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【コップの中の】TRON Fan Watch【あらし】

1 :BTRON名無しさん ◆1HvPyvNg :02/03/25 21:32 ID:0TJuXmat
いつまでもOS板のスレ跨いでやるわけにもいかんだろ。使え。

ただし、犬とステテコ立ち入りを禁ず。

2 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/03/25 21:34 ID:wIWMCRMh
2

3 :BTRON名無しさん ◆1HvPyvNg :02/03/26 22:57 ID:BnDSPjrB
やっぱスレ立てた本人がネタを提供しないとな。ってわけで…。

香ばしいっ。

もうなんだかTRONコミュニティー関連でオレが今まで初めて経験する香ばしさだ。
ここ数日の掲示板。

Mが香ばしいのはいつもの事だし犯人がDQNなのは当然としてもだ、なんでいつもは
アンテナのしたーの方にいるページが上に揚がって来てあげくでむぱに真面目にレス
つけてる人がいますか。

もうなんだかオレ、マカと同様ネットの上だけですら係わり合いになるの嫌に成ってきた。

4 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/03/26 23:00 ID:6HFd7+1A
某BBSに出現した「ステテコ」君はわかるけど、「犬」って何ですか?
TRON新人につき、情報キボウ。それともレトリックなのかな?

5 :BTRON名無しさん ◆1HvPyvNg :02/03/26 23:16 ID:BnDSPjrB
レトリックです。

大昔の上海租界の公園には「犬と○○人入るべからず」って
書いてあったんだよ。

6 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/03/26 23:20 ID:SzdL4+Md
MってどっちのMだ?
とか言ってみたり。

7 :4:02/03/26 23:29 ID:6HFd7+1A
>5 了解。アリガト!

8 :ITRON名無しさん:02/03/27 23:48 ID:WrEE/azd
>>6
片方のMはTRON系掲示板から足を洗いました。
壷とMonaWikiの中で細々と生きるのでしょう。

9 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/03/28 08:02 ID:bBE3ZS6C
トロンウェア74の「プロジェクトリーダーから」ってなんか文章が崩れている。
なにかあったんだろうか?>健ちゃん

10 :BTRON名無しさん ◆1HvPyvNg :02/03/28 21:55 ID:Qgm9aIp7
崩れてるも何も「ITRONはスタンダードな技術で作った仕様だがBTRONは最新の仕様
を取り込んだ」って正気か?

11 :BTRON名無しさん ◆1HvPyvNg :02/03/30 00:13 ID:hvIPeYm9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/974476387/l50

ナゼ彼が切れなきゃならんのか小一時間問い詰めたいぞ。
なんだかんだ言って彼の(とすっとぼけておこう)IPA未踏のテーマは
いまや伝説のアレが基になってるんだぞ。Multicsをもとにしたunix
みたいなもんだ。
香ばしい掲示板なんか相手にしてられないんだ。きっと。

期待して待とうじゃないか。


12 :BTRON名無しさん ◆1HvPyvNg :02/03/30 00:22 ID:hvIPeYm9
しまった。上の問い詰めたいのは
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/974476387/340
のコトな。
しかし、スレよく読んだら。失いそうなのはこのスレの>>8ではなく
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/974476387/333
の事かも知れず。
さらにしまった。

13 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/03/30 00:37 ID:eifjPqoR
あらまぁ。
こういう苦難の歴史をだれかまとめて
Webで公開してくれ(w

14 :向こうの340:02/03/30 00:52 ID:2gBmx9Aq
>>12
両方不正解。宿題として、掲示板を巡回してくるように

15 :向こうの340:02/03/30 00:54 ID:2gBmx9Aq
ちょっと、聞きますが…
ちょっと前に1.5chって掲示板が出来たんだけど、そこにTRON板作ったら
みんな移行する?
もうそろそろ、壷もいいけど専門の板があってもいい気がするんだけど…

16 :BTRON名無しさん ◆1HvPyvNg :02/03/30 01:57 ID:UWy10cww
>>14
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!!
めんどくさいなぁ。もう。
BBSの先生…。彼はやる気だ。違う。
Realなとこ…。違うな。香ばしい人が一人居るが。
本家のオープン…。相変わらず文字コードネタ。ま、BBSから隔離宣言されたし。
オレ脳内呼称隔離病棟その1…。うぇーん香ばしいよぅ。ある意味ステテコより怖いよぅ。
プログラマなんて最近居ないし。

わかりませんでした。おしえてくなさい。

>>15
いやぁBTRON系の掲示板のOne of themと化すのがオチだろう。
一極集中のこの壷でさえスレの伸び方この程度だし。

17 :ITRON名無しさん:02/03/30 11:30 ID:13l+g8hw
>>16 未来がルビの芽をを潰しかねなかった、といえば判り升仮名。


18 :BTRON名無しさん ◆1HvPyvNg :02/03/31 01:53 ID:wqASjPiH
脳内呼称隔離病棟その1を再訪しますた。あそこ誰とはあえて書きませぬが
ある特定の人物のカキコがナゲーヨかつ香ばしいのでヤなんすが…。

はい、すいません>16を書いたときは上のほう3つくらいのスレッドしか読んで
なかったです。

なるほど。いやしかし潰しかねなかったと過去形で語れる状態ではなく今も今後付くレスの
内容によっては予断を許さないのではないかと。

でもあんなとこに関わらなきゃいいのにとも思ったですな。だいたいあそこに批判的な
意見書いたらどんな事になるか判りそうなもんすが。

マンセーしか居ないってすぐにわかるだろうに。

19 :ITRON名無しさん:02/03/31 03:25 ID:Y7Hr+o2d
まー、ハカ文化に慣れている人は、「よく知っている人は論理的だ」
という前提をつい持つしなぁ。漏れもそれでトラウマ喰らたし。


20 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/01 22:47 ID:uwaJXsAa
>19
普通の人はプログラマーほど論理的には動かないから。
ましてやあの人はかなりヒステリー入ってるし(苦笑

21 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/02 01:33 ID:JXfBDu2x
気狂いがB-soft掲示板にまで書きこみやがった。
本気で警察とかに持っていけないのか?

22 :名無しさん@コ゛ーコ゛ーコ゛ーコ゛ー!:02/04/02 01:47 ID:YB5HVShN
しかし、BTRON CLUB会員なのか?あれ。

23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/02 08:09 ID:SulKhsla
>>21
かなりの有名人コンプレックスがあるような感じだ。
>ステテコ
みっともないと思わない?
内容で有名になれないなんて。(w


24 :ITRON名無しさん:02/04/02 11:28 ID:epHlZiaN

まー模倣犯の可能性もありますしなぁ。


25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/02 18:55 ID:9ZAkiVYh
>>24
つまり、ステテコは真性の電波で
時間とともに去ったが
今、アフォーがそれを真似ていると?

26 :BTRON名無しさん ◆1HvPyvNg :02/04/02 20:59 ID:RZgA7PzQ
>>25
まあ、その可能性もあるってことっすな。
ヤツのネタって限られてるし。マネするのは簡単。

ところで限られたネタで思い出したんすがヤツの挙げるFTRON関係者の名前って
妙に古いのな。

その時期のスタッフやアクティブに恨みを持つ―たとえばアクセス禁止を
喰らったとか論破されたとか―を持つ人間て少ないと思うんだけどそこら辺から
ヤツの正体が推測できたりはしないか。

昔のログに簡単にアクセスできて閑古鳥フォーラムなれどそれなりのログを
読み通す粘着なヤツの調査キボンヌ。

27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/02 23:03 ID:6RVRsIpa
>26
心当たりはありますが>ステさん
根拠レスだし書いて良いものかどうか…
憶測が正しいとしたら結構BTRONコミュ
ニティーには貢献した人なんですが。

28 :BTRON名無しさん ◆1HvPyvNg :02/04/02 23:18 ID:3uPta+JW
>>27
ぜひ聞きたい。
どんなことをした奴かってヒントで充分。当方も結構あそこにゃ古くから居たんで
それで判る筈。
実名やハンドルを晒さなきゃ大丈夫だろ。

29 :27:02/04/02 23:40 ID:6RVRsIpa
>28
その人がステさんだと言う証拠も何も無いですよ。
面識も無い人だし。それで良ければ…

…シェアウェアを発表したあの人じゃないかという
気がするんですよ。文体も似ていた様な気がします。

(間違えていたらすみません>シェアウェアの人。)

30 :BTRON名無しさん ◆1HvPyvNg :02/04/03 00:14 ID:b38utcu3
>>29
オレもちょっと疑ったんだけど違うんじゃないかな。文字がどうのとか言うネタと
今ひとつ符合しないし。

カネカネ五月蝿くはあったけどね。

FTRONじゃなくてFREKI関係かも…とか言ってみるテスト。

某社の役員関係かもとか更にコワいことを書いてみるテスト。

31 :Be名無しさん:02/04/03 00:28 ID:3GaEIPJs
FTRONのことはよく知らんが…。

四点リーダー(・・・・)を使い、クエスチョンは全角、
句読点と読点は「。、」という条件がfingerprintに
なっていそうな気もする。

それと、もなむーるとCASIOの関係を指摘している
書き込みがBBSにあったが、範囲を狭めるための重要な
資料になると思う。
後悔日記でCASIOに言及しているのは2001/06/27のみ、
CASIOという社名を明かさないが、匂わせている文章は
2000/08/08 2000/09/01 など。
日記を丹念に分析する粘着野郎か、もなむーるの営業行動を
知りうる立場にいた奴か。
根拠無く偶然当っただけかもしれんが。


32 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/03 01:16 ID:/NM6BgSh
たしかに4点リーダはめずらし。
「・・・・」と「?」でTRON系SITE全文検索したら、
HITは2件だけ。・・・・違うか?



33 :Be名無しさん:02/04/03 01:51 ID:3GaEIPJs
2件とも常時4点リーダを使ってない。
それに2件ともサイトオーナが、
こういうことをするタイプとは思えない。
おそらくシロ。

FREKI/FTRON/SPMCが臭い気がする偏見テスト。
S.B.氏逆恨み厨が住み着いた説も捨てがたい。

34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/03 13:46 ID:18VBr958
>>31
本人に心当たりがありそうなレスがここにもあり
(彼もトラブルの多そうな人物だからな?)
案外そうかも。

35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/03 17:23 ID:BTlVBVid
ステテコがどこの誰か有名な話と思っていたが違うんだな。


36 :Be名無しさん:02/04/03 17:44 ID:Z0vgQ6rE
>>35 教えてぷりーず

37 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/03 19:32 ID:BTlVBVid
>>36
ここに実名や住所書くのはマズイだろ(藁
漏れが言えるのはMやS.B.と関係のないただのキチガイだって事ぐらい。

38 :名無しさん:02/04/03 20:20 ID:Npgj4jDN
最新の発言でただの電波だと言う事がわかったでしょ?>36他

39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/03 20:48 ID:aDavU4Mf
最近は電波度合いが進んで話がトロンと関係無くなってきているんで
無視しやすいですね。>ステ
むしろ中途半端に関係ありげな妄想をぶちまける連中の方が鬱陶しいです。

40 :BTRON名無しさん ◆1HvPyvNg :02/04/03 21:10 ID:b38utcu3
そうかぁ。知ってる奴は知ってるんだ…。がっくり。
せめてどの地方に住んでて何やってる奴かぐらいは教えてもらえまいか。

>>39
そうだろ。鬱陶しいだろ。な。
Mがユーザー代表ってのが別の意味で納得できる今日この頃だよ。オレなんか。

41 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

42 :Be名無しさん36:02/04/03 22:22 ID:zjr6NGGN

電波が流れ着いた経緯を教えてぷりーず

43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/03 22:47 ID:EQSSU/0i
>>37
>漏れが言えるのはMやS.B.と関係のないただのキチガイだって事ぐらい。

お前何でそんなこと知っているのよ。彼について知りすぎてないか。

44 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/03 23:56 ID:LItA1Bu9
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/02/1/0242120.html のことかな?

45 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/03 23:59 ID:LItA1Bu9
http://bbs2.otd.co.jp/15701/bbs_plain?base=2480&range=20 違ったこっちか。

46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/04 00:23 ID:siWyWvzv
>>37
本人じゃないのか?

47 :名無しさん:02/04/04 00:28 ID:h5J3dETy
>>44-45 デンパっぽいな…

48 :a名無しさん:02/04/04 02:17 ID:GPmRTjU7
文字コード関係の人でしょう。
この掲示版で1年くらい前に話題になってたよ。
http://mcgi2.nifty.ne.jp/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=SDI00851

暇なお方、議論について発掘してまとめておくれ。

49 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/04 16:52 ID:GPmRTjU7
関西系の原発の掲示版も荒らしていると■B□■ザ□さんが
報告したので、奴が誰なのかはっきりしなく(?)なったのよ。

◎ 文字コード関係のトラブルで立腹した奴がそのままずっと
  居座っているのか、
◎ それともそれに触媒されてキチガイが湧いたのか、
◎ それらに影響されて愉快犯が発生して、キチガイと入り乱
れているのか、、

どれよ。

50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/04 19:16 ID:BIr38bDh
>>43

知ってる人間の中では知らないほうだぞ。
ステテコがどこの誰かは関係者なら知ってる事だ。

>>46
やつと間違われるとはウケタ

あのキチガイはTRON系でだけ電波撒いてる訳じゃないぞ。
電波がたどり着いた経緯は知らん。ある日突然湧いてきた。
運悪くS.B.氏がそれに巻き込まれただけだ。
S.B.=文字コード関係の線で考えても奴には着かんぞ。


51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/05 01:20 ID:AhF4miYq
>>50
ふーん。
関係者って何よ。

しかし違うってのは50が言っているだけだよな。漏れは関係者じゃないので
>>30 と同じ見方をしてしまうね。

52 :BTRON名無しさん ◆1HvPyvNg :02/04/05 01:46 ID:MYjmH1ql
>>51
>30のどの辺り?
某社はともかくFREKIに関してはちょっとオレも後ろ暗いところがあるので
書いたんだけど…。

53 :N88名無しさん:02/04/05 02:55 ID:yFb9IU0R
頭文字Dに関するツッコミの「メールで」以下を書いたのは俺なんだけど、
やっぱメールで書いときゃ良かったなぁ。日記?そんなもん、捨てましたよ。
だーかーら、実車を再現なんて一言も制作者もゲーマーも言ってないのに‥
まぁ、勘違いした人がそう言っちゃったかもしれないけど、分かってる人間
なら実車に近いなんて言いません。
上級以上(中級じゃきついかも)のステージをやってみればわかるけど、
作品世界の様に、ハンドルをブン回して浸るゲームですよ。あれは。くどくなるけど、問題のスピード感もカップルorパーティープレー用の
初級ステージでどうこう言われても‥って感じです。

54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/05 09:00 ID:DgoVfjIO
>実車に近いと評判だったので
あーゆうのはまじめに作ったらほとんどの人とが完走できなくなるので、
車の運転を知らない人でも走れるようにセットされてます。
完走できなかったら誰もゲームをやらないから、それを失敗作というのもおかしいよ。

>走り屋の速度って、こんなもんなのか?
速度の比較で首都高を引き合いに出したんだから
比較が違うよ。


55 :Be名無しさん:02/04/05 09:25 ID:MzJQmn6i

> 速度の比較で首都高を引き合いに出したんだから
> 比較が違うよ。

速度は同じ。
課題:小学校で度量衡の意義を学ぼう。



56 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/05 12:51 ID:oo/A4Vxz
>>55
速度は同じでもステージでの重みが違うってこと。
だから比較できないってこと。



57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/05 13:59 ID:0eUO6Aue
このままだと泥沼になりそうなので

流れる風景の速度でゲームの流れぐらいなら普段から慣れているって言いたかっただけだろ。
それはそれでいいんだけど、スピード感がないのは走り屋の速度に原因があるじゃないか?
って思ったようだから、それは違うってこと。
スピード感と速度は別物で、F1でもヘリ中継で見ると、ラジコン以下のスピードに見える。
飛行機のパイロットでも、陸上に比べると何割か頭が鈍ると言われている。
スピード感は風景の流れる速度や解像度、車の挙動などの情報量に影響されるから、
どんなにがんばっても生には届かない。
テレビ中継でドライバー視点でのカメラを見ても、本当のスピード感には全然届かない。

それから、スピード感を楽しみたかったら、手っ取り早いのがドライバーの視点を下げる。
カートが体感300キロだというのは視点が低いから。

普段、あちこちにツッコミまくっているから茶目っ気でツッコンでみたけど
やりすぎたと反省している。スマソm(_ _)m     






58 :もなむーる:02/04/05 14:32 ID:fZG1k38X

> スピード感がないのは走り屋の速度に原因があるじゃないか?

んー、書き方が悪かったかな、そんなことは思ってないよん。

ポケバイもカートもそれなりに突っ込んでやってた時期があるから、
視線や風や振動やGや音やその他諸々が体感速度に与える影響も
わかってるよん。ポケバイでover 80km/hだと涙あふれてくるよな。

逆を言うと、峠を走っているという実感に乏しいゲームは、ゲームとして
何か問題あるんじゃないのってことさ。ゲームとして割り切るとしても、
over 150km/hで走っているという実感が全く沸いてこないのは、ゲームの
バランスに問題が無いかってこと。
マリオカートみたいな"おちゃらけゲーム"を狙ったとは思えないしさ。
速度とスピード感とのバランスを突いているわけで、コースがどうこう
という問題ではないのね。

つるしたのはゲーム(および一部ゲーマー)であって、走り屋ではないの。
これで走り屋蔑視疑惑は晴れたかしら?


59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/05 18:21 ID:2w1NqOKR
>>50
>あのキチガイはTRON系でだけ電波撒いてる訳じゃないぞ。

この種の情報はこれが2例目です。具体的にどこで電波を撒いているの
ですか?

>>52
特定するのは自分としても恐いです。しかしキチガイ氏が文字コードに
強いのは事実なんだよな。
それとキチガイ氏が彼を攻撃しまくった事でS.氏が影の実力者(w である
事を漏れは初めて知りました。S.氏が実力者である事を知っている人は
非常に限られると思われ
S.氏はキチガイ氏が誰であるかはもちろん知っていますよね。

キチガイ氏に到達するには
●本人ではないかと思われる方に直接メールを送って尋ねてみる。仮に
 違うと返事を貰ったならば…、その線は薄いのかなぁ。
●S.氏に尋ねてみる
でしょうか。

60 :BTRON名無しさん ◆1HvPyvNg :02/04/05 20:26 ID:faJwopRi
お前らなんて時間にスレを進行させやがるんですか。
こっちは社会人だぞ。付き合えないよまったくもう。

本人の降臨でDネタはこれで打ち止めか?
まあだいたいWikiname立てた奴自身の書き込みが「鬼の首とって喜色満面」
感溢れるっていうかお前そんなことでしか突っ込みよう入れんのかな代物
だったしね。

>>59
影だかなんだか知らぬがオレごときでも知ってるような成果がなければ
実力なぞ在って無きが如しだと思われ。

61 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/05 23:22 ID:GCvnTUD6
>>60
いつものことだけど元気だよね。
仕事で疲れないの?


62 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/06 00:06 ID:A3btp/hw
>>58
ホンモソ?

63 :BTRON名無しさん ◆1HvPyvNg :02/04/06 20:25 ID:1KqRc6+7
>>61
疲れ果てて2ちゃんに書き込むくらいしか余力が残ってませんが、何か。
オレ的にはココこそが精神的にも肉体的にも健全な唯一の明日への活力×3…。
(サンテレビ受信地域限定ネタ

−−−−

ところで、>>8>>11の話アゲインなんだがここ数日の日記を読むとWikiの方も
活動停止っぽいな。出来ればアンテナは廃止しないで欲しいんだが…。

会社の方でやってるIPAの方も「BTRON以外の何か」として期待してたんだけど
そっちの方も終了くさい勢いだ。

あぁ折れもいちユーザとしてだけどもあし洗っちゃおうかな。
となるとWindows以外でそれなりに使える環境といえばLinuxとMacOS Xか…。
あぁぁつまんねぇ。unixってところが特に。

64 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/06 21:38 ID:LhebgYyN
BTRON自身もこれ以上面白そうな事は起こりそうにないし、拙者もそろそろ潮時な
気がしています。
ハイパーテキストを簡単に扱える環境があれば拙者はWindowsでも良いし。

65 :名無しのDIO:02/04/07 12:10 ID:WnFLenxN
はずしていたらすまないんだけど
日記から推測すると、彼が完成させた?成果に対して
S教授もPMCも、なんら興味を示すことがなく
自前のつなぎの技術で間に合わせたいようだから
(ネット-Bね)
自分はもう必要とされていないようだから引くという事なのかな?
最大実身の件といい、R3.10といい
S教授は俺たちをモルモットとしてしか見てないんじゃないのか?
と問い詰めたいぞ。

66 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/07 18:02 ID:2EiYBrPP
今更かもしれんが、文字鏡問題の時、COMのBBSに言い訳書きこんで
それがFTRONに転載されたことに切れてage、age、とBBS荒らした馬鹿がいたけど
あれがステテコかな。
>>49
>文字コード関係のトラブルで立腹した奴がそのままずっと
>居座っているのか、
てのはこいつのことだろか。


67 :BTRON名無しさん ◆1HvPyvNg :02/04/07 20:38 ID:6Tecc3vn
>>65
はずしましたな。(藁)オレもだけど。
結局、ここの過去ログにあるので解釈できるそのままな内容らしいので
オレ的にはオケーイ。思わせぶりなんだから。もう。

PMCはともかく坂村教授に関しては、氏はBTRONなんて何年も前からどうでもいいと
考えてるように思われ。あとCとCHIPも。坂村研関係ってBTRONそのものの研究って
もうしてないんじゃなかったっけ。
TRONWAREに景気のいいこと書くのはおつきあいだな。あれは。

そう言う意味でも超漢字(BTRON仕様のではなく)の改良を教授に頼みにいく
誰かさんは明らかに筋違い。

そうそう。モルモットとしてしかユーザを見てないのはPMCだな。気づいてなかった?

68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/07 21:10 ID:g9MmUWpU
TADやTACL/TULSもどうでも良いと思ってるのかな>ケンチャン
だとしたら拙者的にはもうホントにどうでもイイや>TRON

69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/07 22:59 ID:rr69j5d/
先生ってもう50代でしょうよ。そんな年寄りに期待を持つ事の方が変である
と思うが。

おれは先生にもTRONにも高技術の方のMさんにも萌えない体質なので嘆きがピンと
来ないが、今、BTRON界は危機的状況に近いといえるのかもしれないね。Mさんが
撤退するのってBTRONからサードパーティが消滅するって事だよね。和製つながり
のザウルスでさえいくつかありそうなのに。

70 :BTRON名無しさん ◆1HvPyvNg :02/04/07 23:39 ID:QgGc9qiC
なんかえらく下がったな。ageとこう。

>>69
>Mさんが撤退するのってBTRONからサードパーティが消滅するって事だよね。

うんにゃ。Mac関係ではありがちだがBTRON関係では一人しかいないイタいライターが
撤退するだけの事。

今が危機的だなんて…。協会からBTRONの委員会が無くなった時点でほぼ完璧に
仕様としてのBTRONは終っちゃいましたが、何か。

>>68
たぶんな。坂村研のサイト見てきたんだが`98年以降そのてのペーパー書いてないな。
もっとも`99年からペーパーのリスト更新されてないが。(藁

でもまぁ筋金入りのファンとしてはT-engineとT-kernelから嵩上げしていって、
分散処理のミドルウェア作って部屋中のインテリジェントオブジェクトからCPU
パワー絞りとって動作するHFDSなPCやWSに替わる何かにしてくれるといいなぁ
とか妄想してみたり。

71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/08 00:34 ID:6V9NOJdZ
つまりTADに関してはTRONコードとぶつからない限りは独自拡張して
良いってことかな?

72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/08 01:32 ID:1G/qZPLQ
>>70
いや、Mさんって高技術の方のこと。営利企業として周囲をうろちょろ
しているのは彼だけだったんじゃないの。ライターの方のMさんも、
企業としての参加なの?、、、おれBTRON界音痴のようね。

>>71
個人の楽しみの範囲と、営利団体の一員としてでは違うような。
しかし、前向きに行くのをよしとして、
>つまりTADに関してはTRONコードとぶつからない限りは独自拡張して
>良いってことかな?
良いのでは。

73 :SAGE名無しさん:02/04/08 09:50 ID:JFrqcVdD
>>52

ステはたいして文字コードには強くないがな。

sage
sagesage
...

↑こんな感じの荒らしをやった奴が誰か、というのは、
この荒らしが押し下げて消した記事 (FREKI だったか
FTRON だったか SPMC だったかからの転載) を知ってりゃ
推測はつく。

ステとは 90 % 以上の確率で他人というのが自分の見立て。


74 :SAGE名無しさん:02/04/08 09:53 ID:JFrqcVdD

↑ 「>52」は「>>66」の間違い。m(__)m

75 :BTRON名無しさん@B-NOBODY:02/04/08 19:01 ID:APKu34cq
>>72
ごめん。そういうコトなのね。未来の方に「実身数が増えなきゃ使うの止める。」
とか香ばしい事書いてあったもんでそういうことかと。

でMM氏の方だけど今まで長いこと1つしかない超漢字のサードパーティーが
0になったところで大勢に影響ないんじゃないかな。彼には悪いかもしれないけど。
どうやら止めないらしい方面でがんばって欲しいす。

M氏の方だが…。超漢字5のリリース待ちとは言わず今すぐにでも撤退してホスィな。
その方が余程コミュニティーのためになると思われ。

>>71
だ め だ。ああいうのはボルトやナットみたいなもんで標準化機関によって
きちんと標準化されているのが肝だ。アメリカのクソ虫どものインチネジのせいで
ハードディスクのねじ山なめちゃった経験とか無いか。
それに今の基本アプリって仕様化されてるTADをフル活用してるとは言い難い。
拡張なんて寝言は今のTADの仕様が全部使えるようになってからだな。

もっとも定義されてる以外のデータをTADの中に紛れ込ませるのは今でも構わない
事になってるし。拡張だってみんながそれ使うようになっちまえばいいんだけどな。(藁

76 :BTRON名無しさん@B-NOBODY:02/04/08 20:15 ID:APKu34cq
わ、訳判らん。
×実身数が増えなきゃ使うの止める。
○1パーティション当たりの実身数が…

×今まで長いこと1つしかない超漢字のサードパーティーが0になったところで
○「今まで長いこと1つしかない」を削除あるいは
 「今まで長いこと1つもサードパーティーが無く、それが最近1つだけ在ったに
  してもサードパーティーが0の状態と変わらない現状では超漢字のサード
  パーティーが0に戻ったところで」

77 :SAGE名無しさん:02/04/09 14:46 ID:b1M47VXK
>>75
「拡張」ってのが何を指すのかはっきりしとかんとあかんぜよ。

アプリ ID 取ってるなら (一応、実験とか用に使うための ID も
あるが) 指定付箋の中身には何を入れてもいいんで、勝手な
ことができる (「書庫」データの実身をダンプしてみよう)

「定義されてる以外」と言ってしまうと微妙にまずい。
「指定付箋」としてちゃんと定義されてるんだから。

TAD からは外れるが、BTRON3 仕様のファイルとしては、
レコードタイプ 16 〜 31 はアプリ定義で勝手に
できるんでそれを使うという手もある。

いわゆる TRON コードについては「予約」になってる以上、
勝手に拡張したら、絶対にデータを残したり外に出しては
まずいと考えるのが妥当だろう。

実験用には、某鏡面こと「欠番」を使うといいぞ (w


78 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/04/09 19:31 ID:fBu1UXEp
うげぇ。トリップ入れ損なった。つー訳でトリップ変えます。

>>77
指摘ありがと。でもな、判ってるって。BTRON1のハンドブックから読んでるもの。
ビミョーに乱暴なこと書くのが芸って言うかそんな感じだから見逃せ。

文字コードはさすがに拙いだろうな。アレはまだいじる気でいるみたいだから。


79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/09 22:14 ID:PS8Dbwrm
なんかMさんの発表以来、BTRON界隈は静かですね。
もなかアンテナ止まってるし。


80 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/04/09 22:38 ID:FuJpVkJP
>>79
そうだねぇ。
−−−−
ところで、某日記に
ttp://www.nortia.or.jp/
こんなサイトがリンクされてたんだけどなんなんだろ。超分散…って言われてもなぁ。
オレはっきり言って隠居状態だからここくらいでしか情報知らんのよ。いやマジで。

しかし、大変言いにくいんだが劇場版はどちらも2本立てだったアニメ2題を思わせる
あのページのロゴは一寸、どうかと…。

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

84 :age ◆AWcg9OTs :02/04/10 01:09 ID:BtHLhXdO
sage

85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/10 04:59 ID:KBATYerd
コピペ荒し対策sage

86 :SAGE名無しさん:02/04/10 09:15 ID:aLese56g
>>78
ども。

M が実身数 64Ki (要するに f_id が 16 ビット) を
どうにかしろネタと JPEG 取り込めネタを、一緒に
騒いでいるもんでナーバスになっちまった。スマヌ。
(タイミングが微妙に合わんケド)

問題なのは「欠番」とかそこらへんが BTRON3
仕様ではなく B-right/V のほうで説明されてること、
なんだよね。本来、OS 仕様のリビジョンアップが
あってしかるべきなのに。

www2.tron.org に荒っぽい表があるだけじゃ、
インフラとして思いっきり失格 > TRON コード

>>80

その作品と同じ監督で、最近ディズニーにパクられた
某作品が下敷にしてる小説の挿絵で見たこと無いか ?
もっと似た奴を。


87 :ITRON名無しさん ◆D27e3i1o :02/04/10 11:17 ID:HoMVWOCj
>>80
法人設立時はいろいろやることあるからさ、
ロゴまで手は回らんと思うよ。
暖かく見守ってやろうよ。


88 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/10 13:14 ID:u5fQNKgQ
> M が実身数 64Ki (要するに f_id が 16 ビット) を
> どうにかしろネタと
これって実際にどうなのよ? BTRON3の仕様を見る限りでは
f_idに拡張の余地はないし、超漢字5でこの制限がなくなるとは
とても思えんのだが。それともPMCは仕様の変更で対応するの?


89 :ITRON名無しさん ◆D27e3i1o :02/04/10 13:46 ID:1/APvxN8
>>88
色々な力技がありそうに思われ。
無論PMCなら仕様を変えるのも自由自在。
この手の話題ならOS板へ逝くがよかれ。

90 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/04/10 21:08 ID:NHW8Mneg
>>86
前半の話題はOS板でするとして。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1008379128/l50
この辺でsage進行でってのはどうかな。しかしだ、

何で最近BSで再放送が始まったアニメのノベライズをワタクシが読んでる前提で
書きますか。実家に初版がまだあるはずだけどさ。あぁなるほどそう言えばそうだわ。

>>88
しかしいまどきEは止めてホスィ。Eは。
同様の理由でカムランドも何とかして欲しいとか書いてみるテスト。

91 :ITRON名無しさん ◆D27e3i1o :02/04/10 21:43 ID:iQtZUeUZ
ロゴには手が回らないとして、だ。
トップページにsrc="file:///D%7C/NORTIATEST/update.js"なんて
記述を残すのは、ちょっと恥ずかしいかもしれないわな。
もしやHTMLエディタのHMIに問題があるという提起なのだらふか。

92 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/04/11 22:52 ID:lXc7LIAs
うぅーん。そう言うのこそ見逃してあげた方が良いんじゃないかな。
確かにhtmlはその名の通りマークアップランゲージだから人間が読んだり書いたり
出来るけど、注力すべきはコンテンツの内容であってマークアップそのものは
アプリケーションに任せるべきで、裏に変な物が残ってるのは純粋にソフトウェアの
不出来だもの。もっともアプリの選定ミスってのも在るけどね。

その手のアプリのヘッポコな所がオレがBTRON以外の環境への移行を阻んでる
一因だったりもする。

ネタニマジレスカコワルイ。

93 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

94 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :ITRON名無しさん ◆D27e3i1o :02/04/12 00:18 ID:fZDakAb1
>>92
所詮ネタだからどうでもいいんだけどさ。
HTML的に正しいものを目指しているように見えて、
初歩ミスをしているあたりに、TRON界隈にありがちな
かぐわしさを感じるのよ。

HTMLlint的には高得点なのね。あのページ。


97 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/12 12:54 ID:7GIH2/CX
>>80
そのサイトのリンク先を見ていると眩暈がするのは拙者だけですか?

98 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/04/12 18:18 ID:JUw/uHe+
>>96
納得。つまり……やめとくです。彼には恨みないし人のこと言えなくてオマエモナーだし。

>>97
オレは「これってNPOの業務関連のリンクではなく単なるお友達リンクでは?」
とか思って生暖かい気分になりましたが。
だからさ、ロゴはともかくとして今後の活動を見守ろうよ。ナマあったかく。

……でもさ、オレがBTRONに期待したのは各種言語マシソとuinxの間を狙ったような
コンセプトと緩い標準化によって出現するだろうと予想された8ビット機時代の
ような市場の混乱だったんだけどねぇ。いけねぇこの手の話題はOS板へ逝くべきだ。

99 :ITRON名無しさん ◆D27e3i1o :02/04/13 01:26 ID:ydGjmeTR
NPO立ち上げるのってのは、ふつーの法人立ち上げるよりずっと大変だ。
それをやってのけた熱い思いには素直に拍手を送りたい。
ってナニいい人ぶってんだよ漏れってば。

100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/15 13:13 ID:ntxJop/o
しかし、N●tiaとトロンてどう言う関係なんだろう…
なんとなく「幼年期の終り」的な結末を予感してしま
う拙者は悲観的ですか?

101 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/04/15 21:29 ID:RTBhHhVJ
>>100
TRONの目標はだなHFDSって言って、身の回りのありとあらゆる物にコンピュータが入って
それらが勝手に通信とかして人間を快適にしてくれる環境の構築を目標にしてるわけ。

目に見えない執事が四六時中付いて廻ってる感じかな。

SFがらみで言えばアシモフの「はだかの太陽」の宇宙人の世界−ロボットの替わりに
それぞれの物がインテリジェント−をイメージすると良いかも。

こう書けばNotiaとTRONの関係が判ったかと思う。あと>>70のオレの妄想の意味も。
協会の方でやらんからNPO立ち上げたって所か。

関係なかったけど「幼年期の終わり」的人類進化は確かに勘弁願いたいな。
なんで巨人ファンや中華ちまきが好物の奴と一緒くたにされねばならん。

>>99
こんな事書いてるだけで充分いい人じゃん。ツッコミ所が無いんでロゴなんかに
ケチ付けてるオレなんかよりずっと。

確かに熱いよね。うらやましい。
−−−−−
ところで金のかかる趣味も無くしかも独身で金の使い道なんて有りやしないのにBクラに
入る金の惜しいオレはNotiaに入会する気は当然(今のところ)無い。

と言う訳で関係者は当り障りの無い範囲で情報の漏洩キボンヌ。

とか書くと角が立つだろなぁオレの正体ってわかってる奴にゃバレバレだしとか
漠然と思うテスト。

102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/15 23:06 ID:npYyYEWW
>101
HDFSって確かに惑星オーロラのイメージですよね。拙者の思い浮かべる
オーロラの風景ってまんまケンちゃんのデザインスケッチだったりします。

「幼年期の終り」を引き合いに出したのは人類の未来なんて
高尚な話じゃなくて、単に

旧人類=オーバーマインドのための踏み台
オーバーロード=人類オーバーマインド化を裏で仕切っていた

という図式から

BTRONとそのユーザー=HDFSへの踏み台
N●rtia=HDFS実現は彼等が仕切る

という被害妄想120%な図式を思い描いただけです。
(正直、あのサイトのリンク先の…会の連中とかに踏み台にされ
るのかと思うと眩暈がしそうです。)

PMCに伏せする以外にBTRONコミュニティーに何の貢献をしたわけでも
ない人間がこんな事を言う資格が無いのは分かっていますが、どうに
もどろどろした妄想が涌き出て仕方が無いです。

103 :Mr.名無しさん:02/04/15 23:56 ID:8/HoG9sO
>>102
なんだ知ってるんじゃないの。

踏み台ねぇ。製品版のソフトウェアを使ってるだけのユーザなんて所詮農奴みたいな
もんさ。あきらめる事だ。でも確かに関東某県研は勘弁願いたいなぁ。あそこの文書って
ニュー速辺りでウヨサヨとかニダニダとか五月蝿い連中とさして変わらんからな。

もっともオレがBTRONに望んでたのは>>98に書いたような事なんでどうだって良いけどな。

104 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/04/15 23:57 ID:8/HoG9sO
でぇっ。ハンドル書き損ね。>103はオレな。

105 :ITRON名無しさん ◆D27e3i1o :02/04/16 00:11 ID:A+919i6N
踏み台ねぇ。
漏れはむしろなんで茨の道を選んだんだ倒れちまうぞと心配してしまうがな。
実装よりも仕様を決めるほうが数倍大変だということを知らないはずは
ないのだが。底日記にも人月の神話が引き合いに出されてるしな。
実装ごとき(と敢えて言おう)で屍が累積したBTRONだぞ。
TADという部分とはいえ仕様決めができるなんて楽観が過ぎると思われ。
でもまあ、楽観が世界を変えるというのもまた真実だが。

106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/17 09:02 ID:OpqmG01E
しかし、何時になったら定款とか事業計画とかwebに載せるんだろう。>NORTIA
認可を受ける際にこう言ったものは作っているはずだから載せるのに手間は無い
はず。こう言ったものを公表する前に人と金を集めようとするというのはなんか
裏があるんじゃないかと勘ぐってしまうよ。

107 :ITRON名無しさん ◆D27e3i1o :02/04/17 12:17 ID:4/VdsORI
定款の目的にせよ行動計画にせよ、提出したものは
http://www.nortia.or.jp/intro.html
を超えるものではなさそうに思うが、どうよ。
お役所向け書類見たって意味無し。

漏れは入会者のメリットが書いてないのが気になるな。
TADが普及するとどんなに幸せな世界があるのか、どこにも書いておらんし、超分散環境にしてもそう。
リンク集の面子からも見て取れるが、そこまで頭が回る奴はいなさそうなのが痛い。
こういうのって、頭に蓄えた知識量とは別の次元の才覚だからな。知識量なら十分にありそうだが。


108 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/04/17 23:56 ID:W+ry+Kjk
まぁ兎に角、仕様が策定できたとして実装は誰がするんだろう。
現行のTADだって超漢字でフルに使われてるとはいい難い。

なんかオレの脳内に「OSI」って単語がこだまするんですけど…。

サイトに情報が少ないのは、今のところは「解って(そうな)る奴だけ入ってくれ」
てな事なんだろうが、解ってる奴ほど入んないんじゃないかなぁ。



109 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/19 12:51 ID:T2JiZdfo
>107
定款を見れば少なくとも総会でどのような事を決するのか、
その総会に参加できるのはどのレベルの会員かは分かります。
でもって、事業計画書を見れば今年度の大まかな活動予定が
分かります。その辺を総合すれば会員になればどう言った活
動に参加できてそれにどれだけ自分の意見が通るのか、ごく
大雑把でも把握できると思うのですが。

そう言った判断のための基礎的な情報も開示せずに人と金を
集めようとしているのを見ると「これって金蔓兼人足を集
めてるだけじゃないのか?」と疑いたくもなります。

(例えば、仕様策定のようなコアになる部分は理事辺りの専決に
しておいて会員には実証システムの実装・コーディングしかさせ
ないとか。)

110 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/20 13:19 ID:pQElTVMW
>>109
批判する方もされる方も官僚的。

111 :ITRON名無しさん ◆D27e3i1o :02/04/20 18:22 ID:KBkb6/YZ
>>107
杓子定規的、理想的にいえば、そうなっていることが
ウマーにちがいないわな。
でもさー名前程度をただ入力すれば雛形にあわせて
印刷してくるソフトってのがあるくらい、形骸化して
いるってのも事実なんだよね。
手間無く公開できるなら、何も隠す必要はないだろうけれど、
見たから判断ができるものであるかどうかは、限りなく疑問。


112 :ITRON名無しさん ◆D27e3i1o :02/04/20 18:23 ID:KBkb6/YZ
>>111は107ではなく>>109に対して。誤爆すんまそん。

113 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/04/20 22:59 ID:oaSpN8I3
つまり入ってみなきゃ何も判らんて事ですな。ダメだやっぱオレ入れないや。
どうせしばらく動き無さそうだし妄想だけしててもハズしたときかっこ悪いぞと。

話題を変えよう。って言ってもネタなんかねぇなぁ…。

えーっと/.でたった13コメントで沈んだ…。いやそんなのはLinux板のヲチスレで
書けば宜しい。じゃぁ某BBSに毎度おなじみな感じのって言うかよく考えりゃ最近
見なかった文句タレでデビューした彼の…。つまらん。つかあそこで叩きやっていい?

ダメだろうな。

最近、未来の方はどうよ?M氏の書き込みがやけに長いもんでなんかめんどくさいから
オレここんとこ見てないのよ。香ばしいにも程が在るってもんだ。

だれか最近のあそこの流れを簡潔に解説キボンヌ。

114 :ITRON名無しさん ◆D27e3i1o :02/04/20 23:37 ID:ARCxq13M
どこの外板も、良くも悪くも落ち着いてるし。
最近、OS板で手帳用紙を作り直している姿を見かけるけど、
彼なんてどよ?


115 :109:02/04/21 00:19 ID:djrBUm5V
>110
届出書類が公開されていない事を批判しているわけじゃないです。
あのサイトに書かれていることよりこましな資料があるのになん
で公開しないんだ、ってことが言いたいんですよ。

>111
よそのNPOのサイトでは定款や事業計画書を公開してたりするとこ
ろもあるんですが、そう言うのを見るとかなり大雑把ですが件のサ
イトに書いている事よりはまだ内容があります。(少なくとも「正
会員=中心になって活動する人」なんてレベルのものは無い。)

まあ、そんなわけで「お役所向けのプレゼン程度のものでもあれよりは
マシ→それを隠すと言うことはやましい事があるのか?」という妄想が
拙者の脳に湧き上がったわけです。

>113
つまらんネタでさわがせて申し訳無いです。これでこのネタは最後にし
ます。おっしゃるとおり入るまで分からんのでしょうね。で、入って知
り得た事も守秘義務でしゃべれないとか…(だめだ、もう端から疑って
かかってる。我ながら何でだろう?)

>114
早速クレクレ君がくっつこうとしていますね。「μPIMをCで実装しろ」
とか言ってやがるし。学生さんが「勉強でやってる」って言ってるんだ
から暖かく見守るのがふつうだとおもうんだけど…

116 :名無しのDIO:02/04/21 01:33 ID:eoAHkpzA
>>113
前から思っていたが、どうして他人の事ばかりが気になるかね?
君自身でやることはないの?
自分では何もせずに、人のことを香ばしいとかぼやいている方が
世間的には香ばしく見えてくるものだよ。


117 :ITRON名無しさん ◆D27e3i1o :02/04/21 09:54 ID:POKwB6VM
>>115
隠しているっつーかさ、そーいえば、NPOの定款とか事業計画書って、役所で閲覧できなかったっけ?
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index4.files/etsuran.htm
ここでうだうだ言っているより役所へ逝ったほうが早く解るような気がするのは、気のせい?
板を捨てよ町へ出よう!つーかさ。

>>115
まーね首を突っ込むと外で喋れないてのは、良くある話ではあります罠。
犬の平均寿命程度の期間は胸の奥に入れておこうと思っている(つか暴露すると彼我ともに損傷がはげしい)トロ系の話は、漏れごときでもいくつかあるわけで。


118 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/04/21 18:48 ID:L5wxMvEO
エラーがでて書き込めなかった…。要点だけ書こう。

>>114
彼の動向についてはオレ的には熟成中。後で褒め称える予定。

>>115
気にするな。他に解った事があったらまた書こう。

>>117
いつか語ってやってください。

>>116
ここはTRON周辺のファンの動向について無責任なうわさやハンドルでも書きにくいことを
書くためのスレとして立てましたが、何か。
ついでに言うとオレは分野が違うものの技術者でMの「技術者の都合」とか「技術者の怠慢」
とか言うお決まりについて不愉快に感じて、いやぶん殴ってやりてぇとか思っていて
ネタ切れの際には俎上に上げることにしてますが、何か。

はぁ。なんか萎えたな。ネタも無いし。
この板見てるとそうそうdatに落ちる事も無さそうだし。週一くらいのカキコにするか。
遠回しに吉外呼ばわりされるのも癪だし。

119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/21 21:42 ID:QH/5VN7K
age

120 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/04/21 21:46 ID:z96oc68d
スマソ。週一とか言ったはたからすぐカキコだ。

>>116の自分では何もせずに云々、すなわち彼は行動してるってのは
ttp://bbs12.otd.co.jp/1226376/bbs_plain
この事なのかな。

署名…ねぇ。署名してPMCがその気になってくれるんならそれに越した事はないけれど。
開発リソースをどう割り振るかなんて経営判断の分野だから…。ね、>経営者の方。
なんかの機会−ユーザ登録時のアンケートとか−にしつこく要望をみんなが書きつづける
方が効果があったんじゃないかと思うしね。オレ?オレはやってるよ。まるで必ず演説の
最後に「所でカルタゴは滅ぼされるべきである」って締めくくってたローマ議員のごとく。
それにOS板の書き込みを見てるとあの辺の改良は力技になるとはいえ、エンジニアが
オフのときにコソーリやってやれなくは無い雰囲気。そういうのが表に出てこない−ひょっと
するとやってない−のはやっぱりPMCのエンジニアは自分で超漢字を…。
まぁ良いやどうだって。

121 :名無しのDIO:02/04/21 23:01 ID:SBPwqoIU
>>120
はぁ?
別に署名しろなんていってないが
あれが直接効き目があるなんて誰も思っていない。
人が関心を持つきっかけを少しでも多くしているだけ。
>ユーザ登録時のアンケートとか−にしつこく要望をみんなが書きつづける
方が効果があったんじゃないかと思うしね

他にメールでやっているから十分って人もいるだろうし
だから俺は署名していない人を別に責めてなんかいない。
それぞれ人の自由ってこと、そういうのをいちいち上げて
人のことをああだこうだと言うのが香ばしいって言っているだけ。



122 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/04/22 00:04 ID:duJQSbA8
 >>121 やけにつっかかるなぁ。
 >>118 読んだ?って言うかそれよりさ、なんだかんだ言ってもここって2ちゃんのスレなんだぜ。
よそじゃ書きにくかったり、ちょっとソレは社会的にどうよって内容のことを匿名で書き込んで
何がいけない?そりゃぁ君はオレがよそで書いてる時のハンドル知ってるらしいかもしれない
けどさ、基本的にここではあのハンドルを使ってる人間とは別人の”BTRON名無しさん”として
捉えるべきだろう。って書いたものの、某Wikiで記名で書き込んでるバカとこの”BTRON名無しさん”
って別人かもしれないぜ。(w
 もういっぺん書くけどスレ立てた以上、早期のdat落ちという少々恥ずかしい事態は避けたいわけで、
ネタ切れあるいはストップをかけた時の次のネタの提供先としてネタの宝庫とオレ的に考えてる所から
ネタを持ってくるのは当然だろう。それとも何か?あんまりテキストだけでしか判断できないネット上で
相手の人格をどうこう語るってのオレは好かんのだが、君ひょっとしてMが批判されるのが気に入らない
だけなんじゃないの?なんかオレのカキコ全般について一般化してるけどさぁ、レスつけてくるの大方
Mのネタの時だし。
 オレって言うか”某Wikiで記名で書き込んでるバカ”がなにもしてないって?昔はなぁ
 # そこまで書いてふと目を上げた彼の目にダンボール箱に入れられた、使わなくなった周辺機器が目に、入った。
 # 買っては見たものの、1B/Vや超漢字では動かなかった機器ばかりだった。
 # 視線を移すと、パソコン通信のログを収めたディスクの入ったケースが目に入った。
 # それらを見た途端、人としての行いを2ちゃんねるで語る事のむなしさにも気がついた。
 # 「いつから2ちゃんねるにもおりこうさんが書き込むようになったんだろう?」
 # ため息が、出た。
 # (♪かたぁりつぐぅ、ひとぉもなくぅ〜
 もういい。寝る。

123 :ITRON名無しさん ◆D27e3i1o :02/04/22 00:38 ID:IJ/pjnn0
何をもって香ばしいと称するのが正しいのか漏れは知らんが
このスレに書き込んだ時点で非生産的で後ろ向きで妄想的で、
即ち香ばしいと思うがな。



124 :名無しのDIO:02/04/22 09:06 ID:v9FDs4kz
>>122
>レスつけてくるの大方Mのネタの時だし。
いや、そんなはずはない。
ただの名無しも入れると結構多い。
少ないユーザで分裂ネタをされるのが嫌いなだけだ。

>>123
君も好きだね〜って事でお決まりのオマエモナー。



125 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/22 10:09 ID:2WJCxLd8
>>122
> # そこまで書いてふと目を上げた彼の目にダンボール箱に入れられた、使わなくなった周辺機器が目に、入った。
> # 買っては見たものの、1B/Vや超漢字では動かなかった機器ばかりだった。

読んでて涙が出てきたよ。大丈夫、まだ希望はあるぞ。強く生きるんだよ…

126 :ITRON名無しさん ◆D27e3i1o :02/04/22 22:47 ID:TaahWrzK
>>124 そんなこんなで何もかもみな香ばしい、っつーことで。
香ばしいもの同士、またーり逝きませう。




127 :名無しのDIO:02/04/23 17:48 ID:c9pfcmSF
>>114
以前から思っていたのだが、画像ビュアなどのフリーソフトがあれだけできるのに
なぜPMCの実装は評判がよくないのだろうか?
フリープログラマが凄い?PMCがへぼい?開発リソースが偏っている?
結果、簡単な部分まで手が回らない?
外の世界に揉まれてないから怠けている?
つまり、鎖国状態で最新情報に疎い?
どれ?


128 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/24 00:14 ID:ZubyxT9p
>>127

>フリープログラマが凄い?

そう。今の超漢字の開発ができる人は幅広い環境に対応できる
達人だ。

>PMCがへぼい?

そんなことはない。

>開発リソースが偏っている?
>結果、簡単な部分まで手が回らない?

推測では内部プログラマは10人程度かそれ以下なのではないか。
だから余計なところには手を回さない、と。

>外の世界に揉まれてないから怠けている?
>つまり、鎖国状態で最新情報に疎い?

そんなことはない。

サードパーティが育たないのはBTRON3のプログラミングの本を
出さないから。
マイクロスクリプトプログラマが大勢いるのは本が存在するので。

129 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/24 02:38 ID:ZubyxT9p
終っているのはBTRON3とTADで、終っているそれとどうつきあって
いくかが問題。

130 :名無しのDIO:02/04/24 09:30 ID:fjSt+f7u
>>129
>終っているのはBTRON3とTADで
BTRON3はともかく、TADのほうは止まっているだけなのでは?
代わりの候補としてXMLが挙げられるが
これ自体がブームで終わる可能性はないのか?
また、オーバーヘッドが多くなりすぎないのか?
TADにレイアウト情報やアウトライン付箋(クリックすると展開と読み飛ばしを切り替える)
のような形で拡張したほうがコストがよくないのだろうか?


131 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/24 23:10 ID:ZubyxT9p
Vectorの他のOS用 > TRON-OS用を久しぶりにのぞいたら結構増えて
いるね。
ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/other/tron/index.html

TRON-OS用、SHARP ZAURUS用にかなり負けている(笑
ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/other/

132 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/24 23:25 ID:ZubyxT9p
>>終っているのはBTRON3とTADで
>BTRON3はともかく、TADのほうは止まっているだけなのでは?
>代わりの候補としてXMLが挙げられるが
>これ自体がブームで終わる可能性はないのか?

すでにおいらもXML漬けになりつつある。ウィナーじゃないよ。
TADってBTRONを使っていない人には用途が思いつかないもん。

>また、オーバーヘッドが多くなりすぎないのか?

それでもクロスプラットフォームで使いやすい方がよいと思われ。
パソOSの独自仕様バイナリフォーマットに振り回されるのはちょ
っと、、、。TADべったりのプラットフォームを世の中に広める
のは無理があるような。

BTRON以外のプラットフォームで、無理矢理TADの用途を考えると
何があるのだろう。

>TADにレイアウト情報やアウトライン付箋(クリックすると展開と読み飛ばしを切り
>替える)
>のような形で拡張したほうがコストがよくないのだろうか?

133 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/04/25 01:05 ID:+fDyQVBM
>127-132
すまんがのぅ。そういう話題はOS板でやってくれんかのぅ。

向こうの板でファンのヲチネタが目に余り出したから(ってオレが一番だったかも)、
このスレ立てたんだが…。

追い出すとかそういう意図は無いんだが、このままだと本末転倒だからお願いできんだろうか?

134 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/04/26 15:10 ID:NP+LM2A+
>130ありがd。>132は
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/974476387/391
こちらへレス付けるように。

たまにはageるか…。

135 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/26 15:29 ID:vA2X2IkG
■[つのっち@管理人]
[こんばんわ]Delete
 田代様、洒落にならん様こんばんわ。
実を言いますと、パソコンがウイルスに感染し、
ハードディスクの中のデーター等が壊れてしまい
、すべてデーターが消えてしまいました。
本当にお返事が遅くて申し訳ございません。
ちなみに、パソコンでは久しぶりの書き込みです。
 さて、私は母が読売系で仕事をやっているためか、
巨人ファンです。だから、野球はセ・リーグに関することなら、
多少詳しいです。洒落にならん様は私のことを貧血ぎみで
倒れているとおっしゃっていますが、違う原因(疲れ等)です。
また、血液検査をしても、異常がありませんのでご心配なく…。
田代様のご質問の回答はその通りです。つまり、
バットを使う方のプロ野球です。
Pc04/23(火)19:43

-------------------------■[田代]
[?]Delete
プロ野球ってベースボールですか?バットとか使う方のプロ野球ですか?

荒らしにいちいちまぢレスしてくれる管理人のホムペ♪

136 :132:02/04/29 20:12 ID:DMGVpgxl
>>134 向こうの398はオレだった。あの日は特別疲れていたらしい。 話はかわるが、春になったけどACさんは帰ってこなかったね。 進学は無事できたのだろうか。

137 :136:02/04/29 20:16 ID:DMGVpgxl
改行が、、、、、



138 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/04/29 22:23 ID:ToNBlVL1
別に自己申告しなくったって…。

おぉ。そう言えばそうだな。彼、神候補生だったのに。
大学入ったら楽しくてTRONどころではないのかも知れぬな。
ま、気長に待とうよ。一皮剥けて帰ってくるのを期待して。

ところでBBBから書き込み?

139 :137:02/04/29 23:33 ID:DMGVpgxl
>138

w3m。問題なく書けたり、書けなかったりするのだ。
cookieが関係しているらしい。

彼は神候補っていうか、、、MMさんより上って事で。


140 :137:02/04/29 23:35 ID:DMGVpgxl
おっ、今回は改行がまともだ。cookieを削除した直後に
改行が変になるらしい。


141 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/29 23:59 ID:z4QdNPCZ
>>100 B-Freeで、コードを一行も書かずに、使用ヲな話ばかりしていた人とか…

142 :100:02/04/30 09:29 ID:maxi7lAb
>141
?
ちがいますよ。コードも書かず仕様ヲタな話もせず、
ただPMCから与えられるものを使いBTRONの提供して
くれるであろう未来を信じていたタダの農奴でごぜ
えますだ。(w

143 :100:02/05/01 21:16 ID:/lJLQcSz
オナニースレ(wが大変な事になってますね。
しかし皆さん元気ですな。拙者はああいう手合いを
相手にする気力はもう無いです。年だし(w

144 :名無しのDIO:02/05/01 23:23 ID:xBP5Ivje
>オナニースレ
だからスレ立てた本人が舞い戻ってきたのだと思う。
某BBSから1日遅れのタイミングでGTネタを持ってきたところなんか
キーボードネタの時から全然進歩していないって言うか。
自分で考える頭もなさそう。

145 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/01 23:47 ID:+dmqWg7h
4ヶ月に一度くらいの周期でああいう人きちゃうね。

でもさ、解決したいって思ってるのに
解決できないっていうのはちょっと悲しい、アラブ文字とか。
会社のスケールが違うのはわかるけど。
悲しき少数民族やね。

146 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/05/02 01:06 ID:kblUdmCW
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1001964914/234
の説は違うと思う。坂村教授の近くにあって高齢なら、「TRONのほうが後追い」
なんてことは書きますまい。
もっともTRONのほうも言っただけで何もしてないけどな。(w
ユーザとしての期間も余り長く無さそうだね。本質的なところで超漢字が使えない所を
全く書いてない。学術的云々は全くの騙りだろう。
あとファンサイトは見て無さそう。オレの正体なんてバレバレの筈なのに「自称年季の入った
ユーザーさん」だもんな。

147 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/05/02 01:10 ID:kblUdmCW
って書いたものの奴がアフォのニューカマーだって事が推測できるだけじゃねぇか。鬱。

148 :名無しのDIO:02/05/02 05:44 ID:bEcP3tar
う〜ん
最初にスレを立てた奴は、間違いなく坂村教授本人をよく知っている人物だったと思うけど。
今の奴は別人かもね(でも、近い人物説は完全には捨てきってない)
>TRONのほうが後追い
事実より信じたい願望を優先させる人も多いからね。

ユーザ歴どころか直接触ったのかどうかさえ疑問だ。
Win房かマカーがBTRONユーザをからかうにしてはPCのスキル自体に疑問がある。
こんなところでそんな奴が煽ろうとするものなのか?
それとスキルがないのを全然恥じていないみたいだね。
そういうものに関心さえないようだ。
変に古い知識(間違いだらけだけど)もわけが分からない。
ガキ呼ばわりも妙な自信からして若くはないようだけど?



149 :名無しのDIO:02/05/02 09:18 ID:vBdNMad/
>>147
結局教育関係者がレヴューを命じられて使い方が分からなくて切れていたわけか
向こうの211が一番近かったね。


150 :N88名無しさん:02/05/02 22:09 ID:UrVFKa+e
>◆pCWNrmSY
向こうの267、あれじゃあ馬鹿を喜ばせるだけだと思われ。
分かってやってるとは思うけど

151 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/05/02 22:17 ID:jnPvGC0N
もちろん綺麗な声で鳴かせるためにやってるさ。しかし268はつまらんかったな。
しかし自分がこんなにいやらしい奴だとは思わなかったよ。

ところで奴ってば17時ぐらいから午前2時くらいまで常駐してレス返してるみたいだけど、
何が奴をそこまでさせるんだろう。オレはそっちの方がある意味怖くなって来たりして。

152 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/02 22:21 ID:FhPDdD+1
ほら、孫…ゴクウなんだよ、彼は。

153 :N88名無しさん:02/05/02 22:31 ID:UrVFKa+e
>>151
GWで暇な学生だからだと思われ。
書き口を見ると、教育関係者を騙る学生に見える。
っつうか、厨向け雑誌のプロジェクトペケでも読んで
手ぇだしたんでねぇの?っとか、妄想してみたり。

154 :名無しのDIO:02/05/03 00:39 ID:qLz1QMiL
>>151
いまだに具体的な操作の話の一つさえ出てこないよな。
というか完全に愉快犯だから放置が基本なんだろうけど。
奴は論理なんてどうでもいいようだから
論理的な話は効果がない。
相手にすると罵声になってしまう。
俺も下品の仲間入りしてしまいそうだ。(鬱


155 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/08 00:56 ID:b0cGEEem
某BBSに和尚様が最近出没しなくてさびしいなと思ってたら、
仙人様がまたいつものような煽りともつかないカキコをしてるしな。
やれやれ。


156 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/08 01:38 ID:aWCIn/K6
>>155
あれで状況が好転するとでも思っているのなら
それこそトンマな話だよな

157 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/05/12 09:06 ID:HRTRtEsX
ネタは無いがとりあえずageておく。許せ。

158 :N88名無しさん:02/05/12 13:42 ID:Ro2QyNTL
某BBS、活発だねぇ。後ろ向きに。

159 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/12 13:55 ID:+D/OwEYi
>158 あ、先越された(w 黒点の活動が活発になっております。(ww

160 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/05/12 22:47 ID:ffCJuEq8
とりあえず煽ってきますた。
あいつらにならオレでも自信を持って言ってやれるな。
「厨房」
って。

161 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/12 23:06 ID:N4673SGC
どこの掲示板よ?

162 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/13 01:34 ID:9OnH8TeY
http://www.btron.com/

163 :N88名無しさん:02/05/13 20:18 ID:d6D7d1lE
>>160
そうは思っても、煽っちゃ駄目じゃん…
痛い仲間になる必要はあるまい。

164 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/05/13 23:30 ID:rnRwjYFs
>>163
しかし反応なし…。
少し淋しい。

ところでオレってば”痛い人”なのでソレはそれでおっけーなのだが。

165 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/15 00:10 ID:KUXOI0XZ
>>155
>和尚様が最近出没しなくてさびしいなと思ってたら、
本当に最近見ないね。
誰かいじめたの?
某BBSのでむぱより和尚の方がまだよかったよ。


166 :ITRON名無しさん ◆D27e3i1o :02/05/17 01:09 ID:1RpYa/uS
>>118
ぱりおたん、裏に表に立派な活躍ではないの。
そろそろ世代交代だよな。
ぱりおたんを補足するようアンテナを修正して、
そろそろ壷からも消える準備するさ。


167 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/17 01:53 ID:J4frx9+i
>>166
おいらは老体に鞭打ってもう少しだけがんばってみるよ。

168 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/17 09:51 ID:0i+tMjCZ
ぱりおたん=AC久後たん?
いずれにせよ、TRONの春だなあ。


169 :名無しのDIO:02/05/17 23:33 ID:mTsREGSy
>>166
本業が忙しくなって、人を雇う責任もできて
あんまり馬鹿もできなくなったこともあるんだろうけど
良くも悪くもアクティブファクターだったよ。
(実のところ、最初はかなり面食らったよ)
暇なときには、たまには顔を出してくれって事で
今までご苦労様でした。


170 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/05/18 20:16 ID:gcHwoRaM
>>166
壷からもぉ〜?(半泣
うぅぅ君がいなくなったらOS板で技術的に的確なツッコミを誰がするというのだ…。

まぁ削除人出来る位暇になったらまた顔を出してくなさいってことで。

----
>>168
春?そんな事は無いと思うがな。1Bが発売された頃のことを思い出すと今なんて
とてもとても…。

はふぅ。しかしオレもTRON関係って掲示板で煽る事くらいしかやる気が起きないんだよな…。
そろそろ撤退なのかなぁ。

171 :168:02/05/19 22:34 ID:kbY04v0D
>春?そんな事は無いと思うがな。1Bが発売された頃のことを思い出すと今なんて
>とてもとても…。

実際、BTRON村は過疎の村になりそうですね(嘆)。
署名は30人だしなー(悲)。


172 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/19 23:32 ID:+sXXWgZt
正直、一番のパワーユーザー連中が署名してない辺りが真実を語ってる。

173 :168:02/05/20 00:38 ID:eLjn84R+
でもまあ、ぱりおたん、署名しているみたいだし、
そんなに捨てたもんでもないかBTRON
拾ったもんでもないが。

174 :SAGE名無しさん:02/05/20 11:40 ID:hgjb1IfS
>>172

何が真実?

f_id の over 16 bit 化と、JPEG 関係とか、
全然関係の無い話をごっちゃにしてるあたりで、
連中は引いてるんだとは思うのだが。
(TAD とファイルシステムの独立性は意外に高い)

まぢ、f_id の over 16 bit 化が図られるのは
BTRON4 で、商品でのそれは BTRON5 だと見てる
んではないかな。

PMC が重要課題と思っていても、なぜか放置プレイは
結構多いからね。10 年来の SCSI 対応とか
(USB SCSI に最近対応したんだっけ?)
某プロセッサとか。


175 :名無しのDIO:02/05/20 13:28 ID:Beht1ewy
>>174
>全然関係の無い話をごっちゃにしてるあたりで、
連中は引いてるんだとは思うのだが

う〜んちょっと問題を整理してみよう。
そもそものきっかけはM氏が自分の持っているファイル全部を
BTRON上で扱いたいが、間接参照で痛い目にあったから
そうならないように改善してほしいということだった。
f_id の over 16 bit の要望と
近年の実身数及び容量増大の原因になる画像ファイル等は
ユーザの使用目的からすれば連動している。
最重要は最大実身で、ここがだめだと日常のデータでさえだめということで
その要望の目的の原因の画像形式はできれば改善してほしいということだと思う。
署名自体は自由だけど、その理由は考えすぎじゃないのかな。
現に、俺はファイルシステムだけしか書いてない。
(そりゃ全部がいいけど、無理だから最小限として)



176 :名無しのDIO:02/05/20 13:32 ID:Beht1ewy
>まぢ、f_id の over 16 bit 化が図られるのは
BTRON4 で、商品でのそれは BTRON5 だと見てる
んではないかな。

最近のM氏の話だと、坂村教授もPMCも難色を示しだしたということだよね。
PMCにしてみれば over 16 bit なんて地味な割には大変な大仕事だ。
ユーザもピンとこないだろう。
そんな事より機能を増やしてアピール性した方が楽に決まっている。
要望が少なかったら無視したい内容だ。
坂村教授は最初は快諾したと思われるが
PMCの難色に対して、ここで必要以上にごねたら
T-Engineの話を全く聞いてもらえなくなる可能性があるため
これ以上の話は避けたいということだと思う。

>PMC が重要課題と思っていても、なぜか放置プレイは
結構多いからね。

聞いてくれそうにないからしないというのは署名といえるのかな?
アピールの問題で、これを口実にされて
やっぱりユーザは要らないんだといわれるだけだと思うけど。
もう一度書くけど、しないのもするのも自由
M氏嫌いの彼のように、あそこに書くならユーザ辞めたほうがまし(たぶん)だと
考えるのも理解できる。
ただ、俺がM氏だったら、普段、あれこれ寄ってくる人が
たかだか書名を呼びかけたぐらいでいなくなるようだったら
本当にがっかりくるよ。
砂に水をやる方がもっとまし。

177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/20 21:46 ID:XwWhDQUr
ファイル数の問題は当面姑息な手段で乗り切れば良いのでは。
パーティションを沢山切るとか…。
jpegに関しては最近超漢字開発サイトで動く物が発表されて
いたよ。

178 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/05/20 23:04 ID:tgTEMWlb
>>177
パーティションったって4つまでしか切れんぞ。大体Mが嫌ってるのはパーティション
跨いだネットワークが出来る事なんだが…。

姑息といえば、オレがやってるみたいに大きな項目で区切って、項目ごとにMOで
運用するのがベストな様な気がするが。MO跨いでネットワーク張ろうとしても
出来ないからな。

後ろ向きな解だが。

>>176
いや、別に止めた方がマシだとは思ってないが…。
PMCにメールした時点でオレのやるべき事は終ってる。という考え。
それと、署名ごときでPMCは動くまいとも考える。「動けまい」が正解かもしれないが。
だってさ、昔の話だがSPMCにこの間の署名の人数を超える数のまとまった要望が書き込まれても、
バグフィックス位しか動かなかった実績があるんだもの。

でだ、本当にPMCがやるべきなのは超漢字すなわちBTRON3の機能強化などではなく、
まだユーザの数が少ない内にさっさとBTRON3なんか切り捨てて…。
いや、って言うかさこの手の話題はOS板でやった方が…いやしかしあそこじゃまともな
議論なんて出来ないし…。あうー。

----
ところで、某BBSにまたしても

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

訳だが、今回えらくインターバル短くないか?

179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/21 00:12 ID:yfWAw06/
ステテコシャンシャン

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


180 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/21 00:16 ID:FMwagXTZ
>>178
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ya2/njkson/higai22.html
でも読みたまえ。

敦賀に縁があるらしいね。

181 :名無しのDIO:02/05/21 00:17 ID:POySSLuL
>>178
>本当にPMCがやるべきなのは超漢字すなわちBTRON3の機能強化などではなく、
まだユーザの数が少ない内にさっさとBTRON3なんか切り捨てて…。

同意。
アプリやユーザが少ないうちに、限界になりそうな制限を一気に取っ払って欲しい。
だろ。これからのためにも下手な小細工で延命して欲しくないよな。

画用紙のサイズ、キャビネット、ウインドウパーツ、マイクロカードその他
標準機能の限界が引き上げられるだけでも、やれることは大幅に違うって事だろ。

キターだけど、もう捕まえられないのかな?
だけど、書いていることにも飽きたから放置でいいかも。


182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/21 00:18 ID:FMwagXTZ
>だけど、書いていることにも飽きたから放置でいいかも。
そうね。

183 :N88名無しさん:02/05/21 20:35 ID:9iObgqvY
慶応義塾大女子って、いつから慶應に女子大が出来たんだよ。
慶応義塾女子大学とかも言ってるし。
うわ〜ん。

184 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/05/21 21:18 ID:xoOCfn6H
全くでんぱゆんゆんだな。だが確かに奴の書き込みのパターンなんとなく判って来た
気がする。真似できるかもだ。

しかし最悪のタイミングで現れやがって。>>181の続きを話すためのスレ立てたいけど
怖くて出来ねぇよ、ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!

185 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/05/21 21:26 ID:xoOCfn6H
って訳で、頭に来たんで煽ってきました。うふ。

それにしても管理人氏なんでけ消さねぇんだろう?

186 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/22 00:07 ID:I0yvksKT
管理が甘いから。その意味で比較的荒らしやすいBBSではあるな。

187 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/05/22 00:56 ID:cKC6Dodb
奴め規則正しい生活をしていやがるな。kitty guyのくせに。
反応なしかよ全く。

ところで大丈夫か?某ユーザ。「ステテコ」「反面教師」でググったら、最初の方に
出て来る奴じゃねぇか。あんなの情報のうちに入るかよ。
「あぁよそでも同じノリなのね」てなもんだ。

188 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/22 01:16 ID:S6is4ZiS
>187 >>180 のURLを教えてあげよう。

189 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー:02/05/23 00:25 ID:wTBYS6HF
なんつーか、掲示板が埋まりそうなんだが・・・

190 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/23 01:23 ID:JoexsuLe
>>189
犯人の分裂噛んじゃ発見。

191 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/23 01:30 ID:JoexsuLe
分裂って遺伝するんだよね。 親が悪いのか・・・

192 :SAGE名無しさん:02/05/23 09:50 ID:ynbLqbec
>>191
遺伝子診断でヤヴァイとわかったら、
とっとと殺セ、というのが正論だと
言うのかな?「悪い」と言うからには。

今んとこそこまでの診断は実用化されてないけど。


193 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/05/23 22:02 ID:EspQIg2q
なんか>>190-192ってジサクジエンのかほりがしなくともなく…。

いやーすごいすごい。電界強度が増すばかり。
なんかツッコミ続けたらヤヴァい事になりそうでちょっと心配なくらいだ。
で、今日はお休みっと。

それでもって思惑込みでage。

194 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/23 22:03 ID:/VQ2xxXf
>>192
まあまあ落ち着いて。

 ・・・
取り繕っても分裂は隠せない。行間に滲み出てしまう。

親の顔が見たいよ、全く・・・。

195 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/23 22:07 ID:/VQ2xxXf
>193

190, 191, 194は漏れだ。
>>192は本人なので肩を持っているのか?

しかし、管理人はCGIを全く知らないようだな。あほくさ。

196 :名無しのDIO:02/05/24 02:29 ID:jxAYfiZ5
>>190-195
文章があいまいなのでそれぞれの思惑が食い違っているような?
>>192はたんなる人道的に
「仮に彼が本当の精神異常者でも近親者を糾弾するのはおかしいし、
遺伝なんて独裁の口実に使われそうなネタでもある」と言いたいだけと思うが?
頭にくるのは分かるが冷静さを欠いたらデマに振り回されるだけだよ。
管理人は俺もいくらなんでも対応が遅すぎるかな?と思ったが
個人的な考え方の違いや、何か時間の都合がつかなかった可能性もあるので
早急な結論は言わない。



197 :SAGE名無しさん:02/05/24 09:32 ID:7f9e/VDJ
仕様マニがこれ読んでるという妄想に従って
書くけど「消されること前提で煽るかよ」

別に奴の肩を持つわけぢゃないさ。
漏れは優生説の信者だよ。ショックレーまんせ〜


198 :名無しのDIO:02/05/24 10:09 ID:AzZma7PB
>>197
優生学ねぇ
世界がコンピュータであらわせるほど単純なら少しは説得力があるが
しょせん、シャーレの中での限界だと思う。
不確定性原理なんてのもどう捉えるのかな?
長所は短所の表裏一体だと思うし
天才の家系に精神異常者が多いという説もある。
この世にパーフェクトなんてありえないし
完璧な人物像なんてアフォの妄想だと思うが。

199 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/05/24 18:16 ID:W3I4kocd
どうも内村です。(w

パーフェクトなんて有り得ないけど、パーフェクトを目指すのは悪い事じゃないと思う。
しかしだ、品種改良なんて事になると当然、改良する側と改良される側に分かれるわけだ。
オレがする側に回る分には全然かまわないし、自発的に自分自身を改良するのも悪くは
無いが、オレの与り知らぬ所でオレの血統をどうこうしようなんてヤツが居やがったら
そいつの一族郎党皆殺しにしなきゃならない訳でそれは大変面倒くさい。
そう言う訳でオレは優生学には反対だな。

そんな事よりも>>197>>185を再読するがいい。

200 :ショックレーまんせ〜に聞くが、:02/05/24 18:41 ID:IPK8U/cV
鎌状赤血球遺伝子を持ってる人は、去勢の対象になるのか?
(この遺伝子を持つ人は貧血になりやすい一方で、マラリアへの
耐性を持つため、優生思想に対する有力な反証として知られる)


201 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/05/24 22:19 ID:rN9sKX7m
なるだろうな。去勢はしなくても現状以下の放置プレイだろう。

マラリアに罹るような生活環境から抜け出せないような人間は逝ってよし、
あるいはマラリアが淘汰圧として効果が有るような所に住んでる民族は逝ってよし、
てな論理になるだろうから。

2chでもそう言うコトをのうのうと書く奴結構いるだろう?

202 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/05/24 22:22 ID:rN9sKX7m
て言うかさ、ここはTRONファンをヲチするスレなんでヲチねた以外は極力謹んで
もらえんもんかのぅ。

203 :名無しのDIO:02/05/24 22:33 ID:0O2VqLPj
荒らしは去ったようだけど?
管理人はそのために何か準備をしていたのかな?単に飽きた?

それから今日はアドレスが変わったので
板ごとなくなったかと思ったよ。
まだ、気づいてない人もいるのかね?


204 :ショックレーまんせ〜に聞くが、:02/05/25 07:38 ID:wfiD7jF3
>マラリアに罹るような生活環境から抜け出せないような人間は逝ってよし、
あるいはマラリアが淘汰圧として効果が有るような所に住んでる民族は逝ってよし、
てな論理になるだろうから。

鎌状赤血球遺伝子を持つのは黒人だけでは無いぜよ。セム系ユダヤ人の人種的特徴の一つなのだよ。

205 :名無しのDIO:02/05/25 12:52 ID:WcYETkpC
あー欝だ。
某掲示板の発言だけど、あれは論破が目的でなく警告だから
もう、続きはあそこには書かないけど。
今回ばかりはM氏嫌いの彼とMM氏の気持ちが少し分かったよ。

明日、署名を出そうとする一企業に対して
あんたのところは約束を守れないから期待できない
(要するに信用がない)とネットで公言する人は
世界中を探してもそう多くはないと思う。
(署名を呼びかけた立場も忘れて)
コピーのせいにすれば済むという問題じゃない。
非難や交渉も、やり方を間違えると
荒らしだか、ネガティブキャンペーンだか
分からないような結果にしかならないのは
仙人らが身をもって教えてくれたよね。
それでも相手にしてくれるPMCは、企業としてみれば相当に甘い。
それならPMCが、「あなたの仰るとおり無責任なことはできませんから
約束は一切聞き入れられません。」といわれても返す言葉もない。
その辺のイマジネーションが全く欠けているから
MM氏に法人が全然分かってないとかTRON界はムーミン谷のようだとか(ちょっと違ったか)?
いろいろ言われたんだと解ってきたよ。




206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/25 13:30 ID:MxKozfDI
先生!
ムーミン谷から抜け出せません!


207 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/05/25 20:02 ID:847EWoBp
どこの掲示板のどの発言だかわかんなかったよ。ひょっとして消されてたのかな。
まぁ、どうでもいいけど。

掲示板ざっと読んで改めて思ったんだけど、とりあえずヤシの問題を2点ほどおさらいしておこう。
例としてあげるのはとりあえず”未来”から。

1.想像力の欠如
って言うか、ごく狭い範囲の情報だけでそれで善しとする所か。あ、想像力が欠けてるから
そうなるのかもな。
例えば「BTRONのソフトウェアのダウンロード数は多くて100件程度としてよく知られている」
なんて発言が有ったんだが、そりゃお前のサイトだけの話だろ。案の定、反論喰らってるし。
よく知ってるのはお前とお前の脳内住人だけなのではないかと小一時間…。

2.用語の使い方の間違い
例えば「1B、TiPO、超漢字間で相互にデータのやり取りが出来ないので、互換性に
問題がある。」なんて書き込むわけだ。しかし上位のシステムから下位のシステムの
あれこれを問題なく利用できれば互換性は充分と普通は考えるわけで、下のほうからも
使えるようにしろってそりゃ無茶だろう。
大体、上位のシステムってものは下位のシステムの制限を克服するために作られるもん
だろうに。ヤシは一定ナニを考えて…。
あぁそうか。自分では何も作った事の無い奴の厨房発言と考えれば納得行くな。
プロデュースは作った事には入らないからな。反論は却下だ。
小さいメーカの2代目とか3代目若社長でも似たようなコト言うんだよなとか思い出に
ふけってみたり。

Mねたになると燃えるんだよな。やだなぁ…。




208 :名無しのDIO:02/05/25 20:11 ID:rQtc9L7u
>>207
未来の1940のスレ1975から読んでくれ。
あとは今日はもう弁護する気になれない。(鬱

209 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/25 22:22 ID:ND9qcY8F
  

210 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/25 22:25 ID:ND9qcY8F
>>205
端からはムーミン谷などの田舎者ではなく、公家集団に見え
ています。

ファイルシステムを変更したらアプリケーションの互換性が
なくなる(らしい)ってのもすごい話だなぁぁ。
想像するに、ファイルシステムの大幅な変更とやらは、しば
らくは実行しないと思うよ

211 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/25 22:49 ID:ND9qcY8F
やっぱりハードを限定した方が良いのだろうね。
余計なお世話だとは思うが……。

212 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/05/25 23:21 ID:Tg9jjClA
>>205
あー、オレが挫折した直後だわ。
何も言うまい。その鬱をかみ締めて色々とかんがえてくなさい。

>>210
互換性が無くなるのは、あくまでバイナリの、だがな。
続きはもう少し様子を見たらOS板にスレを立てるので、期待して待て。

>>211
それが理想だろうが、ファイルシステムの問題はデバイスに有るのでは無く
超漢字の実装そのものに…っておい。

全くどいつもこいつも、ここはヲチスレだって言ってるだろう。(逆ギレ

----
ところで某BBS。いつからあんな厨房の巣になったんだろう。
「ここを除く価値は…(無い)」か。確かにそうかもな。
某マニとして荒らしてやるだけにしてやろうかしらん。

213 :N88名無しさん:02/05/25 23:53 ID:Lx2GTN0d
居ないと思ったら、和尚永眠されちゃったのね。
合掌。

214 :211:02/05/26 00:41 ID:v4AWA4kR
某BBSをのぞいたら2つニュースが飛び込んでいたね。
PostScriptプリンタードライバの作成と、和尚さんの永眠。
見物などでこの訃報を取り上げて頂けたらありがたいです。

謹んで和尚さんの御冥福をお祈りいたします。

215 :ITRON名無しさん ◆D27e3i1o :02/05/26 01:02 ID:JkExQddM
和尚追悼特別投稿。

> 全くどいつもこいつも、ここはヲチスレだって言ってるだろう。(逆ギレ

まあまあ、カルシウム足りてるか? 骨センベイがお勧めだ。

http://bbs8.otd.co.jp/819031/bbs_tree/bbs_plain?base=1998&range=1
> WindowsがローカルファイルをURLで記述可能にしたら、
> BTRONは死ぬかもしれませんね。

学校で教え執筆を行う人間が、調べもせずに発言するのはいかがなものか。

漏れは、和尚の投稿を必ずしも快く思っていなかったが、
自分の足で調べたものを載せていた点は、評価していたよ。
訃報は悪い冗談であって欲しいと、思っている。




216 :名無しのDIO:02/05/26 01:40 ID:WwnVJvSa
俺は和尚様には失礼な発言をしたこともあるし
トラブルに助け舟を出してもらったこともある。
和尚の発言を楽しみにしていただけに残念だ。
今まで本当にご苦労様でした。

217 :155:02/05/26 18:35 ID:3x2SSDbU
ショックですねぇ。
和尚さま、お見かけしないと思ってたら(とカキコしてたら)、
お亡くなりになっていたなんて。
お悔やみ申し上げます。


218 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/05/26 18:48 ID:xLfTuMJA
「佐久間和尚殿におかれましてはご冥福をお祈りいたします。」ってな書き出しで
向こうのBBSにも書かなきゃクソ野郎みたいに思われるんだろうなぁ。

ここでだってこの程度の事しか書けないし…。

コテハンって、不便。

まぁ、しかしだ。
亡くなっちゃった人の悪かったところをどうこう言っても、ホントしょうがない事なので
謹んで冥福をお祈りしておこう。

さてと、どうしようかなぁ。あの厨房ども。

219 :155:02/05/26 20:03 ID:3x2SSDbU
>218

気持ちは和尚さまに通じてると思いますよ。

>さてと、どうしようかなぁ。あの厨房ども。

適当に揉んでやってください、ぜひ。



220 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/05/27 21:15 ID:eDqaVWRb
レスの救助、兼、息抜き。
>>204
ユダヤ人ならなおさらだ。そういう奴らはユダヤ人大好きだからな。(w
しかしお前、オレのことレイシストかなんかだと思ってレスつけてないか?
オレ>201でもそうだが、「その手の奴らは」って前置きしてないか?
加えて、オレは人類の品種改良には反対だって書いてるだろうって言うかだ、ここは
痛いTRONファンをヲチするスレでレイシストをヲチするスレじゃねぇ。そんなことは
よそでやりやがれ。

全くどいつもこいつもぉぉぉぉぉぉ。(カルシウム補給源の1つのヨーグルトが
500ml丸ごと1パック黴てたのに今気がついてブチギレ中。

息抜きにならんかった…。

221 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/05/28 00:02 ID:cT+Nb580
やぁ。なんかいい感じに話が逸れて行ってるぞ。>某BBS
オレがあの調子で書き込んでたら騒乱状態必至だもんな。
ありがd>皆の衆。

しかしまぁ、いつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもっ。はぁはぁはぁはぁ。
どうしてあの手の衆は「初心者」だの「一般的な」だの「BTRON普及の為」だの
お決まりの台詞を書き込みますか。入れ替わり立ち代り。

WindowsにUIを合わせろだぁ?ひょっとしなくても本物のアフォですか?

「はさみは中に持ち上げて物を切らなければいけないのが不安定な感じがして
嫌です。カッターナイフなら机の上に置いて定規を当てれば綺麗に直線で切る
ことが出来ます。はさみも机の上に置いて定規を当てて直線を切る事が
出来るようにして下さい。そうすればはさみはもっと普及するでしょう。」

って言ってるのと同じ位馬鹿馬鹿しいって気づかないのか。あいつら。


222 :SAGE名無しさん:02/05/28 16:56 ID:8vSm/d/j
初心者だから(爆)

PC-Unix な BBS なら、「X Window System or Window Manager の
ことをここで言ってもしゃあないだろボケ」の一喝で済むのになぁ

ファンヲチでないネタは自粛ね。いちお〜漏れが痛い TRON ファンで
ないと下底しての話だが。


223 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/05/28 23:19 ID:HLvAkgnw
>ファンヲチでないネタは自粛ね。いちお〜漏れが痛い TRON ファンで
>ないと下底しての話だが。

基本的にはな。
しかし、いつ誰が痛くなってもおかしくない、晒すか晒されるかその…

224 :名無しのDIO:02/05/29 23:45 ID:YFo2k3Yg
>>223
某BBSあとは君が相手にしてくれないか?
ことわざそのままの人物だとは驚いたよ。
UIの前にBTRONを本当に使ったことがあるのかさえ疑問だ。


225 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/05/30 00:24 ID:Pjz/gIWo
ぎゃっ。ここへレポートしようと思ったらなんか振られてるし。

オレも、もうどこから突っ込んだら良いか判らないのれすが…。

226 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/05/31 23:55 ID:ne6obQsJ
ずいぶん下がってきたのでageときます。
ライタのMさん、ちょっと情緒不安定気味?


227 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/01 01:27 ID:bobFPum5
ぱりおタソ勇気あるなぁ。
ここでもよそでもハンドル一緒。あげく自分のサイトに直リン。

しかし一番下のバナーはいただけない。ワタクシ的に。

該当スレで直接本人にレスすれば良いような気もするが、一応陰口スレなので、
ここに。

228 :名無しのDIO:02/06/01 02:56 ID:kZR5zHoO
>>226
MM氏の勝ち取るものではなく、積み上げるものという言葉がリアリティを帯びてきた。
わめけば事態が好転する時期や状況はとっくに過ぎている。
ここから先はカードをそろえるために、あらゆるところに種をまいてきた
MM氏の言い分が明確になってきた。

229 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/01 22:25 ID:fTkXCfqn
>>227
あの板に直リンしても見る奴は10人程度なのでどうってことなし。

>>228
なんのことやら…。

230 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/01 22:36 ID:690tUBBe
そうかなぁ。

それに言い分ったって実身数の件以外で掲示板できた直後から書いてる奴はBTRON3
仕様がリリースされた時点またはヤシがFTRONに書き込まなくなってからFTRONおよび
SPMCで禿しくガイシュツだし、最近書き出した改良点ってオレの知る限りでは2ちゃん
が初出だったりするぞ。実身数の件の改良案とかな。あぁ某BBSでの議論も少しはあったな。
”ディスク内の全スキャン(藁”とか。
著作権も著作者もへったくれも無い掲示板からなら、あるいは誰も覚えてない昔の
ことなら「出典無き無断引用」はおっけーなのかニャー。

嫌味はコレ位にしといて、何でMタソを含めてみんな「PMCは国内メーカだからオレら
ユーザの言うコト聞いてくれるだろう」なんてファンタジー信じてんだろ。
PMCがバグフィックス以外でユーザの意見聞いた事があったっけか。
----
あちこちの掲示板に論文調で(レスにまで!!)カキコするHタソ。彼って何者?

ところで彼、
坂村研で仕様作成→PMCで実装
なんてファンタジー未だに信じてるのな。
PMCで実装→坂村研で仕様作成
だろう。今迄の動き見てるとどうかんがえても。BTRON3仕様の限界すなわちPMCの
限界なわけだな。誰かその辺意見してやってくれ。オレはあそこへは一寸。

しかしみんなファンタジー好きだねぇ。
ファンタジーなんて石川梨華だけにしといてくれ。

231 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/02 00:15 ID:f1Hi/QuW
ライタでないほうのMさんも日記で言及されてますが、
某掲示板にあったURLで書いたら死ぬーの答えが、
あっさり削除の憂き目にあってますね。あれには
返事を書いてほしかったなー。

内容自体には、あまり関心が無いのですが、
彼の行動には関心があるな。情緒不安定?



232 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/02 00:46 ID:tZ68CtmB
ちぃぃっ。面白いもんを見逃したな。

>>231
って言うよりオレが前から書いてる通り、”マンセー”しか許さないのですよ。Mタソは。

233 :名無しのDIO:02/06/02 02:10 ID:xTTL7iYh
>>229
いや、以前、彼のそのツッコミを読んだときには何が言いたかったのかよくわからなかったが
結局、PMCや坂村教授に要求を飲ませたら事態が改善するという発想からは何も生み出せないって事だと思う。
PMCに関していえば、昔から考えるとかなり頑張っていると思うし
開発にしても、ユーザのプログラマの力を当てにしているぐらい体力不足なんだから
誰かを説得すればなんとかなるというのは、みずほ並の考えだと思う。
もちろん要求するのは必要だけど、ない袖はふれないって事。



234 :名無しのDIO:02/06/02 02:16 ID:xTTL7iYh
>>230
待て、M氏の話と勘違いしてない?

235 :名無しのDIO:02/06/02 02:43 ID:xTTL7iYh
>>231
最近、悪口ばっかり書いているような気がするので、ちょっと擁護してみる。
匿名不可は基本として宣言しているから(それの有効性の有無は別問題として)
あれはあれでもいいんじゃない?
どうしても議論したければ別ハンドルでもいいわけだし。
書いたほうもそれを覚悟して書いた内容だよね。




236 :231:02/06/02 09:37 ID:f1Hi/QuW
>235
あれはあれでよいです。
間違った対応ではないのですが、
期待があっただけに、彼の限界なのかなあなんて思ったりして。
もうちょっと他の対応を見たかった、というわけです。

しかし、限界といえば、「WindowsでURL云々」と書いた時点で、
そうとうに痛かったですね。

SAMBAのアレを書いた匿名さんって、ヒクソングレイシー
みたいな人ですね。そりゃ、あんたが勝つに決まってるじゃん!



237 :名無しのDIO:02/06/03 13:11 ID:KfQ0Msas
>>236
>あんたが勝つに決まってるじゃん!
書いている人はそうは思ってなかったかも?
下手に話がこじれて、第三者が入って意外な結果になるのを恐れていたかも。
(だからどっちに転んでもいいような書き方をしたのかもね)
M氏本人はともかく、その周辺は無視できないだろうからね。
だからこそ、たとえ切れたときでも
周囲の信頼を無くすような言動は慎むべきなんだろうけどね。


238 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/03 22:00 ID:/KKZ1Ioz
ああっ。Mがひとつ多いっ。へなへな〜。

すいませんすいません。

239 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/03 22:16 ID:FkAtW148
しかもあのことわざを書いたのはMM氏ではないという罠。

240 :名無しのDIO:02/06/03 23:07 ID:qiKcsUGi
>>239
んーどうだろ。
彼意外にそれが言える人がいたら
BTRONの未来も少しは明るくなりそうだけどね。

241 :名無しのDIO:02/06/04 18:52 ID:5yM0sBCr
×彼意外
○彼以外

242 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/04 21:09 ID:3DBPmmOG
誰か、あの「さわもと」とかいうテングをなんとかしてくれ


243 :N88名無しさん:02/06/04 21:25 ID:C+q24n2o
>>242
まぁ、作ったと言う程の物でもない事に本人が気づいていないだけでしょ。
新規作成された実身を五十音順にソートするソフトを作ったならともかく、
ただ単に五十音順で置いただけであんな威張られてもねぇ。
実際問題、他OSに存在する高機能ソフトなら自動でやってくれる所を、
ソフトが無いからって手動でやるのがそんなに偉いんか?って感じ。

244 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/04 22:08 ID:ZgAEgsuL
>>242
いい気にさせておいてやろうよ。実装に対する不満と妄想以外はあそこネタ無いんだし。

オレも無印1B導入当初に同じコトやってたけど、オレの様にズボラな人間にとっては
飽きていつのまにか止めてしまい収拾がつかなくなる罠。

245 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/05 06:56 ID:Gs542nfS
うん。

246 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/05 12:38 ID:VY64vXXO
>>242
テングというよりコンプレックス丸出し。
むしろかわいそうな人。
寛大な心で見てやろうよ。

247 :N88名無しさん:02/06/06 03:26 ID:ykwznSyx
mozilla1.0リリースか。
1.0移植しねーかなーと思ったり。

248 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/06 03:28 ID:IXMxyq2c
まず、自分でやってみろと思ったり。

249 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/06 18:49 ID:s2mncTp0
ニュー速+に坂村スレが立ってるね。

250 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/07 23:18 ID:/cJb/lBR
新しい monami-softwareのアンテナの
ヘッダのタイトルが「monsmi-software」になってるのが
気になって気になって。えーどうせ重箱の隅ですよ。typoですよ。
でも書きたかったの。ふとんの下の豆が気になるタイプなんです、オレ。

をちすれなので、未来対談自分も読んでないと言ってみたり。


251 :SAGE名無し:02/06/08 15:32 ID:kScZfB90
ふぅ。あれね。
叩かれても「自分が正しいんだもん」系の
匂いがするあたりが放置されとる理由だろうなぁ

あれにツッコミを入れられんほど TRON
コミュニティもタコではない筈。
(まず、自分でやってみろ>漏れ)


252 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/08 19:44 ID:61ceSnSL
>>251
アンテナ? 群馬? どっちだよぅ。
群馬だと言うコトにしておくか。

オレ最近アンテナであそこが頻繁に上がってくるんで、昨日見に行ったんだが
なんだアレは。なんか鮭の仮想戦記みたくなってるぞ。おい。
ある意味ステテコよかでむぱな感じだ。
あの会それなりに人数居るんだろ。誰も止める奴は居なかったのか。


…下がりすぎたな。ageとくか。

253 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/08 22:19 ID:CYJ+v1kP
馬耳東風難癖付けsage

254 :250:02/06/09 00:50 ID:ldlwMgjg
つづりが直って、あーよかった。

255 :さわもと(笑):02/06/09 11:06 ID:odVje2J6
>すぐり式
私はこれで坂村教授を超えました。(笑)
これで今日からあなたも最先端ユーザー(笑)

256 :SAGE名無しさん:02/06/09 13:37 ID:X1XAoelT
うが、「さん」付け忘れた。
>>252 群馬だよぅ。


257 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/09 17:01 ID:r339Mdwh
2chでないところに2ch口調で書きこむのヤメレ

258 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/09 21:13 ID:d+V8+hxd
ぎくぅ。

しかし、某BBSそんなに気になるんなら2ちゃんに聞きに来ればいいのに。
って言うか誘導尋問?

それと2ちゃん見てたらウイルスってのは嘘だな。リンク先のブツだろう。
おそらくエロサイトの。

259 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/10 00:08 ID:hIMjDo0t
某BBSネタのアプリケーションIDの件だが、そんなうざいものがあるのは
昔のマクぐらいなものだ、オレの知っている範囲では。

これも以外と約6万個限定だったりして。
スレから退去勧告を受けそうなネタ振りだが、、、


260 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/10 00:38 ID:o7dE0bGF
むぅ、抜かったわ。スレ立てたの告知するの忘れてた。
技術的な話題は
「次世代BTRONをものすごい勢いで妄想するスレ」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1022939074/l50
へ、どうぞ。

261 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/10 00:52 ID:wEz2Tf1I
>>258 ありゃ、ウィルスに感染したというのも定かではないだろう。 結局何も分かっちゃいないと思われ。

262 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/10 20:59 ID:lRH62WOB
もう、駄目だな。あの天狗は。
でも、mに対して「狭義のハイパーテキスト」を使う自分より下の存在
だと思う人間が出てくるとはなぁ。
大型デンパ登場!とも言えるね。

263 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/10 21:15 ID:h+dAJwvC
って言うかだ、本来ならソフトウェアでやらせるべき物を人力でやってるって
ことを自慢とかしてどうするよって感じ。

264 :名無しのDIO:02/06/10 23:05 ID:V2+8yhD2
あー俺は悲しいぜ。
あそこは本来BTRONの情報が限られて、まだ分からない初心者が
灯台のように気軽に疑問点を書き込めるのを目指してきたところなのに
(niftyの失敗は、それができなかったことだと思っている)
だから2になって常連ばかりじゃいけないと思って書くのを控えてきたのに
脳内呼称隔離病棟呼ばわりされて悲しいぜ。
ところで、50音云々より
彼は普段人から相手にされないような会話しかできないのかね。


265 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/10 23:27 ID:lRH62WOB
やっぱ、言い放つしかねえんじゃねーの?

266 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/10 23:44 ID:vyL741H1
ひとつ反論させてもらうぞ。>>264
nifの衰退はやはり閉じてた事以外の何者でもないだろう。

SPMCはスタッフは「検討中です」とかしか書かないものの、常連連中は丁寧に
回答してたし、俺も本名で書いてる以上、暴言は書かなかったし。
もっともTAD通信板だけはすこしばかりゆんゆんしてたが。
FTRONは1番でそれなりの書き様で質問すればその日の内に回答があった。
もっとも少数人のTRONマンセーのクソ民族主義者の所為で…。いや、愚痴は止めよう。
それにしても”?”乱発野郎のウザイことときたら、webにまで出てくんなよって
愚痴は止めろ。愚痴は。

とにかくnifは閉じてたから衰退したの。ソレは他のフォーラムも同じ。

267 :名無しのDIO:02/06/11 01:20 ID:pO4usXs3
ちょっとあいまいになったので追加。
彼というのはS氏ね。
ああいう風に議論というより電波といわれてもしょうがない
書き方をする人をかばうつもりはないが。
この事で他のユーザか寄り付かなくなったり
あそこがからかわれるのが悲しいって事。

nifだけど、
これはある有名な某ユーザの、メールでの話だけど
その人はハード、ソフトともに一定のスキルを持つ人だけど
BTRONユーザの中は専門家や意識が高い人がそれなりにいて
それはいいことなんだろうけど、一般の人よりはスキルを持つその人でさえ
その中に入っていくには壁を感じていたらしい。
そういう意味で未来はそれなりに誰でも入りやすいような状態がのぞましく
レベル云々は大目に見てねって思う。






268 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/11 22:37 ID:Xa9BW0Zf
壁なんて有ったかなぁ?スキルのある人間なら発言さえしてくれれば丁重に
もてなしたんだが。

壁があったのなら、web上にPMCがそれなりの情報を載せるようになっても
TRON関係2フォーラムに湧いて出たクソみたいな初心者発言するバカどもと、
日本発だの日本の文化だの書きやがるクズみたいな民族主義のバカの存在は
どうなるよ。
あいつらバカの上に慎みとか言うもんまで持ち合わせて居なかったのか?

269 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/12 00:20 ID:NGfAftIF
壁あるに決まってんじゃん。

270 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/12 23:26 ID:VBh5v38l
>>269
それだけじゃぁ判らないよ。どんな壁だったのか詳しく説明してくれないかな。
ぼくちゃん。

271 :SAGE名無しさん:02/06/13 14:53 ID:cQEN7XBi
鮭って... やっとわかった
同名の部長が出て来るアレの 2 巻目みたいな
感じか ? G 研は。「会員 A 」とか、
『妖しい者ですが』と自称してるような
もんじゃん。

ものすごい勢いのスレにも微妙に荒らされて
イイ感じかな。


272 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/13 22:45 ID:iyc1vZ+u
>>270
いちいち、厨な君に理由を書かなきゃならないの?
針小棒大に事を扱う人間に、既に終わりかけてる組織の事で
言っても無駄な事を言う気はねぇよ。


273 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/14 00:50 ID:8WknjpaC
>>272
お前おいしい。おいしすぎる!!
オレは笑いすぎて晩飯戻しそうになった。
かつて「貴殿はT-Engineの開発環境にBTRONが用いられていると主張しているが、
小生はそのような情報を知らぬ。貴殿の主張の根拠を述べよ。」と言うオレの問いに
対して、「PMCはT-Engineで動作する超漢字を開発した」即ちBTRON上で動作するT-Engine
用の開発環境とは何の関わりも無い内容のプレスリリースのリンクをオレに示した
スットコドッコイに次ぐ大ヒットだ。
お前のすばらしさをこの板の住人にも知ってもらうためageる事にする。

スレも下がりすぎてるしな。保守も兼ねて。

>>271
「鮭の仮想戦記」ってのは「紺碧」とか「旭日」のことなんだが…。
「同名の部長」が出てくるのは「甲殻」でいいのか?
すまん。
と、先に謝っておく。判りにくい書き方したのはオレが先だし。

ところでさ、>272を含めてここやOS板のTRON関連のスレ荒らしてる奴って
どうも一人しか居ないような気がしてるんだが、オレの気のせい?

しかしホントにもし一人しか居ないとしたら……

おいしい!!おいしすぎるぅ!!!

274 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/14 01:49 ID:WLPRU7FB
年寄りは房呼ばわりされると少しうれしいという事が
本当の房にはわからない。

>ところでさ、>272を含めてここやOS板のTRON関連のスレ荒らしてる奴って
>どうも一人しか居ないような気がしてるんだが、オレの気のせい?

一人のようだな。

なんかほほえましい情景が目に浮かぶなぁ。

275 :名無しのDIO:02/06/14 03:35 ID:2WohkzPR
まぁ、荒らしでも何でもいいんだけど、独創性のない荒らしは
逆に遊ばれるだけ、ってのがわからない初心者のようだ。


276 :SAGE名無しさん:02/06/14 08:54 ID:ac7u1ICD
それは「攻殻」ぢゃあ、とか書くと、
全く同ぢやりとりを何処かで前にもやってた 2 人
ぢゃないかと思われるぢゃないか。もぉ


277 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/16 00:47 ID:vOxZPfeU
仕切りなおし。

さて、G研の仮想戦記だがツールでダウソしてそれなりに詳しくナナメ読みした。
しかしなんつうか突込みどころ満載。
突っ込みの1として取り上げたいのが、日本語に対する固執。
日本語コンテンツの日本語プログラミングのと何でそんなに日本語にこだわりますか。
と言うよりもナゼそんなに英語を敵視するかな。英語読み書きできない方が偉いと
言わんばかりの調子だ。アレを書いた人間およびアレをサイトに掲示することを
決めた人間には、なんか変なコンプレックスでもあるのかとか勘ぐりたくなる。

とか言ってるオレは辞書引き引き読めて、ナンパができる程度に喋れる位なんだけどな。

外国語ってさ今の日本に住んでる限り何の不自由も無いけれど、今みたいにネットが
繋がりだして世界中の情報を読んだりできる時代には、趣味のひとつとしても面白い
と思うんだが。
ナンパもできるしな。(藁

ナンパはともかくオレはアメリカやロシアの宇宙関連のサイトに行き当たった時、
ヘボいとは言え英語が読めてよかったと心底思ったよ。実生活や仕事にはクソの
役にも立たない情報だけどな。(苦藁

この件だけでも書きたいことはもっと在るんだがナゲーヨなのは読んで貰えないので
ネタは小出しに。

と言うわけで、お前らもG研のサイトへ行って下さい。
それで↑に対する賛同や批判や突っ込みキボンヌ。

278 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/16 01:19 ID:JOSg5KBu
厨を覚悟で聞くけど、G研ってどこ?


279 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/16 01:59 ID:kEK4LQDY
>278 G研はG研であってG研以上でもG研以下でもない。 G研そのものである。

280 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/16 03:56 ID:vxmUwfLj
>>278
http://homepage1.nifty.com/SR50/tyoukanji/tyoukanji.html
知らなくてもいいです。電波出てます。こわい…

281 :名無しのDIO:02/06/16 04:31 ID:NMXeZGE8
>>277
彼らを特に擁護するわけではないが。
英語を公用語にしたらグローバルスタンダードって考え方をする人もいるからね。
(エスペラントまで逝くなら分からんでもないが)
そういう意味では、彼らの言い分も一理ある。
日本語云々より文化は戦略の基軸でもあるし
英語否定というより、最初から英語圏の発想を前提というのはどうかと思うよ。
それは自分から発信しようとするものが弱いって事につながるのではないかな?
(電波はともかく、TRONはそういう技術ものを育てて捨てないですんだらしいし)

しゃれだろうけど、宇宙関連サイトや難破レベルってのはどうかな?

282 :SAGE名無しさん:02/06/16 13:29 ID:cnG9fALI
間違ってる相手に対抗する論として、正論であっても
論法がトンデモではどしようもないとか。

例えば、ウィリアムヘンリーゲイツIII世が本当に TRON に
びびったとすれば、それは、(IPSJ とか IEICE
なんかをほっぽって) いきなり英文で論文を
IEEE MICRO に バンバン 投稿するような Ken S
u-tokyo 助手に同類の匂いを感じたんでは
ないかというのが漏れの妄想なのだが

歴史にご熱心な割に、自分に都合の良い情報
しか見えていないってのは、やはり、はやり
なんでしょうかね。いや実際例えば BTRON を
潰したのは 98 ユーザの保守性が醸し出した
世論とかいろいろ考えられると思うぞ。

そういう多角的な考察ナシで「陰謀です」で、
事実と思ってもらえると思っているとしたら...
っていうか思っているみたいですけど。

現実だけじゃダメだけど、現実逃避だけでも
だめダヨと連中には言っても聞こえなさげだ罠


283 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/16 15:52 ID:Rj4ckh7W
坂村先生ってIEEE MICRO の「編集長」やってるって書いてあったけど
編集長ってなんだ。

284 :SAGE名無しさん:02/06/16 17:11 ID:cnG9fALI
IPSJ の学会誌「情報処理」の現編集長が
和田英一先生で、前編集長は石田晴久先生
でしたけど、要するに執筆者にメールを送って
原稿を催促し、連載や特集とかの企画を運営し、
内容の責任者をやる、って仕事かと。

雑誌としての取捨選択の権限はあるけど、
いわゆる査読は自分でやっちゃイケナイ筈。
(査読者が匿名にならないから)

IEEE MICRO って、論文誌っていう感じではない
(Journal というより Transactions)と自分は
感じてるんですけど合ってます?


285 :名無しのDIO:02/06/17 01:22 ID:w6IvbxEt
>>282
群馬とは別の意味で気になったので
>間違ってる相手に
MSのことだと思うんだけど、俺はMSを汚いとか好ましくないとは思っても
間違っているという考え方はしたことがない。
そういう問題とは別次元だと思っている。
>自分に都合の良い情報
ここも、君の見解自体も正しいという保障がない以上
群馬の意見が間違っているとも言い切れないはず。
どんな人の意見であろうと、主観が入るのは避けられない
だから俺は、彼らはこう考えているのか、
こういう見方や立場があるのかというぐらいにしか見てない。
>聞こえなさげだ罠
この発言そのものも電波ということにならないか?
結局のところ、自分の見解とは違うということでしかないよね。

優性ねたをほじくり返すようですまないが
きれい、正しい、という発想にとらわれすぎていないか?

群馬は別の意味で疑問もあるけどとりあえず後にする。


286 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/17 15:05 ID:CslLEUd2
裏切り者が「BTRON」を名乗るな。> BTRON名無し

287 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/17 15:39 ID:pwjqW3Zu
http://easter.ne.jp/nanami7

288 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/17 20:54 ID:k5Yg7YmP
某BBSネタの耳氏の真っ当な疑問に答えられる奴は、コミュニティには
いないだろう。

289 :名無しのDIO:02/06/17 21:26 ID:Mr6GgLx5
>>288
コミュニティに答えられる権限はあるのかね?




290 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/17 21:48 ID:HXXfIckh
>>286
はぁ?
オレ、何かを裏切った憶えなんて無いんだが。何を、何時、どのように、裏切ったのか
かいつまんででも良いから説明してはもらえぬか。
「真面目に反論するの馬鹿らしいんです」とかはナシな。なぜなら…まぁ説明するまでも
あるまい。まともな知性の持ち主なら、それくらいのことは説明しなくても解るだろうから。
それと「真面目に…」云々等と書いたらその瞬間そいつはアフォ確定ってこともな。

しかしなぁ、そもそもオレ何かと組んだり、何かを擁護してた憶えすら無いんだが。(藁

291 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/17 21:55 ID:k5Yg7YmP
>>289
そういえば、そうだな。
しかしおおよそは見当がつくだろう。

>>290
G研の陰口をたたくのが該当するんじゃないの。
どうよ、>>286

292 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/17 22:22 ID:RxUSvToc
>>288 そんなに難しい問題かなー。 超漢字という商品についての質問→PMC TRONについての質問→TRON協会 文字収録についての質問→文字収録センター 分かりやすいと思うけど。耳さんも288

293 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/17 22:26 ID:M3+h+uDz
馬の耳に念仏の発言は疑問にすらなっていないと考える。
ヤシの発言は「かも知れない」ばかりだ。つまり憶測ばかりで自分で何も調べて
いないんだな。
ヤシが挙げた組織や個人にヤシ自身が全て当って、それでダメでしたとか言うのなら
真っ当な疑問と言えるのだ。
あそこまで文句いうならさっさと超漢字に見切りをつけて文字鏡でもなんでも
好きな環境に移行し、そしてそのコミュニティーでアンチ超漢字の書き込みを
掲示板にでもすれば良いのだ。オレならそうする。
それと「高画素の超漢字」がなぜ「冗談じゃない」のかとか、「このままでは」
と「TRONコードが塩漬けになる」の行間とかオレにはさっぱり判らん。
て言うかだ、柳に風といい>>288といい文字コードと文字セットの区別をつけやがれ。
TRON協会は文字セットをTRON文字コードに登録するだけだ。
まぁ暖簾に腕押しの相変わらずの怠惰この上ないクレクレ厨な発言はどうでも
良いとしてだ、協会は文字セットの策定をコードとは切り離す事によって様々な
問題を回避したわけだ。しかし、確かに個人や能力の少ない小グループからの
要請を受けたり、権利者とネゴシエーションしたり、クレクレ厨に(・∀・)カエレ!!
とか言ったりする、ある意味気の毒な第三者機関があっても良いかもしれないね。

>>291
M叩きかも知れず。

294 :N88名無しさん:02/06/17 22:30 ID:/S2f8up0
>>293
>第三者機関
そのために、Nortiaを彼らはやろうとしているのかもしれん。

295 :288:02/06/17 22:43 ID:k5Yg7YmP
うーん、小突かれまくってしまった‥‥。

>>294
あれって設立に先だって現場のエンジニアの意見を聞いているの
だろうか。


296 :名無しのDIO:02/06/17 22:55 ID:Mr6GgLx5
>>295
G研に対しての疑問は、まず、それかな。
夢を語るのはいいけど、
実行に移す具体的なプランのイメージがあるのかそこが不思議?



297 :疑問なんですけど:02/06/18 06:21 ID:n/ryGLi3
G研に技術に明るい人っているんですか?
いえ、煽っているわけじゃないんですが。

298 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/18 10:10 ID:+/1oMFFS
SBさんの底日記経由で、女性超漢字ユーザ発見!! 漢字変換でお困りみたい。そっと助けられないかな。

299 :SAGE名無し:02/06/18 12:52 ID:5UugvNwU
すまん、長文をまとめてる時間がない > DIO殿

とりあえず (TM) だ、例えば、例の登録をしち
まった連中に詳しい話を聞いてみるとかやった
のかとか疑問はいくらも湧く罠 > うまみみこち

ここで言ってもしょうがないか


300 :泣くぞゴルァ!:02/06/18 13:00 ID:xoXwhSBh
うえーん! 某研の奴らデータフローマシンまで持ち出してきたよぅ!

初期のデータフローマシーンは根は所詮ノイマンマシン、とか言ってるよぅ!
お前ら本当にデータフローマシンのこと調べたのかと小一時間問い詰めたいよぅ!

301 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/18 13:11 ID:D0Qth1xB
【IT】トロンは最初から死に体だった?「日の丸OS」の失敗
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024369865/
http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/ikeda/020618/textonly.html

302 :SAGE名無しさん:02/06/18 13:15 ID:5UugvNwU
ちと com-BBS 見てきたけど、
ステの匂いが微妙にしないか ?
勝負パンツ云々とかさ。

模倣クンかもしれんが。


303 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/18 20:28 ID:ohSsjm5I
違うんじゃねぇの。
ステテコのカキコの肝はある人物の正体暴露ネタ(情報源はヤシの脳内)なんだから。
某SEとか某サラリーマンとかのハンドルで最初書き込んでたアフォだろう。

304 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/18 23:18 ID:ytoJCdHo
遅くなったが>>281
>英語否定というより、最初から英語圏の発想を前提というのはどうかと思うよ。
>それは自分から発信しようとするものが弱いって事につながるのではないかな?
英語で発信すれば読んでもらえる率が上がるだろう?経緯は他所に置いとくとして
英語読める(母語以外としてってのも含む)人間は地球上の広い地域に散らばってる
わけだしさ。って言うか英語はグローバルスタンダード(←これも英語か)だ。
今のところは。グローバルがイヤならデファクト。
コンテンツが充分に魅力的であれば言語もへったくれも無い(「銃士戦隊フランス
ファイブ」やフランス人のパツキン美少女のCCさくらのコスプレサイト見たときは
正直呆れた。)ってのは認める。しかしだ、殊にコンピュータサイエンスの
エンジニアリングのって分野では多くの地域多くの人間が読める英語で書かれた
同様に魅力的なコンテンツでいっぱいだ。日本列島に住む人間しか読めない言語じゃ
見向きもしてもらえない。
とにかく読んで貰えなければコンテンツの魅力が強いの弱いの以前の問題だ。
取っ掛かりだけでも英語で発信するのは悪い事じゃないと思うがどうよ。

あーしかしオレには期待するな。宇宙関連サイトでSuper GunやRussian Atomic
Rocketsやなんかの項を見て「はふぅ(は〜と)」とか言ってるのが関の山の人間だ。

>しゃれだろうけど、宇宙関連サイトや難破レベルってのはどうかな?
もちろんしゃれ。なんだけどもオレみたいにただあちこち覗いて廻るだけの人間でも
日本語と言う名の洞窟から英語と言う名の鏡を使って隣の洞窟を覗いてみるのも悪くは
無いと思うんだが。日本語だけで充分とか嘯いたり、あまつさえ敵視したりするのは
どうかな。


305 :名無しのDIO:02/06/19 00:29 ID:BWyR0zMn
>>304
いや、別に英語の効果を否定しているわけではない。
って言うかそういう発想の人は、
「窓で十分間に合っているのにわざわざBTRONなんて」
って人がほとんどじゃない。

俺の考えとしては、いくら日本が世界に通用するようにといっても
自国のものを持たなければ、対等の立場で交渉するなんて無理。
(スポーツ一つ見てもそう)
世界はナショナリズムのぶつかり合いだよ。
英語は必須で、それで飛び込む必要もあるけど、それだけだとお客さんで終わる。
だけど、彼らと対等に付き合うためにも日本のものと向き合う必要があるのでは?ってこと



306 :名無しのDIO:02/06/19 00:44 ID:BWyR0zMn
それからアニメでもなんでも、きっかけの情報は英語でも
本当に通用するものは向こうが日本語を学んでやってくるよね。

307 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/19 00:52 ID:ZhtJxpOx
とりあえず(TM)、英語版キット出てよかったっす。

308 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/19 10:08 ID:JPFZeZJX
うーん…、最近のコムのBBSは腐ってんだか、捻じれてんだか

309 :SAGE名無しさん:02/06/19 15:09 ID:joy/sQwq
>>298
別に困ってるとかいうことのほどでもなかろう。
専用機ワープロ的と言われればそんな部分もあるかなぁ、
とは納得した。自分は設定を 101 にして使ってるので
スペースで変換がデフォだから一瞬意味不明だった (^^;

入力モードに関しては、トグル動作を排しているのが
特徴なのだがそこまでは見切れてないかな。まぁ、
気を長く持って BTRON を使い続けてホスィな。

>>285
間違ってるというのは、別に MS の事ではない。
例えば、世間に英語マンセー主義が蔓延してると
して、それに反論する論調が「 CEC で BTRON
が採用されてれば日本語プログラミング言語で
みんな幸せになれたはずなのに」ではどうしようも
ないでしょ、ってこと。


310 :SAGE名無しさん:02/06/19 15:37 ID:joy/sQwq
承前

「優生」ネタで自分が書いたのは、
「殺しておくべきだったというのか?」と
「ショックレーまんせ〜」だけで、
(ということについては信じてくれというしかないが)
明らかに前者の調子から判断して、後者はレトリックと
思ってもらえると思っていたのだけど......

確かに、一見解として自分とは違う。ただ、自分が
連中をどうかと思うのは、正しさという点でも、
(正しく無さを言い出したら全部書き直したくなる...)
見解の違いに立脚するのでもなくて、
例えば... うまくまとまらんな。
例の池田信夫の鏡像程度にしか見えんのよ。

「遠鏡堂の電子年表」を見ると、よくこれだけ
調べ上げることができて、あんな内容になるもんだ、
と呆れるしかないんだわ。これが。よく読むとどうやら
自分で資料をつき合わせて編んだ年表ではなくて、
引き写しの塊らしいという感じもするんだけど。


311 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/19 21:25 ID:7qfXwd24
web日記の感想を事もあろうに2ちゃんねるに書き込むの愚。

超漢字のプログラムについて語り合うための2ちゃん型の掲示板かぁ。
自分で鯖立てるのもめんどくさいなとか言う衆にはJBBSとかしたらばとかで
レンタルするのも良いかもしれないな。

広告だらけにされるかもしれないけど。

312 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/21 01:38 ID:eHg1UDs+
超漢字4の起動ディスク無くした…
小鬱。

313 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/21 22:54 ID:eHg1UDs+
某.comBBSのT、もういい加減言いがかりの域に達してるな。
まぁ、PMDってのは単純なtypoだったとしても、
PMCのTOPからは、TOP-お問い合わせ
超漢字.comからは、TOP-ユーザーサポート
のワンステップで行けるのに‥。
こういうのは、アフォと呼んでもいいんでしょうか?

314 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/22 01:16 ID:hIbXknSG
>>313
いいです。

>>305
いやさ、オレは英語で打って出るとか言うつもりはないのよ。宣伝として英語で
ある程度情報を流すのは必須ではないかと言いたいのさ。
「ここから先は日本語で。」って言うのもアリかとは思う。
しかし(繰り返しになるが)エンジニアリングなんてもんは、かなりの範囲を英語で
公開しなきゃ使ってもらえない。MINIXのメーリングリストは何語で行われていたか、
そしてどこの国の人間が主催し更にどこの国の人間が”あるソフトウェア”をそこから
生み出したか思い起こすといい。
>>306
そこら辺オレも理解してるんですが。
銃士戦隊は英語どころかおフランスの人が作ってる”日本語の”サイトでそういう例
として挙げたんだけれども。


315 :名無しのDIO:02/06/22 22:40 ID:jEueHqoi
>>314
基本的な認識に差はないということで

>>309-310
>「遠鏡堂の電子年表」
>反論する論調が「 CEC で BTRON
>が採用されてれば日本語プログラミング言語で

あれは多分、彼らの願望とこれからの目標であって
歴史的考察上の結論とは多分、違うと思う。
っていうか人は現象に意味を感じ取って、
未来のイメージを描く人がほとんどで
それが時として、現実との整合性が取れなくなるから
でるだけ情報を集めるのであって、神の視点なんてのはないから
俺は、彼らは要するにこうしたいのだなとしてみている。

俺が気になるのは、フロチャートネタより
彼らがこれからどうするかを考えたとき
夢を現実にするためには、何が必要になるか?
あるいは用意するべきか?
地に足の着いたイメージを持っていますか?
ってことであって、それ以外はあまり気にしてない。



316 :SAGE名無しさん:02/06/23 08:46 ID:/T8YWZCl
>>315
喩えで言ってしまって悪いのだが、自分はいわゆる
「創造説」が世論に影響をおよぼしている事象である
ような気配を感じたら、断固戦っている。

これに関しては、自分は議論の余地が無いと考えているし
多分無駄な議論になると思うので、議論を避けるように
している。

G の議論展開は、>>300 にもあるように、少々の専門知識が
あっても明確な反証が難しいような、それでいて美味しそうな
(魅力的な)、かつ、かなりヤバいネタが過積載気味ってな
ところで、ひとつの見方としての限度を超えていると感じている。

=======

というわけで、メタな議論はそろそろやめて、
ターゲットを絞って、どうにもな事実誤認ぐらいは
指摘しておくのも、とは思うのですが... 他にヲチネタ
なければ。


317 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/23 21:34 ID:Ytx38wSV
某BBSを眺めていてふと思ったのだが、「前例」を打ち立てた先駆者が
後に続く人向けにその手順を記したドキュメントを残していないのだろ
うか。


318 :名無しのDIO:02/06/23 22:15 ID:24amxmEb
>>317
でも、耳さんもあそこまで言うなら
最初に前例者にメールでも出すべきだったはずで
(何のためにアドレスを公開していると思っているのだろうか?)
あそこを苦情センターと勘違いしてないか?
最近、あそこで苦情しか書かない人が増えてきて
BTRONを使う上での情報交換したいとかが感じられないんだよな。


319 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/23 22:18 ID:nF+wnJEY
>>317
「TRON文字コードにアースを割り振ろう!」
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/kats/seikai/t_code/index.html

ここくらいかな。でも、やった事の順番が時系列に沿って簡単に書かれてるだけだから、
糠に釘のようなクレクレ厨に紹介してやっても文句言うばかりだろうが。
じつはヤシ確認先についてはいい線行ってると思うんだよな。

やる気のある奴にとっては上のサイトでも充分参考になるとは思う。
しかし、もうちょっと詳細なドキュメントがあってもいいんじゃないかとは思うがな。

320 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/06/24 23:10 ID:EQJwUNRC
>>318
あの掲示板に書き込んでも、揮発してしまうのだよなぁ。書き込んだ事は全く
ないが。

>>319
情報サンキュ。やる気のないオレには猫に小判だがな。

321 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/25 22:53 ID:2FcR8H6q
>>318
馬はあそこをBTRONに関する公式サイトであると勘違いしてるかも知れない罠。
類似の諺のネタ切れた。どうせオレの教養なんてこの程度さ。ぐっすん。
しかしS.B.氏も真面目に相手なんかしなきゃいいのに。

ーーーー
OS板。オレがフォローされている…。
厚意は有難いんだが、こんなこっちゃいかんわなぁ。BTRON名無しさんなんて所詮
「当り構わず文句ばっかりたれる頭の悪い年寄りの厨房」なのになぁ。

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