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靖国問題で左翼教授を完全論破したYO

1 :^¥^:02/04/23 00:08 ID:j3JHAROX
教授「韓国、中国が講義しているから靖国参拝はよくない」
俺「どうしてよくないんですか?」
教授「A級戦犯が合祀されているから、韓国中国は怒っている」
俺「でも、A級戦犯認定下したのは韓国や中国ではなくて、米英を中心とする国々でしたよね」
教授「その通り」
俺「米英は靖国参拝に対し何ら反発を見せていないようですが……、寧ろ戦没者慰霊は当然のことと世界中の国々は受け止めているんじゃないですか?
もし仮にA級戦犯合祀に対して文句言う国があるとするなら、それは中韓ではなく米英のはずなんですが?だってこれは彼らの判決に対する挑戦なわけですから」

教授旗色が悪いと見て急に話を摩り替える

教授「問題は靖国公式参拝が憲法に反すると言うことだ」
俺「つまり、中国韓国が口出しするからと言うことではなくて、憲法問題だということですか?
教授「その要素も強い」
俺「でも、慰霊という行為そのものが宗教的な行為であるわけだし、伊勢神宮参拝の時には何の問題にもされていませんでしたよね。やっぱり憲法問題というよりは本当は中国が反対してるからなんじゃないんですか?」

更に話を続けようとする俺をさえぎり

教授「その話は授業の後でしましょう」


2 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/04/23 00:08 ID:vcegza6+
2

3 :朝まで名無しさん:02/04/23 00:10 ID:dkjdlPnm
>>1
何の教授?「ブール代数」とかなしYo.

4 :アホ左翼教授を完全論破:02/04/23 00:11 ID:8u69/c2G

我われ日本人が心を込めて真に祀られなければならないのは
300万の日本人を殺し、若者を洗脳した挙句その未来を奪い、
国土を焦土としたあの戦争に、激しく反対をして逝った人達である。
オカルト洗脳体制との戦いに敢然と戦いを挑んだ反戦の英雄たちである。
あの侵略強盗殺人戦争、あの自国民皆殺し亡国戦争に最後まで拒否の戦いを挑んだ人たちこそが
真の英霊に相応しいのである。当然の道理というものではないか。
国民を侵略強盗殺人の犯人にはさせてはならない、国家滅亡戦争は許さない、
その決意を貫いた真の戦没者がまつってない神社などというものがはたして信用できるだろうか?
http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm


5 :朝まで名無しさん:02/04/23 00:11 ID:3kkIu/Aq
>1
教授名晒せ、とはいわんが(して欲しいけど(w)
その議論録音して公開してほしかったなぁ

6 :朝まで名無しさん:02/04/23 00:13 ID:J3yxhIT9
最近の学生は教授の言うことなんか聞いてるだけで反論したりしないからねぇ。その辺り不意を付かれたかもね。

7 :^¥^:02/04/23 00:14 ID:j3JHAROX
東洋史の教授
大阪の国公立大学
これ以上は勘弁

8 :朝まで名無しさん:02/04/23 00:18 ID:yHzdR5vm
>教授「韓国、中国が講義しているから靖国参拝はよくない」
しかしこれは油断し過ぎだろ、教授…
2ちゃんサヨだってこんなことよー言わんぞ。
(しかも「講義」って何だよ。。。)

9 :nanasi:02/04/23 02:36 ID:39a0jdpD
 シンプルな問答ですね。

 政教分離云々で靖国批判をする政治家は、伊勢参拝を問題にしたら筋が通るのに
何故しないんでしょう。また、例大祭には天皇の名代が参加しているはずです。

 少なくとも共産、社民両党は日頃の主張から、伊勢問題はもとより、例大祭への天皇の名代参加に
ついて言及した上で、今回の小泉首相の参拝を批判すべきだと思います。

                                            (本郷かまと 114歳 主婦 鹿児島県) 

10 :???:02/04/23 02:41 ID:oVMDBOJH
誰とは言わないが、平気で自民党を授業中に攻撃する教授がいたねえ。
政治的な発言をここぞとばかり必要以上に学生に押しつけないでくれと
言いたい。


11 :朝まで名無しさん:02/04/23 02:45 ID:/0G5sEeP
>>9
114才主婦っておい。 どこのコピペだ

12 : :02/04/23 02:48 ID:2CJJnuF9
>>4は報知ですか?痴呆ですか?

13 :朝まで名無しさん:02/04/23 02:48 ID:LblhYcgo
>>11
 最近良く見るね。
 
 大学教授なんてちょうど学園闘争時代に高校大学時代送った奴
が多いからヌルい左翼が多いんだよ。

14 :朝まで名無しさん:02/04/23 02:53 ID:V9nZ2yro
論破というか、教授の自滅だね。勝つことよりも中韓外交がいかに重要か
っていう立場を貫いてればよかったのに(藁

15 :朝まで名無しさん:02/04/23 02:53 ID:JolvwcI0
Q:靖国に祭られている人のことをもっとたくさん教えてください。

A:みなさんは、靖国神社にどれくらい神さまがいらっしゃるか、知っていますか?
 答えは、なんと2,466,000余柱です。靖国神社の神さまの中には、歴史の本やテレビ
ドラマなどでみなさんもよく知っている橋本左内、吉田松陰、坂本龍馬、高杉晋作
など、江戸時代の終わり頃から明治時代のはじめにかけて国のために活躍した人たち
をはじめ、明治・大正・昭和の戦争で戦死された多くの軍人が祀られています。でも
天皇・明治簒奪政権に叛いて戦った旧幕府系の軍人さんは一切祀られておりません。

 今から百数十年前に起きた戊辰戦争の時のことをお話ししましょう。東国に薩長簒奪
軍が攻めてきた時、軍人と一緒に立ち向かった少年たちがいます。ふるさと会津を守る
ため、会津藩・二本松藩士の子弟が「会津白虎隊」「二本松少年隊」などの名をつけ、
軍人と同じように戦いました。そしてそのほとんどが戦死しました。今は靖国神社に
祀られず、郷土で安らかに眠っていらっしゃいます。

 さらに戦後、旧幕府軍と戦った薩長簒奪軍(薩摩、長州、天皇・公家など)の、
形ばかりの裁判によって一方的に“朝敵”という、ぬれぎぬを着せられ、無惨にも
生命をたたれた徳川埋蔵金で有名な小栗忠順など忠義の方々…靖国神社ではこれらの
方々を「朝敵」として排除し、お祀りしていません。靖国神社は国民みんながお参り
することを心理的に強制されたいつわいの神社です。これで、靖国神社には、どんな
神さまが祀られているのか、おわかりいただけたことでしょう。

16 :朝まで名無しさん:02/04/23 02:54 ID:JolvwcI0
 靖国神社の神さまは、アズマの独立が薩長簒奪者、天皇家によって無残にも奪われた
ように、我ら東国のご先祖さまが残してくれた名誉の祖国防衛戦争までも、皇国史観
と偽りの人工国家に向けられた愛国心によって歪められますようにと、という邪悪な
意図のもとに造られたものなのです。
 東国アズマが今、偽りの歴史観と郷土愛に曇らされ、先祖の英霊の誇りを傷つけ
られているのは、靖国神社という偽りの社(やしろ)のおかげなのです。

 どうか東国アズマのみなさん、戊辰戦争の時、あなた方の未来を信じ、薩長侵略者
どもと戦って、ご自分の生命までささげて守ってくださった「私たちのアズマ」を、
これからも大切にしていってください。そして、みんなで我らの先祖を呪い、我らに
偽りの郷土愛を強制する靖国神社を解体し、立派な東国人となることを誓いましょう。
白鳩たちも神社のお庭の上を飛びながら、靖国神社が解体され、東国の人々が東国人
としての誇りを取り戻すことを楽しみにしています。

17 :朝まで名無しさん:02/04/23 02:54 ID:JolvwcI0
 靖国神社は、戊辰戦争での官軍の犠牲者を祀った招魂社を起源として設置された
社(やしろ)です。この招魂社とは、そもそも薩摩長州藩閥政府、天皇家に媚び
へつらって死んだ者を褒めたたえ、祀るという政治的意図で設置されたものであり、
戊辰戦争で斃れ「賊軍」とされた我ら東国の先祖を祀るものではありません。

 高慢な西国人(西日本人)がつくった明治政府は、自分達と自分達の傀儡たる天皇
に媚びへつらうことを「愛国心」と称し、自分達の政府のために死んだ「東国の
侵略者」どもを靖国に神として祀り、それに対し我らの郷土東日本を侵略者どもから
守った東国の英霊は、天皇・政府に弓を引く賊徒として靖国から排除したのです。

 以上のとおり、靖国神社とは明治簒奪政権とそれを受け継ぐ時の政府が、
自分達にとって都合のよい「愛国心」を民衆に植え付けるために設置した、虚偽の
社でしかありません。靖国神社にとって、郷土防衛ために戦って散っていった、
新撰組、白虎隊、彰義隊、長岡藩士など我ら東国の英霊は、「愛国者」ではないの
です。これは我々東国人(東日本人)の郷土愛を侮辱するものに他なりません。

18 :朝まで名無しさん:02/04/23 02:54 ID:2KI+8p+/
>>9
かまとおばあちゃん!
2日寝て2日起きてるってのは本当ですか?
寝むりながら食事をし、熱いお茶を熱そうに飲むのは本当ですか?

19 :朝まで名無しさん:02/04/23 02:55 ID:JolvwcI0
 これを読んだあなたが東国人(東日本人)であるならば、こんなデタラメな神社
の存続を、ご都合主義な「愛国心」を称揚する皇国史観を絶対に許してはいけません。

 薩摩長州の侵略者どもが靖国神社に祀られる一方、官軍は、戊辰戦争の頃、清水港
に漂着した幕府軍戦死者の遺体収容を禁じ、そのまま晒しておくようにと命じた
とのこと。会津城下じゃ、本当に晒したのですよね。一ヶ月くらいでしたっけ。
 しかし、身内の屍が犬に食われカラスにつつかれ、朽ち果てていくのを毎日見る
のは、どんな思いだったんでしょうか?

 我ら東国人にとって、西国出身の明治簒奪政権によってでっちあげられた
「愛国心」とそれを守護する「靖国神社」は、我らの「先祖に対する誇り」「郷土愛」
を侮辱する自虐的存在でしかないのです。

20 :???:02/04/23 03:03 ID:oVMDBOJH
会津若松城だったかな、昔行ったことがある。白虎隊の話はよかったが、今でも福島県人は
鹿児島県人を許さないのか?
東京にいる限りはみんな仲良くしているはずだが・・・。俺の知っている福島県人も。



21 : :02/04/23 03:03 ID:CiziOYoD
>>東国人(東日本人)
( ´,_ゝ`)プッ 馬鹿左翼が必死だな。
>>1
よくやってくれた!!ありがとう

22 :朝まで名無しさん:02/04/23 03:06 ID:jk4g7qV8
>>7
本当に国公立大の人?頭良いのか?

うそ臭いな、本当だったら教授の名前だせよ。


23 :風鼓(13) ◆B178h7r2 :02/04/23 03:07 ID:LblhYcgo
>>と動苦陣
 わからんでもないが九州人はいっしょくたにするなよ。
>>20
 未だに長州人を赦しては居ません。
 それと、郡長政という神話を信じています。あんなの嘘っぱちなのに。

24 :neoage ◆kM.GsjAg :02/04/23 03:11 ID:eS1S9zGk
>>1
このスレタイトル、パクリでしょ。
元ネタは政治板の「右翼教授を完全論破したYO」だったかな?


25 :風鼓(13) ◆B178h7r2 :02/04/23 03:12 ID:LblhYcgo
>>22
 国立大の教授でも思考停止してるヤシはこんなもん。

26 :朝まで名無しさん:02/04/23 03:28 ID:6Jb5y3Z3
右翼は歴史を深く学ばない。歴史が与える教訓も重視しない。
先入観があり保守的で、自分の望む答えを得るとすぐ飛びつく。
そしてそこで学問をやめてしまう。それで学が成ったと思う。

左翼思想は歴史を深く多角的にかつ謙虚に学ぶことではじめて
生まれる。その根本には、歴史からより多くの教訓を得て、
未来にそれを生かさんとする賢人の姿勢がある。

よって一般に右翼は低学歴で左翼は高学歴なのだ。
また、右翼に左翼思想が理解不能なのも必然といえる。
要するに、頭のデキが違うのだから。

27 :疑問の塊:02/04/23 03:28 ID:OlOylYiP
神社・神道には他の宗教に付き物の「聖典」や「戒律」はありません。
「聖典」や「戒律」の無いものを宗教と言えるのかな。
信仰もしていないのに正月や七五三には大勢の人がお参りします。
病気にならないようにとか交通事故に遭わないようにとか良い年であって欲しいとか
で、お参りするわけで、宗教というより、むしろ、人として自然に発する
願いではないでしょうか。(実際の効果は別として)

嫌みを一つ。
靖国参拝や過去の歴史は、中国や韓国が日本に対していちゃもんを言える
数少ない外交カードの一つではないでしょうか。
むきになって反論をするのではなく大らかな大人の心で、適当に遊んであげましょうよ。
国際常識に基づいた「正論」を振りかざして追求したら、中国や韓国は窮地に
追い込まれて国内が崩壊した挙げ句キバを剥くかも知れませんよ。
「窮鼠猫をかむ」の諺もあります。大人の対応をしましょうよ。


28 :310:02/04/23 03:30 ID:lp9qA4V7
>>25
しかしチト馬鹿すぎるのではないか?
1の言い分に対して、反論にすぐさま窮するとは信じられない。
「東京裁判には中国人民を代表する政府も参加している」
とか幾らでも言い返しそうだが?

29 :@@@:02/04/23 03:37 ID:QXSXYRSe
>>28
そんなこと言ったら
「中共政府でない」
の一言で終わっちゃうじゃん

30 :???:02/04/23 03:38 ID:oVMDBOJH
頭のデキが違うという結論にすぐ飛びつくのもなあ・・・。


31 :@@@:02/04/23 03:38 ID:QXSXYRSe
悲惨な26が釣れましたね

32 :310:02/04/23 03:41 ID:lp9qA4V7
>>29
別に俺が反論しても仕方無いんだが(w
そう混ぜっ返される事を前提に、わざわざ「中華民国政府」とは言わず
「中国人民を代表する政府」としている。
つまり、日中友好条約の締結後、これが中共に移り、中国人民の利益を
代表する政府となっている。
とする


33 :89%:02/04/23 03:43 ID:2qI2eoGh
>>1
「よくやった」とほめるが
単位はあきらめた方がいい。

34 :ここは、ネタスレ。:02/04/23 03:43 ID:eS1S9zGk
>>1
1の内容もコピペで、ちょいちょいと手を入れただけでしょ?
もとが「右翼」だったのを「左翼」と入れ替えただけの、ネタスレ。

35 :@@@:02/04/23 03:46 ID:QXSXYRSe
>>34
嘘つくなよ
俺もそのスレ知ってるけど全然似てね〜じゃん

36 :310:02/04/23 03:49 ID:lp9qA4V7
>>35
俺はネタだとおもうけどな〜(笑

37 : :02/04/23 03:49 ID:7PlGOxyk
ちょっと考えれば「A級戦犯が祀られてるから云々」なんてのは、言ったら恥ずかしいってわかると思うんだけど、時代に拘束されてるってのはくだらないものだね。特に、知識人なんかで本などに書いちゃってると将来面子が丸つぶれだと思うが。
東京裁判や「戦犯」「戦争責任」なんて概念も相当問題だが、そういうもの、抜きでも、例えば「犯罪者」の墓まいりはいけないのかどうか。
中国などの革命家で当時の政権に犯罪者として処刑された人はたくさんいると思うが、日本で靖国に反対の人は中国政府高官がそういう「刑死者」の墓参りなどするのもよくないと思うのかどうか?

38 :@@@:02/04/23 03:54 ID:QXSXYRSe
もしかして26ってこのスレ立てた奴か?

http://mentai.2ch.net/seiji/kako/1002/10022/1002236175.html

39 :@@@:02/04/23 03:56 ID:QXSXYRSe
34が逝ってるの↓だろ、こっちの方が馬鹿っぽいが

http://money.2ch.net/seiji/kako/997/997719191.html

40 :中道:02/04/23 04:03 ID:/75HctI4
右翼は馬鹿が多い!
極端な人もいる、確かにそうですね。
でも、極端な思想の持ち主は例外として、他国に侵略されて自己の自由が
制限されるのはイヤだから国防は大切だ、といったような直感的な分かり易い
、どちらかと言えば自然な価値観を持っている人が多いのではないでしょうか。
乱暴な論理かも知れませんが、左翼の人は、揺るぎない理論の構築の上に人が
存在していると、主張している様に思えます。
理論に綻びが見えた時は、新たに複雑な理論を創作する。
理論・思想の創造や構築には高度な知能・知識が必要になるでしょう。
それ故に、左翼の人々が頭が良いと評されている根拠かな。

問題は、その根底から発して発展していった理論構成が正しいのか
否かの検証がなされていないことにあるように思います。

人は現実世界に生きているのであり、理論や空想の上だけで生きていける、
裕福な人だけでは無い事実もあることを理解すべきではないでしょうか。


41 :朝まで名無しさん:02/04/23 07:42 ID:T7azL4jS
バカには2通りあってね、
勉強の出来るバカと、勉強の出来ないバカ。
いわゆる左翼が前者で、いわゆる右翼が後者。

利口な者は、左右問わず利用する。
理想や思想はプロパガンダに過ぎないって
事を知ってるからね。


42 :朝まで名無しさん:02/04/23 07:54 ID:LaaGfFXB
靖国問題などこの手の話は教授は生徒に対して宣伝活動はしたいけど
議論はしたくないだろうね。

43 :名無しさん:02/04/23 08:00 ID:9Xo9hMYN
まあネタスレなんだし。
元のネタスレは悲惨だったけど。

44 :朝まで名無しさん:02/04/23 08:06 ID:LaaGfFXB
>>43
題名が似てるだけでネタスレにするのはおかしいんじゃない?

45 :名無しさん:02/04/23 08:09 ID:9Xo9hMYN
>>44
1の内容も似てるよ。

46 :朝まで名無しさん:02/04/23 08:15 ID:JolvwcI0
>>21
薩摩の芋必死だな(藁。

47 :一條兼良:02/04/23 08:23 ID:I1xoiBDz
>神社・神道には他の宗教に付き物の「聖典」や「戒律」はありません。
>「聖典」や「戒律」の無いものを宗教と言えるのかな。

神道側が勝手に
宗教じゃないと言い張っているだけです。
宗教以外の何物でもない。
それに実は神道では日本書紀と古事記は聖典扱い。
戒律はある。というかありまくり。
一般人が気にせず参拝しているだけ。
「清め」その他諸々。

御参りするのが自然の願い
よって宗教ではないというなら
フランスやスペイン、南米でのカトリックの御祭りだって同じです。
すっかり地域行事化してる。

48 :っぇぇぇぇ:02/04/23 08:26 ID:qeDHD6Rg
>>20
>今でも福島県人は
>鹿児島県人を許さないのか?

西南戦争で、ちゃらみたいよ。
会津は、長州を今でも嫌っているそうだが・・



49 :朝まで名無しさん:02/04/23 08:34 ID:aaeMxFvS
政教分離に反してるかどうか裁判で争エヴァ?

50 :山口県人:02/04/23 08:38 ID:OeNgGXbb
なにか?

51 : :02/04/23 10:48 ID:6XOWdz3r
>>41

いや、でも掲示板では結局勉強の出来るバカが強いよ。
文字だけの世界ってのは、結局筋が通っているか否かが全てだから。
幾らでも反芻出切るし、じっくり考える時間がある。
それが文字の恐ろしい処。

筋が通っていれば、大半の支持を集めるし、そうなれば
ウヨが幾ら泣き叫んでも限界がある。結局逃げ出すしかなくなる。

昔は2chはウヨ・サヨ色々居たんだけど、今はサヨクは
コヴァ板に逃げ込んでしまってるよね。
結局どの板に行っても論破されるんで、コヴァ板しか
住処が無くなってる(藁


52 :51:02/04/23 10:55 ID:6XOWdz3r
まあ昔は、政治家とマスコミさえ、裏でカネと女をあてがって
弱みを握れば、どうとでも扱えたし、実際日本の戦後は
中韓にそうやって侵略された歴史でもあるんだけど、
もうインターネット時代が加速するにつれ、そういう方法論
は限界がでるんじゃないの?

何しろクリック一つで、どちらが本当の事を言い(ウヨ)、どちらが
ウソを言って大衆を騙そうとしているか(サヨ)すぐ明かになるからね。

53 :朝まで名無しさん:02/04/23 10:59 ID:2MzQYCz/
世界中に国民と資産が分散している今の日本が、「侵略戦争」なんて
起こせるわけがないでしょ。人質と金質(なんて言葉ないけど)カタ
に取られてるってのに。留学してるやつは金持ちの子供が多いしね。

こんなクソスレ立てる馬鹿が国公立大学生なら、公費の返却訴訟
起こしたいね。こんな程度の低い話自慢げにする暇があったら
ボランティアでもしろよ。

54 :名無しさん:02/04/23 11:03 ID:Ygmzsg1P
左翼もアレだな
日本がひどい事をしたのは事実なんだから
それだけで満足してればいいのに。

ありもしない事まで言い出すからおかしくなるわけだ。
ゴー宣信者みたく「日本は悪い事したのは仕方なかった」とかいう
輩が出るのは今までの嘘の反動だろう。
初めから嘘を付かなければあとで「騙された」と気づいて反左翼になる人も
居なかっただろうに。

55 :朝まで名無しさん:02/04/23 11:22 ID:uEtVTcwT
世界から特定の民族抹殺を図るというナチス・ドイツのおぞましい狂気は、まさに「途方もない罪」であった。
そして、戦後のドイツ人に課せられた「過去の克服」もまた途方もなく重いものであった。
その歴史の重荷を次の世代に伝えながら、未来に生きる希望を持たせるにはどうすればよいか。
戦後ドイツの教育界はそうした困難な課題を与えられてきた。
自国と自民族の過去を徹底的に告発し断罪するという教育は、
過去と連なる文化の中で生きる人間の精神形成にどのような影響をもたらすのか。
ドイツ人の「国に誇りを持つ」という割合が六割に満たない現実を、むしろ健全な状態だとみるべきなのか。
じつは、前述の各国意識調査で「国に誇りを持つ」と答えた比率がドイツ人に次いで低かったのは日本人の六二%であった。
しかも、「誇りを持たない」との回答はドイツ人の二九%より多い三二%だった。
日本の戦後教育にあっても、歴史教科書の基調をなしてきたのは自国の歴史を暗いものとして強調する史観であった。
その日本とドイツが「国の誇り」について共通の意識傾向を見せたのは偶然とは思えない。
ドイツにおける極右民族主義のネオナチに若者が引き付けられる現象を、経済や文化が国境を越えて広がるグローバル化への反動とする見方がある。
しかし、グローバル化の風潮に乗った夢想的な国家否定や、
自国の歴史と自民族を嫌悪させるような教育が人々から健全な誇りを失わせ、
その皮肉な結果として人々を「偏狭なナショナリズム(民族主義)」の側に追いやるのだという逆説も成り立つ。

(ベルリン 関厚夫)
産経新聞
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130511osie_g_01.html


56 :朝まで名無しさん:02/04/23 11:33 ID:hagdgKHr
>>48
2ch で拾った話だから事実かどうかはわからないが
会津には「薩長をののしる会」というのがあるらしい

57 :朝まで名無しさん:02/04/23 12:01 ID:fBtgvu2X
>>1
それ問答を手紙にしたため、
コヴァに送って褒めてもらいなさい

58 :会津っぽ:02/04/23 12:04 ID:vZUMLYwJ
薩長は敵だっぺ。
鹿児島ナンバーの車をみっけだら、
石投げでくれっぺ。



59 : :02/04/23 12:05 ID:qD3yA3wr
1
ほめてつかわす!
大学教員バカサヨ多いからねーってゆーか
教師ってサヨクをしったときめちゃショック。
アノ先生がねー・・・って。
でも大学ではきっぱり論争すべき。くそ教員
は反論すると感情的になるからしね!

60 :名無し:02/04/23 13:06 ID:+GChjrd4
>>55 世界から特定の民族抹殺を図るというナチス・ドイツのおぞましい狂気
は、まさに「途方もない罪」であった.....

でもいまのパレスチナの紛争を見ると、アラブの人々は、ドイツがユダヤ人を
完全に皆殺しにしておいてくれなかったことが残念だろうね。


61 :honnto:02/04/23 13:29 ID:4TiIva8N
ほんと馬鹿な教授だな
でも、この教授の言ってることって、この板でいつもサヨが叫んでることと一緒だ

62 :朝まで名無しさん:02/04/23 13:32 ID:vwzgm8m7
×「完全論破」
○「雑談に絡んだ」

>>61
「サヨ」のレベルではあっても、「左翼」のレベルでは到底ないと思われ。

63 :朝まで名無しさん:02/04/23 13:42 ID:8h9y/3e3
>>60
第二次大戦中はナチス・ドイツの指導の下に
パラスチナ人達はユダヤ人を大弾圧してたんだよ。
やはりドイツ人と違いやり方が少し手ぬるかったんだろね。


64 :朝まで名無しさん:02/04/23 13:59 ID:q8qFNCrm
「左翼」とやらも、どうだかな…

65 :honnto:02/04/23 14:03 ID:4TiIva8N
もう左翼は絶滅したんじゃない?
少なくとも2チャンにはサヨの書き込みしか見かけないよ

66 :朝まで名無しさん:02/04/23 14:11 ID:IYzfbMPk
嘆かわしいことなんだが、歴史学専攻/史学教授ってのは、
政治的にはホント馬鹿/無知が多いよ。
もちろん、歴史については詳しいんだけど、あくまで現在とかけ離れた
もはや半バーチャル世界についての話。

「現在」や「現在の政治情勢・国益」については驚くほどの無知をさらけだし、
落胆させてくれます。
しかし、「歴史を知っている」ことから、自分は正しい物の見方をしていると
思っているので、絶対に引きません。
まともに話し合うと、悪い言い方をすると歴史ヲタ特有の粘着性を持って
見事な強弁をしてくれたりします。

2chなら世界史板でも行けば、その片鱗が見られるかな。
あそこも近隣情勢・現代政治については・・・ね。
それが歴史解釈と密接に関わっていても、、、駄目っす。

67 :朝まで名無しさん:02/04/23 14:24 ID:vwzgm8m7
「左翼」は「歴史」じゃなくて「思想」「哲学」(&「経済」)の方に
多いんじゃないかな。

歴史学者が偏向するなら右でしょう。
>>1の教授ははぐれスライム。

68 :朝まで名無しさん:02/04/23 14:49 ID:WgZXFYZR
>>67
マルクスかぶれのヘタレ歴史学者は多いぞー。右は多くないよ。
右よりも左の方が「歴史は発達する」というクソダイナミズムを加えて
くれるもんだから、そっち系の方が多かったりするんだなあ。
あと経済に詳しい歴史学者って・・・いるのか・・・?

69 :朝まで名無しさん:02/04/23 15:56 ID:RhWtbezY
>>66
> 2chなら世界史板でも行けば、その片鱗が見られるかな。
> あそこも近隣情勢・現代政治については・・・ね。
> それが歴史解釈と密接に関わっていても、、、駄目っす。

現代史に関しては連中よりもNHK子供ニュースの方がよっぽどマシ。

70 :朝まで名無しさん:02/04/23 16:00 ID:cPz0obly
最近の小泉はわらえる

71 :朝まで名無しさん:02/04/23 16:37 ID:Sc3gAYwR
死んだ人間なんてどうでもいいよ。


72 :朝まで名無しさん:02/04/23 16:40 ID:yHzdR5vm
>>71
小泉首相、いつ亡くなったの!!?

73 :朝まで名無しさん:02/04/23 16:49 ID:RhWtbezY
>>71
( ゚Д゚)ゴルァ!
>>72
ネタ?(藁

74 :朝まで名無しさん:02/04/23 21:15 ID:Y9H2rPM+
age

75 :へー:02/04/23 21:50 ID:BHqavEpq
学者は、なんで左に偏ってんのかね?
そんなんだから経済界では、日本の学者は使えないなんて言われるんだよね。
今の右翼的風潮は危険だなんていう前に、長年のサヨ的統治の仕方によって、混乱して、
たことを問題にすべきじゃないの?それによってウヨ的風潮が生まれた。いつの時代でも、人は
混乱なく経済的に余裕がある世の中を希望している。今の時代は確実に混乱している。
今の風潮は、ウヨ的思想はまったく関係ない。サヨ的統治の仕方が問題だ。

76 :朝まで名無しさん:02/04/23 21:56 ID:BSPyuRH6
>>75
> そんなんだから経済界では、日本の学者は使えないなんて言われるんだよね。

だから、日本の(文系の)アカデミの中で最も右傾向が強いのは経済学。
といっても、冷静に見ればどう大げさに見てもせいぜい中道右派
でしかなんだが。

77 :朝まで名無しさん:02/04/23 21:59 ID:CxJiUZGO
ほんとに論破したいなら、靖国問題みたいに論議も何もし尽くした
出がらしのお茶みたいな話題じゃなくて、
石原都知事の最近の行状を俎上に上げるとか、エンロンの破綻直前まで
推奨しておきながら、何のペナルティも受けず日本の格下げを続ける
アメリカの格付け機関を批判するとか、オリジナリティがなきゃ
他人の意見の受け売りしてるだけに聞こえるぞ。
学生ならもっと頭を使え。


78 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:00 ID:9c1EQyX+
お前らウヨの発想だとマッカサーが、大悪党なんだろ?
バカだからな、ネットでしか吠えられない右翼はな。

戦後当時の日本人の多くがマッカサーに感謝しているのに、お前らはそれが分かってない。

A級戦犯を死刑にしたマッカサーにありがとうと、当時の多くの日本人は感謝している。
お前ら右翼はバカだからそんなことも知らないで、吠えまくり。
日本人の恥さらし右翼。

79 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:05 ID:84Kb+4Ue
>お前らウヨの発想だとマッカサーが、大悪党なんだろ?
「違う」と言ったらあんたのレス台無し

80 :(・・:02/04/23 22:06 ID:PWyCrwRR
>>77
私は感心しましたが?

>>79
ありがとうといっていても
ウォーギルドインフォメーションが成功しているのがわかるだけで
明らかに当時の日本人は騙されていますが何か?

81 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:07 ID:RZGL92YB
恥をさらすのが右翼なら、左翼は恥じそのものだな。

82 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:08 ID:sckQGMz2
>>81
うまいっ!

83 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:09 ID:WvtzbLfd
>>77
おお、インテリヂェンスの香りがするぜアンタ!

84 :(・・:02/04/23 22:09 ID:PWyCrwRR
補足、私は中道です。
いつまで右左のレッテル貼りの論法しているのだろうか?
2分化させると単純でとっつき易いだろうけで、それじゃ難しいことを説明できないんじゃないかい?

85 :へー:02/04/23 22:10 ID:BHqavEpq
>>76
経済学会じゃないよ。経済界。サヨは金になんねー事をやりすぎ!
養う方の身にもなれって事だ。自分の自己満足を満たすためだけに湯水のごとく
金を使うな!
>>78
お前の頭はまだ「戦後」か?めでたい奴だ(w

86 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:11 ID:Zzv9tzVS
>>81
まあ、右翼は戦前・戦中で大失敗して、国家を存亡の危機に追い込んだ
前科があるからな。
自分の信念を国益を使用して正当化する、最低の利敵行為を行うのが
右翼だもんな。

87 :(・・:02/04/23 22:13 ID:PWyCrwRR
自分の信念のために国を滅ぼすのが日本の左翼。

88 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:14 ID:Zzv9tzVS
>>87
戦前に国を占領されたのは右翼じゃない?

89 :(・・:02/04/23 22:14 ID:PWyCrwRR
っていうか、日本を滅ぼして共産国家にするのが彼らの目標だったな。

90 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:15 ID:9c1EQyX+
>>81
歴史観が全くない右翼の間違いを指摘すると全て左翼にするバカ右翼。

当時の日本人は
軍国国家から民主国家になって、生活が自由になったからありがとうと言っているだけのこと。
バカな右翼は当時の日本人がだまされたと言い張る。
民主国家より軍国国家の方が良いと思っているんだったら軍国国家へ行けって。
行きもしないのに、民主国家でわけのわからんことを吠えるな。


91 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:15 ID:P3VdjLUU
>>86
で、戦後で大失敗したのが左翼。
自分の信念を人権を使用して正当化する、最低の利敵行為を行なった。
幸い、国家を存亡の危機に追い込む前に自滅しそうだが・・・(w

92 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:15 ID:+5nLNujg
>>1
感動した!!
マヌケな教授だね。

93 :へー:02/04/23 22:15 ID:BHqavEpq
>>86
>自分の信念を国益を使用して正当化する、最低の利敵行為を行うのが
右翼だもんな。

右翼を左翼に変えれば…ムネヲじゃん!!

94 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:16 ID:Zzv9tzVS
>>91
国を占領された右翼よりはましでしょ。
中韓に媚びうってるだけじゃん。

95 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:17 ID:xWVfXot2
日本の恥を出来るだけ隠そうとする右翼と日本の恥を出来るだけ明かそうとする左翼。
さて右翼と左翼はどっちが日本の恥でしょう?

96 :(・・:02/04/23 22:17 ID:PWyCrwRR
右翼じゃないよ。
バカだよ。

97 :へー:02/04/23 22:18 ID:BHqavEpq
>>90
軍国主義=右翼と思っているバカ発見!
民主主義=左翼と思っているバカ発見!

98 :(・・:02/04/23 22:19 ID:PWyCrwRR
まあわしは中道だからお互い罵り合いしてもらって結構だが
平和のために軍備放棄などという妄想をする輩は
右左かかわらず回りの迷惑になるから消えて欲しい。

99 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:19 ID:dkjdlPnm
ところで、「非戦平和」を主張する人間も、社会主義を信奉する人間も、
人権の擁護を要求する人間もここでは等しく「サヨ」と呼ばれるの?

かなり疑問を感じるのだが。

100 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:20 ID:84Kb+4Ue
オススメスレッド「【知恵を拝借】バカサヨや在日がくやしがる一言」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1019482557/

101 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:20 ID:QPCM/Tnu
>>95
設問からして間違ってると思われ。
とりあえず>>95が日本の恥。

102 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:20 ID:xWVfXot2
>>90
騙されたことに気付いてないって事はやっぱり左翼が馬鹿

103 :(・・:02/04/23 22:21 ID:PWyCrwRR
>>99
確かに単純過ぎる区分だと思われ

104 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:21 ID:9c1EQyX+
>>97
言ってる意味が全く分からんバカ発見。

105 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:21 ID:xWVfXot2
>101
スマソ

106 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:22 ID:9c1EQyX+
>>102
だから、軍国国家へ行ってこいって。



107 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:23 ID:Zzv9tzVS
>>101
例えば桜井は、自国の恥部を学校教育で教えないのは「親心」
と言ってるけど。
恥部を教えないではぐくむ愛国心など薄っぺらすぎると思っちゃうけどな。

108 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:23 ID:P3VdjLUU
>>94
今は、そのぐらいしか出来ないかな?
左翼の全盛期は60年代か・・・

>>95
日本の恥を捏造しなきゃOKだけどね(w

109 :へー:02/04/23 22:23 ID:BHqavEpq
>>104
自分のレスの内容すらわからんのか?参ったねこりゃ!

110 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:25 ID:P3VdjLUU
>>99
国家を否定するような「非戦平和」は、
サヨクにカテゴライズされるのでは?

111 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:26 ID:3vfKEAhX
>>1は2ちゃんねらーの希望の光

112 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:27 ID:Zzv9tzVS
>>110
まあ、でも「非戦平和」が曲がりなりにも豊かな社会を
作り出したからな。
右翼には納得いかん社会だろうけど。

113 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:27 ID:P3VdjLUU
つか、反国家権力の主張に「非戦平和」を利用するのがサヨクかな???

114 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:27 ID:QPCM/Tnu
>恥部を教えないではぐくむ愛国心
半島の人にそういってくれ。

>>101
2chで謝るんでない、調子狂う(w

115 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:28 ID:GUGpxnAf
ニュージーランド総理, 日本総理神もうで非難

ヘレンクラークニュージーランド総理は 22日小泉純一郎(小泉純一郎)
日本総理の靖国(靖国) 神社参拜を責める国際的隊列に合流した.
.
クラーク総理はこの日開かれた一記者会見で小泉総理の神もうで問題と
ニュージーランド訪問日程を連携させる意がないことを補ながらも神もうで
は '不幸なこと'と批判した.
.
クラーク総理は "私が理解することにそのジェントルマンは友邦たちに
戦争犯罪者たちとの連携を連想させるから訪問が賢明な事だと考えない"
と指摘した.
.
彼はすぐニュージーランドを訪問することと知られた小泉総理との会談で
この問題を取り上げるはずかと言う質問に直接回答しなかったが "現在と
しては小泉総理の訪問が私たちを無視する意図という点が現われないこと
と考えられる"と付け加えた.
.
クラーク総理はまた去る 1945年李優 57年の間幾多の水かさが橋下に
流れたし私のそれに対する立場(入場)は "容赦はしかし忘れない事'が
ズングヨハダヌンゴッだ" と言った.
.
彼は引き続き "現在の日本は去る 1945年戦争で敗れた過去の日本で
はない"と付け加えた.
.
小泉総理は早いうちにニュージーランドとオーストラリアを訪問する予定
であることで多くの言論たちが報道して来たが訪問日程がまだ公式確定
されなかった.
.
またオーストラリアとニュージーランドは, 1次大戦当時両国が構成した
連合軍団(エンゼックグンダン) 所属戦歿有功者追慕記念行事を来る
25日開催する予定だ.(ウェリントン dpa=連合ニュース)
.
記事入力時間 : 2002.04.22 15:48

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/internatio/200204/22/200204221548385902160016101612.html



116 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:29 ID:Zzv9tzVS
>>114
おっしゃるとおりだね。
でも半島の悪癖を「誇り高い」日本がまねることないべさ。

117 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:29 ID:9c1EQyX+
>>109
お前頭悪いのぅ。

118 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:29 ID:P3VdjLUU
>>112
「非戦平和」自体は右も左もないだろ。

問題は、自国の平和が脅かされた場合に、
軍事力というオプションを考えるか否かってことだと思うぞ・・・

119 :(・・:02/04/23 22:29 ID:PWyCrwRR
軍国主義が失敗したからと言っても
軍備放棄のは行き過ぎだろ?

あと戦争を全否定するのはやめてくれ
人間過去から学ぶものだろう。あれはこうするべきだった。あれは良かった。
とかね。
占領されたから全てダメだなんて、簡単な結論を出さないでくれ。
もうちょっとアタマ使ってくれ。

言っておくが俺は中道だよ。

120 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:30 ID:QPCM/Tnu
>>112
アメの傘に入ってたからね、
永遠ではないよ。

121 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:32 ID:9c1EQyX+
お前らえらそうに吠える前に、軍国国家へ行ってこいって、
今の日本にお前らバカどもはいらね〜よ。

122 :へー:02/04/23 22:33 ID:BHqavEpq
>>117
自分のレス整理ついてから書き込もうね。

123 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:34 ID:Zzv9tzVS
>>119
でもあなたではなく、いわゆる右翼の人は歴史に学ぶべきでしょ。
誇り高い抽象的な日本を守るために、現実の日本が占領されたんだから。
妥協が大切ってことだと思うけど。

124 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:34 ID:9c1EQyX+
>>122
民主主義=左翼。
なんじゃこれ?
教えてくれ。
どういう意味だ。
何処にそんなことが書いてあるのか教えてくれ?

125 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:34 ID:j1RL5/2e
左右の罵りあいはかまわんが・・歴史に学ぶと言いつつ
歴史を都合の良いように解釈しようとしてないか?

126 :へー:02/04/23 22:35 ID:BHqavEpq
>>121
軍国国家に行けって事は、かの地上の楽園に行けって事だよ。どうしよ〜(w

127 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:35 ID:WgZXFYZR
つうかウヨサヨやめろや、私は馬鹿ですって言ってるようなもんだぜ、
どっちもさ。

128 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:35 ID:vwGRQ1Kb
まあ、おまえらは福田恆存でも読めってことだ。

129 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:36 ID:9c1EQyX+
>>126
民主主義=左翼。
教えてくれって。
何処に書いてあるんだ?

130 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:37 ID:49ZGZu3K
ID:9c1EQyX+て変な人だね。

131 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:37 ID:Eaz/srQ6
>>119
この板に軍事力放棄まで言ってる奴居るか?コウエイぐらいだろ。

132 :へー:02/04/23 22:37 ID:BHqavEpq
>>123
じゃ、サヨには現実を見ろとでも言っとくべきかな。妄想はほどほどに…

133 :朝まで名無しさん :02/04/23 22:37 ID:xDD9lxbk
>>1
どこの大学ですか?
高千穂商科大ですか?

134 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:37 ID:Zzv9tzVS
>>125
そのとおりなんだけどね。
左は破滅からの大進歩と捉えるし、右は堕落して誇りをなくしたと捉える。
ただ、世間一般は豊かなことは素晴らしいけど、誇りかどうかはわからんけど
心の豊かさを失ったと思ってるよね。

135 :(・・:02/04/23 22:38 ID:PWyCrwRR
>>125
左右の罵り合いは非建設的だから止めるべきじゃないかい?


136 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:38 ID:P3VdjLUU
>>127
そろそろ、2ch用語としてウヨサヨの定義をハッキリさせるべきかな(w

137 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:40 ID:Zzv9tzVS
>>135
根本的な意見の対立があるからね。
個人か国家か、単純だけど歩み寄れないところだよね。

138 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:40 ID:9c1EQyX+
なんと言っても、第2次世界大戦当時の日本を批判すると
左翼だと言うしな。

ここはバカの集まりだな。

139 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:40 ID:QPCM/Tnu
>>135
スレタイからして無理
とにかく>>1のような教授がいるのが問題。

140 :へー:02/04/23 22:41 ID:BHqavEpq
>>129
>民主国家より軍国国家のほうが…
レスの内容が、民主国家にしたのはサヨのおかげみたいに聞こえたもんでね。
違ってたらスマソ。

141 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:41 ID:49ZGZu3K
>>1
>教授「韓国、中国が講義しているから靖国参拝はよくない」
って大前提が教授にはあるんでしょ。

142 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:41 ID:fnbr4P3b
>>134
まだやってるし。
じゃ、戦時は政権よりも侵略戦争を大絶賛し煽りに煽り、
現在は中韓へのご注進の申し子かつ反日の筆頭の
朝日新聞社は右?左?

143 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:42 ID:P3VdjLUU
>>138
そんなヤツいるのか?



144 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:42 ID:9c1EQyX+
>>140
だからお前は馬鹿なんだよ。

145 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:43 ID:fnbr4P3b
>>139
つうか、>>1のような教授は左翼教授というより単なる馬鹿教授だろ。

146 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:43 ID:Zzv9tzVS
>>140
国の体面をかなぐり捨ててアメリカ追従をしたのは、ある意味
左翼の貢献が強いかもね。
そういう意味では「平和」に貢献したのは左翼だったり。

147 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:43 ID:CRIeFAQs
ていうか、1の内容を読んでもどこらへんが「完全論破」なのか???
授業中じゃなく場を改めて話そう。と言われただけなのに。

148 :(・・:02/04/23 22:44 ID:PWyCrwRR
>>131
左翼らしい人が居るのと
論点が無いので無理矢理つくり出しただけですw

149 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:44 ID:P3VdjLUU
>>142
極端に右だった反動から極端に左にシフトした。
極端になれば右も左も同じという実例。

150 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/04/23 22:45 ID:j6FoCjDW
>>147
論破してるのですかね・・・

151 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:45 ID:Zzv9tzVS
>>142
右から左への大転換でしょ。
朝日新聞は自分を反日とは思ってないだろうし。
恥部から学ぶべきと本気で考えてるんだよ。
逆に産経は栄光から学ぶべきと思ってるんじゃないかな。

152 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:45 ID:P3VdjLUU
>>147
確かに、件の教授は逃げただけだな・・・

153 :へー:02/04/23 22:45 ID:BHqavEpq
>>144
お前に言われる筋合いない!じゃぁ紛らわしいレスやめてきちんと説明しろ!
お前の文章力じゃ伝わんねーんだよ。国語勉強しなおせ!

154 :(・・:02/04/23 22:47 ID:PWyCrwRR
>>138
ここのスレッドにいるあなの意見に従わない人々を
いっしょくたにして、それも言っても無いことを言ったようなことにして、論破したことに
しないでくださいw

155 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:47 ID:9c1EQyX+
>>153
それはお前のあほな先入観がそうさせているだけ。
逆切れはよくないぞ。


156 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/04/23 22:47 ID:j6FoCjDW
>>151
それぞれがそれぞれのスタンスから発言しているんですよね。

157 :(・・:02/04/23 22:48 ID:PWyCrwRR
>>151
思考が浅い点では共通。
そういう意味では進歩してないな。
右か左かの違い。

158 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:50 ID:6II/uXeL
ゲンダイ見てなるほどと思ったが
もう一つこの時期に靖国参拝した理由は
やっぱり8月まで政権持たないと思ってるからでしょ。
首相やってる今のうちやっとこってことなんだろうね。

159 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:50 ID:Zzv9tzVS
>>156
多分だけど、国民の捉え方が違うんだよね。
国家の恩恵で国民が存在するのか、国民の総意で国家が存在するのか、
そこで右翼左翼がでてくるのかなと思うな。
単純化しすぎだけど。

160 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:51 ID:P3VdjLUU
>>157
まぁ、様々な価値観がある現代社会を考える上では、
両方の視点が必要かな?
一方だけで割り切れるような話だけではあるまい・・・

161 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:52 ID:Ob+7lCVf
>>158
あんなゴミ雑誌読んでなるほどと思ってんのか、おめでてーな(藁

162 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:52 ID:JG5tNgVP
>>1
じっくり見ると、教授も>>1も穴だらけの議論しているね。
自慢げにスレ立てるのは自らバカを晒している分だけ>>1の方がややイタイ。

163 :へー:02/04/23 22:53 ID:BHqavEpq
>>155
レスする前に確認したか?意味が伝わるように書き込めよ。国語できない君。


164 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:53 ID:P3VdjLUU
>>159
実際はその両方の側面があって、
どこでバランスをとるのかってことだとだろね。

165 :(・・:02/04/23 22:54 ID:PWyCrwRR
>>160
同意

タブーを作って思考停止するなら、右だろうが左だろうが
害悪ばかりだと思う。
戦前も戦中も戦後も、そういう考えが日本につらい思いをさせてきた。

166 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/04/23 22:56 ID:j6FoCjDW
>>159
そうでしょうね。
立場自体は否定されるべきものではないでしょうけど、
その両方を知ったうえで如何にバランスのとれた視点を私たちが得れるかでしょうね。

167 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:56 ID:YS2HGLU4
この>>1の教授なんかの世代における左翼思想って
「こんなのはロックンロールじゃない」とか「こんなのヒップホップじゃない」とか
そんな程度のものなんじゃないかと思う。


168 :朝まで名無しさん:02/04/23 22:57 ID:vwGRQ1Kb
9c1EQyX+の持論は「ウヨは軍国主義国家へ逝け」のようですが、
ご自身、自衛隊についてどうお考えでしょうか?

煽りとかじゃなくて普通に聞きたいだけだから、ちゃんと答えてもらえると嬉しい。

169 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:00 ID:vwGRQ1Kb
>>167
そうだろうね。
多分、小汚い格好してマルクス主義について薀蓄を垂れる奴がモテた時代だったんだろう。

随分前にお世話になった俺の先生は、
学生運動華やかなりし頃「付和雷同」と大書きしたヘルメットを被って
デモだか何だかに参加しようとした豪傑。
周りの奴らにすぐさまとっちめられましたとさ。

170 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:02 ID:BxMOm2Dm
「バランス」とか叫んでいるサヨクが沢山。

極左と中道(=世間一般で言うウヨク)の中間をとったら、左やないか・・・。なにが「バランス」だ!!!

171 :ななしさん:02/04/23 23:04 ID:z+RXruBc
>169

どんな先生だった?
ずいぶんカコイイ!!

172 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:04 ID:BxMOm2Dm
>>151
戦後直後はそうだったかもしれないが、いまは完全な売国新聞だぞ。おそらく、朝日新聞は徐々に変質していったと思う(極左集団や在日の入社など)

ただの左傾新聞なら従軍慰安婦強制連行説を捏造したりしない。

173 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:06 ID:BxMOm2Dm
とにかく、朝日新聞をただの左傾新聞だと思っている奴は痛すぎる。
それとも、ただの左傾新聞ということにして朝日新聞を擁護しているのか?。

マスコミ板や議論板で、朝日の狂ったところが散々暴露されてきたのに・・。

174 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:07 ID:ie9XzqQR
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019438379/l50
】【国際】仏大統領選、シラク対極右・ルペン 5/5決戦投票
でサヨが陰謀史観を披露しています。
祭りケッテイ!

ニュー速は右翼政党(なんだっけ・・・?皇神塾だったかなんとか、そーいう名前の右翼党)
が数年前の総選挙で出たとき、応援レス一色で明らかに世間や他の板とは乖離した組織力
を感じられたことからもわかるように、政治関連のスレでは一般人は少ないから
あんまりムキにならんほうがいいよ。
身内だけで騒がせて放置しといた方がいい。こいつらツルんでるから、こっちが不利。

つーか、だれかその選挙の時の右翼党応援スレのログのアドレス知らない?
証拠として張りたいんだけど。

175 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:08 ID:Zzv9tzVS
>>172
あなたから見て売国新聞かもしれんけど、本人はそう思ってないんだから。
基本的には「愛国者」でしょ。
ただ、恥部からこそ学ぶべきことが多く、もって日本国のために、と思ってる
んじゃない?
従軍慰安婦強制連行説が捏造かどうかはわかんないけどさ。

176 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:09 ID:vwGRQ1Kb
>>171
中肉中背丸メガネ。
パッとみ風采は上がらないが、
軽妙な語り口調が魅力の飄々としたナイスガイだった。

177 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/04/23 23:10 ID:j6FoCjDW
>>175
そうですね。。。

178 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:10 ID:QPCM/Tnu
>>175
ちょっとおめでたすぎ。

179 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:12 ID:YS2HGLU4
>>170
ほんとは右翼も左翼も「国を良くしよう」って目的のもとにあって、
手段が違うだけなはず。
なのにサヨクってのは国を悪く(無くそうと?)してるだけだね。

サヨクに極右って言われる石原慎太郎って
「革新的」という面では左翼的なのかもしれないし、
護憲って叫ぶサヨクは「保守的」って部分で右翼なのかもしれない。

サヨクが思想ではないことだけは確実。

180 :へー:02/04/23 23:14 ID:BHqavEpq
>>175
ウヨだって恥部から学ばないって訳じゃないと思うが…
サヨは、恥部、恥部って言って、現実から程遠くなっているんだよ。

181 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:14 ID:BxMOm2Dm
>>175
はぁ?。朝日新聞が自分を愛国者だと思ってる???。

うそつけ!!!。

朝日新聞は意図的な売国奴だという証拠はいくらでもある。

例えば:
http://homepage.broba.cc/asapy/yoas6.htm#a43

182 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:15 ID:QPCM/Tnu
恥部から学ぶ恥部から学ぶって、
もう十分学んだよ(かの国といっしょにすな
それから、
歴史云々に関しては右翼といわれる人も侵略の側面をみとめてる、
完全に美化してると思ったらそりは勘違い。
ただ2chで吼えてる右翼は韓国や中国(あと朝日)の歴史捏造や
内政干渉が許せないだけ。ぶっちゃけ反動だよ。



183 :へー:02/04/23 23:15 ID:BHqavEpq
>>179
いいこといった。

184 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:17 ID:BxMOm2Dm
>>180
サヨクは日本人を辱めたいだけだからな。(反省とか、悪い点を見つめる、というのはただの口実)

定番こぴぺ:

 本島等【元長崎市長】
「最重要軍事基地(=広島)が最大の原爆攻撃を受けるのは当然」
「日本が過去15年間にわたってやってきた非人道的な行為を考えると、原爆の投下は日本に対する報復としては仕方がなかった。落とされるべきだった」
「南京大虐殺、三光作戦、731部隊などは残虐の極致。日本人の非人間性、野蛮さが出ている」
「中国などにとっては原爆は救世主だった。一度戦争に引きずり込んだのだから最初から覚悟していたのではないか」
「原爆投下や東京大空襲は天罰だ」
「日本の悪魔の所業に対する当然の報い」
「北朝鮮がミサイルを撃ったことは悪いことではあるが、そもそも三八度線は日本人が作った」
「北朝鮮に徹底的に謝罪しなきゃならん義務が残っている。」
「何の罪もないユダヤ人が殺されたホロコーストに対し、重要な軍港があった広島は、日清戦争以来、日本の戦争遂行にとことん協力し、その報復として傷ついた。」
「人をだますことは、日本人の遺伝子の中に組み込まれているのではないか。」


185 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:17 ID:Zzv9tzVS
>>179
それはちょっと浅はかでないですか?
本気で国を悪くしようと思ってる人はそうはおらんよ。
たちが悪い人は右左は別にして、いつも国を正そうと行動するんだから。
あなたからみて利敵行為でも、本人は日本国のためとおもってるんだから。

186 :JKF:02/04/23 23:18 ID:D8358TyC
北朝鮮が靖国参拝を非難 「到底許されぬ」と初論評
 【ソウル23日共同】朝鮮中央通信によると、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の外務省スポークスマンは23日、小泉純一郎首相の21日の靖国神社参拝を「到底許されない」と非難した。今回の参拝について北朝鮮が公式に論評したのは初めて。
 同スポークスマンは「現職の日本首相が靖国神社を参拝するのは、時期や形式がどうであれ、日本政府が過去の犯罪を正当化する行為」とした上で「軍国主義的な有事関連3法案の閣議決定や国会提出と時を同じくしており、さらに大きな憂慮を醸し出している」と指摘した。
 また「日本が再び軍国主義の道に進むなら、自身の将来を滅ぼす悲惨な結果がもたらされる」などと警告した。


187 :へー:02/04/23 23:18 ID:BHqavEpq
>>185
ムネヲみたいな奴?

188 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:20 ID:vwGRQ1Kb
>>185
仮にそうだとすると、愈々手に負えないな・・・。
悪気があって例の論調ならまだ救いようがあるが、
本気であんな言説垂れ流してるんならどうしようもない。

きっと俺たちがまだ知らない朝日の深謀遠慮ってのがあるんだよ。

189 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:20 ID:/HCxHT62
>>184
本島が自由民主党員だっていうのは知ってるよな。当然。

190 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:21 ID:BxMOm2Dm
>>185
朝日新聞に限って言えば、「本気で国を悪くしようとしている」というのは正しいと思う。

確かに、共産党あたりは、「国を正そうとしているが、結果的に利敵行為になっている」のだろうけどさ。

191 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:21 ID:QPCM/Tnu
>>185
例えば、反権力という意味で「社民」はばりばりの左翼なわけだが、
日本国のために動いてると思うかい?

192 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:21 ID:Zzv9tzVS
>>187
彼も本当の動機は私欲かもしれんけど、それを元島民のためという
正当化をしてみせたもんね。

193 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:22 ID:BxMOm2Dm
>>189
しらん。でも、自民党にも、野中(間違いなくサヨク)や河野・田中・橋本(サヨクではないが、利権にやられている)みたいな連中がいるからな。

194 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:22 ID:e5ChYxoy
左翼新聞も部数が、伸びればそれでいい とゆう商業新聞、読者の需要にこたえただけ
それだけ。

195 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:23 ID:j1RL5/2e
>>184
自虐は良いが、他人までまきこむなと言いたい・・・・
ただの日本人への誹謗中傷にしか見えん。


196 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:24 ID:Zzv9tzVS
>>191
確かに社民の中でも最低なのは、「日本国民のために日本を共産国化する」
という連中だけどね。

197 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:25 ID:QPCM/Tnu
>>189
自由民主党は共産党や社民のように
全員揃って「左向け、左。右向け、右。」ではない。
自由民主党を語るときは派閥で語り。

198 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/04/23 23:25 ID:j6FoCjDW
>>192
自分の利益と国の利益が一致していた・・・
>>190
たとえばどういったことがあるんですか??
>朝日新聞に限って言えば、「本気で国を悪くしようとしている」というのは正しいと思う。


199 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:25 ID:BSPyuRH6
>>179
ROSFのコラム「ミニマム憲法解釈」
http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/column/seinen/kenpou.htm

天賦人権説と国賦人権説を意識せずに議論するような
連中だからそういうことが起こるんだろうね。

もっとも、↑のサイトが言うように「国賦人権説=悪」とは
俺は思いませんが。

でも、現状のまま国賦人権説を唱えるのは悪。

200 :1:02/04/23 23:26 ID:c2yhoqJD
200

201 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:26 ID:BxMOm2Dm
>確かに社民の中でも最低なのは、「日本国民のために日本を共産国化する」
>という連中だけどね。

そういう連中はむしろ許せるけどな。社民党には、間違いなく「他国粋者」が沢山いるから、嫌いだ。


202 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:27 ID:QPCM/Tnu
>>196
つうか社民の中で日本の為に働いてるのってだれよ?

203 :179:02/04/23 23:27 ID:YS2HGLU4
>>190
>確かに、共産党あたりは、「国を正そうとしているが、結果的に利敵行為になっている」のだろうけどさ。

これは理解できる。
今の共産党はなかなか筋が通っているなと思う。
社民は理解できん(w


204 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:29 ID:9AIrKwon
しかし、教授はどうして左派が多いのかね。

205 ::02/04/23 23:29 ID:5SxorfWP
理解できない時は 朝日新聞読もうね

206 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:30 ID:BxMOm2Dm
>>198
朝日と読売読み比べたことある?。

207 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:32 ID:9AIrKwon
そんな教授が多い中では
ごく普通だと思われることでも主張するのに覚悟がいる。
「有事法制くらいあってもいいのでは」なんていうのは
相当のパワーが要るよ。

反権力マンセーの空気が蔓延しているところだと
体制を擁護する自由が認められていないか。

208 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:32 ID:Zzv9tzVS
>>203
「結果的に利敵行為」という判断は難しいよね。
左翼は「右翼は国粋的な発言で国益を損ねた」と思ってるだろうし。
中国と仲良くするという意味では左翼のほうが結果的に国益にかなってる
かもしれんしね。言い過ぎだけど。

209 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:34 ID:BxMOm2Dm
>>208
東南アジアやインドと仲良くしたほうがよっぽど国益になると思う。

中国みたいな信用できない国に投資しまくっている日本企業は、はっきり言ってバカ!!。

なんで、インドに投資しないのだ。

210 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:34 ID:Zzv9tzVS
>>207
反権力マンセーはいけんけど、批判的な目で体制を見ることは
必要じゃない?
過去の歴史から現在の政府まで、得られる教訓は権力者は監視を
怠ると無茶をする、ってことかと思うけど。

211 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:34 ID:QPCM/Tnu
>>208
そういう態度が今までの弱腰外交に繋がったんじゃんか。

212 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/04/23 23:35 ID:j6FoCjDW
>>206
読売は無いですよ。
日経とならありますけど。

「国を悪くしようとしている」という基準が良く分からなかったもので。

213 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:35 ID:BxMOm2Dm
>>208
「右翼の国粋主義な発言」の例をあげよ。

ほとんどの場合、あたりまえの発言が国粋主義発言に仕立て上げられているだけ。


214 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:37 ID:Zzv9tzVS
>>211
でも弱腰で「誇り」以外に何か失った?
左翼にとって国家としての誇りはクソ以下だから、何の痛痒も
覚えないからね。
そこで右翼左翼が対立するのかな。

215 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:37 ID:4cZh6wPO
>>208
あれでどんな益があるの?

仲良くするというのも違う。
自分にヘーコラする他人を尊敬するのか?しないな。
国と国同士の関係では、相手を軽蔑し、取れるところから取ろうとするだけだな。

216 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:37 ID:bK19Ne0I
共産党はバリバリの國粋政党だからね。ただ、目指している
方向は我々とは違うわけだが、國に愛しているらしいという
ことだけは理解できるし、彼らなりにスジがとおっていて好
感が持てる。
謝民はクズ以下の存在。國を愛するという気持ちなどひとか
けらもなく、自國の利益よりも他國の利益を優先する。文字
通りの売國政党。内乱罪。外患誘致罪。国家機密漏洩罪。
スパイ集団。壊滅させたい。これに類するものに、自民党内
の親中・親露・親北朝派というのがいる。こいつらも同罪。

ちなみに俺は共和派。

217 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:40 ID:9AIrKwon
>210
そうなんですが、どうもまわりは反権力マンセーなんです。
監視には批判的視点が必要ですが、
その視点が硬直化しているのは本末転倒になるのではと考えています。

だから、「朝日はいつも同じ視点でしか批判していない」とでも言おうものなら
「批判する奴がいなくなったらお終い」的反論が帰ってきます。
どうやら、批判的行為には分析の目を向けていはいけないようです。

218 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:40 ID:Zzv9tzVS
>>215
べただけど、中国は巨大な市場だから、決定的に仲悪くできないしね。
誇りには眠ってもらってあいまい外交が一番じゃない?

219 :179:02/04/23 23:40 ID:YS2HGLU4
>>210
批判的な目で体制を見ることは必要だが、
それは国内に限った話で、特定の国の利益になるような反体制は
国を悪くしようとしている。
いろいろな角度から見るのであれば、中韓以外の国の意見も聞くべき。
でも、朝日新聞はベトナムとかタイには入れてもらえないかもね。


220 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:41 ID:OU7TqQoc
左翼を論破することは不可能
よってこのスレは却下

論理でないものを論破することはその本質において不可能なのです

221 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:41 ID:BxMOm2Dm
>>217
「反権力マンセー」??。

権力にも、朝日新聞的な連中がいるだろ・・。(野中とか、例の文部省事務次官だとか)

222 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:42 ID:BxMOm2Dm
野中打破!!。とかゆとり教育反対!!、という点では、むしろウヨ側のほうが反権力なんだけど(藁

223 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:42 ID:bK19Ne0I
靖國問題や教科書問題で頻繁に出てくる朝日用語に「アジアの反発
を招いている」というのがあるけど、あれって実際は中韓が騒いで
るだけなんだよね。ODAもうやめようよ。我が國の金で兵隊養って
我が國にイチャモン(内政干渉)つける。いいかげんにしる!

224 :179:02/04/23 23:43 ID:YS2HGLU4
>>220
うまい。


225 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:43 ID:vwGRQ1Kb
>>217
学校の先生でしょうか?興味あります。

226 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:45 ID:TuoprG62
>>214
失っているよ。
○多額のODA出費を失った。
 借款が多いが、実際には戻ってこない金は何十兆単位だ。
○企業が中国に進出し、不当な法改正を受けて損害を受けたことに対し、
 補填をする機会も再発を防ぐよう勧告することも失った。
○チベットの平和に生きる人々をむざむざと中国のやりたい放題に殺すことを
 容認し、その人たちを守ることすら怠り、命が失われた。
○40万人虐殺などという捏造を放置し、やりたいままに行わせたことで、
 日本のブランドイメージが失われた。我々が血と汗と涙の結晶により経済大国に
 なったことで得られる諸国での利便性が、失われることが考えられる。これからも。
○北朝鮮に拉致された人々を失った。彼らは戻ってこない。
○領土であるべき土地が失われている。広い地域の漁業権と、それにより得られる
 だろう資源と利益を失った。

国家の誇りなどどうでもいい。実益が問題だ。ここを視点としてもらいたい。
弱腰外交による、これに優る利益をあげてみてもらいたい。
無知であることは目に見えないことが失われることを認識できないと言うことなんだな。

227 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:45 ID:IYuaVyau

■台湾は首相の靖国参拝を評価■

http://www.asahi.com/international/update/0422/013.html

228 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:48 ID:BSPyuRH6
>>220
激しく同意なんだが、
放っといたらどんどん害悪撒き散らす連中だからな。

論理並べて左翼に感情論でものを言わせるように仕向けた後、
並べた論理の壁で篭城するしかないのかね。

229 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:49 ID:bK19Ne0I
>>227
台湾いいねぇ。やっぱ親日的な国って気持ち良いよね。
日本はこういうところと仲良くしなきゃな。日本は中韓
に比べて台湾に冷たすぎるところがあるから。。。
あまり中国本土に遠慮しすぎることはないよ。
韓はもう無視しろw

230 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:50 ID:9AIrKwon
>>221
スマソ。確かに「反権力マンセー」では
私がとり上げたいものを健全にとり上げることは無理でした。
>>217
私は学校の先生ではありません。あまり詳しく言うと身分がばれるので。

231 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:51 ID:j1RL5/2e
>>230
某新聞社員かと勘ぐってみるテスト(w

232 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:52 ID:vwGRQ1Kb
>>230
むう・・・では詮索はそこそこに。失礼しました。

233 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:53 ID:QPCM/Tnu
>>218
たとえ今中国に強い態度であたっても
(中国のご機嫌を損ねても)
決定的に仲悪くならないよ。
外交や経済ってのはそういうもの。
手を握りつつ、机の下で蹴りあいをする、それが外交。

234 :跳ね馬:02/04/23 23:55 ID:5NvvKZ/N
しかし、今更ながら1の話が事実であるとは信じがたいな。
馬鹿すぎる。

235 :朝まで名無しさん:02/04/23 23:58 ID:Ksk4xPhW
>>226つづき
○半導体産業に代表される産業を失った。
 韓国には日本はODAにより多額の資金と技術供与をもって産業を育成した。
 ところがどうだ、純粋な競争ではなく、不当なダンピングにより日本の半導体
 産業は大きな打撃を受けた。これにより失われた利益は莫大だ。

○朝銀に1兆円の税金が失われた。
 そのカネの行き先は馬鹿でもわかるだろう。

○日本の治安が失われた。不法入国者を放置しておくことで、外国人犯罪者が
 跋扈している。我々自身が危険に晒されている。

○W杯開催にあたり多くの資金を提供した。今の状況では韓国単独開催にして
 くれた方がマシな状態だ。望むべくだった経済効果を考えても赤字は必至。

ちなみに前段に挙げた話だが、ホンダが決して韓国には進出しないという話を
知っているかな。一度進出したが、法制定によりヤクザのような方法で工場ごと
取り上げられた格好になり、ホンダは撤退した。多大な損害と共に。
本田宗一郎は自著でも韓国には絶対に今後進出しないと言っている。
同様の中国・韓国進出の日本企業は後を絶たない。

236 :朝まで名無しさん:02/04/24 00:00 ID:ZN7BPT8N
韓国の自動車工場は撮影を許可しないそうだ。
日本以上に…

237 :名無し@お腹いっぱい:02/04/24 00:00 ID:23zF9oeM
今の日本の政治っておかしいよ。
台湾やチベット・トルコといった親日的な国に対してはつめたい態度をとる
のに、韓国・中国という反日国家には異常なほど媚びをうるんだから。
中韓なんて日本を隷属させるのが目的で友好関係なんて築く気なんて無いんだ
ろうから交流するだけ時間の無駄。
インドやアセアン諸国と交流した方が遥かに有益だと思う。

238 :朝まで名無しさん:02/04/24 00:02 ID:t7ZELCaq
>>237
まったくそのとおりで。巨額の対中国ODAで奴らが台湾や
チベタンを迫害してるのかと思うといたたまれないです。。。

239 :朝まで名無しさん:02/04/24 00:03 ID:LMuQUSxQ
軍国主義って、定義はイロイロあるんでしょうが、国家の政策を執行する予算規模でみるのが
マァ客観的かな?
で、日本政府の定義だと「GNPの1パーセント予算」が自衛目的の予算規模の目安だそうだから
日本はまぁボーダーライン。
で?アメリカは? 中国は? 韓国は? 日本をはるかに上回る予算比率でもって国の政策が
軍事オプションに傾倒していますねぇ。

中印紛争、中ソ紛争、中越紛争、中台紛争とミョーに中共は領土問題において国境の小競り合いを
繰り返すのが伝統みたいです。尖閣諸島や沖縄に対し、小競り合いをしかけられるとイヤだなぁ。


240 :朝まで名無しさん:02/04/24 00:06 ID:ZN7BPT8N
>237
そうだよな。
韓国・中国だけがアジアじゃないんだ。
「中韓しかメディアで取り上げないのは、他のアジア諸国に対する冒涜である」
ってな感じで批判すればいいんじゃないか?
それこそ、戦争で迷惑をかけたのは中韓だけじゃないんだし。
不平等を正せ!!!

241 :朝まで名無しさん:02/04/24 00:06 ID:dZytMo9I
>>237-238
仕方ないだろ。最近の日本政府は戦後のGHQ謹製洗脳教育で育った人によって運営されている。



242 :朝まで名無しさん:02/04/24 00:06 ID:XCWABe7D
>>238
迫害しているんじゃないよ。拷問し、強姦し、殺している。俺たちのカネでね。
>>226>>235のようなことがなかったら、今の政府借款の、
「俺たちが負っている」莫大な借金も、けっこう軽くなってたんだぜ。

俺たちは自分達がさらに損をし、無辜の人たちを殺させる為に、莫大なカネを
払っているんだよ。

243 :朝まで名無しさん:02/04/24 00:06 ID:t7ZELCaq
>>239
まぁ国境紛争レベルだと我が國が負ける気はしないのだがね
それよりも國内の反日分子(謝民党系とか)がギャーギャー
騒ぐのが鬱陶しい。

244 :朝まで名無しさん:02/04/24 00:09 ID:XCWABe7D
誰か「左」の人、>>226>>235を上回る利益が得られたことを示してもらいたい、
実益としてね。

そうでないなら、無知を知ってもらいたい。若しくは、君は単なる自分に友達に
家族に国全体に損害を与えることを支持する人だ。

245 :朝まで名無しさん:02/04/24 00:09 ID:dZytMo9I
>>240
反日言論の震源地は「欧米」だろうな・・。いつのまにか「アジア」という札がついてるけど。

TimeとかワシントンポストとかNewYorkタイムズなんか酷いからね。
(最近韓国を持ち上げまくっているらしい)



246 :朝まで名無しさん:02/04/24 00:11 ID:dZytMo9I
韓国が、現在一見さかえているのは、日本からの技術提供と借り入れのおかげなのに・・。
それを欧米マスコミも分かっているはずなのに・・。韓国もバカだ。こんな連中におだて上げられてさ・・、日本が潰れたら韓国なんか無視されるだけなのに。

247 :朝まで名無しさん:02/04/24 00:11 ID:XCWABe7D
>>245
それは、欧米のせいだけではない。

まず日本の責任。南京はじめあることないこと、否定すべきことをキチンと
否定してこない為に、それが事実のように認識されている。

次に中韓国人の暗躍。学界・マスコミに紛れ込んで嘘たっぷりの宣伝活動を
している。

248 :朝まで名無しさん:02/04/24 00:12 ID:qKx4FNNG
>>237
> 今の日本の政治っておかしいよ。
> 台湾やチベット・トルコといった親日的な国に対してはつめたい態度をとる
> のに、韓国・中国という反日国家には異常なほど媚びをうるんだから。

地政学的観点から言えば、まさに、国を破滅させる行為。
逆の態度こそ、国益に適った行為のはずなんだが。
サヨ含みな日本の文系アカデミでは地政学は「ち」の字も
出してならない程のタブー。これでは、日本総レミング化もいいところ。

249 :朝まで名無しさん:02/04/24 00:13 ID:dZytMo9I
>>245
「欧米のせいだけではない」というのは同感。

でも、主犯は欧米だと思う。彼らは間違いなく分かっていて虚報を垂れ流している。


250 :朝まで名無しさん:02/04/24 00:14 ID:Nyo6qWYa
それから>>245>>246、「欧米マスコミがわかっているはず」と思わない方がいい。

彼らも俺たちの受けた戦後教育と同様な形で毒されている存在だ。
日本が、俺たちが何もしないせいでな。

また、欧米マスコミの人間の質を過大評価しないほうがいい。
馬鹿みたいな奴も山ほどいる。黄色人種差別を露骨に出す奴も、その中で最も
成り上がった日本が嫌いな奴もいる。似非エリートだけにな。

251 :朝まで名無しさん:02/04/24 00:16 ID:t7ZELCaq
中韓が騒ぐのは病気みたいなもんだから無視するとして、
國内の反日分子、しかもれっきとした日本國籍持ってる
やつらが同調して騒ぐのには我慢ならない。

252 :朝まで名無しさん:02/04/24 00:39 ID:Blbg9gzW
>>251
国家反逆罪さえあればねえ…

253 :朝まで名無しさん:02/04/24 00:46 ID:IIx4J/+Q
内向的人格故の社会的弱者↓靖国神社ヲタク!
   彡川川川憂●國ミ〜
マンガ頭川川/  \|〜 プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   /本当は優秀なはずの俺が皆からバカにされているのは
  川川‖    3  ヽ〜      <今の日本がサヨクとチョンに汚染されているからだ!
  川川   ∴)д(∴)〜        \いつも家に引き篭もっている事が多いから、
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \変化と出会いを求めて靖国神社へ参拝するぞ!
  川川‖    〜 /‖ _____  \靖国参拝が待ち遠しいな!本当に楽しみだな!
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \  \靖国で本当の親友が見付かると良いな!
   /  コヴァ \__| 低収入 | ̄ ̄|   \英霊の皆さん、愛国者の俺を見守って!
  /  \__ウヨク    |  |    |__|    \____________
  | \  童貞 |つ   |__|__/ /    
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


254 :朝まで名無しさん:02/04/24 00:49 ID:qKx4FNNG
>>253
でました。論理を喋れないサヨが繰り為す誹謗中傷。

255 :朝まで名無しさん:02/04/24 00:50 ID:jxvfZcTD
>>253
2ちゃんねるに「右翼」が少なく名付けるなら「反左翼」が多い理由だな(w

256 :朝まで名無しさん:02/04/24 00:52 ID:JnBhvT4P
>>253のAA、貼られると一発でスレ見る気なくなるので自粛を強く願う。。

ところで>>1よ。
その教授が書いた論文を、論文で反駁して論破出来たら認めてやってもいいぞ。

257 :朝まで名無しさん:02/04/24 01:00 ID:r0MfNLnO
>>256
意味不明のこと言うなよ

258 :朝まで名無しさん:02/04/24 01:06 ID:ZI+0aKzg
左翼って、こんな間抜けな奴ばっかなの?

259 :朝まで名無しさん:02/04/24 01:09 ID:UAaQkkKj
来日したブッシュ大統領が明治神宮に参拝したが、
小泉首相がいっしょに行くと公式参拝になるとして参拝しなかったという。
 
 それをとらえて、二人で行って違憲なら一人で行っても違憲じゃないか。
ならば靖国神社の私的参拝も違憲だという人がいるが、
逆ではないかとわたしは思う。
 
 アメリカ大統領が明治神宮に公式参拝しても、政教分離に反しない。
ということは、日本の首相が公式参拝しても政教分離には反しない
ということを証明しているからである。
 
 元々、政教分離の考え方はアメリカの憲法から取り入れたものである。
アメリカでよいものが日本で悪かろうはずがない。
政教分離と公式参拝を結びつけて考えるのは、日本だけなのだ。
 
 公式参拝を違憲だというのは、
過去の日本の歴史を現代に短絡的に結びつけて考える人たちだけである。
 
 要するに参拝するのが神社だから文句が出るのであろう。
ならば、首相は神社にも寺院にも教会にも公式参拝すればよい。
それでも文句を言うなら、まさにいちゃもんでしかない。



260 :朝まで名無しさん:02/04/24 01:15 ID:gpewoWD/
>>220
>左翼を論破することは不可能
> よってこのスレは却下
>
> 論理でないものを論破することはその本質において不可能なのです

>>244
>誰か「左」の人、>>226>>235を上回る利益が得られたことを示してもらいたい、
> 実益としてね。
>
> そうでないなら、無知を知ってもらいたい。若しくは、君は単なる自分に友達に
> 家族に国全体に損害を与えることを支持する人だ。

>>258
これらを放置している(放置せざるを得ない)時点で
語るに落ちたも同然。そういうことだ。
そして、連中の「情の論理」(w が、
俺に同調しない奴はみんな右翼
ってやつ。

261 :朝まで名無しさん:02/04/24 01:20 ID:gpewoWD/
そして、
右翼に人権は無い
ってやつ、これも加えておこう。

262 :朝まで名無しさん:02/04/24 01:26 ID:+9awofDk
毎朝、自分ちの仏壇にお線香も上げず、お盆位にしか墓参りも
せず、自分ちの宗派がどこで他とどう違うかも知らないような
低能が、靖国参拝に関しては強力推進で燃えている。
それもいいが、せめて毎朝線香あげろ。


263 : :02/04/24 01:30 ID:S7axQoeO
>>262 ばかですかぁ〜

264 :朝まで名無しさん:02/04/24 01:31 ID:x8kszYWq
>>262よ、>>253のAAを参考にして下さい。
家族から見捨てられた連中が靖国神社参拝に執着するのです。
家族から見捨てられているからこそ、先祖の供養が出来無いのです。


265 :しょけーにん(−∀−)【・・・】:02/04/24 01:33 ID:JsjrYDRg
>>262
ワラタョ。
その通りだョナ。

266 :朝まで名無しさん:02/04/24 01:34 ID:gpewoWD/
>>262
>>264
だからさ、ピントをわざと外した感情論を持ってくんなよ。みっともない。
それとも、サヨを騙ったネタですか?

267 :朝まで名無しさん:02/04/24 01:35 ID:r0MfNLnO
>>264
基地外ですか?

268 :???:02/04/24 01:36 ID:ZcArBGp6
議論で反駁できない時、AAに逃げるのはよく見られる傾向だよ。

269 :朝まで名無しさん:02/04/24 01:38 ID:JnBhvT4P
>>268
>>1の教授が突然AA出して来たら笑えるな。
「2ちゃんねらかよ!」

270 :朝まで名無しさん:02/04/24 01:39 ID:yttoogDQ
たしかに国家主義的なこと言ってる奴ほど
家族関係が壊れてるやつは多いよ。

271 :朝まで名無しさん:02/04/24 01:39 ID:ZI+0aKzg
結局、サヨ豚は反論不能みたいね。頭悪すぎ。

272 :朝まで名無しさん:02/04/24 01:42 ID:PiWupjSM
ここの板あほサヨ多くない?

273 :朝まで名無しさん:02/04/24 01:43 ID:vdpmjSg8
かなしいね。

274 :朝まで名無しさん:02/04/24 01:44 ID:gpewoWD/
>>272
アホじゃない左翼のいる板を教えてくれよ。

275 :262:02/04/24 01:46 ID:+9awofDk
>>266
信仰問題はかぎりなく感情論なんだけど?
別に首相が靖国参拝してもいいが、そこには感情論だけでなく
政策的計算が見え隠れしてるだろ?
そーゆー利用は二十歳前後で散って行った御霊に失礼だろ?
ところで君はちゃんと毎日御先祖に手を合わせていますか?


276 :朝まで名無しさん:02/04/24 01:51 ID:AlZ3wOOz
政治的計算と言うか政治的感情だね。計算の上では損以外の何者でもない。

277 :朝まで名無しさん:02/04/24 01:53 ID:vdpmjSg8
>275
韓国の反対も感情ですね

278 :朝まで名無しさん:02/04/24 02:08 ID:t76afWts
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/02420yuji.gif

 さあ、朝日新聞の妄言がまたはじまりました。
ミサイル攻撃食らっても、一発だけなら、我慢せよとのお達しです。
-----------------------------------------------------------------
発信元:ニュー速  議論沸騰です。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019555855/

279 :朝まで名無しさん:02/04/24 02:09 ID:PiWupjSM
>>274
しらん(w

280 :朝まで名無しさん:02/04/24 02:14 ID:t76afWts
あらー、きちんとした話が続いたと思ったら、
またもや反論できない馬鹿がAAテロかましてるよ(w

281 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/04/24 02:17 ID:gBUhbdpB
>>278
コレだけの紙面じゃ良く分からないですね。
もうちょっと全体が見たいですが・・・
この話の経緯を。

282 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/04/24 02:17 ID:gBUhbdpB
後ソースと・・・

283 :朝まで名無しさん:02/04/24 02:20 ID:H6IFoGMk
>>282
ニュー速行って自分で確かめてこいよ

284 :朝まで名無しさん:02/04/24 02:20 ID:8ryKd8He
鼻汁ぢゅるぢゅる辻朋季

285 :朝まで名無しさん:02/04/24 02:32 ID:gpewoWD/
>>275
> 信仰問題はかぎりなく感情論なんだけど?

俺、「ピントをわざと外した感情論」って言ったんですけど、
ピントをわざと外した感情的な誹謗中傷と言うべきだったか。

> 毎朝、自分ちの仏壇にお線香も上げず、お盆位にしか墓参りも
> せず、自分ちの宗派がどこで他とどう違うかも知らないような低能
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                          ↑
ピントをわざと外した感情的な誹謗中傷はここ

> ところで君はちゃんと毎日御先祖に手を合わせていますか?

俺、(神道なんで)そういうことは普段は意識しません。
解説すると、神道は宗教心を抱かせないところにその真髄がある。

例えば、初詣は神社に行くが、盆に葬式は寺で、12月にはクリスマスで…
盆に田舎へ帰ったら、葬式をやったら
その宗派の仏教徒に必ずなってしまうのか、否。
12.24〜25を経験したら皆クリスチャンになってしまうのか、否。
仏壇があれば当然毎日御先祖に手を合わせる。
それ即ち仏教徒の営みか、否。

そういった意味では、この国のほとんどの人間は神道だ。
つまり、積極的に宗教を信仰しない。自分ちの宗派が
どこで他とどう違うかも知らないのは普通とはいわないが
別段おかしいことでもない。

だから、靖国に祀られている現在の日本の為に死んだ
「鉄兵たち」を拝むことも、一般人は積極的には行わない。
理由は簡単、そういう雰囲気じゃないからだ。
むしろ、国の元首が国民を代表して拝むべきなのかもしれない
(これは右翼の物言い)。

> 別に首相が靖国参拝してもいいが、

何だ、いいんじゃない。やっちゃえ、やっちゃえ(w

> そこには感情論だけでなく政策的計算が見え隠れしてるだろ?
> そーゆー利用は二十歳前後で散って行った御霊に失礼だろ?

具体的に見え隠れしているモノを述べてください。
>>1は間違いで何か別のモノでもあるのですか?

286 :此処からだとよ:02/04/24 02:33 ID:H6IFoGMk

朝日新聞4/20東京版朝刊第2面
有事法制ここが分からない  「武力攻撃事態」って何

たぶんネット上にはソース置いてないだろ
信じられないなら図書館行って確かめれ


287 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/04/24 02:33 ID:gBUhbdpB
朝日新聞4/20東京版朝刊第2面
有事法制ここが分からない  「武力攻撃事態」って何

にしても全体がよく読み取れない・・・
Aは朝日の見解か、違うのかが・・・


288 :此処からだとよ:02/04/24 02:35 ID:H6IFoGMk
信じたくないなら信じるなよ

289 :朝まで名無しさん:02/04/24 02:36 ID:HTaYRVCM
これ、読んだよ。
誤射の場合の有事法制の適用だとさ。


290 :朝まで名無しさん:02/04/24 02:37 ID:PiWupjSM
>>285
>神道は宗教心を抱かせないところにその真髄がある。

多神教と無宗教を混同している様な....

291 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/04/24 02:38 ID:gBUhbdpB
>>288
信じる信じないの問題ではなく、
一部を以って意見を言うことは出来ないということですけど・・・
ココだけで判断するのは早計でしょう。

292 :朝まで名無しさん:02/04/24 02:40 ID:HTaYRVCM
>>291
まぁね。
ニュー速は、あんま参考ならん。
日本憎しで何も見えないただ叩きたい隣の国の人たちとおなじ状態だ。

293 :朝まで名無しさん:02/04/24 02:41 ID:mqHwLk1U
>>291
お前はいつもクレクレ君だな。少しは自分で調べろ。

朝日新聞4/20東京版朝刊第2面
有事法制ここが分からない  「武力攻撃事態」って何

だ。社として書いてある。
Q&A方式で書いてあることも、紙としてわかりやすく答える紙面づくりを
しようと考えていることがわかるだろ。

しかも
> ココだけで判断するのは早計でしょう。
馬鹿か。お前の家にミサイルぶちこまれて、朝日に「これは誤射だから仕方ないですね、
冷静で慎重な対応をしましょう」とでも言ってもらうがいい。

294 :読解力の無い人がいるようだ:02/04/24 02:43 ID:H6IFoGMk
Q、ミサイルが飛んできたら
A、武力攻撃事態ということになるだろうけど、一発だけなら、誤射かもしれない

これをどう好意的に解釈しろと言うんだろう?
教えてくれ?

295 :朝まで名無しさん:02/04/24 02:46 ID:SMhdzaWI
>>293
>>294
その前後を読まないとそこだけじゃわからん。
たとえば、大規模テロと小規模テロではどういう範疇で分かれるのか。

もし、実験中のミサイルたとえば、今日本の上空にある謎の物体(米軍?)が落下
した場合は、事故なのか有事なのか。

戦闘中でも、誤爆はどういう範囲で分かれるのか。

それぐらい分からない?


296 :朝まで名無しさん:02/04/24 02:47 ID:SMhdzaWI
時間の間を除いた話だぞ。向こうが、「すんませーん」と言ってくるまでの時間差で
有事とどうわけあうのかだ。


297 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/04/24 02:48 ID:gBUhbdpB
>>293
Q&Aの部分を一部しか出してないのに、
それを以って「Aは朝日の見解である」と出すのが早計。
Aがどういった立場の人物かどうかも分からないのに、
それについての議論出来ないのでは。

ココで言えることはAで答えている人の見解だけで、
それが朝日に載っているからといって、
朝日=Aかどうかはまだ分からないでしょう。

社として書いてあるかどうかはあの画像からでは判断できないと思うが、
出来たとしてもあくまでも憶測じゃないですか?

298 :朝まで名無しさん:02/04/24 02:49 ID:mqHwLk1U
>>297
そんなの中学校までの国語の知識があればわかるだろ

あと新聞を多少読んだことさえあれば

299 :わら:02/04/24 02:50 ID:2v/9VOxN
>>295
電波?
北朝鮮を念頭に置いた記事だったけど
朝日の主張はテポドンが日本の本土に飛来してもそれは北のミサイル実験かもしれないので慎重にに対応するべきってニュアンスだな
どうして此処で米軍が出てくるんだ(W



300 :朝まで名無しさん:02/04/24 02:51 ID:SMhdzaWI
>>297
いや、あれは朝日の答えだった。記者もなにも発言者もなく。ただ、「Q&A」
だった。わし、さっき読んだもん。
でも、それを抜粋してのせるからアホみたいな騒ぎが起こっているだけ。
朝日がよくやる手段を使ってる。

前後と説明がぬけているからね。


301 :朝まで名無しさん:02/04/24 02:53 ID:2v/9VOxN
だいたい、この手のQandA記事は社内の人間が作る
新聞読んだこと無いのか?

302 :朝まで名無しさん:02/04/24 02:53 ID:SMhdzaWI
>>299
うんにゃ。それを、「例」にどこまでが範疇かって話をしていた。
空飛ぶ謎のやつ?は、例だけどな。
でも、落ちてきたら怖いしね。

303 :朝まで名無しさん:02/04/24 02:54 ID:mqHwLk1U
>>301
ないんだろ、きっと。それか読解能力ゼロなのか。

304 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/04/24 02:54 ID:gBUhbdpB
>>298
そこまでの判断が出来るのかは不明だと思いますよ。
あの画像に書いてある以上のことは。
もう少し慎重に読んだほうが早とちりしなくていいと思いますが・・・
>>299
北朝鮮が念頭かどうかもあの画像からは読み取れませんね。

305 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/04/24 02:55 ID:gBUhbdpB
>>301
全ての記事じゃないでしょう?

306 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/04/24 02:58 ID:gBUhbdpB
>>303
読解力と憶測を一緒にしないようにしてください。

307 :朝まで名無しさん:02/04/24 02:58 ID:HTaYRVCM
>>300
北のミサイル実験かもしれないので慎重にに対応するべきなんて
なかったぞ。


308 :朝まで名無しさん:02/04/24 02:58 ID:2v/9VOxN
紫陽花 ◆SvAwkMl6 痛過ぎ

309 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/04/24 02:59 ID:gBUhbdpB
>>307
誤爆?

310 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/04/24 03:01 ID:gBUhbdpB
>>308
何処がですか?

私から見れば憶測のみで騒ぐほうがどうかと思いますが。
また、例え貴方が全文読んでいたとしても、
全文読んでいない人間に同じ用に解釈しろというのも無理な話ですよ。

311 :朝まで名無しさん:02/04/24 03:02 ID:la3mwOur
逝きのイイおもちゃがいるスレはここですか?マス板から呼ばれました。

312 :朝まで名無しさん:02/04/24 03:03 ID:PiWupjSM
つーか、この話題がこの板に対して誤射だべ。

313 :朝まで名無しさん:02/04/24 03:03 ID:SMhdzaWI
>>311
マス板にお帰りください。


314 :朝まで名無しさん:02/04/24 03:05 ID:mqHwLk1U
                ア
            ヤ  カ
            ク  が
            ザ  書
         バ  が  き
         カ  売
         が  っ
         読  て
      圖  む


      Λ_Λ
     (-@∀@)
   φ⊂     )

315 :朝まで名無しさん:02/04/24 03:06 ID:la3mwOur
>>313
おまえに取り憑くことを決意

316 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/04/24 03:07 ID:gBUhbdpB
>>312
そりゃそうですね。

317 :朝まで名無しさん:02/04/24 03:12 ID:2v/9VOxN
あの記事に憶測も何も無いだろ
そんなこと言い出したら何も信じられなくなるぞ

318 :はい!全文:02/04/24 03:15 ID:2v/9VOxN
244 : ◆h/Pe/9ic :02/04/23 01:33 ID:Eg6XS9jn
ついでですから全文うpしましょう。

朝日新聞4/20東京版朝刊第2面
有事法制ここが分からない  「武力攻撃事態」って何

Q「武力攻撃事態」って耳慣れない言葉だね。
A政府が今回新しくつくった言葉なんだ。「有事」の範囲を意味している。

Q戦争とは違うの。
A(1)武力攻撃を受けた事態 (2)武力攻撃のおそれがある事態 (3)武力攻撃が予想される事態
 の三つが、「武力攻撃事態」の定義。現実に外国の軍隊が攻めてくるのが(1)。
 (2)はその前の段階で、(3)はそのもっと前ということだね。

Q「おそれ」と「予測」はどう違うの。
A官僚はこう答弁するらしい。「おそれ」は「国際情勢や相手国の明示された意図、軍事的行動などから判断して、
 日本への武力攻撃が発生する明白な危険が差し迫っていることが客観的に認められる事態」。
 「予測」は「日本を取り巻く国際情勢の緊張の高まりなどから、日本への武力攻撃の意図が推測され、
 日本への武力攻撃が発生する可能性が高いと客観的に判断される事態」。わかるかなあ。

Qさっぱり。
Aそうだろうね。法案そのものがあいまいだから。


まだまだ続きます。


319 :はい!全文:02/04/24 03:15 ID:2v/9VOxN
Q地下鉄サリン事件は武力攻撃事態なの。
A外国からの攻撃じゃないから違う。だけど大規模なテロが起きたとして、
 どんな組織がどんな目的でやっているかなんて、最初からはわからないよね。

Qアメリカのような同時多発テロが日本で起きたら。
A警察に任せるかどうか、見方がわかれている。

Qミサイルが飛んできたら。
A武力攻撃事態ということになるだろうけど、1発だけなら、誤射かもしれない。

Q不審船は。
A基本的には海上保安庁が取り締まる。だけど武装工作員が乗っていたら武力攻撃事態と判断する場合もあるだろう。

Qケース・バイ・ケースということだね。そもそも武力攻撃事態かどうか、だれが判断するの。
A首相だよ。首相が安全保障会議に相談して、最後は閣議で決める。

Q「予測」なんて解釈しだいだよね。
A「予測」すると、実際に自衛隊は陣地を作れるし、法整備が進めば、国民を避難させたり、米軍を支援したり出来るようにもなる。
 国会が承認しなかったら、やめなければいけないという歯止めはあるけど。

Q「周辺事態」というのもあったよね。
A日本が直接攻撃を受けたわけではないけど、日本周辺で紛争が起きて、
 放っておくと日本も巻き込まれかねない、という事態のことだね。

Q武力攻撃事態とは違うわけだ。
Aそれがそう簡単ではないんだ。放っておけば日本自身の有事になりかねないという周辺事態は、
 武力攻撃が「予測」される事態とも言える。区別は難しいだろうね。


320 :朝まで名無しさん:02/04/24 03:16 ID:SMhdzaWI
>>317
信じる信じないは、その人の目じゃないの。

マス板みたいになるとやばいよん。
アンチ産経、アンチ朝日の信者にはならないほうがよいと思われる。
日本人憎しでみさかいなく叩きまくるお隣の住人と同じだ。


321 :朝まで名無しさん:02/04/24 03:17 ID:la3mwOur
>>320
マス板から来たっていう人がいるのによくそんなこと言えるなあ…。しみじみ。

322 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/04/24 03:17 ID:gBUhbdpB
>>317
記事でなく画像の話をしているのですが?
全部の画像ないしは記事を見ないで意見するのは早計ということですけど・・・

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/02420yuji.gif

だから、記事の存在と内容は信じますけど、
それに対する意見はコレだけじゃ早計ですよ。

323 :朝まで名無しさん:02/04/24 03:18 ID:mqHwLk1U
全文読んだよ。全文読むとさらにヒドイね。

こりゃ、テロリスト新聞だ。

324 :朝まで名無しさん:02/04/24 03:19 ID:mqHwLk1U
>>320
いや、読解力の無い馬鹿はどこまで行っても馬鹿だろ。
君みたいにカシコぶってもさ。

325 :はい!全文:02/04/24 03:20 ID:2v/9VOxN
何の画像だよ?
まさか記事を写真にとって上げろとかたわけたこといてるんじゃないだろうな?
記事の存在と内容は信じてるんだろ?
って信じて無いなんていったら電波決定だけどさ
で?
何の画像だ?

326 :朝まで名無しさん:02/04/24 03:20 ID:SMhdzaWI
ID:2v/9VOxN
どこに北朝鮮からのミサイルってかいてんだよ〜
ロシアも中国もあるだろ〜


327 :朝まで名無しさん:02/04/24 03:21 ID:la3mwOur
>>322
まわりも画像からの情報のみで判断していると誤解して、あんたは批判していたわけか。
そうじゃないと分かったら、どういう謝罪劇を見せてくれるのかな。

328 :朝まで名無しさん:02/04/24 03:22 ID:mqHwLk1U
>>322
まだ言ってる。アホか。お前の言ってた憶測とやらは全部当たってただろ。

しかもさらにその斜め上を行ってる。

憶測ではなく類推と推測だろ。
お前にとっては情報過小かもしれないが、新聞を読んでて、Q&Aの文体を
見たら主体は十分想定でき、普通信じられないことが書いてあり、それは
朝日の日頃の論調から見れば十分予測できる。

単に憶測だの言ってるお前が認識も学習も拒否しているだけだろ。

329 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/04/24 03:22 ID:gBUhbdpB
>>325
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/02420yuji.gif

コレですよ。

全文を読んでない人はコレしかソースないですよね。

因みに、出元は

278 :朝まで名無しさん :02/04/24 02:08 ID:t76afWts
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/02420yuji.gif

 さあ、朝日新聞の妄言がまたはじまりました。
ミサイル攻撃食らっても、一発だけなら、我慢せよとのお達しです。
-----------------------------------------------------------------
発信元:ニュー速  議論沸騰です。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019555855/

でしょ?

330 :はい!全文:02/04/24 03:23 ID:2v/9VOxN
>>326
ニュアンスだって言ってるじゃん
そもそも日本へのミサイル攻撃って言ったら普通北朝鮮連想するじゃん
何か他にあったっけ?
さっき米軍が落とすとか言ってる人もいたけど

331 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/04/24 03:26 ID:gBUhbdpB
>>327
何故謝罪?

私は>>287から「全体が読み取れない」ということから述べているのですが?
そして、コレだけのソースからは判断できないと。
それについて「判断しろ・分かれ」と突っ込んできているのは周りの方々でしょ?



332 :朝まで名無しさん:02/04/24 03:27 ID:SMhdzaWI
>>330
ふーん。
>朝日の主張はテポドンが日本の本土に飛来してもそれは北のミサイル実験かもしれないので慎重にに対応するべきってニュアンス

慎重に対応は間違えているのか?
これが、中国、ロシア、はたまた太平洋を航海していた船の奴だったらまさにそうじゃないの?

(3)武力攻撃が予想される事態


333 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/04/24 03:27 ID:gBUhbdpB
>>330
全文掲載ありがとう御座います。
このQ&AのAは朝日新聞の方で間違いが無いのですね。

334 :はい!全文:02/04/24 03:31 ID:2v/9VOxN
>>332
ふ〜〜ん
ミサイル撃たれたらとりあえずスグに即応体制整えるのは常識だと思うけどね
報復するかどうかはよく状況を見極めないといけないけどさ
君は事実関係を調べてから体制を整えるべきだとでも言うわけ?
それまでは何の対策も整えたらいけないというわけ?

335 :朝まで名無しさん:02/04/24 03:31 ID:SMhdzaWI
>>333
さっきもいったやん。


336 :朝まで名無しさん:02/04/24 03:32 ID:mqHwLk1U
>>333
まだ言ってる 逝ってるよ

337 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/04/24 03:33 ID:gBUhbdpB
>>335
念押しです。

338 :朝まで名無しさん:02/04/24 03:34 ID:SMhdzaWI
>>334
別にそういうことはいっていない。
これは「予想」の範疇だからだ。

慎重を期すに間違いがあるのか?


339 :はい!全文:02/04/24 03:36 ID:2v/9VOxN
>>338
あのね即応体制とるということは敵国による攻撃だと取り合えず仮定するということだよ
誤射かどうか確かめてから即応体制とるなんて馬鹿なの


340 :朝まで名無しさん:02/04/24 03:38 ID:SMhdzaWI
>>339
だから、慎重を期すに間違いがあるのか?
即応でもそうだろ。


341 :はい!全文:02/04/24 03:40 ID:2v/9VOxN
>>240
で?
君は誤射かどうか確かめてから即応体制とるべきだと思ってるわけ?


342 :朝まで名無しさん:02/04/24 03:41 ID:mvF6rWjm
かまとおばあちゃん こんなところにきてるんだ・・



343 :朝まで名無しさん:02/04/24 03:44 ID:SMhdzaWI
>>341
すぐさま即応。
でも、あなたのように揚げ足取りは見るにしのびない。
なぜなら想定によって認定できるかできないか分かれている。

記事にも書いてあるだろ。大規模同時テロでは、警察かどっちか。
不審船じゃ、保安。

そんな状況で下で、ミサイル一発海にドボンで解釈分かれても同じだろう。


344 :はい!全文:02/04/24 03:48 ID:2v/9VOxN
どっちが揚げ足取りだか(W
都市にミサイル落ちても誤射かどうか調べるのが先決か(W

345 :朝まで名無しさん:02/04/24 03:51 ID:SMhdzaWI
>>344
君は、文字が読めないのかい?
「すぐ即応」と書いているがの。

この画像をキャプした人は、朝日と同じように「バイアス」をかけている
ね。最初から、全文のせて有事法の欠点も伏せて書きなさい。


346 :_:02/04/24 03:52 ID:3+4Exztw
このスレの前半で、「右翼は軍国国家に行って来い」などといってるヤツがいたが、左翼的な論法を用いると、世界最悪の帝国主義で、無法な軍事行動を行い害悪を撒き散らす国家は?答え、「アメリカ」ってことになるんだが。



347 :朝まで名無しさん:02/04/24 03:53 ID:mqHwLk1U
>>345
頭が馬鹿か?全文載せたら余計に酷いことがわかるだけだろ。

> Aわかるかなあ。
> Qさっぱり。
> Aそうだろうね。法案そのものがあいまいだから。

と、Q/A寄ってたかって「法案が駄目なんだ」と思わせることを意図した、情緒的に貶める表現。
通常、Q/A双方でこんなことはしないね。
しかも「官僚はこう答弁するらしい」。説明の始まりから誰が見ても馬鹿にした皮肉表現だろう。
「らしい」って何だ、コイツは。

> Q地下鉄サリン事件は武力攻撃事態なの。
> A外国からの攻撃じゃないから違う。だけど大規模なテロが起きたとして、
>  どんな組織がどんな目的でやっているかなんて、最初からはわからないよね。

「最初からはわからないよね」・・・何が言いたいんだ、「A」は?
目的次第では大規模テロもOKかもね、と言っているようにしか聞こえないのだが。

>Q「予測」なんて解釈しだいだよね。
>A「予測」すると、実際に自衛隊は陣地を作れるし、法整備が進めば、国民を避難させたり、米軍を支援したり出来るようにも

他でもあるが、Q+Aで「解釈次第で自衛隊は陣地を作れる(おお怖い)」と言っている。
こんなのはQ&A方式じゃない。ヤクザの使う2人組でターゲットを落す時の方法だ。

こんな手に引っ掛かる馬鹿がいるもんかね、いや、いるようだな。

348 :朝まで名無しさん:02/04/24 03:55 ID:SMhdzaWI
>>347
あらー。マスコミ板にあるのと同じコピペだね。
自分で考える力をつけよう。


349 :はい!全文:02/04/24 03:56 ID:2v/9VOxN
>>345この画像をキャプした人は、朝日と同じように「バイアス」をかけている
ね。最初から、全文のせて有事法の欠点も伏せて書きなさい。

そんなこと俺に言われてモナ〜〜
俺は「報復するかどうかはよく状況を見極めないといけないけどさ」って言ってるんだけどな〜
文字読めなかったのかい?
それと、朝日の主張は「スグ即応」の対極にあるように思うのは俺だけなんだ〜〜?
少なくともこの記事は欠点だらけなのに一生懸命庇ってるね



350 :朝まで名無しさん:02/04/24 03:57 ID:PiWupjSM
この板の有事法制のスレは↓が有るよ!

■なぜ有事法制に反対する人がいるのか■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1019061355/


351 :朝まで名無しさん:02/04/24 03:59 ID:mqHwLk1U
>>348
スマンな。そのオリジナル、俺なんだわ。

352 :朝まで名無しさん:02/04/24 04:01 ID:SMhdzaWI
これはテロリストが日本を攻撃準備をしていて洗脳しようとして書いた新聞だろ。

これも、あなたですか?16番さん。
陰謀論いいですね。

>目的次第では大規模テロもOKかもね、と言っているようにしか聞こえないのだが。
これは、まだ警察か自衛隊かでもめていますが。

>「解釈次第で自衛隊は陣地を作れる(おお怖い)」
「おお怖い」これは、あなたの解釈ですよ。

> Aわかるかなあ。
> Qさっぱり。
> Aそうだろうね。法案そのものがあいまいだから。

これのどこが「ダメなんだな」って意見が出るのか知りたいねぇ。
欠陥を含めているわけだろ。
これは、警察かな?これは、保安庁かな?これじゃぁ、前の北の不審船の時の混乱
解決にならない。



353 :はい!全文:02/04/24 04:01 ID:2v/9VOxN
ID:SMhdzaWIサンは
「ふ〜〜ん
ミサイル撃たれたらとりあえずスグに即応体制整えるのは常識だと思うけどね
報復するかどうかはよく状況を見極めないといけないけどさ
君は事実関係を調べてから体制を整えるべきだとでも言うわけ?
それまでは何の対策も整えたらいけないというわけ?」

に賛同してくれてるようなのに、考え方にてるようなのにどうして俺にそんなに噛み付くの?


354 :朝まで名無しさん:02/04/24 04:03 ID:SMhdzaWI
>>353
アンチ産経、アンチ朝日がきらいなんです、はい。
お互い重箱の隅をつつくような事をしているから。
隣の住民にもいえますが。

とにかく、そういうの苦手なのです。


355 :はい!全文:02/04/24 04:04 ID:2v/9VOxN
俺は朝日信者も産経信者も嫌いです、はい。

356 :朝まで名無しさん:02/04/24 04:05 ID:SMhdzaWI
それでは、おやすみ。


357 :朝まで名無しさん:02/04/24 04:06 ID:mqHwLk1U
>>352
で、なんだ?何が言いたいのかさっぱりわからないな。

朝日は主観で書いている。それに対して素直に主観で受け取った解釈論を自分の感覚で
示したまでだな、主観を客観で解釈することは不可能というものだ。
記事内容をどう解釈するのか言ってみてくれ。
お前みたいな輩の唯一の揚げ足とりって方法にいちいち対応するのは面倒でな、
問題点には目をつぶって、論をすりかえるしか能がなく、
自分の解釈も持たないアホウの質問に取り合う気にはならない。

358 :朝まで名無しさん:02/04/24 04:07 ID:PiWupjSM
>>346
左翼的善悪論で世界を見るとそうなるのでしょう。
私はアメリカは世界の警察と思ってなくて、世界の山口組と思っているよ。
山口組が弱いよりも、強い方が暴力団抗争が少ないしね。善悪抜きでね。

359 :朝まで名無しさん:02/04/24 04:09 ID:SMhdzaWI
>>357
別に取り合わなくてよいのでは?


360 :???:02/04/24 04:09 ID:8p3DV4WY
最初から色めがねで有事法に反対する記事を新聞に載せれば、
有事法そのものを読者はよくわからず、読者に充分な知識を
与えないようになってしまう。いや、むしろ反対する連中が
有事法そのものを理解していない可能性を良質な読者に印象
づけてしまう。逆効果なのである。まず有事法の重要性を認識することから始めるべきなのである。

361 :朝まで名無しさん:02/04/24 08:02 ID:dZytMo9I
他の新聞と読み比べているにもかかわらず、朝日新聞をただの左傾新聞とのたまう連中は、
朝日新聞シンパだ、という仮説が実証されたね。

紫陽花氏は、朝日新聞が流した電波記事(従軍慰安婦強制連行説など)をなんとしてでも擁護したいと思っているのだ。おそらく彼は朝日新聞の社員か某国(または某党)工作員だろう。

362 :朝まで名無しさん:02/04/24 08:04 ID:dZytMo9I
上の有事立法の記事にあるように(他の例では、従軍慰安婦強制連行説)明らかに朝日新聞は悪意を持っている。

それを「悪意ではない、ただの左傾だ」と主張するのは、「従軍慰安婦強制連行説は(誤認かもしれないが)根拠がある。」と言っているに等しい。

363 :朝まで名無しさん:02/04/24 08:09 ID:0ivApZ9Y
アズマの聖地江戸城の一角に侵略者の銅像を立てるなどもってのほか!
江戸城に立つ大村益次郎の銅像も、
上野の彰義隊の墓所に立つ西郷隆盛の銅像も、
すべてアズマから撤去して、アズマの郷土英雄の銅像を建立しようぜ!
アズマを汚す、西国人も、靖国神社も、天皇も、すべてアズマから出て行け!(藁



364 :朝まで名無しさん:02/04/24 08:10 ID:0ivApZ9Y
「愛国心・伝統を守る心が大切である」

 我々はこのようなスローガンに隠された邪悪なヤマトの意図に警戒すべきである。
何故なら真の愛国心・伝統とは、郷土に結びついたものだからである。
 本来伝統や郷土を愛する心とは、郷土毎の伝統、郷土毎の多様性を認める立場
である。それぞれの郷土の中にそれぞれ色合いの違う伝統がある。
 そのような差異を無視し単一の価値観を求める者、唯一の国家への忠誠を求める者
は、地域に土着してきた真の伝統・習俗、それに支えられてきた郷土を愛する真心を
踏みにじる、伝統の破壊者・真の愛国心である郷土愛の破壊者でしかない。

 明治簒奪政府は、かつて日本の津々浦々に息づいていた、郷土を愛する心・郷土の
伝統的価値観を南蛮化政策によって破壊し、代わりに南蛮起源の人工的な国民国家・
天皇なるまがい物に対する忠誠を日本全土に流布させた。

 かつて、我ら東国人には東国人に密着した郷土愛・伝統があり、蝦夷には蝦夷の、
越には越の、隼人には隼人の、熊襲には熊襲の郷土愛・伝統・習俗が存在したのだ。
 それぞれの地域は、地域に密着した生ける生活共同体の中で、独自の規範・習俗を
形作り、自らを律して生活してきた。

365 :朝まで名無しさん:02/04/24 08:11 ID:0ivApZ9Y
 しかるに明治簒奪政権は、日本の各地に存在した生ける伝統、地域民が育んできた
郷土愛を、醜い南蛮起源の国民国家に対する忠誠というシステムに組換え、日本各地
の地域民から、「真の郷土愛」を奪い去ったのである。

 特に我ら東国人が、国家の「愛国心」とやらをまじめに考えると、我らにとって
戊辰戦争とはなんであったのかという問題に行き着くのである。我ら東国人に
とって戊辰戦争とは、薩長蛮族からの郷土防衛戦争であり、武運つたなく戊辰戦争
に斃れた郷土の武士は、郷土の英雄なのではなかろうか?
 しかるに、靖国神社には、我らの郷土愛の実践者たる東国武士は祭られていない。
それはなぜなのか?それは、我ら東国武士が天皇に弓を引いた賊軍だからというの
である!果たして、こんな自虐的な論理が我ら東国人に許されるわけがあろうか!
しょせん、靖国神社は薩長簒奪政権が、自分達の都合で作り出した「国民国家」に
対する忠誠心を、我ら東国人に押し付けたものにすぎないのだ。

 こんなご都合主義、我らの父祖を賊軍と罵る「愛国心」など、薩摩長州と天皇に
つき返し、我ら東国人は真に東国人のための郷土愛を模索しなければならないのだ。
我らの輝かしい未来を信じて、志なかばで上野の山、越後長岡、会津、函館で斃れた
我らの父祖のためにも!

366 :朝まで名無しさん:02/04/24 08:11 ID:0ivApZ9Y
 私は、「愛国心」と「郷土愛」の問題について、2chの各所で考えさまざまな
人たちと議論してきたのですが、議論の結果としておぼろげながら見えてきたものは、
本来自然な感情としての共同体に対する思いというものは、「郷土愛」と言い表せる、
身近な親族や地元の人達に対する愛着や、自分の生まれ育った山川町並といった
ものに対する愛着だろ思うのですよ。
 それに対して「愛国心」というものがあって、それは日本国とか日本国の主義主張、
イデオロギーなど、なにか人工的な香りのするものに対する愛着だと思うのです。

 そこで、靖国神社の問題と関係してくるのですが。靖国神社というものは、明治以降
人工的に作り出された日本という「国民国家」をまとめるために、徳川幕府から権力を
簒奪した薩長簒奪政権によって意図的に作り出されたものだと思うのです。
 確かに、日本という国の独立のため民衆の力を結集させるために、「天皇」を置い
たり、国家のために死んだものを賞賛する「靖国神社」を設置したりということは
わからなくもない。私が、権力基盤の弱い簒奪者の立場に置かれたなら、私もその
選択肢をとったかもしれない。

 しかし、私は生まれも育ちも東国武州の産であり、父母の祖先もずっと武州の大地を
農民として耕してきたのです。そのような郷土に対する愛着が、私達の郷土のために
戦った新撰組の隊士さんや彰義隊の隊士さんに対する同情と尊敬を生むのですよ。

367 :朝まで名無しさん:02/04/24 08:12 ID:0ivApZ9Y
 しかし、私は生まれも育ちも東国武州の産であり、父母の祖先もずっと武州の大地を
農民として耕してきたのです。そのような郷土に対する愛着が、私達の郷土のために
戦った新撰組の隊士さんや彰義隊の隊士さんに対する同情と尊敬を生むのですよ。

 しかし、「愛国」ということを考えてみると、いわゆる「愛国」とは人工的な
国民国家のために何かをすることになるです。そして郷土と国家の違いは、国家
とは常に時の政治権力と密接に結びついているという点であります。
 「靖国神社」と「愛国心」というものをこういう視点から見れば、靖国神社は、
時の政治権力が、何が「愛国」でなにが「愛国」でないのか判断するということ
になりうるのです。
 そこのところを戊辰戦争の犠牲者で考えるとそれははっきり見えてくるのです。
我らアズマ人にとって、幕臣は我らの郷土のために戦ったまさに「愛国者」なのです。
しかし、薩長藩閥政府と現在の靖国禰宜にとって、我らの英雄は祭るに値しない
「逆賊」なのです。私は、どうしてもこれが許せません。なぜなら、これは理屈
ではなく、私の郷土に対する深い愛情からくる思いだからです。

 最後に言いますが、靖国に向けられた「愛国心」はマガイモノの「郷土愛」です。
なぜなら、私達の心にそなわる「郷土に対する愛」は幾万幾千年も前から、存在する
郷土に対する思いであり、人工的な国民国家に向けられた愛では断じてないからです。




368 :朝まで名無しさん:02/04/24 08:12 ID:dZytMo9I
アズマ=朝日シンパ

369 :朝まで名無しさん:02/04/24 08:12 ID:0ivApZ9Y
私に言わせれば、靖国の大村益次郎の銅像も上野の山の西郷隆盛の銅像も、
さっさと撤去していただきたい。とくに上野の山は、我ら東国人にとっては江戸を
霊的に守護する寛永寺の御座所であり、郷土のために英雄的玉砕をとげた彰義隊の
終焉の地でもある。そこになぜ、敵軍首脳の西郷隆盛の像が存在するのであろうか?

 想像力を働かしていただきたい。もし広島に、もし長崎に、マッカーサー元帥の
銅像があったら皆はどう思うだろうか?もし、西郷隆盛像が上野山に存在しつづける
とすれば、それは、広島・長崎にマ元帥の銅像を許していることに平然としている
ことと道義なのだ。
 そのような当たり前のことに気づかないところまで、我ら東国人は郷土の誇りを
明治政府と天皇の皇国史観によって踏みにじられ、奪われてしまっているのだ。

 もちろん、西郷隆盛の像や大村益次郎の像自体に問題があるわけではない。我ら
東国アズマ人も、鹿児島にある西郷像や長州にある大村像に文句をいうものではない。
いや、東京のどこにあってもさほど気にはしないだろう。しかるによりにもよって、
我ら東国人の聖地、郷土の英霊の殉難地にである!

 もし、東国アズマ人としての誇りが心意気が残っているなら、想像力を働かせて
欲しい。我々はいままであまりに「いつわりの愛国心」によって飼いならされて
いたのだと!

370 : :02/04/24 08:15 ID:hDaI5WNs
長いよ!抽象的に主張をまとめて。

371 :朝まで名無しさん:02/04/24 09:37 ID:dfE2lR0k
>>370
都合が悪くなったからとにもかくにも話題を逸らしたい に1000ウォン

372 :朝まで名無しさん:02/04/24 10:53 ID:UWT87wIv
何度にも渡って下らん左翼が論破される笑えるスレッドだ

その度に話をすりかえてるのは馬鹿としか言いようが無い
勝ち負けしか考えてなくて(しかも負けてるし)、学習能力ないのだろうか

373 :朝まで名無しさん:02/04/24 12:09 ID:0ivApZ9Y
>>370
>>371
つまり薩長のごとき劣等民族の脳内で生み出された天皇中心の愛国心よりも
東国の大地に宿っている素朴な愛郷心こそが大事だということだよ。
靖国神社なんてものはそもそも異民族薩長がでっち上げたまがい物の
ナショナリズムの象徴であり、東国の大地とともに歩んで来た我々アズマ民族
がそれを奉戴しなければならない道理はない。
もしあんたも東国人なら少しは我らアズマ主義者の言い分に耳を傾けたらどうかね?

>>372
お前、薩摩の芋だろ(藁?

374 :朝まで名無しさん:02/04/24 12:15 ID:oV60p2jL
>>373
わかったから、大陸に帰れよ。
全く中国的な、くだらん壟断の考え方だねえ。
つうかお前、今さら民族血統主義かよ、おめでてーな。出生地主義よりさらに後退してるじゃん。

375 :朝まで名無しさん:02/04/24 12:17 ID:q4mDbGuj
アズマって東国主義者だから東国右翼とでも言うべきなんだろうが…。

376 :朝まで名無しさん:02/04/24 12:30 ID:Nyo6qWYa
>>375
単なる基地害か工作員か、精神病患者のどれかだよ。
きょうび誰がこんなたわけたこと考えるかっつーの。

377 :朝まで名無しさん:02/04/24 12:59 ID:0ivApZ9Y
>>374
>>376
お前らは我ら先人の魂が宿る武蔵と相模には立ち入り禁止だな(藁。
薩長に魂を売り渡した売魂奴めが。

378 :朝まで名無しさん:02/04/24 13:05 ID:q4mDbGuj
>>376
日本史板出身の嫌われ者「集団」で、意外にもコヴァ板に賛同者がいたりで、
発想的には面白い存在だよ。マジだったら恐いけどね。

379 :朝まで名無しさん:02/04/24 13:10 ID:iQ8FcXtJ
>>378
オウムもそうだけどさ、カルトを支持する馬鹿っていつの時代にでもいるんだよね。
でも俺はそういうのダメ。気持ち悪すぎるって。とてもまともな精神状態じゃない。

380 :朝まで名無しさん:02/04/24 13:14 ID:q4mDbGuj
>>379
だから彼等はネタだって…。今の日本でそんな主張が通らない事は
100も承知でやってるんだから。

381 :>373,374:02/04/24 13:38 ID:BT2Hmtfe
>373
禿同です。
薩長は西日本だから半島から二千年前に来た
弥生の民の子孫が大多数だ。
天皇家の祖先も半島の百済王族の子孫と言われてる!!
だから遺伝子的、心情的に
薩長は天皇に親しみを感じてたのだ。
アズマ民族は元はインドネシアあたりに発し
大陸を北上して数万年かけて樺太、千島経由で
日本へやってきた。それが縄文人すなわち
アズマ民族だ!!アズマと弥生は混血が
進んだとはいえ、言語、風習で西日本と
東日本の明らかな相違がある。
だからアナタの言う事には道理があるのだ。

>374
2千年前に西日本へやって来た弥生人は
中国人、半島人の遺伝子とに酷似している。
大陸へ帰れなんて、乱暴な言葉は
アンタへこそ相応しいのだよ(大笑い

382 :朝まで名無しさん:02/04/24 13:46 ID:q4mDbGuj
アズマの皆さん、そろそろスレ違いなんで退散願いませんかね。

383 :朝まで名無しさん:02/04/25 00:38 ID:au8+ulcs
アヅマって一体なんなわけ?
オウム並みの電波だ?

384 :  :02/04/25 00:39 ID:6kpSLfKs
>>383
『東日本と西日本は歴史的に対立しており、現在も東日本による西日本への抑圧が続いている』という
電波史観です。
アズマとは『東日本人』のことです

385 :朝まで名無しさん:02/04/25 00:47 ID:au8+ulcs
>>384
これ、本人はマジなわけ?
それともネタかな

386 :朝まで名無しさん:02/04/25 01:03 ID:txPsRxnC
>1
おい、これを論破してみろよ。

官軍の戦死者だけを祭った靖国神社は日本の伝統に反する!!

日本では古くから戦場での戦死者を敵味方を問わず祭る習慣があった。
歴史を眺めてみても、大戦争のあとの戦後処理の問題で頭を悩ませたのは
戦死者の慰霊であり、ことに敗戦側の亡霊をどう始末したら精神的な安定
を期することが出来るのか、この点が戦勝者の心を悩ます重要な戦後政策
の一つになっていた。
歴史時代の日本の戦争は、多くが同胞相討つ内乱であった。
我が国のように同胞の打ち合いに終始する内乱では、戦勝者の側にも後味の
悪さが残こる。
その罪悪感を慰撫する為に、多くの武将や当事者は、敵味方の区別なく戦死者
の慰霊の為の忠魂碑を建てたり、盛大な回向を催すことに力を注いできたのであった。
こうした我が国の歴史的な戦没者慰霊のあり方に照らし合わせた時、
戊辰戦争の勝者(官軍)の戦死者だけを祭るために建てられた靖国神社は、
日本人の伝統とは相容れないものだと言わざるを得ない。

387 :朝まで名無しさん:02/04/25 01:04 ID:au8+ulcs
来たー
アズマキター

388 :へー:02/04/25 01:27 ID:I37ELmPo
>>386
いろんな経緯があったにせよ、その後の運用が的確であれば問題ないでしょ。
(この場合戦いで亡くなった人を祀るという意味で…)

389 :へー:02/04/25 01:30 ID:I37ELmPo
アズマ!君の活躍場所は日本史板のはず、さー帰りたまえ。

390 :尊皇愛国:02/04/25 02:02 ID:zd/X5Tod
何だかんだ言ったて、小泉が知覧を、訪問してつべこべ言う国があったら
自分は、とことん追い込みます。

391 :朝まで名無しさん:02/04/25 09:51 ID:iqtUQl66
>>386
>>388で答は出ている。
しかし、もう少し加えると、
そもそもそれは伝統ではなく、
1)敗軍を自軍に引き入れる為の「統治政策の一環」。
 敗軍の死者を同様に弔うことで、敗者の側の併合をより容易とする為の手段。
 権力基盤が「力」でしかなかった時代の懐柔方法の一つであり、靖国はその運用方法が
 明確である以上、それ以上の異論は意味が無い。
 運用方法の異なる神社なんだ。異なるものは異なるように理解しよう。

2)「シャーマニズム的な怨念の回避」。
 死者の怨念、という概念とそれにまつわる恐怖があった。
 それを回避せんが為に祀ったという経緯がある。それは>>386自身にもある通り。
 このようなシャーマニズム的な概念は近代に至るにつれ薄れていくから、死者を祀る上で
 この意味合いが神社の運営において薄れるのもそれは自然なことである。

以上。早い話、その話は「靖国神社は何故古来と同じ運用方法にしないのか」という、
違うものを一緒くたにして批判する、言わば言い掛かりにしかすぎないのである。

392 :朝まで名無しさん:02/04/25 09:52 ID:DG2vojts
いいじゃん、今の首都は東京じゃん、アズマ勝ってるじゃん。
うん僕らの負け。


ーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーー

393 :朝まで名無しさん:02/04/25 09:57 ID:8iDCpkay
アズマ思想をマジでやるんだったら源頼朝の奥州征伐くらいが限界と思われ。どっちにしろ非現実的すぎるので思想遊びだよ。スレ違いsage。

394 :朝まで名無しさん:02/04/25 10:46 ID:txPsRxnC
>>391
全然答えになっていないな(藁。
つまりお前は内戦の勝者が自分達に戦死者のみを神社に祀って慰霊する
というのは近代になって確立されたことだという訳だな。
ということは靖国神社が伝統とは相容れないものであると認めたことになるな(藁。

395 :朝まで名無しさん:02/04/25 10:55 ID:txPsRxnC
靖国公式参拝を支持するアホどもは、祖先の英霊のためとか、
日本の礎として死んだ人たちを政府が公式参拝してなぜ悪いかという。
しかし、だからこそ私は言いたい。先祖の英霊のためというなら、
靖国神社は、我ら東国人にとって、祖霊を侮辱する自虐の社でしかない。
ここに祭られた東国の祖霊は、靖国神社から朝敵として排除され
小馬鹿にされた戊辰戦争の英霊にどういう顔で顔向けできるのだろうか?
また、政府の公式参拝についても、それは政府の犬としてサイゴク政府
に媚びへつらい犬死した者を顕彰することを続けることだから、
我ら東国アズマ人としては、断固としてこれを阻止しなければならない。

我ら東国のアズマにとって靖国神社とは、明治以降にでっちあげられた、
サイゴクの犬どもために犬死することを推奨するために立てられた呪い・呪縛
のための悪魔の巣にすぎないのだ!

東国のアズマ人の伝統・郷土愛を歪め破壊する靖国神社解体!

396 :朝まで名無しさん:02/04/25 10:56 ID:txPsRxnC
真の東国人の保守・右翼であれば、断じて靖国神社の存在を許してはならない。
靖国神社とは、関東平野で奥州の大地を営々と開拓してきた独立不羈の
アズマ民族の心意気を、天皇制サイゴク支配のくびきにつなぐために、
薩長明治簒奪者どもが考え出した、反民族主義的存在にすぎない。

我らアズマにとって誇るべきものは、アズマ郷土防衛戦争のために斃れた
郷土の英霊であり、断じて薩長簒奪者どもの英霊ではない。
薩長簒奪者の祖霊をまつり、南蛮流ナショナリズム思想の権化として
我ら東国アズマ人を鉄鎖の鎖につなぐ呪縛の存在こそ靖国神社なのである!

君が誇りある東国人の末裔なら、いまこそ西国人の呪縛の鉄鎖「靖国神社」の
呪いを断ち切る勇気をもとうではないか!

397 :靖国神社の問題点を再度指摘 :02/04/25 10:57 ID:txPsRxnC
私たちの今までの意見を要約すると以上のとおりです。
反論したい人はどうぞ反論してください。

1 靖国神社は、我ら東国アズマ人の先祖を冒涜する自虐の社(やしろ)である。
2 靖国神社は、南蛮思想である国民国家への忠誠を要求するものであり、日本に
 古来から存在した地域に向けられた「郷土愛」には似て非なるものである。
3 靖国神社は、時の政府権力が誰を祀るか誰を「愛国者」と認定するか判断する
 以上、我ら民衆に「官制愛国心」を植え付けるインチキ勲章授与機関である。
4 古来日本で伝統的に戦死者を祀る方法は、戦場で敵味方差別なく、死んだら
 罪業なくみな「仏」として祀るものであったが、靖国は死んでも死者を差別的
 に取り扱う。
5 古来日本での伝統的神社信仰とは、地域ごとに教義・典礼が独立して存在し、
 地域に根ざした神社信仰が行われていたが、明治以降の神社信仰は天皇制国家神道
 によって、中央集権的・統一的な教義を持つものに決定的に歪められ、地域に
 悠久の昔から存在した伝統的神社信仰は決定的に破壊された。靖国神社は、
 特に、旧来の神社信仰とは無縁な国家によって新たに創始されたインチキ神社だ。
6 「郷土愛」とは本来地域に根ざした人々の自然な感情であるが、「靖国神社」は、
 人工的な国民国家への忠誠「愛国心」を煽り立てるいつわりの社(やしろ)である。
 靖国神社は、この「郷土愛」を「歪んだ愛国心」に組替える邪な機械装置である。
7 近代国民国家への忠誠、ナショナリズムとは、南蛮仏蘭西革命に由来する思想運動
 であり、日本古来から存在する思想ではない。そのような南蛮思想たる国家への忠誠
 国家への殉教心を煽る思想運動は、日本の伝統では断じてない。
8 アズマ至上主義とは、日本の伝統に忠実にあろうとする保守・反動思想である。
 日本の伝統に忠実であろうとすれば、靖国神社は南蛮流近代主義の亜流であり
 到底許容できない。

398 :朝まで名無しさん:02/04/25 11:06 ID:DG2vojts
もう良いよ、スレ違いだよ、大概・・・

399 :朝まで名無しさん:02/04/25 11:11 ID:5djoql1a
靖国問題で左翼教授を完全論破したYO

>>399の結論と結びつくかどうかを論証させる罠。

400 :朝まで名無しさん:02/04/25 11:23 ID:35VxNFZX
>>397
反論。くだらない。イヤなら行くな。しかもスレ違いだから去れ。

どうしてもやりたかったら、アズマだかマグマだか知らんが、そこに引篭もってろ。


401 :朝まで名無しさん:02/04/25 12:09 ID:8iDCpkay
>>400
マグマイイ!

402 :朝まで名無しさん:02/04/25 12:28 ID:XJaY3dzX
>>401
だまれプログレヲタ!

403 :朝まで名無しさん:02/04/25 13:07 ID:pm4+F6jY
何でこんな基地外がいるの?

404 :朝まで名無しさん:02/04/25 13:11 ID:p5WW3P+a
アズマは共産党。

405 :朝まで名無しさん:02/04/25 13:13 ID:Vnp29YDH
スレの流れとは異なるけど、1に一言。
あまえ、夜歩くときは気を付けた方がいいぜ。大学とはゲハ棒の猛威が吹き荒れた
古戦場だからな。どういう報復的な単位を付けられるか。無事を祈るぜ。

406 :朝まで名無しさん:02/04/25 13:46 ID:m4W5zgCA
単位の為に人としての尊厳を売り渡してどうする

407 :朝まで名無しさん:02/04/25 15:01 ID:yGFgmFUR
甘えるなってことか?>>405

408 : :02/04/25 15:09 ID:bKt36JMu
最近中国は不審船引き上げにせよ靖国問題にせよ「国民感情」とやらを
もちだして日本を「牽制」したがっているようだが、彼等も国際法的に
反対する理由がないことはわかっているんだよね。
しかし一党独裁体制で一度たりとも政治に「国民の声」を反映させた
ことのない国がこういうことを言うのはあまりに機会主義的すぎる。


409 :朝まで名無しさん:02/04/25 16:24 ID:Vnp29YDH
ミスタッチ >>407
○おまえ
×あまえ

410 :朝まで名無しさん:02/04/25 21:56 ID:0+30C3ng
1は単位が欲しくないのか?
俺なんか単位の為に教授に掘られまくりだったけど。

411 :朝まで名無しさん:02/04/25 22:03 ID:Ar3DZiS4
>>408
つうか全体としての「国民」の実態すらないですし・・・

さらには仰るように独裁体制で「国民の声」とは、まるで漫画だね。
国民主権・民主主義ではない国が何言ってるんだろう。

412 :朝まで名無しさん:02/04/25 22:25 ID:lvAD9Em/
皆で国営千鳥ヶ淵戦没者墓苑へ参拝しよう!


413 :朝まで名無しさん:02/04/26 00:05 ID:acteHI1R
右翼・民族派は、自虐的だ。
真の益荒男(ますらお)は、アズマエビスであり、
東国をこそたたえべきである。
我らアズマエビスは、東国を誹謗する西国自慰史観に断固抗議する。
我らこそ、真の東国自由史観論者である。

414 :朝まで名無しさん:02/04/26 00:14 ID:ShIT4SyM
>>1の「教授」って何の教授?
憲法学者とは思えない展開なんだが。

つーか、そもそも問題提起をこどにもってくるよ。


415 :朝まで名無しさん:02/04/26 00:19 ID:oQCudDRy
あー…俺も「平和」の名を冠した一般課目二つで同じ様に
安全保障に関する自衛隊の有用性
見たいな話をした。結果、片方は俺に「不可」、もう片方は「優」をつけた
…主義は違えど、後者の教授を尊敬してます。

416 :朝まで名無しさん:02/04/26 00:21 ID:ShIT4SyM
>教授「問題は靖国公式参拝が憲法に反すると言うことだ」

公式参拝少なくとも供花料・玉串料の供与は20条3項違反で判例は固まりつつありますが何か?

417 :風鼓:02/04/26 00:24 ID:ckIVbZ7t
 んん?僕は同じような事をずっと書いて教授の思想を
図ってたけど?
>>415
 防衛外交みたいなの書いて優もらった事が有る。
 「PKOやPKFで現地住民に接する自衛官は外交官としての
知識を身に付けるべきだ、何故なら、その住民が将来日本の力強い
味方になるかもしれないから」と。

418 :朝まで名無しさん:02/04/26 00:25 ID:OSWZA7kG
>>1
おいおい脳内議論だろそれ。(藁

419 :朝まで名無しさん :02/04/26 00:27 ID:1sPkfnur
>>418
じゃあ、なんか反論してみたら?(w

420 :朝まで名無しさん:02/04/26 01:00 ID:nU5s+Ci5
授業って、一体何の授業?
まさか工学系のセンセつかまえて議論ふっかけたんじゃ
ねーだろな?
まっ、どっちでもいーけど、そのセンセとやらもDQN
だな(w

421 :朝まで名無しさん:02/04/26 01:03 ID:ShIT4SyM
>>418
同感。憲法学者なら
>教授「問題は靖国公式参拝が憲法に反すると言うことだ」

こんなのは後から出さん。第一条文を出すはず。


422 :朝まで名無しさん:02/04/26 02:34 ID:iCsT6GmO
東洋史の教授
大阪の国公立大学
これ以上は勘弁
らしいです。

423 :大阪の国公立と言えば:02/04/26 02:38 ID:po3e+0vK
大阪大学
大阪府立大学
大阪市立大学の何れかでしょ
大阪市立大学はまだヘルメット極左が幅利かせてるそうな

424 :朝まで名無しさん:02/04/26 03:58 ID:NmbfJcJo

いい加減にしろ。ボケ団塊。オマエラの世代とはコミュニケーション取れねーんだよ!
自分で言ってること理解してから指示しろ。このタコ!
自分に都合の良いところだけ忘れんな!
わざとミスをさせておいて人に責任なすりつけんな。暗えーんだよ。

あースッキリした。(ストレス解消レスのため、レス付けないで下さい。)



425 :朝まで名無しさん:02/04/26 10:11 ID:WTccHDlA
だが付けてやる。苦労は多いだろうが頑張れ。気持ちはわかる。

426 :朝まで名無しさん:02/04/26 10:20 ID:XQblbiYD
>教授「韓国、中国が講義しているから靖国参拝はよくない」
のが大前提だから何言っても無駄でしょ。

427 :朝まで名無しさん:02/04/26 16:43 ID:acteHI1R
薩長のかっぺが建てた施設を日本の伝統とは思えない(藁。

428 :朝まで名無しさん:02/04/27 00:49 ID:HbZYwvKE
アヅマとかいわれてもな・・・。
東北人はその中に入ってんのか・・・?
勘弁してくれ


429 : :02/04/27 00:59 ID:hoHsD7Ja
>>1はネタだろ。
恥ずかしいと思わないのかなあ。>>1は。

430 :朝まで名無しさん:02/04/27 13:15 ID:0/bpq8b9
反論できないでネタとか言ってる人はけ〜〜ん

431 :朝まで名無しさん:02/04/27 16:25 ID:qoleZjzZ
薩長のかっぺが建てた施設を日本の伝統とは思えない(藁

432 :朝まで名無しさん:02/04/27 16:40 ID:5sTZjhNx
小泉は、靖国に個人的な思い入れがあるようだが、
仁徳天皇リョウ公式参拝にしたほうがいいんじゃないの。

433 :朝まで名無しさん:02/04/27 16:47 ID:/o1CMOPP
靖国に思い入れがあるから靖国に行ってるんじゃない。

434 :hghg:02/04/27 16:50 ID:Fnr0rUzQ
まあ、政教分離はどこにいったんかいな。小泉はんなら、
やってくれると思ったのになあ

435 :サルベージ:02/04/27 16:53 ID:KoqpKehB
そうはいかんざき。

436 :朝まで名無しさん:02/04/27 16:56 ID:b1F1TcG/
>>434
政教分離と靖国は関係ないでしょ。。。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 17:12 ID:/fGTqVUy
自分の1票しか持てず、誰にも影響を与えることができない現実から目を逸らしたい一心。
そんな奴らが日々2ちゃんねるで代償行為に励んでいる。

438 :朝まで名無しさん:02/04/27 17:29 ID:IoO1TXil
勘違い薩長田舎人がつくったのか。
どうりでイモ臭いわけだ。

439 :朝まで名無しさん:02/04/27 17:43 ID:cIbRyN69
▼近親者に戦没者が居無いのに靖国神社に参拝する若者の実像↓
   彡川川川憂●國ミ〜
マンガ頭川川/  \|〜 プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   /本当は優秀なはずの俺が皆からバカにされているのは
  川川‖    3  ヽ〜      <今の日本がサヨクとチョンに汚染されているからだ!
  川川   ∴)д(∴)〜        \いつも家に引き篭もっている事が多いから、暇だし、
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \変化と出会いを求めて靖国神社へ参拝するぞ!
  川川‖    〜 /‖ _____  \靖国参拝が待ち遠しいな!本当に楽しみだな!
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \  \靖国で本当の親友が見付かると良いな!
   /  コヴァ \__| 低収入 | ̄ ̄|   \英霊の皆さん、愛国者の俺を見守って!
  /  \__ウヨク    |  |    |__|    \____________
  | \  童貞 |つ   |__|__/ /        ↑漫画・アニメヲタクでもあるよ
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕 愛国心オナニーが趣味!


440 :朝まで名無しさん:02/04/27 17:51 ID:siMqjD64
>>437-439
燃料足りないよ。もっと反論の価値のあるものを頼むよ。

441 :名無し:02/04/27 18:08 ID:5KSZ/Sqk
靖国がれっきとした宗教法人である以上
政教分離は関係大有りだぞ。

442 : :02/04/27 18:11 ID:EIyblbpq
聖教分離

443 :朝まで名無しさん:02/04/27 18:17 ID:A41qudt0
靖国に行くたびに非難されるならいっそのこと毎日行けばいい。


444 :朝まで名無しさん:02/04/27 18:19 ID:wafuHvCF

圧倒的大多数の兵隊さんたちに罪は無かろう。

しかし、

竹槍だけ持たせて「一億総玉砕」とわめいていた
本物の真性基地外を弔おうとはまったく思わない。

それは日本人として自然な感情。


445 :朝まで名無しさん:02/04/27 18:21 ID:pB/JISQZ
まあ江戸時代にはこんな問題は無かったってこった。

446 :名無し:02/04/27 18:45 ID:5KSZ/Sqk
>竹槍だけ持たせて「一億総玉砕」とわめいていた
>本物の真性基地外を弔おうとはまったく思わない

靖国の祭神はみんな、対等な主神なんだよな。
住民虐殺させた将軍も、ただ徴兵されただけの兵卒も
みんな英霊で、区別はしない、というのが靖国。

447 :朝まで名無しさん:02/04/27 18:50 ID:WyfVFjca
>>446
>住民虐殺させた将軍

なに?それ。

448 :朝まで名無しさん:02/04/27 18:51 ID:B0mEYFBa
>>446
んじゃ、つまらん銅像みたいなのはさっさとつぶせ。
区別は止めろ。

449 :朝まで名無しさん:02/04/27 20:25 ID:q3sfsgyC
右翼=白丁チョンのオナニーネタスレはここですか?

450 :朝まで名無しさん:02/04/27 21:15 ID:p0/XqzhQ
身元不明の日本兵が埋葬されている国営千鳥ヶ淵戦没者墓苑も忘れずに参拝していね!

451 :朝まで名無しさん:02/04/27 21:34 ID:LI58DHDT
>>442
それは、公明党にいえYO!

452 :朝まで名無しさん:02/04/27 21:47 ID:qoleZjzZ
靖国神社は1869年に長州藩士大村益次郎の建議で戊辰戦争の官軍の戦死者と
幕末の勤皇派西国志士を慰霊する為に建てられた。
靖国神社では明治天皇の思し召しで建てられたといってるがそれは真赤な嘘。
長州人なんてほとんどコリアンと変わらない民族だから、
こんなのが日本の伝統である訳がない(藁。

453 :朝まで名無しさん:02/04/28 00:15 ID:jbUwklck
薩長のかっぺが建てた靖国神社の正体↓

http://www.yasukuni.jp/annai/qanda.html



454 :朝まで名無しさん:02/04/28 00:23 ID:jbUwklck
 薩長は、一方的に薩長のために死んだ者は靖国の英霊、
薩長に逆らった者が祀るに値しない賊軍として、死後もなお差別を続ける。
 我々東国アズマ人は、戦争犯罪人の西国侵略者どもを祀る靖国神社の
即時撤去を求めるとともに、賊軍の汚名を着せられいまなお蔑まれる、
戊辰戦争で死んだ英霊の名誉復権をしなければならない。
 明治維新は、薩長簒奪者どもによる不義の東国侵略戦争であり、
その侵略戦争の率先にたったムツヒト・薩長下級武士ら西国首領たちは、
正義の名のもとに断罪されなければない!(藁

 力による暴力の優劣だけがすべてを決定する社会に、信頼も平和もあろう筈が
ない。われわれは何よりもまず、この失われた《法の真理》を奪い返さねばならぬ。

455 :朝まで名無しさん:02/04/28 02:54 ID:5IRuhBUl
馬鹿アズマ死ね死ね死ね

456 :sage:02/04/28 03:22 ID:i5PgKKVN
 ところで埼玉県教組BBSにここの>1のコピペやったの誰だ?


457 :朝まで名無しさん:02/04/28 03:25 ID:5IRuhBUl
>>456
えらいマイナーな処だな
マジで誰だ?
埼玉県民?

458 :朝まで名無しさん:02/04/28 03:30 ID:4+CZO8G9
1はネタだと思うが、事実だとしたら
そんな馬鹿な教授がいるようなDQN大学に通っている1って
そうとうレベル低いな。

459 :sage:02/04/28 03:35 ID:i5PgKKVN
>457
 いや、ニュース極東で話題になってるんだよ。サヨの溜まり場だから。


460 :朝まで名無しさん:02/04/28 03:39 ID:5IRuhBUl
大阪の国公立と言えば最低でも偏差値65はいるだろ

461 :sage:02/04/28 03:40 ID:TlDiB6Zp
sage

462 :sage:02/04/28 03:41 ID:5IRuhBUl
sage

463 :朝まで名無しさん:02/04/28 05:25 ID:vFx76uMM
で、1は何をしたいの?

464 :朝まで名無しさん:02/04/28 08:09 ID:VbKpWnKj

1はヘタレ教授を論破して喜んでるリアル厨。

ところでイギリスはホントに反発してないのか?w


465 :朝まで名無しさん:02/04/28 09:44 ID:jbUwklck
靖国神社にとっての戊辰戦争の賊軍の戦死者数千人は、未来永劫にわたって
「民族の罪人」としてさらしものにされ、それに唾と小便を吐きかけなければ
気が済まない存在なのだ。
天皇中心の皇国史観では、歴史上の人物はすべて天皇の敵か味方かに区別され、
天皇の敵に対しては「生きてその肉を食らい、その皮で眠る」のである。
死後に敵の墓を暴き、骨を食らうという行為は、皇国史観特有の現象だ。

靖国神社は死んでください。もう存在自体が悪です。
薩摩と長州で、共食いでもやって絶滅してください。

466 :生粋の仙台市民:02/04/28 10:00 ID:7g4A/47b
・・・俺の住んでるところにアズマどうこう言うキティがいるのか・・・鬱。

467 : :02/04/28 10:16 ID:jbUwklck
>>466
東北じゃないから安心しろ(藁。

468 :>1:02/04/28 10:53 ID:ISdlKULI
オメーは大学生かよう??
中学でもう一度、憲法の政教分離の原則を
学んで来いよ、アホ学生!!就職デキネーゾヨ(w
靖国神社は3,40年代の神道国家護持時代の象徴だよ。
若者がお国の為に戦って、たとえ戦死しても
靖国の英霊になって永遠に祀られるから喜んで死ねよと
靖国神社は作られたのだよ、お坊ちゃま!!
オメーも間も無く徴兵されて朝鮮の荒野で戦死だよ!!
靖国の英霊で小泉に慰霊されれば満足ダンベイ!!
全国の神社は国家から多額のカネが出ていた。
神官は国家公務員だった。それを国家護持という。
それが行き過ぎて、40年代、全ての神社の前を通る
国民は鳥居前で最敬礼したのだあ(w
靖国神社前を通る都電の乗客も車掌の号令で車内から
直立不動で最敬礼したのだ!!
こういう国全体が神ガカリの異常さを反省して
憲法に政教分離の原則が定められたのだ、ワカッタカア!!
間抜け、アホ学生!!


469 :段造:02/04/28 10:57 ID:tKqWpaPV
>>468
そんなこと中学で勉強するのか?
どこの中学だ? 

470 :sage:02/04/28 10:58 ID:pC8PY8nN
>468
 >1の主張と関係ないジャン(笑)。

471 :朝まで名無しさん:02/04/28 11:14 ID:+wB54Xwb
>>1
論破したようには思えないのだが
教授は変な学生の相手をしたくないだけでしょ。

472 :名無し:02/04/28 12:20 ID:Qwm1orxL
>>1の主張と関係ないジャン(笑)。

大有りだよ。
多分「まさかこの程度の史実も知らないで小泉擁護しているのか?」と
言いたいんだろうよ。

>>468は煽り口調だが

全国の神社は国家から多額のカネが出ていた。
神官は国家公務員だった。それを国家護持という。
それが行き過ぎて、40年代、全ての神社の前を通る
国民は鳥居前で最敬礼したのだあ(w
靖国神社前を通る都電の乗客も車掌の号令で車内から
直立不動で最敬礼したのだ!!
こういう国全体が神ガカリの異常さを反省して
憲法に政教分離の原則が定められたのだ、ワカッタカア!!

はほんとだよ。



473 :朝まで名無しさん:02/04/28 12:21 ID:x3+lMHaj
ときどき出てくるんだよな〜、ウザイ学生が。木の芽どきのこの季節には。

474 :朝まで名無しさん:02/04/28 13:25 ID:CL1Cw2I8
>>468
だから何?

>>471
教授が「授業の後」で学生の疑問に答えたんならともかく、このままでは
やっぱり論破されたことになるな。

475 : :02/04/28 13:27 ID:U27EFtQz
468
感情的な動物は払い下げ。
願い下げ。
感情的な善意が人を殺す。

476 :朝まで名無しさん:02/04/28 13:39 ID:3GULH/vt
>>474
なんで答えなかったと思うんだ?答えたかも知れんだろ。

477 : :02/04/28 13:51 ID:jbUwklck
『♪オッペケぺ オッペケぺ オッペケペッポゥ ペッポッペ♪
♪スリに強姦大好き西国人 そんな西国こし抜かす
 西国人あんたが大将だ 盗みに強盗 殺しに誘拐 おまけに麻薬
に売春で 西国人は大麻でかわいいや♪』             


478 :474:02/04/28 14:12 ID:iYG4h+Nw
>>476
答えたのなら、その後のことはふつう書くだろう。
>>1がその程度のモラルさえない人物なら論外だが。
少なくとも、教授がその後でこの学生をその後論破したのなら、>>1
こんなスレたててないと思うよ。


479 :朝まで名無しさん:02/04/28 14:16 ID:Mgtqniz3
>478
いや、答えた挙句に逆に論破されてしまったのかもしれない(w
だから書かないのかも(w

480 :朝まで名無しさん:02/04/28 14:19 ID:0OPFrcQM
>>1
は作り話の可能性もありますが・・・

481 :朝まで名無しさん:02/04/28 14:25 ID:bIjUKT7m
講義中の妄想をネタにスレ立てたのか?

482 :474:02/04/28 14:53 ID:iYG4h+Nw
>>479
書いたとおり、論破されたのならそんなイヤなことわざわざ話題にしないって。

「授業の後で」っていうのは、別れるとき会いもしないのに「また今度!」と
言うのと一緒。定型だよ。

483 :朝まで名無しさん:02/04/28 15:03 ID:N9GaE0lx
2ちゃんでは、厳しい現実から逃避する為に、神国大日本帝国物語で以って
精神的オナニーする中坊が、いわゆる、ウヨ坊が、結構多いよ!

.   |::| | |_|,,,,,|.....|--|::|  |  .|  .|  |:::|
.   |::| | |_|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~ ̄|:::|
    |::| | |. |  | {;;;;;;;;;;;;;;}.: . .: . : .. .: |:::|
    |::| | | ̄| ̄| '::;;;;;;;;;::' . . :. . .: .: :|:::|
    |::| | | ̄|,r''''"~    ""''ヽ. : .: .: ..|:::|
    |::|,__!_--i'           'i,-――|:::|      ← >>1
   |::|―-- |             'i,二二|:::|
   |::|.     !        i'>  } . iュ |:::|
  -''" ̄~~"",.`!       ; _ノ _,...、|:::|
          'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'"   ノ// ̄~""
        ヽ.i' "'    '''"';  _/ // _,,..i'"':,
        ===`ゝ_,.i、_   _,;..-'"_//  |\`、: i'、
                  ̄  ̄ ̄/,/   \\`_',..-i
                     /,/      \|_,..-┘


484 :朝まで名無しさん:02/04/28 15:09 ID:2EznrqCQ
>>469
>>470
馬鹿ウヨ必死だな。(藁

485 :478:02/04/28 15:42 ID:RcZm4K1B
>480
ネタだよ。
「靖国問題で右翼をことごとく論破したYO!」ってスレが昔あったの知らない?

486 :朝まで名無しさん:02/04/28 16:52 ID:0OPFrcQM
>>485
ネタでしたか・・・
漏れように昔のいきさつを知らない人間が引っかかるのか(´・ω・`)ショボーン

487 :朝まで名無しさん:02/04/28 17:12 ID:WnJlcLug
>>444

> 竹槍だけ持たせて「一億総玉砕」とわめいていた
> 本物の真性基地外

そうだよな。その急先鋒だった朝日なんか特にイカれている、昔も今も。

>>486
単なるネタなら逆に「こうだから絶対おかしい」と理屈立てて言える反対派がいてもおかしくない
もんだが、その辺が実に面白い。結局さしたる根拠もなくただ「はんたーい」とか言ってるだけ
なんじゃん。


488 :朝まで名無しさん:02/04/28 17:40 ID:M+va1MPF
自信が無い人間は、自信を持つために足りない部分を大義名分で補おうとする。大義名分とは正義のことであり、自らが正義になるためには相手を悪役に仕立て上げなければいけない。って言ってた人がどこかに居た

489 :  :02/04/28 17:55 ID:XOIm7uhU
どこの国でも、戦争関連の外交姿勢は国策としてある。
とにかく、相手国を批判するのが国策である。
外交的に優位に立とうとする為に。


490 :478:02/04/28 18:54 ID:79gcW6xP
>487
さしたる理由もなく賛成とか言ったり、靖国神社だけ特別視するのもヘンだよ。
日本神道に準ずるなら、伊勢神宮とかが古式ゆかりの神社じゃないか?
なんで近年になって建立されたものを必要以上に崇めるのかって理解できんのだけどもね(w

491 :朝まで名無しさん:02/04/28 18:57 ID:mU3FEY9P
神道は統一協会並のカルトなんだけどね(藁

492 :朝まで名無しさん:02/04/28 19:03 ID:2EznrqCQ
特に国家神道はカルトだよ。ろくなもんじゃない。

493 : :02/04/28 19:10 ID:jbUwklck
明治国家=神道のカルト教団国家は常識。

494 :朝まで名無しさん:02/04/28 19:22 ID:XGGxbIlh
>>491
( ゚Д゚)ハァ?

>>492
同意。

495 : :02/04/28 19:29 ID:jbUwklck
>>466
>・・・俺の住んでるところにアズマどうこう言うキティがいるのか・・・鬱。

東北人っていうのはホント自虐的だな。
なんでそんなに皇国史観のような自虐史観を盲信しているの?

496 : :02/04/28 20:36 ID:jbUwklck
靖国神社を建てたのは長州人≒朝鮮人です。
戦国時代に中国地方を支配した大内氏は朝鮮に朝貢していましたが、
江戸期の長州藩毛利氏の家臣のほとんどが大内氏の家臣の家系でした。
そして彼らが明治国家を創って靖国神社を創建しました。
靖国神社が排他的なのは朝鮮人が建てたものだからです。

497 :朝まで名無しさん:02/04/28 22:57 ID:1eLwoR7b
>>488
>自信が無い人間は、自信を持つために足りない部分を大義名分で補おうとする。

それって、右翼より左翼の常套手段だよ。一般的に、左翼って観念的だもの。
それに気づかず、ずっと非現実的なこと言い続けてたから、日本社会党はずっと
政権がとれなかった。自民の都合で傀儡にさせてもらったけどね。

498 :朝まで名無しさん:02/04/28 23:02 ID:So5m/0AH
>>491
欧米人にはそういう認識みたいね。
ドイツの憲法学者とよくメールするんだが、彼らにとって
どうして王が宗教と不可分に結びついているのか、わからないってさ。

で、まあそれはいいとしても、最も理解できないのは、戦時中に天皇の
せいでカタワにされたり、身内を奪われたりした老人が、どうして天皇
を崇めるんだ?って言ってた。

彼らにとっては、神道(習俗的部分を越えた部分)≒オウムというのが
一般的な認識で、日本人の宗教観と北朝鮮人の首領様マンセーとは同じ
レベルの話みたいね。

499 :朝まで名無しさん:02/04/28 23:06 ID:So5m/0AH
>>467
>左翼って観念的だもの

神社神道は、観念主義の最たるもんだな(w
神風だろ(ワラ)
竹ヤリ天に向かって突いたら飛行機に届くと教えるのが神社神道効果(w


500 :朝まで名無しさん:02/04/28 23:07 ID:cTcYAMrp
>>498
> 彼らにとっては、神道(習俗的部分を越えた部分)≒オウムというのが
> 一般的な認識で、日本人の宗教観と北朝鮮人の首領様マンセーとは同じ
> レベルの話みたいね。

まぁ、その通りだろうな。
「神道(全部)≒オウム」とは思われてないのには安心した。

501 :朝まで名無しさん:02/04/28 23:12 ID:1eLwoR7b
>>498
俺は宗教なんてみな似たりよったりだと思ってる。
歴史に裏打ちされたものがメジャーな宗教である証とされるなら、
神道は別に「カルト」とはいえないでしょ。外人ならそう言うのわかるよ。
だって、日本の歴史なんて詳しくないんだろうからさ。

>>499
「神社神道」=「神風、竹やり」は別のもの。
政府や軍は利用したかもしれんがね。


502 :朝まで名無しさん:02/04/28 23:13 ID:CngppwYQ
そんなに欧米人にどう思われてるか気になるのか・・・
欧米コンプレックス?

503 :朝まで名無しさん:02/04/28 23:15 ID:So5m/0AH
>500
>「神道(全部)≒オウム」とは思われてないのには安心した。

人によってはこの辺オールイコールと思ってる人もいるけど、一応まあ
そこは反論しといたっす(w

>>502
いや、たまたまそういうメールのやりとりになっただけ。
政教分離を研究してるので。


504 :朝まで名無しさん:02/04/28 23:20 ID:So5m/0AH
まあ神社神道は日本人の生活習俗に深く根付いてるのも事実だからねぇ

ただ、だからといって靖国神社はどうだっていいんだが。


505 :朝まで名無しさん:02/04/28 23:21 ID:cTcYAMrp
>>501
それはお互い様だろうね。
傍から見らば、一神教の連中はどうして同じ宗教同士でさえ
戦争を起こすのか、理屈では納得できても
どうも理解しがたいものがある。

>>499
> 観念主義

(´_ゝ`)プッ

506 :朝まで名無しさん:02/04/28 23:46 ID:ENuhjwXq
>で、まあそれはいいとしても、最も理解できないのは、戦時中に天皇の
>せいでカタワにされたり、身内を奪われたりした老人が、どうして天皇
>を崇めるんだ?って言ってた。

欧米的の歪んだ歴史観を背景にしているな・・・。
自分で作った日本悪玉史観(=天皇悪玉史観)を信じ込んでるだけ・・。



507 :朝まで名無しさん:02/04/28 23:48 ID:ENuhjwXq
>ドイツの憲法学者とよくメールするんだが、彼らにとって
>どうして王が宗教と不可分に結びついているのか、わからないってさ。

それって、欧州の方が強烈じゃないの?。キリスト教と王室なんか強く結びついている。

しかも、日本の場合はいわば儀式宗教で事実上死亡状態だけど、欧州の場合は「生きている宗教」と結びついている。

508 :メトロポリス:02/04/28 23:49 ID:qdwpa7DE
1〜2年前、俺の目の前で
「ヤスクニ神社は性犯罪者と同等」というような講義をしてくれた
オッサンがいたなぁ。
その靖国を、日本国の首相が
その後二度も参拝してしまっている今…
彼は元気にやってるのだろうか。

509 :朝まで名無しさん:02/04/28 23:52 ID:ENuhjwXq
498は、欧米の外圧を利用して靖国と皇室を攻撃しようとしているだけだ。

「ドイツの憲法学者」が欧州王室とキリスト教の結びつきを認識していないわけがない。つまり、君はうそをついているか、君とメール交換しているドイツ憲法学者がうそをついているかどちらかだ。

ドイツにも反日連中が多いようだから、日本を陥れようとするウソをついても不思議じゃないな

510 :朝まで名無しさん:02/04/28 23:53 ID:zjlcbTXC
土曜日 2002年4月27日

今日の出来事

個人情報保護法案を審議する衆議院内閣委員会理事で
自民党坂上喜秀(さかうえよしひで)が質問時間が短いという理由で
法案の危険性を訴え、辞任した。
坂上議員のコメント
「ーー例えば役所の公金流用疑惑を取材するのに
 役所のOKがなければ取材ができなくなる。
 これで国民に対する正しい報道ができるか?(できない。)
 大きなブロックができてしまう。」

kd_sakaue_50kbps_20020427.avi
50kbpsで配信 4.72 MB (4,950,528 バイト)

ほか
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7843/top.html

511 :朝まで名無しさん:02/04/29 00:02 ID:lu0uBF+E
>>507,>>509
待て待て、「王が宗教と不可分」ってのは天皇の祖先を
たどれば古事記に記されし八百万の神であり、
「天皇≒宗教の崇める対象」になってしまうことを指すのであって、
「GODを王も首長も宗教も(同列のレベルで)崇める」
一神教の結びつきとは別物。

512 :sage:02/04/29 00:04 ID:sYu/kia3
>511
 現在の天皇家はすでに「人間天皇」ですが何か?

513 :朝まで名無しさん:02/04/29 00:09 ID:xN93v/1q
>で、まあそれはいいとしても、最も理解できないのは、戦時中に天皇の
>せいでカタワにされたり、身内を奪われたりした老人が、どうして天皇
>を崇めるんだ?って言ってた。


この発言は激しくむかつくな・・。
この学者が、原爆も空襲もみんな日本のせい、欧米は正義であり全然悪くない、
という歴史観を持っているのは明らかだが、それだけではなく、この歴史観は絶対
真理であり日本人はそれを信じなければならない、というふうに考えている。


514 :朝まで名無しさん:02/04/29 00:10 ID:xN93v/1q
例の「人間宣言」のことだね・・・。あれ、実は人間宣言ではなかったそうだけど(ソースはないが)


戦前も戦後も一貫して天皇は人間だろ・・。

515 :朝まで名無しさん:02/04/29 00:11 ID:lu0uBF+E
>>512
そうだね。欧米の人間がどう思っているかは知らんがね。

516 :朝まで名無しさん:02/04/29 00:31 ID:lu0uBF+E
>>513
それを言い出せばお互い様なんだって。
欧米のエゴは語るに事足らない。

ただ、ドイツについては、

> 欧米は正義であり全然悪くない、 という歴史観を持っているのは
> 明らかだが、それだけではなく、この歴史観は絶対真理であり
> 日本人はそれを信じなければならない

これを【欧米→連合国】【日本人→ドイツ人】と置き換えてみ。
そういう風に自分たちが悪かったと認めて謝らなければ
地続きのドイツは周辺諸国から許してもらえなかったわけだ。

島国、及び、ヤンキーとアカとの勢力均衡。
これら地政学的条件のあやで、その辺あやふやで
済ませられた日本と違ってね。

517 :朝まで名無しさん:02/04/29 00:35 ID:vCjsQNIq
>>516
>これら地政学的条件のあやで、その辺あやふやで
>済ませられた日本と違ってね。

はぁ??? 日本なんて謝りっぱなしじゃん。

518 :朝まで名無しさん:02/04/29 00:35 ID:xN93v/1q
>>516
ドイツの「戦争犯罪」とナチスの虐殺を意図的に混同してないか?。

519 :朝まで名無しさん:02/04/29 00:36 ID:xN93v/1q
ついでに・・・。ドイツは「戦争犯罪」については謝っていない。



520 :朝まで名無しさん:02/04/29 00:42 ID:vCjsQNIq
>>519
ワイツゼッカーでしょ。
516だけじゃなく、日本人はみんなそこ誤解してるんだよ。

521 :朝まで名無しさん:02/04/29 00:46 ID:lu0uBF+E
>>517
三国人に対しては卑屈なほどにね。

>>518
じゃあ、「ナチのユダヤ人大虐殺の戦争犯罪」に限定しとく。

522 :カルト国家:02/04/29 00:48 ID:xH+yNQck

カルト反対!



523 :朝まで名無しさん:02/04/29 01:04 ID:/KoUhZwE
>>513
>で、まあそれはいいとしても、最も理解できないのは、戦時中に天皇の
>せいでカタワにされたり、身内を奪われたりした老人が、どうして天皇
>を崇めるんだ?って言ってた。

アメリカに3年ほど留学してたけど、アメリカの知識層はまさにこう考えてる
みたいっすよ。
彼ら(戦災を経験した老人たちと英霊と言われてお国のために散らされた人々)
は気の毒だ、と。
加えて、人間魚雷や特攻隊みたいな非人間的なアイデアを滞りなく行わせた
精神的な拠り所となった天皇制は、オウム真理教や北鮮とどこが違うのだ?とも。

これが知識層の認識、のようだ。
とにかく日本人は天皇と聞くと思考停止する民族だな、とのこと。
ただ天皇制があったほうが、日本人は制御されやすいであろう、アメリカにとっ
てもこれは好都合なのかも知れぬ、と。


524 :朝まで名無しさん:02/04/29 01:13 ID:I5OiDx+N
>>520-521
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html
■9.「過去の清算」と外交基盤■

 ドイツの苦渋に満ちた立場と比べて、北朝鮮以外のすべての
国と、講和条約できちんと処置を済ませてきた日本の立場はは
るかに恵まれている。ドイツへの強制労働補償要求に味をしめ
て、米人元捕虜などが日本企業に対して補償請求をはじめたが、
ドイツとは違って「連合国及びその国民の請求権」を放棄させ
たサンフランシスコ講和条約の壁が立ちはだかっている。

 戦後の困難な時期にも関わらず、几帳面にすべての国と条約
を結び、誠実に賠償を果たしてきた先人の努力に、現在の日本
人は感謝すべきだろう。

 近隣諸国との関係を語る際、今なお「過去」の清算の不
十分さが指摘される日本とドイツの相違は大きい。それが
外交基盤の強弱につながっている。[9]

 という朝日の指摘は、事実も論理も転倒している。ドイツは
卓越した外交能力で、EUやNATOでリーダーシップをとり、
過去の清算の不十分さをカバーしつつ、近隣諸国との関係を築
いてきた。逆に日本は謝罪外交、ばらまき外交しかできず、せ
っかくの十分な過去の清算努力を無にして、一部の近隣諸国に
つけいられる隙を与えているのである。

 我々は、ドイツの外交をこそ見習うべきであって、その不徹
底な「過去の清算」ぶりは見習うべきでなく、また、その必要
もない。両国の「過去」は本質的に異なるからである。

525 :朝まで名無しさん:02/04/29 01:14 ID:xN93v/1q
>>523
アメリカ国粋主義史観そのものだな・・・。

526 :朝まで名無しさん:02/04/29 01:14 ID:IwyZpt1r
>>1 頑張れよ。応援するぜ。(具体的には何にもしてやれんが)

527 :517、520:02/04/29 01:19 ID:vCjsQNIq
>>523
伊藤博文が、近代国家をつくるために「天皇制」を政治の中心にもってきて、
その威光をもとにした強権で、明治から昭和までの急斜の成長と、敗戦に
いたるまでの過程を一気に為したのが日本。

でも、その過程もとっくに終わってるのに、今だ「アメリカの知識層」って
その程度の認識なのか・・・。頭痛いな。

528 :朝まで名無しさん:02/04/29 01:21 ID:xN93v/1q
NYタイムズとか、ワシントンポストに影響されているのだろうな・・。アメリカの知識人とやらは・・。

で、NYタイムズ・ワシントンポストはユダヤ人が作っている。ユダヤ人は日本人をナチスと勘違いしているのだろう。

529 :朝まで名無しさん:02/04/29 01:22 ID:OG2WIvdF
アメリカの知識層なんて、デーブ・スペクターと同程度じゃない?
俺はそう思っている。

530 :朝まで名無しさん:02/04/29 01:37 ID:Db+dgJKT
>>529
デーブスペクターは理想を追求する知識層というよりも
どちらかというと
言葉遊びの上手なユダヤ式現実主義者のような気がするな。
オウム真理教のジョウユウ幹部のような、、、

その反面、
彼は、日本文化が大好きみたいだから
損得抜きで日本に住んでいるんだけど。
金銭の利得だけで動くなら、CNNの海外支局長として
今でもいろんな国を飛び回っている。

531 :朝まで名無しさん:02/04/29 01:44 ID:u2RPX8l8
>>527
同意。ただ、

>523
> とにかく日本人は天皇と聞くと思考停止する民族だな、とのこと。

これは今でもその通りなんじゃないか。

天皇制(というよりは軍部の暴走)でカタワにされたり、
ヤモメになったりした老人方、然り。         御国の為に〜

正銘右翼・ウヨク、然り。             天皇陛下!万歳〜

左翼・サヨク、然り。              天皇制に反対します!

知識層、然り。              何か言うと左右が五月蝿い

パンピー、然り。           天皇誕生日がクリスマス・イヴの
                             前日で良かった♥

532 :朝まで名無しさん:02/04/29 01:45 ID:TIxmMT/Y
靖国神社は、御国の為にハンセン氏病患者故に隔離政策に従った犠牲者達と、
御国の為に「国家の無誤謬」神話を破った薬害エイズの犠牲者達を、合祀せよ!


533 :朝まで名無しさん:02/04/29 01:52 ID:/KoUhZwE
>>527
>でも、その過程もとっくに終わってるのに、今だ「アメリカの知識層」って
その程度の認識なのか・・・。頭痛いな。

その認識に対して、有効な反論が一つも出来ない日本の知識層・・・(ワラ

534 :朝まで名無しさん:02/04/29 01:54 ID:/KoUhZwE
>天皇制(というよりは軍部の暴走)

天皇に軍の統帥権があった以上、軍部の暴走という抗弁は通用しません。

どこの会社が、取締役の暴走したときに「社長には責任がありません」と
いえるか見てみたいものだ(w




535 :朝まで名無しさん:02/04/29 01:55 ID:xH+yNQck

統帥権っていったいなに?

いまいちよーわからん



536 ::02/04/29 01:56 ID:eL0QGPrZ
「軍部の暴走」はサヨお得意の表現のはずだが(W

537 :朝まで名無しさん:02/04/29 01:58 ID:x41X16Qp
>>536
ウヨサヨはいいじゃん。
で、実際、どっちの暴走よ。

538 ::02/04/29 02:00 ID:eL0QGPrZ
どっちって?
比較対照二つ上げてよ

539 :朝まで名無しさん:02/04/29 02:01 ID:x41X16Qp
>>538
天皇か軍部か。

540 ::02/04/29 02:02 ID:eL0QGPrZ
言っちゃったね
それ言った時点で歴史への無知晒しちゃったよ

541 :朝まで名無しさん:02/04/29 02:03 ID:x41X16Qp
>>540
で、どっち?

542 :名無し:02/04/29 02:09 ID:vbMz2Fr8
524>近隣諸国との関係を語る際、今なお「過去」の清算の不
十分さが指摘される日本とドイツの相違は大きい。それが
外交基盤の強弱につながっている。[9]

ドイツが国家もしくは政府として公式に謝罪や賠償をしたことは一度もありません。
現ドイツ政府の見解は、過去の過ちはナチスと国民が犯したことであり、
彼ら一人一人に謝罪と賠償を求めるのは現実的でないから、政府が代わって
謝罪や賠償を行っているだけだということです。
つまり、あくまでも政府や国家に責任は無いと言っているのです。
この点、ドイツと日本政府の行動は大きく異なっています。

524>我々は、ドイツの外交をこそ見習うべきであって...
日本政府はもっとしたたかな外交をするべきであって、安易に不必要な賠償はするべきではありません。

提案があります。
韓国が豊臣秀吉までを持ち出して日本を非難するのなら、鎌倉時代の元寇での
戦争被害を韓国に請求しましょう。



543 :???:02/04/29 02:12 ID:keggYryI
▼近親者に戦没者が居無いのに靖国神社に参拝する若者の実像↓
   彡川川川憂●國ミ〜
マンガ頭川川/  \|〜 プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   /本当は優秀なはずの俺が皆からバカにされているのは
  川川‖    3  ヽ〜      <今の日本がサヨクとチョンに汚染されているからだ!
  川川   ∴)д(∴)〜        \いつも家に引き篭もっている事が多いから、暇だし、
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \変化と出会いを求めて靖国神社へ参拝するぞ!
  川川‖    〜 /‖ _____  \靖国参拝が待ち遠しいな!本当に楽しみだな!
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \  \靖国で本当の親友が見付かると良いな!
   /  コヴァ \__| 低収入 | ̄ ̄|   \英霊の皆さん、愛国者の俺を見守って!
  /  \__ウヨク    |  |    |__|    \____________
  | \  童貞 |つ   |__|__/ /        ↑漫画・アニメヲタクでもあるよ
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

544 ::02/04/29 02:14 ID:eL0QGPrZ
実力主義下克上の気風に染まったエリート参謀の暴走を食い止めなかった(食い止められなかった)参謀本部の罪
関東軍の暴走を食い止めようとした政治家や軍部の実力者とは反対に暴走する参謀たちに喝采を送った国民の罪
統帥権、最高司令官であるにも関わらず最高司令官として全権を掌握しなかった天皇の罪(これは皮肉

545 :朝まで名無しさん:02/04/29 02:14 ID:/KoUhZwE
>>542
最後の数行は極端すぎ。大人気なさすぎ。

>>543
それも極端(だが2ちゃんねらーの右翼思想者には多そうな気もする)


546 ::02/04/29 02:14 ID:eL0QGPrZ
543さんは哀れですね〜

547 :朝まで名無しさん:02/04/29 02:16 ID:/KoUhZwE
>>542
>今なお「過去」の清算の不十分さが指摘される日本とドイツの相違は大きい。

外交に民主的統制が及ぶ以上、これは国民全体の責任でもあるわけです。
自民党なんて選んでるからじゃん・・・?(ボソ)

548 :朝まで名無しさん:02/04/29 02:17 ID:x41X16Qp
なるほど。じゃ、暴走したのは軍部ってことですな。

549 :真の???:02/04/29 02:18 ID:z0EAHVfX
文章がろくにかけない情けない奴が俺のコテハンを使って
進歩のないアスキーアートで逃げ回っている。救いようもない。



550 :  :02/04/29 02:18 ID:reT6xtPh
あの大阪弁護士会がこっそり靖国参拝に関してアンケートを実施しています。
1人1回しか投票出来ないそうです。
現状では反対派の方が圧倒的劣勢です。投票シル!
http://www.osakaben.or.jp/cgi-bin/enquiet/index.cgi?uid=19673




551 :朝まで名無しさん:02/04/29 02:20 ID:x41X16Qp
なんだかネット投票で頑張るのって、どっかの人みたいでヤダ

552 ::02/04/29 02:21 ID:eL0QGPrZ
>547
共産党が票取れないことへのぼやきか?

553 :527:02/04/29 02:24 ID:vCjsQNIq
>>533
「有効な反論が一つも出来ない日本の知識層」っていうより、アメリカの知識層って
もともと「日本の知識層」を相手にしてないんじゃない?
日本もそうだけど。政治と違って、互いにコミットしなくてもお互いやっていけるし。

554 :朝まで名無しさん:02/04/29 02:24 ID:u2RPX8l8
>>542
それは>524のソース先に詳しく書かれているね。

> 韓国が豊臣秀吉までを持ち出して日本を非難するのなら、
> 鎌倉時代の元寇での戦争被害を韓国に請求しましょう。

駄目だって、連中の土俵の上に乗っちゃぁ。
それはモンゴルに言えとか言われて終わり。
無視無視。

それと>543は>253でがいしゅつ。語るに落ちたサヨによるもの。
無視無視。

555 :朝まで名無しさん:02/04/29 02:27 ID:/KoUhZwE
>>553
そうかもね。
ただ、日本人はすぐ感情的になる傾向があるなぁと思ったけどね(w
このスレ見ただけでも(w


556 :プロ市民活動の為のページ:02/04/29 02:28 ID:3ZgYcGlp
http://www.jca.apc.org/

557 ::02/04/29 02:29 ID:eL0QGPrZ
>>550
気色悪い

558 :右翼にマナー教育が必要:02/04/29 03:07 ID:UkmEG4oY
石原や小泉など、いわゆる『不審船』を引き上げるべき、という人に限って
靖国参拝問題や教科書問題などで中国などアジア諸国の
感情を踏みにじる行為を平然と行う人間が多い。

『不審船』引き上げだって、中国に引き上げの協力を
依頼するのに、小泉は「靖国参拝」などと言う『恩を仇で返す』行為に出た。
  

小泉や石原が政局に対する大局観を欠いているのはご存じの通りだが
彼らは「政治」以前に 【礼儀・マナー】 といったものから教育すべきだと思った。

無論、「政治家失格」であることは言うまでもない。


559 :朝まで名無しさん:02/04/29 03:11 ID:yEizJB8s
そういう態度に「癒される」連中がいるからね。
あー、キモイキモイ。

560 :  :02/04/29 03:15 ID:gGkfkzfG
>>558
わかったから大陸にさっさと帰れ。

空飛ぶ首や手乗り鹿と遊んでいろ。

561 :  :02/04/29 03:16 ID:gGkfkzfG
>>559
はやく脳梅毒の治療を再開しろ。
どうせ針打つだけで済むんだろ?


562 :???:02/04/29 03:16 ID:/yccRN9Y
マルチポストというマナー違反の方がおられるようだが・・・。
ぜひマナー教育を施さねば。
それと日本人の感情を傷つける中国の政治家も教育が必要である。



563 ::02/04/29 03:20 ID:eL0QGPrZ
後、暴力で極右政治家を弾圧するヨーロッパ左翼も教育しないと

564 :朝まで名無しさん:02/04/29 03:22 ID:LSt+7+1z
なぁ、いくらドメスティックな場で靖国問題吼えていたったって
所詮負け犬の遠吠えなんだから、中国、朝鮮相手に戦争しよ。
俺たちあんたに期待してんだから。有事法制もとおることだし
改憲もするんだから、早く戦争しよ、石原さん。

565 :527:02/04/29 03:52 ID:IKNxuCYc
>>558

それ、本気て言ってるの?

日本の感情踏みにじってるの、アジアはどうか知らんけど、中国と韓国じゃん。

大局観? キミは石原の本読んだことあるの? 大橋の本だけじゃなくてさ。
教育すべき? キミが学生だったらある部分面白いね。

566 :朝まで名無しさん:02/04/29 03:58 ID:xaSumx6p
>>565
あー、駄目駄目。
マルチポストに反応したところで
相手が喜ぶだけ。

567 :朝まで名無しさん:02/04/29 04:00 ID:x41X16Qp
>>565
とりあえずレスがアホっぽいな(w

568 :ともチャン:02/04/29 04:07 ID:ruS3RFys
まあ、いまの薩長政府はシナや朝鮮の感情を踏みにじるよりも、
糞靖国神社の中で我等東国の人間の感情を踏みにじっているからな。

569 :527:02/04/29 04:07 ID:IKNxuCYc
>>566
わかった。

>>567
すまん、>>537のほうがヴァカっぽい。


570 :朝まで名無しさん:02/04/29 04:12 ID:x41X16Qp
>>569
だーかーらー・・・。
こういうアホな煽りにのっちゃ駄目だってば!

571 : :02/04/29 04:13 ID:xTdDlha/
 「戦争が犯罪でないというなら、なぜ日本とドイツの指導者のみを裁いたのか。
勝ったがゆえに正義で、負けたがゆえに罪悪であるというなら、もはやそこには
正義も法律も真理もない。力による暴力の優劣だけがすべてを決定する社会に、
信頼も平和もあろう筈がない。われわれは何よりもまず、この失われた《法の真理》
を奪い返さねばならぬ。」(東京裁判パール判事談)

 明治維新は、薩長簒奪者どもによる不義の東国侵略戦争であり、
侵略に抵抗して戦死したり、一方的な裁判で処刑された旧幕臣が賊軍であることを
認めてしまえば、力による暴力の優劣だけがすべてを決定する社会になり、
正義も法律も真理もない。
 我々アズマは、侵略戦争を行なったムツヒト及び薩長下級武士ら西国首領たちの
戦争犯罪を問うとともに、ヤマトの侵略者を褒め称える靖国神社の撤去を要求する。
さらに、ヤマトの侵略者として靖国神社から排除され「賊軍」としていまなお
蔑まれるアズマの英霊の名誉回復を求める!(藁
 「勝てば官軍、負ければ賊軍」など力の論理を認めてしまっては、正義も法律も
真理もない。我々は、失われた《法の真理》を奪い返さねばならぬ!(藁

572 : :02/04/29 04:16 ID:xTdDlha/
「愛国心・伝統を守る心が大切である」

 我々はこのようなスローガンに隠された邪悪なヤマトの意図に警戒すべきである。
何故なら真の愛国心・伝統とは、郷土に結びついたものだからである。
 本来伝統や郷土を愛する心とは、郷土毎の伝統、郷土毎の多様性を認める立場
である。それぞれの郷土の中にそれぞれ色合いの違う伝統がある。
 そのような差異を無視し単一の価値観を求める者、唯一の国家への忠誠を求める者
は、地域に土着してきた真の伝統・習俗、それに支えられてきた郷土を愛する真心を
踏みにじる、伝統の破壊者・真の愛国心である郷土愛の破壊者でしかない。

 明治簒奪政府は、かつて日本の津々浦々に息づいていた、郷土を愛する心・郷土の
伝統的価値観を南蛮化政策によって破壊し、代わりに南蛮起源の人工的な国民国家・
天皇なるまがい物に対する忠誠を日本全土に流布させた。

 かつて、我ら東国人には東国人に密着した郷土愛・伝統があり、蝦夷には蝦夷の、
越には越の、隼人には隼人の、熊襲には熊襲の郷土愛・伝統・習俗が存在したのだ。
 それぞれの地域は、地域に密着した生ける生活共同体の中で、独自の規範・習俗を
形作り、自らを律して生活してきた。

573 : :02/04/29 04:16 ID:xTdDlha/
 しかるに明治簒奪政権は、日本の各地に存在した生ける伝統、地域民が育んできた
郷土愛を、醜い南蛮起源の国民国家に対する忠誠というシステムに組換え、日本各地
の地域民から、「真の郷土愛」を奪い去ったのである。

 特に我ら東国人が、国家の「愛国心」とやらをまじめに考えると、我らにとって
戊辰戦争とはなんであったのかという問題に行き着くのである。我ら東国人に
とって戊辰戦争とは、薩長蛮族からの郷土防衛戦争であり、武運つたなく戊辰戦争
に斃れた郷土の武士は、郷土の英雄なのではなかろうか?
 しかるに、靖国神社には、我らの郷土愛の実践者たる東国武士は祭られていない。
それはなぜなのか?それは、我ら東国武士が天皇に弓を引いた賊軍だからというの
である!果たして、こんな自虐的な論理が我ら東国人に許されるわけがあろうか!
しょせん、靖国神社は薩長簒奪政権が、自分達の都合で作り出した「国民国家」に
対する忠誠心を、我ら東国人に押し付けたものにすぎないのだ。

 こんなご都合主義、我らの父祖を賊軍と罵る「愛国心」など、薩摩長州と天皇に
つき返し、我ら東国人は真に東国人のための郷土愛を模索しなければならないのだ。
我らの輝かしい未来を信じて、志なかばで上野の山、越後長岡、会津、函館で斃れた
我らの父祖のためにも! 

574 : :02/04/29 04:17 ID:xTdDlha/
 私は、「愛国心」と「郷土愛」の問題について、2chの各所で考えさまざまな
人たちと議論してきたのですが、議論の結果としておぼろげながら見えてきたものは、
本来自然な感情としての共同体に対する思いというものは、「郷土愛」と言い表せる、
身近な親族や地元の人達に対する愛着や、自分の生まれ育った山川町並といった
ものに対する愛着だろ思うのですよ。
 それに対して「愛国心」というものがあって、それは日本国とか日本国の主義主張、
イデオロギーなど、なにか人工的な香りのするものに対する愛着だと思うのです。

 そこで、靖国神社の問題と関係してくるのですが。靖国神社というものは、明治以降
人工的に作り出された日本という「国民国家」をまとめるために、徳川幕府から権力を
簒奪した薩長簒奪政権によって意図的に作り出されたものだと思うのです。
 確かに、日本という国の独立のため民衆の力を結集させるために、「天皇」を置い
たり、国家のために死んだものを賞賛する「靖国神社」を設置したりということは
わからなくもない。私が、権力基盤の弱い簒奪者の立場に置かれたなら、私もその
選択肢をとったかもしれない。

 しかし、私は生まれも育ちも東国武州の産であり、父母の祖先もずっと武州の大地を
農民として耕してきたのです。そのような郷土に対する愛着が、私達の郷土のために
戦った新撰組の隊士さんや彰義隊の隊士さんに対する同情と尊敬を生むのですよ。

575 :???:02/04/29 04:17 ID:/yccRN9Y
何かのゲームのお話から目が醒めていない人がいるような気がやたらするんだが。
テレビゲーム?



576 : :02/04/29 04:18 ID:xTdDlha/
しかし、「愛国」ということを考えてみると、いわゆる「愛国」とは人工的な
国民国家のために何かをすることになるです。そして郷土と国家の違いは、国家
とは常に時の政治権力と密接に結びついているという点であります。
 「靖国神社」と「愛国心」というものをこういう視点から見れば、靖国神社は、
時の政治権力が、何が「愛国」でなにが「愛国」でないのか判断するということ
になりうるのです。
 そこのところを戊辰戦争の犠牲者で考えるとそれははっきり見えてくるのです。
我らアズマ人にとって、幕臣は我らの郷土のために戦ったまさに「愛国者」なのです。
しかし、薩長藩閥政府と現在の靖国禰宜にとって、我らの英雄は祭るに値しない
「逆賊」なのです。私は、どうしてもこれが許せません。なぜなら、これは理屈
ではなく、私の郷土に対する深い愛情からくる思いだからです。

 最後に言いますが、靖国に向けられた「愛国心」はマガイモノの「郷土愛」です。
なぜなら、私達の心にそなわる「郷土に対する愛」は幾万幾千年も前から、存在する
郷土に対する思いであり、人工的な国民国家に向けられた愛では断じてないからです。

577 : :02/04/29 04:18 ID:xTdDlha/
 私に言わせれば、靖国の大村益次郎の銅像も上野の山の西郷隆盛の銅像も、
さっさと撤去していただきたい。とくに上野の山は、我ら東国人にとっては江戸を
霊的に守護する寛永寺の御座所であり、郷土のために英雄的玉砕をとげた彰義隊の
終焉の地でもある。そこになぜ、敵軍首脳の西郷隆盛の像が存在するのであろうか?

 想像力を働かしていただきたい。もし広島に、もし長崎に、マッカーサー元帥の
銅像があったら皆はどう思うだろうか?もし、西郷隆盛像が上野山に存在しつづける
とすれば、それは、広島・長崎にマ元帥の銅像を許していることに平然としている
ことと道義なのだ。
 そのような当たり前のことに気づかないところまで、我ら東国人は郷土の誇りを
明治政府と天皇の皇国史観によって踏みにじられ、奪われてしまっているのだ。

 もちろん、西郷隆盛の像や大村益次郎の像自体に問題があるわけではない。我ら
東国アズマ人も、鹿児島にある西郷像や長州にある大村像に文句をいうものではない。
いや、東京のどこにあってもさほど気にはしないだろう。しかるによりにもよって、
我ら東国人の聖地、郷土の英霊の殉難地にである!

 もし、東国アズマ人としての誇りが心意気が残っているなら、想像力を働かせて
欲しい。我々はいままであまりに「いつわりの愛国心」によって飼いならされて
いたのだと!

578 :ともチャン:02/04/29 04:22 ID:ruS3RFys
>>571-577
半家しく胴衣!

579 :朝まで名無しさん:02/04/29 04:25 ID:q8pWrwuN
韓国に 30年住んで居る 日本人の おばさんに 日本語を 教えて
もらった事が ありますが。 発音が ちょっと おかしいですね。
私の 場合も 日本語の 発音が なかなか 日本人みたいには できません。
それと 日本人を 毎日 会う 私から 見れば ほとんど 区別が 付きます。
不思議な 事は 在日韓国人の 場合も ほとんど 日本人に 見えますね。
大阪とか 九州 の 人は 韓国人と 気性が 似ってて 顔も 韓国人みたいな
人が 多いですね。 東京は 韓国人には ない 顔が 結構 いますね。
日本人の 血統も 複雑に 見えますが。 どうですか?
混血など おおいですか?

580 ::02/04/29 04:31 ID:eL0QGPrZ
また電波が

581 :朝まで名無しさん:02/04/29 04:41 ID:q8pWrwuN
日本語で 分かりにくいところが あったら 教えてください。

582 :朝まで名無しさん:02/04/29 04:49 ID:himF1t2f
(・∀・) このスレ ゆんゆん してるの。

583 :???:02/04/29 04:53 ID:ns4LfWdD
ハングル版のウィンドウズで日本語打ちやすい?どう?


584 : :02/04/29 04:56 ID:q8pWrwuN
私は 日本の 友たちから 売ってもらった ものを 使ってます。

585 :名無しさん:02/04/29 06:34 ID:/Ab9PjgQ
>>584
串刺せばkr弾く所も書き込めるよ。
串規制がきついから難しいが。
というわけでハン板へどうぞ。

586 :朝まで名無しさん:02/04/29 13:53 ID:MXuDyPz0
 
 ★★ 大学生活はSEXのテクが全て ★★
 
1 名前:早稲田大学助教授 02/04/26 11:09 ID:SEX./872
学生さんを見ていて思うことは、やはり大学生活が楽しいものとなるか
つまらないものとなるかの決め手はSEXのテクが全てのようです。
なんだ、簡単じゃないと思う方もいると思いますが、SEXのテクがあるか
ないかを大きく左右するのは性交回数にかかっているのではないでしょうか。
性交回数がある程度多いと、性感帯の開発も進むため自然とSEXのテクも身についてくる
ものです。ところがそうでない人は、1人でオナニーしても誰も評価してくれないので、
ますます消極的になりついにはひきこもりにまで発展する人も多いようです。
皆さんの小中高時代を思い出してください。
登校拒否やいじめられっこというのは大抵童貞や早漏、包茎、短小、テク無しな子が
多かったのではないでしょうか。SEXに熟練していて、
登校拒否というのは例がありません。特に我が早稲田大学の場合、
学生の数が著しく多いため、テクの無い人は相当な苦労を要しているようです。
さらに本学の定期試験は、過去問が大量に出回る為それを手にいれるか否かが
重要なポイントになっています。これは淫乱女教授側が仕向けていることであり、
結果的に話術、SEXのテクが決めてとなってきます。
早大の定期試験は社会に出てから要求されるこれらの能力を試す
総合性精力テストでもあるのです。
留年する人は、いわゆるヤリチンではなくデブヲタ真面目学生が多いのはこの為です。
就職でうまく行く人も、授業に毎日出ているまじめな人ではなく、
毎日のように乱交パーティーとヤリコンをこなす活発で精力旺盛な学生が多いようです。
これは就職課でも言われていることです。
受験生の皆さんはこのあたりのことも充分考慮してください。

587 :朝まで名無しさん:02/04/29 14:54 ID:5LmlJbSj

石原支持者の人は、
「石原が万が一総理になったら中国・韓国などのアジアの国との
 緊張が一気に高まり、イスラエル・パレスチナのような関係になるだろう。」

との質問に、全く答えていない。

石原のような極右勢力が靖国参拝などで
アジア諸国の感情を逆撫でするようなことをするから
日本・アジアの平和を憂う勢力が必死に緊張をほぐすために
各方面で身を削る努力しなくてはならない、という事実を直視しろよ。



588 : :02/04/29 15:04 ID:tqc20fGO
石原を極右って呼ぶやつは馬鹿か物知らずか確信犯だな。
野中+中曽根と組んでて、なんで極右なんだよ(w

589 :サルベージ:02/04/29 15:11 ID:qXoERYyM
当然の主張がなぜ外圧を気にして出来ないのか?
領土をジワジワと攻め取られ国民の財産人権が蹂躙されても
普く手を拱いているよりは
日本の主張を経済などの武器により認めさせる事が重要。
故に慎太郎様が一番期待されている。
イスラエル、パレスチナのように外交が断絶している状態
にまで行き着くまでに手を打ってくれる物と信じている。

590 :朝まで名無しさん:02/04/29 15:14 ID:A6AtfiI+
>>1
この発言って授業中だったんでしょ?
なんの授業だったんだろう。
あんま関係ない話題なら「授業の後で」って言うのは
逃げでもなんでもなくて普通のことじゃないか?
1が勝手に「論破したぜ!」とか思ってるだけの可能性が高いな。

591 :朝まで名無しさん:02/04/29 15:14 ID:5LmlJbSj
>>588
中曽根っていったら靖国をこともあろうに
「公式参拝」等という形で行った奴だよね。

これで、いかにアジアとの友好が損なわれ
双方に打撃を受けたことか。

592 :名無しさん:02/04/29 15:19 ID:ZqYq20vb
>>591
2カ国しか反発してないよ。
つまり90%の国はなんとも言ってない。

593 : :02/04/29 15:29 ID:NDHCj0Up
不良にカツアゲされてた弱虫が「調子に乗ってんじゃねえぞゴルァ」
というと不良と弱虫の間に緊張が高まるらしい(w

巻き上げられる金の財源はどうするんですか?増税して賄うのかな?
でもそれをやったら弱者切捨てとかいって騒ぐんだろうなあ(w

594 :朝まで名無しさん:02/04/29 15:30 ID:A618/Uag
>>587
勘違い野郎なのか、無知なのか悪意なのか・・・
今のうちに他国同士の間柄として毅然としたものを作らないほうが逆にヤバいんスけど・・・

今なら日本人はまだ経済レベルから余裕を持って対策を考えられるからいいけど、
これ以上この二国から損害を受け、のっぴきならなくなり政府から国民までこぞって
中韓に無茶苦茶な反発を抱くような状況に至る方がよっぽど怖いんだが。
そうでなくともこの10年だけでもこの2国からの損害はざっと数十兆にのぼるのに・・・
臭いものに蓋をしても、臭いものは臭いのよ。

ということで、
「石原氏が喩え首相になってもそんなことにはなりませんが、
放っておくとそれこそマジでイスラエル・パレスチナのような関係になりますよ、
若しくは聖徳太子以前の時代まで逆戻りしますよ。」
というのが答えです。

595 : :02/04/29 15:33 ID:tqc20fGO
>>591

そうか…なら、それを5回もやってる田中角栄はもっと問題だな。
ところで、日中国交回復やったのだれか知ってるかい?

ちなみに、中曽根ってのは四島以北の北方領土を放棄した男だよ。
これで、千島樺太交換条約はまったく意味がなくなったし、
占守島防衛戦の意味が全く失われたわけだ。
革新系はともかく、保守系でも中曽根を右だと思ってるやつってヴァカだよね。

ところで、野中については言及しないの?

596 :朝まで名無しさん:02/04/29 15:37 ID:Zy3Gw9I4
>>594
>これ以上この二国から損害を受け

意味不明。

かつてこの2国に日本が損害を「与えた」のは
歴史的事実だが。

597 :朝まで名無しさん:02/04/29 15:41 ID:sIxvM8jY
>>596
意味不明か。この意味もわからないようならレスしなくていいぞ。
せめて新聞読めるようになってから来い。

598 :朝まで名無しさん:02/04/29 15:50 ID:ugXzzUk5
>>597
>せめて新聞読めるようになってから来い。

それは、あなたにそっくりそのまま言い返したい。

「二国から損害を受けた」などということが書いてある新聞を
是非紹介してもらいたい。

「かつて、日本が二国に対して損害を与えた、国民に耐え難い苦痛をあたえた」
という言葉なら新聞・ニュースでよく聞くが。

ロクに、新聞も読んでないくせに人に「新聞読めるようになってから来い」
なんていうなよ。



599 :朝まで名無しさん:02/04/29 15:51 ID:NjXS8eXr
>>587
イスラエルとパレスチナのような関係になるってかい?

韓国や中国、特に中国のような超現実主義の国が、
石原都知事が総理になったくらいで、日本との関係を断つような、
対応をするわけなかろう。

友好を損なうだの、人民の心が痛むだの、相手のプロパガンダに
振り回されているのか、もしくは、意図的に発言しているのか?

日本との関係が、自国の益になるかぎり、どのような事態になろうとも、
イスラエルとパレスチナのような関係になどならないね。

反対に大東亜戦争に突入したあの日のように、中韓の挑発に日本人が、
逆切れする日のほうが、早いかも。


600 : :02/04/29 15:52 ID:NDHCj0Up
>>598
朝日しか読んでないだろ?

601 :サルベージ:02/04/29 15:58 ID:qXoERYyM
正しくは新聞の行間と何故そういう記事が載るか
と言う背景を見抜ける目を養えです。

602 :朝まで名無しさん:02/04/29 15:59 ID:ugXzzUk5
>>600
朝日新聞じゃなくてもいいから
是非紹介してくれ。

「二国から損害を受けた」などということが書いてある新聞を。

でも「世界日報」なんて持ってくるなよ。(藁)



603 : :02/04/29 15:59 ID:NDHCj0Up
右翼ども、これを見て反省しろ!

【「日帝69年」の罪】

★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。
これによって 朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。
それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。
これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。
(一ドルが穴あき銭3200枚と交換されていた。
鹿の角は高価で一対40ドルから60ドルていど。)
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。
それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。
現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。
(当時はおかまバーも失業保険も無かった。)
(「男寺党」と呼ばれる男ばかりの芸能集団が有ったが、
年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような
両班に対する 財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。
(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。

ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、、、、、、、

604 : :02/04/29 15:59 ID:tqc20fGO
損害か…そうだな。
なにげにミサイル打ち込まれたりしてるんだが。

もっともそれを、気象観測用ロケットの事故だの、
誤射かもしれないって言ってる新聞も読んでるけど、何か?

605 :サルベージ:02/04/29 16:02 ID:qXoERYyM
損害=興銀、長銀の破綻
竹島、尖閣、サンマその他魚介類の密猟。
麻薬による人的被害
数え上げれば切がない。
貴方の視神経は大丈夫ですか?

606 :朝まで名無しさん:02/04/29 16:02 ID:sIxvM8jY
ため息が出ちゃうね。スマンが真面目に今起こっている事を勉強してくれ。
韓国だけでもこのくらいはざらにあがる。

○数十兆にのぼる帰ってこないだろう借款 (ex.IMF破産勧告時の膨大な支援)
○進出企業が不当な法改正等により受けた莫大な損害 (ex.ホンダ)
○知的所有権の侵害とパクリ、自国製品として堂々と売り出す数多の事例 
 (ex.マスカルチャー分野etc.)
○日本文化を自国起源のものと主張し、侵食を試みる (ex.自国起源として国際
 ルールを無視し、他国に道場まで作っている剣道のパクリ"kumdo")
○歴史の捏造とそれによる賠償の請求、及び他国への宣伝によるブランドイメージ
 の悪化。我々が戦後築き上げた信用破壊につながる (ex.従軍慰安婦)
○日本秩序の破壊 (ex.不法入国者の犯罪・右翼/市民団体としてのデモ活動)
○報道規制 (ex.朝鮮総連のマスコミ妨害と圧力)
○領土・領海の不当占領/侵犯 (ex.竹島・漁業)
○不当な内政干渉 (ex.教科書)

607 :朝まで名無しさん:02/04/29 16:02 ID:sIxvM8jY
さらには、

○国として行う反日教育とそれを対照させた捏造自国史による自国美化
○相次ぐ反日活動 (ex.ここ1週間でも首相の写真焼却と大新聞がそれを絶賛・
 「市民団体」が白昼コイズミとハングルで書いた豚を殺して叫びながら機動隊ともみあう)
○反日活動の支持 (ex.雅子妃妊娠時、妃が韓国に拉致され「教育」され犯罪者の
 性奴隷となる小説がベストセラーに)

といったことがある。スマンが低能な煽りに付き合う暇は無いので、
あとは自分で学習してみて欲しい。君が日本人ならね。

608 : :02/04/29 16:03 ID:NDHCj0Up
>>602
あんたは記事の見出しにそう書いてないとわからんのか(w

不法入国者の犯罪、犯罪者予備軍化、違法コピー(パクリ)
サムライ債、工場のっとり、いくらでもあるだろうが。

用事があるので落ちまーす。

609 :朝まで名無しさん:02/04/29 16:04 ID:8OQsgZ+P
>>594
>政府から国民までこぞって
>中韓に無茶苦茶な反発を抱くような状況に至る方

「中韓に無茶苦茶な反発を抱」いているのって
石原や「新しい歴史教科書」の執筆メンバーだけだろ?

それが、「政府から国民までこぞって
中韓に無茶苦茶な反発を抱くような状況に至る」
なんて、妄想甚だしい。

もっとも、上の奴らや>>594『だけ』は、
そのような状況を望んでいるのかも知れないがね。



610 :サルベージ:02/04/29 16:04 ID:qXoERYyM
脳細胞レベルでバイアスが罹っている模様。

611 :サルベージ:02/04/29 16:06 ID:qXoERYyM
ぶり返し、反動と言う言葉が彼の脳内辞書に有ります様に。

612 :朝まで名無しさん:02/04/29 16:07 ID:p1j27UIC
>>609
自分の無知すら理解できずにさらに無知を振りまく人って可哀想。
しかも>>594の内容も汲み取れていないじゃん。
こういうヤツに限って自分や家族が被害を受けたら頭悪いだけの反韓厨になるのな。

613 :サルベージ:02/04/29 16:09 ID:qXoERYyM
無知は限りない罪です。

614 :朝まで名無しさん:02/04/29 19:05 ID:ScL7VlQH
しかし、次から次へと現れるサヨは尽く自滅するなぁ。
で、俺等を叩くのは皆ウヨだと思っている辺り、
重ね重ねイタすぎ。

615 : :02/04/29 19:22 ID:xTdDlha/
薩長のかっぺが建てた靖国神社が日本の伝統だとよ(藁。
異民族の野蛮人に日本の伝統を語られたくないものだね。

616 : :02/04/29 19:24 ID:xTdDlha/
「戦争が犯罪でないというなら、なぜ日本とドイツの指導者のみを裁いたのか。
勝ったがゆえに正義で、負けたがゆえに罪悪であるというなら、もはやそこには
正義も法律も真理もない。力による暴力の優劣だけがすべてを決定する社会に、
信頼も平和もあろう筈がない。われわれは何よりもまず、この失われた《法の真理》
を奪い返さねばならぬ。」(東京裁判パール判事談)

 明治維新は、薩長簒奪者どもによる不義の東国侵略戦争であり、
侵略に抵抗して戦死したり、一方的な裁判で処刑された旧幕臣が賊軍であることを
認めてしまえば、力による暴力の優劣だけがすべてを決定する社会になり、
正義も法律も真理もない。
 我々アズマは、侵略戦争を行なったムツヒト及び薩長下級武士ら西国首領たちの
戦争犯罪を問うとともに、ヤマトの侵略者を褒め称える靖国神社の撤去を要求する。
さらに、ヤマトの侵略者として靖国神社から排除され「賊軍」としていまなお
蔑まれるアズマの英霊の名誉回復を求める!(藁
 「勝てば官軍、負ければ賊軍」など力の論理を認めてしまっては、正義も法律も
真理もない。我々は、失われた《法の真理》を奪い返さねばならぬ!(藁

617 : :02/04/29 19:24 ID:xTdDlha/
アズマの聖地江戸城の一角に侵略者の銅像を立てるなどもってのほか!
江戸城に立つ大村益次郎の銅像も、
上野の彰義隊の墓所に立つ西郷隆盛の銅像も、
すべてアズマから撤去して、アズマの郷土英雄の銅像を建立しようぜ!
アズマを汚す、西国人も、靖国神社も、天皇も、すべてアズマから出て行け!(藁

618 :朝まで名無しさん:02/04/29 19:25 ID:NJ1ZtPz7
いいからアズマがスレから出ていってね

619 :あジャック:02/04/29 19:27 ID:u2WWOpfE
いやむしろ英米および連合国に対する信頼に反するから良くない、
と誰かが言っていた。

620 : :02/04/29 19:27 ID:xTdDlha/
靖国に鎮座するアズマの侵略者「大村益次郎」の銅像を引きずり倒せ!(藁

621 : :02/04/29 19:29 ID:ws3IoCb/
>>619
佐藤亜紀って誰?

622 :あジャック:02/04/29 19:32 ID:u2WWOpfE
>621
何それ?

623 :あジャック:02/04/29 19:33 ID:u2WWOpfE
ウヨクサー。ぷーん。

624 :ともチャン:02/04/29 19:38 ID:8uH5AhId
馬鹿か。
中韓朝の緊張をほぐすよりも先にすることがあるだろうがヴォケ。
アホの薩長政府は、さっさと東国に謝罪しろ。
会津の虐殺の賠償をしろ。
天皇はとっとと京都へカエレ!

625 :あジャック:02/04/29 19:40 ID:u2WWOpfE
天皇は縛り首。血を流してこそ国体の中に民主制を築けるのだ。

626 :あジャック:02/04/29 19:42 ID:u2WWOpfE
わざわざ併合されてまで、そんなことされても嬉しくないな。
日本がチョンどもに併合されてチョン語教育されてる姿を想像してみるがいい。

627 : :02/04/29 20:57 ID:xTdDlha/
官軍の戦死者だけを祭る為に建てられた靖国神社が、小泉の「死ねば皆仏」
という日本人の宗教観とは相容れないのは明白だな。

628 :風鼓:02/04/29 21:07 ID:0G+hexRA
 薩長政府は奥羽越列藩同盟による東日本国ならびに北海道共和国
を承認せず滅ぼした。
 吸収人として恥ずべき行為だ。もっとも旧豊前国人だから薩長政府の
横暴に苦しんだ子孫だけど。

629 :何だ:02/04/29 21:15 ID:W5L6fjN8
靖国神社を侵略戦争の象徴と認識できない輩は、
国の歴史を全く学んでいない愚か者だ。また、日本を
神の国などと考える輩もいるが、そのこと自体が国際
社会での孤立を意味すると認識できないのは、日本にとって
万死に値する愚かな考えだ。侵略国日本の被害を受けた人は何
歳になろうと、その怨念は消えないと認識すべきだろう。


630 : :02/04/29 21:19 ID:tqc20fGO
アーリントン墓地を侵略戦争の象徴と認識できない輩は、
イギリスの歴史を全く学んでいない愚か者だ。
また、イギリスで神が女王を守り給う国などと言う輩もいるが、
そのこと自体が国際 社会での孤立を意味すると認識できないのは、
イギリスにとって万死に値する愚かな考えだ。
侵略国イギリスの被害を受けた人は何歳になろうと、その怨念は消えないと認識すべきだろう

631 :朝まで名無しさん:02/04/29 21:23 ID:wZqtCU5N
>>629
かなりイイ!

632 : :02/04/29 21:24 ID:tqc20fGO
そうだな、靖国に官軍以外を葬れっていうなら、
アーリントン墓地にウイリアム・ウォレスを葬らねばならなくなる(w

633 : :02/04/29 22:50 ID:xTdDlha/
それなら靖国神社は京都に移転すべきだね。
官軍の戦死者を慰霊するなら江戸よりも京都の方が相応しいだろう。
なんといっても江戸は官軍が討伐の対象にした徳川幕府の拠点だからな。

634 :あジャック:02/04/29 23:08 ID:TzaKa0dH
>>630
そこだ。問題は!

635 :あジャック:02/04/29 23:10 ID:TzaKa0dH
日独伊、英米友に侵略国の歴史を知らなければならない。

636 :???:02/04/29 23:16 ID:+QPkGSkd
共産主義を誤りだと認識できない輩は歴史を全く学んでいないのである。
共産主義やテロリズムになびくことは国際的孤立を意味するのである。

637 : :02/04/29 23:39 ID:eNttdgo0

靖国賛成の気持ちのほとんどは、
内政干渉に屈することになるからだよ。

サヨは内政干渉に屈することが良い事だと思っているの?
国内の意見に屈するのはよし。けれど国外の国威を背景とした
内政干渉に屈することは絶対してはいけない。

中韓が 内政干渉する以上、 靖国参拝を続けるのはしかたない

638 :朝まで名無しさん:02/04/29 23:47 ID:xN93v/1q
>>637
そもそも、日本のサヨが、中韓に垂れ込み、内政干渉するように促したのです。



639 :なぜ、中国、韓国は靖国神社に反対するのか:02/04/29 23:49 ID:O+bSDRpA
なぜ、中国、韓国は靖国神社に反対するのか
それは日本と日本人の強さの源泉だからである
敗戦後、アメリカと連合国がまず最初にやろうとしたことが、
第一に天皇の人間宣言、第二に靖国神社の破壊と神道の禁止であった。
第一は成功した。しかし、第二は半ば成功し、半ば不成功であった。
これは米ソ冷戦の激化ともともに沙汰止みとなったのである。
★ガダルカナルで、ペリリューで、ルソンで、サイバンで、硫黄島で、
そして沖縄で、歴史上かつてない戦闘力を発揮した日本軍と日本人の
強さの源泉が、天皇と靖国神社であるとアメリカとマッカーサーは見抜
いていた。ゆえに、この両者の徹底的な解体を試みたのである。
靖国神社の骨抜きは憲法によって半ば達成された。それでも、戦後も
ある時期までは天皇は靖国神社に参拝した。まして総理大臣が参拝する
ことは常識だった。
★しかし、日本の左翼勢力とそれを支援する中国が日本弱体化の攻撃先
のかなめとしての靖国神社に気がつき、執拗な靖国神社妨害を繰り返すよ
うになった。韓国はその尻馬にのりだしたのである。韓国自身は靖国神社の
力というものをかつて大日本帝国の一員だっただけに、その恐ろしさに気が
つき、シナと一緒になって、執拗な靖国神社攻撃を開始しているのである。
★日本人よ、靖国神社はたんなる靖国神社にあらず、ここには日本と日本人
の強さの源泉がある。日本人のパワーの源がある。靖国神社を精神の中心に
据えることはアラブ人の力の源泉であるコーランとアラッーに匹敵するようなも
のである。二十一世紀の日本の復活は精神の中心としての靖国神社が鍵を握る。
狂信的な神道ではなく、日本人の健全な先祖崇拝の神としての靖国神社を
健全なる形で復活することが、日本復活の条件となるだろう。
★靖国神社の解体は日本と日本人の強さの源泉の解体である。靖国神社の
復活は日本と日本人の強さの復活である。中国、韓国の執拗な攻撃から靖国
神社を守ることは、日本人の宗教心を守ることでもある。一国の国民の精神の
領域にまで土足で足を踏み入れる中国と韓国、まさにチャンコロとチョウセンジン
と呼ぶにふさわしい蛮行であり、軽蔑すべき民である。
まして、チャンコロとチョウセンジンの尻馬にのる公明党と共産党は、売国奴どころ
か、日本と日本国民の敵である。もはや公明党と共産党の人間を日本人とよぶこと
はできない。

640 :朝まで名無しさん:02/04/30 00:23 ID:uJDPCXGG
>>639
あーあ、今度はウヨかい。また>543貼られるぞ。

・靖国神社に日本人のパワーの源があった(過去形)。
・靖国神社を精神の中心に据えること=狂信的な神道(>498
・日本人の健全な先祖崇拝の神として、
 靖国神社を据える必然性は無い。
・第二次大戦で戦死していった先祖の英霊を祀るだけで充分。
 そのことに関して中韓にシノゴノ言われる筋合いは無し。

641 : :02/04/30 08:01 ID:K+SBVDkb
靖国神社は長州人=亜朝鮮人が創建したものです。
だから日本の伝統なんかではありません。

642 :名無しさん:02/04/30 08:07 ID:G2lEFFFs
>>641
日本史板の方ですか?

643 :@:02/04/30 13:27 ID:58mZYF79
>>1
ネタだろ
そんな馬鹿な教授いるわけない
その教授の言ってることってこの板のサヨと全く同じじゃん

644 :***:02/04/30 15:18 ID:RuKumAHa
中国首相が
「靖国参拝は絶対に許さない!!」
って公明党訪中団にむかってほざいたって今日の読売に載ってた
この命令に従うべくサヨが活発化する模様

645 : :02/04/30 15:23 ID:blgl03/Q
つかさ、もういいじゃん。
んなめんどくさい神社なんか参拝すんなよ。

646 :***:02/04/30 15:28 ID:D0sz+6Yn
あ、サヨが活発化した

647 : :02/04/30 15:28 ID:blgl03/Q
>>646
正直、そのレスを待ってました(w

648 :***:02/04/30 15:29 ID:D0sz+6Yn
>>647
俺も待ってたよ
中国の言いなり君

649 : :02/04/30 15:31 ID:blgl03/Q
>>648
中国、大好きだもん。

650 :  :02/04/30 15:34 ID:blgl03/Q
あんな神社に参拝して何のメリットがあるんだ?
カミカゼでも吹くのかよ。
ほんとにキチガイ沙汰だね。

651 :***:02/04/30 15:35 ID:D0sz+6Yn
>>650
もっと、基地外晒してくれ

652 : :02/04/30 15:36 ID:blgl03/Q
>>651
やーい、悔しかったら反論してみろ。
ばーか。

653 : :02/04/30 15:50 ID:o6QWv13r
>>650

>あんな神社に参拝して何のメリットがあるんだ?

…うちの87になるばあちゃんがよろこんでくれたよ。

654 : :02/04/30 15:55 ID:blgl03/Q
>>653
そんなメリットがあったとは・・・気がつかなかった。
やっぱり、中国の反対なんか押しきって参拝すべきだな。

655 :朝まで名無しさん:02/04/30 16:03 ID:QutiMEcU
ところで枢軸国であったドイツはどのような対応を
してるのだろ? イタリアは・・・最後にレジスタンス
自らが処置しちゃったから、まあいいや。

656 : :02/04/30 16:08 ID:o6QWv13r
ドイツは、ナチスは悪いけどドイツ国防軍は偉かったという評価。
だから、ナチの悪口をいっても大丈夫だけど、ドイツ国防軍の悪口言うとやられる。
ドイツ軍=ナチスだと思っているのは物知らずか確信犯だよ。

657 :朝まで名無しさん:02/04/30 16:13 ID:QutiMEcU
「やられる」って具体的にどういうことヨ?
まさ〜か、逮捕ってことか?それともテロにみまわれる?

658 : :02/04/30 16:13 ID:blgl03/Q
>>656
例えば、日本では「A級戦犯は分祀しろ」みたいな話もありますが。
それとは意味合いが違うの?ドイツのナチス−国防軍の場合は。

659 :ー¥−:02/04/30 16:50 ID:58mZYF79
さくら!参拝なんかしないもォォォォン!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          さくらちゃん、8月15日ですわ〜
                            ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ,   _ ノ)                        ---
  γ∞γ~  \    ホエー                γ====  ヽ   ハニャーソ♪
  |  / 从从) ) ヘノ)                 |_|||_||_||_| |  \ヘ
  ヽ | | l  l |〃  \          (´´     __||ー. ー |) ゞ / \          (´´
  `从ハ~_ーノ)  ヾ /      (´⌒(´      |0.ハ ワ ~ノ| ヽ ___ /      (´⌒(´
   ⊂ >< /⊂ __/つ≡≡≡(´⌒;;;;≡≡≡  └⊂ >< /⊂ _」__/つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
              (´⌒(´⌒;;                    (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ                    ズザザーーーーーッ




660 :段造:02/04/30 17:14 ID:AejyKSPB
>>653
ほのぼのして良いね。

661 :朝まで名無しさん:02/04/30 20:42 ID:pAy8lXxs


662 :段造:02/04/30 20:49 ID:AejyKSPB
>>658
あれは総てナチがやってことであって、ドイツには関係ない。
というスタンスでしょう。
こういう態度に批判的なドイツ人も多いようです。
そういうドイツ人は
「日本人は偉い。同胞を裁くなんて馬鹿なことをやらない」
と言っております。

663 :朝まで名無しさん:02/04/30 21:45 ID:BjAciiS/
中国の内政干渉に騒ぎすぎでは?

日本国内で、宗教的に違憲と騒ぐのなら分かるが、なぜ中国、韓国に日本国内のことをこれだけ干渉されて、大人しくしているのか?

「うるさい!ほっとけ!」と中国に言ったらと思うのですが…

664 :朝まで名無しさん:02/04/30 21:56 ID:BjAciiS/
日本も、中国の人権弾圧、民族弾圧に抗議すべし。

ウザイ中国に対して中国こそずれている国であることをもっとアピールすべきし!

665 :朝まで名無しさん:02/04/30 22:03 ID:gbB24tGL
                     .  ) (  、
                    ; (    )  '
            o___, . (、. ' ⌒   `  )
            /   *   ~ヽ (. : ) ,  ( '
           / ★  *    ; ) ( . ⌒ )
           /     *     `‘ ' ` ”, )
          /    *          /
          /               /
         /              /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /■\  /
 ( ´∀`) / ワショーイ
 (    )つ
 | | |
 (__)_)


666 : :02/04/30 22:04 ID:K9JXqS3k
別に靖国神社に参ろうとどうでもいいのよ。
でも勘違い中韓に何か言われると止めてほしくなくなる。
別に鯨なんて食いたくないのよ。
でも勘違いグリンピースとかになんか言われると、
捕鯨賛成派に回ってしまう。
こんな僕って変かしら。

667 :朝まで名無しさん:02/04/30 23:25 ID:Dm7kC697
戦争で無くなった方々をA級戦犯を含めて、神社という形式で
慰霊するということに異論は無いのだが、正直、あそこの神社は
ちょっと引くぞ。明治神宮にしろ、東京にある社に違和感と居心地
の悪さを覚えるのは、関西に長くいてた故だろうか?まあそれは
置いといて、亡くなった方々は安らかに眠って欲しいから、上賀茂
みたいに静かで落ち着けるような雰囲気にしたらいいな、と思いマスタ。



668 :朝まで名無しさん:02/04/30 23:45 ID:GF+JKy2u
>>666
あ〜なんかその感じわかるよ〜

韓国とか今まで特に意識していなかったけど
ライバル意識もたれるとムキになっちゃったりするもん。

669 :  :02/05/01 00:17 ID:QH+FtMUK
>>662
つか、せっかく誉めてくれたそのドイツ人には悪いけど、正直、ドイツの方が上手いやりかただと思う。

670 : :02/05/01 01:01 ID:RSlS3FpQ
靖国問題は、戦争やA級戦犯の問題ではない。

大国の国威を背景とした内政干渉 に従っていいか悪いかだ!

靖国なんてどうでもいいが、
中国ごときが、日本のトップがやってることに文句を
つけるのは許せないんだよ、とにかくこうなったら、
毎月行け小泉! 毎月行かなかったらお前は非国民だ

671 :朝まで名無しさん:02/05/01 01:20 ID:o9+qS/yV
親が犯罪者の場合、子は親の墓参りをしてはならない。
なぜならば親によって被害にあった人々が傷つくからだ。
というのが中韓の考え方であり、根本から日本とは違う。

いくら話しても無駄だろう。
茶碗を持って食事をするのは行儀が悪く、机の上に置いたままの
器に首の方を持っていっていわゆる犬食いをするのが正しいとする韓国とは
根本から違うのである。

大昔から自分の国こそが世界の中心だと言って憚らず
今でも中国などというおごった国名を変えようとしない中国とは
相容れないのである。



672 : :02/05/01 01:23 ID:QH+FtMUK
>>671
アホは考えても無駄だと言う事がよく分かるレスですね(w

673 : :02/05/01 01:33 ID:7X+hAcDf
・江戸時代には、皇室や将軍家も含めて、ほぼすべての日本人の葬祭儀礼は仏教式で、家族や同族を
中心に営まれていた。
・国家の手による神道式の弔祭様式が新たにつくりだされたのは明治以降。
・靖国神社は、明治維新に際しての殉難者・戦死者を祀るためにつくりだされた国家の宗教施設。1
869年に招魂社が東京につくられ、79年に靖国神社と改称した。
・現世に生きた人々を戦死者というだけでことごとく神として祀るというのは新しい様式の創造だっ
た。
・その際。朝廷・官軍側、その後は日本軍側の死者だけが対象とされたのも大きな特徴。
・明治維新は国体論に基礎づけられた天皇の権威を全面に押しだして遂行された、神道はこうしたイ
デオロギー体制の宗教的側を担った。
・神仏分離と廃仏稀釈によって、南朝の皇族や忠臣を祀る神社が多くつくられた。他方、村々の氏神
や山岳信仰からは仏教色が一掃されて、日本の宗教体系の全体が大きく神道化された。
・こうした神道化の全体が国体論と結びついて国家のイデオロギー統合の装置となっていった。
・中世の仏教には「怨親平等」思想があり、敵方の死者も平等に供養する伝統があった。
・近代日本の神社神道は、国家によってつくりだされたイデオロギー装置であり、靖国神社はそのな
かでもとりわけ軍国主義・国家主義と結びついた特異な存在。日本社会に伝統的な「怨親平等」思想
と正反対の原理に立っている。
・靖国参拝は、戦争の犠牲者たちを国家の側から選別・排除して、死者を悼むという人間的な感情を
新たなナショナリズム形成へと回収しようとするもの。

靖国はオウムと同じカルト宗教



674 ::02/05/01 01:41 ID:Hf3VNekd
アヅマがまたきたちょ〜ん

675 :朝まで名無しさん:02/05/01 01:43 ID:whv1vzQm
中韓ウゼ。
人のこととやかく言う前に自分のやってること見直せ。
とくに中国。

676 : :02/05/01 01:44 ID:QH+FtMUK
>>675
中韓の事とやかく言う前に、お前はさっさと自分のひきこもり生活を見直して、自衛隊にでも入れてもらえ。

677 ::02/05/01 01:47 ID:Hf3VNekd
いまどきまだ676みたいな書き込みする人いるんだ?

678 :朝まで名無しさん:02/05/01 01:47 ID:nr07RvRS
>>676
典型的オマエモナー。

679 : :02/05/01 01:49 ID:QH+FtMUK
>>678
俺はちゃんと税金払ってるからいいんだよ。
ひきこもり徴兵令ってどうよ?マジで。
弱そうな軍隊だが(w

680 ::02/05/01 01:51 ID:Hf3VNekd
>>679
リストラ寸前の労働者ですか?

681 : :02/05/01 01:52 ID:QH+FtMUK
>>680
ちげーよ。
お前こそ無職ひきこもりだろ?
将来が不安になりませんか?(w

682 ::02/05/01 02:01 ID:UFx1dguA
学生だから問題なしだよ〜ん

683 : :02/05/01 02:03 ID:QH+FtMUK
>>682
書き込みなんか止めて、肉体労働に備えて体でも鍛えとけや。

684 ::02/05/01 02:07 ID:UFx1dguA
偏差値70だから肉体労働なんて縁無し
家庭教で時給6000円
この時間帯に書き込みしてる労働者サンは明日の御仕事大丈夫ですか?
上司に叱られて首になりますよ

685 : :02/05/01 02:08 ID:QH+FtMUK
>>684
やっぱひきこもりだな(w

686 ::02/05/01 02:12 ID:UFx1dguA
可哀想に
たまには上を見たほうがいいよ
自分のレベルで他人を量ることになるからね〜

687 : :02/05/01 02:13 ID:QH+FtMUK
>>686
ひきこもりは自衛隊にでも入れてもらえって。
つまんない妄想は止めろよ(w

688 ::02/05/01 02:15 ID:UFx1dguA
明日の仕事は大丈夫か?

689 : :02/05/01 02:18 ID:QH+FtMUK
>>688
お前みたいな将来、単純肉体労働しか出来ないようなやつは、はっきり言って日本のお荷物なんだよ。
さっさと死ぬか自衛隊に入るかどっちか選べや。
日本のためだ。

690 ::02/05/01 02:23 ID:UFx1dguA
はいはい
私はウヨで引きこもりでむしょくですよ〜ん
満足しましたか〜?
これからも下見て一生懸命自愛してください
らないさなほ

691 : :02/05/01 02:24 ID:QH+FtMUK
>>690
丁寧な自己紹介、ありがとう。
さっさと氏ね。

692 :朝まで名無しさん:02/05/01 02:28 ID:kXr1VbA0
馬鹿サヨッってやたら自衛隊員をみくだしてる差別主義者だってよくわかった
ID:QH+FtMUKは今すぐ死ね


693 :朝まで名無しさん:02/05/01 02:30 ID:HPCvrvYU
>>691
お前煽り相手になにマジになってんの

694 :朝まで名無しさん:02/05/01 02:30 ID:UcQD+fsM
ぁー?
・・・おれ日給6000円だよ

鬱だ。


695 :朝まで名無しさん:02/05/01 02:32 ID:EXNd5y60
>>1
浅いね。

696 : :02/05/01 02:37 ID:QH+FtMUK
>>692
お前もアホ決定。
俺のどこがサヨなんだよ。
役立たずは氏ねよ。

697 :朝まで名無しさん:02/05/01 02:37 ID:HPCvrvYU
うわ
すげー電波だ

698 :朝まで名無しさん:02/05/01 02:43 ID:RTDfx+qs
教授やりこめても損するだけだと思う。
適当におだてときゃいいのに。

699 :朝まで名無しさん:02/05/01 02:47 ID:M5Npu3/0
中韓にとってはA九千版はヒトラーみたいなもんだろ?
もしドイツ政府の要人がヒトラーの墓(あるとして)にお参りに行ったらどーよ?
大問題になるぜ。

700 :朝まで名無しさん:02/05/01 02:51 ID:5ME02LEX
>>699
はあ?。A級戦犯は韓国人を絶滅させようとしたのか?

いわゆるA級戦犯と韓国人はむしろ共犯(藁)。

韓国の兵役に対する志願率の高さを知らないのか?

701 : :02/05/01 02:54 ID:QH+FtMUK
つか、A級戦犯をどっか別のとこで葬っただけで納得するんなら、そうしてやったらいいじゃん。
めんどくせー。どうせ屑みたいな指導者だったんだしさ。

702 :朝まで名無しさん:02/05/01 02:58 ID:M5Npu3/0
>>700
彼らはそうとらえてるんだから仕方ないじゃん。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 02:59 ID:lMnN0azw
>>699
ドイツ連邦議会におけるニュルンベルグ裁判についての評価
連邦司法相フォン・メルカッツ(キリスト教民主同盟)
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」
メルテン(社民党)
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律を
伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース(ドイツ党)
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず
有罪とされた人々だからです」

ドイツでは「戦犯」そのものが否定されてるけど。

704 :朝まで名無しさん:02/05/01 03:00 ID:M5Npu3/0
>>703
ヒトラーは戦犯じゃないの?


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 03:02 ID:lMnN0azw
「ナチス犯罪」と「戦争犯罪」は全く別物。少なくともドイツはそう主張している。
だからヒトラーは「戦犯」ではない。

706 :朝まで名無しさん:02/05/01 03:04 ID:M5Npu3/0
>>705
うまいこと考えたね。
はやいとこ強制的にA級戦犯を分祀しちゃえばいいじゃん。
そうすりゃ彼らも文句言ってこないでしょ。

707 :朝まで名無しさん:02/05/01 03:07 ID:HPCvrvYU
>>706
政府が強制できるわけない
靖国神社の意思なんだから

708 : :02/05/01 03:08 ID:QH+FtMUK
>>706
そうそう。ホントに日本は要領悪いんだよ。
しっかりしてほしいよ。

709 : :02/05/01 03:08 ID:QH+FtMUK
>>707
んじゃ、靖国参拝自体、止めちゃえ。

710 :朝まで名無しさん:02/05/01 03:10 ID:HPCvrvYU
合祀止めても中韓がいちゃもんつけてくるのは100%間違いないと思うけどね
煽る奴らが日本にいるからさ

711 :朝まで名無しさん:02/05/01 03:23 ID:5ME02LEX
>>706:
だから、日本は「絶滅政策」なんかやってないの!!!。

日本が「絶滅政策」をしたことにしないと気がすまない連中がいるみたいだけど・・。

712 :朝まで名無しさん:02/05/01 03:28 ID:RV1Hu76L
そうそう。同化政策はやったけどね。

713 :朝まで名無しさん:02/05/01 03:28 ID:HPCvrvYU
結局反対派は中韓がそう言ってるからという理由に落ち着くようだ

714 : :02/05/01 03:29 ID:QH+FtMUK
つかさ、中韓を煽るやつも靖国参拝させようと頑張ってるやつもいい加減にして欲しいんだよね。
どっちも死んで欲しいよ。

715 : :02/05/01 03:31 ID:brFgzqBI
>>714
暇なんでしょ

716 :朝まで名無しさん:02/05/01 03:33 ID:5ME02LEX
>>714
論調変えたね。論調変えても、騙されないよ。中韓を煽っている連中は、君の同類の連中だ。

君は、ナチスとA級戦犯を同一視しようとした。つまり「A級戦犯はある民族を絶滅させようとした」と言った、ということだ。

717 : :02/05/01 03:36 ID:QH+FtMUK
>>716
お前みたいな低脳を騙して俺に何の得があるんだよ(w

俺は別にナチスとA級戦犯を同一視してないぞ。つかよくわかんねーよ、んなの興味ないし。
ただ、ドイツはうまくやってるみたいだけど日本は要領悪いな、と書いただけだぞ。
ウンコみたいな指導者の慰霊ごときで国益を損なう事はない、ってこったな。

718 :やっぱり日本:02/05/01 03:36 ID:6cnZ5Q3N
その昔、歌舞伎町の入り口に「三国一」のお蕎麦屋さんがありました。
その店の最近は、「三国一」は名前だけ 美味しくない。
恥を知れ・・最低の三国人ども?

719 :朝まで名無しさん:02/05/01 03:37 ID:HPCvrvYU
ID:QH+FtMUKって前レスであれだけ間抜け晒しておいてよくぬけぬけと書き込み続けてられるな

720 : :02/05/01 03:38 ID:QH+FtMUK
>>719
具体的にレス番号を挙げてくれ。
反論のしようが無い。

721 :朝まで名無しさん:02/05/01 03:40 ID:5ME02LEX
>ウンコみたいな指導者

って日本人が判断したのか?。サヨや中韓が藻判断したのだろ・・・。

というか、彼らは内心は「ウン古みたいな指導者」とは思っていない。思っていないからこそ、強硬に反対する。



722 : :02/05/01 03:41 ID:QH+FtMUK
>>721
俺の判断だよ。間違ってるとは思えないが。

723 :朝まで名無しさん:02/05/01 03:42 ID:zR63nccG
この靖国問題でいったい何年引っ張れば気が済むのかな?
反対派もさ、「中韓が反対してるから」と電波なこといってるから
いつまでもあげあし取られ続けるのに気がつかないのか?
賛成派は憲法上の理由からいわれるとちょとつらい部分があるでしょ。

箱物をつくるていう案は批判されるのかもしれんけど、
神教も仏教もキリストもイスラームもかんけーない施設を
作っちゃったほうが問題解決が速いような気がするよ。
いわゆる献花方式のお参りもしくは祈りのスタイルはなんでもありの施設。

にしてもこういうことでしかアピールできない中韓は気の毒ですなぁ・・・・・

724 :朝まで名無しさん:02/05/01 03:42 ID:5ME02LEX
本音言うと、狂った指導者が何人か含まれていた、ということには同意するけど・・。



725 :朝まで名無しさん:02/05/01 03:42 ID:HPCvrvYU
ID:QH+FtMUKは放置
政治傾向に関係なく単なる馬鹿ですんで


726 :朝まで名無しさん:02/05/01 03:43 ID:5ME02LEX


>>QH+FtMUK


なぜ、「被害者」でもなんでもない韓国が強硬に反対するのか考えたことある?



727 : :02/05/01 03:45 ID:QH+FtMUK
>>726
・お金をせびれる
・反日という点で国内世論を統一出来る

ぐらいだろうか・・・。どう?

728 :朝まで名無しさん:02/05/01 03:48 ID:5ME02LEX
>>727
多分正解。だから、日本がA級戦犯を分祀しても、「神道式」以外の方法にしても無駄。次の反日ネタを見つけて文句つけてくるに決まっている。

かれらに譲歩すればするほど、いわゆるサヨクの得点になるだけだよ。

(だからこそ、サヨクは中韓を煽る)

729 : :02/05/01 03:53 ID:QH+FtMUK
>>728
変に文句付けられる部分は減らしといた方が良い。
A級戦犯分祀、神道式意外の方法を取るべき。たとえ、他の反日ネタを見つけ出してくるとしても。
日本は「平和主義」国家だと言う事をもっとプッシュすべきだよ。
そうすれば、軍隊も持ちやすくなるし、中韓のいちゃもんにも強硬に反論できる。
靖国参拝の譲歩なんて安いもんだよ。

730 :朝まで名無しさん:02/05/01 03:54 ID:aCGv/851
>>710
合祀する前は、総理大臣が靖国神社に参拝に行っても
全く問題無かったという話を聞いたことがあるけど
漏れの覚え違い?


731 :朝まで名無しさん:02/05/01 03:55 ID:sZ9e6/r5
どうかな、意外に中国も日本側から頼まれてるんじゃない?
この問題で食べている日本人もいるだろうし。

732 :朝まで名無しさん:02/05/01 03:58 ID:5ME02LEX
はあ?。その理屈は、「全面的に彼らの言うことを聞け」とほとんど同じだぞ・・。

・・文句つけられるところを変えていく=彼らの言いなりになる。

733 :朝まで名無しさん:02/05/01 03:58 ID:5ME02LEX
732は>>729へのレス

734 :朝まで名無しさん:02/05/01 04:03 ID:5ME02LEX
(中国はともかく)韓国は日本のサヨに煽られて動いているだけだから、
「韓国の言いなりになる」というのは、実質的には「日本サヨのいいなりになる」ということですな。

735 : :02/05/01 04:04 ID:QH+FtMUK
>>732
どこが一緒なんだよ(w
謎の思考回路を持ってるようだな。
分の悪い、しかもほとんど痛みの無い部分は譲歩し、軍国主義的な匂いがしないようにして、
日本もきちんと軍隊を持つなどすべきだってことだよ。

736 : :02/05/01 04:07 ID:QH+FtMUK
てか「中韓の言いなり」がどうのと、感情的になるなよ。
靖国神社の事なんかで意地はったってしょうがないじゃん。

737 :朝まで名無しさん:02/05/01 04:11 ID:5ME02LEX
>>735
やっと本音が出ましたね。

「A級戦犯」を「神社」に祀るのは軍国主義の匂いがするから嫌だ、ということですな。

しかし、次の2つの理由で、分祀などには反対している。
1.「軍国主義」が悪いとは思っていない。(アメリカもイギリスも軍国主義だ。当時は)
2.内政干渉に屈するべきではない。

(「軍国主義」というのは、一種のプロパガンダ語と思っている)





738 : :02/05/01 04:12 ID:QH+FtMUK
>>737
嫌だ、っていうか損だってことね。

739 : :02/05/01 04:14 ID:QH+FtMUK
>>737
ついでにプロパガンダに過ぎないとしても、それはとても重要なことだと思うんだ。
プロパガンダ語だから意味はない、ということは言えないよ。

740 : :02/05/01 04:21 ID:QH+FtMUK
後、このことは日本の独自外交とも絡んでくる。
いつまでもアメリカべったりでOKと言うわけにはいかんだろうからね。
今はべったりで行くべきだと思うけどね。
でも、話が広がりすぎるね。
つか、めちゃ酔っ払ったし。変な事書いてたらゴメンね。
お酒も尽きたので寝ます。

741 :サルベージ:02/05/01 09:19 ID:xRz3Ce/w
アメ公が一言東京裁判でやりすぎた。
彼らはただ単なる「戦争」をしただけ。
と表明してくれりゃ事は済むのにな。

742 :朝まで名無しさん:02/05/01 09:59 ID:sUTKhCZN
>>740
変な事しか書いてないじゃん

743 :朝まで名無しさん:02/05/01 21:59 ID:8W8nB1un


744 :責任の明確さ、文化の閉鎖性、最下位=日本:02/05/01 23:53 ID:Ech76SHa
世界競争力ランク、米国1位、韓国27位、日本30位、中国31位

・スイスの国際経営開発研究所(IMD)は29日、02年の世界競争力ランキングを発表、日本は
 調査対象49カ国・地域の中で30位となった。同調査で日本は90年代初めまで首位だったが、
 その後後退を続け、昨年は26位に。今年はさらに、チェコ(29位)、中国(31位)、イタリア
 (32位)と並ぶところまで落ちた。
 首位は引き続き米国が占めた。昨年2位だったシンガポールは5位に後退、代わってフィンランドが
 2位、ルクセンブルクが3位に入った。
 ランキングは「経済の状況」「政府の効率性」「ビジネスの効率性」「インフラ」の4分野、計314
 項目について、各国に順位をつけ、総合点をはじき出している。

 日本は、外貨・金保有高、高校進学率、1人当たり研究開発支出額、寿命の長さ、ハイテク製品の
 輸出額、コンピューター使用台数などで1位か2位にランクされた。一方、「外国人を雇う困難さ」
 「公共事業の発注が外国企業に開かれているか」「大学教育が競争経済のニーズに適合しているか」
 「起業家精神の広がり」「株主の権利、責任の明確さ」「文化の閉鎖性」などの項目で、最下位となった。
 産業用電力料金の高さ、経営者の国際経験など、48位になった項目もかなりある。
 (一部略。全文はソース「朝日新聞社」サイトをご覧ください)
 http://www.asahi.com/business/update/0429/006.html


745 :朝まで名無しさん:02/05/02 00:05 ID:SeGgYabe
「文化の閉鎖性」が最下位というのは異議ありだなぁ。
韓国、中国よりも下かい。

746 : :02/05/02 01:19 ID:uEFxbunH
先の戦争を度々、聞き飽きるほど反省と謝罪を云いながら、戦犯も祀られている靖国神社に総理大臣が参拝すれば、
被害諸国から「日本の反省と謝罪は言葉だけ」と思われても仕方がないことだ。
総理大臣が外国への信義にもとることを何故毎年くり返すのか。遺族会と党内への配慮だけが理由だろう。
事柄の軽重の判断もつかない総理大臣をもった国の悲劇だ。




747 : :02/05/02 01:22 ID:b3fxqiat
まあ
日本は、世界1の自虐国家ですからね、
韓国や中国からの日本評価を合わせると
妥当でしょう。

実質的にはGDP2位なのだから いいじゃないですか

748 : :02/05/02 01:24 ID:b3fxqiat
>>746
それはどうかな?

そもそも90%の日本人は反省などしてない。
これまでの国家代表が、ウソをついてきたまで。
これからは堂々と、反省してません。 と言い切る姿勢が大事でしょう

だって、国民が反省してないんだから

749 :朝まで名無しさん:02/05/02 01:28 ID:LGy8n085
で、>>1は、そろそろ赤報隊に入信したのか?(嘲笑ワラ

750 :朝まで名無しさん:02/05/02 02:02 ID:KGFuWy9T
自虐サヨが何か言ってるよ

751 :朝まで名無しさん:02/05/02 02:18 ID:M5XqEBq5
>>750

ホンマやなぁ。

サヨクは、自分の自虐趣味を他人に強制するのをやめてんか。


752 :朝まで名無しさん:02/05/02 02:58 ID:Zj3OSO8h
>>751
自虐 じゃなくて 嗜虐 

753 :朝まで名無しさん:02/05/02 03:01 ID:2ercOSjU
もしも〜し。
国民は反省する必要はありませんよ(これは中国自身も言っていること)。

754 :朝まで名無しさん:02/05/02 03:09 ID:p5Bbx/NJ
反省はしてんじゃない?
戦争がどういうものかもよく知ってる民族だと思うけど。>にほんじん
だからといって中国、朝鮮に謝罪する必要はなし。
戦争を反省するのはいいことである。

755 :朝まで名無しさん:02/05/02 03:39 ID:YkjnZ80h
戦争に負けたことを反省しないと
未来永劫戦争と無縁なんてありえないんだから
次やる時は勝てるように研究しておかないと

756 :朝まで名無しさん:02/05/02 04:28 ID:u6dvfJpE
>>746
 それじゃあなにかい?仮に殺人を犯した先祖がいたとして
 その先祖の墓を参ることは、先祖が行った殺人を褒め称えることに
 なるってのか? 

 日本人はなあ、偏執狂の中韓と違って死んだ人に対して、生前の行いを
 どうこう言わないんだよ〜。
 靖国神社で拝む時も「よくぞ中国(韓国)人を殺してくれました。」なんて
 思っている訳ではないんだよ〜。

757 : :02/05/02 04:45 ID:QweUfjLO
>>756
じゃあ、お墓つくってやればいいじゃん。
ヤスクニを参拝するから問題なんだよ!
ばっかだね。

758 :朝まで名無しさん:02/05/02 04:55 ID:sBCr4gq4
中国韓国の国民はほとんどすべて靖国問題なんてどーでもいいことだよ。
ウソだと思ったら実際に両国に行ってみな?
要は中国韓国政府が騒いでるだけ。
大事な対日カードだからね。
援助を引き出すための口実が作れるなら、イチャモンの材料は何でもいいの。


759 :朝まで名無しさん:02/05/02 04:59 ID:SD9wjAYp
>>757
何が問題なんだ?
まさか韓中様が反対されているからとかだったら笑うぞ!!

760 :朝まで名無しさん:02/05/02 05:07 ID:sBCr4gq4
江沢民みたいな馬鹿(上海市民はみんなそう思ってます)と、
周恩来の器の違いを感じるね。

彼ら首脳部は永遠に日本を許さないそうだから、われわれは許してもらおうなんて
考えないほうがいいよ。許さないで結構。国交断絶上等。

761 : :02/05/02 05:42 ID:QweUfjLO
>>759
>>756が鈍い頭でアホなことを書いてるから指摘しただけだよ(w

762 :朝まで名無しさん:02/05/02 07:03 ID:4miij3Ja
日本人は反省の気持ちからというより、
相手をなだめるために謝るんだよね。
だから「中国や韓国が怒ってる」と言うと、
やばい、と思うメンタリティがあるんだ。
そこを利用されているのにもう気が付かないとね。
例えば、恐いお兄さんに絡まれたと想像してよ。
多分いくら謝っても許してくれないよ。
それは求めているものが謝罪ではないからだ。
許してもらえないのは決して反省が足りない
からではないということを覚えておこう。

763 :朝まで名無しさん:02/05/02 08:52 ID:85nKbpr6
和の精神か。
衝突回避調整能力(中国語みたいだ)とでもいうか、
そんなのがもともと強いんだよ。


764 :朝まで名無しさん:02/05/02 09:29 ID:kQcBUp5i
>>763
全然、回避調整になってないんだけど

765 :朝まで名無しさん:02/05/02 09:32 ID:I6x35c9t
いや、回避してはないんだけど、
根本的に争いを鎮めようとする考えが
カンコックや中ごくより高いと思わない?

766 :朝まで名無しさん:02/05/02 10:22 ID:daW9JXjJ
>>765
考えは高いかもしれないが能力が伴っていないことは確かだな。
奴等の精神構造を見習う必要は無いが、
駆け引きの狡猾さは学ぶものがあるだろうよ


767 : :02/05/03 12:13 ID:r9YtQH3g
●東日本学生愛国連盟について
東日本学生愛国連盟はアズマ民族派大学生・専門学校生によるアズマ民族派学生団体です。
ヤマト天皇制支配の屈辱に置かれている祖国東日本の現状を憂い、
救国独立の実を挙げんと結集した学生有志により組織されました。
本連盟はアズマ民族派学生運動の展開を目指しております。
有志の皆様の御意見・御参加をお待ちしております。

768 :朝まで名無しさん:02/05/04 17:41 ID:Naerr+6w


769 :さまよえる中国人:02/05/04 17:58 ID:/S8aE380
>>760
同意。
彼らは外交の武器として利用しているだけなんだけど、それがどれだけ
日本人の神経を逆撫でしているかを理解していない。
欧米のほうがはるかにあくどいことをしているのに、日本人の怒りが
それ程でもないのに比較してみると良くわかる。
 中国の外交も、もう少しスマートにできないものか。中国は自国民
の民意を汲む訓練をすべきである。

770 :サルベージ:02/05/04 18:05 ID:oDE+azpa
遂にアメリカですら中国の教科書、教育に対して
意見を言い始めたしな。
ブッシュですら政治体制批判の為に「中国の教科書」
を論拠の一つに用いたしな。
もういい加減に気が付けよ<中国(共産党)

771 :朝まで名無しさん:02/05/05 02:02 ID:yqRV5hS0
>>769
> 中国は自国民の民意を汲む訓練をすべきである。

マジレスにて、それは非現実的な話。
独裁制国家の権力者に対して「民の言葉を聞かれよ」 と他国の人間が
言ってもそれが届くことは無い。

あれは国家管理が出来ていない、単に少数の権力者からなる独裁制国家だ。
中国の国家構造を我々のそれから全く離れて見つめてみると、彼らの姿が
より見えてくるはずだよ。

772 :朝まで名無しさん:02/05/05 02:08 ID:u50YkIHt
>>769
中国の態度、政策的に間違っているとは思えないのだけど・・。
欧米マスコミや日本マスコミが、日本の戦争犯罪ネタに大合唱する、という状況を巧みに利用しているように思える。
実際、中国は日本からODAなどの形で金を供出させることに成功している。

773 : :02/05/05 10:43 ID:DJ3FXa6X
東国人であることを誇りや自信を子供達から奪い取る皇国史観の歴史教科書は
検定によって禁止もしくは修正されるべきである。
我々が東国人であることに誇りや自信持つことは、決して東国の歴史を美化す
ることから生じるものではない。
東国の恥ずべき歴史的事実に言及することは一向に差し支えないのだが、
その論じ方がヤマト中心の皇国史観によって、あたかも東国人には内在的な
発展能力がなかったかのように論じられ、東国の歴史的秩序や東国人の郷土
に対する帰属心を破壊するようなことがあってはならないからだ。
その為にも、東国自虐の皇国史観を振りまわす馬鹿右翼は、東国から抹殺され
ねばならない。

774 :朝まで名無しさん:02/05/05 11:22 ID:ns5YwsmF
ものすげー説得力ですなあ。「東国人」を少数派・被抑圧者と
読み替えれば、ほとんど世界の真理を突いてるなあ。95点。

775 :朝まで名無しさん :02/05/05 11:29 ID:3FbtFSi+
>>767 773
日本はドイツやかの国などとちがって東西に分裂するほど
馬鹿な国じゃないよ。(w

776 :               :02/05/05 11:34 ID:xyRZnQ2u
姦国からの在日2,3世は
害銭車に乗って大騒ぎして賛成しているのに、
なして、本国では反対するんだ、
母国に帰って、大騒ぎしれ

777 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/05 16:16 ID:t1LYF7BZ
>>775
ドイツって自発的に東西に分裂したのですか???

778 :朝まで名無しさん:02/05/05 17:47 ID:wKzy2Tr6


779 :朝まで名無しさん:02/05/05 17:48 ID:Gm7N6SwA
偉くねえよ。馬鹿>>1

むしろお前の脳のウヨ化が心配だ

780 :朝まで名無しさん:02/05/06 03:37 ID:5dOhg3Dh
>>779
お前頭悪っぽい

781 :朝まで名無しさん:02/05/06 17:31 ID:ep7edrL6


782 :朝まで名無しさん:02/05/06 17:41 ID:HRWt4x3P
バカサヨや在日がくやしがる一言 = バカサヨやウヨがくやしがる一言

彼らに有効的かつ破滅的な一言が欲しい。
2ちゃんで使えるような語彙もいいが、
テレビ番組上でも使えるくらいの巧さがあればなおグッド。
          


783 :朝まで名無しさん:02/05/06 17:50 ID:8MufY720
スレとは関係ないけどちょっと失礼。
俺が消防のころ(20年近く前)南京大虐殺って
20万人って言ってたと思うが。。。
で、何年か前に本読んで30万人に増えててビクーリ。
で、さらに最近になって40万ですか??(゚Д゚) ハァ? て感じですね。
本当は何人死んだのかと小一時間くらい問い詰めたい。

784 :段造:02/05/06 17:59 ID:6aGqVPfM
>>783
私の記憶する最大は50万。
東京裁判では20万。
中国政府は30万。
最近の日本の教科書40万。
2ちゃんのあった派では数万説が多い。
最低は数千人。
極めつけは、数は問題でない。

この原因は殺されたと言われる人の住所や氏名が全く明らかにされない
ことからくる。つまりどこの誰が被害者なのか不明。



785 :朝まで名無しさん:02/05/06 18:17 ID:TgSv0BuK
どちらにしろ証拠は出ないよ。
出ても捏造だと言えばその通りだと思うし、
記憶のような曖昧なもの辿っても何の証拠にもならないから。
仮に何十年も立った後でパレスチナ人が何万人虐殺されたと主張しても
全く意味がないのと同じ。イスラエルは証拠がないから無いと言うし
国際世論を味方に付けたいパレスチナは出来るだけ増やしたいと
思って数を大げさに言う。当時そこにいなかったら解らないことで、
いても本当かどうかは他人では証明できない。結局信じるかどうかの
問題になる。そうなると宗教だから、意味のない議論で終わる。

前の世代で補償は終わったんだから、そのガキや孫にまで払ってやる
筋合いはない。これでいいじゃん。


786 :朝まで名無しさん :02/05/06 18:30 ID:K6lZUFlR
敗戦国であった日本の原爆被害者が明確に把握できているのに
虐殺された側がわからないのは異常だよね。
捏造されてると考えるのが正しい。
でも、その捏造された政治的プロパガンダを植えいれざるを得ないのが
現実なんだ。

787 :朝まで名無しさん:02/05/06 19:26 ID:8MufY720
いっそ気持ちよく12億人殺しましたって言ったらいいのに。

788 :朝まで名無しさん:02/05/06 19:33 ID:6nRoj9JO
>>787 ナイス

789 :朝まで名無しさん:02/05/06 19:43 ID:UZCM5DW2
>>787
実行が伴って、はじめて意味がある。

790 : :02/05/08 21:21 ID:GznJoFnW
お前ら!ヘラヘラ「君が代」歌ってる場合じゃねーぞ!
こんなの愛国心でも天皇賛歌でもなんでもねーぞ!
たんなるダサツマ(=ハヤト=犬喰風習=野蛮人・未開=劣等民族)
の民謡である「蓬莱山」という節を引っぱってきているだけだ!
しかも採用を進言したのも、大山巌(=公儀に刃向かった不忠者&
ダサツマの土侍=コジキ・浮浪者・部落出身の卑賤者=新宿中央公園
のレゲェのオッサンと同格)こんな下卑た歌うたって、「愛国心」
語るなんて、ヴァカをとおりこしてスッカラカンのアフォだ!!
お前らいい加減、劣等民族の洗脳から目をさませ!そして一緒に叫ぼう!

 劣 等 民 族 ダ サ ツ マ は 日 本 か ら 出 て け!!





791 :朝まで名無しさん:02/05/08 21:26 ID:wpLKUNs9
スレ違い。そのコピペは精々↓にでも貼っておけ。

国旗・国歌について語ろうじゃないか
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015471063/l50

792 : :02/05/08 21:28 ID:jGkmeXT3
1の議論おかしいだろ。
1=バカウヨ、教授=バカサヨ ってところじゃねーか。

793 :朝まで名無しさん:02/05/08 22:21 ID:/hR4k9Y4
で、>>792=バカ オブ ザ バカ ってところだね。

794 :朝まで名無しさん:02/05/12 13:13 ID:VO0rdx1j


795 :朝まで名無しさん:02/05/12 13:15 ID:LFHpuOsc
関東学院大学法学部での出来事です。

796 :名無し:02/05/12 13:28 ID:7V4eJITE
小泉首相は靖国神社参拝について「平和と自由」のためと奇弁を述べたが、
「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、
ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。
過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、
当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。


797 :朝まで名無しさん:02/05/12 13:40 ID:eteVAsBw
>>796
ヒトラーが批判をされるのは「戦争を仕掛けたから」ではない。
「政策の一環としてユダヤ人根絶を目指したから」だ。(今の中国の対チベット政策と同じ)
戦争を仕掛けたから悪人だ、というのならば、湾岸戦争の時のブッシュも、
その息子の現大統領も悪人だ。亡くなってもアメリカ国内に墓を立てることも許されず、
また慰霊をすることも許されないだろう。

さて、東条英機は政策の一環として民族浄化を掲げたかね?
また、彼がA級戦犯とされたのは、戦争に負けたからであり、万が一にも勝っていたなら
英雄になっていただろう。戦犯なんてものは戦勝国が勝手に名づけているだけに過ぎない。
まあ、まず負けると分かっていた戦争に、日本突入させた責任ならばあるだろうが、
それをもってヒトラーと東条を同列に論ずることはできない。

798 :朝まで名無しさん:02/05/13 09:53 ID:B4dKbcpy
勝てば官軍 負ければ賊軍

799 :朝まで名無しさん:02/05/14 16:12 ID:kbxd7Tov
797が完全に正しい
反論不能

800 :            :02/05/14 19:59 ID:poNoBObB
>797
A級、B級、C級は罪の重さではなく、罪状の分類に過ぎない。B,C,だって
ずっと重いのがあるはずだ。A級でもどうしてという人がいる。Aだから、靖国
に祭れないという論理はおかしい。797に賛成。

801 : :02/05/14 20:09 ID:tbVenc1L
関「東」学院大学法学部か、教授も学生もアホなんだろうな

802 :(・・:02/05/14 20:15 ID:rHFWBvzz
>>797
激同

803 :朝まで名無しさん:02/05/14 20:30 ID:/e7wYmi9
靖国にこだわる奴らの目的は朝鮮人や中国人を利用して
売名売国で目立ちたいバカかもね。本当に戦争反対なら、
南北朝鮮に行って軍縮させたり、中国の核兵器をなくす
運動しなけりゃいかん。

804 :朝まで名無しさん:02/05/14 20:37 ID:n+5I+kDP
>803
単に兵隊さんがカワイソウってだけだろ。
程度の差こそあれ、植民地支配なんてのは、民族差別や国家差別なんだから。
いきすぎればホロコーストになるだけで。
五族協和なんてスローガンは立派でも、中身はねえ(w

805 :朝まで名無しさん:02/05/14 20:43 ID:mDJ3ML0L
>>804
アホか?なんで植民地支配の延長上にホロコーストがあるんだ?
ホロコースト=ナチスドイツのユダヤ人絶滅政策だろう?
植民地を得て、その土地の民族を絶滅させてどんな良いことがあるんだ??
植民地支配のうま味は現地人を生かさず殺さずコントロールして
美味しいところだけ持って行くところにあるんだろ?

806 : :02/05/14 20:45 ID:H+UlDmDG
昔も反動教授を完全論破したとか得意になってるヤシが大勢いました。
同類ですね。どちらも糞。

807 : :02/05/15 10:39 ID:7a56/Q+x
お前ら!ヘラヘラ「君が代」歌ってる場合じゃねーぞ!
こんなの愛国心でも天皇賛歌でもなんでもねーぞ!
たんなるダサツマ(=ハヤト=犬喰風習=野蛮人・未開=劣等民族)
の民謡である「蓬莱山」という節を引っぱってきているだけだ!
しかも採用を進言したのも、大山巌(=公儀に刃向かった不忠者&
ダサツマの土侍=コジキ・浮浪者・部落出身の卑賤者=新宿中央公園
のレゲェのオッサンと同格)こんな下卑た歌うたって、「愛国心」
語るなんて、ヴァカをとおりこしてスッカラカンのアフォだ!!
お前らいい加減、劣等民族の洗脳から目をさませ!そして一緒に叫ぼう!

 劣 等 民 族 ダ サ ツ マ は 日 本 か ら 出 て け!!

808 : :02/05/15 10:44 ID:7a56/Q+x
お前ら!ヘラヘラ靖国神社なんか参拝してる場合じゃねーぞ!
こんなの愛国心でも戦没者慰霊でもなんでもねーぞ!
たんなるダッ長州(=亜朝鮮人=野蛮人・未開=劣等民族)
の大村益次郎が建てたイカサマ神社だぞ。
大村益次郎(=公儀に刃向かった不忠者&長州の村医者=コジキ
・浮浪者・部落出身の卑賤者=新宿中央公園
のレゲェのオッサンと同格)、こんな下卑た野郎が建てた靖国神社に参拝したからって、「愛国心」
語るなんて、ヴァカをとおりこしてスッカラカンのアフォだ!!
お前らいい加減、劣等民族の洗脳から目をさませ!そして一緒に叫ぼう!

 劣 等 民 族 長 州 は 日 本 か ら 出 て け!!

809 :朝まで名無しさん:02/05/15 10:55 ID:NCOVn6A8
民族分断工作かあ。古い手法だなあ。(w

810 :朝まで名無しさん:02/05/15 10:55 ID:/PoBDHCd
>>807>>808
遊び場所は他にあるでしょ
寂しいのは勝手だけどやめような

811 :無知の輩:02/05/15 12:43 ID:n6WRRoSd
 俺はノンポリで、主張すべき自説も何もないけど、単純に言って、
自分の国を守るために戦った人を祀って、それを参拝して何が悪いの?
 日本だって原爆や東京大空襲で沢山の人が殺されて、それで何で中国や
韓国にガタガタ言われなきゃいけないの?
 親父も爺ちゃんも当然のように、そう言ってるけど。

812 :朝まで名無しさん:02/05/15 12:50 ID:wwcBHaQz
その昔、ウンコが盛られていた皿を乾燥させ、ごりごり汚れを落として
見た目普通の皿、、、
それにカレーを盛って食ってなにがキモいの?

確かに良いと言えば良いのだけど、俺はイヤという感情の方が強い。

813 :朝まで名無しさん:02/05/15 12:52 ID:xDGng4Yd
で、小泉がいつ民族浄化をしようとしたの?

814 :朝まで名無しさん:02/05/15 21:10 ID:YSa5NczK
>>812
それが日本人としてのごく当たり前の感覚。
国内ではサヨクの宣伝工作とそれに乗せられてプチサヨクになった奴らがギャーギャー騒ぎ、
国外では日本に対して外交上優位に立とうとする中・韓がワーワーわめくから
からおかしな事になる。
そんでもって、人の良い我ら当たり前の日本人は、「ひょっとしたらあいつらの言う通りかも?」
なんて考えてしまうからダメなわけで。

815 :無知の輩:02/05/16 18:40 ID:lIJtAJA6
 根性の曲がった奴って、相手が弱い奴だと偉そうに間違いを非難して、
相手が強いと何も言えない。
 もしかして、今の日本て、国家が一番弱いってことかな?
 だから、戦前のことも含め、国のこといろいろ言う奴がいるわけ?

816 : :02/05/16 20:02 ID:1rN1jocC
靖国神社には一度だけ行ったことがあるけど、
なぜか神妙な気分になって、昔の日本人の精神のありように共感できたと言うか、
戦没者の遺書とかを読むと、俺たち頑張って生きなきゃだめですよねって逆にその人に話し掛けたくなったりして、とにかく普段の生活では感じない心境になれた。
あと戦争賛美なんて間違ってもしてなかったと言える.
何で中国や韓国が執拗に潰したがっているか分からんが、よっぽど靖国神社を誤解してるか、故意に日本人のアイデンティティーを潰したがっているかのどちらかだね。
厳かな気分になれる今どき貴重な場所だと思うから、また行ってみたい。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 20:41 ID:VA0KaNef
>過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツ

なら日本はドイツを見習おうぜ!
西ドイツ連邦議会1952年9月17日ニュルンベルグ裁判について
連邦司法相フォン・メルカッツ(キリスト教民主同盟)
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」
メルテン(社民党)
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律を
伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース(ドイツ党)
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず
有罪とされた人々だからです」

コンラート・アデナウアー首相
「本日、この議会において私は連邦政府の名において宣言いたします。気高い軍の伝統
の名において、地上や海上、あるいは空で戦った全ての兵を我々は是認します。ドイツ
軍人の誉れと偉大な功績は、過去数年の間に傷つけられはしましたが、まだ生き続けて
おり、さらに生き続けることを確信するものであります」

ヘルムート・シュミット元首相
「国防軍の犯罪展」について
「私にはカタログだけで十分でした。あまりにも一方的なものです。祖国に対する
ある種の自己暗示的なマゾヒズムを、自分達の職務だと考える人たちがいるわけ
です・・・ああゆう者達はどこの国にもいます」
「ここ数年、ある巡回展で、何百万ものドイツ兵を、茶色や黒、灰緑の制服を着た
犯罪人といっしょくくたにした者たちがいる。こういう極左の意見は、危険なの
にも関わらず、禁じられていません」

818 :朝まで名無しさん:02/05/16 20:53 ID:1X46o4DK
A級戦犯の再審をやろうじゃないか。
我々日本人の手で。
WWUの意義を我々自身で再検討しなければいけない時期にきているのでは?

819 :朝まで名無しさん:02/05/17 00:06 ID:ibIfDjUo
>818
「なんで負けたのか(負けるような戦い方をしてしまったのか)」「勝つにはどうすればよかったか」
をしっかりと分析、検証し、「次勝つ(戦争で、という意味じゃないよ。それでもいいけど)にはどうしたらいいか」
「負けた分を取り返すにはどうしたらいいか」という戦略を立てるのは必要なことですね

これをしないから長期的視野に立った国家戦略が構築できず、外交でいいようにやられてるという気がする

820 :朝まで名無しさん:02/05/19 20:28 ID:llYVRLPv
あげ

821 :段造:02/05/19 20:32 ID:vPDO5tFY
>818−819
激しく同意。
これを心理的に封じられて来た。タブーを創られて。
中韓はこれが怖いから、ことあるごとに難癖をつけて妨害する。
靖国もその一環。
それに乗せられ、中韓に同調する日本人が存在するのが情けなか。

822 :朝まで名無しさん:02/05/19 20:39 ID:gFTOBt8k
負けるのがわかってた戦争じゃねーのか
早期講和できるように有利にしますからあとはお願い
ってのが海軍の考えじゃなかったかな



823 :>818:02/05/19 21:13 ID:fl3ubnL4
東条などのA級戦犯は
アジア人、アメ人への戦争犯罪のみならず
日本人もアメに勝てるとアオッテ、
WW2を開始した張本人だよ。
圧倒的資源と工業力のアメに勝てる筈は無いのに
爺さん達は
日本は神国でイザという時は元寇の役のように
神風が吹いて敵は胡散霧消すると、長年の皇民教育で
マインドコントロールされていたのだあ(w
靖国神社は、お国の為に戦死すれば靖国の英霊として
神様として祭られる神社として、
庶民が神様になれると、喜んで参戦するように
政治的意図で、明治時代に建立された。
ところで東条のアオリで参戦した兵隊さんは
年老いた両親を残して20代の若者が多数戦死し
又、妻子を残して多数の夫たちが戦死した。
敗戦後の日本は今の北朝よりヒドイ貧乏国で
飢餓で餓死者がバタバタ発生したのだ!!
敗戦後のハイパーインフレで物価は超値上がりし
有夫の家族でも充分な食事を取れず、大多数の
日本人は飢餓で苦しんだのだア!!
50年に朝鮮戦争が開戦され、日本は米軍の
後方補給基地として、武器や艦船の修理や補給で
経済的に一息付いたのだア。
とにかく東条らは日本人もアオリだまして、
神国だから日本は必ず勝つと大嘘ツキだった。


824 :朝まで名無しさん:02/05/19 21:20 ID:llYVRLPv
>>823
開戦、敗戦の責任を個人にかぶせようとするアフォハケーン
いくら何でも、日本人全員が「神風」を信じていた訳じゃないだろ!?
負けると分かっていながら、戦争に突入せざるを得なかったという状況があったんだ。
それを東条一人に押しつけて、「俺らの爺様たちはわるくなかった」ってか?

825 :朝まで名無しさん:02/05/20 21:05 ID:vhmlmBnv
>822-823
アメリカに対しては適当なところで単独講和に持ち込む、というのが当初の計画だったんじゃないですかね
当時のアメリカ国民の戦争に対する姿勢を鑑みて、向こうも長期戦は望んでないと踏んだんでしょう

で、その計画は外務省のお粗末で全部おじゃんになったわけです
ルーズベルトと国民党はあれを足がかりに、アメリカ国内の戦争気運を一気に高めることに成功した

つくづく「情報戦」を軽視した戦略がお粗末だったというわけですな

この教訓は今まさに生かさないといけないと思われ

826 :朝まで名無しさん:02/05/24 17:49 ID:FkMnM52/
靖国問題はこれで決着済み

827 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/24 18:07 ID:9kGPD8gL
考えてみたらこのスレって「私のニュース」ですね・・・

828 :朝まで名無しさん:02/05/24 18:24 ID:SWkp3l5W
>>1
どうでも良いけど、鬼畜の家畜に産経してもらって、戦没者が喜ぶわけないじゃん。


829 :朝まで名無しさん:02/05/24 18:31 ID:SWkp3l5W
知ってた?小泉ってあれは生身の人間じゃなくて、ぬいぐるみなんだよ。
中には橋本が入っているのさ。
何でもケツの穴から出入りしてるって噂だぜ。
橋本の頭がテカテカしてるのはそのせいなんだって。

830 :朝まで名無しさん:02/05/24 18:37 ID:58OxKmlf
>>828
ワケワカラン・・・

831 :朝まで名無しさん:02/05/24 18:40 ID:SWkp3l5W
>>830
は?
鬼畜=アメリカ
家畜=ウヨ


832 :朝まで名無しさん:02/05/24 18:51 ID:wfEHnkaC
産経するってなんだよ。

833 :朝まで名無しさん:02/05/24 19:08 ID:ZRlFeSjy
>>828
しかも喜ぶわけないって何で断言できるんだよ。
お前はイタコか?

834 :朝まで名無しさん:02/05/24 19:48 ID:SWkp3l5W
>>832
日本語不自由な方でしたか、こりゃこりゃ、スミマセンでした。

835 :朝まで名無しさん:02/05/24 19:49 ID:SWkp3l5W
>>832
>お前はイタコか?
神社の神主ですが、何か?

836 :朝まで名無しさん:02/05/24 19:54 ID:SWkp3l5W
あっ。835は>>833の間違いね。

837 :朝まで名無しさん:02/05/24 20:05 ID:SWkp3l5W
日本語不自由な人にひとつ教えてあげるけど、日本語には
@参詣(さんけい)
A参拝(さんぱい)
って言葉があって、これらは近いけど微妙に意味が違うんです。
「参拝」は本来、神社・寺に「神仏」を拝みに行くことを意味し、
先祖や戦没者を供養するという目的の場合は本当なら「参詣」を
使うべきなのです。
日本語乱れていて、すみませんね>>日本語不自由な方

838 :朝まで名無しさん:02/05/24 20:27 ID:vwnAkQmK
>>828には、「参詣」じゃなくて「産経」と書いてあるよ。>ID:SWkp3l5W

839 :朝まで名無しさん:02/05/24 20:32 ID:ZRlFeSjy
自分で誤変換しといて「日本語不自由な方」はないだろ。恥ずかしいやつ。
それと、神主は死者の声が聞こえるんか?


840 :朝まで名無しさん:02/05/24 20:33 ID:4T3t8Ksl
ID:SWkp3l5Wは「2ch用語だ」と言い出すに1000ドラクマ


841 :朝まで名無しさん:02/05/24 20:41 ID:SWkp3l5W
ばーか。誤変換でも2ch用語でもないよ。


842 :朝まで名無しさん:02/05/24 20:44 ID:ZRlFeSjy
おそらくID:SWkp3l5Wはわざと産経と書いたんだ、と言いたいんだろうが、
それも誤変換と言うことを知らないとみえる。

843 :朝まで名無しさん:02/05/24 21:11 ID:4T3t8Ksl
「産経する」・・・余人の理解が及ばない、ID:SWkp3l5Wの脳内でのみ通用する用語。

844 :朝まで名無しさん:02/05/24 22:00 ID:SWkp3l5W
おやおや恥知らずの粘着クンがまだ絡んできてたか。
「産経する」といえば産経って実は第2の朝日を目指しているんだってね。
まったくクソな話だよなーーーー。

という訳で悪いけど、俺はこれから夜の仕事(死者との対話)の時間だから、
また明日ね。坊やは、フジテレビでも見て、寝なさい。
歯はちゃんと磨けよ。


845 :朝まで名無しさん:02/05/24 22:12 ID:QpLutk6f
ID:SWkp3l5W←こんな低脳な煽りほっときゃいいのに>ALL

846 :朝まで名無しさん:02/05/24 22:28 ID:7qSDOEMv
反論できないと粘着呼ばわりして情けない捨て台詞残してトンズラか?
ブサヨ神主は脳内で電波受信してな。

847 :朝まで名無しさん:02/05/25 23:50 ID:NfMg3g0Y


848 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:51 ID:94anzfNr


849 :こいずむ:02/06/01 07:49 ID:0NTND++e
君たちのようなぺーぺー国民は、
決して生き恥をさらしてはいけない。
国に危急ある時は潔く散ってくれ。
だが、我々優秀な人間が死ぬのは国の損失だ。
敵に生け捕られてでも、命を全うするつもりだ。
だから、後のことは心配いらない。
お互い発揮できる才能に差があっただけで、
国のために尽くしたのは同じじゃないか。
だから、ともに眠るのは当たり前だとおもわないか。
そうだろう。

ご覧。今や日本は、
中韓米にさんざん自由にされて、
まるで妾のようだが、皆、平和に暮らしている。
国(領事館)を侵されても恥もない。
これも我々が国の礎となり、後生に範をたれたからなのだ。
とても、誇らしいことだ。

良く聞け。一兵卒の君たちが、
我々とともに眠れるというのは、名誉なことだ。
ただ真っ直ぐなだけの人間には分からないだろうが、
我々のように賢くなると、国の後々のことまで気がかりで、
簡単に自決というわけにもいかないのだ。
裁判官でさえ、その我々の生き様には憐憫の情を覚えたほどだ。
今の日本もそうだろう。多方面からあわれまれている。
我々がただ潔さを第一にして自決していたなら、
今の日本はこんなにまでは成れなかったのだから。




850 :納税奴隷:02/06/01 07:58 ID:vUVCWkqJ
俺の親父は戦死した。今でもアメリカを憎んでいる。東条英機を尊敬している。

851 :こいずむ:02/06/01 08:16 ID:gMEZbyXD
>>850

全く良い心がまえです。
今も昔も、
官僚のために、身を賭して尽くすことが、
国への誠の忠義である。

852 :朝まで名無しさん:02/06/02 01:48 ID:9ggx6A6W
右翼=弱虫

853 : :02/06/05 23:18 ID:b9NT+9AT
靖国神社の英霊だと?
自らの野望の為に孝明天皇を殺した長州人は国賊である。
奴等を英霊として礼賛する靖国神社は叩き潰すべきである。

854 :朝まで名無しさん:02/06/05 23:28 ID:2x+jBRLq
>>1
それって論破してないじゃん

855 :朝まで名無しさん:02/06/05 23:33 ID:4dvcq7vT
靖国の遊就館に行って感動した。

856 : :02/06/07 06:31 ID:whufb7k7
靖国神社は孝明天皇を殺した長州人が建てました。
靖国神社に参拝する奴は天皇の敵。

857 :朝まで名無しさん:02/06/07 12:21 ID:OKCOX6Rk
アズマキショい

858 :朝まで名無しさん:02/06/08 01:22 ID:AKW0enOf
 . 
中国と韓国のハッカーが日本のウェブサイトを攻撃対象にする恐れ

 アイ・ディフェンス・ジャパンからの情報によると、中国と韓国の
学生ハッカーたちが日本のウェブサイトとネットワークを対象にした攻撃を
2002年7月以降活発化させる計画であるとのこと。

これを発表したのはブラジルのハッカー Demonadios.br のメンバー。
彼は、小泉首相の靖国参拝に抗議して2001年8月20日に行われた日本の
ウェブサイトに対するクラック攻撃に関与しているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020607-00000018-vgb-sci

859 :朝まで名無しさん:02/06/09 21:20 ID:kzPOyB/W


860 : :02/06/09 22:03 ID:CG/sh+cI
長州人が建てた靖国神社が「愛国心」のシンボルかよ(藁。
ふざけんじゃねーつーの。
長州人のような劣等異民族の野蛮人に「愛国心」を強要される筋合いはないぜ。

861 :朝まで名無しさん:02/06/15 21:12 ID:6TTDuuIW
ふーん

862 :朝まで名無しさん:02/06/15 23:15 ID:sTQ+8BjJ


863 :朝まで名無しさん 。:02/06/15 23:49 ID:Bt/HHgir
神国日本の旗印の下に侵略された国々の反応としてはごく自然なものだ
と思うが?

中韓を含む東南アジアの国々には、未だに日本に対する恐怖心が潜在的
に根強く残っていると聞く。

原爆まで落とされて建国以来未曾有の大敗北を喫し、再起不能とまで思
われていた日本が、今や世界第二位の大工業国として復活し、ハイテク
先進国として世界の先頭に立っている状況(モチロン、今はそれもかな
りアヤシイが)をみるにつけ、日本に対する恐怖心は必要以上に呼び覚
まされてしまうようだ。

まあ、日本としては必要以上に近隣諸国の警戒心を掻き立てるようなマ
ネをしなくてもいいと思うけどね。


864 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:54 ID:j6gkWJNu


865 ::02/06/24 22:18 ID:dB0D+qcD
靖国は、我が国そのものであり、
その普遍性は、日本が続く限り、
百年後、千年後の政治指導者達までもが、
公式参拝を続けるであろうこと間違いないほどのものである。

参拝にこだわるのは、
そこに、それほどの普遍的価値を見いだしているからである。
長い人類の歴に照らしても、これほど価値があり、
我々日本人の精神を表す道は他にはない。
日本文化の奥深さを見せつける唯一の政治行動であり、
歴代政治指導者が、世界の政治家と肩を並べて、
歴史にその名を記すための最大の偉業なのだ。

866 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:26 ID:nQ2fY8XD
>365

もう少し神道と歴史の勉強してから書き込みなされ

867 :朝まで名無しさん:02/07/07 07:35 ID:8davw58F


868 :朝まで名無しさん:02/07/13 20:32 ID:8VkdwB0F


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