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●治安悪化・日本で自衛用途銃復活!●

1 :,,,:02/05/09 14:29 ID:oQhjo/2u
戦前のような「登録制銃器所持使用容認制度法」を復活させ筆記/身辺
/素行審査/実技で合格した善良な20歳以上の一般民には登録済散弾銃
・拳銃の所持を容認し武装粗暴犯罪者に襲撃された場合、登録済散弾銃
・拳銃所持者が「自己又は他人の生命財産を護るのに止む負えない場合」
規定に合致した「急迫不正の侵害」の状況ならに銃を発砲し、襲撃者を
殺傷しても正当/過剰防衛で減刑・無罪になる法律を施行せよ!

警官による自衛の発砲基準が明確に規定されたように。
拳銃使用条件緩和〜師走になったら撃つぞ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10052/1005273324.html
前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014784904/
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1011/10114/1011448458.html
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1018180190/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018501691/
>>1-15に関連情報
殺されたら、それで仕舞い。後は試験を受けて合格しただけの受験エリ
ートの浮世離れした裁判官とやらと、同じ穴のムジナの人権屋弁護士ど
もがやっさもっさやって仕舞い。マスコミ屋も事件取り上げて銭儲けし
て仕舞い。誰も本気であなたが殺されたことを惜しんでなんかくれませ
んよ。武装し手自分の身を自分で守り権利を今こそ主張すべきですよ。


2 :,,,:02/05/09 14:30 ID:oQhjo/2u
最判決昭41.7.7刑集20巻6号554頁で合法銃を使用した場合で
も正当防衛の意思を容認したもの。
以前から周辺住民の間で警察沙汰などが絶えなかった「無法者の評判著しかった
男が刃物を持ち出し、無関係の隣人の長男に襲いかかっているのを見た、その父
親が息子を助けようと自宅から「所持済合法の散弾銃」で発砲、刃物を持った「被
害者」に重傷を負わせた事件の判例。

最判決昭50・11・28刑集29巻10号983頁(以下昭50年
判決)である。
友人と自動車を運転中、他人らを知人と誤認し声をかけたところ、因縁をつけられ
暴行を受け同乗していた友人を拉致され、間一髪脱出した男が自宅から散弾銃を持
ち出し、友人の行方を付近を捜索して いたところ、拉致した時に男と一緒にいた
女(男の妻)を発見、友人の行方を詰問していたところ拉致主犯格の男が「殺して
やる!」と肉薄してきたため散弾銃を発砲し、重傷を負わせた事件で、裁判官が「
防衛の意思」を認めた判例。
ーーーーーーー以下の文章が最判決50・11・28で判示ーーーーーーーーーーー
1 「急迫不正の侵害に対し自己又は他人の権利を防衛するためにした行為と認め
られる限り、その行為は、同時に侵害者に対する攻撃的な意思に出たものであって
も、正当防衛のためにした行為に当たると判断するのが、相当である。」

2 「すなわち、防衛に名を借りて侵害者に対し積極的に攻撃を加える行為は、防
衛の意思を欠く結果、正当防衛のための行為と認めることはできないが、防衛の意
思と攻撃の意思とが併存している場合の行為は、防衛の意思を欠くものではないの
で、これを正当防衛のための行為と評価することができるからである。」

3 「しかるに、原判決は、他人の生命を救うために被告人が銃を持ち出すなどの
行為に出たものと認定しながら、侵害者に対する攻撃の意思があったことを理由と
して、これを正当防衛のための行為にあたらないと判断し、ひいては被告人の本件
行為を正当防衛のためのものにあたらないと評価して、過剰防衛行為に当たるとし
た原審判決は破棄したものであって、原審判決は刑法36条の解釈を誤ったもと
いうべきである


3 :,,,:02/05/09 14:30 ID:oQhjo/2u
正当防衛目的銃器使用規定、
第1条 左ノ各号ノ場合ニ於テ自己又ハ他人ノ生命、身体又ハ貞操ニ対スル現在ノ
危険ヲ排除スル為法的ニ所持許可サレテイル銃ヲ用イ、犯人ヲ殺傷シタルトキハ
刑法第36条第1項ノ防衛行為アリタルモノトス
■正当防衛目的の所持許可済銃器使用規定、■
<屋外>
・複数の暴走族・武装した犯罪者などが鉄パイプでが銃所持者が降車してるところに襲いかかってきた
・犯罪者が単数・複数で棒・ナイフ・銃など武器を持ち襲いかかってきた
・犯罪者が単数・複数で被害者を棒・ナイフ・銃など武器で襲っている
・犯罪現場で、容疑者が被害者に銃など武器で撃とうとしている
・犯人が被害者に銃を撃とうとしている、撃ってきた
・事件現場で「撃つぞ」「止めろ」と制止するために
 発言すると、犯罪者がかえって興奮し、他人の生命、身体の危険が増す

@屋内のおける「正当防衛」の判断。
1.住居不法侵入者がドア・窓等を破壊し建物内へ入ってきた場合
2.不法侵入者が身内知り合いで無い場合
3.侵入者は発見できないが、建物内があらされ、明らかに不法侵入
  と分かるもの。
易解すると外出から帰宅すると裏のドアが壊され、部屋中が物色されて
いるとしよう。不法侵入者が部屋の奥にいる。もちろん知り合いでは無
 家はあなたの住居でありそこへ侵入金銭を盗む犯罪者から当然生命の
危機を覚え貴方は自身と家族を護らなければならない。自分達だけの空
間に侵入者が存在する事自体が「差し迫る危機」とみなされる。よって
貴方はその場で侵入者への銃(もちろんその他の武器)で攻撃でき例え
相手を殺してもその行為は「自己防衛」と認められる。相手が死亡しても
正当防衛は容認される
無抵抗や背を向けた人間を撃ったときはこれは認めない。オモチャの銃・
ナイフ(正し精密過ぎるものは別)への銃使用は認めない


4 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/09 14:31 ID:49QeQWB/
4

5 :,,,:02/05/09 14:31 ID:oQhjo/2u
購入及び選考に関する法律  
筆記試験で70点以上 銃器取扱講習受け、24発撃って18発標的に当てること
1.購入
1-3.使用者のライセンス認定、登録、個人情報全登録も警察が行う。
   ライセンス教習は民間企業も可能 (既成の猟銃と同一制度)
2.保有
2-1.拳銃の登録情報と保有者の個人情報とは一括管理される。
3.拳銃の使用制限
3-1.自衛用以外の用途で専用のシューティングレンジ以外の場所で発砲すること
  は厳禁。(発砲した者はアメリカに習い3年以下の懲役か100万円以下の罰金)
3-2.銃の保有者は5弾倉分を超える量の弾丸の備蓄を禁止。
3-3.射撃場ごとに消費記録をつけ、3年ごとに所轄に報告書を提出する。
75歳以上の方は銃とライセンス返上も可能。(現行の銃器点検制度を活用
銃所持許可における禁止項目(コレに一つでも該当する場合、資格は一切無
・未成年時含め凶悪犯罪(殺人、強盗、レイプ、誘拐、傷害、逮捕監禁
 等)を犯している者は絶対にライセンスを許可しない。(猟銃にはない)
・銃刀法違反で罰金刑に処され、10年以上経過せぬ者
・凶悪犯罪経歴有りで将来も犯す危険がある者や飲酒する
 と凶暴な言動をする者、激情型性格の者
・暴力団関係者
・許可申請時の書類偽造、虚偽申告
・同居する親族に銃刀剣類で犯罪を犯した者
・精神病者、アルコール、麻薬、大麻、阿片、覚醒剤中毒
 心神耗弱者
・住居不定者(下宿等で住民票住所と実際居住が違う場合、
 住民票を現住住所に移す事)
・散弾銃の装弾数は現在の2+1発から7+1発に緩和、銃身長
 規制現在のまま。拳銃に関してはニューナンブ以下の銃身長は禁止
・勿論サイレンサーは厳禁。
・家庭内暴力が原因で別居中の夫婦でないこと


6 :,,,:02/05/09 14:31 ID:oQhjo/2u
正当防衛が、国家による救護を求める余裕が無い緊急事態において、自己保存の為
に、不正な侵害を排除しようとして行われれる行為者の反撃行為であることからす
れば、その際行為者が平穏かつ冷静な心理状態を保つのは一般に困難であると言わ
ざる負えない。したがって、不正な侵害を排除しようとする意思で防衛行為に出た
行為者に例え恐怖・興奮・狼狽・驚愕・憤激・逆上などの感情が伴っていたからと
いって正当防衛の手段を鷹だの刀剣だの素手だのに極端に制限し、合法的所持が認
められている所有物での正当防衛すら否定するのは極めて、相当でない。

正当防衛行為では前述した緊急事態のもとで行為者には恐怖・興奮・狼狽・驚愕・
憤激・逆上などの感情が一般に伴っていることに加え、防衛行為は不正な侵害を加
えてきた侵害者に対する反撃であって、同じ緊急行為である緊急避難とは異なり、
他に取るべき方法がなかったかという補充性、防衛しようとした法益と侵害した法
益との間で厳密な意味での法益の権衡までは必要では無く仮ににそのような防衛行
為が必要性、相当性を逸脱していても過剰防衛・正当防衛として刑を軽減又は免除
することが出来るのなら、防御類型による反撃だけで無く攻撃防衛類型のように合法
所持銃火器による反撃も当然法的に容認されると解される、したがって防衛行為にで
たときに行為者が攻撃に出た時に法的に所持を許された武器を持ち攻撃の意志を有
していたとしても「正当防衛の発砲」の成立が肯定できる。


7 :,,,:02/05/09 14:32 ID:oQhjo/2u
 >(銃で)威嚇で脅すのも、
平成元年最高裁判決・11・13刑集43巻10号823頁で
被害者(DQN)が「車の駐車の仕方」で加害者(一般市民)に因縁をつけ、これ
に被害者が反発したため逆キレしたDQN被害者がキックやパンチの素振りをしつ
つ加害者である一般市民に接近し、大声で「お前、ブッ殺されたいのか!」と怒鳴
られ相手からの危害を加えられるのを回避するため、自分の自動車内から、菜切り
包丁
http://www.hamono-ya.com/images/prod/lrg-nashina_01.jpg
http://www.rakuten.co.jp/sugiyama/I0109994245813379.jpeg
http://mactheknife.netpricemall.com/images/1227_256.gif
を取りだし、腰のあたりに構えて、相手に向って突き出し威嚇した事件につき「正
当防衛」が厳然と容認されています。
これを散弾銃に置き換えると引金に手を掛けず、銃のストックのクビレ部分を手で
握り腰構えにして不法侵入者・襲撃者などへの威嚇をすることは「正当防衛」が容
認されます。



8 :,,,:02/05/09 14:32 ID:oQhjo/2u
内容:
ーーーーーーーーー実はコレ、猟銃所持基準に少し手を加えただけーーーーー
加えて、筆記試験で70点以上をとる。ライセンスを得る前に24時間の銃
使用のトレーニングを受けなければならない。
また、以下の場所には銃を持ち込んではいけない。病院、老人ホーム、教会
、神社、寺院、学校、選挙の投票所、裁判所、政治的な会合、競技場、飛行
機内、船舶など。
日本の一般制服警官より民間の合法銃器所持者の方が銃器取扱熟練度が高
いの知ってるか???
アメリカで銃による事故が多いのは、やはり「買っただけ〜な、眠り銃」が多い訳
もちろん、「買っただけ眠り銃」のような状態を防ぐ為、「年最低限訓練射撃弾数
最低150発以上を義務付ける(標準的な別に競技会出場選手などでない)趣味の
一般クレー銃・猟銃所持者は一回射撃場行くだけで面白くて仕方ないのかどうか知
らな いが、一回射撃場いくだけで80発以上/(日)撃つそうだ」これは一般制
服警官の訓練ピストル射撃数 /100発前後(年)を遥かに凌ぎ、精密射撃技術
や銃器取扱もそれなりに長けて いるということだ。日本の諺「(グタグタ御託を
聞くより)習うより慣れろ!」ってこと。
   実際、射撃場でゲームした場合の費用
バン!バン!バン!と3ラウンド、ゲームした場合。(大井松田射撃場の場合)
<12年度>
射撃場使用料・保険料 700円 クレー代金(40円×25枚×3ラウンド) 3,000円
装弾<一番使った時>(1発×33円×150発) 4,950円 合  計 8,650円
そこいらにいる拳銃下げた一般制服警官より平均的散弾銃・ライフル銃・
空気銃所持者の方がよっぽど銃訓練の腕前がよさそうだな(w
3-3.[射撃場ごとに消費記録]をつけ、3年ごとに所轄警察に報告 >>5
   書を提出する。最低消費義務300発。


9 :, :02/05/09 14:38 ID:oQhjo/2u
>>935 >>940 >>939
許可を受けた銃は銃検があり、無許可で改造や変更をしてないかどうか銃のデー
タ―を警察が全て保存している登録銃を犯罪に使えば寸法、重量、材質、形状、
刻印文字それに撃針の打った撃針痕から発射された銃がすぐ割り出せる。また、
弾種も、口径、寸法、材質、形状、重量は発射痕などから殆ど判明するような
登録銃を住人に銃で撃たれる馬鹿げたリスクを冒してまで盗んでも売れない登
録銃を盗難するより完成された違法銃器購入ルートを持っている暴力団をリス
トラされた凶悪犯罪予備軍=チンピラから「密輸された完全な違法銃」を買っ
た方がまだ効率が良い。 えー、それから日本。民間銃免許所持者による銃器
犯罪は30万人以上で年2、3人と極めて少ない。それで、何かあるかね?

津田哲也 「銃器犯罪」 崩壊する日本の安全妄想神話 37P

既に社会のウラには推定15万丁以上の違法銃が潜在している。そしてコレを
暴対法などで暴力組織を「解雇」された、「暴力団組織」によってかろうじて
統制・抑圧されていた、完成された違法銃器購入ルートを持っている凶悪犯罪
予備軍=チンピラが溢れだし日本でもアメリカや南アフリカのように「遊び半
分で撃たれるとかキティが乱射するような事件」も日常茶飯事になるであろう。
このまま、日本の暴力団の縮小や人員削減が進み抗争や銃使用の自制が失われ
たとき、ニッポンの犯罪情勢は市民の自衛の銃があろうと無かろうと全く関係
無くアメリカや南アフリカに近い物になるであろう。


10 :,:02/05/09 14:39 ID:oQhjo/2u
結局普通の市民が出来るのは窓やドアに施錠するか、対ピッキング錠切り替えを
すること程度なんだyo。
ノンリーサルウエポンなんて誰かかいてたけどほとんど役立たずなんだよ。距離置
いて一定の威力がある護身道具てのは結局銃なの。基地が牛刀もってたら距離取れ
ない護身グッズなんて意味ないって。まず逃げる、逃げ切れないなら次善として銃
をつかう、おかしいかな。

人を撃つためって言っても自分の身を守るためのそれは否定しない。果たして自衛
権は悪なのか?自分の身に危害が及ぶときに、それを守る手段を拡充する術が増え
るなら、漏れはそれを考慮したいと思う。当然、自衛のための発砲基準>>3 >>5
免許定められるはずだし、トリガーハッピーの横行は殆ど防げるはずだが。

相手の行動を即刻奪うことが必要。相手が恐怖を抱き逃げ出すものでなければなら
ない。スタンガンに恐れをなし、逃げ出したりはしない。でも一方が致死性の武装
してて(それが牛刀だとしても)もう一方が非致死性の武装じゃハッタリがきかな
いじゃん。へたくそでもあたれば死ぬ武器もってる可能性があるって抑止力になら
ない?


11 :,:02/05/09 14:40 ID:oQhjo/2u
ドアや窓にキチンと鍵をかける、こじ開け防止処置、危ないとこに接近しない、
など犯罪を回避する防犯努力は当然する、それで犯罪から逃げ切れない状況に
おかれてしまったら>>3なら次善として銃をつかう、おかしいかな。

殺傷殺傷力の高い武器を一般人が手に入れやすくするということは、
当然犯罪者側もバンバン手に入りやすくなる」
             ????
ブレイディ法がでてきたけどあれは現に銃があふれてるアメリカにしてはがんばっ
た妥協の産物だろうな。解禁するとDQNが日本で銃入手、そのまま犯罪なんて妄
想は所持申請者の>>10審査、交付の時点でたっぷり時間かけるなりでゼロ近く規
制可能。今の時点で需要と供給をオーバーして明らかに溢れかえる莫大な量の銃
が溢れてるアメリカと充分管理することが可能な日本をなぜ同一線上で語るかね
ぇ。
>でもほとんどの家庭では、そんなもの買わないし、持ち歩かない。新聞
>で連日報道されても、「お隣」か「自分」が被害に遭わないと対策を講
>じようとも考えない。
>ただ、その「半端物」にすら無関心な人があまりに多すぎます...。
>銃器所持が開放されたところで誰も銃なんか買わないでしょう。
>>432 >>442
全ての犯罪が超帝国アメリカの一般人だって実際は自分が犯罪に直面しな
い限り「他人事」でしょ。銃はとても分かりやすい攻撃防御の手段だから
普段から「ストレス解消や趣味」を兼ねて「いざ」、というときに「自己
の生命財産を護る」という実益を兼ねて「射撃訓練」をする。
http://www.google.com/search?q=%83O%83A%83%80%81@%93%FA%96%7B%90l%81@%8F%97%90%AB%81@%8E%CB%8C%82%8F%EA&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja
日本でもストレス解消や趣味」を兼ねていざ、というときに「自己の生命財
産を護る」という実益を兼ねて「射撃訓練」をする、という価値観は十分受
け入れられる素地はあるんです。ゲーセンいきゃあ若い社員がシューテング
ゲームに真面目にはまっているのをよくみかける。

猟銃等所持者でも4千人の女性銃所持者がいるんです。


12 :,         :02/05/09 14:41 ID:oQhjo/2u
戦前の日本では許可制拳銃携帯使用が容認されてましたが?江戸幕府・大
日本帝国政府は日本人の命と財産を守るよう努力し、太平洋戦争後までは
DQNの襲%8

13 :         :02/05/09 14:42 ID:oQhjo/2u
戦前の日本では許可制拳銃携帯使用が容認されてましたが?江戸幕府・大
日本帝国政府は日本人の命と財産を守るよう努力し、太平洋戦争後までは
DQNの襲撃に備え、許可制で銃所持携帯を容認してました
http://www.google.co.jp/search?q=cache:iF0S01esbFgC:www1.odn.ne.jp/hachi/hekemoke/hekemoke011202.htm+%90%ED%91O%81%40%8C%9D%8Fe%81%40%96%AF%8A%D4&hl=ja
明 治 3 2 年  銃 砲 火 薬 類 取 締 法
譲渡
銃砲(拳銃・短銃・仕込銃ふくむ)の譲渡・譲受には、製造業者・販売業者
以外は警察署の許可が必要でした。
輸出入
軍用銃砲の輸出入には陸軍大臣か海軍大臣と内務大臣の許可が、非軍用銃砲
の輸出入には地方長官の許可が必要でした。↑の三大臣は必要に応じて輸出入を禁止・制限できました。
拳銃・短銃・仕込銃
職務か銃砲に関する営業の目的以外には、授受・運搬・携帯に警察署の許可
が必要でした。

     狼藉者に黙って殺されろ、奪われろ、なんて納得出来るか!!


14 :       :02/05/09 14:42 ID:oQhjo/2u
http://www.google.co.jp/search?q=cache:153MLB6Oz4oC:www.warbirds.nu/ansq/4/D2000608.html+%90%ED%91O%81%40%8C%9D%8Fe%81%40%83u%83%8D%81%5B%83j%83%93%83O&hl=ja
地方の一般家庭の納屋とか屋根裏から古いハンドガン等が出てきたという
話はたまにあります。戦前は民間人でも許可を取ればハンドガンを所持で
きたほか、軍の将校は自腹でハンドガンを購入していたので、そういうも
のが戦後の混乱の中で接収を免れてひっそりと残ったということです。
何年前か、どっかの老婆が家庭のゴタゴタに、亡夫の遺品として持って
いたコルト・ポケットM1903を持ち出して騒ぎになったことがありました
(使い方は知らなかったそうな)。我が愛媛の松山でも、14年式拳銃やS&
W No.2(S&Wの超初期のリボルバー)が見つかったことがあります。
便乗です。手榴弾等の所持ですが、私の居住する長崎新聞などにも時折拳銃の供出
の記事が載っています。佐世保軍港近辺の農家の倉庫の掃除や遺産分配の際に発見
されるみたいです。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:QFmLsX5x1GAC:www.win.ne.jp/~gun-shi/cgi-bin/bbs/article/r/realgun/17/khnddk/oaaehu.html+%90%ED%91O%81%40%83s%83X%83g%83%8B%81%40%8B%96%89%C2%81%40&hl=ja
民間所有の軍用銃、ピストル等がより厳しく回収されたという可能性もあり
ます。また、昭和25年11月に戦前の銃砲火薬取締法が廃止され、銃砲等
所持取締令が新しく制定された時に、それまでは、戦前の許可の継続として
見逃されていた


15 :            :02/05/09 14:49 ID:oQhjo/2u
最早、暴力団は組織でも組員個人でも銃のDQNへの密売が出来ない状況
に置かれている。5年前の青物横丁でのDQNによる医師射殺事件で、あの
とき某広域ヤクザ組織末端チンピラはDQNに闇定価の10倍以上の200
万でトカレフを売って1週間でDQNが事件を起こし、懲役10年以上・・
・おまけにその某広域ヤクザ組織は警察の猛攻撃対象となり疲弊困憊。
又沖縄のヤクザ抗争での流れ弾被害へのヤクザ組織への使用者責任賠
償金三億円判決それ以来、

全国暴力団の常識「違法銃をカタギに売ることは、警察による強権発動
組織と個人にとって全滅宣告」となった。売れば証拠が消えてなくなる
「麻薬」とは違う。銃は100年でも200年でも存在する。ライフリ
ンクからモロバレ、当然、信頼出来るブローカーと信頼出来るヤクザの
間の一方通行と珍崩れな部外者DQN介入全く禁止。と相成るわけだ。

DQNが合法銃を手にする確率の方はいまとおなじぐらい数千万分の一に
極端に低いまま。

不良外国人=ヤクザのお零れ頂戴なので、DQNへ売り捌くほど銃を持っ
ていない、新規ルートを全く開拓できない。

あなた方が暇なら是非とも許可制における銃の携帯所持を認めたコンシールド
・ガン・キャリーの有資格者による銃器犯罪と同法施行後の治安悪化例をご
紹介下さい。具体的な数字が出れば、私は姿を消しましょう。
アメリカでは複数の州で自衛を目的とした銃の携帯を許可する免許を発行するように
なったわけですが(つまり、それ以前は自衛を目的として銃を自宅外などに持ち出す
事を禁止していた州もあったりしたわけです)、その免許を発行された人が強盗しま
くったり過剰防衛をしまくったりしているという事例を寡聞にしてしりません。
反対派の人にはおそらく具体的な事例や数字をしっていて論を張っておられると思う
ので、危険性を具体的事例と数字でもって教えてください。おながいします。
ちなみにここで、アメリカのコンシールド・ガン・キャリーの話を持ち出すの
は、自衛目的の銃携帯の合法的な有資格者による犯罪の危険度を知るのにもっ
とも適した一例で、もし日本で似たような制度を施行した場合に大変参考にな
ると思われるケースだからです。その他の制度化では野放し、非合法が多すぎ
て参考にならないと思われ。


16 :             :02/05/09 17:28 ID:oQhjo/2u


17 :@-@:02/05/09 17:30 ID:VOPvgigc
やはり、自前の突撃隊を持つのが一番。

18 :朝まで名無しさん:02/05/09 17:32 ID:0KwuYEL6
またか、マルチポストのうえ粘着ウザイ
逆効果って単語知らないヤシなんだろうなぁ

19 :朝まで名無しさん:02/05/09 18:11 ID:oQhjo/2u
催涙スプレーは制圧範囲超過、自衛には無意味 。          
http://www.kh.rim.or.jp/~mark/
逃げるが鉄則

防犯スプレーを吹き付けた暴漢には、絶対に近付かないでください。
防犯スプレーを吹き付けられると、暴漢は激痛や呼吸困難になり暴れ狂います。

個人差により、完全な戦意喪失状態となり、おとなしくなる場合もありますが、
それでも危険です。十分警戒してください。


20 :良民団大皇帝:02/05/09 22:45 ID:il579UfK
>>1
またスレ立てましたね。どこまでも付き合いますよ。

ていうか権力者の圧制はファシストと同じだと言ってるのに
何故それが解からんのでしょうか、リベラル派って奴は・・・
リベラル LAW-LIGHT  ファシスト LAW-DARK
光と闇の違いはあれど、どっちも法という鎖で人々の自由を奪おうとしてるのだから
どっちも愚かだ!

21 :朝まで名無しさん:02/05/09 22:53 ID:yF8HCAac
また粘着上げ荒らしが始まった

22 :朝まで名無しさん:02/05/10 10:29 ID:llIvgcB5
前スレの後半は黄金虫のおかげか議論にすらなってなかったな。

23 :朝まで名無しさん:02/05/10 20:37 ID:99nF4lnV
    現行法での車載/電車/バス/でのショットガン運搬手段。
ttp://www04.u-page.so-net.ne.jp/ka2/shigeo-i/image/fukuro.jpg
銃ケースは、銃を持って歩くのに必須です。銃を裸で運ぶ事はこれまた法律で禁止
されていますし、だからと言って新聞や毛布でくるんだら別の意味で危なすぎます
(^^;)。銃を受け取ると、さっそく警察に持っていくことになりますから、それな
りの入れ物を入手しましょう。銃ケースには、樹脂・皮・金属製などのケースと、
布やビニールで出来た銃袋が有ります。持ち歩くには銃袋でも問題はありませんが
運搬中に照星などをぶつけて壊すこともありますので、出来れば堅いケースが良い
かと思います。堅いケースは \30,000円から \20,000円位で、銃袋なら \10,000
円以下でも買えます。
               銃袋
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%81@%8Fe%91%DC&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=    
       
  現行法でのショットガン用装弾保管手段 (大=銃本体保管 小弾薬保管)
http://www04.u-page.so-net.ne.jp/ka2/shigeo-i/image/locker.jpg
さらには、装弾を自宅で保管するための装弾ロッカーもあります。値段は、 \10,0
00円程度です。弾は銃と同じロッカーに保管することが禁止されていますから、銃
とは別のロッカーが必要になります。なお、弾の場合は自宅にあなた専用の金庫な
どが有れば、それに保管でもOKです。手提げ金庫はそのまま持って行かれる可能
性がありますから止めた方が良いです(^^;)。

          ピストル用金庫
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         ピストル 携帯時用ホルスター
http://www.google.com/search?q=%81@%83s%83X%83g%83%8B%81@%83z%83%8B%83X%83%5E%81%5B&hl=ja
            ガンケース
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%81@%83K%83%93%83P%81%5B%83X&lr=

24 :55:02/05/10 20:38 ID:cLHXe4Ok
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25 :朝まで名無しさん:02/05/10 20:49 ID:EgJEBxDs
>>22
もうね、前スレ、前々スレでまともな議論になったことがあったんかと。

26 :朝まで名無しさん:02/05/10 20:50 ID:99nF4lnV
ピストル用金庫
http://www.security-project.com/index16.html
耐火金庫と防盗型の金庫は構造が違います。耐火金庫に対する過信は捨てる
こと。50sや100sぐらいの金庫では台車を使って簡単に持っていって
しまいます。金庫は防盗型金庫、床にボルトで固定することをお勧めします
金庫には耐用年数があります(約20年)。耐用年数がすぎると耐火性が特
に落ちてきます金庫の滑車を外す、ボルトで床に固定する、車止めをする、
などの工夫は有効です。泥棒は金庫の扉をこじ開けるとき、作業がしやすい
ように金庫を動かします。これを防止するために金庫を壁際に密着して固定
し、さらに金庫を丸ごと盗み出されることも防ぎます。御相談ください。




27 :所持者だが:02/05/10 20:59 ID:LRlCuV1Q
法案はオモロイね。ワラタ。
5弾倉分以上の備蓄を禁止かい。うちの装弾庫には12ゲージが600発は
備蓄してるが1の案だと現行法より後退しとるね。

また射撃場で1日に80発くらいも撃つ、だと? 自分を含めたクレー撃ちは
通常400発くらいは消費するぞ。消費限度まで撃つのが普通。
体調悪かったりすると200発くらいしか撃たないこともあるけどな。

装弾ロッカーは建物に固定(ビス止め等)しなければならんのよ。なんで
手さげ金庫に入れるという選択肢があるのか不明。

どうも文面の内容から推測して、1は単なるオタクであって現行法の所持許可
すら受けていないドキュソと思われ。
悔しかったらトカレフでも持ってきなよ、00バックで全身ミンチに仕上げてやるよ。

28 :朝まで名無しさん:02/05/10 21:03 ID:thRHp4/0
新幹線を撃つやつが出てくるから、ダメ!!


29 :良民団大皇帝:02/05/11 00:39 ID:UexxJy0+
新日本国憲法 改正案

新日本国憲法 第一条
規律ある民兵は、自由な国家の安全にとって必要であるから、人民が武器・防具を
保有しまた携帯する権利を侵してはならない。

新日本国憲法 第二条
善良な人民が自己あるいは他人の生命及び財産を守る為に武器・防具を保有し
また携帯する権利を侵してはならない。

新日本国憲法 第三条
善良な人民に対して武器・防具を規制するいかなる法律も制定してはならない

新日本国憲法 第四条
新日本国憲法 第一条〜第四条は決して削除または改正してはならない

といった法律を理想国家建設の暁には設けたいと思う。

30 :740:02/05/11 00:50 ID:02p/Mr8Y
飽きもせずよーやるね。板違いなのに。
マルチポストしまくって、
熱いコピぺを連発するぐらい欲しいのなら、
所持できる国に移住ですりゃいいのに。
この国でそんな法律通るわけないのに。
死ねばいいのに。

31 :所持者だが:02/05/11 01:02 ID:JQ87kGx7
もうちょい現実的に。

日本国憲法修正第九条

第一項 日本国民は正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争
 と武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決し国土及び領海を防衛する手段として
 これを行う権利を有する。

第一項ノ二 前項の目的を達するため陸海空軍その他の戦力を保持する。国民並びに国は
 交戦権を当然に有する。

第二項 規律ある民兵は、自由な国家の安全にとって必要であるから、主権の存する国民が
 武器・防具を保有しまた携帯する権利を侵してはならない。

第三項 国民が自己あるいは他人の生命及び財産を守る為に武器・防具を保有し また
 携帯し使用する権利を侵してはならない。


32 :良民団大皇帝:02/05/11 01:07 ID:UexxJy0+
>>30
リベラル派はやさしすぎるから「死ねばいいのに」とは言えても
「今からおまえを殺しに行ってやるよ」とは決して言わない。
やさしすぎること、その甘さが命取りになって危機に瀕したとき初めて
武器を持っとけば良かったと思っても遅いんだよ。
アメリカじゃテロ以降武器に対して否定的なリベラル派までが
「こんなご時世だから武器持っとくかな」という考えにシフトしてるらしい。
武器は嫌いだが自分や誰かを守るためならやむを得ないなと思い、武装を決意
しようと勇気を振り絞ったんだと思う。

そういう決断をしたリベラル派にはエールをおくりたい。

33 :所持者だが:02/05/11 01:18 ID:JQ87kGx7
タイムリーなやつを

入管難民法改正案
 
中国人は決して日本人たりえず、すべての在日中国人は単なる客であり憲法で
保障する基本的人権はこれを制限する。また、日本国民の安寧と秩序維持の為
中国人の入国はこれを禁止し、よって当然に中国人は日本国内で労働すること
はできない。

相互主義の観点から中華人民共和国政府に対しては国際法の適用を除外すること
とされた。
よって中華人民共和国の在日公館はこれを廃止し、外交官等についてはその外交
特権を剥奪する。
遅滞なく該当する工作物を解体し、吏員は日本国外へ退去せしむることとする。

34 :740:02/05/11 01:20 ID:02p/Mr8Y
ありがとー!
じゃあ僕も、あなた達の報われない努力に!
フレー、フレー、ガーンキーチ、
フレッフレッガーンーキーチー、ワー!

35 :所持者だが:02/05/11 01:32 ID:JQ87kGx7
ポツダム宣言およびサンフランシスコ講和条約の一部破棄に関する法律案

日本国政府は主権の存する国民の総意としてポツダム宣言およびサンフランシスコ講和条約の
一部を破棄する。
現在中華人民共和国の領土とされる旧満州地方については日本固有の領土であることを確認し
速やかな領土返還を要求する。これが返還されない場合には日本政府は必要な武力を行使して
その目的を達せざるを得ない。
尚、領土返還後においては居住する中国人の基本的人権についてはこれを認めない。
劣等人種である中国人は日本政府の管理のもとに労働せしむるものとし、その福利は日本国民
が享受する。
これが日本国民が臣民としてその名誉を回復する手段である。

御名御璽 

36 :良民団大皇帝 ◆awdHqvxA :02/05/11 01:46 ID:P/yBY2pz
>>33-35
な、なんかスゴイですね、在日中国人は単なる客というのが笑えます。
ていうか個人的にはそのての法:LAWはどうでも良くて>>31のような憲法が
あればじゅうぶんなんですが。

37 :良民団大皇帝 ◆BaHoF.AA :02/05/11 01:55 ID:P/yBY2pz
トリップ実験

38 :良民団大皇帝 ◆BaHoF.AA :02/05/11 03:53 ID:3G3MPhuv
報われないかどうかは我々しだいです。
地球に正義と秩序あるアームズ擁護憲法を制定するのはちと難しい。
国連などが邪魔するだろうし、でもアメリカはある程度は味方につけられそうだ。
人類が火星や宇宙コロニーに移住する時代に入ったら地球の圧政から宇宙居住者を守る目的で
正義の法:LAWを制定しておく必要があります。

火星憲法

火星憲法 第一条
第一項
 火星人は正義と秩序を基調とする銀河の平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争
 と武力による威嚇又は武力の行使は、銀河紛争を解決し国土及び領宙、領空を防衛する手段として
 これを行う権利を有する。

第一項ノ二
 前項の目的を達するため陸海空宇宙軍その他の戦力を保持する。国民並びに国は交戦権を当然に有する。

第二項
 規律ある民兵は、自由な国家の安全にとって必要であるから、主権の存する国民がアームズを保有しまた携帯し
 使用する権利を侵してはならない。

第三項
 規律ある民兵は、自由な国家の安全にとって必要であるから、主権の存する国民がアームズを保有しまた携帯し
 使用する権利を侵してはならない。

第四項
 火星人民が自己あるいは他人の生命及び財産を守る為にアームズを保有しまた携帯し使用する権利を侵してはならない。

第五項
 火星人民に対してアームズを規制する法律をアームズ所有者の承諾を得ず制定してはならない

第六項
 アームズとはウェポン・プロテクティブギアの総称である
 民兵とは火星人民の火星人民による火星人民の為の部隊である

第七項
 学校では未成年者にたいしての銃の啓蒙、道徳教育をしっかり義務付ける

第八項
 国民を軍隊に無理やり徴兵してはならない、軍隊は完全志願制とする

第?項
 火星憲法 第一条は削除または改正してはならない

39 :朝まで名無しさん:02/05/11 11:49 ID:izecTF8u
普段から銃を扱ってる散弾銃・空気銃・ライフル銃
所持者に限定して正当防衛発砲する権利と正当防衛
発砲具体的状況>>1-6を与えても良いと思う。

40 :段造:02/05/11 11:55 ID:ne50Vn10
日本国民は、中国、北朝鮮を信頼しているので、陸海空軍その他の
戦力はこれを保持しない。


41 :朝まで名無しさん:02/05/11 12:08 ID:eZnNex+8
>>40
ブラックジョークスレの誤爆?


42 :段造:02/05/11 12:20 ID:ne50Vn10
>>41
誤爆じゃないですよ。こう読み替えると怖くなる。

43 :朝まで名無しさん:02/05/11 12:24 ID:zxyyYlxN

ガンヲタのへ理屈にはもう飽きた。
ちなみに、俺は自己の安全は自己責任派だが、
だからと言って護身用銃所持に一足飛びに理屈
を飛躍するのには反対。



44 :朝まで名無しさん:02/05/11 12:28 ID:SFRdk9OM
>>26
この金庫、いざというとき1秒で開くのか?(w
普通の鍵・シリンダー併用型の金庫じゃん

45 :朝まで名無しさん:02/05/11 12:31 ID:kV7VV0Of
愚かな・・・まだ無意味な議論を続けるつもりか?

46 :朝まで名無しさん:02/05/11 12:35 ID:n9gNN8M8
******たった今、この糞スレを発見、読んでいる皆様へ******

〜永久保存版〜
この糞スレは、社会の屑>>1が立てたモノです。
現在、>>1は非常にお寒い状態となっております。
皆様が飽きるまで、適当に>>1をおちょくってお楽しみ下さいませ。
尚、他のスレへのご迷惑となりますので、sage進行でお願い致します。
(晒しageはほどほどにね。
それでは、ボットン便所の様なスレの世界にどうぞ〜。

皆様には多種多様な武器をご用意させて頂いております。
どうぞご自由にお使い下さいませ。
>>1攻撃AA保存スレ」
http://piza2.2ch.net/kao/kako/996/996685229.html
>>1攻撃AA保存スレ〜第2弾薬庫〜 」
http://piza2.2ch.net/kao/kako/1001/10017/1001788493.html
>>1攻撃AA保存スレ〜第3弾薬庫〜 」
http://choco.2ch.net/kao/kako/1005/10058/1005874094.html
>>1攻撃AA保存スレ〜第3.5弾薬庫〜 」
http://choco.2ch.net/kao/kako/1009/10095/1009541127.html
>>1攻撃AA保存スレ〜第4弾薬庫〜 」
http://choco.2ch.net/kao/kako/1011/10114/1011445321.html




47 :    :02/05/11 12:55 ID:izecTF8u
>>2 >>6

48 :    :02/05/11 13:16 ID:PTwzKuS2
>>43-46
そもそもなんで、世界中の銃規制派はヤクザ屋さんやらマフィアン連中に抗議にい
かないんだ?銃規制派は銃嫌いなんだろ。だったら、後で確保、制限、銃袋とか金
庫やホルスターとか現在の手段でも極めて所持者そのものの安全性確保が楽な表に
ある登録制合法銃器よりまず先に「裏の代物」に対する活動をすべきじゃないのか
なぁ。

親しい者の命が理不尽に奪われた怒りは相当なものだと思う。そんな経験無いから
俺には解らないが…。安易な方法…銃を排斥することで真の問題から目をそらして
いるようにしか見えない。何故そこまで銃に固執するのか?どうにかできそうだか
らか?さほど意味無い、弱い者いじめだろ。ストガキ(ワロタ)は俺から見て甘えて
いるようにしか見えない。そんなことをすると命の危険が生ずるので、安全でなお
かつ一般大衆の支持が得られる手段を選びました。という方向で。ってか?馬鹿。
イリーガルな相手だけ残っても仕方ないのにねぇ(wすぐに叩ける相手じゃないと
声高に叫べないんだろうね。活動員に死傷者が出ると組織から離れてゆくものが出
るため?





49 :銃キチ:02/05/11 18:16 ID:/x5APXJ6
俺にだけ銃を持たせろ、そうすれば悪人は全部撃ち殺してやるから。

50 :朝まで名無しさん:02/05/11 20:54 ID:VLBUgms4



51 :所持者だが:02/05/12 01:16 ID:Rs6EarW2
>>49
弾代が膨大にかかるぞ。

52 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:18 ID:+6OhV+Eu
>>27

>5弾倉分以上の備蓄を禁止かい。

5弾倉分はハンドガンのことと思われ

53 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:29 ID:Z7sYwmSf
>>48
非合法銃の取り締まりは警察の管轄だろ。
そのため安くない税金を払っている。

>>19
銃も同じだろ。
流れ弾、跳弾、貫通弾、
被害者は少なくなるかもしれんが、被害は甚大だろ

54 :朝まで名無しさん:02/05/12 06:52 ID:TgraCIHB
>>48
>銃規制派は銃嫌いなんだろ。
違う。
まあ中にはそんなのもいるかも知れんが、俺は馬鹿が銃を持ち歩けるようになる
のが嫌なだけだ。
珍車は嫌いでも、車やバイク自体が嫌いなわけではないのと同じだな。

55 :銃は好きです ◆pS1xlAP6 :02/05/12 07:33 ID:z7noIKkQ
俺は銃好き、トイガンとか趣味にしてる人間だし(笑
だけど決してこの法案に賛成はしないな〜
DQNが銃持ち歩いてる世界なんて一般市民からすれば恐ろしいだけだよ!
治安が悪くなるだけだと思われ

てか、同じ銃オタの神経を疑う時が有るよ
「日本警察サブマシンガン導入」とかで子供みたいに喜ぶなって、神経疑うよ
治安が悪くなってるだけじゃんか





56 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:02 ID:foUeG90/
手ぶらで居直り強盗と戦えば、殺されます。
銃を持って、訓練しましょう。


57 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:11 ID:RnSY4spN
っていうか、銃社会では喧嘩が出来なくなるだけでも
嫌だ。些細な喧嘩が逆切れなどで殺人に発展する。。
切れる人間というのは、なにも悪人ばかりでなく、善良な
一般人でもあるものだからねぇ。
素手の喧嘩が出来るというのは人間として加減を覚えることにも
なるから必要なもの。銃では喧嘩は出来ない。やったら
殺してしまうの。

58 :朝まで名無しさん:02/05/12 18:19 ID:lt9XPzP4
>>53 >>55 >>57
>俺は馬鹿が銃を持ち歩けるようになるのが嫌なだけだ。

日本は既に最も「銃を持ってはいけない、持たしてはならない馬鹿」が
もっとも違法銃を入手しやすく、安易に違法銃を持ち歩けるような」国です

日本の暴力団は「大阪戦争」や「山一戦争」といった大規模な抗争と合従連衡を経
て1970ー1980年代には既に世界中からのあらゆる違法銃・銃弾や違法火器
を効率良く安全に大量に密輸できるルートを無数に完成させた。日本が銃犯罪多発
社会になった、などと騒ぐずっと以前からハンドガン所持と違法銃使用犯罪が常態
化した「銃社会」が裏社会には既に存在した。その総量は既にアメリカで「馬鹿が
銃を使い」凶悪犯罪に使用される違法銃の総量20万丁前後と同レベルである。本
来なら日本警察は暴対法や組対法を施行する以前の、暴力団と警察がツーカーして
いる間に暴力団の武器庫を強襲すべきだった。
暴対法や組対法を施行したお陰で警戒を強化した暴力団の「莫大かつ最も危険な武
器弾薬庫」は警察も掴めないほど地下社会に深く潜り、警察が摘発出来るのは、
「出来そこないの改造銃」を見てニタニタするだけの、拳銃の審査許可制があれば
実銃を入手しても模範な市民として健全に銃を保持し一生を終える「人畜無害なハ
ンドガンマニア」だけになってしまった。
暴対法や組対法の施行後、警察の監視を逃れる為多くの「暴力団組織から抜けたフ
リ構成員や準構成員」が更に広範に拡散し「日本裏銃社会」と「日本表社会」の境
界線は消滅した。そして表社会に広範に拡散した「抜けたフリ構成員や準構成員」
者達は暴力団の中で最も凶悪かつ犯罪性が非常に高い上に試験も審査も一切要らな
い違法銃を持つ「最凶の半端者軍団」だったのだ。そんな者達が暴力団の庇護を失
い唯一の自制の根拠だった組織の統制義務が消滅すれば凶悪ギャング集団と化すの
は目に見えている。





59 :朝まで名無しさん:02/05/13 01:50 ID:lwO9+7av
>そんな者達が暴力団の庇護を失い唯一の自制の根拠だった組織の統制義務が消滅すれば
>凶悪ギャング集団と化すのは目に見えている。

見てきたようなことを言う。ちゃんと現実見て言えよ。
今の日本の銃犯罪発生件数の少なさを見てみろよ。
今年に入ってからの銃犯罪は10件以下だぜ
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/850999/94ad96C8e968c8f-0-.html
これで暴力団以外の一般人の巻き込まれた事件は1件のみだぜ。
(新幹線の散弾銃銃撃(?)事件合わせても2件)


60 :朝まで名無しさん:02/05/13 10:19 ID:0GT21QNy
すみません。静岡県に住んでいるものですが。昨日、ある人から三島市の国道一号線で
暴走族が警官に向かってピストルを発砲。警官が一人死亡したという噂を聞いたのですが、
それって事件になっていますか?その暴走族は国道一号線上の橋の上から河に飛び降りて
逃げたようです。私も朝車に乗っていたところ暴走族があるグランドに一列に並べられて
いるのを見たのですが・・・・早朝の5時ごろです。


61 :情報キチ :02/05/13 18:15 ID:mnaBV37O
>>59
今の日本の銃犯罪発生件数、漏れが取ってる朝日・読売新聞・ネット・TVなどソ
ースが確認できてるもので今年に入ってから5月8日までの暴力団抗争以外の銃犯
罪は65件以上。暴力団抗争以外での新聞・ネット・TVなどでソースが確認でき
た物だけで暴力団員以外での銃犯罪の死者は5月8日までで既に10人。(暴力団
員の銃犯罪の死者を入れると総計は20人前後だと思う)

ココ10年は常に毎年常に大体200件、30人前後の死者が出ている違法銃犯罪
が起きているが日本国内暴力団組織間の銃使用武力抗争による違法銃犯罪は、各大
手広域指定暴力団組織の「抗争による銃器使用大幅自粛命令」が効いて大幅に減少
しているが、発砲事件の中身を見るとかわりに暴力団の「銃器使用自粛令」を破棄
した、裏社会の掟にすら支配されない、表社会周囲への「仁義無き発砲事件」がか
なり多くなっている。暴対法や組対法によって明らかに暴力団の統制機能が低下し
資金徴収活動が封殺された、諸外国で言えばギャングになるべき膨大な末端下級粗
暴(DQN)暴力団員・準構成員が莫大な潜在違法銃と未更正の凶暴性wを持った
まま暴走し始めているのだ

>>58にあるように
(1986−89年代後半なんぞ銃犯罪は日本国内暴力団組織間の銃など使用武力
抗争激化にともなう発砲事件が殆で、それだけで年280件以上、60人近い死者
を日本国内暴力団の組織間抗争での違法銃使用犯罪だけでだしている)




62 :朝まで名無しさん:02/05/13 21:59 ID:htpu9h+a


63 :朝まで名無しさん:02/05/13 22:41 ID:8C1txC+f
不法滞在者が相手だろ。仕方ない

64 :朝まで名無しさん:02/05/14 00:04 ID:+zI6fqMV
>>61
>凶悪犯の認知件数は、昭和二十五年には戦後最高の一万六千二百二十五件を記録し、
>二十年代から三十年代前半にかけて、おおむね一万三千件台から一万五千件台の
>高い水準にあった。その後、経済の発展と社会秩序の回復が進むにつれて、
>三十五年の一万五千九百三十一件を境に減少傾向となり、四十八年には一万件を割り、
>平成元年には五千八百九十九件となった。しかし、二年以降増加し、十一年では
>九千八十七件と、前年に比べ八百三十四件(一〇・一%)増加している。
(警察白書のあらまし 犯罪情勢の推移と刑事警察の五十年 より)
 http://www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/2000/1227/siry1227.htm

今の銃刀法が発布されたのは昭和33年です。それまでの治安はご覧の通り。
まあ、君のことだから”鮮人が敗戦後の混乱に乗じて…”とか言うのは目に見えているが
例え銃を持っていても、なんの犯罪の抑止にもならんのは火を見るより明らか。

65 :朝まで名無しさん:02/05/14 21:19 ID:v9fWN7sT
早く日本も不法侵入をしてきたヤシに対して自衛の為の過剰防衛を認めてくれないか
な20万Vの警棒型スタンガンでボコボコにしてやるのにいわゆる電磁警棒ってや
つね.



66 :朝まで名無しさん:02/05/15 00:18 ID:lpX+EZoK
このスレッドって、いじめられっ子が強力な凶器を持って暴れたい欲望を
いかにオブラートに包んで正当化し、実現する日を妄想するスレッドだったのですね(プ



67 :朝まで名無しさん:02/05/15 00:58 ID:oiT+i+vL
>>63-64
中国人:ピッキング暴力事件、強姦、強盗強盗(かなり前から目をつけ
          下調べは入念、非致死性武器での下手な抵抗はナイフ、
          銃などで瞬殺の可能性大)
    
韓国人:暴力事件、強姦、強盗、集団スリ
    (ばれると催涙スプレー巻き散らし、
    周辺を刃物で無差別に切りつけ、雄叫びをあげて逃走することあり)

日本人:サラリーマン・OLを住宅街で待伏せ。路上で金属バットやナイフで全身打
    撲・複雑骨折、内臓破裂・動けなくなる=意識不明の重体になるまで徹底
    的に集団リンチ事件、強姦、強盗。

こんなもんだと認識してるが。いや〜、国民性がよく出てていいね。
ただ共通してるのは、どちらも犯罪を犯すことに何の抵抗も感じず
加えて、先の戦争の仕返しとして日本人には何をしても構わないと
思ってるフシがある事。


68 :朝まで名無しさん:02/05/15 07:30 ID:PQnQSEKP
>>67
このスレッドでは犯罪者や犯罪行為そのものを論じてるのではなく、
犯罪者に対抗する手段として、銃を使うということについて論じている。

スレ違い。

69 :朝まで名無しさん:02/05/15 13:06 ID:HMm54x0L
   

70 :朝まで名無しさん:02/05/15 13:13 ID:mACGTXiv
実現不可能な事を真面目に議論する不毛で悲しいスレです。


71 :sage ◆mDUPSV/c :02/05/15 13:35 ID:IC4/5Yuo
 極東板にも全く同じスレがあって、そこでも銃所持支持者完敗してるだろうが
ゴルァ! マルチスレ立ててんじゃねえ!

72 :朝まで名無しさん:02/05/15 18:30 ID:0JBNNMl4
>>64-70
 10年前に今や凶悪犯罪者予備軍である外国人留学生10万人受け入れ計画を自
主的に発動したのは日本政府です!
 暴対法・組対法施行前に暴力団の莫大な違法銃器庫摘発を行わず見きり施行して
暴力団の大部分を占める粗暴チンピラの潜伏化・武装化や狂暴化を招いたのは日本政
府です!

これ見ても日本政府がもはや日本人のための政府で無いことがハッキリ
分かりますなぁ。


偽札・麻薬・違法銃器大量に持ち込まれる殺人・強盗・暴行
急激に増加する。日本がドンドン破壊されていく・・・

この国では民間のハンドガン携帯・猟銃の攻撃防御
使用が認められてないからね。いざって時身の安全
を守れるかどうか・・・。本当に国民の安全などこ
れっぽっちも考えてないな、この国の政府は。武装
凶悪犯罪者予備軍の大量発生を無条件で許可してお
いて、自分のことはお前らで何とかしろ!!だから
な。



73 :朝まで名無しさん:02/05/15 19:24 ID:v2f+hBGs
>>1
禿同。
凶悪でかつ、法で裁くのに限界がある犯罪に対してはは自らで守るしかないだろう。

74 :朝まで名無しさん:02/05/16 01:19 ID:a0yfPvyD
>>72
だから>>64で、銃が解禁されてた戦後の頃は
凶悪犯が今の倍いたと言っているだろう。なんでそうなる? 
言ってることわかりませんか?
解禁派がどこぞの学者先生の”銃所持を認めると凶悪犯罪が減る”
という説を持ってきたのに対し、
反対派が日本の銃解禁時代のほうが犯罪が極端に多かったという
事実をつきつけて返したわけだ。
それに対して、君は凶悪な犯罪に対しては銃で対抗するしかないと
従来通りの主張してるわけだが、それじゃ議論の筋が通らないではないか。

そりゃ、銃は襲撃者に対して使えば強力な防御となるのは認めるよ。
だけど、襲撃者が銃を使わないという保証はない。
スマートガンにしても悪意を持った人間には無力だし、
金庫も法律も審査も人間が管理する以上、必ずどこかに欠陥や弱点がある。
ましてや個人で管理となると、完璧な管理というのは絶対ない。
だから今現在、銃の所持は厳しく制限されているし、
私は銃を持った賊に襲われたくないから解禁に反対している。

わからんかな?

75 :良民団大皇帝 ◆BaHoF.AA :02/05/16 01:26 ID:YmLZy57f
>>74
分かるが、エゴだよそれは。
日本は年間40万人の人がガンで亡くなってるそうです。
それに比べたらGUNでなくなる人はもっと少なくてすむんですよ。

76 :朝まで名無しさん:02/05/16 09:46 ID:Iug4lyat
>>75
まだいたのかバカ良民団。
何がエゴなんだ?至極まっとうな意見だろ。
だいたい病気のガンと銃が何の関係があるんだ?
銃反対派の意見に対して筋の通った反論をしろよ。

77 :朝まで名無しさん :02/05/16 13:20 ID:fWACQ1NY
銃が解禁されているか否かのみが治安を決定的に決めるとしたら
>平成元年には五千八百九十九件となった。しかし、二年以降増加し、十一年では
>九千八十七件と、前年に比べ八百三十四件(一〇・一%)増加している。
〉(警察白書のあらまし 犯罪情勢の推移と刑事警察の五十年 より)
反対派のいう事実の中にあるこの部分おかしくないか?
犯罪者は銃を手に入れないと犯罪起こせないんじゃなかったかな。

>二十年代から三十年代前半にかけて、おおむね一万三千件台から一万五千件台の
>高い水準にあった。
〉(警察白書のあらまし 犯罪情勢の推移と刑事警察の五十年 より)
おれはこのまま行けば二十年代から三十年代前のレベルに戻るのは時間の問題だと思うが
(なにしろ(一〇・一%)増加だからな)
反対派は銃がなければ犯罪なんて起こりませんとでも?
軍隊がなければ戦争は起こらないと同レベルな危機意識のなさですね
 

つまり
>日本の銃解禁時代のほうが犯罪が極端に多かったという事実
これはたまたま治安の悪い時期に銃所持がゆるかった事実であって
銃を解禁すると治安が悪化する事までは証明していないってことだね。

78 :朝まで名無しさん:02/05/16 14:48 ID:z9IDwe7z


79 :愛新覚羅:02/05/16 14:53 ID:HZz3QcMr
同盟軍発表

 NTTの従業員は、病原菌とみなし、最優先で駆除する。

80 :朝まで名無しさん:02/05/16 20:38 ID:JQnRRt/F
>>74 >>71
君らが、略奪、放火、襲撃されても自衛銃解禁反対を唱えいてくださいね。
文句ゆわないでね。銃を取らないからといって安全ということにはなり
ませんよ。自分に酔ってるだけのアフォ平和主義者サンは。
ネタだろ。関西で、「私は武装して戦いません。」とか「警察という武力
を持ってる集団にも訴えません」と言えば、身包みはがれるぞ。

「自分や他人の生命財産を自分でキッチリ守る」っていう当たり前の「国民個人
レベルでの有事法制の拡充」をすることがどうして「トリガーハッピー」だの,
「ガンキチ」になるのかはなはだ疑問。

「攻撃されたら強力な武器で専守防衛します」っていう>>1 >>4 >>10の何がいけ
ないんだろう。

>>74 >>71ってふしぎ☆


81 :朝まで名無しさん:02/05/16 20:42 ID:sx2BLh26
もはや、>>1こと>>80こと、このスレの半分以上を書いている大法廷を、
馬鹿にする人間しかこのスレにいないのに、
延々とスレを立て続け、上げつづけ、電波・自作自演丸出しの
書きこみを出来る大法廷=良民団ってふしぎ☆

82 :朝まで名無しさん:02/05/17 01:11 ID:reTm+wj1
>>77
>反対派は銃がなければ犯罪なんて起こりませんとでも?

そうじゃないの?
でなければ、平成元年まで犯罪が減っている事実をどう説明するの?
銃解禁より、平成元年から異様な勢いで増えた
違法滞在者を減らすことの方が治安にとって結果的に
治安の回復に意義があると思う。

>軍隊がなければ戦争は起こらないと同レベルな危機意識のなさですね

どうも、こっちを左翼と決めつけたいようだが、
残念ながら、私は自衛隊の軍隊昇格賛成の人間だ。
このスレッドには関係ないから、これ以上このことに触れないが
古今東西、軍隊の暴走と言われている物は何かしらの大義名分があり、
少なからずの数の支持者がいるの(自分が支持するしないは別)に対して、
銃を持った犯罪者は万人いれば万人が憎むべき存在だ。

銃が解禁されたら得られる物と失う物を考えて欲しい。
得られる物は、銃を持った人間が刃物程度の凶器を持った賊を排除できること
失う物は、銃を持った犯罪者が増加することによる今現在のレベルの治安
私の中では 得る物<<失う物 と思っているのだが…

>>80
逆に君がショットガン持った賊に襲われて、足やら手が吹っ飛ばされても
変わらず銃解禁運動を続けてください(w
銃を持った賊に襲われるよりは、刃物を持った賊に襲われる方が
遙かにましですわ。

83 :朝まで名無しさん:02/05/17 01:19 ID:reTm+wj1
治安にとってての余計でしたわ。謹んで訂正
ま、君と僕との議論ごっこの交換日記(w 状態だし

84 :朝まで名無しさん:02/05/17 09:18 ID:B7YRXtsO
∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (-@∀@) < その武器が国民に向けられた時・・・・・・軍靴の足音が・・・・・・
        (φ朝  )  \__________
    /旦/三/./|
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
   |       .|/


85 :良民団大皇帝 ◆BaHoF.AA :02/05/17 21:21 ID:gV4Y6BM6
このスレを見て思ったんですが“Stop Gun”を熱く支持する人たちは
平和をみだす殺し合いや争いをなくしたいんじゃなくて銃だけをなくしたいように
思えてきてなりません。

僕はNHKであるドキュメント番組を見ました。
それはツチ族とフツ族の内戦です。
おたがいの部族には銃はもちろんあります。
ナタで頭をかち割られる映像もあリました。
そのあとに家族をなくした女の子がインタビューに答えていました。

「お金がほしいの。もし捕まってもお金を渡せば銃で殺してくれるからなの。
ナタやナイフで殺されるのはイヤなの。苦しみながら死ぬからなの。
お父さんとお母さんは人間じゃないような声をあげて死んでいったの。」

銃を規制するのは賛成です。
それによって自由が制限されて無政府主義の僕としては辛いですがまあいいでしょう。
しかし断言しよう、銃をなくせばこのような抗争がない、
平和な世界になるということはないだろう。

なくすのは使い手である人間、人間のうすよごれた心だ。
環境汚染にまっこうから文句をいうなら現代人としての生活をすてるべきである。
なぜなら現代人の生活はすべてにおいて環境汚染であるから。
絶対の平和を求めるがゆえ、殺し合いをなくしたいならすべての人間の心を改心させなさい。
なぜならそれが一番の近道であるから。

86 :犀川 博正 元警視庁公安係:02/05/17 21:27 ID:yfHWWuGN
>>70 >>74 >>77 >>82 
過去30年の日本の安全神話は警察の捏造、架空の産物、大嘘と思っていいです。
>>64
>凶悪犯の認知件数は経済の発展と社会秩序の回復が進むにつれて、三十五年の一万
>五千九百三十一件を境に減少傾向となり、四十八年には一万件を割り、平成元年に
>は五千八百九十九件となった。
1980年代前半には既に窃盗犯の検挙率は年々明確に急減しており、警察はとり
あえず「成績」をあげるために「自転車泥棒検挙の職質月間」を自転車乗り逃げとか
万引きの検挙を急増させた。いわゆる、実際みんな経験あると思うが普通に自転車
乗ってるだけの奴呼び止めて、「防犯登録の確認」って奴を一般警官に徹底させ、
「簡単で楽な見かけな検挙数」だけを急増させ、なりふり構わぬ熾烈な点数競争を
横行させました。この「猛烈点数至上主義」が今の警察機能低下の引きがねです。
 
 こうした点数競争と平行し警察は「警察白書」でも露骨な犯罪件数の統計操作を
行っていた。この「捏造された安全神話」も今の警察機能低下・不祥事の大根源で
す。その代表的一例として「意図的に凶悪犯罪件数を減少させる操作」がある。例
えば「強盗事件」が起きてもコンピューターに入力するときは「暴行事件」と「窃
盗事件」に分けて処理するんです。なぜなら「強盗事件」と入力すると凶悪事件に
なって、精密司法故、捜査員が60センチ近い書類束を書くはめになってしまいま
すからね。窃盗事件では大体15cmです。
 
 私にも30年前パトカー勤務の頃、ある店で店員が千枚通しで数回刺され瀕死の
重傷を負うという事件がありました。売上金も強奪されました。私は「本件は強盗
傷害事件ある」と無線で送ったら、えらく怒られました。通信司令室も私の報告を
黙殺する。結局、警察署の当直担当の幹部が「本件は傷害及び窃盗事件である」と
いうんです。ところがこれが直ぐに犯人が捕捉でき検挙できそうな事件なら緊急配
令をかけておもいっきり殺人未遂の凶悪犯罪に仕立て上げるんですから。これでは
犯罪捜査でなくて犯罪操作だと、からかいたくなります。
     別冊宝島Real 033 裸の刑事(デカ)121p 183p




87 :良民団大皇帝 ◆BaHoF.AA :02/05/17 21:42 ID:gV4Y6BM6
>>86
ス、スゴイデータですね〜、さすがですよ大法廷さん。
普通の人ならこんなデータ見せられれば銃による自己防衛も
考えるものなんですがねえ・・・

>>アンチガン派
>「銃が人を殺すのではない。人が人を殺すのだ。」が、銃を擁護する彼ら
>のキャッチフレーズになっている。経済力にものを言わせ、選挙では、あらゆ
>る中傷で銃規制派の議員候補の落選を画策する。
あのですねー、まともに反論されちゃったからといって論点ずらさないでよ。
道具にはなんでも一長一短ってものがあるんですよ。
なんども言ってるように、包丁は料理が出来るけど人も殺せるでしょう?
傘はただの雨具ですが人も殺せるでしょう?
クルマは便利だけども人も殺せるし自然環境の害悪以外何者でもないでしょーが。

銃は人を殺せるけど、ナイフを持ってる悪者から身を守ってくれる
道具だって何でわかんないかなー?!

“銃が銃が銃が人を殺すのではありません。悪人が悪人が悪人が善人を殺すのです”

88 :朝まで名無しさん:02/05/17 21:48 ID:e4Am+fYE
良民団大皇帝ってバカだバカだと思ってたけどもしかしてリア厨?
本人はいいこといってるつもりなんだろうけど、ジャリ臭さがぷんぷん。

89 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:20 ID:cO/oZd2E
>>87
>銃は人を殺せるけど、ナイフを持ってる悪者から身を守ってくれる
銃を持ってる悪者からも身を守ってくれるかな?
スーパーリアル厨房のトリガーハッピー良民団さん?
まあ自分の銃を使う前に射殺されるのがオチだと思うがね。


90 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:47 ID:03P+LOm2
>>85
新手の暗号ですか?
とりあえず縦読みしてみよう。。。
「こ平思僕そおナそおナお銃そし平な環な絶な」
誰か解読キボンヌ。

91 :GUN大好き中道保守派:02/05/17 22:54 ID:SQ3T/7An
私は射撃用途銃の規制緩和をして欲しいと思ってるものですが、
自衛用の銃ってどうなんでしょう。

私の考えは銃は肯定です。ですが自衛の銃には否定的です。
あんまり銃を武器として使われると競技で銃持ってる人間まで軽蔑されますから。
総体的には自衛で銃を使ってほしくないですが、銃を使わなければ絶対に身を
守れない場合はやむを得ないとも思うし。

自衛の話からはそれますが、イギリスは昔は拳銃所持が認められていたのに
禁止になったという話を聞いて概得権も認めないのはひどいなと思ったし。
(拳銃を提出しない者は10年の懲役だと警察が脅したそうです)
オーストラリアではタスマニアで銃乱射事件があって自動装填式ライフルが禁止になった
んですがやはり概得権も認めず500A$払う代わりに没収して溶鉱炉いきですよ。
今まで自動小銃を所持していた人たちがかわいそうです。
米国では概得権を認めていて溶鉱炉行きはまのがれました。
現在アメリカではPre-Ban WeaponがRare Itemとして高値で取引されています。

あと豪州の話ですが私が一時滞在していた時、自衛用の銃を認めろといってる人たちが
いまして右翼だとかバカにされてましたが彼らの発言は一本筋が通ってるなと私は思いました。
「俺たちは警察にも頼らない自分の身は自分で守るからかつてのように自衛の銃を認めろ」って言ってました。
私なんかは中道的なんで彼らの考えも判りますね、少しは。

92 :朝まで名無しさん:02/05/17 23:10 ID:03P+LOm2
>>91
自衛用の銃を認めることに反対している者は、他の人間が銃を手にして自分の
安全が脅かされるのが嫌なんでしょうね、きっと。
私も中道なんでよくわかりますよ。

93 :朝まで名無しさん :02/05/17 23:22 ID:fbSuMN2H
>違法滞在者を減らすことの方が治安にとって結果的に
>治安の回復に意義があると思う。
違法滞在者を減らす、、、、、、、今の行政に可能ですか?
違法滞在者が人口占有率で(一〇・一%)増加したとでも?
前年比じゃなく人口占有率でだよ、ちゃんとデータ読もうね。

>銃を持った犯罪者は万人いれば万人が憎むべき存在だ。
銃以外の殺人が増えてるのを問題にしてるんですけど。



94 :犀川 博正 元警視庁公安係:02/05/18 00:52 ID:T+rml8us
>>86 >>87-93
あ、ついでにいいますと、私達の世代は1960ー1970年代初頭までに対極左
・極右暴力集団に対処するため警視庁(各道府県警察でもそうですが)が大量採用
をした結果生まれた、「70年安保要員」と言われる警官なんです。後5年たつと
銃なども使えないかなり酷な状況下でかろうじて学生闘争→バブル前後の治安を死
に者狂いでかろうじて支えてきた中間層であり現在の若年警官の新人と高級以外の
主力要員を占めている「70年安保要員」が一斉に定年退職します。ところがそう
なると東京都(他の各道府県警察も)の財政は一辺に破綻しますので、退職奨励制
度を設けています。石原都知事が導入しようとしてる外形標準課税訴訟に都は敗訴
しましたがアレで愕然としてるのは警察庁・警視庁幹部でしょうね。今後さらに退
職奨励制度の締めつけが強まり、全国規模で警官の大規模なリストラが行われるか
もしれません。
警察庁の警官増員が今後数年で「全国」で10000人程増員されますが、はっき
りいって溶岩流にバケツ水一杯で立ち向かうようなものです。新人警官は証人とし
て呼ばれた法廷で孤立無援なので、狡猾な珍権屋弁護士にかかると精神的にボロボ
ロにされやすく、その影響でベテラン警官によれば若手警官は検挙という犯罪発生
防止の基礎であるDQN予備軍への職質などを怖がり、DQN予備軍が来るとこそ
こそ逃走する若手警官さえいるという。こうなると街はDQNが支配する超法規地
帯となる。調書作成がろくに書けないと、退役間近のベテランからは若手警官の士
気喪失に叱責が噴出している。また暴対法や組対法で本気で警察が嫌いになったヤ
クザとの警察の対マルボウコネクションが消えてしまい、組織化されていない外国
人集団で手一杯なのに日本国内の犯罪組織ですらもはや殆ど制御できなくなっている
   別冊宝島Real 033 裸の刑事(デカ)121p 185p


95 :朝まで名無しさん:02/05/18 00:56 ID:Q6TLsAYM
>>95
長すぎる。もう少し読みやすいように書き直せ。

96 :朝まで名無しさん:02/05/18 01:51 ID:3s4kmX/S
ぼくは、じこぼうえいをひていするひとはだいきらいです。
ぼくは、むていこうでかわいそうなひとたちを、ドキュメント番組でたくさんみてきました
むちでまずしくてうんめいにさからえないひとたちを
おどされてやばいしごとにさそわれてもなにをされてもたたかえないひとを
ただ、だまってたえるだけでたすけをもとめることもできない
ひとたちをぼくはたくさんみてきました。
そんないきかたでいいはずがないんです

だれかをまもるためには銃をとってたたかわないといけません

97 :朝まで名無しさん:02/05/18 02:11 ID:T+rml8us
>>95
>>94
>警察庁の警官増員が今後数年で「全国」で10000人程増員されますが、はっ
>きりいって溶岩流にバケツ水一杯で立ち向かうようなものです。

要は日本の警察は戦略上で絶対してはいけない「戦力の逐次投入」をやらかしてる
ってこったな。戦略的な意味での出し惜しみによる戦力の逐次投入は許されない。
これは、戦いの「集中の原則」に反し、いたずらに遊兵を出すことは戦力の経済的
な運用に反する。警察官僚は組織全体で銃を使用したりその他の職務で裁判を自腹
で戦うことによる警官への抜本的支援態勢などを構築せず、銃の使用規定だけなど
個別要件を緩和してモグラ叩き、のような「逐次投入」の連続。底無し沼に嵌って
るな。


98 :朝まで名無しさん:02/05/18 02:36 ID:Q6TLsAYM
>>96
また頭の悪そうなヤツが出てきたな。

99 :朝まで名無しさん:02/05/18 03:36 ID:ASyj2DeD

銃所持の規制緩和などと言っているが、反対だね。
治安悪化防止なら、犯罪率の高い違法滞在の中国人や韓国人を送還する
為に入管や警察を強化した方がいい。


100 :朝まで名無しさん:02/05/18 08:57 ID:Ft4jHFMy
>>85
銃以外の凶器については、現状その危険度に合った必要かつ十分な法的規制がある。
吹き矢や洋弓を持って銀行強盗する奴とか、いるorいたかい?

101 :朝まで名無しさん:02/05/18 11:44 ID:dXGJaFAv
>>99
>>100 ボーガンで現金輸送車襲った奴は何年か前にいた。
>銃所持の規制緩和などと言っているが、反対だね。
>治安悪化防止なら、犯罪率の高い違法滞在の中国人や韓国人を送還する
>為に入管や警察を強化した方がいい。


今の日本政府には、彼らを捕獲して送還する能力は無い。日本社会は外国人犯罪の
餌食となる。場合によっては武装組織が入国するので、日本闇社会を一気に制圧す
るかもしれない。この悪巧みは、死んだ日本政府最高指導者Tと大勲位Nが日本を
売ったことから始まっている。国民を何千人も殺して生血をすする売国奴政治家ど
も!! 

日本とビザ免除 10月まで延長提議
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.khan.co.kr/news/view.khn%3fartid%3d200204181439341%26code%3d910000
成田に新滑走路が出来てアジア向けの短距離旅客機が増便されるというニュースを
聞いたとき、漠然とした強い不安感に駆られたのは俺だけではないはずだ。テロ赤
では中韓への旅客機数が増えるのをとても嬉しそうに報道してますた。漏れは禿し
く鬱になったよ。案外滑走路延長に反対してる奴等って在日かな?もう少しながけ
りゃ他のとこに行けるのに。故意に短くさせて他国に行かせ無いようにしとんのか
なぁ。

韓国や成田を踏み台にして、蛇頭に数百万円単位の渡航費用の強制借金をしてる
凶悪犯予備軍である大量の支那人が偽造パスポートで日本に不法入国する危険性
大。韓国人出張スリ団よりこれの方が遥かに怖い

支那→済州島(ビザ免除)
済州島→神戸、博多(ビザ免除)

これは一度来たら帰らない。絶対に帰らない。くどい様だが彼らは絶対に故郷へ
帰らない。というか帰れない。蛇頭に日本で稼いだ金から蛇頭に「代金」を払う
ことになってる。この連中が一番怖い。捕まって喋ったらしまったらこいつら結
局死ぬしかないんです。送金が無ければ本国の家族だって殺されるか酷い目にあ
う。だから必死なんです。強盗だろうが殺人だろうがなんでもするんです。死に
者狂いで逃げる。こんな連中相手に、セルフ・ディフェンスのための銃器無しで
抵抗・無抵抗どうこうしろなんてどだい無理なんです。

ワールドカップの真の狙いはこれだった。日本政府は、違法銃で武装した
無数の凶悪犯罪者を日本本土に抱え込むことになる。かれらは30日たって
も帰国しないのだ。



102 :朝まで名無しさん:02/05/18 11:46 ID:dXGJaFAv
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/101

これは一度来たら帰らない。絶対に帰らない。くどい様だが彼らは絶対に故郷へ
帰らない。というか帰れない。蛇頭に日本で稼いだ金から蛇頭に「代金」を払う
ことになってる。この連中が一番怖い。捕まって喋ったらしまったらこいつら結
局死ぬしかないんです。送金が無ければ本国の家族だって殺されるか酷い目にあ
う。だから必死なんです。強盗だろうが殺人だろうがなんでもするんです。死に
者狂いで逃げる。こんな連中相手に、セルフ・ディフェンスのための銃器無しで
抵抗・無抵抗どうこうしろなんてどだい無理なんです。

ワールドカップの真の狙いはこれだった。日本政府は、違法銃で武装した
無数の凶悪犯罪者を日本本土に抱え込むことになる。かれらは30日たって
も帰国しないのだ。


103 :朝まで名無しさん:02/05/18 11:55 ID:tHhTq0m+
 警察の人数をもっと増やしてほしい。検挙率あげたら人物金を
さらに優遇する。安全な街にしてほしいよお。

104 :良民団大皇帝 ◆BaHoF.AA :02/05/18 12:01 ID:wYPI5UnL
>アンチガン派
>銃所持の規制緩和などと言っているが、反対だね。
>治安悪化防止なら、犯罪率の高い違法滞在の中国人や韓国人を送還する
>為に入管や警察を強化した方がいい。
警察強化も一つの方法であるが治安維持を民間に委託させたほうが
へっぽこ警官にまかせるよりはましであろう。
セルフ・ディフェンスのための銃器無しで
抵抗・無抵抗どうこうしろなんてどだい無理なんです。

ブッシュ大統領いわく
日本ノ警察ハ国民ヲ守ル義務ガアリマスガ、今ハマダタヨリナイデス。
日本ノ国民モ“GUN”ヲ持タナケレバナラナイデショウ。
とのことだ。

105 :良民団大皇帝 ◆BaHoF.AA :02/05/18 12:08 ID:wYPI5UnL
>>100
>銃以外の凶器については、現状その危険度に合った必要かつ十分な法的規制がある。
>吹き矢や洋弓を持って銀行強盗する奴とか、いるorいたかい?
弓矢や吹き矢を強盗に使う奴はあんまりいませんが
刃物使用事件は毎年5000件は軽く超えているのです。
それで無抵抗でどうしろというんです、アンチガン派は素手で殴れと云うがどだい無理でしょう。

106 :朝まで名無しさん:02/05/18 12:12 ID:dXGJaFAv
>>103

>>86 >>94
政治家どもは政党間で下らんパワーゲームをやってる暇があったら、まあどうせD
QNグループやキチガイが政治家や裁判官・・・皇族の娘、妻を強姦殺人のうえ生
きたまま焼殺するような事件が全国規模で多発しないと。サヨクが文句を言えない
環境を作る、法律の不備はしっかりと整備されません。これは確実に保障できる。


107 :朝まで名無しさん:02/05/18 12:31 ID:h6S5yjhu
賊 に 銃 向 け ら れ た 時 の 対 処 法 を 教 え て く だ さ い 。
お な が い し ま す 。

108 :朝まで名無しさん:02/05/18 12:43 ID:WzzSf8xH
(このスレの)銃解禁派の腐った頭脳の中では
賊はナイフなどの刃物を持って襲ってくると決まっています。
銃を解禁すれば当然賊が刃物の代わりに銃を手にするだろう
などという考えはまったく持っていません。

109 :朝まで名無しさん:02/05/18 12:56 ID:RZfcpFj7
基地外が拳銃なんて持つわけないじゃんだから銃嫌いな奴はアメリカの
コンビニ強盗で使われる銃ってのは一万円以下の安物なんだよ。それに
免許なんて取るかいそんな連中が、そんな無制限に銃をばら撒こうって
言ってる訳じゃないのに電波飛ばすなよ。日本じゃあ1丁20万以上
はするだろうし、DQNはそんな物買わんよ。

110 :朝まで名無しさん:02/05/18 13:12 ID:h6S5yjhu
あ な た の 願 望 は も う い い で す か ら
対 処 法 を お な が い し ま す 。

111 :良民団大皇帝 ◆BaHoF.AA :02/05/18 13:21 ID:lCeZ3vhV
>>109
そのとおり!フィリピンやタイも銃社会だが米国と違い低所得者には
銃は決して買えないぐらい高価。
だからわりと治安が良いんですよ。

>>108
>銃解禁派の頭脳の中では
>賊はナイフなどの刃物を持って襲ってくると決まっています。
>銃を解禁すれば当然賊が刃物の代わりに銃を手にするだろう
>などという考えはまったく持っていません。
だいたいライフリングも知らないようなドキュソチンピラに合法的に
銃を買う狡猾な知能があるとも思えませんが

112 :朝まで名無しさん:02/05/18 13:53 ID:ltbUS7p5
>>111
引き金引くだけで、一発即死
手間無し、良心の呵責無し、技術無し
引き金を引かなくても、銃口を向けている限り
銃口の前にいる人間にはいくらでも命令して動かせる。
映画やドラマやゲームなどで、銃の便利さが大々的に
宣伝しているもんだから、
親とか親戚とか知り合いのとか少し拝借して
ちょっと犯罪に使おうというガキはいくらでも出てくると思うが。

113 :朝まで名無しさん:02/05/18 14:17 ID:RZfcpFj7
>>112銃持ちだしってのは新宿でビデオ店に爆弾投げ込んだ馬鹿者がいましたが
何か。

114 :良民団大皇帝 ◆BaHoF.AA :02/05/18 14:28 ID:+5omeQ1L
>引き金引くだけで、一発即死
25口径や22口径ではさすがに一発即死とはいきません

>手間無し、良心の呵責無し、技術無し
銃を入手すること自体大変な手間であるし、技術がないと銃を命中させることはできない。
とてもじゃないですが素人のガキに扱えるようなものではありません。
良心の呵責云々は銃でなくても悪人には関係ないのでは

>引き金を引かなくても、銃口を向けている限り
>銃口の前にいる人間にはいくらでも命令して動かせる。
防弾装備で完全防備すればそうでもない(拳銃ぐらいなら)

>映画やドラマやゲームなどで、銃の便利さが大々的に
>宣伝しているもんだから、
>親とか親戚とか知り合いのとか少し拝借して
>ちょっと犯罪に使おうというガキはいくらでも出てくると思うが。
そもそも映画やドラマに影響受けるようなガキは精神病院送りであろう。
親や親類のをちょっと拝借なんてのはしっかりと厳重に保管してれば
大丈夫である!過去に祖父の散弾銃を事件に使おうとした事件があったが
その老人は居間かなんかにかざっていたのであろう。
防犯ロッカーにしまっとけばまず安全。クソガキには使えません。

115 :良民団大皇帝 ◆BaHoF.AA :02/05/18 14:34 ID:+5omeQ1L
ブッシュ大統領いわく
日本ノ警察ハ国民ヲ守ル義務ガアリマスガ、今ハマダタヨリナイデス。
日本ノ国民モ“GUN”ヲ持タナケレバナラナイデショウ。
とのことだ。

銃を持たぬものヒューマノイドにあらず
銃の所持は「アメリカ国民の権利」と米大統領が憲法解釈変更
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020512i213.htm
【ワシントン12日=林路郎】
ブッシュ政権が12日までに米国民の銃保有の権利について、条件付きだった従来
の憲法解釈を変更し、武器の保持、携帯は「国民一般の権利」として認める立場を
打ち出した。ブッシュ政権が半世紀にわたった従来の政府解釈を覆した背景には、
11月の中間選挙をにらみ、全米ライフル協会(NRA)など共和党保守派の支持
固めを図る狙いがあったものと見られ、議論を呼びそうだ。
これまで政府解釈は、国民の武器保有は、建国初期の州兵組織を念頭に、個人の保
有は直接認めていないという立場をとってきた。 合衆国憲法修正第2条は「統率
された民兵組織は国の安保に必要だから、国民が銃を保有・携帯する権利は侵害し
てはならない」と規定している。新解釈は前段部分を無視するもので、学会でも少
数派だった。
(5月13日00:03)

116 :XX:02/05/18 15:46 ID:sPvmAs0a
仮にあなたたちが武装していたとして、
街を歩いているときに、いきない強盗に銃をつきつけらました。
さあ、どうしますか。財布を出すふりをして、カバンから
ピストルを取り出し、一撃必殺なんてことができるかな??
ちゃんと息の根を止めないと、あなたが殺られちゃうからね。
まあでも、ここでの個人武装論者の人たちは、
自信があるんだろうね。
オレなんかぜったいビビってダメだな。

しっかし、電車のなかで、帽子があたったの
サングラスをはずされたのってだけで、
唐辛子スプレー撒き散らして、何十人も平気で病院送りにしちゃう、
ドキュンがいるってのに、そんな非常識なやつら(見かけは普通)に
ピストルもたせて平気かよ??



117 :朝まで名無しさん:02/05/18 16:14 ID:CEFj7GKC
>>116
>唐辛子スプレー撒き散らして、何十人も平気で病院送りにしちゃう、ドキュン
どうやるのか知りませんが、解禁派によればそういうDQNは銃を持てないそう
なので大丈夫でしょう、きっと。
珍車に数百万かけるDQNも20万円の出費を惜しんで銃を持たないそうですし。

118 :良民団大皇帝 ◆BaHoF.AA :02/05/18 17:00 ID:2oC4dc5c
>>116
ええとですね。
それに関しては既に対策シナリオがございまして、21歳未満は拳銃所持禁止
ヤクザ、暴走族、過去に少年院に行った事がある者、過去に万引き等で補導された者は
バックグラウンドチェックではねられます。
あと髪型がリーゼントの変な者またはしようとする者、
金髪などに染めてる者または染めようとする者もはねられますから、安心してください。

ド キ ュ ソ 対 策 は 万 全 で す


119 :朝まで名無しさん:02/05/18 17:42 ID:vjmIRXOL
>>114
技術がないと当てられない物が果たして、自衛用武器となりうるか…

ちょっと自衛のつもりが、弾がちょっぴりそれて
全く関係ない第三者に当てて犯罪者となるかもしれない
そんな凶器を自衛用に、という思想がそもそもおかしい。

#ま、解禁派は”訓練すれば”で逃げてしまうだろうが…

120 :朝まで名無しさん:02/05/18 17:55 ID:vjmIRXOL
>>118
社会は学校ではない。

髪型で?
前歴で?
こやつは阿呆じゃなかろうか…

それで完璧?
馬鹿じゃないの?

121 :良民団大皇帝 ◆BaHoF.AA :02/05/18 18:27 ID:T4iRbFEO
>>120
完璧というには程遠いですかね、スイマセン。
しかしまあアホと思われる対策が功を奏することもあるわけで。
少なくとも、なんのドキュソ対策を取らないよりは遥かにマシでしょう。
むしろバイクもどうせならクソガキには売らないでほしいものです。

ようするにビリー・ザ・キッドみたいな悪ガキには
馬もピースメーカーもウィンチェスターも持たせない対策はみんなで考えねば
(バイクもライフルも拳銃も)
ならないでしょう、独断で決められることではありませんから。
そういった法整備は大法廷さんにまかせます。
彼の方がそういった法整備はうまいでしょうから。

122 :朝まで名無しさん :02/05/18 19:33 ID:Xd3fh2Hn
>>117
アメリカのコンビニ強盗やフィリピンやタイのマジ貧民を例に出したのは
そういう人は10万以下のはした金で他人の命奪うし自分の命かけるだろうという事です。
銃の所持規制や価格は(価格の規制効果は疑問だけど)
そういう人たちが日本で増えた時どうするのって話ですよ。
>珍車に数百万かけるDQNも20万円の出費を惜しんで銃を持たないそうですし。
微妙にずれてますね、がんばってください。
ヒントはブレイディ法です、検索してね。


123 :朝まで名無しさん:02/05/18 21:14 ID:gIw7AK0J
スーパーリアル厨房の良民団よ。
まだくだらない電波撒き散らしてたのか?

124 :朝まで名無しさん:02/05/18 21:32 ID:CEFj7GKC
>>122
電波?

125 :朝まで名無しさん:02/05/18 22:21 ID:GvPAlMcX
>良民団大皇帝ちゃん
こんなとこで遊んでないでちゃんと宿題やれよ。
勉強がイヤだからって学校に火ぃつけたりすんなよ。

126 :朝まで名無しさん:02/05/19 00:09 ID:CLedAoOW


127 :朝まで名無しさん:02/05/19 00:19 ID:pTwP5k4s
だいたい、銃解禁派ってアメリカの意見を異様に尊重するが
アメリカという国の異様さって、どこまで気付いているわけ?
喧嘩両成敗といいながら、不良在庫兵器一掃のために空襲を強行したり
無差別爆撃しながら、食料や医療用品を投下して
爆撃されている人の事を考えていると言ってのけたりしてる国の言うことを
鵜呑みするあなたがたのほうが、絶対変だわ。
(無論、平和平和と題目唱えてれば平和が来るとも思わないし
 時には血を流す必要があるのは認識してるけど、それでも
 あの国は絶対変)

128 :朝まで名無しさん:02/05/19 00:22 ID:n37CHHjJ

催涙スプレーは制圧範囲超過、制圧効果なしどころかDQNを更に狂暴化させ貴方
を速やかに惨殺されるだけ、護身には全く無意味です 。          
http://www.kh.rim.or.jp/~mark/
防犯スプレーを吹き付けた暴漢には、絶対に近付かないでください。
防犯スプレーを吹き付けられると、暴漢は激痛や呼吸困難になり暴れ狂います。

スタンガンって本当は全然効かないですよね最強50万ボルトのスタンガン(3万円の
本物)で友人に試しましたが「チョット痛いわ」と言われました自分でも足に5秒ほ
ど試したけど「痛てっ」ていど首に当てても絶対気絶なんてしないです。電池も新
品なのに火花で多少の威嚇にはなりますが火花で相手が怖がらなかったら終わりです
今時ではスタンガンなんて誰も怖がりませんよ。マジで
 金属バットはね、意外に軟らかいし、直ぐ凹むから、DQNへの
攻撃防衛封殺にはまず役に立ちませんよ。
 なら刀剣類で襲撃者を切りつける???無理無理。
長いのは重い。かさばる。日本刀なぞ脆いので接近戦に不可。
短いのは間合いに入られて即惨殺されるだけ
 特殊警棒?最近、路上でDQNにリンチされて危害発
砲しまくりの日本の警官の皆様が攻撃防御には警棒な
んて全く役に立たないことを証明している
 護身逮捕格闘技?あんなもん儀式的な机上の訓練だけな
んで実際には使ったら最後、DQNの凶暴性に火に油を
注ぎ虐殺まっしぐらにされるだけです。
 ところで「ライトで目を暗まし→殴ると」いう事を主張する人がいるようだが
やってみれば分かりますがライトで殴ればバルブユニットが一撃でいかれる。
ライトの後部で殴れば、エンドキャップにある予備ランプが絶対に割れる。
「マグライトトンファーグリップ」とかあるけどあれは馬鹿丸出しです。手
そして負いDQNが貴方を惨殺します


129 :朝まで名無しさん:02/05/19 01:19 ID:qlU38bxu
>>128
じゃあ、なんでスタンガンや催涙ガスやトンファーなどが
銃の国アメリカで売られているのでしょうね?

http://dir.yahoo.com/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Weapons/Personal_Defense/

そんなに役に立たない物なら、とうの昔に廃れてるはずだよね?
未だにそれらが売れてるのはどう説明するの?

ねぇ、スペックおた君よう。電撃で頭まで逝ってしまったか?(w

130 :朝まで名無しさん:02/05/19 01:39 ID:qlU38bxu
ついでに

http://www.selfdefence.com/restrictions.htm

ニューヨークやマサチューセッツ、ウィスコンシン辺りは
スタンガンやら催涙ガスも規制されてるんだそうな。
役に立たないおもちゃを規制するなんて、おかしいねぇ(w

131 :朝まで名無しさん:02/05/19 07:38 ID:bKEEAmO+
>>130
COUNTRIES WHERE STUN GUNS ARE RESTRICTED:

AUSTRALIA
BELGIUM
CANADA
DENMARK
HONG KONG
INDIA (POLICE ONLY)
ITALY
NEW ZEALAND
NORWAY
SWEDEN
SWITZERLAND
UNITED KINGDOM

スタンガンすら規制されている国が多い中、
日本はまだまだ自衛用の武器がある程度認められている方では?

132 :朝まで名無しさん:02/05/19 12:29 ID:+O7D62Pr
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021770393/
新聞を取らないと殴り殺される時代なんだ・・・
銃社会での銃乱射より酷いな


133 :朝まで名無しさん:02/05/19 15:45 ID:Umd0fbuO
銃社会になったらドキュソ拡張員が銃を撃ってきます。

134 :朝まで名無しさん:02/05/19 19:54 ID:iGmMbFkv
>>128
> 金属バットはね、意外に軟らかいし、直ぐ凹むから、DQNへの
>攻撃防衛封殺にはまず役に立ちませんよ。
うーん・・・以前、軟式用金属バットで硬球を打ったら凹んだけど
硬式用の金属バットならへこまないって友人は言ってたんだけどねえ
>>128さんは一度、誰かに硬式用金属バットが凹むぐらいの力で頭の鉢を
ぶん殴ってもらってはどうでしょう?
そうすればあなたの理屈が正しいかどうかわかりますよ。



135 :朝まで名無しさん:02/05/19 20:42 ID:feCFZoYG
>>107 >>108 >>116 >>114 >>119
1992年、米国法務省が行った犯罪関連レポートによると銃のディフェンス
使用(警察に認められたもの)は毎年80000件ー82000件あった。し
かしロサンゼルスタイムスなどその他15の組織や団体が行った調査によると
年間1500000ー1800000件に達することが分かった。司法省のレ
ポートは都市部を重点にしていたため過小報告に留まったようだ

ジェームズ・D・ライト ピーターロッシは著書「武装と危険予知:犯罪者と
その武器に関する調査」で刑務所収監中の全米10州以上の凶悪犯罪者に調査
を取ったところ、60%が銃で武装している事がわかっている市民には絶対に
攻撃を加えない、と答えた。FBIが数千人単位の(刑務所にいる)凶悪犯への
アンケート調査を行なった結果によれば、彼らがもっとも恐れるものは、「銃
で武装した市民」だという事でした。結局、彼らには「死刑制度も強大な警察
力もまったく抑止力としては不足していた」のです。なぜなら、DQNはお仕
事中(犯罪行動中)には自分が捕まる、殺されるとは考えないからです(実に
前向き。笑)。よって「死刑」の2文字も捕まるまでは意味を持ちません。そ
れに警察はどんなに重武装してても犯罪者が発砲するような行動に出ない限り
は、滅多に撃って来ません。ところが、銃武装市民と来たら「粗暴犯罪者だと
気付いたら最後、気持ち良く撃ちまくりやがる。やつらに犯罪者を捕まえる気
は無い。とにかく、ゴキブリのように殺したいだけなのさ。」だそうです。

 「MORE GUN・LESS CRIME」のシカゴ大学の犯罪・抑止法律・
経済学専攻名門教授著者ジョン・R・ロットJrとデビッド・B・マスタードが
1978年から1992年の15年間にFBIの犯罪統計(UCR)から、銃器
携帯制度を容認している州とそうでない州の統計を照合比較したところ、銃器携
帯制度を容認している州ではそうでない州に比べ凶悪犯罪が21%減少しており
もし全米で銃器携帯制度を容認すれば80000件以上/年の凶悪犯罪が未然に
防げたとの結論に達した。

1992年、米国法務省が行った犯罪関連レポートによると銃のディフェンス
使用(警察に認められたもの)は毎年80000件ー82000件あった。し
かしロサンゼルスタイムスなどその他15の組織や団体が行った調査によると
年間1500000ー1800000件に達することが分かった。司法省のレ
ポートは都市部を重点にしていたため過小報告に留まったようだ(この内99
%は運悪く、挙動不審者と接近遭遇してしまい銃をちらつかせただけでだけと
いう)許可制銃器携帯制度は武装粗暴犯罪者と対峙した時のみに効果があるの
ではない。凶悪犯罪被害者数だけでなく凶悪犯罪の発生率そのものを大きく抑
止できるのだ。武装粗暴犯罪者は誰が銃武装市民かそうでないかの識別を出来
ず犯行を尻ごみするようになるだろう。更に見えない効果は銃を携帯する意思
のない「銃嫌の人」にも恩恵をもたらす。女子供や老人などの社会的弱者も武
装粗暴犯罪者の餌食になるリスクを大きく減らし、その結果、武装粗暴犯罪者
はこの許可制銃器携帯制度施行エリアから自然と退散するのだ。
 


136 : :02/05/19 20:43 ID:feCFZoYG
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/135
1992年、米国法務省が行った犯罪関連レポートによると銃のディフェンス
使用(警察に認められたもの)は毎年80000件ー82000件あった。し
かしロサンゼルスタイムスなどその他15の組織や団体が行った調査によると
年間1500000ー1800000件に達することが分かった。司法省のレ
ポートは都市部を重点にしていたため過小報告に留まったようだ(この内99
%は運悪く、挙動不審者と接近遭遇してしまい銃をちらつかせただけでだけと
いう)許可制銃器携帯制度は武装粗暴犯罪者と対峙した時のみに効果があるの
ではない。凶悪犯罪被害者数だけでなく凶悪犯罪の発生率そのものを大きく抑
止できるのだ。武装粗暴犯罪者は誰が銃武装市民かそうでないかの識別を出来
ず犯行を尻ごみするようになるだろう。更に見えない効果は銃を携帯する意思
のない「銃嫌の人」にも恩恵をもたらす。女子供や老人などの社会的弱者も武
装粗暴犯罪者の餌食になるリスクを大きく減らし、その結果、武装粗暴犯罪者
はこの許可制銃器携帯制度施行エリアから自然と退散するのだ。


137 :朝まで名無しさん:02/05/19 21:00 ID:mA57Oh7M
>>135
アメリカ以外のデータ持ってこいよ。
アメリカって、NRAが政治圧力団体として存在する国だぜ。
日本でもいるだろう、農協に都合がいい農学者とか
経団連に都合のいい経済学者とかさ。
>>91で出ているイギリスとかオーストラリアとかのねーのかね?

138 :朝まで名無しさん:02/05/19 21:02 ID:+UPrKNfI
ワラタよ。大法廷=良民団=デンパな自作自演=>>135=>>136その他圧倒的多数
にぴったりの言葉じゃないのこれ。

>>135
>なぜなら、DQNはお仕事中(犯罪行動中)には自分が捕まる、殺されるとは考えないからです(実に前向き。笑)。

139 :朝まで名無しさん:02/05/19 21:02 ID:yAHwJFVI
>>129-131
ハンドガン・銃身切り詰め・ピストルグリップのショットガンや、或はハンドガン
程度の大きさで100万ボルト級の超高圧電流帯貫通針射撃機能10連射機能銃以
外で軽くて薄くて小さくて反動が低減され、銃その他凶器使用粗暴犯罪の対象であ
る男女年齢でも問わず簡単に扱えてかつ威嚇力・キルパワーが強烈で・近距離での
リーチ=精度・射程が保証され、襲撃犯が複数でも初弾が外れても打撃が必要最低
限の僅かな 動作で瞬時に強烈なキルパワーをもつ、弾丸を最低数発を速射できる
攻撃防御の武器はなんでしょう?ご高説を教えていただけませんか。


140 :朝まで名無しさん:02/05/19 21:12 ID:mA57Oh7M
>>139
逆に渋谷の道玄坂で恐喝にあったとか
新宿の歌舞伎町で強請にあったとかという場合
これらの武器は防衛用として使えるのかね?

日本の国には猟銃を持つ権利を認められてるんだし
自衛で猟銃使ったのは正当使用と裁判所に認められたんでしょ。
素直に家の中で猟銃振り回してればいいじゃん(w

141 :朝まで名無しさん:02/05/19 21:43 ID:yAHwJFVI
>>137-138
「MORE GUN・LESS CRIME」のシカゴ大学の犯罪・抑止法律・
経済学専攻名門教授著者ジョン・R・ロットJrとデビッド・B・マスタード
で、コンシールドガンキャリー制度が導入された主要各地域の治安情勢。

フロリダ州 1987-1998の11年間で429000人が銃器携帯所持許可を取得
その内違法行為により免許剥奪された人物はたった70人。

テキサス州1995年に130年ぶりに銃器携帯所持許可制度復活後、3年で367000人
がライセンス取得。そのうち、公安局にその内違法行為により免許剥奪された人
物はたった22人。

サウスカロライナ州においては銃器携帯所持許可法施行後1989ー1997年の間にその
内、銃の違法使用行為により免許を剥奪された人物はたった1人。

ノースカロライナ州においては施行後1年が経過した後、銃の違法使用行為により
免許を剥奪された人物は0人。

バージニア州では銃の違法使用行為により免許を剥奪された人物は0人。

ネバダ州では施行以来、銃の違法使用行為により免許を剥奪された人物は0人。

各州では、法整備中は許可制銃携帯所持免許市民の正当防衛を装った悪用・誤銃撃
やポリスなど法執行者への銃撃などが懸念されたが、全て、杞憂に終った。逆に警
官の粗暴犯罪者の拘束に許可制銃携帯所持免許市民が協力したケースも幾つか報告
されている。



142 :朝まで名無しさん:02/05/19 21:52 ID:Tpc8iH8t
なるほど、許可受けた人はちゃんとするのね。

で、その割に銃犯罪が多いのはやっぱり無許可で撃ってる奴が多いから?

143 :良民団大皇帝 ◆BaHoF.AA :02/05/20 01:31 ID:Ik1P8b+H
>>142
ええとですね〜。アメリカには隠匿携帯法というのがありまして
隠して携帯するのは原則禁止ですが数年前から多くの州で
コンシールド・キャリー・ウェポン携帯許可証が発行されてるのは
大法廷先生がおっしゃったとおりですね。

ただ隠さなければピクニックやハイキングや釣りに行くときに
拳銃を携帯許可証なしで持ち歩くことは可能です。
ド田舎では今でも酒場で拳銃を預かるとこがあるんだそうです
(さすがの僕もこれには吃驚です)。

犯罪者は不法携帯(許可なく隠して持ち歩いたり)や不法所持している銃を
犯行に使うことが多いんです。
そのせいで99.8%の健全なガンオーナーの銃所有を否定するのは
ちゃんちゃらおかしなことです。

144 :良民団大皇帝 ◆BaHoF.AA :02/05/20 01:42 ID:Ik1P8b+H
>>131
スタンガンは米国でも州により禁止です、残念ながら。
あとアメリカのナイフの法律を調べたのですが、
ネバダ州ではヌンチャク、手裏剣、ベルトバックル型ナイフの所有が禁止されている。
その他多くの州でどういうわけか銃以上にナイフは規制が厳しいのです。
スペツナズナイフで有名な弾道ナイフはアメリカでも残念ながら民間人は禁止されている。

145 :137:02/05/20 01:46 ID:HXjrczk6
>>141
俺はアメリカ以外のデータ持ってこい、言うたんだけど
日本語出来ませんか?

146 :137:02/05/20 02:03 ID:HXjrczk6
>>141
じゃ、なんでアメリカで銃犯罪が多発するのか?
銃所持免許制度がザル制度なのか?
銃所持者の銃管理が甘いのか?
銃砲店の統制がうまくいってないのか?
いずれにしても由々しき事態ですな。(w

147 :朝まで名無しさん:02/05/20 03:11 ID:klgINGXG
>>143
じゃ結局アメリカの許可制にしても不法携帯を取り締まれてないんじゃん。
許可制にすれば不法携帯による銃犯罪は起こらないとかいってたのはどうしたの?

148 :朝まで名無しさん:02/05/20 03:23 ID:VtisOoaj
アメリカがザルなのは銃所持者の銃管理が甘いからだよ
銃登録制になったの最近だし、ちなみに良い事教えてあげよう
車乗ってる時に珍走団に囲まれて車のガラス叩き割られ
そうになったら助かる手段は珍走を轢くしかないでも
それやると日本では間違い無く傷害罪で前科物になります
命か名誉かファイナルアンサーあなたならどうします

149 :137:02/05/20 07:08 ID:9z937x8l
>>148
それって、もろ正当防衛じゃん。
倒れて動けなくなった賊を、
念のためもう一回跳ねるまでやったら過剰防衛だろうけど。

で、その賊が銃持ってたら
轢く前に射殺されると思うけど、どうよ?

150 :148:02/05/20 07:16 ID:VtisOoaj
正当防衛なんだけど、大学の教授の話によると過剰防衛になっちゃうそうなんだよ
悲しいねえ。


151 :朝まで名無しさん:02/05/20 08:27 ID:Xgs018od
>>141
前スレではイエール大の教授として紹介されてたな、ジョン・R・ロット。
>>150
正当防衛なんかは別スレ立てた方が良くないか?
正当防衛の要件を緩和するのには賛成だが、自衛用の銃の所持には反対って奴も
多そうだし。

152 :   :02/05/20 13:09 ID:5lys3MdJ
>>151

なんたらコノミスつーでまかせは武器嫌い原理主義キチガイの嫌がらせだろ。

153 :lk:02/05/20 13:44 ID:LO+CGC4L
珍走族、暴力団、ヤンキーのアンちゃんなどに
銃所有を許したらどうなると思う(w

154 :日本政府:02/05/20 16:18 ID:Kwwtwi01
自宅専属武装警備隊と完全防弾防爆装甲自家用送迎車運転手付きを買えな
い上流階級以外のヤシはさっさと一家で首切って死ね!さもなきゃ外国へ
移民しろ!!!  
金曜日 2002年5月17日
http://members.tripod.co.jp/kinkina/top.html
News Japan 衝撃アットワールド
ヨーグルトカップをなめているうちに
カップから頭が取れなくなったスカンク君
nj_skunk_300kbps_20020517.avi
300kbpsで配信 1.12 MB (1,178,112 バイト)

WBS 政府の景気底入れ宣言
竹中平蔵大臣が生出演でコメントをしてた。

見て感じたことは、

自民党の突き上げで減税を要求されたから、
減税させたくない財務省の画策で景気底入れ宣言をしたのでは?
→「そんな政治の駆け引きや圧力はない。
  かつての学者仲間といっしょに分析し
  純粋に景気底入れ宣言を決めた。」

「銀行が不安だ、
 日本政府がその部門を破綻しないように危機管理する。」
→みずほ銀行は意地でも倒産させないぞゴルァ宣言!!

「結果に対して責任をとる社会を作るぞゴルァ!」
→弱者は丸腰でブチ殺されろ!DQNは凶悪犯罪でメシを食え!

「厚生年金は(弱者切り捨てになるだろうが)
 払った人がちゃんともらえる仕組みを作るぞゴルァ!」
→弱者老人は餓死せよ!さもなきゃ凶悪犯罪でメシを食え!
wbs_takenaka_50kbps_20020517.avi
50kbpsで配信 6.37 MB (6,683,648 バイト)


155 :朝まで名無しさん:02/05/20 16:19 ID:Xgs018od
>>152
どうやら別人だったようだ、すまんすまん。
つかあれはどうみても銃キティの捏造だったろw

156 :日本政府:02/05/20 16:19 ID:Kwwtwi01
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/154

「厚生年金は(弱者切り捨てになるだろうが)
 払った人がちゃんともらえる仕組みを作るぞゴルァ!」
→弱者老人は餓死せよ!さもなきゃ凶悪犯罪でメシを食え!
wbs_takenaka_50kbps_20020517.avi
50kbpsで配信 6.37 MB (6,683,648 バイト)


157 :朝まで名無しさん :02/05/20 18:06 ID:yFlArUY2
>>147
ガンショーで検索してみれ。
日本と管理って言葉の意味合いが違いすぎるから。

158 :朝まで名無しさん:02/05/20 19:58 ID:9ILfR7dn
防衛用に拳銃が無いと馬鹿暴走珍車に跳ね飛ばされて
死んでしまう!
>>149-155
なんつー判例だ!!! 【社会】暴走注意され逆ギレ、相手を車で
猛スピードで跳ね飛ばす→でも「殺意なし」と傷害扱い
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020520ic41.htm

★暴走注意され車ではねても傷害…大阪地裁判断
・大阪府門真市の路上で昨年7月、暴走行為を注意した男性をひき殺そうとしたと
して、  殺人未遂罪に問われた同市内の建設作業員(20)の判決公判が20日
大阪地裁であった。 横田信之裁判長は「殺意を認定できない」と、暴行、傷害両
罪を適用、懲役1年8月(求刑懲役7年)の実刑を言い渡した。 判決によると、
作業員は昨年7月21日未明、門真市内の国道を仲間十数人と暴走中、 通りがか
った同市内の運送業者(39)に注意され逆キレ。

仲間と車3台で運送業者めがけて急突進と急停止を繰り返すうち、仲間の車が運送
業者を跳ね飛ばし、 全治約2か月の重傷を負わせた。

横田裁判長は「運送業者と直接、口論をしておらず殺意があったとまでは言えない
」と判断。 仲間と共謀し、急発進、急停止した行為を暴行、運送業者をはねて負傷
させた事実を傷害と認定した。

時事通信ニュース 読売新聞|時事通信 4月9日 19:30更新

不審車両に警官発砲、男死亡=パトカーに体当たり、逃走図る−滋賀
http://216.239.35.100/search?q=cache:D6YR0HZ3WXoC:news.fs.biglobe.ne.jp/social/jj020409-X305.html+%8Cx%8A%AF%81%40%89%5E%93%5D%81%40%8E%A0%89%EA&hl=ja
9日午前9時20分ごろ、大津市石山内畑町の真言宗醍醐派正法寺(通称岩間寺)
職員から、近くの市道に不審車両が止まっていると、大津署に通報があった。同署
員4人がパトカー2台で急行したところ、近くの同市千町の東海自然歩道上に止ま
っていた不審車両3台のうち、乗用車1台がパトカーに体当たりしてきたため、同
署員が車に向けて拳銃を発砲、車は道路左側の雑木林に突っ込んで停止した。

警察発砲職質の男がパトカーで攻撃 3発目当たり死亡 新潟 
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/851576/94ad96C-0-15.html
男性は近くに駐車してあった別のパトカーに乗り込み警察官に向かってきたため、
係長が運転席の男性目掛けて拳銃3発目を発射。銃弾の1発が男性ののどに命中し、運ばれた病院で同午前6時5分に死亡した。
係長らは男性が攻撃してきた際に止めるよう再三、警告したが、男性は聞き入れず
に警官に向かってきたため発砲したという。

拳銃使用:車がパトカーに突進 発砲後に傷治療の元電気工発見 
4日午前4時ごろ、大阪府岸和田市磯上町4の駐車場で、「車を物色
している不審な男たちがいる」という110番通報があり、府警岸和
田署員2人が急行。不審な車数台を発見し、うち1台の運転手に職務
質問しようとパトカーを下りたところ、この車がパトカーに突進して
きた。署員(51)は「撃つぞ」と警告した後、拳銃を車に向けて発
砲。突進してきた車を含む数台は逃走した。緊急配備中の約1時間半
後、同署員が堺市内の病院で、拳銃で右ひじを撃たれた傷を治療中の
元電気工の男(30)を発見。

突進不審車に警官発砲:ホテルで強盗、逃走の男性重傷 山梨・石和 
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/851576/94ad96C-40-52.html
24日午後2時半ごろ、山梨県石和町上平井のホテル「ホワイトハウス」で、客の
男女2人組がゲーム機を壊し、現金数千円を奪い、乗用車で逃走した。乗用車はホ
テル駐車場で停止を求めた男性従業員はねて逃走。通報を受け緊急配備中の市川署
のパトカーなどが乗用車を発見、追跡した。乗用車は同県田富町の道路で急停止と
急発進を繰り返すなどし、パトカーや白バイに次々に衝突した。市川署の巡査(2
1)が「ガラスを割るぞ。撃つぞ」などと警告したうえ、拳銃を1発発砲した。

159 :朝まで名無しさん:02/05/20 20:03 ID:9ILfR7dn
警官が暴走珍車から銃で自衛できて、一般市民は銃で自衛する権利
は一切無しですか???!

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/158

警察発砲職質の男がパトカーで攻撃 3発目当たり死亡 新潟 
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/851576/94ad96C-0-15.html
男性は近くに駐車してあった別のパトカーに乗り込み警察官に向かってきたため、
係長が運転席の男性目掛けて拳銃3発目を発射。銃弾の1発が男性ののどに命中し、運ばれた病院で同午前6時5分に死亡した。
係長らは男性が攻撃してきた際に止めるよう再三、警告したが、男性は聞き入れず
に警官に向かってきたため発砲したという。

拳銃使用:車がパトカーに突進 発砲後に傷治療の元電気工発見 
4日午前4時ごろ、大阪府岸和田市磯上町4の駐車場で、「車を物色
している不審な男たちがいる」という110番通報があり、府警岸和
田署員2人が急行。不審な車数台を発見し、うち1台の運転手に職務
質問しようとパトカーを下りたところ、この車がパトカーに突進して
きた。署員(51)は「撃つぞ」と警告した後、拳銃を車に向けて発
砲。突進してきた車を含む数台は逃走した。緊急配備中の約1時間半
後、同署員が堺市内の病院で、拳銃で右ひじを撃たれた傷を治療中の
元電気工の男(30)を発見。

突進不審車に警官発砲:ホテルで強盗、逃走の男性重傷 山梨・石和 
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/851576/94ad96C-40-52.html
24日午後2時半ごろ、山梨県石和町上平井のホテル「ホワイトハウス」で、客の
男女2人組がゲーム機を壊し、現金数千円を奪い、乗用車で逃走した。乗用車はホ
テル駐車場で停止を求めた男性従業員はねて逃走。通報を受け緊急配備中の市川署
のパトカーなどが乗用車を発見、追跡した。乗用車は同県田富町の道路で急停止と
急発進を繰り返すなどし、パトカーや白バイに次々に衝突した。市川署の巡査(2
1)が「ガラスを割るぞ。撃つぞ」などと警告したうえ、拳銃を1発発砲した。


160 :朝まで名無しさん:02/05/20 20:08 ID:d6wzrfFM
つーかさ、この裁判長、口論せずにいきなり撃ったら
「殺意がなかったから傷害」ってほざくんじゃない?

怖くて外歩けねーよ。

161 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:32 ID:2Fuc0MBM


162 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:38 ID:pZ6r9Tgw
>>158
それは自衛に使用したのではなく、職務遂行に使用したのでは?
一般市民なら逃げればいい話しだけど、警官には暴挙を止める義務がある。

163 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:43 ID:pZ6r9Tgw
それと犯罪を並べ立てることと、銃を解禁することの因果と意義は?
被害者は銃を持たせろと叫んでた人なわけ?

164 :   :02/05/20 23:46 ID:2Fuc0MBM
>>150
それいったら珍に殺意は無いよ。そういう安全弁が元々無い。
>>158見て気に入らないカタギを跳ね飛ばす真似する珍が増え
るだけ。間違っても正当防衛の銃で運転手に撃ってくる警官に
はやらないだろう

あと己の保身。殺すと自分が投獄されるからイヤ。それだけ。
だが車で轢いても傷害でしかないことを知ってしまった。珍
はこれからは気に入らないカタギをVIPカーとバイクでど
んどん跳ね飛ばすぜ!


165 :   :02/05/21 06:57 ID:gFA9NfKu
>>162-163
>>158の事例はほぼ「近くに駐車してあった別のパトカーに乗り込み警察官・パトカー
に向かってきたため、」=「警官が自分に突っ込んでくる暴走する車」に正当防衛で
射撃するのは明らかに自己の生命を護る為のための銃撃ですが何か?>>158の判例で
、暴走珍車で一般故意に人を跳ね飛ばし半身不随や下半身・上半身麻痺に追い込んで
も、「相手を平手打ちで軽傷」程度の罰しか下らないと言う事になってしまいました
。これでもし被害者が亡くなっていても殺人は愚かひょっとして傷害致死でなくて業
務上過失致死で処理されるようになるのでは
これからの>>158のような事件はこの判例を元に口論無しの事件が出そうですけど
(求刑懲役7年)に対して暴行、傷害両罪を適用、懲役1年8月で済むんですか?
>>158みたく珍と一般人のトラブルがあったら珍は窓を開けずに全員で一般人に向
ってアクセル全開でGO!!!!!!!!!!!!!!!(・∀・)GO!!!!!!!!!!!!!って事でしょ。

>>160-163
これが判例となって
被告:暴走行為 
被疑者:注意して轢かれ、瀕死の重傷 の場合
判決:殺意なし
が通説になると思われ。

これからは>>158-159の警官並に目には目をの精神で行かないと・・・こんな珍を
相手に民事したら、遅かれ早かれ何かしらやり返しに繰るぞ。珍はその場でまとめ
てピストルで運転手を射殺するしか市民が身を守る方法はない。「死人にくちなし


パトカーに車で体当たりOr警官に突進→警官発砲、射殺
は正当防衛で正当化されるんだがな。
生身の人間を意図的にはね飛ばしておいて
殺意が無かったとはむちゃくちゃだな。



166 :   :02/05/21 20:31 ID:IpPGWgy3
>>158-160
検察は控訴するのしないの?仲間を集めて口を聞かずに車何
台かで脅かしてぶつけるのが罪が軽くなる一番いい方法なの
車でぶつけたら死ぬということを知らなかった不関知だった
と言い張れば殺意は認定されないの。

ソースには
>運送業者をはねて負傷させた事実を傷害と認定した。
とある。はねた仲間も同じ裁判官に裁かれたら傷害程
度になると思われ。


167 :朝まで名無しさん:02/05/21 21:49 ID:CFVJXp6f
君たちは正当防衛の器の狭さについて論議してるの?
銃の自由所持解禁を論議してるの?
どっちよ?

168 :   :02/05/22 10:38 ID:BSMJGSJg


169 :Д:02/05/22 18:57 ID:bOWxDubk
私、アメリカで撃たれたことあるけど銃を自衛用に持ていても
助からないと思う。
というか路上強盗は後ろから来たし、撃たれたら痛みで何もできなかった。

170 :朝まで名無しさん:02/05/22 19:00 ID:DXhwkoef
>>167
大法廷=良民団=このスレの大半のオナニースレですよ。
オナニースレだから、この馬鹿と、この馬鹿を論理的にからかう奴の
2種類しかいないの。
だから、そもそも、議論なんてしてない。
むこうは明らかにする気無いみたいだし。

171 :朝まで名無しさん:02/05/22 19:08 ID:8onmrWxG
極東板にも良民団のオナーニスレがあるようだな。

172 :   :02/05/22 19:25 ID:q9C4EiAc
>>137>>145

つーか、真面目に「銃器携帯所持許可制度」の全体を俯瞰して中長期的にみて常習
凶悪犯罪発生を抑止する効力が有るのか無いのかを真面目に分析したのは「MOR
E GUN・LESS CRIME」のシカゴ大学の犯罪・抑止法律・経済学専攻
教授著者ジョン・R・ロットJrとデビッド・B・マスタードがしただけ。

>>169
なんで個々のケースをあげつらうのかね?銃規制賛成者は単純な数字の中身を
吟味せずエモーショナルな部分で捕らえているだけのような。まるで朝日のよ
うに。

173 :Д:02/05/22 19:37 ID:bOWxDubk
>>172
撃たれた時、反撃できなかったから。
しゃべるのも困難だったから経験を発言しただけです。
おそらく引き金を引く力もないかと。

174 :朝まで名無しさん:02/05/22 22:46 ID:8RUcT5Gf
>>172
だからアメリカ以外のデータ持ってこいって。

阿呆の一つ覚えみたいに
アメリカのジョンなんたらばっかし出さず
他の国の事例や、他の国の人間の論説を出して見ろよ。

アメリカが色々な意味で異常なのに気付かない?

イギリス、オーストラリアは銃解禁派から
規制の方向に向かっているという情報が出てたよな。
治安が悪化して闇武器が流通して… というのを除いて
銃所持の規制緩和した国が20世紀以降あるのか?

175 :朝まで名無しさん:02/05/22 22:57 ID:8RUcT5Gf
あと、こんなのあったぞ

>侵入盗犯は、入る住宅を選ぶときに、そこに住む人を見て決めていると思われています。しかし
>私どもの調査では、やはり住宅の様子が問題であって、そこに住む人の問題ではない。住宅の問題
>で、侵入盗が発生する機会が増えたり、減ったりするということです。その例外は、侵入盗犯がだ
>れかになりすますという場合ですが、たとえば検査や集金に来たふりをしたりして、住宅の中に入
>り、窃盗をする場合です。
http://www.jusri.or.jp/no11/present/pdf/03.pdf

結局、銃を持っている人間が増えると犯罪が減るというのは
甘い幻想だったわけだ(w

176 :   :02/05/23 11:38 ID:NinD9Q6e


177 :   :02/05/23 20:38 ID:NinD9Q6e
>>174-175
>住宅の問題で、侵入盗が発生する機会が増えたり、減ったりするということです。その
>例外は、侵入盗犯がだれかになりすますという場合

窃盗犯は原則住人が不在のときに侵入するの原則がです。検査や集金に来たふりを
したりして、住宅の中に入り、窃盗をする場合は例外中の例以外ですな。99%の
内の1%ぐらいです。

>>135-136の凶悪犯罪の減少と抑止に対し非常に興味深いのは凶悪犯罪の減少に対
し、逆に盗難、窃盗などの軽微な犯罪が27%ほど増加すると推測した点だ。これ
は人口も凶悪犯罪も多い都市部での拳銃所持携帯許可が容認されれば。凶悪犯罪が
大きく減少しそのかわり不在窃盗や盗難といった軽微な犯罪が増加するだろうとい
うことだ「MORE GUN・LESS CRIME」のシカゴ大学の犯罪・抑止
法律・経済学専攻名門教授著者ジョン・R・ロットJrとデビッド・B・マスター
ドに拠れば、拳銃所持携帯許可が有効な地域では犯罪者が、拳銃を携帯している市
民とそうでない市民の識別が非常に困難になり、「侵入盗犯がだれかになりすます
という場合ですが、たとえば検査や集金に来たふりをしたりして、住宅の中に入り
、窃盗をするような」ような犯罪で無く自ずと被害者と遭遇することのまずあり無
い、即ち、自分たちが死傷する可能性が極めて低い軽微な犯罪に転向せざる得なく
なると言う事だ。

拳銃所持携帯許可制度によって凶悪犯罪が減少することにより、医療費、被害査定費
、賠償査定額費などを含め殺人で47億ドル、加重暴行で14億ドル、強姦で4億ド
ル、強盗で1億ドルといった総計で毎年66億ドル以上がセーブされる。ただし増加
が懸念される盗難事故、自動車窃盗で3億ドル、窃盗で7000万ドルの費用ロスが
見こまれるということだ。

178 :朝まで名無しさん:02/05/23 23:49 ID:/6r7dme0
>>177
また”「MORE GUN・LESS CRIME」のシカゴ大学の犯罪・抑止
法律・経済学専攻名門教授著者ジョン・R・ロットJrとデビッド・B・マタード”かい?

馬鹿の一つ覚えだな(w

179 :   :02/05/24 04:46 ID:fu16hkmm


180 :警察専門小説作家 久保 博之   :02/05/24 18:49 ID:1kSSzGyt
>>86 >>94 >>180-184
 最近は警官→刑事になりたがる志望者が少ない。全ての警察官は一度は捜査経験
をさせられるが、そのときテレビドラマや小説と現実のギャップを痛感させられる。
何しろキツイ、汚い、休みがまず無いという過酷な職場だ。このため若い警官は
刑事を敬遠するようになった。国松孝次元警察庁長官が現職時代に外国の警察関係
者との会議で日本の警察の抱える大問題とは「事件を捜査する刑事のなり手がいな
いこと」だと述べている。
 この対策として「捜査経験」が殆ど無く、実戦能力も決して高くない巡査部長や
警部補といった畑違いの中堅以上の警官を刑事にせざるおえないケースが多くなっ
てきている。しかし彼らは警官としては「先輩」であるに関わらず、「刑事」の中
では新米である。彼ら中堅以上の警官は刑事という「職人」的職務のなかで人間関
係など色々と悩み事を抱え込んで精神的に困憊している。
 

181 :警察専門小説作家 久保 博之   :02/05/24 19:15 ID:1kSSzGyt
 警察内部は知れば知るほど警察は一枚岩どころかバラバラであり、警察官
相互は結束は、弱いどころか互いに敵対すらしているようだ。信頼できるの
は、個人の繋がりである「人脈」だけでといってよい。その人脈に幹部が繋
がると「派閥」になってゆく。組織で無く人脈でしか警察官にとってのより
どころは無い。外部から見れば警察は堅い外壁組織で堅く結束と思われがち
だが。それは外部から見た蜃気楼でしかないのである。
 アメリカの警察には、それぞれ「文化」がある。それぞれの警察組織が持
つ伝統や価値観、風俗習慣を各警察官が共有している。良くも悪くも警察官
同士が結束している。ある講演会でそのことを発表するとその後の雑談で、
元警察庁長官が私にこういった「日本の警察に文化など無いのだよ。皆バラ
バラだ」すると他の警察官僚が付け加えた「そうなんです。退職することを
足を洗う、というんです。退職したら警察とはもう関係を持ちたくない警官
が多いんです」
 エリートのキャリア官僚ですらこのような感想を述べる。日本の警察は上
から下までバラバラなのである。ただ一つ、「皆バラバラである」という認
識だけは皮肉にも共有されている訳である。捜査対象の部外者との付き合い
を詳細な公務員倫理規定にビクビクしながら、情報を取る為にせっせと毎月
多額の自己の金銭をつぎ込み、相手からの品物贈りの返礼には気を使う。こ
れでは、誰であっても疲労困憊をしてしまう。警察官の士気低下が指摘され
ているが、制度自体が士気の低下に拍車をかけているという側面もあるよう
だ。
  別冊宝島Real 033 裸の刑事(デカ)23p 91p 106p

182 :朝まで名無しさん:02/05/25 00:11 ID:AMrjCRzt
>>180-181
それは刑事の話だろ。
銃と自衛の話しをしてたのじゃないのかよ。

で、その話しと銃との因果は?
警察が信用ならねーから、銃を持たせろとでも?
暴力団と同じだな(w

183 :4192:02/05/25 01:59 ID:DlHePVwX
>>182
>警察が信用ならねーから、銃を持たせろとでも?
>暴力団と同じだな(w
そうだったなぁ、終戦直後に三国人が暴れまわってた頃。
警察署長が組長にお願いしたんだよね。
良く知ってるねぇ。σ(・.・)?

184 :朝まで名無しさん:02/05/25 02:18 ID:AMrjCRzt
現状把握できてない馬鹿が一人(w
未だに暴力団は任侠団体とでも思ってるのかい(w

185 :朝まで名無しさん:02/05/25 08:11 ID:ALPiYqUR
問題は、あれだろ、日本の治安悪化を口実に拳銃で合法的に、しかもカッコ良く
他人を撃ちたいと公言する輩の存在だろ。


186 :朝まで名無しさん:02/05/25 10:52 ID:tq/918W+
>>128
スタンガンはすぐに麻痺させる事が出来るはずだけど。
当てどころが難しいのかな?
きめ細かい日本なんだから適材適所の武器があったって・・・。
やっぱ市民が、>>1-15銃武装しなきゃいけない時代が来るのか。
はぁ、めんどくさ。
飛びかかってくる相手を即効制圧するような麻酔銃なんて存在しないし、
襲ってくる前に使用したら、それこそ問題でしょ。


187 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:16 ID:31Qbr5gD
>>182-184の意見は正論なんだけど、今現在の日本の状況をみると理想論に
近いんだよね。どうしても、ギャングは銃で無くても強力な凶器を手にもっ
ちゃうんだよ。そうなったら、ハンドガンや短銃身ショットガンを手に入れ
る合法許可制的コネの何も無い日本人は凶暴DQNの被害に遭った場合、本当
に犯人に自分や家族、彼女の命を凶暴DQNに全面的にゆだねるというとんで
もない危険なリスクというか、自分の生命財産を賭けたとんでもない危険な
ギャンブルをやるハメになるから。さりとて全く役に立たない非致死性護身
具や格闘技を使えば、凶暴DQNの「被害者意識」を刺激して、キレて惨殺さ
れたり。身近の人が被害に遭って、動揺している様を見ると他人事では無い
よね、本当に。悪い奴だけが強い世の中にはもうウンザリ。周りが被害に遭
わないと防衛目的の銃の必要性って理解しにくいのかも。ことが遭ってから
では遅い場合もあるYO

警棒やスタンガンは急所に当てるか否かでによって余りに効果に差が有り過
ぎるね。十分時間があれば、大楯3,4枚で制圧できるかもしれんが、いつ
も持ち歩くわけにはいかないからな。



188 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:45 ID:p5chgmFl
>>182-186
>この対策として「捜査経験」が殆ど無く、実戦能力も決して高くない巡査部長や
>警部補といった畑違いの中堅以上の警官を刑事にせざるおえないケースが多くなっ
>てきている。しかし彼らは警官としては「先輩」であるに関わらず、「刑事」の中
>では新米である。彼ら中堅以上の警官は刑事という「職人」的職務のなかで人間関
>係など色々と悩み事を抱え込んで精神的に困憊している。

警察・刑事増員
 ↓
無能な奴も沢山入ってくる、数が多すぎて管理しきれない
 ↓
警察腐敗、機能不全、犯罪組織とつるむ、警察官の犯罪増加、
 ↓
増えた犯罪に対処するため、さらに増員
悪夢の悪循環になる前に

法を遵守する善良な市民の銃武装容認と
警察官はSAS並みの訓練を施し少数精
鋭でいくべき。


189 :朝まで名無しさん:02/05/25 12:16 ID:bpeN9UX3
そして、善良な市民の銃が奪われて、犯罪に銃が使用される事件が多発。
少数の警官で対処しきれず、治安悪化って具合ですな。

190 :朝まで名無しさん:02/05/25 14:11 ID:Efu14CWK
例えは全然違うが、オーストラリアでのウサギとキツネの問題を思い出したよ。
昔、イギリス人がオーストラリアでウサギ猟をしたくてウサギを放したところ、
大繁殖してどうにもならなくなったことがあったんだわ。
んで、ならばウサギの天敵であるキツネを連れてきたらいいだろうと、
キツネを放したところ、予想に反してキツネはすばしっこいウサギを追うことをせず
のろまな有袋類を襲って食うために、ウサギの問題に加えてキツネも問題になったんだそうな。

一度、銃を解禁したら銃を再度禁止することは不可能に近い。
大法廷と良民団の意見だけ見ると、銃解禁はキツネを放すことと一緒だね。
新たなる問題が続発するだけに思える。
キツネが2〜3匹ウサギを食ったからと言って、
キツネを放すこと=ウサギを駆逐すること には絶対ならない。

191 :朝まで名無しさん:02/05/25 16:29 ID:p5chgmFl
>>188-190
>警察官の決り文句
「他の事件で忙しいのであなたの事件まで対処できません」
「私はその事件の担当ではないので私にいわれてもこまります」
「事件のことについては、こちらからは何もお話できません」
これでは捕まらんわ。捕まえやすい、

みなさん、簡単な理由がわからないみたいね。DQNは通じないんですよ。常識が。
問答無用で刃物で首や太腿を滅多刺し、銃を撃ちまくるかもしれないし、警官が職
務質問するにもビクビクする。そんなやつを相手にするより珍車と一般車がスピー
ド違反してるなら、一般車のほうとか、暗がりで押しこみ・路上強盗をうかがって
そうなDQN連中と自転車登録不記入をしていない主婦なら「法を遵守する善良な
市民の違法行為」をつかまえるほうがはるかに楽でしょう。警官も民間企業の営業
セールスと同じで効率的に成績の上がる部分>>86 >>94しかアタマにないんだよ。

曲がった人権大国の意識を正常に戻さないかぎりはさまざまな問題は解決しないで
しょうね。しかしコレをやると世界中の人権勢力を敵に回し、締め上げられて輸出入
が即時にアボン、日本国内のあらゆる物が「枯渇状態」になる罠。


192 :朝まで名無しさん:02/05/25 17:48 ID:7dRk5lkV
>>191
>問答無用で刃物で首や太腿を滅多刺し、銃を撃ちまくるかもしれないし、警官が職
>務質問するにもビクビクする

じゃ、余計のこと銃を規制せんとな(w


警察が信用成らないから、銃を持ちたいんだよな?
じゃ、ちょっと警察の許認可の状態を見てみようか。

日常道路を走っていると、駐停車禁止のところで駐停車する馬鹿がいる
ウィンカーを出さず車線変更・右左折かけてくる阿呆がいるぐらいは日常茶飯事
その上無理な割り込みかけられたので、注意のつもりで軽くクラクション鳴らしたところ
逆上して煽ってくる困ったちゃんすらいる
こんな彼等でも普段日常においては、端から見れば善良な市民。
警察から普通に自動車運転免許を与えられ、普通に公道を走っている。

当然、銃の免許取扱は警察になるだろうよ。
自動車免許をDQNに与えることを拒否することが出来ないのに
銃関係はそれができるとも?

今現在は銃所持に煩雑な手続きがあるから守られているようなもの。
これが車並に手続きが楽になったらどうなるんだろうね。

まさか、銃の免許関係だけ警察がまともになるとでも言うのかい?

193 :朝まで名無しさん:02/05/25 19:21 ID:Slez9wpG


194 :朝まで名無しさん :02/05/25 22:13 ID:CPwP49CK
>日常道路を走っていると、駐停車禁止のところで駐停車する馬鹿がいる
>ウィンカーを出さず車線変更・右左折かけてくる阿呆がいるぐらいは日常茶飯事
>その上無理な割り込みかけられたので、注意のつもりで軽くクラクション鳴らしたところ
>逆上して煽ってくる困ったちゃんすらいる
このレベルの犯罪と銃犯罪の危険をむりやり同レベルで語らないでほしいな。

「ひき逃げが日常化し警察は検挙能力が無く殺傷事件の凶器は車が一位、
 こんな彼等でも普段日常においては、端から見れば善良な市民。
 警察から普通に自動車運転免許を与えられ、普通に公道を走っている。」
この位行政が車犯罪放置してれば車許認可と銃許認可を同列に語れると思うけど、
警察そこまで無能か??????
見逃しても危険が無いレベルは放置してるだけだろ。

195 :良民団大皇帝 ◆BaHoF.AA :02/05/25 22:51 ID:1g+tx4zf
>>190
大法廷と良民団の意見だけ見ると、銃解禁はキツネを放すことと一緒だね。
新たなる問題が続発するだけに思える。
キツネが2〜3匹ウサギを食ったからと言って、
キツネを放すこと=ウサギを駆逐すること には絶対ならない。

今確実に銃を求める人は増えているよ。
このスレにしたって最初は大法廷さんや4192さんだけが銃による自己防衛を訴えていたが
この僕をふくめて自衛の銃をもとめる人はどんどん増えていることにいいかげん気付くんだよ。
アメリカも日本も銃について真剣に考えなきゃいけない時代になったってことをわかるんだよ、チミ。

196 :朝まで名無しさん:02/05/25 23:08 ID:bpeN9UX3
車なら盗まれたからと言って凶悪事件に直結することは希だろうが、
銃は別、護身用具だろうが何だろうが、殺すための道具。
>>194
>見逃しても危険が無いレベルは放置してるだけだろ。
見逃しても危険が無いレベルって銃にはないだろ。



197 :朝まで名無しさん:02/05/25 23:12 ID:6/j6AH7/
>>194
だって警察が無能だから銃を持ちたいんでしょ?
その無能の警察が銃の免許の管理をするんだぜ(w

198 :朝まで名無しさん :02/05/25 23:37 ID:JH4kfxB3
だから見逃して良いレベルの車犯罪で警察の能力や銃管理を語る滑稽さを指摘したんだけどな。
ちなみにひき逃げは検挙率高いよ。(警察白書参照)

199 :朝まで名無しさん:02/05/26 00:35 ID:d//iZhHA
>>198
別に車の犯罪と銃の犯罪を比較しているわけじゃねーよ。

平気でスピード違反や駐車違反、違法改造するようなDQNにも
法律を遵守して公道を走ることが出来る善良な市民として免許が交付されてる。
過去に人を轢き殺した人間はおろか、あまつさえ轢き逃げした人間でも
免取り期間が終了して取消処分者講習を受けさえすれば、初心者と同じように
試験場の試験に合格すれば運転免許を得ることが出来る。
まぁ、それでも心から本当に反省してりゃいいが、
ちょっと車板やアウトロー板のそういうスレ見てみることをお勧めするよ。
車の免許はこういう状態。

銃の免許交付について、このスレッドの上の方になんか大層なことが書いてあったが、
警察に銃の免許だけ特別丁寧にきちんとできるか、ということを問うておるのだよ。


200 :朝まで名無しさん:02/05/26 00:37 ID:k5M5MdRq
>195
ログはずっと残る事を忘れずにね。2ch屈指の電波様。

201 :朝まで名無しさん :02/05/26 00:58 ID:ssnW7Snt
現行の銃所持規制でも前科の有無で免許交付を拒否して上手く機能してますがなにか?
車だと前科有っても免許交付されるんですね、銃とは決定的に違いますね(w


202 :朝まで名無しさん:02/05/26 01:00 ID:+Ft75Pkq
>>195
文章の電波具合、粘着度から言って明らかに貴様は大法廷だろうがコ?ルァ!!!!
まあ、自作自演は貴様の常套手段だからあえて何も言わんがな。


203 :朝まで名無しさん:02/05/26 01:51 ID:HWb2N36U
>>201
それこそ今は銃の所持審査が厳しいからだろ。
君たちは銃の所持規制を緩めようとしてるんだろ?
1兆5千億が一、銃所持規制が緩和され、
それこそ今の車の免許みたいに銃所持免許が交付されるようになったら
今のクオリティを保てるとでも思っているのかい(w

204 :朝まで名無しさん:02/05/26 02:01 ID:HWb2N36U
ついでに言うと、銃所持者が一般化すると
人権屋が”てんかん持ちは自衛権がみとめられないのか”
”刑務所に入って罪を償った人を差別するのか”
”在日にも(以下略)となるのは今まで見てれば分かり切った展開だろ

205 :朝まで名無しさん:02/05/26 02:07 ID:HWb2N36U
となる>と囀る

謹んで訂正

206 :良民団大皇帝 ◆BaHoF.AA :02/05/26 02:21 ID:gILfpqXP
>>202 >>200
電波?この私が??米国人保守派の精神をもつ(ていうかサムライ魂をもつ)
イルボンインですがなにか????

ちなみに僕は大法廷さんではありません。大法廷さんを応援する者である。

207 :朝まで名無しさん:02/05/26 07:39 ID:R5qVTc6j
>>206
いやいや、謙遜されなくてもよろしい。
貴方ほどのデムパはそうそうお目にかかれませんよ。

208 :朝まで名無しさん:02/05/26 11:19 ID:tuJbEGfl


209 :朝まで名無しさん:02/05/26 20:52 ID:LrvAoOS9
>>195-208
 検挙率、有罪確定率はもちろんのこと、犯罪抑止には多くの要因が絡んでいる。
実は「法を遵守する善良な一般市民への銃器自衛用途所持携帯所持許可法」もこ
れらとそれ以上に犯罪抑止には、欠かせないのである。「痛みを伴う聖域無き構
造改革」なぜならこれこそが最もコストエフェクテブ(経費の割りに効果が確実
で高い)だからである。警官の大幅増員や法整備の方が遥かにコスト高で、効果
の程も定かで無い。犯罪者を収監する刑務所の費用も同じくだ。>>5の「法を遵
守する善良な一般市民への銃器自衛用途所持携帯所持許可法」を施行すればもと
もと銃や弾薬の購入費やメンテナンス費用は一般市民の負担なので、政府は殆ど
の費用を負担する必要性が無くなる。

現在、日本で警官の10000人増員が行われているが、テリ―伊藤が「お笑い警察
改革で」懸念しているが、>>188のように行くあても無い、意欲など皆無で「不況の
ときなのでとりあえず、身分が安泰な公務員にでもなっとくか〜でもぉ、市民の治安
の維持とやらに自分の身を危険に晒して働くの、絶対イヤ〜」のようなDQN警官が
多くなり結局、「治安崩壊」に拍車をかけるだけの徒労に終る恐れすら高い。

さりとて日本の刑罰を旧ソ連+北朝鮮+タリバンのように法治国家を完璧に逸脱し
た超厳罰超統制国家にするわけにもいかない。>>5のように「法を遵守する善良な一
般市民への銃器自衛用途所持携帯所持許可法」を施行すれば中長期的にみるとこれ
からどう考えても>>77及び>>86 >>93->>94の増加する一方でしかない武装暴力犯
罪数抑制効果や弱者の受ける殺傷リスクを全体から見て目に見えて確実に低減>>135
できる。事故死的な銃死傷者も今より少し多い程度で済むのだ。

210 :朝まで名無しさん:02/05/26 20:56 ID:+Ft75Pkq
>>206
1.書き方が大法廷とまったく同じ。
2.それが電波満載だから、見るからにわかる。
3.大法廷がいなくなったと同時に貴様が出てきた。
4.自作自演は大法廷の常套手段。

偽装した所でばればれだよ。

211 :朝まで名無しさん:02/05/26 21:18 ID:LrvAoOS9
 >>209警察・警備保障企業も24時間、市民の安全を護るのは不可能だ。
これは全世界の警察機関も認めている。このことからもアメリカの警察
関係者も「法を遵守する善良な一般市民への銃器自衛用途所持携帯所持
許可法」に概ね賛同している。
 1996年のローエンフォースメントテクノロジー誌の調査では外勤警官
の80%が、管理職警官の60%が>>5のような「法を遵守する善良な一般
市民への銃器自衛用途所持携帯所持許可法」を支持すると答えた。1996
年のローレンスリサーチグループに拠れば有権者の38%が、また全米世論
調査センターで53%が、「法を遵守する善良な一般市民への銃器自衛用途
所持携帯所持許可法」を容認している。立法に際し強行に反対していた各州
の政治家たちもこぞって前言撤回を申し出ている。

212 :朝まで名無しさん:02/05/26 23:55 ID:RoAy5CxG


213 :朝まで名無しさん:02/05/27 00:11 ID:IFG5iKWL
>>203
>車だと前科有っても免許交付されるんですね、銃とは決定的に違いますね(w
の反論になってないんですけど、ひょっとして馬鹿?規制無しで銃交付可とでも?
耳が聞こえない人に車免許発行するべく「分かり切った展開」として人権屋が動いてますか?





214 :朝まで名無しさん:02/05/27 01:19 ID:eMjmDVXN


215 :朝まで名無しさん:02/05/27 02:24 ID:aH6xtz4c
>>213
”違いますね”に対して、銃所持規制が厳しいからと違う理由を挙げてるだろう。
日本人の美徳である”察する”という能力が欠けている貴方こそ
ピッキングで来日された○○人の方じゃないですか?(w
>>209 >>211
>>190の例は言うまでもなく、キツネ=銃所持者 ウサギ=犯罪者
有袋類=全く関係ない第三者 としているのだけども、
キツネを放すことにより、確実にキツネがウサギを食うのなら、
キツネが有袋類を絶対食わないのなら、キツネを放す意義もあるだろう。
しかし現状見るに付け、それは絶対間違いなく無理だ。

キツネがウサギを食い、有袋類を食わないようにするには
キツネがウサギを食い、有袋類を食わないよう教育するぐらいだが、
今の教育現場を見れば、それも不可能だとわかるだろう。
警官以上に教師のやる気のなさは非道いし、変な思想に染まった奴が多いから

216 :朝まで名無しさん:02/05/27 11:19 ID:kgW9xfJ9


217 :警官大幅増員より大規模警官人員削減だろ!:02/05/27 18:59 ID:d+pAOLhz
>>182-185 >>189 >>197 >>192
交番の前を通ると、ボケっと立っているだけで何もしないの
警官多すぎる。チンポが立っているだけじゃだめだぞ、しっかり仕事
しろ。遊んでる馬鹿警察官は即解雇しろ!税金の無駄使いはす
るな!口開けてぼーっと突っ立てて、道を聞きに来た人に横柄に
もったいつけて教える…これならボランティアのおじいちゃんだ
ってできる。交番の警官なんて全員解雇しろ!!経費節約!
いくら「交番立ってるのも勤務なんだよ」って言われてもなぁ笑
っちゃうねぇ(笑)立ってる勤務で俺等の税金払ってるんだからよ。
交番周辺の管理なんか必要ねーよ。交番近くで犯罪する馬鹿いな
いだろう。いたとしてももっと他の場所見回れや。少なくとも交
番周辺よか犯罪件数多いだろ!!情けねーんだよ。

交番廃止でいいですか?だいぶ治安悪化するよって???

今更廃止したって犯罪増加傾向なんて大して変わらねえよ。

そろそろ、>>5自衛銃器携帯許可制警官大幅削減と交番、駐在所機構廃止の時期
が来ているようだな!。


218 :朝まで名無しさん:02/05/27 20:34 ID:lmgoZaZI
このクズスレまだ続いてたのか。
相変わらず話題がループしまくってるね(w
コピペ貼り付けるだけで永久にスレッドが続くんじゃないのか?

219 :朝まで名無しさん:02/05/27 23:27 ID:aH6xtz4c
>>217
MADMAXの世界がお好みですか?(w

それって力ある武器持った人間が正義の世の中になるじゃん。

220 :朝まで名無しさん :02/05/27 23:34 ID:LwoMi5b7
>215
「厳しい審査基準の有無」と「審査の管理能力」は別なんですよ。
現行の銃の厳しい所持審査を現在警察は管理できていますね、
これは「厳しい審査基準が有り」「審査の管理能力がある」という事です。
>自動車免許をDQNに与えることを拒否することが出来ないのに
これは「厳しい審査基準が無い」という事です。

つまり192以降
「厳しい審査基準が有り」「審査の管理能力がない」事例は
一つもあがってないということです。
警察審査のクオリティの問題じゃなく基準をどこに置くかなんです
ピントが合っていませんね(w


221 :朝まで名無しさん:02/05/28 08:45 ID:IeD+bDZz


222 :朝まで名無しさん:02/05/28 09:01 ID:WItv2V71
>>217
警察改革は別スレでお願いします。

223 :朝まで名無しさん:02/05/28 20:58 ID:0oZWgMwx


224 :良民団大皇帝 ◆BaHoF.AA :02/05/28 22:48 ID:zHn5ONgp
>>210
なんで僕が大法廷さんなんだ?大法廷さんに失礼だろ!
書き方が同じなんてのは尊敬してるから似ただけではないのか?

225 :朝まで名無しさん:02/05/28 23:15 ID:Nthwyatw
>>224
217を見たら単なる既知外だが、それでも尊敬できるとはいやはや…

226 :朝まで名無しさん:02/05/29 12:21 ID:7ssfSMD3
>>219 >>222

交番の至近距離で集団リンチ拉致監禁殺人が現在進行形でも知らん顔。

駐在所のまん前の民家で強盗殺人が起きても手がかり無し、

交番がDQNガキ集団に襲撃されて、パトカー壊されてロケット花火束を投入され
て火災が起きてても熟睡してて警官が気がつかないとかいう交番・駐在所制度

交番・駐在所制度税金の無駄つかいなんで廃止していい。ポリのいない交番は維持
するだけでも経費(税金)の無駄。そもそもポリには「経費節減」の意識がない。

欧米みたいに警察署から来てショットガン積んだパトカーで時折巡回する程度
でいいんだよ。
>>5のような法を遵守する善良な市民の銃武装の方が地域社会の治安維持に
よっぽど貢献するだろう

警官がいない交番は?
1.警官が奥で寝てる
2.警官無配置
3.撤去予算がなかった。


227 :朝まで名無しさん:02/05/29 14:11 ID:i0sXunRi
>>224
自分一人のオナニースレと突っ込まれて、
そうで無いと見せかけようと必死であがいてるようだが、

む、だ。

何度もスレ立てて、賛同者が出るのを期待してる様だが、

む、だ。

228 :朝まで名無しさん:02/05/29 20:01 ID:Kj1lLTmM


229 :朝まで名無しさん:02/05/29 20:07 ID:Adb6Prqj
今日も自衛隊大ポカ。
実弾演習中に発射したロケット弾をロスト。
こんなやつらに銃持たして大丈夫?

230 :朝まで名無しさん:02/05/29 21:42 ID:G1GbpVME
大法廷はピコピコハンマーを自衛用の武器とすべきだ。
きっと犯罪者の人が君を避けてくれるであろう。

一般人も避けるだろうけど…

231 :朝まで名無しさん:02/05/29 22:30 ID:Kj1lLTmM


232 :朝まで名無しさん:02/05/29 22:40 ID:ucL0bC1D
>>229
自衛隊でこれなのに、一般人が銃を厳重に管理できるなんて
とても思えないよね、、、

233 :良民団大皇帝 ◆BaHoF.AA :02/05/30 01:35 ID:LLjjDZ8s
>>230
ではあなたはハリセンチョップで武装してください。

234 :朝まで名無しさん:02/05/30 03:23 ID:YcJb3Bxk
何で良民団って射殺されないんですか?

235 :朝まで名無しさん:02/05/30 03:55 ID:843HAuAI

【日本】
人口 1億2000万      
警官 26万3千

【イタリア】
人口 5700万
警官 27万5千


日本の警官の数が無茶苦茶少ないのが分かりますよね。
これじゃあ小さな事件にまでとても手がまわりません。
埼玉で起きた女子大生刺察事件で警察は事件に着手したがらなかったとマスコミは
非難しますが、根本的に人手が足りないことに原因があったのではないのでしょうか。
警察官大幅増員となるとマスコミは騒ぐかもしれませんが、小さな事件で泣くのは
我々名もなき一市民であるわけです。

治安を我々の手に取り戻すには警官の大増員しかないと思われます。
公務員の数は400万。特殊法人職員の数も400万。
その内、特殊法人職員を50万減らして、警察官を10万人増やそうじゃありませんか。
なぜ不良債権問題がいつまでも処理できないのか。
それは警察力の弱さにあると言っても過言ではありません。
警官増員には景気回復の効果さえあります。


236 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:58 ID:Y4CK9Yjj


237 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:12 ID:3Y9tVn72
銃解禁なんかやって真っ先に武装すんのはマトモじゃない日本人ばかりという罠

238 :朝まで名無しさん:02/05/30 20:17 ID:pkTHBhbO
日本ってもうアメリカ化してるからさ、民族的・人種的なヒエラルキー意識も。
日本人>>>>>>○人>>・・・>>>○○人>>>>>○○人
だからってアメリカ見習うわけじゃないが、警察ももっと権力強化しないと
なめられちまうよ。そう考えると民間人の銃所持とか認めざるを得ない。
娘が犯されてる現場に立ち会ったら頭ブチ抜きたくなるだろ、そりゃ。


239 :朝まで名無しさん:02/05/30 20:46 ID:BJ6RujFb
>>237
同意だな。茶髪がコンビニの前でピストルもって溜る

240 :yt:02/05/30 20:50 ID:xcsLBFfy
禿同です。
民間人に銃を持たせたら
アメリカのように
些細なケンカでも殺人に発展するyo(嘲笑
アメでは小学生も銃を持って登校し
ケンカ仲間を撃ったと言うじゃないか(苦笑

241 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:24 ID:9aTepUU8
厨学や高校では金属探知機が必須になるだろう。

242 :名無し:02/05/30 21:27 ID:lpyKwG8b
銃の密輸なんて本当は簡単なんだよ。漁船やプレジャーボートで
GPS使って海上取引すりゃいい。保安庁に捕まる前に捨てることも出来るし
船底の特殊防水ケースに銃や薬類を仕舞って密輸する方法もあるし。。
今は需要が少ないからヤクザがあまり輸入しようとしないだけ。
銃解禁になればDQNが自衛用に密輸銃を入手しようとするので
違法銃の密輸も増える。銃社会はDQNの武装を促す。
善良な市民同士の喧嘩銃殺人の増加もバカに出来ない。


243 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:26 ID:pkTHBhbO
>>242
>今は需要が少ないからヤクザがあまり輸入しようとしないだけ。

もうココ15年の熾烈なヤクザ抗争の結果、暴力団の需要を上回るほどの
銃器がたっぷり日本には違法銃が最低15万丁以上あります。

>>239-240
茶髪DQNがコンビニの前でピストルもって溜らせておつりが来るほどの
違法銃が既に暴力団組織には末端のチンピラまで行き渡っていますが何か?
銃解禁してもさして変わらないよ。


244 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:41 ID:a8aij8AP
むしろ警察官が銃を持ってない市民を撃つ現状のほうが問題
アメリカは市民は武装する権利を持っているから
警察官の銃の使用に寛大だけどね
日本では警察官が既得権として市民に銃を持たせまいとしてる
銃を持ってる可能性のたかいヤクザにはうかつに銃を使わない
反撃されるからね
一般人は安心して撃てるってわけだ

245 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:44 ID:UVjiewAe
>>235警官増やしても 税金と時間と人員のむ だ。
   犯罪急増社会は絶対に避けられません。む だ。
   善良な市民の銃武装を容認したほうがまだ
   犯罪発生件数を3割ほど押し下げる効果がある
現在、日本で警官の10000人増員が行われているが、テリ―伊藤が「お笑い警察
改革で」懸念しているが、http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/188
のように行くあても無い、意欲など皆無で「不況のときなのでとりあえず、身分が安泰な公
務員にでもなっとくか〜でもぉ、市民の治安の維持とやらに自分の身を危険に晒して働くの
、絶対イヤ〜」のようなDQN警官が多くなり結局、「治安崩壊」に拍車をかけるだけの徒
労に終る恐れすら高い。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/77
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/86
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/94
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/180-184n


246 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:47 ID:Jx+I2ZgJ
>>244
こないだ車で逃走しようとした暴力団員を警察が射殺しただろ。

んで、インドやイタリアは一般人はスタンガンや催涙ガスすら持てない。
なんで銃解禁派はアメリカがやっている特殊な事例を
世界で一般に行われている事例ということにするのか…

247 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:55 ID:UVjiewAe
>>227
いい加減、日本も審査制による拳銃携帯所持許可制度や合法散弾銃所持者の
正当防衛による射撃の容認を含む包括的な「法を遵守している善良な国民が
銃による正当防衛射撃する権利」を容認しろ!どうせDQNを積極的に取り
締まりする、超厳罰超残忍公開処刑具現化で犯罪多発急増を抑止する法的効
力もそれを実行する政治能力ももう無いんだろ>日本政府

現在、日本で警官の10000人増員が行われているが、テリ―伊藤が「お笑い警察
改革で」懸念しているが、http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/188
のように行くあても無い、意欲など皆無で「不況のときなのでとりあえず、身分が安泰な公
務員にでもなっとくか〜でもぉ、市民の治安の維持とやらに自分の身を危険に晒して働くの
、絶対イヤ〜」のようなDQN警官が多くなり結局、「治安崩壊」に拍車をかけるだけの徒
労に終る恐れすら高い。
 
 日本でも強盗・強姦魔や通行人を平気で跳ね飛ばすキチガイDQNが多発してる
んだョ!去年12月に警官が自衛の為に発砲する行為をしやすくなる法律をしたと
たん襲撃犯罪者を警棒や格闘技を全く使わずに最初っから拳銃でガンガン撃ったり
、警官が自分に向ってきた突進暴走車両に銃を発砲しまくってるじゃねーか。20
件ぐらい警官が銃を威嚇・危害発砲してるが詳細をみると東京板橋と滋賀大津、埼
玉大宮のケースは逃走する犯人を確保する職務上の為の発砲だが、それ以外は全部
「自己又は他人生命を護る為の」正当防衛の発砲じゃねーか!!!正当防衛の発砲
メリケンなんかとかわらねーよ!



248 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:58 ID:37K6EAhJ
実況で見たんだけど、探偵さんのとこで新しいディル写真が公開してた。
かなり人相が違うけど。

249 :朝まで名無しさん:02/05/31 12:01 ID:aZdDIfI9
>>246
>んで、インドやイタリアは一般人はスタンガンや催涙ガスすら持てない。
>なんで銃解禁派はアメリカがやっている特殊な事例を
>世界で一般に行われている事例ということにするのか…

さっさと散弾銃と正当防衛射撃と審査制拳銃携帯所持許可の解禁してアメリカみた
くサバイバルナイフや刀剣類や催涙スプレー、スタンガン・特殊警棒・トンファー
類なんてクソのような明らかな犯罪抑止・粗暴犯罪低減効果が全く無い>>128「護
身具」の製造・輸出入・販売・所持・使用を全面的に禁止しろよ。効果の無い護身
具ブームは実は人権屋の犯罪者マンセー計画の一環だろ。防犯効果が全く無い物を
さも防犯効果があるように風説の流布して持ってないどダメみたいな風潮を造りだ
して凶悪犯罪被害者がさも落ち度があるように見せ掛けて裁判で罵倒、凶悪犯罪加
害者に擁護、増長させ「減刑させる」為の。

>>230-230
銃のお陰で「絶体絶命」を事前にDQNを威嚇・牽制し回避し生存した200万人
以上の生命財産を銃死者2万人の生命財産と引き換えじゃあ、全く釣り合わない。
実は銃で抵抗した女性よりも無抵抗の女性の方が殺傷リスクが3倍高い。また例
え抵抗しても銃無し(銃以外の武器道具)で抵抗した女性は銃で抵抗した女性に
比べ4倍も殺傷リスクが高い。男性は無抵抗なら殺傷リスクは1.4倍、銃以外
武器での抵抗の殺傷リスクは1.5倍。

1992年、米国司法省が行った犯罪関連レポート(UCR)によると銃のディ
フェンス使用(警察に認められたもの)は毎年80000件ー82000件あった
しかしロサンゼルスタイムスなどその他15の組織や団体が行った調査によると年
間1500000ー1800000件に達することが分かった。司法省のレポート
は都市部を重点にしていたため過小報告に留まった。

250 :朝まで名無しさん:02/05/31 16:06 ID:hB243nT9
なぜ少ない警官で一応日本の治安が保たれてるのか
それは銃器が規制されてることも要因の一つだろ
警官は銃を持ってるが犯罪者は持ってない
この前提があるからこそ警官が安心して捜査活動ができる
すでに15万丁の銃があるって言うけどそりゃわずかなもんだろ
解禁すりゃ1000万単位だよ
こりゃ兆円単位の市場だな(藁

それに治安が悪くなればなるほど不法滞在外国人にとっては都合がいい
不法が当たり前の状態が作れれば正々堂々と経済活動に励めるわけだよな

このスレで銃器を開放しろなんて言ってる馬鹿は
・銃器産業関係者
・不法滞在勢力
・ただのガンマニア
だろ
日本を愛していない人たちなんだよな(怒)

251 :朝まで名無しさん:02/05/31 16:16 ID:Nm7RGtsa
ガンマニアでこんなの賛成してんのは
コテハンのワルサーみたいな困った厨房だけだよ
>>250そのへん誤解の無い様に

銃なぞ持とうと思えば免許取りにいけるだろうに
拳銃だってトイガンじゃ物足りないのか?>推進派の馬鹿
社会事情を考えられない奴は困るね


252 :朝まで名無しさん:02/05/31 20:17 ID:aZdDIfI9
>>250-251
新宿はもう和洋問わずDQN犯罪者の巣窟だよ。あの地域は日本とは思えない。なん
でもありあり。しょっちゅう外国人同士と思われる流血ざたのけんかがある。だが
警察は動かないし、誰も通報しようとはしないナイフや銃声で血をながしてぐった
りしている奴がいてもどこからか意味不明な言葉を話す怪しい人達がやってきて、
取り囲みどこかへ連れ去ってしまう。
もちろん翌日新聞に載ることなんかない。そんなことが日常茶飯事の新宿。もうあ
の地域は警察も見放している。市民の防衛目的の拳銃や散弾銃を所持携帯する権利
が有っても無くてもこんな無法地域が日本中の大都市にどんどん広がっていくだろ
う。さりとて日本の刑罰を旧ソ連+北朝鮮+タリバンのように法治国家を完璧に
逸脱した磔処刑・銃殺刑・絞首刑公開処刑日常茶飯事の超厳罰超統制国家(だが、凶
悪犯罪の急増に速攻で阻止出来るのは警官増員でも無く、これだけだ。)するわけ
にもいかない。のように「法を遵守する善良な一般市民への銃器自衛用途所持携帯
所持許可法」を施行すれば中長期的にみるとこれからどう考えても
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/77
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/86
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/94の増加
する一方でしかない武装暴力犯罪数抑制効果や弱者の受ける殺傷リスク
を全体から見て目に見えて確実に低減し
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/135できる。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1018180190/688
事故死的な銃死傷者も今より少し多い程度で済むのだ。


253 :朝まで名無しさん:02/05/31 20:26 ID:aZdDIfI9
 >>250-251
 いい加減、日本も審査制による拳銃携帯所持許可制度や合法散弾銃所持者
の正当防衛による射撃の容認を含む包括的な「法を遵守している善良な国民
が銃による正当防衛射撃する権利」を容認しろ!

現在、日本で警官の10000人増員が行われているが、テリ―伊藤が「お笑い警察
改革で」懸念しているが、http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/188
のように行くあても無い、意欲など皆無で「不況のときなのでとりあえず、身分が安泰な公
務員にでもなっとくか〜でもぉ、市民の治安の維持とやらに自分の身を危険に晒して働くの
、絶対イヤ〜」のようなDQN警官が多くなり結局、「治安崩壊」に拍車をかけるだけの徒
労に終る恐れすら高い。
 
 日本でも強盗・強姦魔や通行人を平気で跳ね飛ばすキチガイDQNが多発してる
んだョ!去年12月に警官が自衛の為に発砲する行為をしやすくなる法律をしたと
たん襲撃犯罪者を警棒や格闘技を全く使わずに最初っから拳銃でガンガン撃ったり
、警官が自分に向ってきた突進暴走車両に銃を発砲しまくってるじゃねーか。20
件ぐらい警官が銃を威嚇・危害発砲してるが詳細をみると東京板橋と滋賀大津、埼
玉大宮のケースは逃走する犯人を確保する職務上の為の発砲だが、それ以外は全部
「自己又は他人生命を護る為の」正当防衛の発砲じゃねーか!!!

警官だけ銃というテメーの生命身体を防護出来る確実な手段を持ってて市民はクソ
の役に立たない護身具と似非護身術持ってて惨死してろってか!ふ ざ け る 
な!カス国家権力!
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022729784/
素手のDQN10人に拳銃携帯警官約45人か、警察って身内の危機には
敏感だね。民間社会の危機には全然人員と対策さかないで見殺しにするく
せに。警察は身内が襲われたときは本気で大集団で報復を行います。じゃ
ないと、次は自分が狙われるかもしれないから。



254 :朝まで名無しさん:02/05/31 20:37 ID:nwoQ9de+
>>252-253
大法廷=良民団、、、、、
自分でやってて悲しくなってこないか?

そうか、もう現実と妄想との区別がつかなくなってきたのか、、、。

255 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:08 ID:aZdDIfI9
>>250 >>251
>なぜ少ない警官で一応日本の治安が保たれてるのか
>それは銃器が規制されてることも要因の一つだろ
 
警察白書=旧軍の大本営発表=治安良好維持なんて大嘘=警察が優秀で無く
 国民全体の遵法意識が比較的高かっただけ。

  かくて法を遵守する善良な市民の自衛銃無き日本は何故か
  ヨーロッパ以上の犯罪大国の道を驀進するのであった
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/86
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/94
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/180-184n

日本でも強盗・強姦魔や通行人を平気で跳ね飛ばすキチガイDQNが多発してる
んだョ!去年12月に警官が自衛の為に発砲する行為をしやすくなる法律をしたと
たん襲撃犯罪者を警棒や格闘技を全く使わずに最初っから拳銃でガンガン撃ったり
、警官が自分に向ってきた突進暴走車両に銃を発砲しまくってるじゃねーか。20
件ぐらい警官が銃を威嚇・危害発砲してるが詳細をみると東京板橋と滋賀大津、埼
玉大宮のケースは逃走する犯人を確保する職務上の為の発砲だが、それ以外は全部
「自己又は他人生命を護る為の」正当防衛の発砲じゃねーか!!!

警官だけ銃というテメーの生命身体を防護出来る確実な手段を持ってて市民はクソ
の役に立たない護身具と似非護身術持ってて惨死してろってか!ふ ざ け る 
な!カス国家権力!

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022729784/
素手のDQN10人に拳銃携帯警官約45人か、警察って身内の危機には
敏感だね。民間社会の危機には全然人員と対策さかないで見殺しにするく
せに。警察は身内が襲われたときは本気で大集団で報復を行います。じゃ
ないと、次は自分が狙われるかもしれないから。


256 :朝まで名無しさん:02/06/01 03:25 ID:KpEzwCYC
なんだこのスレは?
腕っぷしに自信の無いガリガリ君が銃持たせろって騒いでるだけじゃん(w

君らなんかに危なくて鉄砲なんて持たせられないよ
適性検査やら免許制やら言うてるが
仮に検査と免許で管理された護身用銃が許可されても
ココで騒いでるひ弱で危ないマニアっくんには許可は下りないだろうから安心せい(w
鉄砲なんか持たせたら何をしでかす事やら・・・

レジャーだけが目的ならエアソフトガンと猟銃で十分遊べるだろ日本は
それ以上何を望む?となると君らは暴力をお手軽に手に入れたいだけちゃうか?
銃は武道やら格闘技やらと違って体鍛えなくてもいいし
ナイフやら護身具より確実で的確だもんな・・・君らには都合のいい武力か
もうねアホかと馬鹿かと・・・・・・

257 :朝まで名無しさん:02/06/01 04:04 ID:C0Be89dt
>>256
>君らなんかに危なくて鉄砲なんて持たせられないよ
心配するな。一人だけだし。

258 :朝まで名無しさん:02/06/01 06:42 ID:oqWL5EH4
だからさ、
なんで出てくる例がどれ見てもこれ見てもアメリカだけなのさ?
アメリカ以外に銃所持を広く認めて、治安を良くするという相反する
政策を取っている国ってアメリカ以外のどこがあるの?
イギリスもオーストラリアも銃規制の方向に向かってんだろ。

見てれば警察批判ばっかりで、だから銃を持たせろというふうな思想に
おまいさん以外の人間がなると思っているのかい、 ん?
普通の人は銃所持以前に公務員改革というふうに思想が行くだろうよ。
まぁ、君は”そんなの無駄だ””そんなのできない”で終わるんだろうけどよ。

ある種、ここはプレゼンや小論文の練習の場みたいなものですわ。
単なる警察批判やMore Gun…からの引用だけじゃ、
大多数の人間に銃所持解禁を納得させることは、まぁ、まず無理だわな。
それは言い換えれば、世の中銃所持解禁の方向に向かわないっちゅうこっちゃ。

銃所持解禁で治安が良くなるっちゅうんなら、
銃所持規制した国で犯罪が増えたという例を出してみれ。
銃反対派が銃犯罪の増加を懸念するなら、
銃反対派がウーンとうなって宗旨替えするような抑止策を出してみれ。
スマートガン&指紋認証式金庫は否定されたから、それ以外でな。

そういうこっちゃ、まぁ頑張れや。俺はいまんところ賛成しないがな。

259 :朝まで名無しさん:02/06/01 10:23 ID:iIuFG0z+
fg

260 :4192:02/06/01 23:24 ID:3ojc3Qzr
自衛銃解禁のスレ見てると、反対してんのは数名しかいないね。

反対派は論点ずれてるし、工作員にしか見えんな。

「簡単なお仕事で良かったYO」と思ってる時点で議論に負けてる。

261 :朝まで名無しさん :02/06/01 23:32 ID:AWGVdnp8
久しぶりにきたらえらく雰囲気かわってるね。

以前は規制派はアメリカの暴発事故とかアメリカの学校銃乱射事件を規制の根拠にして、
銃解禁が犯罪抑止に役立つという研究あるんなら論破してやるから示してみろゴルァ。   
解禁派は、日本は個人貯蓄、教育の充実した世界的に特殊な国だから他国の例は意味無し。
南アフリカで銃を完全に規制しても治安は良くならないだろって書いてたのに。
いつからアメリカの例は禁止にしちゃったの?
国別銃犯罪一覧サイトはなかった事にしたの?






262 :朝まで名無しさん:02/06/01 23:44 ID:1CTZO7iY
>>260
よう。まだいたのか。ストックの手入れは終わったのか?(w

263 :朝まで名無しさん:02/06/02 00:21 ID:SJBx5MDe
ずっと前から隔離スレッドなんだから、議論も何もあるかよ。

264 :朝まで名無しさん:02/06/02 00:58 ID:cZgqze/a
>>260
賛成派だって良民団と大法廷とお前だけだろ。

>>261
未だに黒人と白人の対立&闘争が激しい南アが、例として成り立つか良く考えて見ろよ(w
必要なデータは、民族対立とか国家不安などのない国もしくは地域で
銃規制前と規制後で犯罪件数がいかに変動したか、犯罪傾向がどうなったか、だよ。
犯罪件数なんて警察・法・教育・国家体制・宗教なんかで簡単に変動するもんだから、あんまり意味無い。

265 :朝まで名無しさん:02/06/02 01:51 ID:uH6cg5Ow
自衛用っつーことは対人用だろ?
対人用の銃なんて認めなくていいよ
認めないほうがイイに決まってんだろ(その位常識で考えて分からないか?)
君らはリア厨房以下のダダをこねてる事に未だに気付かないのか?
推進派は倫理観に欠如してるようだね全く・・・

日本は猟銃と競技銃で十分だ
ハンドガン云々も個人的には認めてもいいとも思うが・・・
あくまでスピードシューティングとかハンドガン狩猟とか
競技的なものに限ってはな・・・
対人用の銃なんて俺は断固反対する

BBSで「武装させろゴルァ!」なんてダダこねてる暇があるなら
腕立て伏せでもして、そのひ弱な体をどうにかしろよまずは
話はそれからだ

266 :朝まで名無しさん :02/06/02 13:08 ID:xK1GFT0/
>犯罪件数なんて警察・法・教育・国家体制・宗教なんかで簡単に変動するもんだから、
>あんまり意味無い。
だから同じ理由でアメリカの研究が意味ないって言い張るなら
イギリスもオーストラリアも銃規制の方向に向かってようがいまいが
異常に個人貯蓄や教育が充実した日本の銃規制の根拠にならないだろ。
日本とまったく同じレベルの民族対立とか国家不安などの国なんて無いんだから。


>265
犯罪は弱者が集中的に狙われるんだよね
俺は小学生の父母は金出し合って武装警備員を雇って小学校内巡回させる権利があると思う
(まあ反対派は全小中学校に警官配備なんて実現不可能な公務員改革求めるんだろうが)
レイプされた女性に腕立て伏せしてないから自業自得だなんて言えないね。

267 :朝まで名無しさん:02/06/02 13:27 ID:cZgqze/a
>>266
イギリスはアイルランド問題があるが、オーストラリアは民族紛争やら国家不安は日本並みにないだろうよ。
文句言わずソース出して見ろや。

あと、アメリカはNRAを幅効かせているから、日本の農業関連のソースが農協に毒されて信頼できないように
アメリカの銃関係のソースは信用できない。

268 :265:02/06/02 13:45 ID:uH6cg5Ow
「NRA」なんて・・・・・GUN好きの俺から見ても
カルト臭いような事言ってるように見える連中は信用できません(w

君らは警察国家、というか武装国家が理想なの?
アメリカは「自分の身は自分で守る」というフロンティア精神が今でもあるから
ああいう国なんだよ・・・
だからアメリカの事は一種の文化だから否定はしない
鯨を食うなと言ってる環境保護団体気取りの様な真似はしないさ(w
彼らが規制したきゃ規制すればいい、武装したきゃ勝手にしろって感じ
ただ日本にはそういう文化はないだろう?
俺はこれからも平和な日本でいて欲しいんだ
確かに最近は治安が悪いよ・・・だからって銃の封印を解いたら余計に治安が悪くなるよ

・・・推進派は銃持って悦に浸りたいだけなんだろうな
ホンネはそうなんだろ?

269 :朝まで名無しさん :02/06/02 14:13 ID:H3kU0XT0
オーストラリアの個人貯蓄日本並なんですか?
文句言わずにオーストラリアの個人貯蓄と人口密度と外国人犯罪が日本と同じレベルな
ソース示してみろ。

あとあそこが外国人排斥と融和でどれだけ迷走したと思う?
外国人排斥を日本じゃ政治の場で少なくとも公に話してないだろ、
多文化社会と新白豪主義とクインズランド州議会選挙で検索してみろ。
http://www2.justnet.ne.jp/~asia/inform/hanson-j.htm
http://www.hyogo-ip.or.jp/hiaf/jp/kaigai/au/au200102.htm
ほれ、ソースだ、どこが間違ってるかで反論しろよ。
お前が信用するかしないかなんてなんの意味もないんだからな。

270 :朝まで名無しさん:02/06/02 15:50 ID:cZgqze/a
>>269
主義主張での殺人が起きてないぶん、日本と同じだろ。
日本だって中国人や韓国人の排斥の声が、現実して挙がってるだろうよ。
第一、貯蓄があるから犯罪にどう影響があるんだよ?
金を持たない馬鹿が金を持っている奴襲って金盗む、
性的魅力がある奴を本能で生きてる馬鹿が性的欲求を満たすべく襲う、
それが凶悪犯強盗・強姦の実体だろ。そこに貯蓄の有無がどう関わるのよ?
人口密度?
オーストラリアはカンガルーがいっぱいいる荒野だけだと思ってるのか?
キャンベラやらメルボルン等の人口密集地もあるだろうよ。

でもまぁそこまで言うなら、データでなく意見で納得させるべく頑張って努力しなよ。
君らの電波が聞けて、その方が楽しいからさ(w

271 :朝まで名無しさん:02/06/02 17:03 ID:CMiKsKyp


272 :朝まで名無しさん :02/06/02 17:21 ID:xSnpxbSk
>>オーストラリアは民族紛争やら国家不安は日本並みにないだろうよ。
〉オーストラリアは外国人排斥を訴える政党が議席持つほどの国ですがなにか?
日本で「排斥の声が、現実して挙がってるだろうよ」ってさあ、数字は?
政党の主張が投票で認められる事との重要性の違いがわからない知恵遅れですか?



273 :朝まで名無しさん:02/06/02 17:49 ID:oUEjTVJ2
>>264
いや、大法廷=良民団だとおもう。だから2人だけ。
1.書き方がまったく同じ。
2.電波度合いもまったく同じ。
3、大法廷は過去何度も自作自演をしている。
4.この2人が同時にきた日がない。
5.あれだけ粘着に半年以上スレ立て、電波ばら撒きを続けていた大法廷が、
良民団がきたとたんにいなくなった。

274 :朝まで名無しさん:02/06/02 18:07 ID:cZgqze/a
>>272
それを主張して出馬した政党は?
街宣右翼やその延長以外でそう主張する政党がいれば
ぜひ投票したいものだ(w

ある種、悪用されるばっかりの腐れた理想を追う馬鹿よりも
一部の人間が”悪法だ!””人権侵害だ!”と叫ぶような法でも、
現実が良くなるのであれば、それを制定することを厭わない奴を応援したいが、
残念ながら日本にはそういう政党ないしね。

つか、君はデータ上げることを無意味としたんだろ。
オーストラリアの白豪主義なんてどーでもいいから、
さっさと、ウーンとうなって賛成派に宗旨替えしてしまうような意見を
どーんと出してみてよ(w

275 :朝まで名無しさん :02/06/02 20:27 ID:4mpg9W2+
>274
え、オーストラリアは民族紛争やら国家不安は日本並みにないんだろ?

276 :朝まで名無しさん:02/06/02 21:47 ID:cZgqze/a
>>275
はいはい、そうだね。これでいいかい?
で、白豪主義云々で銃解禁されるのかい?

277 :朝まで名無しさん:02/06/02 22:16 ID:Q8a4bBBF
え、オーストラリアは民族紛争やら国家不安が日本並みにないから
アメリカと違って日本と比較するのにちょうど良いって言ったの俺の方だっけ?
アメリカはオーストラリアや日本と違うから都合の悪い例のモアガンは無視って
言ったの俺だっけ?
オーストラリアと日本の違いについてソース出したのは貴方でしたっけ?
すまんが電波で白痴で脳内妄想なの俺?



278 :朝まで名無しさん:02/06/02 23:04 ID:CHrMaCkE
 警察白書=旧軍の大本営発表=治安良好維持なんて大嘘=警察が優秀で無く国民
全体の遵法意識が比較的高かっただけ。

  かくて法を遵守する善良な市民の自衛銃無き日本は何故か
  ヨーロッパ以上の犯罪大国の道を驀進するのであった
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/86
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/94
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/180-184n

日本でも強盗・強姦魔や通行人を平気で跳ね飛ばすキチガイDQNが多発してる
んだョ!去年12月に警官が自衛の為に発砲する行為をしやすくなる法律をしたと
たん襲撃犯罪者を警棒や格闘技を全く使わずに最初っから拳銃でガンガン撃ったり
、警官が自分に向ってきた突進暴走車両に銃を発砲しまくってるじゃねーか。20
件ぐらい警官が銃を威嚇・危害発砲してるが詳細をみると東京板橋と滋賀大津、埼
玉大宮のケースは逃走する犯人を確保する職務上の為の発砲だが、それ以外は全部
「自己又は他人生命を護る為の」正当防衛の発砲じゃねーか!!!

警官だけは銃というテメーの生命身体を防護出来る確実な手段を持ってて法を遵守
する善良な市民は実戦ではクソの役に立たない護身具と威嚇又は速攻制圧力が無い
刀剣やら似非護身術持ってて惨死してろってか!ふ ざ け る な!!

だいたいオーストラリアやイギリスは「法を遵守する善良な市民が銃を攻撃防衛の
手段として使う権利」を剥奪して、凶悪犯罪自体が減ったのだろうか?減ってない
のであれば、サバイバルナイフや刀剣類や催涙スプレー、スタンガン・特殊警棒・
トンファー類なんてクソのような明らかな犯罪抑止・粗暴犯罪低減効果が全く無い
>>128「護身具」だけしか持てず、「飢えた野獣の前に殆ど丸腰」で放り出され、
強力かつ優秀、手軽な武装自衛の手段を奪われた両国民には「深い哀悼の意」を示
さざる得ない(w
 というか、英国にかんしてはソ連崩壊後、東欧・アフリカ方面からのDQN不法移
民や違法銃の流入でむしろ治安が悪化し、「IRAテロ最盛期ですら銃を持たない
でいた警官」が再び銃で武装した、という話ししか見聞してない。

279 :朝まで名無しさん :02/06/02 23:16 ID:4mpg9W2+
犯罪は弱者が集中的に狙われるんだよね
俺は小学生の父母は金出し合って武装警備員を雇って小学校内巡回させる権利があると思う
(まあ反対派は全小中学校に警官配備なんて実現不可能な公務員改革求めるんだろうが)
レイプされた女性に腕立て伏せしてないから自業自得だなんて言えないね。



280 :4192:02/06/03 00:01 ID:94OS7Zpz
>>265
>自衛用っつーことは対人用だろ?
>対人用の銃なんて認めなくていいよ
>認めないほうがイイに決まってんだろ(その位常識で考えて分からないか?)
>君らはリア厨房以下のダダをこねてる事に未だに気付かないのか?
>推進派は倫理観に欠如してるようだね全く・・・

自衛用っつーことは犯罪者に対するものだろ?
(その位常識で考えて分からないか?)
君らはリア厨房以下のダダをこねてる事に未だに気付かないのか?
反対派は論理的に破綻し、倫理観も欠如してるようだね全く・・・

反対派が壊滅しそうなので、この後はage進行でお願いします。

281 :朝まで名無しさん:02/06/03 00:30 ID:BTivwec2
>>277
整理しようか。

南アフリカが銃規制しても治安が良くならなかったという資料が、
過去にあったらしく銃解禁派が規制しても良くならないという論を張ってたので
南アフリカは黒人と白人の抗争が激化してるので他の国の資料持ってこい。
まぁ、イギリスはIRAとの戦いがあるから、オーストラリアあたりの資料でもと
返したところ、あんたがぎゃんぎゃん噛みついてきたわけだ。
それを論じたところで、銃規制云々となんの関係もないとわかったかい。

#まぁ、自覚症状あるんなら大丈夫かな、脳の病院に行かなくても(w

282 :朝まで名無しさん:02/06/03 00:52 ID:BTivwec2
>>278
銃規制派は銃を持った既知外の発生を恐れています。
あなたが、今その第一候補となっています。
新宿の歌舞伎町あたりでカツ上げにあって犯人を射殺したまではよかったが
流れ弾にあたったファッションヘルス嬢が死んでしまいました。
さて、あなたならどうする?

>>279
素朴な疑問だけど、小学校ってそんなに治安が悪いところだったの?
せいぜい、悪ガキが教師にいたずらしたり、最悪いじめがある程度の認識だったが…
宅間みたいな既知外が小学校に乱入するってのは、よっぽど特殊な例だし
警備員配置より日本版メーガン法制定のほうが、よっぽど効果があり安上がりだと思うが?

>>280
そうだったのか(w

283 :朝まで名無しさん:02/06/03 06:23 ID:B/BQM6Zb
>>282メーガン法は逆効果ですよ。更正する気のある一握りの犯罪者さえも
なげやりな気持ちにさせて、犯罪率増加するだけですが。メーガン法は魔女狩り
と同列に位置する民主主義を無視した悪法だよ。最近の道路交通法の激烈な改正
も基地外DQNに子供焼き殺されたDQN親のせいで酷くなったんだから


284 :朝まで名無しさん:02/06/03 06:58 ID:klF05AJZ
>>282
写真撮ってフライデーに売る。

285 :朝まで名無しさん:02/06/03 09:16 ID:0VuueFvT
>>280
どーでもいいけど、>>280は思いこみをただ述べてるだけで、
事実、及び、それによって導かれる論。
つまり、論理的な論は何一つ書いてないねぇ。

酔っ払って戯言言うのが精一杯の奴が相手側を論理的に
追い詰めているとは笑えるなぁ。

まあ、かろうじて論理的にいってる部分に突っ込もうか?
大法廷=良民団のような馬鹿が自分の妄想的自衛範囲にしたがって
隣人を打ち殺すような真似を認めさせようことだろうが。ゴルァ。

286 :朝まで名無しさん:02/06/03 10:42 ID:6pE7vlJy
>>283
性犯罪の再犯を減らす為に作られたメーガン法のせいで犯罪率増加したという
ソースキボンヌ。
あと電波も程々にな。

287 :朝まで名無しさん:02/06/03 10:57 ID:AoDlj33r
>>265 >>256 >>282
クソ格闘技オタうぜェよ。役に立たない趣味をさも自衛に役に立つように詐称して
普通人に押し付けるな!犯罪者を殺る時は後腐れの無いように徹底的に薄くて軽
くて小さくて射程が長く素早く速射できる強力な武器で完全に動かなくなるまで
殺れ。 出来ないなら最初から犯罪者に抵抗するな。最初っから自己又は家族の
命を犯罪者に委ねろ(w


288 :朝まで名無しさん:02/06/03 18:00 ID:w7pgk4zr


289 :良民団大皇帝 ◆BaHoF.AA :02/06/03 18:38 ID:JujvMkkD
整理しよかね(ww
今現在銃解禁派は
大法廷氏、4192氏、私、射殺良し氏、土O X司氏 、稲垣 武 ◆RJbdWCic氏 、

仲間仲間仲間なかまが増えたぞ〜♪\(≧▽≦)


反対派(趣味の銃は知ってるのに銃による自衛は駄目だってかい?)
飛燕弐 ◆X1/Hien2 、>>265、NRA中道保守派、

日本も自己防衛を真剣に考えなきゃいけない時が近づいてる
ってことをわかるんだよ、チミたち。


超反対派(アンチガン派)
sage ◆mDUPSV/c 、その他多数

チミたちには付ける薬すらないよ・・・

290 : :02/06/03 18:58 ID:gRqdc5ze
銃が必要って事より銃を持ちたいって事ですか?

291 :朝まで名無しさん:02/06/03 19:02 ID:H7LnoGx5
死なない程度に痛めつける、ゴム弾とかあったろ確か。
そういうのでも良いの?

292 :277:02/06/03 19:02 ID:pL+DV8V7
258
>なんで出てくる例がどれ見てもこれ見てもアメリカだけなのさ?
264
>必要なデータは、民族対立とか国家不安などのない国もしくは地域で
>銃規制前と規制後で犯罪件数がいかに変動したか、犯罪傾向がどうなったか、だよ。
266
>日本とまったく同じレベルの民族対立とか国家不安などの国なんて無いんだから。
267
>イギリスはアイルランド問題があるが、オーストラリアは民族紛争やら国家不安は
>日本並みにないだろうよ。文句言わずソース出して見ろや。
269
>あとあそこが外国人排斥と融和でどれだけ迷走したと思う?
>外国人排斥を日本じゃ政治の場で少なくとも公に話してないだろ、
>多文化社会と新白豪主義とクインズランド州議会選挙で検索してみろ。
http://www2.justnet.ne.jp/~asia/inform/hanson-j.htm
>ほれ、ソースだ、どこが間違ってるかで反論しろよ。

・・・実際の書きこみを羅列すると281の要約とまったく違うね(w
必要なデータ、不必要なデータの基準の不自然さを指摘しただけですがね。
脳内妄想で珍説書きこんで間違い指摘されて逆上ですか?
自覚症状とやらが無いようだけど検査してもらったほうがいいよ。

293 :朝まで名無しさん:02/06/03 19:10 ID:ocBOG97c
まだやってたのか良民団オナニースレ。

294 :朝まで名無しさん:02/06/03 19:18 ID:ofQj1z4s
同じ銃という道具でも対人や護身に使うのと
競技に使うのじゃ大違いだろ?その位分からないの?

例えば、護身でアーチェリー(とか和弓とか)持つのと競技用に持つのは同じか?
珍走が木刀持つのと剣道やってる奴が木刀持つのは同じか?
不良がバットで武装するのと野球少年がバット持つのは同じか?
琉球空手とかでトンファーやヌンチャク持つのとギャングが同じ武装するのは同じか?

キミの理論で行けば同じという事になりますが?

295 :朝まで名無しさん:02/06/03 21:31 ID:CAJSUtv6
マルイの電動ガンでいいだろ。
あんなん連射されたら、かなり痛いぞ。

296 :朝まで名無しさん:02/06/03 22:21 ID:hyV2vHKV
>>291-295
>死なない程度に痛めつける、ゴム弾とかあったろ確か。
>マルイの電動ガンでいいだろ。
>あんなん連射されたら、かなり痛いぞ。

ゴム弾・オモチャのトイガンじゃあ何の効果も無しだろう(苦笑い)死んでもらう
か、確実にピクリとも動けない同等の状態に長期間、相手を置けるような武器でな
ければならない。

電動ガンだのゴム弾だのなんざなんのこたーない、悪人が得するだけの制度に
思えるんだけど。病院いって税金で養って、恩赦で釈放。 釈放後は嫌なこと
があれば「差別」という武器を振り回す特典付き。 さっさと死んどけ。


1992年、米国法務省が行った犯罪関連レポートによると銃のディフェンス使用
(警察に認められたもの)は毎年80000件ー82000件あった。しかしロサ
ンゼルスタイムスなどその他15の組織や団体が行った調査によると年間1500
000ー1800000件に達することが分かった。司法省のレポートは都市部を
重点にしていたため過小報告に留まったようだ

DQNに対する絶対的な威嚇力=事前犯罪抑止力を持ちハンドガン・銃身切り詰め・
ピストルグリップのショットガン以外で軽くて薄くて小さくて反動が低減され、粗
暴犯罪の対象である男女でも問わず簡単に扱えてかつ威嚇力・キルパワーが強烈で
・近距離でのリーチ=精度・射程が保証され、襲撃犯が複数でも初弾が外れても打
撃が必要最低限の僅かな動作で瞬時に強烈なキルパワーをもつ弾丸を最低数発を速
射できる攻撃防御たりえる武器は銃以外になんでしょう?ご高説を教えていただけ
ませんか。

シカゴ大学教授犯罪専門学ジョン・R・ロッド:Jr著「More Gun Le
ss Crime」によると、、、、、FBIの犯罪統計を精査したところ銃以外
の道具で襲撃性犯罪者に抵抗した女性は銃で抵抗した女性の4倍以上(男性は銃以外
の道具で抵抗すると1,5倍殺傷されるリスクが高くなる)も殺傷されるリスクが
高くなり、結論として「傍に使いなれた銃があるならそれで反抗せよ。手元に銃が
無いのならいきり立ってるDQNに自己の生命を委ねて大人しく服従した方が良い
(藁)」そうだね。



297 :良民団大皇帝 ◆BaHoF.AA :02/06/03 22:30 ID:JTKSKOV2
>>294
>同じ銃という道具でも対人や護身に使うのと
>競技に使うのじゃ大違いだろ?その位分からないの?

わかるが、例えがおかしいですぞ。
珍走や不良が持つバットや木刀は凶器でしかないが
善良な市民が自衛用にフライパンや木刀、バットなどを手にすれば正義の道具に変わる。
ギャングがトンファーやヌンチャクを持てば凶器だが
ヒーローがそれを持てば正義の道具になる。
銃にしたってギャングが持てば凶器だが良民や善人が持てば正義の武具となる。

298 :朝まで名無しさん:02/06/03 23:17 ID:ofQj1z4s
その正義とやらの線引きが難しいよ
狂人が正義だ聖戦だと暴れた例が過去にいくつ存在すると思うんだ?
個人の正義感と価値観で暴走しないように法律があるという事をご存じない?>>297

電動ガンは玩具だしな、よく知らない人は護身具と混同するけど・・・(^^;
http://www.tokyo-marui.co.jp/warning/warning.htm
こういう利用規定もあるし、第一威力的に護身にはならんだろ
なまじ玩具で武装するより素手のがマシ・・・
棒でも持った方がマシだな・・・

299 :朝まで名無しさん:02/06/03 23:18 ID:fJMHKYl0
でもよ、普通の日本人には武器なんて馴染みの無い道具だろ。
手にした途端、舞上ってしまう連中が多数出て来るだろうよ。
嬉しかったり、自分が強くなったような気がしてさ。
で、実際そんな道具持ち歩いてて、激情の発露に使っちまって後悔して
る連中の話し、多いよな。
人間てさ、善も悪も賢も愚も一人の中に併せ持ってて単純じゃないよね。
良民や善人は何時までも良民や善人て訳じゃない事ぐらい判ってるよね。
て事で、早く寝ろよ>良民団大皇帝

300 :朝まで名無しさん:02/06/04 00:01 ID:Rso4M5pm
>>292
258と264と267は俺が書いた。

アメリカ信用ならねぇし(NRAが圧力団体として存在するから)
イギリスはIRA問題があるし、南アは黒人と白人の人種対立があるから
オーストラリアくらいなら信用してあげようと提案したわけだ。
で、実は白豪主義云々で実は治安が悪化してたのを隠してでも
規制後はこんなに犯罪が増えてるよというデータを持ってくれば
ちぃたぁ銃解禁すれば治安が良くなるんだねと、言ってあげたのに、
まぁ自ら退路を断って議論しようって言うんだから、
意図してやったんだかなんだか知らないけど、潔さだけ認めてあげよう(w

>>283
メーガン法がどのように民主主義を無視してるの?
まさか人権とか言わないよね(w

>>296
アメリカでも"More gun…以外の資料ないのかい?(w
ある種、そのなんたらJr.って本国でも電波扱いじゃないの?
http://r1.us.rmi.yahoo.com/rmi/http://shop.barnesandnoble.com/booksearch/isbnInquiry.asp/rmivars%3ftarget=_top?userid=0DGJZ69MTS&mscssid=DCAHCQ78DGA78L9J59XV8PF909UL1QQ9&sourceid=00339421586284945448&bfdate=06%2D03%2D2002+10%3A37%3A04&isbn=0226493636

301 :朝まで名無しさん:02/06/04 00:10 ID:nGCP4OZf
通りすがりの者です。>>299さんが良い事書いているので
私もちょっと一言。

一般人がコンシールド・ウェポンで武装する、というのは
治安の劣悪な地域においても副作用の強すぎる薬だと思う。
不幸にして犯罪に見舞われたが、GUNによって救われた
例をいくら挙げたところで、あまり意味をなさない。
たとえ有効性が認められても副作用が強すぎれば使用を
規制する流れになるだろうし、そうでなければ困る。
これは米国が良い例では?

視点を変えると、個人が自身と家族の安全を護るための
兵器を所持・使用するにはそれ相応の技術と、それよりも
なによりもモラルが問題になる。
危機を回避するための非常手段としてのみ、使用が許可
されるべきものなのだが、威力が高ければ高いほど、
それ以外の目的で使用する者が発生する危険も増す。
この考え方は、実は(古)武道そのものでは?

一番重要なのは銃器のような威力ある兵器の所持を
認めることよりも、まずその使用に関してどういう
シチュエーションでどう使うのか、といった技術や、
なによりモラルを確立する事だと思う。

要するに「危機管理」という事。


302 :朝まで名無しさん:02/06/04 04:07 ID:fMABjR0q
>>289
聞いたことのない奴の名前ばっかり出してきてるが、
ただの煽りまで自分側に入れてりゃ話にならんわな。

で、ハングル板住人だとかいう大法廷の自作自演のハンドルが
なんで入ってないのかね?(W
大法廷と良民団は別人のはずなのに。
ま、見るからにわかるけどな。文章で。

>>297
今の日本でも防護用グッズはかなり簡単に手に入る。
だが、誰も所有しない。防護の必要性を誰も感じていないから。

犯罪を行おうとする人間は「犯罪を成功させる」と言う目的があるから、
それを為すのに適した道具が手に入れば用いる。

とすると、あんたの言う善人と悪人と、どちらが多く銃を持つかは歴然としてるだろ?
何回言ったかしらんが。

303 : :02/06/04 06:14 ID:n1Pdu2sN
ただ銃を持ちたいだけなんだろ?防護の必要性がお前にあるんなら。
護身グッズ買って体鍛えればいいだろ。

304 :朝まで名無しさん:02/06/04 08:02 ID:hVg+AGHT
な、俺もそう思うよ>>303
今の日本は確かに治安が悪いが銃で武装するほどでもないと思うんよ
核戦争の後、背中に七ツの傷を持つ男が現れるような世の中でもないんだしナ(w

銃好きな気持ちはわかる、俺も銃は好きだ
トイガンの類も沢山持ってるし、金を貯めて猟銃を買おうとも思っている
男なら強くてカッコイイ物に憧れるのは自然だとも思う(なんだかバキ風味な台詞だ)
しかし、おまえさん方の理論は一線を越えてると思う
武装をすれば相手も武装するんだ、そこに武力があれば傷つく者も出るんだ
あんたらにこういう事言うと、コヴァみたいに直ぐに「サヨク」とか言うけど・・・
世間一般の誰しもが、あんたらの言う「サヨク的」な意見だと思うぞ?

あんたら武器のスペックやら銃の破壊力をエラク気にしてるが
護身なんてそんなものじゃない、力押しだけじゃないんだよ
個人は軍隊じゃないから戦力より「気の持ちよう」が重要なんだよ
俺が休みにやっとるサバイバルゲームとか、プレステの
ウォーシュミレーションみたいな遊び(ゲーム)じゃないんだから「火力」よりも
重要な事があるんだよ

今一度護身の原点を振り返ってみてくれ・・・
武道板や軍事板や防犯関係の板なら護身関係の
スレもあるだろうから、そういうのを見て少し考えてくれ・・・

305 :朝まで名無しさん:02/06/04 09:10 ID:agj+rd7H


306 :朝まで名無しさん:02/06/04 18:43 ID:3nEVGqc9
>>299-305  >>306-308
http://www.google.com/search?q=%8Ap%93c%81@%90M%98Y&hl=ja&lr=
正道空手の重鎮・角田信郎師範代がシカゴ大学教授の「弱者である一般民は抵抗する
なら散弾銃やハンドガンで犯罪者に抵抗せよ。銃以外での抵抗や下手な無抵抗は殺傷
リスクを著しく上げる(男性は無抵抗1.3倍、銃以外の抵抗1.5倍 女性は無抵抗2.
5倍、銃以外での抵抗4.5倍)だけであるという統計調査結果」を証明するような「
ご高説」を今週号の週刊プレイボーイ180pで寄稿してますが?文中の「フーリ
ガン」を「武装粗暴犯罪者」に置き換えても充分通る。()は言いたいだろうが世
間的に言えなさそうなこと

 日本人一般人の多くが「武装粗暴犯罪者に襲われたら抵抗せず為すがままにされ
る」と答えた。正道空手の重鎮・角田信郎師範代はきっぱりと最初に「それは非常に
危険だ」と断言した。「無抵抗で犯罪者に服従したって相手は興奮状態。手加減して
るとは限らない。オレなら犯罪者に目潰し、金玉潰し、膝蹴り、肘打ちで応戦する。
身を護るということはキレイ事じゃない。周囲がビビル(直後に相手が血塗れでピク
リともそのまま動かず死んでも仕様が無いぐらいでやっていい加減)ぐらいはやらな
ければならない。(人体から見れば極めて限定される範囲である)急所だけに当てれ
ば絶大な破壊力がある正確性のあるパンチやキックなんて(ここには当然人体から見
れば極めて限定される範囲である急所だけに当てれば絶大な破壊力がある正確性のある
催涙スプレー・スタンガン・ナイフも含むだろう)は接近戦では全く使えない。相手と
密着し周りを冷静に把握して戦うしかない。もしそれでダメなら身体を丸めて「亀」に
なって相手の猛攻撃が終るのを待つしかない。(正しチミが全身打撲内臓破裂複雑骨折、
背中を大型ナイフで一突きで死んでもそれは運が悪いので我慢しろや。、目の前で彼女
が輪姦されててもとりあえず我慢な)」
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――― 
ボケ!オメ―みたいに1年365日24時間朝から晩まで余分に働かずに「職業:格闘家」
だけに20年以上「常時専念」してるわけじゃ無し99%の一般人が武装粗暴犯罪者
相手に「密着」して戦えるか!マヌケ。

307 :朝まで名無しさん:02/06/04 18:50 ID:3nEVGqc9
また、寝技世界一のパンクラス、GRABAKA、菊田早苗選手はこう
言う「武装粗暴犯罪者への威嚇や攻撃は強烈なキルパワーがあり、だが
シンプルかつコンパクトなものでなければならない」寝技世界一のパン
クラス、GRABAKA、菊田早苗選手は複数相手なら、相手を片っ端
掴んで態勢崩してドタマに膝蹴り。これの繰り返しをやる」そうだ。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――― 
ボケ!オメ―みたいに1年365日24時間朝から晩まで余分に働かずに「職業:
格闘家」 だけに20年以上「常時専念」してるわけじゃ無し99%の一般人が
武装粗暴犯罪者 相手に「密着」して戦えるか!マヌケ。 市民にとっての「武
装粗暴犯罪者への威嚇や攻撃は強烈なキルパワーがあり、だがシンプルかつコ
ンパクトなものでなければならない」な攻撃手段って、、、、
    
       「拳銃や散弾銃しか無いジャン」

308 :  :02/06/04 18:54 ID:3nEVGqc9
     パンクラス GRABAKA 菊田早苗選手
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%83p%83%93%83N%83%89%83X%81@%82f%82q%82%60%82a%82%60%82j%82%60%81@%8Be%93c%91%81%95c%91I%8E%E8&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

309 :朝まで名無しさん :02/06/04 20:08 ID:S+DjXGeP
アメリカ信用ならねぇし(NRAが圧力団体として存在するから)
イギリスはIRA問題があるし、南アは黒人と白人の人種対立があるから
オーストラリアなら(民族紛争やら国家不安は日本並みにないから)
信用してあげようと提案したわけだ。

たいして

貴方のどの国の研究発表が信用できる、日本と比較するのに適した国、
すべて思い込みで根拠なんて無いでしょ。
http://www2.justnet.ne.jp/~asia/inform/hanson-j.htm
はい、267で貴方が求めたソースですよ
貴方の信用は貴方の脳内限定思い込みですよ。

・・・会話になってないんだけど、日本語不自由?
民族対立とか国家不安などのない国もしくは地域で銃規制前と規制後で犯罪件数がいかに変動したか、
犯罪傾向がどうなったか以外の資料がムダって根拠が脳内妄想だろって言ってるんだけど。
まともに返事したらイギリスや南アについてもなんか書きこもうかと
思ってたけどこれじゃ新しい情報書きこんでもムダだなぁ。

310 :朝まで名無しさん:02/06/04 20:37 ID:3nEVGqc9


311 :朝まで名無しさん:02/06/04 22:49 ID:Rso4M5pm
>>309
はいはい、すごいでちゅね。くだらないことにこだわってまちゅね。
それがぢゅうのかいきんのはなしとどうかかわるのかな?
おぢちゃんにわかるようにおしえてくれるかな?
なぁ、低脳君よ。

312 :朝まで名無しさん:02/06/04 22:55 ID:4QPJlJi5
>>304
あんた、凄くいい事言ってるけど、キティガイには何を言っても無駄なようですな・・・

どうでもいいが、良民団大皇帝=大法廷は体を鍛えている人(格闘家?)
にすごい恨みがありそうだな。
昔、体を鍛えている人にボコボコにされたか、
妙なコンプレックスを抱えているか何かで
狂っちゃったんだろうな・・・


313 :朝まで名無しさん:02/06/04 22:56 ID:Rso4M5pm
>>306
だから悪人に絶対銃が行かない策と、
流れ弾や誤射で絶対関係のない第三者が死傷しない策を出して見ろよ。
アメリカの非合法銃の大部分は日本のマグロ延縄漁船での密輸入
みたいなことして国外から持ってきたものではないだろ。
(一部、メキシコ経由での密輸もあるらしいが)

314 :朝まで名無しさん:02/06/04 23:30 ID:+ddj3ul3
アメリカの例はだれかの脳内妄想で禁止されてるみたいだけどちょっと教えてほしいんだが
日本版メーガン法って不定期刑にならないの?

315 :304:02/06/04 23:34 ID:hVg+AGHT
昔運動部系の奴にでも虐められた経験があるとか・・・
ま、少なくとも虐めは受けてきたんだろうな>良民団
そういう奴に限って簡単に強力な暴力を手に入れようとする傾向が強いらしいし

学校で女子に「キモい」と言われカッとなって
体力的に○君には勝てないから銃を持ち出し
ゲームに影響されて、ゾンビと同じ感覚で散弾で頭を・・・
△さんに振られた腹いせに・・・

こういう輩が出ると思うよ

ま、こういうのが出ても
「よくやった!正義をしめ(以下略」とか言うんだろうがな・・・

316 :朝まで名無しさん:02/06/04 23:44 ID:XoZIlSWI
>>312
だから、銃規制は「護身なんてそんなものじゃない、力押しだけじゃないんだよ」
「武装をすれば相手も武装するんだ、そこに武力があれば傷つく者も出るんだ」

という精神論をぶちまけるべき、その道の専門職ウン10年でそれこそ毎日12時
間ぐらい練習して体を鍛えて、猛烈な試合やって飯食ってきた格闘家自身が
        正道空手の重鎮・角田信郎師範代
「武装粗暴犯罪者から身を護るということはキレイ事じゃない。周囲がビビル(直
後に相手が血塗れでピクリともそのまま動かず死んでも仕様が無いぐらいでやって
いい加減)ぐらいはやらなければならない」
             とか
     パンクラス GRABAKA 菊田早苗選手
「武装粗暴犯罪者への威嚇や攻撃は(強烈なキルパワー)があり、だがシンプル
かつコンパクトなものでなければならない」
  と言ってるじゃん。
素手で粗暴犯罪者の人体から見れば極めて限定される範囲である急所を秒速で叩き
即殺出来うる能力を一般人が彼ら並みに身に付けるにがには「ウン10年でそれこ
そ毎日12時間ぐらい練習して体を鍛えて、猛烈な鍛錬」なんて絶対に出来ないだ
ろ。自己の生命又は治安維持の為の銃使用規定改定後の警官が警棒も逮捕術も使わ
ないで、つーかあんなもん、「実戦」には使えないんだって。ガンガン危害発砲し
てるじゃん

市民にとっての「武装粗暴犯罪者への威嚇や攻撃は(強烈なキルパワーがあり)
だがシンプルかつコンパクトなものでなければならない」な攻撃手段って、、、、
    
       「拳銃や散弾銃しか無いジャン」


317 :304:02/06/05 00:06 ID:cnkUVxKi
あなたその調子で試しに武道板に出張してみて(w
角田がどうしたとかこうしたとか、もう(プッ
もうウププですね♪

318 :朝まで名無しさん:02/06/05 00:31 ID:N+y7aSy8
>>316
警官の発砲で検索かけたところ(ちなみに2年間の記事が検索できる)
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/852669/8cx8aaf814094ad96C-0-.html
日本の警官の発砲の記事は7件、うち1件は重複記事だから実質6件。
んでもって、制止を振り切って逃走するものに発砲とかいうのを除いて、
警官を何らかの形で襲っている者に対しての発砲は、
車でパトカーに体当たりの2件と不審者とのもみ合いが1件の計3件
これがガンガン撃っていると表現できる状態かね?
JAROに言えば、あきらかに過剰な表現と認められるぞ(w

319 :朝まで名無しさん:02/06/05 03:23 ID:skBi7Yy2
<<316
はぁ・・・。くだらん括弧を付けて、言論誘導ですか。

結論
「催涙スプレー・スタンガン・ナイフで充分です」

320 :朝まで名無しさん:02/06/05 03:52 ID:i1uNLh3+
>>316
で、そのぼこぼこにした奴が冤罪だったらどうするのかね?
貴様のDNQ的な自衛範囲だと、間違い無く冤罪の人間がかかってくるのだが。

自分の知り合いがその冤罪で打ち殺されるなんて考えたことも無いのか。

>>319
前者2つは別に良いけど、ナイフはいやん。
ナイフも銃と同様に加減なんて出来る物じゃないやん。

321 :朝まで名無しさん:02/06/05 06:14 ID:iKuklUrJ
銃で防がれる犯罪よりも銃で起こる犯罪の方が明らかに多いって言う事を
予測できない低脳がいるスレッドはここですか?

322 :朝まで名無しさん:02/06/05 07:25 ID:POJLfJvB
メーガン法大好きな規制派が幅利かせてるなあ。
別に反対する事は意見の相違なんでいいです。しかしメーガン法は正しい
と言うのは怖すぎますよ。最近道路交通法の罰則が基地外じみてるほど
きつくなったのは子供2人死んだイカレ親のせいですよ。俺達が割食うのは
おかしい。なんであんな奴のせいで、日本でメーガン法ができたら世の中
すさむよ。自殺する前科者が大量に出るだろうな。仕事そんなの絶対無理
できねえよ。なんで女犯した位で世間から差別受けなきゃいけない。


323 :銃の使用こそ治安維持・自己防衛の為の最初の道具:02/06/05 10:28 ID:JvfR5H8n
>>318
昨年12月の自己の生命又は治安維持の為の銃使用規定の全面改定後の警官が警棒
も逮捕術も使わないで、「犯罪者による警官やパトカーの極至近距離に警官が居る
状態でのパトカーとその至近距離に居る警官への車での意図的突進、激突なり、凶
器での殴打なり、何らかの形で襲っている者、つまり逃走犯罪者・人質をとった犯
罪者を確保する為の治安維持の為の銃使用」を完全に除き「警官の自己防衛の為の
発砲件数」は3面記事で小さく報じられて短期間で消えてしまった重複で無いこと
を確認した「警官の自己防衛の為の」発砲事件を含めると約半年で13件、2人が
現場での自衛行為による射殺、3人は自衛行為による銃撃での重傷です。これが「
ガンガン撃っていると表現できない(状態)かね?」ちなみにオレは朝日と読売を
とっており、学校の図書館行けば毎日・日経・産経・東京新聞を毎日朝刊・夕刊の
社会面をさらっと読んでメモってるので間違い無い。

>結論「催涙スプレー・スタンガン・ナイフで充分です」 >>319-320
>ナイフも銃と同様に加減なんて出来る物じゃないやん。

そんなもん「粗暴犯罪者への手加減して制圧する」なんて一般人には絶対に無理無
理。「間合いが取れてシンプルかつコンパクトで相手が確実に殺す効力がある凶器」
でないと出来ない」使うしかないって。以前イスラエル軍は徴兵歴1ー2年以内の
新人兵士を対象に「飛び道具以外の凶器を持って襲ってきた敵を銃を使わず(格闘
技や催涙スプレー)など非致死性武器の行使のみで撃退又は制圧つまり出来るか」
の調査を行ったら9割以上が「不可」と答えた。

結局、プロの格闘家も「後」のこと考えると粗暴犯罪者に襲われたら相手のアクシ
ョンより先に眼球を潰して抉り出して殺すか、素早く相手に密着して技かけて首の
骨でも即へし折って「絶対に動けなくする」とか、徹底的に叩き潰して襲撃者に瀕
死の重傷を負わすかして、「報復のリスク」やら裁判沙汰のゴチャゴチャを少しで
も低減するしか無いって。

「自衛行為」はキレイごとの上っ面の格闘試合や練習などでは無い。「自分が相手
を殺すか相手に自分が殺されるか」だ。どう考えても、専門的技を持つ時間も費用
も無い一般人は「間合いが取れてシンプルかつコンパクトで相手が確実に殺す効力
がある凶器」をガンガン相手に使うしかないんだよ。

「不法な行為をすれば銃で撃たれると言う事は、犯罪の抑止力になるであろう」=
「銃の使用こそ治安維持・自己防衛の為の最初の道具である。」By2002年
5月上旬の定例会議での警官発砲事件の増加についての「国家公安委員の発言」。

324 :銃の使用こそ治安維持・自己防衛の為の最初の道具:02/06/05 10:29 ID:JvfR5H8n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/323
      省略されました・・全てを読む
「自衛行為」はキレイごとの上っ面の格闘試合や練習などでは無い。「自分が相手
を殺すか相手に自分が殺されるか」だ。どう考えても、専門的技を持つ時間も費用
も無い一般人は「間合いが取れてシンプルかつコンパクトで相手が確実に殺す効力
がある凶器」をガンガン相手に使うしかないんだよ。

「不法な行為をすれば銃で撃たれると言う事は、犯罪の抑止力になるであろう」=
「銃の使用こそ治安維持・自己防衛の為の最初の道具である。」By2002年
5月上旬の定例会議での警官発砲事件の増加についての「国家公安委員の発言」。


325 :朝まで名無しさん:02/06/05 17:53 ID:Jz/JDZDl
>>322
>なんで女犯した位で世間から差別受けなきゃいけない。
電波につける薬ってないかな?

326 :朝まで名無しさん:02/06/05 18:29 ID:lEyOS1Qj
>>325
ない。

327 :朝まで名無しさん:02/06/05 18:34 ID:skBi7Yy2
デムパってコワヒ・・・。

328 :朝まで名無しさん:02/06/05 18:37 ID:skBi7Yy2
>>323-324
>>「間合いが取れてシンプルかつコンパクトで相手が確実に殺す効力
>>がある凶器」をガンガン相手に使うしかないんだよ。

文章をシンプルかつコンパクトにまとめられる道具もないですかねぇ。

329 :朝まで名無しさん:02/06/05 20:08 ID:Gk1DKl1I
デムパは氏ななきゃ治らない。

330 : :02/06/05 20:10 ID:rQ7CU3Te


331 :朝まで名無しさん:02/06/05 21:07 ID:PZ15FAiU
>>325-327
凶悪犯罪は弱者である一般人を集中的に狙う。レイプされた女性や強盗団に襲われ
家族を惨殺され大型サバイバルナイフをもつようになった山形の農民に「腕立て伏
せしてないから自業自得だ。ボケ。腕っぷしに自信の無いガリガリ君が「間合いが
取れてシンプルかつコンパクトで相手を確実に即殺、動け無くする威力がある凶器
持たせろってデンパが騒いでるだけじゃん(w」なんて言えないね。

もし抵抗するなら、正確性が要求されるパンチやキックは使えない、つまり刀剣類・
警棒・スタンガン,催涙スプレーは接近戦では全く使えないってことを、その道の専
門職ウン10年でそれこそ毎日12時間ぐらい練習して体を鍛えて、猛烈な試合や
って飯食ってきた格闘家自身がが明確に証言してるんだし、一撃で相手が戦意喪失
殆ど動かなくなる、つまり死んでもらうぐらい銃器の使用の完全合法化を銃刀法の
改正で徹底行使で自衛権を保障しないと。いまの銃刀法では一般人はそれが出来な
いから余計悲惨な目にあう。今の銃刀法は典型的なダメ法だね。

護身術を習う人もいるけど、片手間に習ってもド素人相手に役に立つくらい。本気
でやってくる犯罪者には通用しません。かえって身を滅ぼす元。最近の警官のよう
に最初っから銃で撃った方が良い。結局、プロの格闘家も「後」のこと考えると粗
暴犯罪者に襲われたら相手のアクションより先に眼球を潰して抉り出して殺すか、
素早く相手に密着して技かけて首の骨でも即へし折って「絶対に動けなくする」と
か、徹底的に叩き潰して襲撃者に瀕死の重傷を負わすかして、「報復のリスク」や
ら裁判沙汰のゴチャゴチャを少しでも低減するしか無いって。



332 :朝まで名無しさん:02/06/05 21:17 ID:i1uNLh3+
>>329
やっぱ、デンパ同士が「俺の自衛範囲には言った」と殺し合いをするのが
一番平和な解決かもね。
4192 VS 大法廷=良民団で。

333 :朝まで名無しさん:02/06/05 21:24 ID:skBi7Yy2
>>331
文章を、初めての人でもわかりやすいように丁寧に作るのは、



コ ピ ペ し や す い よ う に で す か ?




334 :朝まで名無しさん:02/06/05 21:30 ID:cnkUVxKi
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1021154489/l50
武道板の関連スレなり

335 :朝まで名無しさん:02/06/05 21:58 ID:co+dOqyn
メーガン法ってけっきょく罪をつぐなっても前科の有る人を信用できない。
罪を償ったレイプ犯は罪を償っても信用できないから個人情報を晒せ。
警察なんてあてにできないから地域社会で自己防衛すべきってことだろ。

あれ?ここでの定説では警察制度強化すれば小学校乱入もバスジャックも
レイプも無くなるんじゃ無かったかな。
地域社会で自己防衛?全員武道家の地域社会ですか?


336 :朝まで名無しさん:02/06/05 22:16 ID:cIlYSI08
>>335
というか、1年365日12時間/日ぐらい朝から晩まで余分なことせずに「職業:格
闘家」 だけに20年以上「常時専念」してるわけじゃ無い、趣味程度で1週間に2回
ぐらいしか稽古をしない99%の一般人が武装粗暴犯罪者相手に「自己の肉体を密
着」して「目玉抉り出し技」や「背後から締め上げて瞬時に首の骨へし折り」襲撃
者をその場で完全に無力化するというのは完全に無理であり、殴打技、足蹴技、護
身具、ナイフ、長刀、日本刀という「シンプルかつコンパクトで無くもち手が加減
出来るもの」や「無抵抗」が襲撃犯罪者に対しほぼ全て無効どころか殺傷リスクを
増やす逆効果であることをプロの格闘家らが保証し「とりあえず、襲撃してきた犯
罪者は殺すつもりで一番最初っから拳銃を撃て!」と現役警官達>>323-324がきっ
ちり保証しました。

337 :朝まで名無しさん:02/06/05 23:43 ID:Jz/JDZDl
>>335
スレ違い。

338 :良民団大皇帝 ◆BaHoF.AA :02/06/05 23:51 ID:33FcSVvb
>>332
>?やっぱ、デンパ同士が「俺の自衛範囲には言った」と殺し合いをするのが
>番平和な解決かもね。
>4192 VS 大法廷=良民団で。

コーラ!いいかげん私と大法廷さんの区別ぐらい付ける!
別人だってなんど言ったら分かるか?
というか良民同士が争う理由はありませんが。

339 :良民団大皇帝 ◆BaHoF.AA :02/06/06 00:46 ID:erbsqQVc

古き良き日本は見る影もなく日本はすっかり荒廃しきってしまった・・・
我々良民は荒廃した日本を立て直すために本格的に立ち上がることにした。
まず手始めに自衛用途銃を復活させなくてはならない。

そこで署名をするため弁護士と相談してきました。
漏れ「古き良き日本の自衛用途銃を復活させますよ。」
弁護士「でも銃刀法という悪法が・・・」
漏れ「ええ。ですから法改正のため署名を集めようと思います」
弁護士 「駄目」
漏れ「そこで先生の力をかりたいと」
弁護士 「駄目」
漏れ「一つだけお聞きしますが何故・・」
弁護士「いやあ、私にも理由はわからないんですよぉ」

ドッカーンドッカーン!!この地球はまじにやばい所まで来ているようです。
今度の休日に駄目元で古き良き時代を取り戻し自衛用途銃を復活させるため
良民たちと手を取り合い署名活動を行います。
自衛用途銃がいけないなんてこんな馬鹿な国ではいけません。 

340 :朝まで名無しさん:02/06/06 00:55 ID:UZEzAVcP
はっきり言う。正当防衛で賊を殺してしまうのは有りだと思う。
こちとらお釈迦様じゃねぇから、
目には目を、他人様の生存権を奪う奴は命を持って償って貰う。
当然の結末。

だが、銃は良くない。
刃物などの凶器なら十分な間合い取れば、ある程度安全が保てるが
銃は射程距離にいるかぎり、いつでも向こうの都合で命を奪われる。
また、いくら訓練しようとも、いざという時に必ずしも訓練通りできるとは限らないし、
気の動転や極度の興奮などで標的を外し、流れ弾などで関係ない第三者を巻き込まないとも限らない。
強盗・強姦に備えて拳銃を、ということは携帯を前提とした銃解禁だと思われるが
いくら完璧に法制度で犯罪者に銃が行かない努力をしても、
置き引き・掏摸・空き巣などで犯罪者に銃が回る可能性が出てくる。

銃解禁より、獣のような行いに対して一生重荷を背負わせるメーガン法のほうが
DQNに対する抑止力になっていいと思うし、現実的だと思う。

341 :朝まで名無しさん:02/06/06 01:27 ID:nBSWcp6z
>>339
やばい所まで来ているのはお前の脳みそだよ。

342 :朝まで名無しさん:02/06/06 01:35 ID:ndo5ZkF+
>>340
ここでは粗暴犯罪者が凶器もってうろうろしてる社会だぜ?
そんな強盗に踏み込まれるのは、現代でも同じか、所によ
ってはそれ以上じゃないのかな。なぜ屋内外で拳銃・散弾
銃で自衛する権利が電波やアメの西部時代のものだけだと
思うことが出来るのか分からんな。

銃で自衛する権利がなくなったらどう対処するわけ?

ノンリーサルウエポンなんて、役立たずなんだよ。催涙スプレーは制圧範囲広すぎ。
速報+板のスレで窃盗団と格闘したガードマンや警官によると机上の訓練でしかな
い格闘技なんて全く役に立たないんだよ。曲がりやすい警棒なんざ、全く役に立た
ないことを自衛用途銃使用規定が明確にされ、襲撃暴行者相手に危害発砲しまくり
の最近の警官が証明してる。距離置いて一定の威力がある護身道具てのは結局銃な
の。基地が牛刀もってたら距離取れない護身グッズなんて意味ないって。まず逃げ
る、逃げ切れないなら次善として銃をつかう、おかしいかな。

人を撃つためって言っても自分の身を守るためのそれは否定しない。果たして自衛
権は悪なのか?自分の身に危害が及ぶときに、それを守る手段を拡充する術が増え
るなら、漏れはそれを考慮したいと思う。当然、自衛のための発砲基準や免許が定
められるはずだし、トリガーハッピーの横行は殆ど防げるはずだが。


343 :朝まで名無しさん:02/06/06 01:48 ID:UZyBDC1f
>>342
同意です。GUNは有効です。
ブッシュ大統領もそこんとこ良く理解してくださってます。
むやみやたらにトリガーハッピーすることは許されないけど
命に危険が迫った場合、良民が銃を自己防衛に用いるのは当然の権利でしょう。

344 :さげ ◆mDUPSV/c :02/06/06 01:52 ID:8vpN9VWO
>342
 何度言ったら分かるんだヴォケ。
 研修による免許制で銃犯罪が防げるなら、交通犯罪や車両を使った犯罪が起
きるはずないだろが。さらに言えば合法銃がDQNの手に渡らないという保証
はあるのかよ。何度同じ指摘したと思ってるんだ都合が悪いことは無視しや
がってこのカスカスカス。
 だいたい今の日本がアメリカの西部並みに治安状態が悪化してると思ってん
のか。逝ってこいダボが。

345 :朝まで名無しさん:02/06/06 01:53 ID:aGDBybNy
>>338
お前らのデンパ妄想的な自衛範囲を設定する。
で、それに入った者を確認もせずに射殺すると。

服部君のようにな、。

以前お前は服部君は殺されて当然と書いたじゃないの。
そんな社会なぞ御免。

346 :朝まで名無しさん:02/06/06 02:19 ID:UZEzAVcP
だから自衛権は否定してないよ。

でも気が動転する、という事態がどういうものか知ってますか?
判断力や思考力など、全てがほとんど停止状態になるんですよ。
これが過度の興奮状態になると、今度は理性が働かなくなるんですよ。

これが訓練や基準で防止できる、あるいは免許交付時にその人間が
気が動転したときや過度の興奮時にこういう行動をとるというのが分かるとでも?
あなたの計算通りトリガーハッピーが防げるなら、世の中そんなに苦労しないです。

それにこの間、岡山かどこかで警官が撃った威嚇射撃の跳弾が通行人にあたって怪我をする
という事件もあったことだし、興奮や気の動転が訓練で抑えられるとしても
銃という道具の性質上、跳弾、流弾まで制御できるとは思えないし
その被害は下手したら死ぬと、催涙ガスの比ではないと思いますが?

347 :朝まで名無しさん:02/06/06 02:47 ID:sf74Lr7U
米国の犯罪率が高いのは、銃のせいです。

348 :朝まで名無しさん:02/06/06 10:36 ID:SPz8qQAU
>>339
次は精神科医に相談に行ってください。


349 :朝まで名無しさん:02/06/06 11:13 ID:nP+aferN
>>343-348
警察官は剣道か柔道を習うことになってますけど、粗暴犯罪者への対抗手段として
柔道を選んだ警官は殉職したり重傷をすることが確率的に高いらしいです。一般
人も「スペックと破壊力と実績」がある拳銃や散弾銃に頼らざる負えないでしょう

350 :自衛の大義とは自己の生命を死守すること。:02/06/06 15:32 ID:vwufwlRL
>>343-349 >>340
非致死性・低致死性護身具や凶器なんて、「自衛」には役立たずなんだよ。催涙ス
プレーは無駄に制圧範囲広すぎで、犯罪者を鎮圧(完全に行動をストップさせる)
できるところか、使用後刺激して暴れ狂うような狂暴化促進剤なんて使いたくない
んねーよ!速報+板のスレで窃盗団と格闘したガードマンや警官によると机上の訓
練でしかない格闘技なんて全く役に立たないんだよ。実効面積が非常に微小な手首
にキッチリ当てないと効果が無く、曲がりやすい特殊警棒の類なんざ無意味。パン
チやキックでの襲撃者へのクリティカルヒットなんて非常に困難。失敗すれば確実
に殺される。ましてや一般人が鋭利な刃物や連発撃ちだし式で無い放電式スタンガ
ンで武装襲撃犯罪者に「密着」して「クリティカルヒット」どうこう?不可能です
全く役に立たないことを自衛用途銃使用規定が明確にされ、襲撃犯罪者相手に危害
発砲しまくりの最近の警官が証明してる。

距離置いてシンプルでコンパクトかつ一般人がある程度狙いやすく攻撃行為をする
際の実効面積が非常に大きい胴体(胸部・腹部・大腿部)に命中すれば一定の絶対
的な殺傷威力がある「真の護身道具」てのは結局拳銃や短銃身散弾銃なの。基地が
凶器もってたら距離取れない「護身グッズ」なんて全く存在意義ないって。まず逃
げる、逃げ切れないなら次善として銃をつかう、おかしいかな。

人を撃つためって言っても自分の身を守るためのそれは否定しない。果たして銃に
よる自衛権容認は悪なのか?自分の身に危害が及ぶときに、それを徹底的に守る手
段を拡充する手段や術が増えるなら、漏れはそれを考慮したいと思う。徹底的に叩
き潰して襲撃者をその場で確実に殺すか、確実に瀕死の重傷を負わすかして、「報
復のリスク」やら裁判沙汰のゴチャゴチャを少しでも低減出来る道具をフルに使う
しか無いっての。


351 :朝まで名無しさん :02/06/06 19:59 ID:n53r+LUF
>>340
メーガン法が日本で制定されたとして
犯罪者の所在を知ってどうするの?
貴方の自宅の近くに刑期を終えて罪を償った身長180センチ
マッチョタイプの婦女暴行殺人犯が引っ越してきたとします。
その男が牛刀(もちろん合法)を購入しているのをみました。
1やっぱ格闘技だろ、今日から道場に通おう、柔よく剛を制すだ。
2やっぱノンリーサルウエポンだろ、スタンガンで牛刀と戦うぜ。
3警察強化が本筋、半年後の選挙で罪を償った前科者は常に警官が
 尾行する公約を掲げた政治家に投票するぜ。
 え、予算?誰か考えるだろ。

・・・前科者に所持規制して1〜7の規制案で合法銃配布してほしいけどね。

352 :銃☆拳 ◆v2JfHWzo :02/06/06 21:42 ID:wIaCMwd+
あのな、お前ら格闘技が云々言ってるけど
何も分かってない(知らない)癖に偉そうに書いてるなよ
「目をえぐり」「首をへし折る」・・・もうね武板の厨房並(嘲笑
プロ格闘家レベルの実力がなきゃ戦力にならないとな?
笑わせんな、オマエなんか週三回でも練習してるアマにすら勝てないよ
フルコンあたりの緑帯〜茶帯クラスの一般人で少し強いヤツに
普通の何もやってないヤツが素手で勝つのはまず無理だ罠
相当体格差があれば話が別だが・・・

そもそも武道というのは戦力よりもっと大事な物を養う為にあるんだよ
なんつーのか・・・自信と言うか精神的余裕というか

第一、いざという時体力は必要だろ?もやしが銃持っても変わりはしないよ
軍人は銃持ってるから体鍛えてないか?

353 :銃☆拳 ◆v2JfHWzo :02/06/06 21:55 ID:wIaCMwd+
連続で悪いね

そもそもオマエさん方は銃のこともよく知らないだろ?
ハンドガンは銃器の中でも最も扱いが難しいというのを知らないのか?
使いこなすのに練習が必要、これは銃も格闘技も一緒ですよ
武器というのは一朝一夕で使いこなせません

なんかミリオタや銃オタの中でも屈折している犯罪者型の部類・・・
ビデオ屋に爆弾投げ込んだヤツとか・・・そういう連中と同じ臭いがするね
リア厨工がココで銃を推進しているのかも知れないな(良民団とかそれ臭い)

年齢も答えない良民=法廷
あやしいね・・・銃についてあんま知識も経験もなさそうだしな
単に簡単に強くなれると思って銃を認めろと言ってるんだろ結局は?

354 :朝まで名無しさん :02/06/06 22:14 ID:MNm8Yyrn
週三回練習してるアマは子供がいっしょにいるとき牛刀振り回す
180cmのキティマッチョと戦いたいですか?
私には無理、威嚇射撃して子供逃がすほうが(結果自分が刺されても)現実的。

結局
1やっぱ格闘技だろ、「今日から」道場に通おう、柔よく剛を制すだ。
を女性にも薦めますか?



355 :銃☆拳 ◆v2JfHWzo :02/06/06 22:20 ID:wIaCMwd+
だーからなんで無理にでも戦おうとする?
キミには「逃げる」という選択肢はないのか


356 :354:02/06/06 22:26 ID:MNm8Yyrn
180cmのマッチョ>私>子供の順で足が速いと思いますがなにか?
子供放り出して逃げるくらいなら素手でももちろん戦いますよ。
ちなみに私身長は163、多分リーチでも牛刀持った180cmにかなわない。
(351の仮定に則った仮定の話ね)

357 :朝まで名無しさん:02/06/06 22:27 ID:Ajt53WRb


358 :銃☆拳 ◆v2JfHWzo :02/06/06 22:37 ID:wIaCMwd+
それ以前にもう一回俺のレスを読もうな・・・
話はそれからだ・・・

ちゃんと体格差の話をしたろう
で、女性と男性に体格差、それ以上に実力差があるのは言うまでもなく当たり前だ
で、俺は格闘技の有効性云々より重要なレスをつけたつもりなんだが
それも見てくれや(苦笑


359 :朝まで名無しさん :02/06/06 23:13 ID:ZU/eorS6
>相当体格差があれば話が別だが・・・
相当体格差が有る事態はありえませんか。
自己保存に子供放り出して逃げるのを薦めるご高説ですか、ご立派。







360 :朝まで名無しさん:02/06/06 23:37 ID:UZEzAVcP
>>351
Ans. 4.警察にケダモノ君が銃刀法を犯しているようです、と通報する。

銃刀法第22条

何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、総理府令で定めるところにより計った
刃体の長さが6センチメートルをこえる刃物を携帯してはならない。ただし、総理府令で
定めるところにより計った刃体の長さが8センチメートル以下のはさみ若しくは
折りたたみ式のナイフ又はこれらの刃物以外の刃物で、政令で定める種類又は形状の
ものについては、この限りではない。

無意味に牛刀を持ち歩いたら、十分銃刀法に引っかかります。
そもそも、いくらマッチョな人間でも、衆人の監視下におかれた状態で
犯罪を犯せる人間って既知外以外にいやしないと思うし、
(しかもそういう既知外の大部分は鉄格子ついた病院の中)
犯罪が起きればまず疑われるのは自分だと思えば、いくらどうしようもない馬鹿でも
自分が疑われるような行為は慎もう程度の考えはつくだろうよ。

それよりも、流弾・跳弾が絶対起きない方法と、
絶対気の動転・過度の興奮を防ぐ方法を出して見ろよ(w

361 :朝まで名無しさん:02/06/06 23:52 ID:+/Vb1Ukh
>だーからなんで無理にでも戦おうとする?
>キミには「逃げる」という選択肢はないのか

で、どう考えても>>2あたりの最高裁の判例(どちらも合法銃所持者の行為)出され
てるが「逃げ切れない状況、目の前でキチが殺傷力の高い凶器を家人に向けてて銃
でも撃って相手を確実に制圧せねばと無いと極めて危険な状況>>3」なら次善として
銃を自衛につかうってのを合法化って話しなのだがおかしいかな?撃ったら、裁判に
もなる。色々大変だ。だが相手に殺られてからじゃ遅いよ。抵抗するとき決めたら、
武装してる襲撃犯罪者を素手で相手をしたら危ないだろ。精神論を語ってもしょうが
ない。できるわけないだろ。竹やりで機銃搭載M4シャーマン戦車を撃破しようとす
るのと同レベル。間違って怪我したら、一般人の地位や給料じゃ割りに絶対に合わな
いだろう。

>ハンドガンは銃器の中でも最も扱いが難しいというのを知らないのか?
>使いこなすのに練習が必要、これは銃も格闘技も一緒ですよ
>武器というのは一朝一夕で使いこなせません

銃使用所持内規が緩やかになってきた日本の警官は平均年50発もまあ、10m以内
距離狙いやすく攻撃行為をする際の実効面積が非常に大きい胴体(胸部・腹部・大腿部
)になんとか当てるぐらいの感じの訓練でしか撃ってねえョ。猟銃所持者の数十分の一
以下だろう。しかも射撃場の様子はこの前NHKで見たけどはっきりいってショボイ。
とりあえずバッテングセンターぐらいの広さがあればピストルや散弾銃のセルフディフ
エンス射撃場は充分立地出来ると思う。

362 :朝まで名無しさん:02/06/06 23:54 ID:yKoCs28x
きちんと罪を償った婦女暴行殺人犯をケダモノ君呼ばわりするかねぇ(w
正当な理由による場合を除いては「携帯してはならない」。
・・常時「携帯」してるはずがないでしょう。

>犯罪が起きればまず疑われるのは自分だと思えば、いくらどうしようもない馬鹿でも
>自分が疑われるような行為は慎もう程度の考えはつくだろうよ。
ええとこれは合法登録銃は匿名性がないから非合法銃と違って犯罪に使いにくいって
解禁派の主張そのものなんですけど。

車はいくら訓練しようとも、いざという時に必ずしも訓練通りできるとは限らないし、
「気の動転や極度の興奮」などで関係ない第三者を巻き込まないとも限らない。
しかし解禁されてるだろ。
あとスリはちょっときちんとしたホルスターは一方方向にしか抜けないから
無理っぽいね。

363 :朝まで名無しさん:02/06/07 00:10 ID:nOicLegK
>>360
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/2

の判例でかねてから無法者との評判があった被害者(撃たれた方)が「何人
も、業務その他正当な理由による場合を除いては、総理府令で定めるとこ
ろにより計った 刃体の長さが6センチメートルをこえる刃物を携帯して」
堂々と加害者(撃った方)宅を襲撃しましたが何か???
>>360
「犯罪が起きればまず疑われるのは自分だと思えば、いくらどうしようもな
い馬鹿でも 自分が疑われるような行為は慎もう程度の考えはつくだろうよ。」
 
犯罪者には「犯罪が起きればまず疑われるのは自分だと思えば、いくらどう
しようもない馬鹿でも自分が疑われるような行為は慎もう程度の考え」もつ
かねえよ。


364 :さげ ◆mDUPSV/c :02/06/07 00:16 ID:nEQ6GDaP
>362
 同じこと言わすなクソボケが。
 車は殺傷を目的とした道具ではない。
 銃は殺傷を目的とした道具以外の何物でもない。
 だいたい>343にも答えられんくせに偉そうに語るなクソが。氏ねよ。


365 :朝まで名無しさん :02/06/07 00:23 ID:KWC2Jgqf
合法登録車両はDQNの手にわたってるし
交通犯罪や車両を使った犯罪はいくらでも有りますが
車は規制されてないんだから車と銃を比べても意味はない
何度同じ指摘したと思ってるんだ都合が悪いことは無視しやがって
このカスカスカス。


366 :朝まで名無しさん:02/06/07 00:32 ID:hAAkZyJR
>>362
>きちんと罪を償った婦女暴行殺人犯をケダモノ君呼ばわりするかねぇ
ケダモノはケダモノだ。刑務所入りは行政がぶち込んだだけのこと。
それで反省した、罪償ったとは片腹痛い。

>ええとこれは合法登録銃は匿名性がないから非合法銃と違って犯罪に使いにくいって
>解禁派の主張そのものなんですけど。
銃所持者は犯罪者かね?
うちの会社の社長は趣味の狩猟で猟銃を所持してるらしいが、そんな目で見たことはないがな。

>車はいくら訓練しようとも、いざという時に必ずしも訓練通りできるとは限らないし、
>「気の動転や極度の興奮」などで関係ない第三者を巻き込まないとも限らない。
>しかし解禁されてるだろ。
だから車と銃では経済に対する寄与が全然違うと、前スレから言われてるだろ。
それに車運転してて、気が動転したり過度に興奮するって、どんな状況よ?
会社でのストレスを発散しながらマイカーで帰るとか、
無免許で警察いないかドキドキしながら運転とか、そんな状況か?
銃を自衛用に使うなら、犯罪に巻き込まれたという時点で気が動転したり
興奮したりというのは十分ありうるシチュエーションだし、
車の例で挙げたのより、その興奮具合、動転具合は明らかに上だと思うがな。

>あとスリはちょっときちんとしたホルスターは一方方向にしか抜けないから
>無理っぽいね。
女性は向こうの映画とか見るとハンドバックに入れるのが普通だし、
男性でも会社でそんなもんニューヨーク市警のごとく常にぶら下げてられるわきゃないから
カバンに入れるのが普通だろ。1兆6千億が一、拳銃が解禁されたならな。


で、早く流弾・跳弾が絶対起きない方法を出して見ろよ(w

367 :朝まで名無しさん:02/06/07 00:35 ID:hAAkZyJR
>>363
話しの流れが見えてない馬鹿は乱入して来るなよ。

368 :朝まで名無しさん :02/06/07 00:57 ID:T6dkYYfG
>女性は向こうの映画とか見るとハンドバックに入れるのが普通だし、
映画がソースなのね。
>気が動転したり過度に興奮するって、どんな状況よ?
ひき逃げって大部分そうじゃないの
あと公共交通設備を充実させれば個人の車所持を充実させる必要無いって話飽きるほど
出てるんですけどね、公共治安維持制度あてにするひと=個人武装設備不用なの?
警察白書読んだ?

>罪償ったとは片腹痛い。
これはみえみえの罠だったんだけど本当に引っかかるとは
>うちの会社の社長は趣味の狩猟で猟銃を所持してるらしいが、そんな目で見たことはないがな
お宅の社長は銃刀法を犯しているんですか?

で、Ans. 4はないんですね(w




369 :朝まで名無しさん:02/06/07 02:45 ID:JyZN2qrr

●職業反原発派 「原子力資料情報室」
> テロ対策の名の下の情報秘密化・ 威圧的な原発警備に反対する声明
> http://www.cnic.or.jp/action/release/2001/1015.html
> そして原発現地では、物々しい警察・海上保安庁の警備態勢が住民を威圧している。
> 自衛隊による原発警備を求める考えは、防衛族議員や自衛隊内に根強く残っている。

●職業反原発派  「たんぽぽ舎」
> 人民新報 http://www.rousyadou.org/1045.6mokuji.htm
> 
> >浜岡原発などでも警察による二十四時間の警戒体制が敷かれています。
> >また、海上保安庁は今回の法改正で三五_砲を使用してもよいということになりました。
> >これらは総体として、警察国家化と人権無視の原子力帝国となる可能性を増大させています。


370 :銃☆拳 ◆v2JfHWzo :02/06/07 08:29 ID:FtHTzBBd
ココにいる銃解放派の特徴をまとめてみた

・銃以外のディフェンス(?)の特色や有用性を認めない
・銃の欠点や危険性を認めない
・自分達は正義だ安全だと言い張る(ガーディアンエンジェルを過激にしたような・・・)
・警察は頼りにしていない(俺らが警察だとでも言わんばかり)
・銃解禁による弊害を無視

と、こんな所でしょうかね?
結局鉄砲を持ちたいだけじゃん・・・キミらのは「口実」なのか(苦笑
別に銃所持者や愛好家=犯罪者とは言ってないだろ
それ言ったら俺も愛好家だし、将来的には散弾銃の所持も考えてるしな
ただ、普通の愛好家や所持者は「護身」だなんだなんてそんなに考えてないよ
人なんか撃ったらムナクソ悪いし一生ヤナ感じの記憶が残るだろ
それにもし誤射なんかしようものなら・・・
キミらは銃の危険性を軽視してるようだけど、銃が好きなら同時に危険性も
認識しなきゃダメだと思うぞ?それはたとえ趣味でもなんでも武力を持つ者の義務なんだ

ところで法廷や良民はどのくらい銃が使えて
どのくらい知っているんだろう・・・これにも是非回答が欲しいね



371 :さげ ◆mDUPSV/c :02/06/07 09:09 ID:PIsf8QhQ
>365
 議論の流れも理解できない厨房がほざくんじゃねえ。
 車が「規制されない(正確には規制が極めて緩い)」のは「殺傷のための道具ではな
い」上に「必要性や利益が危険性や弊害を遥かに超越している」からだろうが。その
車ですら犯罪に使われることが現にある。使用者に免許制を義務づけているにも関わ
らず、だ。
 車ですらそうなのに「殺傷のための道具」であるが故に「危険性や弊害が極めて大
きい」銃を一般にバラまくことは銃犯罪の機会を増やすだけで治安を悪化させるだけ
だと言ってるんだ。何度も何度も繰り返されてる夢幻ループ状態なのにまだ理解して
ないのか低脳が。
 「免許制がアテになるなら交通犯罪が起きるはずがない」という>344に反論もでき
ねぇくせに、反論できると勘違いした>364だけに食いついて結果的にまたこうして叩
かれる。恥を知れカス。カスカスカス。

 あと>362。銃を「常時所持しない」でどうやって「偶発的な犯罪からの護身」を達
成するんだ? 解禁派の主張は「護身のための銃所持」じゃなかったのか? 完璧に
矛盾してるじゃねえか。
 結局「護身のための銃所持」なんて主張が単なる大義名分で、本音は「実銃を持ち
たい、撃ちたい」に尽きるってことなんじゃねぇのか?(嘲笑)



372 :362:02/06/07 10:16 ID:IWkZHfVQ
>>371
362は360の
>銃刀法第22条
>何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、総理府令で定めるところにより計った
>刃体の長さが6センチメートルをこえる刃物を携帯してはならない。ただし、総理府令で
>定めるところにより計った刃体の長さが8センチメートル以下のはさみ若しくは
>折りたたみ式のナイフ又はこれらの刃物以外の刃物で、政令で定める種類又は形状の
>ものについては、この限りではない。

「刃物を携帯してはならない」
携帯って所有する事じゃなくて持ち歩く事だろ
>Ans. 4.警察にケダモノ君が銃刀法を犯しているようです、と通報する。
を主張しても常時刃物を身につけて持ち歩いちゃいないだろうという
罪を償った人をケダモノ呼ばわりする360への反論なんですけど・・・
今回は嘲笑しないでやるから前後の文章読んで少し落ち着け。
俺の言ってる事理解できる?

で誰かAns. 4は無いの?


373 :精神論を語ってもしょうがない:02/06/07 14:36 ID:imWXItzU
>>352 >>353 >>354 >>370

>と、こんな所でしょうかね?
>結局鉄砲を持ちたいだけじゃん・・・キミらのは「口実」なのか(苦笑

>それにもし誤射なんかしようものなら・・・
>「殺傷のための道具」であるが故に「危険性や弊害が極めて大きい」銃を一般にバ
>ラまくことは銃犯罪の機会を増やすだけで治安を悪化させるだけだと言ってるんだ
>何度も何度も繰り返されてる夢幻ループ状態なのにまだ理解してないのか低脳が


大多数の一般民に最も必要とされる携帯できうるコンパクトかつシンプルで圧倒的威
嚇力かつクリティカルな打撃をほんの少しの鍛錬で十分に与えることが出来、かつ「
襲撃者とある程度間合いが取れうる武器」とそれを使用しうる環境と法整備は一切与
えないで最大限「自己の生命と財産を自衛」せよ。

大多数の一般民に最も必要とされる携帯できうるコンパクトかつシンプルでクリテ
ィカルな打撃を少しの鍛錬で十分に与えることが出来、かつ「襲撃者とある程度充
分間合いが取れうる武器」とそれを使用しうる環境と法整備を充分与えて最大限「
自己の生命財産を自衛」せよ。

・・・日本の一般人でも世界中どこでも大多数の一般人なら間違いなく「後者」を
選ぶぞい。>銃規制派


374 :朝まで名無しさん:02/06/07 15:19 ID:HmpulMVH
>・・・日本の一般人でも世界中どこでも大多数の一般人なら間違いなく
「後者」を選ぶぞい。

日本の一般人の大多数が銃解禁を支持しているということか。初耳だな。
ソースはどこだ?貴様の(デムパ発信中)脳内か?

375 :朝まで名無しさん:02/06/07 18:10 ID:oD2gU5bb
373では無いが
日本の一般人の大多数が銃解禁を支持していなければ
大マスコミの洗脳から脱却させるためにも銃解禁の必要性を
宣伝すべきだ
現に銃を所持している警察官に反対する権利はあるのか?

376 :朝まで名無しさん:02/06/07 18:30 ID:aQpgYSNJ
>>375
>現に銃を所持している警察官に反対する権利はあるのか?
誰が反対してるんだ?

377 :朝まで名無しさん:02/06/07 18:56 ID:q75pTFNJ
>>353
>そもそもオマエさん方は銃のこともよく知らないだろ?
わしだって銃のことぐらい知っちょるわい!
おまん、なにさまじゃい!

>ハンドガンは銃器の中でも最も扱いが難しいというのを知らないのか?
>使いこなすのに練習が必要、これは銃も格闘技も一緒ですよ
>武器というのは一朝一夕で使いこなせません
難しいのは当たり前です!
だからこそ長期にわたり修行を重ねなければならんのじゃて!

>なんかミリオタや銃オタの中でも屈折している犯罪者型の部類・・・
>ビデオ屋に爆弾投げ込んだヤツとか・・・そういう連中と同じ臭いがするね
>リア厨工がココで銃を推進しているのかも知れないな(良民団とかそれ臭い)
今までに交通違反すらしたことありましぇ〜ん
イチロー・ナガタt氏を見習い品行方正まじめにやってますが?

>年齢も答えない良民=法廷
>あやしいね・・・銃についてあんま知識も経験もなさそうだしな
>単に簡単に強くなれると思って銃を認めろと言ってるんだろ結局は?
他人に年齢を尋ねる場合まず貴公から言う!そしたら教えちゃる。
わしは経験はたしかににゃいがこう見えてもコンバットマガジンの
イチロー氏のとこだけは目が充血するほど読んどるがなにか?

378 :朝まで名無しさん:02/06/07 18:57 ID:q75pTFNJ
>>364
>同じこと言わすなクソボケが。
>車は殺傷を目的とした道具ではない。
>銃は殺傷を目的とした道具以外の何物でもない。
>だいたい>343にも答えられんくせに偉そうに語るなクソが。氏ねよ。
コーラ!さげ!自分自身の価値観だけでものを語るでないわ。
おまんはガンマニアでもなんでもないねっからのアンチガン派のようじゃな。
他の連中は銃が殺傷ではなくそういうことにも使える狩猟や射撃に用いる趣味や娯楽の
道具と考えてるようだが貴公は殺傷の凶器としか思えんのか!?
まえに「ナイフは凶器だろ」とかぬかしておったが違うぞそれは。
せめておまんも趣味の銃ぐらい分かるんじゃよ!

379 :さげ ◆mDUPSV/c :02/06/07 20:41 ID:NZYvh8az
>378
 アホ。
 狩猟は「動物を殺傷する」行為。
 標的射撃は実銃である必要がない(エアガンでもレーザーポイント式の銃でもいい)。
 従って銃自体は「殺傷を目的とした道具」以外の何物でもない、というのは事実。

 そもそも俺は「銃を一切無くすべき」とは言っとらん。軍や警察といった治安組織
には必要なんだし、狩猟やスポーツ射撃を否定する気はないんだから(好ましいとは
思ってないが)。ただ「一般人に自衛のための銃を持たせろ」というDQNを馬鹿に
してるだけ。
 ガン趣味ならエアガンでも持てばよい。「趣味のために実銃を持たせろ」というの
は「俺は戦車マニアだから戦車を持たせろ。無論銃砲も装備した上で」という主張と
かわりゃせんよ、馬鹿差かげんにおいてな。
 あと「ナイフは凶器」という引用は恣意的な省略だな。朝日や共同みたいに卑怯な
ことをするやつだ。俺は「ナイフは道具としてのものと凶器としてのものがある。前
者の扱いを子供に教えるのは大事だが、後者を持たせるのは反対だ」と主張しただけ。


380 :朝まで名無しさん:02/06/07 20:43 ID:n8a8j55Q
まあ、いじめられっこだったDQNどもは、銃とか持って、自分を強く見せたいんだろうな。
愚かだな。

381 :朝まで名無しさん:02/06/07 23:17 ID:hAAkZyJR
銃解禁派はアメリカで銃の自治が広く認められていると言うが
アメリカの企業や政府機関などはポリシーやガイドラインで銃やナイフなどの凶器の持ち込みを
強く禁止している場合が多いけど、アメリカのそういうところに勤めてる人や学んでいる人って
日本の田舎高校生よろしくコインロッカーに私服を入れて登校みたいなことをやっているのかね?
 >銃解禁派の皆様
http://google.yahoo.com/bin/query?p=guideline+possession+weapons&hc=0&hs=0
http://google.yahoo.com/bin/query?p=policy+possession+weapons&hc=0&hs=0

一例としてIBMの場合
http://www-1.ibm.com/partnerworld/pwhome.nsf/weblook/guide_chap3.html
http://www-6.ibm.com/jp/ibm/bcg/index2.html   (日本語訳)
 その他の行為で,職場環境に好ましくない影響を及ぼすものとして
 禁止されているものがあります。
 例えば,(1)脅迫,(2)粗暴なふるまい,(3)凶器の所持(以下略

それとも、こういう企業や政府機関に所属する人は自衛権を捨ててるのかな?

382 :銃☆拳 ◆v2JfHWzo :02/06/07 23:40 ID:FtHTzBBd
>>379
クレー射撃は実銃じゃなきゃ出来ないぞい
エアガンごときでクレーは壊れないし
標的射撃もエアガンと実銃Or免許制空気銃じゃ全然次元も精度も違うよ
エアガンは確かに進化しているが玩具であることには変わりないからな

大体、本来は殺傷を目的とした、野蛮な物を扱う趣味なぞ世の中に沢山あるぞ
格闘技とかミリタリー、弓系競技とか・・・

383 :銃☆拳 ◆v2JfHWzo :02/06/07 23:47 ID:FtHTzBBd
>>377
なんだ、ただのイチロー信者じゃん(嘲笑
あんな痛々しいジジイの信者じゃ今までのレスも納得だな(藁
コンバットマガジン読んでるガンマニアが実銃持ちたいから吠えているという事なわけねん♪

最寄の警察署に免許を申請すればいいのに・・・
ん?推薦書を書いてくれる人はいないのかな?それとも対象年齢で引っ掛かるとか?
それとも普通の散弾銃やライフルじゃご不満ですか?
ソウドオフ散弾銃やハンドガン、軍用小銃持ちたいんですか?
もしそうならエアソフトガン買いに行けば
安い所紹介するぜ(藁

384 :朝まで名無しさん :02/06/08 00:01 ID:qu7I3AXz
>さげ
「趣味のために実銃を持たせろ」という主張は解禁派から読み取れないな。
「逃げ切れない状況、目の前でキチが殺傷力の高い凶器を家人に向けてて銃
でも撃って相手を確実に制圧せねばと無いと極めて危険な状況」はありえないの。
>>351
みたいな例で貴方はどの選択を選ぶタイプですか?


議論の流れも理解できない厨房がほざくんじゃねえってさあ。
また371、372みたいに人の話を理解できない病気が再発しましたか(嘲笑


385 : :02/06/08 00:03 ID:8jtMhz0U
>>379-380
>そもそも俺は「銃を一切無くすべき」とは言っとらん。軍や警察といった治安組織
>ただ「一般人に自衛のための銃を持たせろ」というDQNを馬鹿にしてるだけ。
>>380
>いじめられっこだったDQNどもは、銃とか持って、自分を強く見せたいんだろうな。

「強力な自衛の手段である銃器類による正当防衛」は「警察官だけに与えられた特
権」ですか???冗談じゃねえぞ!恥を知れカス。カスカスカス!!!!!!!!。
「強力な自衛の手段である銃器類による正当防衛」善良な市民にも当然あるべき権
利だボケエエエエエエエエエエ!!!!!!

警察創設以来、これまで警察官の拳銃の使用と管理をひたすら引き締めてきた警察
官僚がこの5−6年、急に発砲を奨励するような態度と法整備2001年−200
2年をし始めるようになったのは「警官に対する」ショッキングな襲撃殺傷事件の
多発がある。「市民が凶悪犯罪犠牲になる事件」が起きていたときは警察官の拳
銃使用を緩和しようとする動きは全く無い。分かりやすい例は1994ー1995
年に警官への元ヤクザなど銃犯罪者などからの襲撃が何件かあり、「犯罪者に絶対
に襲われるはずの無い最高キャリア」である警察庁長官ボスまでが襲撃された為、
私情と警察の威信をかけて武力行使の95年には「警官の拳銃のトリガーに噛まし
てあった暴発防止用、「本意は銃を使わせない為」の「安全ゴム」を取り外すよう
に警察庁は通達を出した「緊急時には拳銃使用のタイミングを遅らせない為に。つ
まり実質「職務遂行もとい、警官が自衛する為に即銃を撃ち返せるよう」である。


386 :朝まで名無しさん:02/06/08 02:37 ID:mcK5/xcI
なに逆ギレしてるんだこいつは?

387 :朝まで名無しさん:02/06/08 04:39 ID:oJFmrh3X
しかし、何が彼をこう警察を毛嫌いさせるかねぇ...
世間一般の人間は警官だけが拳銃を持っていることに
不公平を感じることは普通はないと思うが...


388 :朝まで名無しさん:02/06/08 04:53 ID:oJFmrh3X
ついでに言うと、自転車に乗ってたらいきなり道の真ん中に躍り出て
防犯登録見せろと、もう何様かという態度をとる阿呆警官がいるのも事実であるが、
拳銃を持った警官に襲いかかる阿呆もこの世からさっさと消えて欲しいのも事実だ。
>>323はどういった記事を持っているのか知らないが、>>318を見ると
撃たれた連中は麻薬中毒者、不法滞在と思われる中国人、暴力団員などだ。


389 :朝まで名無しさん:02/06/08 18:15 ID:LeOanOIJ
銃は万人を平等にする Jhon.M.Browning


390 :朝まで名無しさん :02/06/08 19:15 ID:NgL7kqGE
>>371
192から220で
「規制が有効に働いてる現行銃規正法」と
「見逃してかまわないレベルの道交法」を
比較する愚は終わったとおもってたんだけどな。
>>344
これこそ220で否定されたことをループしてるだけだろ(w
都合が悪いことは無視しやがってこのカスカスカス。
 

警察の管理能力と規制基準をまだ混同する奴がいるとはな。
過去ログ読まない病気早く直せよ、ガンバれ。

391 :さげ ◆mDUPSV/c :02/06/08 22:08 ID:RldFrAmr
>390
 ハァ?(゚Д゚) なにいってんだオメェ?
 >220って「厳しい審査があり」「管理できていない」事例はひとつもないって屁理屈か?
銃の一般所持を解禁したら確実にその事例が一つできるだろ。その場合どういう事態になる
と思ってんの? あほですか?
 あと>371の後半にもちゃんと答えれ。

>385
 論理的反論できない逆切れ野郎は逝ってよし!

>384
 今までの議論ちゃんと読んでる?
 解禁派の主張が表層的で信用できない、と反対派は主張しているよ。



392 : :02/06/08 22:51 ID:9p7THAB5
>>388 >>386
別にオレは警官は凶器を持って暴れたり逃げ回ろうとするDQNに銃を危害発砲や
射殺しても当然で構わないとおもうが?>>378「警察嫌い」、、、は?
>拳銃を持った警官に襲いかかる阿呆もこの世からさっさと消えて欲しいのも事実だ。
>撃たれた連中は麻薬中毒者、不法滞在と思われる中国人、暴力団員などだ。世間一
>般の人間は警官だけが拳銃を持っていることに不公平を感じることは普通はないと
>思うが...

これまで毎年10人ほどの粗暴犯罪者の襲撃による警官の死者を出しながら部下であ
る警官の{{生命身体を銃で自衛する権利}}よりも誤銃撃、流れ弾などの「重大な不祥
事」の発生と大手マスコミの批判的風潮の回避を最優先してきた警察官僚の「必要が
あれば躊躇わず襲撃してきたDQNは無警告で撃ち殺せ!」を奨励するような態度と
拳銃使用法大幅緩和は一般市民と同じく「殺られる前に殺れ」的な自己防衛の意識を
高めている現場の警官にとって「渡りに船」だろう。
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10052/1005273324.html
警官は拳銃のような最も必要とされる携帯できうるコンパクトかつシンプルでクリ
ティカルな打撃を少しの鍛錬で十分に与えることが出来、かつ「襲撃者とある程度
充分間合いが取れうる致命的な確実な動けないような打撃を与える武器」とそれを
使用しうる環境と法整備を充分与えて最大限「自己の生命を自衛」を充分出来る。
         んで
警官が襲われるより遥かに高い確率で武装した麻薬中毒者、不法滞在と思われる中
国人、暴力団員などDQNに襲撃されるであろう一般市民に最も必要とされる拳銃
や短銃身散弾銃のような所持または携帯できうるコンパクトかつシンプルで致命的
な確実な動けないような打撃を少しの鍛錬で十分に与えることが出来、かつ「襲撃
者とある程度充分間合いが取れうる武器」{{生命身体を銃で自衛する権利}}とそれ
を使用しうる環境と法整備は全くなされていないのだが!



393 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:30 ID:Z36ANQ6E
>>391
1現行銃所持規制は「厳しい審査があり」「管理できている」だろ
2道交法は「厳しい審査基準がない」だろ
銃所持規制を改正するとしたら1の現行銃所持規制法を改正することに
なるだろってこと、今うまくいってるものがどうして「道交法を根拠」に
「確実に」うまくいかない事例の一つになるんですか
交通課が所持規制するとでも?
アメリカみたいに即売会で販売なんて解禁派はだれもいってませんよ。

あと>371の後半にちゃんと372で答えてるでしょ。
常時携帯するか否かにかかる単語は銃ではなく牛刀ですよ。
>>Ans. 4.警察にケダモノ君が銃刀法を犯しているようです、と通報する。
>を主張しても常時刃物を身につけて持ち歩いちゃいないだろうという
>罪を償った人をケダモノ呼ばわりする360への反論なんですけど・・・
犯罪者も牛刀を常時携帯して現在の銃刀法で逮捕されるほど頭悪くないって話だよ。
過去ログ読めない病気まだ治ってないんだな、カワイそうに。

394 :朝まで名無しさん:02/06/09 00:09 ID:zNzdMQDt
はっきりいって2ちゃんねるで議論すること自体バカバカしくなってきた。
もはや議論などする必要はない!
だからここで議論するより私は署名をすることにした。
現在有能な弁護士を手配中だ。

良民たちは自衛用途銃復活を願っているのだ!
偉大なる大法廷閣下のためにも一刻も早く、古き良き日本を取り戻さねばならぬ。

395 :朝まで名無しさん:02/06/09 00:35 ID:Azvyeh0Y
>>394
勝手にやってくれ。
このスレが落ちても次スレは立てるなよ。

396 : :02/06/09 00:40 ID:MvegXoPg
  

397 :朝まで名無しさん:02/06/09 02:57 ID:BO/3Uujl
>>394
おお、それはありがたい。
さっさとかえれ。そして2度と2ちゃんでスレ立てるな。
これで8ヶ月にもわたる大法廷=良民団=外道の自作自演・おなにースレは

ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーー

398 :朝まで名無しさん:02/06/09 05:29 ID:HdLUsYXx
>>397
いまだに大法廷氏がこの私による自作自演と信じておられるか?
いいかげん別人だということに気付くんだよ、チミ。
いっとくけど私は自衛用途銃スレを立てたことは一度もないぞー。

というか私はこれから有能な専属弁護士を味方につけて署名活動をせねばならぬ!
よって、しばらくの間私はこのスレというか2ちゃんねるにこられなくなるが
気を落とさぬように。

399 :朝まで名無しさん:02/06/09 06:54 ID:BO/3Uujl
>>398
>いまだに大法廷氏がこの私による自作自演と信じておられるか?

いまだにってことは、過去それを指摘されたことがあるってことだよね。
だが、このスレでそれを指摘されたのは良民団のみ。

で、なんで名無しさんで書いてる?
トリップつけるのなら、そのたびにトリップを用意してあるファイルから、
コピペするのめんどくさいはずだから、COOKIE使うはずなのに。

他のスレでもそのハンドルが「なんの裏も無ければ」使って
なんの問題も無いはずだし。

つまり、君が「過去に自作自演を疑われた人間」であると推測できる。
で、そいつが自作自演をするためにトリップ・ハンドルを外して書いていると。

まあ、少なくとも良民団が自作自演するような人間であることは
これではっきりしたわけだな?

>よって、しばらくの間私はこのスレというか2ちゃんねるにこられなくなるが
>気を落とさぬように。

むちゃくちゃうれしいんだけど。どうせ、そんなデンパな主張に
耳を貸すような人間なぞ重度の偏向ガンキチしかおらんし。
ということで、
ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーー

400 :朝まで名無しさん:02/06/09 08:48 ID:6AoTLiJ2
>>民団
永遠にさようなら(w

401 :朝まで名無しさん:02/06/09 08:50 ID:gJh3oUC9
>>394
キティロヲタが雇えるような弁護士なんてねーよ(w とりあえず回線切って首吊って氏ね

>>398
>というか私はこれから有能な専属弁護士を味方につけて署名活動をせねばならぬ!
ヘタレ厨房の金じゃ無理だっての。それともママにでも頼むのでちゅか〜(檄藁

>よって、しばらくの間私はこのスレというか2ちゃんねるにこられなくなるが気を落とさぬように。
永遠にこなくていいよ。黄泉の国にでも行ってろ(w

Break in 400
Ok.


402 :納税奴隷:02/06/09 08:58 ID:yCL4CXxW
ニュース。小泉はアメリカと共にイラク攻撃に参加するつもりらしい。ヨーロッパでは
反対が多いのに!又税金が増える。

403 :朝まで名無しさん:02/06/09 09:20 ID:Azvyeh0Y
祝・良民団敗走

404 :朝まで名無しさん:02/06/09 09:30 ID:gJh3oUC9
よし!あと597レスは敗走記念オフ実行委員会スレに

405 :朝まで名無しさん:02/06/09 10:37 ID:q1bCeN7N
良民団が署名集めしている横でやりたいね>敗走記念オフ

406 : :02/06/09 15:31 ID:TnIdHDg7


407 : :02/06/09 17:34 ID:TnIdHDg7
>>367 >>368
ハンドガンを堂々と眼に見えるように持てば威嚇になる気がするが、逆に奪われる
可能性もあるかもしれない。良く映画で出てくる隠し場所は、靴下の辺りとジャケ
ットの内ポケと、女性なら又の辺りですね。普通にベルトの外側につけるホルスタ
ー、ズボンの内側にピストルを入れるIWBホルスター、シャツの下に腹巻みたいに
つけるベルト(ホルスター付き)などがポピュラーです。足首のホルスターは評判
が悪いようですね。峰不二子がしているような又に隠すやつはまだ映画でしか見た
ことがありません。私は腹巻みたいなベルトにホルスターの付いたものをズボンの
内側にしてます。シャツさえまくればすぐにピストルが取り出せるようにしてます。
これだとジャケットを着ずに、Tシャツにジーンズでも傍目にはほとんど分かりませ
ん。今のところ、これが私のベストチョイスです。

セルフディフェンスの用途の銃(特にハンドガン)は、携帯性&抜きやすさが最も
重要で、それを収めるホルスターの選定も生死を分けるといっても過言じゃないで
しょう。前回渡米した時に、ガンの用品のパンフレットを色々と貰って来て見たの
ですが。サファリランドなど、それらのデザインはさすがは本場!日本の警官が使
ってるホルスターを見てると、一体何のために拳銃を携帯してるのか?疑問。外の
カバーを開いて、激鉄のホックを外してやっと拳銃が抜ける。


408 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:38 ID:BO/3Uujl
>>407
おーい、大法廷=良民団
2CHの議論は意味が無いんじゃないのかー。
こんな所での議論はやめて署名活動に励むんじゃないのかー。

忙しいんだったらこんなとこにかくなよ。


409 :銃☆拳 ◆v2JfHWzo :02/06/09 18:21 ID:XKYtjPya
ホルスターに関してだけ同意だな
日本の警察用より、ミリタリーショップやガンショップで
一般向けに売られている物の方が遥かに品がいいし

ミルフォースだっけか?元々は玩具銃のホルスターとか作ってた会社らしいが
今じゃそこのホルスターは香港辺りの警察機構でも使われてるらしいな
(雑誌でチラッと見ただけ故に間違えてたらスマソ)

410 : :02/06/09 22:34 ID:TnIdHDg7


411 : :02/06/09 23:34 ID:TnIdHDg7


412 :朝まで名無しさん:02/06/10 00:25 ID:sB7yj7ZF
>>405
あいつの「署名」なんて全て筆跡が同一だったとかいうオチが関の山w

413 :朝まで名無しさん:02/06/10 00:54 ID:mWeEKikL
>>406-407
>>410-411
議論をやめて空ageに走ったようです(前からやってたけど)

414 :良民団大皇帝 ◆BaHoF.AA :02/06/10 01:06 ID:dEx8FvBh
とりあえず署名してきました、ヒャッホー\(≧∀≦)/。

これもひとえにこのスレを応援してくれたみなさんのおかげです。
来週はもっと署名を集めなくてはなりませぬ!
そのうち大法廷閣下とも合流したいです。
とりあえず5万を目標にしております。

415 :朝まで名無しさん:02/06/10 10:30 ID:sB7yj7ZF
>>414
やっぱ自作自演か(w

416 :朝まで名無しさん:02/06/10 10:43 ID:sB7yj7ZF
極東板の同一スレでまだ良民団が暴れてます。
徹底駆除してください。おながいします
なお、賛成派は来なくていいです。というか氏ね
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1018180190/

417 : :02/06/10 16:02 ID:wF5H+Vlr


418 :朝まで名無しさん:02/06/10 16:50 ID:JtRIt5t5
警備員への拳銃所持は認めてくれてもいいんじゃないか?
ちょくちょく襲われるし。

419 :朝まで名無しさん:02/06/10 22:42 ID:WFwrWxoj
何オタ同士がののしりあってんだか。
コンバットマガズィンでも見てオナヌィーしてなさい(w

420 :朝まで名無しさん :02/06/10 23:03 ID:pcyQlGOA
メーガン法が日本で制定されたとして
犯罪者の所在を知ってどうするの?
貴方の自宅の近くに刑期を終えて罪を償った身長180センチ
マッチョタイプの婦女暴行殺人犯が引っ越してきたとします。
その男が牛刀(もちろん合法)を購入しているのをみました。
1やっぱ格闘技だろ、今日から道場に通おう、柔よく剛を制すだ。
2やっぱノンリーサルウエポンだろ、スタンガンで牛刀と戦うぜ。
3警察強化が本筋、半年後の選挙で罪を償った前科者は常に警官が
 尾行する公約を掲げた政治家に投票するぜ。
 え、予算?誰か考えるだろ。
・・・前科者に所持規制して1〜7の規制案で合法銃配布してほしいけどね

はいはい、過去ログ読んでから第四の選択さっさと答えましょうね、
子供がめった刺しの間に逃げると「常時刃物携帯」禁止の現行銃刀法以外でね。


421 :朝まで名無しさん:02/06/10 23:15 ID:ulh8/mw9
こっちにも似たようなスレがあるのか…

日本での銃携帯許可希望者へ問う

>1.DQNに銃突きつけられて両手上げてる状態で自分のハンドガンで反撃する方法教えてよ
>もちろん素人でもすぐ覚えられる方法でね
>2.アメリカやその他での一般人の銃の携帯(つまり銃の野放し)での市民自らの治安強化によって
>日本のごとく凶悪犯罪が少なくて済んでいるという例を示して欲しい
ついでに良心的な市民のみが銃を持てる完璧なガンコントロール法も…



422 : :02/06/10 23:19 ID:hfF799R4
>>340 >>351 >>322

イギリスで大手新聞社が顔写真・氏名・現住所・年齢入り・犯歴の性犯罪者リスト
を連載したらそれ見たアフォ連中が犯罪者の家の周囲で暴動起こすわ、関係の無い
他人の家を炎上させる、もう引越し住みで関係無い他人居住の家を誤爆、犯罪抑止
効果どころか破壊犯罪の多発を招き、負傷者がでまくったという報道しかされてな
い。

423 : :02/06/10 23:28 ID:hfF799R4
>>421
警察と法律は事後の要因であり即物的自衛には役には立たない。
自己防衛の強力かつ確実な手段たり得る銃の審査許可制銃所持制
度にすら反対する狂信的銃規制派に問う>>420

424 :朝まで名無しさん:02/06/10 23:30 ID:54fZXZAj
>>416
徹底控除なんて無理。
だってこいつ馬鹿だから、言ってることぜんぜん理解できない物。
だから、馬鹿にして遊んでるだけ。
こいつをいくらおちょくっても誰にも迷惑かからんしね。

で、署名は何票集まった?(W
忙しいから来ないんじゃないの?(W

425 :朝まで名無しさん:02/06/10 23:34 ID:HHbBeYtP
有能な弁護士か…。
国会で珍しく全会一致で可決されて施行された暴対法に反対という
腐れた理想を追及してる腐れ弁護士は、Yahoo!なんかで検索すると山と出てくるのに、
銃解禁という意味で銃刀法に反対しているという弁護士は、全く出てこないよね。

銃解禁なんて、所詮その程度の事柄。

426 :朝まで名無しさん:02/06/10 23:56 ID:416BzoZP
>>423
現状だと、違法銃持ってるヤツを事前に逮捕できるぞ。

427 :朝まで名無しさん :02/06/11 00:01 ID:Kcw5BIQt
「DQNに銃突きつけられて両手上げてる状態」
この状態に対応するための銃配布なんて誰も言ってませんがね。
「DQNに銃突きつけられて両手上げてる状態」や
「DQNに牛刀突きつけられて両手上げてる状態」に
対応なんてできるわけ無いけどなんで対応できないと無意味なのかがわからん。
銃武装は幾つも有る自衛策の一つでしかないでしょう。
まあ銃がある、ないでしか治安考えてないんだろうなぁ。



428 :朝まで名無しさん :02/06/11 00:06 ID:oS7xvU/5
一般人の銃の携帯=銃の野放し????
ええとこちらの板では厳密な登録制=匿名性の排除=検挙率の向上なんですが。

で、第四の選択は如何ですか?
質問に質問で返したりしませんよね。


429 :朝まで名無しさん:02/06/11 00:06 ID:gt1n0LcB
>>420
俺が犯罪被害者の親族だったり、恋人だったりしたら猟銃買って殺す。
俺には犯罪歴ないし、人格を装うことも軽く出来る。
もちろん一発で楽に死なせるということはしない。
手足を吹っ飛ばし、芋虫状態にして引き潮の日本海の岩場に放置する。
刑務所行ったぐらいで罪が消えるのは行政上・法律上でのこと。
自分の親しい人間・近い人間をを遊び半分、欲望のために殺した罪は
その命を持ってしても絶対償われるものではない。
仇討ちであれば、有罪だったとしても執行猶予がつくだろうし
9割方無罪になるだろうしね。

と、答えても銃解禁を叫ぶかい?
というか、やばい奴だけど刑期終わったから仕方なく釈放ってな奴は
普通は警察の監視対象になるだろうし(お礼参り防止等のため)

430 :朝まで名無しさん :02/06/11 00:14 ID:oS7xvU/5
>仇討ちであれば、有罪だったとしても執行猶予がつくだろうし
>9割方無罪になるだろうしね。
解禁にかかわる法整備後でそんな9割方無罪なんて甘い妄想抱かれてもねぇ。
人格を装うことも軽く出来る?明らかなあだ討ちで精神鑑定してもらえるとでも?
つうか正当防衛以外で殺人で9割無罪ってどんな社会ですか?脳内妄想?
はい、選択6も不可。



431 :朝まで名無しさん:02/06/11 00:18 ID:gt1n0LcB
>>430
じゃあ言い換えよう。
例え俺が死刑になっても、殺した奴は殺す。
それが死んでいった人間への義務だ。


432 :朝まで名無しさん:02/06/11 00:28 ID:gt1n0LcB
というか”情状酌量の余地”という言葉知ってるか?


433 :朝まで名無しさん:02/06/11 00:30 ID:gt1n0LcB
今頃、一生懸命屁理屈考えているんだろうな(w


434 :朝まで名無しさん:02/06/11 18:02 ID:1DvfEJ39
>>419
そのまま氏ねw

435 :朝まで名無しさん :02/06/11 19:32 ID:Jv1yY/Zs
>例え俺が死刑になっても、殺した奴は殺す。
>それが死んでいった人間への義務だ。
429は罪を償い更正した180cmマッチョ氏を計画的に購入した猟銃で
手足を吹っ飛ばし、芋虫状態にして引き潮の日本海の岩場に放置するという
非人道的方法で殺傷しました。この常軌を逸した計画的、非人道的犯罪を
正当化するため人格を装い、精神鑑定を求めておりますがこのような
計画的犯罪は安定した精神状況にのみ可能なものです。
また犯行前に「例え俺が死刑になっても、殺した奴は殺す。
それが死んでいった人間への義務だ。」などと知人に述べ、
反省のかけらも無いことは明白です。
このような犯罪は現行司法制度の刑罰及び更正システム、
私刑禁止、刑罰法定主義の大原則に対する侮辱です。
このような犯罪が極刑に処されない場合今後司法の存在を無視した復讐犯罪の
多発を認めるようなものです、429の罪は死を持っても不充分ですが
最高刑を求めるものであります。

こんなもんか?あだ討ちって禁止されてるから情状酌量の要件にならないって、
429は最低の人間だな、更正した180cmマッチョ氏よりお前が氏ね。

436 : :02/06/11 20:10 ID:QFj0sIgl


437 :朝まで名無しさん:02/06/11 20:25 ID:fI1de0t0
なんかこのスレで銃解禁を否定している連中って勘違いしてない?
銃が解禁されても君達の言うような無法社会にはならないよ
今現在狩猟用の銃は解禁されてるんだし今でもそれで殺人は
出来るんだよ
猟銃と同じ程度に管理された拳銃の所持には問題は無いはず

438 :朝まで名無しさん:02/06/11 20:26 ID:qo9SeEHk
拳銃携帯解禁派へ尋ねたいのですが
牛刀持った男が市民を襲っている最中に発砲すればとめれるかもしれない
ということも理解できないわけではありません

とはいえ日常での発生頻度が遥かに高いと思われる
2,3人の素手のDQNに絡まれたときも発砲するのですか?

おっとDQNはもたもたしてるぞ
よーしボクのハンドガンの威力見せちゃうぞー
まずホルスターのロックを外して銃を取り出して安全装置を解除して
銃口をDQNに向けて と
接近してもみ合いになったら銃取り出す暇ないしね(w

それでビビったDQNが逃走し始めたらもちろん撃ち殺すんだよな 後から!
じゃないと後で復讐されちゃうもんな
命乞いしても正面から脳天ぶち抜くんだよな!
復讐されるの怖いもんな
そのためのコンパクトかつシンプルでクリティカルな打撃
を少しの鍛錬で十分に与えることが出来る拳銃だよな

まあそれ以前に最初に絡まれたときに銃を取り上げられるのが常
そしてDQNは銃武装!完璧なはずのガンコントロールはどこへ…

439 :朝まで名無しさん :02/06/11 20:31 ID:VrMZmQDV
俺が犯罪被害者の親族だったり、恋人だったりしたら
銃購入許可が出るまでなんて待てないな。
車でひいてそのままロープで氏ぬまで引きずりまわす。
つうか無理やり銃を危険なものとして扱いたいんだろうけど
そんな状況で銃購入なんて考える429は冷静で計画的(嫌


440 :朝まで名無しさん :02/06/11 21:00 ID:AOPLFXcC
>それでビビったDQNが逃走し始めたらもちろん撃ち殺すんだよな 後から!
だからぁ、それだと裁判で正当防衛主張できないだろ、お前も過去ログ読めない病?
発砲後を考えないからそういった極論を恥ずかしげも無く書けるんだよ。
俺は相手が素手で殺意がなけりゃ銃持ってても状況によってはサイフ渡すよ、
正当防衛を裁判で争うよりよっぽど安上がりだからな。


441 :朝まで名無しさん:02/06/11 21:08 ID:qo9SeEHk
>440
つまり財布と一緒に拳銃も渡しちゃうってことですね(w
武装DQNが野放しになっちゃうわけだ

銃じゃないと護身にならないとほざいているような拳銃携帯論者が
DQNにぼこぼこにされる恐怖を前に発砲を抑えることが出来るか?
ぼこぼこにされた後に発砲せずにいられるか?

442 : :02/06/11 21:13 ID:QFj0sIgl
>>438 >>441
>つまり財布と一緒に拳銃も渡しちゃうってことですね(w
>武装DQNが野放しになっちゃうわけだ
      だからぁ
市民に関しては警官や軍人のようにハンドガンを堂々と眼に見えるように持てば「
威嚇」になるが、逆に奪われる可能性もあるかもしれない。(日米でも銃欲しさの
DQNが警官を襲撃する最大の理由は警官が銃を眼に見えるように持っているため
だそうだ)私服で普通にベルトの外側につける(かりに財布を渡しても相手から見
えない)上っ張りで覆い隠せるホルスター、ズボンの内側にピストルを入れるIWBホ
ルスター、シャツの下に腹巻みたいにつけるベルト(ホルスター付き)などがポピ
ュラーです。セルフディフェンスの用途の銃(特にハンドガン)は、つまり誰が持
ってるかわからない事による「威嚇」と携帯性&抜きやすさが最も重要で、それを
収めるホルスターの選定も生死を分けるといっても過言じゃないでしょう。


443 :朝まで名無しさん:02/06/11 21:20 ID:qo9SeEHk
>442
拳銃携帯許可となれば正当防衛の兼ね合いから
素手での犯行のほうが有利ですね
当然DQNは銃のあるなしを尋ねると思いますが…
それとも馬鹿なDQNしか相手にされたことがないのでしょうか?

DQNに銃も渡したしこれで正当防衛正立だ!
よーし パパはアンクルホルスターに隠した予備銃でDQN撃っちゃうぞー!

444 :朝まで名無しさん :02/06/11 22:05 ID:BCGgy0cs
>素手での犯行のほうが有利ですね
正当防衛の兼ね合いから銃を持ってる人間と素手の人間の戦いで
素手の人間が選択の余地が多くて有利とおっしゃるならご高説のままに(w




445 :朝まで名無しさん:02/06/11 22:28 ID:qo9SeEHk
>444
もちろんDQNは正義の味方が丸腰のDQNを撃てない事を知っています(w
それにあなたはDQNではなく正義の味方なのですから…
それともトリガーハッピーのDQNであることを認めますか?
だって素手で近づくだけでは発砲はできないんでしょ
銃携帯解禁派の>>440が撃てないって主張してますよ

それに銃を携帯してるかなんて出すまでわからないように携帯するんでしょ(w
持ってるかもしれないという可能性だけでDQNを威嚇できるなら
アメリカは世界一安全ですな(w
銃を先に出されたらすぐさま逃げる 出さなきゃ至近距離で動きを封じる 
たったそれだけのことですよ
444は馬鹿なDQNしか相手にしたことがないんですね
そんな平和な日本で銃を携帯する理由は…




446 :朝まで名無しさん :02/06/11 22:46 ID:bUlAV75s
さんざん例に出されてる例のロドニー・ピアース氏の例を考えようね。
警告や威嚇射撃ってありえない社会ならご高説のままに
>素手で近づくだけでは発砲はできない

馬鹿じゃないDQN?(w



447 :朝まで名無しさん:02/06/11 23:13 ID:qo9SeEHk
>446
よーしボクのハンドガンの威力見せちゃうぞー ですか?
銃に頼らないといけないと主張するヘタレな奴がそんなことを言ってもね
実際に見せないと威嚇になりませんよ
それにあなたは3m以上はなれたところにいる人を即座に
DQNかどうか判別できるのですね すごいですねー
判断基準は髪の色が黒じゃないからDQNとか…
それならDQNが近づく前に退散させられますねー
そして危ないとかってに妄想判断してハンドガン振り回すのか?(w

448 :朝まで名無しさん:02/06/11 23:22 ID:p207xYEp
3m以上はなれたところにいる人に威嚇射撃したらDQNでなけりゃ裁判受けるだけですがなにか?
まあ貴方には銃の用途は射殺のみなんでしょうがね。
実際には威嚇射撃したら警察が5分でくるとおもうけど(110番から警察がくる時間から考えて)


449 :朝まで名無しさん:02/06/12 05:50 ID:b16zSbTo
>448
そうだな
DQNが丸腰だったらいくらでも一般人装えるし
一般人相手にいきなり威嚇射撃するような奴は銃の所持許可取り消しだよな
丸腰相手に銃で威嚇なんてトリガーハッピーの変態を認めているようなものだし

450 :朝まで名無しさん:02/06/12 08:06 ID:JT6iGKGl
>>414
ネタや脳内妄想でないのなら署名集めどこでやってるのか教えれ。
署名してやっからよ。

451 :朝まで名無しさん:02/06/12 09:54 ID:iq8nQbXk
社民党を説得できたら導入賛成してもイイよ。

452 :警備業協会:02/06/12 16:16 ID:vC8kAIsV
発報があって臨場したらバール持った中国人が居ましたが何か?
現金輸送車の警備員が、ちょくちょく殺されているが何か?
普通に生きてて銃が欲しい?ふざけるなよ、先ず俺達に許可しろや。

453 :朝まで名無しさん:02/06/12 16:27 ID:hPfYTFnM
治安が悪くなったと言うが、ワールドカップで日本を訪れた
各国のサポーターは皆、日本の治安の良さに感心してるよ。
いままでが異常に治安が良すぎただけなのかもしれない。


454 :良民団大皇帝 ◇BaHoF.AA :02/06/12 17:40 ID:JvJ/S7f+
>>450
岐阜県ですよ、東京じゃないですよ。
遠いですよ〜。

455 : :02/06/12 18:24 ID:v72ckO+e
>>452
>現金輸送車の警備員が、ちょくちょく殺されているが何か?
>普通に生きてて銃が欲しい?ふざけるなよ、先ず俺達に許
>可しろや。
>>453
>治安が悪くなったと言うが、ワールドカップで日本を訪れた
>各国のサポーターは皆、日本の治安の良さに感心してるよ。

>>2のように刃渡り30センチ以上の牛刀持ったDQNや武装DQN集団に「法
を遵守する善良な一般民が一方的に襲撃される事件」は全然「海の向こうの事
件」じゃねえんだからョ

1やっぱ格闘技だろ、今日から道場に通おう、柔よく剛を制すだ。
2やっぱノンリーサルウエポンだろ、催涙スプレー・スタンガンで刃渡り30センチ
 の牛刀や大型サバイバルナイフで武装したヤシらと戦うぜ。
3警察強化が本筋、半年後の選挙で凶悪犯罪者は即、残忍方法での公開処刑や常に
 出所凶悪犯罪者を警察が超小型マイクロチップ埋め込みで尾行・探知、犯罪に及
 ぼうとする場合、罪を償った前科者の体内で高性能爆薬入りカプセルを遠隔操作
 爆殺する公約を掲げた政治家に投票するぜ。え、人権抵抗勢力懐柔・法施行させ
 うる技術・政治手段や予算?誰か人様が考えるだろ。

・・・>>3-5のように前科者に所持規制して1〜7の規制案でハンドガンの
携帯所持や所持許可済猟銃の攻撃防衛の使用許可を法的に容認してほしいけ
どね。それとも「市民が犯罪者と戦う為に銃以外の強力な武器で武装するこ
とを容認する銃刀法全面改正」で自己防衛のための「長十文ヤリ所持・日本
刀・蛮刀・ドス・戦斧・サバイバルナイフ・ククリ、サーベル・大鎌など戦
闘用刀剣類」の所持と携帯を許可無しでも全面容認!のリアル「刀狩り以前
の戦国時代In日本」でもやるか?

はいはい、過去ログ読んでから第四の選択さっさと答えましょうね、「子供がめっ
た刺しや彼女が輪姦される」の間に待つ、逃げると「常時銃器・刃物携帯」禁止の
現行銃刀法以外でね。

凶悪犯罪は弱者である一般人を集中的に狙う。最近流行りの拉致監禁強盗団にレイ
プされた女性や強盗団に襲われ家族を惨殺され大型サバイバルナイフをもつように
なった山形の農民に「護身術や腕立て伏せしてないから自業自得だ。ボケ。腕っぷ
しに自信の無いガリガリ君が「間合いが取れてシンプルかつコンパクトで相手を確
実に即殺、動け無くする威力がある凶器持たせろってデンパが騒いでるだけじゃん
(w」なんて言えないね。



456 :朝まで名無しさん:02/06/12 19:16 ID:ztlcsY8s
とりあえず
発売禁止になった発射型スタンガンを解禁してようすを見たら?
それで効果があるようなら銃解禁の議論も変わってくるだろうし
当然悪用する奴もいるだろうけど
そういう奴はスタンガン無くてもナイフや鉄パイプでやるだろうし
実験する価値あるかも

457 :朝まで名無しさん:02/06/12 19:41 ID:TUAIce34
兆弾、誤射、拳銃それ自体が目的の窃盗、ファミリーガンでの家族内犯罪、
捜査が困難な、盗まれた持主不明の銃による二次被害。

458 :朝まで名無しさん:02/06/12 19:52 ID:b16zSbTo
>455
まず現時点で許可されている自宅付近での猟銃での正当防衛は
>>2 をみる限り大丈夫そうなので辺鄙な地域はそれで十分じゃないか?
それで防げない→たとえば山形の農民が全員銃を持たないということは
弱者が銃を所持すること自体に無理があることを証明している
よって拳銃を所持するのはキチガイガンオタが主流となる
そしてDQNに襲われる→拳銃流出→どうしようもないほど治安が悪化となる
襲われたら銃携帯派の440が素直にDQNに従う(つまり銃を渡す)と主張している
人を傷つけたくないというやさしい気持ちは人として当然だ
それとも440は携帯禁止派の自作自演か?



459 :435 :02/06/12 20:10 ID:SSD9BDlU
>>432
そろそろ”情状酌量の余地”という言葉の意味教えてくれよ、無理だろうけど。
もう一度言うが429は法律や社会秩序無視の最低の人間だ
更正した180cmマッチョ氏よりお前が氏ね。

第四の選択も募集中、無理だろうけど。


460 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:47 ID:b16zSbTo
>455
4.既知外に拳銃携帯を認める
って事を書いて欲しいのかな?
弱者にこそ銃武装ってことを主張したいのだろうけど
弱者に銃武装は無理です
人を傷つけたくないから弱者のままでいるのです
そんなやさしい気持ちは既知外には理解できないですね
それに射撃訓練を義務付ければなおさら必要な弱者は拳銃を所持できないですね
暇なヒッキーとは違いますから…車の免許を更新に行くだけでも手間なのに
しかもしぶしぶやる年間150発程度の訓練で熟練できるのかな?
抜きにくいコンシールドキャリー用のホルスターから抜き撃ちするなんて…
危険な素人増やすだけでしょ 射撃場での事故多発必至!
一部の熟練者が育っても弱者が育たなければ意味ないでしょ

まあ拳銃があれば何でも出来ると思ってる基地外ですからね

よーしボク 今日からシティーハンターになっちゃうぞー
とかいってんのもう見てらんない
お前は拳銃を使いこなせるのかと問い詰めたい 小1時間問い詰めたい
ちょっと射的しただけでうまくなった気がしてるだけとちゃうんか?
銃ちらつかせてちょっと強くなった気分になりたいだけとちゃうんか?
自衛派は違うと主張してもそういうバカを銃を持つのを止めることが出来るのか と
そしてその馬鹿が銃を奪われるということは考えないのか と
しかも銃所持は一般人を装えば安くて簡単って >>8に書いてあるし

自分だけが銃を持ててDQNや馬鹿が持てないと脳内妄想してるだけとちゃうんか?

俺は言いたい”バカは何時の時代にも どんな所にもいるものだ” と
みすみす馬鹿を野に放ちたいのか? と

461 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:05 ID:JT6iGKGl
>>454
レス感謝。
確かに遠いな。。。
まあ全国展開?するのを気長に待つとするよ。
本題とは関係ないので下げ。

462 :朝まで名無しさん :02/06/12 21:29 ID:I87lNcm5
>年間150発程度の訓練で熟練できるのかな?
自分で引用した8で警官射撃訓練数と民間の習熟度比較でてるんですけど。





463 : :02/06/12 22:17 ID:v72ckO+e
>>458
>まず現時点で許可されている自宅付近での猟銃での正当防衛は
>>2をみる限り大丈夫そうなので辺鄙な地域はそれで十分じゃ
>ないか?

「自らの生命に危険が及んだ場合」に けん銃の使用をためらわないよう銃の使用を
ためらわないように国家公安委員会あたりで「銃使用・取り扱い規範」 を作って、
>>2みたく「自らの生命に危険が及んだ場合」みたいな抽象的な銃の自己防衛の為の
使用基準じゃなくて、 個別ケースに照らし合わせて具体的に例示し、明文化し、銃
を発射したりする際の判断基準を新たに作成してほしいね

正当防衛目的銃器使用規定、第1条 左ノ各号ノ場合ニ於テ自己又ハ他人ノ生命、
身体又ハ貞操ニ対スル現在ノ危険ヲ排除スル為法的ニ所持許可サレテイル銃ヲ用イ
犯人ヲ殺傷シタルトキハ刑法第36条第1項ノ防衛行為アリタルモノトス

■正当防衛目的の所持許可済銃器使用容認規定、■
<屋外>
・犯罪者が単数・複数で棒・ナイフなど武器を持ち襲いかかってきた
・犯罪者が銃で撃とうとした 撃ってきた
・犯罪現場で、容疑者が被害者に武器で攻撃している
・犯人が被害者に銃を撃とうとしている、撃ってきた
・現場で「撃つぞ」「止めろ」と制止するために発言すると、犯罪者がかえって興
 奮し、自分や他人の生命、身体の危険が増す

@屋内のおける「正当防衛」の判断。
1.住居不法侵入者がドア・窓等を破壊し建物内へ入ってきた場合
2.侵入者は発見できないが、建物内があらされ、明らかに不法侵入
  と分かるもの。
易解すると外出から帰宅すると裏のドアが壊され、部屋中が物色されて
いるとしよう。不法侵入者が部屋の奥にいる。もちろん知り合いでは無
 家はあなたの住居でありそこへ侵入金銭を盗む犯罪者から当然生命の
危機を覚え貴方は自身と家族を護らなければならない。自分達だけの空
間に侵入者が存在する事自体が「差し迫る危機」とみなされる。よって
貴方はその場で侵入者への銃(もちろんその他の武器)で攻撃でき例え
相手を殺してもその行為は「自己防衛」と認められる。相手が死亡しても
正当防衛は容認される
無抵抗や背を向けた人間を撃ったときはこれは認めない。オモチャの銃・
ナイフ(正し精密過ぎるものは別)への銃使用は認めない




464 : :02/06/12 22:24 ID:v72ckO+e
>>463
拳銃使用をためらわないよう銃の使用をためらわない――――X

所持許可済猟銃・拳銃使用をためらわないよう――――O

下手に「銃以外の凶器での粗暴犯罪者への抵抗」を躊躇えば、こっちが殺ら
れるだけだし。

465 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:33 ID:a0KiusQq
>>435
罪を犯した瞬間射殺するのと、刑務所出た後射殺するのは何がどう違うのか?
法の裁きを受ける前に、勝手に個人の意志で他人の生命を奪うことと
国が下した裁決に納得行かず、私憤をはらすために他人の生命を奪うこと
どっちもどっちじゃん。
まさに”目くそ鼻くそを笑う”を地で行ってるんじゃねぇの?

ま、アホ同士仲良くやってくれや。

466 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:47 ID:a0KiusQq
過剰防衛と正当防衛、

銃解禁派も銃規制派も使っている言葉であるが、
過剰防衛という概念がある限り、銃という凶器は認められねーよ。
剣道やってる人が自分を守るために、棒きれ使って加害者を殺せば過剰防衛だし
空手やってる人が防御のために、加害者に空手の技を使ったところ
加害者に障害が残れば過剰防衛という状況なのに、
銃みたいなもの使ってどうやれば過剰防衛にならないのか?
単純に威嚇射撃しかできないのなら、
そんな危険なモノ持つよりかは防犯ブザーでも持てや(w


467 :朝まで名無しさん :02/06/12 22:54 ID:PApasL/9
>罪を犯した瞬間射殺するのと、刑務所出た後射殺するのは何がどう違うのか?
正当防衛(あと緊急避難)で他人の生命を奪うのは法律的に正しいことです。
この場合は貴方の彼女が正当防衛で180cmマッチョ氏を殺す事ですね。
で、貴方はどの法律に基ずいて殺人を正当化するんですか?
貴方の彼女が自衛銃を持っていれば「勝手に個人の意志で他人の生命を奪う」わけではないです、
正当防衛は法律で認められた正当な国民の権利です。
「私憤をはらすために他人の生命を奪うこと」は単なる卑劣で恥知らずな犯罪です。

さてと、
429は最低の人間だな、更正した180cmマッチョ氏よりお前が氏ね。


468 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:05 ID:b16zSbTo
>463
ようするに自分の家に知らない奴がいたときは殺していい
っていう法律の後押しが欲しいってこと?
その考えは辺鄙な田舎者としてはありかもしれないな

しかしそのために拳銃を携帯することとは別問題だよ
侵入してきた場合は猟銃の類でいいし
すでに侵入してた場合はまず警察を呼んで警官に対処してもらう
近所にイティローさんがいたらアサルトライフルでの援護を要請しよう(w

馬鹿な喩えだけど強盗の内の一人が両手を上げて背を向けて接近してきたら
銃で撃つのを躊躇っちゃうよね 正当防衛にならないし
まず呼んでこちらを向かせてから撃たないとね
戦力なるのは銃を持つ自分ひとり せっかく背中を向いてるが
拳銃を持ってちゃ捕まえられない
強盗は自分が撃てないのがわかってるから威嚇効果もない
その場合が辛いね 不法侵入者が即射殺可ぐらい主張しなきゃ

>467
彼女が銃を持ってたって後から牛刀でやられたら意味がないと思われ…
正面から来て遠くから襲う前に
よーし ボク牛刀で彼女襲っちゃうぞー とか言ってくれるんですか?
キチガイだから銃のあるなしに関係なく襲うでしょ
その現場を目撃した彼氏が発砲とかならわからんでもない

469 :朝まで名無しさん :02/06/12 23:08 ID:swD+UOD4
例のロドニイ君の裁判で銃を所持している事を知らせ
それ以上接近すれば発砲する事を通告した上で撃てば
相手が素手でも刑事裁判で正当防衛を立証できた例が
有りますがなにか?
つうか過去ログで出てたカリフォルニアの発砲基準を
徹底すれば言いだけの話。

銃での正当防衛の要件なんて警官発砲の準用で可。
暴発は現行銃刀法での誤射、家庭内での保管と同一の管理で
済む話。

470 : :02/06/12 23:11 ID:v72ckO+e
>>460
>弱者にこそ銃武装ってことを主張したいのだろうけど
>弱者に銃武装は無理です
>人を傷つけたくないから弱者のままでいるのです
>そんなやさしい気持ちは既知外には理解できないですね
 
 強盗団に目前で家族を惨殺された山形の農民は事件後明らかに「犯罪者
 への攻撃的抵抗」のためにどう考えても「対人殺傷力」オンリーなサバ
 イバルナイフを装備し、大宮の女子大生殺害事件で被害者遺族は襲撃に
 備え事件直前にどう考えても侵入者を叩き殺せる対人用凶器である「木
 刀」を部屋に常備していたわけで。へえ、>>460にいわせると、この人達
 もキチガイなんだろうな
>>466
正当防衛目的銃器使用規定、第1条 左ノ各号ノ場合ニ於テ自己又ハ他人ノ生命、
身体又ハ貞操ニ対スル現在ノ危険ヲ排除スル為法的ニ所持許可サレテイル銃ヲ用イ
犯人ヲ殺傷シタルトキハ刑法第36条第1項ノ防衛行為アリタルモノトス


471 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:19 ID:b16zSbTo
>470
被害者はは家の中に自衛用武器を準備してたんでしょ
でもこのスレは銃の携帯を考えるスレでしょ?
もちろん殺傷目的で持ち歩いたらキチガイですよ
散々銃以外が役に立たないと主張しておいて木刀で侵入者を叩き殺せることを持ち出すとは…

472 :朝まで名無しさん :02/06/12 23:28 ID:/bFRYV8N
まあ全員銃所持合法化に対する異論ではなく
正当防衛の要件に移ってますね(W

473 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:33 ID:HJT8F7XD
>>470
で、たしか銃保持に訓練を義務付けているんだよねぇ。

未犯だがこれから犯罪犯すつもりで銃を持ちたいと思う人間と、
毎日を平和に過ごしている弱者と、どちらが銃を持つ確率が高いか
すなわち、弱者保護に果たしてなるのか。

ってこと考えたことあるのか?

そうか、理解する脳みそが無いのか。何度も書かれてるのに気づかないってことは。

474 :朝まで名無しさん :02/06/12 23:52 ID:zKKvPpXE
ブレイディ法みたいに所持許可まで一定期間おけば衝動犯罪者は排除できるとか
組織犯罪者は現行の暴対法で排除できるとか未成年に対する規制とか
前科者に対する規制とか腐るほどでてるんですよ。
合法登録で匿名性排除した銃と非合法銃と合法牛刀どれで犯罪起こしますか?

それにしても
429は最低の人間だな、更正した180cmマッチョ氏よりお前が氏ね。



475 : :02/06/13 00:43 ID:H35VTQkg
>>471-473
>散々銃以外が役に立たないと主張しておいて木刀で侵入者を叩き殺せる
>ことを持ち出すとは…
 そりゃ木刀持った家人Vs不法侵入の80歳の爺が素手だったら木刀が勝つだろ
 だが「現実」はそんなことは絶対にあり得ない。
>>2のように刃渡り30センチ以上の牛刀持ったDQNや武装DQN集団に「法
を遵守する善良な一般民が一方的に襲撃される事件」は全然「海の向こうの事
件」じゃねえんだからョ

1やっぱ格闘技だろ、今日から道場に通おう、柔よく剛を制すだ。
2やっぱノンリーサルウエポンだろ、催涙スプレー・スタンガン・警棒・家庭用
 刃物で刃渡り30センチの牛刀や大型サバイバルナイフで武装したヤシらと戦うぜ。
3警察強化が本筋、半年後の選挙で凶悪犯罪者は即、残忍方法での公開処刑や常に
 出所凶悪犯罪者を警察が超小型マイクロチップ埋め込みで尾行・探知、犯罪に及
 ぼうとする場合、罪を償った前科者の体内で高性能爆薬入りカプセルを遠隔操作
 爆殺する公約を掲げた政治家に投票するぜ。え、人権抵抗勢力懐柔・法施行させ
 うる技術・政治手段や予算?誰か人様が考えるだろ。

・・・>>3-5のように前科者に所持規制して1〜7の規制案でハンドガンの
携帯所持や所持許可済猟銃の攻撃防衛の使用許可を法的に容認してほしいけ
どね。
>すでに侵入してた場合はまず警察を呼んで警官に対処してもらう
           おいおい・・・
>しかしそのために拳銃を携帯することとは別問題だよ
>侵入してきた場合は猟銃の類でいいし
携帯性と素早い対応性を求めるなら拳銃のほうがよい

476 :朝まで名無しさん:02/06/13 01:39 ID:kRqulZg7
>>468
>ようするに自分の家に知らない奴がいたときは殺していい
>っていう法律の後押しが欲しいってこと?

それに準ずる現行の法律は既にある。
「盗犯等ノ防止及処分ニ関スル法律」ってやつ。

あなたの挙げた例は当該法律に拠れば全て
「危険ヲ排除スル為犯人ヲ殺傷シタルトキハ刑法第三十六条第一項 ノ防衛行為アリタルモノトス」
として違法性を阻却されるでしょう。

477 :朝まで名無しさん:02/06/13 05:49 ID:on5UfGSf
>>467
倫理的に見ればどっちもどっちだろう。
そもそも誰の目からも更生したような人間が牛刀買おうが何しようが、関係ないと思うがな。
さだまさしの”償い”のゆうちゃんみたいに被害者の関係者すら更生していると感じられれば
仇討ちなんて事態は起こらないだろう、関係者が特殊な粘着でなければな。
それに”刑期を終えて罪を償った身長180センチマッチョタイプの婦女暴行殺人犯”という表現と
”更正した180cmマッチョ氏”という表現が同居している銃解禁派の頭の中がわからないがな。
結局、こいつを疑っていて何かしたら殺したいのか? それともこいつを信頼して保護したいのか?
都合良くあんたらころころ意見が変わるよな。


478 :朝まで名無しさん:02/06/13 07:28 ID:on5UfGSf
そもそも銃なんて、そういう刑法だの銃刀法だのの前にこういう法律でNGだと思うがな。
〔製造物責任法(平成六年法律第八十五号)〕
(目的)
第一条 この法律は、製造物の欠陥により人の生命、身体又は財産に係る被害が生じた場合における
製造業者等の損害賠償の責任について定めることにより、被害者の保護を図り、
もって国民生活の安定向上と国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。

(製造物責任)

第三条 製造業者等は、その製造、加工、輸入又は前条第三項第二号若しくは第三号の
氏名等の表示をした製造物であって、その引き渡したものの欠陥により他人の生命、
身体又は財産を侵害したときは、これによって生じた損害を賠償する責めに任ずる。
ただし、その損害が当該製造物についてのみ生じたときは、この限りでない。

http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/seizoubutsu/pl-j.html

暴発するようなモノ売ったら当然、損害賠償の嵐ですな。
ビニール袋ですら”かぶったら死ぬ恐れがあります”という警告入れなければならない現状を考えると(w


479 :朝まで名無しさん:02/06/13 08:59 ID:ZWDejSqj
>>478
日本製の銃器メーカー、施行後も依然として商売してます。

480 : :02/06/13 17:28 ID:IgARYJ3J


481 :朝まで名無しさん:02/06/13 20:28 ID:TlxXuwy3
しかしここの拳銃携帯派は生温いね 今の危険な現状をわかってない
>>470 は被害にあってから被害者は自衛用具を準備した
と書いてる つまり日本人一般は被害に遭うまで自衛手段を準備しないってこと
いくら拳銃携帯解禁してもほとんどの日本人は被害に遭ってないから拳銃を携帯しないことを意味している
つまり拳銃携帯を解禁しても暴漢の被害が減らないことを拳銃肯定派が証明してどうする?
>>475 にいたっては家に帰ってくると先に賊が家に侵入してることに気づいたら自分で始末しようとしてる
まず逃げる これが自衛の鉄則 逃げれないからやむなく正当防衛 これを履き違えてる
殺人願望のトリガーハッピーをさらしてどうするのか
こんなところで墓穴を掘ってどうするの?
と見せかけて拳銃派にそんな馬鹿はいないから上記は拳銃禁止派の自作自演だな(w

そんな馬鹿なことを書かれる前に
"全市民の拳銃携帯義務化"を叫ぶべきじゃないのか?
全市民に拳銃携帯もしくは拳銃携帯者を同伴なしの外出の禁止
 これが第4の選択
コンパクトかつシンプルでクリティカルな打撃を少しの鍛錬で十分に与えることが出来る
まさに万能!夢の自衛用具 拳銃!
装備してるだけで暴漢は寄ってこない!
万が一 暴漢が来たとしても銃を所持していると言えば大人しく引き上げてくれる
さらに万が一 襲ってきたとしても即刻暴漢を無力化できる
市民全員に装備させるだけで日本は再び世界一平和で治安の落ち着いた国に生まれ変わる!
えっ? 市民ならDQNにも渡すのかって?
大丈夫ですよ 銃武装してる市民を襲う馬鹿なんていないのですから
装備してるだけで(以下略

当然このスレの拳銃携帯派は賛同してくれるよな
拳銃携帯派でこれを否定する奴は自分だけが銃の特権を得たいとする
トリガーハッピーの変態を自ら晒して拳銃否定派の餌食になるような馬鹿だもんな
>銃は万人を平等にする Jhon.M.Browning
つまりみんなに銃は必要ってこった

482 :472:02/06/13 22:10 ID:mES+Qq6k
>481
かまわないよ、全国民に拳銃所持義務化(ん、権利化じゃねえの?まあいいか)されれば
今度は良民は短機関銃で武装できる運動を起こすだけだから。



483 :朝まで名無しさん:02/06/13 23:43 ID:3JwXAden
>>481
>賊が家に侵入してることに気づいたら自分で始末しようとしてる。「まず逃げる、
>れが自衛の鉄則 逃げれないからやむなく正当防衛 」これを履き違えてる

外出先からドアを開けて家に入ったら、ベットから起きて様子を見にいったら、物
色された居間に窓の鍵を壊して侵入してきた刃物で刃渡り30センチの牛刀や大型サ
バイバルナイフや大鎌で武装したヤシ(ヤシら)がいて、自分に向ってきた。よー
し、催涙スプレー・スタンガン・警棒・頼りない護身術のどれか、やっぱノンリー
サルウエポンで戦うぜ???
      
 そういった状況で「まず逃げる これが自衛の鉄則」・・・逃げられネ―よ
 逃げるのは「簡単な選択肢」のように見えて、実際は絶対に無理だろ。
>>481
>いくら拳銃携帯解禁してもほとんどの日本人は被害に遭ってないから拳銃を携帯
>しないことを意味している。 まり日本人一般は被害に遭うまで自衛手段を準備
>しないってこと

少なくとも凶悪犯罪被害者の周囲の人達は自分は「そういう目にあわないため」
に拳銃携帯所持制度や猟銃所持自衛使用容認法があればかなりの高確率でそちら
を選ぶだろう。「被害」とは自分が直接的にあったものだけでないのだ。

484 :朝まで名無しさん:02/06/13 23:57 ID:on5UfGSf
>>479
今、日本で流通してる銃は趣味の狩猟・スポーツ用と
警察・自衛隊などの治安維持用であって
ユーザーが銃の危険性を重々承知してるから損害賠償しないんだろ。
タバコみたいに”健康を害します”というわざわざ書いてあるもの吸って
ガンになった、旦那が死んだ、という損害賠償が起こされる世の中
銃が規制解除で広まったら、暴発だの誤射だので死んだ人の遺族とか
障害者となった人が損害賠償しないとは限らないだろ。


485 :朝まで名無しさん:02/06/14 02:20 ID:ECmNQbBa
>>484
じゃあ、「危険ですので、この拳銃には弾を込めないで下さい。」として売ろう。

486 :ベイホフ ◆Ea3squuI :02/06/14 05:45 ID:sr618bp7
>>484
それなら、空砲専用銃ならどうか?
弾でないし安全ぞ!

487 :銃☆拳 ◆v2JfHWzo :02/06/14 12:54 ID:lK88sGD0
>>485 >>486
モデルガンと変わらないね(^^;
空砲専用じゃまんまモデルガンじゃん

488 :朝まで名無しさん:02/06/14 18:52 ID:fhcBwANR
>>484 >>478
無差別配布でもない実技・書類審査許可制銃器携帯制度下での誤射で「銃器の使用
者」に損害賠償を請求できても、銃器メーカーそのものには非常に無理。暴発も損
害賠償を請求するのもは非常に無理。操作時に銃身が爆裂
しない限りは「銃器メーカーそのものに損害賠償請求」は無理だろう。

免許取得後、必ず銃の危険性を重々承知するために銃の購入時にインストラクショ
ンマニュアルを読め。

言うまでも無く現代のセミオートハンドガンには「手動安全装置設置」が義務化さ
れており、ほぼ全ての銃に付属済。リボルバーにも企業ごとに独自システムである
S&Wが19世紀末に導入した引金が落ちぬ限りハンマーが落ちぬ「リバウンド・ス
ライド」、1915年に導入されたハンマーとフレームの接触を隔てるL字型ロッド「
ハンマーブロック」を導入済、コルト社も1910年代にハンマーとフレームの接触を
隔てるL字型ロッド「ハンマーブロック」を全製品に装備。スタームルガ―社とパ
イソン以降のダブルアクションリボルバーには「セフティーレバー」システム、ハ
ンマーの打撃はこのレバーを通し、ファイアリングピンに伝達されなければ、撃て
ない。輸出級銃器メーカーのリボルバーには上記の暴発防止機能が付与されている

489 :朝まで名無しさん:02/06/14 18:56 ID:fhcBwANR
>>484 >>478


「操作時に定期的に整備をしている状態で銃身が爆裂でもしない限りは
「銃器メーカーそのものに損害賠償請求」は無理だろう。

490 :ベイホフ ◆Ea3squuI :02/06/14 21:40 ID:9/ULmaT6
できれば空包が撃てるブランクガン解禁して欲しい。
自衛用途だったらゴム弾発射する銃とか、催涙弾発射する銃なんかはどうだろう?
あと電極発射スタンガンなどは。

いきなり拳銃とか散弾銃を解禁しる!というのは現実的ではないと思われ。

491 :朝まで名無しさん:02/06/14 22:39 ID:hy0KkP3k
>>490
激しくガイシュツなんだけども、大法廷には相手を行動不能にさせる様なもので
無いと意味が無いらしい.
なおかつ,服部君は殺されて当然。
自分血に入ってきた近所のおばチャンも殺されて当然とかほざいている.

492 :朝まで名無しさん:02/06/14 23:36 ID:GFbq9U6h
>490
警備員とかの人にはゴム弾ランチャーとかあったほうがいいよね
ATMに現金補充しにくる人なんて薄くて小さな防弾ベストに警棒だけだもんね
でかくて重い打撃力優先の硬質ゴム弾(もしくはペイント弾)ランチャーとかがあればいいのに
3人ぐらいで互いの死角をカバーしていざとなったらランチャーで殴る(w
これで素人は強奪計画を断念するだろう
致死性もないから警備員も安心して撃てるし死角がないから刃物系は何とかなるだろう
いくら強盗だからって実弾撃っちゃって目の前で脳みそぶちまけられたらトラウマになるしな

現金目当てだが現金輸送襲撃系は何よりうまく逃げることが優先されるので
最初の第1撃さえ防げればあきらめて逃走し警備員は無事で済むのではないだろうか?
たとえランチャー奪われても誰も死なないし

まあ犯人が拳銃もってたり車で直接突っ込んできたら何もってても終わりだけど

>491
むかつく奴を招待して殺すわけだ(w

493 :朝まで名無しさん :02/06/14 23:37 ID:+4KJ6Bg/
>>477
335 :朝まで名無しさん :02/06/05 21:58 ID:co+dOqyn
メーガン法ってけっきょく罪をつぐなっても前科の有る人を信用できない。
罪を償ったレイプ犯は罪を償っても信用できないから個人情報を晒せ。
警察なんてあてにできないから地域社会で自己防衛すべきってことだろ。

性犯罪は再犯率が高いんでメーガン法が求められたんだけど
刑法上の処罰を受けた人は再犯までは前科者であって犯罪者じゃないんですよ。
”刑期を終えて罪を償った身長180センチマッチョタイプの婦女暴行殺人犯”という表現と
”更正した180cmマッチョ氏”という表現の違いは無関係な一般市民側からみるか
その人物に恋人を殺された人の側で見るか法律から見るかの違いです。
無法な憎悪で前科者を、芋虫状態にして引き潮の日本海の岩場に放置する奴は無法者。
疑うが再犯までは地域社会の一員と認める、しかし用心は怠らない、これ当然。

さて、
429は最低の人間だな、”情状酌量の余地”についてそろそろ書きこんで氏ね、
更正した180cmマッチョ氏よりお前が氏ね、クズが。


494 :朝まで名無しさん:02/06/15 01:03 ID:38QoHKtd
>493
なんかこのコピペは定番だな
>>429はこういう馬鹿が現れかねないけどどうするの?って言う話でしょ
情状酌量の余地って愛する人を殺された(マッチョが予想どうり再犯した)事に対する恨みが原因だから減刑の余地があると
そこまでコピペにこだわる理由がさっぱりわからん

ところでマッチョのような要注意人物が近くに越してきたとして
中2の娘と小3の息子に護身銃を持たしてやった方がいいのだろうか?
夜は家に帰るからいいとして俺は仕事があるから昼間は付いててやれない
どうしよう?


495 :朝まで名無しさん:02/06/15 01:18 ID:vjaJvslu
>>493
私が思うに両方とも
”腐った理想より、悪法であれ現実を良くすればそれでよし”という考え方で、
メーガン法も銃解禁も大して変わらないように感じられる。
ただ、メーガン法は被害が元性犯罪者周辺で終わるのに対し
銃は例え正当防衛でも流弾、跳弾の恐れがあるため、関係ない第三者を巻き込む恐れがあるから、
どちらかというとメーガン法の方がまだましな気がする。

>>488
落としたり衝撃を与えた結果の暴発は通常使用の範囲となりますよ。
落としたり衝撃を与えた結果、そのものが壊れるだけという状態と
落としたり衝撃を与えた結果、予測不能の災厄が起きるのは訳が違う。
セミオートであれば初弾を装填しておかないことで、暴発は防げるかもしれないけど
それだと自衛用として意味無いと思うし
(俺が強盗ならスライドに手を掛けようとした瞬間、襲いかかると思うし)


496 :朝まで名無しさん:02/06/15 11:07 ID:w88Qz1JA


497 :朝まで名無しさん :02/06/15 22:40 ID:LydgcalV
初弾装填して持ち歩けない拳銃なんて今時ないだろ。

498 :朝まで名無しさん:02/06/16 00:13 ID:erlqqntd
>>471
>被害者はは家の中に自衛用武器を準備してたんでしょ
>でもこのスレは銃の携帯を考えるスレでしょ?
>もちろん殺傷目的で持ち歩いたらキチガイですよ


>>471>>470の山形の農民が少し遠出するときや外出時にサバイバルナイフを隠匿
携帯している&ストーカー殺人被害者家族の家族が木刀を袋に隠し持ち歩いて家の
周囲を見まわったりしていた、という極めて高い可能性を考えないで脊髄反射レス
してるのか?????自衛用云々は別に木刀にも十二分に殺傷力があるんだぞ ...

http://www.google.com/search?q=%96%D8%93%81%81%40%8EE%8AQ&hl=ja&lr=&start=20&sa=N
  普通の人は「何らかの武器を持ってる周囲やメディアに持ってることを証言
  しても、{オレは持ち歩いてるゾ}とはいわないしw
>>495

>>488
スライドを後方に引けば初弾は装填されハンマー(撃鉄)もコック(起きた)状態
になりこの時点で手動安全装置をかければコックアンドロックモード(手動安全装
置を外せばいつでも撃てる態勢)になる。コルトM1911では、グリップを握ら
なければ発射できばいグリップセフティーなるものが装着されている。SIG社製
ハンドガンにはマニュアルセフティーがなくデコッキングレバーのみが機能するが
トリガーを引ききらないとファイアリングピンが解除できない安全装置が組み込ま
れている。グロッグ社製ハンドガンにはグリップセフティーもデコッキングレバー
も無いが引きがねと一体化した小さいブレードを完全に引ききらないと銃弾を発射
できない。

過去に1度 S&W がグリップセフティー機能つきリボルバーを生産していた時期がある。

499 :朝まで名無しさん:02/06/16 00:15 ID:erlqqntd
>>495
無差別配布でもない実技・書類審査許可制銃器携帯制度下での誤射で「銃器の使用
者」に損害賠償を請求できても、銃器メーカーそのものには非常に無理。暴発も損
害賠償を請求するのもは非常に無理。操作時に銃身が爆裂でもしない限りは「銃器
メーカーそのものに損害賠償請求」は無理だろう。

免許取得後、必ず銃の危険性を重々承知するために銃の購入時にインストラクショ
ンマニュアルを読め。


500 :朝まで名無しさん:02/06/16 01:22 ID:1YsUmo5J
>498
>山形の農民が少し遠出するときや外出時にサバイバルナイフを隠匿
>携帯している&ストーカー殺人被害者家族の家族が木刀を袋に隠し持ち歩いて家の
>周囲を見まわったりしていた、という極めて高い可能性を考えないで脊髄反射レス
>してるのか?????自衛用云々は別に木刀にも十二分に殺傷力があるんだぞ
4日間もがんがって妄想を考えてたんだね
よくがんがった 感動した!

>494みたいに子供に持たせていいか妄想してよ
やっぱり持たせちゃダメ?


501 :銃☆拳 ◆v2JfHWzo :02/06/16 02:42 ID:tTgDdzmF
>>498
グロックのハンドガンは暴発が多いと嫌うヤシも多いだろうが
トリガー以外にセイフティが付いてないからな
大体素人が素早いドロウやセフティ解除出来るかっつーの!
ホルスターから抜いて構えて、セフティ解くまで
通常人なら2〜4秒掛かる(俺は4秒)銃を使い慣れてないヤシならもっと掛かる
セフティ解き忘れなんてのも有り得るな(苦笑

502 :朝まで名無しさん:02/06/16 03:44 ID:9XwXtYqI
>>499
ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200009.html
ガラス製ほ乳瓶に熱湯入れて割れて怪我したという
小学校高学年の理科でわかりそうなことをやっちゃって起きた事故でも
メーカーは損害賠償をさせられていますが、なんで自信を持ってそう言えるの?

503 :朝まで名無しさん:02/06/16 03:52 ID:9XwXtYqI
ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/199905.html
これは取扱説明書を良く読まずチャイルドシート設置して
事故の時、チャイルドシートとして機能せずお子さんが死んだ事例。
これもメーカーは損害賠償してるね。
で、銃の取扱説明書読まずに起きた暴発は、メーカーがその責を負わなくていい根拠は?

504 :朝まで名無しさん:02/06/16 13:00 ID:QxqtDFGy
そろそろ本筋に戻るか。
データベース登録されている人物の収入源はどうする?
>>495 >>429 >>494
実際には日本ではメーガン法導入自体が不可能であることを考えろ。

刑務所を出たあと自宅前に「危険:住人には性犯罪歴あり」という大きな看板を立
てることを義務化出来るか?出所させるなら社会復帰をどうするかだね。犯人を追
い詰めて暴動で自殺させるのが目的ならば良いが。日本でも導入するにせよ、生か
しておくには金がいる。出所させといて「社会復帰不可能」にさせるのは矛盾があ
る。未成年はどうする云々
http://www.fbi.gov/hq/cid/cac/states.htm
ここから、アリゾナを見てみたけど、釈放後行方不明の性犯罪者がイパイいる。見か
けたら、報告してくれとのことw。まあ、「真面目に住所を警察に届けている性犯
罪者」ばかりが非常に不利益みたいだね。アラスカのはズバリ見れるね。しかも、
釈放後住所不明が多いな・・・全く無意味じゃん


505 ::02/06/16 13:32 ID:oq5L+NIl
バズーカ砲や44マグナムっていくらくらいするの?

506 :朝まで名無しさん:02/06/16 14:02 ID:HYdg4sT7
VP70やソーコムピストルっていくらするの?

507 :朝まで名無しさん:02/06/16 14:41 ID:1YsUmo5J
>506
また露骨な例をだすね(w
じゃあ俺はサムライエッジの値段を聞くか…


508 :朝まで名無しさん:02/06/16 14:50 ID:QocBOuEb
ただしコルトM1911やブローニングHPのようなシングルアクション機構のピストルでは発射の際に倒した(戻した)ハンマーを再度コックせねばらなない。もちろんハンマーを
戻さず初弾をそのまま発射していれば、ハンマーは自動的にコック(起こされ)され連続
発射が可能である。一方,最近のセミオートハンドガンの大部分が採用しているダブルア
クション機構の場合、倒したハンマーは再度コックすることなくトリガーを引くだけで連
続発射が可能になる。
>>488 >>498

>>471>>500>>498の想定を妄想といいきれる確実な証拠と理論を持って来い
それとも「弱者は強力な殺傷力を持っている凶器を持ち歩かないという」キミだ
けの妄想ですかw

509 :朝まで名無しさん:02/06/16 15:33 ID:3hFfQsn2
>>502
自動車メーカーはビジネスのために人を殺すが、メーカーの
過失が原因で無い限り訴えられない。それと同じ事では?

510 :朝まで名無しさん:02/06/16 16:18 ID:1YsUmo5J
>508
とりあえず<<508が
"強力な殺傷力を持っている凶器を持ち歩きたい"
という強い気持ちを持つことはよくわかった

ついでに銃以外の殺傷性自衛用具の普及率もよろしくおながいします
これを示すことで弱者が殺傷性の拳銃を欲しがっていることを証明した気分を味わえます

ところで自衛用に子供に銃器を持たすのはいいのか答えてね

あと>>501の方に1秒以内で抜き撃ちする方法をご教授願います
銃の知識は博学なようなのでこの銃を使えとかこのホルスターはお勧めだとか
やっぱり早撃ちはSAAがやりやすいのかな?

511 :朝まで名無しさん :02/06/16 16:54 ID:qsJNh9iu
>ところで自衛用に子供に銃器を持たすのはいいのか答えてね
ああ、質問だったの、レスするのカッコ悪いと思ってた。
昼間は奥さんがみてればいいんじゃないの。
つうか親はあらゆる犯罪、事故から子供を保護する義務があるのね
親の義務放棄したいから子供に自衛しろ?どこの国の人ですか?

>1秒以内で抜き撃ちする方法
なんで一秒以内に抜かなくちゃいけないの?
>>421
で銃突きつけられて両手上げてる状態で自分のハンドガンで反撃する方法
なんてあったけど規制派はどうも無理いって困らせようとするなあ。
あくまで判りやすく例として書くけど
警官用ホルスターは絶対に一秒では抜けない=警官の銃所持無意味ですか?
警官は銃突きつけられて両手上げてる状態で自分の銃で反撃する方法はない
=警官の銃所持無意味ですか?





512 :朝まで名無しさん:02/06/16 17:12 ID:hUxs7Z/7
とゆうかなぜみんなメーガン法に賛成なんだ。女だって平気で犯されたとか
とんでもない嘘を言う奴もいるこの世の中でそんなに女を擁護しますか。
呆れちゃうな正直拳銃所持は賛成だけど大した効果もないのにメーガン法
はイカンだろ日本だとすぐ刑務所から出てくるし。人間のクズこれ以上虐めると
性犯罪増えるぞ。

513 :朝まで名無しさん:02/06/16 18:04 ID:1YsUmo5J
>511
1秒以内というのは拳銃は抜いてすぐ使えないと役に立たないという喩え
すぐ熟練できるというから本当かどうか確かめてみたかっただけ
だって奥さんに任せるにしてもすぐ撃てないとダメでしょ
暴漢は事前に犯罪予告宣言をしないし離れたところで待ってくれないもの
1秒あれば暴漢は5m以上動けるでしょ(50mを10秒で走るとした)
それに実際に殺してしまうかもしれないという恐怖に妻が打ち勝てるのだろうか?
>>511が殺害を躊躇わないことは判るのだが…

拳銃携帯派に無理なこと要求するのは
自衛可能と判断される状況になったときにもうどうしようもない状況だから
それでも拳銃が有効か確かめたいというのがあります
現行の催涙スプレーが役に立たない状況で遥かに拳銃が役に立つことを
もっと効果的に説明して欲しいのです
現行で許可されている催涙スプレーは体を掴むような至近距離でなければ十分役に立ちます
相手の目を塞げばあとは逃げるだけだから…
>>19 は定番のコピペですが逆に近づかなければOKということを示しています
だからこそ至近距離で拳銃が役に立つことを示して欲しいのです

拳銃の効果が現行の非致死性自衛用具と大して変わらないのであれば
自衛用具に頼らない自衛法を考える必要があるし
拳銃携帯解禁によって
>>457 の"跳弾、誤射、拳銃それ自体が目的の窃盗、ファミリーガンでの家族内犯罪、事故
>捜査が困難な、盗まれた持主不明の銃による二次被害。"は確実に増えて死人が出ますが
非致死性の自衛用具では上記の不具合はまず起こらない

警官の拳銃所持について
警官は逃げることが許されない立場ですからね
常に危険の正面に立たなければなりません
しかも通報を受けてからですので心の準備も出来てます(たぶん)
だから落ち着いて攻撃ができるので拳銃は有効でしょう


514 :銃☆拳 ◆v2JfHWzo :02/06/16 18:42 ID:tTgDdzmF
>>510
ほんとほんと、素早く銃を抜く方法を是非教えてもらいたいよ(藁

ファストドロウの話も出てるが・・・・・・
あれは銃に手を掛ける寸前、つまり撃つ準備した状態で号令が掛かったら撃つ競技だ
陸上で言えばスタートの準備をして走るようなものなんだな
だからファストドロウは実戦とかけ離れてるっつーワケ(元々あれは遊びだしね)

実戦の場合
現状を判断し、銃に手を掛け、ホルスターの留め具を解いて
銃を抜きセフティを外し、相手を狙い撃つ・・・・・
ファストドロウより作業工程(?)が多いんだなこれが

これらを行うのにタクティカルホルスターを使用しても
素人なら5秒くらい掛かるぞ
抜きにくいホルスター(日本の警官のヤツみたいな)だともっと掛かるか(苦笑


515 :朝まで名無しさん:02/06/16 19:00 ID:NfROg0aS
最近警察の手が出ない犯罪ってか刑事政策が機能していないよね。
銃解禁派も解禁反対派も関係無く被害者になる可能性があるんだけど
どうすればいい?
このまま行けば、どんどん警察が市民の生活に入り込んでくるような気がして・・・

516 :朝まで名無しさん:02/06/16 19:04 ID:An3ZnnOu
>>513
人体抑止力がない、下手すると相手を逆上させるだけかもしれない
信頼性に乏しい護身具に本気で自分の命を託せるんですか?
そしてそれを至近距離に迫った暴漢に使うと?私にはできません。
その点、拳銃は至近距離において人体抑止力に優れています。
人間の動きを確実に止めるには殺すか致命傷を負わせるのが適当では。

517 :朝まで名無しさん:02/06/16 19:41 ID:1YsUmo5J
>516
人体抑止力か…難しい問題だな
暴漢が銃器使用の場合は引き金を引く力さえ奪う必要があるので
銃器で対抗するのはやむなしだと思うし
そのためにマンストッピングパワー云々の話はよく判るよ

そして刃物または素手犯の場合でも拳銃が使えるのは 
相手の手の届かない十分な距離があって
それでなおかつ取り出す余裕のあるとき
この場合は離れているので当然スプレーを出しても有効
つまり効果は同じ(ただ非致死性の分スプレーのほうが気軽に使える)
相手が逆上しようが盲目状態であるし距離があれば逃げるのは簡単
だから >>19には暴漢に近づくなと書いてある

至近距離では相手の攻撃が届くので相手より先に護身用具を出さなければ
ならないが当然暴漢の攻撃のほうが早いので両者とも無効

相手に勢いがあって突っ込んでくるときは
拳銃で解決するならそれこそ1秒での早撃ちが必要
15m先で発見しても3秒以内に撃たなければならない
スプレーも役に立たないけどね

結局拳銃はスプレーと同等の効果しかないわけだ
日本の現状なら気軽に使用でき自分を撃ちぬく危険のないスプレーを私なら選ぶ
自分の身が一番大切だからだ
正直に書くと私はトイガン暦が長いがとっさにセイフティを解除する自信がない
1秒での抜きかたをご教授願おうと思って煽ったが無駄だったので残念だ


518 :朝まで名無しさん :02/06/16 20:00 ID:QUvC2FF7
>1秒以内というのは拳銃は抜いてすぐ使えないと役に立たないという喩え
だから喩ではない現実では一秒で抜けなくても有効性が認められています
という話なんですけど。


519 :朝まで名無しさん:02/06/16 20:09 ID:9XwXtYqI
>>509
出ると思ったよ、車の例(w

車には自賠責という制度があり、車での他人への障害は
自賠責を通して保険屋から賠償金が払われます。
また、自賠責への加入は義務であり、自賠責未加入の車の運転者は
法律で罰せられますよ(w

銃の場合、車の自賠責みたいな強制保険制度を制定できるかな?
またそれを引き受けて立つ保険屋がいるのかい?(w

520 :朝まで名無しさん:02/06/16 20:20 ID:9XwXtYqI
障害>傷害

521 :朝まで名無しさん:02/06/16 21:37 ID:1YsUmo5J
>518
拳銃が無能とは書いてない
ただ催涙スプレーと同等の有効性しかなければスプレーで十分だし
拳銃は致死性がある分有害な機能のほうが多い
実際に撃つのは精神的に大変だよ
犯人ごと別の何かを撃ち抜きたくない
一人で止まる弾丸あったっけ?
22口径とか言ったら良民に笑われそうだな

522 :朝まで名無しさん:02/06/16 21:44 ID:NfROg0aS
>>521
22口径の弱装弾でいいんじゃない?
殺すのが目的じゃないんだから。

523 :朝まで名無しさん :02/06/16 22:43 ID:16YuX4N3
>15m先で発見しても3秒以内に撃たなければならない
>スプレーも役に立たないけどね
あのー完全静止状態から市民を認識してから15mを3秒で移動ってなにか格闘技の有段者ですか。
短距離走でスピード乗せてからなら別ですけど。

15m先で3秒以内で犯罪者が移動できるという凄い歩法を全ての犯罪者が習得してるなら
たしかにスプレーも銃も役に立ちませんね、






524 :朝まで名無しさん:02/06/16 22:54 ID:Q9GO4w4K


525 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:14 ID:73xJZ8C4
.45のホローポイントなら一発でも充分かな。打倒力が高く貫通力は低め。
日本人向きの口径ではないけど。
>>519
>>509はメーカーへの損害賠償が可能かどうかの話をしているようだが?

526 :中立派:02/06/17 04:27 ID:cfrQNN9b
>>523
違法入国の外国人、徴兵で訓練を受けているかも。
最近の東京では職質されても数メートルの壁を瞬時に乗り越える輩が多い。
石原知事が警視庁からそういう報告を受けてるってさ。

527 :朝まで名無しさん:02/06/17 07:34 ID:vfMmnZj9
>>525
車の場合、>>502や>503の事例のようなことに対する損害賠償を自賠責で保険屋が払うという制度が出来てるから、
別にメーカーに直接損害賠償請求しなくてもいいじゃん。
銃にはそういう制度がないし、保険屋が引き受けるとも思えないのでできないから
一般的な商品事故の時の損害賠償に準じた手だてをとるしかないぢゃん(w

528 :朝まで名無しさん:02/06/17 17:05 ID:cff76JQY
>>517
>そして刃物または素手犯の場合でも拳銃が使えるのは 
>相手の手の届かない十分な距離があって
>それでなおかつ取り出す余裕のあるとき
>この場合は離れているので当然スプレーを出しても有効
>つまり効果は同じ(ただ非致死性の分スプレーのほうが気軽に使える)
>相手が逆上しようが盲目状態であるし距離があれば逃げるのは簡単

>人体抑止力か…難しい問題だな
>暴漢が銃器使用の場合は引き金を引く力さえ奪う必要があるので
>銃器で対抗するのはやむなしだと思うし
>そのためにマンストッピングパワー云々の話はよく判るよ

普通の人と襲撃犯の接近戦でも銃以外の凶器、ナイフ・牛刀・木刀・棒・肉体攻撃の場合で
>>2の判例のように「普通の人が躊躇無く確実に安全に逃げ切る為」には「襲撃犯の暴れ
まくる、凶器を振るう力、追う力すら」を少しでも間合いを取って簡単に即座に完璧に奪う
必要があるので「表面積が余りに小さい{顔}より圧倒的に狙いやすい単純に腹や胸、太腿
を撃てば確実に行動力を奪える」拳銃や猟銃を、免許審査携帯所持制のもと「生命身体への
急迫不正の侵害の場合、襲撃犯が肉体のみの暴力攻撃でも」法整備して正当防衛射撃を出来
るようにするのは日本の現況からみて当然だと思う


529 :朝まで名無しさん:02/06/17 17:14 ID:73xJZ8C4
>一般的な商品事故の時の損害賠償に準じた手だてをとるしかないぢゃん(w
人為的なミスによる損害では銃器メーカー相手にそれをやっても難しいと思うが。


530 :朝まで名無しさん:02/06/17 21:07 ID:Pgz8VIKA
>513
15mを3秒で仮定が50mを10秒って遅くないですか?
中学生でも50mなら8秒切れるでしょう

>525
.45のホローポイントって相手が死ぬんじゃないのか?
自分の手が血で汚れるのはかなり度胸がいります

銃器と犯罪の関係について調べたところ
平成13年度の発砲事件は215件(内暴力団以外37件)
ttp://www.avis.ne.jp/~police/seian/seiho/jyuu/gunzen.htm
↑情報源
それで現在出回っているとされる拳銃は過去ログによると15万丁以上 >>9
発砲率は0.14%(暴力団以外0.02%)
街角のDQNまでに拳銃は出回っているとされるがその割には発砲事件が少ない
闇社会のガンコントロールは相当厳しいようだ

ただ現在問題になっている少年犯罪において拳銃が使用された例は聞かない
闇の拳銃は高いので買えないし暴力団も売らない分別があるのだろう
でも拳銃携帯許可が出れば彼らにもチャンスがある
普段の恐喝において銃携帯者に対してはおそらく失敗するだろうし
銃携帯派が主張するように拳銃の所持を明言するだけで彼らはすぐに退散するだろう
だがそれは銃の所持が彼らに知られてしまうので銃強奪目的の強盗の格好の対象になる
不意の彼らの襲撃に対し拳銃所持者が有効な対処が可能とは思えない
少年犯罪者の多くは隠匿携帯可能な武器の内でもっとも凶悪な部類に入るナイフでの武装を行っていることが多い
背後からの奇襲等の非常に少ないリスクで拳銃を強奪できるとなれば
実行しないでいられようか?(有効な対処法は残念ながら銃携帯派からは示されていない)
強奪後に拳銃を暴力団のように厳しく管理できるか?
分別のない無差別転売となってしまったら?
もうアメリカのように取り返しのつかないことになる

銃携帯派が挙げる銃があれば防げた事件に対する被害者については
反対派は"お気の毒でした"としか言えないのも事実ではあるが
犯罪被害者に対する"お気の毒でした"と言う回数が飛躍的に増えることは
防がねばならない


531 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:44 ID:MZMyhFXf
>>530
普通の人と襲撃犯の接近戦でも銃以外の凶器、ナイフ・牛刀・木刀・棒・肉体攻撃の場合で
>>2の判例のように「普通の人が躊躇無く確実に安全に逃げ切る為」には「襲撃犯の暴れ
まくる、凶器を振るう力、追う力すら」を少しでも間合いを取って簡単に即座に完璧に奪う
必要があるので「表面積が余りに小さい{顔}より圧倒的に狙いやすい単純に腹や胸、太腿
を撃てば確実に行動力を奪える」拳銃や猟銃を、免許審査携帯所持制のもと「生命身体への
急迫不正の侵害の場合、襲撃犯が肉体のみの暴力攻撃でも銃撃できるよう」法整備して正当
防衛射撃を出来るようにするのは「日本の現況」からみて当然だと思う


532 :511:02/06/17 23:01 ID:AcD/0qxY
511で
>銃突きつけられて両手上げてる状態で自分のハンドガンで反撃する方法
>なんてあったけど規制派はどうも無理いって困らせようとするなあ。
>あくまで判りやすく例として書くけど
>警官用ホルスターは絶対に一秒では抜けない=警官の銃所持無意味ですか?
>警官は銃突きつけられて両手上げてる状態で自分の銃で反撃する方法はない
>=警官の銃所持無意味ですか?
って書いたけど
421の
>1.DQNに銃突きつけられて両手上げてる状態で自分のハンドガンで反撃する方法教えてよ
>もちろん素人でもすぐ覚えられる方法でね
は反論いつになったらしてくれるんだろう。
もう無理か、寂しいな。


533 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:15 ID:Pgz8VIKA
>531
自分の身の安全を考えればまず相手の殺害もありきというのも
理屈はもっともだと思うんだけど
やはり背後から急襲された場合の対処方法が明示されないと
逆に安心して拳銃を携帯できない
背後から急襲された場合の戦い方(CQB?)をご指導願いたい

銃携帯が判明すると凶悪な方法で狙われるリスクを負うのは自分自身なのだから
いつまでも隠しとおせるものではないし
さりとてその覚悟のないものは拳銃を所持するなと言うのも
弱者保護を目的とした拳銃携帯の本来の目的から大きく外れてしまう

やはり拳銃持ってても狙って襲われたらどうしようもないということなのか

534 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:48 ID:HXQhKTCe
>>532
427 :朝まで名無しさん :02/06/11 00:01 ID:Kcw5BIQt
「DQNに銃突きつけられて両手上げてる状態」
この状態に対応するための銃配布なんて誰も言ってませんがね。
「DQNに銃突きつけられて両手上げてる状態」や
「DQNに牛刀突きつけられて両手上げてる状態」に
対応なんてできるわけ無いけどなんで対応できないと無意味なのかがわからん。


535 :朝まで名無しさん :02/06/17 23:52 ID:S394Zt+s
警官は背後から急襲されたら自分の銃で反撃する方法はない
=警官の銃所持無意味ですか?

つうか皆さんキライなアメリカの例でも背後から不意打ちされたら
反撃の方法は銃でも不可能でしょう、そこまで危険な地区には入らない
又は異常に気がついたら歩かず駅からタクシーで帰るほうがお勧め。


536 :511=427:02/06/17 23:59 ID:S394Zt+s
>534
ああ、511=427なんだけど
>1.DQNに銃突きつけられて両手上げてる状態で自分のハンドガンで反撃する方法教えてよ
>もちろん素人でもすぐ覚えられる方法でね
こんなくだらない命題どこの糞スレで出たのか知りたかったんで
書きこんだ奴がいたら前後のやり取り見たかったんで教えてほしかっただけです。


537 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:45 ID:2JEpETAb
>>529
>>502-503は読んだか?

つか、車の場合は前方不注意や整備不良などから始まって
麻薬を使用しての運転という通常では考えられないケースまで
事故に繋がるようなことは事細かに道路交通法で禁止しているよね。
だからこそ自賠責という制度が作れるのであるが…

銃でそれやった場合、君らの口実である自衛用の武器としての役割を果たせるとお思いかな?
”跳弾が生じるのを防ぐため、弾丸を弾きそうなコンクリや鉄板などの固い物体への銃撃を禁ずる”とか
”関係ない第三者の被害を防ぐため、射程距離・射程範囲内に関係ない第三者がいないことを確認する義務を負う”とか
”暴発を防ぐため、初弾を装填してはならない”とか
そういう条文があったら、いざという時すぐに対応できるか?

538 :朝まで名無しさん:02/06/18 14:20 ID:RxArrRIY
>>530
>現行の催涙スプレーが役に立たない状況で遥かに拳銃が役に立つことを
>もっと効果的に説明して欲しいのです
>現行で許可されている催涙スプレーは体を掴むような至近距離でなければ十
>分役に立ちます相手の目を塞げばあとは逃げるだけだから…


>>2の下のほうの拉致暴行DQNによる襲撃判例」や「>>158大阪府内での珍走車
による通行人追い込み跳ね飛ばし事件」ではないが、長野県松本市でも去年、DQ
Nに強盗目的の集団暴行を受けて護身手段(?)なんらかの手段でDQN連中の包
囲から脱出に成功した会社員が自分が獲物のはずのジジイからダメージを受けたこ
とにキレたDQNらに車に追い立てられ、ほうほうのていで幹線道路に「逃れ出た
ところ」走ってきた大型ダンプにひき逃げされて即死するって事件があったなあ。
(裁判所は「被告人が乗用車で逃げ回る被害者を追いまわしたことと被告人が逃走
の果て道路に彷徨い出て大型ダンプにひき逃げされて即死したことに因果関係は無
い」)判決を出していたが。

同じ突進事件でも警官は自分に突進してくるDQN車両に発砲して急停止、
回避させたり、しかも偶然当たり弾とはいえ、乗員を射殺しても警官の場合
「職務上の行為である」という理由で無罪放免。っていうのはやっぱり異常
でしょう。
>>516
人体抑止力がない、下手すると相手を逆上させるだけかもしれない信頼性に乏しい
護身具に本気で自分の命を託せるんですか?そしてそれを至近距離に迫ってくる凶
器で武装した暴漢に使うと?私にはできません。その点、拳銃は至近距離において
人体・対物抑止力に優れています。人間の動きを確実に止めるには殺すか致命傷を
負わせるような危機的状況を引き起こすのが適当では。


539 :朝まで名無しさん:02/06/18 14:31 ID:RxArrRIY
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/158
>>538
普通の人と襲撃犯の接近戦でも銃以外の凶器、ナイフ・牛刀・木刀・棒・車・肉体
攻撃の場合でも>>2 >>158 >>538の判例のように「普通の人が躊躇無く確実に安全
に逃げ切る為」には「襲撃犯の暴れまくる、凶器を振るう力、追う力すら」を少し
でも間合いを取って簡単に即座に完璧に奪う必要があるので「表面積が余りに小さい
{顔}より圧倒的に狙いやすい単純に腹や胸、太腿を撃てば確実に行動力を奪える」
拳銃や猟銃を、免許審査携帯所持制のもと「生命身体への急迫不正の侵害の場合、襲
撃犯が肉体のみの暴力攻撃でも」法整備して正当防衛射撃を出来るようにするのは日
本の現況からみて当然だと思う。


540 :朝まで名無しさん:02/06/18 21:57 ID:65OGlwAx
解禁歯の人は、駅前で署名を集めたり、選挙にでるという方法をどう思うのかなあ?

541 :朝まで名無しさん:02/06/18 22:02 ID:KWS0F64P
日本刀の所持復活。寸鉄は必ず懐に忍ばせること。女性は自衛用に懐剣の所持
解禁。

542 :朝まで名無しさん :02/06/18 22:47 ID:/gMu/8VQ
ふむ、江戸時代武士は当時普及していた携帯武器である刀を所持していたが
背後から襲われて奪われたり合法刀所持者による犯罪が多発したり
家庭内事故が多発したり盗難刀がブラックマーケットに流れたりしてた、かなぁ。

543 :朝まで名無しさん:02/06/18 22:55 ID:qHKej47X
>542
辻斬り…

544 :朝まで名無しさん :02/06/18 23:20 ID:b9m+ETIW
>1.DQNに銃突きつけられて両手上げてる状態で自分のハンドガンで反撃する方法教えてよ
>もちろん素人でもすぐ覚えられる方法でね

>>494みたいに子供に持たせていいか妄想してよ
>やっぱり持たせちゃダメ?

ううむ、ちゃんと答えても反応が無い。

545 :朝まで名無しさん:02/06/18 23:58 ID:zsIMpoUI


546 :朝まで名無しさん:02/06/19 00:30 ID:D7jZjadk
>>541
漏れは日本刀よりも鋼鉄製西洋刀剣とステンレス製ファンタジー刀剣認めてほすぃ。

547 :朝まで名無しさん:02/06/19 01:11 ID:eLb4CCbf
っていうか、製造物責任法との兼ね合いで自衛のための銃所持は
公式には認められないということで結論が出たのではないのか。


548 :朝まで名無しさん:02/06/19 17:45 ID:a9uF5Gq2
銃器による事故ってほとんどが人為的ミスじゃない?それに製造物責任法
を適用するの?

549 :朝まで名無しさん:02/06/19 18:59 ID:9Cj+OlbS


550 :朝まで名無しさん :02/06/19 23:03 ID:BbIPsKU7
つうか弾が出なかった場合に製造物責任法を適用だな。

>”暴発を防ぐため、初弾を装填してはならない”とか
今時そんな銃無いって。

で、もう反応無いって判っててイヤミで聞くけどメーガン法がらみの第四の選択は?
解禁派は子供武装なんかにちゃんと答えてるんだけどな。


551 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:33 ID:eLb4CCbf
>>548
だから>>502>>503は読んだか?
リンク先もちゃんとナ。

>>550
銃オタ話はよくわかったから、他の部分にも反論してみれば?

ついでに、銃関連抜きでメーガン法に語るなら
別に抑止力になればそれでいいじゃん。
ていうか、2chで凶悪犯の実名だののプライバシーだだ漏れじゃん。
君もこの板に来てるってことは猫殺しのディルの実名くらい知ってるだろう。
こういうとこに来て青筋たててメーガン法を目の敵にしてるのか、よーわからんわ。


552 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:36 ID:gWJ5d6be
>>541 >>546 >>542
匿名性が極めて高く、世間に規制しようが無いほど莫大に氾濫していて、標的銃射
撃のように明確な手腕評価の基準が全くない銃刀法改正の「ドス・戦斧・サバイバ
ルナイフ・ククリ・サーベル・大鎌・鉈・戦闘用刀剣類」の所持と携帯を許可無し
でも全面容認!のリアル「刀狩り以前の戦国時代In日本」でもやるつもりか?

まだ>>5のような筆記/身辺・素行審査/標的射撃・銃組立試験を行った上での
審査許可制銃の自衛使用解禁のほうが治安全般への悪影響はないし、安全性が極
めて高いのだが。

553 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:50 ID:gWJ5d6be
>>551
州により異なりますが、アメリカでは>>502-503のような説明書も読まずに馬鹿な
クレーマーを防止する為銃メーカーに製造者責任を問えないようにする保護法が設
けられています。特別な許可がないかぎり、銃メーカーや銃砲販売業者に対し訴訟
をおこすことはできません。銃メーカーを特別扱いに持って行ってくれたのは NR
A のおかげです。

「安全対策云々」とよく言うが安全対策に万全を期しても事故は起こりますよ
銃なんて進んで使ってる時点で安全に気を使ってないという見方も出来ますが
(苦笑)



554 : :02/06/20 13:57 ID:X82cyCkG


555 :良民団大皇帝:02/06/20 19:17 ID:4jI5TdLN
銃器ですが、率直に「銃器は市民に持たしていくべき」ものと考る。
とにかく、銃を嫌っているのが問題なのである。
社会主義国でもないのに警察だけが銃を持つことが許されるのであろうか?
また、民主主義国家で銃規制などという愚行が許されるのだろうか?
銃刀法などという悪法を見るたびに、疑問が湧いてくる。
また、銃に限らず、刀剣、棍棒を含め武器一般、など、自己防衛に有効なものは、
どんどん市民に自由に持たしていく方向に向かわなければいけないと考よう。
(自由主義者は皆そう考えているはずだ。武器を否定したがるのは社会主義を信仰する左翼か臆病なやつだけだ)
とある罪なき良民が、突然無抵抗に悪人に殺されてしまう・・・。
簡単にそんなことにならぬよう、良民の手に銃があればいいだけの話ではないか。
銃では人を守れるが、言葉では、人は守れぬのだ。
人類とは「道具を扱える、知恵ある動物」だ。愚かな存在になってはならんのだ。
人類は、時に困った左翼や臆病者を発明してしまう、嘆かわしいことだ。
とにかく、「そんな危険な左翼や臆病者は排除し、市民に自由を与える」方向を強く望む。

556 :朝まで名無しさん.:02/06/20 19:25 ID:Y20aPNRL
>552
そんなに煩雑な手続きがいるなら弱い女の子でも即簡単護身OKという
解禁派の主張に矛盾しますが?やっぱりすぐに許可してくれないとね

でも拳銃自衛が認められたら"殺傷目的での凶器の携帯許可"ってことですよね
表現を変えてみるって恐ろしい

>>544はママンになんでもやってもらってるに100ペリカ


557 :朝まで名無しさん :02/06/20 19:31 ID:glxKvgs8
>551
548じゃないけどどっちもリンク先は判例じゃないだろ。
メーカーが金はらってめんどう避けただけジャン。
502と503のリンク先が製造物責任法との兼ね合いで
自衛のための銃所持は公式には認められないという根拠なら
判例を含む文章でなんか書いてみろ。


あと銃関連でメーガン法に語るならってのはここ
>>531
メーガン法と銃解禁セットで解禁してほしいって話ね、
君も過去ログ読めない病ですか。



558 :朝まで名無しさん :02/06/20 19:35 ID:glxKvgs8
>556
正当防衛と緊急避難の場合殺傷は合法である、です
表現を意図的に変えるって確かに恐ろしいね

559 :朝まで名無しさん.:02/06/20 20:12 ID:Y20aPNRL
>558
よくわかってるじゃん
だから朝日は怖いんだよ(w

たまたま手元のあった殺傷性の物体での反撃は罪に問わない
殺傷を目的とした凶器を携帯を許可する

この違いは大きいけどな

560 :朝まで名無しさん:02/06/20 20:22 ID:QSDEaJR3
>殺傷性の物体での反撃は罪に問わない
え、裁判無し?
つうか殺傷行為の合法性について話してるんだろ(w


561 :朝まで名無しさん.:02/06/20 20:29 ID:Y20aPNRL
>560
>え、裁判無し?

気が早いね(w

562 :557:02/06/20 21:48 ID:nCAUmQau
リンク531じゃないな、打つだし脳。

>351 :朝まで名無しさん :02/06/06 19:59 ID:n53r+LUF
>>>340
>メーガン法が日本で制定されたとして
>犯罪者の所在を知ってどうするの?
>貴方の自宅の近くに刑期を終えて罪を償った身長180センチ
>マッチョタイプの婦女暴行殺人犯が引っ越してきたとします。
>その男が牛刀(もちろん合法)を購入しているのをみました。
>1やっぱ格闘技だろ、今日から道場に通おう、柔よく剛を制すだ。
>2やっぱノンリーサルウエポンだろ、スタンガンで牛刀と戦うぜ。
>3警察強化が本筋、半年後の選挙で罪を償った前科者は常に警官が
> 尾行する公約を掲げた政治家に投票するぜ。
> え、予算?誰か考えるだろ。
>・・・前科者に所持規制して1〜7の規制案で合法銃配布してほしいけどね。
さあ求む、第4の選択。
子供めった刺しの間に逃げる、常時刃物携帯禁止の銃刀法で対応、
情状酌量に関する珍説以外で。

特に551に判例と和解の違いについて求む。




563 :朝まで名無しさん.:02/06/20 22:15 ID:Y20aPNRL
>562

>え、予算?誰か考えるだろ

そういえば拳銃解禁の際の諸経費の予算はどこから持ってくるんだろう?
ほとんどの人が見向きももしない猟銃と違って
拳銃携帯派によれば多くの人が所持したがるだろうとのこと
悪人の所持を防ぐには相当の努力と予算が必要だ
やっぱり拳銃税かな?不意の事故用の強制保険とかあったりして…

564 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:38 ID:FwgCaR9V
>>557
君は裁判が全てだとお思いか?
だったら、君の脳内ワールドでは例えば
食中毒出した飲食店に出た保健所の営業停止命令は
裁判所じゃなくて保健所の出した処分だから従わなくていい
ということになっているのかな。

消費者センターも裁判所も行政処分の権限を持った
国の一機関であることをお忘れなく。

565 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:48 ID:z++rbPJD
>>564
>食中毒出した飲食店に出た保健所の営業停止命令は
>裁判所じゃなくて保健所の出した処分だから従わなくていい
判例はその後の司法判断を規制します(判例法は法律ですね)
司法と行政の区別がついてませんか、馬鹿?(www



566 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:17 ID:5pvl0vpO
>>565
はいはい、よーくわかりました。
でも裁判所であれ消費者センターであれ、処分の根拠とする法律も同じなら
企業や消費者に対しての立場も変わらないから、
結局はどちらがやっても似たような結果に終わると私は思うがね。
それで、事例ではなく判例にこだわる理由がわからん。

567 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:26 ID:IrC/xoJ4
>566
ものすごい大雑把に言えば
裁判所は判例という形で法律(この場合は世間の当然のルール)を決めれるけど
消費者センターは「裁判所が決めた」世間の当然の「ルールに従う形で」
当事者の調停をするだけなんですよ。
つうか「私は思うがね」って無知をさらけ出すだけよ、凄い恥ずかしいんだけど。

568 :朝まで名無しさん:02/06/21 06:58 ID:5pvl0vpO
> 裁判所は判例という形で法律(この場合は世間の当然のルール)を決めれるけど

立法は立法府である国会の仕事であったはずですが、何か?
まぁ、言わんとすることはわからんでもないが、
(要は1度判決が下ると、他の裁判官がその判決を参考にするから
 似たような事件では似たような判決が下りやすいと言うことだろ)
1審と2審で判決が180度違うこともあれば、
全く同じような事件でも弁護士の能力や裁判官の心証などで
全く違う判決が出ることも多々あるわけだよね。
結局、裁判所も法律が定める「ルールに従う形で」判決を下すわけで
消費者センターと何ら変わらないと思うが(強調)どうよ?

#もっと公民もしくは政経を勉強しましょう。”裁判所が立法する”って答案に書いたらXもらうぜ(w

569 :朝まで名無しさん:02/06/21 10:11 ID:ObvNrbTh
銃で殺される危険を犯しも、銃で身を守れる社会の方が受容れやすいな〜。
盗難銃で襲われて、何も出来ず殺されるより、抵抗して殺されるほうがまし。

570 :朝まで名無しさん:02/06/21 10:40 ID:yk2Su/el
f

571 :朝まで名無しさん:02/06/21 17:55 ID:NPmamWEU
ピストルを打ったら衝撃がたまらんだろうなあ
マグナムやマシンガンなら中毒になるかもしれん
でもそこらへんでバキューンバキューンと音がしていたら仕事は気が散るし夜はねれないからやだなあ

572 :朝まで名無しさん:02/06/21 18:52 ID:zqJRidSH
良民団が去ったというのにまだくだらないクソスレを続けていたのか?

573 :朝まで名無しさん :02/06/21 19:56 ID:IrC/xoJ4
>>551
”跳弾が生じるのを防ぐため、弾丸を弾きそうなコンクリや鉄板などの固い物体への銃撃を禁ずる”とか
”関係ない第三者の被害を防ぐため、射程距離・射程範囲内に関係ない第三者がいないことを確認する義務を負う”とか
う〜ん哺乳ビンやチャイルドシートを例にあげてるけど
銃は兆弾を防いだり射線上に第三者がいるときは発砲してはいけないって知ってる人にしか
免許を発行していませんって趣旨で国家が資格試験するわけだろ。
国家試験で暴発を防ぐのに必要な知識を持ってる証明をした人が
メーカーに自分は銃の危険を知らなかったって賠償を請求するのおかしくありません?
だいたい502も503も金払うって言ってるだけで行政処分でも損害賠償でもないよ。


>>568
判例民法と慣習民法は法典に入ってないけど法源に含まれるだろってことを
ものすごいおおざっぱにたとえ話にしてみたんだけどね。
行政処分ですらない和解勧告も法源なんですか?
食中毒出した飲食店に出た保健所の営業停止命令も法源ですか?
言わんとすることはわかってもらえると思うけど。

574 :朝まで名無しさん.:02/06/21 20:12 ID:BwdJVA0P
>573
そんなに取得基準が厳しかったら肝心の弱者は自衛銃を取得できませんが…
金持ちの道楽ですか?

575 :朝まで名無しさん :02/06/21 22:33 ID:5SY1aEfN
>兆弾を防いだり射線上に第三者がいるときは発砲してはいけないって知ってる人
金の問題ですか?


576 :朝まで名無しさん:02/06/22 01:56 ID:gc/cP9jG
>>570-573   拳銃・クレー射撃用散弾銃購入及び選考に関する法律改正  
拳銃・猟銃(どちらを受講するかは講習申し込み時に選択)等講習会後の受講筆記
試験で70点以上を取った受講者は、住所地を管轄する警察署の生活安全課に、以下
の書類を提出する。銃砲店でもらった「拳銃Or猟銃射撃教習受講資格認定申請書」
、「講習修了証明書」、「経歴書」、「同居親族同意書」、「診断書(麻薬、大麻
、覚醒剤、精神病患者でない旨のもの))、「戸籍抄本」、「住民票」、「写真2枚
 (ライカ版)」。警察は受理後に1ヶ月半ほどかけて書類・前歴・素行調査>>5を行
う(付近住民への聞きこみも含む)認定許可通知が来たら住所地を管轄する警察署
の生活安全課で「教習資格認定証」を貰い、教習射撃指導員資格を持っている銃砲
店がいきつけにあれば銃砲店に教習射撃申し込みを代行してもらい、そうでなけれ
ば「教習資格認定証」と「猟銃用火薬類等譲受許可申請書」と「講習修了証明書」
が揃ったら電話でもよりの射撃場へ教習射撃予約申し込みをする。また「教習資格
認定証」「拳銃・猟銃用火薬類等譲受許可申請書」「講習修了証明書」をもって銃
砲店で教習射撃に使う装弾を購入しておく。教習射撃では拳銃に関しては教習資格
認定実技試験で5m先の固定標的を32発撃って内10発が標的の黒枠内に命中す
れば合格、散弾銃においては25発中トラップの場合2発、スキートは3発で合格。

577 :朝まで名無しさん:02/06/22 01:58 ID:gc/cP9jG
>>576-578
その後拳銃・散弾銃の分解、結合完成、操作実習を60分の制限時間以内に
すること。合格すると、その場で「教習修了証明書」「仮銃器所持許可申請
書」が渡される。この有効期間は1ヶ年ですので、この期間内に所持許可の
申請をする。銃砲の所持許可は自動車運転免許などと違い、銃1丁ごとに交
付されるので、銃砲店で「譲渡承諾書」「銃砲所持許可申請」などの書類を
作成してもらい、所持する銃を事前に予約してから申請手続きをする。「譲
渡承諾書」「講習修了証明書」「経歴書」「銃砲所持許可申請書」「譲渡承
諾書」、「教習修了証明書」「仮銃器所持許可申請書」「診断書(麻薬、大
麻、覚醒剤、精神病患者でない旨のもの))」を1式揃え住所地を管轄する警
察署の生活安全課に提出、1週間で「猟銃所持許可書」かクレー用散弾銃な
ら「鉄砲所持証」を、拳銃なら「拳銃所持・携帯許可証」を交付してもらい
、「銃砲所持許可証」を貰ったら、3ヶ月以内に銃を購入し、購入時にガン
ロッカーと銃ケース(拳銃ならホルスターとガンロッカー)を購入し銃は14
日以内に住所地を管轄する警察署の生活安全課で登録確認を受ける。



578 :朝まで名無しさん:02/06/22 02:12 ID:gc/cP9jG
>>569
拳銃使用: 警察庁が基準改正 予告なしの発砲も認める
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011109k0000e040008000c.html
新規範は他の手段の優先使用を止め、拳銃を一次的な武器として使用できるように
した。 今回の措置について警察庁は)「凶悪事件が急増する一方で、警官が拳銃
使用をためらって(鉄棒や牛刀や大型刃物で襲撃され)殺害・負傷させられる例が
多い。こうした事故防止のため抑制的だった警察官の拳銃使用意識を払拭(ふっし
ょく)するのが目的」と話している。
---------------------------------------------------------------------
「法を遵守する善良な市民」の鉄棒や牛刀や大型刃物で犯罪者に殺害・負傷させら
れる事件は「警官が鉄棒や牛刀や大型刃物で犯罪者に殺害・負傷」のそれを遥かに
上回るペースで鉄棒や牛刀や大型刃物で犯罪者に殺害・負傷させられる事件は増加
の一方なんですよ。拳銃や猟銃を一次的な攻撃防衛の武器として使用できるように
してほしい。

さりとて匿名性が極めて高く、世間に規制しようが無いほど莫大に氾濫していて、
標的銃射撃のように明確な手腕評価の基準が全くない銃刀法改正の「ドス・戦斧・
サバイバルナイフ・ククリ・サーベル・大鎌・鉈・戦闘用刀剣類」の所持と携帯
を許可無しでも全面容認!のリアル「刀狩り以前の戦国時代In日本」でもやる
わけにもいかないしねえw


579 :朝まで名無しさん:02/06/22 02:34 ID:gc/cP9jG
>>576
教習射撃では拳銃に関しては教習資格 認定実技試験で5m先の固定標的を
32発撃って内10発が標的の黒枠内に命中れば合格、
--------------------------5mは遠い過ぎるな。------------------

教習射撃では拳銃に関しては教習資格認定実技試験で2m30cm先の固
定標的を32発撃って内10発が、標的の黒枠内に命中すれば合格。

日本の警官の射撃訓練映像みたら2m−3m前後の距離で撃ってるわw

580 :朝まで名無しさん:02/06/22 03:03 ID:GoQRQWuE
ガンマニアの妄想?
それとも、治安悪化推進者?


581 :朝まで名無しさん:02/06/22 06:49 ID:sfbmj4gO
>>573
資格持っていても、いざというとき常にその知識、その教習、その訓練を生かせるのか?
いざというときに常におちついて行動できると思っているのか?
むしろ逆に、緊張や興奮などで体がこわばったり思考力・判断力がする方が多いと思うが、どうよ。
自衛用の銃解禁って、解禁派の好きな車の例で言えば飲酒運転を解禁するような物だね。
事件・事故が多発することが最初から見えてるじゃないか。

あと、車の免許所持者は道路交通法を周知してることを前提に免許発行してるが、
道路交通法違反の上の事故は毎日発生していますが、何か?

582 :朝まで名無しさん :02/06/22 14:14 ID:xW2yHQKV
知識、教習、訓練を受けた警官も
緊張や興奮などで体がこわばったり
思考力・判断力がする事が絶対にありえないとは言えない
=警官の銃所持は事件、事故の温床である
・・・おいおい本気か?
つうか試験が無意味かどうかの問題じゃなく合格ラインをどこに置くか
だけの話だろ、自動車免許よりそりゃ難しいだろうさ。


583 :朝まで名無しさん:02/06/22 14:58 ID:sfbmj4gO
>>582
警官は110番通報やなんかで、犯罪現場へ出向いて場数を踏んでいるだろ。
一生に一度か二度犯罪に巻き込まれるかどうかという一般市民と比較してどうする(w

584 :朝まで名無しさん :02/06/22 15:42 ID:w5Tpoj1n
警官の発砲基準が厳しくて一般人の発砲基準が甘いって事にはならないだろ
発砲基準は同一で事故や暴発に関する処罰も同一になるだろうな。
むしろ一般人のほうが普段の訓練が甘くて試験や研修は厳しくなるかも知れないが
(まあ発砲件数から考えて警官も銃操作に場数を踏んでるとは思えないが)
いずれにしても合格ラインをどこに置くかって問題であって
資格試験が有効か無効かの問題じゃないって。


585 :朝まで名無しさん:02/06/22 16:30 ID:sfbmj4gO
>>584
発砲基準に話しをすり替えないように。
>>573からの流れは、犯罪に巻き込まれたとき緊張・興奮するしないという話。

ついでに言うと、警官が飲酒運転やスピード違反などの犯罪をすれば
マスコミなんかに公表され、諭旨免職や減給など民間よりもある程度厳しい処分が待っているのを考えれば
一般人と警官の基準が同じだとは思えないが

586 :朝まで名無しさん:02/06/23 00:35 ID:aqmW9Br2


587 :朝まで名無しさん:02/06/23 02:36 ID:P0cGtJta
http://jbbs.shitaraba.com/sports/2663/
良民の集い借りたぞー!
自衛用途銃復活を願う良民集まれー!

588 :朝まで名無しさん.:02/06/23 09:20 ID:kofJUPaH
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以降は >>587の異次元ワールドでおながいします


589 :朝まで名無しさん:02/06/23 11:52 ID:fLFwnpnL
日本でもみんな実銃を持てるようになったらかっこいい。しかも銃撃戦で楽しめるようになるしね。

590 :朝まで名無しさん:02/06/23 15:30 ID:7H7GFDhg
>>578 >>583 >>580
拳銃使用条件緩和〜師走になったら撃つぞ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10052/1005273324.html

関連記事4 拳銃使用: 警察庁が基準改正 予告なしの発砲も認める
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011109k0000e040008000c.html
>現行規範は拳銃使用基準として「警棒使用など他の手段がない場合」と定めてい
>るが、 新規範は(警棒や柔道技など他の手段の優先使用)を止め、拳銃を一次的
>な武器として使用できるようにした。
>今回の措置について警察庁は警官が(「凶悪事件が急増する一方で、牛刀や大型
>刃物で襲撃され(警棒や柔道などで、武装粗暴犯罪者に対応し)拳銃使用をためら
>って死亡・負傷する例が増えている。こうした事故防止(というか、年に80発も
>撃たない警官による正当防衛/犯人確保の銃使用解禁に伴う流れ弾や跳弾による事
>故増大の可能性は無視かよ!)のため抑制的だった警察官の拳銃使用意識を払拭(
>ふっしょく)するのが目的」としている。

銃規制に熱心な日本の警察庁が「MORE GUN・LESS CRIME」のシ
カゴ大学の犯罪・抑止法律・経済学専攻教授著者ジョン・R・ロットJrとデビッ
ド・B・マスタードってるようなFBI統計を過去20年にわたり調査し「ある程度
訓練をしている銃器所持者が行う銃による自衛行為は銃器所持者が犯罪者に殺傷さ
れる性別問わずリスクをかなり低減させる有効性(女性は−4倍、男性は−1.5倍)
がある」というのをを間接的に認めてどうするw



591 :朝まで名無しさん:02/06/23 15:32 ID:7H7GFDhg
>>590
少なくとも「犯罪現場に臨場した警官が襲撃され殺害・受傷される事件」において
最近起きているケースの99%は「違法銃で武装した犯罪者」などではなく市民が
襲撃されているのと同じ「鉄棒や牛刀や大型刃物で武装した犯罪者」によるもので
ある。というか、警官が牛刀や大型刃物で襲撃されて事件が、拳銃使用をためらっ
て(警棒や柔道などで、武装粗暴犯罪者に対応し)殉職 ・負傷する事件そのもはコ
コ1年いくつかあったが「拳銃使用をためらって(警棒や柔道などで、武装粗暴犯罪
者に対応し)殉職 ・負傷する例が増えている」=「近年警察官の殉職者数そのもの
が増加した」ということはない。恐らく、以前から現場で多くあった拳銃使用規定
の大幅緩和の声がようやく数人のセンセーショナルな警官の生命の犠牲の効果によ
り日の目をみたということか


592 :朝まで名無しさん:02/06/23 16:06 ID:7H7GFDhg
>>590-591を要約すれば、警官も「鉄棒や牛刀や大型刃物で武装した犯罪者
」に襲撃された時に、至近距離で興奮して「鉄棒や牛刀や大型刃物」を振り
回してくる「武装した犯罪者」相手に間合いがとりずらい、警官個々人の体
力差などもあり人体制圧力を得にくい「警棒や柔道」で武装粗暴犯罪者に対
応するのでは「イヤだなァ」と思っており、以前から拳銃使用規定の大幅緩
和の大幅緩和の声がかなりあったのだろう。

593 :朝まで名無しさん:02/06/23 17:31 ID:7H7GFDhg
>>581
>むしろ逆に、緊張や興奮などで体がこわばったり思考力・判断力がする方が多い
>と思うが、どうよ。自衛用の銃解禁って、解禁派の好きな車の例で言えば飲酒運
>転を解禁するような物だね。

要約すれば、警官も「法を遵守する善良な市民」も「鉄棒や牛刀や大型刃物で武装
した犯罪者」に襲撃された時に、至近距離で興奮して「鉄棒や牛刀や大型刃物」を
振り回してくる「武装した犯罪者」相手に間合いがとりずらい、警官も市民も個々
人の体力差などもあり市民も警官も自己の安全を確実に保障し、「法を遵守する善
良な市民」は犯罪者の襲撃から抵抗、逃げ切るにせよ、「警官」は自己の身体の安
全を確保して犯罪者を逮捕するにせよ相手の行動する能力を確実に奪いうる、殺傷
力すなわち人体制圧力を最低でも40cm−50cmは距離を置いて得られない、「警
棒や犯人に接近して初めて効果を持ちうる護身術・護身具や柔道」で武装粗暴犯罪
者に対応するのではやはり非常に無理があるのが「現実」なのだ。

拳銃使用条件緩和〜師走になったら撃つぞ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10052/1005273324.html

拳銃使用: 警察庁が基準改正 予告なしの発砲も認める
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011109k0000e040008000c.html
新規範は他の手段の優先使用を止め、拳銃を一次的な武器として使用できるように
した。 今回の措置について警察庁は)「凶悪事件が急増する一方で、(「凶悪事件
が急増する一方で、牛刀や大型刃物で襲撃され(警棒や柔道などで、武装粗暴犯罪者
に対応し)警官が拳銃使用をためらって殺害・負傷させられる例が多い。こうした
事故防止のため抑制的だった警察官の拳銃使用意識を払拭(ふっしょく)するのが
目的」と話している。>>590-592
---------------------------------------------------------------------
「法を遵守する善良な市民」の鉄棒や牛刀や大型刃物で犯罪者に殺害・負傷させら
れる事件は「警官が鉄棒や牛刀や大型刃物で犯罪者に殺害・負傷」のそれを遥かに
上回るペースで鉄棒や牛刀や大型刃物で犯罪者に殺害・負傷させられる事件は増加
の一方なんですよ。拳銃や猟銃を一次的な攻撃防衛の武器として使用できるように
してほしい。

さりとて匿名性が極めて高く、世間に規制しようが無いほど莫大に氾濫していて、
標的銃射撃のように明確な手腕評価の基準が全くない銃刀法改正の「ドス・戦斧・
サバイバルナイフ・ククリ・サーベル・大鎌・鉈・戦闘用刀剣類」の所持と携帯
を許可無しでも全面容認!のリアル「刀狩り以前の戦国時代In日本」でもやる
わけにもいかないしねえw


警官

594 :朝まで名無しさん:02/06/23 18:31 ID:9WmmrF7O
まあ警官でも一般人でも興奮、緊張するだろう点は同じだろ
一般人は警官と違って逃げても良いし自分(と家族)だけ守れば良いんだから
かなり訓練の方向性は違う事になるだろうし
警官と同じ判断力、行動力は不用だろうな。
発砲基準を逸脱した場合の処罰は警官も一般人も
同じになるよう法整備しなくちゃならないだろうけどね。

ところで製造物責任法の話は573で終わり?



595 :581:02/06/23 18:41 ID:M0bFlF6X
>>593
俺の発言をどう要約すれば、そういうふうになるのよ?
つか、俺がシンプルにまとめた3行をこうだらだらと
まとまりのない長文にすることが要約なわけ?

馬鹿じゃねーの?

596 :朝まで名無しさん.:02/06/23 18:47 ID:kofJUPaH
拳銃携帯が解禁されたら
"所持金\300を守るために犯人を射殺"とかいうニュースが連日流れるんだろうな…
いや多すぎてニュースにすらならんか…

>>587
単なるコピペ置き場なんだね

597 :朝まで名無しさん:02/06/23 19:13 ID:M0bFlF6X
>>594
君たちは銃にこだわるあまり重大なところを見落としてるよ。
現場に出てる警官は、それこそ犯罪現場をいやというほど経験しているし、
都内であれば既知外も精薄も不法滞在の外国人にも間違いなく出くわしてるよ。
んで、彼等は犯罪に巻き込まれたとき、どういう対応すべきか知ってるはずだね。
例えばこういう事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020617-00002038-mai-soci

君らの言う警官像が事実なら、当然射殺されているはずなのに
きちんと取り押さえられて逮捕されているよね。

598 :573 :02/06/24 00:08 ID:TjYQcaoc
>>568
どしたの、2箇所突込みどころあるだろ。
それとも言わんとする事通じてませんか?

599 :朝まで名無しさん:02/06/24 02:20 ID:raU5NNaL
>>598
仮にあんたの言うとおりでも
日本の裁判官は国寄りかつ左寄りかつ己が世間から自分が叩かれない判決しか出さないから、
結局はこういう裁判は和解勧告出すか、それで埒があかないときに初めて損害賠償命令出すくらいだね。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/854042/8ae98bc6814091i8fd7-0-.html
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/854043/96af8e9691i8fd7-0-.html


アメリカに至っては”猫を乾かそうとして電子レンジに入れたら死んだ”
”こぼしたコーヒーが熱すぎて火傷した”
”ベビーカーを赤ちゃん入れたまま折り畳んだら、大怪我した”
”泥棒が屋根を踏み抜いて転落、骨折した”という開いた口が塞がらないような
事例にも高額な補償金を支払う判決を出している。
NRAの圧力がなければ銃メーカーも何回も潰れるような補償金の支払いを命じられてるだろうよ。

結局、そこを叩いて銃解禁派の望むような結果は出てこないと思うが。

600 :朝まで名無しさん:02/06/24 14:21 ID:Va6ij+Q8


601 :朝まで名無しさん:02/06/24 15:28 ID:Va6ij+Q8
銃規制派は格闘系護身術や催涙スプレーやスタンガンや防犯アラームなど非
致死性護身用具が(殆どが刃物・鉄棒・牛刀など在来型凶器)での武装粗暴
犯罪者の襲撃において「襲撃された被害者側が性別問わず抵抗する場合にお
いてリスクをはっきり明確に低くするという確実な統計類と証拠類を持って
来ること >>596
>>597それ、犯人の凶器が「ペーパーナイフ」だから「軽傷」程度でよか
ったようなもの、、、普通の出刃包丁やサバイバルナイフだったら警官に
死ぬか重傷になるかもしれないリスク」を一挙に跳ね上げる罠。    
     警官のけん銃使用は慎重に
http://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2001/sha20011203.html
警察官はこれまで一般的に「できるだけ撃つな」と教育されてきた。けん銃
使用の実態は極めて抑制的で「原則不使用」の印象さえ持たれていた。従来
規範で「犯人の逃亡防止、(自己の生命の)防護などのため、(柔道や剣道
の発展系である警棒を使用するなど)他の手段がないときは、最小限度にお
いてけん銃を構えたり、撃つことができる」と規定されていたためである。

しかし2001年8月に東京都世田谷区で警察官が(戦闘用大型)刃物を振
り回す男に格闘の末に刺殺されたが、この事件のように発砲すれば防げた殉
職事件が相次いでいる。2000年の1年間に凶器(殆どが刃物・鉄棒・牛
刀など在来型凶器)で襲われて、(拳銃を選択せず柔道や剣道の発展系であ
る警棒で対応するなどして)死傷した地域警察官は24人(死亡1人)と前
年の2倍以上に増加した。今年も既に3人が死亡している。
      銃使用緩和/警官の節度と規律は保て
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/011119ja9100.html
「昨年六月に青森県で起きた警察官刺殺事件」が、見直しのきっかけになっ
た。現在の銃使用基準が抑制的に過ぎ、かつ、あいまいだとの指摘が警察内
部にもあり、今回は使用できるケースを具体的に示した。 警察庁によると、
平成8―12年の(殆どが刃物・鉄棒・牛刀など在来型凶器武装犯罪者の襲
撃による)警察官の負傷数は、26、31、49、34、54人と増加して
いる。特に(殆どが市販刃物)刃物による負傷が去年19人と急増した。
----------------------------------------------------------------
要約すれば、警官個々人も「法を遵守する善良な市民」も「鉄棒や牛刀や
刃物で武装したマジキレしている犯罪者」に襲撃された時に、至近距離で
興奮して「鉄棒や牛刀や刃物」を 振り回してくる「武装した犯罪者」相
手に間合いがとりずらい、警官も市民も個々人の体力差などもあり市民も
警官も自己の安全を確実に保障し、「法を遵守する善良な市民」は犯罪者
の襲撃から抵抗、逃げ切るにせよ、「警官」は自己の身体の安全を確保し
て、犯罪者を逮捕するにせよ相手の行動する能力を確実に奪いうる、殺傷
力すなわち人体制圧力を最低でも40cm−50cmは距離を置いて得られな
い、「警棒や犯人に接近して初めて効果を持ちうる護身術・護身具や柔道」
で武装粗暴犯罪者に対応するのではやはり非常に無理な状況が多いのが「現
実」なのだ。



602 :朝まで名無しさん:02/06/24 15:33 ID:Va6ij+Q8
要約すれば、警官個々人も「法を遵守する善良な市民」も「鉄棒や牛刀や
刃物で武装したマジキレしている犯罪者」に襲撃された時に、至近距離で
興奮して「鉄棒や牛刀や刃物」を 振り回してくる「武装した犯罪者」相
手に間合いがとりずらい、警官も市民も個々人の体力差などもあり市民も
警官も自己の安全を確実に保障し、「法を遵守する善良な市民」は犯罪者
の襲撃から抵抗、逃げ切るにせよ、「警官」は自己の身体の安全を確保し
て、犯罪者を逮捕するにせよ相手の行動する能力を確実に奪いうる、殺傷
力すなわち人体制圧力を最低でも40cm−50cmは距離を置いて得られな
い、「警棒や犯人に接近して初めて効果を持ちうる護身術・護身具や柔道」
で武装粗暴犯罪者に対応するのではやはり非常に無理な状況が多いのが「現
実」なのだ。



603 :朝まで名無しさん:02/06/24 16:00 ID:Va6ij+Q8
拳銃使用条件緩和〜師走になったら撃つぞ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10052/1005273324.html

関連記事4 拳銃使用: 警察庁が基準改正 予告なしの発砲も認める
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011109k0000e040008000c.html
>現行規範は拳銃使用基準として「警棒使用など他の手段がない場合」と定めてい
>るが、 新規範は(警棒や柔道技など他の手段の優先使用)を止め、拳銃を一次的
>な武器として使用できるようにした。
>今回の措置について警察庁は警官が(「凶悪事件が急増する一方で、牛刀や大型
>刃物で襲撃され(警棒や柔道などで、武装粗暴犯罪者に対応し)拳銃使用をためら
>って>>601死亡・負傷する例が増えている。こうした事故防止(というか、年に8
>0発も撃たない警官による正当防衛/犯人確保の銃使用解禁に伴う流れ弾や跳弾に
>よる事故増大の可能性は無視かよ!)のため抑制的だった警察官の拳銃使用意識を
>払拭(ふっしょく)するのが目的」としている。

銃規制に熱心な日本の警察庁が「MORE GUN・LESS CRIME」のシ
カゴ大学の犯罪・抑止法律・経済学専攻教授著者ジョン・R・ロットJrとデビッ
ド・B・マスタードってるようなFBI統計を過去20年にわたり調査し「ある程度
訓練をしている銃器所持者が行う銃による自衛行為は銃器所持者が犯罪者に殺傷さ
れる性別問わずリスクをかなり低減させる有効性(女性は−4倍、男性は−1.5倍)
がある」というのをを間接的に認めてどうするw


604 :朝まで名無しさん.:02/06/24 21:36 ID:YKP3kcIr
拳銃携帯に反対する理由は
拳銃による自衛効果よりも現在拳銃が行き渡らない犯罪者層への拳銃の拡散のリスクが大きいから

不意の襲撃の際には拳銃は機能しないのは既出
警官は警察組織の支援等の抑止力が非常に大きいため銃器強奪犯に
狙われることは極めて少なくて済んでいる
また訓練により身体能力も比較的高く犯行を躊躇させる威嚇効果が大きい
個人にこのような支援体制はまず無理である
また襲撃を躊躇させるほどの威嚇的な格好(マッチョとか…)に
ならなくてもいいという拳銃派の主張に矛盾する
よって民間人と警官を比較することは無意味だし
拳銃拡散防止の反論にはならない

当然、警官の単独行動時の拳銃携帯は私は反対である

また拳銃所持者との口論が不可能になること

拳銃所持者が拳銃を見せれば相手は従わざるをえない
拳銃で一般人を脅すのは認められるのか?
かといって両者が所有している場合は互いが自衛の為の発砲の意図ありということが明確になり
撃ち合いになることは必須だろう
相手が引かない場合は発砲を認める趣旨の発言が拳銃携帯派に頻発している
とはいえ口論段階での拳銃威嚇を認めなければ口論中に相手が急遽豹変した場合は拳銃では対応できない
この矛盾をどう妥協するかが問題だろう

605 :朝まで名無しさん :02/06/24 22:00 ID:10yv9GAF
>>599
だからさあ
陪審制を採用していない日本の司法で懲罰的賠償金が発生する可能性自体ゼロだろ
罪刑法定主義の日本では貴方の好きな立法府で成文化された成文法を超える形で
処罰されることはないのになぜアメリカの例を(w
市民が企業をさばく国と成文法が企業をさばく国を比較する事自体頭悪いです。

#今回の書きこみは凄く判りやすい間違いを2箇所入れてます
#採点してあげるから頭いい事証明してみたら(w



606 :朝まで名無しさん.:02/06/24 22:49 ID:YKP3kcIr
>604 補足
簡単にいうと口論時に相手がポケットに手を突っ込んだ時点で発砲してもよいか?
もしかしたらナイフを出すかもしれないしタバコかもしれない
1.ダメなら相手が突如暴漢化した場合に拳銃を奪われ拳銃拡散
 →逆に拳銃自衛推奨社会へなるかも(w
2.認めて後で裁判云々 >>596のようになるでしょ
 →一般的に拳銃使用を躊躇→1.へ

警察官云々→警察官は相手が犯人だという予想がついているし
訓練もしているし組織的な支援もある
暴漢と紛らわしい行動で警官が先制して格闘攻撃する分には
犯人を殺傷してしまうことは極めて少ないので特に問題はない
そもそも警官の言うことには素直に従うべきです
いちおう正義の味方なのですから無理を言うことはありません
従わず反抗的な行動になるのは犯罪者か後ろめたい者だけです

警察官は逃亡できないため警官の自衛は犯人を止める義務と表裏一体のものである
でも厳重な発砲規定があるため >>597のように軽装備の犯人には発砲しないね
あくまで拳銃使用を躊躇い、格闘で捕獲しようとする
でも一般人は軽装備の犯人に対しても撃つしかない→2.へ


607 :朝まで名無しさん:02/06/25 01:50 ID:qRuhiHa0
>>601
大法廷君。
まずは要約という言葉の意味を調べてきなさい。
ちなみに”ようやく”と読むんですよ。

最初の方から、中身も内容も相も変わらない
長ったらしいわりには中身のない文章をだらだらと
”省略されました”が出るまで書いてるのに、
要約もへちまもねぇだろうよ。

もう一言、
無限ループって言葉、知ってる?

608 :朝まで名無しさん:02/06/25 05:59 ID:tmyy0eby
自衛手段を持たない非武装一般市民ばかりじゃ,世の中犯罪者天国になってしまう!
結局のところ警察機構のコスト(ようするに我々の税金だ)がかかりすぎてしまい大変だってこと!
我らがNRAも“市民が銃を持つ社会は、犯罪抑止力が期待でき、つまり、
犯罪の少ない安全な社会である”と懸命に訴えている
それなのに、こーゆー単純なことをどうして分かろうとしないのかなー、んー?

609 :朝まで名無しさん:02/06/25 07:14 ID:qRuhiHa0
>>608
相手が拳銃持っているのわかってりゃ、こっちは同等かもっと強力な凶器を使おうとする
その無限ループで犯罪が凶悪化するって、こーゆー単純なことをどうして分かろうとしないのかなー、んー?

610 :朝まで名無しさん:02/06/25 09:00 ID:TlyJSzfR


611 :朝まで名無しさん:02/06/25 09:54 ID:3wCjzdMm
>>606 銃を取り出して、銃で撃とうとして来たを代用すればいいのでは?

612 :朝まで名無しさん:02/06/25 17:41 ID:ppBWWD2A
>>609
免許制にすれば犯罪者はどうあがいたって銃は持てないのだよ。
というかループループ言うけど実際は銃で止まってるのが実情だ。
というのもアメリカで銃より強力な武器で強盗をしたとかいう話は聞かないし
市民が銃を持てば殆どの犯罪者は犯罪をしにくくなることは
↓つまりこういうことだ。

市民の許可制銃所持=警察の手の届かない痒いところに手が届く。
「MORE GUN・LESS CRIME」のシカゴ大学の犯罪・抑止法
律・経済学専攻名門教授著者ジョン・R・ロットJrとデビッド・B・マス
タードで、コンシールドガンキャリー制度が導入された主要各地域の治安情
勢。

フロリダ州 1987-1998の11年間で429000人が銃器携帯所持許可を取得
その内違法行為により免許剥奪された人物はたった70人。

テキサス州1995年に130年ぶりに銃器携帯所持許可制度復活後、3年で367000人
がライセンス取得。そのうち、公安局にその内違法行為により免許剥奪された人
物はたった22人。

サウスカロライナ州においては銃器携帯所持許可法施行後1989ー1997年の間にその
内、銃の違法使用行為により免許を剥奪された人物はたった1人。

ノースカロライナ州においては施行後1年が経過した後、銃の違法使用行為により
免許を剥奪された人物は0人。

バージニア州では銃の違法使用行為により免許を剥奪された人物は0人。

ネバダ州では施行以来、銃の違法使用行為により免許を剥奪された人物は0人。

各州では、法整備中は許可制銃携帯所持免許市民の正当防衛を装った悪用・
誤銃撃やポリスなど法執行者への銃撃などが懸念されたが、全て、杞憂に
終った。逆に警官の粗暴犯罪者の拘束に許可制銃携帯所持免許市民が協力
したケースも幾つか報告されている。

613 :朝まで名無しさん:02/06/25 17:45 ID:ppBWWD2A
>>609
このサイトは市民がアームズを持つことはすなわち犯罪者抑止力が
期待できると説いている。データがそれを物語っている。
http://www.packing.org/

614 :朝まで名無しさん:02/06/25 17:58 ID:g9aIRtp1
>>612
>免許制にすれば犯罪者はどうあがいたって銃は持てないのだよ。
飲酒運転して人をはねるような馬鹿も車の免許持ってますが。
まず、そのような犯罪を起こすような人間にもたせないというのを
実行できるのなら車で実証してからいってくれ。

>というのもアメリカで銃より強力な武器で強盗をしたとかいう話は聞かないし
銃以上の携帯できる強力な武器がないから持たせろと言ってるんだろ?

だいたい、アメリカの治安がいいってのは日本にとっては
治安極悪って何度言ったらわかるのかねぇ。
日本以上の治安のいい国で、自衛目的銃保持を見止めてる国を上げてくれ。

615 :朝まで名無しさん:02/06/25 18:02 ID:g9aIRtp1
追加
銃対銃で仮に闘争が起きれば両方ともただではすまないわな。
有利さで言えば前々から準備できる犯罪者のほうが圧倒的に楽。

犯罪者「のみ」に銃保持を見止めない方法があるのなら、
飲酒運転による死亡事故をなくしてから言ってくれ。

616 :朝まで名無しさん:02/06/25 18:11 ID:ppBWWD2A
>>614
スイスはアメリカよりも銃社会だが日本並に治安良いらしい。
人口260万人中、国の義務で40万人が自動小銃と拳銃を保持しているが
それらアームズによる事件はあんまりないらしい。

他に趣味で銃持ってる人などもいるがやっぱり日本より治安良いらしい。

617 :朝まで名無しさん.:02/06/25 20:10 ID:2nRV8ShJ
>616
スイスは国民教育がしっかりしてますが何か?
徴兵制ですが何か?
日本には大法廷のように45口径で射殺したがる馬鹿がいますが何か?
そういうなら自衛隊で修行してきてから書き込みしてください
それとも拳銃所持希望者には2年間の実習でも入れますか?
誰でも簡単拳銃自衛という主張に矛盾しますね

まあスイスでも銃乱射事件もたまにはあるそうだ
遠い国なので報道されないね
小銃は普段はロッカーに保管してあり、鍵には封印がされています。
有事と訓練時以外は使用禁止なので、それ以外のときに封印をとくと犯罪になってしまいます。
(封印解除時にチェックされる)
キチガイ発見して銃を取りに帰るわけだし日本の猟銃制度と変わらんな
戦争用と個人の自衛用と勘違いしてるの?




618 :朝まで名無しさん:02/06/25 20:22 ID:A28izBb5
>>617
ロッカーに閉まってあっても自宅に自動小銃や拳銃が保管されてるってだけでもすごいのである。
銃乱射事件がちょっとあったそうだが、そんなの無視できる程度のものだし。
というか銃の規制はスイスはたしかに緩い、趣味で銃を所持してる人はたくさんいる
、しかも携帯許可証も発行されてる。
それにロッカーから銃をだしてるからといってそれで犯罪だなどと騒ぎ立てるのは
厳格なLAWを重んじる日本人ならではの発想で
スイス人はなにげなくSIG SG550を部屋に置いてたりしてるわけなのよ。
(スイスに実際に行ったイチロー・ナガタが言ってた)

619 :朝まで名無しさん:02/06/25 21:23 ID:M/Lkb+IX
>>604 >>606 >>609 >>614-615 >>617
飾りでしかない日本刀などでなくて自分の手の内を明かさないでいわゆる扱いやす
いいざというときに抜きやすいホルスターなどに入れられ隠避携帯が可能で薄くて
軽くて小さく、ある程度操作に慣れれば数秒以内の極めて短時間で「鉄棒や牛刀や
刃物で武装したマジキレしている犯罪者」が1−数十cm以内の至近距離で「鉄棒
や牛刀や刃渡り10センチの家庭用刃物を」被害者に向って突っ込んでくる「武装
した犯罪者」に襲撃された、至近距離で、殺傷力すなわち人体制圧力を最低でも40
cm−50cm以上は距離を置いて確実に得られて「警棒や犯人に接近して初めて効
果を持ちうる護身術・護身具や柔道」に頼らずに武装粗暴犯罪者に充分に対応でき
る道具を拳銃又は散弾銃以外にあったら教えてくれ。

拳銃使用条件緩和〜師走になったら撃つぞ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10052/1005273324.html
関連記事4 拳銃使用: 警察庁が基準改正 予告なしの発砲も認める
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011109k0000e040008000c.html

新しい拳銃使用規定の中身の「無警告射撃解禁」ケースの殆どが「警官個
々人」の武装した犯罪者に襲撃されたときの「自衛用途銃使用」の全面的
容認じゃん。よく銃規制派がいう、「いちいち事件を並べるな」じゃない
が警官が2―3人が衝撃的な刺殺される事件>>601が偶然に短期間に起きた
ら一般市民への凶悪襲撃犯罪多数発生をほっといて、「世論の後押し」を受
けて一挙に危害発砲要件を緩和してる日本警察は
>>604 >>606 >>609 >>614-615 >>617にいわせるとアホなのかね???

銃規制に熱心な日本の警察庁が「MORE GUN・LESS CRIME」のシ
カゴ大学の犯罪・抑止法律・経済学専攻教授著者ジョン・R・ロットJrとデビッド
・B・マスタードってるようなFBI統計を過去20年にわたり調査し「ある程度訓練
をしている銃器所持者が行う銃による自衛行為は銃器所持者が犯罪者に殺傷される性
別問わずリスクをかなり低減させる有効性(女性は−4倍、男性は−1.5倍)がある」
というのをを間接的に認めてどうするw





620 : :02/06/25 21:34 ID:M/Lkb+IX
>>619
刃物で武装したマジキレしている犯罪者」が1m−数十cm以内の至近距
離で「鉄棒 や牛刀や刃渡り10センチの家庭用刃物を」

621 :朝まで名無しさん:02/06/25 21:36 ID:QhIR3bLN
銃所有許可要件

・国公立大学及び難関12私大卒業者
・犯罪歴無し
・精神・身体に異常無き者

622 :朝まで名無しさん.:02/06/25 21:45 ID:2nRV8ShJ
>>618
>自宅に自動小銃や拳銃が保管されてるってだけでもすごいのである
国民皆兵だから当たり前でしょうが…何考えてるか判らん

ともかくスイスに移住してくださいね
そして兵役を務めて腐った根性を矯正されてください
そうすれば45口径で殺害しようなどという気はなくなるはずです
まあ日本は少し平和になるな…
なんせ銃の乱射事件が無視できる奴だからな

そういえば銃の扱いは簡単で難しい訓練は不要と言う主張はどこへいったんですか?
スイスの人はちゃんと厳しい軍事訓練してますよ
だから規律が取れていて治安がいいのだろうか?

とはいえ先日の岡崎の女子大生刺殺事件を持ち出してコピペしない根性は認める
それとも知らないだけ?



623 :朝まで名無しさん.:02/06/25 21:57 ID:2nRV8ShJ
>620
撃たれるのと刺されるのどっちがいい?
どちらの被害が小さい?
事件後どちらの犯人が逮捕しやすい?
ようするに自分が助かりたいからその他大勢は死んでいいと思ってるんだな
警察官は弱者の盾になってくれる人ですよ
逃げずに戦ってくれるんです
だから逃げることが最優先の民間人と警官を比較すること自体意味がないんですよ
それとも拳銃携帯者には準警察官としての義務を課しますか?
ますます弱者は拳銃持てないな



624 :朝まで名無しさん:02/06/25 21:58 ID:M/Lkb+IX
>>622
飾りでしかない日本刀などでなくて自分の手の内を明かさないでいわゆる扱いやす
いいざというときに抜きやすいホルスターなどに入れられ隠避携帯が可能で薄くて
軽くて小さく、ある程度操作に慣れれば数秒以内の極めて短時間で「鉄棒や牛刀や
刃物で武装したマジキレしている犯罪者」が1−数十cm以内の至近距離で「鉄棒
や牛刀や刃渡り12センチの家庭用刃物を」被害者に向って突っ込んでくる「武装
した犯罪者」に襲撃された、至近距離で、殺傷力すなわち人体制圧力を最低でも40
cm−50cm以上は距離を置いて確実に得られて「犯人に接近して初めて効果を持
ちうる護身術・護身具・警棒や柔道」に頼らずに武装粗暴犯罪者に充分に対応でき
る道具を拳銃又は散弾銃以外にあったら教えてくれ。

拳銃使用条件緩和〜師走になったら撃つぞ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10052/1005273324.html
関連記事4 拳銃使用: 警察庁が基準改正 予告なしの発砲も認める
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011109k0000e040008000c.html

新しい拳銃使用規定の中身の「無警告射撃解禁」ケースの殆どが「警官個
々人」の武装した犯罪者に襲撃されたときの「自衛用途銃使用」の全面的
容認じゃん。よく銃規制派がいう、「いちいち事件を並べるな」じゃない
が警官が2―3人が衝撃的な刺殺される事件>>601が偶然に短期間に起きた
ら一般市民への凶悪襲撃犯罪多数発生をほっといて、「世論の後押し」を受
けて一挙に危害発砲要件を緩和してる日本警察は
>>604 >>606 >>609 >>614-615 >>617にいわせるとアホなのかね???

銃規制に熱心な日本の警察庁が「MORE GUN・LESS CRIME」のシ
カゴ大学の犯罪・抑止法律・経済学専攻教授著者ジョン・R・ロットJrとデビッ
ド・B・マスタードってるようなFBI統計を過去20年にわたり調査し「ある程度
訓練をしている銃器所持者が行う銃による自衛行為は銃器所持者が犯罪者に殺傷さ
れる性別問わずリスクをかなり低減させる有効性(女性は−4倍、男性は−1.5倍)
がある」というのをを間接的に認めてどうするw



625 :朝まで名無しさん.:02/06/25 22:00 ID:2nRV8ShJ
>>621
もうアホか、馬鹿かと…

そんな条件出したらさんざん拳銃があれば助かったとか主張してた
ストーカー殺人の女子大生とかサバイバルナイフの農民は拳銃持てないやん

"ボクは難関大卒だから拳銃持っちゃうぞー"
"ボクだけが拳銃所持できればいいんだ"って自己中丸出し(w
相当のいじめられッ子だったんだな…大法廷
大法廷を名乗るからには法律関係志望?
ある意味同情の余地あり
難関12私立大が気になる

本気で >>621みたいな馬鹿丸出しの奴に拳銃持たす気か?



626 :朝まで名無しさん:02/06/25 22:19 ID:M/Lkb+IX
>>623
「法を遵守する善良な市民」は犯罪者の襲撃に抵抗、逃げ切るにせよ、相手の行動
する能力を確実に奪いうる、「「鉄棒や牛刀や刃物で武装したマジキレしている犯
罪者」が1m−数十cm以内の至近距離で「鉄棒や牛刀や刃渡り12センチの家庭
用刃物を」被害者に向って突っ込んでくる「武装した犯罪者」から逃げ切るために、
至近距離で、殺傷力すなわち人体制圧力を最低でも40cm−50cm以上は距離を置
いて確実に得られて「犯人に非常に接近して初めて効果をもちうる護身術・護身具
・警棒や柔道」では逃走も99.999%無理。「鉄棒や牛刀や刃渡り12センチ
の家庭用刃物を」殺す気で極めて至近距離で突き刺してくる、馬鹿腕力で全身を殴
打してくる武装粗暴犯罪者」から逃げ切るためには充分に制圧できる拳銃又は散弾
銃が必要。

「警官」は「自己の身体の安全を確保して鉄棒や牛刀や刃渡り12センチの家庭用
刃物を殺すつもりで攻撃してくる犯罪者を逮捕するため、相手の行動する能力を確
実に奪いうる、殺傷力すなわち人体制圧力を最低でも40cm−50cmは距離を置い
て得られない、「犯人に非常に接近して初めて効果をもちうる護身術・護身具・警
棒や柔道」では90.0000%と警官自身の殺傷リスクが跳ねあがるので官給品
の銃を使う

627 :朝まで名無しさん :02/06/25 22:34 ID:8v4p7qC/
しかし軍人に求められる能力と警官に求められる能力と一般人に求められる能力
わざと混同してるのか?
「MORE GUN・LESS CRIME」で銃を持ってる場合は反撃したほうが
良い結果が得られるってのは治安の問題ではなく一般人の反撃能力の問題だろ。
(つまり首筋に銃つきつけられる、犯罪者が先制するので有利などを含めてさえ有効)
一般人の反撃能力を事例が多いアメリカが証明してるんだよ。
一般人の反撃能力と銃拡散は切り離して考えろよ。



628 :朝まで名無しさん:02/06/25 23:03 ID:u8TRHKRD
>>622
オイコラ!
朝まで名無しさんがみんな同じ人だと思ってない?
漏れは大法廷さんとは別人ですが。

というか無視できると言ったのはネエ。
スイスじゃあ乱射事件ねんて100年に一度あるかないかなのよ、たぶん。
だから乱射事件がちょっと起きたからって銃規制銃規制って叫ぶのは
おおげさだぞと言いたいわけ。
スイスは国民皆兵制ではあるが民兵みたいなもんで
全寮制でずっと軍隊にいるわけじゃないんだよー、分かってると思うけど。
普段は学校の先生だったりパン屋だったりするわけよ。
しかも毎日訓練があるわけではないし。

629 :朝まで名無しさん.:02/06/25 23:12 ID:2nRV8ShJ
>627
>軍人に求められる能力と警官に求められる能力と一般人に求められる能力
>わざと混同してるのか?
混同しているのは >>626だな
警官の拳銃使用と一般人の使用を分けて考える必要があります
いつまで警察官を持ち出すのかな?

>銃を持ってる場合は反撃したほうが良い結果が得られる
よっぽど殺害したいんですね
凶器が普及していて凶悪犯罪数が日本と比較にならない
アメリカの例は役に立ちませんが何か?

>一般人の反撃能力と銃拡散は切り離して考えろよ。
街角のDQNに拳銃が普及していない日本で拳銃拡散は避けたいところですね
でも拳銃解禁に伴う拳銃拡散防止手段は拳銃携帯派には考えつかない と
拳銃解禁に伴って激増する違法拳銃による被害は無視しろ と

ようするに自分だけが拳銃所持して威張りたい自己虫だと明言したいわけですね

>>628
"大法廷さん"じゃないだろ
"大法廷先生"だ 書き方に気をつけろ(w

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2001/09/27/news_day/f5.html
100年に一度の事件だ
よく見ておくように

630 :おまけ:02/06/25 23:20 ID:2nRV8ShJ
国名      殺人における銃使用比
北アイルランド  86.04%
コロンビア   78.33%
イタリア    73.78%
アメリカ    67.79%
メキシコ     56.20%
ブラジル    55.57%
ギリシア    51.75%
アルゼンチン   46.78%
スイス     43.94%←2人に一人は銃で殺害されている
日本      3.23%

631 :朝まで名無しさん:02/06/25 23:24 ID:+a1SfF1m
>>629
なんで大法廷先生という人なのに>>627に反論するんですかー?
>>627は大法廷先生かもよー。

632 :朝まで名無しさん:02/06/25 23:26 ID:g9aIRtp1
>>622
「大法廷先生」、、、、、、、、、、そういや以前署名集めるとか言ってた
大法廷の別人格もそう言ってたなぁ。

そういや署名どうなったんだ?
大法廷先生と会えたのか(W

633 :朝まで名無しさん:02/06/25 23:27 ID:+a1SfF1m
>>630
銃使用比なんて問題じゃない。
全体の殺人事件件数が重要なのだ!
銃使用比が高くても、全体の殺人件数が少なければいいの。

634 :朝まで名無しさん :02/06/25 23:34 ID:M0NN48yw
>凶器が普及していて凶悪犯罪数が日本と比較にならない
>アメリカの例は役に立ちませんが何か?
だから念のために犯罪件数の比較じゃなく一般人の反撃能力って書いたんだけどな。
犯罪件数が多い少ないが各個人の反撃能力に影響するとでも(w
つうかライフルマーク登録による匿名性排除は可能だろ。

あと
>>599
だからさあ
陪審制を採用していない日本の司法で懲罰的賠償金が発生する可能性自体ゼロだろ
罪刑法定主義の日本では貴方の好きな立法府で成文化された成文法を超える形で
処罰されることはないのになぜアメリカの例を(w
市民が企業をさばく国と成文法が企業をさばく国を比較する事自体頭悪いです。
#今回の書きこみは凄く判りやすい間違いを2箇所入れてます
#採点してあげるから頭いい事証明してみたら
#返答無かったら負け犬ってことでよろしいですか(w






635 :おかわりあります:02/06/25 23:37 ID:2nRV8ShJ
>>633
相手が拳銃を持ってれば自分の拳銃など無効化されますが?
刃物を相手にしての拳銃でしょ?

左から国名 年 人口 殺人発生率 銃による殺人発生率 銃以外の殺人 %
アメリカ 97 257,783,004 6.8  4.61 2.21
スイス  94 7,021,000  1.32  0.58 0.74
日本   94 124,069,000 0.62  0.02 0.6

>>634
いくらライフルマークで管理しても闇に出た銃は追跡できませんが何か?
発信機でも仕込みます?

636 :朝まで名無しさん :02/06/25 23:40 ID:M0NN48yw
>ライフルマークで管理しても闇に出た銃は追跡できませんが何か?
・・・それを世間では密輸入銃とか非合法銃といいます。

637 :朝まで名無しさん:02/06/25 23:42 ID:qRuhiHa0
>>628
都合がいいところだけ、どこかから抜いてくるな。

http://www.asahi-net.or.jp/~kz6h-mw/tabinikki/swis01_intalaken2.htm

スイス国籍の男注は20歳になると15週間の新兵補充訓練を受ける。
終了すると、各自に武装具一式と自動小銃、弾薬が支給される。
これを各家庭に保管し、緊急時に備えるわけだ。
しかもその後、2年毎に3週間の訓練を合計10回繰り返すことが義務づけられている。
飛行士と空防衛隊は1年毎に12日間の訓練を合計6回。(一部抜粋)

2年間に3週間の訓練を10回やれば、3×7×10で210日で
210/730垂P/4強は軍事訓練の期間じゃねぇかよ。
年の1/4って、決して短い期間じゃねぇぞ。
いい加減なこと言うなや。

638 :628:02/06/25 23:49 ID:+a1SfF1m
>>637
でも年がら年中全寮制で毎日毎日訓練というわけじゃないじゃないのさ!

スイスはアメリカよりも銃社会だが日本並に治安良いらしい。
260世帯中、国の義務で40万世帯が自動小銃と拳銃を保持しているが
それらによる事件は殆どないの。

639 :朝まで名無しさん:02/06/25 23:54 ID:gPjm05NO
>2年毎に3週間の訓練を合計10回
ええと普通に文理解釈すると2年毎って2年に一回3週間の訓練(20年間兵役)
って意味だろ。

640 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:00 ID:2nK/56/9
>>634
現状でも警官刺殺して拳銃を奪い取るという事件が何度も起きてるよね。
銃所持者からの盗難ということは考えないの?
場末の泥棒でも、ナンバー見られたりというやっかいなことを避けるため
盗難車で移動するというのに、頭が幸せにできてるんですね。

641 :628:02/06/26 00:02 ID:HrSdxsgq
210/730×
 21/730◎
二年間のうち1/40しか訓練しなくて良い

642 :朝まで名無しさん :02/06/26 00:08 ID:SwoEir2N
>641
まあまあ、637は白痴ですからそっとしておきましょう(w

643 :じゃあ牛刀や戦斧、ククリを全面的に解禁しよう:02/06/26 01:37 ID:tNeTrq4A
>>629 >>635 >>640は「よく書店の格闘技のコーナーにあんだろ?大体ナイフ
や鉄棒なんて鍛錬すりゃ誰でも捌けるよ。」とのたまう自称空手の達人(ただし
通信教育)。武装した襲撃者が襲ってきたら自分が持っているもっとも「強力な
凶器で応戦」するしかないんだって。だれか>>629 >>635 >>640をナイフや鉄
棒や牛刀や銃で襲ってくれよ、頼むから。
   桜田門外に井伊大老を襲撃した水戸浪士らは後に述懐した。
「実戦にあたって我らが日頃道場で鍛錬した技は全く出すことが出来なかった。突
きはおろか小手技さえ出なかった。ひたすら左右の袈裟を切り込むのみで、他の技
は全く用いる余裕のないままに終わった」
---------------------------------------------------------------------
だから、許可制自衛銃反対派は「鉄棒や牛刀や刃物・銃で武装したマジキレしてい
る襲撃者」が1m−数十cm以内の至近距離で「鉄棒や牛刀や刃渡り12センチの
家庭用刃物や銃を」「被害者」に向って突き刺してくる、襲いかかってくる、撃っ
てくる状況で「武装したマジキレしている襲撃者に密着しかねないほど非常に接近
して初めて、(攻撃制圧効果をもちうる)護身術・護身具・警棒や柔道」が「被害
者が抵抗する場合において」殺傷されるリスクの確かな低減させる役に立つという
明確な統計類とそれに裏打ちされた理論を持って来いw。日本警察庁のマスコミ向
けお涙頂戴的戦略の警官の自衛銃解禁を煽った「銃射撃要件緩和してればこの警官
は殺されずにすんだ!」みたいな「被襲撃者が襲撃者の凶器を奪って云々」の新聞
記事ケースのコピペは一切禁止な(w
---------------------------------------------------------------------
「法を遵守する善良な市民」は犯罪者の襲撃に抵抗、逃げ切るにせよ、相手の行動
する能力を確実に奪いうる、「鉄棒や牛刀や刃物で武装したマジキレしている犯
罪者」が1m−数十cm以内の至近距離で「鉄棒や牛刀や刃渡り12センチの家庭
用刃物を銃を向けてくる」被害者に向って突っ込んでくる「武装した犯罪者」から
逃げ切るために、至近距離で、殺傷力すなわち人体制圧力を最低でも40cm−50c
m以上は距離を置いて確実に得られて「犯人に非常に接近して初めて効果をもちう
る護身術・護身具・警棒や柔道」では逃走も99.999%無理。「鉄棒や牛刀や
刃渡り12センチの家庭用刃物を」殺す気で極めて至近距離で突き刺してくる、馬
鹿腕力で全身を殴打してくる武装粗暴犯罪者」から逃げ切るためには充分に制圧で
きる拳銃又は散弾銃での正当防衛射撃権の制定が必要。



644 :朝まで名無しさん:02/06/26 01:53 ID:tNeTrq4A
>>629 >>635 >>640、そうだね、Star Warsの帝国軍兵士
ストームトルーパーが常時着用してる防弾防刀防爆剣装甲甲冑(?)
を日本の技術力で開発して全国民に24時間常時着用を義務つけよう!

645 :朝まで名無しさん:02/06/26 05:55 ID:KncW7hac
>>643
>「銃射撃要件緩和してればこの警官は殺されずにすんだ!」みたいなコピペは一切禁止な(w
その方向でおながいします
ようするに"拳銃解禁してれば市民は助かった"という主張はやめるってことですよね
そんなコピペをするのは警察官の拳銃自衛を勘違いして持ち出す拳銃派のアフォだけですよ
相変わらず大法廷は自分の主張が破綻していることに気が付いてない?

しかも戦斧解禁って殺傷性武器でよほど誰か殺したいんだね

646 :朝まで名無しさん:02/07/06 15:45 ID:3ioksTuX


647 :朝まで名無しさん:02/07/06 16:33 ID:2h7+OSvM
国が憲法を守らなくなった時のために”武装する権利”は必要です

648 :朝まで名無しさん:02/07/07 12:21 ID:uqCkaFtX


649 :朝まで名無しさん:02/07/07 12:29 ID:vkmV+lCd
この糞スレッドまで復活してたのか…

650 :朝まで名無しさん:02/07/08 11:12 ID:W+eK17BZ


651 :朝まで名無しさん:02/07/08 23:56 ID:3ns8kczC
>>646 >>648 >>650
意見がなければageるな。書き込むな。
リソースの無駄だ。
何のためにこの糞スレを維持させようとする?

652 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:13 ID:s2JqMUue
>>629-630 >>634-635
>街角のDQNに拳銃が普及していない日本で拳銃拡散は避けたいところですね
>凶器が普及していて凶悪犯罪数が日本と比較にならない
>アメリカの例は役に立ちませんが何か?

しかし、日本もまた現実には刃渡り20−30cm前後が大部分で、今現在、近郊
のスーパーやショッピングセンターやらに溢れてる、サマーバーゲンの大安売りで
特売ワゴン扱いで台所用品フロア―に堂々と大量に山と積まれてる3000円台の
鋭利な刺身・出刃・柳刃包丁や、スーパーやショッピングセンターで4000円ー
5000円で購入できる刃渡り40cmクラスの牛刀で武装したヤシに近距離で襲
われたり、そういうの持ってるヤツが突然窓やドア壊して家の中に入ってきて、襲っ
てきたらどうするよ??自分の生命や家族を護るため、即刻犯人を猟銃や拳銃で危害
射撃するしかないだろが。「刃渡り20−25cm前後が大部分で、現在、近郊の
スーパーやショッピングセンターやらに溢れてる、特売ワゴン扱いで台所用品フロ
ア―に堂々と大量に山と積まれてサマーバーゲンの大安売りでワゴンに山と積まれ
てる3000円台の鋭利な刺身・出刃・柳刃包丁、スーパーやショッピングセンタ
ーで4000円ー5000円で購入できる刃渡り40cmクラスの牛刀で武装した
狂ったヤツ」には「相手が弱者で素手で丸腰であるという前提の元の制圧手段でし
かない護身術や金属バット類や特殊警棒や催涙スプレー」なんかじゃ全く役に立た
んよ。

拳銃や散弾銃であれば自らの目線を自然に相手、攻撃者の首から下の胸や腕や腰あ
たりに注げる。相手の凶器の動きが一部始終見ることが出来る。凶暴極まる攻撃者
の目や顔の表情をうかがわなければ打撃を与えられない「護身術や金属バットや特
殊警棒や催涙スプレーなんか、襲撃者の顔や頭を狙い、相手の顔や表情をもろに見
てしまい、恐怖の余り全身の動きが鈍り、刃渡り20−25cm前後が大部分で3
000円台の鋭利な刺身・出刃・柳刃包丁、4000円ー5000円で購入できる
刃渡り40cmクラスの牛刀」で即、突き殺されるのが落ちだな。恐らく。


653 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:42 ID:bIFq2mMy
犯罪予備軍がナイフ100本保有しているという事実より
基地外が銃1丁持ったと想像する方が何百倍も怖いです。

654 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:10 ID:e67ZzhUh
さすが大法廷?さん! 強いですね! 私は自衛用途銃復活を応援します!
がんばるんばー!

655 :朝まで名無しさん:02/07/10 19:14 ID:JTOVXBYO
>>653

>犯罪予備軍がナイフ100本保有しているという事実より
>基地外が銃1丁持ったと想像する方が何百倍も怖いです。

だからナイフなんて可愛いもんじゃなくて、数分で周囲の10人を確実に惨殺でき
る人刃渡り20―30cm級の牛刀や刺身包丁を無免許無審査無制限即座所持。で、法
を遵守する善良な一般人が猟銃による正当防衛発砲、拳銃所持携帯する権利が無し
が現実になっている今の日本の方がアメリカより何百倍も怖いです。

近距離だったら刃渡り20−30cm前後鋭利な刺身・出刃・柳刃包丁や、刃渡り
40cmクラスの牛刀の場合、殺傷半径が1m以上あるので銃もたいして変わらん
突き刺しとかやられたらもう、「携帯使用が可能な武器」である催涙スプレーやス
タンガンや警棒を相手の面めがけて振り上げてる間に「刃渡り20−30cm前後
鋭利な刺身・出刃・柳刃包丁や、刃渡り40cmクラスの牛刀」を持っている基地
外が腰だめて>>653胸や腹部に突き刺さり心臓まで達する致命傷を確実に被るだろ
うしw。



656 :朝まで名無しさん:02/07/11 01:58 ID:bC3uYAxh


657 :朝まで名無しさん:02/07/11 02:07 ID:9dncwDgd
>>655
基地外が刃物振り回してたら、君はわざわざ急所を晒すんだ......
”窮鳥懐に入れば猟師も殺さず”という諺があるから、もしかしたら効き目があるかもね(w

658 :朝まで名無しさん:02/07/11 17:49 ID:W7QeJhrB


659 :良民団大皇帝(昔の名前で出ています):02/07/11 22:23 ID:nkVGAQ/B
ブラジル全国で「銃器類販売禁止に関する法律」への反対署名運動が行われました。
実際相当数が集まったそうで、その結果、銃器販売禁止案が否決される運びとなりました。
銃が嫌いな多くの小心者日本人にはわかりにくいでしょうが、ブラジルでは反対意見の方が多いのです。

日本的な考えである「銃を取り締まれば犯罪も減るはずだ」というほど問題は単純ではありません。
日本でも署名運動をして手始めにオカミによる虐めとしか思えぬようなおもちゃ狩りなど撤廃させるべきでしょう。
ていうか民主国家ならオカミが勝手に法を決めるのは民主主義に対する冒涜です!
日本は北朝鮮体制ではありません!日本は法律は人民が決める民主国家です!
みんなで署名しましょう!おもちゃ狩り反対!

660 :朝まで名無しさん:02/07/11 22:38 ID:TnBQqw04
>>659
ブラジルは治安が悪く銃が護身の役にたった実績が多い。
日本は治安が悪くなったといっても国際的にはかなり良く
銃が護身に役立った実績もない、それだけの事です。

661 :朝まで名無しさん:02/07/11 22:41 ID:w8vHrWeS
>日本は法律は人民が決める民主国家です!

違うな。法律案を作るのは議員で審議をするのは国会。
社会の授業で習わなかったか?
まぁ銃解禁なんてバカげた法案を提出する議員なんていないと思うがな。

662 :良民団大皇帝(昔の名前で出ています):02/07/11 22:55 ID:usE/MNqU
>>661
民主国家は本来、法律を決めるのは人民であるはずだ!
政治家だけで法律を決めるのは社会主義体制を彷彿とさせる。
人民は政治化を投票して決める権利しかないのはおかしい。
国民が法を提案して国民投票で決めるべきである!
それこそが、究極の民主主義なのだ!

663 :      :02/07/12 05:48 ID:tSZQAxne
国民皆兵で自宅にライフルが備わっていたら、政治家や官僚は
安心して夜寝る事ができなくなって困ります。

664 :朝まで名無しさん:02/07/12 21:12 ID:8F8RUziu
>>657
近距離で催涙スプレーや護身術や警棒、金属バットで刃渡り20−30cm前
後鋭利な刺身・出刃・柳刃包丁や、刃渡り40cmクラスの牛刀の場合刃物を
持って突き刺してくる犯罪者に対抗しようとすると「大多数の一般人」は間合
いを取れず相手の顔や表情に気を取られてわざわざ胸や腹といった急所を晒す
だろな。w......


665 :朝まで名無しさん:02/07/12 21:19 ID:oMNZ1nNs
アメリカの銃会社に買収された売国奴は逝って下さい。

666 :朝まで名無しさん :02/07/12 21:26 ID:FmlPV/KN
ニッポンの銃規制は非関税障壁デース!!
ワタシ達は自由な貿易を望みマース!
ニッポンの品に200パーセントの報復関税をかけマース!!


こんな事言ってきたらどーしよう(鬱

667 :過去ログ読め盲目:02/07/12 21:38 ID:BBR0qCES
>>660
>日本は治安が悪くなったといっても国際的にはかなり良く
>銃が護身に役立った実績もない、それだけの事です

>>2の2件とも最高裁判決日本の話しですが何か?銃善良な一般民が持ってい
る1丁の許可済合法銃は机上の空論ばかりの「大多数の一般人」は間合いを
取れず相手の顔や表情に気を取られて刃渡り20−30cm前後鋭利な刺身
・出刃・柳刃包丁や、刃渡り40cmクラスの牛刀持って突き刺してくる犯
罪者にわざわざ胸や腹といった急所を差し出す護身術や催涙スプレーや特殊
警棒やスタンガンより1億3000万倍ほど自己又は他人の生命財産を刃渡り20
−30cm前後鋭利な刺身・出刃・柳刃包丁や、刃渡り40cmクラスの牛刀持っ
て突き刺してくるキチガイから防御するのに役に立つね。

最判決昭41.7.7刑集20巻6号554頁で合法銃を使用した場合で
も正当防衛の意思を容認したもの。
以前から周辺住民の間で警察沙汰などが絶えなかった「無法者の評判著しかった
男が刃物を持ち出し、無関係の隣人の長男に襲いかかっているのを見た、その父
親が息子を助けようと自宅から「所持済合法の散弾銃」で発砲、刃物を持った「被
害者」に重傷を負わせた事件の判例。

最判決昭50・11・28刑集29巻10号983頁(以下昭50年
判決)である。
友人と自動車を運転中、他人らを知人と誤認し声をかけたところ、因縁をつけられ
暴行を受け同乗していた友人を拉致され、間一髪脱出した男が自宅から散弾銃を持
ち出し、友人の行方を付近を捜索して いたところ、拉致した時に男と一緒にいた
女(男の妻)を発見、友人の行方を詰問していたところ拉致主犯格の男が「殺して
やる!」と肉薄してきたため散弾銃を発砲し、重傷を負わせた事件で、裁判官が「
防衛の意思」を認めた判例。
ーーーーーーー以下の文章が最判決50・11・28で判示ーーーーーーーーーーー
1 「急迫不正の侵害に対し自己又は他人の権利を防衛するためにした行為と認め
られる限り、その行為は、同時に侵害者に対する攻撃的な意思に出たものであって
も、正当防衛のためにした行為に当たると判断するのが、相当である。」

2 「すなわち、防衛に名を借りて侵害者に対し積極的に攻撃を加える行為は、防
衛の意思を欠く結果、正当防衛のための行為と認めることはできないが、防衛の意
思と攻撃の意思とが併存している場合の行為は、防衛の意思を欠くものではないの
で、これを正当防衛のための行為と評価することができるからである。」

3 「しかるに、原判決は、他人の生命を救うために被告人が銃を持ち出すなどの
行為に出たものと認定しながら、侵害者に対する攻撃の意思があったことを理由と
して、これを正当防衛のための行為にあたらないと判断し、ひいては被告人の本件
行為を正当防衛のためのものにあたらないと評価して、過剰防衛行為に当たるとし
た原審判決は破棄したものであって、原審判決は刑法36条の解釈を誤ったもと
いうべきである



668 :朝まで名無しさん.:02/07/12 22:39 ID:eEpwG9Y4
>667

>刃渡り20−30cm前後鋭利な刺身・出刃・柳刃包丁や、刃渡り40cmクラス
>の牛刀持って突き刺してくるキチガイ
つまり銃は明らかな殺意を持っていて銃を取り出してくるまで待ってくれる犯罪者にしか役にたたないわけか…
それ以外には正当防衛は成り立たない と

しかも相手の顔を見ずに撃つそうじゃないか
それでどうやって殺意があるかどうか判断するの?
キチガイの相手の顔を見ると萎縮して行動できなくなるという話
もしかして刃物をみたら即発砲ですか?


669 :朝まで名無しさん:02/07/12 23:46 ID:tOiyDPQJ
銃も日本製がいいんじゃないかな
ソニーが作ったら素晴らしいだろう。

670 :朝まで名無しさん:02/07/12 23:47 ID:qU6EKmsQ
>>667
特殊な事例を取り出されて一般化してもねぇい....

671 :朝まで名無しさん :02/07/13 01:09 ID:ntr81QID
>>670
判例は法源だってとこからやり直しますか(w

672 :朝まで名無しさん:02/07/13 04:50 ID:j/aiBehy
>>671
君は

>日本は治安が悪くなったといっても国際的にはかなり良く
>銃が護身に役立った実績もない、それだけの事です

というのに対し、たった2件しかない実績を持ってきて反論になっていると思う?

”豆腐の角に頭ぶつけて死ぬことはない”と誰かが言ったとき
”凍らせて叩きつければ絶対死ぬ”みたいなことを言って反論するようなものだよ。

センス感覚の問題

673 :さげ ◆mDUPSV/c :02/07/13 05:57 ID:97iZVx8i
>662
 今時直接民主制か? 1億4千万国民のひとりひとりに意志確認しなきゃ立法も
できないなんてことになったら国家運営なんて出来ねえだろが。アホか?
 それに国民投票が実現したとしても銃所持が合法化される可能性はないと思うが
ね(笑)。そのへんを実感できないからDQNなんだなあ。

674 :朝まで名無しさん :02/07/13 14:07 ID:JUGtfOMN
>672
司法判断より個人のセンスを重視する珍説がまかり通っているのはこちらですか

675 :朝まで名無しさん:02/07/13 14:45 ID:j/aiBehy
>>674
>>672は豆腐の角に頭ぶつけて死ぬこともあるみたいな、めちゃくちゃレアなケースを持ってきて一般化するなと言いたいのでは?
司法判断が全てというのなら、前の方で銃賛成派が持ってきた襲撃してきたDQNを跳ね殺しちゃった事件で
正当防衛が認められなかった判決も常識として受け止めねばなりませんな。

676 :良民団大皇帝(昔の名前で出てやったぞ!):02/07/13 20:39 ID:Z8fbK93P
>>673
さげ、貴公はあいかわらず銃が嫌いな臆病で小心者らしい
珍妙な発言を繰り返し続けるのか(ww

日本で銃規制は必要だろうが、国民の生き血を吸って温々としている
バカオカミを先に始末しないと、国民は納得しませんぜ!
少々荒っぽい言い方だが、日本も一応民主主義国家であって、
国民の意見を無視して一部の特権階級が支配する北朝鮮体制の
ようなバカオカミ権力国家ではないはず!そうだろう!
そんな寄生虫のようなバカオカミには一般市民の2倍以上で
上限なしという罰をあたえないと、俺たち国民は納得しませんぜ!

次は有事法制して軍事の強化か?怖いよなあまったく。そう思わぬのかさげ君。
有事法制など支持している暇があったら家庭の安全をなんとかすべき。
家庭の安全を放置して軍国化にうつつを抜かすとはこれいかに?
国家としては隣国と仲良く。個人レベルでの防御はしっかりと。
これぞ正しい日本のあり方。小泉はまったく逆のことをしている。
国民から自衛権を奪い、隣国を挑発・・・。あまりにも愚か。あまりにも醜い。

677 :西川のり子:02/07/13 20:55 ID:H/9dTpTC
国家の維持には外交と内務がある。
国家としては外から攻められるのもまずいが
内部から攻撃されるのはもっとまずい。
国家自体が成立しなくなるからである。
よって国家は国民の武装解除が不可欠なのだ。
そのかわり国家権力が武器等を保持し、
国民の安全を保障するのがたてまえだ。
守れるかどうかは別問題だが。

ヤクザというのは基本的に民間自衛組織のひとつの形態であるが
これらが拡大するということを国家は望まない。
よって自衛用と銃は復活しない。

678 :良民団大皇帝(昔の名前で出てやったぞ!):02/07/13 21:16 ID:Z8fbK93P
>>677
ヤクザなんてものは無法者連中による武力抗争だろう。
あんなのは民間自衛組織でもなんでもないただの暴力団だ。

>守れるかどうかは別問題だが。
別問題では困る!
国民から武器を奪った以上国民をなにがなんでも守ってもらわなくては。
守れないというなら善良な一般市民に自衛する権利を与えるのは当然ではないのか。

679 :西川のり子:02/07/13 21:38 ID:H/9dTpTC
>>678
ヤクザの発祥は武士団の形成にまでさかのぼるわけで
本来のヤクザはそういうものであり組織がでかくなり
国家を形成したわけだ。
現代における国家もみかじめ料として税金を取り
安全を保障している以上、構造的なものはあまり変わっていない。

>国民から武器を奪った以上国民をなにがなんでも守ってもらわなくては。
>守れないというなら善良な一般市民に自衛する権利を与えるのは当然ではないのか。

勘違いしているようだが、国民が自衛するようになると
だれも国家におすがりしなくなる。
それでは国家政府としてはまずいわけで認めるはずがない。

680 :良民団大皇帝(昔の名前で出てやったぞ!):02/07/13 21:57 ID:qIPgERoQ
>>679
>国民が自衛するようになるとだれも国家におすがりしなくなる。
>それでは国家政府としてはまずいわけで認めるはずがない。
おすがりしなくなるということは仕事量が減り政府の負担が減るんだから良いじゃないか
オカミはわざわざ負担を増やしたいというのか?

681 :西川のり子:02/07/13 22:35 ID:H/9dTpTC
>>680
負担は減らしたいが権力は減らしたくない。
つまり手軽に権力を維持する必要がある。
これが構造改革だ。

682 :納税奴隷:02/07/13 22:42 ID:cmdDEenv
681>
同感。なかなかいいことを言う!

683 :納税奴隷:02/07/13 22:44 ID:cmdDEenv
官僚の発想だよ!

684 :朝まで名無しさん:02/07/13 23:23 ID:VlMNjlfR
>680
不良民団は小さな政府が好きだね(w
政府は治安維持のための負担を減らすために拳銃を禁止してることも判らないのかな?

まあ民主主義と主張しながら銃で政府に抵抗なんて矛盾した主張を捨てるんだな
それともテロリズムが民主主義ということかな?
たしかにテロリストにとって銃規制は邪魔だな(w

>国民が自衛するようになるとだれも国家におすがりしなくなる
この考え方は面白い
しかし現在の治安を各個人で補うことは非常に困難なのは自明
まともに社会で働いている者なら自衛活動に
割いている時間がないことが知っているはずだ

警察組織を作って治安維持活動を一任したほうが治安維持効果は高いのである
専用組織にすることによって広域犯罪にも対応できる

いつ来るかわからない銃強盗集団に拳銃さえあれば個人で対応できるか?
警察組織によりその存在を抑える方がいい


685 :朝まで名無しさん :02/07/13 23:59 ID:B34MIZh5
人民には革命を選択する権利があるんですよ。
しかし革命=過激派って短絡思考がまかりとおるって
政府の洗脳が成功してるんだな、やだやだ。

686 :西川のり子:02/07/14 00:08 ID:uyJDm9Wy
>>684
なるほど、さらっと本質をおっしゃっていますな。
確かに武士の集団も治安部門の専門化が始まりですものね。

687 :朝まで名無しさん :02/07/14 00:14 ID:OzPuDKJi
武士の集団=農民からの搾取のシステム化では?
一揆は治安の悪化と捕らえるのはナイーブ過ぎませんか。

688 :朝まで名無しさん.:02/07/14 00:42 ID:KSrsmouU
>685
現状では猟銃の所持が可能です
もし武力革命ならそれで十分です
わざわざ馬鹿に拳銃を持たす必要はありません

>革命=過激派って短絡思考
無血革命を目指すなら尚更銃器は必要ないはずですが?

武士の集団は農民から年貢と称して略奪するためだが
日本政府の場合大部分は国家サービスとして戻ってくる
武士の集団を選ぶことは出来ないが政府は選ぶことが出来る
そのための民主主義だ
その結果としての現在の豊かさと安全である

一見政府は無能に見える
でもよく考えて欲しい
資源もなく焼き尽くされた過去を持ち世界でも有数の天災に襲われる国なのに
なぜ君たちが2chに書き込めるのかを…

689 :良民団大皇帝(昔の名前で出てやったぞ!):02/07/14 01:41 ID:cnfvOSqR
>>684
>まあ民主主義と主張しながら銃で政府に抵抗なんて矛盾した主張を捨てるんだな
>それともテロリズムが民主主義ということかな?
>たしかにテロリストにとって銃規制は邪魔だな(w
なにを訳のわからんことを。
銃は趣味だろが!その趣味を全体の安全のためとかこじつけて全体の秩序を
個人押し付け一個人の自由を尊重しない今の日本のは愚かであると言いたいのだ!

>一見政府は無能に見える
>でもよく考えて欲しい
>資源もなく焼き尽くされた過去を持ち世界でも有数の天災に襲われる国なのに
>なぜ君たちが2chに書き込めるのかを…
いや、無能とかそういう問題ではなくて、全体の秩序をすぐ個人に
押し付けようとせず個人の自由を大事にすべきなのだ。
というか2ちゃんねるはヒロユキが生み出したからカキコできるのでは(ワラワラ

690 :西川のり子:02/07/14 01:55 ID:uyJDm9Wy
つまり趣味で銃を持ちたいから認めろということなのか。
別に自衛なんていう大義名分を掲げる必要はないのでは。

691 :朝まで名無しさん:02/07/14 16:13 ID:gw3hsdH4
>>291-304 >>285-268
このスレ、あいかわらず許可制自衛散弾銃・拳銃携帯所持許可所持反対派が
優勢のようだ。しかし、許可制自衛散弾銃・拳銃携帯所持許可所持反対派な
んぞその実態は非道な悪質な連中だよ。特に2ちゃんなんぞでそんなこと言
っている連中の大半は、

「タイバツは愛のムチなんだぞゴルァ!!」
「ちょっと殴られたぐらいでママンに泣きついてゲラゲラ」ってな感じの、
「BBSで武装させろゴルァ!なんてダダこねてる暇があるなら
腕立て伏せでもして、そのひ弱な体をどうにかしろよまずは!」
「いつ来るかわからない武装犯罪者にに銃さえあれば個人で対応できるか?
警察組織によりその存在を抑える方」

マッチョ系の“エセ正論”的な説教を、他人にふりまわして、快感に浸るタイプな
んだろうし。そうでなければ、自分の個人的感覚を、そのまんま他人に押し売りす
る連中ね。

「個人的には、護身術とか、マッチョ系がダイスキ。だからお前も従え!!」っていう。

それで自分一人が、>>291-304 >>265 >>268が超合金全身防護プロテクトスーツ
・フェィスガードーヘルメットを常時着用して、「素手でなおかつ弱体な状態で非
武装な相手と戦う」環境に入っていくってのなら文句はないが、「そういうのが出
来ない人間が殆どの一般人」、っていう現実を想像する能力が及ばないのに脳味噌
まで筋肉でしかない意見をふりまくのは悪質だ。カスども。消えろ。


692 :朝まで名無しさん:02/07/14 18:50 ID:4hqHiLPM
さんざん銃反対派をブサヨク扱いして、ぼろかすに言っていた挙げ句
どうにもならなくなったら、今度は紆余厨決めつけですか?

電波味が香ばしくて香ばしくて…(w
つーか、自衛のための合法散弾銃の発砲は判例から認められているって言ってなかったっけ? 健忘症?
あと、優位に立ったと思ったら人を小馬鹿にしたような態度を取るくせに、
不利だと思うと周りの人間を罵倒するのは辞めようよ。
まるっきし、基地外の人の行動パターンだよ(w

イエスマン囲って議論した気になるんだったら、あんたが自分で作った掲示板にでも籠もっていろよ。
どのみち、例えここで銃反対派が言い負かされたような感じになったところでも世論は変わらないしね(w

693 :朝まで名無しさん.:02/07/14 23:15 ID:KSrsmouU
不良民団はキャップハンドル付きの方がイイ
ネタか本気かわからんからな

694 :朝まで名無しさん:02/07/15 11:42 ID:BSnCnH8h
>>692
>自衛のための合法散弾銃の発砲は判例から認められているって言
>ってなかったっけ? 健忘症?
   拳銃の所持携帯と正当防衛発砲も容認されて無いと意味無いでしょ。
   現実、屋外あるいは曖昧な区分での犯罪者からの襲撃も多いんだし。
   そういった場合は拳銃のほうがベターな装備に決まってるでしょう。
       >>670 >>672 >>675
>>667の最高裁判決が民間人所持合法登録銃による
正当防衛使用全面容認の法源であり、
  法的理論
正当防衛が、国家による救護を求める余裕が無い緊急事態において、自己保存の為
に、不正な侵害を排除しようとして行われれる行為者の反撃行為であることからす
れば、その際行為者が平穏かつ冷静な心理状態を保つのは一般に困難であると言わ
ざる負えない。したがって、不正な侵害を排除しようとする意思で防衛行為に出た
行為者に例え恐怖・興奮・狼狽・驚愕・憤激・逆上などの感情が伴っていたからと
いって正当防衛の極端に制限し、(合法的所持が認
められている所有物での)正当防衛すら否定するのは極めて、相当でない。

正当防衛行為では前述した緊急事態のもとで行為者には恐怖・興奮・狼狽・驚愕・
憤激・逆上などの感情が一般に伴っていることに加え、防衛行為は不正な侵害を加
えてきた侵害者に対する反撃であって、同じ緊急行為である緊急避難とは異なり、
他に取るべき方法がなかったかという補充性、防衛しようとした法益と侵害した法
益との間で厳密な意味での法益の権衡までは必要では無く仮ににそのような防衛行
為が必要性、相当性を逸脱していても過剰防衛・正当防衛として刑を軽減又は免除
することが出来るのなら、防御類型による反撃だけで無く攻撃防衛類型のように(合
法所持銃火器による)反撃も当然法的に容認されると解される、したがって防衛行為
にでたときに行為者が攻撃に出た時に(法的に所持を許された武器を持ち)攻撃の意
志を有していたとしても「正当防衛(の発砲)」の成立が肯定できる。


695 :朝まで名無しさん:02/07/15 18:37 ID:viVUom3a
>>688
>しかも相手の顔を見ずに撃つそうじゃないか
>それでどうやって殺意があるかどうか判断するの?
>キチしかも相手の顔を見ずに撃つそうじゃないか
>相手の顔を見ると萎縮して行動できなくなるという

ぶっちゃけ、視点は意識して胸や腹に当ててるんだから顔なぞ視界の外れぎりぎり
たりに見えるか見えない、参考程度でいい。それでイイのでは(w、凶悪犯と視線
と視線を見あわせてどうするw。幼児向けの歌謡曲じゃあるまいしw。

前スレで規制派が言ったが、多くの諸国では、バトン、特殊警棒、催涙スプレーは
警官や警備員じゃないと所有できない。つまりバトンや特殊警棒や催涙スプレーや
護身術は防弾・防刃プロテクトスーツやヘルメットを常時着用して使わないと逆に
相手に刃物や鉄棒で確実に頭や胸や腹といった丸裸の急所を突かれ殺される極めて
危険なもの。
防弾・防刃プロテクトスーツや対衝撃ヘルメットを常時着用していない「一般人」
が下手にバトンや特殊警棒や催涙スプレー、護身術を使って抵抗しても襲撃者に刃
物や鉄棒で非常な高確率で殺されるだけです。相手の胸や下腹部を狙えるハンドガ
ン・ショットガンにおいては、目線が襲撃者の手や腰に注げ、相手本体や腰ダメや
振り上げている凶器の動きを確実に観察できる。接近戦時に防弾・防刃プロテクト
スーツや対衝撃ヘルメットを常時着用していない「一般人」が催涙スプレーや警棒
やスタンガン、護身術を効果的に使うためには、顔を直視する、攻撃者の表情や目
に自らの視線を合わせ急所である無防備な胸や腹などをさらけ出さざるおえず、そ
れは極めて危険で無意味な行為なのだ。

www.mainichi.co.jp/eye/feature/ nybomb/graph/20011008/09.jpg

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/graph/20011008/11.jpg

http://www2.asahi.com/2002wcup/kaisai/sapporo/images/jpg/020411a.jpg



696 :朝まで名無しさん.:02/07/15 21:45 ID:pcC5zpzG
>695
ようするに適当に撃つわけね
相手を確かめずに撃ってよし!っていうデムパがいいですね

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