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【政治】メディア規制関連3法案スレ・弐【政治】

1 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/06 20:21 ID:/yxqtpU9
大型連休も今日で終わり、明日から本格的に法案が審議入りいたします。
これからかの活発な議論も期待できるでしょう。
しかしながら、これらの法案は聞こえはいいが、
内容はズブズブで各方面からの反発を買っております。
確かにメディア側にも確かに問題はあるでしょう。
しかし、行政主導のこのような法案を通すことも問題があるでしょう。
これらの法案を通すことによって、どのような弊害・利益が起こるのか、
また、これらの法案を通さないためにもどのような対案が出せるのか。
賛成・反対・わからないの立場は問いません。
レッテル貼り等の不毛な議論は避け、多角的な視点から建設的な議論をお願い致します。
~~~~~~~~~~~~~~
ループ・煽り・厨房にもめげないで根気強く議論していって下さい。。。

【マスコミへの規制についての意見】
・第三者機関
・自主規制
・アクセス権
・フェアネスドクトリン

【一応・後継スレのつもりです。】
・【政治】言論3法スレ【政治】
 http://kaba.2ch.net/news2/kako/1016/10169/1016996448.html
・【政治】メディア規制関連3法案スレ【政治】
 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1019706386/

【参考】
 個人情報保護法案の全文
http://www.mainichi.co.jp/digital/houan/01.html
 青少年有害社会環境対策基本法案の全文
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html
 人権擁護法案(仮称)の大綱の概要
http://www.moj.go.jp/PRESS/020131-1.html

>>2 関連スレ・関連リンク

2 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/06 20:21 ID:/yxqtpU9
【関連スレ】
・人権擁護案とメディア規制
 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016096311/
・【人権】マスコミが詭弁ならべて抵抗勢力化【侵害】
 http://kaba.2ch.net/news2/kako/1018/10185/1018539216.html
・【人権】マスコミが詭弁ならべて抵抗勢力化2【侵害】
 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1019750661/
・【言論弾圧】青少年有害社会対策基本法:Part5
 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017059282/

【関連リンク】
 Mainichi INTERACTIVE メディア規制関連法案の行方
http://www.mainichi.co.jp/eye/kisei/200205/01-1.html
■ザ・インタビュー個人情報保護法案にいいたい
■インターネット事件を追う個人情報保護法案全文など
■メディア規制法案を問う■
 情報デモクラシー’02/上 「民」へ介入強めた「官」
 情報デモクラシー’02/中 矛先は報道に
 情報デモクラシー’02/下 軽視される表現の自由

 asahi.com : 社会: メディア規制3法案
http://www.asahi.com/national/kjhh/index.html
【個人情報保護法案とメディア】
■一からわかる−個人情報保護法案とメディア 要点Q&A
■一からわかる−人権擁護法案とメディア 要点Q&A
■シミュレーション−調査報道
■規制3点セット−問題点と背景は

 産経新聞:どうなる人権擁護法案、個人情報保護法案
http://www.sankei.co.jp/databox/mediaregulation/

 共同通信社:メディア規制法案
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/kisei/

 人権フォーラム21のページ
http://www.mars.sphere.ne.jp/jhrf21/index.html

 個人情報保護法案拒否!共同アピールの会Webサイト
http://www.interq.or.jp/japan/s9d/

 メディアの辺境地帯
http://www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/

 民主党江田五月議員による民主党案と政府案大綱の違い(対照表)
http://www.eda-jp.com/dpj/2002/020305-3.html

・《12/ 9付:「多チャンネル時代における視聴者と放送に関する懇談会」報告書》
 (フェアネスドクトリン関連)
 http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/housou/1209j701_6.html

内閣府副大臣熊代昭彦議員関連
・熊代昭彦議員ホームページ
 http://www.sam.hi-ho.ne.jp/kumashiro/
・Seiji.gr.jp
 http://www.seiji.gr.jp/

3 :朝まで名無しさん:02/05/06 21:25 ID:pwI3wRE9
            ────── 、
          /           \
         ノ               .\
        (                 .ヽ
       /    , ─── 、      , ──-、          
      /    | ,--;;,,,   |,─、|    ,,;;--,| 
      |    | \●\ ├-  | /●/ |
      |     |   ̄ ̄  ||   | ` ̄ ̄__|
      |      ̄ ̄ ̄ ̄ |   |  ̄ ̄ |             
      |          (_,ヽ_/、) , ........、  
      \            ∪  _ ....:::::::::::::::、 
       \           /(_)-- 、::::::::::、   チュー
  _      \        (_/    \:::::::  
  (  \      \            /       / ̄)
  \  )        ──、____,-        /  /
    (  丿    /::::           \    (  (
     \ \_/ /) ) /|\  )( ( \_/ /
       (___//,/ )( ( \ )\\___)
  ( ̄ 、___//丿|  ) ) ) ( ( ( (
   \___//  ) ) | ) ( ( ( (
        ( (   ( (  ( | ) ) ) )
         ) )  丿 丿  ) )  ( ( \ )
        ( (  丿 丿   ) )  ) |  ) )
       / /  |  |    | ) (  ( ( (
      (_/ (_/     (_) \_) \_)

4 :朝まで名無しさん:02/05/06 22:44 ID:RH2+eBYv
人権擁護法案(仮称)の大綱の概要 よりも
これ↓を張った方がいい。

人権擁護法案全文
http://www.mainichi.co.jp/eye/jinkenhou/z-01.html

5 :朝まで名無しさん:02/05/06 23:16 ID:YHG8QKFP
えっと、賛成派からも(というかこれらの法案が必要といっている陣営からも)
これらの法案に対する反対意見や問題点の指摘が行われている事を忘れずに。

例えばこれらの法案では患者のプライバシーが守れない等の意見も医療関係者から出ているし、
これらの法案ではDMは無くならないという指摘も出ている。
すなわち現行案では、本来目的としていたような個人情報の保護や人権の擁護は行なえず
政治家のスキャンダル隠しの為だけの法案になっている事を理解しなければならない。
その事を理解せず意見を出したとしても、既出の繰り返しで終わるだろう。

6 :朝まで名無しさん:02/05/08 21:05 ID:wpLKUNs9
992 名前:朝まで名無しさん 本日の投稿:02/05/08 20:53 ID:9Sm0NXkW
メディア規制法賛成派:理論的な投稿をしている

自分で言ってりゃ世話ねぇな(w


>過去ログ見ろ。
>この法案をどう見りゃ今よりマシになるように見えるのよ、マジで。

これに関してはこちらも
>???と>???と>???でも読め( ゚Д゚)ゴルァ!
くらいは言うべきだと思う。


>しかも反対派は、マスコミの反対意見を信じる始末。強盗犯が「強盗規制法」に賛成するはずないだろ。常識で考えろ。

( ゚Д゚)ハァ?
どこにそんな記述があるのか具体的に指摘してからモノを喋れ。

7 :朝まで名無しさん:02/05/08 21:08 ID:IYldW3mN
>>1
紫陽花さん乙〜&おめ〜

>1000 名前:紫陽花 ◆SvAwkMl6 投稿日:2002/05/08(水) 21:00 ID:iSLYKzYC
>1000

8 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/08 21:10 ID:iSLYKzYC
>>7
ъ( ゜ー^)

9 :取り合えず、前スレの叩き台を移植:02/05/08 21:10 ID:wpLKUNs9
999 名前:虚空 本日の投稿:02/05/08 21:00 ID:s11S768K
本来、メディアは世人を覚醒させ且つ導く先達ではありません。我々の培
った洞察力で、メディアを利用するのが本筋だと考えます。以下に、所謂
「メディア規正法」について述べさせて頂きます。硬い論調ですみません。
諸賢の御高見を期待しております。(^。^)

ここに、今般「個人情報保護法案」と「人権擁護法案」が今国会で審議さ
れている事に付言すると、法律の目的が「市民が官を監視する」から、い
つの間にか「官が市民を監視する」にすり替わってしまっている。戦前の
悪法「治安維持法」の轍を踏まないよう、国民は「憲法21条の立法趣旨に
違背していないか」について最大限の注意を注ぐ必要がある。

更に、本来はテロや不審船に対する法整備が必要であるにも拘わらず、憲
法9条に違反する事が明白な、戦争を円滑に遂行する為の法律である「有事
法制(有事関連三法案)」の審議が先行してなされている事についても亦
然り。

日本国民は、憲法前文1項に謳われているとおり、日本国における最高の
主権者は、総理でもない、閣僚でもない、国会議員でもない、裁判官でも
ない、勿論天皇でもない、我々日本国民一人一人が、最高の主権者である
ことを忘れてはならない。

そこで、主権者である国民は、あらゆる機会を通じて、内閣であれ、国会
であれ、裁判所であれ、片時も監視の目を緩めてはいけない。少しでも憲
法違反の疑いがあるような行動を採った場合には、直ちに之を止めさせな
くてはならない。これは国民の権利であると同時に義務である。権利と義
務とは、表裏一体をなすものであるから、権利の行使だけでは駄目である。
義務の履行を怠ってはならない。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

10 :朝まで名無しさん:02/05/08 21:13 ID:h84GFUOJ
>>9
国民自身が権利を濫用して、
他人に害を及ぼしているときはどうすればいいのでしょうか?
自業自得?

11 :朝まで名無しさん:02/05/08 21:17 ID:Rny2p+Un
>>10
意味分からん

12 :朝まで名無しさん:02/05/08 21:20 ID:h84GFUOJ
>>11
マスコミが知る権利を濫用して、
他人の権利を侵害しているときはどうすればいいのでしょうか?

情報取扱い業者が財産権を濫用して
個人情報を売っているときはどうすればいいのでしょうか?

13 :朝まで名無しさん:02/05/08 21:21 ID:q2eXzgFI
>政治家のスキャンダル隠しの為だけの法案になっている事を理解しなければならない。

そもそも政治家のスキャンダルを追いかけることを正当化しようとするマスコミに問題がある。
公人への報道が許されるって言うのは、公人の行う大衆への職務が正常に行われているかを監視することなのに
報道することは、愛人とかのスキャンダル。
大体今回の宗雄や辻本とか加藤とか・・・みーんな内部告発で、マスコミの努力0
大体反対している奴等からの代変案は旧態から失敗続きの自浄作用ばっかり。
擁護者は何考えてるんだ?

14 :朝まで名無しさん:02/05/08 21:22 ID:nYmkciKP
>>10

規制すべきでしょう。ピンポイントで。だから規制全てけしからんなどと
は誰も言って無い。言ってるとしたらマスコミ報道だけ。
私らはマスコミじゃない。

ここでやってるのは、悪用されずに善用だけ出来るように考えてるだけ。
修正案、対案、色々出てます。

出て無いのは、廃案に追い込めば全て良しと言う意見だけ。


15 :朝まで名無しさん:02/05/08 21:24 ID:iNzmvwJB
>>10
立法と司法による国民間の利害の調整。で、問題なのは

公三権+民の相互監視を弱め、依存関係強化の方向の立法は
避けなければならないという事。
>>14
同意

16 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/08 21:25 ID:iSLYKzYC
>>12
罰する法律を作るというのは?

17 :朝まで名無しさん:02/05/08 21:28 ID:Rny2p+Un
>>12
ゆがめられた自民等法案だと、それには対応する事が出来ません。


18 :朝まで名無しさん:02/05/08 21:30 ID:h84GFUOJ
>>14
>ここでやってるのは、悪用されずに善用だけ出来るように考えてるだけ。
>修正案、対案、色々出てます。
それならば、議論になるね。

>出て無いのは、廃案に追い込めば全て良しと言う意見だけ。
実はマスコミの反対報道がこれではないかと思うのだが・・・

19 :朝まで名無しさん:02/05/08 21:31 ID:h84GFUOJ
>>16
それを、今、作ろうとしているのだが(w

20 :朝まで名無しさん:02/05/08 21:33 ID:Rny2p+Un
>>19
本来はそのための法案だったはずなんですけどね。

21 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/08 21:34 ID:iSLYKzYC
>>18
マスコミも内容によって違うと思うのでひとくくりには出来ないと思いますが・・・
というのも、人によって、番組によって行ってる反対の仕方が違いますからね。
例えば、基本原則や義務規定からマスコミをはずすということや、
包括法でなく個別法を望んでいたり。
また貴方の考えているような廃案にすれば全てよしのような考え方や。。。
ということから考えて見ればマスコミ諸氏が総論としての廃案・改正を望んでいるということになり、
各論として、様々な意見があると思うのですが?

22 :朝まで名無しさん:02/05/08 21:36 ID:Rny2p+Un
ID:h84GFUOJ
>>5参照

23 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/08 21:36 ID:iSLYKzYC
>>19
ただ、人権擁護法・個人情報保護法良案の本質からは実はずれてるようになってますからね・・・
別に『マスコミ被害救済法』のようなものを作れば私はいいと思いますが?

24 :朝まで名無しさん:02/05/08 21:36 ID:h84GFUOJ
>>20
今でもそのための法案だろ(w
法律を濫用すれば政府や政治家の疑惑隠しに使えるかもしれないけど、
「疑惑隠しのための法律」ではない。

マスコミに煽られなさるな・・・

25 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/08 21:37 ID:iSLYKzYC
>>23
○両
×良

26 :朝まで名無しさん:02/05/08 21:38 ID:Rny2p+Un
>>24
過去ログ読んだ?


27 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/08 21:38 ID:iSLYKzYC
>>24
そもそも何の為の法案だとお考えですか?

28 :朝まで名無しさん:02/05/08 21:40 ID:h84GFUOJ
>>23
人権擁護法ではダメで「マスコミ被害救済法」がOKな理由は?
被害認定の基準が同じなら、なんの違いもないと思うが・・・


29 :朝まで名無しさん:02/05/08 21:41 ID:h84GFUOJ
>>26
読んだがなにか?
ついで他の板の関連スレも読んでいるが・・・

30 :朝まで名無しさん:02/05/08 21:43 ID:h84GFUOJ
>>27
本来の目的は、報道被害の防止&救済と個人情報の保護。

31 :朝まで名無しさん:02/05/08 21:43 ID:iNzmvwJB
>>24
「マスコミ」が騒ぐ前から議論してる人がこの板にも多くいると思う。

32 :朝まで名無しさん:02/05/08 21:45 ID:nYmkciKP
>>24

>法律を濫用すれば政府や政治家の疑惑隠しに使えるかもしれないけど、

まさにそれだから問題なんです。

私らが望んでるのは、「政府や政治家の疑惑隠しに使えない」マスコミ
規制法。

マスコミも政府もどちらも信用してないですよ。


33 :朝まで名無しさん:02/05/08 21:45 ID:h84GFUOJ
法律に濫用の可能性があるからといって、
(つか、濫用の可能性が皆無な法律なんざありえないが・・・)
濫用を目的とした法律ということにはなるまい。

34 :朝まで名無しさん:02/05/08 21:49 ID:Rny2p+Un
>>33
読んだんなら何故既出な意見を?

35 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/08 21:49 ID:iSLYKzYC
今回の人権擁護法はそもそも国際パリ原則に基づいて立法を求められています。
また個人情報保護法は住基ネットなどが8月から始まる官公庁の電子政府からの個人情報流出を防ぎ、
さらに、DM等の業者間での個人流出を防ぐことが本来の基底にあったはずです。

従って、報道被害云々は後からつけたものだと思うのですが?
其の証拠に人権擁護法では各方面の人権団体からの反対がおおいということがあると思うのですが?

36 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/08 21:52 ID:iSLYKzYC
>>33
濫用が予想されるから、
出来るだけそれを防ぐための方策をココで議論しようというスレなのですが?
>>1を読んでください。

37 :朝まで名無しさん:02/05/08 21:55 ID:nYmkciKP
>>33

>濫用を目的とした法律ということにはなるまい。

目的がそうだとしても、運用で捻じ曲げる人が出てしまったら同じ事だと
思います。
本来の目的が仮に素晴らしいものだったとして、そこに抜け道が有る為に
捻じ曲げられて悪法になる。そういう事態を心配してます。

だから運用で捻じ曲げられないようにするにはどうするか、その方法を
考えませんか。



38 :朝まで名無しさん:02/05/08 21:59 ID:9k1OnnEp
1が反対の立場で かつコテ
伸びないんじゃない

39 :朝まで名無しさん:02/05/08 22:01 ID:wpLKUNs9
>>33
それを突き詰めると問題の根本は日本に
法律を字義通りに運用するシステム・文化が無いこと
に行き着くんだけどね。

だから、法律の濫用の恐れは疑い始めれば切りが無い。
日本での法の運用は「雰囲気」で動くのだから。
為政者もその事を自覚的だか無自覚的にだか分からんが
よーく知った上でこの法案を通そうとしている。
今までがそうだったように。

ex. 日本道路公団、国民年金、etc,.

40 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/08 22:02 ID:iSLYKzYC
>>38
一方的に反対じゃないんですが・・・
ところで、前々スレから実はいたりします。。。

41 :朝まで名無しさん:02/05/08 22:02 ID:h84GFUOJ
>>34 >>36-37
つまり、本来の目的にそって(限って)運用されるのならOKということだろ?
それは、当然だし、異論はないよ。

ただ、未だに「濫用の危険=濫用が目的」みたいな話をする人がいるから、
そこらへんをハッキリさせたいというだけ・・・

42 :朝まで名無しさん:02/05/08 22:03 ID:wpLKUNs9
>>38
ニュース議論板では、

  言論統制3法案には反対だが、
  マスコミをこのままのさばらせる訳にもいかない

が主流。

43 ::02/05/08 22:03 ID:Z3UagyPw
マスコミは自主規制しようとか全然言わないのでバカだ。
相手に要求する時は相応の努力を見せるべきでしょ。
バカなマスコミのおかげで法案は通りまーす。

44 :朝まで名無しさん:02/05/08 22:04 ID:h84GFUOJ
>>39
それを言ってしまうと(そこまで話を広げてしまうと)
およそ日本では法による支配は不可能ということになってしまうが・・・(w

45 :朝まで名無しさん:02/05/08 22:05 ID:9k1OnnEp
へぇ反対派が主流なんですか

46 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/08 22:05 ID:iSLYKzYC
>>41
「濫用が目的」と取られても仕方が無い部分は大きいと思いますけどね。
今の政治状況を見れば・・・



47 :朝まで名無しさん:02/05/08 22:07 ID:h84GFUOJ
>>46
だからー、そういう雰囲気にとらわれた話をすると
本来議論すべき点が曖昧になってしまうと言っているのだよ・・・

48 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/08 22:08 ID:iSLYKzYC
>>44
詳しくは無いですが、
西欧ではもともと「法」なんてものは
「神」という抑止力が大きく働いているはずですからね・・・

中国のような人治主義になってしまうと「法」がなかなか機能しないですし・・・
そう考えると日本で「法」というものが機能するのは不断の努力が必要となるでしょう。

49 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/08 22:09 ID:iSLYKzYC
>>47
で、貴方の仰る論点は?

50 :朝まで名無しさん:02/05/08 22:09 ID:zBjeIF+D
>>46
そういう風に「見せて」いるのもマスコミのやってる事の一つだと思うけどね。
少なくとも俺の目の前では真剣にやってる政治家もいるが
そういうのが報道される事はまず無いしな(藁


51 :朝まで名無しさん:02/05/08 22:11 ID:h84GFUOJ
>>48
実は、日本にも西洋の「神」と同じような機能をもつものがあったのだけどね。
戦後完全に否定されて機能しなくなったが・・・

52 :朝まで名無しさん:02/05/08 22:12 ID:Z3UagyPw
>>49
法律の文章の解析

53 :朝まで名無しさん:02/05/08 22:13 ID:h84GFUOJ
>>49
本来の目的を達しつつ、濫用の可能性を極力排除するには
どういう法律を定めればいいのか?

・・・あんたと同じだよ(w

54 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/08 22:13 ID:iSLYKzYC
>>50
マスコミ報道の一番の不満はマスコミVS政治家になっていることで、
私達国民がどのような不利益を蒙るかということについてはなかなか触れないことが多い。
というか、触れても他の部分に移ることも多いです。
しかし、マスコミが不利益を蒙るでしょうから当然の反応だとは思いますけどね。。

55 :朝まで名無しさん:02/05/08 22:16 ID:h84GFUOJ
>>54
私達国民が受けるであろう利益についての報道もないね・・・
まるで、国民には不利益しかない法律みたいな報道をしている。

56 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/08 22:17 ID:iSLYKzYC
>>51
そうですね。
だから日本における「法」の「現在」の状況を踏まえて議論しなければいけませんね。
>>52

具体的な説明をばお願いします。
>>53
であるなら、>>48のような状態が出てきたなら、
まぁ、現在の>>46のような状況を踏まえつつ、
其のたびに議論を誘導すれば済むことですよ。

57 :朝まで名無しさん:02/05/08 22:17 ID:wpLKUNs9
>>50
> そういう風に「見せて」いるのもマスコミのやってる事の一つだと思うけどね。
> 少なくとも俺の目の前では真剣にやってる政治家もいるが

だから始末に負えないんだよ…
影でほくそえんでる連中がいるとも知らずに。

嗚呼…馳よ…

58 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/08 22:18 ID:iSLYKzYC
>>55
でもまぁ、見た目・名前は国民の利益になるような形をしているわけですから・・・

59 :朝まで名無しさん:02/05/08 22:19 ID:h84GFUOJ
>>56
誘導しようとしたら、既出だとか言われるし・・・(T_T)

60 :朝まで名無しさん:02/05/08 22:20 ID:h84GFUOJ
>>58
見た目・名前からして
報道では「メディア規正法」という表現を使っているが・・・(w


61 :朝まで名無しさん:02/05/08 22:21 ID:zBjeIF+D
>>54
同意。とはいえ、ある程度対立構造になる必要はあると思うけれどね。
丁度与党と野党の関係に似ていると思う。
与党と野党はテーゼとアンチテーゼをぶつけジンテーゼを生むべきだのに
揚げ足取りや足の引っ張り合い…。
総合的に+になるための対立、などという芸のある事は人間には出来ないのかね。

62 :朝まで名無しさん:02/05/08 22:22 ID:nYmkciKP
>>55

そうですね。それがなお更マスコミへの不信感を煽る逆効果になって来て
ますね。

私にしても、法案に反対しては居ても、その点は変りません。
だからあくまで考えるのは、悪用されないように「マスコミを規制する
方法」な訳です。

63 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/08 22:24 ID:iSLYKzYC
>>59
基本的にココで議論できている方はそういったことを踏まえての議論でしょうからね。
状況は分かってるんですよ。

マスコミの報道被害も問題であるが、
政治家・行政によるメディアの規制はもっと問題であるとし、
それは法の濫用があるかもしれないからだ。
その理由は近年の「政治腐敗」と呼ばれるものがあるでしょうが。
しかしながら、こういった法案は重要なので通す必要があるので、
ならばその内容はどのようにすればいいのか。。。と。。。

大体そういった風に議論を進めているとは思いますけどね。。。
だから、上記のようなことを繰り返せば「過去ログよめ」といわれるんでしょうね。

64 :朝まで名無しさん:02/05/08 22:24 ID:zBjeIF+D
>>57
わりぃ、ちょっと読み取りきれん
「てめぇの目の前でだけ真面目にやってながら裏で悪い事やってる奴もいるんだから、始末に終えないんだよ」
なのかと思ったけど他の解釈も出来るんでな。
誰が始末に負えなくて
誰がほくそえんでいて
誰がそれを知らないのか
出来れば説明してくれや。

65 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/08 22:28 ID:iSLYKzYC
>>60
マスコミ:「メディア規制法」
国   :「人権擁護法」「個人情報保護法」

66 :朝まで名無しさん:02/05/08 22:31 ID:h84GFUOJ
>>63
そこまで、わかっているにしては・・・
実りのない議論だけなんだよな・・・

例えば、個人情報保護法案では政治家の情報を除くと明文化する
とかいう意見はあるんだけど、それをやってしまうと、
政治家にはまるでプライバシーが認められないことになってしまう。
疑惑隠しという意味では政治家の家族の個人情報も問題になるけど、
これはどうするのかとか・・・

こういう議論はぜんぜん活発になされない・・・


67 :朝まで名無しさん:02/05/08 22:31 ID:4EWKEWhS
なんか最終的にはマスコミ批判に行き着きそうな・・・
まあ、個人的にはこの世の悪事象の半分以上はマスコミのせいだと思っているんで
それでもいいんですけどね。

68 :朝まで名無しさん:02/05/08 22:34 ID:wpLKUNs9
>>64
ほくそえんでいるのは官僚・官僚族議員。
始末に負えないのが↑の連中の意図を知ってか知らずか、
この法案で人権擁護が実現できると本気で思っている
3法案推進派の一部。

69 :朝まで名無しさん:02/05/08 22:34 ID:7HaDISO+
>66
さらに政治家秘書やその家族、だからねぇ。
その意味ではちょっとやそっといじったところで穴だらけな法案だよ…

70 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/08 22:36 ID:iSLYKzYC
>>66
それはそういった提案が無かったのと、
若しくは他の案件のほうが重要視されていたからでしょう。
まぁ。推測ですが・・・

例えばアメリカやイギリス等の諸外国ではどうなってるんでしょうかね?
「公人」のプライバシーは。
大統領レベルになるとほとんど無いと聞いたことがありますが。

しかし、全く以って守られるのもどうかと。。。ということですよね。
そういったことを考えれば「どこまでプライバシーが守られるべきか」の
行き着くところは司法判断でしょうけどね・・・

71 :朝まで名無しさん:02/05/08 22:41 ID:iNzmvwJB
>>70
その司法がよりどころにする法律をどうするかという話だと思います。
当分変わりそうに無い憲法は基準としてありますけど。

72 :朝まで名無しさん:02/05/08 22:46 ID:h84GFUOJ
>>70
確かに、行き着くところは司法判断だけど、
今は法案の話だからな・・・

実は、濫用の危険はあるが、今の法案で仕方がないのかなー
とか考えていたりする・・・

73 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/08 22:49 ID:iSLYKzYC
>>72
司法判断は「結局は・・・」ということですからね。。。

74 :朝まで名無しさん:02/05/08 22:50 ID:h84GFUOJ
濫用の危険を排除しようとすると、本来の目的が骨抜きになる。
(これを極端に推し進めると廃案)
本来の目的を最大限尊重すると、濫用の危険が大きくなる。

法案ではそこらへんのバランスは、考慮されているような気がするのだが・・・
(法案を読む限り)

75 :朝まで名無しさん:02/05/08 22:52 ID:pmqkNNhk
結局のところ、仮にどんな法律であろうとそれがマスコミの規制になる法律であれば、
「政治家や官僚の抜け道」
「国民の知る権利の侵害」
をマスコミががなりたてて、
2chに立ったその法案についてのスレでは「マスコミが悪い」「いや、でも政治家はもっと信用ならん」
といったやり取りが繰り返されて、
仮にその法律が動き始めてもマスコミはそのデメリットばかりを強調して
結局何も良くならない気がする。

悲観的すぎるかね。

76 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/08 22:55 ID:iSLYKzYC
>>74
だからこそ、
私は報道被害若しくはある程度のメディア規制に関する法律は
別に作ればいいと思うのですが?
また、二つの法案は本来の形に戻すべきである。とおもいます。


77 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/08 22:57 ID:iSLYKzYC
>>75
でも、記者クラブの廃止や、アクセス権。
または被害者へ救済のための罰則強化。
等を行えば反対はしても「知る権利の侵害」等とはほえられないでしょうから、
一概に「何もよくならない」とは思わないですよ。
要はやり方ですね。

78 :朝まで名無しさん:02/05/08 23:03 ID:nYmkciKP
>>66

>こういう議論はぜんぜん活発になされない・・・

そうですね。でも私は実はその話は前スレで触れてます。ご指摘の通り深まりは
しませんでしたけど。

私の意見は公人の中には家族は含めないと言う意見です。(つまり保護される)

公人のプライバシーは仕方無いでしょう。今出てる山崎スキャンダルみたいなのは
逆にマスコミの品性を疑うけど、ただ、それを保護してやる義理も必要も公人
には無いとは思います。

ただ家族は別。汚職ともなれば家族の関与も良くある話ですが、どこかで線引き
するとなればやはり本人だけと言う所に置くしか無いと思います。

政治家と言うものになるにはそれなりの覚悟が必要で、自らを律する責任を伴い、
選挙と言う手段で選出されるだけに、なるべく多くの部分をその評価の基準と
して我々選挙民に見せる義務があると考えますが、家族はそうではないでしょう
から。



79 :朝まで名無しさん:02/05/08 23:12 ID:pmqkNNhk
>>77
記者クラブの解散なんて、「知る権利の侵害」をいくらでも言いそうだと思うけどね。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/kisyaclub/01.html
ここだけ見ても「国民の知る権利」って言ってるし。

80 :朝まで名無しさん:02/05/08 23:21 ID:wpLKUNs9
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/kisyaclub/01.html
 ネット時代を迎え、種々の情報発信が可能になっています。
公的機関の中には、ホームページで情報を直接発信しているケースも
あります。しかし、情報が氾濫(はんらん)し、また情報の選定が
公的機関側の一方的判断に委ねられかねない時代であるからこそ、
取材に裏付けられた確かな情報がますます求められていると言えます。
そうした時代にあって、記者クラブは、公権力の行使を監視するとともに、
公的機関に真の情報公開を求めていく重要な役割を担っています。


記者クラブは公権力とマスメディアとの癒着の場だろ(w

81 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/08 23:23 ID:iSLYKzYC
>>79
まぁ、記者クラブを廃止したら今以上に突出し、抜け駆けするようなところが出るでしょうから、
ある意味報道被害は助長されうる可能性もありますが、
コレ一つで対応するというよりも、
>>77のようないくつかの案をまとめて「放送被害救済法」あたりが出来れば良いかなと・・・
また、記者クラブ解散はしなくても記者クラブ参加以外への情報提供を官公庁に義務付ける等出来ればいいのではないでしょうかね。
要は記者クラブだけが情報を握っていても、それは「国民の知る権利」に繋がり難いということですね。
よりそれを強調するには、「脱記者クラブ」でもしない限りはね。。。

82 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/08 23:28 ID:iSLYKzYC
>>81
駄文かも???

83 :朝まで名無しさん:02/05/08 23:47 ID:mthwYpq5
>>79
国民には「知りたくない権利」ってあるんかいな?と、ふと思った。

84 :朝まで名無しさん:02/05/08 23:52 ID:wpLKUNs9
>>83
ゾーニングですか?取り合えず、日本には無いです。
ゾーニングは青環法スレで語られてます。

85 : ◆08PK3l1o :02/05/09 00:31 ID:ygCPoU6P
てか賛成派の皆さんは。俺が前スレで法案の問題点を書かれていたところにハイパーリンクして。
これについて意見を書いてくださいって言ったのに。誰も書いてくれないじゃないですか。

86 :朝まで名無しさん:02/05/09 00:34 ID:WrJY2xN2
>>85
もう一度コピペしな。

87 : ◆08PK3l1o :02/05/09 00:39 ID:ygCPoU6P
前スレ159さんの発言ですが、
-------------------------------------------------------------
ここで、法案賛成の方々に訊きたいのですが、マスコミを押さえる事による政府の
監視の目が鈍る部分はどう思っているのでしょうか。

確かにマスコミに改める部分が多多あるのはその通りだとは思いますが、
私は、政府の監視の目を鈍らせるのも、マスコミの暴走もどちらも問題だと
思います。

マスコミの過剰取材、不当取材は問題だと思いますが、それを抑制する基準を、
監視対象となる政府に委ねるのは危険だと考えます。
たとえはアレですが、「泥棒を捕まえる縄を泥棒に考えさせる」ようなものでは
無いでしょうか。

それをさせるなら、ここでも出てますが、政府にもマスコミからも離れた第三者
機関でなければならないと思います。

また、その第三者機関にしても、どちらかに偏る事による弊害を危惧する考えは
あると思いますが、機関の活動内容を「申請内容を広く公開する」と言うような
ものにするのが良いと思います。

報道被害に対するには、訴えを広く公開する事で対抗出来ると考えます。
被害の評価は、その第三者機関に委ねず、広く世論に求める。報道の悪には報道
で対抗するのが正道と考えます。
------------------------------------------
これに対して何か一言おながいします。
特に3〜5行目について。

88 :朝まで名無しさん:02/05/09 00:47 ID:2HQxWQ1w
>>87
それに対してマスコミが言っている「自主規制」も
やはり「泥棒を捕まえる縄を〜」だな。

後半については、その方がベターだとは思うけれども、
それが現実に提案される保証が無い以上、
現在はこの法案に賛成、というのが漏れの考え方。

89 :朝まで名無しさん:02/05/09 00:56 ID:4JZDFyzf
今回はとり合えず肩もってやるけど、次回はないと思えよ。
これを契機によく自戒するように>マスコミ

90 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/09 01:06 ID:49QeQWB/
個人的には審議延期はしないで喧喧諤諤の議論をして、
次国会も紛糾したりし、
その間にマスコミ側も体制を整えて、自主規制なり何なりの対応をして欲しいですね。
そのためにも政府にはココで法案の延期はしないで欲しいです。

今日のニュースでも「審議延期の可能性」がありましたけど、
もし審議延期をするならばそれはかなり国民を冒涜しているとも思いますしね。。。

91 :朝まで名無しさん:02/05/09 01:55 ID:2HQxWQ1w
侃侃諤諤と喧喧囂囂を混ぜるなって

92 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/09 01:56 ID:49QeQWB/
>>91
すんまそ。。。


93 :朝まで名無しさん:02/05/09 06:22 ID:g5F2kJwI
「政府は危険。政府には何もやらせるな」という極論につきあう暇は ありませんが、何か?

94 :朝まで名無しさん:02/05/09 07:23 ID:Y1MDQSQh
>「政府は危険。政府には何もやらせるな」という極論につきあう暇は ありませんが、
>何か?

政府に限った事じゃ無いですよ。批判勢力を批判対象に管理させるのが問題が
あると言う事です。
何もやらせるなと言う極論にもなっていませんし。反対派と一括りになってます
が、法案修正を提案している意見もあります。

1か0かの極論などここでは話されてはいません。


95 :朝まで名無しさん:02/05/09 16:15 ID:S5tQkewA
☆作家の城山三郎氏、自民党による誹謗中傷・人格攻撃を余裕で切り返す!☆
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1040910
「ぼけているひまない」 自民の批判に城山さん
 「表現の自由が奪われる」として、国会で審議入りした個人情報保護法案
の廃案を訴えている作家の城山三郎さん(74)らが9日午前、東京都千代
田区の民主党本部を訪れ、鳩山由紀夫代表らと会談した。
 会談後に記者会見した城山さんは「法案が通ったら『言論の死』の碑を建
てて賛成した議員全員の名を記す」との城山さんの発言に対し、自民党の会
合で出席者が「城山氏はぼけているのではないか」と述べたことに反論。
 「腹が立つことが多くてぼけているひまなんかない」と語った。
                           (了)

96 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/09 16:44 ID:XIqv62sB
メディア関連法案に反対訴え ◆横浜新聞懇話会が共同声明
ソース:【神奈川新聞】http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02050974.html
メディア規制反対−自民県連に声明
ソース:【四国新聞】http://www.shikoku-np.co.jp/news/social/200205/20020509000332.htm
「基本法」制定から「人権政策確立」へ 解放同盟運動方針
ソース:【西日本新聞】http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/today.html#037
メディア規制関連法案・県報道責任者会議の反対表明(要旨) /長崎
ソース:【Yahoo!】http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020508-00000003-mai-l42
「メディア規制3法案」県内5放送局の反対共同声明(要旨) /山口
ソース:【Yahoo!】http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020508-00000003-mai-l35
長野・山口村との越県合併、来月上旬にも協議会−−中津川市議会特別委 /岐阜
ソース:【Yahoo!】http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020508-00000002-mai-l21
自民・公明県連にメディア規制法案廃案を要請/鹿児島フォーラム
ソース:【南日本新聞】http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2002/05/picup_20020509_1.htm
「メディア法規制」は疑問−−自民道連幹事長、与党地方組織で初
ソース:【毎日新聞】http://www.mainichi.co.jp/eye/kisei/200205/09-2.html
「ぼけているひまない」城山三郎さん
ソース:【産経新聞】http://www.sankei.co.jp/news/020509/0509sei066.htm
北海道メディアも規制法案に反対
ソース:【産経新聞】http://www.sankei.co.jp/news/020508/0508sha087.htm
過熱取材対策小委が初会合 「速やかな解決」強調
ソース:【共同通信社】http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/kisei/news/20020509-66.html

97 :朝まで名無しさん:02/05/09 20:08 ID:8Vp54r8I
中国に飛行機が墜落して
その両親が、中国に出国する空港にて、その両親にフラッシュを浴びせ
コメントを求めるマスコミを観て、やっぱり何かしらの規制は必要かと思った
現在出されている法案には、賛成しかねるが(曖昧な部分が多すぎのため)
マスコミには、良心をもう少しもって欲しい。

98 :自民党の中傷攻撃に、城山氏反撃!:02/05/10 17:15 ID:ekmpGqB5
【城山さんをボケ扱いした自民党議員の中傷を切り捨てる!】
★城山三郎氏、ボケ説に反撃ツッコミ 中傷議員をバッサリ★
「ボケている暇なんてない」−。
国会で審議中の“疑惑政治家保護法案”とも言われる個人情報保護法案に反対する作家の城山三郎さん(74)が9日、記者会見で改めて法案の廃案を訴えるとともに、
城山さんをボケ扱いした自民党議員の中傷を切り捨てた。

城山さんはこれまで、「法案が通ったら『言論の死』の碑を建てて、賛成した議院全員の名を記す」などと、
法案に反対する姿勢を強調。

これに対して同法案の必要性をアピールする自民党のPRチームの議員が7日の会合で、
「こうした発言自体が言論統制。城山氏はボケているのではないか」、
「城山氏のような理性派が法案反対を言うと、国民はバカだとは言わないが信用してしまう」などと城山氏を中傷、
国民をバカにしたとも受け取れる発言を行っていた。

こうした低次元の中傷に対し、城山さんは「腹の立つことが多くてボケている暇がない」と切り捨てたが、
法案については「経済政策はいくらでも取り返しがつくが、今度の法律は取り返しがつかない。
後世の人がどん底に追いこまれる。小泉内閣の命取りになる法案だ」と厳しく批判。

文壇の大御所の真摯な発言と言論の名にも値しない中傷発言では、“舌戦”にもならないようだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002051019.html

99 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/10 17:41 ID:pFbMKAoV
「国民はバカだとは言わないが」
の部分がバカにしているように聞こえますねぇ。

こうした発言自体が言論統制ってのも・・・
なんかこういった議員が存在するのが恥ずかしいです。。。

100 :朝まで名無しさん:02/05/10 18:14 ID:fRuJu+7M
質問・すべてのメディア関係者は、メディア規制法を否定しているので、メディア規制法は間違っているのでは?

答・いいえ。だからこそ正しい。
たとえば、強盗規制法に賛成する強盗は存在しない。賛成するのは強盗以外だ。
メディアがメディア規制法に賛成するはずが ない。これこそが、「メディアが第三者に監視される必要がある事」を証明している。


101 :朝まで名無しさん:02/05/10 18:16 ID:xzXSqT8X
>>99
それいった国会議員ってだれなんだろう?

102 : :02/05/10 18:18 ID:W2QbnQZU
>>97
空港の出待ち取材などは今回の法案でも規制できないのでは?


103 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/10 18:19 ID:pFbMKAoV
>>100
っていうか、マスコミ以外も反対しているという事実はどうなんですか?
>>101
分からないですけど、山中ナントカ氏が「ボケ」発言をしているのは事実みたいですから・・・

104 :朝まで名無しさん:02/05/10 18:24 ID:W2QbnQZU
>>100
メディア以前に、国民の大多数が反対しないとおかしい法案だよ。


105 :朝まで名無しさん:02/05/10 20:51 ID:qYtllX82
>>100
デンパウザい。論理でモノを喋れ。相手にしたくないんだが、
今後、論理的な発言を促す期待を込めて。

> たとえば、強盗規制法に賛成する強盗は存在しない。賛成するのは強盗以外だ。

まず、このアナロジーが言論統制3法にも通用するという保証が
どこにあるのか(反語 そして、

> メディアがメディア規制法に賛成するはずがない。

> 「メディアが第三者に監視される必要がある事」

とに因果関係がない。

メディアに自己浄化作用なんか期待できず、
第三者に監視される必要がある事については同意するがね。

>>104
同意。

106 : ◆i1000XBU :02/05/11 00:00 ID:0RfmjJbQ
産経の投書欄に、ここの賛成派のロジックそのままの投書が掲載されてた…

107 :朝まで名無しさん:02/05/11 00:12 ID:lGoOu1oD
>>106

まあ、内容はともかくどんな意見でも出てくるってのは公平で良い事かもね。
マスコミが選択的にマスコミ寄りの発言しか掲載しないよりはましな状況かと。

私は法案に反対だけどね。


108 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/11 00:14 ID:U/ioY6AK
>>106
紙面ですか?見てみたいですねぇ。。。
このまま立ち消えになりそうな雰囲気ですが、
このまま消えてしまうのはちょっと歓迎できませんネ。。。

109 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/11 00:14 ID:U/ioY6AK
あげわすれ!

110 :朝まで名無しさん:02/05/11 00:37 ID:/HA+AGK5
小泉とブッシュが政権を取ってから、碌な事が起こっていない。


111 : ◆i1000XBU :02/05/11 01:15 ID:0RfmjJbQ
>107
その事については、全く問題ない。
…もっとも、新聞ってヤツは、その新聞の論調に反する意見を排除「できる」し、
厳然として排除「する」だろうから…

「政治家の醜聞隠蔽の為ではないか」ってな投書も、取り上げられてたから、
一方的な賛成でないのは確かだけど、マスコミ板の「賛成派」みたいに
「朝日と毎日は規制しろ」ってのが本音だろうね…

>110
でも石原には反対だ…て、言うか「石原総理待望論」って、誰が言ったわけでもないのに、
報道されてるのは、何故だ?

112 :朝まで名無しさん:02/05/11 02:25 ID:ENmhYn/m
>メディアに自己浄化作用なんか期待できず、第三者に監視される必要がある事については同意するがね。

それに同意してくれれば、何も問題ない。それが話のメインだから。

113 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/11 09:53 ID:D0YdkaIC
朝の番組で民主党の枝野議員が野党の政治活動も制限されかねないっていってましたよ。

114 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/11 10:03 ID:D0YdkaIC
2002.04.16 EDANO Yukio / E-mail News Letter
え だ の 幸 男 E メ ー ル ニ ュ ー ス レ タ ー 

--------------------------------------------------------------------------------

【個人情報保護法案について】

私が、現在、直接担当している案件に
個人情報保護法案があります。
コンピューター社会にあって
顧客情報や信用情報などの流出を防ぎ
プライバシーを守ろうという法案で
その趣旨は大賛成です。

しかしこの法案は
名簿流出など日々問題になっている
プライバシー侵害に対する抑制措置が不充分なのに、
報道などに対する行政介入の余地を設けるという
「あべこべ」の中身になっています。

マスコミの過剰な取材などに対して
個人のプライバシーを守る必要は否定しません。
しかし、「何が過剰か」という判断を
公権力に委ねてしまったら、
報道が権力におもねる結果となり、
本来の役割を果たせなくなります。

民間に対する個人情報保護法案と当時に、
行政機関等の有する個人情報の保護法案も提出されていますが、
民間に対しては罰則付きで規制しているのに、
行政に対しては罰則がない上に、
収集した個人情報の目的外使用について
広範にこれを認めています。
民間は悪いことをするけれども
官は間違いを犯さないという
時代遅れの官尊民卑思想に基づいています。

プライバシー保護を大義名分としながら
実態は「行政のための個人情報管理法」になっているのです。 表現の自由という民主主義の基本に関わる重要問題です。
政治倫理に関わる様々な問題も
マスコミ報道がその糸口を作っています。
一部に行きすぎがあったとしても
公権力がこれを規制することは
何としても阻止しなければならないと思います。

115 :朝まで名無しさん:02/05/11 10:13 ID:Sdn2Mf77
●<メディア規制法案>城山さんを「ぼけている」などと中傷する発言をしたのは、
自民党の村上誠一郎衆議院議員(愛媛2区)だったことが判明する●

個人情報保護法案の必要性をアピールする自民党PRチームの会合で、
法案に異議を唱えている作家、城山三郎氏を「ぼけている」などと中傷する発言があった問題で、
自民党の村上誠一郎衆院議員は、自らの発言だったことを認めた。
(毎日新聞5.11)


116 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/11 10:16 ID:D0YdkaIC
<メディア規制法案>城山さん出演のテレ朝番組に山崎幹事長抗議

 自民党の山崎拓幹事長は10日、城山さんが出演したテレビ朝日の報道番組
「ニュースステーション」の放送内容について、「個人情報保護法案と人権擁
護法案が言論を弾圧する悪法であるかのようなイメージを視聴者に強く抱かせ
ることを意図して企画した」として、テレビ朝日に文書で抗議し、適切な対応
を求めた。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020511-00002164-mai-soci

117 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/11 10:18 ID:D0YdkaIC
コレも言論弾圧になるのかな?

118 : ◆i1000XBU :02/05/11 13:59 ID:18sXl6Z2
>116
放送を見ていないから分からないが、
「悪法になりうることを指摘する」事を禁止しようって言うなら、言論弾圧と言って良いかと。

ボロが出始めたな…

119 :朝まで名無しさん:02/05/11 17:48 ID:ENmhYn/m
>>118

アホ。まともに日本語も読めんのか。

120 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/11 18:01 ID:D0YdkaIC
>>119

どういうことですか?

121 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/11 18:02 ID:D0YdkaIC
最近上げ忘れが多いです・・・

122 :朝まで名無しさん:02/05/11 18:49 ID:ID9QOEj4
例の”国民は馬鹿…”
を心底信じているんでは?
悪影響だから黙れと。
最近の番組は政治的偏向が多いと思っているようですから。

123 :朝まで名無しさん:02/05/11 18:53 ID:ENmhYn/m
<間違い>
「悪法になりうることを指摘する」事を禁止しようって言うなら、言論弾圧と言って良いかと。

<正解>
「悪法だとレッテルを貼るのはダメだ。反対派は、ちゃんと議論しろ!」と言ってるので、言論弾圧の可能性は無いかと。

お詫びして訂正致します。

124 :朝まで名無しさん:02/05/11 19:24 ID:XMVA1DBm
金曜日 2002年5月10日

WBS 北朝鮮スクープ 携帯電話解禁
GMSチップ方式で北朝鮮国内のみで通話
wbs_n-korea_mobile_50kbps_20020510.avi
50kbpsで配信 989 KB (1,013,248 バイト)

News Japan 衝撃@ワールド 母性本能
子供を奪われた母ザルが子犬を抱いて愛情を注いでいる。
nj_shougeki-at-world_animal_300kbps_20020510.avi
300kbpsで配信 1.28 MB (1,343,488 バイト)

今日の出来事 ベールを脱いだ特殊急襲隊
犯人の身柄確保よりも犯人殺害に力を入れている。
kd_sat_tokushubutai_300kbps_20020510.avi
300kbpsで配信 5.80 MB (6,087,168 バイト)

WBS 
アジア開発銀行開幕
 江沢民主席がWTO加盟で「中国の発展が世界にとって重要になる。」と発言
伊藤忠商事が山東省と包括提携
 省政府と民間会社が提携するのは初めて 紡績会社設立で繊維事業有利に
政府税調
 益税解消へ 免税措置を3000万円→1000万円へ引き下げ
wbs_economy_china_tax_50kbps_20020510.avi
50kbpsで配信 1.12 MB (1,179,648 バイト)

徹子の部屋 大谷昭宏 報道が危ない
外国は報道の自由を得るために(国民が)血を流している。
よその多くの国から見ると
「なぜ報道の自由を手放そうとするのか?」と。
黒柳徹子は国連の仕事を通じて外国を見ているので
大谷昭宏氏に同意する。
tetsuko_akihiro-ootani_media3pou_50kbps_20020510.avi
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報道の自由がなくなれば手のひらを返したように政府が国民を弾圧し
国民生活が荒廃した恐ろしい国になる。
http://members.tripod.co.jp/kinkina/top.html

125 : ◆i1000XBU :02/05/11 22:20 ID:G4KQ7rvY
>119=>123
かってに訂正されても困るんですが…

126 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:47 ID:S9NgoaQb
>>115
個人の人格攻撃なんて、議員にあるまじきことですね。
謝罪会見なりなんなりしてもらいたいものです。

127 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:50 ID:S9NgoaQb
有事法制:
民主党は反対の方向

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020512k0000m010040001c.html

128 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:57 ID:vjyBS8mo

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1021092025/275

129 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:25 ID:ENmhYn/m
ニュース貼り付けスレは ここですか?
議論スレは どこですか?

130 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:44 ID:zdycY9Y+
>>129
過去ログを読まない既出君ばかりで論議にならないから、まともな人はスレから離れたのだと思われ。

131 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/12 02:18 ID:7Ol0o+Ot
マスコミ叩きだけしたい人が多いみたいですからねぇ。
どうも議論にならないです。

132 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:35 ID:KJpEtuYs
>>131

でもこのスレの90番あたりまでは、法案賛成の人と結構まともな話が出来ました
ね。かなり珍しい事ですが。ちゃんとこちらの考えを聞いてくれる人だったので
、対立はしていてもお互いの意見の相違点が確認出来て良かったと思う。


133 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/12 02:43 ID:7Ol0o+Ot
>>132
コレは失礼。。
全体的なこの手のスレを見て回った印象なんですよ。
このスレでは前スレを含めてそれなりに良い議論が出来ていたとは思うんですけどね、
他板や他スレを見ていると、どうもマスコミたたきに終始していて
それ以降の議論が出来ていないような印象を持ちましてね。。。
まぁ、議論し尽くされている感もありますが・・・

134 :朝まで名無しさん:02/05/12 04:31 ID:pSL5YVI1
行政の個人情報に関する認識はまだこんなレベル。
メディア規制に関われるレベルに全然とどいてない。

ポリシーを実行できない行政〜首相官邸のプライバシーとポリシー
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/column/security/0509.htm

「マスコミ」も同じようなものだろうけど。

135 :読売社説:02/05/12 04:40 ID:R8FNqm2Z
http://www.yomiuri.co.jp/08/20020511ig90.htm

どうやら世論を意識し始めた?良い傾向だね。
やっぱ反対するなら対案出さなきゃ建設的とは言えない。


136 :HH:02/05/12 04:48 ID:XyT+kXar
マスゴミ各社 必死だねえ(ワラワラ


137 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/12 04:50 ID:PmMaGwx3
>>136
いいんじゃないですか?
必死になる。いいことですよ。
頑張ってるんですから。

138 :朝まで名無しさん:02/05/12 08:51 ID:zdycY9Y+
>>135
>「報道の自由」を主張する以上、報道機関も、一層厳しく自らを律しなければならない。
こっちには賛同だが
>一部の俗悪週刊誌などの、目に余るプライバシー侵害は論外だ。
こっちはなあ。
週刊誌よりも大手新聞社やテレビ局の方が酷いと思うぞ。

139 :朝まで名無しさん:02/05/12 08:56 ID:ohyKvB/w
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020511i314.htm

読売の提言

140 :朝まで名無しさん:02/05/12 08:58 ID:XFMajaPP
小林よしのりが称賛するタカ派ジャーナリストの桜井よし子氏も反対!
在日定住外国人の地方参政権付与に反対する桜井よし子氏も、メディア規制法案に反対!

インタビュー企画「対論・メディア規制法案」
個人情報保護法案
「悪事」を隠す法的根拠に 「国がむしばまれる」
ジャーナリスト・桜井よしこ氏
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/kisei/news/20020503-54.html


141 : :02/05/12 09:15 ID:/byJI0yM
今までメディアが自浄したことあるのか?

142 :朝まで名無しさん:02/05/12 09:50 ID:UkBgxBC2
自民の内閣委員が辞任 問題指摘し造反 4/27
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/850970/8de38fe391P8fG-0-1.html
自民で唯一「廃案を」阪上氏 5/11
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020511-00002162-mai-soci


143 :サルベージ:02/05/12 09:53 ID:VW6Sy6F+
>>141
戦前の朝日、戦後の朝日、自浄作用とやらの結果です。

144 :朝まで名無しさん:02/05/12 19:17 ID:UvNA/Gmd
関連スレ

ニュース速報+板
【社会】メディア規制法案 会期内成立か、見送りか その7
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020941624/

政治板
個人情報保護法案って治安維持法?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1020266682/

145 :朝まで名無しさん:02/05/12 20:06 ID:Nr9bAa23
>>140
まともな識者であれらの法案に賛成する者なんて誰もいないよな。
法案推進者のアホウどもにはガソリンかけて火を点けてやりたいよ。

146 :朝まで名無しさん:02/05/12 23:45 ID:bGjZ4nbZ
ガソリンかけて言論弾圧する反対派のいるスレは ここですか?

147 :朝まで名無しさん:02/05/14 01:37 ID:iIFJmajq
あげ

148 :朝まで名無しさん:02/05/14 10:43 ID:UePVqGgk
個人情報保護法とかの審議はどーなってんだろうか???

149 :朝まで名無しさん:02/05/14 14:03 ID:Kg844gTY
>>148
法務委員会だから、鈴木宗男問題で止っているのでは? (´ー`)y-~


150 :朝まで名無しさん:02/05/14 16:20 ID:dadou5oC
なるほど。
今期国会成立無理じゃないか?
これだと。
有事法制すら無理のような気がする。

151 :【読売新聞の裏切り】:02/05/14 17:40 ID:Kg844gTY
>>150
ところが、ここへ来て、読売新聞が成立に向け、動き出した。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020511i314.htm
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020513ia04.htm
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020513i414.htm
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020513ia02.htm
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020513ia29.htm
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020514ia03.htm

個人情報保護法が狙いとしている規制対象は、インターネットであり、
新聞社とはこれまで通り「記者クラブ」(省庁と新聞社の馴れ合い組織。
税金から「記者クラブ」へは補助金も出ている)を通じた関係を
続け、共通の敵であるインターネットを潰そう、という談合がなされた、
と、私は推測する。

個人情報保護法をつかえば、ウイルスによって結果5000人にメールが
届けられてしまったその文章の原文を書いた人は「個人情報事業者」
であり、管理ができていないということで、逮捕・懲役が可能です。

読売新聞は、敵に寝返った。

152 :朝まで名無しさん:02/05/14 18:04 ID:RpCEP4v4
まあ、正しくは、この法案のきっかけが ひろゆき様だって事ね。
彼が、警察に、2chに他人の電話番号を書いた投稿を提出して、「こういうのを取り締まるのが先じゃないの?」って言ったから、国が動いた。
個人情報保護法も、結局は「2chがらみ」だね。

153 :サルベージ:02/05/14 18:06 ID:CEmFOcw9
嗚呼何たる事だ。

154 :朝まで名無しさん:02/05/14 18:07 ID:Kg844gTY
>>152
きっかけはひろゆきかもですが、現行の「個人情報保護法案」で
権限が拡大するのは、郵政省と、公安警察です。

155 :151:02/05/14 18:11 ID:Kg844gTY
だが、読売新聞以外の新聞社、及び、文春や週刊現代を含めた雑誌社は
みな、現行の「個人情報保護法案」には、反対の姿勢を示している。
頑張れ、サンケイ新聞。頑張れ、文春。

敵は、読売新聞一社だ。
読売新聞の「提案」に対し、抗議し、読売新聞の「提案」を孤立化させるべきだ。

156 :151:02/05/14 18:13 ID:Kg844gTY
「だが」ってのは>>153の、サルベージさんへの返信でした ヽ(´ー`)/
文の繋がりが変になってゴメン

157 :朝まで名無しさん:02/05/14 18:36 ID:Hd0ZppLm
>署名集めるだけで「取り締まり対象」になりますし、集会も潰せますし、
>野党の政治団体、新人候補の政治団体など軒並み潰すことができますね。
>「義務規定」による「刑罰」で。
鎌やんさんの掲示板より。

おそろすぃ

158 :サルベージ:02/05/14 18:37 ID:CEmFOcw9
読め売れ新聞は阪神ファソの大敵で有るからして・・・

159 :朝まで名無しさん:02/05/14 22:21 ID:2aXY7p5L
そもそも、どうもマスコミってのは最初から動きが鈍かった。
ここでこの3法案が騒がれたのは結構前だけど、マスコミが報道し始めたのは
極最近。ちょっと前まではテレビにも出てこないので、「認知度を上げなければ」
と言う論議が多かったし、たまにテレビ番組で取り上げられれば、放映以前に
スレまで立って、話題になっていた。

マスコミ、特に大きな所は除外規定があると思ってのうのうとしてるような気がする。
記者クラブと言う談合団体にくるまって、馴れ合いながらやって行けるだろうとでも
思ってる気がする。

この法案で排除されるのは、報道被害者を生む弱者にばかり強い悪質なマスコミ
ばかりでなく、馴れ合いから飛び出しても真実を報道しようとする少数者である
気がする。



160 :.:02/05/14 22:26 ID:GPN92DyX
読売案で成立するのは、間違いなし

161 :朝まで名無しさん:02/05/14 23:00 ID:Kg844gTY
>>160
読売案は、実質、原案ですけどね。

そもそも個人情報保護法は、インターネット規制法

「この法案は、(略)インターネットで情報発信するすべての市民を「個人情報取扱事業者」
として規制対象にしている。
最も必要とされている行政機関に関する規制を完全にはずしており、政府に対する
規制が棚上げにされている。」
http://www.ne.jp/asahi/jfpw/unions/private/

162 :朝まで名無しさん:02/05/14 23:10 ID:oTCgic2h
ナベツネは我々2ちゃねらーを潰す気である。今こそ読売の不買運動を起こすとき!

163 :朝まで名無しさん:02/05/14 23:23 ID:Kg844gTY
http://wsf.miri.ne.jp/cntlinfo/resources/networker.html
http://wsf.miri.ne.jp/cntlinfo/reports/index.html#20020408
↑これによると、「個人情報保護法」は、プライバシーを守らず、
web掲示板管理者を取り締まるのだそうだ ヽ(´ー`)/


164 :163:02/05/14 23:26 ID:Kg844gTY

ヽ(´ー`)/ ←こんな顔文字を使ってしまいましたが、マジですよ

個人情報保護法は、web掲示板や、メーリングリストを行政が
管理するための法律なんですね


165 :朝まで名無しさん:02/05/15 04:58 ID:9D4KL7l7
http://wsf.miri.ne.jp/cntlinfo/resources/networker.html
似たような話題で、個保法の狙いがネットだと言う話しです。

166 :朝まで名無しさん:02/05/15 05:05 ID:9D4KL7l7
既出だし(死)

167 :朝まで名無しさん:02/05/15 05:17 ID:rUbOHdfK
法案反対で、メディアのきせいは「市場原理にまかせろ」といってた民主党の枝野は
再販制度や放送の参入規制を廃止してくれるのでしょうか。

168 :おもしれえ:02/05/15 05:57 ID:RchR/4EU
ナベツネが2chに果し状突きつけたってわけな

169 :朝まで名無しさん:02/05/15 06:02 ID:9D4KL7l7
>>167
そこらへんで彼の資質を見極められますな。
漏れ的にはもちろん廃止大賛成。

170 :朝まで名無しさん:02/05/15 06:04 ID:9D4KL7l7
>>168
読売ぶっ潰せだな。
拡張団の被害のうちで酷いのも、読売と朝日だし。

171 :朝まで名無しさん:02/05/15 06:54 ID:lZpdCYzg

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   < で、どうやってこの法案潰すか考えろや
     ( ´_ゝ`)   \________
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||

172 :朝まで名無しさん:02/05/15 07:17 ID:BWTQaURT
>>171
まずできることは、読売への抗議メール。
そして、読売以外の新聞、雑誌、テレビ局、政党へ、「読売新聞に抗議した」旨を
メールする。
電話やファクスでも可。

173 :朝まで名無しさん:02/05/15 08:24 ID:rDLWy5X/
つーか読売取っている奴はすぐに解約しろ。その時に法案のことを販売店に話そう。
多くなればそこから会社の上層部に話が行くはず。

174 :サルベージ:02/05/15 09:29 ID:O4LF4EES
読売販売店の連合「〜月の会」を動かせば或いは?
確か長島途中降板の話を「鍋」が仕出した時「〜の会」
が動いて叩き潰したんだよな。
正式名称失念で申し訳ないが。

175 :朝まで名無しさん:02/05/15 14:18 ID:vxFcBJcS
「マスコミは平気でうそをつく。
最近の記事が、いかにあることないこと、ないことないことを書くかがよく分かった」―。

小泉純一郎首相は14日夜、
都内のホテルで開かれた政治評論家のパーティーであいさつし、マスコミ批判を展開した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020514200936X301&genre=pol


176 :朝まで名無しさん:02/05/15 14:19 ID:IisRqwh7
>>173
解約は効くね (´ー`)y-~
一番実効性がある

177 : ◆i1000XBU :02/05/16 00:22 ID:Cxa0Lq+l
>175
>あることないこと、ないことないこと
が、具体的に何を指して言っているのか、お聞きしたいですな。

178 :朝まで名無しさん:02/05/16 13:09 ID:fACtd2Ez
頭の悪い煽りに反応するなよ
>>177

179 : ◆i1000XBU :02/05/16 22:20 ID:SnUeOsbB
>178
スマン…「煽り」ではなくて「情報」だと思ってしまって…

180 :朝まで名無しさん:02/05/17 08:37 ID:lhMO51VU
しっかし、外務省問題でメディア3法案の影が薄くなったなあ。
まあ、このまま次の国会にもつれこむならそれにこしたことはないんだが。

181 :朝まで名無しさん:02/05/17 08:41 ID:aSYkl6+g
こんだけ問題になって
報道被害や過剰報道に対処するための対案が読売しかでてないってのはどういうことかね。
現状を良しと思ってるんだろうか、メディアは。

182 :朝まで名無しさん:02/05/17 08:44 ID:lhMO51VU
>>181
読売のは成立させる為のやつで、原文とほぼかわらんらしい。
みんな裏切ったって言ってる。

183 :朝まで名無しさん:02/05/17 08:48 ID:aSYkl6+g
>>182
でもなんにも出さないよりましじゃない?
現状は肯定されるべきだと思えないんだけど。

184 :朝まで名無しさん:02/05/17 09:27 ID:dqkebwKv
>>183
対案の原則は「義務規定を外す」

読売新聞のは「対案」とはとても言えない。
与党案「報道を外す」→読売案「報道を外す」 (;´Д`)

メディアスクラムはたしかに問題だが、そもそもメディア規制法は
「メディアを規制するための法律」ではない。
メディアスクラムを制限する法律は、また別個に作ればいいのだ。
本来の、個人データ管理漏洩防止法の、官庁による漏洩防止のとこを
ダダ漏れにしておいて、マスコミ規制も何もないと思われ。

ところで、「個人情報保護法」が、「住民基本台帳法(住民基本ネット)」を
補完する法律だということって、どの程度知られているのだろう…
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/7376/hogoho/

185 :朝まで名無しさん:02/05/17 09:33 ID:aSYkl6+g
>>184
>読売新聞のは「対案」とはとても言えない。

そういえるかどうかはもはや主観だね。
少なくとも現状の報道における問題への対処案を出したことには違いない。
ほかのメディアなんか全面的に現状の取材を維持するといってるのに等しいんだから
読売はまだマシだと思うよ。

>メディアスクラムを制限する法律は、また別個に作ればいいのだ。

法で縛るんなら同じことだから今回の法案でやってもいいじゃん。

186 : :02/05/17 11:40 ID:WXLQ0REZ
読売が裏切りだとかいうけど、だったら他の新聞社や野党は代案出さないのか?
反対反対ばかりでは納得できない人も多いよ。

このまま情報の垂れ流しを良しとするのはどうかと思う。
現状に問題があるのは確かなんだから、読売責めるより、自分らで読売以上の
対案を出すべきだよ>マスコミ

有事法制も同じこと。自由党はまだ対案だしてるから見るべきところもあるけど
民主党なんか左派を切れずに代案も作らない。そんな無責任な政党では
自民に勝てやしない。

187 :朝まで名無しさん:02/05/17 16:04 ID:lhMO51VU
メディア規制法というネーミングのせいで、>>185>>186みたいな単純馬鹿が出てくる(;´Д`)
自分で自分の首絞めてるな。マスコミ。
だいたい対案対案ってうざいよ。
廃案にするのに対案なんかいらないだろ。

188 :朝まで名無しさん:02/05/17 16:06 ID:lhMO51VU
「欠陥があるんだから欠陥を修正して最初から作りなおせ」
それでOKだろ。


189 :ところで:02/05/17 16:09 ID:spfKLZbZ
新聞の態度だが、
毎日新聞が反対派のリード役をしている。
読売、日経が崩された中で、朝日、産経が
戦線離脱をしないように連絡をとりながら、
相変わらず頑張っている。


190 :朝まで名無しさん:02/05/17 16:34 ID:QfyHFGaO
三重県議会で個人情報保護法案の撤回決議案を可決

ソース
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BB%B0%BD%C5%B8%A9%B5%C4%B2%F1

民主国家の国民として、これが正常な反応だと思います。
この動きは全国に波及してほしいところです。


191 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/17 23:24 ID:wW4aFR27
結局は根本的解決にはなってないのですねぇ・・・
(´Д`)

192 :朝まで名無しさん:02/05/17 23:26 ID:SKyP4ALa
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=23432&cid=92423

ある意味、電波親やなんか気に入った漫画が気がついたら規制されてたという
その現場を見るがごとくの書きこみ

193 :朝まで名無しさん:02/05/18 00:00 ID:PZaciLlc
この法案が成立しなきゃIT国家が出来ないと思っている竹中痛すぎ

194 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/18 00:06 ID:vIekOLHJ
この法案がそのまま通っても、「報道」がはずされても、
廃案になっても、根本的な解決には至らないんでしょうね。。。

195 :朝まで名無しさん:02/05/18 00:13 ID:PZaciLlc
でも、根本的解決になりそうな意見はすでにここで出されている罠。

196 :朝まで名無しさん:02/05/18 00:15 ID:deEGMMKb
>>187
じゃあ廃案にするとマスコミの過剰報道なりが解決するのかい?
反対反対のほうがよっぽど単純バカだと思うけど。

197 :朝まで名無しさん:02/05/18 00:25 ID:PZaciLlc
>>196
>>1-9

198 :朝まで名無しさん:02/05/18 00:42 ID:qApRAZIN
>>196
そこそも「過剰報道」を取り締まる法律ではないと、法文の中にもあるし
議員も説明している現在の法案で、マスコミの「過剰報道」を
どう解決できるのか、ぜひ伺いたい。

199 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/18 00:58 ID:vIekOLHJ
>>195
一応ココで出たような議論をたたき台にして、
ぜひとも国・政府は改正案ないし新法案を作り、
二法の元の理念を貫いて欲しいですね。。。

200 :朝まで名無しさん:02/05/18 01:00 ID:eG/KVqO4
>>199
ブラックジョークコンテストでさがされてるみたいだったよ
私信スマソ

201 :ところで:02/05/18 01:07 ID:amQZ6Zfw
日本がペケになったのは報道のせいか、
政治家や官僚のせいか?
答えは明らかだ。
何故、政治倫理法や公務員倫理法をサボタージュして、
報道規制法を成立させようとするのか?
答えは明らかだ。

202 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/18 01:09 ID:vIekOLHJ
>>201
根本的には教育。

203 :いぬころ:02/05/18 01:19 ID:VI1W5/7+
政治家や官僚は国民の鏡
国民の選択が間違っていれば
そのツケは国民が払わねばならない。

204 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/18 01:22 ID:vIekOLHJ
出来るだけツケを払わなくてもいいように整備することも必要。。。
つまり、選択が間違っていればリコールできればいいのでは???

205 :朝まで名無しさん:02/05/18 03:01 ID:O3rViyVH
>204
選択ミスがあって、リコールをして、その判断がさらに間違っている
という救われない状態になりそうだね。
御都合主義は宜しくないのでは?軽い選挙がさらに軽ーくなるだけかと。


206 :朝まで名無しさん:02/05/18 05:02 ID:qApRAZIN
>>202
森みたいな時代錯誤野郎が文教族のドンですからなあ…

ちなみに森は、ムネオと並ぶ外交族のドン…

>>203-204
日本の制度は、世界で例外的に、大臣が変わっても省庁の人事には
全く影響がないのが、元凶。
日本の大臣は、省庁役人に対し、全く人事権がない。
だから、国民は、原則的に、官庁に対してコントロール権がない。

これは法で定められているわけではなく、自民党長期政権の
作った慣例が原因なので、政権交代した上で、かなり徹底的な
…事実上革命に近い官庁改革・行政改革がなされる必要がある。

207 :朝まで名無しさん:02/05/18 07:05 ID:PZaciLlc
>>206
結局、総理大臣に事務次官等の
高級官僚の任命権を与えるとかをしなきゃ駄目だね。

208 :朝まで名無しさん:02/05/18 09:01 ID:PZaciLlc
野党4党、読売試案を批判 個人情報保護法案





 野党4党は17日午前の政策責任者会議で、
読売新聞が発表した個人情報保護法案の修正試案について、
(1)市民の表現の自由、インターネットへの制約について解決策が示されていない
(2)報道分野での適用除外は透明性の確保だけでは十分でない、などの批判が相次いだ。
また、小泉首相が法案修正を指示したことについて、「法案提出者として無責任。国会軽視もはなはだしい」として、法案撤回を求めることで一致した。

 読売非難続出ですね(w

209 : :02/05/18 09:15 ID:luT5zy9W
>>208
非難するのはいいんだけどさ、じゃぁ野党や他の新聞社は代案ださないのか?
っていつも思う。有事法制でもそう。(自由党は出すらしいが)

非難や揚げ足取りは誰でもできる。「ここがいけない」「あれが足りない」というのなら、
それを盛り込んだ対案を出さないで、反対反対ばかり言うのか。

個人情報保護やメディアの行き過ぎ報道や偏向報道があるのは事実なんだから、
それに対してどう対処するのか。

反対ばかりしてても最後には数の論理で押し通されるなら、とことん話し合って
妥協点見出すなり代案提示で攻めるなりするのが政治ってもんではない?


210 :朝まで名無しさん:02/05/18 09:25 ID:tIWswd6Y
代案出さないってのは、このまま国民はメディアのやりたい放題の餌食になれっていうことだと思うのです。

211 :朝まで名無しさん:02/05/18 09:34 ID:hE8O8T8G
>>209-210
この法律は、マスコミを規制する法律ではなく、インターネットを規制する
法律だということに、お前ら、そろそろ気づけ。

212 :朝まで名無しさん:02/05/18 10:14 ID:PZaciLlc
メディアメディア、代案代案。馬鹿のひとつ覚えみたいにうざいよお前等。

213 :朝まで名無しさん:02/05/18 10:20 ID:PZaciLlc
代案だせって言うけどさ、それって客にうちの欠陥商品を作りなおしてくださいって言ってるようなもんだぜ。
商品を作った側が、欠点を改善して1から作りなおすのが普通じゃないのか?

214 :朝まで名無しさん:02/05/18 10:23 ID:tIWswd6Y
>>213
そうか?
少なくとも野党は客じゃないし、
メディアは他人の欠陥をいいことに自分の欠陥から目をそらせようとしてるだけじゃん。
あくまで今回の法案はメディアの現状のやり方に対しての
政府からの対案であって、
本来はメディアのほうこそ積極的に取り組まなきゃいけないことじゃないのか?

215 :朝まで名無しさん:02/05/18 10:31 ID:PZaciLlc
>>214
野党ってのは批判勢力、是正勢力だよ。

それとメディアって何ですか? 新聞やテレビだけ?
ネットも漫画もゲームも小説もメディアだよ。
それに報道規制だけじゃないぞ。 この法案の弊害は。
それなのにメディアメディアって・・・・・・
近眼視的に過ぎるよ。

216 :朝まで名無しさん:02/05/18 10:48 ID:GsD9egW6
メディア=マスコミ=新聞とテレビ

と思ってる奴が意外と多いんだな。

217 :朝まで名無しさん:02/05/18 10:51 ID:tIWswd6Y
>>215
>この法案の弊害は

例えば?

218 :朝まで名無しさん:02/05/18 11:05 ID:hE8O8T8G
>>217
個人情報保護法は、住民基本台帳ネットに集約された、全国民の個人データが
役所によって流出するのを、防ぐ罰則が存在しない。

元々、住民基本台帳法制定時に、個人データ流出を防ぐために公明党が
自民党へ要求した法律であるにも関わらず。

219 :朝まで名無しさん:02/05/18 11:09 ID:hE8O8T8G
>>217
役所によるデータ流出を防ぐための罰則は存在しない一方で、
「個人情報保護法」でいう「個人情報」は、掲示板に書かれたメアドや
IP情報も含む。

したがって、掲示板管理人、メルマガ管理人は、全て個人情報保護法の
規制対象になる。
「義務規定」に違反したと警察が見なした場合、懲役になる。

220 :朝まで名無しさん:02/05/18 11:10 ID:PZaciLlc
>>217
DM等は防げない
医療の現場で、患者のプライバシーを守る事が難しくなる
役所等からの個人情報流出には対処できない
警察等の公権力による人権侵害に対処できない
2chなどの掲示板やインターネット通販などの運営が極めて難しくなる(存続すら危うい)
などなどなど・・・・・・
ってかさ>>1-5ぐらいの関連リンクとか読んだ?


221 :朝まで名無しさん:02/05/18 11:13 ID:tIWswd6Y
>>218
>役所によって流出するのを、防ぐ罰則が存在しない

じゃあ罰則を設けた対案を出せばいいだけじゃない。
なんで廃案なの?

222 :朝まで名無しさん:02/05/18 11:25 ID:wbh2Sot9
結局ウソ八百を並べて販売競争やってモラルを自分たちで無視してきた
軽薄雑誌たちの行く末がこれだよ。文春・新潮の末路がこれだ。確かに
一縷の疑問点もあるが、売れれば勝ちの商業主義による市井の人々を守る
ためにはどうしようもない選択だったってことだ。モラルハザードのひどさ
は此処まで来ているという証左だろ。

223 :朝まで名無しさん:02/05/18 11:26 ID:PZaciLlc
個人情報保護法提出までの動き
1:>>218
2:森内閣時にスキャンダル続きで報道規制への動きが強まる
3:そのせいで歪められ、本来の目的を果せない法案になる
4:国会へ提出
って感じかな。
対案と言うよりも、役人と自民によって歪められる前の形にまで戻す事がまず先決。
そのためにも今の法案は廃案にすべきって感じかな。

224 :朝まで名無しさん:02/05/18 11:29 ID:PZaciLlc
>>222
で?

225 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/18 12:42 ID:vIekOLHJ
>>205>>206
まぁ、リコールは一例なのですが、
どのように国民の間違った判断(選挙)を修正できるかと言うことを考えたかったんで。。。
>>206の官僚の入れ替え・改革も必要だと思いますが・・・

226 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/18 12:59 ID:vIekOLHJ
>>221
「メディア規制法」ではないですから・・・

227 :訂正で済ませようとするマスコミの傲慢:02/05/18 13:14 ID:xXQ18+W0
>>226
最近のマスコミの報道は、「ある目的」を持って、そこへ誘導する為の報道ではないか?
その目的の為に、あべこべに事実の取材が疎かになり、嘘の報道をしてしまうことも頻繁にある。
しかし、取材が間違っていても、マスコミは「訂正」と一言言えば済むと思っているようだ。

先日も、参議院議長の辞職報道の際の、フジ「とくだね!」で、
参院議長が、在職25年の特典欲しさに、職にしがみついていた等(他にも、
参議院議長個人への私的な悪口を)キャスター達が散々言っていた。

数分後、笠井アナウンサーが「訂正です」と言い、
「肖像画の制度等の特典は、今年の4月になくなっていました」と、
一言訂正。それだけで、謝罪も無く終わり…。
(その朝「とくだね」観ていた人以外は分からないと思うが…。)

フジは「政治家を批判したい」という目的が先行して、取材が疎かになって居たんだろうけど、
同じ時間のテレビ朝日でさえ(笑)、「肖像画等の特典は今春廃止になっています。」と言っていたぞ…。
何を言っても「訂正」さえすれば赦される、というマスメディア自身の傲慢な甘え体質を、先ず早急に改善せねばなるまい。
訂正報道だけでは、報道被害は決して回復されることは無いのだから…。
それに、訂正報道だけで全てが済まされるのなら、
「小倉さんはズラです!殺人犯です!」と言った後、「訂正します」でOKということになり、
容易に報道機関による「言論テロ」が行われてしまうことになるだろう…。
(事実、現状ではマスコミが「言論テロ」を実行していると言えるのではないか?)

メディアを規制するには、「自浄作用」は期待出来ない。
是非とも、訂正報道などの件も含めた、より強力で包括的な、
「メディア規制法」を制定してもらいたいと考える。

228 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/18 13:25 ID:vIekOLHJ
>>227
マス板からの転載ですか??

それはともかくとして、
「嘘の報道」・「間違った報道」を罰すればいいだけではないのですか??
そのための方策を考えればいいのであって、
「メディアを規制する」ということとは別物だとは考えますけどね。。。
貴方(?)の仰っていることは「報道機関規制法」でしょうし。
また、そのような法案にしても兼ね合いが難しいでしょうね。。。
どちらにしても一方的に国家権力が介入してしまう状態にはしてはいけないと思います。。。

229 :朝まで名無しさん:02/05/18 14:36 ID:6YXxBVz4
ここで賛成言ってるのは官僚の方ですか?

230 :訂正で済ませようとするフジの傲慢:02/05/18 14:43 ID:oXin84KO
>>228
まあ「罰する」以前に、最低限の取材の事実確認を徹底するようにして欲しいですね(笑)
そもそも、「肖像画」等の廃止は、今年3、4月ごろの新聞等の報道で、良識ある
国民の殆ど(私や多分、紫陽花さん、このスレの閲覧者も含め)は既に知って居た筈です。

ところが上記の参議院議長を叩く報道をした、フジテレビ(少なくとも「とくだね!」のスタッフ)は、
誰一人として、事前にこの報道のミスに気付かなかった訳で、(佐々木恭子アナ等も含めて)
この様なテレビ局が「報道機関」を「詐称」して、個人情報を垂れ流し、個人を中傷する番組を流し続けているのです。

確かに、紫陽花さんの仰るように、「間接的」には国家権力の介入の余地が残された法案になっていますが、
少なくとも国家の直接の介入では無いですし、今の報道被害を放置して多くの人命を、マスコミ権力によって奪われるよりは、
マシであると考えます。

例えば、4頭目BSE検査をした女性は、最大の報道被害者の一人では無いか?
彼女の親族の元に殺到する報道陣や、4頭目のBSEを出した酪農家に殺到する
取材陣、そして自分の元に殺到する興味本位のワイドショウレポーターのことを
考えて、マスコミに対する恐怖に押しつぶされて、彼女は、
マスコミに殺された(自殺させられた)のではないのだろうか・・・。
この様な「隠れた」マスコミの過剰報道の被害者のことを、メディアはもっと考えるべきでは…?

マスコミの現状を見るにつけ、このような犠牲者を産まない為には、国家権力の介入を以ってしても止むを得ないと考えます。

231 :朝まで名無しさん:02/05/18 16:15 ID:5F9phjA1
>>230
「とくだね!」の内容が誤りで、フジが訂正放送で済ませたから、それが何?
訂正なんぞを乱発するようならそれは報道機関が自己の信用を落とすだけ。
私ら一般市民は痛くもかゆくもない。
名誉毀損だっつーなら、井上が自分で賠償なり謝罪広告なりを求めればいいだけだろ?

>例えば、4頭目BSE検査をした女性は、最大の報道被害者の一人では無いか?
>彼女の親族の元に殺到する報道陣や、4頭目のBSEを出した酪農家に殺到する
>取材陣、そして自分の元に殺到する興味本位のワイドショウレポーターのことを
>考えて、マスコミに対する恐怖に押しつぶされて、彼女は、
>マスコミに殺された(自殺させられた)のではないのだろうか・・・。

これはなにか根拠があるのか、それともただの妄想か。

マスコミは絶対に偏向で、
権力は絶対に公正中立だという
あんたらの感覚は徹頭徹尾理解不能。

232 :  :02/05/18 16:34 ID:KlG9yFgF
>>231
あんたの方がおかしいんじゃないか。
マスコミだけだよ、特権のみ享受し義務も責任も負わないのは(自己でやるというの
は義務でも責任でもない)
いろいろ問題が有ったとしても、犯罪者を裁くのは国家機関の仕事であり、その為の
国家であり、国家に対しては曲がりなりにも、規制やチェックする為の制度が有る。


233 :朝まで名無しさん:02/05/18 16:36 ID:wgobXEiI
>>231
マスコミの方ですか?

…という煽りをはじめて使いたくなった(苦笑)
「αという印象を与えたにも関わらずそれが間違っていたのであればαという印象を払拭する義務が報道にはある」
「虚偽だろうと前提が間違っていようととにかく政治家・官僚を断罪すべき」
この2つだと、前者の方が正しいような気がするのだけれどね。
また、「とくだね」関係者の勉強不足を叩くのは、既に過去のものとなった現在では通用しない論理で政治家を叩くよりずっとマトモに思えるよ。
もしも政治家がそんな間違いをしたら今頃新聞TVあちこちで取り上げて叩きまくっている事だろうに。

狂牛病云々については、もしかしたらマスコミ云々も彼女の思考の中にあったかもしれないけれども、
それについてマスコミを責める事は出来ない、とは思う。

234 :朝まで名無しさん:02/05/18 17:15 ID:1+B6kXQH
>>232
>マスコミだけだよ、特権のみ享受し義務も責任も負わないのは
ハア?特権とは?
マスコミについて民事免責・刑事免責など認められているのか?

>>233
>マスコミの方ですか?
>…という煽りをはじめて使いたくなった(苦笑)
>「αという印象を与えたにも関わらずそれが間違っていたのであればαとい>う印象を払拭する義務が報道にはある」
>「虚偽だろうと前提が間違っていようととにかく政治家・官僚を断罪すべき」
>この2つだと、前者の方が正しいような気がするのだけれどね。

意味不明。231に対するレスなのか?

>>232 >>233
大体、それが今回の2法案とどう関係するのか、いまいち見えにくい。


235 :朝まで名無しさん:02/05/18 17:16 ID:aIM81yfp
_____大阪府でエロ漫画・アニメに関する条例可決、7月1日より施行_____

大阪府議会では、16日の府議会本会議において、「大阪府成人向漫画・アニメーション購買者
情報保護条例」を賛成140、反対20、棄権8を以って可決・成立の運びとなった。
本条例は、あらかじめ指定された成人向け漫画・アニメビデオなどの売買にあたり、小売店に
購買者の住所・電話番号・住民票照会等の個人情報の採取および所轄警察署への届出を義務付
け、違反した小売店には懲役1月以上3年以下、または500万円以下の罰金刑を科し、また、届
出をせず、あるいは虚偽の届出をした購買者および指定商店以外から入手した者に対しては、
懲役1年以下、または300万円以下の罰金刑を科する。
また、これら採取情報を外部に漏らした小売店にも、一定の刑罰が科される。

本条例は、成人向け漫画やアニメを動機とする性犯罪の増加に伴い、これら
を購入した者の個人情報をあらかじめリストアップして、こうした犯罪の捜
査と検挙を容易化し、性犯罪の減少を目指すことを目的としている。そして、
この目的をより実効化せしめるため、これら漫画・アニメの購入者の個人情
報を採取した警察署は、あらかじめ司法官憲の許可を得ることで、その個人
情報を提出した購買者に対し、
@逮捕
A捜索差押
B検証
C鑑定
を、無令状で行うことが可能になる。
また、逮捕後の勾留についても、勾留理由開示を必ずしも行う必要がない
ことになり、通常の事件より捜査を容易にする要素が盛り込まれている。
加害者の人権よりも、捜査の必要性・実体的真実発見を重視した条例とい
え、きわめて画期的な条例と言えるであろう。
そして、この条例は、捜査の容易化を目的としたものであり、その結果と
して成人向け漫画・アニメの購入が困難になっても、これはそうした漫画・
アニメの発表後の問題であり、憲法上禁止される検閲ないし事前抑制には
該当しないのであって、結果的にこうした漫画・アニメの購入が困難にな
ったとしても、それはこの条例の目的たる捜査の容易化に伴う反射的な効
果にすぎないことから、憲法上の問題も生じないとされている。
この点につき同趣旨事件であった岐阜県青少年保護条例事件最高裁判例を
参考としている。


236 :朝まで名無しさん:02/05/18 23:13 ID:q7lxEHrD
>>235
これはネタ(デマ)なので、信じないように

237 :age:02/05/19 15:39 ID:6o5m6Tas
優良スレにつきage

238 :朝まで名無しさん:02/05/19 15:53 ID:5l85ydc/
国家権力の方がマスコミより遥かに怖い。
サリン事件の河野義行氏インタビューを見てそう思った。
マスコミ規制したいなら現在出ている法案を通すより
1から自分たちで作った方がまし。その為の参政権だと思う。

>>235はデマ。


239 :朝まで名無しさん:02/05/19 16:53 ID:HMG0QsQe
>>238
河野さんとムネヲが人権擁護法案で同じように守られるのはいかがなものかと。

240 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/19 17:00 ID:eggz66LH
>>230
ま、司法権力の介入なら「まだ」いいんですけどね・・・
政治権力の介入はいただけないですね。。。

井上前議長に関して言えば全く知らないのでどれくらいのことがどのように行われたのか御説明願いたいですね。
BSEに関して言えば「もし事実とすれば」それこそ司法に委ね多額の賠償金を要求できるだけの報道被害者の地位の向上を図り、
それをサポートしていくだけの体制を政治・行政権力を出来るだけ排除した形で行い、
そういった訴訟を起こしやすくすることによる抑制力を持つようにすればいいのではないでしょうか?

241 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:08 ID:Q4HsHpyy
>>238
ワラタ

242 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:12 ID:Q4HsHpyy
しかし、インターネットなどによる二次情報が増えたことを考えると、
法案は時代錯誤にしか思えん。
一次情報に頼るしかない時代はもう終わった

243 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/20 01:08 ID:xhpfPKqG
インタビュー企画「対論・メディア規制法案」
知る権利、守られるか 政府担当者と識者に聞く
  >>ジャーナリストの桜井よしこ氏
  >>藤井昭夫内閣官房内閣審議官
ソース:【共同新聞社】http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/kisei/news/20020503-52.html

244 :ちょん太:02/05/20 02:01 ID:sVdKUxZM
この法案にも問題はありますが、マスコミによる人権侵害も深刻な問題なので、
なんらかの解決策は必要ですね。

人権擁護案とメディア規制 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016096311/
マスコミは "国民の知る権利"を持ち出すな! http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1021257250/

245 :朝まで名無しさん:02/05/20 03:08 ID:ID8UsLvL
法務省や警察の人権侵害は?

246 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/20 03:10 ID:xhpfPKqG
ます板で見つけてきました。。。

弁護士 梓澤和幸のホームページ
http://www.azusawa.com/

結構面白いですね。。

247 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/20 03:14 ID:xhpfPKqG
>>246をモウちょっと詳しく。。。

人権救済機構(人権機構)について
1.個人情報保護法案は憲法違反
2.マスコミ倫懇・講演要旨
3.人権擁護法案と表現の自由
4.法律時報特集「人権救済機関設置をめぐって」より
報 道 被 害
1.報道被害の現場
  T なぜNHKに訂正放送を命じたか(10/16new!)
  U 判決主文
2.報道被害ネットワーク活動紹介
3.報道被害ネットワーク設立表明

248 :日本人:02/05/20 07:13 ID:cPmlbYsi
すみません、しょうもないこと言いますが
個人情報保護法案等のマスコミ報道って
すべて反対ばかりですね。
討論形式の番組もありますが
ほとんど反対の意見を垂れ流しているんですよ。
アナウンサーまでもがデモして訴える。
第3の権力と言うマスコミが全部同じ事言う状態って
全体主義じゃないんですか。
毎日テレビで洗脳される一般国民は
まともな判断が出来ないのではないでしょうか。


249 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/20 07:24 ID:9G7LURvO
>>248
メディア規制に賛成するメディアは少ないと思いますよ。
規制の対象となりうる人たちが反対しないのもおかしいと思いますしね。
そして、まともな判断とはどういった種の判断となるのでしょうか?

250 :日本人:02/05/20 18:26 ID:O0DMp5Hj
>>249
テレビや新聞で読んだ範囲で言いますと。
政府はメディア規制するとは言ってないのに
メディア規制3法案とレッテルを貼り
この法案の意味や意義を伝えないで
批判の大合唱です。
>>メディア規制に賛成するメディアは少ないと思いますよ。
ある意味メディアに首輪を付けた方がいいかも知れませんね。
まともな判断とは、政府見解があって、メディアの論調がありますね。
その論調が100%批判と言うのはおかしいんじゃないかなと。
テレビで久米や筑紫がヒステリー起こすのは笑ってみられますが、
全メディアが批判すると中立的な論調がなく、
新聞やテレビが言っているから正しいと思う人が多いんじゃないでしょうか。
これってまさしく洗脳じゃないでしょうか。
私の周りにも先生が天皇は悪い人と言ってましたとか、
ニュースステーションで久米がこう言っていたから
正しいととか言う人が多いです。
先生や久米や朝日新聞が言うから正しいと思っている人の多いこと。
多様な意見があっていいんです。
自分の頭で考えない人多すぎるんですよ。
どういった種の判断ではなく、
メディアの中で異議ありと言う意見が出せない状態が
全体主義の状態じゃないですかと言いたいわけです。


251 :朝まで名無しさん:02/05/20 18:33 ID:ajGCb6aZ
今回の法案の是非は別にして
マスコミが一斉に同じ論調で何度も大きく取り上げるのを見て
言論統制ってのは怖いだろうなあと思った。
そして言論統制は国家権力がやる可能性だけでなく
その気になればマスコミの側からも可能なのかもと
どっちにしてもチョット心配。

252 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/20 19:10 ID:9G7LURvO
>>250
まずは、メディアとマスコミは違いますけどねぇ・・・
そして、政府がメディアを規制しようとしていてもその事を表に出すでしょうかね?
メディア規制の恐れがあるからマスコミやメディア関係者は騒いでいるわけでしょう。
レッテルとか言う以前に。
この法案はすでに本来の趣旨から外れていますしね。
そういった意味ではそういったレッテルも貼られても仕方が無いと思いますよ。
また、メディアに首輪とはもうちょっと具体的に述べていただけないでしょうか?
そして、マスコミ・メディアVS政治・行政権力の構図が出来てますからね、
そういった中ではお互い100%の論調が出てきて当然だと思いますよ。
あと、後半部分に関しては完全に「教育」の範疇ですね。
思考能力が足りないのは。

253 :朝まで名無しさん:02/05/20 20:07 ID:hmnbBh2w
放送法、電波法ではテレビ局の免許剥奪は可能だから、テレビは政治に対し
立場は弱い。テレビの質があまりに低下するようなら正当な理由の下に免許
を剥奪できる。あるいはそういい含める事で示威効果はある。
名誉毀損など現行の法律で新聞、出版を訴えることは可能。自主規制機関、
第三者機関をつくって、質の向上と被害救済をスムーズに行なうようにすれ
ばよいし、情報に対する教育を充実させればよい。
その他のメディア、例えばインターネットだとプロバ責任法もできる。

すでに使える法律はあるのだし、三権に頼らない制度の可能性もあるのだから、
表現の自由を規制しかねない法律をつくる必要はないと思います。
あと被害予防を期待してる人が推進派にはいるみたいだけど、法律は被害が起こ
ってからしかほとんど機能しないから根拠として弱い。残念だけど被害者が
告発して、メディアが負けて、その反省から綱紀粛正が成るという方向性は
法律でも第三者機関でも変わらないです。だとしたら将来的に表現の自由への
影響の少ない第三者機関による被害救済、是正要求のほうがマシだと思う。

254 :朝まで名無しさん:02/05/20 20:23 ID:Zw8y/FHH
>すでに使える法律はあるのだし

でも使うとやっぱり言論弾圧!と言い出すのは目に見えてる気が。

255 :朝まで名無しさん:02/05/20 21:38 ID:WCnzr52L
>>250

その通りだと思いますが、この法案が通った所でそういうマスコミの欠点は解消
はされませんよ。
そう言った危惧には別の対策が必要でしょう。



256 :朝まで名無しさん:02/05/20 21:43 ID:H7voe2th
>>255
その別の対策はメディアの存在意義を奪わんか?


257 :朝まで名無しさん:02/05/20 21:59 ID:WCnzr52L
>>256

対策の打ち様だと思いますけどねえ。

要するに画一的に半ば談合的にどのマスコミも同じ事を馴れ合いながら
やってるから起こる事なんだろうから、もっと報道の自由化、つまり
今有る大手の報道機関や記者クラブに所属してるところ以外の色々な
報道機関にも報道の機会を与える方法を考えるとかね。

報道機関同士禄に批判もし合わない所があるし。

例えば海外の報道機関が一つの窓口持ってて常時日本についての情報発信とか
してたら、結構日本の報道機関との対比で面白いものが見えて来たりする
んじゃないかとか思うけどね。

ここらへんは今回の法案なんぞよりよほど現状打破に役立つんじゃないか
と・・・単なる思いつきだけど。



258 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:11 ID:hRPQsYEP
欧米のテレビ局を数社入れてみたらどうだろうか日本に
いい加減くだらない民放にも飽きてきたし

259 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:16 ID:H7voe2th
個人情報保護法は、犯罪を暴く目的ならば個人がネットで
流すのも合法にするべきだと思いませんか?


260 :257:02/05/20 22:20 ID:WCnzr52L
恐らく日本の報道機関は抵抗するだろうが、そういうところの解放にこそ
政治が乗り出すべきだろう。

妙な法案作って小さくまとまろうとするよりも。


261 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:49 ID:Ipzmmk9y
マスコミを縛るには規制全廃が一番。


262 :マスコミは腐ってるので:02/05/20 23:55 ID:xJIDGTQd

ニュース議論板の名スレ。
激しく真実の追及がなされてます。
アメリカ、世界の裏を暴く2chきっての名スレ。
現在、12部!まで突入。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020845782/l50

もうすぐ起こるとされる自作自演テロに関しても議論され、
知らされていなかった事実を次々と暴露。
あなたも真実を知りたくないですか?

263 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:21 ID:RY3voIVu
>>262
そういう話もマスコミから流れてくるんじゃないの?

264 :朝まで名無しさん:02/05/21 17:34 ID:x0S5SMFr
報道の自由化などをしたらマスゴミが益々膨張する。
今よりも数を減らし、外国メディアも制限した方が良い。

265 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/21 18:19 ID:Acwpuc9c
>>264
そうしたら偏りません?

266 :サルベージ:02/05/21 18:24 ID:Yv4tBHgV
前スレのドクトリンのソース引っ張って来よか?

267 :サルベージ:02/05/21 18:26 ID:Yv4tBHgV
DAT落ちしてら...
まあこれからはBSが多チャンネル化するから
政治的中立を放棄させた方が良いって話だったけ。


268 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/21 18:42 ID:Acwpuc9c
804 :朝まで名無しさん :02/05/05 18:25 ID:wb6rzQRL
質問です。
ここで、熊代議員とはいったいどういう人なのかと思い、
いろいろと見ていたところ下記のような意見を見つけ、
どう解釈すれば良いのかさっぱり解らなくなってしまいました。
アメリカで成功したといわれるフェアネスドクトリンの廃止とはいったい
どういったものなのかご存知の方いらっしゃいませんでしょうか?

http://www.seiji.gr.jp/letter/kumame-ru020405.html
>Aテレビ放送活性化のために議員立法を出そう!
>「テレビの政治的偏向は目に余るものがある。どうしたら良いのか。」
>「逆転 の発想が必要だ。「テレビは政治的に公平中立でなければならない。」
>という放送法の規定を削除すべきだ。規制改革、徹底した自由化だ。
>中立公平を 意図したテレビも政治的党派性を明らかにしたテレビも
>茶の間で見られる。 多様な物の見方が茶の間に来る。
>これが日本の世論を健全なものにす る。」アメリカはこれで成功した。
>(フェアネスドクトリンの廃止)是非議員立法 を出そう。

810 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/05 19:16 ID:t1LYF7BZ
>>804>>805
《12/ 9付:「多チャンネル時代における視聴者と放送に関する懇談会」報告書》
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/housou/1209j701_6.html

こんなん見つけました。
818 :朝まで名無しさん :02/05/05 20:00 ID:wb6rzQRL
>>810
そちらもみたのですが、アメリカにおいてこれが単純に成功したとは思えず…。

>米国においては、通信法により、放送事業者は候補者に合理的な範囲で
>放送局を使用させるとともに、特定の候補者に対して放送局の使用を認めた場合には
>他のすべての候補者に対しても同等の機会を提供することを義務付けている。

とあるので、熊代議員のいう徹底した自由化とは違うようですね。

大体、県知事選挙などの際に民放が一局しかない県で公平中立でない選挙報道をされる
となると、かなり困ります。
日本で熊代議員の言われるようなフェアネスドクトリンの廃止をするのは無理がありすぎるようですね。


269 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/21 18:42 ID:Acwpuc9c
819 :朝まで名無しさん :02/05/05 22:28 ID:XmgjGEum
>>818

フェアネスドクトリンは政治的公平中立を放送局各社に課すFCC規則でした。日本にも
放送法には同様のものが明記してありますし、ほとんどの先進国には同じような
法律があります。(反論権という形をとってる場合もありますが)

で、なんで放送にそうした規則があるかというと、多チャンネル化以前の電波の
希少性、あと放送の社会的影響を考慮して設けたんですね。アメリカは長い間
三大ネットワークが支配してきたから、その社会的影響が大きいと考えられた
わけです。ところがケーブルテレビの普及と地上波の新規参入によって、電波の
希少性や社会的影響(チャンネルが増えれば影響も相対化してしまうという論理)
を考慮するということが見直されて38年の歴史に幕を閉じたわけです。

ただし、今でもフェアネスドクトリン復活の意見は多いです。なぜかというと多チャン
ネルとはいってもCSや衛星、ケーブルの多くのチャンネルは補完的な役割しか果た
さなくて、けっきょく人々が一番見るテレビ番組というのは固定化されてるから、
という主張があります。つまり実状次第ってことです。

公平原則廃止はともかく、CSやBS、ストリーミングなどには当面適用しないって
いう方向で様子見するのが良いと思います。。
822 :朝まで名無しさん :02/05/06 00:12 ID:td+feVFG
>>819
解りやすく説明していただき、ありがとうございます。
アメリカにおいて単純に廃止されたというわけでもなく、
今でも賛否両論のあるものだということですね。

メディア規制三法案とこのフェアネスドクトリンの単純な廃止が行われた場合を
想像するに、マスメディアはかなり、政治家の広報機関となってしまうように
思えます。
メディアに対しての規制はかけるが、規制外のものはかなり自由に報道して
良いようになるということでしょうか?
地方選挙において一つの県に一民放しかない場合を考えると
もし、その民放が偏った政治報道をしていた場合は影響が大きいでしょう。

やはり、こういったものが後に控えているということには危機感を感じてしまいます。
824 :朝まで名無しさん :02/05/06 01:25 ID:Gxw7ExiC
>>822
すなわちメディア規制3法案+フェアネスドクトリン=特定の政治家・正当に都合の良い報道メディアの出来あがりってことですな。
例えば全ての政党に公平にやるのではなく自民だけとか社民だけとか……
まあ、主張してるのが自民の熊代だから、自民に都合の良いようにしたいんでしょうが。

270 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/21 18:44 ID:Acwpuc9c
>>268>>269

フェアネスドクトリンのレスでした。。。

271 :サルベージ:02/05/21 18:48 ID:Yv4tBHgV
>>270
有難うござい。

272 :朝まで名無しさん:02/05/21 19:21 ID:CGGmgp9u
で、おまえら、ビートたけしに聞きに行かない言い訳は、いつ書いてくれるのかな?

273 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/21 19:45 ID:Acwpuc9c
相手したほうが良いのですかね・・・?

274 :朝まで名無しさん :02/05/21 22:05 ID:fzfMCRub
検察疑惑の部屋 
 
http://www.pot.co.jp/matsukuro/020521_448_kensatsu.html




275 :朝まで名無しさん:02/05/21 23:54 ID:8tnZtxb+
今週のTVタックル、メディア規制法案じゃなかったっけ?

276 :朝まで名無しさん:02/05/22 00:01 ID:lr7TMFG8
>>272

しかしビ−トたけし好きだねこの人。
タックルで取り上げてたね。あんだけ報道被害に遭いながらも大竹共々反対の立場
だったが。最後にお約束で落ちは付けてたけどね。理性的に番組は仕切ったけど、
まあちらっと気持ちの部分を出したってところかな。

>で、おまえら、ビートたけしに聞きに行かない言い訳は、いつ書いてくれるのかな?

そんなの、自分らが被害に遭わせた相手に白々しく好意的なコメント求めに行き
辛いからに決まってるでしょう。

で、何。


277 :朝まで名無しさん:02/05/22 00:07 ID:h51cUUk7
>>276
狂人は相手にするだけ無駄だよ。


278 :ごんた:02/05/22 00:32 ID:rStAO9Ml
視聴率至上主義の弊害なんだろうが、ここ数年のTV番組は酷い。
何故、ゴールデンタイムに、浮気、不倫、痴話喧嘩なんかを垂れ流す
必要があるというのだ。
しかも、ああいう番組のほとんど、いや全部がヤラセだという事実。
もはや、洗脳しようとしてやってるとしか思えない低脳ぶり。
日本人のモラルの低下が最近よく言われているが、こいつらにも
責任があると俺は思う。
報道の自由だ?笑わせるぜ


279 :朝まで名無しさん:02/05/22 01:08 ID:cd3gslAr
>>278
モラルはともかく、君の脳味噌の程度は低いと思う。

280 :朝まで名無しさん:02/05/22 01:10 ID:P8CGxeUM
反対意見がないのなら、メディア規制法は正しいという事でいいんだな。

281 :朝まで名無しさん:02/05/22 01:50 ID:DvTTrOTc
>>280
お前規制されないかな。

282 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/22 04:21 ID:t8SGOVEr
>>280
何の反対意見ですか?

283 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/22 04:46 ID:t8SGOVEr
そういえばマス板見てるとよく
「政治権力以上の権力をマスコミに与えてはいけない」
とかいてあるのですが、

本当にマスコミはそれほどの「権力」を握っている、
或いは握る可能性があるのでしょうかね??

私は無いと思うんですけどね。
そこら辺の意見が聞きたいですね。
マス板諸氏。法案賛成者諸氏に。。。

284 :朝まで名無しさん:02/05/22 05:40 ID:YoRJyBs2
>>283

法制度的にはないでしょうね。
再販制を廃止されたら、新聞は今の勢力を保ってられないでしょうし、
テレビも免許を取り上げることは可能です。世界には国営放送の国家は
多いので、非現実的なことではない。紙への税金を設けて、紙を供給
しにくくするとか。ネットだって規制しようと思えばそれほど難しくない。
レシッグの「CODE」などが参照になるけど。

285 :朝まで名無しさん:02/05/22 12:57 ID:1o2ceCuE
>>283
>>284もいってるけど、法律っていうものがあるんだから、不可能でしょう。

286 :朝まで名無しさん:02/05/22 12:59 ID:c/Gh8z1R
メディア規正法なんて、そんな名前じゃないのに一般的にしたのはマスコミ。
かってに法律の名前変えるなよ!!!

287 :朝まで名無しさん:02/05/22 14:45 ID:1o2ceCuE
>>286
マスコミが騒ぎ出す前は、漏れらは言論規制法とか言論弾圧法とかインターネット規正法っていってたんだよね。
で、一般認知度を広めるために、マスコミやら政党にメールを出した。
そのとき、メディア規制とかマスコミ規制だといえば、マスコミも取り上げるんじゃない勝って論議が交わされていたんだよね。
3月ごろの話かな?
原因はめぐりめぐって2chに帰ってきます(w
そのころ、毎日とか朝日も過去に少しだけ掲載していたけど、それ以降はぜんぜん問題にしていなくて、
漏れらはそれを歯がゆく思っていた。
そのころに比べれば、今のマスコミの騒ぎ振りはかえって嬉しいくらいだよ。
マスコミが騒がなきゃ、これらの法案は国民の大部分に知られることもなく、あっさりと成立していただろうからね。


288 :朝まで名無しさん:02/05/22 14:45 ID:hlVCxEZf
自民がつくづくヴァカだな〜と思うのは、
わざわざメディア規制三法をセットでだしてくるところ。
おまけに有事関連法も。
数回に分けてやれば、ちっとはごまかしようがあるかもしれないのに。

人権擁護法に関して言えば、
犯罪被害者を報道被害から守るっていう建前なら
犯罪被害者保護の法案とセットでだしてくれば好印象だろうにねぇ。

289 :朝まで名無しさん:02/05/22 14:58 ID:1o2ceCuE
>人権擁護法に関して言えば、
>犯罪被害者を報道被害から守るっていう建前なら
>犯罪被害者保護の法案とセットでだしてくれば好印象だろうにねぇ。
そうだね。でも、その建前そのものが立法趣旨というか、法律を作る前提となった状況とは違うんだけどね。
最初は「外圧」によって、入国管理局や警察などの公的機関による人権侵害から
外国人およびすべての国民を守るために作れということと
今ある人権救済機関が法務省の管理下にあって正常に機能していないので、
行政から独立した人権救済機関を作るようにといわれたのがそもそもの始まり。
漏れなんかに言わせれば報道被害なんていう建前を持ち出してくるのは笑止以外の何物でもない。
詳しくは>>1->>10のどこかにある人権フォーラム21にでもいってみるといい。

290 :朝まで名無しさん:02/05/22 14:59 ID:CsNS7u7G
>>288
>自民がつくづくヴァカだな〜と思うのは、
>わざわざメディア規制三法をセットでだしてくる…

自民が国民をバカにしている現われなだけでしょう。
国会見てるとねぇ。
自民(の一部)、官僚は嘘をつきまくってるし、ばれないと思ってる辺がなんとも…。

291 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/22 15:48 ID:kpxlZxox
>>284>>285
そうですか。ありがとう御座います。
どうもマス板見ていると様々な疑問がわいてくるもんで・・・
>>290
一部では、あくまで噂ですが、
マスコミが妥協する点で和解し、
しかしながらインターネットなどのメディア規制はそのまま残すという話があるみたいですね。。。
どうなんでしょうかねぇ??

292 :朝まで名無しさん:02/05/22 16:50 ID:efU0g/pM
>>291
そうならないように頑張ろう。


293 :朝まで名無しさん:02/05/22 19:30 ID:1o2ceCuE
age

294 :サルベージ:02/05/22 19:39 ID:5XsvspI5
最初に大きく出て徐々に後退、でも本質だけは残す...か。
使い古されたテクニックですが有効ですな。
なんと言っても熱しやすく冷めやすい日本人ですからな。
マスコミも目障りなインターネットは要らないだろうし。

295 :朝まで名無しさん:02/05/22 19:41 ID:fYNaA+R4
ウォールストリートジャーナル特派員
ピーター・ランダース記者
「これまでの議論を聞いて、ちょっとポイントはずれの気もするんです。
というのはその、日本の報道機関は自分を自分で規制する事が多いんですね。
例えば記者クラブ制度とかですね。それはその、記者クラブに入っていない記者が
会見に入れないとかですね。
あるいはその、創価学会とか共産党、北朝鮮等の問題については、日本の報道機関、
特に一般紙とかテレビ局はほとんど報道しないという問題があって、
それは自分で自分を規制しているわけですから、政府の規制を批判する前に、
自分がかけている規制、自分が自分に対してかけている規制を撤廃した上で、
この規制を批判していただきたいと、こういうふうに思います」

メディア規制法反対のマスゴミの皆さん何かあります?

     

296 :サルベージ:02/05/22 19:43 ID:5XsvspI5
また論をそこに戻しますか...

297 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/22 19:54 ID:pDzHW1Uk
きっとネタでしょう。

298 :朝まで名無しさん:02/05/22 19:55 ID:1o2ceCuE
>>295
激しくガイシュツだ馬鹿。ネタとはわかってるが、氏ね。
二度と出てくるな。回線切って首吊って氏ね。

299 :朝まで名無しさん:02/05/22 21:12 ID:iVhikSW2
>>295

何度もその記事でてるんだけど、そう言う事はマスコミに言ってくれ。
新聞に投書でもなんでも良いし、私だって法案に反対はしてるが、その記者の
言うのももっともだと思う。

だけど私はマスコミじゃない。マスコミが腐った醜態晒してくれるお陰でおかしな
法案出汁にして、一般人への醜聞流出の規正法作ろうとする政治家どものワリ
を食ってる。全く良い面の皮だ。

政府もマスコミも自分に都合の良い事だけ言って私ら一般人騙そうとしてるって
点じゃ似たり寄ったり。そのどちらにも油断無く目を凝らすべきだろ。

とにかく賛成派の言う事も判る。だけど、マスコミの腐敗一点しか見て無いその
能天気ぶりには羨ましくさえなる。マスコミの監視結構。だけどその結果政府
に何を渡すかも良く考えて見ろ。



300 : :02/05/22 23:30 ID:OhQsrJNe
今思ったのだが、人権擁護法案が可決されたら。
カルト宗教団体やマルチ紛い商法団体や悪徳商法企業などが
保護される事になって、マスコミを追っ払い放題にならないか?
オウムだって今でも密かに活動しているのだから、これは恐いぞ。



301 :朝まで名無しさん:02/05/22 23:56 ID:1o2ceCuE
>>300
怖いなあ………

302 :朝まで名無しさん:02/05/23 00:00 ID:CvCYOHSO
>>300
>人権擁護法案が可決されたら。
カルト宗教団体やマルチ紛い商法団体や悪徳商法企業などが
政府与党に献金して、その政府与党が人権委員会のメンバーを選んで、
その人権委員会がそれらの団体からマスコミの取材を排除するのです。
政府与党ウハウハ、宗教団体ウハウハ、悪徳企業ウハウハなのです。

303 :どこからか忘れたけどコピペ:02/05/23 00:14 ID:EaPvcurP
  千葉・野田市で59歳の会社員が新聞勧誘をめぐるトラブルから、
  新聞販売店員に殴り倒され意識不明の重体になっています。

 18日午後3時すぎ、野田市宮崎の59歳の会社員の住宅に新聞勧誘のため
 訪れた渡辺秀実容疑者(21)が、男性を近くの路上で殴り倒した。
 渡辺容疑者は「新聞を取る、取らないで殴り合いになった」と供述しているという。

しかしこの事は朝日新聞では地方欄で報じただけで全国では無視しました
メディア規制法に反対し自らに自浄能力があるという朝日新聞ですが
自分達の関係者の不祥事は報道を控え、国民の知る権利を侵害しています
このような新聞をとるのは止めましょう。


304 :朝まで名無しさん:02/05/23 00:29 ID:2z9QqcGG
>302
現在もマスコミが叩くカルトと叩けないカルトがあるからなぁ。

305 :朝まで名無しさん:02/05/23 00:46 ID:T4PfH7Jv
ねーねーねー、マスコミの皆さん、世論調査はいつとるの。
有事関連や亡命者に対する外務省の対応などはすぐに調査をとったのに、
メディア規制法に対する世論調査は全然やらないね。どうしてかな。
国民の知る権利を損ねると言っているんだから、その国民の審判を受けてみたら。
反対をするのは、それからではないのですか。


306 :ちょん太:02/05/23 01:04 ID:jIBrt/Dj
参考スレです

マスコミは "国民の知る権利"を持ち出すな! http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1021257250/
朝日新聞の熱心な勧誘が人命を脅かす!! http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1021866160/


307 :朝まで名無しさん:02/05/23 11:57 ID:ecUyClU3
中国日本領事館ドサクサ防止age

308 :朝まで名無しさん:02/05/23 13:50 ID:4C2y5bS1
いつかの朝生では

何らかの規制が必要…30%
公権力が報道に規制をかけるのは問題…50%

こんな感じだったように記憶しているが。
アンケートの取り方にもよるな。

まあ、上のデータから察するに国民にとっての理想は
公権力以外による監視・規制だろ。

よって、メディア規制三法は却下。

309 :納税奴隷:02/05/23 13:52 ID:Fi0/z0sl
この場もあぶない。警察の判断で逮捕されるかも!言論の危機。

310 :朝まで名無しさん:02/05/23 18:13 ID:0O46q/bP
なんだ、またお得意のザル法案かね。
抜け道が満載。
まあ、一般市民の情報保護なんて、どうでもいいってことだね。


311 :サルベージ:02/05/23 18:58 ID:2Wd8nhOt
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022146424/l50
一応此方にも貼り付けておこう。
アンマリ興味ないのね。
反対っても脊髄反射ででしょ。それじゃ意味が無い。

312 :朝まで名無しさん:02/05/23 21:35 ID:851JGluE
>>303

何度言ったら判るんだろ。
マスコミなど信用もして無いし、腐ってるのも知ってるし、そんな新聞取るのを
止めようってのも良いよ。

だけどそれ連呼するだけで、思考停止してないか?
この法案が通ればマスコミが嘘の様に素晴らしいものに変貌するとでも思ってる
のかな。

私らが考えるべきは、そんな腐ったマスコミを改善する方法案を出し合う事
じゃないのか?

この法案が通っても、自己保身のマスコミの行動指針の、既に現在も有る政府と
の馴れ合いという項目にアンダ−ライン引かれて強調されるだけ。



313 :朝まで名無しさん:02/05/24 00:36 ID:OvvLK2dX
個人情報保護とはいうけど、DMだと10000件以上だっけ?事業者って。ということ
は、10000件以下の事業者が乱立するのでは?

あと行政情報って住所、氏名、電話番号程度で本人確認したくらいでに保険証まで
発行してくれるのに、そういったことも是正されてない。

マスコミ規制という部分は確かにある。現在のマスコミは確かに酷いけど、そうした
マスコミは潰せばいいだけのことで(フライデーみたいに)、マスコミという社会の
機能に対し、長期にわたって規制を及ぼすということが問題。

314 :朝まで名無しさん:02/05/24 00:44 ID:HOWEko/I
>>313
数は法文上制約が書かれていません。
DMに対しては、この法律は全く対応できないと聞きます。

一方で、web掲示板に書かれたIP、メールアドレスは、「個人情報」扱いになり、
web掲示板管理者は「個人情報事業者」扱いになると聞きます。
国家公安委員長、警察の判断で、令状抜きでバスバスweb掲示板管理者を
逮捕監禁できる、と、聞きます。
メーラーのアドレスも、もちろん、「個人情報」であり、メーラーを持つ人全てが
「個人情報事業者」となります。

繰り返しますが、数については、法文は何も規定していません。

315 :朝まで名無しさん:02/05/24 00:58 ID:W9ZEVUfO
しかし東大の小早川ともあろうものが立法サイドいるとはね…
脅迫でもされてんのか?

316 :朝まで名無しさん:02/05/24 04:47 ID:HOWEko/I
>>315
どういう人か知らないけど、東大教授でも人権意識を持っていないドキュソは
一定数いますよ。

317 :朝まで名無しさん:02/05/24 05:19 ID:P3bMcnoU
てか、今出されている法案は個人情報の保護にも人権の保護にもまったく役に立たない糞法案です。


318 :朝まで名無しさん:02/05/24 06:01 ID:HOWEko/I
>>317
激しく同意。

319 :朝まで名無しさん:02/05/24 06:25 ID:uYZmItmc
>>317
そうか?
わけのわからんDMとか資格商法とかの問題にそれなりに効果あると思うし
やりたい放題の取材で静穏な生活を妨げるヤツを排除できることは
その加害者であるマスコミの必死振りを見るだけでも確実だと思う。

それとも、まだまだ規制が甘いという意味で
>個人情報の保護にも人権の保護にもまったく役に立たない糞法案です。

などといってるのかな?

320 :朝まで名無しさん:02/05/24 08:18 ID:XSnoHQPi
>>319
おまえ、「個人情報保護法」の法文を読んだことないだろう。

321 :朝まで名無しさん:02/05/24 08:22 ID:XSnoHQPi
「個人情報保護法」は、マスコミを規制するのではなく、全てのインターネット
活動を規制する↓

・【あらゆるメーリングリスト、名簿、ホームページに対し、利用中止の命令ができる。】
(三十七条)、
これに違反すると、懲役となる。(第七章 罰則)
命令に従わないときは、令状なく「現行犯」で、逮捕、ガサ入れがなされる。
三十九条三項で、予告なく、途中のあらゆる段階をスキップして、「命令」ができる。

・メディア(新聞、テレビ)は外されない。「もっぱら報道目的」(五十五条)かどうかを
判断するのは、主務大臣(=国家公安委員長)&警察公安委員である。

・適用になるのは「5000名以上のリスト」と巷間言われているが、そんな規定は
どこにも書いていない。

・逮捕されるのは、代表だけではない。(六十三条)
逮捕できれば、権力にとって、制裁として充分である。起訴に至らずとも、
ダメージを充分与える。

・「PC時代の治安維持法」という呼称は、少し誇張ではない。


322 :朝まで名無しさん:02/05/24 08:23 ID:kUfh6OGh
これはどういう意味なんでしょうね。

第五十四条 調停委員会は、調停に係る事件について調停による解決の見込みがないと認める
ときは、調停を打ち切ることができる。 (人権擁護法案)

いやになったら知らん顔するってことでしょうか。 
それとも尻尾を巻いて逃げ出すということでしょうか。
どういう場合が想定されるんでしょうね。


323 :サルベージ:02/05/24 10:54 ID:itpt0RRc
>>322
例、プロパイダが調停委員会を通した個人に訴えられる。
個人とプロパイダの間に入って調停らしき努力をする。
限度を超える、個人に「後は裁判で...」と放棄。
って事ですか?

324 :朝まで名無しさん:02/05/24 14:37 ID:jKYSyU8X
>>316
小早川光郎(東京大学教授)
行政法の大家ですよ。著書多数。漏れも間接的に付き合いがあった…のかも。

ところで、以前も書いたんですが、人権擁護法
【42条】 
人権委員会は、次に掲げる人権侵害については、前条第一項に規定する措置のほか、
次款から第四款までの定めるところにより、必要な措置を講ずることができる。
【同条1項5号】
前各号に規定する人権侵害に準ずる人権侵害であって、その被害者の置かれている
状況等にかんがみ、当該被害者が自らその排除又は被害の回復のための適切な措置を執ることが困難であると認められるもの

「前各号に規定する人権侵害に準ずる人権侵害」というのは、あまりにも
裁量が大きすぎるのではないかと思うんですがねぇ… どうですかね?

325 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/24 18:45 ID:9kGPD8gL
報道の自由侵害と米団体が抗議文 個人情報保護法案
--------------------------------------------------------------------------------

 【ワシントン共同】報道の自由の擁護を活動目的とする米国の非営利団体
「ジャーナリスト保護委員会」(CPJ、本部ニューヨーク)は21日、衆
院内閣委員会で本格的な審議に入っている個人情報保護法案に「報道と取材
の自由」を侵害する条項が含まれるとして、小泉純一郎首相に抗議文を送っ
た。

 抗議文によると、CPJは「日本のメディアはアジアの中で最も自由」と
指摘し、メディアを規制するような日本政府の姿勢を強く非難した。

 CPJは日本の報道を引用して、同法案が「個人情報」の利用について
「透明性の確保」などを求めている点を指摘。「個人情報」の定義がはっき
りしていないなどの問題点を挙げている。

 また日本新聞協会が「表現の自由に政府が介入する道を開く」と法案の撤
回を求めていることを紹介している。

ソース:【毎日新聞】http://www.mainichi.co.jp/eye/kisei/200205/22-3.html

衆院内閣委の個人情報保護法案質疑(主なやりとり)
ソース:【毎日新聞】http://www.mainichi.co.jp/eye/kisei/200205/23-2.html

ところで、経済団体も反対の表明してきてますねぇ・・・

326 :朝まで名無しさん:02/05/24 19:05 ID:jOPeBVWV
外国からも声が出たか。
前にも3法セットで反対と
国際雑誌協会とかいうのが声明出してたな。

これで強行採決でもしたらTVは凄いブーイングだろうな。

327 :サルベージ:02/05/24 19:11 ID:CkQp/fu4
外圧ですか?
国内の意識を高めるは追い付かないのでしょうかね。
渋谷の例を論う訳じゃないですが少し危機感が...

328 : ◆i1000XBU :02/05/25 00:14 ID:LntfTy7r
産経も読売試案支持にまわりそうだ…

いや、投書欄に「ネットなどが普及した現代には規制は必要」「一部マスコミの(略」
てのが載ってたってだけの話だけど、載せる投書を選ぶ時の基準は、
新聞の論調(都合)だから…

329 :朝まで名無しさん:02/05/25 08:44 ID:lXKSyzOH
また鈴木宗雄問題で審議がストップ中……
仕方がないのでここでも読んで勉強しなおしますか。
http://www.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=10&KEY=1022088426

330 :朝まで名無しさん:02/05/25 09:56 ID:ECIm6p7J
国民に気付かれないようにコソーリと法律を作ってしまうのが為政者にとって吉。
連中はメディア規制にしろ有事関連にしろ国民の議論なんて望んでない。
そしてメディア規制三法は国民を国政からさらに遠ざけるための法案。

331 :朝まで名無しさん :02/05/25 11:06 ID:vEqlHEol
マスゴミの適用除外を作ったら、
ゴロツキマスゴミ増殖&1億総自称フリーライターになると思われ

そこが一番の一般人の気にしている事なんだが、自己規制や自浄能力とか根拠も信頼性も説得力もない言葉と、ただ集まって気勢を上げるだけのマスゴミに萎え

332 :朝まで名無しさん:02/05/25 14:49 ID:ysC1+Oby
よくわからないが

マスコミが反対しているので

おいらは大賛成

333 :朝まで名無しさん:02/05/25 15:11 ID:+T2YKWba
>>332
マスコミだけじゃありませんがなにか?
弁護士会も医師会も経済連も反対してますが。
物事を考える頭を持っている人はみんな反対しています。


334 :朝まで名無しさん:02/05/25 15:32 ID:kak4GcwK
で、強盗規制法に反対なのが強盗ばかりなのを説明できる奴は、このスレに1人もいないのか?

335 :朝まで名無しさん:02/05/25 15:51 ID:/wpzqcbQ
クライン孝子の日記
日本では個人情報保護法が問題になっている。昨日、1週間前くらいの朝日
新聞を見たら、ドイツの個人情報保護法ではメデイア規制はないと書いてあ
って、あれっと思ってしまった。だって、例えばある記事において国家の機
密に触れると官憲が判断したばあい、本人には黙秘義務(情報提供元を明か
さない)があっても(だからこの権利を行使できるのだけど)、職場など捜
索されることがあるからだ。そこで官憲が証拠を握れば万事休す! 
だから、取材は実に慎重に行う
(中略)
東西ドイツ分断のころは、
ある事件を3年半近く掛けて、調べたけど私はさておき、息子に何かあった
らと、それは慎重に行ったものだ。紛争地に行けば、この辺で殺されるかな
といつもそのことが頭にあったしね。

その点、日本のジャーナリストって、悪いけどおくるみにくるまっている赤
ちゃんみたいなところがあるのではないかな。日本の中だけで勝負している
から恐さを知らない。何を書いてもいい、何を言ってもいい。そう思ってい
るのではないかしら。そんな人たちが書き流し、垂れ流しして、相手に迷惑
を掛けても平気というのでは、やっぱりどこかおかしいと思うなあ

336 :朝まで名無しさん:02/05/25 16:08 ID:w6ddApJ0
>>334

>で、強盗規制法に反対なのが強盗ばかりなのを説明できる奴は、このスレに1人もいないのか?

直前の

>弁護士会も医師会も経済連も反対してますが。
>物事を考える頭を持っている人はみんな反対しています。

で、既にその強盗(=腐れマスコミ)以外の者が反対してる事を言ってる。
私だってマスコミじゃないが、反対してる。

強盗だけ規制するんなら反対はしないよ。強盗以外のものまで規制出来る
から反対してるんじゃないか。

こっちのスレの831当たりから既に法案賛成、反対の枠を超えたマスコミ
改善案を模索する流れになってる。未だに低レベルな煽り入れて無いで
一緒に考えろ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1019750661/l50

337 :■卍■ 朝日新聞・押売半殺し・黙殺事件  ■卍■ :02/05/25 16:51 ID:bhgZDRnb
■卍■ 朝日新聞・押売半殺し・黙殺事件  ■卍■ 

★★軽くウオームアップのつもりで yahooの掲示板に書き込もう★★ まだまだ少ないよ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=bf7j9hngde94abm60wa4k2a5a4ia4l0ubc1itlc0a4nbdebn&sid=2000251&mid=1

まずyahoo掲示板に書き込みましょう。
・客観的事実を述べ、それに対しごく常識的な感想や疑問を書きましょう。
・根拠のないことはなるべく書かないように。(上に記載されているような
勧誘員の悪行は、きちんと警察に届け出て事件になっていればいいですが、
確証のないことは単なる朝日叩きの作り話とみなされます)
・このyahoo掲示板のレスにはレスごとにタイトルがあります。気を引くような
タイトルをつけましょう。(ただし冷静に)
・煽りは放置。
・レスが30以上ついたら本勝負といきましょうか。
【殺人】朝日新聞とれと 武力行使 【新聞】2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1022176306/
ニュー速板【社会】朝日新聞の販売店勧誘員に殴られ意識不明の重体 Part6
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022167622/l50
【アサピー】朝日新聞を祭るスレ【最期の日】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1022252392/



338 :サルベージ:02/05/25 16:53 ID:DkFf4Zwn
読み辛くなるアドレスはってんな。
しかも本スレと関係なし。いて良し。

339 :朝まで名無しさん:02/05/25 17:08 ID:yn/seq+w
何で賛成派はこんなに低レベルなんだろう。

340 :朝まで名無しさん :02/05/25 17:44 ID:Y6GgKRYG
>>312
>この法案が通ればマスコミが嘘の様に素晴らしいものに変貌するとでも思ってる
>のかな。

俺は303ではないが、そんなこと全く思っていない。ただマスコミを野放しに
しておくことは問題だというだけ。

>私らが考えるべきは、そんな腐ったマスコミを改善する方法案を出し合う事
>じゃないのか?

改善する見込みがあればね。この点について俺は絶望してるけど。

341 :朝まで名無しさん:02/05/25 19:51 ID:kak4GcwK
「マスコミだけじゃありません
弁護士会も医師会も経済連も反対してますが。
物事を考える頭を持っている人はみんな反対しています。」

「お、そうだったのか。さっそく、そのリンク先を書いてくれ。」

「・・・・・・。」

「えっ、早く書いてよ。あなたの妄想じゃなく、現実の話なんでしょ?」

「・・・・・。」

「えええええっ???」

342 :納税奴隷:02/05/25 19:59 ID:MD+qz2kV
341>
一人語を書くな!世の中馬鹿な大衆が過半数。少数のインテリは無視!

343 :サルベージ:02/05/25 20:01 ID:DkFf4Zwn
???<<341-342
つまらない>>341

344 :一応弁護士:02/05/25 20:13 ID:Z20zIxar
 弁護士会ではメディア規制法の方は、あんまり話題にならなかった。
メディア規制法と有事法の二つについて、なんか声あげるか、っつう
話まではなったんだが、メディア規制法の方は、日弁連段階でもりさ
がっちゃって、地方の各弁護士会で抗議声明発表させるようなことは
しなかった。
 ちなみに、有事法の方は、日弁連で抗議声明出して、各弁護士会でも
廃案を求める声明を出すよう日弁連は、各地方弁護士会の執行部に指示
したんだが、ウチの弁護士会では総会で可決されなかった。

345 :朝まで名無しさん:02/05/25 20:15 ID:vEqlHEol
>私らが考えるべきは、そんな腐ったマスコミを改善する方法案を出し合う事
>じゃないの

あ〜、なんだかよく読むといい味出してる名文だね。
ほんとうにそうできるかなぁ。いくら考えてもその方法すべてに反対するのがマスゴミの得意なところだろ。
! 


346 :朝まで無しさん:02/05/25 20:28 ID:Bs4N5Pu8
>>341
どうぞ
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/kisei/news/20020520-95.html

>>345
もう少しまともな文書こうや。

347 :朝まで名無しさん:02/05/25 20:33 ID:WOk5Ivgo
>>345
まぁ法案が通ったとして、あんたが困ることは本当に無いか考えてみようや。

348 :朝まで名無しさん:02/05/25 20:35 ID:vEqlHEol
バンバン出てくる人権屋の活躍で、世間では「弁護士会」の存在も胡散臭く思われているんだが
カスのマスゴミと同じく特権意識にあぐらをかいてるって


349 :朝まで名無しさん:02/05/25 20:50 ID:nuEqgSwu
個人情報保護法案と人権擁護法案が可決されると、
カルト教団や悪徳業者が保護されて活動しやすくなります。
オウムや統一教会のやりたい放題になります。



350 :朝まで名無しさん:02/05/25 20:52 ID:/wpzqcbQ
>>347
マスコミを野放しにして困ることは山ほど思いつく。

351 : :02/05/25 21:11 ID:nuEqgSwu
>>350
あなたが一般庶民ならば、マスコミによって個人的に
被害を被る可能性などは微々たるものですが。
何か疚しいことでもあるのですか?



352 :朝まで名無しさん:02/05/25 21:31 ID:osXkEV8e
今のマスコミつぶしたきゃ、テレビなら免許取り上げるよう働きかければいいし、
新聞、雑誌なら再販制度やめりゃいいだけでしょ。フリージャーナリストがしつこ
ければ訴えればいい。

社会におけるマスコミ機能を規制する必要はないわけです。将来にわたって規制
される怖れがあるから問題なの。

353 :朝まで名無しさん:02/05/25 21:42 ID:/wpzqcbQ
>>351
もうすでに被りました。
ご近所で事件に関わる人間が出て
マスコミが道をふさぐほど集まりまして。
朝から晩までうるさいわ、聞き込みに何度もドアホン鳴らすは
ニュースの時間前後になると、
そこで言う必要もないことのレポートのために
リハーサルやらで慌しいわ通行も大変だわ
クルマの出し入れなんかとてもできないし
夜でも平気で軒先で煙草吸うから火の元も怖いし
警察呼んだって交通整理しかできないし。
抗議するにも、その場でははいはい言ってるだけだし
どこの社のどの人間かも一般人には特定できないし。


354 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/25 21:43 ID:Mrc7khrM
衆院内閣委の個人情報保護法案質疑(主なやりとり)

◆漆原氏
 フリージャーナリストは含まれると理解したが、小説家は。

 ◇藤井室長
 ノンフィクションなどさまざまなジャンルがあり、作品が報道目的かどうかで決まる。作家であっても相当量の個人情報のデータがないと、個人情報取扱事業者とはならない。

 ◆漆原氏
 文学を(義務規定から)適用除外しなかったのはなぜか。

 ◇藤井室長
 文学の著作物で報道にあたるものは除外される。報道以外で(義務規定の対象となる)相当のデータを持っている人は考えられない。あえて除外する状況は認められない。


どうなんでしょうねぇ・・・・

355 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/25 21:45 ID:Mrc7khrM
>>353
それとこれらの法案とどう関係があるのかが・・・

356 : :02/05/25 21:47 ID:MrFLzsfa
>>353
そんなのは被害とは言わない。
一生に何度もある事ではないのだから楽しみなさい。


357 :朝まで名無しさん :02/05/25 22:54 ID:O+ef++ez
>今のマスコミつぶしたきゃ、テレビなら免許取り上げるよう働きかければいいし、
>新聞、雑誌なら再販制度やめりゃいいだけでしょ。フリージャーナリストがしつこ
>ければ訴えればいい。

マスコミの影響力を考えるとどれも実現性の乏しいものばかりだね。
この法案も無ければそれに越したことはないけどね。

358 :朝まで名無しさん:02/05/26 00:25 ID:30iAf7UG
>>341

いずれどっかのスレで、後の経過無視してこれ引用して
論破したとか騒ぐんだろうね。
大体、弁護士がどうの言う以前に政治家だって野党はみんな反対してるだろうに。

>>345

>ほんとうにそうできるかなぁ。いくら考えてもその方法すべてに反対するのが
>マスゴミの得意なところだろ。! 

マスコミに反対されたらもう終わりなの?
随分マスコミの言う事素直に聞くねえ。良い事なら腐れマスコミが反対したって
実行すりゃ良いじゃない。



359 :朝まで名無しさん:02/05/26 00:29 ID:JPqf90Rj
そういや全然テレビ見てないな

360 :朝まで名無しさん :02/05/26 00:40 ID:uVybQ1z9
>>358
354じゃないけど
マスコミが反対するかどうかなんてどうでもいいよ。
ただマスコミには絶望してるだけ。期待しても何の
見込みもない連中っているもんだよ。

361 :朝まで名無しさん:02/05/26 00:45 ID:30iAf7UG
>>360

>マスコミが反対するかどうかなんてどうでもいいよ。

いや私もそう言ってるんだが・・・


362 :朝まで名無しさん:02/05/26 00:47 ID:lYXUgG25
マスコミの害を憂う人々は「メディア規制法」なんていう【記者クラブ強化法】
にアホな期待をせず、以下の意見書を、各マスコミ&政党へ送るのが吉。
==============
@記者クラブ廃止 (民民規制による、マスコミの健康化)
A新聞再販制度撤廃
B放送業務の水平化(放送設備会社とコンテンツ制作会社に分ける)
C放送電波の入札制
D名誉毀損に懲罰的高額賠償金を科す。
E人権侵害、名誉毀損記事かいた記者個人に刑事罰を科す。(厳罰をもって対応する)
F新聞拡張団の禁止
==============
「メディア規制法」によってマスコミは弱気になっているし、
野党は記者クラブまで踏みこむべきか迷っているはずだし、
与党は「メディア規制法」への不評で苦境に立たされているから、
これを政治課題化できる、千載一遇のチャンスだよん。

363 :朝まで名無しさん:02/05/26 00:51 ID:lYXUgG25
>>331
ちなみに、フリーライターや小説家は、個人情報保護法の「適用除外」ではない。

でもって、webページ、メーリングリスト、2ちゃんは、規制対象。

364 :朝まで名無しさん :02/05/26 01:15 ID:uVybQ1z9
>>361
マスコミの力に比べたら一個人なんて何の役にも立たないと思ってる訳。
絶望するしかない罠。

365 :朝まで名無しさん:02/05/26 03:07 ID:lYXUgG25
>>362の結論へ至る文脈は、以下参照。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1019750661/831-838

366 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/26 12:27 ID:iICitule
>>363
しかも基本原則はすべての事業者が守らないといけませんね。
>>365
このスレでも過去に議論で出ましたね。

367 :朝まで名無しさん:02/05/26 20:22 ID:d4NOK0Ji
ガイシュツの論議はUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
過去ログや関連スレぐらいみろや低脳ども。

368 :朝まで名無しさん:02/05/26 21:31 ID:1bjgK780
猫殺しで晒し騒ぎやってるヤシがいますが、これが実は法案の
追い風になりかねない。

全く、何考えているんだか>厨ども

369 :朝まで名無しさん:02/05/26 21:42 ID:PiiBm05o
>>368

>全く、何考えているんだか>厨ども

何も考えて無い奴の事を厨と言う・・



370 :朝まで名無しさん:02/05/26 21:54 ID:d4NOK0Ji
>>368
2chなんか個人情報垂れ流しだからねえ。
真っ先に狙われるっつーのに。

371 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/26 21:56 ID:iICitule
さすがに脊髄反射で賛成する方は少なくなりましたね。。。

372 :朝まで名無しさん:02/05/26 22:04 ID:1bjgK780
>>370
2ちゃんねるみたいなサイトが目障りだったらこういう祭りを起こせば
いいんだろうなきっと。
田中なにがしの嵐よりよっぽど効果的だわ。

373 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/26 22:27 ID:iICitule
亀井議員はあまり賛成ではないみたいですね。
「フローのところに手を入れるのはよくない。」
ですって。

374 :ちょん太:02/05/27 00:25 ID:qcb86nKS
>>362

G新聞販売店員への労働基準法の適用
も追加してください。

マスコミは "国民の知る権利"を持ち出すな! http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1021257250/
人権擁護案とメディア規制 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016096311/
朝日新聞の熱心な勧誘が人命を脅かす!! http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1021866160/
【殺人】朝日新聞とれと 武力行使 【新聞】2 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1022176306/
情報化社会における新聞の必要性って? http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018516295/
再販制度は要らない http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco

375 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/27 01:30 ID:Qmj6pyRD
ふと思ったことですが、
最近個人情報流出騒ぎが多いと思うのですが、
こういう流出させる側の方がが寧ろ「個人情報保護法」を適応させるべきだと思うんですけどね。
こちらのほうが重要だと思いますし。。。

流出の仕方は様々でしょうが、ネット上で公開されたりしますよね。
其の情報は取得しても違法とはいえないような気がしますし。。。
公開した人物を特定し取り締まるようにすべきだとは思うのですが・・・
まぁ、今回の法案では無理でしょうね。

376 :朝まで名無しさん:02/05/27 01:33 ID:mZoG+9d6
>>374
そうだね。
新聞奨学生とかの生活はひどいらしいね。
朝刊の配達→学校→勧誘・配達→伝票書きなど
で2時に寝て4時におきるとか某ニュースサイトで紹介されていたし。

377 :朝まで名無しさん:02/05/27 01:35 ID:mZoG+9d6
あとさ、ずっと前に対案対案ってうるさい馬鹿がいたけど、
社民と民主がすでに対安だしていたことを知らないのだろうか?


378 :朝まで名無しさん:02/05/27 16:15 ID:9Fj0oy56
>>377
「対案」が出たのはわりと最近でしょ…
そういうことがらは、刻々と変化するものだから、
あまり適切な指摘ではないと思う…

379 :朝まで名無しさん:02/05/27 18:19 ID:lj295aLU
最近?
まあ最近といえば最近ですが、3/28ですよ?
それなのに5月になっても何で野党は対案出さないのかとか言ってるのっておかしくないか?
過去スレや関連リンクを読まずに脊髄反射で書きこんでる証左でしょ。
http://www.yomiuri.co.jp/features/privacy/2002/pr20020328_01.htm
http://www.yomiuri.co.jp/features/privacy/


380 :朝まで名無しさん:02/05/27 21:01 ID:hgcZrg6u
>>379
3月28日に社民党は「人権擁護法」への対案を出しているけど、
「個人情報保護法」への野党対案は、わりと最近だったはず…

まあ、脊髄反射レスする荒らしさんが多いことは認めますが。

381 :朝まで名無しさん:02/05/28 01:35 ID:vzuD43Ib
>>380
まあ、4月になってからなはず。

それはともかく
http://www.zorro-me.com/2002-1/az020115.htm
このサイトは面白いので読んでみるべきです。

382 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/28 02:00 ID:OENiRYld
考えて見れば、最近積極的な賛成派ってあまり見かけなくなりましたね。。。
マスコミ規制賛成派は多いでしょうけどね。

383 :朝まで名無しさん:02/05/28 02:12 ID:6HlIlGP9
>>382
一つには、個情法が、「記者クラブを規制するのにはなんの役にも立たず」
「インターネットには直接ダメージ与える」らしい、という情報が浸透したのだと
思われ。

とはいえ、若干、「メディア規制法」へのマスコミの関心度が低下している
と思うので、用心しないと…


384 :朝まで名無しさん:02/05/28 03:04 ID:vzuD43Ib
>>383
マスコミが煽るのをやめると、飽きる人が殆どだからね。
でも、ちゃんと考えを持っている人にとってはマスコミの煽りは単なるきっかけにしかならないと思う。


385 :朝まで名無しさん:02/05/28 03:19 ID:T31AFbBK
漏れはむしろW杯バブルと同じく、嫌気すらさしたが。

386 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/28 13:56 ID:OENiRYld
>>384
私の場合はきっかけですけどね。
しかも2チャンで・・・法案を読んだり情報を色々探したりしましたからね。
>若干、「メディア規制法」へのマスコミの関心度が低下している
最近のこうした傾向は吉と出るか凶と出るか・・・

>>375続き
昨日TBCの個人情報がネット上に流出したようですが、
こういったことを防いでもらわなくてはならないと思うのですが・・・
官でも民でも・・・

387 :b1:02/05/28 13:58 ID:6kDjli47
松原 潤(26)
呉市焼山西3-3-5
0823-34-2889
父;松原正顕
猟奇猫殺し.
ナチスマニア
警察は身柄を拘束せずに書類送検
その後、呉市に潜伏 反省なし
将来殺人の可能性高し
スカトロマニア
学歴 九州大学 1.5流(本人は高学歴と錯覚)
ワーストジーニスト
絵に描いたようなオタク


388 :サルベージ:02/05/28 14:07 ID:o9zdyYrk
>>386
確かに、ヒロユキ様を取り締まるよりも
>>387を取り締まる方が先だよね。
マタ――――――――――――――ク。

389 :朝まで名無しさん:02/05/28 15:14 ID:I2lH526L
>>387
(・∀・)カエレ!

390 :朝まで名無しさん:02/05/28 17:38 ID:1MEMXeXi
〜渡辺篤史の建物探訪〜
今日ご紹介いたしますお宅は、最近はインターネットを
やっている方なら、見に行ったことは無くても一度はその名前を
聞いたことがあるでしょう、巨大掲示板2ちゃんねる。
そこで、みなさんの反感を買ってしまった>>387さんのお宅にやって
まいりました、それでは。
ほほぉ、コンクリ殺害事件の家のお隣さんでしたか。
反抗現場が丸見えの外階段を上がった2階を入り口に。
白壁に「FAKKU YUU!!」というローマ字がアクセントになっています。
2階全体をウンコを敷き詰めたワンルームにし、1階に壊れた家具と寝たきり老人を置いています。
外からの帰宅時、必ず隣の今は逮捕された犯人にお小遣いをあげられるように、ポストに預金通帳が。
お子さんが成長されてからのことも考えられていますね。
1階の床がないところとか、両親が蒸発しているところとか、姉さんが産んだ子供を
ポリバケツにほうって置いているというものもあります。いやぁ>>387は、ここで朽ちていくんですね。


391 :朝まで名無しさん:02/05/28 23:00 ID:98SgXoe/
>>390
おまえも(・∀・)カエレ!

392 :朝まで名無しさん:02/05/29 00:16 ID:5lwk8YYp
まあ、今回の自衛隊の情報管理で判ったことは
反児童ポルノ法や青環法、人権擁護法案、個人情報保護法で
反対署名した奴らは、全員、政府のブラックリストにのってる事だな。
頑張れよ、マスゴミとクサヨ(w

393 :朝まで名無しさん:02/05/29 00:28 ID:yh9xGfk3
>>392
電波板に(・∀・)カエレ! 基地外。



394 :朝まで名無しさん:02/05/29 00:47 ID:rw4iOscp
マスコミ規制よりマスコミ規制撤廃をやって欲しい。

395 :朝まで名無しさん:02/05/29 02:20 ID:+YelnshV
>>394
そうですね。
言論の自由競争が、日本にはありませんからね…

396 :朝まで名無しさん:02/05/29 06:09 ID:yh9xGfk3
いろんな規制でがんじがらめになってるのが現在の日本の惨状の原因とも言えるのに、
今国会に出ている法案はすべて官庁・抵抗勢力の権限を肥大化させさらに規制しようとする法案ばかり。
お先真っ暗ですね。

それはそうと、今朝の新聞で郵政法案を優先すると書かれていましたので、少し余裕が出てくるかもしれませんね。

397 :鬼畜皇帝にゃんすけ:02/05/29 06:21 ID:r1dY2Nxg
この法案が通ったら、悪い事しても実名や、プライベートなことは報道されません。
悪人の皆さん、盛大に気持ちの良い事しましょう。

……って、国が言っているね。
税金払うの馬鹿らしいから国籍移そうかな。

398 :朝まで名無しさん:02/05/29 09:46 ID:GDqG9Z1A
以前にTVで亀井議員が死刑制度廃止を訴えていた。
理由として、『殺したいって言う衝動に駆られたことはありませんか。』『…私だってある…』『自分だって殺すことがあるかもしれない』といった内容の発言ばかりで怖くなった。
自分が殺人を犯すかもしれないから死刑全廃ですか…。(本当に怖いって)

399 :納税奴隷:02/05/29 11:04 ID:Uyex/Shc
日本では裁判官が個人の主観と偏見で法解釈する。ここでの議論は無意味。自分は
奴隷だと悟れ!

400 :サルベージ:02/05/29 11:21 ID:ZCrydGw8
そう言えば官僚の情報操作によるマスコミコントロールは
如何なんだろう?
今でも正確な情報を官僚が卸さないからマスコミは迷走してるし。
官僚に情報公開シルって叫んでも無駄。(都合の悪いデータ―は出さない)
経済、不良債権のデータ―なんかもそうだけど。
東京大学教授八田達夫さんが書いてたよ。「論座」
これって如何ですか?規制法案が通れば更に悪化するの?


401 :はい:02/05/29 11:33 ID:3owngeG6
防衛庁リストアップ事件、何故か、朝日は黙殺、抜かれた口惜しさ、バカイアサヒ
http://www.mainichi.co.jp/eye/kisei/200205/28-2.html

402 :サルベージ:02/05/29 11:48 ID:ZCrydGw8
個人情報関連なんだけどやっぱり公務員、行政機関に罰則が無いのは
ぶら下り、番記者に好きな情報を垂れ流す為なんですかね?
世論操作好き放題だな。
国家公務員法が有ることは有るけど...真紀子、宗男関連の時
それで追求する人は居なんだ様だし。

403 :朝まで名無しさん:02/05/29 13:52 ID:76Y2Urbs
>>398
亀井は、許栄中経由で、何人も殺し屋送って殺している。
だから、その、自分が送ったヒットマンの生命を守らなければ、
自分が殺し屋に殺される。

マジです。

404 :有事賛成メディア規制反対:02/05/29 18:56 ID:yhGVwRgb
>>398 >>403
亀井さんは意外と酒鬼薔薇と似た考えの持ち主の様ですな。
(((((;゚д゚)))))ガクガクガクガクブルブルブルブル

405 :ノエ:02/05/29 19:00 ID:r842d9NA
マスコミは第4権力どころか、政府広報室の掃除でもしてるんじゃないの?
ゴミ箱あさってはガセネタで盛り上がって訂正とお詫びの日々ばかり。

406 :有事賛成メディア規制反対:02/05/29 19:02 ID:yhGVwRgb
>ゴミ箱あさってはガセネタ
2ちゃんねるの事?

407 :ぶたのみや:02/05/29 19:09 ID:5Bqx9s/2
公務員天国、日本は公務員のもので〜す
自民党までちゃんと指揮下に置いて、12000万人を200万人のスクラム
で支配しま〜す(政治家の支配方法なんて簡単なのです)

従って今回は公務員の情報を出させない法律を狙って支配を磐石にするので〜す

408 :サルベージ:02/05/29 19:11 ID:rRkz8quw
>>407
だから議論板の殆どは反対なの。
そのネタ、マスコミ板でやって来て。


409 :ノエ:02/05/29 19:19 ID:r842d9NA
メディア規制関連3法案って今更って思うけど。
もう規制されていると思っていたから。

410 :ノエ:02/05/29 19:20 ID:r842d9NA
日本国の北国に公安(JCIAもどき)があるんでしょ?

411 :サルベージ:02/05/29 19:24 ID:rRkz8quw
>>410
何処からそんな情報拾ってくるの?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/992340015/l50
はいなっ!

412 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/29 21:39 ID:HcckIrpo
個人情報保護法案の成立必要=自民首脳

 自民党首脳は29日午後、防衛庁が情報公開法に基づく資料請求者のリストを作成
していた問題について「情報公開法の趣旨に照らして問題だ」と同庁の対応を批判す
るとともに、「個人情報保護法案の成立が必要だという論拠になる」と述べ、審議が
難航している同法案の今国会での成立の必要性を強調した。 (時事通信)


(°Д°)ハァ?
むしろ「行政機関個人情報保護法案」び罰則強化・法案修正・早期成立等をするほうが先じゃないのでしょうか?
コレを気に「個人情報保護法」を成立させろ!なんていう意見はちょっといただけないですね。

413 : :02/05/29 21:47 ID:11wkHaDJ
諜報機関、というか、情報機関ならば郵政省だと思ったんだけど、
民営化しちゃったからなあ。>NTT

414 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:45 ID:1sXtkwhd
>>412
小泉氏ね

415 :朝まで名無しさん:02/05/30 01:36 ID:U2VZMgar
メディアから政府の不手際が責められる一方で
特定の主観によって言論表現の自由を規制し
なにがなんでも情報をコントロールしようとする政府(自民党)の動きには
不信感、不快感を抱かざるを得ない。

416 :朝まで名無しさん:02/05/30 02:58 ID:RV5P3+1i
>>400

いまだとかろうじて記者クラブ依存以外のジャーナリズムがあって、雑誌とかだ
けど、そこから大手マスコミに反するような記事も出てくるよね。もちろん
怪しいのとかも多いけど。法案が成立しちゃうとネットも含めて大手以外の
ジャーナリズムが萎縮して。記者クラブ依存の情報が勢力を増すとは考えられる
と思います。つまり官僚によるマスコミコントロールが強化…鬱。

417 :朝まで名無しさん:02/05/30 03:22 ID:lxFTzoec
>>416
萎縮って言うか、ありていにいって、記者クラブ以外のジャーナリズムは
全部処罰することが、行政には可能になりますね。

官僚によるメディアコントロール法ですね。

418 :朝まで名無しさん:02/05/30 08:01 ID:1R8Ub22B
昨日は、橋本氏が”官による恣意的な情報コントロール”がされているという発言があったようですが…。(防衛庁の関しての発言で)
橋本氏が積極的にメディア規制三法に反対してくれると助かるんですけどね。

419 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:50 ID:V7dtNgmY
age

420 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:05 ID:gYadJVJF
 海自調査隊が組織的に収集 「上司の指示」と証言
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/kisei/news/20020529-108.html

こういうことを官庁が思いっきりやっているのに、官に対する罰則規定がないっつうのはどう言うことかな??>小泉
あと、有事法制が成立すれば、こんな順法精神のかけらも無い組織の権限が大幅に拡大されるわけで
お先真っ暗だね。

421 :朝まで名無しさん:02/06/01 01:06 ID:eIiAgH4K
age

422 :かぜ:02/06/01 16:07 ID:uaOnCQX0
日本植民地化法律反対

日本をアメリカに売り渡す
売国奴に 鉄槌を

日本人を奴隷にして管理する

神のいけにえの ぶた は ふとらせて 捧げよ

本気で日本人奴隷にする気だよ

キリストおまえ こえーよ
おれ様は決めた
読売 渡○ 貴様は 売国奴と認定いたします

日本だいすきだよ
あいつは なにさまだよ 政府関係者が新聞社各社長の集まりで
恫喝されておまえ 突然路線変更したろ 知ってんだよ

423 :朝まで名無しさん:02/06/02 10:15 ID:KHI3tpJu
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/kisei/news/20020531-114.html
 「流用への抑止力ない」 法案の不備浮き彫りに

 「知らないうちにこんなリストを作られたら何の役にも立たない」。
防衛庁の情報公開請求者リスト問題が議論された三十一日の衆院内閣委員会。
政府側答弁からは、行政機関を対象にした個人情報保護法案は今回のような
情報流用に抑止効果がないことが浮き彫りになった。

 野党側は防衛庁のリスト問題に関し、個人情報の目的外利用に罰則規定がない法案の不備を追及。

 片山虎之助総務相は「法案では個人情報の利用停止請求権が認められている。
リストに載せられた人は利用を停止することができる」と説明した。

 これに対し枝野幸男氏(民主)は「そもそもリストを勝手に作っていたのが問題だ。
今回はたまたま報道で明るみに出ただけ。隠れて黙って作られた場合、全く抑止力はない」と反論した。

 政府担当者は「不安に感じた方は開示請求もできる」と説明したが、
枝野氏は「こんなリストを作っていることを一般国民に疑ってくれということか」と皮肉たっぷりに述べた。


424 :朝まで名無しさん:02/06/03 19:56 ID:0jDChmD4
最近のニュースのトップはワールドカップ。NHKですら。
もっと世界に目を向けなければならないような状態じゃないですか。
まさか、ワールドカップ準決勝くらいで各法案提出、強行可決を狙ってるんじゃないかと疑ってます。

425 :朝まで名無しさん:02/06/04 21:28 ID:0X0uJ5vn


70 名前: アルファ 投稿日: 2002/06/04(火) 13:23

個人情報保護とは直接関係してくるような、こないような話ですが、

ローレンス・レシッグというアメリカの法学者の著作「CODE」ではアーキテクチャ
によるメディア規制という考え方を提出しています。ネットの仕様自体が行為の規
制になりうるという考え方ですがけっこう注目されてます。政府はアーキテクチャ
の規制を行なうためのさまざまな技術を研究しているし、それを盛り込みたいと思っ
ている。つまりあからさまに個人情報保護を名目とするネット規制とばれずに、有益
な仕様を提案する一方で何らかの制限がもっともらしくを加わっているというやり方
です。
アーキテクチャによる規制は見えにくい分、批判の論点になりにくいし、反対勢力
形成しずらい。いまのネットのアーキテクチャは偶然にも自由が全面に出てるけれど、
Ipv6などの次のアーキテクチャはどうなるかわからない。次のアーキテクチャを
採用する際には規制側はあらゆる手を打ってくると思います。

これ怖いわ。
政府はすでに第5の権力になりつつある2chなどのネット勢力に対する規制を行いたがっているし、
ワールドカップなんかに目を奪われている場合じゃないと思うんだがね。

426 :名無し:02/06/04 21:31 ID:VFoGkFxg
>1 メデイアと国民は別と言う立場を始めに確認しておきたい。
メデイアの利益は国民の損害である。
ということからみると、政府は法案を通してメデイアから国民を守るべきだ。
それからメデイアの責任を明確にしたい。自由=無責任ではない。
国民が検閲をすべきだ。そうでないとマスコミが勝手に検閲する。


427 :朝まで名無しさん:02/06/04 21:34 ID:0X0uJ5vn
>>426
既出。
というかこの法案じゃマスコミ規制できませんがなにか?
ついでに言えばメディア=マスコミではない。
主なターゲットはインターネット(その中でも特に2chのような言論・圧力勢力)です。


428 : ◆i1000XBU :02/06/05 00:23 ID:32zz/WHN
>426
>メデイアの利益は国民の損害である。
そもそもこの前提が、極論に過ぎませんか?
「損害となりうる」と言うならまだしも。

429 :朝まで名無しさん:02/06/05 10:43 ID:UX87/S9V
>>426
メディア=商業メディア・マスコミと思っている人は多いですね。
受動的にしかモノを考えられないって表明なのでしょうか?もし、そうであれば、国民検閲も無駄ですけどね。どうなんでしょう。

430 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/05 12:29 ID:IcuPfcHl
どうして「マスコミ規制法」ではなく「メディア規制法」と呼ばれているのかを
自分の頭で考えてもらわないといけませんね。

431 :朝まで名無しさん:02/06/05 12:36 ID:Qi7ajHX+
まず報道の仕方に問題があるだろう。
いくら被害者宅への連続押しかけで事件が公になったからっていいのか?
でもって、奴等に倫理ってものがあるのか?・・・豊田事件の時の報道を思い出すよ。

432 :朝まで名無しさん:02/06/05 12:46 ID:YLIViYwM
防衛庁が叩かれるならこいつらも叩かれるべきだよな。

<個人情報>280人分のファイルが閲覧可能に TVQ九州放送
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020604-00001072-mai-soci

433 :朝まで名無しさん:02/06/05 12:47 ID:eKkfn9pn
人権擁護法案はカルト教団や悪徳業者を擁護する法案です。
どんな悪どい活動をしていようとも、明確な違法性がなければ
マスコミの取材を一方的に止めさせる事ができるようになります。

恐怖心や不安感に付込んだ活動をやりたい放題になります。
統一教会は元よりオウムも勢力回復しかねません。


434 :朝まで名無しさん:02/06/05 12:51 ID:YLIViYwM
>マスコミの取材を一方的に止めさせる事ができるようになります。

取材なんてやめなきゃいいんだよ。
そこに正義があって報道してストップがかかるなら世論が許さんでしょ。
それよりも、かつてオウムを擁護したのはマスコミですよ?

435 :朝まで名無しさん:02/06/05 12:51 ID:HsQWl3IP
個人情報保護法は継続審議予定になったらしい

ソースはヤフーニュース

ガイシュツかな?

436 :朝まで名無しさん:02/06/05 12:52 ID:UX87/S9V
>>432
そうだね。その不正アクセスしてセキュリティプログラムを消したクラッカーは叩かれるべきだよ。

437 :朝まで名無しさん:02/06/05 12:55 ID:YLIViYwM
セキュリティが甘かったマスコミも叩かれるべきでしょ?
マスコミも個人情報をデータ化してたのなら、ね。

438 :朝まで名無しさん:02/06/05 12:59 ID:Qi7ajHX+
押しかけて取材・・・・・・これって単に煽っているだけだろ?
でもって、論調に流されやすいバカ母量産体制。
必要なのは地道な取材活動じゃないのか?その能力が無いから反対しているんだろ?>マスコミ

439 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/05 12:59 ID:IcuPfcHl
>>437
叩けるほど詳しい事実がマダ…

440 :朝まで名無しさん:02/06/05 14:08 ID:edDf249/
ネットワークにつながってるマシンに重要な情報を置いている事の方が信じられない。
スタンドアローンのマシンかRなどに保存しておくべきだ。

441 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/05 14:10 ID:f/qWHID0
>>440
何の話ですか?

442 :サルベージ:02/06/05 14:22 ID:guiwFCbe
>>441
個人情報を一箇所にしかもコンピューターに
ネットに繋いで置いておく愚を語っていると思われ。
何れと言うか必ずクラックされるのに。

443 :サルベージ:02/06/05 14:33 ID:guiwFCbe
セキュリーティーが甘くて叩かれる...
基準がねー。
セキュリティーのレベルをどう判断するかは微妙な問題ですな。
全ての回線を切断して追いとくのが最高なんでしょうが...

444 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/05 14:46 ID:f/qWHID0
>>442
TVQ九州放送の場合はどうなんでしょうねぇ?
其の情報がそこに存在するのは仕方が無かったのか、
対処法が他にあったのか・・・

しかし今回の事例と防衛庁の事例とでは少し趣が違うのでしょうね・・・

445 :朝まで名無しさん:02/06/05 14:52 ID:edDf249/
>>442
さいです。
しかもニュースの全文を読んでると、個人情報のデータベースにはセキュリティがかかってても、
防火壁を設置する等の対策をしていなかったようにも読みとれる。
金庫には鍵をかけておいたけど、家の鍵をかけていなかったようなもんかな?

446 :朝まで名無しさん:02/06/05 14:59 ID:edDf249/
TVQの犯人は不正アクセス禁止法でさばかれるでしょうけど、
TVQ自体はどうなるんだろう。


447 :サルベージ DHAは魚の頭部に:02/06/05 15:04 ID:guiwFCbe
>>446
管理する個人情報の適切な処置ってのが、広義すぎる。
裁判官の胸先三寸で決まっちまうのかね。
技術は日々進歩していくのに法は追いつけないよ。

448 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/05 17:22 ID:FkM1+8xE
(゜゜)οО○(このまま国民総背番号制スレにでも変えていってみますかな?)

449 :サルベージ DHA:02/06/05 17:35 ID:guiwFCbe
>>448
確かに、国民総背番号制は同時に考えねばならない問題ですな。
規制と此れが合わさった時何が起きることやら...

450 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/05 17:47 ID:FkM1+8xE
まぁ、複合的にはなりますけど、
国家がもつ国民の情報・システムとセキュリティ。
国民自らが持つ情報・システムとセキュリティ。
そしてそれらのハッキングに対する処方。
また、国民の立ち入れる事項と立ち入れない事項。
十分に議論されなければならないことが多すぎるとは思うのですが、
些か時期尚早、或いは実力不足の感が否めません。

国民総背番号制・有事法制・メディア規制法等はより十分に議論されなければならず、
国家は其の中で最大限に国民の権利は守ってかなければれいけません。

急いで書いたので駄文だぁ。。(;´Д`)

451 :サルベージ DHA:02/06/05 17:49 ID:guiwFCbe
中曽根すら反対表明してるしね...
日本人のみがハックラする訳じゃなし。

452 :朝まで名無しさん:02/06/05 18:01 ID:tdmpjPQo
俗称国民総背番号制、通称住基ネット。
こいつの成立と引き換えに公明が要求したのが個人情報保護法。
したがって個人情報保護法によって住基ネットからの情報漏洩に対処できない現在、
住基ネットは凍結すべきである。

453 :サルベージ DHA:02/06/05 18:05 ID:guiwFCbe
想像できない御方はサンドラブロック主演の
「ザ、ネット」を見ると良いと思われ。

454 :朝まで名無しさん:02/06/05 20:06 ID:s+4jOdy1
クローズアップ現代で個人情報と人権擁護の特集やってたけど、国仲さんが
個人情報保護法は8月の住基ネットとの関連で…みたいなこと言ってたよ。
しかもそのあとのフォローなかったし。変な誤解を生まなきゃいいけど…。

455 :朝まで名無しさん:02/06/06 13:05 ID:UIuo/exG
被害者の実名報道してる、腐ったマスコミ http://mentai.2ch.net/mass/kako/957/957541035.html

456 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/06 13:19 ID:GBkr3R4Z
>>455
其れがどうしたのですか?

457 :朝まで名無しさん:02/06/06 17:36 ID:D8DgZT2n
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020606CAHI157505.html
ゲーム版「映倫」今秋にも発足
規制が余計進むなあ。
いらんことしよってからに。

458 :朝まで名無しさん:02/06/06 17:45 ID:cYF1qHXx
>>457
青環法導入の口実にされ、一網打尽にされるよりは、自主規制してもらったほうが
まだしも健全といえなくはないかなあ。

459 :朝まで名無しさん:02/06/06 17:46 ID:EQTjnkbu
俗称国民総背番号制、通称住基ネットは
お役所の経費を下げられるんだろうなあ。
しかも、利用者である国民も便利なのは確かだろう。

しかし、「出入り口」をたくさん、かつ大きく開いた建物は便利だが
泥棒に入られやすいのよね。

460 :朝まで名無しさん:02/06/06 17:48 ID:5XAsmF7y
>>459
> 俗称国民総背番号制、通称住基ネットは 
>  お役所の経費を下げられるんだろうなあ。 
いや、「導入のため」とかなんとかいって余計予算を要求してくるに決まってる。
一度手にした予算を手放したりするもんか。

461 :サルベージ:02/06/06 17:53 ID:zajgq4vJ
>>458
人選にも拠るね。(弁護士や識者って...)
脊髄反射君が判定するようでは文化の破壊。
遊びは際どいほど楽しいからね。
GTAだっけ?あれなんかモロ喰らいそうだ。

462 :朝まで名無しさん:02/06/06 17:56 ID:7YG1eEok
>>461
少なくとも、与党案の「主務大臣」よりは、まだ「弁護士や識者」の方が
数層倍マシと思われ。

この仕事、官にだけは絶対にやらせてはならない。絶対。

463 :サルベージ:02/06/06 18:06 ID:zajgq4vJ
>>462
そりゃ言える。
民間の映論でさえ「チャタレイ..」でエラク揉めたしね。


464 :朝まで名無しさん:02/06/07 01:28 ID:dJkeReGO
ところで、これはガイシュツ?
本当なら、とりあえずほっと一息という所なんだが

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020605-00000201-yom-pol

465 :朝まで名無しさん:02/06/07 01:43 ID:TaTiz+Ky
>>464
しかし、他のごたごたで伸びただけだから、到底安心は出来ない。
一人でも多く論理的に(言論!)説得して、廃案へ近づけて逝きましょう。

466 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/06/11 15:29 ID:TH2RNcrQ
|・∀・)<まあ、今期国会での成立は断念したみたいだから
|・∀・)<この話題が復活するのは9月の臨時国会の頃かな?

467 :朝まで名無しさん:02/06/12 13:20 ID:DeFa554E
王様の耳はロバの耳

ある所に、王様がいました。王様はいつも頭に被り物をかぶっていました。
何故かって?それは王様の耳がロバのようだったからです。
それを知った散髪屋は、口止めをされますが喋りたくって仕方ありません。
だって、そのロバの耳は可愛らしいんですもの。なぜ恥ずかしがるのか解りません。
そして、ある日のこと散髪屋は穴に向かってそのことを言ってしまいます。
「王様の耳はロバの耳!!!」
すると不思議なことに春の花や木々、風が散髪屋の声を覚えて繰り返すようになってしまったのです。
慌てた散髪屋は王様のところに謝りに行きます。
ところが、散髪屋を迎えた王様は怒っていませんでした。
そうです。王様は自分のロバの耳は可愛いと気づいたからです。
それからは、王様も頭に被り物をかぶる必要がなくなりました。

…こんな話だったっけ?NHK


468 :名無しさん:02/06/12 20:04 ID:qzKbmRux
本日発売のSAPIO・新ゴーマニズム宣言にて小林よしのりが
「メディア規制法」に反対するマスゴミ・ジャーナリストを批判。

「あらゆるメディア、ジャーナリスト、表現者が
『法に守られてしか真実はいえない』と、表明しているのだ!」

「要するに、裁判沙汰になろうと、逮捕されようと、命を狙われようと、
社会正義のため、公のため、国の為なら、法なんて無視して書けばいい。
報道すればいいのだ!」

正論だね。
例え法で規制されようとも、公の為に法を破って報道したいのなら
弾圧を覚悟すべきとは真のジャーナリズム精神だろうね。

469 : ◆i1000XBU :02/06/12 20:12 ID:HbYodftf
>468
で、だから?何?
貴方は、「小林よしのり大先生が言っている」事なら、正しいと思ってるタイプ?

現在の法案成立をスルーしたあと、わざわざ「違法な」取材をしなさいと言いたいワケ?

「弾圧を受けようと取材する」状況でも取材する姿勢を持つ人間が、
政府やら官僚やらのマスコミに対しての干渉を正当化する法律が制定される過程では
反対の意思を表明しないのが、真のジャーナリズム精神なんだ。

470 :名無しさん:02/06/12 20:39 ID:qzKbmRux
>>469
正直、ここ最近の小林よしのりの言論活動には同意出来なかったのだが、
いわゆる「メディア規制法」のマスコミ・ジャーナリストの反対活動には
胡散臭さを感じてたんだな。
例え取材活動が法で縛られようとも、公の為に有益ならば法を破ってまでも報道する、
それが真のジャーナリズムなんだと思う。

471 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:40 ID:kdEKWS1C
>>470
小林よしのりの言う「公」は
ヒジョーに疑わしいものなんだがね。

472 : ◆i1000XBU :02/06/12 21:39 ID:7U/sLYUO
>470
>468程度の物言いを水も漏らさぬ「正論」だと思っているなら、
貴方の
マスコミへの不信感>小林よしのりへの不信感
だったってだけの事だよ。

473 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/06/12 23:16 ID:ubxFvMji
>>468
|・∀・)<マスゴミとか言ってる時点で君の方が胡散臭い。
|・∀・)<流行りの言葉を使って喜んでる小学生みたいだよ。

474 :朝まで名無しさん:02/06/13 01:41 ID:Yy7ncc/g
正直、小林よしのりは嫌いだが、
>「あらゆるメディア、ジャーナリスト、表現者が
>『法に守られてしか真実はいえない』と、表明しているのだ!」
この一文にはゾクリときた。
つまり、「政治家に保護されている範囲内でしか真実を言わない」と
言い切っているのとほぼ同義だと思うのだがどうか。


475 : ◆i1000XBU :02/06/13 02:26 ID:XDgc5bkY
>474
だから、>468の正論とやらは論理のすり替えにしか思えんと言ってるんだが。
そもそも小林よしのり自身が反対派の物言いを曲解した上で言ってるのかも知らんが。

「政治家が言論を弾圧している時」に、弾圧を恐れず真実を伝える人間」が、
「まだ弾圧はされていないが、政治家が言論弾圧に利用しうる法律を立てようとする段階」
で批判をするのは当然だろ?

476 :名無しさん:02/06/13 04:33 ID:qDbIRTqB
やっぱ「メディア規制法」反対派は思考停止してるな。

477 :朝まで名無しさん:02/06/13 04:37 ID:dXzdHBK1
>476
本音は「マスコミが個人のプライバシー侵害でもなんでもやって
儲けたい」でしかないからね。

478 :    :02/06/13 04:38 ID:vfnFQr+A
>>476
なにをもって反対派が思考停止していると思ったのか判らんが。
賛成もしくは黙認する者こそ思考停止しているだろう。
法案の内容を理解していないとしか思えない。


479 :朝まで名無しさん:02/06/13 07:18 ID:T52HfCVe
>>476
だから、その儲けがなくなるような高額のペナルティーを課せばいいじゃん。
儲け主義のマスコミにとって、儲けがなくなることが一番の弱点なんだから。
こんな法案よりずっと効き目があるよ。

480 :朝まで名無しさん:02/06/13 07:28 ID:bcUut/pL
反対派の野党は審議拒否→思考停止

481 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/13 08:55 ID:beOBnsue
>>476
どうしてですか?
理由を述べて欲しいですね・・・

482 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/06/13 09:14 ID:jIXuGebk
>>476
|・∀・)<思考を停止していると決め付けて、実は自分自身が一番思考を停止している罠。


483 :朝まで名無しさん:02/06/13 09:16 ID:cO3BlnaK
>>482

餡たもかなりのモンだよ。

484 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/06/13 09:17 ID:jIXuGebk
|・∀・)<第一反対派は、問題点はどこかとか、どうすればその問題点を修正できるかとか
|・∀・)<いろいろ考えてるはずなんだが。
|・∀・)<サンセーマンセーで思考停止しているのはどっちだろうか?
|・∀・)<こう言う時点で漏れも思考停止してるのか?

485 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/13 09:22 ID:beOBnsue
>>484
かも(w

486 :朝まで名無しさん:02/06/13 09:23 ID:ySHXoVzZ
…某国首相がさ、一番思考停止してるぞ。小泉。
ま、国会中継などを見る限りだが…。

487 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/06/13 09:29 ID:jIXuGebk
>>485
|・∀・)<うぐぅ。

|・∀・)<賛成派(ここでの)は、マスコミ氏ねと政府マンセーがまずありきのような気がする。


488 : ◆i1000XBU :02/06/13 14:20 ID:UqFXgrp+
>476
私の>469>472>475における発言を見て、そう言ってるのなら、
どの部分を持ってそう言えるのか、明確にしていただきましょうか。

違うのなら、別に構いませんが。

489 :朝まで名無しさん:02/06/18 19:55 ID:HKxBmAoF
それからどうなったんだ?

490 :総括:02/06/19 19:27 ID:9uWBQtZM
663 : :02/06/19 18:53 ID:0gThjR0w
>>647
ほとんど同意。

まあ、政府は管理するんじゃなくて、自分達もメディアを持つのもいいと思う。
それだけに規正法案を組み込むのも面白いかもしれないね。


でも、今回のマスコミ批判に賛成なのは、
マスコミが「あまりにもひどい」からだ。
それにマスコミ規正法案も、条文見る限り検閲ではない。
どこにもそんな事は書かれてない。


反対派は雰囲気次第で政治見てる厨房だろ?

491 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/06/19 23:20 ID:TbNGb/aQ
|・∀・)<国会会期延長で、今期国会で成立の可能性が浮上してきたようなのでage

492 :朝まで名無しさん:02/06/20 05:44 ID:ha4UoEmR
>>487
まあそれを正当化するために賛成の理由を考えている、と言うのが正解だろうな

493 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/20 12:26 ID:p6LpzE33
検閲とかかれてなければ検閲ではない・・・

言葉遊びですね。。

494 :朝まで名無しさん:02/06/20 15:07 ID:ijEuVRhs
韓国人サポーターの姿とか、
ジャニーズのスキャンダルとか、
その他諸々、
他のと平等にちゃんと伝えたら支持してやるよ。>糞マスゴミ

495 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/20 15:11 ID:p6LpzE33
>>494
平等がすきなのですね・・・

496 :494:02/06/20 15:13 ID:ijEuVRhs
>>495
そうは書いてないです。
どうせ不平等ならこのまま規制も甘んじて受けなさい、
ということです。

497 :496:02/06/20 15:14 ID:ijEuVRhs
受けなさい、 → 受けてもイイじゃん

ですね。

498 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/20 15:18 ID:p6LpzE33
>>496
不平等だからって規制受ける必要性が無いんじゃないですか?
理由外よくわからないのですが。

後は、特定のマスコミを指しているのですか?
それとも全般をさしているのですか?
韓国人サポーターの姿を特集している番組や雑誌もあるでしょうに・・・
全てを括ってまだ「マスゴミ」
って言ってるなんて・・・

499 :496:02/06/20 15:29 ID:ijEuVRhs
>>498
>不平等だからって規制受ける必要性が無いんじゃないですか?

ごもっとも、ですから497で補完しました。

500 :496:02/06/20 15:32 ID:ijEuVRhs
>後は、特定のマスコミを指しているのですか?
>それとも全般をさしているのですか

それもごもっとも主にテレビとしておきます。
言い方が極めて粗雑だったのはお詫びします。

501 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/20 18:50 ID:/J4yP3pp
ちょっと気になったもので・・・

良くマスコミと言うことで非難する際に、
「朝日」のようなことを指しても、
「産経」のようなことを指しても、
「TBS」のようなことを指しても、
「文春」のようなことを指しても、
それだけでもってマスコミをさしてるように見える方が多々いますので・・・

以前「マスコミ」と括って議論していたら「放送法」を持ち出され、
知らぬまにテレビ関係に議論が移されていたことを思い出しました。
其のときに「あれ?新聞などのことはどうなったのか?」とも思いましたね。

韓国のことを報道しているテレビも新聞も雑誌もあるでしょうし、
全く報道しない各報道関係もあるでしょう。
全てが同じような事を報道する必要は無いでしょうし、
しなくてもいいと思いますね。

502 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:31 ID:5DievxX8
>501
政治家個人の問題が政治そのものに拡大することもあるし
マスコミ各社に絞った批判が出るのは結構なことだろ。
良い人もいるから外務省の問題にしないでくださいって言ってるようなもの。
それにマスコミで括ったら一部の業界紙も考慮に入れなきゃならなくなる。

後段はそのとおりと言いたいとこだけど、やっぱり限度はあると思う。
韓国はどうでもいいが、朝銀なんて住専やそごうの時とは扱いが全然違う。
国民の知る権利を言い訳にするなら最低限のものは必要だ。

今のところは規制反対だけど、報道の姿勢や報道の結果に責任を感じてほしい。
そうでないと、そのうち賛成にまわるかも。


503 :朝まで名無しさん:02/06/23 14:52 ID:4t+eCaLQ
取りあえず、既存マスコミは規制しようがしまいがクソってのが分かったW杯でした。


504 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/23 21:18 ID:O4Ioy97v
>>503
どういった点でですか??

505 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/23 21:18 ID:O4Ioy97v

あげわすれ。

506 :朝まで名無しさん:02/06/24 04:50 ID:VZGvJkto
>>504
勧告マンセーなところじゃない?

507 :朝まで名無しさん:02/06/24 05:03 ID:OZ31NhDS
韓国マンセーというよりは、
「W杯に関してマイナスになる事は報道しない体質」というべきかな。
どこの曲も少なからずW杯が成功する事から利益を得ようとしていた事はあきらかで、
政治家に対してならばいくらでも不正と声高に叫べていたのに
W杯に関してだと明らかに不正でも「微妙ですね」で済ませている。
結局、「自分のスポンサーマンセー」、が明らかになったと思うのだがいかがか

「いや、今回のW杯において審判は公正であった」と主張するつもりなら
それを信じるに値する情報を定時してくれたら認めるわ。>紫な陽な花な君。

508 :朝まで名無しさん:02/06/24 05:06 ID:OZ31NhDS
ごめん、訂正入れる。
3行目、「曲」は「局」つまり、テレビ局。
で、最終行は、「>紫陽花君」と言っているのと同義だ。
ここまで含めても>>507を理解できなければ言ってくれ。

509 :朝まで名無しさん:02/06/24 21:37 ID:bUbaDlwp
>>507
番組のスポンサーに「現代」とかあるんだからどうしょうもないか

510 :竹鋸野山:02/06/26 03:17 ID:siKCfMsv
批判要望板にこんなスレッド作ってみました。
悪法から2chを守る為に、我と思わん方は御参加願います。

メディア規制関連法案対策準備会@2ch
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025028752/l50

511 :朝まで名無しさん:02/06/26 03:26 ID:mc1BNU0M
>>507
オリンピックにせよ何にせよ、金や利権の絡む大規模なイベントは
そんなのもんだろう、テレビ業界がスポンサー第一なのも当たり前。


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