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【日本経済悪化阻止】 日中関係悪化は日本の損失

1 :日中関係悪化は日本の損失:02/05/10 02:51 ID:dXLD4tY0

中国の日本総領事館の「中国警官進入事件」で
2chでは「中国と戦争だ」という声も散見するようになった。

でも、「中国と戦争だ」と言っている人達が、
本当に日本の利益を考えているのかは甚だ疑問である。

いま、日本の多くの企業は電力費、
人件費のコストの面の有利さから、中国に進出している。
いわゆる「一流企業」も含めてだ。
いや、むしろ「一流企業」といわれている企業の方が
コスト増大によう経営悪化を阻止するために、「中国への進出度」を高めている。

もし、ここで日中関係を悪化させ、
中国での事業許可を中国側から取り消されてしまえば、
中国に進出している多くの企業は大打撃を受けるだろう。
おそらく、倒産する企業も少なくはないと思う。

「私の会社は中国進出していないから大丈夫だ」
という安直な考えで安心するのは危険だ。
『連鎖倒産』という言葉を銘記しておくべきだ。

そうすれば、ただでさえ大不況といわれている経済状況は
ますます悪化し、取り返しのつかない事態が起きるだろう。

ここで、書き込んでいる2chの人達にもう一度考えていただきたい。
「もし、日中関係が悪化し自分の就職している企業が
 倒産・若しくは経営状態悪化からのリストラが起きても
 同じことをいえるかどうか?」

ということを。

もう一度言いたい。
日中関係悪化は日本の損失にしかならないと。

でも、私は楽観視している。
経済界・政界等、各界のトップが、上記のような事態を
必ず回避する方向に持ち込むと見ているからだ。
 

2 :朝まで名無しさん:02/05/10 02:53 ID:wqTCPBic
中国で成功している日本企業は全体の3割。ってこないだWBSで言ってた。
なので日中関係が悪化しても困る企業は3割だけ。

3 :( ´∀`):02/05/10 02:55 ID:osl0RqYD
ただの関係悪化と戦争を同一視するのはいかがなものかと思われ。

中国が自分の首を絞めてまで日本企業を追い出すほどの理由は
戦争以外にはない。

4 :朝まで名無しさん:02/05/10 02:55 ID:mNj8xY72
おもうに、中国の繁栄は日本のためにならない。
ここはブッシュ政権と協力して中国の繁栄を妨害するあらゆる策を実行するべき。


5 :朝まで名無しさん:02/05/10 02:57 ID:qgK/NRHz
>もし、ここで日中関係を悪化させ、
>中国での事業許可を中国側から取り消されてしまえば、

君ってたくましいね。

6 :朝まで名無しさん:02/05/10 03:00 ID:mNj8xY72
「もしここで日中関係が悪化し、日本からの資金援助が途絶えてしまったら、
もし日本が本当におこって軍事力を行使したら・・・」
って恐怖感を与えるくらいになれば東シナ海は平和になるだろうなあ。

7 :朝まで名無しさん:02/05/10 03:00 ID:itdWV5c/
日中関係悪化が日本の損失になる状況を作り出した事は避難されないとな。
改善しろ。

8 :朝まで名無しさん:02/05/10 03:00 ID:ySJ4pJn7
中国ってもうすぐ崩壊するんじゃないの?

9 :朝まで名無しさん:02/05/10 03:01 ID:mNj8xY72
「日中関係の悪化が、中国の損失になる」と思い込ませるような外交を
普段からやらなきゃいけない。外交官なら。

10 :朝まで名無しさん:02/05/10 03:03 ID:dXLD4tY0
>>2
>なので日中関係が悪化しても困る企業は3割だけ。

「3割の企業が困る」はかなり重大事態だと思うが。

11 :( ´∀`):02/05/10 03:04 ID:osl0RqYD
中国なんて外資流入でもってるんだから、資本取引を
たとえ日本相手にだけでも規制したらあっという間に
崩壊するよ。

12 :朝まで名無しさん:02/05/10 03:05 ID:mNj8xY72
日本が「いっちぬけた〜」といってみんな撤退すればいいのにね。

13 :朝まで名無しさん:02/05/10 03:05 ID:wqTCPBic
日本が困るのは中国に進出した企業の3割。
中国が困るのは国家。

比べるまでもない。

14 :朝まで名無しさん:02/05/10 03:06 ID:mNj8xY72
中国幻想が強い人って昔からいるんだよね。
そもそも「幻想」をもたれること自体がその国の信用のおけなさを
象徴しているのに。

15 : :02/05/10 03:07 ID:cqeBzvxk
>>12
そしたら欧米がその席を取り合うだろう

16 :朝まで名無しさん:02/05/10 03:08 ID:joffOjnC
中国が日本と国交を結んでいるメリットってどのくらいあるのかな?

17 :朝まで名無しさん:02/05/10 03:09 ID:gRaU1DXI
>>1
そもそも今回の件じゃそこまで悪化しない。
せいぜい小泉が有事法制に利用するぐらい。

18 :朝まで名無しさん:02/05/10 03:09 ID:wqTCPBic
>>15
いいじゃん。抜けた方が良いと思うよ。中国で無難にいけるのは小売りぐらいじゃ
ないかと思う。

19 :朝まで名無しさん:02/05/10 03:11 ID:dXLD4tY0
>>15
>そしたら欧米がその席を取り合うだろう

そして、国債格付け先進国最下位の日本だけが取り残される。
『日本が世界第2位の経済大国』という「幻想」はもう捨てた方がいい。

20 :朝まで名無しさん:02/05/10 03:11 ID:b2mYRwgS
抜けた穴を取り合うほど、引く手数多なの?
進出する隙間もなく、どこか撤退するのを順番待ちしてる状態なのかな

21 :朝まで名無しさん:02/05/10 03:17 ID:+JiGe1Rd
いつ何処で抜けるか・・・
先進国はその段階に来てる。
5年は居るだろうけどw


22 :朝まで名無しさん:02/05/10 03:18 ID:wqTCPBic
国債が低いっていうのは日本にとって都合がいいんだよね。政府は国債を発行
出来なくなる。→構造改革をするしかなくなる。

23 :恥さらし1国民:02/05/10 03:28 ID:/1Gx9PU9
かわいそうだったとおもうひと!
みんなの声をここでぶつけようぜ!
すこしでも出来ることやろうよ!

あなたの声HP

http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/index.htm




24 :朝まで名無しさん:02/05/10 03:32 ID:mNj8xY72
早く中国市場から抜けたほうがいいよ。
そのあと、欧米が侵入してくれたらなおいい。
欧米が大損こいて、日本だけが生き残って気分がいい。

25 :朝まで名無しさん:02/05/10 03:36 ID:itdWV5c/
そもそも中国の市場と中国の安い労働力目的の進出は別物ですよね?
主に日本企業が進出しているのは後者でしょ?



26 :朝まで名無しさん:02/05/10 03:40 ID:mNj8xY72
いずれ、中国人の賃金は上がるしね。しかも法外に。


27 :朝まで名無しさん:02/05/10 03:41 ID:RDDr0G68
>>1
「中国し戦争だ」って飛躍し過ぎだ。誰が言ってんだ?

28 :朝まで名無しさん:02/05/10 03:42 ID:RDDr0G68
訂正
「中国し戦争だ」→「中国と戦争だ」

29 :朝まで名無しさん:02/05/10 03:43 ID:qgK/NRHz
1は危機感を煽ろうとして逆に安心させてしまったに難民5人


30 :朝まで名無しさん:02/05/10 03:47 ID:RDDr0G68
>>1
日中関係の悪化は中国の損失にしかならない。
と中国人に言ってくれ。

31 :朝まで名無しさん:02/05/10 03:49 ID:mNj8xY72
中国幻想って漠然とした病気だからね。
「日本だけが出遅れている!」「日本だけが蚊帳の外だった!」
「もうすでにアジアではこういう動きがあるのに日本だけが!」
って連呼する評論家は何人かいる。
「だから?」って聞くと「え?」って顔をする。
実はなんにも困らない。

32 :朝まで名無しさん:02/05/10 03:50 ID:4YqKelfl
諸君!に出ていたのだが、中国ODA「お礼に中国から来たのは
トキとパンダと犯罪者」

33 :???:02/05/10 03:54 ID:kpuZtn/R
中国の市場が活気があるなんて思い込むのも、共産党一流の数字操作の産物。
大量の失業者と不良債権を中国自身が抱えているのは自明の事実。
未来があると思い込むのはソ連に未来があると信じ込んでいた連中と一緒。


34 :朝まで名無しさん:02/05/10 03:55 ID:joffOjnC
>>31
確か大東亜戦争の時も中国での利権をアメリカと争ったんだっけ?

35 :朝まで名無しさん:02/05/10 03:55 ID:sNNAVhrl
1は「長いものには巻かれろ」と声を大にしてるわけやね。

36 :極道:02/05/10 04:00 ID:1ooHPD5O
日本の利益ってなあ。
金なんかより、腹立つやんかさー。
かねかね言い過ぎて、いま日本は閉塞状態にあるんやろ。
それやったら、もうかねのことはおいといて、いっぱつかましいれたらんかい、とおもいたなるやんかぁ
ほんま、はらたたへんのかこんだけいろいろあって。
それでも、金のために黙るか?

37 :朝まで名無しさん:02/05/10 04:00 ID:RDDr0G68
日中友好はおおいに結構だが、”友好”の名のもとに日本に一方的に譲歩
を強いるのはやめて欲しいね。

38 :朝まで名無しさん:02/05/10 04:00 ID:mNj8xY72
>>34
そうだね。あそこにはかかわらん方がいい。どうせ自滅するから。
中国人は政治だけは超人的に上手いから日本がホイホイいくと利用される。

そういえば、ドイツとの同盟のときも「バスに乗り遅れるな!」が
キャッチコピーだったらしい。


39 :朝まで名無しさん:02/05/10 04:01 ID:00xf+nq2
友好友好と唱えながら土足で踏み込むとは流石中華

40 :朝まで名無しさん:02/05/10 04:02 ID:mNj8xY72
中国利権をアメリカと争う・・・か。
考えただけでも恐ろしい。
中国なんぞアメリカにやっちまいな。
連中大損するから。
へたに中国でぶつかったら、日米大損で中国が儲ける。

41 :朝まで名無しさん:02/05/10 04:02 ID:gRaU1DXI
>>39
なに、ならばこちらも土足で踏み込み返すまでさ。

42 :???:02/05/10 04:03 ID:kpuZtn/R
中国人がやっている食堂って時々ぼられるよ。


43 :朝まで名無しさん:02/05/10 04:05 ID:mNj8xY72
>>35
なんだか朝鮮人みたいですね。事大主義って奴ですな。
事大主義の朝鮮は、中国に蹂躙されるは、ロシアに脅かされるは、日本に併合
されるはで、結局いまでもグチグチ悔しがりつづけている。ああはなりたくないねえ。

44 :朝まで名無しさん:02/05/10 04:05 ID:RDDr0G68
>>42
俺はまちがって、おつりを多く返されたことがある。
もちろんちゃんと返したけど。

45 :朝まで名無しさん:02/05/10 04:05 ID:bZy9nplw
>>38
>「バスに乗り遅れるな!」
外交でバスに乗り間違えると、地獄巡りになるケースが多いね。

46 :朝まで名無しさん:02/05/10 04:05 ID:joffOjnC
>>38
で結局アメリカは日本との戦争には勝利したんんだけど目的の
“中国での利権”は手に入らなかった。ヴァカみたい。

47 :???:02/05/10 04:08 ID:kpuZtn/R
ろくな法律観念がないから、その昔、中国を日本が整備してたたき込もうとしたんだけど、
欧米諸国が邪魔したんだよな。そのおかげで巨大な無法者国家ができあがったというわけ。
戦後、欧米の連中は結局悔やむことになったというわけさ。


48 :朝まで名無しさん:02/05/10 04:10 ID:mNj8xY72
>>46
そのとおり。だから、今回は中国はアメリカにやっちまった方がいい。
連中だけが大損するから。

49 :朝まで名無しさん:02/05/10 04:10 ID:bZy9nplw
>>44
つり銭をごまかさないと言うのは、日本人の最大の美徳の一つだよ。


50 :朝まで名無しさん:02/05/10 04:11 ID:mNj8xY72
>>45
そもそもバスに乗らずに成功したのが19世紀から20世紀初頭のイギリスだね。
強力な軍事力と情報力がいるけど。
あ・・、日本は二つともないかな・・・。

51 :朝まで名無しさん:02/05/10 04:13 ID:mNj8xY72
>>47
本当にそのとおりだ。あいつら中国をまるで分かっていない。
でもあいつらの中国観をモロに信じる日本人がいるのも情けない。

52 :朝まで名無しさん:02/05/10 04:15 ID:joffOjnC
戦後、満州が独立できなかったのが痛かったんじゃないか?

53 :朝まで名無しさん:02/05/10 04:18 ID:mNj8xY72
結局、日本叩きつぶして、満州滅ぼしたら、そこは毛沢東・スターリン・金
という野獣の棲家しかなかったという・・・
こんなのアメリカにくれてやるよ。
占領してくれといわれてもお断りだね。

54 :名無しさん:02/05/10 04:27 ID:uTYKjQLk
米中の仲が悪ければ悪いほど日本にはプラスというのがちょっと前までの
定説(あまり使いたくないことば)だったけど、米中関係は安定してきてる
し、日本もアメリカべったりから少しずつ自立しようとしてるんだから、
中国との関係が若干悪くなってもしょうがないよ。経済的な損得だけを考えて、
魂を売るようなことはしたくないものだ。


55 :朝まで名無しさん:02/05/10 04:31 ID:l+Qniyz6


北朝鮮に自国民が何人も拉致されて黙ってる国が
他国の亡命者取られたぐらいで動くわけ無いじゃん。

 

56 :???:02/05/10 04:35 ID:kpuZtn/R
最近の外務省がいかに仕事をしていないかよくわかる構図だな。
その昔日本人移民を海外に斡旋してひどい目に遭わせたと言うことで
裁判になっていたようだが、あれはどうなったのか。まあ、暇なとき
自分で調べるか。



57 :朝まで名無しさん:02/05/10 08:20 ID:sDwTx81G
悪化ねぇ・・・今回中国に言いなりになれば
それこそ悪化のいっとをたどるよ
なぜならそれは主権を主張することも出来ず
対等な外交はなされず属国に成り下がることを意味するからだ

ここは、ガツンといって日本の今まで責められたふざけた
抗議をも払拭しがたがた言わせないようにすることで
むしろ円滑な日中関係が築けると思うんだが?

戦争云々はもちろん論外だが

58 :.:02/05/10 08:33 ID:ZqcIJVFO
変動相場制になればシナなんかすぐに落ち目

59 :朝まで名無しさん:02/05/10 13:05 ID:rAzRAYCZ
>>55
>北朝鮮に自国民が何人も拉致されて黙ってる国が
>他国の亡命者取られたぐらいで動くわけ無いじゃん。

そうかも知れないね。

60 :朝まで名無しさん:02/05/10 19:58 ID:UudnAmui
まとめスレ立てました
誘導します。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1021028016/

61 :朝まで名無しさん:02/05/11 02:34 ID:6SH0q2Hc
>>1

>もう一度言いたい。
>日中関係悪化は日本の損失にしかならないと。

>でも、私は楽観視している。
>経済界・政界等、各界のトップが、上記のような事態を
>必ず回避する方向に持ち込むと見ているからだ。

>>1はいったい、何が言いたいのだろう?

62 :中国政府:02/05/11 19:08 ID:N9uiS12A

私たちが、中国に進出の日本企業に働きかければ、
すぐに事態は変わりますよ。

63 :朝まで名無しさん:02/05/11 19:39 ID:ptXTiPP6
金の問題じゃない。
人の命がかかっているということを忘れてはならない。
他国とはいえ、女子供が泣き叫んでいるのを助けないでどうする?
それで、多少貧しくなったとしても、俺は納得できる














かもしれない。

64 :週刊東洋経済:02/05/11 21:52 ID:Ag/hIp31

週刊東洋経済
ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/mokuji/w20020511.html

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65 :朝まで名無しさん:02/05/11 21:56 ID:/aWlli58
企業は中国に進出することがそもそもマチガイ。
未だに中華帝国の時代に生きている骨董品のような国ですよ?
近代国家じゃないんだから。そのヘン勘違いしちゃダメですよ。

66 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:12 ID:NFKoKxND
日本は対抗策として

1.中国からの輸入を全面禁止する
2.中国へのODAを廃止

日本はこれによって

1.安価な中国製品の流入から国内産業を守ることができ、
2.国民の税金をドブ(中国)に捨てることを止めることができる


67 :一睡:02/05/11 22:14 ID:f50TYAU3
とにかく、日本政府には強気で出て欲しいね。
中国あいてには、舐められたら、その分いろいろぶん取られるってのが、
未だに判らない連中が多いのは何故だろう?

今回の件に関しては、中国だって自分が横車を押してるってことは、
百も承知のはず。
それに会わせてぐだぐだやったとして、日本に得るものなし。

>>63
これは完全に同意だよ。
ただし、ここできちんと対応することは、将来において
必ず日本の国益(経済的な物も含め)につながる。
つーか、対応しなければ、どれほどの損害につながるか、
それこそ予想も出来ないと思うのだが。

>>65
>企業は中国に進出することがそもそもマチガイ
中国だって、今、世界からこんなふうに思われるわけには、
いかないわけで。

68 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:17 ID:n/BM5Ksr
とりあえずは中国へのODAは即ストップだ。話はそれからだ。
もうかっている国へ援助する必要はない。

69 :kosumic'une:02/05/11 22:26 ID:gr5BKL4Y
>>66
最後の手段としてはそれしか選択肢がないだろうけど、それは多分困難だろうと思う。
欧米の製造業がコストの安価な対中国投資を行わないというのであれば実効性があるけど、
日本だけだと国際競争を行っている企業が危うくなると思う。
それなら思い切って鎖国をしたほうがまだマシなような気がするのだけどネ。


70 :段造:02/05/11 22:27 ID:ne50Vn10
外務省には何の期待もできない。
何度だまされたら気が済むのか。
学習能力が無いのか。
日本人は。

71 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:35 ID:gsQmp+wB
中国かアメリカかどちらか選べと言われればアメリカだろ。少なくとも
旧植民地国の中国に頭を下げるのは我慢ならない。アメリカに負けても
中国、韓国にだけは負けたくない。日本はアジアの盟主だろ。少なくとも
アジアを支配するのは日本であるべきと思う。

72 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:43 ID:O16a8LoK
>>71
>少なくとも旧植民地国の中国に頭を下げるのは我慢ならない。
そういう言い方はするなって。
「日本を見下すのがあたりまえと思ってる国」と
「日本を少なくとも見かけ上は同等の独立国家と認めてくれる国」の
どちらが良いかと考えてアメリカ選ぶ、と答えるほうがいい。

戦前戦中の状況を引き合いに出すと、
「日本は中国韓国を虐殺し・・・」とか電波出して
「日本は中国韓国の奴隷になるのが当たり前だ」とか言い出すバカが現れるから
お勧めできない。

73 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:45 ID:gsQmp+wB
中国との関係はこれ以上深くすべきでないと思う。日本の中枢に
どっぷり漬かられてからでは遅すぎる。このままではこの国は醜い
豚の中国に飲み込まれてしまうよ。

74 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:52 ID:UwAJ9fv+
お互いが友好を考えていたら利益になるかもね。
でも>>1のように一方的に日本が遜った立場を強いられるなら無益。
>>1は本当に"日本"が損失しないように考えた提言か?

75 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:59 ID:mVst4G2w
ここまで馬鹿にされたら戦争1歩手前と思う。今後のことを考えると
中国を生かしておくのは得策ではない。アジアの安全を守るため
アメリカと手を組んであらゆる手段を講じてあの国を崩壊させるべき
だと思う。

76 :朝まで名無しさん :02/05/11 23:02 ID:Cfa+SC31
>>1
外交のことも知らないでスレ立てるなよ、メンツの問題なんだよ
なめられたら、借金も、総て踏み倒される、相手にされなくなる
んだよ、友好なんて甘い考えは、日本だけだよ、


77 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:03 ID:/dwOT09s
中国はジャイアン、日本はスネオ。決してのび太じゃないぞ。

78 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:04 ID:/dwOT09s
>75
あらゆる手段って例えば何よ?

79 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:09 ID:4hgg/Zzo
国交が途絶えると困るのは中国の方だよ。

現在の中国にとって日本は輸出国ではなくて
自国の商品を買ってくれる国になったのだよ。
つまり大口注文してくれるお得意さまってわけ。

80 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:10 ID:/dwOT09s
日本だって困るよ。
うちの会社、中国に工場持ってるんだから。

81 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:12 ID:Cfa+SC31
悪いこと言わん、撤退しろ

82 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:22 ID:/dwOT09s
エプソンだって生産拠点は中国に移したって話しを聞いたよ。

83 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:30 ID:mVst4G2w
戦争で中国を打ち倒して更に安い賃金で中国人を使い倒そう。

84 :日本人種:02/05/11 23:38 ID:w0B8TtUx
ちなみに俺今度中国に生産拠点を移そうかと思ってるんだけど
結構この問題深刻なんだよね。
大使館の人結構親切だったけれどこのニュース聞いてからやっぱり外務省には
失望した あの映像観たら涙が出てきたよ

85 :毛沢山:02/05/12 00:05 ID:/z9jXDle
一国だけに集中して工場進出している現状はまずい。
シナに与えているODAをインドに与えて、インドの発展を促し、インドとシナのどちらに
工場進出するか選択できるようにした方がよい。

それと外交であまり融和的な態度ばかりとっていると侮りの対象になる。
幣原外相の協調外交は軟弱外交と言われ、シナにたいしてもあまりに宥和的で、揚子江に
停泊していた日本の軍艦にシナ人が上がってきて甲板に小便しても怒らなかった、これが
その後の激しい侮日排日に火に油を注ぐ結果になったと言われている。

86 :kosumic'une:02/05/12 18:18 ID:vlookg5H
中国の転向(ロシア化)が先か世界経済の根っこを中国が押さえるのが先かということを考えていたけど、
現時点で既にコストを削ることが命題の製造分野はほとんどシフトしてるんだネ。
既に世界経済の中にしっかりとその影響力を及ぼしているんだネ。
やはり中国の競合となりそうな国を日本の経済力で作っていくしかないかもしれないネ。
そういった意味では85のインドなどに分散投資を考慮しろというのはいいアイデアかもしれない。

87 :朝まで名無しさん:02/05/12 21:51 ID:f25Vln5G

中国産野菜から重金属
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003922061/


88 :朝まで名無しさん:02/05/12 22:06 ID:a60WlW26
この数日の流れがまるで読めない。
中国を敵に回すのが、芝居にしては引っ張りすぎてる。
中国とアメは敵同士でもなんでもない。日本はその仲介役で
おこぼれを預かることになるんだろ?
早く事態を収拾しないと、ワシントンに大目玉を食らうぞ・・・

89 :コヴァ:02/05/12 22:08 ID:2goNfHkr
生産拠点を支那に移す事と、移してから利益が上がる事は全然別な筈。
「A社はどこそこに進出した」「B社は本社を移す予定」
といった翼賛報道は多いが、実際にどれだけの利益が上がっているのか、そちらの報道は非常に少ないのが現状。
実際には、すってんてんになって退却したり、潰れるケースも少なくない筈(ヤオハンのように)。
「僕が行くから君も行け 支那にゃ5億の民が待つ」
の頃から、日本人のメンタリティは全然進歩しとらんのと違うか?

90 :朝まで名無しさん:02/05/12 22:43 ID:Hu1nH7Jt
いまテレビみてるけど中国スゲェ

かつてのアメリカ人は日本人に対してこんな感じだったのだろうか

91 :朝まで名無しさん:02/05/12 22:44 ID:Hu1nH7Jt
お前ら、中根かすみの乳輪はみ出し画像見てる場合じゃないぞ

92 :朝まで名無しさん:02/05/12 22:46 ID:xC6/ONFP
日本人は自分らの国が壊れていくのを解っていながら立派な工場の流出を
止められないんだな。ばかみたい

93 :朝まで名無しさん:02/05/13 22:23 ID:YZMZmhHD
中国製のマザーボードって
盛んに宣伝していたよね?>ソフマップ

94 :朝まで名無しさん:02/05/13 22:33 ID:N8ZWl34C
>>89
成功例と失敗例5割づつらしい。

成功例もまだ退却していないと言うだけの話だが。
テレビで見たのだが番組忘れた。

95 :朝まで名無しさん:02/05/13 22:36 ID:MBLKTrC/
1は金の為に魂までも売る亡者

96 :朝まで名無しさん:02/05/13 22:37 ID:8C1txC+f
日本の治安が悪化してるのは誰のせいか、考えたほうがいいな

97 :朝まで名無しさん:02/05/13 23:09 ID:TgricBGV
インドは中国の代わりにならないのか?
真剣にインドのことを考えた方がいいと思われ。
中国は孤立させて追い込んだ方がいい。

98 :朝まで名無しさん:02/05/15 00:26 ID:N2OKtxZl
>>97
遠すぎて、輸送費がかさむからダメだろう。

やはり、隣国である、中国・韓国じゃなきゃダメだろう。

99 :朝まで名無しさん:02/05/15 00:42 ID:lpX+EZoK
>>98
なんで、日本を軸にする必要があるの?
インドならヨーロッパや中東、東南アジア等の
消費地に近いというメリットあるじゃん。

100 :朝まで名無しさん:02/05/18 01:26 ID:fBv27GZ/

    ∧ ∧    ≡≡ =     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄( ゚Д゚) ̄ ̄| ≡ =   <  100get!、ゴォォォォ
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\ ≡≡ =  \
|  \           \ ≡ =     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|≡≡ =
  \ |_______| ≡ =


101 :朝まで名無しさん:02/05/18 02:36 ID:yuqTwkdu
>>97
反日教育・反日思想の中国と友好関係なんて無理。
都合よく金や技術を奪われて、裏切られるのがオチ。

本当にインドと仲良くした方がいい。
インドは対日感情が悪くないし、人口もあと10年で中国を抜く。
能力的にも高い人が多く、英語が公用語なのも有利。

外交的にもインドが発展すれば中国への牽制になる。

102 :朝まで名無しさん:02/05/18 02:52 ID:Rl67D9SM
意固地になって戦争だ、断交だ、というのは逝きすぎだが、
もはや「日中友好」などと言うお題目はジョークか皮肉であり、
日中関係は適当に距離を置くような関係になる。


103 :朝まで名無しさん:02/05/18 02:56 ID:aTvFXtmN
中国との冷戦だな。

104 :朝まで名無しさん:02/05/18 03:03 ID:Nh3YbPhv
>>103
最初から中国はそのつもりだと思うけど?

日中友好なんて、中国側は最初から建前としか思ってなかったと思うけど。
反日教育を止めた時期が全く無かったのがその証拠。

105 :質問:02/05/18 03:03 ID:z5QbGXTF
日本企業が中国市場に投資するじゃないですか、その場合の一番の問題って
何なんですか?

106 :朝まで名無しさん:02/05/18 03:49 ID:we3atgXr
技術の核心部分まで中国に教えてしまってる馬鹿家電メーカーまである。
アホか。
人件費の安さで文字通り「工場」として中国を利用するのはいい。
だが、日本が血のにじむような長年の技術開発により作り上げたものを、
ポンと渡してしまうなんて……。
お人好しにもほどがある。マジで氏んだほうがいい。

107 :朝まで名無しさん:02/05/18 04:03 ID:zJGQvI+k
コピペして広めてください

チベット三州での死者数(1949-1979)

     ウ・ツァン  カム    アムド    合計
 拷問  93,560   64,877   14,784   173,221  
 死刑  28,267   32,266   96,255   156,758
 戦闘  143,253  240,410   49,042   432,705
 飢餓  131,072  89,916   121,982   342,970
 自殺  3,375    3,952    1,675    9,002  
障害致死 27,951   48,840   15,940    92,731
 合計  427,478  480,261  299,648   1,207,387

チベット亡命政府 情報・国際関係省『チベット入門 』鳥影社 p.102

たった30年間で120万人以上ものチベット人が中国人によって殺されました



108 :朝まで名無しさん:02/05/18 14:55 ID:yuqTwkdu
>>105
第一にあの国は法治国家ではない。法律の朝令暮改は日常茶飯事。
契約を結んで工場を建てたとしても、いろいろ難癖をつけて金をたかる。
役人にワイロを渡さないと許認可が受けられない。国家全体がヤクザみたいなもの。
従って、利益のほとんどを不法に奪われ、結局工場を閉鎖して帰ってくる。

また、知的所有権に対する意識が全くない。
日本が莫大な資金で研究開発した商品も、コピーされまくり。
例えば中国はDVDを輸出して稼いでいるが、特許料を全く払っていない。
中国に進出した日本企業から技術を盗んで、後は安い人件費で大量生産。

日本政府も完全になめられている。
上海に出来た新空港は日本の援助で建設されたのに、現地では全然報道されない
ので誰も知らない。
それどころか、日本に無断で空港の経営権をフランスの会社に売却。



109 :s:02/05/18 15:18 ID:g6eelLPh
日本が中国、北朝、韓国蔑視で
中国市場などへの進出が欧米より
遅れてるのでは(w
北朝でも携帯電話サービスが始まるらしいが
欧米企業の進出だから日本は将来、北朝携帯電話市場は
ダメだねー(w
トヨタが中国で自動車生産を開始するらしいが
トックノ昔にGMやフォルクスワーゲンが生産開始済みだア(w
ロシア原油開発もメジャアーがカスピ海原油利権は握ってしまって
日本資本はサハリン原油でもカス油田ばかりで
豊富な油田は欧米のメジャアーに取られた(w
欧米資本は政経分離で共産国であろうと金儲けの話には
すぐに出動だよ。
日本が脱亜入欧政策やってる間に欧米資本は中国市場など
アジアを席巻してしまった。

110 :朝まで名無しさん:02/05/20 08:30 ID:Y1BGCIPn
>>106
>技術の核心部分まで中国に教えてしまってる馬鹿家電メーカーまである。

それホント?
そういうことが起きないように法規制をしなくてはならないな。

でも、「日中友好」を大事にする、マスコミや国会議員は
『それは、自由の侵害だ』 って反発するだろうが。



111 :朝まで名無しさん:02/05/20 08:38 ID:gMrrSeGr
見よ。この中国に行っている日本企業の数を。
http://www.chinawork.co.jp/e-kigyou/2-c-set.htm


112 :朝まで名無しさん:02/05/20 09:13 ID:ePPFvpLB
彼らはただ金を儲けるだけに生きて
金をもうける以外、なんのよろこびをを知らず
金を失う以外、なんの苦しみを知らない。
お金が人間の価値をつくりあげているのだ。
     資本家批判ネ、アカさんの。

113 : :02/05/22 20:25 ID:NYiEp/aP
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1020401031

支那よりアフリカに投資したほうが良いぞ

114 :中国進出企業が中国政府の味方をする決定的理由:02/05/25 11:17 ID:igNGso8k
>>111
これらの進出企業は、

中国を批判 : 締め出しなどの処分の危険性。(自社の大損失)
日本を批判 : 自社への直接の損失なし。(言論の自由は保証されている。)

だから、靖国参拝問題なんかの、日中間の問題に関しては
必ず、中国政府の味方をするだろう。



115 :pu:02/05/25 11:29 ID:Ee9nazyc
団塊の世代には、共産主義が輝いて見える。

116 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:34 ID:BkMezQuz
政府が日本企業の進出をバックアップしないのがそもそもの誤り

でもあんな弱腰じゃァ糞の役にもたたないか

117 :名無しさん:02/05/25 11:36 ID:SlN1Ofy/
 
日本の企業は「トレードシークレット」「ノウハウ」の概念が異様に希薄です。
 
中国にしてみれば「気前の良い隣人」なのです。
 


118 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:42 ID:xJ6HQOOY
中国に進出して、成功した企業ってほとんど無いんじゃないか?

119 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:44 ID:6UTM0bmm
昔、日本が東南アジアに進出していた時代は
現地に何の技術提供もしない。
ただ労働力を搾取しているだけと言われていたのになぁ

120 :名無しさん:02/05/25 11:48 ID:Fh6HgBGP
>>118
市場として成功例は聞いたことないね。


121 :朝まで名無しさん:02/05/25 12:12 ID:hvRvAyH2
>日本が脱亜入欧政策やってる間に欧米資本は中国市場など
>アジアを席巻してしまった。
これこれ。アメの狙いはここだよ。
石原とかを使って日中関係を悪化させておいて、おいしいところは
全部持っていってしまうのさ。



122 :何だ:02/05/25 12:16 ID:hAsyeLmG
>>1
進出企業が倒産して困るのは、虫国だよ。
幻の経済成長を演じ続けなければ成らないのが
虫国の悲しさ。
そんなことも知らないで・・・・
アホラシ。

123 :名無しさん:02/05/25 12:20 ID:zuPoJMfV
>>119
はあ?まだナイーブに英米マスコミの意図的な
日本(彼らのライバル)叩きの記事内容を
うのみにしてんの?

英米企業(特にアメリカ!)だってアジアに、
技術提供じゃなく日常品の安い組みたてのためだけに
いっぱい進出してるよ。ナイキとかアメリカの
女優のブランド(ナンとか・リー)なんて
児童労働搾取の疑いで非難されたの知らないの?

124 :名無しさん:02/05/25 12:25 ID:zuPoJMfV
>1みたいな言い方(悪い部分を隠して
自己を高く売る)って、中華得意だよね。
でも何度もだまされないよ。バレバレ。

125 :( ´∀`):02/05/25 12:30 ID:pIrD6w2Q
また>>121でRamenKが電波飛ばしてるね…。

このアホは経済のけの字も知らないのに偉そうに経済を
語るのはどういうことなんだろうか。
共産党の経済政策を賛美してみたり。

126 :名無しさん:02/05/25 12:31 ID:Fh6HgBGP
人件費で言うなら中国よりも安い国は幾らでもあるんだが。
生産拠点でなく「市場」として進出すると失敗するらしい。


127 :_:02/05/25 23:38 ID:0nGb78db
資本主義理論として、中国人をこき使い、搾取するつもりで行った企業はうまくいっている


128 :   :02/05/26 00:50 ID:uOefMjuy
>>123
ナイキのインドネシアかなんかの件はアメリカでも問題にしてたよね
経営陣は蛙の面にションベンって感じだったな。
世界的に知られてるメーカーなのに現地で俺が知らないようなカナダの
シューズメーカーより酷い搾取してるんで驚いた

129 :朝まで名無しさん:02/05/26 00:52 ID:FSVq3mrV
人件費が安くて、製造手法の理解も早い国は中国。
インドは中東や西欧に近いというが、
実際中国製と西欧や中東で価格競争できるかが不安。

>>126
是非とも人民元を下げない中国より人件費が安くて
品質もそこそこ製造できるという国をご紹介ください。

130 :朝まで名無しさん:02/05/27 12:41 ID:+w9KOLQD
あげ

131 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:18 ID:lR0R3nea
>>114
>中国を批判 : 締め出しなどの処分の危険性。(自社の大損失)
>日本を批判 : 自社への直接の損失なし。(言論の自由は保証されている。)

日本には言論の自由と放縦を混同している人が多いからね。

132 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:46 ID:bP2vhktA
>131
あなたみたいに?

133 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:53 ID:Iy6XEZMF
ベトナムとかどうでしょう。反日国家ではないし。


134 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:54 ID:HauDLxyd
日中間の貿易がなくなると損害をこうむるのは日本でなく中国なのよ
それくらいのことはわかっているのだろうな>1

135 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:43 ID:mRD5nvHs
>>134
主権侵害されて、怒るどころか余計に弱腰になる国だからね、、>日本

ODAもらっている国に対して、領事館事件のような逆切れするなんて
これが、日本じゃなくて他の国なら、『自滅行為』だよ。

で、日本の場合は、、、、(以下省略)

中国が日本・日本企業の締め出しを勧告するのは

『自滅行為』であるが、最終的には中国が特をすると思う。

136 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:20 ID:+zRGlOHw
なぜ中国と仲良くする必要があるのか?日本主導の立場以外では
仲良くする必用は無い。中国は日本に隷属してれば良い。なぜ
旧宗主国の日本に偉そうな態度をするのか?もう一度侵略してやれ
ば大人しくなるんだろうか。

137 :>135、米国債様を売却させては貰えないんだよ、、:02/05/31 23:31 ID:HTvO0Y4a
日本の総貿易額における米国の割合はサンフランシスコ講和以後、
ある一時期をのぞき3割前後を常に占めており、これはほとんどの
時期において日中貿易の10倍以上になる。日米貿易は、日本にとって
他のいかなる二国間関係に比べても、圧倒的に重要だったのである。
例えば1995年の日本の輸出は1200億ドル、輸入は64億ドルである。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto05.htm


138 :中国の思うツボ:02/06/01 00:00 ID:rD2b/EId
日中友好なんて日本にデメリットはたくさんあれど
メリットはごくわずか。
庶民レベルではメリットゼロ。

139 :中日友好万歳:02/06/01 00:32 ID:MQiwwqRT
鉛入り松茸、農薬たっぷりホウレンソウ、その他みんな安いよ
だからいっぱい食べるよろし。
むかし日本人、中国人たくさん殺したね。
たから日本人、少しくらい死んでも問題ないよ。
おかげで私たちお金たくさん儲かるね。謝々。


140 :朝まで名無しさん:02/06/04 00:34 ID:+ZfT0zLe
不況脱出までage

141 :野菜汚染告発スレ、『スレッドストップ』される:02/06/06 08:33 ID:YKTjnLs/

↓のスレは何者かによって、『 スレッドストップ 』 されたいわく付きのスレです。

中国猛毒野菜、朝日はなぜ報道しない!
http://natto.2ch.net/mass/kako/1007/10078/1007863663.html


142 :朝まで名無しさん:02/06/06 08:36 ID:LpMLredW
国交回復してなんのメリットもなかった日本。

143 :朝まで名無しさん:02/06/07 23:11 ID:LJSwPZVM
>>142
パンダを贈呈されましたが何か?

144 :朝まで名無しさん:02/06/07 23:13 ID:FvgEo236
>>143 新宿は福建省マフィアに占領されましたが何か?

145 : :02/06/07 23:42 ID:V6oLUjKi
イ尓們都是極小国的笨人.


146 :朝まで名無しさん:02/06/10 23:46 ID:o1yAk5Fg
>>144
ロイヤルゼリーを安く買えますがなにか?

147 :朝まで名無しさん:02/06/13 07:26 ID:7sC2Leyv
age

148 :朝まで名無しさん:02/06/15 00:58 ID:s5ft0+z5

MAID IN CHINA

この表示を見ない日はない。

149 ::02/06/15 01:01 ID:xgjWcKPa
大阪から「眠らない街・上海」まではたったの2時間、
4時に会社を出ればディナーに間に合う。
今夜は上海蟹の老舗「王宝和酒家」で本場上海蟹づくしの夕食にしよう。
<フルコースメニュー>
1,前菜 
2,蟹みそとあわびのスープ 
3,蟹油入り車えびのソース炒め
4,蟹肉と野菜のミックス炒め
5,蟹みそとフカヒレの煮込み
6,蟹みそと豚肉と鶏肉のミックス炒め
7,蟹肉入り小籠包
8,蟹肉と銀杏とえびの炒め
9,蟹肉と魚肉団子のスープ
10,蟹(オス・メス一匹ずつ)
11,スイカのデザート
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm
5と7はホッペが落ちるくらい美味い。
食事の後は和平飯店のOld JAZZ生演奏を聴きに行こう。


150 :朝まで名無しさん:02/06/16 22:10 ID:rD6W4arG
>>149
これって何?

151 : :02/06/16 22:17 ID:VTi4Ka4X
それにしても1は完全に馬鹿だな。
中国進出して本当に利益を上げている企業はほとんどない。
逆に、知的財産を無視され損害を与えられている。
はっきりいってゴミだよ中国は。


152 : :02/06/17 00:52 ID:hVUqqKZm
たしかに言い話は聞かないな
成功してるのはユニクロとか一部の中小規模ベンチャーくらいで
大手企業はあまり言い話を聞かない。
でも日本だけじゃなくアメリカや台湾!企業まで中国進出してるモンなー。

153 :朝まで名無しさん:02/06/17 00:56 ID:GYOTFWsx
>>151 はっきりいってゴミだよ中国は。

そのとおり。
中国にやっているODAはインドに与えて、インドに進出するように
した方がいい。

154 : :02/06/17 00:57 ID:hVUqqKZm
ちなみに東南アジアはそういう意味では既に開拓しつくされてしまった
感じがあり、新しい工場立てて人員確保するのは結構コストがかかって
しまう。1990年代前半にASEANとかAPECとかやろうとしたのは
その時点で東南アジア諸国がそれなりの経済力持ってたからだし、
1990年代後半のインドネシア通貨危機があったけど
そもそもそれなりの経済力がないと通貨危機なんて起こせないw
中国に進出するなと命令されたら、のこりはカンボジアとミャンマー
しか残ってないんじゃないかなーw

155 :朝まで名無しさん:02/06/17 01:03 ID:hVUqqKZm
>>153
軽々しく「中国よりインド」だなんていっていいのか?
某Nシステムの社員研修がインドで行われるが
警備兵付きの合宿研修所、夜中の銃声・悲鳴
ボウフラ入りの飲料水や、背広破壊のクリーニング
手抜き洋服屋・裁縫屋を体験してもそういえるんならそれは
一つの真実になるんだろうが・・・

156 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:49 ID:V89p5VNd
>>155
ホントか、>Nシステム


157 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:52 ID:T6EFG8iO
中国やめてマレーシアに進出すればええやん。
中国はどうせ技術を盗むつもり。
それに資本を蓄えれば鬱陶しいことになる。

158 :朝まで名無しさん:02/07/07 04:44 ID:M/m/Y5Z8
>>157
もう、一度決めた進路を変えるのは難しいんじゃない?

159 :朝まで名無しさん :02/07/07 04:48 ID:ingnp1bQ
> 2002年7月4日 北朝鮮が日本政府に対し、朝銀信組の受け皿への公的資金投入を要求
> http://www.yomiuri.co.jp/02/20020704ib05.htm

とんでもない暴挙にでたぞ。大変な事態だから、あちこちにコピペしろ。

160 :朝まで名無しさん:02/07/10 07:29 ID:1yOn4saR
>>159
氏ね

161 :名無し三等兵:02/07/10 07:41 ID:a3eESLnS
コピペ推奨
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
おまえら今日発売のSAPIO7/24号読め!
SPECIAL REPORT
W杯友好報道の嘘と偽善

神々降臨
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・



162 :_:02/07/10 07:44 ID:7HOMNNGS
>1の言ってること間違っていないかもしんない。
でもそれは日本が中国のご機嫌取りをすることでも
中国の我が侭を日本が一方的に受け入れる事でもない。
 互いに例え耳が痛いことでも言いたいことを言い合い
そこから妥協点を見出すことだろう。

163 :朝まで名無しさん:02/07/10 07:47 ID:E/0E/pgQ
日本が言いたいこと言ったら脅されるんだろうな
それで向こうは言いたい放題
妥協点はこちらが妥協すること?

164 :朝まで名無しさん:02/07/14 18:39 ID:KvKrNYbJ
>>1
同意。
友好を保っておかないと「健康になれる」食品が手に入らなくなるからな。

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