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【わしズム】小林よしのりが叩かれる理由【創刊】

1 :日本人よ目を覚ませ:02/05/17 02:20 ID:X20Fsb3E
なぜ2chで叩かれるのかわからない。
まったく正論を言ってると思うし、もっと日本人が自分の国に対して意識を高めてもいいと思う。
漫画がちょいと下品だというのは百も承知。
あんなのは読んでもらうための多少の味付けだろ。
全然本質じゃない。

小林よしのりをバッシングしている人は何か怪しい団体や宗教がらみの人なんだろ?


2 :朝まで名無しさん:02/05/17 02:21 ID:K3sU1QN2
ここでは1のような人間も何か怪しい団体や宗教がらみの人とみられます。


3 :通りすがり:02/05/17 02:24 ID:OIxuKO4e
ですから彼らはコヴァなどと辱めることによって
非サヨク思想が蔓延するのを防ごうとしているだけ

4 :朝まで名無しさん:02/05/17 02:27 ID:iZPN37RH
>>3
>1は小林叩きを喚起しようというだけじゃない?

5 :朝まで名無しさん:02/05/17 02:28 ID:8gRYycui
>>1
>全然本質じゃない。
サヨクも左翼も本質を論破できないから
本質でないところで揚げ足を取っているわけです。

6 :朝まで名無しさん:02/05/17 02:30 ID:hN6dwWUF
作る会と決裂して西尾と喧嘩してるね

(関連スレ)
西尾幹二「小林は臆病者の三男」・正論六月号

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1020241298/l50

7 :朝まで名無しさん:02/05/17 02:32 ID:AELOgIeL
>>5
小林は、産経批判以来、ウヨ厨にも評判悪いはずだが?

8 :朝まで名無しさん:02/05/17 02:34 ID:8gRYycui
>>7
だが?といわれてもオレはウヨ厨でないから、んなこと知らん。

9 :朝まで名無しさん:02/05/17 02:35 ID:hN6dwWUF
つうか今やむしろ小林の主な標的は
親米的な保守派

彼が言うところの

「ポチホシュ」 だからね。

10 :日本人よ目を覚ませ:02/05/17 02:37 ID:X20Fsb3E
よかった。賛同者がいた。
いつも「日本はこんなことしてていいの?」「この団体おかしいんじゃないの?」思ってたから。
そういうことを公に言ってくれる。彼はバイタリティある人だと思ってる。

おれは信者でないんであんまり詳しいつっこみされても分からんけどね。軽めの一読者です。


11 :朝まで名無しさん:02/05/17 02:41 ID:hN6dwWUF
米同時テロに

「その手があったか!」

って喝采をあげたあたりはどう評価する?


12 :朝まで名無しさん:02/05/17 02:44 ID:K3sU1QN2
>>11
心情的にだろ。その後テロは憎むべきと言ってるだろ。

ちなみに俺も軽い読者。なぜか大学で戦争論読まされたw


13 :朝まで名無しさん:02/05/17 02:47 ID:AELOgIeL
>>12
あれ読ませる大学があるのか〜。(w

つっこみどころ満載だと思うんだが<戦争論
あっちこっちの本つまみ食いして、転載しているような内容だし。

14 :日本人よ目を覚ませ:02/05/17 02:48 ID:X20Fsb3E
ごめそ、おれその話読んでない、ほんとに軽めの一読者なんで、、
議論板にスレ立てたのはゴーマニズム板よりライト(軽めの)な読者とか
わしズム創刊で新しめの読者がいっぱいいるかなって思って。右も左も怪しい団体も毎日が宗教漬けの人もいっぱい。

ごーまにずむ板はヘビーで着いていけない。へたれですまねぇ、、

で、こういう軽めの読者にもわかりやすく対立構図だとか叩く理由を教えて欲しいなって。


15 :テロ:02/05/17 02:49 ID:K3YVCc6l
憎むべき標的にヒットするんじゃなく大抵一般市民に対してで、テロが単なる憎しみの増幅になるのは嫌

16 :朝まで名無しさん:02/05/17 02:49 ID:8gRYycui
>>13
万人向けの入門書としては良いんじゃないか?
つまみ食いであるがゆえに。

17 :朝まで名無しさん:02/05/17 02:49 ID:K3sU1QN2
>>14
戦争論2の冒頭だったはず。

18 :わしもライトユーザー:02/05/17 02:49 ID:WtA8/IdF
>>10
それと同様の努力を、自己美化・自己正当化に費やすのが私は嫌です。


19 :朝まで名無しさん:02/05/17 02:50 ID:hN6dwWUF
作る会と決裂し
西尾氏らと喧嘩するようになった原因というか背景が知りたい

20 :寝ろ:02/05/17 02:52 ID:83hAXpek
中道左派や左派が人権や団体の圧力に屈して何も言えない事へのアンチテーゼだと思う。小林。

21 :朝まで名無しさん:02/05/17 02:54 ID:qtVsbRLT
どうでもいいが隔離板でやればいいんじゃないのか?
なぜ議論板でこの話題を?

22 :朝まで名無しさん:02/05/17 02:56 ID:8gRYycui
ところで、ゴー宣板ではこの話の結論はどうなっているんだ?


もし出ていないのなら、お前ら1年以上も何やってんだという感じだけど。

23 :てか:02/05/17 02:59 ID:7uY6mW5d
皆、それぞれ2CH昔から見てないし 話題になるのは彼が時々問題扱うからじゃない?

24 :朝まで名無しさん:02/05/17 03:01 ID:K3sU1QN2
>>21
出来るだけニュートラルな場所でやりたかったんじゃないの?
ここがそうかはわかんないけど。

25 :朝まで名無しさん:02/05/17 03:08 ID:AELOgIeL
>>24
比較的、議論板はバランスが取れてるんじゃないか?
ウヨ・サヨ騒ぐ奴は馬鹿にされる健全さはある。

26 :朝まで名無しさん:02/05/17 03:15 ID:obDSbKoW
小林が叩かれるケースより
信者のアホっぷりが叩かれてるケースが圧倒的に多いのに気付かない。

それが小林信者。
嗚呼、それでこそ小林信者。(´Д`)コヴァコヴァ

27 :朝まで名無しさん:02/05/17 03:32 ID:hN6dwWUF
>>1
>怪しい団体や宗教がらみ

例えば?

28 :朝まで名無しさん:02/05/17 03:35 ID:K3sU1QN2
>>27
攻撃対象にされてる団体とか、宗教だったらΩとかの事じゃない?

29 :朝まで名無しさん:02/05/17 03:56 ID:hcm2LESS

これだろ?>>27-28
http://www.makuya.or.jp/

これも必読
http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10091/1009118152.html



30 :朝まで名無しさん:02/05/17 03:58 ID:hN6dwWUF

44 :名無しかましてよかですか? :02/02/28 08:48 ID:cMAbbEgz
今回の出来事のキーワードは「キリストの幕屋」じゃ
ないでしょうか?実際、SAPIO最新号の枠外で、
小林氏は明らかにキリストの幕屋と思われる団体に
ついて言及しています。小林氏は、彼らとは一緒に
やって行けないと感じたのだと思う。


106 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/02/28 20:17
「つくる会」のバックには「キリストの幕屋」がいたんだ
ふ〜ん、知らなかった。

それで今回、小林よしのりが「つくる会」を去ったのは
「キリストの幕屋」の親イスラエルについていけなかったのと
親イスラエルのアメリカに肩入れする「つくる会」に
ついて行けなかったからなんだね。



31 :28:02/05/17 04:02 ID:K3sU1QN2
>>29-30
>>1
は軽い読者らしいからそこまで見てねーんじゃ。。。
俺は戦争論1&2しか読んでないのでそう答えただけで。。。

32 :朝まで名無しさん:02/05/17 04:03 ID:he2CepUu
冷笑主義者というのがサヨクなわけで。

不格好でも何か創造せんと足掻く人間の方が好きなので
コヴァさまの試みは応援しております。
雑誌買うくらいしかできないしそれ以上やるつもりもねぇけどな。

33 :えICBM:02/05/17 04:11 ID:0xPasj1x
小林よしのりは思ったことは世間でタブーとしてることでも平気で書く。
この恐れを知らぬ姿勢は共感する。
しかし、彼が書いてる内容についてはまた別だ。

小林よしのりの姿勢と、思想をごっちゃにするのは間違っている。

34 :朝まで名無しさん:02/05/17 04:15 ID:hN6dwWUF
小林と西尾は反米と親米で大きく違うね

35 :朝まで名無しさん:02/05/17 04:18 ID:hN6dwWUF
あと台湾の評価をめぐる見解もかなり違い
正論とかで論争していた。小林と西尾

今思えばあの台湾論争のころから決裂の兆しが・・

36 :朝まで名無しさん:02/05/17 04:25 ID:vDnkpiQi
★原陽子議員は、すばらしい民族主義者!?彼女こそ、真正保守派!?★
☆アメリカ様のために彼女の発言を批判し、そしてアメリカ様にこの発言をご注進する自称「保守派」は、
ご主人様=アメリカ様に尻尾を振っている「ポチ・ホシュ」にすぎない!犬ころめいた連中だ!。☆by小林よしのり(「新ゴーマニズム宣言」の著者)
…、社民党の原陽子というほとんど素人の政治家みたいなやつがですね、
「(9.11テロについて)ざまーみろって思った国もあったはずだ」と、ホームページに書いたそうなんですね。
それを保守派の言論人たちはみな非難する。
彼女は翌日そのホームページからその発言を撤去したらしいから、
何の覚悟もなく言っただけだと思うんだが、わしの感覚としては、
その女性議員が、「私はざまーみろって思った」と書いていたとしたら、
まことに見事な民族主義者だと称賛しますよ。
保守派の若手言論人が、なんてひどいことをするんだと思って泣いたという、
その一方、ド素人政治家の「ざまーみろ」発言、
たぶん二人とも自分の感覚を重ね合わせて言ったんだと思うんですよ。
どっちの方が民族主義的ですか?と聞いた場合は、
「ざまーみろって思った」という方が民族主義的に決まっているんです(拍手)。
以上「正論」4月号より引用

37 :朝まで名無しさん:02/05/17 04:29 ID:/ZPpWEXv
今ゴー板逝ってみたんだけど、あそこってコヴァコヴァ言ってるサヨ厨が隔離されてるの?
なんか異様な雰囲気だったけど。

38 :朝まで名無しさん:02/05/17 04:36 ID:qtVsbRLT
ゴー板はある意味因果地平。まともな議論など成り立たないよ。
政治思想板も同じだけどね。うさんくせえパラノイアの隠れ蓑。


39 :朝まで名無しさん:02/05/17 04:52 ID:AELOgIeL
>>38
始めから喧嘩腰だからじゃないか?
俺は政治思想板で
「西尾幹二は、左翼っぽい所もあるが、何故嫌うんですか?」(w
って聞いた事があるが、結構、丁寧に説明してくれたよ。

40 :朝まで名無しさん:02/05/17 17:07 ID:fmjxoAa/
考えてみりゃ、つくる会が「親米」でなければならない必然性がどこにあるのだろう

41 :朝まで名無しさん:02/05/17 17:19 ID:tZ4UCUXD
>>37
板ができて結果として隔離板になったんじゃなくて、
最初からそういうサヨを隔離するために作られた板なんじゃなかったっけ?

42 :日本人よ目を覚ませ:02/05/17 17:21 ID:X20Fsb3E
>>24>>25 そうです、ここがいいかなと思ってスレたてました。揚げ足取りばっかりな板はゴメンです。

>>26 痛い信者がいるっていうのは同意です。流行だからと尻馬に乗るやつとか
ただ目立ちたいだけとか考えが凝り固まっていて他の意見は全く聞かないとかそういう人が出てくるのは
思想にしろ何にしろ必ずいるわけで。そういうのはここでは考えずに、小林よしのり自身の話題を議論できたらなと思っています。

>>36の「ざまーみろと思う国もある」というのはおれは別にまちがっていないと思うんだけどな。だってアメリカ嫌いな国って絶対いるはずだし。
原洋子は好きでも嫌いでもないんで彼女が叩かれようが気にしないけどね。政治家として公に言っていい発言かは分からんけど。


43 :朝まで名無しさん:02/05/17 17:33 ID:tEIwJAlp
>>42
イタイ信者は、もっとも小林よしのりが嫌うはずなんだがね。
「脱正義論」の最後で書いてあるよ。
「わしを疑え」ってね。

44 :日本人よ目を覚ませ:02/05/17 17:48 ID:X20Fsb3E
そうそう、まずは何でも疑わねば。
そーいうわけでこのスレで小林よしのりが叩かれる理由を議論したかったんだよ。

でもいまいちスレがのびないんでつまらないです。

45 :朝まで名無しさん:02/05/17 17:53 ID:/X5f8oll
議論を成り立たせようと本気で考えるなら、「信者」という言葉を
使わないのがまず前提でしょうね。


46 :朝まで名無しさん:02/05/17 17:53 ID:CPFQ9+xV
俺はマキコに対するのと同じような嫌悪感を感じるなあ。
やたらと威勢だけはいいけど中身は空っぽ。
金出してまで読むようなものじゃない、ってのが感想かな。

47 :朝まで名無しさん:02/05/17 17:55 ID:tEIwJAlp
>>44
彼は
「何でも疑わねば」、しかし何かは信じなければやっていけない。
それが言いたいのではないかな?

48 :朝まで名無しさん:02/05/17 17:55 ID:/X5f8oll
知識なんて色々な本なり雑誌なり学校なりなんなりから入手して
自分なりの判断を形成していく。
ある部分が小林とかぶった瞬間に信者と言われたんじゃ議論しようがない。
気分も悪いし。

49 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/05/17 17:59 ID:VRo3tEl4
小林の主張はウヨでありウヨの主張は堅気の主張じゃないんです。
そのようなものが正論として受け入れるわけには逝かないのです。ok

50 :朝まで名無しさん:02/05/17 18:00 ID:/X5f8oll
ある人物についての論評があって、その論評が間違った知識に基づいてなされて
いたとする。

それを訂正するために、「いや、○○が言っているのはこういうことでは」
というと、「信者ハケーン!!」と言われる。

51 :朝まで名無しさん:02/05/17 18:01 ID:/X5f8oll
>>49
ようするに魔女狩りですね

52 :朝まで名無しさん:02/05/17 18:03 ID:Qr2PRfWh
戦争を美化しようというトンでもない野郎だよ。
おぼっちゃまくん毎週楽しく見てたんだけどなあ。
作者があんなトンでもない考え持ったヤツだとは思いもしなかったよ。

53 :サルベージ:02/05/17 18:13 ID:7I/Gx919
小林先生が叩かれる理由になるかどうかは微妙ですが...
小林先生は生き方でのみ思想を貫く右翼からみれば
声高すぎる。騒ぎすぎる。
国を憂いての行動であろうが、声高に叫ぶと必ず反発が起き
一般の国民から忌避される存在となる。(本人にその気が無くとも
一部の暴走者が行動を起こす度に右翼に対する誤解が広がるが如く。
>小林の主張はウヨでありウヨの主張は堅気の主張じゃないんです。
それです、その通りです。ともすればエゴの押し付けになりかねないのです。
危険性を認識している様ではありますが。(疑え発言から察するに)
自発的に目を覚まさせるのが右翼本来の精神のはずですが...
それでは今の時代に追い付かないのでしょうかね。
故に急ぎ過ぎが招く反発で小林先生は嫌われる、と愚想致します。



54 :朝まで名無しさん:02/05/17 18:17 ID:mSpBOE6h

>>45,>>48,>>50
言いたいことがあるならまとめてから書け。
そもそもそれはこのスレと関係無い話。
同じ話で3回も上げるなんて、信者ですか?(´Д`)アフェ

55 :朝まで名無しさん:02/05/17 18:27 ID:Go0IrPaR
>>42
> >>36の「ざまーみろと思う国もある」というのはおれは別にまちがっていない
> と思うんだけどな。だってアメリカ嫌いな国って絶対いるはずだし。
> 原洋子は好きでも嫌いでもないんで彼女が叩かれようが気にしないけどね。
> 政治家として公に言っていい発言かは分からんけど。

あの、君が「分からん」その最後の行について諌められたのでしょ、彼女は。
政治家として公に言っていい発言ではないから諌められた。
何度もあの時に言われたけれど、
「ざまーみろ」と思う国もあると思う、と表明するのは、「ざまーみろ」と表明する
のと同じなの。
例を出せばね、>>42は馬鹿だと思う人いっぱいいると思うよと。そういうこった。

自国の国民を含めて、物凄い大勢の人々がテロによって死んで、第一コメント
に「ざまーみろ」と喝采をあげる政治家、それはテロリストでしかないでしょ。
まぁ彼女の属する政党を見ればそのまんまなんですけどね。

56 :朝まで名無しさん:02/05/17 18:37 ID:/X5f8oll
>>54
だって、送信してから思い出すんだもん。
的を射たことを言われて嫌だったの?

57 :サルベージ:02/05/17 18:41 ID:7I/Gx919
まあ後、小林先生は論壇に引き篭っている人々に取っては
かなり目障りな存在なんでしょうな。
「解りやすさ」=衆愚ですからね。(論壇の一部
保守の真髄とか良く仰りますが、言葉に出来ない物ですかね。
とするならば、それは言論(論者)の敗北ですな。
漫画家に書けて作家、論者にはできない事って有り得ますか?
要は自分を高みに置くエゴイズムに陥ってるように
しか見えないのですがね。悲しい事です。
これも嫌われる理由の一つですかね。

58 :朝まで名無しさん:02/05/17 18:42 ID:Go0IrPaR
>>56
外野でスマンけどさ、さすがにある程度考えをまとめてから
送信しては?ウザッたい印象のレスになっちゃうよん。

59 :朝まで名無しさん:02/05/17 18:49 ID:/X5f8oll
>>58
たかが2chにそこまで気を使えるか。

60 :朝まで名無しさん:02/05/17 18:59 ID:dG75DqYe
>>59
そういう奴はニュー議に来ないでニュー速に居ろと言いたい。

61 :朝まで名無しさん:02/05/17 19:00 ID:/X5f8oll
>>60
いやだ

62 :朝まで名無しさん:02/05/17 19:09 ID:njf6U+vr
世に厨房の
 種は尽きまじ

63 :朝まで名無しさん:02/05/17 19:16 ID:1frbKwD3
61は放置でおながいします

64 :朝まで名無しさん:02/05/17 19:42 ID:zMgqRuMc
>>52

戦争を無条件に否定するのって、馬鹿っぽいよ。
日教組に洗脳されちゃってるかな?
学校に叩き込まれたマニュアルの範囲でしか思考しないんでしょう?
《人殺し=悪》なんってとこで考えを止めてちゃ、山田太一すら理解できないよ。
善悪を超えたところで現象を捉え、考えようね。 それが本当の知力だよ。


65 :朝まで名無しさん:02/05/17 19:44 ID:5V5JRI47
この国では正論を言ったらたたかれる

66 :朝まで名無しさん:02/05/17 19:48 ID:fYFXnnI9
小林が叩かれるのは、議題ごとに言ってることがコロッコロ変わるからだろう。
昔はテロを全否定していたのに、今は・・・とか。そういうのがしょっちゅう。
ライトな読者には分からないかもしれないが。

67 :朝まで名無しさん:02/05/17 20:17 ID:sMQ8ANz1
>>64
というか、>>52がマジレスとはとても思えないのだが。
彼が戦争を美化したことなんて一度も無いだろ?

68 :朝まで名無しさん:02/05/17 20:18 ID:mMfwRtLj
彼の代表作は「東大一直線」

69 : :02/05/17 20:22 ID:WXLQ0REZ
>>66
そうなんだよな。
戦後日本のサヨク洗脳については賛同するのだが、
テロ後の行動はついて行けん。。。

まぁ彼は日本至上主義だから、日本に対するテロは悪いテロで
アメリカに対するテロは良いテロ。みたいな感じは否めない。


70 :朝まで名無しさん:02/05/17 20:29 ID:ZI3gsIKB
>>64
キミはどんな思考してるの?
まさか自分の考えは小林と同じですって言うわけでもないでしょ。

71 :朝まで名無しさん:02/05/17 20:32 ID:xFEhKqqR
なぜ「と学会」は小林本を槍玉にあげないのか?

72 :朝まで名無しさん:02/05/17 20:32 ID:SP6//l9L
>>1
元ファンがグレイやラルクをバカにするようなもんだよ

73 :朝まで名無しさん:02/05/17 20:36 ID:f62PmrJ2
「戦後日本のサヨク洗脳については賛同するのだが、 テロ後の行動はついて行けん」
この単純な言葉よく聞くけど、ちゃんと読んでる? ちゃんと読み込んでくれ。


74 :朝まで名無しさん:02/05/17 20:37 ID:HBtGmomi
>33
同意。
姿勢は良いが、害にしかならんと思う。

>64
戦争を無条件に否定するのは別に悪い事ではないと思うが。
戦争で得をするのはほんの一握りの人達だから、
一般大衆が戦争を否定するのは道理に合ってると思うぞ。
否定するまでの過程はどうでもいいじゃないか。

ていうか、こういう中途半端にわかったつもりになってる奴の方が怖い。
戦争がどのくらいむごいかなんて、その場にいないとそう簡単にわからんと思う。

75 :吉澤様のバター猫。:02/05/17 20:43 ID:PJpnPJT/
( ´D`) ノ だったら戦争して得する人間になればいいのれすね(笑)。
        どうせ戦うんだったら、駒よりも指揮官の方がいいのれすね。

76 :朝まで名無しさん:02/05/17 20:44 ID:njf6U+vr
>>71
どーでも本だからでは?

>>74
下同意。過去の兵家も、「戦争は出来る限り避けるべき」物と捕えている

77 :朝まで名無しさん:02/05/17 20:47 ID:fYFXnnI9
>>73
読み込めば読み込むほど、今の小林にはついていけん。
むしろ、「ちゃんと戦争は嫌いって後で書いてるだろ」って言ってるような、
小林支持者のほうが読み込みが足りん。

78 :朝まで名無しさん:02/05/17 20:50 ID:wN2gZIAR
>>64

戦争を無条件に否定するのがバカ?
意味がわからないね。
戦争ってのはね。俺ら一般庶民にとっていいことはいっっこもないの。
権力を持ったヤツは得することあるかもしれないけどね。
俺等一般庶民にとってはいいこといっこもないの。
否定して当たり前でしょ。
アンタこそ行ってることがなんか宗教っぽいよね洗脳されてるみたいで気持ち悪い。

79 :朝まで名無しさん:02/05/17 20:51 ID:njf6U+vr
「捉える」だな
>>75
「得」するのは、死の商人な皆様他、経済関連の人々ではなかろうか。
指揮官も得するとはいえん

80 :朝まで名無しさん:02/05/17 20:53 ID:C6biaW+n
戦争を否定視する人には賛成する。

但し、国防機能の整備を否定する人や、領土・領海を侵されることに
鈍感な人はただの馬鹿であろう。

81 :朝まで名無しさん:02/05/17 20:59 ID:oOvkwvxM
>>80
戦争が起きたって米軍が日本を守ってくれるんだからいいジャン。
そのための安保条約でしょっ!

82 :朝まで名無しさん:02/05/17 21:01 ID:vXDL7hH8
>>.81
マジ?それとも煽り?


83 :朝まで名無しさん:02/05/17 21:04 ID:njf6U+vr
>>81
陸上戦力&対潜能力の絡みで、共同して作戦に当るのが適切。
あと、安全保障を完全に他国(しかも一国)に任せるのは、今後の可能性を
考慮しても、得策とは思えない

84 :朝まで名無しさん:02/05/17 21:04 ID:C6biaW+n
>>82
>>80はただの馬鹿に3000わしズム

85 :朝まで名無しさん:02/05/17 21:05 ID:zSY1n7wD
ともだチンコーッ!!

好きで戦争をやる奴などいるものか

86 :朝まで名無しさん:02/05/17 21:08 ID:/ZPpWEXv
戦争を否定するのは悪いことじゃないと思うけど
日本が軍備しなければ戦争は起きないとか、米軍が守ってくれるとか言われると引くよね。

87 :朝まで名無しさん:02/05/17 21:08 ID:sMQ8ANz1
>>80
狂おしいほどに同意。

88 :74:02/05/17 21:10 ID:HBtGmomi
>80
国防機能がいらんというつもりはないが、順番が違うように思う。
日本が舐められてるのは外交がお粗末だからでしょ。
外務省叩いて変える方が先なんじゃないか。
(て、もう叩かれてるか。変わる気配ないなあ…。)

89 :朝まで名無しさん:02/05/17 21:13 ID:wN2gZIAR
>>81

鬼畜アメ公が日本を守ってくれるわけがないんだよ。
鬼畜アメ公が日本を守ってくれるわけがないんだよ。

俺等が鬼畜アメ公に対してどう思うか。
ヤツらのために死にたいと思う?
ヤツらのために自分の財産を捧げたいと思う?

思うわけないでしょ??
鬼畜アメ公も一緒なんだよ。

90 :朝まで名無しさん:02/05/17 21:18 ID:sMQ8ANz1
安保があるから米軍が守ってくれる、と言ううちはまだいい。
日本が丸腰になれば平和がやってくると言うようになったら、人として末期。

91 :81:02/05/17 21:24 ID:oOvkwvxM
>>82
ごめんなさい。ネタでした。

92 :朝まで名無しさん:02/05/17 21:27 ID:7RnbTZIR
>>89
こいつ、テロ直後は「アメリカマンセー」だった単なるバカ。

93 :82:02/05/17 21:29 ID:vXDL7hH8
>>91
安心しますた

94 :81:02/05/17 21:32 ID:oOvkwvxM
>>93
でもそういう奴もいるんじゃねーかなーと思ってさ。
こないだ大学の友達と話してたら、思いやり予算のこと知らないってんで驚いたよ。

95 :82:02/05/17 21:33 ID:vXDL7hH8
>>94
不安になりますた

96 :名無しさん:02/05/17 21:33 ID:AgiYixB0
アメリカの対イラク戦争に日本の自衛隊も
一緒に参加する日も近いな。
今年の秋か来年の春か。いずれにしても
一〜二年の内にそういう事態が起こるぞ。

97 :81:02/05/17 21:34 ID:oOvkwvxM
>>95
ワラタ

98 :朝まで名無しさん:02/05/17 21:35 ID:wN2gZIAR
>>90

日本が丸腰になったら?=米軍が日本からいなくなったら?
なんか言ってることがズレてるよね。
鬼畜が沖縄に居座ってる今の状況が最も一番悪い状況なわけだからね。
これ以上最悪な状況は無いわけよ。

99 :80:02/05/17 21:38 ID:BQH9inRd
>>88
それはまた別の話。私の話の論点とは全く違いますよ。

100 :朝まで名無しさん:02/05/17 21:39 ID:sMQ8ANz1
>>98
>日本が丸腰になったら?=米軍が日本からいなくなったら?
違う。

日本が丸腰になる=米軍追っ払って、なおかつ自衛隊等の軍備もすべて捨てる

あんたは知らんかもしれんけど、
世の中こういう頭の中にお花畑を造ってる人も少なからず居る。

101 :朝まで名無しさん:02/05/17 21:41 ID:SP6//l9L
代表が筑紫哲也あたりですかね

102 :朝まで名無しさん:02/05/17 21:50 ID:7pQylA8B
そーいや、なんかいろいろやってた台湾の件はどーなったの?
もう飽きて忘れてるの?よしりんは
ま、らしいけど(w

103 :  :02/05/17 21:51 ID:6wwt8uWs
小林は裁判に負けて引っ込んだと思ったらまた出てきやがった


ど〜せ小林信者ってマンガしか読まない厨房でしょ
反対意見の文献やらなんやらのマンガ以外のモンにもちゃんと触れろ


きちがいサヨがこの国にいるのは分かってる小林が叫ぶ
ものの証拠があまりにもオソマツなので信じるに値しないとおもうぞ

104 :朝まで名無しさん:02/05/17 21:52 ID:SP6//l9L
>>103
「南京大虐殺否定論者13のウソ」を読みましたがあまりにも
お粗末すぎて大笑いしてしまったんですけど

105 :朝まで名無しさん:02/05/17 21:53 ID:sMQ8ANz1
>>103
煽るなら句読点ぐらい付けてな。頭悪そうに見えるから。

で、反対意見の文献でもちょっと挙げてみてくれる?
できる限り”まともな”やつを頼む。

106 :朝まで名無しさん:02/05/17 21:57 ID:wN2gZIAR
ともだちんことか言ってるくだらないバカでしょ。
あんなヘンテコなやろうが書いてるものをマジメに読んでるヤツの気がしれない。

107 :こばやしよしのり:02/05/17 21:59 ID:GE21jN9Q
おんなのこでもできるように
「なかまんこ」
というギャグを思いつきました!

108 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:00 ID:NeH44Bj0
専門外の分野で偉そうだからじゃない←叩かれる


109 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:02 ID:SP6//l9L
>>108
目立ち過ぎたから叩かれるんだよ
ある意味社会現象になったし

110 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:03 ID:oOvkwvxM
>>109
あれ社会現象だったのか・・・

111 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:05 ID:ISzKSR+d
叩かれれば叩かれるほど売れるんだよな。
世の中って、そういうもんだし。
好きな奴も嫌いな奴も買うことになるから。

112 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:06 ID:NeH44Bj0
小林が政治や思想の語るというのは、
江川がワインを語るようなもんなんでないの・・・

113 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:06 ID:OfNQj204
イキオイだけで調子に乗るから
ネタ切れになってごまかしが多くなったんだよ。
1年でやめてりゃよかったのになぁ。


114 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:08 ID:sMQ8ANz1
>>113
まぁ引っ込もうにも引っ込めなくなった感はあるな。

115 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:08 ID:ISzKSR+d
俺は別に信者でも読者でもファンでもないけど、
小林がいなかったら薬害エイズ問題も教科書問題も
起こらなかっただろうとは思う。
教科書問題がなければ靖国参拝も有事法制もなかったんじゃないか?

116 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:10 ID:wN2gZIAR
まあでも
小林なんてどうでもいいね。
俺等の生活になんか関わってるわけでもなんでもない。
いちばん問題なのは小林以上にイカレテル野郎がこの国の首相をやっているということですよ。

小泉はもうヤメてくれ パート2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1021606506/l50
第二のムネオ小泉純一郎
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018877514/l50

上のスレものぞいてみてくださいね。

117 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:25 ID:3X3JI7AM
>>116のような奴は、誰がやっても文句しか言わないに100000ペリカ

118 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:26 ID:z1ZtAaE5
>>116
ID:wN2gZIARはなんか物凄い勢いで下らない正体を晒していますね、、、

119 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:27 ID:sMQ8ANz1
>>115
教科書も靖国も有事法制も別問題。
教科書問題が無くても、中国韓国は普通に靖国参拝にけちを付けます。

120 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:29 ID:7SGqvJ0J
小林よしのりなんて読むきしね―よ
所詮どこまでいっても「ごーまん」な「わしずむ」だけだろ
他者なんて目になくて結局わしがわしが、
なんてもんあまりにくだんない

121 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:31 ID:SP6//l9L
>>119
若年層にまで自由主義史観が浸透したのは少なからず小林の戦争論のおかげだと思うぞ

122 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:32 ID:sMQ8ANz1
>ID:wN2gZIAR

喜び勇んで週刊ゲンダイのコピペしてるところを見ると、
ひょっとしてRamenKですか?

そう考えると>>89とか>>98も納得。

123 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:38 ID:Q6onhnXc
わしズム読んだよ。ジブラとの対談が最高でトンデモ本の香りがしたから
つい買っちまった。「不良であること、誠実であること」だってさw

124 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/05/17 22:42 ID:9EcNkZqy
自由主義史観て何なんだ? それは大日本帝国側に立った視点の史観のことだろ?
自由主義史観は自由主義と何の関係もないじゃん。


125 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:44 ID:sMQ8ANz1
koueiは偉いよなぁ。
あれだけのヘタレ曲自ら晒してまだキチガイコテハン続けていられるんだから。
それに比べてRamenKは・・・・・・・・・。

126 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:45 ID:SP6//l9L
>>124
バカ?ネタ?誤爆??

127 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/05/17 22:46 ID:9EcNkZqy
>>125
自由主義史観についてコメントはなしかよ。

128 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:46 ID:NeH44Bj0
>>120
専門外の話なわけだから
「ごーまん」な「わしずむ」というスタンスに
立つよりないんでないのかなー

逆に言うと、そこが小林の限界か・・・

129 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:47 ID:SKyP4ALa
小林はもともと道化になりたいと言ってたじゃない。

つまり、王の横で王が暴走しない様にと侍らせる、
おどけてそれでも付く時は見事に本質という人間。
彼自身も「小林を盲信するようなファンはいやだ」みたいなこと言ってたし。

ある程度斜めに見て、面白いなと思ったのを取り入れたら言いだけじゃないの?
絶対的に信じうるものとみられるぐらいなら、
今のある程度斜めに見られる状態のほうが彼は望んでると思う。

130 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/05/17 22:48 ID:9EcNkZqy
自由主義史観の自由主義について解説してあるページ紹介してくれ。
          ~~~~~~~~~~~

131 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:50 ID:NeH44Bj0
>>127
歴史教育がいわゆる「自虐史観」という立場に固定されているから、
そういう立場に対して「自由主義」なんでないの?

132 :えICBM:02/05/17 22:49 ID:0xPasj1x
自由に歴史を解釈するという意味ではないか?

133 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:51 ID:NeH44Bj0
>>129
小林自身が、暴走しているようにも見えるが(w

134 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:51 ID:3X3JI7AM
>>128
だが、それを限界と言えるかな?
そもそも専門家たちを常識を頼りに突き上げて、
お前らがきちんとしないなら、もうこっちで勝手にやる、ってな
スタンスだったと思うが。

135 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:52 ID:SP6//l9L
>>134
もうそれ専門になっちまったんだろ

136 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:53 ID:NeH44Bj0
>>134
まぁ、「専門バカ」という言葉もあるし
「素人評論家」が全てにおいて悪いとは言わんよ・・・

けど、やっぱり素人の限界ってのはあると思うぞ。


137 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:53 ID:sMQ8ANz1
結局、サヨクは小林の言葉尻に噛み付くだけで
本質に対しては反論できないということで良いのか?

138 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:56 ID:3X3JI7AM
>>136
そりゃーあるだろうさ。
だが、それを何とかできないのは専門家や知識人の問題だね。


139 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:56 ID:SKyP4ALa
>>133
だからさ、
そもそも、小林が「小林の言うことは全面的に信じられる」
なんて言う人間を目指してるのかと。

暴走?してるんだろうなぁ。
漏れらはそれは高みから眺めて、いいと思ったのだけ聞けばいい。

140 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:58 ID:sMQ8ANz1
>>139
>漏れらはそれは高みから眺めて、いいと思ったのだけ聞けばいい。
全くその通りだな。

141 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:58 ID:wN2gZIAR
>>122


ボクはRame**ではない
よしなさいそうやってネチネチ昔の名前を出してくるのは。
小林の話はとにかくどうでもいいから小泉の議論やりましょうよ。

142 :朝まで名無しさん:02/05/17 22:59 ID:NeH44Bj0
>>138
まぁ、わかりやすい言葉を求める
受け手側にも問題はあるのだけれどね・・・

143 :朝まで名無しさん:02/05/17 23:00 ID:NeH44Bj0
>>139
あくまでも「ごーまん」な「わしズム」だからね(w

144 :朝まで名無しさん:02/05/17 23:01 ID:sMQ8ANz1
>>141
小林スレで何言ってんですか?
それにあんたが>>116で出したスレは小泉罵倒スレで議論のできる場所じゃねぇだろが。

145 :朝まで名無しさん:02/05/17 23:02 ID:/ZPpWEXv
日本って昔戦争で中国とか韓国にひどいことしたって聞いたよ?悪いことしたら誤らなきゃね。
とか言ってる人間よりはコヴァの方が好きだ。

146 :朝まで名無しさん:02/05/17 23:06 ID:49Ah/GRM
つーかそもそも買ってないし読む気もないし。

147 :朝まで名無しさん:02/05/17 23:08 ID:49Ah/GRM
>>145
そうだね。耳障りのいい言葉だけ聞いて(;´Д`)ハァハァしたいよね。

148 :朝まで名無しさん:02/05/17 23:09 ID:K8jAK93Y
戦争論2っていつごろでたの?
売れてんの?

149 :朝まで名無しさん:02/05/17 23:13 ID:sMQ8ANz1
>>147
「日本軍は慰安婦にいっぱいいっぱい酷いことしたって韓国が言ってるよ!
みんなの税金をたくさん韓国にあげて許してもらおうよ!」

なんて戯言は、まずは自分の財産で慰安婦に賠償してから言ってね。
で、次にその韓国の言い分が正しいか検証して、
それからその戯言吐くぐらいなら、まぁ許せなくも無いよ。

150 :朝まで名無しさん:02/05/17 23:13 ID:SKyP4ALa
>>147
コヴァも謝らなきゃ派もどっちもそれ言えるんだけど(w
どーせ謝らなきゃ派にとって、戦前の意思決定は他人事だし、
悪を裁く自分は善ってオナニーに浸れるから。

151 :朝まで名無しさん:02/05/17 23:15 ID:oOvkwvxM
>>149
大事なことは、お前に許してもらう必要がまるで無いという事実だ。

152 :朝まで名無しさん:02/05/17 23:16 ID:sMQ8ANz1
>>151
オレも税金払っている国民の一人なんですが。

153 :朝まで名無しさん:02/05/17 23:18 ID:PfYd2BCk
>>147
祖父の話によると慰安婦ってのは「あんなもん、ただの商売女じゃ!」と
いってました。つまりあっちも商売でやってたわけだから問題無し。
後に韓国軍もこの制度を採用してるし。



154 :朝まで名無しさん:02/05/17 23:19 ID:oOvkwvxM
>>152
年間数十〜百万程度の税金でピーチク言われても。
まぁ、俺はただの煽りだから、そうマジレスしないでくれヨ

155 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/05/17 23:20 ID:9EcNkZqy
許してもらったってまた過去の蛮行を正当化したり美化するような発言や行動が
日本から出たら反日がぶり返すぞ。

156 :朝まで名無しさん:02/05/17 23:22 ID:sMQ8ANz1
>>155
「ぶり返す」って言葉は、一度直った症状に対して使うものです。

157 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/05/17 23:24 ID:9EcNkZqy
>>156
知ってます。ok

158 :朝まで名無しさん:02/05/17 23:25 ID:K8jAK93Y
納税者一人一人に許可を得なくても、戯言を弄する自由があるのです。

159 :朝まで名無しさん:02/05/17 23:31 ID:sMQ8ANz1
>>158
まぁ確かにそれはそうなんだが。
戯言もとにかく大きく叫べば通りかねないからな、この国は。

160 :朝まで名無しさん:02/05/17 23:31 ID:K8jAK93Y
>>159
小林よしのりが代表的な例ですね!

161 :朝まで名無しさん:02/05/17 23:38 ID:wN2gZIAR
そうなんだよね。
表面だけどを見てさ。
中身を吟味しないんだよねこの国の人たちってのは
小泉にしたってそうでしょ。
構造改革!叫ぶ姿みるとかっこいいから彼を支持するけど
中身は全然みない。
ヤツが極端なファシストだということを知って半分が支持するのをやめた。

162 :朝まで名無しさん:02/05/17 23:40 ID:oOvkwvxM
>>161
中身見たら誰も支持できないことを、本能的に知ってるんじゃないの?

163 :えICBM:02/05/17 23:41 ID:0xPasj1x
漫画というわかりやすい表現手段で政治を語るのは小林よしのりの独占状態である。
他にも同じように政治を語る漫画家が出てくれば状況が変わるだろう。

とりあえず独占してる小林の独走状態だな。
良くも悪くも。

164 :朝まで名無しさん:02/05/17 23:50 ID:/ZPpWEXv
>>163
美味しん(以下略

165 :朝まで名無しさん:02/05/17 23:52 ID:SKyP4ALa
>>163
ナニワ金(自主規制

166 :朝まで名無しさん:02/05/17 23:54 ID:qihSKfhJ

  ∧_∧
 ( ´∀`)<ところでkouei35よ、通州事件についてどう思うんだ
 (    )
 | | |
 (__)_)





167 :朝まで名無しさん:02/05/17 23:55 ID:qihSKfhJ
  ∧_∧
 ( ´∀`)<ところでkouei35よ、通州事件についてどう思うんだ
 (    )
 | | |
 (__)_)





168 :Revolution21:02/05/17 23:58 ID:rPkz7Z4O
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1021645050/

169 :朝まで名無しさん:02/05/18 00:22 ID:M0lBcRlA
>>153
軍票の有効性はどーだったか、って点に疑問が残る訳だが
>166-167
無論知っててやってると思うが、
kouei氏は、その態度(電波としか言えん理想論を撒き散らす)、軍事関連への関心度(軍板にも出没)
から考えて、完全にネタ人格だぞ

170 :朝まで名無しさん:02/05/18 00:32 ID:S/jsiDAM
小林スレってひとまずキチガイを呼び寄せる効力があるみたいだね
RamenKとか
Revolution21とか
koueiとか
3大キチガイが揃い踏みだよ

171 :朝まで名無しさん:02/05/18 00:39 ID:8GmbyJk+
1937年7月28日、関東軍飛行隊が通州の冀東保安隊を爆撃(誤爆)。
翌29日、保安隊がその反撃のために、冀東防共自治政府の主席・殷汝耕を逮捕し、
通州の日本軍守備隊・特務機関・在留邦人を攻撃した。
というのが「通州事件」です。

居留民を殺傷したとされる保安隊は、冀東防共自治政府(主席・殷汝耕)の所属で、
この自治政府は日本の傀儡政権です。
だから「通州事件」でもって中国(国民政府or中共)の責任を追求するのは笑い種で
しかないのです。

通州事件をダシに中国を非難するなんてのは、
戦中の報道しか知らないご老人か狂信的な極右消防だけだと思ってましたが、
最近は某マンガ家のせいで、妙な認識が一般化してるようで。

172 :えICBM:02/05/18 00:45 ID:THiz9fX5
国民政府や共産軍による蛮行では無かったのか。
そうだったのか・・・

確かに小林よしのりの漫画には国民党や共産党による攻撃とは書いてなかっが、文脈からして
共産軍や国民東軍によるものと思ってた。

俺はだまされたのか?

173 :非星野虎ファソ:02/05/18 00:46 ID:Fh51ZjBd
まああの漫画ではやりそうなことだな

174 :朝まで名無しさん:02/05/18 00:51 ID:XyzLRusv
小林よしのりって東大一直線というクソギャグ書いて人気でた
だけだろ。そもそも何で漫画以外の面で評価に値するのはサパリわからん
それだけバカ多いってこと?

175 :朝まで名無しさん:02/05/18 00:55 ID:TTo/nU6F
調度、事件の起こった27日頃、デマを流すので有名な南京放送(中国国民政府の御用放送)が
「盧溝橋で日本軍は29軍に惨敗し、豊台と廊坊は完全に中国軍が奪還した。
中央は陸続、華北の戦野んい兵を進めつつあり、日本軍の潰滅も旬日のうちであろう」と事実と正反対の放送を流した。
南京政府は最後に
「軍事会議の結果、蒋委員長は近く29軍をもって大挙(たいきょ)冀東を攻撃し、偽都・通州を屠(ほふ)り、逆賊殷汝耕を血祭りにすることを決議した」
と叫んでいた。
これは我が北平(北京)特務機関が聴取したのである。
このデマ放送が北京方面の実情に疎(うと)い通州の中国兵に相当の心理的動揺を与えたことは疑いない。
通州保安隊は張慶余指揮の第1総隊と張研田指揮の第2総隊であったが、早くから人民戦線運動の影響を受けていた。
「日本軍敗走」「冀東攻撃」という南京のデマ放送は、彼らの抗日態度を決定的ならしめ、
日本側に付いているよりも29軍側に寝返った方が有利であるとの誤った判断を抱かせたに違いない。


176 :朝まで名無しさん:02/05/18 00:57 ID:deEGMMKb
小林のテロ容認と、戦争論なんかでの便衣兵はどう処遇してもかまわないという主張は矛盾しないのだろうか?
(ちなみにおれはテロも便衣兵もやっちまえ派)

177 :朝まで名無しさん:02/05/18 00:57 ID:fXY2Kw7H
976 :石川達三「裁かれる残虐『南京事件』」 :02/03/12 22:26 ID:3N0SXa40
兵は彼女の下着をも引き裂いた、すると突然彼らの目のまへに白い女のあらはな全身がさらされた、
みごとに肉づいた胸の両側に丸い乳房がぴんと張ってゐた・・・近藤一等兵は腰の短剣を抜いて裸の
女の上にのつそりまたがつた・・・彼は物もいはずに右手の短剣を力かぎりに女の乳房の下に突き立
てた・・・

"生きてゐる兵隊”の一節だ、かうして女をはづかしめ、殺害し、民家のものを掠奪し、等々の暴行
はいたるところで行はれた、入場式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は死屍累々大変なもの
だつた、大きな建物へ一般の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき、油を流して火をつけ焦熱地
獄の中で悶死させた

また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのはもつ
たいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この上へ
中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり、逃げ口をふさがれた
黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃のい
つせい掃射で片ツぱしから殺害した

戦争中の昂奮から兵隊が無軌道の行動に逸脱するのはありがちのことではあるが、南京の場合はいく
ら何でも無茶だと思つた、三重県から来た片山某といふ従軍僧は読経なんかそツちのけで殺人をして
あるいた、左手に数珠をかけ右手にシャベルを持つて民衆にとびこみ、にげまどふ武器なき支那兵を
たたき殺して歩いた、その数は廿名を下らない、彼の良心はそのことで少しも痛まず部隊長や師団長
のところで自慢話してゐた、支那へさへ行けば簡単に人も殺せるし女も勝手にできるといふ考えが日
本人全体の中に永年培はれてきたのではあるまいか

ただしこれらの虐殺や暴行を松井司令官が知つてゐたかどうかは知らぬ『一般住民でも抵抗するもの
は容赦なく殺してよろしい』といふ命令が首脳部からきたといふ話をきいたことがあるがそれが師団
長からきたものかそれも知らなかつた

何れにせよ南京の大量殺害といふのは実にむごたらしいものだつた、私たちの同胞によつてこのこと
が行はれたことをよく反省し、その根絶のためにこんどの裁判を意義あらしめたいと思ふ

  (石川達三「裁かれる残虐『南京事件』」(読売新聞 1946.5.9 所載))

178 :朝まで名無しさん:02/05/18 00:58 ID:fXY2Kw7H
978 :名無しかましてよかですか? :02/03/12 22:28 ID:3N0SXa40
荒 「しかしどうですか。昭和十三年の三月号の「中央公論」に発表された「生きている兵隊」。あ
  あいう事件にまで発展するということは、あまり予想できなかったのじゃないでしょうか」
石川「できるだけひっかからないように書いたつもりなんだ。そのときは自分の欲目ですね、これな
  らいいだろう、これならいいだろうという考え方をして、同時に、これが書かずにいられるかと
  いうものもあるわけだ」
                  (中略)
荒 「〔※「生きている兵隊」に対する司法当局の対応について)軍は歓迎しているようでしたか、
  それとも迷惑がった・・・」
石川「結果としてはまことにおかしいのだけど、裁判所が僕をとっつかまえて処分した、ところが軍
  内部は必ずしも腹をたててない。ことに現地軍などは、中隊長あたりが発禁もれの雑誌を手に入
  れて、おまえたち読めと言って部下に読ませて、近ごろの日本の新聞は嘘ばかり書いているけれ
  ども、これははじめてほんとうのことを書いた、読んでおけということもあったらしい」
  (『日本の文学 第56巻 石川達三 付録』(中央公論社 1966)より)
  (※部分は引用者補足)

979 :名無しかましてよかですか? :02/03/12 22:30 ID:OUBTGmhD
しかし、石川達三が見ていないとは、まったく小林はひどい嘘をつくな。
コヴァが本気にするじゃねーか。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1011268021/

179 :朝まで名無しさん:02/05/18 00:58 ID:M0lBcRlA
>>174
分かり易い形で「違う考え方(それが正しいかは兎も角)もある」
と多くの人間に知らしめた、って功績はまああると思う。

180 :えICBM:02/05/18 01:01 ID:THiz9fX5
どこの板でも同じような展開になるのだからお前らゴマ板に帰れ!!

181 :朝まで名無しさん:02/05/18 01:04 ID:M0lBcRlA
と、思うならサゲればいいのに>180

182 :えICBM:02/05/18 01:04 ID:THiz9fX5
すまそ

183 : :02/05/18 01:04 ID:luT5zy9W
>「通州事件」でもって中国(国民政府or中共)の責任を追求するのは笑い種

だったら南京は当時の国民党の首都 だったわけで、現中国共産党とは
関係無いから、台湾の国民党が言うならともかく、中国共産党が南京大虐殺について
日本に文句いうのは笑い種ってことになるんではないのか?

傀儡がどうのとかより、中国人が日本人を虐殺したってことが問題だろ。

それに通州事件は被害者数も氏名もはっきりしてるが、南京の方は
証拠も何もろくに無いばかりか捏造や偽造ばかり。
そっちの方が問題だろう。

184 :非星野虎ファソ:02/05/18 01:11 ID:Fh51ZjBd
>傀儡がどうのとかより、中国人が日本人を虐殺したってことが問題だろ

き東政権は中国政府(ありとあらゆる)じゃないんだぜ。
じゃあそのもとにいる人たちも当然中国人じゃないよ。
君がいう中国人とは誰かね?

185 :朝まで名無しさん:02/05/18 01:18 ID:SjbbWQgn
>>183
別の人間から、もう一つ、突っ込ませてもらうが、
日本政府は中共を正式に中国を代表する政府と認めているので、
「中国の「過去の権利」についても言及する資格を持つ。」
戦時賠償請求もできる。
放棄したけどね。

186 :マンセー名無しさん:02/05/18 01:21 ID:h5MNvZ8G
>>176
つかまった場合、裁判もなしに死刑になることを覚悟して
テロなりゲリラ戦なりやれ。と言うことでは?
SF作家の山本弘が同様の誤解をして、大はしゃぎしてた。

187 :朝まで名無しさん:02/05/18 01:39 ID:rcFwYpFg
度胸のあるおっさんであることは確かだ。
こーいうのがいるから面白いんだよ。

188 :朝まで名無しさん:02/05/18 01:42 ID:S/jsiDAM
>>186
山本弘ですか・・・彼、小林の話抜きでも十分痛いですよねえ、相当・・・

189 :朝まで名無しさん:02/05/18 01:51 ID:gVzrEbKh
小林は小学生レベルの事しか言えないのは良いとして
リアル小学生を変に煽るのはやめれ

190 :朝まで名無しさん:02/05/18 02:14 ID:xiFSvNTb
>>185
無知なんでちょっと聞きたいんだけど
日本が降伏したのは中華民国で今も中華民国が
有るのに中華人民共和国に権利が移ってるの?

同じ中国でも違うんじゃないのとか思っちゃうけど
どうなのかな?

191 :朝まで名無しさん:02/05/18 02:18 ID:deEGMMKb
>>186
ごめん、言い方が悪かった。
便衣兵を処罰していいのに、アメリカの対テロ戦を批判するのは
矛盾しないでしょうか。

192 :朝まで名無しさん:02/05/18 02:21 ID:Nh3YbPhv
便衣兵を処罰してもいい、ってのは戦争法に基づいた話じゃないのか?

193 :朝まで名無しさん:02/05/18 02:26 ID:deEGMMKb
>>192
で、対テロ戦争はダメなの?


194 :朝まで名無しさん:02/05/18 02:34 ID:Nh3YbPhv
>>193
いや、そういう話じゃなくて、
便衣兵の処罰と対テロ戦ってのはそもそも話のベクトルが違うのでは?
と思って。オレは最近の小林知らんから対テロ戦で何言ったかは知らないんだけどもさ。

195 :朝まで名無しさん:02/05/18 02:54 ID:deEGMMKb
>>194
違わないと思うよ。
小林がテロ容認で対テロ戦に反対するのは
「通常戦力での戦闘でかなわない民族は他に手段がない」という理由なんだから
便衣兵だって同じことでしょ?

196 :朝まで名無しさん:02/05/18 02:57 ID:FIp605Xm
とりあえず、言ってる事が二転三転してるなーとは思うよ
まあ、良い人っぽいから別にどうでも良いんだけどね。

197 :朝まで名無しさん:02/05/18 03:02 ID:Nh3YbPhv
>>195
やっぱ違うんじゃない?
便衣兵はゲリラ兵であって
「兵士は兵士以外傷つけてはならない」という
戦争法に反した卑怯な戦法で

・・・・・・アレ?
ん〜〜〜、微妙。

198 :マンセー名無しさん:02/05/18 03:43 ID:h5MNvZ8G
>>195
小林は、テロするしかない弱者に同情的な意見を言っただけで、
アメリカが対テロ戦争をやる権利自体は否定してないのでは?
ちなみに、おれもテロリスト、便意兵ともに殺ってよし派。

199 :朝まで名無しさん:02/05/18 03:45 ID:8M9a5pLq
>>171
>居留民を殺傷したとされる保安隊は、冀東防共自治政府(主席・殷汝耕)の所属で、
>この自治政府は日本の傀儡政権です。
>だから「通州事件」でもって中国(国民政府or中共)の責任を追求するのは笑い種で
>しかないのです。

それはどうでしょうか?
冀東防共自治政府が傀儡政権であったにせよ、保安隊が謀反を起こしたことには
変わりはない。
通州事件で問題になるのはその残虐さです。
誤爆に端を発するにせよ、女子供を含めた民間人300名が中国人に虐殺された事実に
変わりはありません。
蘆溝橋事件も今日の研究では「最初の射撃は宗哲元指揮下の国府第29軍に潜入して
いた中共側である」とする説が有力で、郎坊事件、広安門事件、通州事件と
度重なる蒋介石の兆発行為が続き、
日本は大陸に領土的野心を持っていなかったにもかかわらず、
やむなく開戦へと追い込まれて行った、というのが真相ですよ。

小林の言ってることがこれと同じだとしたら、
認識を改める必要があるのはあなたのほうかもしれないですね。
ちなみに私は小林の読者でも右翼でも反共でもありません。
単なる歴史研究家です。



200 :朝まで名無しさん:02/05/18 03:48 ID:deEGMMKb
>>198
>アメリカが対テロ戦争をやる権利自体は否定してないのでは?

いや、否定してたのよ。
そっから違和感を感じちゃって。
(おれもテロ・便衣とも認められなきゃいかん場合もあるし、
逆にそれを殺っちゃうのもあり)

201 :朝まで名無しさん:02/05/18 03:56 ID:NF9TRlRE
>>200
マジで!!


202 :朝まで名無しさん:02/05/18 05:03 ID:8M9a5pLq
誤爆があったのは昭和12(1937)年7月27日だが、誤爆を知った
細木特務機関長は直ちに冀東政府長官・殷汝耕を往訪陳謝すると共に、
自ら現場を視察し、遺族の弔慰に奔走、翌28日保安隊教導総隊幹部一同に対し、
誤爆原因について釈明、慰撫に努めている。

近年になって、通州事件は冀東保安隊第1、第2総隊の計画的行動であることが
中国側の史料によって明らかとなった。

例えば、張慶余(当時冀東保安隊第1総隊長)の「冀東保安隊通県決起始末記」
(元国民党将領抗日戦争体験記叢書「七七事変」所載)や「戦火蔓延、平津陥落」
及び「冀東保安隊の決起について」(武月星他「盧溝橋事変風雲偏」)等である。

第1総隊長・張慶余は29軍(宋哲元軍長)と秘密裡に連携を保ったが
昭和12(1937)年7月盧溝橋事件が発生すると、張慶余は河北省主席・馮治安
に指示を仰いだ(宋哲元は北京に不在)。
馮は第29軍の開戦に呼応して通州で決起し、同時に一部保安隊で豊台を
側面攻撃して狭撃の効果を挙げようと指示すると共に第29軍参謀長・張越亭と
連絡せしめ、張越亭は直ちに冀東保安隊第1、第2総隊を戦闘序列に編入した。
他方、張慶余、張硯田両総隊長は、通州特務機関長細木中佐が、第29軍の通州攻撃を
防ぐために開いた軍事会議の席上、密かに示し合わせて細木機関長を欺き、
分散していた配下の保安隊を通州に集結させるよう提案した。
両名を信頼していた細木中佐はこれに賛成、かつ散在していた日本居留民を
保護するため通州に集合させたのであった。
欺して準備が整うや、7月28日夜12時を期して通州城門を閉鎖し、
一切の交通、通信を遮断して保安隊の謀反決起に移ったのである。

中国側の最新史料によれば通州反乱に至る事情は「誤爆」などどこにも出てこない。
通州事件は2年間にわたる秘密裡の計画に基づく日本人襲撃事件だったのであり、
日本機に兵舎を誤爆され、疑心暗鬼となって保安隊が起こした事件などでは全然ない。
・・・・・・・・・・・

いや、長文引用になってごめんなさい。
要するに通州事件を仕組んだ張慶余、張硯田は29軍(宋哲元軍長)と秘密裏に
繋がっており、しかるに通州事件において中国国民政府になんの責もないとする
主張は張慶余本人によって否定されています。

あーすっきりした。寝よう。



203 :朝まで名無しさん:02/05/18 05:07 ID:8M9a5pLq
いや、長文引用になってごめんなさい。
要するに通州事件を仕組んだ張慶余、張硯田は29軍(宋哲元軍長)と秘密裏に
繋がっており、しかるに通州事件において中国国民政府になんの責もないとする
主張は張慶余本人によって否定されています。

あーすっきりした。寝よう。


204 :朝まで名無しさん:02/05/18 05:46 ID:THiz9fX5
↑ネタ元はこれらしい
電脳日本の歴史研究会
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html


205 :朝まで名無しさん:02/05/18 06:05 ID:THiz9fX5
>>203
ついでに、出典は『大東亜戦争への道』(中村粲著)であるが、この本には批評がある。
間違った歴史の本
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/uso-hon.htm
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/2daitouasen-1.htm
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/3daitouasen-2.htm


で、中村粲とはこういう人らしい。
>昭和史研究所所長、中村粲教授は、日本近現代史の大家であり、大東
>亜戦争への道を東京裁判史観を覆す比類無き名著と絶賛する人も多い。
>中村教授は、大東亜戦争を「門戸開放主義をめぐる日米抗争、共産主義
>との戦い」という二大底流の合する所に生起せる戦争と規定し、逆に共
>産主義の防波堤たらんとして戦った日本は、基本的には侵略戦争ではな
>く、正義と人類救済の戦争を遂行していたことになり、マクロ的には、
>正しい歴史の流れに従っていたことになる・・
http://touarenmeilv.hoops.livedoor.com/daitouasensou.nakamura.htm

>>199
>ちなみに私は小林の読者でも右翼でも反共でもありません。
>単なる歴史研究家です。

バリバリ右翼やん

206 :朝まで名無しさん:02/05/18 06:11 ID:5nb1PZW1
>>205
でも、引用がそれであれ、
あなたは論破できてないじゃん。
>>202のどこがどう間違ってるのか、具体的に説明してくれると
嬉しいんだけど。

207 :朝まで名無しさん:02/05/18 06:20 ID:5nb1PZW1
その「戦史研究所」というサイトは、よくみかけるけど、
それこそサヨ板で、左翼喧伝によく使われるおきまりのものだよね。
しかも、あなたがリンクしてる部分は、>>202には関係ないじゃん。
どっちを信じるか?と、言いたいの?


208 :朝まで名無しさん:02/05/18 07:29 ID:xiFSvNTb
>>205
「戦史研究所」って文意を見ないで言葉尻だけを捉えて
好き勝手書いてある所じゃん

一体なんの参考にして欲しいのかな?

209 :朝まで名無しさん:02/05/18 12:23 ID:SJ/lPw1e
コヴァマンガってのは要はエロマンガだろ。思想オナニーするためのエロ本。

210 :朝まで名無しさん:02/05/18 13:08 ID:Y3mf2Q8L

中村粲 獨協大学教授 正論2001年5月号「NHKウオッチング」

かつて朝日は銃弾を撃ち込まれ、その後暫(しばら)くは大人しくしてゐたやうだが、
昨今の朝日の傍若無人とも思へる偏向紙面を見ると、まだお灸(きゅう)が足りないやうだ


211 :朝まで名無しさん:02/05/18 13:15 ID:+0rZ4POI
レッテル張り合戦はいらない。コヴァ板でやってきてくれ。

212 :朝まで名無しさん:02/05/18 13:23 ID:bHqj2Sdu
まあ、要するに通州事件が明らかに中国側の日本人大虐殺であるという
事実は論破できないということだ。


213 :サルベージ:02/05/18 13:24 ID:a4aDTw6h
少し話がずれますが...
一番厄介なのが答えを小林先生に依存する輩。
答えに至るまでの経過を無視して「小林が言ったから」と言う輩。
例の「ゴーマンかましてよかですか」は
来月の号まで答えを引っ張って読者に考える時間を与えた方が良いのでは?
自分で考えて答えを出し、その上で小林先生との答えの出し方との
違いを検証するぐらいなら良いのでしょうが。
自分で方程式を見つけないとそれもまた思考停止に陥ると思われ。
過程なしでは着陸地点が見つけられなくなりますよ。
答え(結果)ばかり求めていては、必ず壁に激突します。
まあ愚問でしたね。2ちゃんでは検証が無ければ「厨房」扱いですから。

214 :朝まで名無しさん:02/05/18 13:35 ID:kL+W5w7J
>>213
一番厄介なのが答えを小林先生に依存する輩。
答えに至るまでの経過を無視して「小林が言ったから」と言う輩。
はあまり見た事無いんですが?
存在するのですか。

215 :朝まで名無しさん:02/05/18 13:43 ID:dXIPFAL7
>>213
>答えに至るまでの経過を無視して「小林が言ったから」と言う輩。

そういう奴なら「コヴァ」とレッテル貼っても一向に構わんが、
オレはそんな奴は見たことないな。

216 :サルベージ:02/05/18 13:47 ID:a4aDTw6h
2ちゃん上ではそう言う御方は余り居られませんが
私の身近な地方集会では...嗚呼愚かなり。
まあ話を詰める時間が無いのも影響してるのでしょうが。(酒も)
会話してて「小林は...」と聞くとゲンナリ。

217 :朝まで名無しさん:02/05/18 13:48 ID:hCYZwShz
<現代日本の社会的強者と弱者(コヴァ的)の対比>
 / ̄/ ̄ ̄_ ̄ _|
 | /──|  /|─| /|-|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6.     ̄ つ  ̄|    /日本経済再生のキーは個人消費の拡大!
  |      ___  |   /日本人も欧米の様に独創性や技術を生かして起業をすべき!
  |      /__/ /  <   欧米並みの豊かなライフスタイルを!
/|         /\    \__________________
   コンサルタント、シンクタンク研究員、幹部社員、起業家、医師、弁護士=高収入!
   年齢の割には人生経験が豊富! 会話が楽しいから素敵な女が近寄ってくる!
▲社会的強者↑                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                         | 欧米の真似して公衆の面前でキスするな!射殺しろ!
▼社会的弱者↓               | 米兵マンセー!米兵に従え!ムネオを虐めたサヨは氏ね。
   彡川川川憂●國ミ〜         | お前チョン?半島へ帰れ!20歳全てが成人式で暴れてる!
マンガ頭川川/  \|〜 プゥ〜ン    |キティサヨ板発見! チョンを追い払った中国武装警察は正しい!
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   / 人権は反日思想! 弁護士は人権が仕事とはふざけるな!
  川川‖    3  ヽ〜      <   俺の学歴を悪くした戦後教科書ヤメロ!キリスト団体はサヨ。
  川川   ∴)д(∴)〜        \ 教育勅語復活! 日本軍は全て正解、民間人犠牲者ゼロ!
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \徴兵だ!丸刈だ!子供は氏ね! 動物虐待は人間の本質。
  川川‖    〜 /‖ _____  |明日にもテロが起こるぞ!炭疽菌テロだ!サヨ氏ね。
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \ \日本に戦争を起こせ!戦争こそ平和だ!氏ね氏ねぇ〜
   /  コヴァ \__| 低収入 | ̄ ̄|  \_____________________
  /  \__ウヨク    |2ch専用 |__|   ↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
  | \  童貞 |つ   |__|__/ /   (その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕     自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
 |                              彼女いない歴=年齢、失うものは何もない。)

  思考狭窄・停止! 寡黙・暗い! 妄想癖! ストーカー気質! 臆病! 差別! 嫉妬心!
 「日本人として」云々の話で切り出し滅私奉公など自虐的な価値観を押し付ける。それを否定すれば、
 ヒステリックに反応し「ブサヨク!」云々のレッテルを貼る。さらに「キチガイ」「電波」「チョン」「キムチ」
 「売国奴」など悪口雑言を吐き捨てる。年齢の割に人生経験が乏しい!会話が糞で女が忌避する!
 豊かな人生設計、ライフスタイルを知らない糞人間の末路!カルトに洗脳され易い!



218 :サルベージ:02/05/18 13:51 ID:a4aDTw6h
素晴らしいコピペである。↑
全てを絵で如実に表している。
まるで曼荼羅の様だ。

219 :朝まで名無しさん:02/05/18 13:51 ID:hCYZwShz
<現代日本の社会的強者と弱者(コヴァ的)の対比>
 / ̄/ ̄ ̄_ ̄ _|
 | /──|  /|─| /|-|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6.     ̄ つ  ̄|    /日本経済再生のキーは個人消費の拡大!
  |      ___  |   /日本人も欧米の様に独創性や技術を生かして起業をすべき!
  |      /__/ /  <   欧米並みの豊かなライフスタイルを!
/|         /\    \__________________
   コンサルタント、シンクタンク研究員、幹部社員、起業家、医師、弁護士=高収入!
   年齢の割には人生経験が豊富! 会話が楽しいから素敵な女が近寄ってくる!
▲社会的強者↑                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                         | 欧米の真似して公衆の面前でキスするな!射殺しろ!
▼社会的弱者↓               | 米兵マンセー!米兵に従え!ムネオを虐めたサヨは氏ね。
   彡川川川憂●國ミ〜         | お前チョン?半島へ帰れ!20歳全てが成人式で暴れてる!
マンガ頭川川/  \|〜 プゥ〜ン    |キティサヨ板発見! チョンを追い払った中国武装警察は正しい!
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   / 人権は反日思想! 弁護士は人権が仕事とはふざけるな!
  川川‖    3  ヽ〜      <   俺の学歴を悪くした戦後教科書ヤメロ!キリスト団体はサヨ。
  川川   ∴)д(∴)〜        \ 教育勅語復活! 日本軍は全て正解、民間人犠牲者ゼロ!
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \徴兵だ!丸刈だ!子供は氏ね! 動物虐待は人間の本質。
  川川‖    〜 /‖ _____  |明日にもテロが起こるぞ!炭疽菌テロだ!サヨ氏ね。
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \ \日本に戦争を起こせ!戦争こそ平和だ!氏ね氏ねぇ〜
   /  コヴァ \__| 低収入 | ̄ ̄|  \_____________________
  /  \__ウヨク    |2ch専用 |__|   ↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
  | \  童貞 |つ   |__|__/ /   (その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕     自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
 |                              彼女いない歴=年齢、失うものは何もない。)

  思考狭窄・停止! 寡黙・暗い! 妄想癖! ストーカー気質! 臆病! 差別! 嫉妬心!
 「日本人として」云々の話で切り出し滅私奉公など自虐的な価値観を押し付ける。それを否定すれば、
 ヒステリックに反応し「ブサヨク!」云々のレッテルを貼る。さらに「キチガイ」「電波」「チョン」「キムチ」
 「売国奴」など悪口雑言を吐き捨てる。年齢の割に人生経験が乏しい!会話が糞で女が忌避する!
 豊かな人生設計、ライフスタイルを知らない糞人間の末路!カルトに洗脳され易い!



220 :朝まで名無しさん:02/05/18 13:53 ID:bHqj2Sdu
いや、けっこういるよ。
「小林が言ってるんだから間違いなんてあるわけないんだ」ていう連中。
要するに「かぶれてる」だけだから、始めから自分の頭で考えて無いので
反コヴァの論理に対して反論できず、
(小林が間違っていたのか・・・)とたやすく逆洗脳かけられる。
あるいは(小林先生が間違ってるわけないだろ!)と幼稚な逆ギレ。

そんな軽薄な奴、ゴー板にイパーイいると思うけどな。
「昔は読んでたけどなー」とか言ってる奴って大抵そうなんじゃ・・・?

221 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/18 13:53 ID:vIekOLHJ
>>218
でも、やたらと貼り回られると鬱陶しいです。。。

222 :サルベージ:02/05/18 13:54 ID:a4aDTw6h
>>220
ゴーセン板はそのような所なのですか?
嫌過ぎる。

223 :朝まで名無しさん:02/05/18 13:55 ID:bHqj2Sdu
>「昔は読んでたけどなー」とか言ってる奴

こういうコピペ張る人もそうなのかもな。

224 :朝まで名無しさん:02/05/18 13:55 ID:kL+W5w7J
>>220
いて欲しいと願ってるだけでは・・・

225 :朝まで名無しさん:02/05/18 13:56 ID:OZW/I7A4
>>220
まあ、そういうのがいる事は間違い無いし、しょうがない。
誰でも一度は、騙されたっていうか、信者状態になった経験は有るんじゃないの?
コヴァが大学生以上だったら問題だけど(w

226 :朝まで名無しさん:02/05/18 13:56 ID:FwmJz084

>答えに至るまでの経過を無視して「小林が言ったから」と言う輩。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016983036/1



227 :サルベージ:02/05/18 13:58 ID:a4aDTw6h
でもこれは「小林先生」に限った問題では無いですな。
私が言う事ではないが「石原様が仰った...」等々
枚挙に暇が無いですな。

228 :朝まで名無しさん:02/05/18 14:00 ID:bHqj2Sdu
>>222
「このブサヨクが」とか言って低次元の罵倒を繰り返してる輩はほとんどそう。
議論できないからって罵倒中傷に走っちゃ相手の思う壺なんだと思うけどね。
だからゴー板は議論なりたたないよね。

229 :朝まで名無しさん:02/05/18 14:04 ID:dXIPFAL7
でも論理的な奴の人数ならコヴァ側よりサヨク側の方が圧倒的に少ないと思うけどな。
サヨクが論理的に反論してるシーンなんて見たこと無いぞ。

230 :サルベージ:02/05/18 14:05 ID:a4aDTw6h
>>229
情緒的に訴える左翼の言葉が死んでる所為ですかね。

231 :朝まで名無しさん:02/05/18 14:08 ID:kL+W5w7J
>>228
「このコヴァが」とか低次元の罵倒を繰り返してる輩と同じと言う事ですな。

232 :朝まで名無しさん:02/05/18 14:09 ID:bHqj2Sdu
>>229
それは今の言論会も同じだよ。
誰も小林を完全には論破できてないじゃん。
だから小林が支持されるんじゃないかな。
(ま、事実誤認は細部において確かにあるんだけどね。それは反小林も同じだし)

小林は概ね「正論」を吐いてるからな。
ただ「国益」を重視すると今の親米、親中は誰も崩せないでしょ。
皆不況で大変なんだから。


233 :朝まで名無しさん:02/05/18 14:14 ID:dXIPFAL7
>>230
情緒では同じ価値観を持っていない人間を説得・納得させることは不可能。
これにサヨクは気付くべき。

>>232
同意。

234 :朝まで名無しさん:02/05/18 14:22 ID:HDbJb+kj
小林と宮台の論争をテレビでみたい
無理だと思うけど

235 :朝まで名無しさん:02/05/18 14:24 ID:OZW/I7A4
小林が叩かれる理由

・本がいっぱい売れて、目立ったから
・事実誤認が多かった

ってことで良いかな?で、叩かれた後に出版された戦争論二の売れ行きはどうだったのかな。
正直、出たことすら知らなかったんだが(w

236 :朝まで名無しさん:02/05/18 14:25 ID:kL+W5w7J
>>230
>>233
私は左翼は情緒的に全く訴えていないように感じるけど。
情緒的じゃなくて論理武装の奇麗事を言ってるだけのような。
小林よしのりの方がよほど情緒に訴えてるぞ。



237 :朝まで名無しさん:02/05/18 14:26 ID:dXIPFAL7
>>236
>情緒的じゃなくて論理武装の奇麗事
いや、理論武装が全くなされていない奇麗事だから、
ある種の人にとっては「情緒的」。

238 :朝まで名無しさん:02/05/18 14:37 ID:kL+W5w7J
>>237
左翼は理論武装を盛んに唱えている。
左翼の言ってる事が、情緒に訴えず、ずれているから、
理論武装で不自然な奇麗事を並べなくてはならないんだと思う。
その理論がおかしから理論武装されてないと感じる人も居るかも。

239 :朝まで名無しさん:02/05/18 14:37 ID:bHqj2Sdu
>>235
空虚な「権威」に固執して機能不全に陥り
叩くべき相手も叩かないできた論壇にとって
「問題提起」のできる存在は小林しかなかったんだと思う。
実際、ここに書きこんでる人だって
小林の存在がなかったなら、考えなかったであろう事柄も多いんじゃない?
言論界の人達もそうなんじゃないのかな。

240 :朝まで名無しさん:02/05/18 14:40 ID:fXY2Kw7H
>小林と宮台の論争をテレビでみたい

朝ナマの「戦争論」のとき
「宮台が出るならワシは出ない」
と悪態をついて論争から逃げたのは有名な話

そのちょっと前に別の番組で
西部が宮台に泣かされてたからな



241 :朝まで名無しさん:02/05/18 14:44 ID:bHqj2Sdu
>と悪態をついて論争から逃げたのは有名な話

これは「論争を避けた」と表現することもできる。
反小林って皆こういう言い方して勝ち誇ってるよね。
なんでだろう?

242 :朝まで名無しさん:02/05/18 14:52 ID:OZW/I7A4
>>239
そんなことないよ。
ちゃんと、小林が出てくるまでも論争は行われてたわけで、むしろ小林の描いているものは単なる受け売り。
小林は論壇うんぬんの人じゃなくて、広報だね。
売れなくなってるとしたら、最早、何の役にも立たない。

243 :サルベージ:02/05/18 15:00 ID:a4aDTw6h
最近、論壇誌が良く売れ出している現実。
本屋でもオピニオン雑誌の扱いが大きくなってきた。
御老人が買われているのはまあ良しとして、
中学生が立ち読みしてる姿を見て何か漠然とした歪さを感じた。
まあ、その本屋さんは金曜日を一番奥に封印するが如く
置いてる所為も有るかな。

244 :朝まで名無しさん:02/05/18 15:04 ID:bHqj2Sdu
うん、でも小林が出てくるまでの論争ってのが
「空虚な『権威』に固執して機能不全」だったんじゃないの?
学生はもとより主婦や老人にまで読まれてる思想書ってある?

売れる売れないってのは出版業界の問題でしょう。
それこそ言論人の著作で小林より売れてる人ってどんくらいいるだろう。

売れなくなってるかどうかは知らないけどさ、
一般生活者がものを考えるきっかけになってるという点では
小林にまさるものは、そうはいないと思うな。それって、役に立ってないか?

245 :サルベージ:02/05/18 15:09 ID:a4aDTw6h
>>244
そう言う側面では一流だね。
そして
引き篭もり論壇が勝たねば為らぬ存在であることも確か。
理論、言論に力を取り戻さねば勝てないよ。
言葉を我々に届かせてくれ。解り易さを卑下する事無かれ。

246 :朝まで名無しさん:02/05/18 15:16 ID:bHqj2Sdu
>>245
でもマンガっていうメディアは凄いというか、ズルイ面はあるね。
イメージがダイレクトに表現されるわけだし。

小林の悪いところは、いざとなると
「わしは一介の漫画家」と自らを揶揄するところ。
その漫画表現を、かつてない分野に押し広げてしまった張本人なのだから
そういうところに「逃げこんで」はいけないよな、とは思う。

247 :朝まで名無しさん:02/05/18 15:19 ID:dXIPFAL7
>>246
でも「わしはもう権威になっちゃんてんだからな。笑っちゃうけど。」とも
言ってるから、ある程度の自覚と覚悟は持っているとは思う。

248 :名無し:02/05/18 15:22 ID:eoMrr+K2
>1
そら、君がお馬鹿だからわからんだけでしょ
もちと、おべんきょしなさい。

249 :朝まで名無しさん:02/05/18 15:27 ID:OZW/I7A4
>>244
考えるきっかけを多くの人に与えた功績を否定するつもりはないよ。
重要なことだと思う。
でも、きっかけに過ぎないとも言えるわけで、著作の内容は「思想書」として捉えるなら(藁)、お粗末。
二作目が売れないのも肯ける(ほんとに売れてないかどうか知らないが、多分、売れてないだろう)。
みんな、あっさり小林を卒業しちゃったってことで。
新たな分野での注意喚起を行うんなら別だけど、この分野で、最早、小林が出来る事はないだろうな、と思う。

250 :サルベージ:02/05/18 15:30 ID:a4aDTw6h
右派左派通して言葉が死にかけている。
左派はもっと不自由が蔓延した世界でないと
右派はもっと自由(野放図)が蔓延した世界でないと
(現在言われている右傾化は野放図が蔓延している所為かも)
だから漫画にしてやられる。
どちら付かずの日本だからこその現象でしょうか?

251 :朝まで名無しさん:02/05/18 15:31 ID:fXlVAOOd
>みんな、あっさり小林を卒業しちゃったってことで。

ブックオフの100円コーナーにゴーマニズム宣言がたくさんあるのは
みんな「卒業」しちゃったからなのね。

252 :朝まで名無しさん:02/05/18 15:34 ID:Wgl5EA4L
昔から小林ってアジテーター以外の何物でもないでしょう。
売れなくなった奴ほど大きなことをやりたがる典型的な状態にしか
見えないんだけどね。

253 :朝まで名無しさん:02/05/18 15:36 ID:dXIPFAL7
>>249
戦争論2をちょっと立ち読みしたけど、
「なんだ、2chで言われてることまとめただけじゃねぇか」
と思って結局買わなかった。

宣伝としての戦争論は1作だけで十分。2作も要らん。

254 :朝まで名無しさん:02/05/18 15:45 ID:bHqj2Sdu
>>251
まあ、読んだ本を後生大事にとっておくかは本人の自由なんだけどね。

>>253
実際、値段も高いしね。実は僕もそう思って買わなかった。

>>249
小林を「消費され尽くした」と判断するのも自由なので、否定はしない。
でも「戦争論、一応読んでみれば?」と言いたくなるサヨ厨も
やっぱりいるのってのも事実だとは思うな。


255 :朝まで名無しさん:02/05/18 15:53 ID:3b5wR8IS
あ、小林スレだ、と思ってざっと眺めたらやっぱり
例のコピペが貼られてる(w 飽きないねえ。

256 :朝まで名無しさん:02/05/18 16:04 ID:qVJBfxGZ
卑屈な大人達のホントの事をズバリ書いちゃうので何とか黙らせないと不味いと姑息な大人達は
眉をひそめながら攻撃するのです。

ホントの事とは
[1]日本はアメリカの属国である。
[2]属国として生きて行くしかないと大人達は諦めている。
[3]日本人の本来的正義感を押しとおしては日本人の生存が有り得ない
   と大人達は思っている。
[4]エネルギー、資源、食料 を自給できない日本は兎に角強いものに
   まかれるしか生存の方策がない、と大人達は思っている。
[5]先の大戦の大本は日英同盟を破棄し国際連盟を脱退し、自尊自立自営を
   画策した事だと大人達は思っている。
[6]従って、エネルギー、資源、食料 を自給できない日本という現実を
   無視した小林某の論説は極めて無責任であり、危険ですらある。
[7]怖いもの知らずの小林某はそのうちロスチャイルドやロックフェラーや
   客家100人会、ユダヤやイスラム等々ある事ない事書きつづけ
   日本人の正義感に訴えるようになるに違いないと恐れおののいている。

以上により大人達は袋叩きするのである。

257 :サルベージ:02/05/18 16:15 ID:a4aDTw6h
「7」番目を唱えると電波扱いされる罠。
って事は何故悲劇の大統領が死んだかも書く気かな?
マジで信者ウヨ。

258 : :02/05/18 16:18 ID:aA4bm3+L
「2035年の真実」?

259 :段造:02/05/18 16:18 ID:4skOZpvy
彼の良いところは身体を張っているところ。
そこが口先番町の2ちゃんと違う。
彼には覚悟が有る。
そこが男女平等を詠いながら、天皇制には触れようとしない
但馬洋子と違う。
内容よりもそういうところを買う。

260 : :02/05/18 16:19 ID:aA4bm3+L
どういう“覚悟”かな?

261 :朝まで名無しさん:02/05/18 16:27 ID:0pf9ti3I
漫画家にムキになりすぎ。
「戦争論はツッコミどころ満載」とか。
漫画にツッコむなよ(w


262 :朝まで名無しさん:02/05/18 16:27 ID:qVJBfxGZ
>>257
そうとも言えない。
911のWTCビル崩壊でJPモルガン銀行(ロスチャイルド系)の行員が
事前情報により2000人以上死なずにすんだこと等、マンガネタとして
彼なりの分析を加えていけばおのずと世界を舞台とした論理転嫁になる事だろう。
事実は事実として明確なのだからそれを電波と片付ける事は出来なくなる。


263 :朝まで名無しさん:02/05/18 16:31 ID:Nkl0odaK
特定の銀行だけってマジですか? そんなに都合よく?

264 :サルベージ:02/05/18 16:31 ID:a4aDTw6h
>>258
漏れ電波飛ばすよ。
俺の記憶だとあれだけしか「アレ」が大きく尻尾出した例がない。
>>262の例は今知った。
故にそれらに切り込むだろう。
アジアが何故憎しみ合うのか?中東は何故安定しないのか?
電波染みた答えはそこから導き出すしかない。
下手するとシオンのプロトコル状態にまで飛ぶぞ小林先生。
これを一笑に伏すか、それとも....
過去を振り返る限り彼らはシステム維持の為なら躊躇は無い。

265 :朝まで名無しさん:02/05/18 16:42 ID:BYzEA01y
マクヤにも喧嘩売ったからね。
行き付く先は原理主義かユートピア思想なのかな。

266 :朝まで名無しさん:02/05/18 16:43 ID:fXlVAOOd
>>262
>JPモルガン銀行

そんな銀行もう存在しない。
信者もアホが多くて疲れるな。

267 :朝まで名無しさん:02/05/18 16:51 ID:BYzEA01y
これか?
http://www.jpmorgan.co.jp/about/release/rel20011112.shtml
JPモルガン銀行

268 :朝まで名無しさん:02/05/18 16:53 ID:qVJBfxGZ
>>266
モルガン・スタンレーの間違いだ。
ロックフェラー系の牙城をヨーロッパ勢ロスチャイルド系がすさまじい
破壊攻撃をかけた。と解釈できる、これを電波としか観察できない2CH
諸子は何もわからず殺されたアフガン人と同じレベルという事だろう。


269 :朝まで名無しさん:02/05/18 21:01 ID:jJ2J94kV
「社会の屑」今昔

  /______ミ
  / ̄.  団 ○ 塊_|
 / ̄/ ̄ ̄_ ̄ _|
 | /──|  /|─| /|-|
  (6.     ̄ つ  ̄|
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < 起て万国の労働者!ファシスト共を吊し上げろ!!
/|         /\   \__________________
過去↑
現在↓
   彡川川川憂●國ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      <  時間が有り余ってるから、
  川川   ∴)д(∴)〜       \   サヨクの30倍は投稿できるぜ!(藁
  川川      〜 /〜 カタカタカタ\
  川川‖    〜 /‖ _____ \________
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /  コヴァ \__| 失業中 | ̄ ̄|
  /  \__うんこ    |  |    |__|
  | \  童貞 |つ   |__|__/ /
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |妄想屋さん| ̄ 役立たず

自分たちの気に食わない相手をすぐに「吊るし上げ」
ようとするところなんかホントにソックリ。(藁
血は争えないというか、日本人のアホな行動ってのは
いつの時代も変わらんというか・・・。はぁ・・・。

270 :朝まで名無しさん:02/05/18 21:03 ID:zhP5uCBO
>>269
自虐的だな。そんなに自分を責めるなよ。

271 :朝まで名無しさん:02/05/18 21:20 ID:SJ/lPw1e
自虐だって(プ

272 :朝まで名無しさん:02/05/18 21:23 ID:pDaVJ+EA
よくわかんないんだけど(最近はろくに読んでない)、SPAのゴー宣は
10年ぐらい前だっけ? 感覚的にはそんな感じか?
それはともかく、小林よしのりって、なんというかマガイモノ、ニセモノ感が
するんだよ。うまく言えないけど。オレは本物だーって叫ぶヤツって
うさん臭くてダメなんだよ。SPAの頃は、そういう面も含めて芸に
なってたと思う。マジになればなるほど芸になってた、というか。
なんちゅうか、ほれ、なんつったっけ柴門ふみのダンナ、あれと同じぐらい
うさんくさいと思う。

273 :朝まで名無しさん:02/05/18 21:44 ID:aQOXFn42
生理的に受け付けないって人はまだ健全だろう。
ムキになって叩く奴は何が目的なの?

274 :朝まで名無しさん:02/05/18 21:51 ID:eh5hfOip
>>272
「なぜうさんくさいのか」ということまでは
頭が回らないのだろうね。

275 :272:02/05/18 21:56 ID:pDaVJ+EA
>274
そうなんだよ〜、なんでか教えてくれ〜。
オレのアンテナが反応してはいるんだけど、どうしてかは説明できんのだ。
まぁ、理論武装して他人を折伏するつもりもないからイイんだけどさ。

276 :朝まで名無しさん:02/05/18 21:57 ID:Lpy9On4S
別に1が言うほど叩かれて無いじゃん。

277 :朝まで名無しさん:02/05/18 22:02 ID:nc+noM3q
>>275
たぶん思想が違うんだろ。
君のアンテナは宮台向き。

278 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:51 ID:HqvcKiok
つーか小林をうさんくさくないと見る方がオカシイだろう。

279 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:52 ID:HqvcKiok
>>276
その場合、叩くほど存在価値もない、とも取れるよね。

280 :朝まで名無しさん:02/05/19 15:33 ID:QxD7sAkY
ゴー宣がうさんくさくなった時期と
小林が西部に取り憑かれた時期は
ほぼ一致する

281 :朝まで名無しさん:02/05/19 15:35 ID:TjxJ26GI
議論板なんですけどね。

282 :朝まで名無しさん:02/05/19 15:37 ID:OnR83sAs


小林なんざに一般常識は教えてもらいたくない。



283 :朝まで名無しさん:02/05/19 15:46 ID:PT30aKBd
小林というより信者が叩かれてるだけだろ。

284 :朝まで名無しさん:02/05/19 16:43 ID:Z91CWCYJ
>>280
それは転向した時期ですな。

285 :朝まで名無しさん:02/05/19 17:31 ID:hEGgd5VI
サヨクはよくこう言う。
「悪いことをしたら謝りなさいと子供のころ教わりました」
彼らにはこう教えてやろう。
「ウソつきは泥棒のはじまり」

286 :朝まで名無しさん:02/05/19 17:33 ID:KeHV9MVO
>>285
桜井は歴史教育は誇り高い国民を育てることが目的だから、
「都合の悪い」歴史は教える必要はないっていってたけどね。

287 :朝まで名無しさん:02/05/19 17:35 ID:FoRgUKWb
「サヨク」てのが小林の造語である以上、
その言葉を使えば「信者」と見なされ
まともな議論はできなくなる罠

288 :朝まで名無しさん:02/05/19 17:36 ID:u59oQNhR
今日街頭共産党の女の演説を聞いて寒気がしました。
つっこみどころ満載だったので突っ込んでやろうかと思いましたが
聞いてる人が俺以外誰もいなかったのでやめました
それにしてかわいそうな光景だった


289 :朝まで名無しさん:02/05/19 17:38 ID:smmNTzs5
わしズムはどうみても同人誌だよ。よしりん本人もそう言っている。
よしりんのファンじゃないと見ていてもつまらないよな(藁

ところで 大人になったおぼっちゃまくん を掲載してもらいたくて
たまらないのだが・・

びんぼっちゃま とか 袋小路 とか 柿野君 とか サマヨちゃん とか
も気になる(藁

290 :朝まで名無しさん:02/05/19 18:00 ID:FoRgUKWb
>288
あの連中はそういうの慣れてると思われ

291 :朝まで名無しさん:02/05/19 21:40 ID:PKLYgDdn
>287
たぶんちがう。島田雅彦のほうがずーっと前。
83年に書いた「優しいサヨクのための嬉遊曲」って本が最初。
だからそれだけで信者とか言ってるヤツはモノを知らないだけ。
ってか、コヴァはそういう借り物競争が得意なんだろうけど。

292 :【【【【【対決希望】】】】】:02/05/19 21:58 ID:VkCaKa5Y

  小林よしのりは教養・思想的に江川達也の下の下

  漫画家なら漫画でも勝負せよ!!

293 :段造:02/05/19 22:01 ID:vPDO5tFY
>>286
世界のほとんどがそうじゃないの?
中韓は言うに及ばず。
英国だって同じ。
他も押して知るべし。
日本だけが特異。

294 :    :02/05/19 22:11 ID:4Vq8YzfN
歴史教育って、知識を教えるのではなくて、愛国者を作り上げるのが目的だそうだね。
アメリカはそのための教育だとはっきり自覚してやっているそうだ。
多分、中国も韓国もそれ以外の目的では、教科書作っていないんだろうね。
だからバランスとか、多様な意見とか言っている日本は、その点では失格だろう。
でも、どちらが正しいかはわからん。アメリカや中国、韓国が正しいとも言いがたいし。
ひょっとしたら今の知識詰め込み型が、一番健全なのかも。

295 :朝まで名無しさん:02/05/19 22:15 ID:PKLYgDdn
>293
「誇り高い」国民を育てることが目的なのは同じだろうけど、
手法はずいぶんと違うんじゃねぇの。
日本はヘタ過ぎ。隠すんだったら徹底的にやれよ、って感じだな。
国民やマスコミを舐めすぎてるから適当にしか隠さない。
結果、すぐにボロが出てアレもコレもウソだろ、って言われちゃうんだよ。

296 :段造:02/05/19 22:19 ID:vPDO5tFY
正しいか否かの判断基準はどこに。

子供が自国を誇り、自信を持つか否かが判断基準ではないのか。
嘘や捏造は論外だろうが、色々な解釈の中から、それを重視する程度
のことは許されるのではないか。

297 :朝まで名無しさん:02/05/19 22:31 ID:XCnb6Ymd
そういえば政府レベルで「日韓で歴史共同研究」っていう話があったけど
どうなったんだろうね。


298 :朝まで名無しさん:02/05/19 22:39 ID:Gc24Qiat
小泉をポチホシュとして批判するのはすごく
見ていて気持ちがいいよね。

299 :朝まで名無しさん:02/05/19 22:52 ID:in6ogVl7
みなさんはセキュリティは大丈夫ですか?
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
パソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多 くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが2ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、
名前欄に自分が最後にしたレスの番号を入れる。
その後に「fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
2ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。  


300 :(・・:02/05/19 22:56 ID:CGn8nP5a
>>299
やめい

301 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:14 ID:4Iwr2x9v
>>297
マジレスですが、寸前でいつものように韓国、
逃げ出しました。
いつものような話です。
韓国の言ってる言い分に耳を傾けるべきだ、一緒に研究して・・・
などと言ってたアホの感想を聞きたいものだね。

302 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:03 ID:7pioSLZg
初めて見たよそのタイプ
フュージャネイザンか、よく考えたな

303 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:29 ID:L9oBxPqu
292 :【【【【【対決希望】】】】】 :02/05/19 21:58 ID:VkCaKa5Y

  小林よしのりは教養・思想的に江川達也の下の下

  漫画家なら漫画でも勝負せよ!!

304 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:51 ID:4rephBwo
299ってマジなの?

305 :朝まで名無しさん:02/05/20 03:30 ID:od5oOgbt
>>299
モノは言い様だな(w

306 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:13 ID:7pioSLZg
小林よしのり万せー

307 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:47 ID:mePP28J6
>>301
少し前に、最初の研究会議をやったって記事があったよ?

308 :童貞不能:02/05/20 23:49 ID:ZDfXM+c1
>>307
ソースきぼん

309 :朝まで名無しさん:02/05/21 07:26 ID:CwzM4LLr
小林よしのり=五島勉
サヨク=地球外生命体と結託した結社

310 :朝まで名無しさん:02/05/25 13:00 ID:cFwVPw6n
コヴァを走狗にし、産経を捨石にした、皇国史観騒動の真の黒幕は

   文  藝  春  秋

ですよろしく(藁

311 :朝まで名無しさん:02/05/25 18:43 ID:qKojVby9
>>299
お前頭いいな

312 :鬱野 ◆gPhHD7I. :02/05/25 18:49 ID:3Z9bBkgi
>>311
お前もナ

313 :朝まで名無しさん:02/05/26 21:23 ID:DzmvnhkC
街宣右翼と小林よしのりの2chでの扱いはトカゲの尻尾切りみたいなもんか?

314 :朝まで名無しさん:02/05/26 21:27 ID:uRVU0goy
292 :【【【【【対決希望】】】】】 :02/05/19 21:58 ID:VkCaKa5Y

  小林よしのりは教養・思想的に江川達也の下の下

  漫画家なら漫画でも勝負せよ!!

315 :朝まで名無しさん:02/05/26 21:29 ID:ICZPbmdA
江川達也ってあれか?
ノンストップひばり君?

316 :朝まで名無しさん:02/05/26 21:32 ID:uRVU0goy
いや、ドラえもん否定・他力本願のび太撲滅漫画「まじかるタルルートくん」
「東京大学物語」なんかの作者で切れ者。

317 :Blacky:02/05/26 21:43 ID:uKdY+cer
で、江川達也と小林よしのりと、どっちが売れていて、マンガの知名度高いよ?勝負にならないんじゃない?
 てか、どこどこのジャンルで勝負しろって言う人間がだ。個人の人格を評価しているのは見てて笑える。関係ないだろ。
しかもタルルートを持ち上げる為にどらちゃん引き合いにするかよ。
マンネリズムは批判されて当然だけど、でも人はそれを求めるよ?
タルルートとどらえもんとを対比させるとは。恐れ多いというか、身の程知らずというか・・・・馬鹿だからか?



318 :>>317 無理すんな:02/05/26 21:47 ID:uRVU0goy

 論争すれば小林某くんは100%江川に負ける。

319 :Blacky:02/05/26 21:59 ID:uKdY+cer
マンガで勝負しろってゆうカキコがあってだ。手のひら返して次は「論争すれば・・・」か。まるでカメレオンだな。


320 :朝まで名無しさん:02/05/26 22:02 ID:appZJLlG
これって議論板か?

321 :朝まで名無しさん:02/05/26 22:17 ID:uRVU0goy

 江川本人は漫画で勝負しろって言ってるぞ

322 :朝まで名無しさん:02/05/26 22:19 ID:NYYydN7z
最近『正論』は小林叩きに回ったな。
筆頭は西尾幹二だ(w
「漫画家は漫画を描いていろ」だってさ。
散々利用したのは誰よ(ww

低レベルなり・・・

323 :朝まで名無しさん:02/05/26 22:28 ID:WQPaNt5N
漫画でも、論争でも小林は江川に負けるという結論でいいかな?

324 :朝まで名無しさん:02/05/26 22:34 ID:niZIuWYA
江川も小林も漫画家としてはもう終わってる人でしょ。
江川はタルルート書いてる頃
小林はおぼっちゃま君書いてる頃が
絶頂期だった。
あとはずっと下り坂。

325 :朝まで名無しさん:02/05/26 22:43 ID:Aqdo/ZFM
なんで突然、江川が出てくんの?
二人の間に何かあったのですか?

326 :朝まで名無しさん:02/05/26 23:09 ID:X0PIH3eG
>>322
小林の存在自体が漫画なのに…。

327 :朝まで名無しさん:02/05/27 00:27 ID:NxRw42h5
>>325
江川達也は、リベラリストだからね…
思想的には、小林の仮想敵扱いによくされる、宮台真司なんかに近い。

「日露戦争物語」は、マンガとしても、とても面白い。
そして日本国とは何か、欧米列強とは何か、を、考える材料としても適切。

>>315 「ひばりくん」は江口寿志。最近は集英社の小室直樹の本のカバーを
描いていたりする。
江川達也が「日露戦争物語」を書き始めたのは、日中戦争に関する偏見を
小林よしのりが吹聴していることへのカウンターでしょう。

328 :朝まで名無しさん:02/05/27 03:58 ID:mk4FAAG5
小林よしのりは臆病者で、自分と金森嬢だけ美形に描き、論敵を似顔絵で醜く描いて傷つける。
コンプレックスが強く、その反動で描いてるだけで、最近は絵が荒れてきて単なるプロパガンダのビラと化した。
昔は良かったが、もう限界だ。
普通の漫画の世界に戻れ。

329 :朝まで名無しさん:02/05/27 04:09 ID:iLlOxFod
江川は元教員だからねえ。
エロと教科の2本立て
連立はかるところがすげえというか馬鹿というか

330 :小林某は不勉強:02/05/27 21:39 ID:luHe2jHz
327 :朝まで名無しさん :02/05/27 00:27 ID:NxRw42h5
>>325
江川達也は、リベラリストだからね…
思想的には、小林の仮想敵扱いによくされる、宮台真司なんかに近い。

「日露戦争物語」は、マンガとしても、とても面白い。
そして日本国とは何か、欧米列強とは何か、を、考える材料としても適切。

>>315 「ひばりくん」は江口寿志。最近は集英社の小室直樹の本のカバーを
描いていたりする。
江川達也が「日露戦争物語」を書き始めたのは、日中戦争に関する偏見を
小林よしのりが吹聴していることへのカウンターでしょう。


331 :江川つまらん:02/05/27 21:54 ID:xu88hC53
奴の漫画は始めは面白いのだが、途中からクソだ。
結局はセックスしながら人生とはこうだ見たいな事を言う。
で、その主張は電波に近い。
日露戦争物語だって、あれは坂之上の雲のパクリ。
たいして頭良くないよ。
むしろ、車田まさみが頭よさそうな気がする。リングにかけろに出てくる
訳のわからん数式には脱帽だ。

332 :朝まで名無しさん:02/05/27 21:57 ID:Cgq67sQT
>>328
同意。

333 : :02/05/27 22:27 ID:VAEJSsGx

 小林ー

334 :朝まで名無しさん:02/05/27 22:27 ID:uFUh2vJo
>>331
あれの数式か・・・

335 :朝まで名無しさん:02/05/27 22:32 ID:jDK6CAmr
>江川達也が「日露戦争物語」を書き始めたのは、日中戦争に関する偏見を
>小林よしのりが吹聴していることへのカウンターでしょう。

「日露戦争物語」って知らないな。どんな内容?
日中戦争に関する偏見?俺的には偏見をずいぶん小林の漫画で解いて貰った気が
していたのだが。



336 : :02/05/27 22:58 ID:b63PSedW

egawa----

337 :朝まで名無しさん:02/05/27 23:00 ID:fT0XvCUp
>江川達也が「日露戦争物語」を書き始めたのは、日中戦争に関する偏見を
>小林よしのりが吹聴していることへのカウンターでしょう。

そんな気はぜんぜんしない。

>日露戦争物語だって、あれは坂之上の雲のパクリ。

これは正しい。

338 : :02/05/27 23:09 ID:b63PSedW

 パクリって、それをベースにしてるんだから w)


 小林よしのりくんお疲れ様〜 さよなら〜 元気でね〜

339 : :02/05/27 23:13 ID:cV7ahnyC
↓これってまじでやばくない?
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1022504544/l50
まさとがニュー速で自殺宣言です

【3:228】<はっぴいえんど>記者廃業と相成りましたので
1 名前:まさとφ ☆ ◆ASHorGAg 02/05/27 22:02 ID:9IcXneKW

これから自殺してきたいと思います。
記者キャップを取得したのはいつだったでしょうか。覚えていません。
元来から2chのヘビィユーザーだった私は
ある日たまたまひろゆきさんが記者を募集しているのを目にして、これは面白いと思い応募しました。

最初は手探りで活動していたのですが、だんだんその面白さの虜になり、
大学の卒論の作成を忘れてスレを立てまくる日々でした。
彼女はいるけど友達はいないインドア系大学生の僕は
自分の立てたスレに対して返ってくる反応が楽しくて中毒になり
危うく大学を2留するところでしたが、なんとか卒論を提出したのが今年のお正月でした。
卒論提出〜卒業決定〜卒業式くらいまでは、そりゃあもうスレを立て放題でしたね。

しかし、4月からは前々から内定をもらっていた会社に就職し
平日の朝昼はほとんど立てられなくなりました。
それと共に会社では上司先輩にいじめられる日々が続き
その我慢に耐えられなくなったのと、今回の記者キャップ剥奪が重なって
すっきり自殺することと相成りました。

皆さん、ひろゆきさん、今までありがとうございました。
僕のスレで気分を害しちゃった皆さん、ごめんなさい。
人生辛かったけど、2chに出会えて良かったです。
ニュースになるような死に方はしないので期待しないで下さい。
それでは、さようなら。

p.s. Mercury Revのライブチケットを譲ってくれた洋楽板の女の子、改めてありがとう。




340 :朝まで名無しさん:02/05/28 10:11 ID:jh/vyTx7
>>337に禿同。
小林よしのりはともかく、江川達也を持ち上げているのは痛いと思うよ・・・

日露戦争物語を持ち上げるんなら坂の上の雲を読んでみた方がいいと思うよ。

341 :朝まで名無しさん:02/05/28 18:34 ID:gYQxnZIS
5月28日 15:51
似顔絵「肖像権侵害せず」=小林よしのりさん側が勝訴−東京地裁(時事通信社)
 漫画家小林よしのりさんの「新ゴーマニズム宣言」で
泥棒の格好をした似顔絵を描かれて名誉を傷つけられ
肖像権を侵害されたとして、大学講師上杉聡さんが小林さんと
発行元の小学館を相手に約720万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決が28日
東京地裁であった。小島浩裁判長は「似顔絵が原告を指すと一見して判別できず
肖像権侵害に当たらない」として請求を棄却した。上杉さん側は控訴する方針。
 上杉さんは1997年、従軍慰安婦問題をめぐり、小林さんの見解を批判する本を出版。
この中で小林さんの漫画を無断で引用した。これに対し小林さんは「新ゴー宣」に上杉さんの似顔絵を載せ
「著作権侵害のドロボー本」と批判した。 

叩いてる人間がこの程度のレベルという罠。


342 :朝まで名無しさん:02/05/28 19:29 ID:sD17wb64
コヴァとヘイポーが似てると思ってるのは僕だけですか?

343 :ヘタってこと・・・・:02/05/28 20:44 ID:S99lEmwo

 「似顔絵が原告を指すと一見して判別できず肖像権侵害に当たらない」

344 : :02/05/28 20:52 ID:4PiXF3iO
こんな国民が誇りを持てない国を作ったのは誰だ?
特に朝日新聞。
責任とって今後は第一面は毎日天皇陛下マンセーの紙面にしてください。
今までやってきたことの180度逆をやって左に行き過ぎた朝日新聞を真ん中に
戻そうではないか。
真ん中に戻ったら普通の紙面を許可しよう。

345 :朝まで名無しさん:02/05/28 22:19 ID:tDZcI/bZ

・・・・・・・・・・・・・

346 :わしズム=ファシズム:02/05/29 14:42 ID:B2cjwk+t
しかしあの表紙と目次前後のナル入った写真はひくよね。
ついでにバラでもくわえれば笑えたかも。
ところで小林氏の戦争論2の冒頭のテロ賛辞はマンガ家=トリックスターとしての
立場を再構築しようとしたものではあるまいか。

347 :朝まで名無しさん:02/05/29 16:09 ID:9bf0BWQr
>小島浩裁判長は「似顔絵が原告を指すと一見して判別できず
>肖像権侵害に当たらない」として請求を棄却した。

裁判所に「お前の似顔絵は似ていない」と認定されるのもいかがなものか


348 :朝まで名無しさん:02/05/29 16:20 ID:AzJOaqwe
似顔絵って肖像権が認定される物なのか?


349 :朝まで名無しさん:02/05/29 17:19 ID:fKQ5ZA23
>>347
漫画だもん。画家じゃないから。

350 :朝まで名無しさん:02/05/29 17:22 ID:iogtpHMz
低学歴がわめくから叩かれるんだよ。

351 :朝まで名無しさん:02/05/29 19:58 ID:730mZVnt
>>347
つか、上杉の似顔絵は必ず何処か墨塗りしてたからそのせいかと。
思わぬ効果か小林の計算か…あの当時なら計算って事はないか。

352 :朝まで名無しさん:02/05/29 20:01 ID:N5k4qjKj
小林よしのりが叩かれる理由ねえ。。。

だいたいポスト団塊世代ってアナーキーだからさ、コヴァの言ってる
ことってよく理解できるんだよ。しかしさ、それをさも新しげに描く
のが鼻につくわけだ。日本は昔から左翼が育たん国だし、なんといって
も住みよい国だし、太平洋戦争は間違っていたなんて思っている
団塊ポストもいないし。
同和問題が売り物になる、ことも皆知っていたし。


353 :朝まで名無しさん:02/05/29 20:04 ID:N5k4qjKj
さらに、だ。
いまどきの若僧ときたら、40以上を皆サヨだとか思っている。
サヨだとか左翼なんていうのは実際そんなに居ないのだよ。
最高時でも5%@大正時代、でしょ?

354 :朝まで名無しさん:02/05/29 20:34 ID:1jNpgm8m
>>352
おいおい。リアル厨房かと思ったら、「いまどきの若僧ときたら」と書いている
ようだからおっさんか。程度が知れるなあ。

小林を面白いと思うか思わないか以前に、
「知ってる」というのと「商品化して売れる」は全く別次元の話よ。

売れたものに対して「それが売れるなんてわかってた」なんて
評論家ぶって「俺って賢い」ってやるのは高校生までにしておいた方がいいよ、
馬鹿にされるだけだから。

>>353も、そんな若者が大勢いると思ってるの?
それは君の妄想の中だけだよ。妄想と現実の境界を越えないでね。

355 :朝まで名無しさん:02/05/29 20:43 ID:e/TlyUuG

            -〃---------―――――---
           /                ~`ヽ \
         /                      ヽ
        /             /\ /\;:;;:::'''   ) 
       /         ___/      |_ /
       |        ;:/    |      |   ヽ  
       /       ;:;/      \     /,,,,;;::''''' |
      /       ;:;:ヽ  ,,,,;;::::::::;;;       __  |
      i         /     __     /__\|
      |   ┌―.:::____/__\__| '"ゞ'-' ||
      |    | | ̄.::     | '"-ゞ'-' |   \__/|
      |   ヽ.\{_:     \__/          |
       |    \\/.                   |
       |     \ .          ( ,-、 ,:‐、    /
       |      ヾ..                   |
       |       ヽ.         __,-'ニニニヽ .  | 
         |       `ヽ        ヾニ二ン"  / 
         |        ヽ\            /
         |         l  `ー-::、_      ,,..'|ヽ.
         ヽ.       :人      `ー――'''''  / ヽ
           \:;:;:_/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/
                 嘘は嘘であると見抜ける人でないと
                 (ゴーマンかますのは)難しい。


356 :朝まで名無しさん:02/05/29 20:45 ID:0BqcGCRM
あなーきーとコバヤシって対極じゃないの?

357 :朝まで名無しさん:02/05/29 20:46 ID:oN3Ikznk
つーか小林はサヨクでしょ。

358 :朝まで名無しさん:02/05/29 21:36 ID:Zv5bMsKu
みなさんこんにちは、
僕はお猿の「ポチ=ホシュ」こと「サヨ氏ね」といいます。
コヴァ漫画で育ちました。コヴァ先生の漫画、とても感動して読んでいました。
学校の先生の言っていることと全然違う世界でした。
つくづく、学校なんて「ウソつき」なんだと思いました。

話は変わりますが、そんなある日、
コヴァ先生が、つくる会で教科書を出したということを紹介されたので、
早速、書店で購入しました。ぼくは、つくる会の本がベストセラーに入って
ほしくて、預金を全部おろして買いまくりました。
その内訳は次の通りです。
 ・つくる会日本史(A書店で6冊、B堂で3冊、C書房で5冊、Dブックセンターで4冊の 計18冊)
 ・国民の歴史(A書店で3冊、B堂で2冊、C書房で2冊、Dブックセンターで2冊の 計9冊)
 ・つくる会公民(A書店で1冊、B堂で1冊、C書房で2冊、Dブックセンターで3冊の 計7冊)
全部で、34冊です!
ベストセラー入りすごかったです。なんと、僕が何冊も買うと翌週売り上げ
トップになるんです。もう感激で涙があふれました。
「どうだああああ!サヨ氏ねぇ〜」っていう感じでした。
僕は、特攻隊の戦士になったような満足感をおぼえました。

ところがです。このまえの「ゴ宣」は何ですか?
つくる会と決別なんて・・・・・・・あんまりです。
しかも、つくる会の人たちが「ポチ・ホシュ」だったなんて・・・・
いったい、ぼくの青春は何だっんでしょうか?
いまは、34冊のつくるかいの本にかこまれて、毎日朝から晩まで
2ちゃんねるでサヨと闘っています。将来戦争が起きたら僕もヒキコモった
ままバソコンで参加するつもりです。


359 :あすかあきお:02/05/29 22:48 ID:GqQmRYgg



  江川>>>>>>>>>>>>>>>>>>小林=あすかあきお


360 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:27 ID:SCEmHODs
小林よしのりを語る上で代表作のおぼっちゃまくんの話は欠かせない。
おまえらともだちんこだろ?

361 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:32 ID:U4zR8k/y
30代だと、コバヤシの代表作で思い浮かぶのは「東大一直線」

362 :???:02/05/29 23:36 ID:MdmbitcC
って言うか、ある種の主張をするとすべてあの漫画家の影響と考える
人がいるのがとても気持ち悪い。思考放棄と言うか、アホと言うか、
世の中を知らないと言うか、とっても無知。


363 : :02/05/29 23:37 ID:dxnT392p
>ある種の主張をするとすべてあの漫画家の影響と考える
>人がいるのがとても気持ち悪い。

同感だが、強い影響があると考えるのは自然かも。


364 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:37 ID:U4zR8k/y
>>362
無知ってのは正しいんでないのかな・・・
最初にコバヤシの漫画で擦り込みされたってだけの話だと思うぞ。

365 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:52 ID:6pGiwRBn
主張を覆せない奴が社会的悪者(と思われている?)コヴァから派生した主張だからダメっていってる側面もあるような気がします。

366 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:57 ID:fKQ5ZA23
>>359
飛鳥昭雄は全然系統が違うだろ・・・

367 :朝まで名無しさん:02/05/30 00:00 ID:wDVvsl0q
>>365
そうだね。かりにコヴァの意見が小林の意見のデッドコピーだったとしても
論破できないなら話にならない。
ま、ちょくちょくほんとに痛いコヴァがいるけどな。

368 :朝まで名無しさん:02/05/30 01:06 ID:FOf2f6J5
>>367
つか、コバヤシをベースに国家論とかを展開させられると、
話が噛み合わないってのはあるけどね・・・

例えば社会契約論をコバヤシ流の解釈をして、
それが唯一無二の解釈だとやられると、勘弁してよってことになる(w


369 :朝まで名無しさん:02/05/30 01:37 ID:BhAszzAF
>>353
>最高時でも5%@大正時代、でしょ?
残念ながら、あの共産党ですら15%近い得票がある。

>>357
たしかに何でもかんでも反米てのなんか
まさにサヨクの病理。

>>368
それはそれで論破すればいいのに
罵倒やレッテル張りで終わるから
反コヴァはさらに痛く思われる。

370 :http:// i040130.ap.plala.or.jp.2ch.net/ :02/05/30 01:55 ID:afzoverd
guest guest

371 :朝まで名無しさん:02/05/30 02:47 ID:FOf2f6J5
>>396
別にコバヤシに限らないんだけど、
自分の信じる解釈論以外を理解する気がない信者を、
論破するなんざ不可能だって(w


議論というのは、
まず相手の主張を理解するところから始まるワケで・・・


372 :朝まで名無しさん:02/05/30 02:53 ID:FOf2f6J5
あえてレッテル貼りをするなら、コヴァとサヨは
方向性が逆なだけで、思考形態は同じだぞ・・・(w


373 :朝まで名無しさん:02/05/30 03:03 ID:bm8DrTWm
>>371
>>372
同意します。

374 :朝まで名無しさん:02/05/30 03:11 ID:BhAszzAF
>>371
>論破するなんざ不可能だって(w

論破は言い過ぎか。
せめてちゃんと反論すればいいじゃない?
まして、罵倒やレッテルで済ませるのは、それこそ

>議論というのは、まず相手の主張を理解するところから始まるワケで・・・

なんていう態度に反するような・・・

375 :朝まで名無しさん:02/05/30 03:17 ID:bm8DrTWm
>>374
というよりコヴァの定義そのものが、
議論の成立しない幼稚な保守家=コヴァ
って事になってると思いますよ。

376 :朝まで名無しさん:02/05/30 03:19 ID:BhAszzAF
そんな定義に甘えてまともな反論しないのも何だかなあ・・・
それじゃ、「コヴァ」同様に議論が成立してないということになるし。

377 :朝まで名無しさん:02/05/30 03:23 ID:FOf2f6J5
まぁ、コヴァでもサヨでもいいんだけど
あんたの主張はここがおかしいんでないかい?
という問いかけに関して、まともな反論が帰ってくれば
議論になるんだけどねー(w

378 :朝まで名無しさん:02/05/30 03:24 ID:BhAszzAF
だね。
もちろんまともな問いかけがなければ始まらないし(w

379 :朝まで名無しさん:02/05/30 03:24 ID:bm8DrTWm
>>376
反論はするでしょう(w
したあげくに「レッテル貼り」に終始せざる得ないような展開になると
「コヴァ」「(ブ)サヨ」って事になると言うことです。

議論を成立させるような努力を怠り、論破目的で手段を選ばないような
輩は見下されて当然。

380 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/05/30 03:26 ID:WGoMQnMp
メタ議論が展開されてる。
面白い。

381 :朝まで名無しさん:02/05/30 03:27 ID:FOf2f6J5
>>378
もちろん、それが大前提だよ(w

382 :朝まで名無しさん:02/05/30 03:29 ID:FOf2f6J5
まぁ、信者相手だと、形の上では議論になっていても、
話がループするね・・・まず間違いなく。

383 :朝まで名無しさん:02/05/30 03:30 ID:FOf2f6J5
頭のいい(?)信者の場合は、論点ずらすし(w

384 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/05/30 03:31 ID:WGoMQnMp
というかコヴァ、ハン厨、ウヨサヨ厨に限らず
タバコすうヤツうざいんだよスレでも議論は成立していないw

感情をそのまま行動に移すこと、言い換えると
即応的なレス(ハソ板では脊髄反射レスというw)を可能とするような
テーマ乃至スレ進行が不毛な煽りを生む原因ではないかと考えるのですが。

385 :朝まで名無しさん:02/05/30 03:33 ID:FOf2f6J5
>>384
そういう人たちは、
議論というより日ごろのストレスを解消したいだけなんでないの・・・


386 :ななし:02/05/30 03:35 ID:rcJK8A6w
小林は、「これが正しい!従わない奴は馬鹿だ!」
とばかりに悪役にしたてた似顔絵を書いてまで
自分の論を貫いておきながら、数年たつと、
それは間違いだった…と急に尾を返す。
薬害エイズ、つくる会、など。
要は気分で漫画かいてるんじゃないのか?

387 :朝まで名無しさん:02/05/30 03:35 ID:BhAszzAF
>>382
信者という面ではコヴァより
反コヴァのほうが、その思想の「信者」って感じが多い。


388 :朝まで名無しさん:02/05/30 03:37 ID:FOf2f6J5
>>386
ゴーマンかましているだけだから、別にいいんでないの(w

389 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/05/30 03:37 ID:WGoMQnMp
>>385

確かにw
哲板とかお堅いところでも、論理的に対話している人が
時折酷い罵倒語を用いるところを多々見てきた。
もちろん罵倒の語彙は抱負で愉しめ無いことも無いのだけれど。
ストレスたまってんのかなぁと。

390 :朝まで名無しさん:02/05/30 03:39 ID:FOf2f6J5
>>387
話の中身に対する反論ではなくて、反コヴァならば信者だろうね。
単に方向性が逆なだけ。

391 :朝まで名無しさん:02/05/30 03:39 ID:0ACrGX8O
コヴァはあれでしょ。はしか、知恵熱みたいなもんだ。
いわば疑ったこと無い日本人に与えるワクチン。
一回は読んでみる価値があるだろうが、
あれを読んであれ自身を疑えるようにならんと話にならん。
で、コヴァ信者になるってのはワクチン打ったはずが
「盲信」という病にかかっちまってるんだな

392 :ななし:02/05/30 03:42 ID:rcJK8A6w
最近の右傾化をみても、小林はデカイよ。
叩かれようが真実をつくことは言っている。

393 :朝まで名無しさん:02/05/30 03:44 ID:FOf2f6J5
>>392
俺は右傾向にコバヤシが乗っかったと見ているんだけど・・・
薬害のころは左スタンスだったでしょ>コバヤシ

394 :ななし:02/05/30 03:51 ID:rcJK8A6w
>>393
いや、違うね。
右はかなり前からいた。渡辺昇一とか小室直樹とか石原慎太郎とか。
だが、彼等がいくらがんばったところで国会で憲法改正のカの字も
言えなかった。最初に大衆に問題提起したのがゴー宣だ。
俺もそのころ見ていたが、戦争のことは触れてはならないものだったので、
そのときに反響はものすごかった。
右傾化の導火線に火をつけたのは間違いなく小林。

395 :朝まで名無しさん:02/05/30 03:53 ID:bm8DrTWm
>>394
小室は天皇ファンだが、右とは言えません。

396 :ななし:02/05/30 03:55 ID:rcJK8A6w
>>395
そうもいうが、戦争を肯定してるだろ。

397 :朝まで名無しさん:02/05/30 03:58 ID:KXO1KO+w
小林よしのりって漫画家なんだね。
大学教授かと思ってた。

398 :朝まで名無しさん:02/05/30 04:01 ID:bm8DrTWm
>>396
合理主義者 て感じかな?あの人は。
小国民なんで、そこら辺の臭いは拭えないんだけど「右」ではないよ。

ケイジニアンだし、マルクス評価してるし(w

399 :ななし:02/05/30 04:05 ID:rcJK8A6w
>>398
そうそう。とことん合理主義。
大東亜戦争肯定も合理主義を押し進めてでた結論。
説得力がある。


400 :朝まで名無しさん:02/05/30 04:08 ID:FOf2f6J5
>>394
俺には、その時々で
おいしいポジションにいるように見えるんだけどな・・・>コバヤシ

で、賞味期限が切れそうになったら、そうそうに見切る(w

401 :朝まで名無しさん:02/05/30 04:11 ID:FOf2f6J5
>>399
その割には感情論というか精神論も展開してるよね。
どっちかというと、
先に結論があって、理屈は後付けのように見えるのだが・・・


402 :ななし:02/05/30 04:11 ID:rcJK8A6w
>>400
今は極右(?)でしょ。
おいしいポジションかな??

403 :朝まで名無しさん:02/05/30 04:11 ID:bm8DrTWm
>>399
小室は、大東亜戦争を肯定してないと思うけど?
それに小室の、あそこらへんの、発言は、訂正されることが多いよ。
小林の「戦争論2」の真珠湾攻撃の評価なんていうのは、「小室の本見て書いたな」
と思われる内容だったけど
後に「あれは間違い」って他の著作で認めてる。

404 :朝まで名無しさん:02/05/30 04:13 ID:FOf2f6J5
>>401
スマソ、勘違い。小室の話だったのね・・・

405 :朝まで名無しさん:02/05/30 04:13 ID:NZYOWftm
今は極右って・・・
あっちいったりこっちいったりしてる奴を右と左ではかる必要もなかんべさ。


406 :ななし:02/05/30 04:15 ID:rcJK8A6w
>>401
実は小室の本はあまり読んだことがないのだが、
『数学嫌いの本?』はおもしろかった。
絶対条件と必要条件?とかケインズ理論の簡潔な説明とか。

右が小室なら、左は立花隆なのかな??
よくわからんw

407 :朝まで名無しさん:02/05/30 04:15 ID:O5xJWQWp
色々な意味での初心者に分かり易く訴えてるという事に関して言えば、
小林よしのりに勝っていた者はいないと思います。

408 :朝まで名無しさん:02/05/30 04:17 ID:FOf2f6J5
>>406
俺も「痛快!憲法学」しか読んだことない(w

409 :ななし:02/05/30 04:17 ID:rcJK8A6w
>>407
うむ。それある。

410 :ななし:02/05/30 04:19 ID:rcJK8A6w
小林は叩かれてるけど、『運動論』は良い作品だよ。

411 :朝まで名無しさん:02/05/30 04:19 ID:FOf2f6J5
>>406
理想論を左、現実論を右とするなら、
小室は右のような気がする。

412 :ななし:02/05/30 04:21 ID:rcJK8A6w
>>411
同意。

413 :ななし:02/05/30 04:26 ID:rcJK8A6w
脱正義論だった。みんな読んでみそ。
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=19807369&pg_from=srh


414 :朝まで名無しさん:02/05/30 04:28 ID:3IQP6R/r
小室は極右でしょう。で、小室に対して左はれるようなのは、宮台か、
他はいないんじゃないかなぁ。丸山真男みたいなのいないからね。

マルクス認めていようと、ケインズ誉めていようとそれは学者だから
当然であって、主義は極右だということです。

415 :朝まで名無しさん:02/05/30 04:33 ID:bm8DrTWm
>>414
あの人は、思想家じゃないと思うけどねえ?
むしろ自分の知性の酔ってるお方で、姿勢も平気で変えるよ。

マルクス認めながら、天皇が有益であると評価する、柔軟さが魅力なんでね。
まあ、それぞれの主観だろうけど。

416 :414:02/05/30 04:37 ID:qQdl7x4S
>>415
マルクス認めるのは学者として。日本のマルクス主義者がマルクスをちゃん
と理解して論を展開してれば、マルクス批判できるけど、それすらなされて
ないから小室が講釈しないといけないって状況。
マルクス主義者ではけっしてないですよ。

417 :朝まで名無しさん:02/05/30 04:45 ID:bm8DrTWm
>>416
私もあの本読みましたから、そりゃ知ってますよ。
しかし、渡部昇一とは一緒にしてほしくはないですね。
未だに、太平洋戦争で日本が勝てたみたいな事を言ってる人間と
俺が指導すれば戦果は挙げられただろうけど、必敗である。
としる人間の差は大きいですよ。

>マルクス主義者
左だとは言っていません、思想に拘束される人では無いと言ってるわけです。

418 :414:02/05/30 04:58 ID:fLSipQ20
>>417

>私もあの本読みましたから、そりゃ知ってますよ。

どの本のことかわかりませんが。
思想でいえば極右ですよ。でもそのことと学者としての見識は分けて考える
べきでしょう。

>むしろ自分の知性の酔ってるお方で、姿勢も平気で変えるよ

学者が思想に拘束されないという当然の態度というだけで、小室自身が
天皇主義者であることは明白なんだから、別に姿勢があやふやなわけでは
ない。

戦争論に関しては、いちおう科学的に論を展開してるから、反論も科学的
にすればいいだけ。最後の勝てたかどうかというのは最初の戦略的設定を
どこに定めるかでなんとでも言えるわけですのであまり議論する価値はない
ように思います。

スレ違いになってきた…鬱

419 :朝まで名無しさん:02/05/30 05:03 ID:bm8DrTWm
>>414
何をもって右としているのか不明です。(左翼、右翼自体の定義が曖昧だが)
天皇ファンだと右なんですか?
でも民族主義者でもないでしょう?
在日に選挙権与えろ なんて言ってる人だし。
戦前の日本が、「帝国主義」であったとも認定してますよ。



420 :414:02/05/30 05:51 ID:Xyu32eY/
姜尚中氏

もしいまの日本に真性右翼がいるとしたならば、ジェニウィンな意味での右
翼がいるとしたならばこれは反米にならざるを得ない。私が本当に右翼であ
るならば、親米を言う右翼というのはこれは偽物でしょう。少なくとも首尾
一貫して右翼であるという立場を貫くならば、反米にならざるを得ない。反
米になるならば日米安保体制を否定しなければならない。そして日米安保体
制を否定し押し付け憲法としての平和憲法を否定する、天皇を元首化すると
いうのが普通の、いわば普通のというか純粋な意味での右翼の首尾一貫した
イデオロギーでしょう

ttp://home2.highway.ne.jp/dkoba/what/kansanjun1.html

より。

学問的には真性右翼=極右は姜氏の理解で正しいです。わたしの基準も
それに倣っています。

民族主義や在日に選挙権を与ないことが右翼の必要条件になることもあり
ますが、日本においてはあまり関係ない。日本民族というほどの民族性
は確認されてないですし、在日の選挙権というのも与えたからといって
体制が崩壊するとも思いませんので、関係がない。

421 :From UK:02/05/30 06:06 ID:3CRM+Wt/
小林よしのりの場合、難しい理論がどうのというよりも、
単に、国益第一主義なんじゃないかな?


422 :朝まで名無しさん:02/05/30 06:51 ID:O5xJWQWp
>単に、国益第一主義なんじゃないかな?
それが基本に据えられていないと危ないよね?


423 :朝まで名無しさん:02/05/30 07:02 ID:1IfLKr2J
>>422
なんで?

424 :朝まで名無しさん:02/05/30 10:04 ID:lCpaXGsR
小林ってフェミにはどうなの?
サヨク崩れがどんどんフェミ運動に走って加速化しているぞ。

425 :むねむね界:02/05/30 10:38 ID:r5xr8YJh
ニュース番組でやっていたムネオハウスを発見しました。
かなり笑えますね!
逮捕される前にみなさんもどうぞ!

http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/

消えちゃうかも・・・。

426 :朝まで名無しさん:02/05/30 11:19 ID:Tp9bKiNx
小林もウヨならウヨらしく三島幸雄を見習って割腹自殺ぐらい決めて欲しいもんだ。

427 :朝まで名無しさん:02/05/30 11:40 ID:+QYjU+qO
>>422
小林よしのりの場合、それが基盤でしょう。>国益第一
国益を出発点に思考を進めた場合、小林よしのりの思惟って、ごく自然に発生
するものって思うけど。
逆に、理論・理想優先で現実無視の人達は危険ってことだよね? その構造は
宗教に近いからね。


428 : :02/05/30 11:43 ID:HsYWtY0C
三島幸雄(W

429 :朝まで名無しさん:02/05/30 11:45 ID:3V5/BRMY
宗教に近いから危険?


430 :朝まで名無しさん:02/05/30 11:46 ID:NSzB8Bei

>352の だいたいポスト団塊世代ってアナーキーだからさ、コヴァの言ってる
ことってよく理解できるんだよ。しかしさ、それをさも新しげに描く
のが鼻につくわけだ。日本は昔から左翼が育たん国だし、なんといって
も住みよい国だし、太平洋戦争は間違っていたなんて思っている
団塊ポストもいないし。
同和問題が売り物になる、ことも皆知っていたし。

 って書いてた人へ。僕の両親もそう言ってたヨ。
 「アホ臭いことをよくまあ、新しいもののように描いて金稼ぐんだねー」って。


431 :朝まで名無しさん:02/05/30 11:48 ID:NSzB8Bei
だけど、実際、コヴァを読んでる人って子供でしょ?
だから温故知新でいいのかもしれないと個人的には思うけど。
本人、同世代の人に恥ずかしいと思わなかったのかな?
不思議。

432 :朝まで名無しさん:02/05/30 13:21 ID:tdLPe0f0
>>420
これはそうだね。
「右翼」は民族主義、国粋主義を基本とするものだから。
・・・てなワケで日本に「右翼」なんつうのは殆どいないんだな。

一方で
> 日本においてはあまり関係ない。
は、これは何故なんだろう、と考えてみる必要がある。

日本で「右翼」というのは単に左翼のカウンターバックという意味で
しか使われていないんですね。他国で使われるまあ本来の意味での
「右翼」とは全然違う。

これは、左翼勢力が自らに真っ向から反対する人を「右翼」とレッテルづける
ことで排除しようとしてきた歴史があり、
また「右翼」と呼ばれる人々の半数くらいは占める半島系の「似非右翼」が
街宣運動を行うことで植え付けた「右翼」という響きそれ自体へのイメージと
重ねられるわけです。

433 :洗脳済:02/05/30 15:40 ID:ySQ4g8xX
>>432
街宣右翼以外の右翼って例えばどんなの?
マジ、教えて。
イメージが湧かないの・・・(鬱

434 :朝まで名無しさん:02/05/30 15:46 ID:4lqyIPk+
左翼の意見に反対する人間に貼りつけられるレッテル。それが日本版「右翼」。

435 :  :02/05/30 15:49 ID:y42sTucE
>>426
割腹するのは、もったいない人だ

436 :トンデモ系だね、小林も:02/05/30 20:43 ID:7sL5m0Oj

 江川>>>>>>>>>>>>>>>>>>小林=あすかあきお




437 : :02/05/30 21:08 ID:bduETfvI
日露戦争物語は絵がずっと止まっててつまらん
もっとうまい人が書けばおもろいのに坂の上の雲なんだから

438 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:13 ID:7sL5m0Oj

 ちょっと、ギャグ色が濃いかな? でも、小林某には描けない

439 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:23 ID:5+DG4m3I
ザイの陰謀に気をつけろ!

440 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:38 ID:cQOBqxx2
小林の是非以前に
江川を思想系に分類するのは「私は馬鹿です」と言ってるようなもんだが

441 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:21 ID:qpBMbXLl
江川は「こいつらにはこんな漫画描いとけば喜ぶだろ」って考えてだけで描いてそうで嫌。

442 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:28 ID:ukoqJkNB
>>432
414さんは、日本の純粋な保守(右翼)とは、戦後体制の一切を否定する人間でなくては
ならないとする定義において、
「天皇を最大に評価する小室直樹は極右である」という自分の考えを説明している
だけです。
私は、小室は民族主義者ではないとして、右翼ではないと主張したのですが、
上の考えにおいては、民族主義者でないことが、右翼であることを否定すること
にはならないということでしょうね。
(民族の利益の為に、戦後体制を認める一面がある、日本民族という定義自体が
曖昧で従って守るべき民族性が無い、在日に選挙権を与えても戦前の体制を否定することにはならない等々)

>>420
でも、反米ていうのはどうなんだろう?読んでいる範囲においては小室は反米
と言うほどでも無いような気がするんですが。
完全にスレ違いですな。

443 :朝まで名無しさん:02/05/31 20:46 ID:OmHdiJwU
江川の方が小林よりは知的・意図的?

444 :朝まで名無しさん:02/05/31 21:02 ID:pE5QHD9p
江川ってセックスと夢オチという印象しかない

445 :朝まで名無しさん:02/05/31 21:03 ID:Ad25hCSx
>>431
最初から読者層として子どもを狙ったんなら
別に恥ずかしいってこともないんでないの?

446 :朝まで名無しさん:02/05/31 21:04 ID:6XIe3Wzn
>>436
必死だな。(藁×100

447 :朝まで名無しさん:02/06/01 11:22 ID:p5tEHNsn
>>443
江川ってどのあたりが知的なんでしょう・・・
意図的と言うなら
 「どうエロを挟み込んでウケを取ろうとすること」
 「ただの説教を厨房に知的に見せようとすること」には終始しているようには思うけど。

江川漫画は俺の中では
「単なるエロ萌えを、屁理屈をはさむことで厨房読者が
『俺は単なるエロ萌え漫画を読んでるんじゃなくて、高尚なものを読んでいるんだ』
と自分を納得させて本棚に並べられるように作ってみた」
単なるオナニー用エロ萌え漫画という位置付け。

日露戦争物語?・・・原作の方が数倍面白いのでなんとも。

448 :朝まで名無しさん:02/06/01 11:34 ID:W0v5QIth
>>447に補足すると、ちなみにこれは別に江川を貶しているのではない。

「エロ」は誰でもが好むものであるし、エロ漫画はAVと同様に潜在的に大きな需要
を持っている。
しかしエロ漫画単行本の売れ行きがその需要ほど大きくない主原因として、
「本棚に並べるのは恥ずかしい」というのがある。
それを払拭することで売上の拡大を狙ったのが江川だ。この視点は非常に良い。
エロしか描けない多くのエロ漫画家とは違い、江川は「それなり」の理屈なら語れる。
それ以上は決して期待すべきではないが。

「東京大学物語」は、そのタイトルとサブテーマである「東京大学」と屁理屈の強弁で
うまいこと本当のテーマである「エロ漫画」をオブラートに包むことに成功した、
マーケティング的に成功したエロ漫画と言えるでしょう。

449 :かぜ:02/06/01 13:02 ID:jsb0GMJE
1 商業的に成功してるし 批判すれば 注目して 批判本うれる

あいつらは 小林の寄生虫だよ
宿主ころすと 自分もしぬよ
以上

450 :朝まで名無しさん:02/06/01 18:00 ID:y1KBkykE
つか、コバヤシ自体が「批判」を売り物にしているからな・・・

451 :朝まで名無しさん:02/06/01 18:31 ID:WKGDU6Lu
ちゅいg


いyhhg

452 :朝まで名無しさん:02/06/02 13:51 ID:zNZp7gRD
江川の確信犯的なところはいい

 例.リアルなおまんこを股間に描けば猥褻にあたるが、吸血鬼に血を吸われた首の痕跡をおまんこの形状で描くのはセーフ?


小林はもっと歴史を勉強すべきだよ



453 :かぜ:02/06/02 20:04 ID:bdLEXGgp
小林のに 挑発されんなよ と いいたい



454 :朝まで名無しさん:02/06/02 20:06 ID:iADY650p
>>452
何が言いたいのかよくわからないのですが

455 :韓国のBBSでも日本叩きのコメントが氾濫しているようだけども:02/06/02 20:35 ID:wTDvsDEn
【韓国】W杯開会式で異常に赤い●が大きい“日の丸”を使用。 韓国国民はどう思う???
http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1022844764/img.news.yahoo.co.jp/images/20020531/kyodo/20020531-00000015-kyodo-wcp-view-000.jpg

   

456 :朝まで名無しさん:02/06/09 11:44 ID:F9Ws1SCS
小林=文春(統一教会)の手先=チョン

457 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:18 ID:4X6DgkLv
小林チョン上げ

458 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:40 ID:m6Ze/BgA

jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj

459 :かぜ:02/06/13 23:24 ID:oIvyEhCx
あたらしい読み物だろ 虫しろよ

460 ::02/06/13 23:25 ID:fO4qkLiK
>>1
コヴァといわれる人種がバカだからだと

461 ::02/06/13 23:28 ID:aco8rh8s

MMRみてえなもんだろ。
信じてた奴が「だまされた!」「裏切られた!」
って思って2chで反コヴぁスレに書くと。


462 :朝まで名無しさん:02/06/19 07:51 ID:DjuTGf49
・・・とコヴァがほざいておりますw

463 :朝まで名無しさん:02/06/23 20:39 ID:fGiFOW4M
最近の右翼の動きであるが,日教組定期大会開催などを中心とする日教組攻撃の激化や,地方自治体に宅地規制緩和を
要求するなど,それは保守支配層の実質的な別動隊の役割を演じている。こうした右翼の低迷退廃ぶりが,頂点におけ
る政界と密着した「金権右翼」の体質となって現れているのである。その意味では,日本の正統右翼は太平洋戦争前に
すでに死滅し,右翼の巨頭ともいわれる児玉誉士夫は自陣営内部からすらも批判を受けているのである。『警察白書』
によれば,現在わが国の右翼勢力は700団体,12万人という(1980現在)。そこには,国際勝共連合,原理研究会な
どの規模の大きい行動右翼も含まれている。しかし,その組織力,財政力,運動形態の巧妙さといった点で,生長の家
や神社本庁といった宗教右翼がいまや新しい時代の右翼の本命として機能していることに注意すべきであろう。 

こうした宗教右翼諸派は,2ちゃんねるに代表される匿名掲示板で「ネット街宣」を日夜繰り広げているといわれる。

ともかく,こうした右翼陣営内部における主役の交替―かつての少数の「志士」ないしカリスマによる英雄主義的支配
にかわって,よりモダンな「背広を着た右翼」による大衆組織化の出現―に注目するとともに,支配層と密着しながら
状況の右傾化の進展に荷担する右翼の実態をリアルに認識する必要があるのではなかろうか。

464 :朝まで名無しさん:02/06/24 20:59 ID:pusI3yAb
age

465 :朝まで名無しさん:02/06/24 21:09 ID:6FQBfzcV
関係ないけど 帝京大学って本当にスカだね

466 :朝まで名無しさん:02/06/25 22:14 ID:f5L9IKiO
脱ゴー宣改訂版発売アゲ

467 :タクアン ◆Oa8BBFcA :02/06/26 00:17 ID:3UTrfphR
ゴー宣11巻発売あげ
なんかいつもより分厚いよ、この人のバイタリティは何時まで続くんだろ……

468 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:23 ID:96F+NA4C
>>467
>この人のバイタリティは何時まで続くんだろ……

日本が大東亜共栄圏のリーダーになる夢を思い出す日まで。


469 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:41 ID:+8UMCRkK
age

470 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:48 ID:1hUR4c8m
>>55

>自国の国民を含めて、物凄い大勢の人々がテロによって死んで、第一コメント
>に「ざまーみろ」と喝采をあげる政治家、それはテロリストでしかないでしょ。

 「その手があったか!」と叫んだ漫画家を暗に批判してるニセコヴァ

471 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:29 ID:0ubwJ8K+
暗じゃなくて直です 前後を読めばわかると思うが

472 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:22 ID:pgrCg9VF
小林あげ

473 :日露戦争物語:02/07/09 23:52 ID:5dras/RK
バガボンド



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