えうるかどうかは患者である県民の意志である。
私は髪が抜け嘔吐が続いても治療を続ける。
何故ならば死は不可逆なものであり死ねば脱毛も嘔吐も消えるからだ。
個別の臓器の病であれば外科的治療もあり得るであろう。
しかし私たちが侵されているのは癌であるということを知らねばならない。

915 :897:02/07/04 18:12 ID:3FxHSRxq
>>912
不信任案が可決されそうですからそれこそマッカーサー田中も
ボンクラ議員達もひとつの正念場をむかえるコトになるでしょう。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 18:14 ID:PgW0gdBK
>>911
そこまでシワクチャ県議が好きなら仕方がないか・・鬱だ。
心底鬱だ、長野県民は大半がこんなのか?
テレビや新聞くらい見てるんだよね。

鬱だ・・


917 :915:02/07/04 18:18 ID:3FxHSRxq
>>916
いや・・日本の地方はほとんどそんなモンかと思われ・・
むしろ表面化してる長野県が特異な例ではないかと・・

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 18:24 ID:8GeIMTGs
今も(「も」と言うのがポイントね)共〇党の街頭演説が五月蝿い。
まだ選挙って決まったわけでもないのに勘弁してくれないかな。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 18:29 ID:x8wZQrZt
今日3等嫌いでも、田中に入れるだろうな。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 18:34 ID:PgW0gdBK
>>917
ナール、典型的な地方の見本だと。
表面化しただけ幸せですか?
んでも元気のいい県議さん達見てるとやっぱ・・鬱だ。


921 :915:02/07/04 18:36 ID:3FxHSRxq
ワタシゃ〜入れますよ。
田中知事も強3もキライですけど・・

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 18:42 ID:An95R2zM
そうだなあ、田中しか選択肢がないことがつらい
おいおいどうにかならんのか

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 18:47 ID:PgW0gdBK
>>922
確かに。
もう一人気概のある人物が立候補してほしいな。
ただ焦点ボカシのつまらん候補だけは勘弁してほしいな。
ダムで揉めたのだからダムに論点絞って選挙してほしい。
ついでに同日でダム計画流域の市町村で住民投票ってのどうよ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 18:49 ID:An95R2zM
これで田中知事が再選されたらどうなるわけ。
また振り出しに戻るわけ?
またばかばかしいバトルの毎日が延々と続くわけ?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 18:51 ID:ChgrYrj4
明日は祭りだne!!

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 18:53 ID:PgW0gdBK
県議選が行われると恐らくは顔ぶれは変わらないだろう。
その顔ぶれで再度不信任をぶつければ田中は息の根止まる。
で、知事選挙となる。

議会を解散せずに知事選挙をする。
ヤスオに献金した県内経済界の動きが注目されるな。
個人的には経済界の方達の動きに興味が湧く。

927 :921:02/07/04 18:57 ID:3FxHSRxq
>>924
厚顔無恥の議員の皆さんからすれば それも否めないかと・・
でも、当選した場合、田中知事の発言力はかなり増すのでしょうね。
この際 議員も総辞職してくれんかな・・


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 19:02 ID:f1ls0JvG
知事選になったら淺川砥川の各論から、脱ダム宣言の総論に
論点が移るでしょ
そうなった場合洪水に関係ない住民は知事を支持するの?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 19:04 ID:56wub8US
社県連が今日になって自主解散のほうが望ましいと言っているらしいが、
これは、昨日長先生がhttp://www.avis.ne.jp/~cho/doch.htmlで提案
した「議員の手による解散」ということなの?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 19:23 ID:m3gmofpK
>>929
どっちつかずの社県連は選挙になるとまじでやばいよ。
存在感が全然ないよ、「風前の灯状態」だな。
何の為に存在する会派なのかさっぱり分らん。
自治労は民主党支持者が大半でしょ、その上知事選のときこの会派は池田支持。
さっぱり分らん、誰かこの会派の存在意義を教えてください。

931 : :02/07/04 19:41 ID:o+2l6LV0
>>918
一番、選挙っていってるのは県政会じゃん。
共産党は6議席獲得のために、必死でくるんじゃない?


932 :ハザードマップ:02/07/04 20:20 ID:rb1/JnSZ
日本の平野のほとんどは川から運ばれた土砂によってなりたっています。
大陸棚の豊かな漁業資源の源は川が森から海に運んだものです。
なりよりも、豊葦の瑞穂の国の肥沃な大地は川が洪水の時に運んでくれた
豊かな森の土にあります。しかし、誠に残念ですが、
ダムがもたらす数十年単位の利便性と引き換えに千年の憂いを背負い込む
ことを避けうる可能性が、今、再び閉ざされようしているのです。
長野県民の選択に全国の耳目が集中する所以であります。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 20:36 ID:TRPtvFta
「長野県の田中知事にアドバイスしよう(28)」の準備よろしく!
明日の午後には知事じゃなくなるかもしれないけど・・・


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 20:40 ID:MJr24TI8
不信任祭り専用のスレもいるかな・・・と思ってたらもうあったのね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025706661/
明日立てればいいだろうに、気が早いなー。(w

935 :  :02/07/04 20:47 ID:2ts2xAPV
後援会長、海外出張中。
早く帰ってこいや、ゴルァ!

936 :まったく!!!:02/07/04 20:49 ID:jU6CAiQH
ものすご〜〜〜〜〜〜〜く簡単に言うと、
ダム建設は利権の温床だってことで、利権温存するために政治が動くような、
痴呆自治にしないようにしよう、ってのが、康夫支持の最大のコンセンサスじゃない。
ダムっていうのが治水的にはあまり実のあるプランじゃ無いって言うことも、わかってんじゃないの?
長野っていう共同体を豊かにするってのはどういうことかって、
県議のおっさん達は考えていると思うか?
ダムができれば何所帯かは、安全になり、何所帯かは法外な移転料をもらえる。
大手のゼネコンも大喜び。その下請けの長野の土木関係の会社も安泰さ。
でも、そんでいいわけ?

結局、利権温存と感情的な私憤から、長野県議は田中康夫を潰そうとしてる。
で、潰れたら?
それ以前に逆戻り。それがお望み?
何を期待してたのよ。
記者クラブ制度を廃止されて、メディアも批判的。
どいつもこいつも自分の利権を温存する、そればっかじゃ無い。
私は年とったら、長野に引っ越してもいいかとおもってたよ。
でも、こんなけったいな議員達がこんなけったいなことやるような
とこには、こんりんざい関わりたくないと思う。
もちろん田中康夫時代の終わりまでは長野大好き、だけど。





937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 20:59 ID:XetcCerF
>>936
長文書く暇があるなら過去レス読んで出直してこい馬鹿。

938 :>937:02/07/04 21:07 ID:jU6CAiQH
>937
馬鹿に馬鹿と言うあほがいた。
なにをもって出直せと言うのか
文章を勉強してからでなおせ、あほ!!

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 21:08 ID:MJr24TI8
この調子だと、明日の不信任祭で週末はどれぐらいループするかと鬱鬱。
だれか根性のある人、FAQまとめてくれい。オイラは根性なしヒッキーにて
言うだけで逃げる。(w

940 :大石@中年オヂ:02/07/04 21:27 ID:OIc1Xmg3
長野県の田中知事にアドバイスしよう(28)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025785500/

ちょっとネットやっている暇が無いので、ひとまず新スレだけ立ち上げて自分の
ブックマーク集を今編集中です。
名称は飛んだスレが26だったので、当スレを27とカウントし、新スレは「28」と
しました。
リンク集の編集までやってい余裕が無いので、どなたか発言2以降にぶら下げて
下さいませ。お願いします。

941 :大石 ◆iRYuenSI :02/07/04 21:30 ID:OIc1Xmg3
↑スマソ。コテハンの入力に失敗した。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 21:50 ID:jc3bHB0I
82BKは近々また康夫関連特番のスポンサーでもやるのかな?
スポンサーを見れば結論が見えてしまう白々しさ。



943 :名無しさん ◆XMYLuRZE :02/07/04 21:59 ID:???
>>941
なあんだ、ニセ大石降臨か!と思ったのに。
「追撃おじさんと言う男に嫌がらせメールを送ったのはお前だな!」と
小一時間問い詰めようかと思ったのに。

944 :通りすがり:02/07/04 23:38 ID:???
>>943
もうネタが古いよー


945 :初心者の方へ:02/07/05 03:49 ID:???
このスレの名前は、
「長野県の田中知事にアドバイスしよう(27)」に
大石英司氏によって変更されました。
このシリーズスレ(1)は、県職員によってたてられ、以来一年半以上
殆ど休まず運営されてきたようです。大石氏も運営に深く関わっていら
っしゃる方で県議会の方とも親交が深いそうです。

946 :名無しさん:02/07/05 05:23 ID:TRnK9YSZ
さっかーも終わったし、祭りの予感

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 06:32 ID:???
>>946
じゃ、最後にサッカー関連の話題を

W杯松本キャンプ実行委 179万円の黒字
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji03.html


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 08:26 ID:K1lOCC1E
次期知事が田中以外になったら長期政権になる予感(プ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 08:29 ID:ymhWg5LQ
田中知事は議会を閉鎖します。

950 :まったくバカ(w:02/07/05 13:17 ID:IBKqxPk6
>>936
ダム建設が利権の温床、治水的には有利じゃない、法外な移転料・・・・
で、田中の出した代替案なら大満足なのか?
共同体を豊かにするって、あのおそまつな内容でいったい何を豊かにするのかね?
「脱ダム」はその理念が高いだけ。じゃあどうするよ?って答えがデタラメなのだよ。
それに対して県議もマスコミも県民も、皆ある意味がっかりしてるんだぜ。
現実をきちんと見れないようじゃあ、どこに行っても邪魔ものあつかいだろうな。

951 :良識:02/07/05 13:32 ID:lFmjbTi+
続きです。
もし、田中知事がそこからお金を貰っていたら別ですが・・・・
お祝い金などを貰っていたら、
当然”何か有ったら”利益誘導したと思われても仕方有りません。
鈴木宗男容疑者が、「やまりん」からお金を貰った事実で、
利益誘導したのは明らかに民主主義への冒涜であり、
極悪な口利きにあたるでしょう。
政治資金規正法を盾にしていますが、
お金を貰うこと自体に重大な利益誘導する意志が見えます。
これは、明らかに犯罪です。
自分の懐に入れて、自民党に裏金として、出す。
こういうお金のかかる政治を許している根源です。
”税金の還流”で一議員の懐が豊かになる。
自治体は、その分赤字になる。
この構図は、どこかで断ち切らなければいけないと思います。

いろんな意味でガンバレ田中知事!



952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:56 ID:???
明日の天気と今年の収穫にしか興味のない田舎農民の
根本から改革しないと、この国の明日はないですな

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 22:01 ID:???
康夫といえばどっかのお祭りで感動したかっらて一万寄付したよね。
伝統を村の人達がみんなで継承していてすばらしいって。
たいした知事さんだと思ったら議会でエジキになった。

あのときの議会も笑えた。

954 :田中 正造:02/07/06 00:12 ID:???


日本中が応援してるんだから、自分の思うようにやれ!

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:22 ID:???
仮性包茎宣言

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