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■日本って実は貧乏なんじゃねーの?■

1 ::02/02/15 09:42 ID:LNCyjgf1
なんかさー、よく「金持ち国家日本」とかていわれてる(言われてた?)じゃん。
でも円がもしも対外国的に安かったら、日本人ってぜんぜん貧乏じゃない?
生活水準は低いし、家は高いし物価は高いしでぜんぜん外国と比べて金持ちじゃないよね。
よく「実感がわかない経済大国」とかともいうけどほんとは俺らだまされてるんちゃうん?
政府にいいように情報操作されてんじゃねーの?自民党に。

ほんとは政策大失敗で、日本が貧乏国になったんだけど、それを隠す為に、まだまだ日本は金持ちだよ〜って
いいつづけてるんじゃないの?
東南アジアに行ったときに、初めて気がつく金持ちなんて金持ちじゃねーよ。

絶対日本人は、だまされている。私たちは貧乏です。なぜか?それは政治が悪いから。


2 : 2:02/02/15 09:43 ID:yXkU5+gc


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 09:44 ID:6uFr4NuL
>私たちは貧乏です。なぜか?それは政治が悪いから。

お前が悪いから、だろ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 09:47 ID:Rr4Rptl3
月収80万円ですが、何か?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 09:54 ID:7kDYl/nv
>>4
どうしたらそんなにもらえますか?

6 : :02/02/15 10:01 ID:Tk6RN6wy
>>5
布団の押し売り
幼児用教材、住宅設備のセールスと思われ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 10:17 ID:6uFr4NuL

1が稼げばそれで済む話。
そもそもネットやれてる時点で世界的には金持ち。

8 : :02/02/15 10:21 ID:gTuDMtJQ
>私たちは貧乏です。なぜか?それは政治が悪いから。
この一文を聞くと、日本の民主主義はなんだかんだで輸入されたものなんだな〜と思う。
一部のものしか選挙できなかった明治時代の方がまだ、マシなんじゃないかとさえ思う

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 10:21 ID:HCQ8kvXi
>>1

http://www1.oecd.org/std/gdpperca.htm

OECDのGDP統計でもみとれ。
左が名目値、右が物価で較正した値だ。
ヨーロッパ人とか、かなり質素で倹約家なのを知らんのか。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 10:23 ID:8cDuMnUT
最後の一文への飛躍に彼の将来性を感じた

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 10:26 ID:AFkRJ6wH
>>1
国として貧乏だといいたいのか?
それとも国民が貧乏だといいたいのか?
わからん。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 10:28 ID:ylVEAS8V
みんなの心が貧しいのが問題だよ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 10:31 ID:9TPyK3nD
>>1
なんだ、今頃気づいてんのか?(w

食べ物:
輸入品殺虫剤薫蒸の食い物を、価格破壊だ!安い!と思わせて
おけば、バカな奴は飛びついて喜んで食べるからね。
見た目は安いが、後の健康被害による損害を考えたら・・・
まあ、なんだっていいから食べ物さえ与えておけば、民衆は暴れない。

労働:
資本家はいいとして、労働者はサービス残業
それを取り締まらない労働基準監督署
俺は資本家というには語弊があるが、個人営業なので非常に助かります
建設業はもっと悲惨。中間搾取者が非常においしい

住居:
高家賃・低居住性の豚小屋
家賃生活者はウハウハ

そして、こうしたことを知る前提となる情報:
インフラ整備は先進国でも最低ランク
テレビだけ、しかもコマーシャリズム
しかもそれを見抜けない国民性(だましやすい)

>それは政治が悪いから。

選挙言ってから言おうね。
投票率50%がせめて70%に変わればなんとかなるのに、それでも
白けて選挙に行かない国民が悪い。

マジなことを言えば、選挙に行っても変化率は0.01%かもしれないが、
それ以上になるポテンシャルは持ちうる。
でも、選挙に行かないのは、現政権への100%の信任。つまり、変化
率は0%。

0%でいいなら、選挙に行かなくていいんじゃない?逆に言えば、
選挙に行かないということは、0%でいいってことだから。

0%と0.01%の違いがわかるかわからないかが、民主主義の根付き
方なんだろうなあ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 10:32 ID:9TPyK3nD
見た目でしか判断しない国民がもっとも悪いだろうね。
新幹線、高速道路、タレント性・・・そんなのを基準に投票してきたんだから、当然の報いだよ。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/15 10:40 ID:CKLllRcU
>>13
素人目にも自民以下の経済見識しかない野党ばかりなのは
選挙に行かないせいなのか?
官僚や既得権益の壁が厚いのかもわかるけど
歯切れの悪さは全員小泉以下なのも事実。

いっそ国民の50%が自民党員になって党内選挙した方がいいと
思わなくもない。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 10:59 ID:J2/RZT6d
政治が悪いのは同意だけど、
まだまだ日本は金持ちですね。


17 :さまよえる中国人:02/02/15 11:01 ID:1dZhvEuX
国民は貧乏だと思うよ。
あの中国と比較して、例えば上海。

俺の知人、120uのマンション。衣服、食い物、どれをとっても
俺より上。俺が上なのは収入と貯蓄の数字だけ。

少なくともODAの必要はないね。田舎は知らないけど。

18 :東南アジアの人は……:02/02/15 11:02 ID:GnpSPzYD
>>1
>東南アジアに行ったときに、初めて気がつく金持ちなんて金持ちじゃねーよ。

東南アジアはタイの友達に、最近、

「日本って、最近お金ないんでしょ。アフガニスタンにあんなにたくさん援助なんて、本当にで
きるの」

と心配の言葉をかけられました。
タイといえば、日本からの援助もたくさんあったはず。
1997年のアジア経済危機では、アメリカの投機資本に好きなようにされ、ひどい目に遭いました。
しかし、今はIMF主導の構造改革が成功し、2%のプラス経済成長を達成。

そんな東南アジア人から、「もう金持ちじゃない」と哀れみの目で見られているのが、今の日本
です。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 11:06 ID:gtZnozM6
最近の国内各種経済指標の国際比較で政府・財界が
示してくる数字は,1ドル=100円強で算出された
まやかしの数字。しかしこれに依拠して賃下げ等を
迫ってくる現状。

20 :ほえ?:02/02/15 11:08 ID:3r3vH+Dj
>>18
タイ人は、国民全員覚醒剤の中毒患者です。
間に受けることはありません。

21 :素朴な疑問:02/02/15 11:13 ID:jaxY/R3u
なぜ貧乏なのに支援金がもらえないの?
なぜ貧乏なのに支援金をはらわないといけないの?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 11:18 ID:GnpSPzYD
>>20
私の友達は、覚醒剤など全くやっていませんが? 偏見はよくない。

日本人は、これまで国民全員、「小泉改革」の嘘も見破れない中毒患者でしたね。
最近、少しまともになってきましたが (麦藁

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 11:19 ID:9GRYFnGf
ウチは敷地500坪ありますが何か?

24 :west:02/02/15 11:20 ID:N3MwaO1d
貧乏と金持ちの定義がキチンと整理されてない。

国ごとの国民の貧乏偏差値を求めれば、
はっきりした結果が現れるのではないだろうか。


25 :ほえ?:02/02/15 11:34 ID:KPUXx7L1
>>22
タイ・ラオス・カンボジア 黄金の三角地帯と
ここ三十年間云われていますぅ。
あなたのお友達はまともらしいから
他国より自国のことに関心を向けましょうと
云ってあげましょう。
>これまで国民全員、「小泉改革」
何故全員と言い切る?


26 : :02/02/15 11:38 ID:gTuDMtJQ
>>25
そういう立場にいるんだよ
察してやれよ

27 :ほえ?:02/02/15 11:57 ID:nfz5FGXQ
>>26
いや(w
察してあげない。易きに流れる人については
同情の余地がないし後に大きな不幸を呼ぶから。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 13:06 ID:oJRcho90
普通、物価が高い国は所得も高いんだがな。

ヨーロッパの先進国とか言われてるとこに1週間でも滞在してみれば分かる。
物価は高いは税金は高いは、なのに、「実感のわく金持ち」の気分なんて味わってるのか?
他の先進国とやらは。

それぞれの国の事情によって物の高い安いはある。
例えば、オーストラリアは、日本と比べて牛肉はおそろしく安いが、鶏肉は高い。
ちょっと前のシリコンバレー辺りじゃ、月給換算で1500ドル稼ぐ大工がホームレスになってたしね。もちろん、家賃が高すぎてフラットが借りられないとういう理由で。


生活水準が低い、インフラが整ってない:
・先進国で水道水が飲める国って他にないような気もするが。普通に町歩いてて、赤痢やコレラに感染することを心配したことないけどな。
・日本ではへき地の患者輸送時に自衛隊の輸送機使ってもただだけど、アメリカでは救急者呼ぶだけで金とられる(カリフォルニア州)

他。



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 13:10 ID:AzJJuCQy
日本は本当に貧しいな。
これだけ働いているのに自分たちの生活にはまったく跳ね返ってこない。
明日の飯を心配しながら生きていかなければならないなんて真っ平ごめんだ。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 13:12 ID:jaxY/R3u
もろ生活に跳ね返ってくるけど・・・・。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 13:15 ID:oJRcho90
>>29
共産党員

32 :west:02/02/15 13:17 ID:N3MwaO1d
そだな、1ヶ月休んでみるといい。
生活に跳ね返ってくるだろう。(w

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 13:28 ID:AFkRJ6wH
>>17
そもそも国土が違うだろが(w
アメリカと日本の住宅の大きさ(広さ)も違うよな?
なぜなのか、それは理解してるのだろうな?(w

腐るほど土地が余ってる国と、猫の額ほどしか居住可能地域がない国を
同列に扱うな。ヴォケ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 13:36 ID:AzJJuCQy
>>31
いまどき珍しい種類の欧米かぶれだな。
死ね。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 13:41 ID:1LPya283
>23
500坪で自慢になるのが貧乏の証拠。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 13:44 ID:fUetKkfN
>>28
同意。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 13:46 ID:QSAKXe/B

みんなそんなに貧しいわけじゃないだろ?
毎日3食してるし、たまに外食で美味いもんたべるし、
彼女にだって誕生日にブランド物かってやってるし、車買い換えるだろ?
それだけで世界的には金持ちなんだよ。
あまり贅沢言うなよ。
飢えてる人達もたくさん居るんだぜ。
政治のせいにすぬのも間違い。
んじゃみんなが豊かな国ってどこよ。
アメなんて一部すげーのが居るが下は悲惨だぞ。
共産国なんて権力者が吸い上げてるだけだぞ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 13:47 ID:J2/RZT6d
世界がもし100人の村だったら
って本をチョット読んだ。
日本はまだまだ恵まれてるって思った(そう仕向けてる風にもとれる)けど、
良く考えると経済格差や国土や文化が全く違う国と比べて、
恵まれてるって考えは、気休めだと思う。
今の日本人が幸せかというと、そうだとは思えない。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:24 ID:QSAKXe/B
そもそも「〜人は幸せ」などありえない。
一般化は不可能。
幸せな奴は社会の中で一定比率以上増えない。
もし国民全員が「幸せだ」と感じていたらその国民は国家に洗脳されてる。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:29 ID:W9aswMuJ
そうアメリカのように・・・・

41 :結論:02/02/15 14:31 ID:jaxY/R3u
2ちゃんねらは貧乏

42 : :02/02/15 14:35 ID:m6svvv/r
在日を何とかしろ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:38 ID:OZh3lIg+
円が上昇した過程で物価がもっと下がっても良かったんだが、
一部がぼろもうけしただけで、一般には全く恩恵がなかった。。。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:42 ID:Ffhk301R
国民一人当たりのGNPとGDPでは
国際的な順位でGDPの方がはるかに下の方であるのは
有名な話。
当然GDPの方がその国の実体経済をよく表しているわけだから
日本はまだ貧乏。
時々GNPを使って日本は豊かだと議論をされるときがあるが
これはまったくもってナンセンス

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:49 ID:9XspC79Z
>>38
>良く考えると経済格差や国土や文化が全く違う国と比べて、
>恵まれてるって考えは、気休めだと思う。
>今の日本人が幸せかというと、そうだとは思えない。

同意
俺もその本読んで少し腹が立った。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:52 ID:toEExxp3
これで貧乏だったら、君らはいったいどんな生活を望んでいるんだ。。
週休3日とかか?
これだけ国民が政治にも経済にも無関心なのに
みんな、自分の老後はなんとかなるだろうと思っているのは
それはそれは豊かな証拠だろう。

47 : :02/02/15 14:55 ID:VRzzpDpn
結局、幸福かどうかは向上しているか、下降しているか、だよな。
現在の経済状況で決まるもんじゃない。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:57 ID:+FdIYHZD
アフリカの奥地の部族は
政治にも経済にも関心がないのに
老後はなんとかなるだろうと思っている
これも豊かか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 15:00 ID:346mOaAC
恵まれない日本国に愛の募金を!

50 :   :02/02/15 15:01 ID:4NpHE7gz
ぶっちゃけたはなし、もう先進国じゃなくてもいいよね
ODAなんてやってらんないよ、
アメリーは所詮金出させることしか考えてないし
べつに、常任理事国なんかになりたくもないし


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 15:08 ID:346mOaAC
外務省の人は常任理事国になると得られる情報が多くなるとか
言ってるけど、所詮国連に関係する情報だよな。
所詮国連、所詮国連。ジャイアンアメリカの天下ですよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 15:13 ID:OZh3lIg+
>>51
全くその通りだよな。
キチガイ害務官僚の自己満足のために、国連関係の拠出金ばかり
増えていく。
なんとかして欲しい。。。

53 :許せん!!:02/02/15 15:25 ID:woCqNnBO
<アニータさん>千田被告の妻、映画デビューへ 性の指南役で

 チリ紙ウルティマスノティシアスが14日報じたところによると、
青森県住宅供給公社の横領事件で起訴された千田郁司被告の妻のチ
リ人アニータ・アルバラードさん(29)が、映画に出演すること
になった。映画は官能的作品で、アニータさんは地方から都会に出
てきた若者の性の指南役という脇役で出演する。(毎日新聞)
[2月14日23時46分更新]



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54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 15:26 ID:nJspozhH
実質、「アメリカが二票分の投票権を持つようになる」だけなのにね。
日本が常任理事国になっても。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 16:19 ID:YOThdY0S
中国がいる限り日本の常任理事入りは無理。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 16:21 ID:V9gdIK4n
>>46
それはそうかもしれない。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 16:38 ID:Yi/ASgQJ
日本では小市民でも
海外に行ったら小富豪になれる

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 03:31 ID:V8DixIQF
ところで今のブッシュ政権は親日だが、
今度の政権はどうなるのだろうか
またクリントンみたいなしなマンセーが出てきて
そのために日本人は揺れ動かされられるのだろうか

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 03:39 ID:Bu/fOdaL
1の文章力を見ていると、本当に貧乏な国のように思えて
くる。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 03:43 ID:neLzBVGW
>>1
その割には外国にはオカネをたかられる・・・
日本を最初に援助する国はどこかな。
やはりアメリカか。元々、アメリカ有っての
日本だからな。

61 :  :02/02/16 05:43 ID:qTtzubc2
>>1
例えば、にわかに大金持ちになったとしても、
外務省役人による数億円の税金ドロボーの金の使い道をみても分る。
不動産、ギャンブル、女、飲み食い、その程度しかやることない。
奴は物欲は満たされても、心は貧しいだろう。

要は貧しくとも心が豊なら、それで良いじゃないか。
それでも自家用機、クルーザー、プール付き豪邸が欲しいか?(笑)


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 05:52 ID:hlnw5lLk
ワークシェアリング


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 06:03 ID:9nsk3IBR
日本人は小金持ちです。
日本人位ですよ。中産階級ばっかなのは。
他の国はだいたい金持ちか貧乏人の両極端にわかれてます。。

64 :あまり触れれていない:02/02/16 06:10 ID:qTtzubc2
>>60
>日本を最初に援助する国はどこかな。
>やはりアメリカか。

実際は、その逆ですよ。米国債(アメリカの借金)
日本はかなりの量の米国債を持っているのです。
少し古い資料ですが機関投資家の保有高は約7000億ドル、
日銀保有高が約1兆2000億ドル。現在はもっと多いでしょう。

1兆2000億ドル。今のレートで160兆円強ですね。
そして、アメリカの借金が500兆円強だから3分の1ですね。

日本はアメリカの借金の3分の1を肩代わりしているんです。
石原都知事は、その米国債を売り払えば日本の借金を返済できると
いっております。でも、それをやればマズイでしょうね〜。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 06:27 ID:pfzub/KV
はぁ?未だに中産階級幻想持っている奴なんているの?
日本はもう随分前からピラミッド型社会だよ。
学歴も世襲だし、収入も世襲。本気で機会の平等なんて信じている奴いたらそれは
電波と紙一重だよ。


我国の個人金融資産1200兆円の構成を調べると、驚くべき事実が浮び上がる。
東京・神奈川・埼玉だけ見ても、国定資産10億円以上の人は4万7000人、
総金融資産243兆円。同1億円以上10億円未満の人は51万6000人、
総金融資産は160兆円である。わずか55万7700人で403兆円と1/3の
富がこの人々に握られている。彼らに続く層としては年収2000万円超の人が
10万9000人、総金融資産4兆円。納税額1000万円超の人は2万4000人、
同3兆円。公開企業経営者1000人、同9兆円。高収益の中小企業経営者2万4000人、
同5兆円と続いている。(同じく東京・神奈川・埼玉エリア)

http://www.b-gate.co.jp/horizon1.html

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 08:02 ID:8ODhycFf
>>65
他国と比べるとずいぶんマシだと思う。
少なくとも
>学歴も世襲だし、収入も世襲。
↑これは嘘だろ。
そういう傾向はあるが。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 10:53 ID:85tylGpU
高度経済成長期に「一億層中流」などとほざき、
国民がそれを真に受けたから
貧乏人の存在が闇に葬られた。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 12:14 ID:tcKdHuwI
何で日本の企業は借金しまくっても潰れないの?
アメリカなんてエンロンみたいな大企業でさえ潰れないのに。

69 : :02/02/17 12:16 ID:w/lhEnzH
ハリボテ国家だからな。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 13:50 ID:jHb1Qj97
そのとおり、日本人は心が貧乏です

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 09:41 ID:+tl101Vv
日本人で中産階級と思っている人のほとんどは先進国からみれば
下層階級。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 09:44 ID:+XeipQRy
>>68

国が借金まみれでもつぶれないのと同じです。

73 :無学者:02/02/18 09:52 ID:FQMHH0Cx
>>68
金利さえ払っておけば良いのです。
100億円を4%の金利で借りたら
4億100万円払えるうちは、潰れません。
新規借り入れは難しいだろうが。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 10:00 ID:+XeipQRy
債務が資産を超えた時点で市場からアポーンされるけどな。
ケンOッドのように。

75 ::02/02/18 10:19 ID:fZJGfyr4
>>68 不良債権は処理さえしなければ、不良ではない。
処理すると会社が潰れる、そして外資が乗り込んで来て(゚д゚)ウマー
これをしっかり覚えておくように。
何故ブッシュが「不良債権処理を」と叫んでいるかわかるだろ?
何故ブッシュの番犬、小泉が「不良債権処理を」と叫んでいるかわかるだろ?
しかし極東の島国の国民は小泉を支持している、つまり
会社がたくさん倒産する事を望んでいるわけだ。
不況の原因は国民自身にあるんだよ。

76 : :02/02/18 10:53 ID:JPwCg496
>75
それは短絡的な見方では?最終的に処理をしなくちゃ
自力での復活は無理なんだから。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 12:44 ID:S/5GEBDi
日本の借金はおよそ700兆円にせまる勢い。
実に国家予算の10倍近い。
しかし国家予算が80兆円だとしても30兆円が借金だから実質もっと酷い。

米国債なんかいくら売ったところでもう手に負えない状況。
日本国債は先進7か国最低レベル。もうイタリアを超えてるかも。

つまり借金して豊かさを装ってるだけなのが今の状況。

78 :( ´∀`):02/02/18 12:56 ID:u7JMiy5O
>>75
いくら何でも額面割れのゼネコンあたりまで
「処理しなければ不良ではない」と言い張るのは
無理がありすぎると思われ

不良債権を処理しないで追い貸しばっかやってると
昭和金融恐慌の二の舞になるぜ。
問題は、デフレ下で処理することだ。

P.S.外資悪玉論は飽きた。だったら日本人が買えばいいことだ。

79 ::02/02/18 13:03 ID:fZJGfyr4
>>78 まあゼネコンの中には逝って良しなものもあるだろうけどね
そういや日銀総裁ってインフレ反対なんでしょ? なんでそんなドキュンが
総裁になれるの?
あと日本人は手堅いので、株は買いません、じじばばみーんな郵便貯金。
よって日本人が買い支えることもできません。


80 :( ´∀`):02/02/18 13:07 ID:u7JMiy5O
>>79
速水はマジで逝ってよし
誰か心有る奴がいたら暗殺して頂きたい。
平蔵はインフレ賛成なので、日銀が折れたら
インフレ政策へと転換できるだろう。

あと、俺が言ったのは株ではなく、不良債権の
買い取り。これはどうしても外資にアドバンテージ
がある。どうしようもない。

株は現金の価値がどんどん上がる現状で売れるわけがない。
インフレになれば売れる。バブル期ほどじゃなくてもね。
別に国民の資産が全部株に行く必要はないよ。

81 ::02/02/18 13:12 ID:fZJGfyr4
日本のトップは暗殺きぼーん要員が多くて困るな
ムネオだろ、速水だろ、ノナカだろ、洋平だろ、、、、
ところで外国のマスゴミが報じた「日本の不良債権処理が進まないのは
ジャパニーズマフィアのせい、銀行員がここ10年で何人も変死している」
っていうの本当かね。
何で警察は捜査しないのかね、この国に正義ってヤパーリ無いのか。


82 :もっ:02/02/18 14:05 ID:3EuWL5HR
購買力平価で日本は先進国中最低。
給与所得者で年収800万円以上の
占める割合はほんの11%。
過剰な社会保障関連支出負担が大き
い若年者層にとって消費に回せる可
処分所得などなきに等しい。
>>81このジャパニーズマフィアとは
官僚と賊議員たちの事を指していま
す。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 15:17 ID:vy4baO4x
>世界がもし100人の村だったら
>って本をチョット読んだ。
>日本はまだまだ恵まれてるって思った(そう仕向けてる風にもとれる)けど、
>良く考えると経済格差や国土や文化が全く違う国と比べて、
>恵まれてるって考えは、気休めだと思う。
>今の日本人が幸せかというと、そうだとは思えない。

確かにそのとおりだ。100人の村ほどくだらない話は無い。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 15:30 ID:7ou+ViY9
今の日本で幸せを感じてない人は、誰かに幸せとは何かを定義してもらわないと
幸せだとは思わない人たちなんだろう。
だから2chはお祭りだなんだと騒ぐのが好きなんじゃないの。他の人が楽しそうにし
ているから、きっと自分も今楽しいんだと思えるとか。

宗教には入らんでくれよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 15:31 ID:0paWLFsW
>>84
おまえの人生はきっとバラ色なんだろうな

86 ::02/02/18 15:36 ID:fZJGfyr4
>>82 僅かな小遣いは携帯料金で全部吹っ飛びます(w


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 15:38 ID:WqdYHOKG
>>84
幸せ=モノ、カネ、学歴、名声、家柄

全てがまやかしだと判り、いとも簡単に崩れ去った。

88 : :02/02/18 15:39 ID:EFag2Pew
カネナイ。
職ナイ。
ウツダシノウ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 15:43 ID:53Bj0TzY
家柄は一生ついて回る
先天的なものなので
影響力は大きいぞ

90 ::02/02/18 15:46 ID:fZJGfyr4
>>88 転職板と資格板へGO

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 15:47 ID:SCKKoA9N
アメリカは世界の富の59%を占めるらしい。
日本は何%ぐらいだろう?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 15:48 ID:mQT5Y+CF
>>91
41%

93 : :02/02/18 15:48 ID:EFag2Pew
>>90
どっちもdj。

そのうちね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 15:52 ID:B5uOqWC2
>>88
ともだてぃんこぉぉーー!!!!

無職スパイラル、正直ツライ。

95 :無職サムライ206日目:02/02/18 15:55 ID:dERjI9CM
それでも、日がな一日、ネットで遊んでいられる
豊かなんだか貧乏なんだかよく分からんよ。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 15:56 ID:CiRcjtTp
>92
アメリカとヨーロッパで80%くらいなんじゃないかな。
日本は10%くらい?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 15:58 ID:SCKKoA9N
それでも1割もあるのかよ・・・。全人口の2%でしかない国が・・。
G8全部足したら98〜99%か?

98 : :02/02/18 15:59 ID:EFag2Pew
はっきり言って就職活動もダルイ。
電車珍とか金かかるし。

今、貯金切り崩して生活してるんでインフレは困る。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 16:14 ID:4Pc6neCv
>>95
貧乏じゃねーでしょ

100 :無職サムライ206日目:02/02/18 16:50 ID:dERjI9CM
そう、米買ってディスカウントストアーでレトルトカレーとか
缶ズメを大量に購入してきて携帯も解約、車も売って
原チャリ買って、気が向いたら海でも見に行く
他人との接点が極めて少なくなったが、これでも
まあまあ、充実した生活を送ってる・・・・・
むしろ、あくせくした会社員生活から開放されて
顔色も良くなったし体重も増えた・・・・
っていうか、俺はダメ人間なのかな?
金持ち論や貧乏論は俺にとって、遠い世界の話のようで
あまり現実感がない、もともと人間は調度良いって観念を
持っていればどうにかこうにかやって行ける物なんじゃないかと
感じたりする・・ しかしここで俺の心情を吐露しても
余りに無意味なので 堕ちる。
ホントウノユタカサッテ、イッタイ、ナンナンダロウネ?


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 11:19 ID:Y/OdXUgM
対外援助は全て凍結して国民に回せ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 11:36 ID:vxYc9ZXC
同意。
ODAも国連拠出金も全部やめて
外国の国債も全部売り払う。

でも、問題はこの様な思い切った政策を
誰も取れないところじゃねえの。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:02 ID:MmB6ZQ8x
貧富の差がそんなにない。
教育が受けられる。中国の高校進学率は20%ぐらいだよ。
ホームレスはいるけど、物乞いがいない。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 13:55 ID:NHss1hAL
貧富の差は隠されていただけ。

105 :政治家:02/02/20 14:28 ID:QfAjMdbd
>1

やばい。ばれたか

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 14:29 ID:CP9qlm7O
まずは国内の貧民をなんとかしろ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 14:30 ID:CP9qlm7O
農家とか中小企業とか借金漬けで食うや食わずの生活だぞ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 14:43 ID:845kfqMI
もういいよ。鎖国しようぜ

109 : :02/02/20 23:20 ID:9uMmvjvo
本当の豊かさってなんだろ。
なんか欲しい物ある?ってのは貧乏だよね。


110 : :02/02/21 05:14 ID:0oLPUhO7
>109

日本はまだ先進国になって日が浅いから心の豊かさのレベルまで達してないんだよ。
ヨーロッパなんか昔から金持ちだったから心の豊かさのレベルまで達している。

日本は経済大国なのに発展途上国なみの暮らしだもんな。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 05:21 ID:Ghsk9UJO
>>1
たしかにその通りかも、、
ちなみに引っ越し経験が豊富な俺は
東京都が一番貧乏人多いと思った

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 05:48 ID:2W7tEq0D
>>1
ウォー!! すばらしいスレ!!
俺も日ごろなんとなく感じていたんだ。
GNPが世界第2位とかいうけどぜんぜん実感ないねぇ。
俺はアパートぐらしなんだけど、いつも二階の物音がうるさくてねえ。
たしかに俺は貧乏だけど、こんな木造アパートはそこらじゅうにあるわけで、
21世紀をむかえても多くの日本人はいまだこんなアパートに暮らしている
だなあって考えると、ほんとおかしいなあって思うよ。

日本人が稼いだお金っていったいどこに消えていっているんだ?
もしかして、アメリカかどっかの国にうまいことすいあげられてい
るんじゃないかなあ。



113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 05:49 ID:YNEpDj5q
暮らすのに金かかるからなー。
だけど香港もそうだよ。暮らすのに金かかるところはびんぼーなのかもとおもうけど。
実際うちパソコンもプレステ2もちゃんとあるから、よそのくにに比べりゃやっぱかねあるンだろうナァ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 05:53 ID:U/xlpNBx
金はあるのだろうな。
しかし、豊って違うからね。

115 :名無しやん:02/02/21 05:58 ID:DWfTcwyB
人間は、欲のある限り、常に「貧乏」です。
決して豊かにはなれません。

終了

116 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/21 06:10 ID:WeiRSdqT
>>115
人間の財力を維持するのが欲望
ホームレスになりたくなければ強欲でないと
まあ人の生き方は自由だがな

117 : :02/02/21 23:59 ID:0oLPUhO7
バブルの頃はアメ人が「日本は世界一の金持ち」とか言ってたじゃん。
実際はアメ人のほうが全然生活水準高いのに。
そうやってアメ人は「日本は世界一の金持ち」とか言って日本を腑抜けにしようという作戦
だったんだろうけど。馬鹿で田舎者で情報が少なくお人よしの日本人はまんまと
そのアメ人の作戦にひっかかってうぬぼれて腑抜けになってしまったな。

あの当時からアメ人が「日本は世界一の金持ち」とか言うのは日本を腑抜けにさせる
アメ人の作戦って俺は見抜いてたけど当事はネットがなかったからな。

当事アメ人は「日本人は働きすぎ」って非難して日本人を怠け者にしょうという作戦
にもまんまとはまってしまったな。
今俺たちは「アメ人は働きすぎ」って非難してもいいと思うんだがな。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 00:05 ID:1Gmdfhse
日本でアメリカ並みの生活を維持する為には
5倍から10倍の金が必要かもね。


119 :1は日本には貧富の差があることに気づきなさい!:02/02/22 00:06 ID:6VaOdVv9
起業家、資産家:金持ち
専門職:そこそこ金持ち
それ以外の頭脳労働者:普通に金持っている
フリーター、肉体労働者:なんとか生活できる
ホームレス:生きていくのにやっと

120 :_:02/02/22 00:14 ID:aJaHbEW4
社会資本やら個人の家やらを作る時にケチってチープなモノを作るので
良い形で長く蓄積されない。

地震多いからってのもあるのかもしれんが,
すべてがチープで耐久性がなく薄っぺらいので
安物買いの銭失い国家になり果ててるのではないのかね

121 : 名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 00:52 ID:tA+1rx5R
4畳半の家に住んでカップラーメン食ってるくせにグッチやプラダのブランド品買う国民だもんな。
売春してまでブランド品買う馬鹿もいるし。

家賃4万円の市営住宅に住んで生活保護もらいながらベンツに乗ってるヤクザもいるっていうし。

日本人て金の使い方知らないんじゃないかな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 00:56 ID:zo8ErtUD
>>121
政府の戦略だからね。
国民が賢くなったら困ることがありすぎるので
そんなもんです。

123 : 名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 01:07 ID:tA+1rx5R
>122

俺も同意だが、
今はネットもあるんだし、いつまでも政府にだまされてる必要ないと思うよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 01:11 ID:zo8ErtUD
>>123
ネットが真実と思うのはチト危険。
2chをざっと見ただけでも基地外のオンパレードです。

125 :   :02/02/22 01:27 ID:T8Q9m1Z2
つーか、日本は中間で搾取するやつが多すぎる、農協なんかも良い例。
デフレで物価が下ったといっても、先進諸国に比べて、まだまだ高い。その上に5%の消費税。
デフレで所得が下っても公共料金は据置のため割高感がある。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 01:55 ID:wUPpNoFH
そんな貧乏な国に支援をもとめて
くるなんてタカリにユスリって
ことですね。

127 : 名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 02:00 ID:tA+1rx5R
日本は国としては金持ちだろ。
政府や大企業は金持ってる。

しかし国民は金持ちではない。
もっと政府の搾取をネットでばらしてやれ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 02:08 ID:I892rpD5
>>126
なんせ、世界の警察もたかってくる国ですよ。



129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 02:11 ID:fJcSNPkE
世界警察と悪の枢軸と在日と韓国と中国にたかられてるからな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 02:16 ID:zo8ErtUD
集られるのは仕方なし、外交下手な上に資源のない国です。
マジで嫌われたら簡単に終わってしまうという弱みがありすぎ
なんですなぁこれが。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 02:19 ID:fJcSNPkE
つーか、普通無資源国家の癖に外交下手ってアホだね日本。
金無かったらどーするんだよ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 02:25 ID:zo8ErtUD
取り柄がないので金で築いてきたのです。
ある程度は成功といえるでしょうね。

外交下手なのは国民にも反映されています。
他人を嫉んだりしない人間になるのが第一歩。
欧米化すれば簡単に解決出来るのですが、そこが難しいんだよな。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 02:29 ID:0QD97po5
資源がない国だから外交しっかりやれ!っていうのはどうかと思うが。
現在、世界を見渡しても自国だけで全て賄える国家なんてそうそうないよ。
資源だけに限らず、食料でも金融でも。外交しっかりやれ、っていうのには同意だけど。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 06:52 ID:PrKQ8QyC
政治がすべて悪い。それを選ぶ国民が悪い。
少なくとも既得権益を守ろうとする自民党政権は崩壊するべき。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 10:08 ID:RquR2bhD
政治悪いね

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 14:02 ID:35vA2Yqn
それでも悪党皆、次回の選挙通ってくるでしょう(w
ある意味、それが凄い!!
誰が投票しているの?
もしやっ!!公務員〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
さぁ!!明日の日本を崩すため、今日もがんばって
お国のために働こう〜〜〜〜〜〜(w


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 14:18 ID:FEZnZtLt






もっと2ちゃんねるで、政治批判してほしい。声高に。

2ちゃんねるから世界を動かそう。

138 :           :02/02/22 14:42 ID:Fbcgpv4R
>>134
>政治がすべて悪い。それを選ぶ国民が悪い。
>少なくとも既得権益を守ろうとする自民党政権は崩壊するべき。

あんたみたいな単純バカが一番悪い。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 14:44 ID:2lxpXDrC
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◆【非国民】韓国人4400人就職・日本に入国【ジャストネット】◆
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
         
これに伴い韓国産業人材工業団地は最近、
日本就職あっせん業者のジャスネット・コミュニケーションズを通じ、
6カ月コースの教育を受けた220人の就職を確定させたのに続き、
9月ごろ三星(サムソン)SDSと共同で60余人を追加就職させる予
定だ。教育費は政府が60%を支援し、個人負担は200万ウォン水準。
就職すれば350万円の年俸を受けることになる。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020217204846300
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014010222/l50

140 : :02/02/22 14:57 ID:JqqCXq9t
日本にはプールつきの建売住宅もなければ
メイドをやとってる家庭もない。
やはり日本ってビンボー国なのだろうか。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 15:04 ID:u6fyYvKU
>>140
日本は地価が高いからね。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 15:08 ID:VyE0JUwd
>>140
プール付きはないが、メイド雇っているところは結構あるよ。
あなたが知らないだけ。
俺は知っているだけに、俺自身の生活を顧みるとむなしさが漂うが・・・。

143 :           :02/02/22 15:11 ID:Fbcgpv4R
>>140
>日本にはプールつきの建売住宅もなければ
>メイドをやとってる家庭もない。

それは世界一貧富の差がない国だから。
それが良いか悪いかは別問題として。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 15:33 ID:zkSKE4Tn
>>140
鶴瓶の家は室内プールがあるらしいよ15メートルの
敷地が400坪で建坪が200坪だって・・・・
鶴瓶クラスでこれくらいの家がもてるんだから
芸能人てもうかるんだね

145 : :02/02/22 15:44 ID:JqqCXq9t
パペポTVでだいぶ稼ぎやがったな

146 :さまよえる亡国人:02/02/22 23:54 ID:9BhOSqUs
その昔、「バブル」とか言うものが華やかし頃。アメリカに行き、
こんな、豪邸がたったの3000万だか、5000万だかと言って、
「日本はなんて土地・建物が高いんでしょう」なんてテレビで
やっていた。
未熟な心ではあったが、3つの客用寝室に、プールとテニスコート、
車寄に、大理石の円形浴槽がある家に、1億2000万人もの人間が、
揃いも揃って住んでいる光景を想像すると、恐怖としか言い様の無
い感覚があった。
同じ頃、何かの映画で、「たった300ドル」の中古のビデオデッキを
買う買わないで、夫婦が相談しているのを見て、何でその程度の
事で悩んでいるのだろうと、不思議としか思えなかった。
まったく、未熟な精神であった。


147 : 名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 04:44 ID:StfwQG/e
ずっと昔から金持ちだったヨーロッパと比べると日本はポッと出の金持ちだからな。
蓄積がないよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 04:50 ID:7P0DrpMJ
日本国民は政府にだまされている
経済大国 幻想でした イタリア以下が実力
ソルトレークオリンピックの結果と日本経済の実力がだぶって見えるぞ

149 : :02/02/23 04:52 ID:pdGliN2O
バカの癖にちゃんと教育受けてメシも食って、
こんな時間帯まで無駄にネット出来る環境が裕福でないとしたら・・・

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 04:56 ID:7P0DrpMJ
生活パターンは多様化しているのだから早朝にネットする者もおおいのさ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:48 ID:sqN59U7u
>>149
そんなことが裕福の定義なのか?
平均年収が日本の半分でも心豊かに暮らせる国はいくらでもあるよ。
過労死するほど働いても家一件も買えず、妙な連帯意識に縛られてる窮屈な暮らしより、
バカンスもたっぷり取れて、遊ぶために仕事するのが人生だ!って大声で言える暮らしのほうが、
より人間らしいんじゃないか?
職種や年収ではなく、アイデンティティーが個人に帰依する社会の確立こそが、
今一番重要だと思うんだけど。



152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:51 ID:mRZqw5TS
日本人は集団でお祭り騒ぎするほうが好きそうな気もするけどね。。

153 :  :02/02/24 01:57 ID:kDrSfJJ1
日本を「世界で最も成功した社会主義国」と言った人がいた。
なるほど、国民の生活レベルの差がこれほど少ない国も無いもんだ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 03:15 ID:sqN59U7u
っつうか日本は40年体制以降、明らかに社会主義的計画経済でしょ。
バブル崩壊まではそれで高度成長してきたわけだから。
いまさら構造改革でアメリカンスタンダード押しつけられても困るよなあ。
日本人同士には弱肉強食の理論はなじまないのでは?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:03 ID:9Lfng/rQ
こんな国土が狭く、資源が何も出ないのに「金持ち」であるわけがない。
冷静に考えれば最貧国だろ。

ただ原爆を落としてしまったということから最富国のひとつアメリカが
日本から復讐されるのを恐れて、しきりに自分たちの富を分け与えたため、
金持ち国家になったのだろう。

クリントンのように国民の意向に素直に従う田中真紀子型大統領が出てきたら、
とたんに無視されるのが日本だろう。

156 :さまよえる中国人:02/02/24 13:11 ID:KFCu+8ap
>>151
私の知人である中国人の話
「日本は天国だ。贅沢言わなければ仕事はいくらでもある。少し働けば
 死ぬほど食える。頑張れば良い仕事に就くことも十分可能。こんなに
 素晴らしい国で自殺があるのが理解できない」

157 : :02/02/24 13:59 ID:iE3464F6
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

158 :くたばれヤンキー:02/02/24 14:09 ID:+fNWAemd
>>156
それを言ったのは中国の貧乏人だよ。
中国は貧富の差が大きいからね。
上海、香港など沿海部はすごい発展を遂げいている。
日本は追い抜かれているよ。

159 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/02/24 14:15 ID:+TosYUky
メイドの雇い方知りたい。
月幾ら位金払えば良い?

160 :さまよえる中国人:02/02/24 14:17 ID:KFCu+8ap
>>158
その知人は上海出身です。彼の親は上海で中堅の会社を経営しています。

亜米利加のオハイオ州にも支店を持っています。かなりの富裕階級です。

161 :くたばれヤンキー:02/02/24 14:18 ID:+fNWAemd
>>159

身寄りのない不幸な少女を貰い受ければただ。
どこかの国の難民でもいいぞ。
これであなた、いいひとと感謝される

162 :くたばれヤンキー:02/02/24 14:20 ID:+fNWAemd
>>160
君はかつがれたのだよ
香港の株式市場の総額は東京市場より多い(今もそうだと思う)
もう追い抜かれたのさ

日本だって仕事のない地域はたくさんある。


163 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/02/24 14:20 ID:+TosYUky
>>161
しかしそうゆう子を家に収納できないからナァ。
パートのオバサンレベルで良いんだけどナァ。

164 :さまよえる中国人:02/02/24 14:23 ID:KFCu+8ap
>>162
いまだに日本にいるよ。

それにかなりの富裕階級でも、亭主子供を棄ててまで来日する人間も後を絶たない
けど。

165 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/02/24 14:26 ID:+TosYUky
月5万くらいで良いかナァ…
家庭教師だってその位だろうし。

166 :くたばれヤンキー:02/02/24 14:36 ID:+fNWAemd
>>164
亭主子供を棄てたかったのさ
中国の都市部のマンションは広いよ30坪40坪はある。それで年収2年分
なんだとさ。
庶民でもこのレベルだからね。
内陸の貧乏人は悲惨だけどね

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:37 ID:9Lfng/rQ
>>156
まあ薄汚い中国じゃあ心豊かに暮らせないわな。

168 :さまよえる中国人:02/02/24 14:46 ID:KFCu+8ap
>>166
年収2年分? 20年の間違いじゃないの?

まあ、確かに中国のマンションは日本よりも広いよな。

俺の持っているのは120uだし、友人は150uだから。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:48 ID:dPVi1mOT
ばかたれども。アメ工2億ン千万の中でも4〜5千万はホームレス級の暮らしだ。
俺らなんか失業者でも明日の食いぶち心配する必要もない。

170 :くたばれヤンキー:02/02/24 14:50 ID:+fNWAemd
年収20年分も計算高い中国人が払うわけないだろ

171 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/02/24 14:51 ID:+TosYUky
日本にも年収2年分くらいで買えるマンションくらいあるやろ。
1000万円台なら結構あるで。

172 :くたばれヤンキー:02/02/24 14:56 ID:+fNWAemd
東京周辺にあれば買うぞ
広さはどのくらいだ。狭いのはだめだ

173 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/02/24 14:58 ID:+TosYUky
>>172
あるある。新築ならワンルームが中古でいいなら3DKくらい買えるで。
場所は千葉 埼玉 多摩位が適当と思われ。

174 :さまよえる中国人:02/02/24 14:59 ID:KFCu+8ap
中国人、都会労働者の平均賃金は日本円で一万円ぐらい。

マンション120u、大体400〜500万ぐらい(日本円)

175 :くたばれヤンキー:02/02/24 15:02 ID:+fNWAemd
最新情報では
月収10万円クラスが出てきている
それに、中国の場合は、ほとんど共働き。
20年も30年もローンを組んだりはしない。

176 :さまよえる中国人:02/02/24 15:21 ID:KFCu+8ap
>>175
月収10万クラスは確かに増えて来ている。俺の友人にもそのくらいのは
何人かいる。でも平均は1万ぐらい。
共働きもその通り。
でも30年ローンは間違いなく存在しますが。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 15:23 ID:7ol1uHfm



まー日本政府が、国民が不満ももたないように情報操作を多少してるのは、確かなことだな。
マスコミでも日本人がまずしいってことは言わないしね。
アメリカだって貧富の差がものすごいはげしいけど、やっぱりアメリカはかねもちっていう意識を
国民に植え付けて、暴動とかがおきないようにしてる
ヨーロッパ旅行したときに、初めて気がついた。日本ってほんとに貧しい生活してるんだなって。
文化的にも、精神的にも、物質的にも
日本人はヨーロッパで生活できるだろうけど、ヨーロッパ人は絶対日本ではまともに生活できないと思う。
それは国がまずしいから。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 15:31 ID:KFCu+8ap
>>177
欧米は蓄積があるからね。富裕国の歴史、侵略の歴史が長いから。
日本はまだ歴史が短い。富の蓄積がまだ小さい。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 15:45 ID:17NaExac
>>178
それはまちがい
日本は欧州(米は別)に匹敵するくらい文化的蓄積があってしかるべきあるし
富の蓄積もマネーという意味で言えば遜色無い
ただ遺伝子的に使う才能やセンスが致命的に弱いってこと
時間の概念なさすぎ
だからあと何千年文化や富を蓄積しようと
絶対にムリ
遺伝子とっかえなきゃね

180 : :02/02/24 23:02 ID:yZRifQaX
日本人が平等に見えるのは、
ホントの金持ちは海外に財産を移動、
ホントの貧乏人は自殺していなくなる、
ので中間しか残れないからです。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:26 ID:vP0qTirh
自民党に投票するのをまずはやめましょう。

182 : :02/02/25 01:30 ID:otVlDdY6
>>181
では どこへ投票すればいいですか?


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 09:52 ID:ayXN+IDt
>>182 民主党かな?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 10:25 ID:z4oxttLn
昭和20〜30年代:各地の農村からの離脱者が都市へ流入。「故郷喪失」
昭和40年代:日本型資本主義マンセー。各々が「自立幻想」を持ち始めた。
       と同時にブルジョワジー対プロレタリアという非和解的な関係が
       確かに存在した。
バブル期:上記の非和解的な関係がなし崩し的に消滅する。
     大学は大量の〈ジャンク化〉した労働者を生産し始めたが
     享楽的な消費者主義によってこの事実を糊塗・隠蔽。
現在:若者のジャンク化が明白に(学歴板を見れば分かる)。
   高度成長期的な主体の「自立」は、実はたんなる企業体へのパラサイト
   に過ぎなかった。

185 : :02/02/25 11:03 ID:ht2irM2V
毎日8時間以上必死に働いて税金おさめても
ODAで海外にどっさりもっていかれるだけだもんね〜
あほらしくて働けるか

186 :ok:02/02/25 11:17 ID:0ZnXLCWw
来年はハイパーインフレで1400兆円の
個人資産は大幅に価値を無くし
買いたいものが高すぎて買えなくなるよ。
なにしろパン1個で1万円てな事になるのだよ。
日本は街中、乞食、ホームレスで溢れる!!
今のうちに買いだめして置くのが賢明では!
預貯金は目減りする一方とチャウカ。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 11:19 ID:x1ZHmT+3
>>186
アフォアハケーン!!
1400兆がキャッシュだと思っているのですか?
あなたは、ヴァカですか?
目減りするのは、現金(またはそれに類するもの)だけ。

188 : :02/02/25 11:32 ID:Bk1Ja/Lb
>186
あふぉ発見

189 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/02/25 11:44 ID:VZxBXXnq
てかよ。
仮に700兆円の借金国債を完済したとしても(する必要無いけど)
余りの700兆はどうなるんや?
アメの国債でも買い占めるのか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 11:50 ID:4VPBGgUR
>>189
なんで国民の貯金が国債返済に使われなくちゃいかんのだ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:13 ID:ayXN+IDt
悲惨な時代がやってきますね

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:23 ID:wEmKPIxw
サラ金に高級車で乗りつけるDQNのようなもん

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:31 ID:veXzNsxK
>>187-188
本物のアフォハケーン!!!!!!

1400兆円で車一台も変えない時代が来るよ(w

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 15:46 ID:nRhSNTiG
>>193
絶対にこない。
くるわけがない。
アフォ過ぎ。つーか、イタイな。
どうやったら、そんな時代がくるか、書いてみろ。ヴァカめ。
氏ね。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 15:47 ID:92pQbRTf
>152 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/24 01:51 ID:mRZqw5TS
>日本人は集団でお祭り騒ぎするほうが好きそうな気もするけどね。。

「日本人は」っててめーがそうなんだろ。全日本人をお前といっしょにするな。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 15:51 ID:92pQbRTf
>日本人が平等に見えるのは、
>ホントの金持ちは海外に財産を移動、
>ホントの貧乏人は自殺していなくなる、
>ので中間しか残れないからです。

年間3万人の戦死者出す国だからな。
日本人が死ぬ確立は交通事故より自殺で死ぬ確率が高い。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 15:54 ID:vQzuIeey
インフレ待望論は分らなくもないが、
調整できるのかい?

198 : :02/02/25 16:39 ID:zCrj6mEa
本日、リストラされました。
借金返せません。生命保険に入れと妻に言われました。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 16:45 ID:R8lMWSQ+
>>198
そんな妻は殺して破産しろ
そのほうが楽だぞ〜

200 ::02/02/25 16:50 ID:gzJNDp1T
>>198 加入して1年の以内の自殺は保険金がおりないって聞いたことがある
(そもそも自殺でおりるのか?)
よく契約書を調べましょう。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 16:51 ID:H3JWB0LY
偶然の事故だけです基本的に

202 :198 :02/02/25 16:52 ID:zCrj6mEa
>>200
その通りです。余命1年だそうです。
来月から旅に出ます。

203 ::02/02/25 16:53 ID:gzJNDp1T
なるほど、じゃあ樹海で行方不明の人とかには保険金でないわけだ。

204 :189 :02/02/25 17:01 ID:zCrj6mEa
樹海も考えたんですけどね、あそこって定期的に捜査
やってくれるらしいですね。でも身元不明だと保険も
降りないから。で、やっぱり電車ですかね。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 17:11 ID:egtRAW1m
>>204
行方不明の届け出だしてから、半年か1年たっても発見されなかったら、
死亡扱いじゃなかったっけ?

206 ::02/02/25 17:15 ID:gzJNDp1T
氏ぬ前にやりたかったことを全部やりなよ>204


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 17:16 ID:DJO6fe/0
法律上では自殺には保険金は払わなくてもいいのですが、
業界内部の慣習として1年以上保険に加入してれば支払われます。
これは入ってすぐに自殺した場合は保険加入との因果関係が分かりやすいが、
人間の心理状態を1年前から予測するのは難しいだろうとの根拠からです。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 17:18 ID:Qg/ewYYW
どうせ電車に飛び込むなら何時、何処で飛び込むか教えて欲しいな〜
一回、観てみたい。
500円くらいあげるから・・・・頼む。

209 :204 :02/02/25 17:19 ID:grfI+qye
>>207
では、ここに書き込んだことは、証拠になるんでしょうかね?

210 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/02/25 17:19 ID:An5sKcxX
>>204
電車はやめな。他人に迷惑がかかる。
薬とか電気で氏ね。


211 :204 :02/02/25 17:30 ID:grfI+qye
睡眠薬飲んで、隅田川に入りますね。

212 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/02/25 17:33 ID:An5sKcxX
>>211
入水は身元確認が面倒だし、海に出ちゃったら漁師が迷惑するから、
自宅のベットで氏ね。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 17:33 ID:H3JWB0LY
そんなこと考える気力がまだあるなら
頑張れるんじゃないのか

214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/25 17:37 ID:ofd4Gf11
なんか今10チャンで、不況で高校中退した人の話をやってるよ。
日本って何時からこんなに最悪の状態になったの?
オレは夜にバイトして高校に自分で通ってたから中退するヤツの
気持ちがわからない。高校の学費なんて安いし。ただオレは夜働
いてたから友達と遊ぶ機会も無くて3年間友達が出来なかった。
だから就職した今でも居ない。それだけが悔しい。中退したヤツ
でも友達が居るってのによ!!

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 17:40 ID:gvhgNN4v
>>214
2chなんてやってないでチャットか何かで友達作れ。

216 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/02/25 17:42 ID:An5sKcxX
>>214は、単なる引き籠もりでしょ。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/25 17:42 ID:ofd4Gf11
>>215
2ちゃんで友達つくりたいな。
10人くらいで集まって「お前モナー」「くさっくさっ」「あひゃひゃひゃひゃ」
とか良く分からないことをみんなで一晩中言い合いたい。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 17:45 ID:gvhgNN4v
>>217
だったら板違いだな。
off板行くべきだと思う。
あの板以外は友達作りの面では適さないよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/25 17:49 ID:ofd4Gf11
>>218
off板って実際にオフ会してんの?


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 17:50 ID:gvhgNN4v
>>219
俺は知らん。off板行って聞いてくれ。

221 : :02/02/25 17:53 ID:efRTxUQ1
そりゃそうだ

222 ::02/02/25 17:56 ID:gzJNDp1T
>>214 頭が悪くて私立に逝ったガキ連中なんだよあれは、、、
お前は公立だろ、そりゃ学費も払える。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/25 17:58 ID:ofd4Gf11
>>222
え?そうなの?半年分の学費5万円が払えずに退学って言ってたけど。
私立って半年でたったの5万なの?
おどれーたなこりゃー。

224 : :02/02/25 18:07 ID:UnX8OKiB
お金がないから灯油が買えません。

225 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/02/25 18:12 ID:An5sKcxX
>>224
勝手に凍死してください。


226 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/02/25 18:13 ID:An5sKcxX
ここって引き籠もりのためのスレなの?

227 : :02/02/25 18:14 ID:UnX8OKiB
お金がないから、もすぐ電話が切れます

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 18:15 ID:H3JWB0LY
専業主婦のためのスレでもあるまい

229 ::02/02/25 18:16 ID:gzJNDp1T
>>223 あれ公立って言ってた?
なら真性ドキュソだな、同情の余地無し。

230 : :02/02/25 23:25 ID:vieVW3BH
もうだめです。死なせてください。

231 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/02/25 23:37 ID:An5sKcxX
>>230 早く死んでください。


232 : :02/02/25 23:40 ID:AxKhVaIu
小泉改革→貧富の差が広がる→裕福な人はさらに裕福に、金が少ない人はさらに
金が少なくなる。→国民の不満爆発→小泉「わたしの党に投票したのは誰ですか?」
→国民「・・・。」

233 : :02/02/26 00:48 ID:Bu3tyQ0C
お願いです。コタツを「強」にしてください。

234 : :02/02/26 11:36 ID:9ena/bvU
コロッケを拾いました。
まだ食べられます。 わーいわーい!

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 12:38 ID:7fDJ1wYx
あと2年この苦しい時期を乗り越えて次につなげましょう。
今挫折したらもう日本終わりだよ。

236 :RamenK ◆.qFoQXNw :02/02/26 12:47 ID:Mw9pOGUo
>>232

そうなるのは目に見えてますね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 12:51 ID:MwZY9YcE
>>232
日本人の90%は馬鹿だから、大丈夫だよ。
なんせ、90%が「中流」だと思っているんだぜ。
アフォさ爆裂だな。
だから、貧しくなっても、自分は「勝ち組」だと信じているさ。


238 :松山千春 :02/02/26 13:38 ID:31Peq39Z
おれが日本を豊かにしてやるさ♪

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:47 ID:+00zTpdd
千春の歌聴いてるだけで、不景気になる。

240 :つぶやき痔瘻:02/02/26 21:14 ID:gdgxNXO+
貧乏暇なしって言葉があるが、、
今の日本、貧乏を覚悟すれば結構、暇を獲得できる社会
だとおもうな。結構豊かな社会かもしれないよ。


241 :いじ:02/02/26 22:06 ID:SQ3XCgc/
残業禁止令=サービス残業推奨令がでたので、
うざったいので定時で帰る事にした。
すると仕事もはかどり、
早く帰るので味噌汁のつくりかたを覚えた。

ちょっと豊かになった気がした。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 23:39 ID:VnCOTknr
>>240
国民全体にその考えが広まれば楽しい国になるな。
しょせん貧富というものは比較だからね。

243 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/02/26 23:46 ID:dcNtWNlD
>>241は貧乏人の典型例。


244 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/02/26 23:47 ID:dcNtWNlD
>>240は正真正銘の貧乏人。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 23:57 ID:BuKPVIXw
豊かさが貧富だけじゃないのは常識でんがな。
大金持ってるだけで豊になれる奴が羨ましいぞよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 00:03 ID:sIcqAwsW
>>245
たぶん日本人はみためブサだからボロは似合わん。
イタリア人がフィアット乗っててもカコイイが日本人は高級車ノテタほうがカコイイ。
カネの無い日本人は、、悲惨だ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 00:06 ID:RSfhXmNP
>>246
最低限ってことですな。


248 :つぶやき痔瘻:02/02/27 00:27 ID:37uwO68G
>>243
よくごぞんじで・・・
乏人世にはびこるとかね

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 11:50 ID:iUR/oe3s
>>232
そのうえお上にとって都合のいい人間になるように教育されている為、
何一つ文句云えない。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 12:04 ID:RezKcmv3
なんでもマスコミ操作だよ。
金持ち日本人なんて誰が言い出したのかな。
東南アジアあたりを旅すれば、そりゃ金持ちだと思うよ。
タイあたりじゃ、普通のリーマンの月給なんて3万円くらいだろ。
でも、奴らのほうが、家も広いし、物価なんかも安いから豊かな気がするよ。
日本はなんでも高いからね。
日本でまともに暮らして、金持ちだと自分で感じるためには月給100万円
くらいはいると思う。
あっ、でも年収1000万くらいの奴は日本にはざらにいるな。
つまり、俺が貧乏人なだけか・・・・・・

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 12:06 ID:3QJGMjW3
一人だったら年収700万円もあれば十分豊か。
でもそのくらい稼ぐ男は女がほっておかないから、結局貧乏


女ってほんとむかつくよな。お前も稼げよ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 12:35 ID:rScvglPr
>>251
それは私のことですか?


















253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 12:35 ID:J/KQqEmj
年収1,000万じゃ全然足りないでしょう。
5,000万くらいあれば中流かも。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 12:36 ID:rScvglPr
>>253
妥当なところは年収3000万+社用車+交際費枠1000万てなところか?

255 :toudai:02/02/27 12:38 ID:H9ieu3Y1
>>254
いったいぜんたい、どこからそういう収入が肯定されるのか
さっぱりわからん。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 12:40 ID:J/KQqEmj
>>254
それくらい使えるなら3000万でもいいかな。
1,000万じゃ何も買えないし、生活費その他でかつかつでしょ。
安くなったとはいえ家はまだ高いしね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 12:47 ID:rScvglPr
>>255-6
いや、一般的によくある例だよ。
サラリーマン社長とか、中小のオーナー社長はこのくらい。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 13:20 ID:JJ3N6CTQ
全体の数%の例あげて妄想されても・・・
もっと現実的な話した方が・・

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 13:26 ID:J/KQqEmj
現実的に豊になる為の金額ですが何か。
遠からずだし。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 13:42 ID:Ws47//UO
>>253-4
金蟻仲間では貧乏だよな。その程度じゃ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 13:45 ID:J/KQqEmj
>>260
中流の生活が出来る最低限としてですがw

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 13:54 ID:Qb5aRsXy
>>260
稼いでから言えや(プ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 13:55 ID:Ws47//UO
>>261
何処の真ん中を中流とするかによって中流意識は変わってくるからね。
日本人は上も下も相当なレベルまで、中流意識を持ってるのが笑える。
だから自転車操業がやめられないんだね。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 13:58 ID:gZ2FEsBj
平均所得ぐらいでいいんじゃないの>中流

265 :なんか:02/02/27 13:59 ID:NeRDR+D0
世界がもし100人の村だったら
って本をチョット読んだ。
世界はこれだけ貧しいんだから、おまえら痛みに我慢しろやっ!と
いう小泉からのメッセージにみえてキモイ。
世界はこれだけ貧しいんだから、地球市民っ!というブサヨクの
洗脳工作にもとれてなおキモイ。
世界はこれだけ貧しいんだから、現状維持、もしくはなお悪くなっても
ガマーンね!
できるか!アホウ!


266 :死者の宮殿:02/02/27 14:00 ID:PwF0ALqM
中流も何も
欲しい物を買えるお金があればいいでしょ
ほしいものが何もなければ100兆円持ってても
食事代以上は無意味、紙くず
お金は使う為にあるんですからね

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 14:03 ID:DYQLIu/u
>>264
それなら、生活水準は下の中くらいだよ。
殆どの国民は勘違いしている。
平均所得が600万とかいって、あ、俺はそれより多いから中流だって。
違うだろ?(w
上の10%はどれだけ稼いでいるか知ってる?
所詮ピラミッドなんだから、平均にあわせると、下の中。
中の中だと、年齢にもよるが1000万超はないと話にならない。
つーか、1000万超なんて、ごろごろいる。
俺のオヤジも公務員のヒラだったけれど、1000万超えていたよ。
だから、俺の感覚で中流は>>254くらいになる。
ただし、俺がそうなれるとは思っていない。
せいぜい、1000〜1200+社用車+交際費100万くらいで終わると思う。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 14:04 ID:Ws47//UO
>>264
極端に分布が偏っていた場合、平均にはあまり意味がない。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 14:04 ID:DYQLIu/u
>>266
キミのほしいものは食い物だけ?

270 :死者の宮殿:02/02/27 14:08 ID:PwF0ALqM
>>269
正直、物欲は殆どないです
ただ、気になっている人がいて、彼女とお話できれば別に乞食でもいいし
他は生活必需品だけあればいい、ネットもやめたっていい
自分がいつか必ず死んで、人類も、いつか必ず滅びると言うのに
使わないお金になんの価値があるというのですか?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 14:12 ID:SbSwsnKn
>>270
彼女が大きい家に住みたい!かっこいい車に乗りたい!
おいしいもの食べたい!旅行へ行きたい!ブランドものがほしい!
っていったら、どうします?
乞食なら、彼女とはお話しできませんよ。

272 :死者の宮殿:02/02/27 14:12 ID:bY9QxXc6
彼女はそんな人じゃないっ!!

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 14:17 ID:Gaz/NXYD
>>272
ゲームの登場人物ですか?
アニメの中の人ですか?
このスレにも、イタイのがいる。
今日は馬鹿ばっかり。('〜`;)

274 :死者の宮殿:02/02/27 14:18 ID:PwF0ALqM
>>271
勿論稼ぎますよ、社会的にも高い地位につきましょう
当然の事です、努力は惜しみません
僕が直接、お金に価値を感じる事が出来なくても
彼女が望むのであればそれは有意義なものとなるでしょうね」

275 :死者の宮殿:02/02/27 14:19 ID:PwF0ALqM
ん?騙りですよ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 14:28 ID:nzZWSRDQ
>>275
なんだ、それなら、そういえよ。
近所のスレでアフォが無知をまき散らして、迷惑してたんだ。
煽りなら、乗ってやるよ。(w

277 :死者の宮殿:02/02/27 14:30 ID:PwF0ALqM
>>276
いや、煽りではなく、騙りです
>>272のことね


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 14:37 ID:F6wKLVMA
>>277
騙り?なら、それでもOK。
で、もし、彼女がそうなら、稼ぐだろ?
しかし、いきなり稼ぐと言っても稼げないから、稼いでおくんだよ。
普段から、稼いでいたら、どんな彼女の要求にも100%とは言わないが、
答えることができるだろ?
愛する人のために稼ぐんだよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 14:40 ID:M8N+j/Pe
>>273
相手特定して言え。汚い奴め。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 14:41 ID:yqzeYiJQ
>>279
馬鹿=*
これでいい?

281 :死者の宮殿:02/02/27 14:47 ID:PwF0ALqM
何だか言いたい事が伝わらなかったようで失敬
>>272は偽者です、どうでもいいけど(面白いし)ID見ていただければ分かると思います

>>278
確かにそうですね、今から戦略を考えておきます

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 14:48 ID:M8N+j/Pe
>>280
ワイルドカード使うなよ。探したじゃねーか。
バカならバカで良いから特に>>279とかにしてくれ、
反論のしようがない。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 14:51 ID:n2jSaB7H
>>282
違うっつーの!
お札がんがん印刷………のすれに*という電波馬鹿がいるんだよ。
一度、見てきてみ?


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 14:56 ID:M8N+j/Pe
>>283
ああID:YXTlITHLの事ね。多分何らかの意図があるんでしょう。
ここにもいると言ってたんで、それが自分かどうか気に
なってた迄です。

注意)あまりデンパ相手にしすぎるといつの間にか洗脳されるよ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 14:59 ID:TjMipcnc
>>284
もう、疲れたから、終了宣言してきた。(w
本当に、ねぇ?があまり出てこなくなったと思ったら、新手が出てきた。
人材に事欠かないな。(w

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 15:03 ID:M8N+j/Pe
>>285
時々熱くなるためには、いてくれた方が良いんだけど度が過ぎるとねぇ。
「同一人物では?」という仮説を立ててみるテスト。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 15:31 ID:9auvMmlX
ここでもでてきたけど
「中流」=真ん中、平均、普通
と言う考えは日本だけですよ。というかそう洗脳されてしまった。
欧米で中流といったらホワイトカラーのなかで平均。またはある程度資産を
持っているひとのなかでの平均です。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 19:10 ID:6lHpXPQY
人口分布が最も多いのは平均所得よりやや下ぐらいらしいが。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 00:05 ID:tTOe2lwV
>287

仕事で分類
起業家、資産家:大金持ち
専門職:そこそこ金持ち
それ以外の頭脳労働者:普通
フリーター、肉体労働者:なんとか生活できる
ホームレス:死ぬな!!!

学歴で分類
起業家、資産家(多くが大卒以上)
専門職(多くが大卒以上)
それ以外の頭脳労働者(多くが大卒以上)
フリーター、肉体労働者(多くが高卒以下)
ホームレス(不明)

上に二つの分類を合わせると、
中産階級と言えるのは、
専門職、それ以外の頭脳労働者
それ以外は、中産階級じゃない。
リストラされやすいのは、それ以外の頭脳労働者で、専門職は、そうでもない。



290 :287:02/02/28 11:35 ID:NUKCdL4T
アメリカ人の場合
中流
家=アメリカンハウス。半エーカー(300坪)が最低。
    アメリカは土地がエーカー単位(約600坪)日本のように坪いくらではない。
子供=2人以上 大学入学までは面倒みる
老後=慈善事業、ボランティア活動。生活の不安はまったくなし。
ヨーロッパ
家=都市部ではアパートメント(アメリカも同じ)
   週末は別荘で
子供=好き好き。
老後=別荘ですごす。=趣味に生きる。
     釣りが好きならボートは当然。ヨット。旅行。などなど

金持ちの場合は老後がすごくなる。
別荘が広大または牧場、農園を経営。ハンティングが自分の敷地でできたり。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 17:25 ID:8zumKv/W
金(持ち)がえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ戸。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 23:15 ID:BdiNualL
>>290
またどこで仕入れた話なんだか・・・
自分でちゃんとフィールドワークしてんのかなあ?
なんか適当なソースに踊らされてるよ、君

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 23:20 ID:lZIfBVUt
>>292
小説とかマンガとかで仕入れた知識じゃねーの。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 23:22 ID:k85OvePq
>>289の分け方が正しいとすると、一見日本と変わらないように見えます。
元々、階級分は英国社会のものですからそれと比較した例を
頼む。

日本の国民は騙されていますけど、中産階級以上じゃないから
騙される訳ですよねw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 23:23 ID:8oYu65Nl
>>290
いるのはいるだろうが、相当数が一部に限られてるだろ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 08:58 ID:f1puAw2C
チリ女にいいようにかもられた青森男。

チリ女は資産を売却する気なし。
「日本人はみんなお金持ちだと思った」
といって言い逃れるつもり。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 12:33 ID:i3IgSUZi
学歴がものをいうのはしょせん勤め人の世界ですよ。
起業家に必要なのは企画営業力と行動力です。
実際に社会に出てみれば学歴は入社時にしか通用しないのが分かるでしょ。
民間サラリーマンの場合、実績がものをいいます。
例えば営業の場合、実績を作るのは本人の力であり学歴はなんの意味もなさない。
今後ますます実力主義が広まることを考えれば、
それに応じた学習が必要だと思いますよ。

298 :西山正人:02/03/01 12:53 ID:IaHxYkcT
不起訴処分

 H雪印乳業

 理由ー食中毒

299 :     :02/03/01 13:20 ID:hBww5AK3
>>297
学歴が無ければ信用は得られないよ。
東大出てないような人に巨額の投資してくれる
銀行があるとでも思ってるの?
実力や実績は学歴があって初めて考慮されるもの。
学歴がまず第一。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 13:57 ID:NsKprx1P
>>299
ビル・ゲイツは高卒だけど。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 13:58 ID:v02XrCn+
>>299
ヴァカ発見!
社会人なら相当イタイ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 14:00 ID:IVajlSwV
>>300
でも立教大学の名誉博士号もってるよ。あとMITとハーバードの名誉博士号も持ってたと思う。
立教大学の博士号の授与式で、ビルゲイツが
「大学を卒業できなかったので、これでうちの母親も喜ぶと思います。」って言ったのには笑った。

303 :名無し:02/03/01 14:01 ID:W4zqr3zC
>>299
個人脳内妄想患者
ハケーン!!とかで
いい?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 14:01 ID:aHl4JQKY
学歴第一には賛成しないけど、
起業するなら学歴大事、
というより、東大時代の人脈大事。
周りがみんなそれぞれの企業でえらくなってるからね。

299は学歴はどうか知らないが実力はないのかも知れないですね。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 14:02 ID:IVajlSwV
やっぱりビルゲイツも学歴がほしかったんだろうな

ちがうか(藁



306 :名無し:02/03/01 14:04 ID:W4zqr3zC
>>299
カドが立つようなこと
書くからだよ。
反省汁!!
でいい?

307 :290:02/03/01 15:57 ID:H+2vV+YH
言われてしまいました。
アメリカの話は、実際にアメリカの不動産屋、や仕事で知り合った
アメリカ人の話です。年に2、3回は行ってます。西海岸ばかりですが。
特に年収7万ドルだとどんな家にすんでいるのかということで実際に
家を見せてもらったこともある。
プール付きになるかどうかギリギリでした。

ヨーロッパの話はイギリス中心。
弟が2年ほど行っていたので。
自分でも旅行では10回以上は行ってる。

実際にはこうできる人は少ないのかもしれないけれどこうできればという
理想の姿=中流の仲間入り なんだと思う。


308 : :02/03/01 16:00 ID:m3WglW/q
何を引き換えに裕福な日本を作ってきたか。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 16:02 ID:AxpshKuw
そうか299通りだとしたら
銀行屋は東大に営業に行ったほうが早そうだ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 16:03 ID:y+eWRK9w
日本が経済支援してる国の多くには、
平均的な日本人よりも、
豊かな生活している上流階級がゴロゴロいるしな。
そんなとこに俺の税金持って逝くなや!

311 :しょけーにん(−o−)【結局・・・】:02/03/01 16:10 ID:Rs5siz54
なんらかの肩書きは必要ってこった。
学歴がないヤツはなんらかの実績を作らんと相手にすらしてもらえん。


312 : :02/03/01 16:16 ID:C+YojicE
今現在、学歴だけで相手してもらえるボケてる業界ってどこよ?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 16:19 ID:9uNkj/PC
いつから学歴スレになったんだ?
まぁ、いいや。
学歴だけでは相手にしてくれないが、学歴なかったら、少々の実績でも相手にしてくれない。
ま、つまり、それだけチャンスが少ないってこと。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 16:26 ID:pChmWuCC
学歴なかったら、少々の実績でも相手にしない
そういう人間が動かしている組織が生き残っていける?のも日本だな〜

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 16:54 ID:H+2vV+YH
>312
大手企業のほとんど。
大学で区別しないと、入社試験が大変でしょ。
とりあえずふるいにかけないと。

316 : :02/03/01 16:58 ID:C+YojicE
>>315
「相手してもらえる」って、起業時に営業かけてアポが取れるとかそういう事じゃねーの?
てっきりそういうレベルだと思ってた。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 17:00 ID:53e8cSqO
俺は貧乏。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 17:04 ID:P7VcZN6q
数学使えないと幹部候補からは外されます。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 17:19 ID:0opfk7jt
>>318
学歴は数学が使えることの必要条件じゃないだろう。
文系の教養過程でやる程度の数学なら、
ソファでテレビ見ながらでも理解できるヤツもいるだろ。
世間が狭いとそういう人間に合ったことはないと思うが。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 18:27 ID:f1puAw2C
ここは学歴スレではなーい。

ところで日本は本当に外国に馬鹿にされている。

あの某とかいうチリ女なんて何だ。

「横領したお金だったなんて知らなかったの。
でも私はお金返す気はないわ、うふ。」
だとよ。

今もっている莫大な財産を処分して返すというのが筋だろ。

実際刑法では盗品を買ってしまった場合はその盗品を売りつけた売主に損害賠償責任があり、
もらった場合は盗品のうち現に今もっている部分だけ返せばいいことになっている。


321 : :02/03/01 18:40 ID:C+YojicE
善意の第三者。

盗品を渡した相手まで事細かに訴求していたらキリねーだろうよ。
まずは実利実効性に目を向けなされ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 01:13 ID:27zxiNDu
>>315
起業家の話してんのに。
この程度の流れが読めない君は学歴以前の問題だ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 09:34 ID:/0yNCoc3
貧乏じゃなければ
借金なんかしやしない
武富士に放火なんかしない

324 :ボンビー:02/03/04 09:53 ID:hcFGTw4T
ビンボだよ。
ただ、尺度はあると思うよ。
例えば、よく言われることだけど
日本とアメリカでは同じ予算でカレー作ったら
量が2〜3倍違うって話。
お金の価値が違うってのもあるんだろうね
じゃあ何でそんなに、なっちゃうんだーって言われたら
単純な話に終わらないというか、もたざる国の悲しさというか
とほほな話になっちゃうんだろうね。



325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 10:25 ID:h6U1cB4t
収入が多いけどそれ以上に支出も多いんだよな。
でも日本は外国に比べればかなり安全な国だと思う。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 10:27 ID:C1Yg9/B1
お前らが今1億の現金を突然得たとしろよ。
月給二十万の奴がそういう自分を想像すりゃ「金持ち」だと思うんだろ?
でも例えば都心の一等地にそれなりの家が欲しかったら5億は必要だ。
それが現実。
「日本人」が金持ちで豊かっつうのは「縁の薄い場所」との比較であって、
「自分らの生活空間」にとってはどうか。
1億持って途上国に逝けば、間違いなく大金持ちだろうけどな、
そんなことほとんどの日本人は実行できないだろ?
つまり「日本人が金持ちで豊か」というのは日常生活から言えば「幻想」だ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 11:12 ID:K3uGU/Hx
>>326
逆に言えば日本人は身の程知らずな願望を抱いているともいえる。

328 : :02/03/04 11:17 ID:C1Yg9/B1
資本主義の膨張するエネルギーはそういう幻想への欲望だ。
全員、その幻想の虚しさに気付けば、GDPなんて増ていくはずがない。
政府っていうのは絶対に「嘘」をつかなければならないのさ。


329 :ボンビー:02/03/04 11:53 ID:ZwvKtzfW
>>328
言えてる!


330 : :02/03/04 12:02 ID:p41JL16H
ついつい200レスくらいまで読んだよ
みんな頭いいよ。そう思った

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:21 ID:xwJtTw8/
豊さの尺度って国によって違うから一律には考えられんな。
とりあえず物欲を満たせることがイコール豊さではないだろう。
しゃかりきに働かなければ生活が成り立たない国ってやはり貧しいと思うよ。

332 :◆KCWsreyE :02/03/05 01:27 ID:pyf46Gpf
こんなの見つけた

http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_010901_3.html
カミカゼ金融政策は世界を救い、そして日本が破綻へ

金融緩和で日本崩壊か。。。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 01:28 ID:h13rnNle
金銭的には豊かだけど、
精神的には貧乏ってことですね

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 01:42 ID:QRHlx4Uc
>333
よく発展途上国と比べてそんなことを言う人いるけど、
一旦金銭的に豊かになったら、金銭的には貧乏でも
精神的に豊かな状況なんか耐えることができないはず。
もっとも、日本でも貧しい厨房なら同じ貧しいなら
発展途上国に行って精神的な豊かさを楽しむのも一つ
の選択肢である。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 04:21 ID:zwrxqpF/
>>334
いや、そういう固定観念で生きてるから、それくらいしか理解できないんだよ。
君のいう発展途上国ってどこなのか分からないけど、様々な豊かさの価値観があるんだよ。
金銭的に豊かでも、ホントにその豊かさを享受してるかな?
日本よりGDPが低くても楽しく暮らしてる人々も数多くいるってことを考えて欲しい。

オレの友達でインドネシア人がいるんだけど、彼はドイツに留学してた。
造園関係で資格を取って、しばらくドイツで働いてたけど、
結局帰国してしまった。いい給料もらってたのにね。
その理由をきいたら
「ドイツは寒いし、毎日通勤するのも大変だ。それに毎日毎日仕事ばかりで飽き々だ」
と言う。しかしインドネシアでの今の貧乏な生活でいいのか?と聞くと、
「あたりまえだ、ここはゆったりしてるし、その日の飯が喰えればいいし、
なんといっても暖かくて快適だ。二度とドイツには戻らんよ」
といって、ドイツに比べたら相当に貧しい生活を楽しんでたよ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 09:54 ID:SxnlGAjv
インドネシアからドイツに留学できるってインドネシアではすごい金持ちだと思う。
きっとアクセク働かないでも生活していけるか、就職先に困らない人だと思うよ。

337 :335:02/03/07 20:58 ID:/6VCIxia
>>336
> インドネシアからドイツに留学できるってインドネシアではすごい金持ちだと思う。

いや、彼はソスロビジャヤンというスラムの出身で、
今でもその街に住んでるよ。
インドネシアは留学制度が発達していて、
彼は日本で言う奨学金制度のようなものを利用して留学したんだよ。
今は観光客相手におみやげを売りつける仕事してる。
その日飯が喰える程度の金で暮らしてるよ。
それでものんびり暮らす方がいいと言ってるわけ。



338 :335:02/03/08 01:06 ID:tUVvhcHn
>>337
ふ〜ん、なんか実感あるね
あくせく働いて金銭的に物欲を満たすだけが幸せだとは限らないもんなあ

339 :339:02/03/08 14:09 ID:QUuX/U6l
自作自演恥ずかしい・・・







        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛



340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 19:47 ID:HwPDpYOk
ageてみる

341 :団造:02/03/13 19:56 ID:8bmdSWZ5
でも、インドネシア、貧困だからあんなに政情不安なんじゃないのか?

342 :団造:02/03/13 19:58 ID:8bmdSWZ5
貧困だと、娘が身売りされたり、餓死者がでたり、
貧富の差が激しくなったり。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 21:17 ID:8zJVUGIC
>>341
政情不安は国民性も大きく関わってるよ。
今の日本の状況と同じだったら、国によっては暴動が起こってる。

貧困の現実を知らないで厨房が陥る安っぽいロジックだな>342
貧困とスラムやゲットーを同じに考えるなよ。
貧困とは普通に働いても国民が平均的に貧しいことだぞ。
人種や特定の地域による差別などで一部の人達が不平等に受けている貧しさは、
個別の問題として考えるべきものだ。
そういう意味の貧困層は日本にもいるよ、国ごとの問題じゃない。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 23:18 ID:xz9R9P+o
確かに国が国なら暴動だろうね

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 23:20 ID:IFPQi/Fo
>>343
今の日本程度で暴動はあり得ないだろ。
困ってる奴すくないもの。
旨い物食べられるからね。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 23:43 ID:xz9R9P+o
>>345
それは日本がある意味全体主義で、
ヤバイことが知らされてないからだろ。
知ろうともしない国民に責任はあるだろうけど。
政府、高官の腐敗だけでも暴動が起こる国はあるよ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 23:44 ID:IFPQi/Fo
>>346
どうヤバイの?
暴動起こすほどじゃないだろ。
自分達に富みがある内は起こらないよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 00:15 ID:5OXrhwQO
そういう問題かなあ
暴動起こしてもしかたがない状況でも起こせない日本に問題あり!
って思うけどね、なんとなく。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 22:21 ID:v18qallQ
確かに暴動って行為そのものは国民性に依るところが大きいだろうな。
しかし日本のお上体質、国民総管理体制もかなり問題だけどね。
GNPが世界2位でも、他の生活水準ランキングじゃかなり下がるからねえ。

350 :朝まで名無しさん:02/03/19 23:10 ID:K7kPdbBj
チョトアゲテミルカ・・・

351 :朝まで名無しさん:02/03/19 23:22 ID:bfTEdkyk
貧乏ではないだろうね。
経済的にはね。

社会的には貧乏というか未成熟だな。

352 :朝まで名無しさん:02/03/19 23:24 ID:y+SbIC85
<<1
国家機密(無期限)

353 :朝まで名無しさん:02/03/20 04:07 ID:hoesI/Qn
>>351
> 社会的には貧乏というか未成熟だな。

そうだね、社会資本が不足してるよね。
それに子供社会だしね。
金はあっても有効利用できないのは貧しいとも言える。
少なくても精神的にはあまり楽しい国ではないかもね。

354 :朝まで名無しさん:02/03/20 07:05 ID:NRFQvsBT
心が貧乏だと思います。

355 :朝まで名無しさん:02/03/21 23:44 ID:RK/xU1YJ
で、>>1はどう思うのよ、ここまで読んでさ?

356 :朝まで名無しさん:02/03/23 00:21 ID:7YMwj7L5
日本萌国主義
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1013235298/

日本に生まれてきて良かったと思いますか?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1009138841/

■日本のアニメ分化はアジア圏で大人気らしいよ【弐】■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014219644/

  お前ら日本に生まれて良かった?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012131447/

日本の存在は世界にとって謎
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1010160601/


357 :朝まで名無しさん:02/03/24 09:41 ID:UggMdsqx
就学援助受給者増加の一途 4年で1.5倍の5万人に −神奈川−
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02032413.html


358 :朝まで名無しさん:02/03/26 15:46 ID:cGGMPfV1
浮上

359 :朝まで名無しさん:02/04/02 04:36 ID:uViXQ9zs
ageてみる


360 :ベンス ◆BENsBKSk :02/04/18 10:35 ID:RdIYDO5h
保守!!

361 :朝まで名無しさん:02/04/18 10:49 ID:coE1+S82
全世界で1億円以上の資産を持つ人が600万人居るそうです。
その内日本人は150万人居るそうです。だから他の国から日本は
金持ちだって思われるらしいです。なんかのラジオでやってた。

362 :朝まで名無しさん:02/04/18 11:00 ID:oW1xttFa
債権も資産のうちですが回収出来なければ負債となります。
従って「世界一の債権国」と言われていますが
「世界一の不良債権国」になるかもしれないですね。
これは個人資産にも当てはまります。

363 :朝まで名無しさん:02/04/18 12:12 ID:8KwfydO5
イタリア、フランス、ドイツ..一年働けば2〜3年失業保険が出ます。
公務員は失業者に割り当ててます。



364 :ベンス ◆BENsBKSk :02/04/27 20:20 ID:IVIYxBDx
まぁとりあえずこの国もアンゼンチンみたいに経済崩壊するかもな。
国積負債金額が700兆を越したって言われているし。

365 :段造:02/04/27 21:02 ID:rvkOKW2W
>>361
金融資産ね。
不動産やなんかを含めるのなら65歳以上の日本人の1/3は
億万長者。

366 :  :02/04/27 21:07 ID:vP6rxj+C
 

367 :朝まで名無しさん:02/04/28 02:22 ID:jLF2cTwW
途上国の一般人の収入700年分にも相当する額を一年で稼いじゃうんだから、
日本人が金持ちじゃないとはいえないけどねー。

使い方が下手過ぎなのかなあ。

368 :朝まで名無しさん:02/04/28 02:44 ID:pp1dFkzM
収入も多いけど物価も高いからナァ。
ま。外国にいけば羽振り良くなれるがな。

369 :とにかく、皆、早く寝ろ!>1:02/04/28 02:49 ID:x4Le0Rpj
>http://www2.asahi.com/national/birth/K2001120100651.html
>誕生に備えて、皇太子夫婦が栃木・那須御用邸で静養中の8月、
>「皇子(おうじ)室」と呼ばれる子ども部屋のうち、紀宮さんの
>部屋だった部分を改修し、付き添いの看護婦の部屋とに分けられた。
>子供部屋は8畳ぐらいで、床は自然素材のコルクをはり、
>浴室やトイレ、空調も一新したという。
>8畳の子供部屋の改修費がたった2900万円。
>28歳平均貧乏サラリーマンの8人分の年収でしかない。
>皇室用財産の修繕費などを賄う公費「宮廷費」から支出される。

>アルバイト生活者様の贅沢さと比べても考えられない様な質素振りである。
>雇用対策を、などとわめいている387万人の、北チョンの貧窮国民様、
>じゃなかった日本失業者様の甘ったれ共もその質素振りを
>少しは見習ったらどうなんだ。
>貧乏国民様のくせに、一体、何様だと思ってるんだ。
>http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm
8畳の部屋の改修費がたった2900万円。


370 :朝まで名無しさん:02/04/28 03:17 ID:sQJ7OGZY
昔、日本人を「蟻」扱いしたフランスの政治家がいて激怒したが、
冷静に考えてみると、半分当たっているのではないかと・・・
常に働いていないと滅びるというのでは、人間として寒いものを感じる今日この頃。

371 :ベンス ◆BENsBKSk :02/05/01 15:35 ID:A1mXjScr
>>370
そんな意見があったのか・・・・・
意味が深い言葉だな

372 :定説でーーーす:02/05/01 16:18 ID:AgsZXc1o
年寄りは 金持ち
若くなるにしたがって 貧乏

373 :朝まで名無しさん:02/05/01 16:22 ID:lHuSmLYu
>>370
欧州みたいに略奪の財産がしこたま有れば、働かなくても食えるでしょう。


374 :朝まで名無しさん:02/05/01 16:24 ID:XqKcV+5B
この文明と科学が非常にすすんだ21世紀では
ぜいたく品を買わなければ
庶民といえど裕福な暮らしはできる。
しかし、それがばれると企業が困るので無駄遣いを薦める。


375 :朝まで名無しさん:02/05/01 16:27 ID:YDNmGvfa
>>374
みんなが軽四に乗ると、って奴だね。

376 :朝まで名無しさん:02/05/01 16:27 ID:cHbdx/MH
起きて半畳寝て一畳、天下取っても二合半

誰の言葉だっけ?

377 :朝まで名無しさん:02/05/01 16:33 ID:NSZE8vVx
しかし!
資本主義は経済成長を続けなければ破綻するシステムなのであったぁ!!

378 :段造:02/05/01 16:51 ID:lHuSmLYu
>>377
その通り! みんなこの基本を忘れているよ。

379 :朝まで名無しさん:02/05/01 16:51 ID:AgsZXc1o
クレッソンです


380 :朝まで名無しさん:02/05/01 16:54 ID:GnNUDXFK
>ぜいたく品を買わなければ
>庶民といえど裕福な暮らしはできる。

贅沢品を買うことが「裕福な暮らし」ではないの?

381 :朝まで名無しさん:02/05/01 16:55 ID:YDNmGvfa
(´-`).。oO( そういえば、1929の世界大恐慌での勝ち組は
        ソ連を始めとする社会主義国家だったんだよなあ…

382 :朝まで名無しさん:02/05/01 16:56 ID:wrRpTNNP
>>380
短い労働時間で、人間らしい暮らし > 贅沢品を買える暮らし

383 :段造:02/05/01 17:04 ID:lHuSmLYu
>>382
現実的には、アメリカで流行っているように、30台までに大金を稼いで
あとは遊ぶ、ということになるんでないですか。


384 :朝まで名無しさん:02/05/01 17:05 ID:R5Frk6Ma
日本じゃ30台からローン地獄だな

385 :朝まで名無しさん:02/05/01 17:29 ID:NSZE8vVx
>>383
インフレ用心火の用心。

386 :朝まで名無しさん:02/05/05 07:13 ID:KQswJIlf
労働時間の平均が長く、しかも失業率は登り調子というのはやはり
どこか間違ってるような気がせんでもない。

こういうのはGDPとかからはわからない「貧しさ」なのかも。

387 :朝まで名無しさん:02/05/05 07:16 ID:lECCDVkl
日本の借金棒引きになるまであともうすこし。
これで憲法の「国民の生命財産自由をまもる」
をやぶってるゆえに日本も変わるかも。

388 :まさる:02/05/05 07:17 ID:chnmTtdK
政府の規制に守られたしょうもねー金融、土建、サービス業、公務員
こういうクズ産業に従事してるのをどうにかしねえと
ダメだな
こいつらの既得利権を守って国が崩壊していく
日本で世界的に競争力のある企業って実は少ない
高コスト産業をどうにかしないとな

389 :朝まで名無しさん:02/05/05 07:20 ID:lECCDVkl
ほんとに資本主義の国かね
自由競争はどこいった
やっぱ社会主義政策だめね

390 :朝まで名無しさん:02/05/05 07:22 ID:zlH1KOIH
>>389
戦後ずっと社会主義を敷いて成長を続けて来たからね。
今更資本主義に転向しろといっても、そう簡単には逝かないでしょう。

391 :朝まで名無しさん:02/05/05 07:23 ID:lECCDVkl
やはり自由党の小沢や石原みたいなの
でオキュウをすえんとぴしっとせんね

392 ::02/05/05 07:25 ID:0UjDCqxU
なんかむかし立てたスレがいまだに生き残っててうれぴー

393 :朝まで名無しさん:02/05/07 03:26 ID:3akRvIkz
一番快適に暮らしてるのはイタリア人とスペイン人とオーストラリア人かな。
日本は政治がダメだからなー。もっといろいろ政府に要求しないとな。
最近気付いたんだけど、時代劇ってお上の権力を正当化させるための情報操作?
どっちにしても人殺しの番組だよな・・。

394 :朝まで名無しさん:02/05/07 04:48 ID:31thQzBT
>贅沢品を買うことが「裕福な暮らし」ではないの?

心が貧しいね。




395 :朝まで名無しさん:02/05/07 09:56 ID:qPPGg4Bd
日本人が金持ちだというのは幻想。
ウサギ小屋にすんで毎日ぎゅうずめの満員電車に乗って長い通勤時間かけて長時間労働するのは金持ちの生活とはいえません。

396 :朝まで名無しさん:02/05/07 10:32 ID:Pt/vgjQc
>>395
この事実を前にしては何を言ってもムダ。
はい、日本人の殆どは貧しいです。

---------------------------終了----------------------------------

397 :朝まで名無しさん:02/05/07 10:35 ID:CQwG50qx
>>393
>一番快適に暮らしてるのはイタリア人とスペイン人とオーストラリア人かな。

同意。イタリアもスペインも財政赤字だ、国民の所得が低いだ言われてるけど
国民の生活ぶりが羨ましい。適当に仕事して、毎日2時間昼寝して、
一年に何ヶ月も有給とって別荘へ行くし、
サッカーさえ見れれば失業してもどーでもいいって感じ。

日本じゃ一生懸命働いて金ためても将来を心配しなければならない。
豊かさってなんだろ。

398 :zz :02/05/07 12:04 ID:xkmavbpV
国が先に破産するか、俺が先に破産するか競争だー。
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧
 (  ´A`)
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 (__)_)

399 :朝まで名無しさん:02/05/07 12:10 ID:orSdUcGV
まずは693兆円を何とかしろ!
話はそれからだ。

400 :朝まで名無しさん :02/05/07 12:42 ID:J/CqFVTl
>>all
もっとマクロな目で見てみよう。
本来その土地で生存できる人口には限りがある。
1億3千万人の人口を日本列島は養ってなお且つ欧米的基準で豊かにできる
のだろうか。
日本人が文明を保存しながら共食いせず千代に八千代に生存しつづけるには
幸福の概念を日本式に戻さなければならない。

雨ニモマケズ
風ニモマケズ
雪ニモ夏ノ暑サニモマケヌ
丈夫ナカラダヲモチ
慾ハナク
決シテ瞋ラズ
イツモシヅカニワラッテヰル
一日ニ玄米四合ト
味噌ト少シノ野菜ヲタベ
アラユルコトヲ
ジブンヲカンジョウニ入レズニ
ヨクミキキシワカリ
ソシテワスレズ
野原ノ松ノ林ノ蔭ノ
小サナ萱ブキノ小屋ニヰテ
東ニ病気ノコドモアレバ
行ッテ看病シテヤリ
西ニツカレタ母アレバ
行ッテソノ稲ノ束ヲ負ヒ
南ニ死ニソウナ人アレバ
行ッテコハガラナクテモイゝトイヒ
北ニケンクワヤソショウガアレバ
ツマラナイカラヤメロトイヒ
ヒデリノトキハナミダヲナガシ
サムサノナツハオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ
ホメラレモセズ
クニモサレズ
サウイフモノニ
ワタシハナリタイ


401 :朝まで名無しさん:02/05/07 12:45 ID:Pt/vgjQc
>>400
ともかく物質的には死ぬ程貧しくなりますが?

402 :朝まで名無しさん:02/05/07 12:53 ID:Dc7cRFXJ
地下資源のない国は貧乏。

403 :朝まで名無しさん:02/05/07 12:55 ID:GeTRUQnI
たとえ貧乏であっても

心の豊かさを持ちつづけるべきです。

404 :BB:02/05/07 12:59 ID:bgY+EHLq
天然資源の何にも無いくになんだから
頭も身体も使って必死に働くのあたりまえ
家に関しては貧乏だと思うよ、アジアでも最低
それを除いたら充分だと思うが・・
それと精神的に貧困だけには成りたくないね。

405 :朝まで名無しさん:02/05/07 13:00 ID:SWo5ZKLP
人口減らせば良いんだよ。10分の1くらいに減らせば住みやすくなるんじゃないか?
適正人口といった長期計画ってこの国にはないよな。
食糧を自給できるくらいの人口まで減らした方がいいと思うんだが。

406 :朝まで名無しさん:02/05/07 13:02 ID:Pt/vgjQc
>>405
北欧の国みたいにね。人口は少なく、税金は高くとも暮らしは豊かに。

407 :朝まで名無しさん:02/05/07 13:02 ID:Dc7cRFXJ
加工貿易で成り立っている国が、中国や韓国の
製品に押されているんだから、不況がおこるのは当然なんだけどね。
貿易黒字は日本の生命線!

408 :zz :02/05/07 13:06 ID:xkmavbpV
しかし仮に、人生は楽しむ事が一番大事とするならば
日本人は世界一恵まれない可哀想な国民なのかも知れません。
ttp://yashimax.hoops.ne.jp/backnumber/ymx_mm23.htm
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧
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409 :朝まで名無しさん:02/05/07 13:09 ID:Pt/vgjQc
>>408
その通りですね。何をいまさらな感がありますが。

410 :zz :02/05/07 13:34 ID:xkmavbpV
NHK17時45分 ニュースかんさい発 ▽増える若者の過労死▽。
日本人は景気良い時でも悪い時でも過労死。
かわいそーだねー(W
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧
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411 :BB:02/05/07 13:44 ID:hxNnO88D
可哀相かどうかはよくわからない
仕事を罪に対する罰とかんがえてる欧米
生きがいとしてる日本人、価値観が違う
からナントも言えない


412 :朝まで名無しさん:02/05/07 13:47 ID:Pt/vgjQc
>>411
そういうのは団塊の世代だけでしょ。

413 :一市民:02/05/07 14:00 ID:g3yoDNFv
>>411
賃労働なんかを生き甲斐にする人間は生まれながらの奴隷といえましょう。
勤め人なのに仕事が趣味ですとか生き甲斐という人に限って、あまり使え
ません。不思議な現象です。

414 :BB:02/05/07 14:06 ID:Kn/fSm8U
フリーターに何言っても無駄か・・・

415 :ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/07 14:07 ID:RpZ/GlUY
日本の女性は世界で一番不幸だと言っていたのは誰だったっけ?

416 :一市民:02/05/07 14:08 ID:g3yoDNFv
奴隷に何言っても無駄か・・・

417 :zz :02/05/07 15:42 ID:yXwkQxMK
>>411仕事を生きがいとしてる日本人
過労死をいているならちがうだろ、もっと仕事をしたかったなら
その人は無念だったろ、自分の健康管理もおろそかになるほど
仕事をするのは会社側に問題がある。
そして、それを美徳とする社会が日本にある。
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧
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418 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:13 ID:DilX6agR
日本は教育費が高いから、大学にも行けない層が出てきたね。
あと、専門職を優遇しないから、専門職になりたがらないね。
ったく、これから日本は専門職重視で食べていかないといけないのに、政府は何を
考えているんだか・・・
それに気づいているのが、なんと電波の共産党だったりするから、ガッカリだよ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/upress/0304-press.html

419 :朝まで名無しさん:02/05/18 21:25 ID:h3gN4UOK
保全

420 :どや:02/05/18 21:37 ID:gcrM31lV
日本は面白いぐらいに全てにおいてハリボテ。
薄っぺらに出来たベニアであるが、表だけ華やかだ。


421 :朝まで名無しさん:02/05/18 21:58 ID:SbAfS7hL
日本の教育費は高いとは言えない。問題なのは、教育という投資に対する
見返り、つまりモトを取るのが年々困難になりつつあるということだ。

大学を出て高給取りになることがある程度約束されていればまだ良いが、
一生ウサギ小屋住まいの貧乏暮らししたないとなれば、さしもの勤勉実直な
日本国民でも教育への投資は無駄だと考えてしまうだろう。

422 :朝まで名無しさん:02/05/18 22:14 ID:qVJBfxGZ
アメリカの属国のくせして、今更何言ってんだ。
宗主国アメリカ様の為に働け働け、それが植民地原住民の宿命なのだ。
悔しかったら独立してみよ。
外交も防衛も宗主国にしてもらって偉そうな口きくでない。
おまえら日本人はアメリカ様の奴隷である事をきっちりわきまえよ。
おまえら日本人がいくら稼ごうが使うのはアメリカ様だと思い知れ。
おまえら日本人の虎の子1200兆円などとうの昔にアメリカ様に移動済だと
解からないのか愚かどもめ。
のこるは1000兆円の国家財政借金だけだ。
孫子の代まで金融奴隷である事を忘れるな。


423 :どや:02/05/18 22:18 ID:XMhcNIXa
ホント、一回日本政府を更正法に出して、借金チャラにしたほうが
ええんちゃうの?南米とかよくやる手じゃん。

424 :朝まで名無しさん:02/05/18 22:28 ID:FWI7MLrn
日本は貧乏な国だってこと、まだ気づいていない人が、いるの?



425 :朝まで名無しさん:02/05/18 22:45 ID:T9JSWzry
日本は今の日本から「独立」して「新日本」になればいいのれす。

沖ノ鳥島あたりに皇居を移して、そこを旧「日本」とするのれす。

借金は旧「日本」が払うのれす。 魚釣って。

426 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:03 ID:rSR0hPAf
>>425
それイイ!!

427 :朝まで名無しさん:02/05/19 06:14 ID:XvRDKWP0
日本が貧乏かどうかは知らないが、俺は貧乏だ

428 :朝まで名無しさん:02/05/19 21:57 ID:bRW/IFT4
俺も。

429 :段造:02/05/19 22:04 ID:vPDO5tFY
>>425
同意。
悪い部分は全部、旧日本に残す。

430 :朝まで名無しさん:02/05/19 22:11 ID:231jz6KC
月収15万で食っていける日本にしょう。

431 :朝まで名無しさん:02/05/19 22:20 ID:vDaZeaqm
>>429
道州制(廃県置藩)の提案の中にもそれに近いものがありますね

 一旦すべての債務を中央政府に集めて、地方政府はきれいな状態
でスタート。
 地方政府は、社会福祉から産業政策まで幅広い管轄権を持って
いるが財源は地元からの税収のみ。
 一方中央政府の財源は各地方政府からの上納金で、その主な役割は
膨大な債務の管理。

432 :何だ:02/05/19 22:27 ID:THUZhH5U
>>1

お前は確かに貧しい、貧民だ。精神がな・・・。


433 :朝まで名無しさん:02/05/19 22:41 ID:rEspGOQm
日本人は金持ちにはなれません。
なぜなら汗水垂らして働いたお金をアメリカ様が搾取なさるからです。

434 :朝まで名無しさん:02/05/20 03:26 ID:Oosk3S4z
>>430
いや、今でも食っていけるぞ。
贅沢しなければ。

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