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【違法法案】 有事法制成立で日本はアメリカの属国に

1 :日本属国化法案の有事法制:02/05/19 04:12 ID:eHwWcpiP

ttp://www.moemoe.gr.jp/ より


国家による規制に断固反対する宣言・2

またもや僕ら市民にとっての驚異的な法案が成立しようとしています。
アメリカ軍の戦争のために日本国民を徴用するという、日本属国化法案、通称:有事法制です。

何が悪いのかといちいち説明するのもバカバカしい限りの中身なのですが、
簡単に説明をすると、こんな感じ。日本周辺の国が妖しげな態度を取ったら総理大臣が大権を発して
国民に軍事基地用地を提供させたり軍備倉庫を造らせるという物。
しかもこれ、逆らったら罰則があるという、憲法なんかクソっくらえとでも言っているような代物に仕上がっております。

今さら言いたくもないんだけど、基本的なことすら知らない奴が多すぎるので説明する。
この日本という国の全ての法律の原点、日本国憲法には「戦争はしない」って事が書かれているわけだ。
もっとも自分の国が直接攻め込まれたときはその限りじゃないというのは国際的常識だけど、
少なくとも日本の国外の周辺地域で戦争が起こりそうなときなんかは、どう考えても戦争状態とは言えないはず。
と、それがごくごく当たり前の理解であるはずだ。

ところがこの有事法制、日本周辺に戦争が起こりそうなときとか言う極めて曖昧な概念に基づいて、
総理大臣が勝手に国民に協力を強要できるというすごい事が書いてあるわけ。素直に考えて欲しい。
もしいきなり僕らの家が、いきなり「今日からこの家は軍のための倉庫になります。
協力しなかったら犯罪になるんだぞ」とか言われたらどうする?
僕らの家から外国の人たちを殺すための平気が運ばれていく状況を、
僕らは平然と見ていられるのだろうか? そして倉庫なんかにされたら僕らの家にミサイルが
飛んできたって文句は言えない状況になるのだ。

法的裏付けすら無茶苦茶な(どー考えても憲法違反だから)
この法案、僕らは罰則があるからと言って守る必要があるのだろうか?
そんな必要は何処にもないのだ。まず第一に憲法違反であること、そして第二に、
とても重要なことだが、人を殺すための協力をしたく無いという極めて当たり前の人間的要求。
これだけで逆らう理由は充分だろう。

だからボクは、この法律が通過して実際に運用される事態になっても、断固として逆らうだろう。
逆らって刑罰が与えられたとしても死刑になるわけではない。
ならば逆らわないことによって誰かが死ぬことよりも、遙かにマシなのだから。
 


2 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:15 ID:mKP6eb/Q
(´-`)。oO(2げっと)

有事法制法案はアメリカの要求だろ?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1019195649/

=====終了======

3 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:19 ID:d9r1MNJl
1よ、それはかまわないけど、キミの周囲の愛すべき人々は敵国に殺されていくわけだ
そして日本は敗戦国となり、場合によっては属国や植民地…例えばチベットのように
なるかもしれないわけだ
さらに逆らって逮捕されれば家は自動的に倉庫になるわけだが、それからどうするのだ
それ以前に戦争ってなんだと思う?
俺は国同士が勝手な言い分による殺戮行為だと思っている
勝手なへ理屈による侵略もあるけどな
だから1は殺人鬼が来ても文句は言うなよ、それだけだ

4 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:21 ID:Pu6j9RVs
>国民に軍事基地用地を提供させたり軍備倉庫を造らせるという物

それがなかったばかりに国内の被害が大きくなる事態は考えないの?

5 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:28 ID:c/VEAklN
>>3
>キミの周囲の愛すべき人々は敵国に殺されていくわけだ

>>4
>>それがなかったばかりに国内の被害が大きくなる事態は考えないの?

どうして、「敵国に殺される」「国内の被害が大きくなる」のは
戦争に荷担する(させられる)からしかたがないことじゃないか?

そして、戦争に荷担する状況に持ち込ませるのが
「法に反する法律」、有事法制。







6 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:29 ID:HqvcKiok
>>3
沖縄あたりじゃ民間人が邪魔者扱いされて日本軍に殺されたと言うこともあったそうだが。

7 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:30 ID:c/VEAklN
法に反する法律とは
何とも矛盾に満ちた言葉だが
この矛盾だらけの法案に対しては
こう言わざるおえない。

8 :名無しさん:02/05/19 04:35 ID:a5paSaBG
早く日本国憲法を改正して欲しいです。特に9条。


9 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:39 ID:Pu6j9RVs
>>5
てことは、侵入してくる軍に
国民が協力してるしてないは関係ないんだよ。

10 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:47 ID:SLqKDyrm
この手の法律は極めて明確な文言にすべきだ。

11 :sage:02/05/19 04:51 ID:e03PBymw

情緒だけの「反軍事クン」が出る幕じゃない>>1


12 :朝まで名無しさん:02/05/19 05:02 ID:owLUez6M
景気悪くて、財政は破綻寸前であっぷあっぷなのに、どうしてこんな議論ばかりが
なされてるんでしょうね。

生活あってはじめてそれを守る軍隊の意味もあるのでしょうに。

13 :朝まで名無しさん:02/05/19 05:04 ID:YfLBCmak
>この日本という国の全ての法律の原点、日本国憲法には「戦争はしない」って事が書かれているわけだ。

自由や権利や平和は紙切れによって与えられるものではなく、戦って勝ち取るものだ。
武器を持って日本国の自由や権利や平和を奪い取りに来た奴らが日本国憲法などという
紙切れを守ってくれるとでも言うのかね?>>1

14 :朝まで名無しさん:02/05/19 05:11 ID:c/VEAklN
>>13
>自由や権利や平和は紙切れによって与えられるものではなく、戦って勝ち取るものだ。

戦って勝ち取るって何よ?

有事法案は「戦争準備法案」だという声も根強いが、
あなたのような意見があることが、
有事法案=戦争準備の要素が強いという要素が
極めて強いということを裏付けている。

15 :朝まで名無しさん:02/05/19 05:23 ID:nzvoQysY
自衛隊法は戦争準備法です
有事法制も戦争準備法です
戦争が起きなければ別にあってもいいじゃないですか
有事法制反対の人はよく言うではないですか外交で戦争は
なくなると、戦争準備法ができても外交で戦争を
回避すればいいと思う

16 :朝まで名無しさん:02/05/19 05:28 ID:YfLBCmak
>戦って勝ち取るって何よ?

世界史の教科書を読み返しませう。

>有事法案は「戦争準備法案」だという声も根強いが、

つーか戦争準備法案そのものでしょ。というか、そもそもあなたが何をもって
「有事」と定義しているのかをお聞きしたい。

17 :名無しさん:02/05/19 05:28 ID:8W3VhO+O
この法律は日本が攻め込まれた時のものではない。
これは日本が他国に攻め込むための準備法案だ。
とりあえずは、アメリカのイラク攻撃に照準を
あてているのだ。

18 :朝まで名無しさん:02/05/19 05:33 ID:+Ddn3bRT
つうか、日本のどこに戦争が起こる気配があるのか疑問。
昔は、ソ連に攻撃されるなんてことをさんざん聞かされ
今度は何?って気分よ。

19 :朝まで名無しさん:02/05/19 05:38 ID:YfLBCmak
>つうか、日本のどこに戦争が起こる気配があるのか疑問。

平成13年版 防衛白書
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/mokuji.htm
第1章 国際軍事情勢
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/honbun.htm

まあ、これをどう判断するかは読む人の自由ですけどね。

20 :朝まで名無しさん:02/05/19 05:47 ID:FgkxAILj
>>19
まあ、そこが「極東の平和には一つの雲もかからず」と書くとは誰も思わんわな。

21 :朝まで名無しさん:02/05/19 05:53 ID:Pu6j9RVs
>>18
さて、中国の国防費の伸びは何だろう?
日本近海での原潜活動のための測量は何のためだろう?
この前来た不審船がぶっ放したのは何だったんだろう?

22 :朝まで名無しさん:02/05/19 05:58 ID:IpSHWerz
日本は非常時における正規の軍隊組織(すべてのバックアップインフラを持ち
整備された軍法により管理された組織)を持っていません。
あるのは自衛隊という名の重武装警察組織です。
吉田ドクトリンはまだ健在でアメリカ軍の占領状態がまだ続いているのが実状です。
ほんらい愛国者であるのならばこの状態を何とかしなければと思うのは当然でしょう。
確かに東西冷戦時においてはアメリカの属国であることが経済的メリットであった
ことは否めませんが、世界の趨勢は変化したのです。
各国が民主的政体をとると言う事は各々の国家人民の最大多数の最大幸福追求が
正義となる事を意味し、必然的に国家と国家との間では利害関係が激化することを
意味するのです。
民主主義とは対外的には弱肉強食を容認するのです。
しかも尚ある為政者にとって国内問題の目をそらす為強引に戦争を起こすことさえ
現実味があるのです。
どう考えても丸腰の日本の状況は異常です。
少しずつでもまともな国にしていかなければならないと思います。
最終的には憲法を改正し日米安保条約を双務的なものに変更することにより
在日米軍(占領軍)には平和裏にお引取り頂く事ができると思います。



23 :18:02/05/19 06:03 ID:+Ddn3bRT
だからなんなのよ。>21
昔も、ソ連の極東艦隊や空軍が増強されているとか耳ダコだったのだが?

24 :朝まで名無しさん:02/05/19 06:03 ID:JmyXFOae
まあ2chの住人は日本が戦場になる
事を望んでいないとおもうな
もし日本が戦場になる事を望んでいる奴は
非国民です

25 :  :02/05/19 06:15 ID:9OaxTZC4
>>17
イラクが日本周辺?
イラク攻撃になんで日本に倉庫や陣地構築しますか?

憲法9条は日本につけられた首輪。安保の鎖の先を握っているのはアメリカです。
日本が焼け野原で自前の軍隊も持てなかった時代の遺物を、いつまで拝んでますか?
そろそろ奴隷から人間に戻ろうかな、とか思いませんか?
吉田茂も草場の陰で呆れているに違いない。

侵略戦争の放棄には誰も反対してないんだから、
防衛を自前でできる「憲法9条・改」にさっさと改正しる。

26 :朝まで名無しさん:02/05/19 06:15 ID:YfLBCmak
>>23
「結果的」には日ソ間で軍事衝突は起きませんでしたが、その「結果」が今までの
外交的軍事的努力によっても持たらされたということを分かってますか?


27 :18:02/05/19 06:21 ID:+Ddn3bRT
そういう努力が最近、特に低下してるのかい?
たとえば何? >26

28 :朝まで名無しさん:02/05/19 06:35 ID:Pu6j9RVs
>>23
可能性があることは間違い何じゃん。
過去日本で起きたかどうかの問題でもないし、
事実ソ連はよそで紛争起こしたじゃん。

29 :朝まで名無しさん:02/05/19 06:37 ID:YfLBCmak
>>27
>そういう努力が最近、特に低下してるのかい?

別に低下しているとレスした覚えはありませんが…。
ただ、戦争の抑止というものが仮想敵の動きに敏感に対応していくことによって
成り立つということが分かっていないのではないかと思ってレスしただけですが?

30 :朝まで名無しさん:02/05/19 06:48 ID:Q1JRDPy/
大地震がおきた時自衛隊が被災者助けるのを邪魔するんだろうな
馬鹿サヨは

31 :朝まで名無しさん:02/05/19 06:56 ID:UaSPbbkd
今日、町田駅で左翼が有事法制反対をやってて署名を頼まれたから、ちゃんと
名前を書いて住所の欄に「有事法制に賛成します」ってでかく書いてきた。


32 :朝まで名無しさん:02/05/19 06:59 ID:E97GzZ4D
>>1 アメリカと戦争する覚悟と秘策ができた上で
いってるんだろうなあ。

33 :朝まで名無しさん:02/05/19 07:42 ID:4My7I/I6
>>1
 1の定義する「属国」になりたくないのだったら、世界最強の国家にならなきゃならんだろう。
 とりあえず空母が10隻位と、核ミサイル数千発、原潜7隻・・・・・・
 それとも「中立の国」スイスみたいに、国民皆兵にする?新米は備蓄されて食べれなくなるけど。

34 :>25:02/05/19 07:50 ID:fl3ubnL4
ここ数年、防衛費には毎年5兆円も出していて
自衛隊が自前で防衛出来なければ税金大泥棒だよ(w
世界有数の、アジア一の立派な軍隊だ!!
F15戦闘機200機?、イージス艦など
中国、北朝の旧式戦闘機なんてメじゃないよ(w
自衛隊記念日などや御殿場の公開演習を見れば
自衛隊が旧日本軍より格段に優れてるのが分る。

35 :朝まで名無しさん:02/05/19 08:15 ID:E48XZv9Z
むしろなぜ日本は武器輸出国にならないのか。それが疑問だ。別に
アメリカと戦争しなくても、日本が武器輸出市場にのりこめば、
アメリカは日本を警戒して、過大な要求はしずらくなる。

36 :何だ:02/05/19 09:06 ID:THUZhH5U
>>1がアホなのは、
「自分の国が直接攻め込まれたときの戦争は肯定しているのに、自衛隊が自分の家が倉庫に利用されたら敵のミサイルが飛んできたって文句は言えない。」
との考えだ。いったい誰に文句をいえないといっているんだ。自分の家が自衛隊に利用されていなくてミサイルが飛んできたら、文句が言えるのか。

また、
「僕らの家から外国の人たちを殺すための平気が運ばれていく状況を、僕らは平然と見ていられるのだろうか?」
 お前の家から運ぶ兵器は、お前の家のそばに来た外国の軍隊に向けて使うものだろ。お前の家は虫国、北朝鮮にあるのか。もし日本にあるなら、敵軍が日本に上陸侵攻したと言うことだろ。日本を侵略する敵軍を殺す兵器を喜んで見送るべきじゃないのか。


37 :朝まで名無しさん:02/05/19 12:21 ID:HqvcKiok
>>35
武器輸出は相手に手の内を晒す諸刃の剣でもある。そのために輸出品には
自国向けとは性能的格差を付けたりするのだが、商業的利潤追求とは
反する行為であるため、高度な政治判断が必要。日本の官僚にそれができる?

38 :18:02/05/19 12:40 ID:J3SvxrhM
問題の法案は良く知らないけど、
1の言ってることは憲法と矛盾するということだろ。
憲法は日本がターゲットになってる防衛戦争さえ否定している思うが
かなーりの解釈をふくらまして防衛戦争は可としても
(というか防衛するしかない)
日本領土ではない周辺国際紛争(not 防衛)に対応しようとしているなら、
どうみても憲法違反と言いたいのだろ。だとすれば俺も同感。

39 :朝まで名無しさん:02/05/19 13:01 ID:HqvcKiok
>>38
日本が無能である限り、周辺国紛争に口を出すべきではない。外務省みたいに
事態をこじれさすのがオチ。今の憲法はその無能から我々を守ってくれているのだよ。

40 :朝まで名無しさん:02/05/19 13:38 ID:O7xuf4v0
>>1
今までもこれでもかというほど属国でしたが何か?
日本の将来を考えると「金をだして兵をださない」
よりは「兵を出して金を出さない」の方が負担は軽い。
兵も出して金も出す・・・だったら漏れは怒る!泣く!

41 :朝まで名無しさん:02/05/19 13:46 ID:6EmHirPm
自衛隊は、日本という国家の国益の為に使われるべきもの。
この有事法制は、日米ガイドラインとリンクしているものであり、自衛隊が、日本の国益ではなく、アメリカの国益を優先して使用される可能性が大である。
俺は有事法制には反対はしないが、どうもアメリカの世界戦略の影がちらつくような気がしてならない。
まずは、日本の有事ガイドラインを明確にせよ。
そして、アメリカではなく日本の国益の為に使用するよう、軍事力をコントロールするシビリアンもつまり政治家や官僚たちの国際政治のセンスを磨くべきだ。
小泉やムネオや辻元、藩陽や機密費流用の外務官僚に、はたして自衛隊という戦力をまともに行使する判断力が備わっているか。
それを考えてから、有事法制の実行力について論じても遅くはないだろう。

42 :    :02/05/19 14:03 ID:zC1K+za1
米国の戦争に巻き込まれることには、なんの心配もいらない。
考えねばならないのは、いかに日本の戦争に米を巻き込むかだよ。
属国、属国と騒ぐ輩よいつ日本が米の戦争の実線に出て行った。
あんたらの狙いは、日米離反を図り、日本をそれこそ本当に中国の属国に
することだろ、半分くらいすでになってるが。

43 :      :02/05/19 14:29 ID:f61N0VgK
高額納税者:強い消費者金融やパチンコ経営
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200205/16/20020516k0000e040023000c.html

40(―)金沢 要求 パチンコ機器製造会社社長 愛知  42,158
53(―)金沢 全求 パチンコ機器製造会社専務  愛知  36,011
61(―)金沢 信求 パチンコ機器製造会社取締役 大阪  35,189
78(―)松原 信男 パチンコ機器製造会社社長  愛知  31,629
79(―)金海 龍海 パチンコ店経営会社社長   福岡  31,007
86(―)光山 照男 パチンコ機器製造会社専務  愛知  30,418
91(―)全本 親民 パチンコ店経営会社社長   岡山  29,436

コリアンパワー炸裂!!!!!!!!!!!!
結局コリアン差別している奴らって貧乏人なんだよ。
可哀想だし、ほえさせてあげてね(同情
  

44 :lj:02/05/19 14:33 ID:fl3ubnL4
日本は45年にアメに負けて以来
57年間、アメの属国だよ(w
アメの忠実なポチだよ(w
中国、韓国、北朝などアジア諸国には
今回の領事館騒ぎで主権が侵されたなどと
高姿勢だが
アメが沖縄に広大な基地でやりたい放題でも
ニヤニヤ何にも言えない日本男児でした(w
アメが東京のすぐ西側の空域の航空管制権を握っていて
いちいちアノ空域を通過時は横田の許可を得るのだよ(w
日本の領空を通るのにアメの許可を得なければとは
属国ソノモノだあ(大笑い

45 :朝まで名無しさん:02/05/19 14:38 ID:lSclIhzZ
別にどこの国にもある法律なのにどうして騒ぐのかね。

46 :lj:02/05/19 14:39 ID:fl3ubnL4
44の続き。
有事法制という戦時法制が成立すると
アメがイラクなど遠方で開戦しても
米軍と自衛隊が羽田など
空港や海港を優先的に使用し
日本民間人が使用するには米軍、自衛隊の
許可が必要になるのだよ(w
日本の領地なのに主権はネーのだあ(大笑い

47 :18:02/05/19 14:42 ID:F0lS6uLa
でも憲法9条はどこにもないね。>>45

48 :>45:02/05/19 14:43 ID:fl3ubnL4
他の国の有事法制は
ソノ国の軍隊のみが民間人より
優先的に行動できるモノだが
日本の有事法制は自衛隊というより
米軍の方が日本人より優先されるから
属国だと言うのだよ(大笑い

49 :朝まで名無しさん:02/05/19 15:10 ID:cUmvVQtZ
>>48 アメリカの属国から脱するためにはどうするんだ。
何十年もそういい続け安保反対だの基地撤去しろとか言い続けてきても
そんなこと、現実にはありえなかったじゃないか。タワゴト逝ってるだけで、
アメリカが簡単に、日本と手を切ると、思ってるのか?おれはアメリカと
簡単に手を切る方法はしってるが・・。

50 :朝まで名無しさん:02/05/19 15:29 ID:tQxoJNDd
アメリカと手を切る方法なんて誰でもいくらでも思い付くさ。
属国のふりして属国の義務・犠牲をうまいことかわす方法がテーマなの(w

51 :朝まで名無しさん:02/05/19 15:50 ID:cUmvVQtZ
どうかわす。有事法制反対ってお題目となえてれば、
かわせるのか。全然かわせてねーじゃん。(W

52 :朝まで名無しさん:02/05/19 16:05 ID:cUmvVQtZ
昔社会党っていう政党があったの知ってるか。安保反対がお題目
だった党だ。それが連立与党にはいったら、なぜか安保認めることに
同意した。それが現実だ。この国で今のままの状態の日米関係では
だれがやっても結果はいっしょ。有事法制そのものは、成立するに
決まってるんだよ。反対なんてのは成立させるための単なるセレモニーに
すぎないんだ。毎度繰り返される。ただその反対がしめるポジション
はだんだん少なくなってきてる。冷戦終結後は正直不要になりつつあるから。


53 :唐家セン:02/05/19 16:12 ID:963Lmm/W
アメリカに日本国のスクラップアンドビルトをやってもらって、
しかる後に我が国がリーベンレンをいただくあるね。美国と約束が
できてることね。

有事法制はそのための一里塚よ。


54 :nanasi:02/05/19 16:17 ID:9KgjMNbZ

 つーか>>1のリンク先気持ち悪い



55 :サルベージ:02/05/19 16:19 ID:RLmZ5dc7
>>50
アメリカ国内の反戦組織と連絡を取り合い
(場合によっては裏で資金提供ぐらいしてもいい)
巻き込まれそうになったら共闘、
憲法9条を諳んじながらイマジンでも歌う。
ってのはどうだい?(藁
ベトナム戦争終結させた力をもう一度ってな。
こう言う時にこそ左翼の言葉が役に立つ。

56 :朝まで名無しさん:02/05/19 16:36 ID:spNkLaCV
>>55もまあ、随分と年食った方みたいやなあ。
団塊?

57 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:51 ID:G8aw41r4
あげ

58 :サルベージ:02/05/20 10:01 ID:GjTVhNGJ
カマン!フラワーぺーポー♪
花を持って歌うずら♪
ステービィーワンダーのウイアーザーワールドでも良いYO。


59 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:32 ID:Y1BGCIPn
>>31
>今日、町田駅で左翼が有事法制反対をやってて署名を頼まれたから、ちゃんと
>名前を書いて住所の欄に「有事法制に賛成します」ってでかく書いてきた。

街宣車には気をつけろよ。

理由↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010822341/

60 :朝まで名無しさん:02/05/22 22:52 ID:5OmrHEqP
age

61 :朝まで名無しさん:02/05/23 20:27 ID:bUsm8X45
この法案はサヨクだから右翼だからとか
だからとかで
反対賛成するものじゃないですよ。

アメ公にとことん追従するか
追従しないかね。

その違いなんだから。

このままひたすらアメ公の属国として
とことん追従していくのかそうじゃないのか。
その違いなんだから。

62 :(・・:02/05/23 20:34 ID:k6XA5GDN
>>61
話をすりかえるなw

63 :朝まで名無しさん:02/05/23 20:44 ID:bUsm8X45
>>62

話をすりかえているんじゃないの。

アメ公にひたすら追従するための法律なんだよ。
それがこの法律の本当の目的なんだよ。

備えなくして憂いなし!というのは
カモフラージュなわけ。

この法律の目的がなんなのか真実を見抜かなければいけないですよ。
表面だけを見て賛成反対を叫んでは
小泉アメリカぶら下がり首相の思うつぼです。

64 :(・・:02/05/23 20:51 ID:k6XA5GDN
>>63
いやになったら断るだけだろ。
何も属国契約する訳ではあるまいに?

65 :朝まで名無しさん:02/05/23 20:55 ID:bUsm8X45
>>64

断るだけだろ?
何を言ってるんだよ何を。
小泉は100%断らないの。絶対に。
小泉アメ公飼い犬首相がアメ公の要求をはねつけるわけはないんだよ。
小泉はアメリカ様地獄の果てまでお供しますというヤツなんだからね。
属国契約と同じですよ。
僕らにしてみりゃアメリカ様のために強制的に戦争に駆り出され
アメリカ様のために財産を捧げなければいけなくなるわけだからね。

66 :朝まで名無しさん:02/05/23 20:58 ID:sOlzgQXl
>>65
素朴な疑問なんだけどさあ。

民主や自由に大勝させれば、アメリカの要求を蹴れるようになるのかなあ?
それとも、そういう枠を超越した、「断れない理由」が裏にはあるの?

67 :(・・:02/05/23 20:58 ID:k6XA5GDN
小泉が決めれる問題じゃないだろ。
自民党が世論みながら決めるんだろ?

68 :朝まで名無しさん:02/05/23 21:04 ID:QZCjrvut
>>1はバカだね・・・っていうか、サヨは平和ボケもほどほどにせろ。
有事法案があろうがなかろうが、今にこの世はおそろしいことに
なるぜ。政治家がキンタマ握られてるからだとか、そんな甘い
もんじゃない。事態はそんな状況をはるかに越えている。法案を
可決できれば我々は命乞いができるし、できなければ我々は死ぬ。
どっちがいいのさ?

69 : :02/05/23 21:04 ID:yIsQSC2c
村山が政権とったとき一夜にして
「日の丸は国旗君が代は国歌」「自衛隊は合憲」「日米安保は堅持」
と叫んだときには手を叩いて笑ったなぁ。

70 :(・・:02/05/23 21:07 ID:k6XA5GDN
>>69
俺はあのころ、コテコテのサヨクでしたので笑えませんでした。(w

71 :朝まで名無しさん:02/05/23 21:07 ID:g2aKzVXH
>>65
「アメリカの戦争に云々」と主張するならば、
アメリカに頼らないわが国の安全保障体制に関する
提案は当然あるんですよね?念のため聞きたい・・・・。

72 :( ´∀`):02/05/23 21:10 ID:Kle3kp/S
RamenKはアメリカと手を切って中国・北朝鮮と同盟を
結べって言ってるわけだろ。
小学生未満の電波なんだから相手にしてもしょーがないぞ。

73 : :02/05/23 21:11 ID:FeiOfRRk
サヨ:憲法が最高のドグマ、
   レベルアップでサヨ用語の連呼が早くなる

それ以外:総体として平和が維持できればよし


74 :(・・:02/05/23 21:11 ID:k6XA5GDN
今回の有事法制も込みでいろいろ手を組み、アメリカのミサイル防衛網に入れてもらうと
中共や北朝のミサイルが防げてとても国益にかなうと俺は考えている。
早く極東の三馬鹿国家包囲網を構築するべし。

75 :(・・:02/05/23 21:14 ID:k6XA5GDN
逆にそれを防ぎたい三馬鹿国家がマスコミやサヨクやシンパの政党使って
必死で妨害工作している。
小泉がんがれ!

76 :朝まで名無しさん:02/05/23 21:15 ID:N6XUM/kl
>>68
アメリカのエージェント
略してアメ犬の方ですか?

77 :朝まで名無しさん:02/05/23 21:16 ID:R+jrT2v6
>>74
竹槍でB29を落とそうというような計画に兆単位の金を取られて、
成果は全部持ってかれるんだぜ。

78 :(・・:02/05/23 21:17 ID:k6XA5GDN
>>77
既に新型イージスシステムを供与されていますが何か?

79 :朝まで名無しさん:02/05/23 21:18 ID:i4CLCwXJ
>>75
何かに染まらないと落ち着かないタイプの方のようですね。
巨人ファンからアンチ巨人になるような…

80 :(・・:02/05/23 21:20 ID:k6XA5GDN
>>74-75の文章を読めば、私は自分の考えで
有事法制が国益にかなうことと認識して
小泉を支持していることがわかると思うが?(w

81 :左右和平会談委員長:02/05/23 21:22 ID:VsCMY5k/
自衛隊を軍隊として扱い、アメリカ軍を縮小する。
がベストなんだけど、長く厳しい道になりそうですな。

君らが馬鹿にするサヨク連中は決して脊髄反射で反対と言っているわけではなく
USAの手駒にされることをいやがってるんだと思う。

右翼軍の皆さん、例え利害が一致しても、ト?キュソブッシュに奉仕することを
よしとしますか?

82 :朝まで名無しさん:02/05/23 21:22 ID:rX/nj2+f
中国からのICBMを全部撃ち落とせるとか考えてる時点で発想がSF。

83 :(・・:02/05/23 21:23 ID:k6XA5GDN
中国がICBMを撃って来ると仮定する時点で勉強不足

84 :朝まで名無しさん:02/05/23 21:24 ID:R+jrT2v6
>>83
じゃあ>>74はなあに?御自分のお考えではなかったの?

85 :(・・:02/05/23 21:24 ID:k6XA5GDN
>>81
ブッシュと手を組む。もしくは利用するといい給え。
言葉をかえて論点をずらそうとするなよ(w

86 :(・・:02/05/23 21:26 ID:k6XA5GDN
>>84
ICBM以外の通常弾についてのお話なのだよ

87 :朝まで名無しさん:02/05/23 21:27 ID:Kle3kp/S
>>81
そもそも国際政治で「奉仕」だとかいう概念を持ち出すのは
日本だけで、日本はあくまで自国の利益からアメリカと
同盟しているだけのことだろ。

もし日本が中立の道を進みたければ核武装するしかない。
それも一つの選択だが、シーレーンを守れる海軍力と
戦略核を保持することが日本の国益になるだろうか?

無論、中国・北朝鮮との安保なんていうのは本気で言う人間は
存在しまい。いるとしたら一刻も早く病院に行くべき。

88 :朝まで名無しさん:02/05/23 21:27 ID:omIjjoEH
不況窮まるとイカレたナショナリズムにはまる。
今の日本は恐慌後に日帝の軍部が暴走したのと同じ。

89 :朝まで名無しさん:02/05/23 21:28 ID:R+jrT2v6
夢のお話でもしてて。じゃね。

90 :朝まで名無しさん:02/05/23 21:30 ID:Kle3kp/S
>>89
中国から「大陸間弾道弾」が飛んでくるなんて言ってる
お前の頭の中身のほうが「夢」と呼ぶに相応しいと思われ。

91 :(・・:02/05/23 21:30 ID:k6XA5GDN
>>88
有事法制ごときで暴走にしないように。
言い方変えて相手の思考停止を誘ってはいかんな(w

それに有事法制でイカれたなら、毎年軍事費を10%以上伸ばして
台湾の攻撃準備を整えている中国はどう表現するんだ?

92 :朝まで名無しさん:02/05/23 21:31 ID:N6XUM/kl
注意!

アメリカの犬ID:k6XA5GDN暴走中
こういうのが居るからブッシュ親子の自作自演テロスレッドに人気が集まるんだろうなw

93 :(・・:02/05/23 21:31 ID:k6XA5GDN
>>89
じゃね。お話楽しかったよ。

94 :朝まで名無しさん:02/05/23 21:32 ID:Kle3kp/S
小学生じゃないんだから人格攻撃に走るなよ。

95 :(・・:02/05/23 21:33 ID:k6XA5GDN
>>92
アメリカの犬と言われようが
俺は日本の国益について考え語っているだけだ。
反論する相手をレッテル貼りさせて、イメージダウンする作戦だな
結構手馴れているね?(w

96 :朝まで名無しさん:02/05/23 21:34 ID:omIjjoEH
>>91
やっぱウヨは先が見えないんだね。
そうやって戦時下の民衆は日帝軍部に騙されたんだよ。

97 :>95、ということは平和憲法しかないんだな。:02/05/23 21:35 ID:jAxQ+PZP
日本国憲法は世界の理想
作家・井上ひさし氏
日本は世界史や人類史に対して特別の使命を背負ったのではないかと考えられます。
つまり、日本国憲法の理想を実現しないと未来には核戦争などさまざまな不幸が
起きてしまうことを世界と人類に示すという、すごい使命です。
 昨年五月にオランダのハーグで開かれた世界市民平和会議は、
日本の憲法九条を二十一世紀の世界の理想としようというアジェンダ(行動計画)を採択しました。
世界の良心が理想とすべきだというのですから、日本国憲法の意義はますます新しくなっています。
世界史から負わされた使命と責任を捨てるのか、
あるいは覇権のもとで飼い犬として生きるのか、いまこそ徹底的な議論をするべき時です
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto10.htm




98 :朝まで名無しさん:02/05/23 21:35 ID:N6XUM/kl
日本の国益   ×
アメリカの国益 ○

何故国産航空機が無いのか,何故国産ミサイルが無いのか考えたことも無いんだろうな(藁
さっさと太平洋の向こうに帰れよ

99 :(・・:02/05/23 21:35 ID:k6XA5GDN
やっぱサヨは先が見えないんだね。
そうやって戦時下の民衆はマスコミ(朝日新聞)に騙されたんだよ。

100 :朝まで名無しさん:02/05/23 21:37 ID:N6XUM/kl
ついでに(・・ は日産がルノーに買収されたことの
重大性もわかってないだろう

白人にアナルでも掘られてろ

101 :朝まで名無しさん:02/05/23 21:38 ID:N6XUM/kl
なんだ、日本茶(民団ウヨチョンチャット)常連か
相手にするだけ無駄だった

102 :(・・:02/05/23 21:39 ID:k6XA5GDN
そらアメリカが安全保障上日本の軍事力が過大にならないようにコントロール
しているだけだが何か?

ミサイルは国産対空ミサイルが優秀だぞ。アメリカが技術供与して欲しいといったくらいだからな(w
国産空対空ミサイルはちと値段が高過ぎるがね。

103 :朝まで名無しさん:02/05/23 21:39 ID:Kle3kp/S
>>96
戦時下に軍部が暴走したのは統帥権の名のもとに
法治機構の埒外に自らを置いていたからだけど。
なんで非常時の行動規範を法制化したら戦前と
同じになるわけ?

レッテル貼りも結構だが、義務教育レベルの内容は
抑えてないと恥を晒すだけになるぜ。

104 :朝まで名無しさん:02/05/23 21:40 ID:27GK2Ebr
憲法なんかクソっくらえ
パクスアメリカーナ万歳!!!!!!!!!!!!!!!!

正直
結果的に半世紀にわたって世界的平和状態の維持に成功したしたパクスアメリカーナ
に参加し結構重要な役割をはたしたことは誇りに思っていいと思うが


105 :朝まで名無しさん:02/05/23 21:40 ID:N6XUM/kl
民団チャット日本茶常連は民団=在日韓国人と同じ思考回路です
相手にするだけ無駄

106 :(・・:02/05/23 21:42 ID:k6XA5GDN
>>100
有事法制の話が国益にかなうかどうかの話で
白人への警戒心を煽るところがなかなか上手い
相手の感情を誘導する話術に長けているね(・∀・)ヤッテクレル!

107 :(・・:02/05/23 21:44 ID:k6XA5GDN
>>105
ここでのわしの立場は中道だぞ。(w

108 :(・・:02/05/23 21:48 ID:k6XA5GDN

 ___| ̄|__ | ̄| | ̄| ___| ̄|___  | ̄ ̄ ̄|
 |  __  | | .| |  | |___  ___| | ̄ ̄ ̄ ̄|
 |___|  ./ | |_| |  |   | |     ̄ ̄|  / //
\  __/ /\  _/ |  ___/ |    __/  / //
\\|_/\  |___/  |___/ // |____////
<     /)__∧    Λ_Λ     ∧__(\     >
<     | |`∀´> ◯< `∀´ >◯ <`∀´| |     >
<     (    )  \    /   (     )    >
<   / /> >    |⌒I │   く く\ \   >
<  <__フ〈__フ   (_) ノ    <__,,〉<__〉  >
 /______      レ    _| ̄|___\\\\
/ |____  | | ̄|  / ̄|  |_  __  | ___
 / |\_/  /   ̄ / /    |  |  /_ / |___|
// \  / | ̄|/ /      | |__| |    \\\
/ /  \|  \  /       |____|   \\\\

109 :朝まで名無しさん:02/05/23 21:56 ID:27GK2Ebr
>>98

90式艦対艦誘導弾(SSM-1B)
ASM-1、SSM-1
は?
三菱やフジの民間機は?

110 :適当です。:02/05/23 21:57 ID:+N05DYuN
>>88
当たり前ジャン、不況窮まるとそのままその国は、滅亡するしかないんだから
平和で、景気が良けりゃ国のために、なんていってる奴ぁ居らなんだ(0ではないが・・・)
今このままで、日本が何事も無く繁栄していくとでもお思いか?
平和憲法(第9条)を、全世界にとか言ってる方がよほどの暴走に見えるが?
とりあえず、高度成長期には、日本に攻め込もうものなら、米様がみておられますぞ〜で、
日本に攻撃しかけようとする奴は、居らなんだ。金さえ渡しときゃ黙っておった。
で、その金が底を尽いたわけだな、もらえなくなると、赤い奴ぁ突付いてくるわけだ。
「おっとなんだ、その振り上げたこぶしは?」になることが、みえみえなのね。
だから、日本は、米の属国なわけじゃねーの? いま、事が起こっても米さまは、
助けてくれるのでしょ〜か?
それと、イカレて暴走してる奴からは、普通の人もイカレて暴走してるようにみえる。
相対性理論。あてはまんないかな〜?




とかいって見たりして。

111 :朝まで名無しさん:02/05/23 21:59 ID:wZHHV9As
>>103
戦前はいわゆる政府より軍のほうが信用があったのだよ。
基本的に負けなしだったしね。
だから暴走とも思える行為が可能だった。
戦争に負けてからは反動で軍事力は国民から支持を受けられないもの
になってしまった。

>非常時の行動規範を法制化したら戦前と
>同じになるわけ?

非常時の行動規範が中心となる武力攻撃事態における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律
において定めるとされているのは「国の責務」「地方公共団体の責務」
「指定公共機関の責務」「国と地方公共団体との役割分担」
であり、肝心な「自衛隊の責務」が抜けているのだ。
一番重要なのは自衛隊の責務なのでありこれをおざなりにする
有事法を通してはならない。

112 :(・・:02/05/23 22:02 ID:k6XA5GDN
>>111
自衛隊の責務が抜けていても不便は無いと思うが?

113 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:02 ID:omIjjoEH
>>111
そういう当たり前のこといってもここの連中理解できない(w

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:03 ID:Rcm7fndp
今現在でとっくに属国だと思うが。
いや、属国以下の家畜だな。

115 :非星野虎ファソ:02/05/23 22:04 ID:ivSKFJhU
>自衛隊の責務が抜けていても不便は無いと思うが?

おいおい・・・・・・・そりゃ自衛隊に不便はないかしらんが・・・・

116 :(・・:02/05/23 22:05 ID:k6XA5GDN
>>115
自衛隊逃げ出すわけでもないだろう?

117 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:07 ID:omIjjoEH
自衛隊の名を借りた軍隊の復活てことがわからんか?


118 :非星野虎ファソ:02/05/23 22:09 ID:ivSKFJhU
>>116
なんでないと保証できるんだ?
軍は負けだすと国民そっちのけで「戦略的撤退」なんて前例は幾らでもある

119 :(・・:02/05/23 22:09 ID:k6XA5GDN
>>118
どこの国が自衛隊を軍隊じゃないと認識している?


120 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:09 ID:Kle3kp/S
自衛隊の責務は最初からわかりきってるだろ。
今までに無かった部分を法として定めるんだから
無くてもなんの不思議も無い。

>>117
あまり電波なこと言うと説得力がなくなるよ

121 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:09 ID:+N05DYuN
>>117
今までのが、軍隊でなかったと?

122 :(・・:02/05/23 22:10 ID:k6XA5GDN
>>118
軍隊に国民を捨てて逃げないようにという項目を有事法制に加えるのか?
世界中に笑い者にされるぞ?(w

123 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:10 ID:xvKWD8k/
自衛隊の手足を縛る法律は、すでに腐るほどあるのでは?



124 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:11 ID:2TAo9lRW
>>111
「自衛隊の責務」って「国の責務」の一部だろ
自衛隊って国の機関なわけだしさ

125 :(・・:02/05/23 22:11 ID:k6XA5GDN
>>119のリンクは誤爆。正しくは>>117

126 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:12 ID:Kle3kp/S
ID:omIjjoEHは

有事法制成立→戦前の軍国主義復活って言ってるわけだから、
つまり有事法制で自衛隊が対外侵略を始めて国内も言論統制、
内閣総理大臣は統幕議長が務めるようになると想像してんじゃない?

軍隊の復活ってたぶんそういう意味で言ってるんだろう。
普通の軍隊なら世界中に存在してるわけだし。
まあ、病気さね。

127 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:12 ID:omIjjoEH
>120、121

自衛隊が本来の姿をはずれた時点で、
違憲である事は問われ続けている。
それを無視してさらに軍隊になる事に賛成するのかい?

128 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:13 ID:wZHHV9As
>>116
戦前の日本軍でも昭和18年あたりでは5000人くらいの
軍法会議にかけられた軍人がおり、うち敵前逃亡が
3000人以上だ。
あのころの軍隊でこの程度だから今ならもっと逃げるやつが多いかもしれない。

129 :(・・:02/05/23 22:13 ID:k6XA5GDN
結論が出たところで、そろそろ明日の仕事に備えてねます。
おやすみぃ

130 :非星野虎ファソ:02/05/23 22:13 ID:ivSKFJhU
>>122
世界中の笑い者になるかどうかはしらんし、そんなことはどうでもいい。
必要なものは必要だし。
だいたい今回の有事法制なんて全く足らんところばっかり。
拙速にすぎると間違いの元

131 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:13 ID:Kle3kp/S
>>127
本来の姿とは?警察ごっこをしてることか?

132 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:15 ID:Kle3kp/S
>>128
母数を考えろよと言いたくなるが、別に今の状態でも
自衛隊の敵前逃亡は犯罪だろ。
わざわざ有事法制に入れるまでも無い。

133 :(・・:02/05/23 22:15 ID:k6XA5GDN
>>127
憲法至上主義の前提でお話ですな?、、、(w

自衛隊を軍隊じゃないと言い続けている時点で
9条がいかに現実にそぐわないということが既に露見されている。
早く改憲シル!<`∞´>

134 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:15 ID:wZHHV9As
>>122
それは普通だと思うが。
有事自衛隊刑法もないのに軍事力を行使できるほうがおかしい。

135 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:16 ID:QkKrqbsz
>>127
賛成しようがしまいが、自衛隊が軍隊である事は事実ではないのか?

136 :(・・:02/05/23 22:17 ID:k6XA5GDN
>>130
足りないとここで主張されているのは自衛隊の責務だが
まだ他にあるの?

137 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:17 ID:Kle3kp/S
まあ確かに有事自衛隊刑法も必要だ。あわせて成立させる必要がある。

138 :通りすがり:02/05/23 22:17 ID:mGq3gS4/
今回の有事法制に反対する人は代案を示すべきだと思うのですが。

139 :(・・:02/05/23 22:17 ID:k6XA5GDN
>>137
軍法あるだろ(W

140 :非星野虎ファソ:02/05/23 22:19 ID:ivSKFJhU
>>136
いっぱいあるでしょうが。
総理の有事判断を国会がチェックできるのか、ということであったり、
人権擁護の項目であったり。想定している戦争のディシプリンが古すぎる、
などなど

141 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:19 ID:omIjjoEH
もう狂気をくりかえさないという意味で戦争放棄をした。
それなのに自衛隊は南北朝鮮戦争にたいするアメリカの言いなりでできたものだ。
侵略された時の防衛を想定して作られたものが、今や昔の侵略戦争前夜に似てきた。
まじめに考えな。やばいと思わないか?

142 :(・・:02/05/23 22:20 ID:k6XA5GDN
>>140
有事が起きたらいちいち国会を開会するんか?(w
人権擁護の項目のどの当たりが問題だい?
想定している戦争のディプシリンの新しい奴は後で追加すればいいだろ?

143 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:21 ID:QkKrqbsz
>>141
当然やばいな、もう日本は、風前の灯だ。

144 :(・・:02/05/23 22:22 ID:k6XA5GDN
>>141
狂気を繰り返さない?
今の9条は激しく狂っているがわからんのかい?(w

145 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:22 ID:hYspI5Pu
しかし反対派のいってることはご都合主義もいいとこって感じだな。
一方で有事法制はアメリカのいいなりの法律だといい。
一方で戦前の軍国主義の道を歩むという。
ぜんぜん矛盾したこといってるじゃん。
アメリカいいなりでどうやって鬼畜米英打倒の大日本帝国が復活できるんだか。


146 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:23 ID:gXyc5J3S
森総理が自衛隊のボスするより
クリントン大統領の方がマシ。

147 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:23 ID:Kle3kp/S
>>141
有事法制が成立したら自衛隊が海外侵略を開始するのか?
明日、病院に行ったほうがいいぞ。

148 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:23 ID:wZHHV9As
>>139
摘発についての手段方法、刑罰についてもやや軽い。
アメリカのように最高刑死刑を想定しても良いだろう。

国民に協力を求める際の手続法があいまいであるので
これらの法律が施行になるまで武力事態対処法は
施行しないの一筆が必要。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:23 ID:Rcm7fndp
「日本が」侵略戦争を仕掛けると言うのは可能性が薄いが、
アメリカの侵略戦争に強制参戦させられる可能性は大きい。
当然ターゲットはあの国とあの国と・・・いっぱい!!

150 :(・・:02/05/23 22:24 ID:k6XA5GDN
いざとなったら神風が吹く。戦争負けたら武装放棄すれば平和。
日本人はやることが極端過ぎるな。(w

151 :非星野虎ファソ:02/05/23 22:25 ID:ivSKFJhU
>有事が起きたらいちいち国会を開会するんか

有事認定があったら十分国会を開会する事態だと思うが?

>人権擁護の項目のどの当たりが問題だい?

手元に法案がないが、国民にたいして強制力を発動する点だね。
非協力も罰せられるなんてうんざり。

>想定している戦争のディプシリンの新しい奴は後で追加すればいいだろ

追加してから法制定してもいいだろ

152 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:25 ID:9w6CeoIc
>>141
>もう狂気をくりかえさないという意味で戦争放棄をした。
違います、「防衛はアメリカ軍が引き受けマース! ジャップはおとなしくシテナサーイ」って意味です
連合国日本占領軍最高司令部が作った憲法ですから。

>それなのに自衛隊は南北朝鮮戦争にたいするアメリカの言いなりでできたものだ。
日本占領軍4個師団が朝鮮半島に行き、代わりに成立しました。
当時のアメリカ軍は本気でソ連軍の北海道侵入を警戒していたようです。

>侵略された時の防衛を想定して作られたものが、今や昔の侵略戦争前夜に似てきた。
>まじめに考えな。やばいと思わないか?
全然似てませーん
統帥権も、現役武官大臣制も無い現代に共通性を求めるなんて・・・



153 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:26 ID:xvKWD8k/
>>141
不審船が一隻来ただけで大騒ぎになる状況のほうが、よっぽどやばいよ。
戦争放棄と言ったって、相手のある事だからね。
もしも戦前の日本のような国が傍にいたら、どう対処すべきなのかな?

154 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:27 ID:9w6CeoIc
>>有事が起きたらいちいち国会を開会するんか
>有事認定があったら十分国会を開会する事態だと思うが?

それなら国会にテロをかませば大勝利!!
国会が停止するだけで、防衛行動を阻止できるね。


155 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:29 ID:27GK2Ebr
>>128
自衛隊員は志願兵なんですが

156 :非星野虎ファソ:02/05/23 22:29 ID:ivSKFJhU
>>154

それを守るのが自衛隊であり警察の仕事だろ?
そんな緊張事態になんの警護もできないそれらの組織って何?
国会審議抜きでいいなら有事認定したら総理・自衛隊にフリーハンドだぜ

157 :( ´D`)ノ:02/05/23 22:29 ID:wZHHV9As
>>151
そのとおりなのだな。
実際のところ国民の安全を第一に図るべきだ。
自衛隊の責務に最初にうたうべきは国民の安全確保である。
例えば東京都では防空壕を作ろうと思っても作る場所がない。
都民が安全に避難できる場所の確保がまず自衛隊が最初にやるべきことなのだ。
これが規定されていないのは理解に苦しむ。

158 :(・・:02/05/23 22:31 ID:k6XA5GDN
>>148
>摘発についての手段方法、刑罰についてもやや軽い。
>アメリカのように最高刑死刑を想定しても良いだろう。
そういう見方もあるのか。でも遅らす理由にはならんだろう。

国民に協力を求める際の手続き法と言うが
国家の存亡が関わる時にいちいちや手続き踏むのか?(・・;

159 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:32 ID:9w6CeoIc
>それを守るのが自衛隊であり警察の仕事だろ?
検挙率100%の警察が存在しないように、テロを100%防ぐなんて不可能です

>そんな緊張事態になんの警護もできないそれらの組織って何?
対応する法が存在すれば、さらに効率的に動けます

>国会審議抜きでいいなら有事認定したら総理・自衛隊にフリーハンドだぜ
フリーハンドにしないため有事法がある
有事法がなければ、逆に超法規措置ってフリーハンドになるんだが?

160 :( ´D`)ノ:02/05/23 22:33 ID:wZHHV9As
>>155
まぁその辺はあまり信用されていないということじゃないの。
災害時と戦争のときはおそらく自衛隊員の心持も違うだろうし
戦況が悪くなり予備役召集なんかで資格を取るだけとって
辞めたやつなんかは正直信頼できるようには思えんね。

161 :(・・:02/05/23 22:34 ID:k6XA5GDN
>>151
>手元に法案がないが、国民にたいして強制力を発動する点だね。
>非協力も罰せられるなんてうんざり。
国防は国民の義務だろう?

>>157
いちいち雑多なケースに対してルールが無いからダメなのか?
1000万人を守る場所の確保なんかできもしないことを
有事法制の問題点なのか?(・・;

162 :(・・:02/05/23 22:35 ID:k6XA5GDN
>>156
テロを完全防御できる訳は無いぞ?(w

163 :( ´D`)ノ:02/05/23 22:35 ID:wZHHV9As
>>158
つまり住宅等を有事の際徴収するのは
やむをえないだろう。
そのときいきなり戦車で家をつぶしに来るのか
礼状を持って退去させるのかでは大きく違うだろう。
退去させたあと避難所が確保されているのか?
ということが先に決められていなければならないはずだ。

164 :非星野虎ファソ:02/05/23 22:36 ID:ivSKFJhU
>>159
国会なんて総面積がいくらあるってのよ?警護しなければいけない時間、
場所が詳細にわかっている上に地の利も十分。
こんだけの範囲が守れないで一体日本の国土をどれだけ守れるってのよ?

>フリーハンドにしないため有事法がある

それは十分承知しているから、有事法制事態が不必要とはいわない
しかし、それが有事として妥当かなどの審議なしにするわけにはいかない

165 :(・・:02/05/23 22:37 ID:k6XA5GDN
>>163
そんなもん戦争中にできるかい?(w

166 :左右和平会談委員長:02/05/23 22:37 ID:VsCMY5k/
>>k6XA5GDN
利害の一致で手を組む・利用するというのは外交の基本だけど
今のブッシュって「よりによってこんな奴と(以下略」
と相手に思われる言動を取ってきたお方だからさ・・・
まあ反中という1つの国家政策のためには必要なんだろうけど

それと108の様なAAをここに貼っても、空き缶投げられるだけ
他の文系系?板みたいに「真面目に議論する」空気を汚しちゃいけない。

167 :( ´D`)ノ:02/05/23 22:37 ID:wZHHV9As
>>165
つまり有事法制があってもなくても同じだと。

168 :非星野虎ファソ:02/05/23 22:38 ID:ivSKFJhU
>国防は国民の義務だろう?

少なくとも日本においては違う
いつどこでそんなことがきまった?

169 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:39 ID:9w6CeoIc
>>156
消防署に、火事を完全に防ぐのがおまえらの義務だろうと言っているようなもの

警察にしろ消防にしろ自衛隊にしろ、ことが起きる前にすべて防げるなら苦労はしない
彼らの仕事は事が起きてから、損害を最小限におさえることであって
予防じゃない。

170 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:39 ID:hYspI5Pu
>>154 が反対派の本音であり、本当の姿なんだってことは、

良識ある国民にはすでに明らかなことなんだけどね。要するにテロリスト

はこの法律作られたら困るわけ。

171 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:39 ID:27GK2Ebr
>>160
うーむ
自衛隊がんばってくれ

ここ10年は全体的にかなり優秀なはず



172 :(・・:02/05/23 22:40 ID:k6XA5GDN
>>164
ミサイルは?
飛行機などによる自爆テロは?
そもそも審議する国会議員に軍事知識が無いのに、どうやって有効に審議できるのか?

173 :非星野虎ファソ:02/05/23 22:40 ID:ivSKFJhU
>>169
ハア?もちろん火事の予防も消防署の重要な仕事だが、
消防署の一番の仕事は消火ですが?
自衛隊の仕事が防衛以外になにがある?

174 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:41 ID:QkKrqbsz
ちみたちの言いたい事は、有事になったら国会に押し寄せて
テロをおこして日本をつぶそうということかな?
家を自衛隊につぶされたからという文句は
有事が終わって「日本」という国があったら、賠償させりゃいいだ

175 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:42 ID:9w6CeoIc
>>164
航空機による神風テロにあったらどうする?
警察は対空ミサイル持っていないし、自衛隊も現在の法では撃墜できない。


176 :(・・:02/05/23 22:43 ID:k6XA5GDN
>>167
君が発言している細かいルールが無意味と言っているのだよ?(w
>>169
スマソ。国際常識というべきだったな。
>>166
ブッシュの問題発言をおせーて。

177 :通りすがり:02/05/23 22:44 ID:V4PMHV1n
>>128
細かいことだが・・・
>戦前の日本軍でも昭和18年あたりでは

18年は「戦前」でなく「戦中」でしょ。
それから「軍法会議」云々も「軍律法廷」ではないか?
軍は窃盗や暴行脅迫、抗命、逃亡など軍規、軍律違反は高級将校でない
限り、軍内の軍律法廷で裁かれて営倉などの処置が決まっている。
軍律法廷の資料はほとんど残存していないので、あなたが記述した
5000人がかけられて敵前逃亡が3000人という根拠がよくわからない。
特に逃亡は多かったが「敵前逃亡」すなわち前線で敵と交戦中に勝手に
離脱して逃亡するのは少数であったと聞いているが。

178 :非星野虎ファソ:02/05/23 22:44 ID:ivSKFJhU
>>172
戦略核を想定してるんか?それなら自衛隊でどうのこうの、
を議論すること事態が無意味。
飛行機でのテロなら飛行禁止空域にするなどの対策は可能。
それでも来るやつを打ち落とすことは仕方ない。

>そもそも審議する国会議員に軍事知識が無いのに、どうやって有効に審議できるのか?

それなら今有事法制の議論してるのは誰?
有事法制の議論事態意味ね―し。
誰が有事法制の議論をして決定するんだよ?

179 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:44 ID:hYspI5Pu
>>169 防火や防犯に反対というすごいやつが出現してきたなあ。(W

180 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:45 ID:2TAo9lRW
国会議員がバタバタ死んで残り10人くらいになったら
物凄くスピーディな国会運営になりそうだな

181 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:46 ID:9w6CeoIc
>>173

だーかーらー
はじめの1発目を完全に防ぐことは出来ないと言ってる
その一発目で、国会がやられて防衛行動が出来なかったら致命的だから
やられても動けるようなルールを作っておくべきだってこと。

意味わかる?

182 :( ´D`)ノ:02/05/23 22:46 ID:wZHHV9As
>>174
家が自衛隊がつぶしたものか戦闘により破壊されたのか
という問題もある。また不心得者の中には自分で家を壊し
国に保障を求めるやつもいるかもしれない。
つまり徴収令状によりきちんと証拠を残しておかないと
いかんと思われるのだ。
手続法は軽んじてはならない。

183 :(・・:02/05/23 22:47 ID:k6XA5GDN
>>178
戦略核じゃなくても通常弾を撃ちこめば十分だろ。
有効に審議できない奴が多いんだよ
野党の対応見ればわかるだろ?
防衛問題は専門家に任せておかないといけないんだよ。

184 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:47 ID:QkKrqbsz
首都分散移転の話題も絡みそうだな

185 :非星野虎ファソ:02/05/23 22:49 ID:ivSKFJhU
>>181
だから、その「はじめの1発目」はなにを想定しているよ?
>>178にも書いたが、戦略核を想定してるなら、もとから有事法制や
自衛隊の防衛能力を超えているから意味ないってんだよ。

186 :(・・:02/05/23 22:49 ID:k6XA5GDN
>>182
国家の存亡より↓のほうが優先なのか? 。・゚・(ノД`)・゚・。
>家が自衛隊がつぶしたものか戦闘により破壊されたのか
>という問題もある。また不心得者の中には自分で家を壊し
>国に保障を求めるやつもいるかもしれない。

187 :(・・:02/05/23 22:51 ID:k6XA5GDN
>>185
もう一度言うが、通常弾で国会ごとき破壊できる。
テロを防ぎきれる訳も無いぞ。

188 :非星野虎ファソ:02/05/23 22:51 ID:ivSKFJhU
>>183
核を搭載してないICBMなんてねーよ。
IRBMなら、イージス艦の防衛能力で対処も可能。

>防衛問題は専門家に任せておかないといけないんだよ。

シビリアンコントロールはどこにいった?不必要だと?




189 :(・・:02/05/23 22:52 ID:k6XA5GDN
もう後は好きに議論してくれ。回線切る。

190 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:52 ID:5nBT/GSp
>>1は心がやさしい人ですね。
そのやさしさが通じる国ばかりならいいけど。

「アメリカがついてたからどこも手を出せなかった」と
上のほうで誰かが言ってましたね。では、日本がそのアメリカになりましょう。
「日本に手ぇ出したらヤベェよな」という状況。

即改憲・核武装は論理が飛躍し過ぎですが、有事法制は
避けて通れない道だと思います。いずれどこかで議論することが今になっただけで。

有事法制が完結したその後、軍国化に進むかは皆さん次第なのでは?

191 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:52 ID:u+oekZMw
>>185
>だから、その「はじめの1発目」はなにを想定しているよ?
たとえば航空機テロとか、その他諸々
国会を潰すだけなら、核なんて必要ないんだが?

192 :左右和平会談委員長:02/05/23 22:53 ID:VsCMY5k/
>>176
googleで「エンロン」とか「Enron」とかキーワード入れて出てきた物を
吟味してくれい。


193 :( ´D`)ノ:02/05/23 22:54 ID:wZHHV9As
>>177
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/siryo/siryo21.html

軍法会議/軍刑法
■ 処刑人員
昭和12年  521名
昭和16年 3304名
昭和19名 5586名(全軍将兵の0.136%)

昭和18年の軍法会議受理数内訳は、上官殺傷暴行342名 
逃亡1023名 掠奪207名 殺人56名 等であった。

【嘘】沖縄戦の民間人犠牲者が20万人?【嘘】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1019607797/

軍法会議の資料については散逸しているものもあるが
基本的に法務省に未整理のまま保管されている。
閲覧に関しては自由ではないようだ。

194 :納税奴隷:02/05/23 22:54 ID:Fi0/z0sl
日本国民は拳銃所持の許可を受けられない。ゆえに自衛隊、警察は国民を守るか?

195 : :02/05/23 22:55 ID:EjnFcTsv
有事法も改憲も賛成だが
アメのパシリにされて軍事的にも財政的にも
パクス=アメリカーナ維持のための
負担ばかり押し付けられるのではないかという
日本の将来への懸念はある・・・
でも有事法に反対したからと言ってその懸念が消えるわけではないのが、ね。

196 :非星野虎ファソ:02/05/23 22:55 ID:ivSKFJhU
>>191
ほかのところにも書いてるけど、ミサイル防衛が今のとこ100%不可能なのは、
ICBMだけ。そして、ICBM=戦略核、なわけよ。
トマホークなどのIRBMなら、イージス艦で対処可能。
飛行機でのテロも、飛行禁止空域を設定することによって、
その内部に入ってきた飛行機に対処可能。
爆弾テロは、警察と陸自が必死に防ぐよう努力する。
せめて国会の範囲内も防げないようじゃ、どこも守れない

197 :( ´D`)ノ:02/05/23 22:56 ID:wZHHV9As
>>186
それで戦後処理ができるのですか?
無駄な金を国は払わずにすむのですか?
まぁもっとも証拠がないから自分で壊したんだろう?
ということもできるのだろうがな。

198 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:56 ID:iPYvzXj0
そう言えば以前、別スレで日本を攻撃するならどこを攻めるか
というシミュレートがあったね。

東京をいきなり破壊すると国としての交渉ができなくなるので
まずやってこないだろう。

自動車・宇宙・航空機産業などの集積地で、ある程度の人口集中地
名古屋がまっ先に攻撃を受ける可能性が高いらしい。
ここを押さえると日本が東西に分断されると言うこともある。

199 :朝まで名無しさん:02/05/23 22:57 ID:u+oekZMw
>>188
>>防衛問題は専門家に任せておかないといけないんだよ。
>シビリアンコントロールはどこにいった?不必要だと?

それならアメリカはシビリアンコントロールが機能していないことになるな
アメリカでは、大統領が大まかな目的・目標を示し、それに制服が必要な戦力を求める
つまり細部を専門家に任せて、政治家は政治をやるんだよ!!

軍事は政治の下位に存在する。

はあ、ここまで馬鹿だとは・・・


200 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/05/23 22:58 ID:VCx3yzKw
  ∧_∧
 ( ´∀`)<得するのはアメリカ。ok
 (    )
 | | |
 (__)_)

201 :朝まで名無しさん:02/05/23 23:00 ID:xvKWD8k/
>>194
何が言いたいのかよくわからんが。
テロリストや犯罪者・有事の際の敵軍よりも、自衛隊・警察を信用するよ。
比較の問題だ。


202 : :02/05/23 23:02 ID:wZHHV9As
>>194
一般人が武器を持って抵抗すれば
それは便意兵といって敵国の攻撃対象になると思います。

203 :非星野虎ファソ:02/05/23 23:02 ID:ivSKFJhU
>>199
はあ?意味不明。
>>183が、国会の審議はみんな軍事の知ろうとだから、無意味、って事にたいする反論だぜ。
アメリカは大統領の権力で出来るが、日本がそれを真似しなければいけない必要性も、
制度的妥当性も全くない。

204 : :02/05/23 23:02 ID:EjnFcTsv
>>200
キミはアメはいつでも日本を殺せる立場にいることがわかっていないのか?
米軍はすでに日本を占領している状態に近いし、
海外貿易なぞ海上封鎖で止められたらおしまい。
アメはいつでも日本を終戦直後なみにつきおとせる立場にいる。

したがって重要なのは有事法がアメに有利かどうかではなく
有事法成立した場合の日本と
成立させなかった場合の日本とで
どちらがましな立場でいあれっるか?っつーこった。

205 :朝まで名無しさん:02/05/23 23:03 ID:xvKWD8k/
>>200
アメリカ抜きの日本の安全保障を語ってくれよ。

206 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/05/23 23:03 ID:VCx3yzKw
  ∧_∧
 ( ´∀`)<自衛隊は国を守る軍隊であり、国民の生命財産を守る組織ではなんだよ。ok
 (    )
 | | |
 (__)_)

207 :朝まで名無しさん:02/05/23 23:03 ID:u+oekZMw
>ほかのところにも書いてるけど、ミサイル防衛が今のとこ100%不可能なのは、
>ICBMだけ。そして、ICBM=戦略核、なわけよ。

いい加減にしてくれ、誰も核で国会を攻撃するなんて言っていない
言っているのはアンタだけだ。
電波受信はほどほどにね。

>飛行機でのテロも、飛行禁止空域を設定することによって、
>その内部に入ってきた飛行機に対処可能。

無理です、そんな法律無い。
どのような法の根拠で、飛行禁止区域設定して、違反した航空機打ち落とすの?
飛行禁止区域はともかく、撃墜は防衛出動かからなければ不可能

>爆弾テロは、警察と陸自が必死に防ぐよう努力する。
>せめて国会の範囲内も防げないようじゃ、どこも守れない

努力で爆弾テロ防げるなら、 イスラエル軍は苦労しない。

208 :朝まで名無しさん:02/05/23 23:04 ID:xvKWD8k/
>>206
で、自衛隊をどうしたいの?

209 :朝まで名無しさん:02/05/23 23:05 ID:QkKrqbsz
>>197
だから有事法制で、必要な土地を供出させる必要があるんでないかい?

210 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/05/23 23:05 ID:VCx3yzKw
>>204
>キミはアメはいつでも日本を殺せる立場にいることがわかっていないのか?
  ∧_∧
 ( ´∀`)<会話になっていません。ok
 (    )
 | | |
 (__)_)


211 :朝まで名無しさん:02/05/23 23:07 ID:QkKrqbsz
>>207
米さんは、飛行禁止空域を飛行するものは、如何なるものでも撃墜するとか
いってなかった?

212 :( ´D`)ノ:02/05/23 23:08 ID:wZHHV9As
>>209
だから令状を取る等の手続法を定める必要が
ありこの手の法令が決まるまで武力攻撃事態対処法も
施行すべきではないと考えているのだが。

213 :非星野虎ファソ:02/05/23 23:08 ID:ivSKFJhU
>誰も核で国会を攻撃するなんて言っていない

議論の流れを見ろよ。国会で有事妥当性の審議をしろ、って意見を俺が言ったら、
それなら国会が攻撃されて終了、なんてやつがいたんだぜ。
それに対する反論だよ。有事が妥当がどうかの議論を、国会が攻撃される、
って意見のやつは、じゃあどうやって国会が攻撃されるのか、
具体的な意見を言えってんだよ。

>無理です、そんな法律無い。

だから、今回の有事法制はだめだって言ってんだよ。
体系的な防衛構想なんてひとつもないんだよ
昔のやつを必死で引っ張り出してきた無用の長物

>努力で爆弾テロ防げるなら、 イスラエル軍は苦労しない。

イスラエルは国会をテロされたのか?おれは、国会だけは最低限厳重な努力をして、
守れって言ってんだぜ




214 :>>210:02/05/23 23:08 ID:u+oekZMw
>253 名前:右や左の名無し様 投稿日:02/05/21 21:50 ID:ubT5/+M0
>大前提
>真の非戦主義者は、国家レベルは当然、個人レベルでもいかなる争いを避ける
>もし避けることが出来なくても、一方的に攻撃されることが非戦主義者である。

>小前提
>真の非戦主義者は、2chでもいかなる”攻撃”も行わない。

>結論
>>名前:kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. 投稿日:02/05/21 19:17 ID:La3OFl4a
>>>>245
>>なんだとこの野郎

>kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTSは、攻撃を行った
>従って、 彼 は 非 戦 主 義 者 で は な い。

やあ、偽善者君、これには答えないのかな?

215 :朝まで名無しさん:02/05/23 23:10 ID:xED8OFmf
有事法制とは、アメリカの属国宣言



216 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/05/23 23:11 ID:VCx3yzKw
>>214
  ∧_∧
 ( ´∀`)<質問の押し付け・強要は質疑応答の体をなしていません。
 (    )  出直してきなさい。ok
 | | |
 (__)_)

217 :非星野虎ファソ:02/05/23 23:12 ID:ivSKFJhU
>>214

それなら、「非戦主義」とは、なんにもいわずに黙ることかよ?
そんな主義があるのか?実際の戦闘行為に対する「非」であって、
言論では交戦主義者にたいして批判するのが非戦主義だろうよ

218 :朝まで名無しさん:02/05/23 23:14 ID:QkKrqbsz
>>215
それ以外何なのだ?
憲法を変えない限り属国であることに変わりはないとおもうが?

219 :朝まで名無しさん:02/05/23 23:15 ID:5nBT/GSp
言論で交戦主義者を押さえられなかった場合
非戦主義者の皆さんはどうするつもりですか?
(煽りではありません。意見を聞きたいです。)

220 : :02/05/23 23:16 ID:EjnFcTsv
でもさー、有事の範囲なんて名言できるわけないよねー。
台湾海峡有事の際に日本は参戦するのか?
っていうことは曖昧にしといた方が得だよねー。
参戦したくない状態なら参戦せずにおいて、
参戦した方が得な状態になったら参戦するという
選択権を後んび残しておくってことなんだからさ。
わざわざ前もって将来の判断に制限つける必要性はないよなー。

221 :朝まで名無しさん:02/05/23 23:16 ID:u+oekZMw
>議論の流れを見ろよ。国会で有事妥当性の審議をしろ、って意見を俺が言ったら、
>それなら国会が攻撃されて終了、なんてやつがいたんだぜ。
なぜそれが核攻撃につながるの?

>それに対する反論だよ。有事が妥当がどうかの議論を、国会が攻撃される、
>って意見のやつは、じゃあどうやって国会が攻撃されるのか、
>具体的な意見を言えってんだよ。
再三航空機テロと出ているが?

>だから、今回の有事法制はだめだって言ってんだよ。
>体系的な防衛構想なんてひとつもないんだよ
はい? 有事法って、有事に動きやすくするための法であって
防衛体系は防衛白書に載っているんだが?

>イスラエルは国会をテロされたのか?おれは、国会だけは最低限厳重な努力をして、
>守れって言ってんだぜ

戒厳令しいたって、100%の安全保障出来る訳がない
努力したって守れなかったらどうするの?
二重三重の対策を考えるのが国の役目だが





222 :朝まで名無しさん:02/05/23 23:17 ID:QkKrqbsz
ガンジーにでもなるか

223 :朝まで名無しさん:02/05/23 23:19 ID:FWGp+Ulc
>>222
 ガンジーは殺される覚悟でイギリス軍の戦車の前に座り込んだ(当時のイギリス人にとってインド人など家畜程度でしかない)
そういう根性がないんだったら、おとなしく自衛隊に頼る事だな。

224 :非星野虎ファソ:02/05/23 23:20 ID:ivSKFJhU
>>221

>なぜそれが核攻撃につながるの?

核以外の攻撃手段は防衛可能だから

>はい? 有事法って、有事に動きやすくするための法であって
防衛体系は防衛白書に載っているんだが?

想定される攻撃を防衛できるようにしない有事法制ってなに?
読んでないから知らんが防衛白書に載ってるなら、なおさら法制定が必要なのに、
それすら盛り込まれてないものを欠陥という以外になんという?

>100%の安全保障出来る訳がない

それなら今も国会審議できないぜ

225 :( ´D`)ノ:02/05/23 23:21 ID:wZHHV9As
>>219
黙って戦争するしかないですね。
負けは負けだし潔く自分の仕事をこなすしかないと思う。
戦前も非戦主義勢力は最後まで帝国議会にいたのだがね。
結局は圧倒的多数で負けてしまった。
戦争責任はその時代全員で負うべきなのだと思うよ。
戦争が終わってから俺は反対だったというのは見苦しい。

226 :朝まで名無しさん:02/05/23 23:21 ID:/gb30gsF
大枠も決めずに、いきなり細かいところの定義からはいってどうする。

227 :( ´D`)ノ:02/05/23 23:23 ID:wZHHV9As
>>226
大枠の法律を可決しても施行しなければイイだけです。
附則の一行をちょこっと修正するだけです。
こんくらいやれ。

228 :朝まで名無しさん:02/05/23 23:28 ID:u+oekZMw
>核以外の攻撃手段は防衛可能だから
はあ? ならなぜニューヨークの航空機テロは成功したの?
防衛が可能と、100%何時でも防衛は全く違うんだが

例えば、撃墜不可能な航空機は存在しない
だからといって、必ず撃墜できる訳でもない。
意味わかる?

>想定される攻撃を防衛できるようにしない有事法制ってなに?
だーかーら、有事法てのは行動しやすくするための潤滑油なんだよ
どのような行動が可能で、有事の際どのように動けるかって法であって
どのような攻撃を受けるかなんてのは、次元の違う話。

229 :非星野虎ファソ:02/05/23 23:34 ID:ivSKFJhU
>>228
だから過去のやつを読めって言ってるだろ。

>はあ? ならなぜニューヨークの航空機テロは成功したの?
防衛が可能と、100%何時でも防衛は全く違うんだが

全く意味不明。有事認定の審議をするときの国会を守るについて、
の議論をしてるんだぜ。そのときには核以外の攻撃については、
予防、対処が可能、ってことだぜ。わかってんの?

>有事法てのは行動しやすくするための潤滑油なんだよ
どのような行動が可能で、有事の際どのように動けるかって法であって
どのような攻撃を受けるかなんてのは、次元の違う話

どのように動けるか、を決定するには、どのような事態を想定して、
っていうことが不可欠だろ。刀や槍で攻撃してくるのか、
近代兵器の上陸攻撃なのか、飛行機てろや自爆テロなのか、
戦闘機などの爆撃なのか・・・・・・
これなしに、なにをどうやって対処する、って話が出てくるんだよ?
決定できるわけないだろうが

230 :朝まで名無しさん:02/05/23 23:39 ID:/gb30gsF
>>229
>どのように動けるか、を決定するには、どのような事態を想定して、
>っていうことが不可欠だろ。

そう?やっていい事の範囲を決めておく事に、必ずしも事態の想定は必要ないのでは?
「何をやるか」をリストアップするのは無理でも、「何をやってはいけないか」のような
ネガティブリストぐらいは作れると思う。

231 :朝まで名無しさん:02/05/23 23:41 ID:kQMlVpBJ
とりあえず、有事法制に賛成しても、反対しても
アメリカの属国であることには、違いない。が結論ですか?

232 :非星野虎ファソ:02/05/23 23:41 ID:ivSKFJhU
>>230
んで、「なにをやってはいけないか」が今回の有事法制に反映されてるか?


233 :名無し:02/05/23 23:47 ID:NT8hrTCX
いくらいい法律を作ってもそれを運用する人間の感覚が野蛮低脳では
いかんとも、、、、、、
駐車違反すら堂々とする関西人
憲法違反をどうどうと見過ごす関東人
のんびり間抜けた田舎人

どこをとっても法律の問題じゃなくて、人間低脳さの問題と思える。
よって、かくなる馬鹿法案が通過するのも
今までの教育がなってないからであり、
日教組の責任は大きい。
委員長は、そういう意味で国賊である。


234 :朝まで名無しさん:02/05/23 23:53 ID:/gb30gsF
>>232
今回の有事法制のプロセスには反対だよ。
もっと時間と労力をかけて有事法制をするべきだと思う。

235 :朝まで名無しさん:02/05/23 23:57 ID:MExWb4cV
三矢研究から何年たったんだろう?
平時に作れば・・・「もっと時間と労力をかけて有事法制をするべきだと思う。 」
有事に作ろうとすれば・・・「どさくさに紛れて成立するべきではない。」


236 :朝まで名無しさん:02/05/24 00:39 ID:K0KJ2SD/
「自称」国粋チャット日本チャチャチャhttp://www.nc4.gr.jp/ 3つの不思議


1:国粋チャットのサーバ所有者が暴力団金町一家=在日右翼キムという不思議

2:なぜかチャット参加者に元統一教会信者が多く、その状態が許容されている不思議

3:思想信条が気味が悪いほどに統一教会と一致する不思議


237 : :02/05/24 00:57 ID:AMoUEJ57
有事法制って何を決めた法律なの?

238 :朝まで名無しさん:02/05/24 01:57 ID:XdrNE7DF
202 : :02/05/23 23:02 ID:wZHHV9As
>>194
一般人が武器を持って抵抗すれば
それは便意兵といって敵国の攻撃対象になると思います。

ジュネーブ条約をよく読んでいない馬鹿

239 :Q&A:02/05/24 02:06 ID:TkIp4Jb4
>>238
戦いに直接参加した一般の人たちは攻撃できないのですか?

240 :朝まで名無しさん:02/05/24 12:27 ID:11MuugML
▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲
5月24日(金) STOP!有事法制 5.24大集会
         場所: 【明治公園】
              地下鉄銀座線「外苑前」10分 JR「千駄ケ谷」10 分
         時間: 時間は下記の通りですが、できるだけ早めに
              行かれることをお勧めします。駅から会場まで
              人が一杯でなかなか進めないかも知れません。
              【開場 18:00  集会 18:30〜19:30】
    【デモ出発 19:45(3コース)】 
▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲

http://www.stop-yuji.jp/5-24/5-24.htm


241 :朝まで名無しさん:02/05/24 12:47 ID:p8Dwz3ek
「もっと時間を掛けて、内容を真剣に吟味して・・・」という言葉は聞き飽きた。
湾岸戦争でモメて以来、国政の場で、誰かが何かを『議論』してきたのか?
バカサヨがグズグズダラダラ世論を引き伸ばしたから、結果的に最悪の条文
を突きつけられるハメになったんだね、日本は。

太平洋戦争のときもそうだったろ?(プ
「天皇陛下万歳」と叫ぶばかりで、ズルズル終戦を引き伸ばしたから、
このザマだ。俺が原爆を見舞ってやったろ?予定だったら、終戦に間に
合わないはずだったんだぜ。結局何も学ばなかったんだな、テメェらは。
主権国家!、と叫べば主権国家になったことになる、原始言霊信仰バカサヨ。
とりあえず前提を再確認しておけや。

有事法制制定が万一回避され次第、日本人は人間から犬へ降格される。
あとはゴルフクラブで殴られようが、生首にされようが、何も言う権利はない、
ということで。ルールは俺が決めるからね。

242 :朝まで名無しさん:02/05/25 23:05 ID:5Nx/r+UK
>>241

何をいってるんだよ貴様は!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
この法律が出来たとき。
日本が犬になるんだよ!!!!!!!!
アメ公の飼い犬に!!!!!!!!!!!!!!!!!!
この法律の目的がわかってるのか?
目的はただ一つ鬼畜アメ公の対テロ戦争に対する支援。
それだけなんだよ。

243 :朝まで名無しさん:02/05/25 23:07 ID:iXCuJfGU
びっくりマーク多すぎ
47個も書くなよ

244 :朝まで名無しさん:02/05/25 23:10 ID:JjDFiOUG
将軍家:アメリカ
紀州家:イギリス
尾張家:フランス
水戸家:オーストラリア
加賀:日本
仙台:ドイツ
薩摩:中国(琉球=北朝鮮)
長州:ロシア
会津:カナダ
彦根:イスラエル
その他外様:台湾、韓国、イタリア・・・・・

とうことで、有事法制賛成です。
アメも後押ししてくれるてるので。

これを逃したらずっと出来ません。

245 :朝まで名無しさん:02/05/25 23:13 ID:WjnTq68m
日本はアメリカとの戦争で負けましたので
アメリカの属国です
なぜ日本人はその事を認めないの

246 :朝まで名無しさん:02/05/25 23:15 ID:MKU/7kEt
1の言う属国になりたくないのなら、どの国の軍事的パワーからも超然としている他無い。
スイスみたいにやるかね?ふっふっふ。

247 :( ´∀`):02/05/25 23:19 ID:szhldiYD
スイスってアルプスの天嶮に加えて協力な軍隊、
核も持ってると言われてるよな。

248 :朝まで名無しさん:02/05/25 23:21 ID:iXCuJfGU
核もあるの?
初耳だ

249 :( ´∀`):02/05/25 23:25 ID:szhldiYD
>>248
公式には製造計画だけ立てて88年に中止したことになってるが。

スイスが西側諸国から製造に必要な核物質を輸入してたのは
事実で、製造計画もかなり早い時期から進めていた。
88年まで完成しなくて、そのときになって造るのやめたってーのは
ちと眉唾に思える。

今はもう所有してないとしても、冷戦期は持ってたんじゃねーの?

250 :朝まで名無しさん:02/05/25 23:26 ID:iXCuJfGU
うーむ面白いなあ

251 :( ´∀`):02/05/25 23:28 ID:szhldiYD
大体があんなに偽善的な国はないからな。

地理でスイスの主要産業は鳩時計とか精密機械なんて習うが、
一番大きな産業はマネーロンダリングだぜ?

252 :朝まで名無しさん:02/05/25 23:29 ID:gu+P7sOl
傭兵も多いらしいな。

253 :( ´∀`):02/05/25 23:30 ID:szhldiYD
ま、日本がスイスみたいになればいいって言ってる
サヨがときどきいるけど、そこまでしたたかになれるなら
賛成してやってもよい(藁

254 :サヨクン:02/05/25 23:34 ID:gbn0VGcK
>>253
最近のトレンドはコスタリカだって聞きました。
いまどきスイスなんて言ってるのは田舎者だって言ってました。

255 :朝まで名無しさん:02/05/25 23:35 ID:DoWgsMhL
スイスは昔はろくな産業がないから若者を傭兵に出して外貨を稼いでいた。
外国の精密機械技術者を連れてきて地場産業にしてから傭兵の必要がなくなった。

256 :朝まで名無しさん:02/05/25 23:37 ID:y1QIgC7y
>>255
今でもスイスで傭兵になる若者は多いよ。有名なフランスの外人部隊でも
スイス人は多い。

257 :( ´∀`):02/05/25 23:38 ID:szhldiYD
>>254
あー、確かにコスタリカはブームになってるな。
でも結局、「国境警備隊」があることが知られてきて
ブームもそろそ終焉しそうじゃない?(w

258 :朝まで名無しさん:02/05/25 23:39 ID:y1QIgC7y
>>257
そもそもコスタリカは有事の徴兵制を憲法で認めているれっきとした
「侵略には武力で抵抗する」国なんですけどね。

259 :朝まで名無しさん:02/05/25 23:39 ID:xprr4YWg
>>251
兵器輸出も重要な産業と聞いたけど、
言われる程もうかっていないのかな。

260 :朝まで名無しさん:02/05/25 23:40 ID:gu+P7sOl
彷徨うサヨの魂。
理想の地はどこに(w

261 :朝まで名無しさん:02/05/25 23:41 ID:y1QIgC7y
第二次大戦中、スイスの兵器は枢軸・連合両軍で大々的に使われましたが、
どっちもライセンス料を踏み倒したので全然儲かりませんでした(涙)

262 :( ´∀`):02/05/25 23:42 ID:szhldiYD
>>258
国境警備隊の対人口比は日本人に占める自衛隊員のそれより
多いという罠(藁

263 :朝まで名無しさん:02/05/25 23:59 ID:y+iqx8zs
>>251
スイスの銀行口座ってハードボイルドな男には必携だよね。

264 :朝まで名無しさん:02/05/27 12:45 ID:lpNAlsSK
有事有事有事

有事が出来ると

戦戦戦

戦が始まる

さあさあみんなで

有事を破ろう

平和が僕らを待っている

265 :朝まで名無しさん:02/05/27 14:16 ID:37FnjiSW
今でも十分属国じゃねーか.今までの政府の対応見てりゃ分かるわ.


266 :朝まで名無しさん:02/05/27 14:20 ID:oFGlrNZn
目標脱アメリカ主義を掲げアメリカ軍を追い出そう.
このままアメリカに付いていくととばっちくらって滅びるのがオチ.
アメリカほど自己中心な所はないからな.
世界の敵アメリカ.

267 :名無しさん:02/05/27 14:40 ID:b+3ajMB2
どのみちアメリカから離れたら有事法制必要なわけで。


268 : :02/05/27 16:23 ID:kdDgO99C
ビザ無し韓国人強姦魔・殺人鬼取締本部は発足しないのですか?


269 :朝まで名無しさん:02/05/27 16:24 ID:ZN0Isy5I
>>268
> ビザ無し韓国人強姦魔・殺人鬼取締本部は発足しないのですか?
沖縄や横田にはビザ無し米国人人強姦魔・殺人鬼が数十年にわたっていますが
取締本部が発足したという話は聞きませんねえ。。。

270 :朝まで名無しさん:02/05/27 16:25 ID:Fmwf1y5B
>>またもや僕ら市民にとっての驚異的な法案が成立しようとしています

私民の間違いだろ

271 :朝まで名無しさん:02/05/27 16:26 ID:/6uZtxHn
>>267
 それは大いに言えるね。仮想敵も増えるし。

272 :朝まで名無しさん:02/05/27 16:43 ID:435HgzvD
そういえば、よく「研究研究」といってるけど、アメリカが敵に回った時のことも
ちゃんと含めて研究してるんだろうか?

ちょっと不安。

273 :チソコタチタチ:02/05/27 17:54 ID:8DC09sMz
>>272
そのときは自衛隊が武装解除に応じればよいだけの話。

274 :朝まで名無しさん:02/05/27 18:39 ID:DlTOrN0p
>>272
有事法制に仮想敵国の名前が書いてあるわけ無いだろ
○○国向けの有事法制とかあるなら、そんな法律持っている国の名前を教えてくれ。

275 :朝まで名無しさん:02/05/27 18:42 ID:IXssavH4
>>274
法制と研究をごっちゃにしてるヤシハケーン

276 :朝まで名無しさん:02/05/27 18:45 ID:cjJ88ofn
>>274
研究は法律の前にあるべきだと思うが
つまり法律があるのなら当然研究が無いと困るという事

277 :朝まで名無しさん:02/05/27 18:51 ID:rNqaql+G
>>273
じゃ、やっぱり属国Jan..

278 :チソコタチタチ:02/05/27 19:08 ID:8DC09sMz
>>277
勝てる見込みがないのだからさっさと降伏したほうがよさげだよ。

279 :朝まで名無しさん:02/05/28 07:24 ID:8un9gUr8
>>272
 有事法制は仮想敵国研究とは直接の関係はない。
後者は、「基地航空隊で敵戦力を消耗させ、どこどこの海域で敵艦隊を迎撃し、どこどこの地点を占領して敵補給線を脅かす」
とかやるもの。

280 :朝まで名無しさん:02/05/28 07:37 ID:JHGrmnFG
日本には自立する根性ないんだから
何と言われようが構わないだろ!

IWCでも
小松三時間が当たり前のこと主張してるのに
「外国に嫌われるのでは・・」
「孤立するのでは・・」
と独自路線に不安になるのが日本人なのだから

有事法制以前に日本人の自信のなさが大きな問題だ

281 ::02/05/28 07:55 ID:0eBCSrsx
>>272
戦闘で勝とうなんて不可能だな
外交で何とかするしかないんだが・・ねぇ

282 :朝まで名無しさん:02/05/28 08:07 ID:nXDwg9tc
どっちにしても野中がつぶす。郵便局との取引材料程度の法案か。情けない。
ウヨはこの法案と郵政法案の行方に責任持つように。具体的には有事法案が
今国会で成立しなければ、総選挙を提唱すべし!

283 :朝まで名無しさん:02/05/28 09:46 ID:gCW6LTxO
有事法定めるなら、まず安保破棄が前提であるべき

284 :朝まで名無しさん:02/05/30 00:46 ID:GStdV7Er
>>283

良いこというね。
全くそう。
安保破棄した後なら
ボクは有事法制作ってもいいと思うんですよ。
ただね。安保があるいまの状況でね。
有事法制なんて作ったって結局は
アメ公の軍事的協力のために使われるのがオチなんですよ。
有事法制より先にまずは安保破棄を叫ぶべきですよ。

285 :朝まで名無しさん:02/05/31 05:51 ID:fRuLQ9eF
<小泉首相>郵政、健保法案の優先を 山崎幹事長に指示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020531-00000107-mai-pol

よかった有事は後回しだって。
どうやら今国会での成立はムリな情勢だね。
よかったアメリカの属国にならずに済むよ。

286 :朝まで名無しさん:02/05/31 06:43 ID:CPef+FYG
「イラクの工作員数名が潜入したとの確かな情報を得た、
 テロ攻撃のおそれがあるのでアメリカの対イラク戦争後方支援を行う」

今度の法制下ではこんな言い分すら通ってしまう。
一般人にとって、イラク人も街をうろつくイラン人も見分けがつくわけじゃなし、
いくらでも『テロのおそれ』を煽る事が出来るわけだ。

287 :納税奴隷:02/05/31 06:49 ID:91Zp/cm7
今日のニュース。有事と個人は今国会をとうすのを諦めたらしい。

288 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:52 ID:LweOrO/B
>>287

あきらめたっつうか
優先順位を下げたんだよね。

郵政>>>健保>>>>>有事>>>>>個人

って感じかな。
でも最優先の郵政もダメっぽい(笑

<郵政法案>小泉首相の最優先扱いに自民党内から反発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020601-00002054-mai-pol

重要法案一個も成立できねーんじゃねえの??(笑
オシマイだな小泉。
よかったよかった・・・。
後は小泉の次に石原が出てこないことを祈るだけ。

289 :かぜ:02/06/01 16:09 ID:uaOnCQX0
属国ではありません
日本植民地化法律反対

日本をアメリカに売り渡す
売国奴に 鉄槌を

日本人を奴隷にして管理する

神のいけにえの ぶた は ふとらせて 捧げよ

本気で日本人奴隷にする気だよ

キリストおまえ こえーよ
おれ様は決めた
読売 渡○ 貴様は 売国奴と認定いたします

日本だいすきだよ
あいつは なにさまだよ 政府関係者が新聞社各社長の集まりで
恫喝されておまえ 突然路線変更したろ 知ってんだよ

おまえは 巨人であそんでろよ

290 :朝まで名無しさん:02/06/03 07:58 ID:RBtezAQK
有事法制を支持するヤツは売国奴だ
そんなにアメ公が好きなら
オマエ早くアメリカへ移住しろと
ブタのケツをなめていないさい
オレも日本が好きだ
日本がヤツらの汚れた思想におかされて
いくのを見るに忍びない
ナベツネあいつは売国奴の筆頭だね
耄碌ジジイ早く逝ってしまえ

291 :鬼畜皇帝にゃんすけ:02/06/03 08:41 ID:v6v98ZUh
このままだと、マジで全てアメ公の言い成り。
アメ公の暴力に加担して、アメ公共々恨まれるのミエミエ。
日本はイスラム圏に対して何もしてないから友好的だが、
アメ公の手下となるとテロの標的。
主戦論馬鹿な政治家は辞めさせよう。
日本は、非難ではなく、尊敬される国になるべきだ。

292 :朝まで名無しさん:02/06/03 08:51 ID:6AOUstUG
尊敬される国なんてねーよ。あほ。
言いなりにカネ出して人畜無害でねたまれない国と尊敬されてるのとごっちゃにするな


293 : :02/06/03 08:56 ID:pJZ8XZ9P
あめ公の属国になってたまるか!!
駐留米軍を全て叩き出そう!





日本の国防は日本自信の力で行うべし。
そのために、日本の防衛整備を完璧にすべし

294 :朝まで名無しさん:02/06/03 08:57 ID:dBgNKt7+
>>290
>ブタのケツをなめていないさい
日帝は
ブタのケツをなめつつ
したたかに生き抜くことが
でできなかったために滅びましたが


295 :朝まで名無しさん:02/06/03 08:58 ID:dBgNKt7+
>>293
>日本の防衛整備を完璧
覇権国家アメリカが存在する限り、それは不可能でしょう。

296 :鬼畜皇帝にゃんすけ:02/06/03 08:58 ID:v6v98ZUh
>292
資金援助なんてしねーよ。
どうせくだらない事に使われるんだしな。
軍事費削減しろって突っぱねるのが良いだろう。
他国の言いなりになるようであれば意味がない。
【日本=カネ】だと思われているようでは全然駄目だ。
中立な態度で、世界一の調停国になるのだ。

297 :朝まで名無しさん:02/06/03 09:03 ID:dBgNKt7+
>>296
ただの一国家にすぎない日本がそうなるべきと考えるのは
思い上がりではないでしょうか。

298 :かぜ:02/06/04 21:59 ID:WvegcQlz
アジア ブロック経済県 でも つくれば

戦争おきないだろ

イラクとか いれて 一人でアメリカ戦った国どうし
うまくいくとおもう
石油も あるし スカッドミサイルあるし
タリバンもいれてもいいね

だって アメリカに 東京空爆虐殺 されたものどうし
うまく いくとおもうよ

アメリカも そんなこと 日本がしたら あせるよね


299 :朝まで名無しさん:02/06/05 05:44 ID:FxnkI2Gs
>>298
あせるからさせません。
そのために苦労して総力戦に勝ってえた
絶対的優勢ですから。

300 :朝まで名無しさん:02/06/05 06:17 ID:8rDHMtfr
301

301 :朝まで名無しさん:02/06/05 06:50 ID:LvKIsiQG
もともと、アメリカの属国です
自民党は売国党です

302 :朝まで名無しさん:02/06/05 07:48 ID:P8ozCSOq
今回の有事法制において、立法主旨の背景にあるのは
「自衛隊と米軍の協力関係を円滑に進める」ことで、
いずれはより明確な形で指揮系統問題が浮上するだろう。
問題は、あくまでも「米軍が主導権を握る関係」ってところと、
米軍と「自衛隊」の協力関係って所だね。

有事法制は「自衛隊傭兵化」法案であり、
また「自衛隊の国軍化を封印する」布石だよ。

303 :朝まで名無しさん:02/06/05 07:59 ID:FxnkI2Gs
>>302
まあいいや
それでもっと直接的にアメリカの軍事プレゼンスうけれるなら
いまでもほとんどかわらんし

304 :朝まで名無しさん:02/06/06 18:28 ID:cjr6hmvf
反米言ってる政治家っていねえのかなあ。

石原はあれだろ有事法案賛成つってんだから
超親米だよな。

あいつの反米的な考えはいいなあって思ってたんだけどね。
がっかりだよ。

305 : :02/06/06 18:35 ID:A9T8JQtR
>>304
いるじゃん。社民党にいっぱい(藁


306 :朝まで名無しさん:02/06/06 19:17 ID:DJ4Yqr4e
>>304
珍太郎はもともとアメリカコンプレックスの固まりだから
アメリカみたいな普通の国になれとぬかす。
だからアメリカから公演に呼ばれたら嬉々としていった。
んでその直後にテロ事件が起きてションベンちびりながら
逃げ帰ってきた日本人の恥。

307 :朝まで名無しさん:02/06/08 09:40 ID:TGpD3z3e
小泉と珍太郎は中国や韓国北朝鮮に対しては
強気だけど
アメ公に対してはヨワヨワなんだよなあ。

308 :朝まで名無しさん:02/06/08 21:30 ID:QZjg57Bs
沖縄の方で小泉が有事法制について演説して
その途端が市民が猛反対コールあげたけど
小泉シカトしたぞ

309 :朝まで名無しさん:02/06/08 21:34 ID:1ZwJawhg
>>304
どういう論理だよ。
有事法案賛成=超親米って。

310 :朝まで名無しさん:02/06/08 21:44 ID:34/hMh0G
>>308
 市民って、カギカッコつきの「市民」の事だろ?プロとか地球とかが前につく連中。

311 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:29 ID:TGpD3z3e
ハハハ
小泉は最近びくびくしてるよね。
支持率落ちちゃったよ
やばいよやばいよと思ってるだから
ものすごく市民の声に敏感になってるわけ。
さ・みなさんがんばりましょう。
もっとどんどん非難の声を挙げていきましょう。
もうすこしで小泉亡国政権ぶったおれますよ。

312 : :02/06/08 23:33 ID:K+IHbLWW
新太郎も国会にはこれないだろう
ジジイは死ぬのみ。。。。

313 :10万人大会決起:02/06/08 23:36 ID:KxrqC8f8
6・15上野公園‐6・16代々木公園大集会
国民の国民による国民のための政治を勝ち取ろう!!

革命の狼煙が揚がった!!!
http://www.zengakuren.jp/zengakuren_2/index.htm

314 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:38 ID:TGpD3z3e
>>313

すごいね。
10万人ですか
オレ学生じゃないけど
参加してもいいかな?

315 :10万人大会決起:02/06/08 23:50 ID:KxrqC8f8
>>314

5/24の明治公園は凄かった
4万人が集まりました。

年初から組合加盟者は鰻上りに増えています。
(860万人超)

明らかに世の潮流は変わりつつあります。


間違いなく市民の声は日増しに大きくなっています。

もう何があってもおかしくありません。確信しています。

316 :朝まで名無しさん:02/06/09 02:53 ID:CjJYV0bu
+++++有事法制 六枚目++++++
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022604087/l50


こちらに統一をお願いします

317 :朝まで名無しさん:02/06/09 11:41 ID:F9Ws1SCS
 小泉純一郎内閣が誕生してタカ派発言を繰り返して高支持率を得ているの
を見ると、ドイツのワイマール憲法の時代を思い出す。その当時もっとも民
主的なワイマール憲法のもとでヒトラーが台頭した。ヒトラーは民主的な選
挙で合法的に政権を取った。その後授権法を制定しワイマール憲法を停止し、
独裁制を敷いて第2次世界大戦を引き起こした。

 小泉首相も高支持率を背景に改憲や集団的自衛権の問題のようにきな臭い
動きをしている。これはアメリカの世界戦略と連動していると思う。アメリ
カの世界戦略は日本と中国を戦争させて漁夫の利を得ることにある。ブッシ
ュ政権はアメリカの軍産複合体の利益を代弁する政権でこれから世界中のあ
ちこちに戦争を起こすのではないか。クリントン政権は、ウォール街の利益
を代弁し、マネー戦略で世界中の市場を荒らし回って富を収奪した。ブッシ
ュ政権は、アメリカの軍産複合体が利益を得るために世界中にアメリカの兵
器が売れるようにするだろう。現に米偵察機の海南島への不時着問題で中国
と緊張状態を作り出している。中国の脅威を煽り立てることによって、台湾
や日本にアメリカの兵器を売ろうとしている。

 すでに小渕恵三政権のときに新ガイドライン法、周辺事態法などで戦争へ
の準備ができている。小泉政権で集団的自衛権が認められればアメリカと中
国が紛争になったときには自衛隊が動員されるだろう。周辺事態には台湾も
含まれるから台湾問題がきっかけになる可能性もある。

 日本はアメリカの属国であり、日本の政権はアメリカの支持なくしては成
立しない。小泉政権はアメリカの指示のもとにタカ派発言を繰り返している
と私は思う。小泉政権でヒトラーのナチスのように戦争に突入するかもしれ
ない。


318 :朝まで名無しさん:02/06/09 11:41 ID:F9Ws1SCS
『噂の真相』6月号読者の場
公安調査庁と警察の公安を廃止せよ
  「噂の真相」二〇〇〇年四月号「オウム新法で息を吹き返しつつある公
安調査庁CIA研修の拙劣な内情」によると公安調査庁はCIAの手先にな
ってアメリカへ情報を流しているそうだ。こんな外国の諜報機関の手先にな
っている売国的官庁は廃止すべきだ。警察の公安のほうが公安調査庁よりも
CIAの研修を本格的に受けているそうだから公安警察もCIAの手先だ。
  公安警察や公安調査庁はオウムの調査を隠れ蓑にして市民運動の監視な
どしているようだから税金の無駄使いである。外国の諜報機関の手先となり
国民を監視する公安調査庁と警察の公安に存在意義はない。すみやかに潰す
べきだ。

319 :朝まで名無しさん:02/06/09 11:43 ID:F9Ws1SCS
>>316はアメリカの手先=売国奴=非国民

320 :朝まで名無しさん:02/06/11 22:30 ID:xov9FoAP
死  死  死  死  死  死  ■■■■■■■■■■■■■■■
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死  死  死  死  死  死  ■■■■■■■■■■■■■■■
  死  死  死  死  死
死  死  死  死  死  死  ■■■■■■■■■■■■■■■
  死  死  死  死  死
死  死  死  死  死  死  ■■■■■■■■■■■■■■■

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321 :朝まで名無しさん:02/06/13 00:35 ID:6E2FrkN/
小泉はなんであすこまで
アメリカマンセー、アメリカべったりなんかね?
なんで?
アメ公に弱みを握られているの?

322 :    :02/06/13 00:37 ID:ZJfPkJFK
>>321
個人的に好きなのでは?

323 :朝まで名無しさん:02/06/13 01:24 ID:6E2FrkN/
>>322

なんで?
よこすかで生まれたから?
アメ公を身近に感じる環境で育ったから?

324 :朝まで名無しさん:02/06/13 01:30 ID:mAx5mnpS
>>1
> しかもこれ、逆らったら罰則があるという、憲法なんかクソっくらえとでも言っているような代物に仕上がっております。

法律に逆らったら罰を受けるのがそんなにおかしいか?


325 :朝まで名無しさん:02/06/14 19:02 ID:sKb2OR6o
>>321
そいいう政治思想だからだろ。
アメリカにべったりは最善ではないが、ひとつの現実的選択肢だろう

326 :朝まで名無しさん:02/06/14 19:06 ID:sKb2OR6o
森嶋良く見るととしとってるなあ

327 :朝まで名無しさん:02/06/14 19:08 ID:sKb2OR6o
>>326
誤爆

328 :朝まで名無しさん:02/06/15 09:54 ID:s+xb8gV4
【其の一】「アメリカ海軍の原潜が横須賀沖で座礁」の速報→その後一切報道なし
60 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/11(月) 01:54

信じがたい話ですが、マジ話
ある日の夕方4時頃、番組途中でニュース速報が入ったんですが
内容は「アメリカ海軍の原潜が横須賀沖で座礁」ってヤツでした
その時はヘリによる空撮映像もあり、確かに座礁してたのです
とりあえず「新しいニュースが入りしだい…」で終了

その後、このニュースは一切報道されませんでした
その日の夕方のニュースでもノータッチ、翌日の新聞も無視
確かに潜水艦が座礁している映像まで流れたんですよ…

あの日は自衛隊の「なだしお」が東京湾で実況検分を行った日なので
はっきりと覚えています。これが報道管制かとビビりました

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1023783896/l50

329 :朝まで名無しさん:02/06/15 10:43 ID:eA0i7aKD
アメリカは氏ね

330 ::02/06/15 10:54 ID:joP8cJ3M
自衛隊はアメの忠実な部下、
アメポチだから英会話知識は必須!!
アイアイ、サーが最低限必要だあ(w
アメに軍事協力してる間に
自衛隊の機密事項は米軍に筒抜けで
将来、日米戦争になったら再び負けるよ(苦笑
アメを何時までも味方と思うなよ!!
J隊は米軍の機密もバッチリ盗んで
近未来に備えてね!!

331 :_:02/06/15 11:21 ID:TwqMC5Jm
>330
日米関係を悪化させ、戦争状態を煽ろうという極悪な反日活動家=非国民野郎と認定しますた


332 :中華奴隷ではない一市民:02/06/15 11:32 ID:8vHv4HCi
有事立法で日本はアメリカの属国になるなんていう、ブサヨの頭の悪い大
嘘がたとえ真実であったとしても、悪の枢軸中国のの属国になるよりはま
しです。

333 :朝まで名無しさん:02/06/15 11:55 ID:cDC0HVsy
>>332
確かに。
中国or米国なら断然米国のほうがイイや。

334 :朝まで名無しさん:02/06/15 12:31 ID:WeCd6UeQ
アメリカは中国への不安感を煽って、来る中国進出への尖兵にする気なんだろうなw
生長の家の連中は全くキチガイだ

335 :朝まで名無しさん:02/06/15 12:39 ID:+Nck3uTz
サカーでは旧枢軸国がそろって見事勝ち残りましためでたい

336 :朝まで名無しさん:02/06/15 12:40 ID:+Nck3uTz
>>334

侵略を進出といいかえました
謝罪と賠償シル

337 :亜朝鮮人=長州人岸信介:02/06/16 10:34 ID:TQv+gWwW
   ∧∧     
  <丶`Д´>    ウリたち大イルポン原理国はここにニュー議板での活動開始を宣言汁ニダ!!
  ( § ) 
   l l l   
  └┴┘  

338 :戸澤眞@日本会議理事長(元勝共連合教務部顧問):02/06/16 10:35 ID:TQv+gWwW
     \  ∧二∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \<丶`∀´> < アメリカ様の下の大東亜共栄圏マンセー! 亜朝鮮人の星山県閣下マンセー!
        / 二 二 ]」 \__________
        ┌|| ̄彡 ̄ ┬=二__                      ___
       | |+原理 o||  ((__((二⊇〓〓〓〓〓〓( ̄o)    /●__⊥
  ┌――┴┴―――==┬―┴――‐ヽ          ̄   ∠=√`∀´>
  ||  ⌒~~~⌒⌒~~°   |_(∈∋__(@ 」_            //   / ⊥ _
  /―――――――――>‐―┬――――┬>         =し==O⊂〔| | 〕
   /○  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ((*))}===) 冊冊冊冊〕==)        /  / ゝ    ̄
  λ (◎) (◎) (◎) (◎) )ー/==ノ――――< ==ノ       (__)\_)


339 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:39 ID:f0W4w6+B
米国の属国になるくらいなら、
ひと思いに米国の1州になった方が気持ちいい。


340 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:50 ID:vyDSfomS
いや、その1州になれるならまだまし。植民地だな、この先。
今でも十分に植民地だけど(w

341 :朝まで名無しさん:02/06/16 11:01 ID:SyLY8oGl
>>340
ハワイは米国ですか?植民地ですか?

342 ::02/06/16 11:21 ID:IAxTbbV9
インド洋に派遣されてる自衛艦艇は
すでにアメの指揮下だってよ!!
これって集団的自衛権で憲法違反だろ(苦笑
有事法制なんて無くても
すでに自衛隊は米軍の忠実な部下で財布役だよ!!
アメポチの上に、燃料補給などカネも出すのだア(苦笑


343 :朝まで名無しさん:02/06/16 13:53 ID:49NGBOT1
効率的ではあるがな

344 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:29 ID:gELj4u6b
《新右翼の構成》


・北チョンスパイ     (一水会)

・アメリカの犬      (文春系エセウヨ、産経系エセウヨ)

・統一教会のダミー組織  (日本茶、ワールドメイト)

・神社本庁のダミー組織  (生長の家、日本青年協議会)

・ネット発生カルト教団  (鉄扇会)

・キリスト系カルト教団  (キリストの幕屋)

345 :朝まで名無しさん:02/06/19 07:50 ID:DjuTGf49
有事法制って日本をアメリカの尖兵にするためにアメ犬(中曽根)らが作った法律でしょ?

346 :朝まで名無しさん:02/06/19 08:12 ID:+7YJzMAr
一番問題なのは、国民の生命と財産を託すべき代表者の政府と行政執行者の
官僚がまるでダメな事。有事法案より先に政府と官庁の叩きなおし法案を
通せ。でないとあんな国賊共には安心して有事法案なんか任せられないよ。

347 :朝まで名無しさん:02/06/22 23:19 ID:Afsir2Fm
ボクはもし日本がアメリカの属国になったら
日本国民をやめたいと思います。
東南アジアかどこかに移住したいと思いました。

348 :朝まで名無しさん:02/06/22 23:55 ID:diBTmlKS
遅いですもう日米安保が有る限り日本はアメリカの属国ですので
あきらめましょうあきらめましょうすっきりしましょう
パッパッパッパッパー

349 :朝まで名無しさん:02/06/23 21:06 ID:k3jTIPR5
じゃあ日米安保破棄だよ!!!

350 :朝まで名無しさん:02/06/23 22:31 ID:vbGmSBdK
>>349

無理ですアメリカが破棄しないかぎり日本からは
破棄はできないので
条約の上では日本から破棄はできますけど
実際は破棄できませんので
あきらめましょうあきらめましょうすっきりしましょう
パッパッパッパッパー


351 :朝まで名無しさん:02/06/25 04:27 ID:tOzmXNAP
パクスアメリカーナの利益を楽しめるならアメリカ属州でよくないか?あげ

352 :???:02/06/25 04:36 ID:HtZLk9dV
嫌米の理由は何だよ。まさか自分は非戦を掲げているからだなどと
言い出すなよ。そんなものを掲げている国はありはしないんだから。


353 :朝まで名無しさん:02/06/25 05:51 ID:lg5cj7CA
>>344
委託感心♪

354 :朝まで名無しさん:02/06/25 06:40 ID:QDv7tF8a
米国債をビンラディンに献金しよう!

355 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:38 ID:+8UMCRkK
>>351
旧日本人が差別されることを理解できないアメ犬晒しあげ

356 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:20 ID:pgrCg9VF
>>352
米犬の理由は何だよ。まさか自分は主戦を掲げているからだなどと
言い出すなよ。アメリカの手先になって戦費を浪費するだけなのだから。


357 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:50 ID:aWvCaGfI
精神的にはとっくに属国だろ。
http://www1.ezbbs.net/13/a_okamoto/


358 :軍事バカではないよ:02/07/10 16:11 ID:63Pg7VlI
軍事力無いと外交も圧迫されてしまう世の中だよ。まだ。。。
中国の発言権が強いのはそいういうことじゃないのかな。。。。
そして、日本の発言力が弱いのも。
さらに、日本がアメリカの属国と言われるのも。
少しは、そこに起因していると思う。
外交だけで問題が解決していると思ったら、すこし間違いだと思う。
外交の裏に軍事力があるからではないかな?
ちょっと、極論過ぎたかもしれないけど、そういう一面もある。
日本は考えが進みすぎているのだと思う。>平和憲法など
周りに歩調を合わせないと。

359 :朝まで名無しさん:02/07/10 16:21 ID:DOM2bnZ1
>>1
じゃあ、どうすれば効果的に日本を守れると思ってるの?
攻撃を受けた後に、自衛隊に「我々はこの攻撃を予測していた。
防衛に必要な措置をとろうとしたのに住民の反対によってそれができずに
結果として多大な被害を被る事となった」とか言われたらどう反論するの?

仮に武器庫とかにしたって、置く武器を「殺す武器」じゃなくて
「守る武器」っていう風に考えられないわけ?
その武器が使われたにしても、責任は攻めてくる向こうにあるんだよ?
なのに、なんでこっちが相手の人命まで考えてやらなきゃならない訳?

向こうはこっちの考えなんて考慮に入れないよ。
自衛隊が出なければ向こうは攻撃しないとでも考えてるの?

なんで有事法制に反対する奴って、こんな低レベルの議論しかしないわけ?
一つの法案を反対するのには有効な代案を示さなければならないって事も
わかんないほど低脳なの?
それとも日本が国防に本気で取り組んで困る国でもあるの?

360 :朝まで名無しさん:02/07/10 16:29 ID:8cua6tli
職業左翼の元気なスレ。

361 :朝まで名無しさん:02/07/10 16:41 ID:DOM2bnZ1
>>1
>ならば逆らわないことによって誰かが死ぬことよりも、
>遙かにマシなのだから。

おそらくコイツはその「誰か」が自分以外だと思ってるからこんな事が
言えるんだろうね。他人の命ほど安いものはないからね。

おそらくまともなレスなんざ返って来ないだろうが言ってやる。
じゃあ、貴様は他の人間が逆らった所為で自分が殺されても
文句を言うなよ。自分の所為で他人が死んでもいいとか言ってるんなら、
他人だってそう思うんだからな。

そんなに嫌なら日本に住まずにどっかいけ。
そしてそこで軍備放棄や平和を訴えてろ。
少なくとも俺は有事法制に賛成して生き残ってやる。

それと、小泉首相の名言を残しておいてやる。
「国民の生命財産を守らない政府がありますか?」
有事法制に関する議論で小泉首相の言ったこの台詞の意味を考えろ。

362 :おなかいっぱい。:02/07/10 17:00 ID:AaUEKEAU
アメ公に軍事支援はイヤなら独自に軍を動かす能力がいるよ。
良きも悪くも、アメちゃんに軍事のほとんどを任せて、儲けに専念してるのが日本国。
その金でアメリカが不況になったら米国債を買ってやる。
戦争になったら金銭面で援助する。それが『同盟国』の義務と責任。

どうしても同盟を破棄したいなら軍事力を強めないとだめだが?
逆に戦争したくないならもう全員自殺したほうがいいね。

北朝鮮が日本人の財産権を憲法で無視してるってしってますか?
中国が尖閣諸島や沖縄を領土に組みこんでいるって知ってますか?
韓国はアメリカが止めなければ日本に武力侵攻していたって知ってますか?

日本がコスタリカなどと違い、生命線の場所にあるって知ってますか?

363 :反対壱:02/07/11 18:13 ID:XZ0Kx6Fj
君らは、この法案が可決されて、2chが出来なくなってもいいのか?

というか、反対の人はどれくらいいるんだ?

364 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/11 18:17 ID:yTA+thEj
>>363
|-`).。oO(昔は反対論戦繰り広げてたけど、2chではほとんどが既出意見の繰り返しで飽きた罠)

365 :反対壱:02/07/11 18:43 ID:XZ0Kx6Fj
自民党政権を崩してみたら、どうなるだろう?
2chで話題の法律は、すべてアボーンじゃないのかい?

366 :朝まで名無しさん:02/07/12 07:03 ID:I5wfV2/O
>>1
言ってることが逆。
アメリカの属国だから有事法制ができるのです。

367 :朝まで名無しさん:02/07/12 07:32 ID:JxQt89Fa

中国や韓国の属国になるよりベリーグッド。

368 :朝まで名無しさん:02/07/12 08:24 ID:7UkumeOf
有事法制ってなんでわかりにくい言葉にしてんの?

米国戦争支援法案とか、米国戦争協力法案とか

すればわかりやすくていいのにね。

369 :朝まで名無しさん:02/07/12 08:49 ID:3NGSkfUW
>>368
自衛隊があくまで「自衛隊」であって、「軍隊」じゃないのと同じ理屈ですよ。

370 :朝まで名無しさん:02/07/12 09:01 ID:jwTjKKoH
属国でいいじゃん。
不都合ある?

371 :朝まで名無しさん:02/07/12 16:17 ID:cW9JTYgL
有事法制反対の人に聞く

もし、台湾が中国に侵攻された場合、日本は黙って
見過ごすほうが良いと考えるのか?

同様に韓国に北の共和国が侵攻した場合は?

あるいはアジア以外の地域で日本と貿易している
国(注)が他の国に侵攻された場合は?

(注:例えば日本に原油を大量に輸出している国とか、
日本製品を大量に輸入している国とか)


372 :えICBM:02/07/12 16:20 ID:Z/s3bOQF
>>371
それは集団的自衛権の問題であって、有事法制とは違う。
もしかしたら有事法制を拡大解釈するという意味か?

373 :朝まで名無しさん:02/07/12 16:39 ID:kiyVAsMy
>>307
「李朝は・・明、清を宗主国とする属国の地位に自らを置いたのであり・
 ・・そのため朝鮮は自主独立の気風を失い、・・・日本に遅れを採る
 大きな原因になった」
「およそ、国家は自ら独立する要素がなくて、単に他国に寄りかかっているだけ
 で立っていけるものではなく、・・・」

374 :朝まで名無しさん:02/07/12 16:40 ID:kiyVAsMy
>>373
>>370への間違い。

375 :西川のり子:02/07/12 18:07 ID:SD8yrK/p
>>371
韓国に北朝鮮が攻撃を仕掛けたとしても
日本は遺憾の意を表しつつ静観するしかなかろう。
韓国は米軍の支援を仰ぐかもしれんが
自衛隊を上陸させるとは思えん。
韓国民は援軍の名の下にやってきた日本軍に国を取られた
と考えているからだ。
台湾はおそらく日本に対し援助を求めるだろう。でるかどうかは別だが。
しかしこれらは今回審議されている有事法制とはあまり関係ない。

>(注:例えば日本に原油を大量に輸出している国とか、
>日本製品を大量に輸入している国とか)
例えばサウジアラビアが米国となんらかの弾みで決裂した場合
どうするのかということか。
米軍がサウジを攻撃するようなときは日本はサウジと密接な関係があろうとも
米軍を支持するだろう。
行動を起こすかは別にして。

376 :朝まで名無しさん:02/07/12 20:13 ID:+hu08Snv
>>372

へ?今回審議されている有事法制って日本が
集団的自衛権を行使できるようにする下準備
じゃないの?

じゃあ、どうして有事法制のせいで日本がアメ公
の属国になるの?

有事法制反対の人は「日本が集団的自衛権を
行使するべきでない」、という意見じゃないの?

377 :朝まで名無しさん:02/07/12 20:13 ID:+hu08Snv
おれは今の日本が置かれた状態で
「集団的自衛権を行使できるようになる」
と言うのはアメリカ中心の
「多国籍軍」(藁)
を構成する国になる、
とゆーことだと思うのだが

有事法制反対の人はこれを良しとせず、
賛成の人はそれで良い、と思っているのでわ?

378 :朝まで名無しさん:02/07/12 20:13 ID:+hu08Snv
で、漏れの意見なんだが、

むしろ、有事法制が成立しないほうが
日本はアメリカの属国になると、
いや、属国のままであると思う。
(日本は独立国であるがアメリカの事実上の属国の一つ)

はっきり言って今の日本は子供。

アメリカという大人に保護されているのと同じ。
        (↑この言いまわしは好きではないが)

集団的自衛権を行使できなければ、いつまでも
「守ってやってるんだぞ」とアメリカに言われる。

集団的自衛権を行使できるようになれば、日本も
アメリカに対して「こっちだって人を出しているんだぞ」
と言えるようになる。



379 :朝まで名無しさん:02/07/12 20:21 ID:/aE6l2TE
だーかーら、有事法を制定するなら当然日米安保は破棄なんだよ。
両立なんて絶対ありえないじゃん。
それじゃ米軍がいる建前がなくなるでしょ。単位場所とりだけしたいのなら
米軍は基地を返還して日本から出てけよ


380 :朝まで名無しさん:02/07/12 20:58 ID:+hu08Snv
>>379
なんで?
おれ馬鹿だから分かりやすく説明してよ

有事法制は安保をスムーズに運用するための
法律じゃないの?
両立が不可?


381 :成立したら:02/07/13 18:25 ID:PWBGsxYZ
戦争になった場合、国民が狩り出されて、
また悲劇が繰り返されるのは、明白ではないかな?

382 :朝まで名無しさん:02/07/13 18:56 ID:h30AskQb
>>381
ハァ?自衛隊も政府もみんな国民ですが?
それに兵器扱えない素人は自衛隊と共に戦うことは
ぜんぜん期待されていませんが?

竹槍で戦う事を真剣ににイメージされているなら
心配ご無用ですw

383 :朝まで名無しさん:02/07/13 18:59 ID:dEZoYBJc
>>379
日米安保が役に立たないとみたら破棄の間違いじゃないのか?
アメリカを守るためなんてもんはありえないんだから。
アメリカを使う為の有事法制だろう。

384 :朝まで名無しさん:02/07/13 19:00 ID:e8A60CJc
ここでも議論されてる
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1026553539/l50

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