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捕鯨問題 IWC下関会議をひかえて

1 :くじらくじらくじら〜♪:02/05/14 03:37 ID:/Lea92k/
5月20日〜24日、国際捕鯨委員会(IWC)第54回年次総会が下関市
において開催されます。
日本はノルウェーと共に、科学的な資源管理に基づく商業捕鯨の再
開を求めています。
しかし、クジラは繁殖力の弱い野生動物であり営利目的の捕鯨には
耐えられないという意見もあります。
捕鯨問題に関心のない方も、この機会にクジラについて考えてみま
せんか?もちろん捕鯨推進派・反対派(いれば)も歓迎します。
以下を参考に活発な議論を期待します。

●商業捕鯨は主にミンククジラをその対象にする。
●ミンククジラは、大規模な捕鯨を受けた大型のクジラ(シロナガス
 クジラ・ナガスクジラ・セミクジラ等)に比べ資源状態は良好。
●商業捕鯨反対派の論拠に「かわいいから」「頭が良いから」は無い。

前(?)スレ
●●グリーンPースの鯨食禁止について●●
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012139254/l50

関連リンク
水産庁捕鯨班
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/indexjp.htm
財団法人日本鯨類研究所
http://www.icrwhale.org/
ハイ・ノース・アライアンス(ノルウェーの捕鯨推進NGO)
http://www.kujira.no/
捕鯨ライブラリー
http://luna.pos.to/whale/jpn.html
クジラ保護連絡協議会
http://homepage2.nifty.com/kujirahogo/
Nifty 自然環境フォーラム Web版
http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/indexinr.htm

2 :くじらをたべ〜ると:02/05/14 03:44 ID:E+F/9j49
鯨肉はタンパク源として、安価で優良な食物である。なぜこんな優良なタンパク源をステテ牛肉なぞくわねばならんのかね。
"日本人は牛肉食べるのやめるから 鯨をとってよし"ってことにならんのかね。 BSEも怖いし。


3 :朝まで名無しさん:02/05/14 03:48 ID:QhliCu4i
>>2
単純にタンパク量で考えても、現在牛肉から摂取している分を鯨で補うには
物凄い量の鯨を獲らないと…

4 :頭〜が〜好く鳴る〜(BSE):02/05/14 03:59 ID:E+F/9j49
牛にあたえている穀物のこと考えると、オキアミを食う鯨のほうが食物として優良と思えるのだが、、、
まあ、具体的な数字を知らんので たんなる空論なのだが。
南氷洋で、鯨の養殖できんかな〜



5 : :02/05/14 04:07 ID:iA3iS6dO
グリーンピースとかは科学的根拠を頭から否定しちゃうからたちが悪い。
ほとんど宗教だぜあれ。

6 :朝まで名無しさん:02/05/14 04:17 ID:Tl4eA2qu
IWC脱退というのはあり?


7 : :02/05/14 04:20 ID:E+F/9j49
IWC脱退するとどうなるんだ?

8 :朝まで名無しさん:02/05/14 04:23 ID:sIzrdMCI
とりほうだい


9 :朝まで名無しさん:02/05/14 04:24 ID:BgAZmSmH
グリーンピース=アルカイダ

10 :朝まで名無しさん:02/05/14 04:27 ID:L16Uapro
>>9
アルカイダに失礼です。

11 :朝まで名無しさん:02/05/14 05:24 ID:FCI3Rcyo
結局下関でやってたくじら会議
はどうなってんだろ。

12 :朝まで名無しさん:02/05/14 06:08 ID:Wo9Ws4zX
中国(まちBBS)でやってます!

http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1018071324

13 :朝まで名無しさん:02/05/14 07:06 ID:sU5lFah2
鯨の養殖が実現すれば、文句言われなくなるかな?

14 :朝まで名無しさん:02/05/14 07:13 ID:Xgwf4ejb
>>13
飼料に穀物が入ってくれば今よりはいくぶん文句言わなくなります。

15 :朝まで名無しさん:02/05/14 07:19 ID:a1yiiKJW
日本人を殺して鯨のエサにすれば誰も文句言わねーYO!

16 :朝まで名無しさん:02/05/14 11:51 ID:lz2KU1YY
資源として手をつけずに置く。いずれ世界中が捕鯨再開に傾くのは必然。

17 :前スレより:02/05/17 03:51 ID:+FIfHiIA
>>929
>JARPN IIに絞って付け加えると、今年度捕獲予定頭数:推定生息数
>(水産庁)は
> ミンククジラ 150:250,000
> ニタリクジラ 50 :220,000
> イワシクジラ 50:280,000
> マッコウクジラ 10:1,020,000

えー、新スレに移行していきなりですが、訂正です。上記の数推定生息数は
それぞれ一桁大きすぎました。
とりあえずIWCのページの推定生息数も
North West Pacific and Okhotsk Sea 1989-90 25,000
ttp://www.iwcoffice.org/Estimate.htm

18 :17のつづき:02/05/17 03:56 ID:+FIfHiIA
となってるので、北西太平洋鯨類捕獲調査計画(JARPN II)の対象となる
ミンククジラの推定生息数は25,000ということで。
訂正してお詫び申し上げます。

19 :朝まで名無しさん:02/05/17 04:27 ID:+FIfHiIA
ではあらためて。

北西太平洋鯨類捕獲調査計画(JARPN II)
ttp://www.jfa.maff.go.jp/release/14.02.28.2.html
 捕獲予定頭数:推定生息数
 ミンククジラ 150:25,000(IWC・水産庁見解)
 ニタリクジラ 50 :20,000(水産庁見解)
 イワシクジラ 50:28,000(同上)
 マッコウクジラ 10:102,000(同上)

↑の問題点。
a. ミンククジラ以外はその推定生息数に国際的合意が得られていない。
b. ミンククジラ以外の大型鯨種は沿岸大型捕鯨によって日本は近海の
 資源を壊滅させた前歴がある。
c. ミンククジラの捕獲予定数150頭のうち50頭は沿岸小型捕鯨船による
 とされ、これはIWC総会で毎年否決されている日本の沿岸ミンク捕鯨
 50頭枠に合致する。
d. そもそもIWCは日本に致死的調査を求めていない。
e. さらに毎年非難決議を受けている。

Delilahさん。お手数でしょうが、これについてもう一度ご質問ください。
数字も変わったことですし(スミマセン)。

20 :GPクジラアンケート:02/05/18 06:17 ID:PLieuJsS
の中間集計結果が発表されています。
ttp://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/questionnaire/mid_term_result_html
グリーンピースジャパン(アンケート自体もここから)
ttp://www.greenpeace.or.jp/

集計そのものはふ〜んって感じですが、「寄せられたご意見紹介」が
捕鯨問題の格好のFAQになっています。下記のような疑問をお持ちの
方は、一度ご覧になってはいかがですか?

一度は食べてみたい/食べることは悪いこと?
養殖だったらいいの?
かわいいから守れって言っているの?
クジラは食文化だ。捕鯨も文化だ
イヌイットの捕鯨について
サカナが減ったのはクジラのせい?
捕鯨者のことを考えよう
海岸に打ち上げられたクジラについて
冷静に、科学的根拠のもとに議論すべき
まだまだわからないことがいっぱい
元捕鯨国の責任は問わないの?
西欧の価値観の押し付け
調査捕鯨なのになぜ売っているの?
調査捕鯨について
情報氾濫/情報がない
捕鯨問題より温暖化問題
クジラを取り巻く環境問題
グリーンピースって、過激な団体?
世論調査ではどんな結果?
アンケートについて
クジラは何頭いるの?
『美味しんぼ激闘鯨合戦』について
なぜクジラばかり?他の野生生物は?

21 :GPクジラアンケート:02/05/18 07:03 ID:PLieuJsS
ついでにもう一つwebページ紹介。

Hiroyuki MATSUDA Homepage
ttp://cod.ori.u-tokyo.ac.jp/~matsuda/

松田裕之さんは東京大学海洋研究所助教授で、IWC科学委員です。
IWC(国際捕鯨委員会)科学委員会は、IWC加盟国の科学者が集まり
科学的見地から本委員会に助言を行う下部機関です。IWC下関会議の
本委員会 (20日より)に先立ち科学委員会は既に終了していま
す。科学委員会の結論は本委員会まで非公開ですが、論点となる個
体数指数・生態系管理・食害等についてにコメントしています。

ttp://cod.ori.u-tokyo.ac.jp/~matsuda/2002/whale2.html

「日本の科学的主張をIWCは無視する」は捕鯨推進派の常套句です
が、本当に日本が「科学的」なのか?そうだとしてもその「科学」
は破綻しているのではないか?という批判の正当性を示唆している
ように思われます。

22 :朝まで名無しさん:02/05/18 17:00 ID:GXrn5OmV
>20
「確かにそういった面もありますorGPもそう考えます」(懐柔)
           ↓
「しかし○○については〜」(質問とあまり関係なく普段の主張を展開)
という政治的広報の常套手段を連発しているようにしか見えないが?

あと捕鯨反対に近い新聞のアンケートを堂々と載せた上
内閣府のアンケートを質問も載せずに誘導だと言い、
更に自分達のアンケートにはあなたの様に
>集計そのものはふ〜んって感じ
でコメントもしていないのはどうかと思うが。
(「途中経過だから」というならこうしたFAQ「のようなもの」を
 掲載すること自体公正を欠くのではないだろうか)

23 :朝まで名無しさん:02/05/19 05:59 ID:oMX3ZnTZ
>>22
空疎なレスですね。
具体的な疑問点をカキコくだされば、お答えできると思いますよ。
俺はGPとは無関係ですが、捕鯨推進派の頭の悪さに頭にきてる者です。

24 :えICBM:02/05/19 06:30 ID:9tV0wDgA
>>21
良いHPの紹介ありがとう。

ミンククジラが南太平洋で漁獲レベルまで資源が回復してるのは科学的だと思う。
しかし、クジラが日本近海で害獣扱いされるのは非科学的と言わざるを得ないだろう。

IWC総会は科学委員会の結論とは違う結論を出し、非科学的な面もある。
しかし、クジラが日本近海の魚を食い尽くすという論は科学委員会でも結論が出てない問題だ。
クジラ害獣論は日本の水産省がIWC総会で賛同を得るために出してきた政治的なお話に過ぎない。

25 :朝まで名無しさん:02/05/19 06:56 ID:oMX3ZnTZ
>>24
冷静なご意見有り難うございます。さすが有名コテハン様。

> IWC総会は科学委員会の結論とは違う結論を出し、非科学的な面もある。

これも確かにその通りです。でも非科学的≠合理的ではないと思います。
 商業捕鯨モラトリアム=それまでの「科学的」手法の反省
 各サンクチュアリー=公海の保護森林化

いよいよ明日開幕ですね。>下関
このスレも少しは盛り上がるかな?

26 :25の訂正:02/05/19 07:01 ID:oMX3ZnTZ
非科学的≠合理的ではないと思います。
    ↓
非科学的≠非合理的はないと思います。

27 :引用は前スレからですが。:02/05/19 07:08 ID:BX3tURsE
>2.南極海のミンククジラの資源量が、以前より大きく下回りそうである
>という理由から提出・決議されており、よく言われるような「感情的」なものと決め
>つけられるものでもありません。
仮にまったく反捕鯨の言い分通りに頭数がいく分か減っていたとしても
捕鯨そのものが(不当に)押さえられてる中で
資源保護のできる範囲内で頭数を増やすことはまったく問題なし。
その理屈だと頭数が増えれば取ってもいいハズですが、
反捕鯨国は「頭数が増えようが減ろうが」とはっきり言ってます。
いいかげんですね。
このようなダブルスタンダードにも気付かない?捕鯨反対派の
頭の悪さに頭にきてる者です。

28 :朝まで名無しさん:02/05/19 07:16 ID:oMX3ZnTZ
>>27
>反捕鯨国は「頭数が増えようが減ろうが」とはっきり言ってます。

これもよく言われることですが、発言の文脈の中での理解が必要と
思われます。
正確を期すため、ソース等をご提示願えますか?

29 :えICBM:02/05/19 07:22 ID:9tV0wDgA
>>27
>仮にまったく反捕鯨の言い分通りに頭数がいく分か減っていたとしても

ミンククジラの資源量が減ったのは、前の調査と調査方法が変わったからです。
クジラの数はあくまでも予想値に過ぎず、その値は調査方法から導き出されます。
もしもクジラの数が一定だとしても、調査法が変われば予想値は変わります。
減った増えたでなく、調査方法を変えてしまったため同じ基準で比較できないのです。
つまり増えたか減ったかはわからないのです。
しかし、全ての調査で調査法を変えたわけでなく、前の調査と同じ方法で調査したケースもあります。
そこではミンククジラの数は減っていませんでした。

一度絶滅寸前まで追い込んだ種を再び漁業の対象にするには回りの理解が必要です。
正しい科学的真実を出して地味に理解を求めるしかないでしょう。

30 :えICBM:02/05/19 07:31 ID:9tV0wDgA
>>25
>商業捕鯨モラトリアム=それまでの「科学的」手法の反省
モラトリアム以前は全く科学的ではありませんでした。
捕れなくなってはじめて気づく状態でした。
科学的手法の反省でなく、単なる乱獲の反省です。

>各サンクチュアリー=公海の保護森林化
サンクチュアリ内でも有用な漁業資源は保護や規制の対象となっていません。
サンクチュアリはあくまでもクジラの保護を強力にするための手段と考えています。
ミンクの資源量が増えれば当然ミンクは対象外にするべきです。

31 :朝まで名無しさん:02/05/19 07:31 ID:BX3tURsE
>>28
とりあえず、前のIWCの時のNHKのインタビューでいってましたね。
では
頭数が増えれば反捕鯨国は捕鯨を認めるとお考えですか?
鯨が増えてるというデータは何が何でも絶対に認めない
ということも含めて、
そういうことは絶対にないと思えますが。
「頭数が増えようが減ろうが」をどういう文脈で言おうが
そういうことになると思いますよ。
まあ、まさか
「不当なダブルスタンダードということはない」
ということをおっしゃりたいわけではないとは思いますが。

32 :朝まで名無しさん:02/05/19 07:35 ID:BX3tURsE
>>29
調査方法の違いなんかも考慮に入れたり入れなかったり、
ダブルスタンダードに解釈されそうですなあ。
まあこれに関してはお互い様の面もあるかも知れませんが。

33 :朝まで名無しさん:02/05/19 07:44 ID:naP7T9zL
反対派はどうやって「減っている」ということを調査してるんだろう?
(宗教がかっている以外の根拠が知りたい)

調査しようということは、賛成派・反対派問わず必要なことだと思うが

34 :朝まで名無しさん:02/05/19 12:08 ID:DU3o0SPf
鯨なんか食った事ないし、別に食いたいとも思わんから禁止でもいいよ
(若い世代なんか本音はこうじゃないの?)と思ってたが、そうなると
反捕鯨国「じゃあ次はマグロとカツオ禁止するから」ってつもりらしい
のを聞きました。さすがにこれは「え〜!?そりゃ、困る」「なんでだよ?」
という気持ちです(これはさすがにみんな怒るだろ)ホントですか?
それになんでマグロとカツオまで禁止にしたいんでしょうか?

35 :朝まで名無しさん:02/05/19 12:14 ID:8TMOXVX5
牛肉の売上げupのため

36 :朝まで名無しさん:02/05/19 13:37 ID:zLb5TR13
 今、下関長府で右翼が捕鯨について街宣してる

37 :朝まで名無しさん:02/05/19 13:59 ID:oav/sbcn
「鯨と人間はもともと一つだ」などという宗教なんだな。だから、鯨を食べるのはカニバルなんだな。連中にすると。
80年代以降のニューエイジカルト宗教だな。
バシャールも言ってたぞ。「もともと一つの魂が二つに分かれた。一つは人間。一つは鯨(イルカ)」
カルトだから、話し合ったってどうしようもない。
がだ、ずいぶん影響受けてるやつ多いぞ。日本でも。
だいたい、最近のJポップの歌詞はカルトの教義だ。
「つながっていたい」とかな。
わざわざカルトをご招待して会議を開こうという下関もノウテンキだな。
人間は、ついこのあいだまで、人同士食い合っていたんだ。
自分の嫌いなものをおいしいと食うやつとは友達になれん。それはそうだ。
しかし、あらゆる人と友達になる必要もない。」
まあ、カニバルはいちおう近代社会では禁止だ。これは我々としても「飲む」けどな。
だが、なにを食おうとその社会の人々の選択なのだ。だから、韓国人よ犬を食え。堂々と。しかし人には勧めるな。




38 :朝まで名無しさん:02/05/19 14:49 ID:ERxwAlDZ
くじらくじらくじら くじらをたべよう


39 :朝まで名無しさん:02/05/19 19:47 ID:Th32s6IJ
ヘドロマンは鯨を食う一晩中食いまくるぜ。

40 :朝まで名無しさん:02/05/20 06:08 ID:oFb0llYa
>>37
まあ確かに「イルカは知的な動物だから」という
カルトが根底になってるバカ日本人もおるようで。
食肉や穀物業界の利益に協力して喜んでいるようです。

41 :朝まで名無しさん:02/05/20 06:21 ID:P+1LAFXe
「なぜクジラは座礁するのか? 」(河出書房新社)はオススメだよん。

42 :朝まで名無しさん:02/05/20 06:47 ID:i9Dw2A9k
ニュー速+に出張してきました。
ここよりも遊んでくれる人が多かったです(w。

43 :朝まで名無しさん:02/05/20 07:06 ID:i9Dw2A9k
>>30
>モラトリアム以前は全く科学的ではありませんでした。

役立たずとはいえIWCもその科学委員会もあったわけで・・・
BWU(シロナガス換算)もNMP(新管理方式)もうまくいきませんでした。

>サンクチュアリ内でも有用な漁業資源は保護や規制の対象となっていません。

クジラに限らず公海漁業規制はこれからも強化されていくと思われます。
公海での漁業を続けたければ、資源管理に積極的にかかわり、国際間の
合意形成に努めなければならないでしょう。クジラ問題に対する日本政府
の態度のようではいけませんね。

44 :朝まで名無しさん:02/05/20 07:16 ID:oFb0llYa
>公海漁業規制はこれからも強化されていくと思われます。

動物蛋白源を極力畜産物、とりわけ牛肉から取るようにした方が
アメリカにとって都合がいいからね。
自国の利益をごり押ししようとするアメリカのような態度はいけませんな。
しかし緑豆って畜産による森林破壊は言わないねえ。
なんかひも付きで目的あんだろうねやっぱり。

45 :朝まで名無しさん:02/05/20 07:22 ID:v7nZ3pkz
食害論を排す 日時:Sun May 19 07:16:18 JST 2002

※ 鯨食害論
 初めて食害論というのを聞いた時には、「うんなアホな」と思ったものですが、
小林よしのりまで「ワシずむ」創刊号で水産庁の言い分そのもののくだらんことを
書いている。海洋生物は基本的に誰のものだったかと言えば、これはその食物連鎖の
頂点に位置する海洋生物のものです。つまり鯨のものです。今更、鯨が人間の取り分を
乱獲しているなんて言われても困る。言ってみれば、侵略者の白人がネイティブ・
アメリカンの狩りをして、「あいつらは俺たちの資源を食いつぶしている」と言うような
もの。われわれは、せいぜい海洋資源のおこぼれを活用しているに過ぎない。
 人間が、遠洋漁業に乗り出し、その食物連鎖に介入し、その頂点に位置する鯨を
絶滅寸前にまで乱獲するようになったのは、たかだかこの半世紀のことです。
水産庁の一派は、鯨が増えすぎてイワシがいなくなるなんてアホなこと言ってますが、
日本の沿岸養殖で、どれだけのイワシが消費されているか、この連中は無視している。
だいたい、鯨の個体数がやっと回復し、仮に戦前のレベルに戻ったからと言って、
それで食害なんぞ起きようはずもない。仮に起きたとしたら、鯨は餌不足に陥り、
再び個体数を減らすだけのこと。自然はそうやってバランスを取ってきた。
 仮に某かの食物連鎖の環の中で、激減した魚類がいたとしても、
鯨の食害を考える前に、容疑リストに加えるべき事象はいくらでもある。

46 :朝まで名無しさん:02/05/20 07:31 ID:i9Dw2A9k
>>31
>頭数が増えれば反捕鯨国は捕鯨を認めるとお考えですか?

「頭数が増えれば」というより「絶滅を回避できる制度が完成したら」
の方が良いでしょう。それならば認める(てゆうか反対きない)と思い
ます。

>「頭数が増えようが減ろうが」をどういう文脈で言おうが

これはサンクチュアリの議論でよく出て来るように思われます。
サンクチュアリの意義は上で述べましたが、国際捕鯨取締条約を
引用しておきましょう。

附表−L.捕獲 7.(b) から一部抜粋
>・・・南大洋保護区と指定された区域において・・・商業的捕鯨を禁止する。
>・・・この禁止は、委員会によって随時決定される保護区内の ひげ鯨及び
>歯鯨資源の保存状態にかかわりなく適用する。

47 :44:02/05/20 07:58 ID:oFb0llYa
>>43(>>46)
多分そうではないだろうとは思いましたが、
何が何でも反対派の人でないということは確認しました。とりあえず。

48 :Delilah:02/05/20 11:20 ID:t4CRRfzb
>>43
どのようにうまくいかなかったのか、説明してくれ。できればソース付きで
2ちゃんねるは鯨の専門家が集まってる訳じゃないんだからさ
良識ある捕鯨反対派で、啓蒙が必要だと思ってるなら
パンピーにも分かるように説明して合意を取り付けようとする態度が重要だと思うが
一般人が知らない知識と用語を振りかざして、相手を黙らせることだけが目的だと思われるよ、
そういう口調と説明不足は

49 :朝まで名無しさん:02/05/20 12:05 ID:oFb0llYa
>>48
良識ある人で反対が大前提の反対派はいません。
したがって彼はこのスレ上では“捕鯨反対派”ではないと思いますよ。
本心はわかりませんけどね。
まあ昔からのアメリカ(環境NGO含む)のやり口を棚に上げ
日本のことばかりとやかく言うのにロクなのはいないとは思いますが。
↓例えばこんなの。

>「票買い」がダーティ?
>それなら捕鯨とはもともと縁もユカリもない国(内陸国まで)をIWCに引込んで
>多数派を形成したどこかの国(団体)のやり方は、どう形容すべきかね?
という問いに対して問われてることには答えずに
>>「票買い」がダーティ?
>そう思いますよ。
とだけ言ってる人。五十歩譲っても答え方に対する配慮がないでしょう。
直接聞かれてることには答えずにそこだけ・・ですからねえ。
片方だけあげつらおうって意図があるとしか見えないでしょ。

50 :朝まで名無しさん:02/05/20 12:27 ID:oFb0llYa
>>45
>海洋生物は基本的に誰のものだったかと言えば、これはその食物連鎖の
>頂点に位置する海洋生物のものです。つまり鯨のものです。

この部分は捕鯨反対派の「知的生物」等々と同様
一面的なドグマですな。そういう概念が成り立つなら
動物蛋白源の比重を畜産に移すことにより
海ではなく、今度は森に対して同じことを
せざるおえないようになってるということをお忘れなく。

51 :納税奴隷:02/05/20 12:35 ID:gow777YU
人間には神より「知恵」を与えられている。宇宙船地球号は総ての生物の
ためにある。バランスよく生息するのがいい!人間が減ればくじらを食べる
人が少なくなる。

52 :朝まで名無しさん:02/05/20 13:06 ID:Ste1GgM0
クジラは小さいときに食っただけだけど、そんなうまくなかった。
べつに捕鯨解禁にしても、絶滅するほど乱獲しないって。
たまに食えりゃ十分だよ。

かりに絶滅しても、困るのはクジラ食ってるヤツだけだろ?
好きにさせてくれよ、って感じ。

53 :けだもの:02/05/20 13:11 ID:24wgXo6p
>>51
むちゃくちゃだよう。意味がわからないよお。


54 :朝まで名無しさん:02/05/20 13:40 ID:RMy4pukd
>>52
別に鯨は食うためだけに捕獲するんじゃないよ。日本では
骨から皮からヒゲまで、それこそ残すところなく利用してた。

米国は鯨油を絞ることだけを目的とし、それ以外は捨ててたけど
機械油の代用品が出来てから捕鯨反対運動するようになったね。

55 :朝まで名無しさん:02/05/20 15:53 ID:6MMolB1K
>>34>>46
どんな制度が提案されても「絶滅を回避できる制度」とは認めないんじゃないだろうか。
そして次は「絶滅を回避できる制度」ができない限りマグロとカツオ禁止、
やがては天然ものは全て禁止にするつもりなのでは。

>>45
>海洋生物は基本的に誰のものだったかと言えば、これはその食物連鎖の頂点に位置する
海洋生物のものです。つまり鯨のものです。
所有権はこう言う場合は意味がありません。しかし、ここ以外の部分については大いに同意します。

>>46
>国際捕鯨取締条約を引用しておきましょう。
何を言いたいのか分かりやすく書いて下さい。
それにこれは反捕鯨の意見と言うわけではないでしょう。

56 :溺れるものは魔羅をもつかむ:02/05/20 17:32 ID:lNFM4RGn
財団法人日本鯨類研究所の研究成果で学術雑誌にのってるのを教えてくれ
プラスだと誰も教えてくれん

57 :溺れるものは魔羅をもつかむ:02/05/20 17:39 ID:lNFM4RGn
>21
松田さんは、岩佐庸よりも現実データとのフィットを重視するから

>「日本の科学的主張をIWCは無視する」は捕鯨推進派の常套句です
>が、本当に日本が「科学的」なのか?そうだとしてもその「科学」
>は破綻しているのではないか?

と云うのは、生態学者の多くが疑問を持っていると思う
まず、データがあまり出てこない
個体数変動のデータなんかは出てくるが、環境に対するインパクトの評価の
データは何処の雑誌に出てるんでしょうか?

58 :朝まで名無しさん:02/05/20 17:42 ID:ajGCb6aZ
>>54
でも、今は食うだけじゃない?
というか食べる以外の需要が出てきた時が怖い時。

59 :朝まで名無しさん:02/05/20 17:45 ID:3U305V96
>>20
直接作者に反論したことはありませんが、機に応じて反論してきました。
「美味しんぼ」によって、さまざまな誤解が生まれた、と認識しています。

文楽人形のバネが、捕鯨中止によって供給されなくなった、とされていますが、
バネに用いられているのはセミクジラのヒゲ。
セミクジラは1935年ごろ、捕獲禁止に なり、
その後ほんの何頭かが調査のために捕獲されただけです。
ちなみに1935年というのは環境保護団体や動物愛護団体が
クジラの問題に取り組むずっと前の時期です。
現在はIUCN(世界自然保護連合)の絶滅危惧種。
セミクジラは近代捕鯨以前の技術でも捕獲できたため、
江戸時代から明治にかけて盛 んに捕獲されましたが、
その結果が、最も早い時期の捕獲禁止種の指定だったといえ ます。
セミクジラの例でわかるのは、緩慢な絶滅への道もあるということです。

------
「美味しんぼ」で言われた一番肝心なところである、
「捕鯨反対は金のための運動」ということは否定しないんだな(w
どうでもいい、的外れなところを意図的に長々と説明しているが見え見え。
一言で言ってしまえば、卑怯。

60 :朝まで名無しさん:02/05/20 17:46 ID:toLAXdZu
58 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/05/20 17:42 ID:ajGCb6aZ
>>54
でも、今は食うだけじゃない?
というか食べる以外の需要が出てきた時が怖い時。

 ↑

マジレスで意味不明

61 :>54:02/05/20 17:56 ID:LO+CGC4L
鯨の骨から皮まで利用するなんて
大昔の話とチャウカ(w
今はプラなど他に豊富な素材が有るとチャウ(w
昔、牛肉、豚肉は高値の花だったので
安値の鯨肉を食ったけど不味かったよ(w
哺乳類の鯨にロケット銛(もり)を打ち込んで
獲るという、鯨が激痛でモガキ苦しんで弱ったトコロで
船に引き上げるナンテ、
日本は矢張り野蛮国だと言われるとチャウ(w
捕鯨は日本固有の文化だからナンテ理屈だけども
鯨肉はマズイし、今は美味な牛豚肉が安価で食えるよ。



62 : :02/05/20 17:58 ID:FPXoWCqu
>>61
難易度高いな気づかなかったよ。

63 :朝まで名無しさん:02/05/20 19:37 ID:oFb0llYa
>>50>>51
つまり人間を殺したり避妊を強制したりして
世界の人口を減らすことはできないという絶対の大前提がある以上、
人間のため、環境にバランス良く犠牲になってもらうより他はないのです。
それは人間の蛋白質摂取ということにおいては
絶滅させないように海洋資源を捕ることと、
森林を潰して畜産の飼料となる穀物をとる、ということのバランスでもあります。
しかし緑豆が問題にするのは前者についてだけ。
そもそも金のためなので当然ですが。
穀物メジャーや畜肉業者にとっては海洋資源より
畜産肉の比重が増えた方が都合がいいし、
欧米系の一般大衆からは宗教的背景で金が集めやすい。
そもそもがそれが動機なのですから。
地球環境とか声高に叫ぶ人は偽善者でないのなら
せめて蛋白は豆と環境付加の少ない畜肉である鶏肉から摂る、
ぐらいのことはしなさい。

>鯨が激痛でモガキ苦しんで弱ったトコロで
>船に引き上げるナンテ、日本は矢張り野蛮国
よくある一面的な言い分ですが、
銛を打ち込んで苦ませるのと、
屠殺の時はいくらか配慮がされても
ただ食われるためにだけ、その時がくるまで“監禁生活”を送らせるのと、
どっちが残酷かは見方によります。“私は”後者だと思いますね。

64 :朝まで名無しさん:02/05/20 19:39 ID:Zw8y/FHH
絶滅しない程度に食べていいかな?と日本は言ってるに過ぎんのに・・・
クジラカツは大好物だったギリギリ世代より。

65 :朝まで名無しさん:02/05/20 19:42 ID:JxBZ4E8M
グリーンピースへ

 アメリカは京都議定書から離脱しましたが、それに対して抗議活動されましたか?
 下関に来る前にそちらを先にしてください。

66 :朝まで名無しさん:02/05/20 19:48 ID:9w1yAmgH
イギリスは今回「捕鯨船に追われるクジラの心理的ストレスが問題」と言ってるそうだ。
完全にお花畑の世界だ。

イギリスで狐狩りで猟犬に追われる狐の心理的ストレスには補償でもしてるのか。

国際会議の席上でイギリスの代表は漫才でもやる気か。

67 :朝まで名無しさん:02/05/20 19:56 ID:r/sJAo1a
>>66
ワラタ。
これ、電波板に立てなきゃ板違いだな(w

68 :>64:02/05/20 20:01 ID:LO+CGC4L
俺もギリギリ世代だから50,60年代に
ジラカツをマズイが食べたよ!!
鯨は、大多数が貧乏だった日本人にとって
安価だったので、仕方無く食ったよ(w
しかし鯨食いは日本固有の文化なんてチャンチャラ
おかしいよ(w
相撲を、モンゴルにも有るのに日本固有だと言うのと
同じだよ(w


69 :朝まで名無しさん:02/05/20 20:03 ID:9w1yAmgH
イギリスもクジラ食べてましたが、何か

70 :>63:02/05/20 20:05 ID:LO+CGC4L
小父さんの言う事は理解できるが
鯨肉、鶏肉は牛豚肉よりマズイよ(w
美味ければ捕鯨賛成だが(w

71 :朝まで名無しさん:02/05/20 20:06 ID:IwoF6sQB
>>68


72 :>69:02/05/20 20:09 ID:LO+CGC4L
だから鯨食いは日本固有の文化というのは
間違ってると言ってるのだよ!!
アンタ鯨を子供の時に食ったこと無いので
読解力無いとチャウ(w

73 :朝まで名無しさん:02/05/20 20:09 ID:i03PCSsU
>>68
日本だけじゃなくても「日本固有」と表現して問題ないよ。
「特有」と混同してる?

74 :朝まで名無しさん:02/05/20 20:13 ID:9w1yAmgH
>>66
こんな発言はクジラがかかいいとか神聖とか思ってなきゃ出てこない。
捕鯨問題は環境問題や漁業問題じゃない似非環境保護団体問題。

75 :なぜ!?:02/05/20 20:16 ID:Zw8y/FHH
アイスランドの再加盟認めず 下関でIWC総会開幕
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020520&j=0044&k=200205207811

下関市で開幕 「グリーンピース」もオブザーバーに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020520-00001015-mai-bus_all

76 :朝まで名無しさん:02/05/20 20:22 ID:9w1yAmgH
環境テロのグリーンピースが何でオブザーバーなんだよ

77 :>73:02/05/20 20:23 ID:LO+CGC4L
固有と特有は同じ意味とチャウか(w

78 :朝まで名無しさん:02/05/20 20:32 ID:oFb0llYa
>>68 >>70
捕鯨の是非と関係ない御自身の趣味の書き込みはそろそろいいよ。じゃま。

>>63>>66
ストレスで言ったら
>ただ食われるためにだけ、その時がくるまで“監禁生活”を
送ってる畜産動物の方がよほど高いのにねえ。
ほんと、理屈もへったくりもない。難癖つけて反対反対!
お藁いお花畑だよ(藁

>>63>>65
緑豆が先に目的ありきな団体だというのはここのどなたも否定しないんじゃないですか。

79 :朝まで名無しさん:02/05/20 20:36 ID:i03PCSsU
>>77
ここの(1)
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B8%C7%CD%AD&sw=2

捕鯨推進派が「固有の文化」と表現するとしたら、
日本にしかないという意味ではなく、もともと日本に存在する、
という程の意味かと。チャンチャラおかしくはありません。

80 :朝まで名無しさん:02/05/20 20:43 ID:Zw8y/FHH
グリーンピース・ジャパン
http://www.greenpeace.or.jp/

オイオイ・・・ゴキブリのように、とか何とか。。

ぜ っ っ た い に 誰 も ん な こ と は 言 っ て な い !

81 :朝まで名無しさん:02/05/20 20:54 ID:xsYwzAQy
グリーンピース・ジャパン
http://www.greenpeace.or.jp/
見当はずれのアンケート。
アンケートというより一種の宣伝だね。
やっぱり、怪しげな団体だ。

82 :63:02/05/20 21:14 ID:oFb0llYa
>>80-81
畜産や養殖について述べてるくだりでも
畜産の環境負荷についてはやはりノーコメントのようです。

83 :朝まで名無しさん:02/05/20 21:17 ID:xsYwzAQy
なるほど、グリーンピースは環境無知団体だな。


84 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:13 ID:Wug/M6gb
>>81
このアンケート結果は酷えなぁ。。。
明かに情緒に訴えてるじゃん。

85 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:13 ID:iHxCHmwD

お ま え ら 属 国 の く せ に

ア メ リ カ に 逆 ら う な よ (ワラ  




86 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:13 ID:wr7KjU1Q
IWCはアングロサクソンの論理で進んでるし
議事も滅茶苦茶
どうすりゃいいんかな

87 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:15 ID:zgN2vsJA
くじらのすし超うまかったな。
アメリカ人がいやがってんなら、じゃんじゃんとろうぜ。
やつらのいやがること、じゃんじゃんしようぜ。

88 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:18 ID:BcavgHS6
そういえば、
アラスカ旅行中のあるアメリカ人が
鯨肉を食べるイヌイットを
クレイジーだと抜かしながら
試しに食ってみたら美味かった
っちゅーVが先日流れていたな。

89 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:20 ID:VSxeue+Q
文化とか言ってるからダメなんだよ
鯨がそんなに頭がいいんなら博士号取った鯨連れてこい




                     と言ってみるテスト。

90 :朝まで名無しさん :02/05/20 22:22 ID:ryXI0oMe
つうか今の日本じゃ豚より安くなるくらい量とらないかぎり
アカサカのリョウテイでセッタイに使われるだけだろ。
文化って言いながら商売臭くてイヤ。

91 :中華奴隷ではない一市民:02/05/20 22:22 ID:616fQHpf
頭の良い哺乳類は殺してはならなくて、悪いのは殺していいの?
じゃあ鯨は保護して、アメ公殺そう(藁)

92 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:23 ID:pBLEwwgn
CO2の報復措置として、捕りまくります。
…とでも、いってやれば?(藁

93 :ななし:02/05/20 22:25 ID:hYexI6Vl
バカだなぁ。政治道具なんだよ。
IWCになんで海がない国が入ってるのさ。

94 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:25 ID:PjobiUtH
>>91
激しく同意(藁

95 :緑豆スレより:02/05/20 22:26 ID:BcavgHS6
775 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/04/30 13:23 ID:nQI9P0su
生命誕生から現在に至る過程において
人類が文明を築くようになってからは
未曾有の生物種大絶滅時代だといわれるが
そんな絶滅危惧種を連中がどれだけ保護しているのやら。

連中が保護するのは
スポンサーの利益に反しない
という条件を満たした対象でしかなく、
連中の活動は独善的なヒューマニズムの
為せる所業でしかない。
それは、有色人種を虐殺・差別するような連中が
動物に対しては、人間に対するそれ以上の
ヒューマニズムを発揮するという意味だ。

結論:動物愛護≠絶滅危惧種保護
.    動物愛護=偽善

96 :」」」:02/05/20 22:30 ID:PjobiUtH
グリン○ースにF5アタックしよーぜぃ。(11時から)


               なんていってみるテスト

97 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:31 ID:kb5NEiY+
グリーンピースは環境テロリストである。
世界から駆逐すべし。
実は裏で鯨を食べてたりする(実話)

98 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:31 ID:/6TlZxtJ
Nステに出た、ニュー字ランドの女・・・
なんじゃ、ありゃ。
カンガルーのバックキック食らって、飛んでけ

99 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:32 ID:bcvEtQLp
ノルウェーをみらなえよぅ。
じゃんじゃん取れよう。

100 :oFb0llYa:02/05/20 22:34 ID:oFb0llYa
とりあえず問われてることに対する反論がほしいね。
グリピや信奉者の人たち。
やはり情緒&パワーゲームってこってすか?

101 :oFb0llYa:02/05/20 22:35 ID:oFb0llYa
>>98
何言ってたの。

102 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:37 ID:bcvEtQLp
>>ニュージーランドの名無し女
            ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (#´Д` )< カンガルータンの足切ってんじゃねーぞ
          /,  /    \___________    
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \



103 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:38 ID:+DGAi+X9
>>91
素晴らしいブラックジョークですね。


104 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:40 ID:SmYkgi0N
「アメリカ人が牛を食べてるから
アフリカの像が絶滅するといってるようなものだ」
とか発言してるヤシいなかった?

105 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:41 ID:IULepXU7
>>104
それニュージーのマブイスケだろ

106 :非星野虎ファソ:02/05/20 22:41 ID:QRLtQows
>>104
あの論理は一体なに?
鯨と他の魚介類の相関関係があの例に飛んだのか?
テレビ見てたけど意味不明やったから

107 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:41 ID:bcvEtQLp
いた。ニュージーランドの名無し女だろ。
意味がわからんのだが。

108 :」」」:02/05/20 22:42 ID:PjobiUtH
>>104
アメリカじゃなくて、イギリスだったと思われ

109 : :02/05/20 22:42 ID:Kmc15DYf
かわいい?頭いい?
国際会議でナニ言ってんだこのバカどもは

110 :104:02/05/20 22:43 ID:SmYkgi0N
エゲレスだったか・・・
スマソ

111 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:43 ID:8j3lANC0
オーストラリア女の話だろ?
なぜニュージーランドが?そもそもNZにはカンガルーおらんし

112 : :02/05/20 22:44 ID:Kmc15DYf
>「アメリカ人が牛を食べてるから
>アフリカの像が絶滅するといってるようなものだ」

この発言もはや救い様がねえ・・

113 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:44 ID:IULepXU7
真理タンのだラットした姿萌ェーーーー

114 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:45 ID:/6TlZxtJ
>>105
ババァだったよ

>>101 >>104
あいつは、緑豆にまわされてるね、ぜったい


115 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:47 ID:v4GKOokd
しかし、ニュースステーションでやってたがIWCってほんとに笑えるよな。

・日本の調査捕鯨量と同量の大量の鯨肉を現時点で取っている一大捕鯨国メリケン
・カンガルー500万頭間引きのオージー

「鯨取るなんて野蛮」とか言われてもまさに
「オマエモナー」
としか言いようが無いじゃないか。

その上、アメリカの議事進行もなんだか成績が良いくせに校則を守らない奴をいい
機会だからつるし上げようとした嫌われ者のぱっとしない学級委員長が、逆襲され
て、さらにそいつが意外に人望厚いことがわかってさらに、自分の痛いところをつ
かれて半べそかきながら司会進行してるみたいだし。

別にわざわざ鯨食いたくもないけど(小学校の頃給食で出たが豚・鶏よりは
うまかったが牛・マグロよりはずかったとの印象アリ)、こんな連中相手に
真面目に議論する必要ないんじゃない?
それこそ、日本ももっと電波っぽく、「鯨は人間に食べられることによって
神になるんだ」とか言えば良いのに。
っていうかニュース番組でやらなくて良し。電波少年あたりで反捕鯨国のIWC
委員にアポ無しでディナーに誘って騙して鯨食わせて反応を見るとかそういう
やらせ系番組だけで取り上げれば十分。

116 :104:02/05/20 22:51 ID:SmYkgi0N
しかし、抗議をやってた日本人達ってなんなんだろう?

117 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:51 ID:3U305V96
>>116
グリーンピース。

118 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:52 ID:i1xp1sMZ
しかしなんというレベルの低い国際会議だ。
イギリス代表のオッサン「捕殺までの時間が長い方法は認められない」って、
本当に言ってたな。こんなのを相手にしなきゃいけない小松さんて…

119 : :02/05/20 22:54 ID:Kmc15DYf
とりあえず確信した事がある。

や は り ア メ は キ テ ィ ガ イ

120 :」」」:02/05/20 22:54 ID:PjobiUtH
実はF5アタックしたいかもなぁ〜。


              何て言ってみるテスト

121 : :02/05/20 22:58 ID:Kmc15DYf
祭りか?

122 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:05 ID:JSVLGc/P
漏れは会議での小松氏の毅然とした姿に萌えたね
外務省に爪の垢でも煎じて飲ませたいよ

123 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:07 ID:3U305V96
>>122
同意。
官僚がかっこよく見える珍しいケースだな。

124 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:08 ID:5QJuq7e9
>>104
テレビ見てたけど、この発言の意味が全くわからんかった。
誰かわかりやすく説明してくり。


125 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:09 ID:Wug/M6gb
日本提案の投票方式変更を否決…IWC総会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020520-00000012-yom-bus_all

おのれ〜

126 : :02/05/20 23:12 ID:Kmc15DYf
がんばれ小松氏!!

127 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:13 ID:JSVLGc/P
>>124
雀を捕るとトキが絶滅する、というのと同義
え、訳が解らないって
そうだよそれが目的
相手に一瞬、えっ、と思わせてその場を逃げる方便
相撲で言うなら「猫だまし」みたいなもの

128 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:15 ID:yG709f2E
グリーンピースのアンケート、GW前に出してみた。
「問3のIUCNの報告ですが、IUCNは決して反捕鯨の立場をとっているわけではありません。
 むしろ日本鯨類研究所と共同で、鯨の海洋資源調査を積極的に行い、
 鯨の海洋資源化の調査を行っています。
 なお、IUCNのレッドリストは「地域別」の調査で、リストに載ったからといって即
 地球上からの絶滅の危機を示すものではありません。
 問4は明らかに非科学的意見です。人間も哺乳類で1回に1人しか子供を
 生むことが出来ません。1回あたりの出産頭数は個体数の増減には無関係です。
 最後に、各種捕鯨団体から「環境テロリスト」の不名誉な称号を受けたことに対して、
 環境保護活動とはどういうものかを、もう一度考え直してはいかがでしょうか。」
無視された。

129 : :02/05/20 23:16 ID:Kmc15DYf
環境テロリスト緑豆マンセー

130 :納税奴隷:02/05/20 23:19 ID:gow777YU
今日の夜のニュース。議長は日本に発言させない!解説者は政治が裏にあると言っていた

131 :128:02/05/20 23:20 ID:yG709f2E
>鯨の海洋資源調査を積極的に行い、鯨の海洋資源化の調査を行っています。
よく見ると、ちょっと文章が錯綜してるね。
酔っ払った時に書いたやつだから、ごめんね緑豆。
構文解釈エラーで読めなかったんだね。

132 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:24 ID:oFb0llYa
>>127
スジが通らない主張には無理な例えは不可欠です。
髭クジラはプランクトンで、
歯クジラは魚直接で、
どの程度かは諸意見ありますが、
とりあえずそれぞれ漁業資源に直接影響ありますよね。
それに比べて
>「アメリカ人が牛を食べてるから
>アフリカの像が絶滅するといってるようなものだ」
はぁ?
風が吹けば桶屋が儲かるレベルの例えを出してどうすんでしょうか(藁

133 :小松さん結婚して!:02/05/20 23:25 ID:YAu170sa
捕鯨反対国、アメリカとオーストラリアって完全に牛食えって言わん
ばかり。「四足はペットの猫と同じなので殺すの反対!!」とでも
唱えようかしら?でもキチガイになり下がるのでやめておきます。
次スレは【小松氏は漢!】をつけてお願いします。
http://www.e-kujira.or.jp/iwc/mailmag/profile.html

ところで小松氏のお面(写真)で円パフォーマンスしてた
反日どもはどこのどいつなの?

134 : :02/05/20 23:26 ID:Kmc15DYf
もうアホかと。バカかと。

135 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:28 ID:JSVLGc/P
日本緑豆の一味じゃないの

136 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:28 ID:eGF4v3v2
正直、その昔に好き勝手にやってた白人達に今更
どうこう言われたくないと思うの俺だけ?お前ら
だろ、乱獲して絶滅しそうになった原因は、

137 :名無しさん:02/05/20 23:28 ID:gRZyi48F
>>133
緑豆
ODAで捕鯨賛成票を買っていると言うが。
反捕鯨国にもODA援助を行っていることを理解してねーらしー

138 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:29 ID:oFb0llYa
>>133
サンクチュアリを拡大したい国
アメリカ、オーストラリア、ブラジル
もうお国の都合がミエミエ(w

139 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:30 ID:JSVLGc/P
>>138
うしにくの輸出国ね♪

140 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:31 ID:oFb0llYa
>>137
おまけにアメリカの多数派工作には何も言わないしねえ。
ダブルスタンダードどころかトリプルスタンダードぐらいか。
京都議定書のアメリカといっしょ。

141 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:33 ID:3U305V96
>>137
「ODAで買収するな」とグリーンピース様がおっしゃられたので、という理由で
ODAやるのもう止めた方が良いんじゃないか?とマジであの映像見て思ったんだが。

142 :133:02/05/20 23:34 ID:YAu170sa
緑豆@日本?
最悪。

>>138
Nステみたけど頭が狂牛だから発言させない/IWC加盟させない
といった卑劣な行為を行うんでしょうね。

143 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:36 ID:s8gqiWLU
反捕鯨国って選挙対策のために反対しているんだよね。
環境保護団体関係の莫大な票を得るためにさ。
環境保護団体も国民の生活に直接関わらない(国民から反感買わない)鯨を
ターゲットにして、スポンサーもそれだったら投資してやれば
環境にやさしい企業とかで良い評判を得られる。
もちろん、これで環境保護団体は金が入る。所詮商売だからね。
んでこの関係が崩れるようなことを阻止しつづける限り、政府は
両者の関係や系統から大量の票がもらえる。
めでたしめでたし。
ってことでしょ。

144 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:37 ID:Kmc15DYf
小松サンって結構頼りになりそうだけどどうよ?

145 :名無しさん:02/05/20 23:39 ID:gRZyi48F
役人がいくらがんばっても政府が本腰を入れてくれないと、どうにもなりません。
ちなみに、商業捕鯨全面禁止を了承してしまったのは中曽根御大です

146 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:39 ID:682UnUOy
>>136
それを今更、「捕鯨国は恥を知れ」だもんな。
日本は肉に限らず骨・皮まで有効利用してきたのに比べ
連中はランプ用の脂を取る為だけに捕鯨していたのは
日本以外では常識ではないのかね。
恥を知るべきはどっちなんだか。

147 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:39 ID:Ipzmmk9y
もともとベトナムの枯葉剤の問題をうやむやにするための
捕鯨問題だからねぇ。

148 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:53 ID:lNFM4RGn
単なる罵倒のオナニースレか
議論してくれ
科学的に

149 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:55 ID:yG709f2E
>>148
だって、反論が無きゃ議論できんじゃろ?

150 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:56 ID:v7k9AyHr
こんどのW杯で緑豆がもし来日したら
彼らの食事に鯨肉を混ぜよう。

151 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:56 ID:3U305V96
>>148
「アメリカ人が牛を食べてるからアフリカの像が絶滅するといってるようなものだ」

「科学的」ねぇ・・・・・・。
科学的の前にせめて論理的であって欲しいよなぁ、反対派は。
科学的以前に言葉が通じないんじゃ仕方ない。

152 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:58 ID:oFb0llYa
>>148
論理的のおかしいところついてる書き込みはかなりあるんですが・・・
あえて無視ですか?
その言葉はグリーンピースにどうぞ。

153 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:58 ID:Kmc15DYf
「アメリカ人が牛を食べてるからアフリカの像が絶滅するといってるようなものだ」
キティの発する電波そのもの。近寄りたくねーよ

154 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:58 ID:IULepXU7
アメリカに鯨を取らせて日本が買うといえばいい。
捕鯨解禁になるのは目に見えている。

155 :下関市民。:02/05/21 00:12 ID:wwqpgkZL
さあ、明日は2日目、どうなることやら。
ちなみに会場周辺はおまわりさんが巡回
してるよ。

156 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:16 ID:SfAbJtrB
アメリカは昔からやりたい放題
あんまりアメリカ人って頭良くないからなあ
大男総身に知恵は廻りかねっていうからね
しかし日本人は英語べたでいつも損しているが
今回の水産庁の役人の異議申し立てには感動した
アメの議長に「いやイエスだ」といったときには涙が出た
バカ文部の英語教育にもかかわらずこれだけ国際会議でも発言出来ることに感動した
明日もがんばってくれ



157 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:20 ID:/ypDuU1F
ほんとほんと!小松さんかっこよかった!

158 :グリーンピースのページより:02/05/21 00:27 ID:ufcFpO3G
>原生林破壊の主な原因は、大規模な商業的伐採によるものです。
>世界有数の木材輸入国である日本も、この原生林破壊に関っています。

畜産による森林破壊はお咎めナシのようですよ。
うっさん臭い組織だよねえ。
テーマの選択が実に随意だよね。



159 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:29 ID:/ypDuU1F
緑豆って自作自演してそう

160 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:32 ID:LtDETV0F
リアル世界では、ジサク(・∀・)ジエーンはあまり使われません。
通常マッチポンプと呼びます。

161 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:40 ID:ufcFpO3G
>>145
中曽根はアメリカの傀儡だからね。バブルも作ったし。
そのことをメディアはあんまり言わないでご意見番扱いだからねえ(w

162 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:49 ID:7So7NGsx
アメリカ外交政策3原則はやっぱこれなんですね

黙れ・逆らうな・従え

163 :ちなみに:02/05/21 00:52 ID:ufcFpO3G
京都議定書問題でも標的はアメリカでなく、
どうしても日本に持っていきたいようです。

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/climate/index_html

164 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:57 ID:KyiPKivn

「何が何でも、すべての事象は日本が悪い」と”とりあえず”叫ぶ連中の意見が
日本人に通じるわけがないと思われ。
 

165 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:08 ID:7So7NGsx
>>164
えっ?こんな所でもチョンとシナと影響があるんですか?

166 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:11 ID:SNoEOQgO
もうどうでもいいじゃん。
鯨なんてもう要らんよ。他に食べるものあるよ。
文化も無理に継続する必要無いよ。文化もいつか廃れるものだ。
だから捕鯨なんてもうやめてしまおう。

捕鯨止めたってもう日本には大丈夫だよ。
自然保護団体はどうか知らんがな。

167 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:13 ID:+9CjdOvS
CNN.com Asia
Should commercial whaling be re-introduced?
Yes: 201 votes 10%
No :1815 votes 90%

CNNが捕鯨再開についてアンケート取ってるよ。
賛成派なら、「Yes」に投票しよう。
日本の力を見せつけよう!

168 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:13 ID:7So7NGsx
>>166
鯨は正直別にいいよ、と俺も思ってるし、そういう人多いと思うけど
その次にマグロ・カツオとかいう話があるから困る、つまり一度譲歩
すると次々決壊していく罠

169 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:16 ID:yBzmBzC7
>>167
リンクはこちら

http://asia.cnn.com/

170 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:17 ID:ep4juhgW
>>168
何よりもまず内政干渉なんだけどね、この問題。

でも、その線での話もヤヴァイよな。
事実、鯨の美味さは忘れ去られようとしているわけだ。
これが、鮪・鰹に類が及ぶとなると(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

171 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:19 ID:7So7NGsx
>>170
さすがにマグロ・カツオの話が本格的になってきたら
みんな怒るだろ、これは日常的に食べてるし、好きな人
多いだろうから

172 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:21 ID:ufcFpO3G
>>170
魚にまで言いがかりをつけられれば
穀物メジャーとアメリカ等の食肉業界は大もうけ。バンザーイ
です。
ところで緑豆に対して出されてる疑問をそろそろ誰か答えてはくれないのか。
前スレでもすり替えながら一生懸命答えてた人いたけど。

173 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:23 ID:ep4juhgW
>>169
もっと詳しく。どこだかわからん。

174 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:24 ID:TfSEMXCl
鯨を食ったことない世代が大きくなったら
反捕鯨が大多数を占めるのだろうか。
それも遠くない将来。これが心配だ。
平気で「鯨ころしちゃ可哀想」とか言い出しそうで怖い。

175 :   :02/05/21 01:24 ID:IRzr1K3+
>170
その通り。
捕鯨禁止を完全に認めてしまえば、他の海洋資源(食料)に話が及んでしまう。
それにこのまま鯨が増え続ければ、えさになる鰯、秋刀魚などの魚が激減し、
かつお、マグロが減るのは目に見えている。

176 :citizen:02/05/21 01:25 ID:/AeWvkrm
リンク先のどこだよ、不親切だな
投票させるならきちんとお膳立てしてくれ

177 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:26 ID:yBzmBzC7
>>171
どうかな?
現在でも魚食べない若者は多い。
加えて国産・外国産にもこだわらない。

最悪のケースとしては鯨が増えて日本の漁獲量減少→
魚も牛肉も全部アメさんに頼りっきり、なんてことにも。
自給率云々は置いておくとしても経済的には明らかに損してない?

>>173
>>170で飛んだページの右下隅に'QUICK VOTE'ってありますよん。
商業捕鯨賛成ならYES、反対ならNOを押してから下の'VOTE'ボタンをポチっとどうぞ。

178 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:27 ID:ep4juhgW
>>174
安心しろ、既に言い出し始めている(鬱

179 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:28 ID:yBzmBzC7
ぐあ>>170じゃねえ>>169。右下隅の

Should commercial whaling be re-introduced?
(商業捕鯨を再開すべきだと思いますか?)

って書いてあるとこね。

180 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:29 ID:ep4juhgW
>>177
thanx.

Should commercial whaling be re-introduced?
Yes [Yes votes] 14%  306 votes
No  [No votes]  86%  1903 votes  Total: 2209 votes

181 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:31 ID:ep4juhgW
Should commercial whaling be re-introduced?
-YEEEEEEEEEEEEEES!             キャンペーン

って、他のニュース系板でも盛り上がっているのか?

182 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:34 ID:SNoEOQgO
>>181
面白がる奴が面白がる要素が少ない分、Tashiro並みに盛り上がるかどうか…。
F5連打って効くのか?

183 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:34 ID:CLLOlp1T

毎年カンガルーを 5,000,000 頭殺してるオーストラリアも捕鯨は反対なんだってさ。

184 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:37 ID:ep4juhgW
>>182
盛り上がらんか。でも、F5連打は逆効果だろ。
取り合えず、鯨・IWC・緑豆関連スレに
貼ってみるか…

185 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:38 ID:gn5rDUVu
>>183
そこんとこ指摘された時の発言が
「アメリカ人が牛を食べるから像が絶滅するというようなもの」発言
言ってる女の顔つきがインコ真理教の信者の顔に見えた

186 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:40 ID:LKHpIq0y
http://asia.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/east/05/20/japan.whaling/index.html

上記ページのちょうど真ん中あたりにグレーのボックスがあります。
Should commercial whaling be re-introduced?
(商業捕鯨は再開するべきか?)
Yes: 327 votes 15%
No :1917 votes 85%
日本人ならもちろんYesに投票!

今、鯨(ミンククジラ)は、大量の海洋資源を補食しています。今度は、
「海洋資源がすべからく絶滅仕掛けているのに、サカナを食う日本人はけしからん」
「牛肉を食えば問題がないわけだから、魚は食わずに肉を輸入して食え」
と、外人が騒ぎ始めます。その前に、Yesに投票しよう!

彼らの狙いは自国の牛肉を売ることです。
そんな浅ましい目的に屈して日本の食文化が変わってしまっても良いのでしょうか?


187 :名無し上飛曹:02/05/21 01:45 ID:5ckdaZoF
IWCの会議といえば小松参事官。会議で反捕鯨国のからの難癖の集中砲火
に果敢に理をもって反論する姿に感動さえ覚える。会議場外では
「環境保護」の皮をかぶった政治団体から汚い罵倒を浴びせられ、唾を
吐かれ、今回も顔写真まで使った個人攻撃にさらされてもなお日本の立場の
為に頑張る。まさに役人の鑑だ。

188 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:47 ID:ep4juhgW
ニュー速・ニュース速+・ニュース極東で
投票キャンペンスレが建ったね。

パーセンテージが1時間弱で10%から17%まで上がっていたよ。

189 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:47 ID:ufcFpO3G
>>185
捕鯨反対論者諸氏にそのコメントについての意見を伺いたいですな。

>>186
しょせんアメリカ(英語)のアンケートだけどさ。

190 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:51 ID:ufcFpO3G
グリーンピース日本支部のみなさ〜〜ん、
見てませんか〜!
見てたら
>>158 >>163
に反論くれちょ。

191 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:54 ID:gn5rDUVu
>>187
水産庁は過去に日ソ漁業交渉みたいなきつい外交交渉で鍛えられてるから、
庁内全体に気迫がみなぎってるんじゃないか
外務省とはえらい違いだ

192 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:56 ID:VS9Muwi+
この深夜・英語という悪条件にもかかわらずYesにしたよ

193 :朝まで名無しさん:02/05/21 02:04 ID:LKHpIq0y
http://asia.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/east/05/20/japan.whaling/index.html

上記ページのちょうど真ん中あたりにグレーのボックスがあります。
Should commercial whaling be re-introduced?
(商業捕鯨は再開するべきか?)
Yes: 705 votes 25%
No :2078 votes 75%
日本人ならもちろんYesに投票!

今、鯨(ミンククジラ)は、大量の海洋資源を補食しています。今度は、
「海洋資源がすべからく絶滅仕掛けているのに、サカナを食う日本人はけしからん」
「牛肉を食えば問題がないわけだから、魚は食わずに肉を輸入して食え」
と、外人が騒ぎ始めます。その前に、Yesに投票しよう!

彼らの狙いは自国の牛肉を売ることです。
そんな浅ましい目的に屈して日本の食文化が変わってしまっても良いのでしょうか?
いつまでも「もの言わぬ日本人」であり続けても、外人からは気持ち悪いと言われるだけ!
我々の主張をきちんと彼らに伝えるためにも、Yesに投票しよう!

194 :朝まで名無しさん:02/05/21 02:10 ID:lIagAeA1
Yes(捕鯨賛成) 28% 805 votes
No(捕鯨反対) 72% 2116 votes
Total:         2921 votes

195 :朝まで名無しさん:02/05/21 02:17 ID:Ul7PKtC8
>>191
そうなんか。確か、何処かのジャーナリストも通産省は、
アメリカと喧嘩馴れしているから、「外務省」とは、違う。
と言っていたな。

196 :朝まで名無しさん:02/05/21 02:25 ID:QXKHl5p3
Should commercial whaling be re-introduced?
Yes 31% 996 votes
No 69% 2188 votes
Total: 3184 votes

197 :朝まで名無しさん:02/05/21 02:38 ID:CCjYjIrW
★「捕鯨問題で自らの主張を力説」   横浜市長 中田ひろし   

田原:僕も昔取材したのだけれど、あの時に「他の魚は単なる魚だけれども、鯨は哺乳動物だから食べちゃダメなんだ」という話だったですね。

中田:欧米人はそういう感情の下に鯨というのは頭がよくて、しかも可愛いいという感情がある。反捕鯨は、それを利用した環境保護団体の資金集め、そして政治的な利用なんです。環境保護団体にとって捕鯨禁止というのはものすごく資金が集まるテーマなんですよ。

田原:Co2(二酸化炭素)とかは。

中田:(資金集めとしては)ぜんぜんダメですね。CO2なんて京都会議でアメリカが一番反対したじゃないですか。彼らは産業界の意向も受けているわけです。ところが、鯨だけは誰も反対する人がいない。
http://www.nakada.net/syutyo/syutyo12.htm

198 :Delilah :02/05/21 02:41 ID:/AeWvkrm
>>17
オレに質問してたか、見落としてすまん
遅レスだが

>それから、仮に政治的な場だとしても、まがりなりにも2000頭まで(ミンク)
>大丈夫という結論を出たした訳でしょ?IWC科学委員会が
>150は250,000の0.06パーセントだろ?
>禁止という強い手段を求めるには、弱い数字だと思うが
>なぜミンククジラ50頭の案が年中行事で否決されているのか教えてくれ

というのが3回聞いても答えてくれなかった前スレの質問だが
オレは全頭数との兼ね合いの説明、それから
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012139254/501
でいわれてることの整合性について質問した訳だ

なんか、北大西洋及びオホーツク海って書いてない?25000って
オレの頭の中だとミンククジラの全頭数は76万頭か25万頭かで
もめてるって教わったことになってるんだが
オレの間違いだったら指摘してくれ
全頭数の話だから、そこんとこよろしく

それからハンドル名のってくれよ

199 :Delilah :02/05/21 02:42 ID:/AeWvkrm
ところでNステ見たか?
なんかスゲーの。
捕鯨国アイスランドの再加盟・投票権を与えるかって話で
拒否できる根拠も権限ないのに、反捕鯨国がゴリ押しで否決したんだって、去年
そいで、今年はダイジョブだろうって思ってたら
急に「去年の決議の正当性」っていう議題にすり替えられて、
「去年の否決決議が正当だから」っていっしょくたに
アイスランド再加盟も潰そうとするんだって
そんなのへんだろ?「無記名投票は情報公開に逆行」って否決するのに
「去年ダメだから今年もダメ」なんて手続き上のタイマンだよな
そいで、「議題のすり替え」って日本代表が発言しようとしたら
他の国が大声で妨害するの「採決ハ始マッテル!」って
かぶせて来るの、日本の発言に「議「採決ハ始マッテル!」って

会議のあとで言ったよ、日本代表が
見てもらえれば分かると思うが、捕鯨国側は「必死」なんですよ
こんな手続きレベルのことで無理矢理ゴリ押しして「必死」なんですよ って

実際、オレもそう思った
スジが通ってる方にに味方しようと思ってたから、正直ひいたよ

200 :朝まで名無しさん:02/05/21 02:46 ID:n+Kz2w9H
http://asia.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/east/05/20/japan.whaling/index.html

上記ページのちょうど真ん中あたりにグレーのボックスがあります。
Should commercial whaling be re-introduced?
(商業捕鯨は再開するべきか?)
Yes:1210 votes 35%
No :2243 votes 65%
日本人ならもちろんYesに投票!

今、鯨(ミンククジラ)は、大量の海洋資源を補食しています。今度は、
「海洋資源がすべからく絶滅仕掛けているのに、サカナを食う日本人はけしからん」
「牛肉を食えば問題がないわけだから、魚は食わずに肉を輸入して食え」
と、外人が騒ぎ始めます。その前に、Yesに投票しよう!

彼らの狙いは自国の牛肉を売ることです。
そんな浅ましい目的に屈して日本の食文化が変わってしまっても良いのでしょうか?

上記ページのCNNの記事自体、非常に反捕鯨色の強いものです。
どうせ日本人は言いなりになると思っている外人達に、我々の反感を伝えよう。

201 :朝まで名無しさん:02/05/21 02:48 ID:gn5rDUVu
>>199
日本代表の小松氏の毅然とした態度が良かった

202 :Delilah :02/05/21 02:54 ID:/AeWvkrm
会議のあとで言ったよ、日本代表が
見てもらえれば分かると思うが、反捕鯨国側は「必死」なんですよ

だよな、失礼

203 :朝まで名無しさん:02/05/21 03:03 ID:ufcFpO3G
>>199
まるでムネヲだな。反捕鯨国

204 :朝まで名無しさん:02/05/21 03:09 ID:KyiPKivn
>>202
小松氏の「必死ですよ」の言葉で、あの去年の議会の反捕鯨国の騒ぎと、
何かあるたびに2chでコピペ荒らししてる奴の姿がダブって見えた。
反捕鯨国ってのは平気で掲示板荒らしならぬ議会荒らしをするんだな、と思ったよ。

それにしてもニューステがこういう報道するのは極めて珍しいと思った。

205 :朝まで名無しさん:02/05/21 03:20 ID:kGF36lr9
朝日新聞はどういう論調になるんだろうね。

ところで緑豆は新聞紙上にアンケートの中間報告を発表したの?

206 :朝まで名無しさん:02/05/21 03:21 ID:lIagAeA1
>>204
Nすては反米だから

207 :朝まで名無しさん:02/05/21 03:24 ID:KyiPKivn
>>206
あ、そうか。

208 :鯨よりこっちが気になる:02/05/21 03:25 ID:6ZxYIiuE
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1020495008/68
日本政府が行っている南極周辺海域での「調査捕鯨」では、
鯨の捕獲調査だけでなく、捕獲しない種類の鯨も調査し、記録しているそうです。
そこで、公に出来ない「ある物体」が数年前から目撃されているそうなのです。
その物体とは、調査捕鯨関係者の間で「人型物体」と名付けられているもので、
タイプがいくつかあるそうで、人間の形(五体あり)とか、人間の上半身が二つ
連結された形とか、数タイプあり、鯨と同じように水中から現れるらしい。
全身真っ白で、全長数十メートル。数年前以前の捕鯨を行っていた時代には誰も
見たことがなかったらしい。
情報を公にすると、現在の調査捕鯨の科学的信憑性がひっくり返るとかで、
「非常に困惑している」とのこと。

209 :朝まで名無しさん:02/05/21 03:26 ID:IISBQxbv
>>200
Should commercial whaling be re-introduced?
Yes ? 40% 1631 votes
No ? 60% 2446 votes
Total:? 4077 votes

この時刻に50分で400票、この時間だけなら単純にみて430対3票
やっぱり、2ちゃんって馬鹿の集まりだ(誉めてる)
もちろん、俺もYESにいれたけど。

210 :朝まで名無しさん:02/05/21 03:27 ID:J3g4F4v3
反日の前には反米もかすむと思ってたからああいう報道するとは
正直意外だった。

211 :朝まで名無しさん:02/05/21 03:29 ID:pRDRoVCC
>209
あそこ連続投票余裕でできたんだが(w

212 :朝まで名無しさん:02/05/21 03:29 ID:KyiPKivn
>>210
それはオレも同感。

213 :朝まで名無しさん:02/05/21 03:33 ID:IISBQxbv
>>211
、、、、、、、田代祭りの時の反省をまったく活かしてないのかぃ、あめりかよ
せめてIP取っとくぐらいしとけよ、、、、、、、。

よーしパパ、連続投票しちゃうぞー。

214 :朝まで名無しさん:02/05/21 03:56 ID:W8L+BpI0
なんか更新ごとに10〜20票くらいしか増えてないとこ見ると、
一定時間置かないと投票できないってことなのかな?

そんなプログラムなかったらスマソ

215 :朝まで名無しさん:02/05/21 04:28 ID:W+f2a1H0
http://asia.cnn.com/
CNN.com Asia
Should commercial whaling be re-introduced?
(商業捕鯨を再導入するべきか?)

CNNが捕鯨再開についてアンケート取ってるよ。
賛成派なら、「Yes」に投票しよう。
日本の誇りを守りたいかた、祭りを楽しみたいかた、
外人に大和魂を見せつけたいかたなど、ジャンルを問いません。
ぜひ、投票お願いします。

※投票場所は右下にあります。


216 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/21 05:51 ID:/ukIWO94
IWCなんて脱退すりゃーいいじゃん。
てゆーか、何で脱退しないの?

217 :  :02/05/21 06:03 ID:e5h8RCvV
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/indexjp.htm
なんか水産庁捕鯨班のサイトが文字化けするんですが・・・

218 :朝まで名無しさん:02/05/21 07:59 ID:WcmCAJpd
>>217
ホントだ・・・

219 :朝まで名無しさん:02/05/21 08:08 ID:pCs8qzar
20日8時10分現在結果
Created: Mon May 20 03:59:33 EDT 2002
Should commercial whaling be re-introduced?
Yes 47% 2854 votes
No 53% 3282 votes
Total: 6136 votes



220 :YES!:02/05/21 08:10 ID:KgPZTx5a
http://asia.cnn.com/
CNN.com Asia
Should commercial whaling be re-introduced?
(商業捕鯨を再導入するべきか?)

CNNが捕鯨再開についてアンケート取ってるよ。
賛成派なら、「Yes」に投票しよう。
日本の誇りを守りたいかた、祭りを楽しみたいかた、
外人に大和魂を見せつけたいかたなど、ジャンルを問いません。
ぜひ、投票お願いします。

※投票場所はCNNのページの一番右下にあります。




221 :朝まで名無しさん:02/05/21 08:14 ID:NTifOzKH
219です
間違えた21日でしたスマソ

222 :ななしさん:02/05/21 09:25 ID:qLKpIvz3
>>217
EUCなのにShift-jisで表示するようにソースが書いてあるから。
役人のやることは何でも駄目だね。

223 :朝まで名無しさん:02/05/21 09:27 ID:w7OkAw/D
Should commercial whaling be re-introduced?
Yes [Yes votes] 48% 3215 votes
No [No votes] 52% 3443 votes
Total: 6658 votes

224 :けだもの:02/05/21 09:47 ID:CyC4YrAj
>>61
>獲るという、鯨が激痛でモガキ苦しんで弱ったトコロで
>船に引き上げるナンテ、
>日本は矢張り野蛮国だと言われるとチャウ(w

とりあえずお前は鶏豚牛の屠殺やってこい。

225 :けだもの:02/05/21 09:50 ID:CyC4YrAj
>>68
> しかし鯨食いは日本固有の文化なんてチャンチャラ

誰がいつ、「日本固有」なんて言ったんだ? (藁
固有だろうがそうでなかろうが、日本の文化であったことは確かだし、
廉価だったのは味とは関係ないぞ。
好きな奴もいれば嫌いな奴もいる。
ただそれを食す権利を不当に奪われていることは事実なんだよ。


226 :けだもの:02/05/21 09:52 ID:CyC4YrAj
>>73
ああ、いいつっこみしてある

こゆう 【固有】

(1)本来備わっていること。
「―の領土」「人間に―する根本の霊心に眼を注ぎ/福翁百余話(諭吉)」

(2)その物だけが持っているさま。特有。
「―な性質」

(1)の方だな。

227 :けだもの:02/05/21 09:54 ID:CyC4YrAj
>>90
おまえは日本の文化的な食べ物を金を払わずに食っているのか?

228 :朝まで名無しさん:02/05/21 10:05 ID:SEuiStO2
私は捕鯨に反対します。
だって 少しでもアメリカの牛肉を日本に売りつけたいからね・・・
アメリカの畜産農家にとっては日本は優良な取引先だからね・・・
だから 鯨の数が増えようが減ろうがそんなことは関係ないんです。
?????<アメリカを愛する会>より




229 :けだもの:02/05/21 10:13 ID:CyC4YrAj
>>208
南極?
人型?
真っ白?
えヴぁ?

230 :けだもの:02/05/21 10:16 ID:CyC4YrAj
>>228
捕鯨禁止で理不尽な対応されてるんだから
とりあえず牛肉にセーフガードかけるか
まあそこまでいかなくても関税引き上げ

鰹、鮪禁止になったら、牛肉の輸入前面禁止の方向で

ってその前にIWC脱退すればいいか

231 :朝まで名無しさん:02/05/21 10:35 ID:PBKJs6wL
なんでIWCから脱退しないんだ?
なんか、まずい事あるの?

232 :朝まで名無しさん:02/05/21 10:36 ID:fOpKFVo/
おまいらの気持ちを伝えてください。おながいします。

グリーンピースのアンケート
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/questionnaire/]
アンケート 中間報告
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/questionnaire/mid_term_result_html

CNN(画面右下)
http://asia.cnn.com/
Should commercial whaling be re-introduced?
Yes 50% 3584 votes
No 50% 3548 votes
Total: 7132 votes

BBC(画面右側)
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm?dynamic_vote=ON#vote_tp_whaling_20_05_02
Should whaling be permitted?
Yes 27.95%
No 72.05%
1213 Votes Cast

233 :朝まで名無しさん:02/05/21 10:57 ID:/lvHBBPa
ODAを使った「票買い」が非難されたよね。
じゃあ、日本はこう言えばいい。
「すみませんでした。経済力を外交カードに使うなんて
卑劣なことはもう止めます。
責任を取ってIWCも脱退します。
まさか経済制裁なんてしませんよね?」

234 :朝まで名無しさん:02/05/21 11:00 ID:s1Iiyvga
ニホンのみなさん
安くて
おいしくて
安全な
アメリカの輸入牛肉を
よろしくお願い致します !!
<アメリカ愛好会>

235 :朝まで名無しさん:02/05/21 11:01 ID:k4lwHR9H
捕鯨の続行には、日本の固有の云々というのもあるが、食糧の確保
というのもあると思う。
日本近海で取れ、あれほど豊富な蛋白源はそうそうない。
日本は食糧を輸入に頼らざるを得ない国であることを忘れていないか?
完全に捕鯨をやめてしまうと、例え再開しようとしてもできない。
とにかく有り余る食い物の中で育って、食糧なんて当たり前のように
あると思っているアホたちは黙っていて欲しい。お前らよりもっと
賢くて優秀な人に任せることだ。

236 :けだもの:02/05/21 11:03 ID:CyC4YrAj
CNNのアンケート、YESが勝ち越し

237 :けだもの:02/05/21 11:06 ID:CyC4YrAj
>>234
アメリカのオレンジは、倉庫いっぱいの薬品とともに出荷され、
日本につく頃にはその薬品がすべてオレンジに吸収されてなくなっています。

牛肉もまたしかり。
危険なり。
危険なり。


238 :けだもの:02/05/21 11:08 ID:CyC4YrAj
>>233
捕鯨反対国にもODA出してるんじゃないか?
そういうこと言うなら、本当に捕鯨反対国へのODAやめるよ、
とかって脅しかけてみたら面白いかもなー。


239 : :02/05/21 11:12 ID:WqO9V48F
>>238
緑豆が抗議するけど、そんなことやっているのがもともと反対国
それより京都議定書加盟のほうが先なのでは。
ほんとお金の出ないところはやらないだから。

240 :朝まで名無しさん:02/05/21 11:12 ID:6eJ5++YY
鯨で折れると、次はマグロ等の大型魚類、その次はさんま。
マグロではすでにケチを付け出しているから、捕鯨問題は
海産資源全般の問題だよ。

241 :朝まで名無しさん:02/05/21 11:13 ID:k4lwHR9H
「援助は援助。それで小細工などするべきではない」など、日本的な
美徳から生まれた伝説に過ぎない。
他の先進国は、非公式に色々なことを要求しているよ。
日本は変な美徳にとらわれているから、結局バカにされる。

242 :けだもの:02/05/21 11:16 ID:CyC4YrAj
>>232
このGPのアンケート、ものすごく恣意的だ。むかつくぅ。

> 国際的に信頼のある国際自然保護連合(IUCN)のレッドリストで、
> 捕鯨対象の全てのクジラが絶滅危惧種か準危急種だということを、ご存じでしたか。

って、IWCの調査委員会で、ミンククジラは2000頭捕鯨OKって出てるのはどーなるんだよ。

> クジラが哺乳類で一回に一頭しか子どもが生めないので、
> 魚のようにはふえないという ことを知っていましたか。

おそろしく恣意的だ。一回に一頭しか生まれないかもしれんが、
その一頭が生き残る確率が魚に比べて比較にならんほど高いということを無視しとる。
人間だって一回に一頭しか生まれんが60億もいる。

> 調査捕鯨で税金が毎年10億円投入されているのをご存知でしたか。

GPが国や団体からもらってる資金の総額はいくらなんだよ!

> 南極海がクジラのサンクチュアリー(禁漁区)に指定されていることをご存知でしたか。

それを指定したのは、穀物、牛肉メジャーが力を持つ国だろうが!

> グリーンピースがクジラのことだけではなく、地球温暖化や森林保護などの
> 地球環境保護に取り組んでいるNGOだということを知っていましたか。

京都議定書から離脱したアメリカへはなんの批判もしない。
環境汚染が比較的少ないとされている原子力に反対し、
火力発電などにはまったく反対していない。
どこが「森林保護などの地球環境保護に取り組んでいる」んだよ!

あーむかつく。
アンケートに書いても無視されるだろうからこっちに書いてみた。


243 :朝まで名無しさん:02/05/21 11:17 ID:urQJIAH6
BBSもあと少しで逆転だね

244 :けだもの:02/05/21 11:17 ID:CyC4YrAj
>>240
IWCはあくまで「国際捕鯨委員会」だからね。
鯨以外のことを言い出したらさっさと脱退するがよろし。

245 :朝まで名無しさん:02/05/21 11:18 ID:k4lwHR9H
マグロそのものはアメリカが大量にとって日本に売って大儲けしているから
禁止はあり得ない。
むしろ、アメリカで取れない種類を禁止してさらに大儲けしようという
魂胆がみえみえ。

246 :朝まで名無しさん:02/05/21 11:51 ID:csWQQ8NU
商業捕鯨反対派の言っている
鯨の保護とかいうものは 本音はきっとどうでもいいんでしょうね
自国の利益と天秤に掛けて 捕鯨に反対したほうが いろんな意味で
自国の利益になると思えば反対するでしょうしね
そう考えると国際捕鯨委員会(IWC)で話し合う事自体
意味があるのかということになるよね ?
捕鯨が良かろうと悪かろうと多数決で 白も黒にすればいいのだし
そうなってくると 各国の独自判断で進めたほうが良いのでは
という極端な意見も出そうですが でもそうなると 歯止めがきかなく
なり それこそ鯨が絶滅する可能性も出てくるし 難しい問題ですよね・・・






247 :朝まで名無しさん:02/05/21 11:53 ID:4JoywgS9
「国際捕鯨委員会」といいつつ、海のない国まで参加してる
今の委員会はもう機能を失ってる、さっさと脱会すべきだよ。
そして捕鯨を行う国を集めてまともな別組織を作るべきだな。

248 :朝まで名無しさん:02/05/21 12:00 ID:Ud4Ppvi9
Created: Mon May 20 03:59:33 EDT 2002
Should commercial whaling be re-introduced?
Yes 53% 4108 votes
No 47% 3660 votes

249 :朝まで名無しさん:02/05/21 12:04 ID:Ud4Ppvi9
Should whaling be permitted?

Yes
51.43%

No
48.57%

1884 Votes Cast


250 :  :02/05/21 12:08 ID:e5h8RCvV
456 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/21 11:49 ID:A5iEWLJs
Should commercial whaling be re-introduced?
(商業捕鯨を再導入するべきか?)
CNNとBBSが捕鯨再開についてアンケート取ってます。
賛成派なら「Yes」に投票してください。
ぜひ、投票お願いします。
CNN
http://asia.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/east/05/20/japan.whaling/index.html
※投票場所は画面右下にあります。
BBC
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm
※投票場所は画面右上にあります。

Should commercial whaling be re-introduced?の
Yes ・No
でYesを選択しVoteを押します。

以上、定期的にコピペageしてくれるとうれしいです。
Yesの投票が上回ったら、露骨な多重投票は控えてください。
この辺の調整は2ちゃんねら〜ならお手の物。
◆はい、ここすごく大事で〜す
【複数回投票−日本、ノルウェー、アイスランド、その他の威信をかけて】
1、投票した後Cookie削除

2、C:\Windows\Temporary Internet Files
を最新の情報に更新して、中身を削除。

3、投票する


251 :美味しんぼ:02/05/21 12:08 ID:p1f2BX3+
アメリカの議員も多額の個人献金をもらってるんでしょ?
環境保護団体から。
鯨はビジネスになる。


252 :朝まで名無しさん:02/05/21 12:12 ID:k+Yi6imQ
グリーンピースは欧米人と一部キチガイ日本人の
オナニー環境ゴロ団体

原発が廃止の方向?
フランスの選挙で、原発廃止論者のSDPは極右ルペンに惨敗したな。
北欧・ドイツの原発もほとんど現状維持

クジラが絶滅する?
馬鹿も休み休み言え。クジラが増えすぎて問題なんだよ。
増えすぎたクジラが魚を食いまくって環境破壊しているが、それは無視か?

253 :朝まで名無しさん:02/05/21 12:22 ID:aRJPMc+F
>>252
何十年かすれば核融合技術が確立されて原発なくなるだろ、
ってのも方向ですw

254 :朝まで名無しさん:02/05/21 12:36 ID:nDdtCJ3h
鯨が絶滅して困るのは賛成派なのに
馬鹿じゃねーの

絶滅するように取るわけ無いだろ
お前等だよ以前乱獲してたのは

255 :朝まで名無しさん:02/05/21 12:40 ID:DKN7jrdP
文句を言う前に、緑豆は化石燃料を燃やす船をやめてガレー船に汁!

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 13:07 ID:NI6d2cuU
>>緑豆は化石燃料を燃やす船をやめてガレー船に汁!

でもって、ガレー船で捕鯨船に突撃汁!

257 :朝まで名無しさん:02/05/21 13:53 ID:xGJJ6fr9
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm?dynamic_vote=ON#vote_tp_whaling_20_05_02

Should whaling be permitted?

Yes
67.08%

No
32.89%

2980 Votes Cast


258 : :02/05/21 15:16 ID:NN8QHOqW
>>255

それなら文句無いね。良い活動団体だ藁

259 :ぁゃιぃ:02/05/21 15:20 ID:4fXwgN5a
チョソじゃないんだから
余り極端に上げるな、60%前後でヤメレ!

260 :そうだね:02/05/21 15:25 ID:NN8QHOqW
もう良い頃でしょう、しばらく投票は控えてください

状況が変化し次第再開を検討しましょう

261 :いtr:02/05/21 15:49 ID:QOk9kfr/
下関マルハチルドレンが、どのように捕鯨賛成を
主張しようとも、俺は子供の頃、給食で食べた
ジラカツのマズサを永久に忘れネーから
捕鯨絶対反対だよ(w
マルハさんよ、給食だからといって、マズイ食材を
卸すと、子供はマズサを一生忘れねーのだあ(w
現在のマルハの没落は全盛時の庶民に対する
オゴッタ態度へのリベンジだよ(大笑い
捕鯨絶対反対!!あんなマズイもの食えるかよう(大笑い


262 :ななしさん:02/05/21 16:00 ID:4fXwgN5a
>>261
カルトは氏ね! 一生欧米のケツを舐めてろ!
反対派の小松氏お面で顔を隠すへたれぶりには、ワラタ


263 :朝まで名無しさん:02/05/21 16:07 ID:CPUN6mTT
がいしゅつだと思うけど、
日本がIWCに参加していることによって得することって何?
アメリカだって都合の悪い国連機関なんて脱退しているのに、
どうしてどうでもいいようなIWCなんて加盟しているのか理解できん。

264 :朝まで名無しさん:02/05/21 16:15 ID:F1wac5BL
ところで今、各板でテンプレを貼り付けて投票を促す運動って、彼らが嫌悪する
グリーンピースとやってることどう違うの?
スレの流れに関係なくコピペしまくってるし、板とは無関係にスレ建ててるし、
酷いコピペだと多重投票のやり方まで指南してるし。
主張さえ正しければ手段はどうでもいいって、さんざん彼らが非難したグリーン
ピースのやり方そのものなのにね。

265 :朝まで名無しさん:02/05/21 16:26 ID:NN8QHOqW
俺もそう思う、
捕鯨は賛成だが、ヒステリックな呼びかけや
二重投稿みたいな汚いやり方は品性を疑うよ

もっと余裕を持ってやってみようよ
一度休んでからでもまた投票再開できるしね


266 :けだもの:02/05/21 16:26 ID:CyC4YrAj
>>261
漏れが子供の頃給食で食った鯨の甘露煮はおいしかったぞー。
お前んところの給食のおばちゃんの料理の腕が悪かったんじゃねーか?

267 :朝まで名無しさん:02/05/21 16:27 ID:CPUN6mTT
甘い。
そう言う考え方は非常に日本人的だ。どんな時も正々堂々、というのが
大好きな国民だからな。それは素晴らしいことだが、世界を相手にするには
どんな手を使ってでも主張しなくてはいけないのだ。
この世界、言ったもの勝ちということを忘れてはいけない。

268 :朝まで名無しさん:02/05/21 16:29 ID:gdwHAotn
>>267
つーか極端過ぎる上に、対象が幼稚過ぎるんだよ。

269 :( ´∀`):02/05/21 16:31 ID:NgfVxZkZ
>>261
ダンベイよ。

社民党を批判すると野中チルドレン、
捕鯨を擁護するとマルハチルドレン、
お前には一体、知性というものの欠片も存在していないのか?
だから無職なんだと考えたことはないのか?

270 :朝まで名無しさん:02/05/21 16:34 ID:fArIGaVr
>>266
甘露煮は、んまいよねぇ。
ベーコンは、好きになれなかったが…。

271 : :02/05/21 16:35 ID:NN8QHOqW
主張と絶叫は違うと思う。

こういう投票は結果的に意味を為すものじゃないから、
ウィットを忘れるとそれこそヒステリック緑豆だよーー
(議論や主張を否定しているんじゃないよ)

272 :朝まで名無しさん:02/05/21 16:37 ID:t9QFXGGM
ようするに子供地味てるってこと。
ちなみに俺は捕鯨賛成派。

273 :朝まで名無しさん:02/05/21 16:56 ID:9KMbLVoF
>>263
ああいうものって一回参加してしまうと抜けられないものなんだよ。
強引に脱会しても大丈夫なのは自国だけでも食っていける国のみアメリカとか中国とか。

抜けられない以上、ルールには従わねばならない。
例えそれが白人の傲慢で生まれたルールでも。

日本に残されてる道は論理的に現在のルールの汚点を暴いていき、世界に認めさせていくしかない。

274 :朝まで名無しさん:02/05/21 17:04 ID:F1wac5BL
>>265
投票再開…
うーん、二重投票とどう違うんだろう?

>>267
これ賛成派が多数占めても勝ったといえるのか?
投票しまくる人達って、どこに着地したいのか、いまいちみえてこない。
仮にこれで捕鯨賛成が多数を占めたとしても結果は何の参考にもならないし、
この運動自体が反対派に知られている以上、相手にとっては結果事実上無効
の充分なエクスキューズとなりえる。
二重投票の呼びかけなんて反対派に攻撃のきっかけ与えてるだけでは…

結局、投票しまくる人達は運動自体の陶酔感に浸りたいだけじゃないかと?
むしろ私的な達成感に捕鯨運動が利用されているだけではないかと思うわけ。
あっ、このあたりもグリーンピースと似てるね(僕の偏見かもしれないけど

275 :朝まで名無しさん:02/05/21 17:07 ID:NI6d2cuU
>>264
実際に実行するのは個人の自由だからな。
呼びかけるのも自由だし。

276 :朝まで名無しさん:02/05/21 17:07 ID:iP6Ack0q
>264
就職板にもコピペはってました。
個人的には、アフォなアメリカの「さも民主的な」投票サイトでは
(ソルトレーク五輪の不正採点で、どっちが金かってやつとか)
やらかしてよいと思うのだけど、BBCを荒らすのはいやずら。

277 :朝まで名無しさん:02/05/21 17:10 ID:9KMbLVoF
>>274
でも、何もしないで反捕鯨が9割とかの結果になるぐらいならアンケート自体無効になった方が良くない?
消極的な方法だって事はよくわかるが・・・

278 :朝まで名無しさん:02/05/21 17:13 ID:9KMbLVoF
インターネットで全世界に発信している以上、それくらいの事を想定してアンケートしない方が悪いとも言える。
NEWSWEEKの前例もあるんだし。
それらの対策をとらないアンケートなど、その程度の軽いアンケートなんでしょ。

279 : :02/05/21 17:30 ID:NN8QHOqW
>>274

言い方悪かった。
投票再開って、呼びかけの事ね。
ヒステリックに多重投稿するなんて言ってないよ!

投票結果が即なんらかの意味を持つとは思わないです。
こういうのはホント単にウィットでしょ。
それなのに目くじら立てて賛成圧倒的多数みたいなみっともないことしないようにって言いたいだけです。

大事なのは議論や主張だけど、投票自体それとは別ものだと思います。

280 :>262:02/05/21 17:38 ID:QOk9kfr/
俺はカルトじゃねーよ(w
俺も欧米の若い女のケツなら舐めるよ(w
マルハのオケツはゴメンだよ(w

281 :ダンベイ:02/05/21 17:50 ID:QOk9kfr/
>269
無職だけど毎食食ってるよ(w
女房も子供もいるよ(w
6月には海外旅行だア(w
オメーもモット世界を見て
東の果ての世界の田舎っぺい振りを脱却しろ(w
日本こそ世界一と思ったら大間違いだア(w
間も無く日本も国債が暴落、超円安になるから
輸入牛豚肉が食べれなくなるよ!!
そうなったら50,60年代の
1ドル360円時代と同じで
マルハが南極で捕鯨して
我々もマズイが、噛み切れないほど硬いゲイ肉を
無理矢理飲み込む時代が来るよ(w
蛋白源としてゲイ肉しかねーのだよ!!(w


282 :朝まで名無しさん:02/05/21 18:48 ID:dkinXOGw
>>281
家が貧乏だから不味い部分の肉しか食べられなかったんだね。かわいそうに。

283 :朝まで名無しさん:02/05/21 18:56 ID:DCHIQ6ak
>>273
他の海洋資源を人質に取られてるってことだと思われ。

284 :ナ〜ナシ:02/05/21 20:46 ID:3roPlDCT
>>281
あからさまな煽りの割には顔真っ赤ですよ。

285 :朝まで名無しさん:02/05/21 21:09 ID:o3ox3zPX
BBC(画面右側)
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm?dynamic_vote=ON#vote_tp_whaling_20_05_02

Should whaling be permitted?
(捕鯨が許されるべきですか?)

Yes 73.30%
No 26.69%
6044 Votes Cast

286 :朝まで名無しさん:02/05/21 21:33 ID:iP6Ack0q
牛肉食べなくたってやっていける国民が鯨を食べなくたってやっていけると漏れは思う。
やっていけるかどうかの問題ではないでしょうが。

ただ漏れ自身は牛肉を食べない生活はいやずら。しかし鯨は食べなくても平気。

287 :しつもーん:02/05/21 21:38 ID:sCAxF61F

自国の領海にいるクジラもとっちゃいけないの?

288 :マジ頃死体:02/05/21 21:38 ID:IjIJxCKm
おい!韓国が捕鯨反対に回ったぞ!ソースは読売新聞。

スレの立て方が分からないからだれか立てて。

289 :科学委員会の報告書より(1):02/05/21 21:41 ID:xN07MSpr
下関で本委員会が始まったことで、科学委員会からの情報が解禁となりました。
でもまだGPのページぐらいでしか見つかりませんね。どなたか知りませんか?

というわけで
ttp://www.greenpeace.or.jp/press/2002/200205202_html
にちょこっと解説を加えてみましょう。


>南半球のミンククジラ
>IWCが行っている南極海の目視調査全体の完了は2004年春と予定されてい
>るが、海域の大部分についてはすでに3回の調査が実施されている。IWCの標
>準方法を用いて試算すると、調査済み海域の推定個体数は同海域での前回
>調査時の半数以下(46%)と推定される。推定個体数のこの減少をどう説明す
>るかに関し、科学者からの統一見解はまだ提示されていない。

「前回調査時」というのがあの「76万頭」のこと。もはや何の根拠もない下らない
数字ですが、捕鯨推進派は未だにしがみついていますね。前回の調査結果に
問題があったのでなければ、ミンククジラが40万頭も減ったことになるのに。
いままで散々垂れ流してきたからひっこみがつかなくなったのでしょうか(w。

>シロナガスクジラ
>南極海において徹底的な調査を実施したにもかかわらず、過去20年間に目
>撃されたシロナガスクジラの頭数はわずか75頭である。現在の推定個体数
>は増加しているが、20年前の推定個体数と統計的に有意な差はない。

徹底的な調査とはIWCの委託され日本が行っているもの。
シロナガスクジラは依然増えていないということですね。

>データの改ざん
>日本の沿岸捕鯨業者が提出した捕獲統計値の計画的かつ組織的改ざん
>を報告した近藤/粕谷レポートの公表後、科学委員会は過去のデータの性
>格と質を調査する作業部会(次回総会までの間に開催される)を設置した。
>日本はこの作業部会に科学者を送ることを拒み、近藤/粕谷レポートによっ
>て正当性を疑われた捕獲統計値が公式データであることに変わりはない
>と主張している。

近藤/粕谷レポートは前回のIWC科学委員会で提出された。
近藤勲さんは沿岸大型捕鯨の第一線で活躍してきた捕鯨のウラもオモテも
知り尽くしている人。『日本沿岸捕鯨の興亡』という大著があり、その中で沿岸
大型捕鯨がいかに日本近海のクジラ資源を破壊し尽くしたか、またその一環
として捕獲したクジラの頭数やサイズ(仔クジラは捕獲禁止)のごまかしを述
べています。ただそれは一部のことで、日本の捕鯨の歴史を詳細に記述した
史料的価値の高い名著です。水産庁からは裏切り者扱いされてますが。

つづきはまた後ほど・・・。



290 :反捕鯨国アメリカはこんなにダブルスタンダード:02/05/21 21:45 ID:gHXZ2abM
農業助成額、大幅に減少  UR約束水準の8割減
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash02051404.html

※関連記事
次期農業法で米国、保護色強める  WTO交渉に影響も
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash02051405.html
米国新農業法とWTO 農業保護を大幅強化
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/special/020511/index.html
米国02年農業法が成立 一転して保護色強める
http://www.nca.or.jp/shinbun/20020517/nousei020517_4.html

クジラは保護するな!日本の農業は保護するな!自国の農業は保護するよ〜ん!

291 :朝まで名無しさん:02/05/21 21:48 ID:n6c/ZZRq
>>290
> クジラは保護するな!日本の農業は保護するな!自国の農業は保護するよ〜ん!

自国の二酸化炭素排出量削減?何それ?

も加えてくれ。

292 :朝まで名無しさん:02/05/21 21:52 ID:xN07MSpr
>>287
>自国の領海にいるクジラもとっちゃいけないの?

ノルウェーのように、ということですね。
現在は、「商業捕鯨モラトリアム」下にあって、原則的に大型鯨類
(ミンククジラよりでかいクジラ)の商業的捕獲は禁止されています。
ただその条項に「異議申し立て」というのをすれば、規定にかかわら
ず捕鯨を行うことができます。日本もかつて「異議申し立て」を行って
いましたが、1992年日米捕鯨非公式会議を経て時の中曽根内閣
がそれを取り下げました。
結果として沿岸ミンク捕鯨はおおっぴらには行われていません。

ただ近年のIWCで議論されているものに「アイルランド提案」という、
俺もいいんじゃないかと思ってるものがあります。おおざっぱに
 沿岸(200海里)捕鯨の解禁
 公開捕鯨の禁止
 クジラ製品の国際取引の禁止
がその内容です。一部捕鯨国やWWF・GPにも受けがいいようですが、
日本は反対しています。

293 :292の訂正:02/05/21 21:54 ID:xN07MSpr
公開捕鯨→公海捕鯨

294 :朝まで名無しさん:02/05/21 22:02 ID:gHXZ2abM
>クジラ製品の国際取引の禁止

意外とアメリカ辺りが慌て出したりして(w
日本は大輸入国でもあるんだろうし、厳しいか?
世界中で最も水産物輸入量が多い国だからね>日本
しかし、だからこそ世界の魚が減ったらやばいわけでクジラによる
水産資源減少が本当なら国を揺るがす大問題だったりするんだよね。

295 :>282:02/05/21 22:07 ID:QOk9kfr/
日本が昔から豊かだったのでネーヨ(w
高度経済成長が始まったのは50年後半からだよ!!
ヨーク現代史を勉強しろよ(嘲笑
テレビが一般家庭に普及したのは70年代だよ(w
少なくとも60年代前半までは日本は全体が貧乏だったのだア!!
日本人の大部分がソノ頃、中学卒で就職した!!
オメーの親父は中卒だべ(w
だからゲイ肉のマズイ味をソノ頃、大部分の日本人が
二度とイヤと言う程、味わってるのだア(w


296 :朝まで名無しさん:02/05/21 22:09 ID:xN07MSpr
>294
現在もクジラの貿易はIWC加盟国間に限られていて(だからアイスランド
が再加盟したがる)、それもほとんど行われていません。
だからネックとなるのは「公海捕鯨の禁止」だけなのですが、これも実際
のところ民間には参入しようってところは皆無です。そもそも「公海捕鯨は
非営利機関の手で」ってのが捕鯨側(鯨類研究所)の言い分です。
正直言って俺捕鯨側がいったいどうしたいのかよくわからないんですよ。

297 :朝まで名無しさん:02/05/21 22:11 ID:2/x/AkIo
>>295
名前欄にレス番号引用するのは止めてもらえないかな

298 :( ´∀`):02/05/21 22:28 ID:EYXOZ1pK
>>281
毎食食ってるだぁ??そんなのが現代日本で自慢になるのか?
無職でも毎食食べてる、そんなこと不思議でも何でもないけど。
それより妻子がいるのにゴールデンタイムに2ちゃんで煽ったり
してるわけですか。余程家族にシカトされてるんですな。哀れ

もっと世界を見ろ?いや、こんなことを、現代社会で共産党を
マンセーしてみたりしてる超絶時代錯誤無職オヤジに言われるとは。
ホームレスに「貧乏人!」と罵られるような気分だ。

ところで、必ずこの質問からは逃げるようだが、もう一度聞く。
日本の国債が暴落する原因と、それに起因する超円安が起こる
プロセスを100文字以内で述べよ。
まあ、こう聞いて答えたことないけど
(多少は自分が馬鹿だという自覚もあると見える)

299 :朝まで名無しさん:02/05/21 22:34 ID:AG3vOuvi
>>296
クジラに魚が沢山食べられちゃうと困るのよ
食い物が日本人とかぶってるわけ。
クジラ君にはギリギリ絶滅しない数でいてもらいたい。

カンガルーだって間引いてるんでしょ?w

300 : :02/05/21 22:37 ID:dGGGMhpg
>>299
うむ、水産資源の保護保全という題目が日本側の主張だね
ばぐばく食べるためというのはちと違う。もちろんそれもあるだろうけど。

301 :朝まで名無しさん:02/05/21 22:56 ID:GaJ15N5u
和歌山・太子の沿岸捕鯨が否決で、アメリカ・エスキモーのは
また許可だったら、IWC脱退シル!

302 :朝まで名無しさん:02/05/21 22:58 ID:tqP1sy8/
鯨をパクパク食べてダイオキシン中毒で死んでやる!!!!!!

303 :朝まで名無しさん:02/05/21 23:05 ID:0P+oKAzM
>>302
それは、マグロでも同じだな。あ、マグロは水銀か。

304 :朝まで名無しさん:02/05/21 23:07 ID:d9oluKdp
Should commercial whaling be re-introduced?
(商業捕鯨を再導入するべきか?)
CNNとBBSが捕鯨再開についてアンケート取ってます。
賛成派なら「Yes」に投票してください。
ぜひ、投票お願いします。
CNN
http://asia.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/east/05/20/japan.whaling/index.html
※投票場所は画面右下にあります。
BBC
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm
※投票場所は画面右上にあります。

Should commercial whaling be re-introduced?の
Yes ・No
でYesを選択しVoteを押します。


305 :Delilah :02/05/21 23:09 ID:/AeWvkrm
>>296
なぜ、アイルランド提案がいいと思うのか、最初に説明してくれよ
参入者がいないから禁止してイイってことにはならんよ、論理学的には

どうせ寝ているからって、無根拠に手錠をかけられる人間がいるか?
嫌なんだよ、無意味な制限は ていうのが近代社会のルールだろ
個人間でも、国家間でも

それから、あなたが前スレでオレが質問した人だったら
>>198に質問書いたから答えてくれ

306 :朝まで名無しさん:02/05/21 23:12 ID:tqP1sy8/
303
マグロより鯨のほうが寿命が長いから、それだけ多く有害物質が蓄積されていると思う。

307 :朝まで名無しさん:02/05/21 23:13 ID:tqP1sy8/
鯨肉のダイオキシンの含有量についての正式な調査はあるのだろうか?

308 :朝まで名無しさん:02/05/21 23:14 ID:GaJ15N5u
水銀でもダイオキシンでも狂牛病よりはマシ

309 : :02/05/21 23:20 ID:dGGGMhpg
>>308
いやそれはさすがに違うと思うぞ
マシとかそういう問題ではないように思われ

ダイオキシンと水銀てかなーり怖いっすよ

310 :朝まで名無しさん:02/05/21 23:25 ID:GaJ15N5u
ダイオキシン、水銀・・・なかなか死なない。
狂牛病・・・100%死ぬ

311 :メンバメイコボルスミ11:02/05/21 23:30 ID:k56OXrdb
他の動物もだが、もし絶滅するとして、
どうして絶滅しちゃいけないのか分からん。
ホントに絶滅しかけてるなら、絶滅したって
生態系に影響無いだろ。


312 :朝まで名無しさん:02/05/21 23:33 ID:BRz0iNyQ
>>311
生物相の多様性が大事なんだ。
動物愛護の観点など関係なく、絶滅危惧種は
なるべく保護する方向で考えるべき。

313 :メンバメイコボルスミ11:02/05/21 23:35 ID:k56OXrdb
>>312
わて、アホやけわからん。

314 :朝まで名無しさん:02/05/21 23:37 ID:yiETOBrs
>>312
じゃ天然痘ウィルスも保護してやれよ、生物だし。

315 :朝まで名無しさん:02/05/21 23:39 ID:GaJ15N5u
絶滅危惧種=男系皇室

316 :朝まで名無しさん:02/05/21 23:41 ID:5UVxxRCP
統計学的な観点から見ても、多様性は大切。
独立な分散となっている分布が多数あるほど、全体の「ばらつき」が
小さくなる。言い換えれば、「カタストロフィー」となるような事象が
起こりにくくなることを、「多様性」が保障してくれるわけ。
人類という種の生存にとってはとても大切な要素です。

問題は、今は鯨が増えすぎて、生態系の中で多様性を脅かす側の
存在になってしまっているということです。その辺からも議論をするべきだよね。

317 :朝まで名無しさん:02/05/21 23:42 ID:zeXDe+/g
>>313
つまりな
ライオンはシマウマを食べる。シマウマを増やす為にライオンを狩ろう
            ↓
ライオンが居なくなる、シマウマが増える
            ↓
増えすぎたシマウマが、草を食い尽くす
            ↓
          シマウマあぼーん
極々簡単に書くとコレ。この系図を、目茶目茶複雑にしてあるのが自然界
何処をどー弄ったらどーなるか、やってみないと解らない。
ウマク影響ナシならいいけど、如何巡り巡るか、予測は不可能に近い。
よって、何らかの生物の数が激減(or激増)するのは、非常にマズい

318 :朝まで名無しさん:02/05/21 23:47 ID:dkinXOGw
>>295
いくつだよお前(藁
商業捕鯨禁止前は程度のいい鯨肉も現在みたいにキチガイじみた価格でなく、
それなりの価格で流通してただろうが。

給食の鯨カツが不味かったから捕鯨反対、なんて言うのは
マクドのハンバーガーが不味いから牛畜産反対、と言うのと同じだよ(藁
(マクドは物の例え、俺は美味いとは思わんが嫌いではない(藁)

ああ、働いたこともないお前には当時の価格でも買えなかったのか…かわいそう。

319 :メンバメイコボルスミ11:02/05/21 23:49 ID:k56OXrdb
>>317
でももう数百頭とかしかいないものがゼロになっても変わらんだろ。
多様性とかいっても何万種類の中の数種類が消えても変わらんだろ。


320 :朝まで名無しさん:02/05/21 23:52 ID:8dOSb9b+
くじら、が、かわいそう?それじゃ、うし、は、かわいそうじゃないの?
ぶたさんは、にわとりさんは、バッファローを毛皮をとるためにだけ
遊び半分に絶滅寸前にまで追込んでおいて、肉なんか捨てていたらしい、
くじらも油だけしぼって肉なんかは捨てていたアメリカ人はよく言えたもんだ、


321 :朝まで名無しさん:02/05/21 23:54 ID:BRz0iNyQ
>>313
環境の変化に対する生物相全体のリスクは、
生物の種類が多い方が少なくて済む。
個体数だけでなく、生物種の数も、
資源として重要なんだ。

捕鯨を細々と続けて行くのはいいと思うが、
絶滅させてしまうようなのはダメ。

322 :朝まで名無しさん:02/05/21 23:54 ID:zeXDe+/g
>>319
だから…その「かわらんだろ」が問題なの。
「何処までなら絶対大丈夫」ってことは、有り得ない。
数種が消えても変らん?そんな保証は何処にも無い。その数種だけの取っていた
特殊な行動が、環境に微弱な影響を与えている可能性はある。
それが回り回れば、大きな影響を生じさせる訳。
蝶が羽ばたくと、雨が降るって奴、知ってるか?
微弱な揺れが、予想も付かない結果をもたらすってのは、十分考えられるのよ

323 :メンバメイコボルスミ11:02/05/21 23:59 ID:k56OXrdb
>>322
その結果に対応するのが人間だろ。


324 :朝まで名無しさん:02/05/21 23:59 ID:GaJ15N5u
>>318 でも庶民が喰ってた鯨肉は不味かったぞ。
ゴムのように硬い黒い肉。
子供の頃の悪夢。あああ、また鯨だ・・

325 :朝まで名無しさん:02/05/22 00:05 ID:85zr8z9L
>>323
「複雑なシステムは予測不可能(チト曖昧)」
ってな理論、御存知?
どー言う結果が出るか解らんものを、「とりあえずやって」みて
「ミスった」らそれに対処…あのな、日本の政治じゃないんだから、
そんな効率悪いこと、やってらんないの。
必ず対処できるとも限らんしな(で、出来ないと・・・

326 :朝まで名無しさん:02/05/22 00:08 ID:AGrTQmw+
て言うか英語で議論すべき。南京問題とかもそうだけどきちんと
英語で議論できないと例え良い意見でも国際社会は受け入れてくれないよ。

327 :メンバメイコボルスミ11:02/05/22 00:09 ID:COZ29m+B
>>325
じゃあ全ては現状維持でいけってことか。


328 :朝まで名無しさん:02/05/22 00:09 ID:a+XNiRY7
「自己組織化と進化の論理―宇宙を貫く複雑系の法測」
Stuart Kauffman (原著), 米沢 富美子 (翻訳)

生物の多様性云々については、この本が面白い。
「利己的な遺伝子」と並ぶ名著だと思う。


329 :朝まで名無しさん:02/05/22 00:12 ID:85zr8z9L
>>326
英語でしゃべっとったよ。
>>327
人間が、極端に介入するのがマズイってこったな
与えた正負の影響のトータルが、偏りまくるのは、ヤヴァイ

330 :朝まで名無しさん:02/05/22 00:13 ID:S6yIiJft
>>324
過去にそのような鯨肉がメインであったことは承知しています。
まあ、それでも日本人にとっては貴重な蛋白源であった訳ですが。

「私が昔食べた鯨肉は不味かった、よって全ての鯨肉は不味い」
という論理が間違いである、ということです。
部位や料理法でも違いますしね。

331 :朝まで名無しさん:02/05/22 00:14 ID:85zr8z9L
>>328
利己的な…は電波扱いされとらんかったか?
日本人の方か?

332 :朝まで名無しさん:02/05/22 00:14 ID:a+XNiRY7
>>324
固くて味があって、好きだったけどな。
油っぽくないし。

333 :えICBM:02/05/22 00:14 ID:+BE6BUCR
>>327
希少種となった種類のクジラが生態系に与える影響はあまりないでしょう。
しかし無くなったら今後利用することは出来なくなります。
50年とか100年とか経ったら希少種も資源は回復しまた食用として利用可能になると思います。

334 :朝まで名無しさん:02/05/22 00:15 ID:a+XNiRY7
>>331
まあ読めや。面白いから。

335 :朝まで名無しさん:02/05/22 00:16 ID:tlBJJ7rl
反捕鯨の理屈って・・・よくわからん。
で、50頭や60頭が「極端な介入」なんですか?
それすら駄目ってのは「極端な介入」でないの?

336 :329:02/05/22 00:18 ID:85zr8z9L
俺は、反捕鯨ではないぞ・・・

337 :朝まで名無しさん:02/05/22 00:20 ID:C0ueNxuu
ヨーロッパ連中に罵られ
アイラブイーティングクジラ フフン
と切り返す参事官 カコ(・∀・)イイ!


338 :朝まで名無しさん:02/05/22 00:24 ID:85zr8z9L
更に言うとカナリ捕鯨推進派だかんな。
おのみ(字が解らん。)マンセー
>337
ヤシはナカナカだったな。
官僚はああでなくては。

339 :朝まで名無しさん:02/05/22 00:33 ID:a+XNiRY7
>>333
養殖クジラなんてのも有り得るしね。

340 :324:02/05/22 00:34 ID:upkE5BmR
子供の頃は、少なくとも週に一度は鯨肉だったな。肉といえば鯨、鯨、鯨。
本当にイヤだった。牛かと思って、噛んだ時のショック。
ドス赤黒い肉はもうイヤだ。

341 :朝まで名無しさん:02/05/22 00:37 ID:85zr8z9L
>>340
嫌なら、解禁されても喰わねばイイだけじゃ。

342 :朝まで名無しさん:02/05/22 00:37 ID:a+XNiRY7
>>340
それは単なる好き嫌いなのでは。

オレはシナモンの利いた
揚げパンが苦手だったが、克服したぞ。

343 :朝まで名無しさん:02/05/22 00:39 ID:SgM5rFyu

外務省には小松氏のような官僚は居ないのか?
 

344 :朝まで名無しさん:02/05/22 00:42 ID:NLPc5p0d
俺もイヤとまでは思わなかったけど、豚の方がはるかに良かった。 >>340
ちなみに牛肉は見たことがなかった。
タンパク質が足りないよ♪ってコマーシャル・ソングが流れていた時代。

345 :朝まで名無しさん:02/05/22 00:43 ID:upkE5BmR
鯨なんて貧乏人の食い物だったのに。
鯨肉に憧れる若い奴がいるとは、時代は変わるもんだ。

346 :朝まで名無しさん:02/05/22 00:48 ID:85zr8z9L
喰いもんの価値なんてそんなもんです。>345

347 :朝まで名無しさん:02/05/22 00:49 ID:SgM5rFyu
>>345
物の値段は本質的価値より希少価値で決まることが多い。

安くてうまいものなんて世の中にはあふれてるしな。

348 :朝まで名無しさん:02/05/22 00:54 ID:zuA9rbxP
いまのレベルだと鯨肉は肉骨粉になるんでわ?

349 :朝まで名無しさん:02/05/22 00:57 ID:oM4+ehT+
>>343
ちゃんと「闘える」足場や動機付けがあれば、役人もあれだけの態度がとれるし、
働くこともできるんではないかな。外務省などの役人には、そういう明確な足場や動機付けが
設えられてないのではないかという疑いがある。「何の為に働くか」というようなものが。

それにしてもDelilah氏は、前スレから数えて何度目の同じ質問&マチボウケだ(w

350 :朝まで名無しさん:02/05/22 00:58 ID:tlBJJ7rl
●くじら--2002年 IWC下関会議●
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1021895412/

351 :朝まで名無しさん:02/05/22 01:02 ID:SgM5rFyu
>>349
>「何の為に働くか」というようなものが。
それにはかなり同意。
日本には確かに外交の足場なんてモノはないしな。
戦後徹底して「日本人としての誇り」とか「愛国心」といったものを
徹底的に排除してきたのだから、それは当然。

教育レベルから見直さないとマジで日本は沈没しかねないが、
まぁ今の日本の風潮(あえて簡単に言えばサヨク)ではむりだろうな。
働く根拠がない、という点においては外務官僚に同情する。
(でも外務官僚って2世ばっからしいから元々働く気がないのだろうとも思うが)

352 :朝まで名無しさん:02/05/22 01:06 ID:4Hvq+KnO
>>345
それは君が不味いのだけ食べてただけ
鯨は処理が不味いとものすごく不味い
血生臭くなるし

353 :朝まで名無しさん:02/05/22 01:27 ID:ZIEfI3Ua
マグロやカツオも規制しょうだなんて許せん。死人が出るぞ。

354 :朝まで名無しさん:02/05/22 01:30 ID:SgM5rFyu
マグロ秋刀魚カツオ規制を主張し始めたら
オレはGPを殴りに行くかもしれん。

つーかカツオアウトになったら日本料理全滅だぞ。
ダシ取れんじゃないか。

355 :朝まで名無しさん:02/05/22 01:50 ID:tQLczlGs
こんな時ウヨや893は何やってんだ?
総会開場前にいる反捕鯨の偽善環境団体の連中をボコボコに歓迎してやれば?
サヨもナリタだけでなくこういう所で活躍すれば人民大衆の共感が取れるのに。

356 :投票!!:02/05/22 01:58 ID:3xiqkPIU
Should commercial whaling be re-introduced?
(商業捕鯨を再導入するべきか?)
CNNとBBSが捕鯨再開についてアンケート取ってます。
賛成派なら「Yes」に投票してください。
ぜひ、投票お願いします。
CNN
http://asia.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/east/05/20/japan.whaling/index.html
※投票場所は画面右下にあります。
BBC
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm
※投票場所は画面右上にあります。

Should commercial whaling be re-introduced?の
Yes ・No
でYesを選択しVoteを押します。


357 :朝まで名無しさん:02/05/22 02:02 ID:tQLczlGs
>ところで小松氏のお面(写真)で円パフォーマンスしてた
>反日どもはどこのどいつなの?

こういう事すると分かっていれば、事前に、たこ八郎ちゃんの写真を「日本の政府高官だよ」とか言って渡しておけばよかった。彼らは何も知らないから、たこ八郎のお面つけてパフォーマンス。日本人には笑いモノになったのに。

358 :朝まで名無しさん:02/05/22 02:03 ID:tuX8ZhxN
>>855
暴力はやめれ。味方は増やせない。
GPの連中が捕鯨船に特攻したり、IWCで日本人に頭からインクを浴びせて
ゲラゲラ笑ってたニュース映像を見て、頭いいと思わんだろ。

>小松氏
なんとなく、官僚にしてはアクが強すぎて、後々はじき出されるタイプのような
気がするなあ……。どことなく、元ジャンプ編集長の西村氏っぽいね。

359 :朝まで名無しさん:02/05/22 02:03 ID:tQLczlGs
山拓のお面ならある意味もっと笑えるか。

360 :朝まで名無しさん:02/05/22 02:17 ID:85zr8z9L
>>358
日経によると、ああ言う人も多いみたい。
持てる才能を、どっちに使ってるかの問題だろーね

361 :朝まで名無しさん:02/05/22 02:38 ID:tuX8ZhxN
みんなの意見をまとめると、お面はひろゆきに決定だな。

プラカード持った日本や毛唐のGPが
全員ひろゆきのお面を被って日本を責める責める

362 :朝まで名無しさん:02/05/22 02:40 ID:Q0dwjdaA
猫虐待は断固反対です。
虐待犯はここにいます。
今すぐ奴らに制裁を
http://tmp.2ch.net/cat/index.html




363 :朝まで名無しさん:02/05/22 03:10 ID:fjfy7Ox2
もしも日本が捕鯨国でなかったら商業捕鯨に賛成するのかな?
ことの本質は9・11と同じですね。
米国がこれに気付かないと「脅威の除去」なんて永遠に・・・。

364 :朝まで名無しさん:02/05/22 03:21 ID:VdCIcsO1
>363
(鼠、蝙蝠、鹿、犬、昆虫等等)食は〜だから以下略
とか言ってるヤシ、たまにいるからなぁ…
喰える物を、サイクル的に獲れる範囲で獲って喰うのは、
他人がとやかく言うことじゃないと思うんだけどねぇ

365 :朝まで名無しさん:02/05/22 03:37 ID:a+XNiRY7
オレとしては、人肉食でさえ異文化の習慣として
肯定的に認められるんだがなあ。
伝染病等の問題は厄介だが、
死んだ家族や友人と人肉食によって同化したい
というのは、わりと素直な感情に感じられる。

366 :朝まで名無しさん:02/05/22 03:51 ID:SgM5rFyu
>>361
ある意味筋の通った光景かもしれん(w

367 :朝まで名無しさん:02/05/22 03:52 ID:dOOxHtbe
俺はそれ以前になんでクジラが絶滅しちゃいけないのかと。
なんで環境を守る必要があるのかと。
地球人みんなで一緒に滅べばいいのではないかと。

368 :朝まで名無しさん:02/05/22 03:54 ID:SgM5rFyu
>>367
トキを守る必要があるかどうかの意見の差異と似たようなものがあるな。

オレはトキもクジラも過剰な保護はバカらしいと思うが。

369 :朝まで名無しさん:02/05/22 03:54 ID:poajOBzq
そうだよね。
天然痘は撲滅させたくせになあ。

370 :朝まで名無しさん:02/05/22 04:06 ID:a+XNiRY7
>>369
天然痘と文明国家の共存は難しいから、仕方ないだろう。
天然痘の伝染が都会で発生したら、間違いなくパニックになるぞ。

まあウィルス一般に生物学的な生産をほとんど行わないため、
生物種の共生という観点からは軽視されがちかも。

371 :朝まで名無しさん:02/05/22 04:08 ID:poajOBzq
>>370
でも、伝染病の撲滅は言い換えれば
人間の都合で自然環境を変えてもいいていうことでしょ?


372 :朝まで名無しさん:02/05/22 04:17 ID:279UBEJ+
http://asia.cnn.com/
CNN.com Asia
Should commercial whaling be re-introduced?
Yes 44% 2122 votes
No 56% 2744 votes
Total: 4866 votes
(4:44現在)

CNNが捕鯨再開についてアンケート取ってるよ。
賛成派なら、「Yes」に投票しよう。
日本の食が米豪の都合で魚から牛肉に変えられようとしてます
寿司食いたい!と思ってる方,
自己中ユダヤロビー逝ってよしと思ってる方、
ジャンルを問いません。
ぜひ、投票お願いします。


373 :朝まで名無しさん:02/05/22 04:21 ID:OV6KtYnT
人間の都合で環境かえるのはOKでしょう
猿や鹿が増えて害になれば狩るし
減って絶滅したらさびしいから保護する

天然痘なんて害にしかならんだろうし
さびしいと思う奴は少数の変態のみ



374 :朝まで名無しさん:02/05/22 04:22 ID:a+XNiRY7
>>371
伝染病撲滅がOK ≠ 全ての環境操作がOK
これぐらいは、わかるだろ?

伝染病撲滅だって、本当にイイ事かどうかはわからないしね。

375 :朝まで名無しさん:02/05/22 04:36 ID:a+XNiRY7
どう間違っても、
「クジラ絶滅は人間による環境操作だから、クジラ絶滅はOK」
ということにはならんのだよ。

376 :371:02/05/22 04:45 ID:poajOBzq
鯨絶滅を目的にしちゃいけないけど
だからって環境保護の観点から鯨に手をつけるなっていう意見が嫌なだけでね。
環境保護なんて言葉の胡散臭さを言いたかっただけです。

377 :朝まで名無しさん:02/05/22 04:48 ID:OV6KtYnT
環境保護自体はうさんくさくないよね
結局人間のためなんだし

うさんくさいとおもうのは
変な屁理屈つけるからでしょ
科学的根拠なしに

378 :朝まで名無しさん:02/05/22 04:50 ID:gFuuHXby
 もうすぐ400!!このスレで400ゲットした人にはうまーいカレーをごちそうします!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1020176539/397-

379 :朝まで名無しさん :02/05/22 04:51 ID:poajOBzq
だからさ、伝染病撲滅も宅地造成も河川改修も
全部悪かい?


380 :朝まで名無しさん:02/05/22 05:28 ID:a+XNiRY7
>>379
生物の共生や、多様性を尊しとするなら、
あまり望ましくないことではある。
人間の社会生活を維持するためには、必要な場合も多い。
立脚点も与えられずに善悪の判断なんて出来ないよ。

ただ、人間の生存戦略として、
過剰な環境操作は慎むべきだと思うね。

381 :朝まで名無しさん:02/05/22 05:35 ID:VdCIcsO1
>>379
悪の側面があることを完全には否定できない
だな。ウィルス(細菌もか?)の撲滅ってのも、
「何か致命的な弊害が発生しないとは言い切れない」
からこそ、延々株を取ってあったりしたんだと思うが。
守るも減らすも理性的、計画的によく考えてやらんとナ

382 :万亀 ◆/EWabO3I :02/05/22 07:07 ID:40z7979M
>>333
50年か100年経ったら海洋汚染が進んで、今より捕鯨は難しくなると思う。
今でもダイオキシン汚染で、北大西洋のミンククジラの脂身は食えない。

捕鯨以前に海洋漁業自体が危うくならないかな。
クジラもそうだが、食物連鎖の上位に位置するマグロ、カツオなんかも
危なくなるんじゃないか?
まあ、その頃には死んでるから、別にいいけど。

383 :万亀 ◆/EWabO3I :02/05/22 07:36 ID:40z7979M
基本的に、
鯨は、人類に与えられた貴重なタンパク資源として有効に活用すべきだ。
とは思うけど、いつまでそうできるか。トホホ。


384 :えICBM:02/05/22 07:49 ID:+BE6BUCR
>>382
>50年か100年経ったら海洋汚染が進んで、今より捕鯨は難しくなると思う。
>今でもダイオキシン汚染で、北大西洋のミンククジラの脂身は食えない。

海洋汚染は今後確実に増加するであろう。
しかし、鯨類の主な生息域である南氷洋はもっとも世界中で海洋汚染が少ない海域である。
理由は簡単で、人類が多く生息するのは北半球だからだ。
50年後100年後の世界ではますます南氷洋の海洋生物資源が重要視されると思う。
中でも鯨類は非常に効率よくお肉が蓄積される生物であるため尚更だ。

南氷洋に生息する絶滅危惧種(ナガス、シロナガス等)の保護は現在の人類にとっては負担かもしれない。
しかし、50年後、100年後に資源が回復し安定的に利用できるなら、人類にとって大きな利益になる。

ちなみにミンククジラは十分に資源が回復してるために現段階でも捕鯨は可能だと思う。
ダイオキシンの心配があるかも知れないが、ミンクの九割以上は現在のところ汚染がほとんどない南氷洋に生息している。

385 :朝まで名無しさん:02/05/22 07:54 ID:NEZD3QzH

http://www.greenpeace.or.jp/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

あのアンケートは危険です。無知な日本人が環境破壊をしている
と印象付けるためのものです。

あのアンケートの「知っている」「知っていない」の項目には
すべて「知っている」と答えてください。その後の意見欄に
「それと捕鯨禁止は全く関係ない」と答えてください。

住所やメールアドレスは適当に書いて下さい。
例、住所:番地まで書かない。
メールアドレス:適当に@マークをつける。

2チャンネルからの投稿者は模範解答を実践してください。

追伸、趣旨を変えなければコピペ歓迎

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★



386 :万亀 ◆/EWabO3I :02/05/22 08:12 ID:40z7979M
>>385
南半球の海洋汚染が現時点で軽いといっても、北半球の海洋との間に
しきりがあるわけじゃないぜ。北半球で放出された汚染物質は
海流に乗っていずれ南氷洋にも達する。
それに今後南アジアや、アフリカ諸国の人口増加と工業化が進めば、
南半球からも大量の汚染物質が放出されることになる。
それらの工業化途上の国々の海洋汚染対策は、先進国ほどには期待できない。

南半球の海洋が、今の北半球並に汚染される頃には、
北半球の海洋汚染はもっと進んでいるだろう。

387 :万亀 ◆/EWabO3I :02/05/22 08:19 ID:40z7979M
>>385じゃなくて、>>384だな。

絶滅危惧種については、ミンククジラが繁殖しすぎて資源回復の妨げ
になっているということだから、現在よりミンククジラの捕獲頭数を
増やすことは、それらの回復の助けになる。


388 :朝まで名無しさん:02/05/22 08:30 ID:s3CYMkSN
>>198
ttp://www.iwcoffice.org/Estimate.htm
ここにある数字は、一応科学委員会で合意されたものですが、全般
的にデータが古く目安程度と考えた方がよろしい。

Southern Hemisphere <南半球
1982/83 - 1988/89 761,000 510,000 - 1,140,000
↑調査年 中央値 95%信頼区間(以下同じ)
Current Under revision <現在見直し中 おそらく30万頭前後
The Commission is unable to to provide reliable estimates
at the present time. A major review is underway by the
Scientific Committee.

North Atlantic (excluding Canadian East Coast)
1987-95 Approx.149,000 120,000 - 182,000
↑ノルウェーによる最新調査では、推定個体数が減少し、不確実性が
上昇している。

North West Pacific and Okhotsk Sea
1989-90 25,000 12,800 - 48,600
↑日本の予備調査の結果はまだ提出されていない。おそらくこれより
小さい数字になると思われる。

389 :朝まで名無しさん:02/05/22 08:32 ID:s3CYMkSN
>>198
>なぜミンククジラ50頭の案が年中行事で否決されているのか教えてくれ

モラトリアム中だから。

390 :えICBM:02/05/22 08:33 ID:+BE6BUCR
>>386
>南半球の海洋汚染が現時点で軽いといっても、北半球の海洋との間に
>しきりがあるわけじゃないぜ。

仕切があるんだぜ。
知らなかった?
だから南氷洋はあまり汚染されてないんだよ。
それに希釈されて濃度は当然下がる。

とは言え、現状でも南氷洋で捕獲されたミンクからわずかながらもPCBが検出されている。
将来的には増加していくのは確かなことだろう。
将来的には多くの海洋で汚染が深刻になり、そのとき南氷洋がもっとも汚染が低いのは確かだ。

>>387
>絶滅危惧種については、ミンククジラが繁殖しすぎて資源回復の妨げになっている

これはあくまでも一つの可能性にすぎずなんら科学的裏付けがない。
ちなみにクジラが魚を食べ尽くすというのも一つの可能性にすぎず、なんら科学的裏付けがない。

391 :えICBM:02/05/22 08:36 ID:+BE6BUCR
>>390
けど、結果的に南氷洋でのミンクの捕鯨は俺も賛成です。


392 :朝まで名無しさん:02/05/22 08:43 ID:s3CYMkSN
>>387
>絶滅危惧種については、ミンククジラが繁殖しすぎて資源回復の妨げ
>になっているということだから、現在よりミンククジラの捕獲頭数を

科学的な主張ではありません。なぜ南極海でミンククジラのような
サイズの小さいクジラ(熱の消失-補給のエネルギー収支が悪い)が
優占種となっているのかは仮説すらない状況です。

393 :朝まで名無しさん:02/05/22 08:55 ID:82PQNiep
もう白人どもの横暴には我慢できん。
IWCダターイしる。

武装捕鯨船団で強行捕鯨しる。
グリーンピース?
艦砲射撃を認める。

394 : :02/05/22 08:58 ID:0iS5mV1X
捕鯨船はイージス鑑にしる!

395 :朝まで名無しさん:02/05/22 09:02 ID:GniSVbH+
>>392
反捕鯨の連中は何か科学的な主張したことあったっけ

396 :朝まで名無しさん:02/05/22 09:03 ID:V8k4x1kd
ふ〜ん、白人ってえらいんだね。死んでいいよ。

397 :朝まで名無しさん:02/05/22 09:03 ID:poajOBzq
>>390
>ちなみにクジラが魚を食べ尽くすというのも一つの可能性にすぎず、なんら科学的裏付けがない。

「なんら」は言い過ぎ。


398 :朝まで名無しさん:02/05/22 09:10 ID:GniSVbH+
>>390
クジラが魚を食い尽くす
なんておまえが勝手に言ってるだけだろ

クジラの魚食被害が想定される科学的根拠は充分あるだろ
ちなみにもっと科学的精度を高めるために調査捕鯨の拡大はぜひとも必要

399 :朝まで名無しさん:02/05/22 09:10 ID:4tM1lPMq
可能性の一つとして考えられるのなら仮説と呼んでもいいのでは。
一定の根拠に基いた仮説さえ「科学的でない」としてはねつけたんじゃ
発展は望めまい。

個人的にはトライ&エラーで実地検証してみない限り「科学的論証」
なんてできないんじゃねーのと思ってみたり。

400 :朝まで名無しさん:02/05/22 09:13 ID:GniSVbH+
緑豆2ちゃん対策班ががんばってるな


401 :えICBM:02/05/22 09:13 ID:+BE6BUCR
>>397
>>ちなみにクジラが魚を食べ尽くすというのも一つの可能性にすぎず、なんら科学的裏付けがない。

>「なんら」は言い過ぎ。

食べ尽くす論は以下の2つを根拠としている。
1、北太平洋のミンククジラの腹の中から大量の魚が出てきた。
2、イワシの漁獲量が最近減少してる。

1については魚全体の量からすればごく一部という反論もある。
2についてはイワシの資源量は周期を持って増減しており今はたまたま減少期であるという反論もある。

少なくとも1、2の理由を元に、クジラが魚を食べ尽くすという科学的解析は全くない。

とは言え、南氷洋のミンククジラの捕鯨は私としては大いに賛成である。

402 :けだもの:02/05/22 09:16 ID:exhXQbj/
>>289
> 「前回調査時」というのがあの「76万頭」のこと。もはや何の根拠もない下らない
> 数字ですが、捕鯨推進派は未だにしがみついていますね。前回の調査結果に
> 問題があったのでなければ、ミンククジラが40万頭も減ったことになるのに。

この頭数はあくまでも調査結果からの推測による試算だから、
その試算方法が変わったら結果が変わるのはとうぜん。
それでも依然として30万頭以上いる、ということだろ?


403 :けだもの:02/05/22 09:19 ID:exhXQbj/
>>296
なるほど、鯨の国際取引を禁止するならIWCに加盟する意味がなくなるわけね。

404 : :02/05/22 09:19 ID:GvCN+wrr
>>393

逆だ。奴らを追い出すべし。水産庁マンセー

http://www.asahi.com/national/update/0522/006.html
「反捕鯨の豪とニュージーランドにIWC脱退求める声明文」

水産庁は21日、山口県下関市で開かれている国際捕鯨委員会(IWC)総会を取材している
外国メディアを対象に、「オーストラリアとニュージーランドはIWCを去るべきだ」とする
異例の声明を出した。反捕鯨の両国を英文で非難する内容。
商業捕鯨再開を目指すものの、両国を中心とする反捕鯨国に阻まれ続けてきた日本政府のいらだちとも受け取れる。

声明は政府代表団の小松正之参事官の発言を引用する形で、激しく両国を非難している。

前文で「両国は反捕鯨に固執し、IWCの目的から逸脱している。IWCを去るべきだ」と主張。
「何度、両国のサンクチュアリ(禁漁区)の提案を否決しなければならないのか。IWCは鯨保護の団体ではないのに」と、
この日、両国が提出した南太平洋での禁漁区案を批判したうえで、「捕鯨産業の発展に努める立場に立たないのであれば、
IWCを去るべき時だ」と再度、両国にIWCからの脱退を促している。

405 :無修正:02/05/22 09:20 ID:ekzKXsKu
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406 :朝まで名無しさん:02/05/22 09:20 ID:GniSVbH+
>>392
ミンククジラは髭クジラとしては小さいから繁殖可能年齢に達する期間が短いから、
大型髭クジラが減少しニッチが拡大したとき増加したんじゃないの。

森林でいう極性じゃないから二次林てき現象でしょう

407 :けだもの:02/05/22 09:26 ID:exhXQbj/
>>345
カニだって昔は子供のおやつだったらしいぞ。
問題は高級か高級でないか、ではなく、
自給できる食材であるかないか、ということ。

408 :けだもの:02/05/22 09:33 ID:exhXQbj/
ミンククジラが増えて人間の食う魚が減る、というのも問題だが、
それによって希少種の鯨が食う餌が減って、そちらの繁殖がさまたげられる、
とかいう可能性も当然あるわけで。

409 :けだもの:02/05/22 09:33 ID:exhXQbj/
ageとく

410 :えICBM:02/05/22 09:34 ID:+BE6BUCR
>>404
>前文で「両国は反捕鯨に固執し、IWCの目的から逸脱している。IWCを去るべきだ」と主張。

水産庁はクジラ害獣論なんてとんでも無いことを言うが、この声明文は偉いな。
良くやった!!
感動した!!

411 :えICBM:02/05/22 09:39 ID:+BE6BUCR
クジラがまずいという意見をこのスレでよく聞く。
理由のほとんどが子供の頃食べたときの体験からである。

確かに当時はまずかったかもしれないがそれは保存の仕方がまずかったからではないか?
現在は当時より冷凍冷蔵技術が格段に発展し、とったクジラを鮮度を落とさず港、市場、小売り、消費者へと渡すことが出来る。
鮮度の良いクジラは当然うまいだろう。


412 :朝まで名無しさん:02/05/22 10:04 ID:PaelDuca
>>411現実的に考えてみろ
もし再開された場合当然頭数は制限されるわけだから
鮮度の良いクジラなんて入ってこない。
入ってきたとしてもバカ高くなる。
一部の金持ちしか喰えない。
そして俺達一般人は冷凍物を喰う。
美味しければ喰うがマズけりゃいくら安かろうが喰わない。

413 :えICBM:02/05/22 10:09 ID:+BE6BUCR
>>412
入ってくるのは全て冷凍物だ。
金持ちが喰うのも貧乏人が喰うのも冷凍物だ。
現在の冷凍技術が格段に進歩し、鮮度が保たれるのだ。

鮮度がよいってのは、生という意味ではない。

414 :けだもの:02/05/22 10:10 ID:exhXQbj/
>>412
いまでも流通してるが、そんなに高くないらしい。
捕鯨が再開されれば、少なくとも今より安く、新鮮な鯨肉が手に入るだろうさ。

415 :けだもの:02/05/22 10:11 ID:exhXQbj/
>>413
確かにそうだ。マグロとかだって、どんなに鮮度がいいっていったって、
遠洋で漁って冷凍して運んできたものがほとんどだからね。

保存方法と調理方法の問題でしょ。

416 :朝まで名無しさん :02/05/22 10:24 ID:Cr09F88E
>>404
えらいぞ水産庁!!!

ついでに、ドキュソ流刑地2カ国が聖域提案を一回するごとに
当地からの牛肉輸入を一桁減らす、ぐらい言ってやれ。



417 :朝まで名無しさん:02/05/22 10:25 ID:oapfbMbk
反捕鯨国が昔油だけを取るために乱獲したことについては
外人たちは知ってるのか?

一般市民に知らせたほうがイイよ
インターネットもある時代だし各国に教えれば…
今来てる反捕鯨国のメディアは日本が野蛮なことしか自国に伝えていないって

418 :朝まで名無しさん:02/05/22 10:36 ID:GIM97ulK
>>411
この前鯨の肉食ったけど、めちゃくちゃ美味しかったぞ。
硬いとか逝ってる人居るけど、全然だよ。とろけるくらいに柔らかい。
臭みも無いし。
独特の味がいいね。

419 :朝まで名無し:02/05/22 10:36 ID:BkPzdQe7
>水産庁は21日、山口県下関市で開かれている国際捕鯨委員会(IWC)総会を
>取材している外国メディアを対象に、「オーストラリアとニュージーランドは
>IWCを去るべきだ」とする異例の声明を出した。
捕鯨問題だけだよね。日本が妥協せずに自分の意見を述べて気持ちがいいのは。
他の国際問題では金だけ取られて、顔色を見て、害務省みたいに失態を繰り返して。
外国の鯨保護の理屈が如何にバカげてるかも露呈するし。そこを格好善く日本が突
いて、それでも分からんバカな外国の理屈を見てると日本が理性的に思えてくる。

豪州:カンガルーは害獣なので年に500万頭殺してます
日本:鯨も大量の水産資源を食べてる害獣です
豪州:でも、鯨は殺してはなりません
日本:何で?
豪州:鯨が可哀想だからです
日本:カンガルーは可哀想でないのか
豪州:鯨のような利口で可愛い動物は殺してはいけません
日本:カンガルーは可哀想ではないのか
豪州:カンガルーは仕方なく間引いてるだけです
日本:鯨が可哀想でカンガルーはなぜ可哀想ではないのか
豪州:そんな質問をする方が変なのでーす
         延々と続く .................

420 :えICBM:02/05/22 10:40 ID:+BE6BUCR
>>418
俺もうまいだろうと思うが、なんせ高くて手が出なかった。
惨めだ。

421 :朝まで名無しさん:02/05/22 10:41 ID:cDqQ5XZ4
日本の目的は、グジラの遺伝子情報です。
だから、あと5年ぐらいは日本のバイオ企業が特許をとるために、
日本調査捕鯨、英米鯨なし、が一番理想の状態です。

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/genome/whale.html

どうせあと10年もたてば、食料資源の観点から捕鯨は解禁されます。


422 :朝まで名無しさん:02/05/22 10:42 ID:GIM97ulK
>>420
市場で食べればそんなに高くないよ。
鮮度もいいから超美味だし。

423 :朝まで名無しさん:02/05/22 10:43 ID:04Q9DfKM
28 名前:西村の同級生 投稿日: 2001/02/12(金) 10:08
中学の頃クラスでイタズラ電話や下駄箱の靴が紛失する事件が頻発したんだけど
その時、女子の間では「犯人西村」説が跋扈していた。
真相は藪の中だけど、実は私もそう思ってたうちの一人。
証拠もないのに疑いをかけるのは悪い事だと思うけど、西村にはそういう嫌疑を抱かせる
雰囲気があったのも事実。

424 :えICBM:02/05/22 10:43 ID:+BE6BUCR
>>422
そうか、その手があったか。

425 :朝まで名無し:02/05/22 10:50 ID:BkPzdQe7
デパートで試食はさせてくれないの。

426 :朝まで名無しさん:02/05/22 11:04 ID:oapfbMbk


アメリカ捕鯨 10000頭 油だけ、後はアボーン
日本捕鯨    300頭 全部使用、鯨に感謝

427 :朝まで名無しさん:02/05/22 11:09 ID:GIM97ulK
そういやペルーって捕鯨が目的で日本に来たんでしょ。

428 :けだもの:02/05/22 11:13 ID:exhXQbj/
>>427
それペリーでは?

429 :えICBM:02/05/22 11:15 ID:+BE6BUCR
>>427
太平洋での捕鯨をする際の水、食料等の補給基地が欲しかったので開国を迫ったらしい。
開国後、小笠原諸島に基地を確かに作った。

430 :黒豆:02/05/22 11:49 ID:mc4s63io
ミンククジラの一人勝ちになりつつあるようですが、もしそうなら
ミンクを間引く必要があるのでは。このままではシロナガスクジラ
が減少に転じる(すでに転じている)可能性も否定できないのでは。

431 :万亀 ◆/EWabO3I :02/05/22 11:59 ID:40z7979M
>>429
>仕切りがあるんだぜ
深層海流の流路も調べた上で言ってね。


432 :朝まで名無しさん:02/05/22 12:01 ID:16UgRvf8
議長の頭光り過ぎ。

433 :朝まで名無しさん:02/05/22 12:11 ID:KIRhGoC6
≫411〜 
    くじらは美味しいよ、極上のおのみの刺身を食べたときは、
    この世にこんな美味い刺身があったのかっツーくらいに美味かった。
    確かに不味いのもあるけど(某くじら専門店)
    美味しいものは答えられん位美味しい。
    銛で命を掛けて狩猟してきた世界中の人たちは偉い!
    それにヒキカエ、アメや白人系ときたら、
    オーストラリアやニュージーランドの牛の輸入を止めよう。
    屠殺、解体現場の様子を愚淋ピースの集会で配り、
    菜食主義者にしてやろう

434 :朝まで名無しさん:02/05/22 12:12 ID:MxolVm+W
クジラが魚を食べ尽くすって言った本人が
そんなことないだろうと思ってるくらいだから


435 :えICBM:02/05/22 12:13 ID:+BE6BUCR
>>431
深層流は、北大西洋で表層から深層に潜り込んで、約2000年をかけて世界を一周して北太平洋でじわじわと表層に出てきます。
50年とか100年のスパンでないので、この際の議論には関係ないでしょう。
また、浮上するのが北太平洋なので南氷洋には影響は少ない。
ちなみに南極域を通過する際、ますます冷やされ沈降します。

けど、仕切があるを理解したのは驚きだった。
偉い、良くやった。

436 :万亀 ◆/EWabO3I :02/05/22 12:38 ID:40z7979M
>>435
つまり仕切りは深海には無いということだ。
また表層海流の流れについても、仕切りという表現は、
大西洋やインド洋には当てはまらない。



437 :えICBM:02/05/22 12:40 ID:+BE6BUCR
>>436
深層に関しては、表層と深層の間に仕切があると考えた方がいいよ。
あと、大西洋やインド洋にも太平洋同様に海流の仕切はあるよ。


438 :えICBM:02/05/22 12:51 ID:+BE6BUCR
>>437
海流の仕切といっても、厳格な仕切というわけではない。
黒潮の流れの一部が対馬を通って日本海に流れ込むってこともあるように、じわじわと広がってはいる。
だから最終的には南氷洋までたどり着くと言うことは十分あり得る。


439 :万亀 ◆/EWabO3I :02/05/22 12:59 ID:40z7979M
>深層に関しては…
つまり北半球の深海と、南半球の深海との間には仕切りはないわけね。

大西洋については赤道海流は南米大陸に沿って北上する。
つまり南半球から北半球へ表層の海水の移動路はある。
太平洋についても、反流その他で、完全な仕切りがあるわけじゃないな。

440 : :02/05/22 13:20 ID:md+aPDIr
>>432
それが議長の仕事。(ピカリングという作業らしい)

441 :朝まで名無し:02/05/22 13:25 ID:93zKQmtY
鯨は頭がいいから捕るなというDQN諸国。毎度、鯨問題は笑わせてくれる。


442 :えICBM:02/05/22 13:26 ID:+BE6BUCR
>>439
>つまり北半球の深海と、南半球の深海との間には仕切りはないわけね。
深層大循環は仕切が無い、というか流路が長く世界中の深海に渡ります。
ややこしいから、ここを参照して下さい。
http://www.jamstec.go.jp/jamstec-j/earth/p1/p1-2.html

>大西洋については赤道海流は南米大陸に沿って北上する。
>つまり南半球から北半球へ表層の海水の移動路はある。
>太平洋についても、反流その他で、完全な仕切りがあるわけじゃないな。

表層の海流は、大洋における循環流(南北太平洋海流、南北大西洋海流、南インド洋海流)の他に地形によって生じる沿岸流があります。
この沿岸流が海洋水の拡散を即してると言えるでしょう。
参考:http://www.kobe-jma.go.jp/Kaiyo/Kairyu/Sekai_Kairyu.html
例えば、北大西洋から、南大西洋にアフリカ大陸をそって南下するカナリー海流などは北半球の海水を南半球に輸送します。

ただし、南極大陸は大陸の回りを環流する南極海流があります。
また周囲には他に陸地が無く沿岸流がありません。
そのため南氷洋の海水は他の海水からかなり孤立していると思われます。


443 :朝まで名無しさん:02/05/22 13:45 ID:qMwMZcTV
ところで鯨の寿命は何年?
食べごろになるのは何歳?
誰か知ってる?

444 : :02/05/22 13:56 ID:t/XIIZcM
>>443
http://luna.pos.to/whale/jpn_sci_naga.html

>鯨の寿命は種類によって異なるが、一般に長い。
>シロナガスでは最長寿命が120年、マッコウで70年

とのこと。

445 :けだもの:02/05/22 14:00 ID:exhXQbj/
>>444
牛って、殺さなかったら寿命どのくらいなんだろう

446 :朝まで名無しさん:02/05/22 14:13 ID:qMwMZcTV
444さんありがとう。
ところで食用にできるミンク鯨などが口に入るのは何歳頃なんでしょう?
長ければ長いほど水銀やダイオキシンが大量に蓄積されるので、気になるのですが…

447 :朝まで名無しさん:02/05/22 14:13 ID:y6c/jlnZ
もう日本に勝ち目なさそう。
テレビ見てたら泣けてきた。

448 :えICBM:02/05/22 14:22 ID:+BE6BUCR
>>447
大丈夫だよ。
クジラは逃げない。

449 : :02/05/22 14:28 ID:t/XIIZcM
>>446
環境物質による汚染のことが書いてある。
http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_foodchain.html
先程からソースだけでスマヌ

450 :朝まで名無しさん:02/05/22 14:43 ID:jNn6vXY5
>>447 知ってた?商業捕鯨解禁なんてもう日本もどうでもいいんだよ。
マグロなどの他の海洋資源にケチをつけられないための防波堤。
だから、現状維持でいいんだよ。奴等のガス抜きにもなるし。

それに、商業捕鯨が解禁なんてされようものなら、米中韓の自己中大国に
よって、鯨資源が本当になくなっちゃうよ。


451 :朝まで名無しさん:02/05/22 14:48 ID:DGp3+VKo
かわりにゴジラを獲ろう

452 :。。。:02/05/22 15:20 ID:OBmOzaZj
鯨を食べるのが日本固有の文化だなんて、推進派は論点ずれてると思う。
問題は文化を守ることじゃなくて、日本の安全保障の問題だよ。
特にアメリカは日本の食料自給率を
もっともっと下げるのに必死なんだから。
前、アメリカの役人(忘れたけど、日本の農水省みたいなとこ)がNHKに出てきて
日本の食糧はわれわれがおさえた。今後日本はずっと我々の言いなりだって
(表現はもっとやわらかかったけど)はっきり言ってたぞ。無性に腹たった。

453 :朝まで名無しさん:02/05/22 15:22 ID:y6c/jlnZ
やっぱり政策戦略で日本は負けてるんだね。
国賊外務省はなにやっとんのか。

454 :教えてえらいひと:02/05/22 15:22 ID:DGp3+VKo
>>452
日本の主張通りの捕獲量が認められたとしたら、それはどの位食糧自給率に
寄与するの?

455 :朝まで名無しさん:02/05/22 15:27 ID:B1zrnhLb
>>452
>鯨を食べるのが日本固有の文化だなんて、推進派は論点ずれてると思う。
>問題は文化を守ることじゃなくて、日本の安全保障の問題だよ。

良識的な推進派はそんなこと百も承知でしょう。
文化だから、ってのは一種の方便では。

456 :朝まで名無し:02/05/22 15:38 ID:93zKQmtY
鯨の問題だけが日本の外交で珍しく筋が通っている。他の問題ではどうして
これ程下手に出るのか不思議なくらいだ。


457 :。。。:02/05/22 15:45 ID:OBmOzaZj
>>454
鯨で折れたら、次はマグロだやれなんだと、といってくるに違いない。
鯨の食べる海洋資源の量の問題もあるし。
鯨を取れば自給率が回復するとかいう問題じゃななくて
これ以上減らさないためにありとあらゆる努力をしろってこと。
それと、これ以上奴等の思い通りにはさせたくない^^
>>455
まあ、今の日本で、安全保障とか国防って叫んでもね、みんな引くだけだし
でも、反対派の意見で、「別に美味しくないし、他の食べ物もあるから、保護すればいい」
っていう意見をよく見るので、つい言ってみたくなった。
そんなことはわかってやってますよね^^

458 :朝まで名無しさん:02/05/22 16:17 ID:FdPkJ3lk
>>457
アメリカが
「反対は日本の食糧自給率を下げる為」
と言わないのと同じことだ。
建前ですよ建前

459 :朝まで名無しさん:02/05/22 16:25 ID:bQIulkL8
国賊は外務省だけじゃなく旧通産省も農林水産省の農林関係も
旧厚生省もだよ。
こいつら米の言いなりになって危険な農薬を許可したり有望な
産業を半ば潰したりした。
今は中国からの毒野菜の輸入やらを実質野放しにしている。
まともなのは水産庁や海上保安庁などの海系の庁のみ。

460 :朝まで名無しさん:02/05/22 16:26 ID:GIM97ulK
2ちゃんの議論の方がIWCの議論よりも発展的だな(w

461 :朝まで名無しさん:02/05/22 16:32 ID:9oCYUyPQ
>>460
向うは利害が絡むからね

462 :朝まで名無しさん:02/05/22 16:33 ID:+xz0EM+K
IWC会議の昼飯に黙って鯨カツ出しちまえ(藁

463 :朝まで名無しさん:02/05/22 16:35 ID:bQIulkL8
>>457
マグロはすでに緑豆の奴らが標的にしていたと思う。

あいつらに譲歩していると日本食は食べられなくなるぞ。

464 :こぴぺ:02/05/22 16:49 ID:boVfrLdu
環境テロリスト・グリーンピースジャパンの理事長・海渡雄一は、
社会民主党幹事長・福島瑞穂の旦那です。
苗字が違うのは、戸籍制度に反対して事実婚(子供は婚外子)だから。
環境保護や動物愛護を叫んでも、反捕鯨は政争の具に過ぎないのです。

http://www.greenpeace.or.jp/overview/1_intro/intro.html
http://www.incidents.gr.jp/9908/ochiai990817/kaido.htm
http://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/2hukusima9910.html

465 :朝まで名無しさん:02/05/22 16:54 ID:+xz0EM+K
>>463
マグロは頭が良いから食べちゃダメだと?(藁

GリーンP−スのまえで「おさかな天国」ながしまくっちゃえ。
「さかな、さかな、さかなーっ、さかなを食べーるとー
 あたま、あたま、あたま、あたまがよくなるー    」
自分たちのバカさ加減にきがついてもらいましょう。

466 :朝まで名無しさん:02/05/22 17:02 ID:8tprv0p8
マグロ女は確かに喰ってもあまり美味くないな。
あ、始まった。

467 :朝まで名無しさん:02/05/22 17:07 ID:GniSVbH+
>>464
「事実婚」じゃないだろ「内縁関係」だろ
サヨは変な言葉つくるなよ
ワークシェアリング@辻本だって本当はマネーシェアリングだろ

468 :けだもの:02/05/22 17:09 ID:exhXQbj/
>>466
マグロは常に泳いでいないと呼吸できなくて死んじゃうんだよ
マグロと例えるのは間違ってる
「市場のマグロ」「冷凍マグロ」と言うべきだ

469 : :02/05/22 17:10 ID:MMTA4wxT
>>468
おお、正論だw

470 :朝まで名無しさん:02/05/22 17:11 ID:oSaXA/Iv
ここはC.W.ニコルさんに頑張ってもらおう!
彼はイギリス出身でありながら日本に帰化したらしい

捕鯨についてもしっかりとした知識を身につけていて推進派です

471 :朝まで名無しさん:02/05/22 17:23 ID:F223aWcp
食料自給率の低下が、安全保障に影響があるってのは納得行かんぞ。
冷戦中の米露小麦取引の例もあるしな。
鮪への防波堤って意味はあるだろうがな

472 :朝まで名無しさん:02/05/22 17:24 ID:Sr1ntuys
>>470
彼は、ケルト系だからイングランドの人間は嫌いらしいからな(w

ところで、反捕鯨派の鯨は賢いって科学的な裏付けあるんか?
イルカやシャチみたいな芸をする鯨って見たこと無いんだが?

473 :朝まで名無しさん:02/05/22 17:26 ID:+xz0EM+K
あんたねえ、イルカやシャチも鯨なんですけど・・・・

474 :朝まで名無しさん:02/05/22 17:30 ID:B1zrnhLb
>>473
ナイスツッコミ(w

475 :朝まで名無しさん:02/05/22 17:30 ID:9oCYUyPQ
よし、牛や豚に芸を仕込んで緑豆に見せよう!

476 :朝まで名無しさん:02/05/22 17:30 ID:A+3eFA+7
君幼稚園の試験落ちるな


477 :けだもの:02/05/22 18:13 ID:exhXQbj/
>>473
あっちにも書いたけど・・・

クジラ目でいっしょだけど、科が違う。

ヒトとメガネザルやアイアイ
イヌとキツネ

くらい違う。


478 :けだもの:02/05/22 18:15 ID:exhXQbj/
>>477
違った、科の違いだから

イヌとネコとクマ
くらい違う

479 :朝まで名無しさん:02/05/22 18:23 ID:+xz0EM+K
英語ではみんな「ホエール」だぞ。
イルカだけは「ドルフィン」ともいうが。

480 :朝まで名無しさん:02/05/22 18:27 ID:B1zrnhLb
>>477
しかし現実に「鯨」として販売されている肉には
「イルカ」肉が混じっているという罠。しかも合法。

481 :朝まで名無しさん:02/05/22 18:31 ID:nCR5LhQQ
アメリカに2chみたいなサイトがあったら、
「衝撃! イヌイットが鯨を惨殺!!」
みたいなスレを立てるんだけどなあ…。

482 :55:02/05/22 19:09 ID:pJrtzACm
この前は「捕鯨は倫理に反する」とかNHKで言っていたけれど、今度はまだそう言うのは聞いていない。
反捕鯨派がおかしなことを言わなくなったのなら好い事だが、以前は何を考えておかしなことを言っていたのか
問いつめてみたいものだ。

483 :朝まで名無しさん:02/05/22 19:09 ID:wHZeWoXm
>>479
鯱はオルカと言うんでは?
>481
国民総2ch状態だからな。
感情論で戦争しようとしたり、他国民を格下扱いしてたり

484 :朝まで名無しさん:02/05/22 19:10 ID:o+QUAR5V
>>475
伊豆のいのしし村に反対派をつれていっていのししの芸を見せよう。

485 :朝まで名無しさん:02/05/22 19:26 ID:wHZeWoXm
>>484
イルカの芸はオッケー
サルの芸はダメ
そんな思想の持ち主が居るからな>米国
ソレにまで突っ込みいれるんじゃなかろーか

486 :朝まで名無しさん:02/05/22 19:35 ID:+xJut4kh
鯨の芸・・白浜で見たことがあるな


487 :親の干支が羊と兔:02/05/22 20:19 ID:NYiEp/aP
羊や兔を食う種族はGODの敵なので
羊と兔を食う種族を頃せば頃すほど
GODのご加護が受けられて天国の門から入れます

488 :朝まで名無しさん:02/05/22 22:20 ID:rXwQRPYJ
age

489 :朝まで名無しさん:02/05/22 22:20 ID:TAkh6/ZK
>>464

どおりで中身が変に幼稚な言葉で溢れかえってるな>緑豆日本HP

490 :朝まで名無しさん:02/05/22 23:45 ID:bQIulkL8
age

491 :55:02/05/23 00:25 ID:ZYkWtk0D
グリーンピースは「「食べてはいけない」とは言っていない。」と言っているけど、
「「かわいいから」「頭が良いから」と言うのはおかしい。」とは言っていないんですよね。

492 :朝まで名無しさん:02/05/23 00:34 ID:vKS3q5P5
みどりまめは
かんきょうほぜんというなの
かんきょうはかいを
するだんたいなのれす

493 :朝まで名無しさん:02/05/23 00:39 ID:lXyYludc
日本はノルウェーらと共にIWCを脱退して
新組織を作るのが良いと思われ

494 :朝まで名無しさん:02/05/23 00:40 ID:S5v8GU2o
このままミンク鯨が増えつづければ漁場が荒らされる。商業捕鯨が禁止
禁止でも増えすぎた鯨を刈る調整捕鯨はしなくてはならないと思う。人間
だって食物連鎖のつなぎ目の一つなのだ。その人間が今まで食ってた鯨
を食わなくなったから増えるのは当たり前。

495 :朝まで名無しさん:02/05/23 01:07 ID:072esr0u
C.W.ニコルは捕鯨推進派だが、水産庁の鯨食害論は否定してなかったか?

496 :朝まで名無しさん:02/05/23 01:25 ID:ba/L/Fuk
ニコル氏は転向しましたよ。反捕鯨に。

497 :朝まで名無しさん:02/05/23 01:46 ID:+sMPfWfP


498 :朝まで名無しさん:02/05/23 01:48 ID:0iroKCIj
          _ /⌒\
         / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |/             \  <  今、ニコル殺してきた。リアルで。
         /   ∠,,_ノ ソ _ ,,.. _)   \__________________
        /|  '',,((ノ )   ノ (\)  |
        | |     ̄'      ̄ イ   ハァ ハァ
        \| υ     、_/ロロロ)_ ノ
        /         ̄ ̄  \
        /|    υ          \
        ( .|    /  ノ ̄ ̄ ̄)  ノ  \
       ヽ.|◯  |   ノ ̄ ̄ ̄)  /\ ○\
       /.|  o .|  ノ ̄ ̄ ̄) /  \ o゚ \


499 :朝まで名無しさん:02/05/23 07:48 ID:+sMPfWfP
アメリカがついに「自分達には捕らせろ!」と言い出し始めました。

米ロの「特例捕鯨」、持ち越し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020522-00000971-jij-int

先住民枠で日米衝突
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020523-00000024-nnp-kyu

500 :朝まで鯨:02/05/23 09:13 ID:EjZ6Gb2F
500!
>>499 の抜粋。アメリカはイヌイットのために北極鯨の捕獲を要求。ただし、北極鯨
は推定1万頭しかおらず絶滅が心配されている。
>日本が「資源量豊か」として提出したミンククジラの沿岸小型捕鯨による捕獲枠
>五十頭の設定案を、前日、米国などが十五年連続で否決に追い込んだことを踏まえ
>「二重の基準を使う米国は自己矛盾」などと強く批判した。
まったく、アメリカ人の脳味噌はどうなっているのかね。これをやるから鯨会議は
いつも楽しい。

501 :けだもの:02/05/23 09:21 ID:oBLZASq2
>>479
よく知らんが、米人は鯨と海豚の区別もつかんのじゃないか?

502 :けだもの:02/05/23 09:22 ID:oBLZASq2
>>482
オーストラリアはまだそういうこと言ってると思われ
しかも時刻でカンガルーを虐殺してることを突かれあたふたしてたと思われ

503 :けだもの:02/05/23 09:24 ID:oBLZASq2
>>494
人間が自然の調整をする必要がない、というのなら、
人間が自然のことを考えて捕鯨を禁止する必要もない。

食物連鎖のつなぎ目のひとつというのなら、
その結果、数種の鯨が絶滅したとしても、
それは自然界の自然な流れのひとつでしかないと判断されると思うが?

504 :朝まで名無しさん:02/05/23 12:40 ID:r9ZoouW0


505 :名無しさん:02/05/23 13:04 ID:0o7TYBl7
エスキモーには気の毒だが、アメリカの要求は否決! 愉快なり。

506 :朝まで名無しさん:02/05/23 13:24 ID:G7CFt48D
実際、ホッキョククジラはこのままのペースで捕獲していくと
絶滅しちゃうのかね。ミンククジラあたりと生息数や捕獲数だけで
比較するのはどうかと思うのだが。

しかし、エスキモーの皆さんがアメリカではなく捕鯨推進国側にいたら
アメリカはどういっただろうw

507 :朝まで名無しさん:02/05/23 13:41 ID:D329aTOQ
環境問題で否決したくせに京都議定書は拒否するご都合主義のアメリカ。

508 :朝まで名無しさん:02/05/23 13:56 ID:t0HJaPXN
なんかもう、IWC総会ってやくざ同士のののしりあいみたいだな。
みんな自分の国の利益のことばかり主張して、鯨なんてどうでもいいようだ。
情けない。

509 :名無しさん:02/05/23 14:13 ID:p2/wAsXM
なんでメヒコは嘘を付いて迄アメリカのお先棒担いでるんだよ。

510 :朝まで名無しさん:02/05/23 14:16 ID:D329aTOQ
メキシコはアメリカの属国だからです(藁
日本も属国なのにアメリカの意見に反対するのはおかしいですね(大藁

511 :朝まで名無しさん:02/05/23 14:27 ID:t0HJaPXN
もう、完全に鯨の保護以外の政治的魂胆が見えみえになっているんだろ。
メキシコはアメリカと親しいから鯨も見方、なんてどう考えても変。


512 :朝まで名無しさん:02/05/23 18:33 ID:H3ZkgkAi
小松参事官は、漢だよ!

513 :朝まで名無しさん:02/05/23 19:26 ID:4TH94qlV
>503
自然をコントロールするだけの知能も人間には備わっているわけで
鯨を絶滅させるか生かすかは人間が決めれば良い。ミンク鯨に漁場を
荒らされて困るならミンク鯨を狩れば良い。で問題は反捕鯨国のミンク
鯨が増えすぎていると言う科学的な証拠は無いと言う主張だ。ここをき
ちんとデータを示して反論できれば良いと思う。自分は今は捕鯨賛成だが
絶滅させるような捕鯨は反対だ。それに早く鯨の数を減らさなければ別の
魚が絶滅してしまうのではないか?

514 :朝まで名無しさん:02/05/23 19:31 ID:liJCij9g
>>513
そもそも、ミンククジラが増えているという調査結果は捕、
鯨問題には中立な科学グループが調査した結果。
(例えば、捕鯨調査船には反捕鯨グループの監視員が同乗している)

反捕鯨国はその結果すら受け入れないので、
もはや論理的説得は難しいかと・・・・・。


515 :朝まで名無しさん:02/05/23 19:47 ID:TB7ym4DM
自国のエスキモーの捕鯨は認めさせようとして、日本の捕鯨に反対するアメリカも痛いが、
自分たちの捕鯨を否認されたからって、エスキモーの捕鯨を否決させちゃうのは捕鯨推進国としてはいかがなものかと・・・・
結局、パワーゲームでしかないのね。
そんな、嫌らせ報復しかできない小松氏が漢か・・・

516 :朝まで名無しさん:02/05/23 19:49 ID:KQ6zl5TG
大きな嫌がらせには、小さな嫌がらせでも良いから、必ず反撃すべし!

517 :朝まで名無しさん:02/05/23 19:50 ID:eXGyEa92
>>515
道義が通らない相手に正論だけで勝てるとでも思っているのか?
おめでたい考えしてるね。

518 :蟹も可愛いぞ。:02/05/23 19:51 ID:jAxQ+PZP
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto10.htm
上海蟹の老舗「王宝和酒家」にて本場上海蟹づくしの夕食。
<フルコースメニュー>
1,前菜 
2,蟹みそとあわびのスープ 
3,蟹油入り車えびのソース炒め
4,蟹肉と野菜のミックス炒め
5,蟹みそとフカヒレの煮込み
6,蟹みそと豚肉と鶏肉のミックス炒め
7,蟹肉入り小籠包
8,蟹肉と銀杏とえびの炒め
9,蟹肉と魚肉団子のスープ
10,蟹(オス・メス一匹ずつ)
11,スイカのデザート

5と7はホッペが落ちるくらい美味い。


519 :朝まで名無しさん:02/05/23 20:01 ID:TB7ym4DM
>>517
もうとっくに負けてるんですけど。
もともと3/4の得票がいるんだが、今回の日本の目標は1/2得票だった。
負けは負けでも今度勝とうという勝負に、周囲の心証悪くしてどうすんだか・・・・
おめえのほうがおめでたいよ。

520 :朝まで名無しさん:02/05/23 20:03 ID:qEENM8kI
小松タンは今日も漢ですた。

521 :朝まで名無しさん:02/05/23 20:06 ID:eXGyEa92
>>519
周囲って言うより反捕鯨だろ。
ここでアメリカの意見を受け入れたらせっかく日本に味方してくれる国の心証はどうなる?
もっと考えてから反論刷る癖つければ。
おめでたい頭じゃ無理か(藁


522 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:42 ID:g6PgYqT0
ニュース速報+のIWC関連、良スレだったのに・・・。


523 :朝まで名無しさん                   :02/05/23 22:54 ID:Mykr781T
>>515
国際関係では対抗措置をとるのは常識だよ、ボケ

524 :朝まで名無しさん:02/05/23 23:00 ID:Pg9g/YPb
日本の捕鯨委員ってすごい。きっちり反論してる。外務省につめの垢を飲ませたい

525 :朝まで名無しさん:02/05/23 23:15 ID:zYO7Vnm4
エスキモーの捕鯨ワク要求は、マジでまずいだろ。
原住民の捕鯨ワクって言うなら、和歌山の漁師にも認めろよ。

526 :朝まで名無し:02/05/23 23:15 ID:k7IUzW9F
アメリカが特例を求めたのは否決覚悟だったのかなぁ〜
否決を見込んだ上での提言をし、日本に対して世界の帝王である
このアメリカ様が諦めたのだから属国の日本も諦めろということか?
また、アメリカは否決を潔く認めたのに対して
いつまでも捕鯨を主張する日本の心証を悪化させ、
世界の中でさらなる孤立をさせようという腹なのか?
そもそもよその国まで行って、戦闘用員にならない女子供を
無差別に殺戮している奴等にそんなコト言われたくないんだけどね。
歴史も浅いのに今まであれだけの人間を殺した国はないぞ!
尾の身が食べたい…

527 :朝まで名無しさん:02/05/23 23:29 ID:g6PgYqT0
>>526
アメリカが潔く認めたってのは初耳だぞ。


528 :朝まで名無しさん:02/05/23 23:33 ID:k7IUzW9F
>527
ゴメソ!ちょっと味付け
このままでは鯨ベーコンみたいで味があまりないから
からし醤油で食べたら美味しいかと…鬱堕志野鵜

529 :朝まで名無しさん:02/05/23 23:41 ID:g6PgYqT0
>>528
や、逆に密室でゴネてるみたいなんだけどね。
多分アメリカの代表もこのままじゃ帰れないんでしょう。

それにしても無記名投票の時に出てきた「情報公開」という言葉は
どこへ行ってしまったのだろう。


530 :朝まで名無しさん:02/05/23 23:49 ID:McRKmOG6
「非公開」協議を向こうから申し込んできたみたいだな(w
しかし、それで表向きと本音の使い分け……
譲歩でもしてくるのかと思ったら、
出て来た小松三次曰く「なんも変わってない」

オモテではできないような恫喝でもしたのかナー

531 :朝まで名無しさん:02/05/23 23:52 ID:QHXskySW
ミンククジラ〈資源量多し)を少しばかり沿岸捕鯨するのがダメで
ホッキョククジラ(資源量少なし)を沿岸捕鯨してもよいというのは
成り立たない。

532 :     :02/05/24 00:04 ID:pN6tbxJ7
結局、自分の都合の悪いことはごり押しと度忘れでごまかしたんだよな〜
あの映像が全世界に流れればよかったんだけど
どうせ流したのは日本だけなんだろうな〜

うぜ〜

533 :朝まで名無しさん:02/05/24 00:06 ID:1HBtcgIw
アメリカのアレは、侵略者の先住民へ対する配慮だからね
こうすれば国内の支持は取り付けられる

534 :朝まで名無しさん:02/05/24 00:08 ID:dKmOrM1V
>>523
対抗措置というのは勝てる場合の駆け引きを言う。
否決されたあとでやるのは報復措置。
いい大人のやることじゃありません。
ましてや捕鯨推進国が捕鯨に反対などと痛いことを・・・・
エスキモーの捕鯨を認めないことで「日本の捕鯨は歴史と伝統に基ずく文化」なので理解を求めるという主張は脆くも崩れ痛いだけに・・・・
もうちょっと戦略というものを考えようよ。


535 :朝まで名無しさん:02/05/24 00:10 ID:0qpFFPco
>>534
報復結構。
これで次回日本の主張が少しでも通ればさらに結構。
自分とこだけ譲歩して相手にばかり言い分認めてたら
日本の主張は永遠に通らないよ。

536 :朝まで名無しさん:02/05/24 00:12 ID:h1NA4JiE
>>534
「公平にやろうよ」ってことでしょ。


537 :Delilah :02/05/24 00:12 ID:rQreWiPE
>>534
伝統うんぬん関係なし
捕鯨はとってもいいだけの数がいるかどうかのみの問題

といってたぞ 日本代表が

538 :朝まで名無しさん:02/05/24 00:12 ID:6qyDNRcq
CNNサイトの捕鯨アンケートスレで訳してもらってた欧米の連中の声を見ると、
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021924088/
「捕鯨は残酷で醜悪。許されない行為だよ。
許されるとしたら、何世紀も前の道具を使った、伝統的な漁だけはOK」
ってのが多かった。
見事、日本人やノルウェー人は駄目だが
米国内のエスキモーの捕鯨はOK、というロビー活動が向こうでは成功してるらしい。

以前はエスキモーにも「残酷なことはやめて」と子供から手紙が
殺到する、と、エスキモーの困惑した表情とともに
日本の番組で映像が流れてたんだが。

539 :朝まで名無しさん:02/05/24 00:13 ID:0qpFFPco
伝統的な漁の方が鯨にとっては苦痛ではないかと・・・

540 :朝まで名無しさん:02/05/24 00:14 ID:h1NA4JiE
伝統的な漁では鯨が苦しむんじゃなかったっけ?


541 :朝まで名無しさん:02/05/24 00:15 ID:6qyDNRcq
>>534
「日本の捕鯨は歴史と伝統に基ずく文化」
「エスキモーの捕鯨は歴史と伝統に基ずく文化」
等価だろ。

それなのに、日本は駄目でアメリカ人の漁はOKってところを
問題にしていると俺は思ってる。

542 :朝まで名無しさん:02/05/24 00:17 ID:kSr3zruu
しょうがないから、和歌山の漁師も古式ゆかしく
ふんどし姿と銛を手に出漁シル

543 :朝まで名無しさん:02/05/24 00:17 ID:dKmOrM1V
>>537
じゃあわざわざ会場を「捕鯨のまち」にしてノスタルジー誘う作戦にでるなよ。
戦略がないからいちいちやることがチグハグだ・・・

544 :Delilah :02/05/24 00:18 ID:rQreWiPE
>>534
それからけっこう効いてるんじゃないの、かけひきとしては
否決されたのにゴネてるってことは、アメリカもひきさがれないんでしょう
このままじゃ

まあ、捕鯨の正当性の議論には関係ないが、
ダブルスタンダードが通用しない原則論の立場に引き戻せたともいえるし
よかったんじゃないの?

545 :朝まで名無しさん:02/05/24 00:24 ID:RXBGGqbb
アメリカが捕鯨してる北極クジラを助けてやれよ。
7000頭しか居ないのに5年間で280頭も捕らせんな。

グリーンピースは捕鯨船への特攻はするくせに汚ねぇよな。

546 :朝まで名無しさん:02/05/24 00:25 ID:h1NA4JiE
まぁ日本は科学的な根拠を元に捕鯨しようとしているけど
アメリカは感情論で先住民捕鯨枠を確保しようとしている。

この辺でコンセンサスを得るのは難しいよね。正常ならば。


547 :Delilah :02/05/24 00:26 ID:rQreWiPE
>>543
やる分には損はないし、
基本的に日本が議会に出してるのは数の問題なんだから、
ちぐはぐではないでしょ
戦略っていっても総論・各論 長期・短期といろいろ形があるんだからさ

かなり狭い意味合いで、「戦略」という言葉自体に拘われている様ですな
あなた


548 :朝まで名無しさん:02/05/24 00:30 ID:h1NA4JiE
エスキモーがホッキョククジラを調査捕鯨するってのなら日本は賛成しても
良いね。
ただし当然調査結果は科学委のまな板の上に乗っけて貰うが。



549 : :02/05/24 00:31 ID:gxtOhVVQ
アメリカの戦略はすごい。捕鯨反対の票を増やすために
中米の島々を援助して独立国をドンドン増やしたそうな。

550 :朝まで名無しさん:02/05/24 00:36 ID:RXBGGqbb
1972年6月ストックホルムで国連人間環境会議が開催される。

アメリカ代表は
「一頭の鯨を守れずして、どうして地球を人類を守れようか」
として「商業捕鯨10年間禁止」を訴えた。
これが全ての始まりだった。

時はベトナム戦争真っ只中、アメリカ兵がベトコンの耳の首飾りを
ぶら下げ歩き、気化爆弾を使用した無差別じゅうたん爆撃と枯葉剤の
雨が降っていた時の事である。

551 :朝まで名無しさん:02/05/24 00:38 ID:h1NA4JiE
ずごいのか。それ。
戦略っつーより戦術だろ。


552 :朝まで名無しさん:02/05/24 00:38 ID:QKsBrwnx
今回コンセンサスを認めていたら、アメリカは今後5年間、自国の捕鯨には
頬かむりしたまま、もう一つの基準を使って心置きなく捕鯨推進国叩きが出来る。
来年以降も同じ問題で頭を悩まさせ、議論のテーブルにつかせることが出来る方が、
よっぽど得策だと思うよ。

553 : :02/05/24 00:49 ID:wx6VP085
しかし、反捕鯨団体の連中のHPって、どこもBBS作ってないな。
言うだけという感じだな、言えば勝ちというところか?。
ttp://homepage2.nifty.com/kujirahogo/
↑なんか、ほとんどカルトだな。
そこまで、大地や捕鯨禁止されて苦しんでいる地域の事を気にしないで
反捕鯨を叫ぶのなら、お前ら、その補償に責任を持って取り組めと
言いたいな。

554 :朝まで名無しさん:02/05/24 00:57 ID:6vlJIu+T
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/asia-pacific/newsid_2003000/2003658.stm
反捕鯨国の連中は、何種類もいる鯨の中で
日本が、うじゃうじゃいる種類の鯨を捕るのには反対してるのだが
アラスカやロシアの原住民が、絶滅しそうな種類の鯨を捕るのには賛成なのだな
何考えてるんだか

555 :朝まで名無しさん:02/05/24 00:59 ID:C10vq9uP
捕鯨反対派の意見は英語でちょっと読んだけど牛や豚や鳥は養殖できるし
絶滅する事も無いが鯨は養殖できないし絶滅の可能性がある。ってのがあっ
た。2chでも結構質の高い議論されてる事もあるけどそれを海外に発信して行く
語学力、特に英語力が重要だと思う。でないと外人が理解する事は無いと思うよ。
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm
みんな頑張って書きこめよ。

556 : :02/05/24 01:03 ID:wx6VP085
養殖しようとしまいと、生命の価値にはなんの違いが無いと思うが、、、。
わけのわからん論理だと思うが、、、。
英語力のないモレとしては、誰か英訳して欲しいな。
その前に、誰か原文(日本語)であげてくれよ。
みんなで、ちょっとばかり推敲して、そのあと英訳してくれたら
世界中の反捕鯨団体のHPに貼り付けまくるんだけどな。

557 :朝まで名無しさん:02/05/24 01:12 ID:+PZycB57
考えは悪くないと思うが、マルチポスト絨毯爆撃はやめれ。

558 :朝まで名無しさん:02/05/24 01:17 ID:+PZycB57
そんなお前らに良板を教えよう。
依頼スレへ飛べ。
http://academy.2ch.net/english/
これが2chの力。

559 : :02/05/24 01:18 ID:wx6VP085
ふむ、しかしちょっと、欧米人のDQN思考法には、頭にキテルから
一発やってやりたい気持ちもあるな。

560 : :02/05/24 01:20 ID:wSM+NGGI
ヤメレよ。それをやったら、タダのコピペ荒らしだよ・・。
そこに単身乗り込んで連中を論破してやろうというのならともかく。

561 : :02/05/24 01:21 ID:wx6VP085
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1021809376/l50

562 : :02/05/24 01:23 ID:wx6VP085
しかし、内容のある論理性に満ちた意見だったら、よろしいのではないかと?
一応伺いを立ててみる、、、。

563 : :02/05/24 01:25 ID:wSM+NGGI
う〜ん。掲示板にカキコしたら、当然反論があると思うんだよな。
論理的なことを書いても、反論に対してさらなる反論がなければ、
(できなければ)あまり意味がないような・・。
2chでも反論しなかた方が「負け」だろ?


564 :朝まで名無しさん:02/05/24 01:29 ID:C10vq9uP
英語板ってどんな人が行くんだ?学生じゃないのか?

565 :朝まで名無しさん:02/05/24 02:02 ID:cbH4Jaqi
会議中の会場に女装して化粧した佐川クンを乱入させ
「ワイはヒトも喰うとるゾ!!文句あっか!!!!!」と言ってもらう。

566 :朝まで名無しさん:02/05/24 02:05 ID:cbH4Jaqi
捕鯨まぁ容認派の国が全部IWCを脱退して、新捕鯨国際機関を作る。これが一番。

567 :     :02/05/24 02:06 ID:pN6tbxJ7
そうすると新捕鯨国際機関とIWCが対立して
戦争がおこりそうな予感・・

米ならやりかねん
「新捕鯨国際機関は悪の枢軸だ!」
とか言ってさ・・

本当にしそうだから怖い

568 :朝まで名無しさん:02/05/24 02:29 ID:sIh3npTB
アメリカは「白鯨」というすばらしい文学を生み出したのに。
捕鯨船の船長は鯨と対決して負けた。
鯨を保護するのではなく、鯨とたたかうと考えた方がロマンがあって
いいなあ。

569 :ポポ:02/05/24 04:51 ID:JysLmUJe
鯨の食害が科学的に根拠が無いと言っておきながら
科学委員会の決定を否定するという訳が解んない事が起きてるよね??

てゆうか否定してる国、アメリカ、オーストラリアとか大した食文化が無い国だし
だよな??





570 :朝まで名無しさん:02/05/24 05:07 ID:nZL6Uxk0
大事な事が見過ごされている。
彼らオーストラリア人やカナダ人は目的の為に手段を選ばないという事。
もし日本側の提案が会議で通ったならば、
密かに彼ら自身の手で鯨を殺戮してまわり、
その責任を日本に押付けかねない相手だと言う事を。


571 :独り言:02/05/24 05:48 ID:v9XBSDW7
否決されたRMSの2提案ってどんなのだったんだろ・・・
他の決議についても詳しい解説が出るまでなんとも言えない。
ただ原住民生存捕鯨が否決されたのには驚いた。修正の余地は
あったかもしれないが。
二重基準って・・・なにをいまさら。
ODAを使ってまで先住民の権利を否定する日本は、これでます
ます人権後進国のレッテルを貼りつけられるな・・・
それにしても小松マンセーばかりで気持ち悪いな...

572 :朝まで名無しさん:02/05/24 05:49 ID:oxzGOteN
ニュース+が海外のBBSとの対決祭りになってる。

現在は向こうの煽らーと2chのの煽らー(両方日本人?)
に掻き回されて煽り合ってるだけのひでえ状態。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022163658/l50

573 :朝まで名無しさん:02/05/24 09:33 ID:6vlJIu+T
>>571
100万頭いる太平洋の鯨を捕ってはならないのなら
せいぜい数万頭の北極の鯨を捕ってはならないに決まっている


574 :通りすがり:02/05/24 09:37 ID:KOBrobVj
>>これでますます人権後進国のレッテルを貼りつけられるな・・・
人権後進国って言われてるんだ。
ソースを所望する

575 :けだもの:02/05/24 09:54 ID:FN3ASY7X
>>513
データを示したが、反捕鯨国が「信頼性がない」とかいちゃもんつけて認めないだけ。
あと、科学調査のリーダーも反捕鯨はになっているという罠。
前の科学調査のリーダーは、「鯨資源が捕鯨可能なくらい回復している」
という調査結果を提出したのに、IWCはそれを認めず、捕鯨禁止を続けたので
抗議&責任をとるという形で辞任してしまった。


576 :けだもの:02/05/24 09:58 ID:FN3ASY7X
>>535
ひとつのダブルスタンダードを認めたら、
すべてのケースでそれが通用してしまうので危険なり。

577 :けだもの:02/05/24 10:00 ID:FN3ASY7X
>>549
でも中米の国々は捕鯨賛成派が多くないかい?

578 :けだもの:02/05/24 10:01 ID:FN3ASY7X
>>565
女装する必然性は? (; ´Д`)

579 :けだもの:02/05/24 10:06 ID:FN3ASY7X
>>571
> 二重基準って・・・なにをいまさら。

なにをいまさら、って、それを当たり前に受け入れろって言うのか?
だいたい、日本人はすべて先住民。それが捕鯨していたのを米は無理やりやめさせた。
米の先住民が、電気もガスも自動車もない全時代的な生活をしてると思ってるのか?
クジラが食えなけりゃ飢え死にするような生活してると思ってるのか?

文化としての捕鯨を支持するというのなら、日本の捕鯨だって同様。

ひとつのダブルスタンダードを認めたら、すべてを認めざるをえないんだよ。
それが危険だから、反発覚悟で反対票を入れたんだろ。

580 :朝まで名無し:02/05/24 10:07 ID:IH87shHs
>また、米国は、先に提案を否決されたことに対する報復を図ったとして、
>日本をはじめとする捕鯨容認国を厳しく批判する構えを示した。
> 米国は反捕鯨国の代表格である一方、アラスカ州のイヌイットに割り
>当てられた捕獲枠の継続を求めていた。(ロイター)
日本の捕鯨が否決された報復だとアメリカちゃんは言っているが、アメリカの捕鯨は
よくて日本の捕鯨がいけないという理由がわからない。(すでに議論にあるように)

>>541
>「日本の捕鯨は歴史と伝統に基ずく文化」
>「エスキモーの捕鯨は歴史と伝統に基ずく文化」
>等価だろ。
しかし、なぜかアメリカは等価と思ってない。

581 :朝まで名無し:02/05/24 10:34 ID:IH87shHs
>>524
>日本の捕鯨委員ってすごい。きっちり反論してる。外務省につめの垢を
>飲ませたい
同意。害務省よりずっと国益のために働いている。しかも筋が通っているから
気分がいい。


582 :朝まで名無しさん:02/05/24 10:34 ID:xWq3RG/d
>米国は、先に提案を否決されたこと

単純に…久しぶりのクリーンヒットだな。ダブルスタンダードを認めるべきでは
絶対にない。今回は日本は原理、原則を貫くべきでしょう。

583 :朝まで名無しさん:02/05/24 10:46 ID:58OxKmlf
アメリカって自国の利益のためなら何でもありだよね。
月面着陸捏造とか、WTCビル爆破テロ捏造とか。

584 :朝まで名無しさん:02/05/24 10:50 ID:LRz8U0CK
関連スレ

http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1018071324

585 :ポポ:02/05/24 11:11 ID:EXgraHZf
で、、反捕鯨国も納得するような科学的調査をすれば良いのにね?
科学を元に捕獲枠を決めるのがIWCのルールなのに
それを守らないのって、、意味が解らなすぎる、、、、
まあ文化がどうだろうが絶滅するのを防ぐのが最優先だと思う、
だから先住民の北極鯨の捕獲を否定したのは良かったと思うし、
増えているミンク鯨の捕獲を主張したのは当たり前だし筋が通っている、、!


586 :ラッキー!:02/05/24 11:21 ID:rYhFHBHO
まず俺はみなさんとは違って「反捕鯨」の立場ということを
明確に記しておく。

(多分)アメリカ政府はもともとはアラスカエスキモー捕鯨を苦々しく思っていた。
   (唯一捕鯨派から突っ込まれる部分だからね)
            ↓
先住民捕鯨の否決。
(アメリカは内心ラッキー!と思ったはず)

・エスキモーの人達に「もう獲れません」と強く言える。
・対外的には後ろめたさ無くガンガン「反捕鯨」を主張できる。

感情的になって馬鹿みたい。
日本の官僚の無能さ。
冷静さ・判断力の欠如。

まあそのお蔭で得したけどね。

587 :朝まで名無しさん:02/05/24 11:24 ID:58OxKmlf
>>586
煽りとしては中途半端。

588 :朝まで名無しさん:02/05/24 11:26 ID:891A36hY
>>586
まだグリンピースのHP見た方が楽しめる。

589 :朝まで名無しさん:02/05/24 11:27 ID:9Vj66nO/
>>586
それってエスキモーが保鯨を守ればね。
食料も供給せねばならんだろ?
鯨狩ってるのがバレたら捕鯨、反捕鯨双方から袋叩き。

590 :朝まで名無しさん:02/05/24 11:29 ID:GrOEHGwu
>>585
国益や組織の利益を守るためには
科学的事実の否定・捏造すら躊躇しないのが連中のやり方。
我が国もこういう点は見習って良い。

591 :朝まで名無しさん:02/05/24 11:41 ID:58OxKmlf
オーストラリア人って良くあれだけたくさんの動物を絶滅させておいて鯨保護なんて言えるよね。
オーストラリア人は環境保護のためオーストラリア大陸から出て行けばいいのに。

592 :朝まで名無しさん:02/05/24 12:26 ID:OfQK9UZL
>>591
ニュージーランドも同じだね
ニュージーランド人なんて環境保護国だとか言って自慢してるんだぜ
昔してきたことに対しての償いだとかいってさ

>>540
そのとおりだよな
ノルウェイでは鯨を苦しめないために火薬を詰めた銛を使っていると
TVで言っていた

593 :朝まで名無し:02/05/24 13:14 ID:IH87shHs
エスキモーが鯨を食料にしたいと言ってるなら、アメリカ政府は代わりの牛肉を
配給すればよいのでは。鯨保護と反捕鯨と先住民保護の一石三鳥。これで堂々と
日本を論破できるのになぜやらぬ。


594 :朝まで名無しさん:02/05/24 13:17 ID:LX/cVI1y
反捕鯨国
アメリカ、オーストラリア、ニュージーランド
三カ国とも原住民との問題を抱えた移民の国だね

595 :朝まで名無しさん:02/05/24 13:29 ID:t+377aq/
>>592

>ノルウェイでは鯨を苦しめないために火薬を詰めた銛を使っていると

 日本もだよ。

596 :朝まで名無しさん:02/05/24 13:32 ID:tXkwFL8T
>>593
アメリカインディアンに対する優遇措置と同じで「遠慮」だよ。

597 :朝まで名無しさん:02/05/24 14:17 ID:FRqf6hgZ
(´-`).。oO( いざスーパーに鯨肉が並んでも全然売れなかったらいやだなあ。。

598 :Delilah:02/05/24 15:35 ID:rQreWiPE
>>586
はは、バーカ
世論の突き上げがあるに決まってるだろ?
アメリカは移民国だからマイノリティーの問題は鯨以上に重要。
担当は頭抱えてるし、 これで議論せざるを得なくなった。
決定的に想像力が足りないんだよな、こういうやからは。
脳内原則論だけ、状況認識もについても、反捕鯨についても
だから群れやすいという利点もあるが、な。

599 :メンバメイコボルスミ11:02/05/24 16:24 ID:1pL6riq7
ほげーーーーーーーっ!!!










599です。次、はりきってドーゾ!

600 :朝まで名無しさん:02/05/24 16:36 ID:fp6khMNa
>>598
>世論の突き上げ?

絶対ないね。


601 :朝まで名無しさん:02/05/24 16:36 ID:P546K6fH
600げっとぉ!

602 :601:02/05/24 16:37 ID:P546K6fH
あうあう。(涙


603 :朝まで名無しさん:02/05/24 16:58 ID:58OxKmlf
>>600
アメリカの世論が日本のそれと同じだと思ってないか?
日本の世論は政治的影響力皆無に等しいが、アメリカの世論は影響大だぞ。
だから、アメリカの政治家はメディア戦略に知恵を絞る。

604 :朝まで名無しさん:02/05/24 17:09 ID:Za+OtxxJ
>>603
世論が強いんじゃなく、メディアの影響力と権力が強い。



605 :朝まで名無しさん:02/05/24 17:12 ID:jidzKeMy
>マイノリティーの問題は鯨以上に重要。

とも限らん
連中、鯨に関してはヒス状態だからね。

606 :名無しさん:02/05/24 17:19 ID:ekuOjXks
オワタ

607 :朝まで名無しさん:02/05/24 17:19 ID:XMdbZdH+
連中は鯨については機会を捉えて利用しているだけだが、
マイノリティーについては、継続的な国内問題なので、
重要視してると思うぞよ。

608 :能無し大臣:02/05/24 18:16 ID:IH87shHs
>山口県下関市で開催中の国際捕鯨委員会(IWC)で、商業捕鯨の再開に
>向けた日本の提案が否決されたことについて、武部農相は24日午前の
>会見で、クジラの捕食による漁業被害をゾウなど野生動物による被害に
>たとえ、「アフリカあたりではゾウが増えて、白人はちゃんと柵(さく)
>のあるところに住んでいるから被害はないが、現地人はゾウにたくさん
>踏み殺されていると聞いた」と人種差別的とも受け取られかねない発言を
>した。
あーあ、せっかく小松参事官が大活躍してんのに能無し武部が!

609 :朝まで名無しさん:02/05/24 18:23 ID:58OxKmlf
武部ってまだ大臣やってるんだ!!
小泉政権クルッちょる・・・

610 :無能大臣だろ?:02/05/24 18:25 ID:gwZSaQnQ
いいところで足を引っ張りますね。
武部さん。もしかしてアメリカの内部工作員ですか?

611 :朝まで名無しさん:02/05/24 18:33 ID:bDO+QF79
>>610
日本の畜産業潰してくれたしな。
こんなアホ大臣はさっさと首にしろ。

それにしても中央のテレビ局は会議の模様をあまり伝えないな。
自主規制か?

612 :朝まで名無しさん:02/05/24 18:38 ID:5X9OlRRu
 某議論サイトで鬼畜野郎が吼えてます
 マジむかつきます。このヤロウ〜
フリー翻訳でやったので訳が解かりにくくてスマソ

Are vegetables intellectual living things? A whale is an intellectual
living Thing. Raw vegetables do not have feeling. However, the intel
ligence of A dolphin or a whale is high and the mammals very wisely.
There is no necessity of killing a whale purposely why, completely.
a cow, pigs, and those chicken it is Enough enough They are the
livestock raised bY edible and the blessing Of God. It being the
crime Made Into The method of the living thing which grows up in
nature is killing a whale. it carries out having and Japan it is
barbarous anD A race cannot be understood The verY important living
thing prOtected is killed. It stops for Example, being altogether
with this. Beef is delicious. A pig is also delicious. a bird

野菜は知的生き物ですか?鯨は知的生き物です。
生の野菜は感情はない。しかしながらイルカや鯨
の知能は高く、とても賢く哺乳類です。
鯨を何故わざわざ殺す必要は完全に無いです。牛
と豚、それらの鶏肉十分足りている。食用に
飼われた家畜、神様のお恵みです。自然の中で
育つ生物ようとする罪なのは鯨を殺す事です。

されど、日本野蛮で民族は理解できません。保護さ
れている非常に大切な生き物を殺す。
たとえば、このままでは全て居なくなります。
牛肉は美味しい。豚も美味しい。鳥もまたです。

There is war and Japan eats a whale for an antique background.
yes, it is not culture. eskimo is the form of the ancient
times which continued to traditional hunting. The fishing which
kills the whale of a slave or compulsory commerce is not accepted
at all. fighting and a victory it is prohibition of the whale
in IWC Losing Japan does not have anything. A whale is protected.
It is satisfactory. In fact, the quantity of a whale is a kind of
whale some which is decreasing.

戦争があり時代的な背景で日本は鯨を食べます。
ええ、それは文化ではありません。エスキモー捕
る鯨は続いた昔から伝統的狩猟の形です。
奴隷もしくは強制的な商業の鯨を殺す漁業は、
とても認められる事はない。

戦う事、勝利それはIWCでの鯨の禁止です。失
う日本は何も無い。鯨は保護される。問題は無い。
事実、鯨の量は減少している鯨いくつかの種類。

613 :朝まで名無し:02/05/24 18:39 ID:IH87shHs
>捕鯨容認派で、「最も不自然な加盟」と目されているのがモンゴル。
>直前の駆け込み加盟で、開会前日に公表された各国代表団リストには、
>その名さえなかった。「日本に協力することで、わが国の利益になれば」
>と期待感をにじませる。
ちょっと、海のない国まで加盟してるの。それはなんぼなんでもマズイのでは。


614 :朝まで名無しさん:02/05/24 18:40 ID:5X9OlRRu
 某議論サイトで鬼畜野郎が吼えてます
 マジむかつきます。

On the international target which has to start It is not the
problem of its country limitation. It is the problem by which
a whale should be permitted also in Northern Europe. Permission
should not be carried out for a commercial whale. However,
tradition should not be forbidden. We must be carefully made
in it. A dolphin and a whale are the mammals near man. Slave
quantity and slaughter which should be protected do not make
this means. Also present when both need to avoid the crisis
of extinction. the inside of the life which can be checked
you which is the life food of the quantity of grade obtained?
Is there any quantity of the rate of a dolphin or a
whale in it? Protection of a whale is very important for our
happy or the future. for self life, slaughter is not required
a thing if

スタートをしなければならない、国際的に。自分
らの国限定の問題ではありません。北欧にも鯨は
許可されるべき問題です。商業的な鯨は許可は
されるべきではありません。しかし、伝統は禁止さ
れるべきではありません。我々はそれを大事に
なされなければいけません。

イルカ、鯨は人間に近い哺乳類です。守られるべき
奴隷な量および殺戮はこれを由としません。
どちらも絶滅の危機を避ける必要がある、現在も。
チェックできます生活の中で貴方はどれ位の量の
ライフ食料を得ますか?その中でイルカや鯨の肉
が占める割合の量はありますか?鯨の保護は私達の
幸福もしくは未来にとって非常に重要です。
セルフ人生にとっては殺戮は必要ありませんのでは


615 :朝まで名無し:02/05/24 18:41 ID:IH87shHs
>>612
笑った。この鬼畜野郎に知能はあるんか。


616 :朝まで名無しさん:02/05/24 18:42 ID:58OxKmlf
>>612
こいつ自分の論理が破綻してる事に気付かないのか?

617 :朝まで名無しさん:02/05/24 18:42 ID:bDO+QF79
内陸国を最初に引き込んだのは反捕鯨国。
緑豆が弱小国に分担金を負担してやってるのもばれている。

618 :朝まで名無し:02/05/24 18:47 ID:IH87shHs
>>612
まあ、どんな意見でも言うのは自由だが、それが大勢になるのは怖い。

619 :朝まで名無しさん:02/05/24 18:58 ID:58OxKmlf
IWC
海を持たないで鯨なんて見た事もない国が参加できて、実際の捕鯨国は参加できない謎の会。

620 :朝まで名無しさん:02/05/24 19:15 ID:mByN9SiN
>613
スイス

621 :朝まで名無しさん:02/05/24 19:43 ID:BnQ5eXgZ
結局エスキモーとかは捕鯨出来なくなったの?


622 :朝まで名無しさん:02/05/24 19:48 ID:VmK1+dhk
>>586
おそらくそのとおりだと思います。
イヌイットの場合よりもさらに当てはまるのがマカー族の捕鯨ですね。
なんせ70年間中断されていたのですから、「伝統的」かどうかは難し
いところ。合衆国政府と捕鯨の権利保障契約を結んでいる等の事情
はありますが。
そういった問題があるために他の反捕鯨強硬派に比べてはいくぶん
歯切れが悪いところがアメリカにはありました。
先住民の権利と海洋性体系の保護に共通の敵を見つけられたこと
になるというラッキー!さんの指摘は鋭い。
ただ

>感情的になって馬鹿みたい。
>日本の官僚の無能さ。
>冷静さ・判断力の欠如。

これはどうでしょう?
水産庁は商業捕鯨の再開なんてどうでもよく、業界や世論の圧倒的
支持を得られ、調査捕鯨等に予算がつく現在の状況がベストだと思っ
ているのではないかと俺は疑っています。反捕鯨国を説得する気な
どさらさらなく、国内向けのパフォーマンスに終始しているように見受
けられます。

無論トータルで見た外交政策としてはおっしゃるとおりで、外務省も
捕鯨に関しては苦々しく思っている向きもあるでしょうね。これも縦割
り行政の弊害でしょうか?

623 :朝まで名無しさん:02/05/24 20:02 ID:LxFrNdzm
内陸国がいる時点でIWCは終わっています。

624 :朝まで名無しさん:02/05/24 20:04 ID:VmK1+dhk
>>623
公海の資源は全世界共通の財産ですから。一応。

625 :朝まで名無しさん:02/05/24 20:20 ID:KahK4taH
山口県人はNHK見れ!

626 :朝まで名無しさん:02/05/24 20:31 ID:Viyk2s4h
白人の攻勢に勝つと日露戦争の時のように
発展途上国の人たちは喜ぶんだよ。

627 :朝まで名無しさん:02/05/24 20:49 ID:JEmjJjsR
>>613
オーストリア

628 :621:02/05/24 21:00 ID:BnQ5eXgZ
誰か教えてください。おながいします。

629 :朝まで名無しさん:02/05/24 21:12 ID:R57HcPSy
ますます鬼畜野郎が吼えてます
 キティ一歩手前ですが、騙される人もいるかと思うと...
 翻訳見にくくてスマソ。

Japan always deceives. Most deceives using the power of money. Furthermore,
a problem continues. Developing countries are influenced by the power of
Japanese money. These are big problems. For example, if it performs
continuously that Japan kills a whale, a possibility that a whale stops
being will come from almost all the seas. It can be said that a scalpel,
or not only a male but a whale is in the state of reduction. The problem
of - watch and Japan are the countries which lead a rich life. You should
protect an international rule. There is no reason for killing a whale.
However, not almost all Japanese eat a whale. However, it is going to
kill more whales. The country which is going to do. These facts are
obvious. A meeting of IWC in a loss is desired. The necessity of generally
tackling the problem of a whale globally is rapid. The impressed conclusion
is drawn. It is having rejected for the whale. Let's imagine. The
environment in the world where man lives with a whale that the day which
a whale kills in the world is lost is protected. There are all still
serious problems. The most is a problem of Japan. The same Japan as
USAMA which acts is a problem. I want you to solve a problem of Japan pleasing.


騙すのは常に日本です。ほとんどがお金の力を利用して騙す。
さらに問題は続きます。発展途上国は日本のお金の力に影響さ
れています。これらは大きな問題です。
たとえば、鯨を日本が殺す事を継続して行うと、殆どの海か
ら鯨が居なくなる可能性が出ます。

メスまたはオスに限らず鯨は減少の状態にあるといえる。
ー番の問題、日本は豊かな生活を営む国です。国際的な
ルールを守るべきです。鯨を殺す理由は無い。しかし殆ど
の日本人は鯨を食べません。しかしより多くの鯨を殺そう
としています。しようとしている国。
これらの事実は明らかです。

ロスでのIWCの会議が望まれます。世界的に一般的に鯨の問題
へ取り組む必要が急速です。
感動をする結論が出されています。鯨を殺すを否決した事です。
想像をしてみましょう。世界に鯨の殺す日が無くなる事
を鯨と人間が生きる世界の環境を保護します。

どれもまだ深刻な問題があります。その殆どが日本の問題です。
ウサマと同じ様な行動する日本は問題です。日本の問題をどう
ぞ解決してほしいのです。

630 :朝まで名無しさん:02/05/24 21:27 ID:T6yjD5Uv
日本はODAを使ってIWCの票買いしていると緑豆が大騒ぎするものだから、
水産庁には発展途上国から「その話は本当か?本当なら真剣に検討する」
と頻々と問い合わせの電話が掛かって来るそうだ。

631 :朝まで名無しさん:02/05/24 21:28 ID:Y1ipA+cT
>>630
ワラタ

632 :朝まで名無しさん:02/05/24 21:41 ID:ORmpQ+4y
緑豆のアンケート、匿名じゃ出せないのね。
今日までだし、プレゼント要らないから1通書いておこうかと思ったのに。

>>91
激しく同意。早く実施してほしい(藁
>>621
そうなんじゃないの?。投票結果だけをみれば。

633 :朝まで名無しさん:02/05/24 21:57 ID:HR1ANMUJ
鯨問題を理解していない緑豆が吼えてます
 こんなアフォに洗脳される人が...
 翻訳見にくくてスマソ。

Activity of Green peace is misunderstood in order to carry
out action of an excessive part. Green peace is the group
of the goodwill which begins from a volunteer from the first.
People who participate perform activity which also makes its
time a sacrifice. He cannot understand whaling.
Japanese people have told the avarice which wants to eat a
wise animal whale that they may kill a whale. The Japanese
who does not act is cowardly. When I do not have knowledge,
either, it does not care about a whale. The reason for eating
a whale is a question. The present-day younger age group does
not eat. Those who are Japanese people and use the meat of a
whale as food, and the situation in the crisis of extinction
of a whale are not known. A meal is eaten. You should notice
that the meat of a whale does not have necessity. The time of
abundant meals has come. The thing with much quantity of meat
does not become the reason of food. Please do not kill a whale
by the cause of food. The act of carrying out the fishery of
the whale as a life traditionally is not those[ with a problem
However, Japan is a commercial reason. Friends support activity
of Green peace. It is the purpose about Japan which kills a
whale, and the act which helps between the other countries.

緑豆の活動は過激な一部の行動をする為に勘違いされる。もともと緑
豆はボランティアから始まる善意の集団。参加する人々は自分の時間
も犠牲にする活動を行う。
捕鯨は理解出来ません。日本人は賢い動物鯨を食べたい欲に
鯨を殺しても良いと言っている。行動をしない日本人は卑怯です。私
も知識が無い時、鯨を気にしない。
鯨を食べる理由が疑問です。現代の若年層は食べない。日本人
で鯨の肉を食料とする人、鯨の絶滅の危機にある状況を知らない。
飯を食べる。鯨の肉は必要は無い事に気付くべきです。豊富な食の時代
を迎える。肉の量が多いのは食料の理由になりません。
食料の原因で鯨を殺さないで下さい。伝統的に生活として鯨を漁するとい
う行為は問題ありません。しかし日本は商業的な理由です。
仲間達は緑豆の活動を支持します。鯨を殺す日本と、それ以外の国々との
間を助ける行為を目的です。

634 :朝まで名無しさん:02/05/24 22:01 ID:wBq016Gb
だれかここまでまとめてくれない?

635 :朝まで名無しさん:02/05/24 22:04 ID:+jpkaoyM
ちっくしょーうーー!!!! こういうキリスト教的観点でものを言ってくる連中見ると
イライラしてくる!!!!!
 我々が一番納得いかないことが、
「反捕鯨国家である米が、絶滅危険種の鯨を獲っている。これいかに? あんたは捕鯨国家
なのかどうかはっきりせい!!」
という事を1ナノメートルも理解してない!!

636 :朝まで名無しさん:02/05/24 22:13 ID:JEmjJjsR
ミスターDJマンセー

637 :朝まで名無しさん:02/05/24 22:15 ID:Aefrgfa7
エスキモーのホッキョククジラを絶滅に追い込む原住民捕鯨が
更新されなくて良かった。
unfair な鬼畜米英。

638 :朝まで名無しさん:02/05/24 22:21 ID:T6yjD5Uv
いやさエスキモーが北極クジラを捕った位じゃ絶滅なんかしないよ
要するにアメリカが日本の沿岸捕鯨枠を認めなかった意趣返しだよ
アメリカは自分が痛みを感じないと他国のことなんかまともに考えないからね
小松参事官は良くやったよ
阿南中国大使は小松氏の元で修行しろよ

639 :朝まで名無しさん:02/05/24 22:22 ID:SdcRXheh
捕鯨に賛成する国からだけ牛肉を輸入すればいい。

640 : :02/05/24 22:25 ID:A/HZj/fo
捕鯨問題今まで興味薄だったけど
さっきNステみた。
日本側のあのおっさんなんてゆー人?
きっぱりしていてちょっとかっこよかった
あーゆー国際的な場では強く出れないのが日本だと思っていた



641 :朝まで名無しさん:02/05/24 22:25 ID:Viyk2s4h
639国賊はっけーん

642 :朝まで名無しさん:02/05/24 22:25 ID:ORmpQ+4y
>>633
> The present-day younger age group does not eat.
(略)
> You should notice that the meat of a whale does not have necessity.

原因と結果が真逆になってる。>>633の引用を晒しage。

643 :朝まで名無しさん:02/05/24 22:25 ID:Viyk2s4h
641修正。英雄はっけーん。

644 :朝まで名無しさん:02/05/24 22:26 ID:zSbAgbCJ
>637
全くです。水産庁の参事官は本当に、日本の国益のみならず世界の為に頑張ったと思います。
しかし、いっそ、IWCなど脱退してしまえばと思うのは素人考えでしょうか。
全く欧米の理不尽な要求にはうんざりです。

645 :朝まで名無しさん:02/05/24 22:27 ID:Viyk2s4h
日露戦争のときのように白人の理不尽な要求を
辛抱づよく説得していくと
第三世界の人は喜ぶんだよね。


646 :642:02/05/24 22:28 ID:ORmpQ+4y
(略) 以降の引用は要らない。推敲ミスですスマソ。

647 :朝まで名無しさん:02/05/24 22:28 ID:T6yjD5Uv
>>640
水産庁の小松参事官だよ

648 :朝まで名無しさん:02/05/24 22:31 ID:QKsBrwnx
途上国の分担金が軽減されることになったのも、大きな成果だ。

649 :朝まで名無しさん:02/05/24 22:31 ID:T6yjD5Uv
水産庁は過去に日ソさけます交渉等の厳しい交渉を戦い抜いてきたからな

相手国のご機嫌取るのが外交だと思っている外務省とは根性が違うよ

650 :朝まで名無しさん:02/05/24 22:33 ID:bpI7Ob/o
>>638
いや、推定8000頭に対して五年で250頭の捕獲枠は多すぎる。
老いて死を待つばかりの鯨を毎年50頭なら問題ないが、
仔を除く成体を無作為に毎年50頭捕獲した場合、確実に個体数に影響が出る。

651 :朝まで名無しさん:02/05/24 22:38 ID:cwisk6dB
松岡洋介の2の舞はよくないな。
新しい団体を作ろう。

652 :朝まで名無しさん:02/05/24 22:39 ID:HR1ANMUJ
>>642
>>646
あなたが何を言おうとしているのかサッパリ解かりません。
煽りなら(・∀・)カエレ!

653 :朝まで名無しさん:02/05/24 22:39 ID:T6yjD5Uv
まぁアメリカの次の出方次第だな

654 :朝まで名無しさん:02/05/24 22:44 ID:FtRRbIM9
みんなで小松に応援メールを送ろう!

水産庁捕鯨班
whaling-section@nm.maff.go.jp

655 :朝まで名無しさん:02/05/24 22:48 ID:Z2j3Xhhj
>644
ああいう官僚なら、拍手を送ってやりたい。
プライドと使命感を持って職務を全うする。
他の官僚たちも見習え!

656 :朝まで名無しさん:02/05/24 22:57 ID:Dk0OnuD1
アメリカの原潜をクジラが沈めたらアメリカも狩る気になるだろう

657 :朝まで名無しさん:02/05/24 23:04 ID:Bp2cWHuA
人が自然に手を加えた以上
人が自然を管理しなければならない
森の再生と一緒

658 :55:02/05/24 23:05 ID:Qp0sO9tw
「絶滅を回避できる制度」ができない限り商業捕鯨はダメ:すると「エンロンのような問題を回避できる制度」ができない限り資本主義は認めないのか。
グリーンピースは共産主義者?
>>633
これ誰が言っているんですか。個人ですか。団体ですか。

659 :642:02/05/24 23:07 ID:ORmpQ+4y
>>652
ゴメソ。「現代の若年層は食べない。」(>>633の翻訳部分から)
というのは、供給が激減したのが原因だろうがということ。

660 :朝まで名無しさん:02/05/24 23:09 ID:V0Nw6zO+
>>644

まったく、宗男の手先の外務省に聞かせてやりたいですね。
鯨の捕鯨を制限することにより、日本近海の漁業に打撃を与えています。
鯨を食べなくても、さんまの値段が高くなる原因は、近海の鯨が食べているからです。
朝のニュースでは調査捕鯨の市場消費が減っているからとらなくてもなどと
馬鹿なことをいっていましたが、値段が高いから食べられません。
市場の流通量を早く増やしてください。





661 :朝まで名無しさん:02/05/24 23:12 ID:tbcQJ+pk
小松、かっこいいな。
ああいう官僚ばかりだと日本も安心して任せられる。
何もしていない俺などが言うことでもないが、がんばってほしいものだ。

662 :朝まで名無しさん:02/05/24 23:15 ID:Ipt6K0Dz
で、
>>642 は何が言いたいんだ?

663 :662:02/05/24 23:16 ID:Ipt6K0Dz
>>659
それなら納得

664 :朝まで名無しさん:02/05/24 23:22 ID:HR1ANMUJ
>>658
おそらく個人だと思います。団体に入っているかどうかは不明ですが...
かなり情報を捻じ曲げて記憶しているようです。電波に近いです。

>>659
まるほどそういう事ね。こっちこそスマソ。一瞬ネタかと思ったよ〜。
返事が無かったから、思わず煽りかと...釣られるところだったYO!

665 :朝まで名無しさん:02/05/25 00:46 ID:BVAZL3s1
日本はODAで票を買収しないでとかプラカード出してるが、
圧力をかけるため無記名投票に反対してるのはアメリカだろうが、
それに日本は反捕鯨票投じてる国にもODAやってるんだろ。
ほんと、あの小松参事官のお面つけた奴ら、
理屈なんてどうでもいい、
ワガママを通したいだけの人間のクズだな。
アメリカ企業の利益がそんなに大切かよ。

666 :朝まで名無しさん:02/05/25 00:50 ID:ueDVeJJ8
糞緑豆って、言ってることワケワカランな。
捕鯨全般に反対しているのかと思ったら、アメリカの捕鯨には賛成なんだとな。
イヌイットの捕っている鯨は絶滅の危機に瀕している種類というのに・・・。

667 :  :02/05/25 00:50 ID:8t52A2/f
日本が世界の票を集めると、いつも、「ODAで票を買うな」
っていわれる。でも、これって他に理論的反論ができないから、
抗議してるだけの「レッテル貼り」だ。
今後、
「ODAで票を買うな」といわれたら、日本は優勢と見た方がいい。

668 :朝まで名無しさん:02/05/25 01:03 ID:BVAZL3s1
“国際捕鯨委員会”に内陸の国は誘い込んで
島国アイスランド再加盟には反対。
アメリカは「俺に金儲けをさせろ!」と言ってます。
IWCは病んだ組織ですね。

669 :朝まで名無しさん:02/05/25 01:17 ID:s0E8Q5x/
鯨が食べられなくなるのも嫌だが、それ以上に非科学的な政治的根拠(あるいはそれ以下の感情論)で
海洋資源の利用を禁止できるようになるのは嫌だ。狂ってるよ。


670 :ニュージーランド人(女):02/05/25 01:18 ID:BVAZL3s1

「ホエールウォッチングの利益が一番重要だ」

671 :朝まで名無しさん:02/05/25 02:24 ID:v0XlZ6b3
>>656
そりゃもう、目くじらを立てて

672 :朝まで名無しさん:02/05/25 02:27 ID:lOd3soE9
こんなとき雄山がいてくれたら

673 :朝まで名無しさん:02/05/25 02:32 ID:jHaO/sTA
社民の福島瑞穂の旦那がグリーンピース関係者っていうのは本当ですか?

674 :朝まで名無しさん:02/05/25 02:52 ID:iVKO+0uu
>>673
グリーンピース・ジャパンのトップだろ。

675 :朝まで名無しさん:02/05/25 02:54 ID:b+eNXBkg
>>673
緑豆日本の理事長

676 :朝まで名無しさん:02/05/25 03:06 ID:ISQ0wPoH
>>671
キレイだが、チット遅かったな(w

夫婦ネタはいいって。
週刊誌レベルだぞ・・・

677 :朝まで名無しさん:02/05/25 03:36 ID:aEt80LJp
アメリカが京都議定書を離脱したように、日本はIWCを脱退して
捕鯨賛成国と新国際団体を作るべきだ。
そこでは、科学的に情報を公開してミンククジラは、年間何頭増えるから、
その1/10を捕獲しても、影響はないとはっきり主張すべきだ。

678 :朝まで名無しさん:02/05/25 03:47 ID:VmAHBXbX
>>677
そりゃ向こうの思う壺だろ。
外交的に日本を劣勢に立たせて他の農作物を輸入させるのが目的なんだから。

むしろIWCに加盟していないアフリカとか、そっちの国に捕鯨させて
鯨を食料源にさせ既成事実を作る&その国から輸入する、でいいだろ。
長期的には、それらの国をIWCに加盟させるか国連に持ってく。

679 :朝まで名無しさん:02/05/25 04:29 ID:iS5ijHJ5
IWC報道について

今回のIWC報道、放送局によって取り上げる頻度に、かなり差が
ある。
IWCを一番多く取り上げてたのはテレ朝
続いて日テレ、次にNHK、次がTBS
そして、最も取り上げなかったのはフジ。
テレ朝は、ニューステなどで30分、20分くらいの特集を何度も
組んでやってたし
日テレもニュース番組で何度も特集組んでやってた。
それに比べ、フジの場合、意図的とも思えるほど
かたくななまでに取り上げなかった。 まったくと言っていいほど。
フジは何か、あるのか?
どういうことだ?



680 :朝まで名無しさん:02/05/25 04:33 ID:PYXIqmgF
>>678
相手はアイスランドがイイと思うんですけど。
今回、アメリカの反対でIWC加盟は見送りになったからね。
アメリカ思いっきり後悔するぞお(藁

681 :朝まで名無しさん:02/05/25 04:44 ID:FsSHekCv
鯨を食ってみたいという人が結構いますね。
昔鯨を食った世代の人は昔を思い出し、
食ったことが無い世代はどういうものか試してみたいという理由からだと
思います。

鯨はくちんとした料亭で調理されると、非常に美味です。牛肉と魚肉と足して
2で割ったかのような、あっさりとしているが重みがあるという感じ。

鯨を食える店を知っている人はどんどん書き込みましょう。
俺が知っているのは大阪、キタにある鯨屋と、千日前の徳屋でしょう。
どちらも予約がいっぱいでなかなかいけませんが、一度電話でもしてみたら?
他にも東京やどのほかの都市で食えるところの情報教えて!

682 :朝まで名無しさん:02/05/25 04:48 ID:PYXIqmgF
渋谷の109の1Fにくじらやがあるよ。

683 :朝まで名無しさん:02/05/25 04:50 ID:iS5ijHJ5
あと、クジラのどの部分の肉か忘れたけど
刺身で食うと、口の中いれるとトロみたいに
トロ〜リとろけていくんだよね。悪い肉だと臭みが
あったりしてイマイチだけど、良いのだと
ほんとうクジラって、こんな美味いものだったのか
と思うよ。

684 :朝まで名無しさん:02/05/25 04:51 ID:FsSHekCv
>>682

http://www.amakara.net./bar/
でキーワードを「鯨」といれるといくつかでてくる。
はりはり鍋は大阪名物といえるくらいうまいから、一度食ってみるとよいとおもう。

685 :朝まで名無しさん:02/05/25 04:59 ID:PYXIqmgF
>>683
それは「尾の身」か「百尋」でしょ。
前者は文字通り、後者は腸だ。

686 :682:02/05/25 05:01 ID:PYXIqmgF
>>684
おいおい、オレじゃねえだろう。
誤爆か?


687 :朝まで名無しさん:02/05/25 05:03 ID:iS5ijHJ5

長州くじら亭
http://r.gnavi.co.jp/y012700/menu1.htm

下関くじら館
http://www.e-kujira.or.jp/shop/shop_kujirakan.html

宮乃華
http://www.navitown.com/gourmet/harakoko/2001/200102.html
http://www.urban.ne.jp/home/syouzi/shop/simono/miya.htm

ふくの関
http://www.fuku.com/fukunoseki/kuzira.html

俺的には、金のない時には
長州くじら亭の
くじらカツ定食 780円
ちょっとリッチな時には
日新丸御膳 3,200円
を食ってみたい。
老舗は下関くじら館。



688 :くじら食わせろ:02/05/25 05:10 ID:SH6W7FwZ
徹夜してダイジェスト作りますた。添削おながいします。

★IWC加盟国48カ国(2002年5月19日現在、オブザーバー扱いの
 アイスランドは除く)の商業捕鯨に対するスタンスは次の通り。
 (日本政府の分析を参考に、毎日新聞が作成・夕刊に掲載[5月20日])

【捕鯨推進国=2カ国】
日本、ノルウェー

【中立・クジラの持続的利用支持=18カ国】
中国、韓国、ギニア、セントクリストファーネビス、ドミニカ、ソロモン諸島、
モロッコ、ロシア、デンマーク、グレナダ、セントルシア、
セントビンセント・グレナディーン、アンティグアバーブーダ、パナマ、
ベニン、パラオ、ガボン、モンゴル

【反捕鯨国=24カ国】
アルゼンチン、オーストリア、チリ、フランス、インド、イタリア、モナコ、
ニュージーランド、南アフリカ、スウェーデン、英国、オーストラリア、
ブラジル、フィンランド、ドイツ、アイルランド、メキシコ、オランダ、
オマーン、スペイン、スイス、米国、サンマリノ、ポルトガル

【投票権停止=4カ国】
コスタリカ、セネガル、ケニア、 ペルー(反捕鯨に回った?)

689 :くじら食わせろ:02/05/25 05:10 ID:SH6W7FwZ
★★1日目 5/20★★
 ・6カ国が新規加盟し、そのうち捕鯨容認は4カ国
  捕鯨 :ベニン、ガボン、パラオ、モンゴル
  反捕鯨:サンマリノ、ポルトガル

 ・議長はスウェーデン国籍。
  アイスランドのIWC再加盟を認めない権限なんて、議長には無い、と、異議を
  唱えられ、
  「私の権限だ」

 ・小松参事官、自分の発言中に、米代表に遮られて、
  「Let me speak!」

  さらに遮られ続け、「NO!」とまで言われて、
  「YES!!!」

 ・小松参事官
  「エクアドルやアルゼンチンなどは、過去にIWCへの加入に際して留保を付けて
   加入してきた。
   それなのになぜ、今、留保を付けたアイスランドの再加盟を認めないのか。」

【アイスランドのIWC再加盟は?】>>ダメ 日本(゚д゚;)マズー
  賛成:20 反対:25

【借金国ペルーの投票権を、議長が独断で認め、ペルーへ手紙を出したが、
    委員会の承認を得ていないのだからそれはまずいだろ?】>>OK 日本(゚д゚)フーン
  賛成(議長氏ね):20 反対(議長支持):25

【他の国際機関のようにIWCでの無記名投票は?】>>ダメ 日本(゚д゚;)マズー
  賛成:19 反対:25 棄権:1

 ・無記名投票案が否決されて、アンティグアバーブーダ代表
  「サイトに『アンティグアバーブーダに観光へ行くな』などの脅威を受けている。
   主権は守られるべきだ。」

690 :くじら食わせろ:02/05/25 05:11 ID:SH6W7FwZ
★★2日目 5/21★★
 ・加盟に関してのIWC条約を反故にした議長・その他に対し、IWCへの再加盟を
  断られたアイスランドが抗議の退席

【沿岸小型捕鯨は?】>>ダメ 日本(゚д゚;)マズー
  賛成:20 反対:21 棄権:3

 ・インド洋サンクチュアリ(インド洋に鯨類保護禁猟区を設置する)に対し小松参事官
  「鯨がマグロ漁獲の30%を食べている。(小松参事官が議事をしている)会議に於い
   てインド洋の諸国は、インド洋サンクチュアリを不要だと言っている。
  (反捕鯨を唱えるインド等の諸国は)国内で意見をまとめてからIWCに参加すべき。」

【インド洋サンクチュアリ(インド洋に鯨類保護区を設置)は?】
     >>議長より未決との判断

 ・南太平洋サンクチュアリに対し、パラオ代表
  「鯨は食べ物。見る為のものだけではない。私達にとって生活の糧だ。」

【南太平洋サンクチュアリ(南太平洋に鯨類保護区を設置)は?】>>ダメ 日本(゚д゚)ウマー
  賛成:24 反対:16 棄権:5
 
【南大西洋サンクチュアリ(南太西洋に鯨類保護区を設置)は?】>>ダメ 日本(゚д゚)ウマー
  賛成:23 反対:18 棄権:4

 ・サンクチュアリ作成の為のガイドライン修正案について
  昨年のガイドラインならマトモだったが、メキシコが反捕鯨の為に改悪した修正案。
  モラトリアム(猶予)で捕鯨出来ないのに、さらにサンクチュアリを設けて、重複した
  捕鯨禁止の仕組みを作ろうとしている。

【サンクチュアリ作成の為の、「ガイドライン」の修正案】>>ダメ 日本(゚д゚)ウマー
  賛成:17 反対:25 棄権:2

【サンクチュアリのレビューのプロセスに関する
        科学委員会に対するガイダンス】>>可決 日本(゚д゚)マズー
  賛成:24 反対:19 棄権:1
  (この内容は理解できなかった。誰か補完キボン!)

 ・小松参事官
  「我々だけデータを出しているのに、サンクチュアリを云々言われて、時間の無駄。
   賛成した国は科学委員会に(責任を持ってデータや人を)出して下さい!」

 ・アンティグアバーブーダ代表
  「議論なんかしてもダメだ!!!
   私たちは飢えているんだ!!!」

691 :くじら食わせろ:02/05/25 05:11 ID:SH6W7FwZ
★★3日目 5/22★★
 ・小松参事官
  「SLA(命中枠計算法)は明らかに科学のダブルスタンダードだ」

 ・米と露が、アラスカでの捕鯨(5年で280頭)の再延長を、採決では無く、
  これまで 通りの「合意」によって求める

 ・我を通そうとする米露に対し、小松参事官、
  「日本の沿岸小型捕鯨のニーズは理解してくれるんでしょうか?」

【ノルウェーの修正案(内容不明)は?】>>ダメ
  賛成:14 反対:27 棄権:3

 ・採決を強く求める日本に対し、予想外の米は採決の直前になって「一旦休会にして、
  議論を非公開で行いたい」と、強気だった米にしては異例の申し出を行う。

 ・小松参事官
  「議決は1/4の否決で済んで(決まって)しまう。
   米も理解しただろう。」

692 :くじら食わせろ:02/05/25 05:11 ID:SH6W7FwZ
★★4日目 5/23★★ 最大の山場
 ・スペイン、ポルトガル、フランス、イタリア、サンマリノ、逝ってよし!

【アラスカの先住民捕鯨(の修正案)は?】>>ダメ 日本(゚д゚)...アラスカ,ゴメソ
  賛成:30 反対:14 棄権:1

 ・オランダ
  「暗黒の日だ」

 ・小松参事
  「サンシャイン・デーだ」

 ・メキシコ
  「(昨日の?)コミッショナー会議では、日本以外のコミッショナーからは
   コンセンサスを得ていた。議事録に残す為にあえて発言をしておきます。」
    ↑投票結果を見ても明らかにウソ。メキシコ、マジで必死だな (W

 ・小松参事
  「昨日も言ったが、メキシコはウソをついている」
  「投票結果は予想したとおり」
  「アメリカなど、反捕鯨国からの相談は無かった」 
 
 ・小松参事、コミッショナー会議の後で、
  「アメリカとも話を始めたが、これからだ」

 ・ニュージーランド
  RMS(改訂管理制度)付表修正の日本案(合意の無い部分を省いている)に、意味
  不明の抗議。

【付表修正の日本案は?】>>ダメ 日本(゚д゚)マズー
  賛成:16 反対:25 棄権:3

 ・日本
  「RMS(改訂管理制度)付表修正のスウェーデン案は(他に合意の無い部分が
   入れられ、反捕鯨を意図)」

【付表修正のスウェーデン(反捕鯨)案は?】>>ダメ 日本(゚д゚)ウマー
  賛成:12 反対:24 棄権:7

 ・カチンカチンな反捕鯨国(強硬派)
  「オーストラリア、ニュージーランド、メキシコ、オーストリア、ドイツ、
   インド、英国。 アメリカはちょっと動いた。」

 ・ニュージーランドもよくウソをつく (w

【商業捕鯨の再開は?】>>ダメ 日本(゚д゚)マズー
  賛成:16 反対:25 棄権:3

【日本の沿岸捕鯨25頭と、地元での流通消費は?】>>ダメ 日本(゚д゚)マズー
  賛成・反対の詳細不明

 ・小松参事官
 「(苦しいのは変わらないが)前回のロンドン会議に比べ、かなり前進」
 「鯨は種類により増加傾向という科学的根拠が認められている」
 「調査捕鯨によって、『漁業と競合している鯨』を写真などでアピール出来た」

693 :くじら食わせろ:02/05/25 05:11 ID:SH6W7FwZ
★★5日目 5/24★★
【セント・ヴィンセントによる先住民捕鯨枠の提案】

 ・アンティグアバーブーダ代表のミスターDJ、、独立国家としての尊厳を
  反捕鯨国に傷つけられ、
  「私は燃えている!!! 今日は燃えている!!!!!」

 ・カリブ諸国への侮辱発言などに対し、反捕鯨国への抗議が続く。
  
【セント・ヴィンセントによる先住民捕鯨枠の提案(ニュージーランドとの修正案)】
  >>コンセンサス合意

 ・パラオ、「先住民生存捕鯨は日本も含めて議論すべき」と、日本の修正案を支持。

 ・議長、日本の提案機会を奪う。

【日本の提案を拒否する議長を支持するか?】>>OK 日本(゚д゚)マズー
  賛成:17 反対:27 棄権:1

 ・小松参事官
 「アメリカが二枚舌を使うので、日本も(アラスカに対して)決断を余儀なくされた。」

 ・モロッコなど、日本を支持。しかしその後も議長は強行に恣意的に議事を進める。

【(昨日否決された)アメリカ・ロシア先住民(アラスカ)のための
       生存捕鯨付表修正案(イギリス案)】>>ダメ 日本(゚д゚)...アラスカ,ゴメソ
  賛成:32? 反対:11? 棄権:2?(聞き取れない) 


★小松たん、素晴らしい逸材です。

694 :朝まで名無しさん:02/05/25 05:16 ID:iS5ijHJ5
なかなかの力作
大変良くでくますた。

695 :朝まで名無しさん:02/05/25 05:17 ID:FsSHekCv
>>693

どこかにホームページ作って載せたら?
「IWC総会のまとめ」とかでキーワードをyahooにのせると結構アクセス
あると思う。

696 :朝まで名無しさん:02/05/25 05:20 ID:FsSHekCv
>>687
http://www.dozeu.co.jp/
「どぜう」っていうからドジョウ料理だけかと思ったら、鯨も日本で最古なんだと。
浅草と渋谷にあるそうです。知ってる人いる?

697 :朝まで名無しさん:02/05/25 05:37 ID:iS5ijHJ5
渋谷のくじら屋には
たまに行くけど、「どぜう」はしらねえな。
日本で最古って、どこのってんの?



698 :くじら食わせろ:02/05/25 05:41 ID:wDJNbaD8
>>694-695
ども。俺、サイト持ってないし、センスないので...

眠いので落ちますです。

699 :朝まで名無しさん:02/05/25 05:46 ID:Bz9uUyOb
>>690
【サンクチュアリのレビューのプロセスに関する科学委員会に対するガイダンス】
俺もよく分らなかったんだけど、科学委の助言なしでサンクチュアリの設定提案を
出来るようにする、とかいうことじゃなかったかな?

アンティグア・バーブーダのMr.DJが、
「これは科学的根拠を故意に迂回しようとするもので、とうてい認められない」
って言ってたと思う。

700 :朝まで名無しさん:02/05/25 05:53 ID:FsSHekCv
>>697

少し見えにくいけど、左上に「店」と書いてあってそのすぐ上。
「くじら料理でも日本最古の店」とあります。

701 :朝まで名無しさん:02/05/25 06:10 ID:iS5ijHJ5
おう、地味にあった。サンキュー
でも、この店、鯨メニュー少ないな。
鯨は、おまけって感じだな。

702 :イルカ:02/05/25 08:06 ID:FtiLJ6FQ
鯨なんか取らなくていいよ。
日本人は、昔、そう牛肉が庶民の口に入らなかった頃、動物性タンパク質をとるためよく食べたものである。
しかし、その肉のまずくて臭いこと、ショウガでにおいを消して食ったものだよ。今の、どんな安い牛肉よりも劣る味だったよ。
あのころ、牛肉や豚肉は本当に高値の花だった。
その牛肉が、安価に手にはいるようになった現在、あえて鯨を捕る必要は無いよ。
鯨肉が旨いといっている人は、そのころ鯨と牛を食べ比べたことが無かったのかな。
今、一部の鯨料理屋で出しているのは、料理人が念入りに仕事をしてるから食べられるのでしょう。

703 :朝まで名無しさん:02/05/25 08:11 ID:GVqK7NEA
まったく おいしくない鯨を食べず

おいしくて
安くて
安全な

オーストラリア・アメリカの輸入牛肉をよろしく

私達は商業捕鯨に反対します !!

<オーストラリア・アメリカの牛肉を愛する会>


704 :朝まで名無しさん:02/05/25 08:44 ID:wVP1Tpr3
>>702
とても、その年代の人間の文章とは思えない。
(縦読みも出来る訳でもないし)

生姜で臭いを消して食べるのは、初めから臭いの無いものを食べるより、
強い臭いの食材を香辛料を利かせて食べる方が美味しい場合もある。
まぁ人の好みもあるが、それだからこそ
「偉そうに他人の食うものにケチつけるな!」と思わずには居られない。





705 :段造:02/05/25 08:46 ID:xhxymThb
今テレビでやっていたけど、水産省が頑張っているんだけど、
外務省のサポートが無いんだと。
欧米との摩擦を恐れて。

706 :朝まで名無しさん:02/05/25 08:48 ID:abq9s4P5
>>705
ということは票買いODAは水産庁の利権ですか?

707 :朝まで名無しさん:02/05/25 08:49 ID:agwG/QE/
>>704
702はろくな鯨を食べていない模様

ナガスやミンク、ニタリなんか臭くない
臭いのは解体時の処理の問題。


708 :朝まで名無しさん:02/05/25 08:55 ID:abq9s4P5
>>707
ナガス食ったことあるんですか?

709 :朝まで名無しさん:02/05/25 08:58 ID:0xuLTY0p
グリーンピースジャパン理事長・海渡雄一弁護士は、
社会民主党幹事長・福島瑞穂参議院議員の旦那です。
苗字が違うのは、戸籍制度に反対して事実婚(子供は婚外子)だから。
環境保護や動物愛護を叫んでも、反捕鯨は政争の具に過ぎないのです。

710 :朝まで名無しさん:02/05/25 09:07 ID:lXKSyzOH
グリンピースにおまえらはテロリストだという手紙を出しますた。

711 :イルカ:02/05/25 09:47 ID:FtiLJ6FQ
>704
(縦読みも出来る訳でもないし)の意味は、どういうことですか。
いま、日常的に鯨肉を摂取してる人はいないはずですよ。
いろんなものを食べ飽きたよっぽどの食通ですか。
捕鯨は、今の飽食日本には必要ないよ。
食通気取りの人につきあうのはまっぴらです。捕鯨反対。

712 :よくやった小松、感動した:02/05/25 09:59 ID:QCRIAywx
>>638
>小松参事官は良くやったよ
>阿南中国大使は小松氏の元で修行しろよ
その通りや。二酸化炭素問題の京都会議に始まってアメリカの横暴にうんざり
してた時によくやったよ。
>>705
>今テレビでやっていたけど、水産省が頑張っているんだけど、
>外務省のサポートが無いんだと。
>欧米との摩擦を恐れて。
そうなんだ。審陽の亡命問題と同じであそこは事なかれ主義なんだね。
誰かが書いてたけど、水産庁は昔から日ソ鮭鱒漁業交渉で根性入ってた
もんね。

713 :朝まで名無し:02/05/25 10:04 ID:QCRIAywx
>>711
>いま、日常的に鯨肉を摂取してる人はいないはずですよ。
>いろんなものを食べ飽きたよっぽどの食通ですか。
>捕鯨は、今の飽食日本には必要ないよ。
日常的に鯨を食べないのは捕らせないので流通量が少ないからだ。
711は自分は食べないから要らないというアメ公と同じ。


714 :イルカ:02/05/25 10:20 ID:FtiLJ6FQ
>707
おまえもまた通ぶって、旨いものだけを食うつもりか。
結局、自分の嗜好を満たすためだけに捕鯨に賛成しているだけじゃないか。




715 :朝まで名無しさん:02/05/25 10:26 ID:CAFoxWKc
頭の悪いイルカがいるスレはここですか?

716 :朝まで名無しさん  :02/05/25 10:27 ID:3776Ofje
>>714
>おまえもまた通ぶって、旨いものだけを食うつもりか。
>結局、自分の嗜好を満たすためだけに捕鯨に賛成しているだけじゃないか。

”旨いもの”じゃなくて、”旨いものだけ”ね(苦笑



717 :アメリカ人:02/05/25 10:33 ID:FtiLJ6FQ
>711
やれ、どの鯨がおいしいの、何処そこの身がおいしいの、新鮮じゃなくちゃね、料理の方法がどうのこうの、
など、食通気取りのやつの言うことが気に入らないの。
おまえらもしくはおまえらの親は、戦後の食糧難の時、何を食ってたのかしってんのか。
このまえまで、北朝鮮人と同じようなもの食ってたのに。えらそうに、食通を気取るのじゃないよ。

718 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:04 ID:SoYpTNqd
>>711よ、

>>704
とても、その年代の人間の文章とは思えない。
(縦読みも出来る訳でもないし)

が言いたいのは、
>>612
>>614
>>629
>>633
を良く読みなおしてみろって事だろ(w

719 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:06 ID:cG0GSnPJ
アメリカには美味いもんなんてないだろうがよ!

720 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:08 ID:cG0GSnPJ
コーンフレークとか、オートミールなんて食ってるような奴が
美味いもんを語るんじゃぬぇー。ヴォケ。

721 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:10 ID:1jgJY84i
>>717
君はグリーンピースに完全に洗脳されてるね
早く死んだ方がいいよ

722 :イルカ:02/05/25 11:10 ID:FtiLJ6FQ
>718
おまえの説明が数字の羅列でよくわからん。

723 :アメリカ人:02/05/25 11:13 ID:FtiLJ6FQ
>719
おまえは、アメリカの脱脂粉乳で育ったのだろう。

724 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:16 ID:cG0GSnPJ
>>723
脱脂粉乳なんて口にしたことありませんが何か?

725 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:17 ID:CAFoxWKc
なんで名前変えて書いてんの?

726 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:19 ID:cG0GSnPJ
あ、ホントだ…。>>722>>723ジサクジエンじゃん…。
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ・・・・・。

727 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:20 ID:EmyCpYpa
おかしいな。韓国は捕鯨には反対していないはずなのだが。
どうしてこのスレに紛れ込んでいるんだ?

728 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:21 ID:MjUIwS6r
馬鹿だねー。鯨を捕るの止めたら次は鮪と鰹を
禁止してくる。つーかもうマグロあたりはもう
規制の動きが出てきてる。将来的に食べられな
くなるかもね。
新聞やニュースで時々やってるんだけどねえ。

食通うんぬんの話じゃないのよ。
小松さんは鯨だけでなくこっちの方の交渉も担当してる。


729 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:21 ID:FtiLJ6FQ
>725
勝手だろう
>724
日本は、マクドナルドとコーラが席巻しているではないか。

730 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:23 ID:MV+G01PN
小松タンは海外ではどう評価されてるの?

731 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:23 ID:cG0GSnPJ
小松三時間かっこよかたね。

732 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:25 ID:cG0GSnPJ
>>729
お前は本当にヴァカだね…。マクドナルドやコーラなんて大人は
口にしないんだよ。わかったかね?ジサクジエン君

733 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:26 ID:FtiLJ6FQ
>728
根拠なし。

734 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:27 ID:FtiLJ6FQ
>730
馬鹿と評価されている。


735 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:27 ID:MV+G01PN
まじで?

736 :朝まで名無し:02/05/25 11:31 ID:QCRIAywx
>>719
>アメリカには美味いもんなんてないだろうがよ!
同意、そして不思議。世界一の農業大国が旨いものを食わないのは不思議だ。
鯨なんて食わなくてもいいという理由の1つに、アメ公は満腹さえすれば味
はどうでもいいという貧しい食文化があるのではと折れは思う。
>>720
>コーンフレークとか、オートミールなんて食ってるような奴が
>美味いもんを語るんじゃぬぇー。ヴォケ。
補足、コーンフレークもオートミールもヨーロッパでは旨いよ。全世界行った
わけじゃないけどアメリカのは特にまずい。

737 :pu:02/05/25 11:33 ID:5UOUOg5x
小松参事官を見て、ちょっと感動。

738 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:41 ID:cG0GSnPJ
小松三時間は牧野伸顕の生まれ変わりですか?

739 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:45 ID:dING3xsj
会議を見てると明治時代の不平等条約の改訂交渉もかくやと思わせる

740 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:48 ID:cG0GSnPJ
IWCは脱退って出来ないのかな?

741 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:53 ID:dING3xsj
できるさ
でも、それでは白人達の思う壺
どんどん加盟国を増やして
他の国際会議と同じ構成に持っていくと
反捕鯨国は他の会議との整合性がとれなくなるから
そこを突くという作戦だとおもう

水産庁がんばれ
日ソさけます交渉なんかすごかったよね
根室あたりの漁港に集結する漁船を背にうけて
クレムリンで戦う交渉官
外務省はへたれ

742 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:55 ID:jHaO/sTA
教えて下さい。
IWCで可決、否決が過半数だったり、3/4だったりするのはどういうことなんでしょうか?
693のかたのやりとりを見ていてそう思ってしまいました。

【(昨日否決された)アメリカ・ロシア先住民(アラスカ)のための
       生存捕鯨付表修正案(イギリス案)】>>ダメ 日本(゚д゚)...アラスカ,ゴメソ
  賛成:32? 反対:11? 棄権:2?(聞き取れない) 
これは3/4??

【サンクチュアリのレビューのプロセスに関する
        科学委員会に対するガイダンス】>>可決 日本(゚д゚)マズー
  賛成:24 反対:19 棄権:1
  (この内容は理解できなかった。誰か補完キボン!)
これは過半数??


743 :群れるしか能がねえ:02/05/25 11:57 ID:eAganY0d
お前ら子供はその内「新鮮な死体」を喰いたいなんて言いそうだな。
だらだらと何度も何度も同じ事を書きやがって。
群れるしか能がねえか。

744 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:57 ID:cG0GSnPJ
もうめんどくせい、アザラシも禁猟にしちゃえ!!

745 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:58 ID:eYw79X0M
>>743
では理不尽な反捕鯨をうち破るには何をすればいいかね?

746 :朝まで名無しさん:02/05/25 11:59 ID:mu8I/9dM
FtiLJ6FQは
何でそんなに必死なんですか?
売国奴はカエレ!!

747 :朝まで名無しさん:02/05/25 12:00 ID:dING3xsj
>>742
拘束力のある決議は4分の3の賛成が必要らしい

748 :朝まで名無しさん:02/05/25 12:03 ID:dING3xsj
>>746
緑豆@中核派 じゃないの

749 :gogoo:02/05/25 12:07 ID:kAMsdh5Q
グリーンピースのHP見てたら
>今回、生存捕鯨に反対票を投じたすべての国々は、日本政府によって
>買収された国々であることが、グリーンピースの調査で明らかになりました。 1国1票の原則を破り、日本政府は実質的に自由に操れる票を15票持っています。
って書いてあったのだけど、根拠と調査結果を示さずにこういう
事書く反日団体はむかつくね。流石ユダヤ系だ。


750 :朝まで名無しさん:02/05/25 12:09 ID:dING3xsj
緑豆の調査じゃ信用できないよね

751 :朝まで名無しさん:02/05/25 12:09 ID:eAganY0d
>>746
>売国奴?

単純な野郎だ。
お前は80歳のジジイか?

752 :朝まで名無しさん:02/05/25 12:10 ID:cG0GSnPJ
>>749
グリンピースは恥知らずで欺瞞に満ちた偽善団体。と言う事実を
世界に向かって発信していかなければ…。

753 :601:02/05/25 12:10 ID:sM9bj4mb
>>718
スゲェ!
縦読みの文化は知ってましたが、気が付きませんでした。
これはもう芸術ですね。
感動した!

>>722 イルカくん
縦読みって言ったら縦読みだ。
日本人なら気づけ。
それともキミは某国の回し者かい?(w


754 :朝まで名無しさん:02/05/25 12:13 ID:cG0GSnPJ
>>751
回線きってID変えたのか?

755 :朝まで名無しさん:02/05/25 12:13 ID:Bz9uUyOb
>>742
たしか国際捕鯨取締条約(ICRW)の付表修正に関わるものについては、
投票国の3/4以上の賛成が必要で、それ以外の取決め(議事運営とか)
については過半数だったかな。

756 :朝まで名無しさん:02/05/25 12:14 ID:eAganY0d
>>754
別人だよ。

757 :朝まで名無しさん:02/05/25 12:18 ID:cG0GSnPJ
>>756
なんだ別人か…。けどいいや、おまえFtiLJ6FQのかわりやれ!

758 :朝まで名無しさん:02/05/25 12:20 ID:eYw79X0M
>>711
おまえバカか。クジラを高級品にしてるのは
アメリカの根拠のない反捕鯨のせいだろう。
原因と結果をごっちゃにするなよ。
問われるべきは反捕鯨に積極的な理由、正当性があるかということなんだよ。
不当な制約を取り払えば普通の食材になるのなら
お前の書き込みは意味をなさない。少し頭を整理しろ。
もっとも何が何でも反捕鯨なんだろうけどな。

759 :朝まで名無しさん:02/05/25 12:22 ID:eAganY0d
>>757
ムレ小僧達のお相手をするのか?

760 :朝まで名無しさん:02/05/25 12:24 ID:eYw79X0M
>>759
お前の意見はどうなんだよ。

761 :朝まで名無しさん:02/05/25 12:25 ID:cG0GSnPJ
>>759
つまんない。FtiLJ6FQは逃げたんだからお前が頑張ってくれなきゃ、
このスレもりあがらねーんだよ。もっと面白いレスかけ。この脳足りん。

762 :朝まで名無しさん:02/05/25 12:27 ID:eAganY0d
縦読み・糞読み。
ムカムカする。
バカか?

763 :イルカ:02/05/25 12:26 ID:FtiLJ6FQ
>>601
説明になってない

764 :758:02/05/25 12:28 ID:eYw79X0M
>>763
>>711は根拠になってないという意見はどうだ。

765 :朝まで名無しさん:02/05/25 12:30 ID:mu8I/9dM
>>762
縦読みできなかった自分の無能さを素直に認めなさい
自分の非を認められない方とは議論になりません

766 :それと:02/05/25 12:31 ID:eYw79X0M
>>759
IWCにおける反捕鯨のムレ小僧達はどうよ?
もっともここのムレ小僧達と違って力はあるが。

767 :朝まで名無しさん:02/05/25 12:36 ID:eAganY0d
>>765
お前本気で書いたのか?
だとしたら短絡的な一本調子の中学生だろう?

768 :朝まで名無しさん:02/05/25 12:38 ID:eAganY0d
>>766
大人と赤ん坊。

769 :朝まで名無しさん:02/05/25 12:38 ID:mu8I/9dM
>一本調子の中学生だろう?
こういう罵倒こそが短絡的
やはり話し合いの意思はないのですね

770 :イルカ:02/05/25 12:38 ID:FtiLJ6FQ
>765
議論する気はない。何処で改行したらよいのかちゃんと教えてくれ。
お返事、待ってます。

771 :朝まで名無しさん:02/05/25 12:39 ID:eYw79X0M
>>768
デタラメでもワガママを通す腕力だけはある大人ね。

772 :朝まで名無しさん:02/05/25 12:43 ID:mu8I/9dM
>>770
>議論する気はない。
では、荒らしの方ですか?
ここは「ニュース議論板」です

773 :朝まで名無しさん:02/05/25 12:45 ID:eYw79X0M
>>770
>>758(>>764)ですが私もお返事待ってます。
とにかく反捕鯨だというのならその限りではありませんが。

774 :朝まで名無しさん:02/05/25 12:48 ID:eAganY0d
>>769
>話し合い?

この場が話し合いというのか?
ただ一方的な賛成ムレ小僧達の踊り場。

775 :朝まで名無しさん:02/05/25 12:55 ID:eYw79X0M
>>774
具体的な反論がないから延々と
反・反捕鯨の書き込みが続いただけじゃないの?
今は人数も限られてるからどちらもムレ小僧ということになるが?
逃げにしか見えないな。
あなたにではないが>>773で噛み合った話をする意図は見せてるんだけど。

776 :朝まで名無しさん:02/05/25 13:02 ID:dING3xsj
緑豆への寄付は幹部の高額給与に消えます
ナイーブで無知で善良な人々に付け込んだ
詐欺的ビジネスもでるです

777 :饂飩蕎麦吉:02/05/25 13:11 ID:VO4nTFg3
とにかく現在のIWCは異常カルト団体・グリーンピースをオブザーバーに持ってきてるくらい
ゲスな委員会になっている
捕鯨国の真っ当な科学根拠を宗教じみて全否定している輩たちに最早従う事はないのでは?
鯨一匹捕獲したからと言って反捕鯨国が戦争を仕掛けたり対日輸出禁止にするのなら話は別だが
いちいち馬鹿のタワゴト等聞く暇があるなら捕鯨再開の為の資金捻出と
設備開発に水産庁は動いたらいいと思う。
「IWCとグリーンピースは勝手にほざいてろ」の一言でおしまいにすればいい
「日本は乱獲しない条件の元捕鯨するから」でやりゃいいんだ
前のスレッド(跳ね馬さんみたいな意見だなあ)に捕鯨は日本の地域の文化で
日本の文化ではないなんて意見あったけど
この意見に関してはだから何だ!と言いたい。
絶滅するまで捕れって言うならそりゃ問題だけど通常の漁であるなら特に問題ないでしょう?
グリーンピースの奴隷じゃないんだからこのままだと鮪も鰹も鰯も鯛も平目も駄目になり
終いにはギョカイルイ全部捕るな!ってなる。
日本もノルウエーもアイスランドもアンチアグア・バーブーダもエスキモーも捕鯨再開してよし!

778 :朝まで名無しさん:02/05/25 13:14 ID:/lXaSMLj
>>777
それを言うならIWC脱退するしかなくなっちゃうだろう。
実際、鮪に関しては既にダメにしようとする動きあり。

779 :朝まで名無しさん:02/05/25 13:18 ID:eYw79X0M
>>777
>日本もノルウエーもアイスランドもアンチアグア・バーブーダも
>エスキモーも捕鯨再開してよし!
なんか荒っぽい書き方ですが数の管理をした上です。念のため。
>>63の見地から。

780 :饂飩蕎麦吉:02/05/25 13:19 ID:VO4nTFg3
778さん
全くその通り!IWC脱退すりゃいい!一体何のメリットがあると言うのか?

781 :朝まで名無しさん:02/05/25 13:19 ID:cG0GSnPJ
>>778
脱退でもいいんじゃないの?

782 :朝まで名無しさん:02/05/25 13:21 ID:xJ6HQOOY
そろそろインド人の出番だな。

牛は神聖なので食べることはもちろん、家畜化することも禁止すべきだ。
牛肉を食べると天罰があたるだろう。

783 :イルカ:02/05/25 13:21 ID:FtiLJ6FQ
遠い南氷洋まで、鯨を獲りに行くのは大変だよ。家族を本土において、毎年、寒い海に出かけなければならないのもつらいよ。
また、心配しながら待つ家族の身にもなってやれ。こうした、非人間的な労働環境は必要最小限であるべきだ。

784 :朝まで名無しさん:02/05/25 13:24 ID:wNzQ/Qc3
>>783
なーんにもニュース聞いてないんだな(w

785 :朝まで名無しさん:02/05/25 13:26 ID:dING3xsj
>>783
馬鹿じゃん
それが職業人としての誇りだよ
非人間的なのは科学的根拠もなく自分の趣向を他人に押しつける
緑豆のような連中の事を言うんだよ

786 :朝まで名無しさん:02/05/25 13:29 ID:eYw79X0M
>>783
すり替えですか。
>こうした、非人間的な労働環境は必要最小限であるべきだ。
禁止すべきだという理由にはまったくなりませんが。
遠洋はできることならすべて強制的な力により中止しろということですね。
やはり理由などどうでもよい。何が何でもという人のようですね。
何の目的ですか? 恥ずかしくはないですか?

787 :朝まで名無しさん:02/05/25 13:29 ID:wNzQ/Qc3
>>783

遠い南氷洋まで、捕鯨船を監視に行くのは大変だよ。家族を本土において、毎年、寒い海に出かけなければならないのもつらいよ。
また、心配しながら待つ家族の身にもなってやれ。こうした、非人間的な労働環境は必要最小限であるべきだ。


788 :朝まで名無しさん:02/05/25 13:40 ID:Evx21dS2

IWC総会を見て思った…

小松氏の様な人物が外交の主要ポストについていたらどうなっていただろうと…

血税を無駄にむさぼる害務省幹部の働きぶりとは物凄く対照的に写ったのは俺だけじゃないはず…


789 :イルカ:02/05/25 13:46 ID:FtiLJ6FQ
>784、785、787
意味不明。丁寧に説明して。
>786
「こうした、非人間的な労働環境は必要最小限であるべきだ」だから、誰かがいかなければならなくなるから禁止しておくということ。
あなたが行くのならいいですよ。

790 :朝まで名無しさん:02/05/25 13:47 ID:/lXaSMLj
>>782
イスラム教国の方がいいと思われ。
牛豚両方非難できる。
イスラムに野蛮人と言われ、怒りまくるブッシュ、オモロイ。

だが、牛豚食えなくなると鬱だ死のう・・・・

791 :朝まで名無しさん:02/05/25 13:49 ID:/lXaSMLj
ほらほら、ロシア密漁船。
カニ捕ってないで、クジラのほうが儲かるぞお(藁

792 :朝まで名無しさん:02/05/25 13:58 ID:eYw79X0M
>>789
>あなたが行くのならいいですよ。
だろ。俺がそれに生き甲斐を見いだせる人間なら
文句を言われる筋合いはない。本当に絶滅の危機にある場合はともかく、
強制的な禁止の権利が誰にある?
>非人間的な労働環境
キリスト教の価値観に基づいて色々余計なお節介で禁止した
植民地時代のようですな。あなたの主観です。

それと、
言い方が乱暴で失礼したが>>758は了解ですね?

793 :イルカ:02/05/25 14:03 ID:FtiLJ6FQ
>758
読んだ。いま治療中ですか。あまり難しいことを考えないように。どうぞ、ご自愛ください。

794 :えICBM:02/05/25 14:05 ID:u2nX2iHZ
>>783
>遠い南氷洋まで、鯨を獲りに行くのは大変だよ。
沿岸捕鯨ならその点は大丈夫です。
また南氷洋では現在も日本の漁船が捕鯨以外の漁業を行っています。
そして南氷洋以外でも遠くの海にマグロを捕りに行く日本の漁船は多くあります。
日本人は魚を好む民族なので近海で捕れなければ遠くに獲りに行くのは当たり前のことです。

795 :朝まで名無しさん:02/05/25 14:08 ID:eYw79X0M
>>793
>いま治療中ですか。
反論できないので逃げ口上ですか?
最初に接続して書いてあったことが理不尽であったので
不覚にも頭に来ただけですが? それはお詫びしておきます。

>あまり難しいことを考えないように。どうぞ、ご自愛ください。
ご多分に漏れずどうあっても反捕鯨ということのようですね。
趣味を押しつけるのはよくないですよ。

796 :朝まで名無しさん:02/05/25 14:14 ID:mu8I/9dM
>>793
>いま治療中ですか。

そういう子供みたいなことしか言えませんか?

797 :朝まで名無しさん:02/05/25 14:58 ID:Ab1KjNkW
IWC=国際鯨愛護委員会

798 :朝まで名無しさん:02/05/25 15:00 ID:TUmTU925
なんかすげえスクリプトエラーになるんだけど
非捕鯨主張国の陰謀か?(w

799 :イルカからムレ小僧さんへ:02/05/25 15:39 ID:FtiLJ6FQ
反捕鯨というほどでないけど、なぜ、それほど捕鯨にこだわるか私には分からない。
飽食の日本で、今以上に、動物性タンパク質が必要なのですか。
何を好んで、南氷洋まで、つらい思いして鯨を捕りに行くの。
人類が生在していく上で、どうしても必要なものならともかく。
買う人がいれば、無理をして誰かが獲りに行くようになるのですよ。
多額の金が儲かれば、それを生き甲斐にする人も出てくるでしょう。つまり、金儲けは生き甲斐になりやすいからね。
しかし、その生き甲斐は本物ですか。
金が儲かるといって多くの人が捕獲をはじめると、鯨は、野生だから、たちまち数がすくなくなります。そして、すぐまた禁猟です。
これは、鯨を獲りに行く羽目になった人にとっても、不幸なことです。過酷な労働環境に加え、捕鯨は生物学的に見てもすぐ行き詰まるから大変不安定な仕事になります。
その結果、密漁に走るなど犯罪に関わりを持つようになるかもわかりません。
ちょうど、アフリカの密猟者のように。
あなたたち捕鯨推進論者は、わたしから見れば、金を払えば何でもできると考えている、像狩りをする男、毛皮をまとった女、買春する男と同類に見えます。
あなた達が欲求を満たそうとするかげで、どれだけの人がお金の奴隷にるのか考えてみてください。
そもそも、野生動物の捕獲など文明の力を持った人間の経済活動の対象になるわけがありません。
文明の力を持った人間の経済取引の対象になったらたちまち絶滅です。
だから、野生動物を文明の力を持った人間の蛋白源として許容するのが間違いです。
それは、野生動物の毛皮が人間の強欲を満たすための衣服(いろんな服をほしがる)としては、成り立たないのと同じです。
ちなみに、マグロと鯨を一緒にするのは、捕鯨推進論者のつねですねが、グロは魚、養殖も可、鯨はほ乳類、繁殖力が違うの。
>794、遠洋漁業などの仕事は、必要最小限でいいといてるでしょう。
追伸、これは縦読みではありません。つかれるから、この辺で失礼します。



800 :朝まで名無し:02/05/25 15:43 ID:QCRIAywx
>28日付の米紙ワシントン・ポストは、来月19日から開催される国連子供
>特別総会に米国が高いレベルの代表団派遣を見送り、事実上ボイコットする
>可能性があると報じた。国務省当局者らの話として報じたもので、特別総会
>が採択する宣言に、ブッシュ政権が反対する中絶に関する文言や、子供の
>権利を過度に強調する表現が盛り込まれる「懸念」があるためという。
>米国が同総会をボイコットする事態になれば、京都議定書の拒否、
>生物兵器禁止条約の検証議定書に対する反対などに続き、国際協調に
>背を向けるブッシュ政権の「国益偏重主義」の表われとして批判を浴び
>そうだ。(4月の新聞より抜粋)
アメリカの一国主義は鯨問題ばかりではない。

801 :朝まで名無しさん:02/05/25 15:45 ID:82v9gzYL
鯨の養殖(というか放牧というか…)も研究段階で
野蛮と非難されてお取りつぶしになりましたが、何か?

802 :一応反論:02/05/25 15:58 ID:QCRIAywx
>>799
ネタかこれ。それともマジ?一応、>>799に反論

>飽食の日本で、今以上に、動物性タンパク質が必要なのですか。
食肉生産農家を見ても、おいしい肉を作るのに努力してます。量が足り
ればあればいいという考えならば農家の努力も否定するのか。おいしい
食材があれば手に入れるのに何の不思議がありますか。

>何を好んで、南氷洋まで、つらい思いして鯨を捕りに行くの。
>多額の金が儲かれば、それを生き甲斐にする人も出てくるでしょう。
南氷洋に行きたい人が行くんです。また、その事で職種が増えれば失業
対策にもなります。とてもいい事です。

>マグロと鯨を一緒にするのは、捕鯨推進論者のつねですねが、グロは
>魚、養殖も可、鯨はほ乳類、繁殖力が違うの。
捕鯨推進派は何も乱獲して鯨を絶滅させようと言ってません。上手に
資源を利用するだけです。その点、伝統の漁と言って少ない北極鯨を
捕ろうとするアメリカよりも利口です(爆)。

803 :フライ:02/05/25 16:05 ID:LDtqTCGC
>>801
鯨の養殖だあ?ばかかおまえは。
流れに入るだけの知識がないなら背伸びすんなよ。
迷惑だよ。

804 :名無し:02/05/25 16:42 ID:Y8BRAtoq
議長の罷免はできなかったのかな。

805 :朝まで名無しさん:02/05/25 16:46 ID:PEiISNak
>>799
ばかだなあ。
日本が自分たちで検討して自発的に納得して捕鯨をやめたなら問題ないんだよ。
食料としての鯨の価値は今のところそんなに大事なことではない。
重要なのは主権国家である日本が国際捕鯨委員会の非科学的な決定により
商業捕鯨を禁止され、調査捕鯨を批難されていることなんだよ。
捕鯨されても問題ない数の鯨がいれば、捕鯨をするかどうかは日本が決めることなんだ。
そして国際捕鯨委員会は持続的な捕鯨を可能にするために鯨資源の管理を目的として設立されたんだ。
だから捕鯨をする日本が脱退する理由はないし、非捕鯨国の主張を飲んで捕鯨を放棄する必要もない。
ここで退いてはいけない、これは自己決定権の問題なんだよ。

806 :朝まで名無しさん:02/05/25 17:09 ID:T+lgUnXS
批難
て何語?

807 :朝まで名無しさん:02/05/25 17:15 ID:xibmEqKs

「動物保護運動の虚像」著 梅崎 義人 1800円(税別) イイ!
勉強になるから読んでみて。

808 :朝まで名無し:02/05/25 17:22 ID:QCRIAywx
>>805
>重要なのは主権国家である日本が国際捕鯨委員会の非科学的な決定により
>商業捕鯨を禁止され、調査捕鯨を批難されていることなんだよ。
まったく同意。国際協議が非科学的論拠で好きにされてはならないのだ。
ブッシュ大統領などは地球は温暖化してない等と信じられない発言した
んだよ。こんな奴らに世界を自由にさせ、その上核兵器を持たせておく
危険性を我々はよく認識しておくべきだ。

809 :朝まで名無しさん:02/05/25 17:36 ID:O0vLW7Lr
★水産庁捕鯨班の掲示板
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/message/messagejp.htm

810 :朝まで名無しさん:02/05/25 17:56 ID:7dRk5lkV
熱帯雨林を破壊して牛を食い続けることと
絶滅の恐れを抱えながら鯨を食い続けること

どちらが罪なのか…

811 :朝まで名無しさん:02/05/25 18:06 ID:0njEkVIx
間違いなく前者の方が罪なのに、
環境保護ゲリラどもは後者の方を激しく非難する

812 :朝まで名無しさん:02/05/25 18:39 ID:QWfmL6qJ
>>806
一応どっちもあるのよん。
>>811
直接⇔間接
の違いかね。

813 :朝まで名無しさん:02/05/25 19:35 ID:VQvcUBFt
>>803 
アフォですか? 鯨の養殖(牧畜化)っていう話は向こうの国のSFでよく出てきたネタ
だぞ!(つまりは、向こうが最初に考えた) 最近じゃあ、ガソダムでも出てたな(∀の
月都市の話で)

814 :朝まで名無しさん:02/05/25 19:41 ID:QWfmL6qJ
ともあれ、効率はどーなのかね?>813
プランクトン主食のなら、それなりだったりするのかな?
情報きぼん

815 :朝まで名無しさん:02/05/25 19:44 ID:AIAVF0FK
>>813
向こうのSFでクジラが絶滅して地球存続の危機ってのもあったぞ。
なにってスタトレだが・・・・

816 :朝まで名無しさん:02/05/25 19:56 ID:QWfmL6qJ
>>815
トレックは、何かと亜米利加万歳
だからなー(少なくとも俺にはそー見える
各民族のステレオタイプな特徴を備えた「異星人」統率するのは
フロンティア精神に則った「米国人」タイプ
ま、(トレック、米国)どっちも嫌いではないが

817 :朝まで名無しさん:02/05/25 20:15 ID:ase+o+6l
>>799さんお見事!
久々に胸がスカットした。
「野生動物を文明の力を持った人間の蛋白源として許容するのが間違いです」
特に上の文章がいい。


なんか二名ほど反論らしきをしているようだが次元が違うよ。

>>802
>おいしい食材があれば手に入れるのに何の不思議がありますか

何がおいしい食材だ。たいして喰ったこともねえくせに。

>上手に資源を利用するだけです

できる訳ねえだろう。
ウエのヤツラはお前も知っての通り相当イイカゲンだぞ。

>>805
お前は単なる「日本が一番」。
結局はクジラなんて関係ないというタイプ。
80歳のジジイでよくそういうのがいる。


と書いてスレに戻ると
>>813-816
お前らバカだろう?

818 :朝まで名無しさん:02/05/25 20:29 ID:ojJ0XkVU
>>817
野生動物と養殖動物を分けているあたりが発想が貧困。
だいたい鯨が高等知能だから駄目というヤツが仮に鯨が養殖できても是認するのかよ。
反捕鯨波は科学的根拠を出していない。捕鯨派は必死に集めている。
食生活は文化。それを認めるのがまともな大人。


819 :朝まで名無しさん:02/05/25 20:31 ID:tPLtLfHy
>>817
正直、クジラを食べることは悪くないよ。

米国だって、いか、貝、えびの野生生物を食っている。
養殖か、野生かは生命の尊さになんの上下もない。

あくまで、資源を絶滅させず収量が最大になるように管理しましょ
ってのが正しい考え方だよ。

820 :朝まで名無しさん:02/05/25 20:32 ID:4L+bydVW
私にとっては反捕鯨・捕鯨賛成どっちでもいい、
あれば食うし(小学校の給食で出た鯨の竜田揚げがうまかったな…)
なければ仕方ない程度の問題。
でも、昔の五島列島での漁業妨害する害獣の駆除に対する抗議や
勝手に陸地に上がって自滅したのの抗議とかみるにつけ…

反捕鯨に対抗しておかないと、次なる無理難題が来ると思う。
それに、ここにいる反捕鯨は日本の捕鯨にはギャーギャー言うが、
アメリカのWスタンダード、イヌイットの捕鯨には何も言わないのは
絶対おかしいと思う。
絶滅の危機度は日本が取りたいと言っているミンククジラより
北極鯨のほうが間違いなく高いのに、
日本の調査捕鯨以上に捕獲数が多い事態に何も言わないのかね。

821 :朝まで名無しさん:02/05/25 20:41 ID:QWfmL6qJ
>818、819
相手しなきゃいいのに…
>820
数の暴力にどう対抗するかがポイントだな。
あの官僚氏、カッコイイけどそこら辺が「甘い」んじゃなかろうか
裏でODAチラつかせて…とか、アリだと思うな

822 :朝まで名無しさん:02/05/25 20:48 ID:ase+o+6l
>>821
子供は邪魔だ!どけ。

823 :朝まで名無しさん:02/05/25 20:50 ID:/wpzqcbQ
>「野生動物を文明の力を持った人間の蛋白源として許容するのが間違いです」

であれば漁業も養殖しかしちゃいかんということか。
マグロも舌平目もロブスターも禁猟だな。養殖ならOKと。
天然モノの美味さを知らんバカ舌のやつは、まったく・・・

824 : :02/05/25 20:51 ID:U5i/ZKrn
偽善者ヅラした毛唐達は、差別主義者扱いされるのを嫌うから
その点から攻めたらどうだ?
「捕鯨禁止は文化のホロコーストだ!」とか。

825 :朝まで名無しさん:02/05/25 20:52 ID:AIAVF0FK
だから養殖のほうが地球環境には悪いんだって・・・・

826 :段造:02/05/25 20:54 ID:3R9CS3jn
>「野生動物を文明の力を持った人間の蛋白源として許容するのが間違いです」

根拠は? 理由は?
結論だけ、ポン、とカキコされてもなあ。

827 :朝まで名無しさん:02/05/25 20:54 ID:/wpzqcbQ
>>824
でもね、文化を持ち出しても「それは商業だ」とかヤツら言うんだよ。

828 :朝まで名無しさん:02/05/25 20:54 ID:ase+o+6l
>>820
>イヌイットの捕鯨には何も言わないのは絶対おかしいと思う。

だから今回の否決で内心一番喜んでいるのはアメリカ政府なんだよ。


829 :朝まで名無しさん:02/05/25 21:01 ID:ase+o+6l
>>824
>偽善者ヅラした毛唐達

この書き方そのものがまさに差別主義者。
つまりお前のことだ。

830 :朝まで名無しさん:02/05/25 21:03 ID:kak4GcwK
で、2chには、まともな捕鯨反対派は、1人もいないのか?

831 :朝まで名無しさん:02/05/25 21:05 ID:EGxYI9G6
だって捕鯨反対って感情論が真実じゃないの?

832 :朝まで名無しさん:02/05/25 21:08 ID:I3WI0hX4
下っ端は感情論で、上はそれに支えられた食肉メジャーが金で動かしてるんだろ。

833 :朝まで名無しさん:02/05/25 21:08 ID:/wpzqcbQ
>>831
あとグリーンピースの福島の旦那みたいな政治目的&商売のヤツか。

834 :朝まで名無しさん:02/05/25 21:10 ID:U7eBjcdj
だろうな
で過保護になって増えすぎあとで駆除開始。
長期で見るとすげえ痛いことになる。

835 :朝まで名無しさん:02/05/25 21:10 ID:wVP1Tpr3
>>826
本人がそう思い込んでるだけだよ。
現代日本で生活していながら、人間の欲望を「悪」と決め付けるんだから、
我が身を振り返る勇気をもたないお子様。

大体、他人が誇りを持って就いている職業に対し、
「何を好んで、南氷洋まで、つらい思いして鯨を捕りに行くの」と発言するほど子供だしね。
自分で働いたことないか、生活のために嫌々の仕事しかしたこと無いのでしょう。


836 :朝まで名無しさん:02/05/25 21:11 ID:o/SoI/I/
捕鯨なんて切実な問題ではないから皆もりあがってるってことだろね。

837 :朝まで名無しさん:02/05/25 21:13 ID:ase+o+6l
>>832
>食肉メジャーが金で動かしてるんだろ。

またこれか。鵜呑みにしやがって。飽きたよ。

838 :朝まで名無しさん:02/05/25 21:14 ID:QWfmL6qJ
>836
切実でない=盛り上がる
意味が解らん。某オーストラリア代表の発言の如く・・・

839 :朝まで名無しさん:02/05/25 21:19 ID:ase+o+6l
>>835
>「何を好んで、南氷洋まで、つらい思いして鯨を捕りに行くの」と発言する

俺は別人だよ。

840 :朝まで名無しさん:02/05/25 21:19 ID:+UBlleVd
そうじゃないのか?どうみても非は反捕鯨にある。だからここのみんなは
余裕かましているのよ。

841 :朝まで名無しさん:02/05/25 21:28 ID:qwsD36UD
会議場でのアメリカのやり方はひどいものだった。会場で取材した人間は
みなそう思ったと思う。しかし 新聞では平等な扱いなんだな・・・・・
小松さんは 本当によく頑張った。

842 :朝まで名無しさん:02/05/25 21:29 ID:I3WI0hX4
>>ase+o+6l
俺すげー悲しいよ。
だっておまえのレス、どんどん短くなっていくんだもん。
お前が颯爽と登場した時に俺、結構期待したんだよ。
このスレのkSHetdlTみたいにさ、もーちょと頑張ってくれ。

【国際】小松参事官奮闘のIWC閉幕…グリーンピースや米国務省が日本批判★3
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022311328/

もしおまえが日本語が不自由ならロンリープラネットでもいいよ。
俺、あんまり英語得意じゃないけど頑張って読むからさ。
Isabelみたいにスターになってくれよな。リンク貼っとくから。
期待してるよ。

http://ime.nu/thorntree.lonelyplanet.com/thorn/repliesflat.pl?Cat=&Topic=656447&view=expanded&sb=5

843 :朝まで名無しさん:02/05/25 21:30 ID:wVP1Tpr3
>>839
「野生動物を文明の力を持った人間の蛋白源として許容するのが間違いです」
「何を好んで、南氷洋まで、つらい思いして鯨を捕りに行くの」
共に799の言葉だろ?
ちなみに君のような類の生き物は、全く相手にする気は無いのであしからず。

844 :朝まで名無しさん:02/05/25 21:37 ID:RSviLxz5
クジラ、クジラ、クジラ〜、クジラ〜をかじ〜ると〜
ミドリ、ミドリ、ミドリ〜、ミドリ〜がわめ〜くよ〜

845 :朝まで名無しさん:02/05/25 21:41 ID:5n3e3eZ+
>>799
マグロって養殖できるの?
イメージ的に回遊魚って養殖向きじゃないと思うんだけど。
栽培漁業でもするのかな?

846 :朝まで名無しさん:02/05/25 21:41 ID:QWfmL6qJ
>>844
「食べると」で良いんじゃない?

847 : :02/05/25 21:44 ID:fGIObumk
街宣右翼が下関に集結したそうですね。

848 :朝まで名無しさん:02/05/25 22:11 ID:8o6tueXW
小松サンも大変だったよな。キティガイ共相手に議論せにゃならなかったのだから。

849 :朝まで名無しさん:02/05/25 22:56 ID:BhLmPOL4
アメリカ国内で飼育されているすべての牛、豚、鶏などが
牛で言う狂牛病などに感染してしまったら、
まっ先に鯨を取り尽くすのがアメリカってモンだ!
そんな国と真正面からお話しをするのは大変だと思うぞ。
小松っておじさんは大したもんだ...。
ところでくじらのタレってウマイか?やっぱりベーコンだよね。

850 :朝まで名無しさん:02/05/26 00:32 ID:4qPMnt5h
http://www.chohoji.or.jp/promenade/yoshimune12.htm
鯨図絵だ。外人に見せろ。

851 :朝まで名無しさん:02/05/26 00:33 ID:S5Gs69gY
>>847
連中の主張の逆サイドが有利になるわけだな

852 :朝まで名無しさん:02/05/26 00:36 ID:qEU99A2L
じゃあ>>849が狂牛病テロ実行せいよ。
アメリカ横断プリオンばらまき食料テロ!


853 :朝まで名無しさん:02/05/26 01:28 ID:veXQIVQ4
まじで、鯨の養殖してほしいな。
そういうことになら税金使ってもよろし。
利権議員ができるかもしれないが。「あの議員は鯨族議員だ」
なんていったら笑えるな。

854 :既出かもしれんけどコピぺ:02/05/26 01:59 ID:Z59x6MWg
 私は全ての刺身の中で鯨の尾の身の刺身が一番美味しいと確信している。
魚肉と獣肉のうまさの最良の部分を兼ね備えている。
生で食べてこれ以上美味しい肉は地上に存在しない、と断言しても良い。
冷凍技術がお粗末で処理の仕方もずさんだったころの鯨肉は臭みも強く、
とても上品な食品とはいえなかったが、近年の冷凍技術は昔のものとは
比較にならないほど進歩をとげ、冷凍のものでも十分においしい。

 日本が”商業捕鯨”を中止しているのはアメリカやイギリスを
中心とする一部の狂信的な鯨偏愛者たちが、国際捕鯨委員会(IWC)を
牛耳って捕鯨禁止運動をいまのところ成功させているからだ。
化学的には種類を調整して捕鯨すれば、鯨の数は減ることはない。
環境保護のために捕鯨を禁止しなければならい、というのは
非科学的なプロパガンダだ。
 鯨は人間の次に賢いから殺すな、と言うに至っては、
ヒステリーとしか言いようがない。捕鯨禁止運動は、信じている者以外に
根拠を客観的に示すことができない、一種の偏狭な宗教だ。
それもこの20年ほどの間に、突然発生した新興宗教だ。

 われわれ日本人は、アメリカ人やイギリス人の身勝手な偏狭な
”反捕鯨教”に押されて捕鯨中止に追い込まれ、その上、
鯨を食べるから野蛮人などと誹謗されている。
世界史の中でアジア人、アフリカ人、アメリカ原住民、オーストラリア原住民を
一番多く虐殺してきたイギリス人やアメリカ人に、そんなことを言われる
負い目はわれわれにはない!
それなのに、こういう状態になってしまったのは、われわれが国際社会で
欧米に対抗する力を持っていないと同時に、主に第二次世界大戦の
戦後処理の不十分さ故に、日本を助けてくれる真の友好国を持っていないからだ。





855 :朝まで名無しさん:02/05/26 03:01 ID:K7TLzVuV
尾の身は飛びぬけて美味いね。
けど、赤身や皮の近くの刺身(なんていうのだろ?)も美味しい。


鯨も牛や鶏、豚、魚のように、気軽に選べるお肉の選択肢の1つに欲しいよね


856 :朝まで名無しさん:02/05/26 03:04 ID:29vHFys1
雄山だね

857 :くじらくじらくじら〜♪:02/05/26 04:44 ID:MrkcI8QH
1です。
ちょっと早いけど今日中に1000逝きそうなので新スレたて
ときました。ここが一杯になったら使って下さい。

858 :くじらくじらくじら〜♪:02/05/26 04:47 ID:MrkcI8QH
肝心なのを書き忘れました。こっちです。

捕鯨問題 IWC下関会議をふりかえって
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022355432/l50

859 :朝まで名無しさん:02/05/26 05:13 ID:uXzVxjWb
うん、オノミうまいね。
少なくとも、俺が子供のときの鯨全盛時代にはくえなかったものだ。当時は高級料亭
などに流れていたのだろう。
今はミンクのだが、とりあえずうまい。あっさりしているのに、重みがある。
あの中間的ななんともいえない味わいは白人には理解できるはずが無い。

860 :朝まで名無しさん:02/05/26 05:15 ID:uXzVxjWb
そういえば、エスキモーはホッキョク鯨取ってるんだろ?
どこかのツアー会社が、「エスキモー村で食べる新鮮な鯨ツアー!あなたも堂々とホッキョク鯨が食える!」
というツアーを企画したら人気爆発では?

861 :朝まで名無しさん:02/05/26 05:52 ID:QdUQjKJi

★水産庁捕鯨班の掲示板
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/message/messagejp.htm

862 :魚京:02/05/26 06:15 ID:R8c+lx5u
なんか久々にクジラが食いたくなった。

863 :朝まで名無しさん:02/05/26 06:27 ID:dUtxwWmp
鯨は、健康に良いのだろうなあ

「鯨の歌」を作れ

864 :朝まで名無しさん:02/05/26 06:42 ID:N+950XCi
英国水産業ピンチ!!これって反捕鯨したから?
1 名前: ( * ´ ー ` * ) 投稿日: 2001/02/14(水) 21:52

 EUのタラ漁獲禁止政策に英で反発

英国東岸沖に広がる北海の主力魚種タラが、資源
枯渇の危機に直面している。事態を重視した欧州連
合(EU)は十四日、北海の広い範囲で、四月末まで
の漁獲禁止に踏み切る。これに対し、英国では対EU
強硬論が急浮上。一方、捕鯨国ノルウェーからは「ク
ジラの増殖もタラ危機の一因」との指摘が上がり、波
紋は思わぬ方向に広がりつつある。(英東部グリム
ズビーで 渡辺 覚)

「北海のタラ漁は、長く英国人の食卓と産業を支え
て来た。資源の枯渇は、英国経済にとっても大きな打
撃だ」。英有数の水産流通・加工基地、グリムズビー
水産物市場を運営するマーチン・ボイヤーズ水産物
卸売協会長は力説する。

フィッシュ・アンド・チップスと呼ばれるフライ料理を
はじめ、ステーキやパイなど、タラは英国の食卓に欠
かせない。英国人は、世界のタラ漁獲量の約30%を
消費する。輸入が増えたとは言え、なお国内で約一
万七千人がタラ漁に携わり、流通・加工を含む雇用
は、約十万人に達する。

北海は、十九世紀以来、英国のタラ漁の主漁場
で、一九七〇年には漁獲量三十万トンを誇った。しか
し、七三年に英国が欧州経済共同体(EEC)に加盟
し、その後導入された漁獲割当制度で、北海タラの
漁獲割当量は九八年に十四万トン、二〇〇〇年に
は八万トンへ削減。今年は前年比マイナス40%とい
う大幅減の四万八千六百トンをのまされたうえ、追加
の緊急措置として、北海の約20%を占める約十万
平方キロの海域で四月末までのタラ禁漁が決まっ
た。

だが、「EUの水産資源の80%は本来、英国のもの
だ」(英ウィーク誌)との思いがある英国では、水産資
源の共有を目指すEUの漁業政策に不信感が根強
い。

特に今回の禁漁措置で、スコットランドの漁業者を
中心に、EUの「共通漁業政策(CFP)」からの脱退を
求める声が台頭。保守党の農業政策スポークスマ
ン、ティム・ヨー下院議員も、「禁漁は、CFPの失敗の
ツケを英漁業者に回すものだ」と批判。禁漁を目前に
して、「EUの決定など無視する」とまで言い切る船主
もいる。

(1/2)

865 :朝まで名無しさん:02/05/26 06:43 ID:N+950XCi

タラ資源枯渇の原因について、欧州委員会は「過
剰な漁獲が何より問題」と主張し、一部の科学者は、
「地球温暖化による海水温の上昇が幼魚の生存率
の低下を招いている」と推測する。

一方、ノルウェーがアイスランドなどと作る北大西
洋海洋哺乳(ほにゅう)類委員会(NAMMCO)は、鯨
やアザラシなど魚の「天敵」の存在を指摘する。「一
方的に保護されたミンククジラが増殖し、北海の北方
海域だけで半年間に二十五万トンのタラを捕食して
いる」との調査結果を発表した。

ノルウェーの主張に対し、タラ危機の影響が特に深
刻な英国の漁業者の間では、グリムズビーの地元紙
が「アザラシ捕獲」を求める投書を掲載するなど、理
解も高まりつつある。

ただ、こと捕鯨に関しては「国民の理解を得がた
い」(ボイヤーズ氏)のも間違いない。だが、タラ漁規
制は、今後も強化される可能性が極めて高く、そうな
った場合、捕鯨に対する英国の漁業者の意見が容
認論に傾く可能性も十分ある。

(2月14日03:21)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20010214id01.htm

あららしわよせきちゃったかな>英国
鯨について変な感情持たずに科学的にやってくれよ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=974212953

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=979734171&ls=50

(2/2)

866 :朝まで名無しさん:02/05/26 06:47 ID:N+950XCi
結局、海洋資源が必要な国には鯨がどういう価値であろうと管理する方法が必要かと思われ

上のタラの例なども海洋生態系に均一な圧力をかけずバランスを失ったとこから来てると、
日本の科学調査でも指摘しているし

867 :朝まで名無しさん:02/05/26 06:55 ID:wge7jjRU
たらとくじらの世界会議に名称変更すれば
いいのに。

868 :朝まで名無しさん:02/05/26 08:18 ID:IzICP49A
白人には地球はまかせられない。

869 :朝まで名無しさん:02/05/26 08:51 ID:3bG/XD13
緑豆は、2002年1月11日付で東京都から
正式に特定非営利活動法人(NPO法人)の
認証を取得しました。

↑石原さん、この認証を取り消して下さい。


870 :朝まで名無しさん:02/05/26 10:25 ID:4nz3d9zs
だから、捕鯨反対派も書き込めよ。議論板なのに、議論が成立してない。
なんで2chって、いつも議論が成立しないかなあ。右翼しかいなかったり、反体制しかいなかったり、男しかいなかったり。
議論の成立する掲示板の紹介希望。

871 :朝まで名無しさん:02/05/26 10:33 ID:74NTGAsR
IWC会議ですらまともな議論できないのにここでできるわけないと思ふ

872 :朝まで名無しさん:02/05/26 10:39 ID:JwoybcaA
ここは、素直に「クジラ食べるの止めちゃいました!」
と、欧米にコビを売るのも受忍の民族日本人らしいではありませんか。

開国を受け入れ、憲法を受け入れ、なんでもかんでも受け入れて来たのに
いまさら、クジラに国粋パワーを発揮してどうするつもりですか?

とか反捕鯨を擁護してみるテスト

873 :朝まで名無しさん:02/05/26 10:53 ID:D0crd27A
実はナショナリズムも大切だと、最近になってやっと気付いた日本人。

874 :朝まで名無しさん:02/05/26 11:05 ID:pB8XXDg+
緑豆にここ来て欲しいね


875 :朝まで名無しさん:02/05/26 11:06 ID:IENPvLar
英国は自業自得だな。

876 :朝まで名無しさん:02/05/26 11:19 ID:QiH17U+2
緑豆ならヤフーにいるよ
連中は参加人数が少ないとこでコソコソするのがすきらしい
エンターテイメント>テレビ>カテゴリー>ニュース

877 :朝まで名無しさん:02/05/26 12:41 ID:e5/yhTn4
>>873
文化を民族単位で捉えるのはいかが?

878 :朝まで名無しさん:02/05/26 12:50 ID:1WN/DHFn
日本のマスゴミはなんであんなに感情的なんだ?
まるで、オリンピックの「ニポーンがんばれ」
みたいな報道じゃんか。
昔の三国志の「煽り作戦」みたいなのに、まんまと
載っている馬鹿なマスゴミってかんじにみえる。
冷静に議論すればもっと交渉がうまくいってたのに。
基本的には日本の言うことも正論だから。
「翼賛体制」が今の日本のマスゴミのいい
あだ名かな?

879 :朝まで名無しさん:02/05/26 12:57 ID:ExVm3VSu
たしかに、いまさら捕鯨をよいっしょしても国益に反する。>>872

国益と言ってみたり、主権と言ってみたりするテスト(w

880 :朝まで名無しさん:02/05/26 14:17 ID:JOqKPNKW
食べ残しするともったいないお化けが出るよ

881 :朝まで名無しさん:02/05/26 14:40 ID:N+950XCi
>>870
漏れはどっちかというと外人の反捕鯨には賛成だけどね。 彼らの宗教的な理由で反対ってのも、
我々日本人の捕鯨が文化だから賛成ってのと等価でしょ。 なんで、日本人もサンクチュアリ思想は理解はするべきだとも思うよ。

で、これと日本の沿岸捕鯨とかミンククジラの例をごっちゃにしている、今のIWCについては依然問題なんで抗議すべきだとは思う。

882 :朝まで名無しさん:02/05/26 14:46 ID:bOFCG0XS
>>879
アフォー。
国益と主権とないまぜかい?
もういちど小学校からやりなおしたら?
捕鯨問題は長い目で見れば国益には反すかも知れない。
しかし、主権問題でいえば「鯨を捕るのを侵害するのは主権の侵害」という小松氏の主張を挙げておく。

どうでもいいが旧スレ上げるな馬鹿ども!

883 :朝まで名無しさん:02/05/26 14:49 ID:e5/yhTn4
>>881
チョット待て。宗教的な理由で反対って何だ?
基督教は鯨を神聖視してるのか?

884 :朝まで名無しさん:02/05/26 14:49 ID:2RwyKWhN
鯨は人間より長生きだから、体内にダイオキシンや有機水銀が濃縮されていて危険でしょう。
特に日本沿岸で取れる鯨の汚染度はかなりのものだと思うよ。
ここにいる人が鯨肉の危険性に関心を持たないのは、本当は自分で食べる気はないからなんじゃないの?
勘ぐり過ぎですか?


885 :朝まで名無しさん:02/05/26 14:51 ID:2RwyKWhN
口に入るものですから、一番肝心なのは安全性です。

886 :朝まで名無しさん:02/05/26 14:59 ID:JfF1lVTv
>>883
 「鯨は賢い人類の隣人」
 「牛や鶏は神からの思し召し物」
とはっきり言った外人がいます。

887 :朝まで名無しさん:02/05/26 15:08 ID:4nz3d9zs
いやいや、>>881は、捕鯨に賛成なんだって。いろんな考えが世の中にあるのは構わないって言ってるだけ。
なんでも敵に仕立て上げて反論するな。

888 :朝まで名無しさん:02/05/26 15:09 ID:bOFCG0XS
>>881
宗教的な理由でってのは理解できるが、あれは解釈次第。
白人がよく、神に選ばれた民とか言って他民族差別したりするが全くの拡大解釈。
聖書にはコーランみたいに食べて良いものと悪いものが書いてあるワケじゃないし。

それよりオマエの文体キモい。
へんな改行はヨセ。

889 :朝まで名無しさん:02/05/26 15:11 ID:bOFCG0XS
>>887
>漏れはどっちかというと外人の反捕鯨には賛成だけどね。
どこが?

890 :朝まで名無しさん:02/05/26 15:14 ID:e5/yhTn4
>>884
二十歳出たとこですが何か?
鯨肉好きですが何か?
他スレで、汚染についてのソースが出てるんで参照してから
言って欲しいのですが。また、長寿と汚染を比例関係と捉えているようですが
微小生物を直接に摂る髭鯨と、肉食の各種魚類、濃縮度が違うことは考慮の内ですよね?

891 :朝まで名無しさん:02/05/26 15:15 ID:e5/yhTn4
>888
某神の国とにたよーなもんだな(w

892 :朝まで名無しさん:02/05/26 15:16 ID:swVExIPL
>>886
カソリックでは、有色人種に対しても、
牛・豚と同じ家畜の類として、奴隷制を認めていたな。

893 :朝まで名無しさん:02/05/26 15:17 ID:2RwyKWhN
捕鯨問題をナショナリズムの問題にすりかえるのは見当違いだよ。
鯨を獲るのは食べるためなのだから、「食べられるほど安全かどうか」まず確かめなくちゃ。

894 :朝まで名無しさん:02/05/26 15:20 ID:N+950XCi
燃料になったみたいですな(;´Д`)
反捕鯨の解釈が後づけだろうと、緑豆のプロパガンダだろうと白人は反対が自然と考えてるなら
それを日本人も理解するべきだという事。

日本が文化的な点での捕鯨を強調しすぎても、上記の理屈とさほど変わらないと漏れは思うわけ。
なのでこの点でムキになってもあまりかわらないのでは? という事。

895 :朝まで名無しさん:02/05/26 15:22 ID:bOFCG0XS
どうでもいいけどさあ、なんで旧スレで議論してるの?
不毛だから新スレでやろうよ・・・・    

896 :601:02/05/26 15:24 ID:aTY5JBr1
…をぇぁ?!
新すれってどこよ?(汗)

897 :朝まで名無しさん:02/05/26 15:28 ID:2RwyKWhN
>890:二十歳出たとこですが何か?

鯨の年齢の話をしているんだよ。年齢によって汚染度が違ってくるでしょう。

同じ種類の鯨でも、生息場所によって食べ物が大分違うようだね。
日本近海では主に魚を食べている。

他スレに出ていた汚染についてのソースのうち、水産庁のはひどかった。
表をみると、普通の海では鯨肉の水銀が南氷洋のほぼ10倍。そこから導き出した結論は、「南氷洋の鯨肉はあらゆる食肉の中で最も安全といえる。他所では個体差がある」というもの。
比較対象の「鯨以外の食肉」の数値は見当たりませんでした。
どう思いますか。他にいい資料があったら教えてください。


898 :朝まで名無しさん:02/05/26 15:42 ID:bOFCG0XS
>>896
ここじゃ!

捕鯨問題 IWC下関会議をふりかえって
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022355432/l50

くじらくじらくじら〜♪ のアホめ!
だから100レス以上も残して新スレたてるなと言ったのに・・・・

>>897は上げるなと言ってるだろうがボケ!

899 :朝まで名無しさん:02/05/26 15:45 ID:HG0ExnVM
897>>
あなたの主張には一部理解できる点もあるのですが、
新スレで議論されてはいかがですか。
新旧両スレにカキコをするのも大変でしょうし、
見るのも大変ですので・・・

900 :朝まで名無しさん:02/05/26 15:48 ID:2RwyKWhN
899:
あなたも新旧両スレにカキコしているのですか。
こちらだけになさればどうですか。

901 :朝まで名無しさん:02/05/26 15:52 ID:bOFCG0XS
>>900
だから旧スレ上げるなって言ってるだろうド阿呆。
なんで旧スレにこだわるんだ!
もしかして上げ荒らしなのか?

902 :朝まで名無しさん:02/05/26 16:07 ID:2RwyKWhN
私もひとつだけにしたいので、向こうへ行きます。

903 :朝まで名無しさん:02/05/26 16:10 ID:bOFCG0XS
だったら上げるなアホー。
一遍死んでみるか?

904 :601:02/05/26 16:25 ID:aTY5JBr1
>>898
新スレ、いくぞ!いくぞ!いくぞ!

905 :くじらくじらくじら〜♪:02/05/31 21:11 ID:uG9iAahX
1ですが、新スレがたてられません。
「スレッド立てすぎです。。。」だって。
どなたかたてて下さいません?こんな感じでよろしくおな
がいします。

タイトル
捕鯨問題 IWC下関会議をふりかえって 2
名前
くじらくじらくじら〜♪

国際捕鯨委員会第54回年次総会(IWC下関会議)の主な議決等は以
下の通り。

IWC組織に関する議決
 アイスランドの正式再加盟 → 否決
 .無記名投票 → 否決
原住民生存捕鯨に関する議決等
 マカ族&アラスカ・シベリア先住民分 → 否決
 セントヴィンセントアンドグレナディン&グリーンランド分
  → コンセンサス合意
 日本の沿岸ミンク捕鯨枠 → 否決
鯨類保護区(サンクチュアリー)に関する議決
 インド洋サンクチュアリー撤廃 → 否決
 南太平洋サンクチュアリー提案 → 否決
 南大西洋サンクチュアリー提案 → 否決
改訂管理制度(RMS)に関する議決
 日本の暫定案 → 否決
 スウェーデンetc.暫定案 → 否決

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022355432/l50
捕鯨問題 IWC下関会議をふりかえって

関連リンク
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/indexjp.htm
↑水産庁捕鯨班 <捕鯨管轄官庁
http://www.icrwhale.org/
↑財団法人日本鯨類研究所 <調査捕鯨の事業主体
http://www.kujira.no/
↑ハイ・ノース・アライアンス <ノルウェーの捕鯨推進NGO
http://luna.pos.to/whale/jpn.html
↑捕鯨ライブラリー <上3団体発の論文等を翻訳・掲載
http://www.e-kujira.or.jp/index.html
↑鯨ポータルサイト<会議のハイライト動画等
http://homepage2.nifty.com/kujirahogo/
↑クジラ保護連絡協議会 <商業捕鯨反対派NPOのネットワーク
http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/indexinr.htm
↑Nifty自然環境フォーラムWeb版 <議論&プレスリリース集
http://www.greenpeace.or.jp/
↑グリーンピースジャパン <海洋生態系部門参照

906 :朝まで名無しさん:02/05/31 21:20 ID:obI+W/nW
次々スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022843222/

907 :くじらくじらくじら〜♪:02/06/02 15:41 ID:iLULL7UU
>>86
ここの捕鯨マンセーのみなさんは、この問題に関して被害者意識し
か持っていらっしゃらないようですね。我が国は大型鯨種の枯渇に
関して明確な加害者です。まずこの点をはっきり認識した上でない
と、いつまでたっても感情論から抜け出すことはできませんね。
以下は論文調ですがコピペじゃないです。

908 :くじらくじらくじら〜♪:02/06/02 15:42 ID:iLULL7UU
アメリカのいわゆるヤンキー捕鯨は100年以上前に終息しており、
マッコウクジラはそのダメージから回復したと考えられている。し
かしセミクジラ類については乱獲が破滅的であったため未だ安全な
状況とは言えずアメリカの責任は免れない。
現在のマッコウクジラの生息状況は議論が別れるが、それに影響を
及ぼしたのは、北大平洋では日本・ロシア。特に日本の沿岸大型捕
鯨と北洋母船式捕鯨の責任は極めて大きいと言わざるを得ない。
マッコウクジラの日本沿岸での捕獲数は

 1911-1949:24,458頭 (日本捕鯨協会)

これ以降の統計が信用できないのは捕鯨者自ら認めるところである
から、某捕鯨業者の内部情報による捕鯨船1隻あたり捕獲数そして全
体の稼動隻数を挙げる。また参考として政府の設定した1隻あたり捕
獲限度数も付け加える。(『日本沿岸捕鯨の興亡』より引用)

 年度:全体稼動隻数:1隻あたり捕獲枠:某社1隻あたり捕獲数
 1967:14:捕獲枠なし:546
 1968:14:捕獲枠なし:444
 1969:14:捕獲枠なし:466
 1970:12:捕獲枠なし:344
 1971:12:308:470
 1972:12:275:445
 1973:12:222:414
 1974:11:225:399
 1975:11:225:375
 1976:8:225:278
 1977:7:256:437
 1978:6:254:359
 1979:6:265:223
 1980:6:191:69
 1981:6:193:71

全盛期の捕獲枠無視と終末期の資源の枯渇状況が伺える。

909 :くじらくじらくじら〜♪:02/06/02 15:42 ID:iLULL7UU
南極海捕鯨についても日本の責任は大きい。資源状況の悪化→採算
割れからヨーロッパ諸国が撤退してからもそれらの国から捕鯨船を
買い取り増産体制を布いた日本とともに最後まで捕鯨を続けたロシ
アの責任も、後発国とは言え、極めて重大である。

南半球における母船式捕鯨の国別鯨種別捕獲頭数累計
国名:シロナガス:ナガス:ザトウ:イワシ:ミンク:マッコウ:操業期間
ノルウェー:81,722 :209,057 :11,061 :18,390 :-:37,673 :1932-72
イギリス:70,546 :107,373 :7,791 :3,898 :-:14,388 :1931-63
日本:25,391 :120,054 :6,637 :73,486 :46,558 :33,022 :1935-87
ソ連:3,987 :54,527 :2,699 :40,514 :52,969 :86,272 :1946-87
オランダ:3,456 :18,830 :1,303 :457 :-:3,744 :1946-64
南アフリカ:5,139 :15,945 :243 :122 :-:3,756 :1946-57
パナマ:5,452 :11,810 :1,066 :13 :-:864 :1935-40, 1950-56
ドイツ:3,749 :6,785 :235 :14 :-:439 :1936-39
アメリカ:1,256 :2,293 :47 :-:-:49 :1937-40
デンマーク:315 :556 :22 :-:-:2,114 :1936-37
 「国際捕鯨統計」より水産庁が作成した資料
 引用元『くじら紛争』の真実 小松正之 編著

特にイワシクジラについては全捕獲数のうち日本分が54%を占める。

910 :くじらくじらくじら〜♪:02/06/02 15:43 ID:iLULL7UU
あ、誤爆しちゃった。失礼。

911 :朝まで名無しさん:02/06/08 08:50 ID:v87eckNH
>>907-908
マッコウ取れと言ってる“捕鯨マンセー”がいるかのような書き方ですよ。

>我が国は大型鯨種の枯渇に関して明確な加害者
この点を認識した議論にもアメリカが耳を貸しているとは思えません。
そのアメリカ側の動機をのべた意見を“捕鯨マンセー”で
一括りにするような物言いはいかがなものかと思いますがどうでしょうね。
それともそういう印象を与えたくてワザとそういう書き方をしてるのかな。
話をマッコウに持っていくのもわざとですか?

912 :朝まで名無しさん:02/06/08 21:54 ID:xjQyzIDy
IWC脱退の お願い(to 水産庁)

匿名希望です。お疲れ様です。IWC脱退についてのメールを送らせていただきます。

この間のIWC(国際捕鯨委員会)の会議は、威圧関係に基づいた数の論理でしか ありません。
先進国・キリスト教国の圧力によってのみ会議は進められており、科学的認定に基づいたものとは言えま
せん。そもそも、「圧力を排除するための匿名投票の採択」を匿名でなく記名式でやっても、圧力が
かかっている以上、否決されるに決まっています。そんなのは小学生でも理解できます。

このような、力のみによる支配はナチスと同じやり方です。即ち、現在のIWCに加盟するという事は、
ナチスに加盟しているのと同じです。私たち国民は、日本が独裁的団体に加盟する事を望んでいません。

よって、日本は早急にIWCを脱退するべきです。力関係のみで強引に物事を解決する組織に属するべき
では ありません。

ただし、IWCが客観的な科学的認定に基づいた結論を出せる団体に成長したとき、日本は すぐに再加盟す
るべきです。

以上です。よろしくお願いいたします。

913 :朝まで名無しさん:02/06/08 21:55 ID:xjQyzIDy
>アメリカのいわゆるヤンキー捕鯨は100年以上前に終息しており

おいおい、まるでアメリカが昔、鯨を取ってたみたいな言いようだな。
キリスト教では、海洋哺乳類は神聖な生き物だから、絶対に取らない。
インドのヒンズー教が牛を取らないのと同じ。

914 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:30 ID:JisduHaD
>913 ペリー提督がかわいそうだ...

915 :rrty:02/06/09 15:02 ID:N3zX7YpJ
鯨から、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン!!!!!
鯨から、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン!!!!!
鯨から、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン!!!!!
鯨から、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン!!!!!
鯨から、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン!!!!!
鯨から、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン!!!!!
鯨から、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン!!!!!
鯨から、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン!!!!!
鯨から、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン!!!!!
鯨から、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン!!!!!

916 :けだもの:02/06/10 11:18 ID:0YyGxZDo
>>913
いまでも捕っ(略

917 :朝まで名無しさん:02/06/10 11:27 ID:M2O6fpQu
913はネタ?

918 :Delilah :02/06/11 23:49 ID:7LEb9WdX
さて、私は次次スレの>>580をこれから書き込もうとしている訳ですが
ここで一つ試したいことがあります

それは>>555のレスを読んで、私の心に浮かんだ疑問
「くじらくじらくじら〜♪氏は、議論することに興味のない、
自説開陳と相手をやり込める優越感だけが目的の、
ほぼあおりと同質とみなされるべき人間なのではないか」
の正否を確認する作業です

そのために私は次次スレの>>580で少々挑発的な文面を残そうと思っています
それだけに噛み付きやすい、言葉尻だけを捉えてあおり返すだけなら簡単な文章になっています
しかし主張する内容は極めて重大な
「なぜ議論を忌避するのか あなたは議論者としての資格に欠ける」
というものです 

少なくとも今回の私のそれは、今までのクジラに対する質問とは次元が違います
彼の議論者としての資質自体に疑問を投げかけている訳ですから
冷静で良識ある議論者なら、この質問に、無視するあるいはあおり返すといった
態度をとっているヒマはないはずです
絶対に反論して誤解をとかなければならないはずの疑惑です
まずもって>>555の内容とその後の反応について
何らかの釈明をし、自身の潔白を主張するために見解を述べるはずです
それが議論者としての誠意・プライドの証だからです

919 :Delilah :02/06/11 23:51 ID:7LEb9WdX
しかしその一方で、>>580に解答するとその時点で彼は
今現在非常に不利であり、そのため強引に打ち切り、振り払ったはずの一連の議題に
もう一度直面し、追求を受けることになります (これが非常に重要です)
もしそうなれば彼はおそらく答えられないでしょう 
また、彼が議論より優劣にこだわる人間なら、それを敗北と捉えるかも知れません

さて、このレスに対して彼はどう反応するでしょうか 可能性は3つです
1.>>551以前の話題に引き戻され、再び窮地に陥るリスクを犯してでも
 自分の議論者としての正当性を証明するため、もう一度反論のレスを返す
2.不利な話題が蒸し返されるのを恐れ、自分の信用に打撃を与えるような
 非難を受けたことに対しても、だんまりを決め込む方が得と判断する
3.挑発的な文面という表層的な部分に目をつけ、
 「そんな下らないレスをつける人とはうんぬん」といった
 あおり返しをして、とりあえず相手を迎撃した気分になる
 自分の発言が信用を失っている状態など意にも介さない

・もし彼が>>555のコメント、あるいはその後のスレ住民の反応、あるいは私のレスに対し
何らかの見解を示してくれるなら、彼は真摯な議論者です
・もし彼が無視したのなら、彼は何より議論に負けることが許せない人間です
真摯な議論から何かを得るより、議論に自分が勝つことを重要視する人間と言えるでしょう
・もし盲いたように噛み付き返して来たとしたら…
 自分に都合の悪い質問−答えない、もしくは低レベルのレッテルを張って打ち切る
 しかしつけいるスキがあった場合−嬉々としてあおり返す 
相手を貶めてでも、とにかく自分の優越を確認することだけが目的の人間
とりあえず不利な話題から逃げ出し、得意な話題で相手をやっつけるか
その場しのぎのあおり返しで相手をやり込めていれば満足
自分の潔白と他人の信頼もどうでもいい
議論はオナニーの手段でしかない すなわち彼は「あおり」です

彼は信頼に足る弁士でしょうか、最低のデマゴーグでしょうか どちらになるでしょう
(6月11日11時45分 記す)


920 ::くじらくじらくじら〜♪:02/06/12 05:50 ID:iRJEG13f
>>918-919
旧スレで何妄想を振り回してるんだ?
逝ってよし、だな。

921 :朝まで名無しさん:02/06/20 06:40 ID:aaTa8WlY
維持

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