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総領事館侵入事件!民主党は売国奴か?

1 :朝まで名無しさん:02/05/20 10:41 ID:N8NhfWeU
ちょっと早いけど、レスの着く早さがハンパじゃないんで
速報プラスをはなれて新スレ立てました。

大いに議論して下さい。

<元スレ>
【社会】民主「小泉は謝罪しる!」 首相の「自虐主義」発言に
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021823806/

<関連スレ>

<国際>香港紙「大韓国から学び、小日本は忘れよう」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021821719/

【政治】外務省のチャイナスクールを壊滅出来ない弱腰内閣の支持率38%に下落=朝日新聞
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021841442/

2 :あぁ:02/05/20 10:43 ID:3P4Ri2a+
今の人は新聞なんて読まないんじゃない?
それが強みだね。
いくら新聞でシビリアンコントロールしようとしても、誰も読まない。
きちんと読み取る人には見抜かれてしまう。
新聞読んでるより、漫画読んでるほうが楽しいからね

3 :朝まで名無しさん:02/05/20 11:03 ID:ZAX8JxhS
僕の肛門も文官によって統制されそうです。

4 : :02/05/20 11:04 ID:NOya0EZw
>>2
いやはや全くそのとおり。
自分も新聞取るのやめたよ。ネットで見出しだけ読めば十分。
あとは2chで解説を読む。これからの時代はこれだよ。

5 :朝まで名無しさん:02/05/20 11:05 ID:2Mz+zf9O
「嘘も方便」と言うか、今回は嘘を吐きとおすべき。
外務省は嘘吐きかもしれないが、中国はもっと嘘吐きででかい声で話せば本当になる。
と思ってる(今までそれでOKだったから今回も)。

6 :朝まで名無しさん:02/05/20 11:05 ID:gXRmrmd8
政府も絶対正しいと言い張るなら、中国に謝罪と賠償をさせるべき。
当然、応じなければ制裁措置を発動すれば済むだけで、
できないところに、カネでももらってるかのような、みえみえの
態度を繰り返すだけでしかない。

7 :朝まで名無しさん:02/05/20 11:21 ID:rCH4iCHr
もう対中ODAは全面的に廃止だな!!!

8 :朝まで名無しさん:02/05/20 11:24 ID:6Uswj+Cy
総額6兆3800億円、利子つけて返せよチャンコロ!!

9 :朝まで名無しさん:02/05/20 11:26 ID:AC3Sqrdu
中国は例え、自分達が間違っていても謝罪する気がない。
ODAで資金援助してもらうのは当然の権利だと思っている。
中国は巨大市場。中国に進出してる企業も多数。
今は日本が優位で断絶したら中国不利だが、欧米企業も資本投資に必死
結果これだけでも日本不利。
それにしても民主党が遣ってることは売国行為。政府にダメージ与えたいんだろうが
日本の国会議員として遣ってはいけないことだと思う。中国に媚諂うのは辞めてほしいね。

10 :朝まで名無しさん:02/05/20 11:35 ID:gXRmrmd8
何十年にも渡って、日本にダメージを与えているのが、
政府と官僚。
内部からたたかれるのもこれ当たり前。
ODAは中国政府に対して行われるものであるが、
投資はODAと違い、回収を前提としたビジネスでもある。
また、不当にランキングが下がるような扱いを
受けた場合、WTOで世界につるし上げて、
制裁措置を、堂々と発動すればよい。
中国は、米国のように文句いえる程、モノを
日本から買っていない。

11 :朝まで名無しさん:02/05/20 11:40 ID:Ts9ewnhS
やはり、隠蔽はまずいと思う。しかし、しかし
中国のような一党独裁の国相手の交渉だということ、
自分達の発言が今後の日中関係、特に安全保障面に
おいての影響など、本当に考えているんだろうか?
通常の民主主義国家との交渉と同じレベルでしか
見てないんじゃないだろうか?
そうでなければ、あんな簡単に 新事実が見つかりました〜
なんて能天気に言えないよな。
民主主義なんて、もと社会主義者のいる政党に簡単に
使って欲しくないね。


12 :朝まで名無しさん:02/05/20 11:43 ID:/jo33fS+
このまま意地を張り通せば半世紀くらい前なら戦争になるわけで。
完勝したらおとがめ無し。
惨敗したら自決必至だな。
どうするよ。外務職員。

13 :朝まで名無しさん:02/05/20 11:59 ID:aZXcXgGE
>>12
いい発言ですね。
でも、字が間違ってるので訂正しておきましょう。

外務→害務、場合によっては、無能を付けてネ!!。

14 :朝まで名無しさん:02/05/20 12:05 ID:/jo33fS+
>>13
了解。

15 :   :02/05/20 12:08 ID:oj/jkAQg
しかし民主党も調査というのなら日本側だけでなく、少なくとも
中国側も調べるべきだろ。税金使って、自国の粗探ししてきただけでは
「自虐趣味」と言われても仕方がないね。
中国側への調査が全く出来なかったら、それなりに日本人に報告して
バランスを取るべきだな。

日本側のミスを見つけて嬉々として喜んでるだけじゃ、アホだね。

16 :朝まで名無しさん:02/05/20 12:35 ID:HS1T980R
事実関係をハッキリさせとこう。
小泉が民主党を「自虐的だ」と発言したことは、民主党が瀋陽事件について
現地に調査に行き(調査団長海江田万里)、調査結果を中国で発表した。
それは
「副領事が中国当局に『事件は解決した。』と電話してきた。」
というものだった。

それが日本に伝えられ、当然ながらマスコミは、
やっぱり中国の発表の方が正しいではないか、外務相発表は信用ならん、
と批判した。

民主党の調査では中国側の発表との矛盾点も見つかっていたのだが、民主党は
それを発表してなかった。それは、瀋陽の日本領事館の中国人職員への聞き取
りの際、「副領事が中国武装警察に同意や許可を与えたことはない」との証言
が得られたことである。

ここで小泉首相が民主党を非難して「自虐的だ」発言となったわけである。
或いは安倍官房副長官の「後ろから鉄砲を撃つ」発言となったわけである。
尚、現時点においても中国人職員の証言を報道したのは、NHKと読売新聞
だけである。


17 :  :02/05/20 12:37 ID:mxQC/dMM
民主党は、売国奴です

18 :朝まで名無しさん:02/05/20 12:39 ID:HS1T980R
>>16は、文章が変になってしまったが、文意は汲み取れると思う。(スマソ

19 :朝まで名無しさん:02/05/20 12:41 ID:x0WYKGUf
民主党は、仮面をかぶった社会党。政権を渡したら日本は終わりだね。

20 :サルベージ:02/05/20 12:42 ID:GjTVhNGJ
小泉の新しい敵=自虐的存在全て?
それとも民主のみに絞る?
上記の方なら当面敵の存在不足には泣かされることは無いな。
見えやすく、解りやすい「敵」がマタできた。
下記の方なら、野次り合いのみで終了してしまうから
小泉的には美味しくないだろうな。

21 :朝まで名無しさん:02/05/20 12:44 ID:bG8C+uU+
鳩山の行動とは?

中国に渡り、中国の言い分を聞く。

日本に向け、中国の言い分を発表する。

「要は日本が間違ってますよ」(鳩山談)

こういう事?

22 :納税奴隷:02/05/20 12:47 ID:gow777YU
日本の政治は常にアメリカの顔色をうかがっている。「あいまい」がいいと官僚は思っている
今回の問題はあいまいを言い訳ですまそうとしている。言い訳に嘘はいけない!
それはすぐにばれる。(英語が読めない副領事)

23 :  :02/05/20 12:49 ID:mxQC/dMM
>>19
鳩山の弟が言っていた「兄は、社会党を大きくしただけ」

鳩山の兄は、母方の地下足袋製造の情念を受け継いでいる。
民主党内の社会党感覚に違和感を感じないのは、そのような事だと思う。
弟は、とてもやってられないと出た。

24 :朝まで名無しさん:02/05/20 12:50 ID:N8NhfWeU
>>21
概ね そういうこと

25 :朝まで名無しさん:02/05/20 13:06 ID:NBRLga3u
>>23
ムネオの同類項に褒められるくらいなら貶された方がマシだな

26 :朝まで名無しさん:02/05/20 13:36 ID:s5GT2qcD
話をすり替えてはならない。
害務省の個別の不手際を断罪することは自虐的行為ではない。
これは、国家としての威信もかかった正義でもある。
このようなものを、国の顔として海外に露出させることの危険性を
今回の事件は問題として提起しているといえる。
米州、欧州を始め自浄能力として、自国政府に対する糾弾や訴追は
珍しいことではない。

要するに、このような無能・無策による不始末について、味方して
ほしいといわれても、国民として、一片の同情も持ち得ません、
というのが正直なところといえるだろう。

国民と日本の問題というが、国民にも世界にも見放された、あわれ
な組織の不祥事でしかないというのが本質だろう。

27 :サルベージ:02/05/20 13:48 ID:GjTVhNGJ
>>26
そこに政治的な思惑が絡まなければね。
でも違うでしょ、小泉(内閣)叩きの材料を野党が拾いに行った。
ただそれだけでしょ。<民主
その結果中国の言い分を鵜呑みにして。
目的が外務省改革か?目的が内閣揺らしか?
どうにも外務省改革のために中国に向かったとは思えませんな。(主観ですが)
少なくとも、検証ぐらいしてから発表すべきでしたな。

28 :>26:02/05/20 13:51 ID:LO+CGC4L
禿同です。中国側の主張通りに
副領事は連行に同意したと思うよ(w
次回から外務省は失敗しないでね!!
阿南とか副領事は懲戒免職にして
見せしめにすればイイのだ(w
海保だって1回目は不審船を逃がしたが
2回目は不審船を撃沈した。
撃沈はチトやり過ぎだが(w

29 :無党派さん:02/05/20 13:53 ID:tFNCr94s
16日の中国での発表時には中国人職員による副領事の同意なし
という証言を説明せず、一部で批判された後の17日の韓国での
会見で慌てて持ち出している。なんという摺りより方だろうか。

これでは中国の拡声器と言われてもむべなるかな。

30 :朝まで名無しさん:02/05/20 13:56 ID:YZzTuGXQ
>>26
>国民と日本の問題というが、国民にも世界にも見放された
世界ってどこよ?
簡単に世界って使うなよ
どの国でも内部に問題抱えているけど、うまくバランスとって自国を有利にさせようと
努力してるわけだろ
アメリカが中国大使館(だったよね)を誤爆したことの方が今回より重大事だけど世界は
アメリカを見放したか?
世界っていうのはトータルで見てるんだよ、トータルで


31 :サルベージ:02/05/20 13:58 ID:GjTVhNGJ
先に内閣叩き有りき、では...
二度とこれらの事態が起きないシステム構築論を
国民に向けて喧伝し理解を求めるべきだろうに。
その上で目標に至る障害として内閣が存在するなら叩けば良い。

32 :朝まで名無しさん:02/05/20 13:59 ID:4VN8aexY
中国は信じれない、政府もしんじれない。

外務省は全く信じれない。 こんなかんじ

33 :サルベージ:02/05/20 14:00 ID:GjTVhNGJ
>>32
野党は信じる?

34 :名無しさん:02/05/20 14:01 ID:eiDcI0YY
アメリカの民主党を見れば、まともな野党がすべき事は明白だろう。

アフガニスタンの軍事行動中は、政権批判の情報収集するだけに
留め、けっして後ろから見方を撃って外交を不利にするようなことは
しなかった。一段落した今、政府の行動の問題点をしっかり指摘してる。

日本の民主党の問題点は、交渉が一段落する1,2週間がなぜ待て
なかったかと言うこと。
政府批判はそれからでも全然遅くないし、国民に対する説得力も大きくなる。
ここぞとばかりにしゃしゃり出て、外交問題に口を出すなど以ての外、
直接外交がやりたければ政権取ってからにしろ。


35 :朝まで名無しさん:02/05/20 14:06 ID:YZzTuGXQ
>>26
頭にくるからもうひとつ言うと、国連の目的が当初どんなものだったか
知ってるか?
日本とドイツに二度と領土的野心をもたせないということが規約にまで
書いてあるんだぞ。
つまりは日本とドイツを軍事的に骨抜きにするということだ。
そういう意味では今回の事件などはその目的を達成してあまりあるでは
ないか。
世界をあんまり好意的に見るのは危険なんだよ

36 :朝まで名無しさん:02/05/20 14:07 ID:s5GT2qcD
>>30
自国(日本)の有利・優位とは簡単だ。
廃省。リスタート。
ただ、それだけだ。

経済は一流、で官僚は?。あははははは。
これ、世界の定説。

37 :朝まで名無しさん:02/05/20 14:12 ID:YZzTuGXQ
>>36
だから手順があるだろ
強盗に入られているときに、カギを閉め忘れていたバカ息子を先に責めて
たら自分がやられてしまうっての
まずは強盗と闘うのが先だろ


38 :サルベージ:02/05/20 14:13 ID:GjTVhNGJ
>>36
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX_GK00101.html
民主の改革方針だとさ...はぁー。

39 :朝まで名無しさん:02/05/20 14:16 ID:s5GT2qcD
>>37
それは、国粋主義、全体主義、社会主義、という官僚主義で
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民主主義ではない!!。

40 :朝まで名無しさん:02/05/20 14:18 ID:UiruKMzy
>>36
君の頭は単純でいいねぇ。悩みなんかないんだろうね。

41 :朝まで名無しさん:02/05/20 14:22 ID:s5GT2qcD
>>40
そう思う根拠を列記してみたまえ。
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200%、むだだと思うが。

42 :あほn:02/05/20 14:23 ID:LfWkccPA
中国じゃなくて支那だYO(笑)

43 :朝まで名無しさん:02/05/20 14:34 ID:d/DLoT3N
領事館現地職員「立ち入り同意認識なし」 民主調査団に
http://www.yomiuri.co.jp/features/asylum/2002/as20020519_01.htm

などを見ると、民主党もまじめに調査したけれど
中国の共同通信支局が故意に捻じ曲げていた可能性はない?

調査団の記者会見の映像は見ていないのでなんとも言えないが

でも民主党は
「ウィーン条約の趣旨を逸脱し、わが国の主権をないがしろにする行為であるとともに、
人道的立場から極めて重大な問題であり、中国政府に対し強く抗議する」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/BOX_UN0077.html
といっているわけだし…

ただ菅・鳩山は、教科書問題のときにも韓国に売国しに行った経緯がある
ので、世代交代が必要だろう

それまでは自民に票入れよっと♪

44 :朝まで名無しさん:02/05/20 14:43 ID:BQa8F9QJ
瀋陽事件における民主党のこれまでの動き

 9日 民主党NC外務・安全保障大臣・伊藤氏が談話発表
      「中国に対して強く臨むべき」

 10日 菅幹事長が談話発表
       「首相の外交姿勢が問われる」
      鳩山代表が首相へ申し入れ
       「中国側の行為は、ウィーン条約の趣旨を逸脱している」
       「外務省職員の責任感と倫理観が麻痺している」

 13日 鳩山代表名義の申し入れ書を駐日本国特命全権大使へ送る
       「5人を日本へ引き渡し、陳謝すること」
      羽田特別代表が記者団に答えて
       「瀋陽問題は内閣総辞職に値する」

 15日 鳩山代表、定例会見で外相辞任および中国大使更迭を求める
      領事館事件調査のため海江田、中川両議員を瀋陽へ派遣
       「役人が役人を調査して本当のことが出てくるか。とても信用できない」

 17日 菅幹事長、調査結果の紹介、外務省の領事館事件調査を改めて批判
       「副領事から中国遼寧省外事弁公室に感謝の電話があったという中国側の証言を得た」

 18日 調査団の中川正春衆院議員、政府発表を裏付ける証言を公表
      http://www.yomiuri.co.jp/05/20020518i314.htm

※18日の情報以外は民主党Webより収集。


45 :朝まで名無しさん:02/05/20 15:21 ID:rF+DQrbx
【ソウル18日=白川義和】中国・瀋陽の亡命者連行事件を調べるため訪中していた
民主党調査団の中川正春衆院議員は18日、訪問先のソウルで会見し、中国武装警察官
が日本総領事館敷地内への立ち入り同意を査証担当副領事に求めていたかで日中が対立
している問題について、現場を見ていた総領事館の現地採用の中国人職員や警備員が
「そういう(同意を求めるような)会話は目撃しなかった。同意を求めたという認識
はない」と否定したことを明らかにした。また、中国側が「武装警察官は副領事と一緒
に入った」と主張している問題について、現地職員らは「武装警察官は副領事の4、5
メートル後を追いかける形で中に入ってきた」と証言。大勢で敷地内に入ってくる勢い
だったのに対し、武装警察大隊長が「5、6人でいいから」と制止したのを聞いたという。

(5月18日23:11)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020518i314.htm

普通、コッチを大々的に発表するべきじゃないか?
日本の政党だったら。
普通、コッチを大々的に報道するべきじゃないか?
政治偏向してないマスコミだったら。それまで逆の報道をしていたわけだし、
新事実なんだから。

し か し 、 ま だ N H K と 読 売 だ け し か
報 道 し て な い の は ど う い う わ け?

46 :朝まで名無しさん:02/05/20 15:27 ID:9rHcZ3Fk
>>45
確かに。
なにかあるな。
大々的に報道するとこの中国人職員の命が危なくのを配慮してるとか。

47 :朝まで名無しさん:02/05/20 15:30 ID:rF+DQrbx
どうして民主党の調査団は、調査結果を中国と韓国で分けて発表したの?
それとも>>45の調査結果も17日に発表してたのに、マスコミは同日は
「副領事は『事件は解決した。』と電話した。」
ということだけ報道したの?

ど っ ち な の ?
民 主 党 が 日 本 に 有 利 な 結 果 は 
隠 し て い た の ?
マ ス コ ミ が 隠 し て い た の?

48 :朝まで名無しさん:02/05/20 16:44 ID:4wEuypDz
今回の日中交渉は日本側が譲歩する形で朝鮮人家族の第三国への出国を優先するらしいよ。

49 :朝まで名無しさん:02/05/20 16:57 ID:ajGCb6aZ
国益を損った外務省を非難するためなら
国益を損うことも厭わないという民主党。
本末転倒・・・。

50 :朝まで名無しさん:02/05/20 16:58 ID:d/DLoT3N
>>48
ん?第三国に出国させるという案を否定したのは中国の方だったのでは?
なぜ、日本が譲歩したことになっちゃうんだろう

51 :朝まで名無しさん:02/05/20 17:00 ID:ajGCb6aZ
>>50
第3国に出国させたら主権侵害問題を棚上げにするってシナリオになるだろうから
日本の譲歩になるんじゃない?

52 :朝まで名無しさん:02/05/20 17:01 ID:4wEuypDz
日本は「5人をひとまずこちらに引き渡せ」って言ってたんだよ。

53 :朝まで名無しさん:02/05/20 17:03 ID:o9vr+1Jx
>>45
激しく同意

54 :朝まで名無しさん:02/05/20 17:09 ID:d/DLoT3N
5月14日外務大臣記者会見

(問)北朝鮮住民の亡命の件ですが、一部報道でフィリピン経由で第三国に出国という話も出ているようですが、
もし仮にフィリピン経由という話があった場合には政府としてそういった意向を既にキャッチしているのかということと、
また改めて韓国が最終的な行き先になるとしたら、政府としてどういったかたちで韓国の意向を受け止め、
どういう判断をされるのかをお伺いしたいのですが。

(外務大臣)今、問題解決に全力を尽くしているというところですから、わが国の立場としては、引き渡しということを言ってるわけですけれども、
人道上の観点、これが本人がどういうことを考えているかということも含めて人道上の観点が尊重されることが必要だというのはもう言うまでもないということです。
今回総理からもご指示があったように冷静に毅然と対処すべきだということです。

で、5月10日に
福田官房長官が
「人道問題が日がたつに連れて大きくなってくる。意見の食い違いがすぐ解決する問題ならいいが、時間がかかるのであれば、どうすればいいか、おのずから出てくる」

どうなんでしょうね。譲歩かな?

55 :朝まで名無しさん:02/05/20 17:12 ID:d/DLoT3N
失礼。
5月20日の
「人道問題が日がたつに連れて大きくなってくる。意見の食い違いがすぐ解決する問題ならいいが、
時間がかかるのであれば、どうすればいいか、おのずから出てくる」
というのは、これまでと基本的には同じことをいっているような気がするんだけど

56 :朝まで名無しさん:02/05/20 17:17 ID:yF4KhMgt
>>49
これが小泉の言う「痛み」じゃないの?
国益を損ねるような連中を追いやるためには仕方がないことだよ。

57 :朝まで名無しさん:02/05/20 17:26 ID:d/DLoT3N
拘束の5人、マニラ経由第三国出国で日中合意(5/15)

中国・瀋陽の日本総領事館事件で、日中両政府は14日、中国側が拘束した朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)住民と見られる
5人をフィリピンのマニラ経由で第三国に出国させることで基本的に合意した。日本政府として5人の意思を最終的に確認したうえで、
出国させる。5人は最終的に韓国か米国に向かうと見られる。日本政府は5人の身柄の日本への引き渡しを要求していたが、
人道的な配慮から、第三国への出国を容認する。
http://www.asahi.com/international/shenyang/K2002051500078.html

これとか。要するに、日本が譲歩したように見せかけたい意思が誰かに
あるわけだね

58 : 阿南:02/05/20 17:33 ID:DKkzS0cz
閣下と言いなさい

59 :朝まで名無しさん:02/05/20 17:33 ID:ajGCb6aZ
>>56
やっぱし本末転倒。
追い出すことと中国に謝罪を求めることは同時に可能なことなのに。

60 :朝まで名無しさん:02/05/20 17:35 ID:aC2cYU6r
大本営発表なんざ信じられるか

61 :朝まで名無しさん:02/05/20 17:38 ID:S+ax2D7/
http://tmp.2ch.net/asia/#2の1
>>1
マネすんな

62 :朝まで名無しさん:02/05/20 17:38 ID:ajGCb6aZ
>>60
そうだね、一党独裁の国は怖いね。

63 :iyt:02/05/20 17:42 ID:LO+CGC4L
副領事が連行に同意した事は
アノ画像の流れから明らかだよ(w
他にも未発表のビデオに同意のシーンが
はっきりと撮影されてるのでは(w
沖縄の米軍が日本領土に広大な基地を
占有されてるのは重大な主権の侵害だ!
それに何の抗議もしないで、亡命者受け入れを
頑なにコバム日本が主権が侵害されたなんて
世界の笑い者だあ(大笑い


64 :朝まで名無しさん:02/05/20 17:45 ID:ajGCb6aZ
>>63
領事館の人間と接触する前に中国の警官が敷地に侵入したことが
あのビデオから明確だけどね。

>亡命者受け入れを頑なにコバム日本が主権が侵害されたなんて

亡命者受け入れと主権に関係があるの?

65 :o:02/05/20 17:50 ID:eaT7dt1h
政府はこの事件不問にしようとしてるよ
民主党の方がまし

66 :朝まで名無しさん:02/05/20 17:52 ID:R19KGL18
民主党の管は小泉の「自虐」という発言に敏感に反応したな
管もバカじゃないのだろうからその意味は分かっているのだ
しかし
歴史学者マスゴミの怠慢によっておくれている歴史の見直しを早める必要があるな
それがひとつの日本の再生の道である


67 :朝まで名無しさん:02/05/20 18:02 ID:o9vr+1Jx
沖縄の米軍基地は条約に基づいているのもです。
領事館の主権侵害は条約違反なのです。
>>63は頭を整理してください。

68 :朝まで名無しさん:02/05/20 19:31 ID:M6GkM2XO
>>63
「世界の笑いもの」「世界はどう見るでしょう」「世界では通用しませんよ」
これは旭やtvsでよく聞く言葉だ
だけど世界って何だよ?
天安門で戦車で人引く国も世界の一つ、イスラエルを基本的に支持する国も世界の
一つ、日本が何度言っても聞かないで核実験やった芸術の国も世界の一つ
こういう度にキミタチは世界に非難めいたこと言わなかったか?
都合のいい時だけ「世界」って言葉使うなよ!

69 :>64,67:02/05/20 19:50 ID:LO+CGC4L
武装(と言っても武装してないが)警官は
テロ犯と思って門内まで侵入したのだろうよ(w
それでは日本警官は米大使館にテロ犯が門内に
侵入しても、アトはシラネーyoと追わないの(w
沖縄住民は基地廃止を要求してる。
米軍基地は条約によるとしても、沖縄県民にとっては
主権侵害だよ、分ったかい?アメポチさん(w

70 :朝まで名無しさん:02/05/20 19:53 ID:i03PCSsU
>>69
「主権」の意味を勉強してから発言するように。

71 :朝まで名無しさん:02/05/20 20:44 ID:JjwR6HG2
民主党はサヨマスコミの尻馬にのることしかできないんだね。

72 :朝まで名無しさん:02/05/20 20:46 ID:sK05XhgH


「多少日本は傷ついても、(中国の)世界的信用は守ります!」(by鳩山)







73 :中国って神:02/05/20 20:47 ID:6OBZ2hHh
http://j.people.ne.jp/2002/05/20/jp20020520_17229.html

74 :  :02/05/20 20:50 ID:Gzi9LBea
鳩山の兄は、日本に恨みでもあるのか。
差別などされてないだろう。

75 :朝まで名無しさん:02/05/20 20:53 ID:N8NhfWeU
>>69
条約として「施行」されてる状態と
それに対して何らかの「要求」をしている状態は
全く違う。

>警官はテロ犯と思って門内まで侵入したのだろうよ
これ、本気でそう思ってないよな?皮肉だよな?


76 :朝まで名無しさん:02/05/20 20:53 ID:g25O5Wxb
>>74
あの目の飛び出し方を見ればわかるだろ・・・・なっ!

77 :       :02/05/20 20:53 ID:w1kKFtqZ
売国奴の主犯は自民党だろう。
今の日本国の現状は、ほぼ自民党一党が責任をもって作ってきたものだ。それを自民党は誇りにしている。
批判されるようなことだけを野党に押しつけようとの態度は見苦しい。


78 :朝まで名無しさん:02/05/20 20:59 ID:N8NhfWeU
>>73
最後の「日中友好を望む日本人」てのが笑える
そんな訳ねぇ!・・・ほんとに日本人だとしたら
・・・情けねぇ・・

79 :朝まで名無しさん:02/05/20 21:05 ID:aQjsZ0Gf
それでも相手国の中に自国のシンパをつくれる中国の技量は見習うべきだ
日本では敵を作る人物ばかりががもてはやされる傾向にあるようだが

80 :  :02/05/20 21:08 ID:qAcJYr1j
「日中友好を望む日本人」← コイツは、売国奴だ。

81 :朝まで名無しさん:02/05/20 21:15 ID:LiHHgrkO
>>73
>中国が今日の経済発展を続け、将来において更なる大国となったとしても、
 中国が日本の脅威になるとは考えられません

もう十分脅威になってると思いますが?
少なくとも核ミサイルがこちらをむいている用に感じるのは
米帝の洗脳でしょうか。
おしえて中国様。

82 :朝まで名無しさん:02/05/20 21:21 ID:LOv5/ZOf
>>79
>それでも相手国の中に自国のシンパをつくれる中国の技量は見習うべきだ
>日本では敵を作る人物ばかりががもてはやされる傾向にあるようだが
はぁ〜〜ん?
おめえが, 中国のケツでもなめて連中の厚顔を学べ。


83 :       :02/05/20 21:30 ID:w1kKFtqZ
政府、出国前「関与」を断念=人道配慮で早期移送を優先−瀋陽総領事館事件

 政府は20日、中国・瀋陽の日本総領事館事件で中国公安当局に身柄拘束されている朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)
住民5人の扱いについて、事情聴取など5人の出国前の日本側の「関与」にはこだわらず、第三国への早期移送を最優先す
る方針を決めた。ただ、事態打開に向けた本格的な交渉は、中国の唐家セン外相が帰国する22日以降となる見通しだ。
福田康夫官房長官は同日午後の衆院有事法制特別委員会で「人道上の解決のためには妥協も考えなければならない」と言明。
川口順子外相も「人道上の問題を最優先に考えている」と強調した。 (時事通信)


84 :朝まで名無しさん:02/05/20 21:33 ID:6zPdXIxe
中国の反政府勢力にコソーリ援助するくらいの図太さがないとな

85 :朝まで名無しさん:02/05/20 21:50 ID:VREsBZz1
今回の事件日本にももちろん問題が多数あるのだが、
狡猾極まる中国の対応を見ていると、この国が
世界におけるパワーの中枢を占めようとしているのは穏やかでない。
力を本当につけた後、この国はどうような中華外交を行うのであろうか。
今のうちにケツの舐め方でも学んだほうがいいのかもしれないね。藁

86 :       :02/05/20 22:10 ID:w1kKFtqZ
安倍晋三官房副長官は19日、NHKと民放の報道番組で、「亡命を求めてきた5人の人権を一番大切に考えたい。
私たちのメンツよりも大切だ」と述べた。(読売新聞)


87 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:24 ID:mePP28J6
>>85
じゃあアメリカが世界の中枢だといいの?

88 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:27 ID:BcavgHS6
>>87
っちゅーか、現在、事実上そうじゃないか(w

89 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:37 ID:sThWGkmL
>>79
>それでも相手国の中に自国のシンパをつくれる中国の技量は見習うべきだ
>日本では敵を作る人物ばかりががもてはやされる傾向にあるようだが
つまり, 当局の技量の問題じゃなくて、
お前ら(俺も)国民がアンケートで, 日本政府40%より中国42%信用できる
なんていうキティな結果が出てしまう電波国民に問題があるちゅうの。藁

90 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:45 ID:BcavgHS6
>>89
それは、国民はともかく、
社会・思想系アカデミの問題でありメディアの問題でもあるはな。

91 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:57 ID:hRPQsYEP
民主逝ってよし

92 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:00 ID:sThWGkmL
川口外相も行ってたけど, 政府は国民の代表なわけよ。
国民(マスコミ)がアフォなのに, 政府だけ立派なわけないだろ。
何でも「お上」の責任にする無責任主義はいいかげんにせいよ。
まずわが身を正せよ。
情報統制されてる中国人と渡り合えないようじゃ、
ヴァカすぎでそういう自由の資格がねえんじゃないか。
結局国益を損ねるのじゃ、損するのは国民一人一人だからな。

93 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:12 ID:mePP28J6
>>86
恐ろしいほど建前から来ていると分かる言葉だな。メンツ主義を晒した
日本政府が何を今更って感じだ。
まあ裏で中国と取り引きがあって手打ちと言うことになったんだろう。

94 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:15 ID:BcavgHS6
>>92
保守も左翼も偏向していてアホな論壇、
国民の「知る権利」を人質にしながら
機能不全も甚だしいマスメディア。

支持政党無しが「第一党」を占めるのは伊達ではない。
無責任と扱き下ろすだけというのはいかがなものか。

95 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:40 ID:xK+zl6Ep
卵か鶏か?
>>90
>それは、国民はともかく、
>社会・思想系アカデミの問題でありメディアの問題でもあるはな。
似非インテリも, マスゴミも国民だはな。
世論とかけ離れたことやってもだれもついて来んよ。
「政府」が悪くなきゃ「マスコミが」「インテリが」とかじゃ
「俺がぐれたのは親のせい」とかいうガキと同列。

たとえば、
>恐ろしいほど建前から来ていると分かる言葉だな。メンツ主義を晒した
>日本政府が何を今更って感じだ。
>まあ裏で中国と取り引きがあって手打ちと言うことになったんだろう。
こういう救いがたい論点のずれた政治オンチは, どうすんだべ。
こいつがこういう寝言いうのも, マスコミのせいかな?
おれはこいつの責任だとおもうがな。
つうかネタかこいつは。


96 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:58 ID:682UnUOy
誤解するな。
「政府」は悪い。「マスコミ」「インテリ」は
役立たずどころか害悪すら撒き散らす始末。
国民には本来「政府」「マスコミ」「インテリ」が
やるべき仕事まで構っていられる暇は無い。
っちゅーか、今それどころじゃないだろ、不景気で。
出来ることといえば選挙権の行使ぐらいだ。

で、どこに入れたら良さそうよ?→支持政党無しが「第一党」


まぁ、鶏か卵かだし、下りのそいつは逝って良しだが。

97 :マスコミは腐ってるので:02/05/20 23:59 ID:xJIDGTQd

ニュース議論板の名スレ。
激しく真実の追及がなされてます。
アメリカ、世界の裏を暴く2chきっての名スレ。
現在、12部!まで突入。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020845782/l50

もうすぐ起こるとされる自作自演テロに関しても議論され、
知らされていなかった事実を次々と暴露。
あなたも真実を知りたくないですか?  

98 :朝まで名無しさん :02/05/21 00:01 ID:zHWTEUBH
>>93
<共同通信の歪曲報道について>
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/kakekomi/news/20020517-108.html
1.馬木副領事が抗議に出向いたことが、中国の外事弁公室でも確認されたという部分をカット。(笑
2.「ありがとう」ではなく「また会いましょう」であった。
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/kakekomi/news/20020515-87.html
「追い出せ」→「追い返せ」
「追い出せ」だと中に入った人も追い出すという意味になってしまう。
今は誰もこの言葉を使っていない。共同通信の勇み足。


99 :朝まで名無しさん :02/05/21 00:01 ID:zHWTEUBH
>>98
馬木副領事の抗議については外務省の調査報告書に記載されており、中国
が公式には認めていなかったもの。

100 :何だ:02/05/21 00:16 ID:3s3GU3kF
何かあるたびに「政府の責任、首相は辞任しろ。」
外務問題が起きれば、「外務大臣の責任、辞任汁。」
自民党議員が問題起こせば、「議員辞職決議案、可決シル」
政府だけ攻撃すればよいと思っている、単純馬鹿様の鳩山、
「ここにこう書いてます。」と週刊誌片手に国会質問している姦
とあわせて、民主(思考停止)党の先はない。


101 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:31 ID:IJUnyYZv
>何でも「お上」の責任にする無責任主義はいいかげんにせいよ。
>まずわが身を正せよ。
これはつまり, 俺がここで, 政府を擁護したり批判することも,
世論であり, プチ・マスコミなのよ。
そういうことに責任があるという自覚を持てと。
漠然と批判して, それがめぐりめぐって
結局日本のじょぼい未来やら寒い給料やらに跳ね返ったんじゃヴァカだろと。
ちなみに, 日本のようなコックリさん主義社会では,
コイズミは器でしかないのよ。コイズミがどう動くかはまさに
俺らにかかっとると自覚せよ。

102 :朝まで名無しさん:02/05/21 04:21 ID:0JbSd7+C
age

103 :朝まで名無しさん:02/05/21 08:48 ID:zybcHLOG
◆最近の学校教育は綺麗事すぎる。弱者救済もほどほどに◆
最近の日本人は「切磋琢磨」にはほど遠いところにいて、このことが
外務省の体質になってはいないか。学校での運動会では早い人だけが
表彰されて商品をもうのは不公平だ。能力別クラス編成は差別だ。
知的障害者も養護学校はいやだ。普通の学校に行きたい。等々。
そして似非人道主義者は重箱の隅を穿るかのようにその件を暴き立て
ている。
そして、学生は社会へ出て学校での平等主義が全くの似非教育だっ
たことに気づく。
入学試験・入試試験・各種コンテスト…。
そして10数年間刷り込まれた似非平等主義は何の役にも立たない
どころか生きる能力さえ奪われていることに気づく(気づかない馬
鹿もいる=外務省)、国内での似非平等主義は国際的には通用しない。
中野学校を復活し、外務省に入省したものは歴史・地理・外交・謀略
・詐欺・恐喝・ダンス・上流会話…を実施訓練すべきです。
講師は英国・フランス・米国…の外交官がよろしいでしょう。
恐喝がお得意の中国・韓国それに宗男君・溝口敦…なども
講師として検討する価値があるかと思います。





104 :朝まで名無しさん:02/05/21 14:10 ID:0JbSd7+C
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002052103.html
亡命事件、「人道上の配慮」で中国に屈服
外務官僚の「保身」で最悪“日本売り”の結末へ

105 :朝まで名無しさん:02/05/21 14:14 ID:r9GTkFom
結局、お役人自身は痛みを受けるつもりはないんだね。

106 :朝まで名無しさん:02/05/21 14:46 ID:TEbWHB4F
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002052103.html

亡命事件、「人道上の配慮」で中国に屈服

外務官僚の「保身」で最悪“日本売り”の結末へ

中国・瀋陽の日本総領事館事件=写真右=で、日本政府は21日までに、中国側に身柄拘束されている北朝鮮
住民5人の身元や亡命の意思を出国前に日本政府が確認するという従来の条件を事実上断念、第三国への早期
移送を最優先する方針を決めた。表面上の理由は人道的配慮。だが、実際には、「これ以上長引かせれば、
失態が続く政府・外務省の責任論がさらに強まる。それを回避するための屈服」(自民党中堅)のようだ。

 福田康夫官房長官は20日午後の衆院有事法制特別委員会で、「人道上の解決のためには妥協も考えなけれ
ばならない」と言明した。   川口外相も同日、中国国務院新聞弁公室の趙啓正主任(閣僚級)との会談=
同左=で「人道問題を最優先の課題として早期解決したい」と述べ、日本政府が強く求めていた亡命希望者
5人の出国前の事前確認を事実上断念する方針を明らかにした。
 政府は今後、中国が「身元不明の不法滞在者」として国外追放した後、韓国か米国に亡命する際、経由地と
なるフィリピンなど第三国で聴取する可能性を探る考え。
 さらに「人道を優先するなら、日本が関与する意味があるかどうかを含めて考えなければならない」
(政府筋)として、日本が全く関与せず、国連難民高等弁務官事務所(UNHCR)など第三者に聴取を委ね
るとの選択肢も浮上している。

 だが、いずれにしても、こうした案は「まさに中国への屈服」(自民党中堅)に他ならない。なぜ、こうし
た方針に転換したのか。


107 :朝まで名無しさん:02/05/21 14:49 ID:n5KfLsrR

総領事館内誘拐事件 続報

米CNNは20日、
 中国・瀋陽の総領事館内誘拐事件で、中共政府は日本政府に対し
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)国籍と思われる一家5人の
解放の条件として一人あたり一千万元(約一億円)合計五千万元の身代金
の要求を非公式に打診してきたと報じた。

http://www.cnn.uso.amerika/news.htm

自民 野中氏の談話

人の命は地球よりも日本の面子よりも重い
過去の反省の意味も込めて粛々と御支払いたすのが筋じゃないでしょうか。


108 :朝まで名無しさん:02/05/21 15:09 ID:k+qKfmAb
やふーの政治、民主党のトピックで
民主の中国べったりを美化してる奴ってやっぱ
旧社会党支持のサヨ連中かな。

109 :朝まで名無しさん:02/05/21 15:48 ID:FCFj/dd9
出国優先だとさ。
とうとう、尻すぼみになるらしい。
支那は敵だが、害務省は身中の虫(獅子とは言えんのが悲しい)
虫の方が敵より性質が悪い。

>107
マジかと思った。ありそうな話だから

110 ::02/05/21 15:57 ID:QOk9kfr/
順子が握手したのはアイサツだからだとよ(大笑い
連行に強硬抗議した直後に、握手などするのかねー(w

111 :朝まで名無しさん :02/05/21 16:01 ID:2xeHwnpp
>108
どうなんでしょ?
見てくれに引っかかっている浮動層と見ましたが。
一度民主党が政権獲ってあっという間に失敗すれば、すぐ離れていく人たちのような。

>109
悪い虫と敵を持ったものです、日本は。
外務幹部の処分が実行されるかどうか見守りたい。
でもすぐやると対中国との関係でマズイ側面もあるから難しいかな・・・・・。



112 :>108:02/05/21 16:01 ID:QOk9kfr/
中国向けODAの口利き料5%を狙う
野中、真紀子などの中国族、チャイナスクールも
中国マンセーだよ(w

113 :朝まで名無しさん:02/05/21 18:32 ID:jU57P4IF
ODAに関して感謝の声が中国から聞こえてこない。 それもそのはず、
日本は、模造品ばかり作っているしようもない発展途上国である中国に
「経済援助」してやっていると思っているが、当の中国は、倭人が貢ぎ物
をしていると思っている、ということらしい。


114 :サルベージ:02/05/21 18:35 ID:Yv4tBHgV
>>113
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1021311496/l50


115 :HAVE A HEART:02/05/21 18:57 ID:UZaRmG2z
はたして政府の大本A発表で勝てたのかしら?

・・・日本人は歴史から何も学ばない

116 :特攻警察官:02/05/21 19:02 ID:e7pK206c
最近民主党が昔の社会党にだぶってみえるのは気のせいですか?

117 :サルベージ:02/05/21 19:04 ID:Yv4tBHgV
>>116
最近どころか、例の教科書問題から何かがおかしい。

118 :  :02/05/21 19:07 ID:7tCHrkWn
ODA停止しよう。

119 :朝まで名無しさん:02/05/21 19:12 ID:bk+S+IEg
こんなヘたれ外交繰り返してるから石原待望論が高まるんだろうな。
ある意味中国は自分の首をしめてるな。いい加減にしておけばいいのに。

120 :朝まで名無しさん:02/05/21 19:37 ID:5loOT9bC


民主党は、外務省批判をすれば国民の喝采を得られるとでも思ったのか?
TPOを解さない政治オンチだからいつまでも政権取れないんだよ。
今は国と国とのパワーゲームの真っ最中だ。
今回のことで日本が中国に屈したら日本はアジアでの発言権を失う。
まず大前提として考えるべきは「国益」だろう。
国民の代表として国益を損なうような真似をして、何が国会議員だ。
今回の事件における中国側の非は9、日本は1だろう。
しかし中国側が9の非を認めるはずもなく、逆に日本が1を認めてしまったら、
形勢大逆転で中国が勝ってしまうんだよ。
「正々堂々」などという言葉はアマチュアやド素人の寝言だ。
国際政治や外交は、清濁併せ呑むしたたかさがなければやっていけない。
民主党の馬鹿議員がその程度の常識さえわきまえていないのはある意味当然だが。

121 :朝まで名無しさん:02/05/21 20:17 ID:5loOT9bC
>>115
>はたして政府の大本A発表で勝てたのかしら?
> ・・・日本人は歴史から何も学ばない
あれれ...
すると, 中国はどんな「歴史」を学んで日本の戦前なみの情報統制と
大本営発表やってんだ? 薄らヴァカさんよ。


122 :朝まで名無しさん:02/05/21 20:23 ID:5loOT9bC
>>119
>こんなヘたれ外交繰り返してるから石原待望論が高まるんだろうな。
>ある意味中国は自分の首をしめてるな。いい加減にしておけばいいのに。

へたれを極限まで助長して自分の首しめてるマヌケは誰かね?

123 :HAVE A HEART:02/05/21 21:07 ID:Yum6RXuE
この件はウヤムヤな決着になりそうだけど
「ニッポン 負けてない 認めない者は非国民」
などと言うのはカンベンしてくれよ

124 :朝まで名無しさん:02/05/21 21:11 ID:5oDKzz4X
>>123
そんな奴いるのか?

125 :bb      :02/05/21 21:15 ID:xkM73tpc
虚偽ストーリーの作り方があまりにも杜撰すぎたのだろ。へなちょこ民主党がちょっと中国へ行っただけで
うそがバレてしまうんだもの。自虐だの売国奴だのというほどの大きな問題だと思うのなら、もっと綿密な
作戦を立てろ。


126 :朝までには石原さん:02/05/21 21:31 ID:yuDACswb
中国のあつかましいまでのヒールぶり!最高っす。

民主は売国奴の本性剥き出しにするは、小泉はへたれ全開になるは…

もっと中国も頑張ってくれッ!

127 :朝まで名無しさん:02/05/21 21:34 ID:1J/OcFs1
>>125
>虚偽ストーリーの作り方があまりにも杜撰すぎたのだろ。へなちょこ民主党がちょっと中国へ行っただけで
>うそがバレてしまうんだもの。自虐だの売国奴だのというほどの大きな問題だと思うのなら、もっと綿密な
>作戦を立てろ。
頭悪いなぁ..
外務のへたれを認知できてない白雉がどこにおるんだ??
外務のへたれを「見抜いて」いい気になってっちゃってるのか?まじで。
へたれを認知することと、
へたれを助長して自分の首をしめてる馬鹿(お前な)とは根本的に違うんだよ。
非国民? 単なるマヌケだろ。自分の懐減らしてんだよ民主とお前は。
思想(つうか単なるクソ怨念)の問題以前のことなんだよ。

128 :朝まで名無しさん:02/05/21 21:35 ID:/sY5nK/6
仕事をちゃんとやらない外務官僚こそ本当の売国奴だろ!

129 :朝まで名無しさん:02/05/21 21:38 ID:jOUb1Cp+
>>120
全く同意。 
でも、正直は美徳とやらで、国民の喝采はあるんじゃない?
オレは小泉不支持だが、この発言で支持率が下がったら同情するな。
相手が低レベルだと、何やっても悪いほうにしか行かないからね。
さあ、今日のNステ、ツクシさまが楽しみですね。

130 :朝まで名無しさん:02/05/21 21:38 ID:5oDKzz4X
この事件の唯一の救いは、これを機にチャイナスクールがアボーンされることだな。
めでたしめでたし。

131 :朝まで名無しさん:02/05/21 21:43 ID:2XB+t6lE
外務官僚を操っている池田大作大先生は?
売国奴では?

132 :bb      :02/05/21 21:45 ID:xkM73tpc
>>127

官邸にいる > 「外務のへたれを認知できてない白雉がどこにおるんだ??」


133 :朝まで名無しさん:02/05/21 21:52 ID:1J/OcFs1
>相手が低レベルだと、何やっても悪いほうにしか行かないからね。
まったく分かってないね。
低レベルなのは, お前のような政治オンチのアフォ国民世論だろ。
国際政治の世界にはその流儀や文法があるんだよ。
中国は全く定石どおりのあたりまえの行動とってるだけだろ。
国際政治に「恥」なんて概念はないが、お前のような電波世論は
物笑いのたねなんだよ。
>正直は美徳とやらで、国民の喝采はあるんじゃない?
まじ、日本人であることが「恥」におもえることイウナ。
自分の身内をこき下ろして外人様が誉めてくれるとでも?

134 :HAVE A HEART:02/05/21 21:54 ID:PFBqa4eW
「我々の調査では・・このままでは日本は惨敗
 遅まきながら中国と事実確認の話合いを・・・」

 ダギューン

「自虐主義者め」

民主党がやらなくても中国政府が新事実をリークして
同じ戦況に陥ったさ


135 :朝まで名無しさん:02/05/21 21:57 ID:1J/OcFs1
>官邸にいる>「外務のへたれを認知できてない白雉がどこにおるんだ??」
まじで官邸までがお前と同列で「外務はへたれです」と言い出す終末も近いかもな。

136 :朝まで名無しさん:02/05/21 22:04 ID:jOUb1Cp+
>>133
なんか不満そうなのはわかるんですが・・・
中国が定石どおりの当たり前の行動とってるのは同意なんですが・・・
低レベルといったのは民主党のことですよ、それは、このスレの趣旨から
明らかですよね?
他の箇所にしても感情的でかつ、趣旨がぼやけてるんで困るなぁ。



137 :bb      :02/05/21 22:06 ID:xkM73tpc
>>135
お前も「外務はへたれ」って認めてるじゃん、かばってやれよ。

138 :朝まで名無しさん:02/05/21 22:11 ID:1J/OcFs1
>>136
>お前も「外務はへたれ」って認めてるじゃん、かばってやれよ。
やれやれだぜ、そこの浅い屁理屈かね。
「へたれ」と「拡声器」宣伝するのと「認識」するのは違うだろ。


139 :朝まで名無しさん:02/05/21 22:14 ID:1J/OcFs1
>>136
>低レベルといったのは民主党のことですよ、それは、このスレの趣旨から
>明らかですよね?
そりゃすまんかった。


140 :bb      :02/05/21 22:18 ID:xkM73tpc
>>138
同じ。違わない。かばってやれ。



141 :朝まで名無しさん:02/05/21 22:21 ID:1J/OcFs1
>>140
日本語の文法勉強して、
神経の医者に行ってから出直して来い。

142 :HAVE A HEART:02/05/21 23:15 ID:+SOFM6vI
日本も中国も、たぶん韓国も北方某国の難民を十万人単位で
受け入れる気は全く無い点では意見の一致をみてるはずなのに
なにもめてるんだか? そのうちに日本も中国も悪者にならない
落とし所がウヤムヤに決まるでしょう。メンツのために中国と
不毛なケンカしてたら日本の国益もクソもなくなる。それは
外交でもなんでもない。

今ごろは中国の方が「しょうないなあ」などと
いいながら日本のために時間稼ぎして外務省の
面目をツブさない落とし所というやつを調整
してるんでしょ。これで中国に変な借りをつくって
しまうような気がするがしかたがないね。





143 :朝まで名無しさん:02/05/21 23:37 ID:1J/OcFs1
>>133
>なんか不満そうなのはわかるんですが・・・
>中国が定石どおりの当たり前の行動とってるのは同意なんですが・・・
>低レベルといったのは民主党のことですよ、それは、このスレの趣旨から
>明らかですよね?
確かに、完全に誤読してたようだ。反省しつつ消える。


144 :朝まで名無しさん:02/05/22 00:16 ID:sZQxtDlU
>>142
南北朝鮮の統一というのは幻想?
統一するというのは北の面倒を南がみるということだと思います。


145 :朝まで名無しさん:02/05/22 13:25 ID:WaPnYP/F
age

146 :朝まで名無しさん :02/05/22 14:01 ID:rmSEBP+P
ごまかしながら交渉するのは戦後処理をふくめて日本の伝統です。

147 :朝まで名無しさん:02/05/22 17:43 ID:olJTEefp
今日の海江田を見て、民主党はもう終わりだと思いました。
今まで投票してきましたが、もうできない。
民主党に政権は任せられない。

148 :4:02/05/22 18:14 ID:ZWkGvY1A
それはおかしい。
中国に相手にしてもらえないから、人道上などと言い出しただけ。
「交渉中」とか言ってたが、交渉させてもらってない。

日本国民こそ「自虐的」だよ。
あの報告で国民を騙せると思っていたんだもの。
ありがたい内閣を、思いっきり、自虐的に支持しましょう。


149 :HAVE A HEART:02/05/22 19:23 ID:zLBW06eX
>>148
>それはおかしい。
>中国に相手にしてもらえないから、人道上などと言い出しただけ。
>「交渉中」とか言ってたが、交渉させてもらってない。

そこまで言うのはいかがなものか
まあここは「交渉しようと粘り強く説得を重ねた」との
大本A発表を信じましょう(そう言ってるかどうか知らんけど)

I wish to believe...I wish I could.





150 :名無し大佐:02/05/22 19:25 ID:lhtaMOlT
中国側は一切交渉しないという交渉をしているのだが、
日本政府を信じようとは子冷夏に。w

151 :朝まで名無しさん:02/05/23 21:51 ID:iZTzA1w0
利敵行為よりはマシと思われ

152 :朝まで名無しさん:02/05/28 01:34 ID:lYogZeee
■中国も外務省も信用できない
 瀋陽総領事館「亡命」騒動もう一つの「真実」
・ 「極秘電報」も中国に筒抜けだった
・ ビデオ「未公開部分」を巡る攻防戦
・ チャイナスクールの「国賊リスト」
・ 毛沢東思想にかぶれた「阿南大使」
・ 中国に大歓迎された「民主党」調査団
・ 「真紀子外相」でなくて良かった
週刊新潮 5月30日号(木曜日発売)
http://www.webshincho.com/shukanshincho/main.html

153 :朝まで名無しさん:02/05/28 01:36 ID:vzuD43Ib
売国は外務省と自民のチャイナスクール組みだろ?
馬鹿か?>>1

154 :朝まで名無しさん:02/05/28 01:41 ID:+R9ncrNN
後から鉄砲を撃つのは売国奴です

155 :木瓜 ◆tplZZ.g6 :02/05/28 02:39 ID:sGzvOpU/
>>154
後ろから鉄砲撃つだけじゃなくて、敵方の砲弾運びまでやったろ。
双方が事実関係で争っている時に、相手方の真偽の程も定かならぬ証言を
手柄めかしく持ち帰ってくるか、普通。

民主党が国益より党益を優先させたことは否定できない。
ガセネタでもなんでもいいから、自民党政権を打倒して民主党が政権をとる事が、
結局は国益になるのだ、とかいうマキャベリズム的確信でやった事なのかも
知れないが。

156 :朝まで名無しさん:02/05/28 04:48 ID:aQOXrnYx
>>155
>>民主党が国益より党益を優先させたことは否定できない。

内内に色々な考え方や方策があるのは良しとしなければならないだろうが、
対外的に日本は1枚岩であるとしなければ国益は確保できない。

民主党やサヨクマスコミは己が売国奴である事を自覚せよ。

157 :朝まで名無しさん:02/05/28 05:02 ID:P0Kpn0Hi
>>156



343 名前:朝まで名無しさん :02/05/28 04:21 ID:aQOXrnYx
    モンスターbodyをやっとレンタル。
なかなかタイミングが合わなかったのでうれしい。
パイズリは迫力あるなーと思ったりして。
風俗にいったら俺は行くね、たぶん。
全体的にやっている事がインディぽいのは女優の資質的な問題かなーと。
しかし後半のローションプレイの男優がうらやましい。
ぜひ、瀬名っちには風俗にいってもらいたい。通うよ俺。

   


158 :朝まで名無しさん :02/05/31 11:25 ID:Ixt3jg1N
>>156
共同通信社が社益を優先させただけ。海江田はそれを見抜けなかっただけですよ。

159 :朝まで名無しさん :02/06/01 05:07 ID:uLSZJh9b
共同通信の中川潔のこの事件の総括(前半)

【北京22日共同=中川潔】瀋陽の亡命者連行事件で、中国(共同通信)が独自に朝鮮民主主義人民共和国(北朝
鮮)住民五人の第三国への移送に踏み切ったのは、日本の過熱反応が日中関係に与える悪影響など、長期化した
場合の内外情勢を考慮した結果であり、これを契機に中国(共同通信)は事件の一括解決を狙う見通しだ。

{中国(共同通信)にとって、日本の不可侵権侵犯の主張は加熱反応と見えたようである。}

 日本とは対照的に中国(共同通信)は事件発生時から報道を控え、抑制した態度をとり続けた。日本政府が強硬
な姿勢をみせたため事実経過について反論(同意あり)を展開したが、それでも日本の政界や世論の反中感情の高
まりを懸念し「最低限の譲歩」を引き出して事件に幕を引いた。

{共同通信は当初報道に及び腰で、日本に人権問題を押し付けるという方針だった。
 なぜなら中国が「テロ対策」を理由にしていたから。一番笑えるのは98年の警視庁の話が持ち出されたあたり。
 しかし中国側が11日に同意ありを発表すると、「抗議なし」の印象付けに力点を置き始める。
 そして「同意なし」証言の隠蔽、根拠なく電話を「感謝」と書く等拡声器活動がエスカレート(笑 という流れ。
 みずからの報道の流れを白状しているといっていいだろう}

 日本が第三国移送を優先し、陳謝と五人からの事情聴取という二つの対中要求を事実上先送りしたのは、中国に
とって解決への不可欠の条件だった。陳謝要求は武装警官を管轄する軍部を、五人への接触は北朝鮮政府を必要以
上に刺激する可能性があったためだ。

{実際には中国は5人を「朝鮮籍」だと認めました(笑 }


160 :  :02/06/01 05:11 ID:KgSbiBp0
民主党はB党

161 :朝まで名無しさん:02/06/01 08:20 ID:AzNPnet8
>>154
鉄砲では生ぬるい、バクダン抱えて突入しアホウどもを
木っ端微塵にしてくれたほうが日本のためである。
 このまま結果がウヤムヤになったのをよいことに
関係者はだれも処分されないか軽い処分になりそうだな

162 :朝まで名無しさん :02/06/02 19:49 ID:AHx3ps8h
>>161
バクダンなんて物騒な。在日ウヨはこれだから始末におえない(w
重要なのは共同通信の隠蔽体質。






163 :朝まで名無しさん :02/06/04 03:57 ID:dIvnxOXF
>>159
共同通信の中川潔のこの事件の総括(後半)

 さらに、事件が長期化すれば国内の反日感情の高まりも収拾がつかなくなる恐れが
あった。秋に開催する第十六回共産党大会を控え、外交問題の深刻化は避けたい事情
もあり、こうした内外の要素を勘案して移送を決断したとみられる。

{中国の国内事情でコメントなし}

 武装警官が母娘ら3人を取り押さえるビデオの存在も中国(共同通信)にとっては
国際的な人権批判を引き起こした厄介な目撃証言だった。5人を第三国へ独自に出国
させることで逆に「人道主義」を強調できるとのしたたかな計算もあったのだろう。

{共同通信は当初報道に及び腰で、日本に人権問題を押し付けるという方針だった。
国際世論の高まりは彼らにとって厄介だったわけである。アメリカの決議案を嫌がっ
ていた中国を見れば明らかであろう。(笑 }

 5人の出国を機に中国(共同通信)は事件を過去のものとして扱う方針だ。中断し
かけた日中国交正常化30周年の記念行事の準備も淡々と進めるとみられ、日本が抗
議を続ける余地を残さないだろう。残るのは、日本の亡命申請者の扱いを巡る論議だ
けかもしれない。

{結局当初の方針どうり日本にすべてを押し付けました。中国への批判はどこにもあ
りません(笑 }



164 :朝まで名無しさん :02/06/05 18:58 ID:LDJIYTQ5


165 :朝まで名無しさん ::02/06/08 02:44 ID:1MNed7oX
<共同通信社の活動>
1.オウム破壊活動防止法適用を市民運動(プロ市民?)と連帯して阻止。
2.総領事館事件での隠蔽、歪曲報道。(中国政府と連携か?)
3.石原発言で「不法入国した」という部分を削除。(共同の橋田記者は謝罪)
 共同通信社OB(辺見庸氏、浅野健一氏、田中宇氏、原寿雄氏etc)


166 :朝まで名無しさん:02/06/08 04:54 ID:XWTNjOaE
age

167 :朝まで名無しさん :02/06/10 02:47 ID:ge/DGbRo



168 :朝まで名無しさん :02/06/11 09:37 ID:nAFkGZUU

共同通信記者 中嶋啓明氏の狂った活動

反「紀元節」集会…粘り強い闘いの一歩を

 集会ではまず、VAWW―NET(藁)副代表でフリーライターの西野瑠美子さんが、昨年一二月に開かれヒロヒト
有罪を宣告(藁)した「女性国際戦犯法廷」(藁)の意味と成果(藁)について報告。そして「民衆が、いかなる国家に
も、いかなる権力にも、いかなる政治にも影響されず、支配されず、自らの手で戦争犯罪を裁くということで、民衆法
廷(藁)の一歩を踏み出した」と評価(藁) した。
また、「法廷」をめぐる日本のメディアの報道姿勢について「書けないというより、むしろ書かない(こんなアホらし
い法廷をどう書けというんだよw)と言う意志があったのではないか」と批判した上で、NHK教育の特集番組が右翼
など外部勢力の圧力で改竄されていった経緯を報告し「メディアがマスコミの戦争責任を克服する機会を今回、逸した
のではないか」と弾劾した。
 次いで、早稲田大学教員の西原博史さんが、「教育改革」の狙いと「日の丸・君が代」強制(藁)との関連について
法的に整理しながら話した。西原さんは「子どもの意識に国家が直接影響力(藁)を行使しようとしている事態に注目
すると、憲法の原理の中で一番(???)大事なものは、基本的人権の尊重の方なのではないか。その基本的人権が今、
ひっくり返されようとしている(???)現状を捉える必要がある」と指摘した。その上で「上から強制が及んでくる
ときに黙ってしまった方が楽だが、思想・良心の自由を守るには、何かおかしいという素朴な問題提起をすることが重
要だ」と強調した。
 その後、北九州や国立、神奈川など各地域での取り組みや、「ホットライン」や「意思表示の会」など多様な活動、
日韓連帯(藁)などテーマごとのアピールを受けた。
 
(中嶋啓明・拡大事務局周辺

169 :朝まで名無しさん:02/06/11 19:59 ID:lg1IRymx
瀋陽日本総領事館事件

まず、マスコミは北朝鮮住民の人権が侵されたことをあまり報道していないように感じました。

当初、日本政府は国家の主権が侵害されたとのことで中国側に抗議していたと報道
されていたが、だんだんいろいろなことが明らかになってくると、日本外務省の
言っていることが二転三転し、外務省の言っていることの信憑性が次第になくなっていきました。

阿南・中国大使が北朝鮮からの亡命希望者の入館阻止を命じていた問題で阿南大使が
「ビデオに撮られても構わない。追い返せ」と内部会議で指示していたことが明らかになりました。

テレビの映像でも明らかなように、総領事館員と警官はなあなあの関係で
(警官の帽子を拾ってやったりしていて敷地内に入ったことに抗議しているようには見えない)
中国側に亡命者を拘束してもらっているという事実がうかがえます。

そのうえ、総領事館の門より30メートルも奥の査証待合室にまで
警官が侵入し2人の北朝鮮人を連行するということが、総領事館員に阻止
されずに行われたということが驚きです。

当初の、国際法が蹂躙されたとかいうことが、事実が明らかになってくると、
日本総領事館の容認のもとで北朝鮮人の総領事館内から警官に連行されたという
事実が明らかになりました。

人権後進国の日本の姿があらわになった事件であったと思います。
母親が警官に取り押さえられているそばで泣き叫ぶ幼い子どもを見てもなにも
感じなかった総領事館員は人権感覚がないばかりか人間としても失格と言えるでしょう。

http://www2.tokai.or.jp/news/link41.htm

170 :朝まで名無しさん :02/06/11 23:50 ID:SFGcqyEQ
>>169
下の記事を見れば分かるようにこいつら電波じゃんw

http://www2.tokai.or.jp/news/link2.htm
不審船に対する銃撃事件

12月22日に起きた海上保安庁の巡視船による不審船に対する銃撃は武力行使だと思
います。新聞やテレビのニュースから総合して判断すると海上保安庁の巡視船が不
審船を追跡し始めたのは日本の領海の外であるらしいこと、つまり、日本の排他的
経済水域であるとはいえ漁業などをしない限り航行は自由であるはずの公海上です。

しかも領海外で不審船にたいし威嚇射撃を行い(威嚇射撃とはいえ不審船の船体に
命中している)、さらに中国の排他的経済水域で銃撃戦となり、沈没させたという
ことだと思います。政府の言うように正当防衛を主張するのには無理があります。
9月11日以来、日本は戦争モードに入ったということだと思います。

この秋の朝鮮総連への強硬な家宅捜索といい、北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)
敵視政策を行っていると思います。一応まだ船籍は不明ということになっています
が…。

ちなみに、今回の領海外での不審船への銃撃は現行の法律にも違反しています。
ニュースではあまりふれていませんが不審船の乗組員の死者は十数名にのぼるは
ずです。
2001年12月24日に以上のように掲示板に投稿しました。
しかし、その後、政府は十数名にのぼる死者がでたであろうことに口をつぐみ、
以前日本付近の公海上で麻薬の取引が行われていたとか、今回の不審船がロケット
砲も装備し攻撃してきたなどと言い正当化し、上記のように2001年秋に「改正」さ
れた海上保安庁法(領海内であれば船体を射撃できる)をも無視しあえて公海上で
船体射撃を行い銃撃戦となり沈没させたのです。

この事件といい、米軍のアフガニスタンへの戦争の支援のための自衛隊の派遣とい
い、新たなアジアに対する侵略戦争につながっていくのではと思います。


171 :朝まで名無しさん :02/06/12 16:39 ID:isLme2Te


172 :木瓜 ◆kyKA/QAo :02/06/13 20:25 ID:Qvfwt/uK
[中国、北京の韓国大使館から亡命希望者を強制連行]
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020613CIII141313.html

やはり日本外務省の主張が正しかったようだ。
民主党の中国訪問団員は、国益に重大な悪影響を
もたらした事について、国民に謝罪するべきだ。

[中国が各国大使館に引渡し要求、駆け込み防止狙う]
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020613CIII136313.html

義和団事件のリターンマッチでも始める気だろうか?


173 :朝まで名無しさん:02/06/13 21:11 ID:BuGJQMem
民主党は自民党以下ですね。

174 :朝まで名無しさん:02/06/13 21:18 ID:W1Kpzr+T
 本日、韓国大使館に北朝鮮脱出住民2人が亡命を求めて駆け込んだところ、
 門外に待機していた 中国武装警察官が敷地内に入り込み、うち1人を連れ出した。
 武装警官の同領事部内侵入は初めて。

 聯合電はさらに、武装警察が外交官や取材に来たマスコミ関係者に無差別に
 暴行を加え、うち外交官が負傷したと伝えている。今回の事件は5月8日に起きた
 中国・瀋陽の亡命者一家連行事件と同じようなケースだが、今後、中韓の間で
 重大な外交問題に発展する可能性も出てきた。


175 ::02/06/13 21:22 ID:EvzcrGSi
日本の主権が侵されたというが
領事館敷地は中国領土だよ(嘲笑


176 :朝まで名無しさん:02/06/13 21:45 ID:BuGJQMem
>>175
ん?

177 :木瓜 ◆kyKA/QAo :02/06/14 00:49 ID:vuKEx7D4
>>175
不可侵権の侵害だろう。ウイーン条約32条2項に抵触する。
中国の行動を同32条3項を根拠に正当化する事は、
シェンヤン事件の時以上に出来ない。

中国は国際条約そのものを否定しにかかっている。

178 :木瓜 ◆kyKA/QAo :02/06/14 00:51 ID:vuKEx7D4
訂正
32条じゃなくて31条だった。

179 :朝まで名無しさん:02/06/14 01:46 ID:FRSnUVPG
>>165
<共同通信社の活動の1に関連して>
http://www.workers-net.org/wk79item.html
オウム解体を口実とする破防法の発動を許すな!
 ――つぶそう 破防法! 3・16講演集会に参加して

180 :朝まで名無しさん :02/06/15 18:38 ID:UPWw7CEG
 【ソウル14日=名村隆寛】北京の韓国大使館で起きた北朝鮮からの亡命者の強制
連行事件をめぐり、韓国外交通商省の金恒経次官は十四日、李濱・駐韓中国大使を
呼び抗議した。
 この席で韓国側は、外国公館の不可侵権を規定したウィーン条約に違反したとし
て抗議するとともに、事件についての謝罪と再発防止などを要求した。また、侵入
後に中国当局に連行された男性の身柄引き渡しを強く要求した。
 一方、韓国の放送社、KBSとMBCは十三日夜、事件の発生現場を撮影した映
像の送信が中国側に一方的に打ち切られたことを明らかにした。
 両社は中国中央テレビの衛星放送の回線を使い映像を韓国に送ろうとしたが、K
BSの場合、中国の警察官による暴行シーンを送信中に突然、中断されたという。
両社とも中国当局の措置を、言論弾圧だとして強く非難している。


181 :朝まで名無しさん:02/06/15 18:39 ID:UPWw7CEG
>>180
>一方、韓国の放送社、KBSとMBCは十三日夜、事件の発生現場を撮影した映
>像の送信が中国側に一方的に打ち切られたことを明らかにした。

共同通信社のビデオの報道価値は


   ど こ が 決 め た の で す か (藁




182 :サルベージ:02/06/15 18:43 ID:G82HyYUx
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024066599/l50
既出?北が韓国の陰謀だと長崎の訪朝団にいい垂れてるよ。

183 : 無党派さん:02/06/15 23:45 ID:tB5nXkIR
この問題といい、有事法制問題といい民主党はのうてんきだね。

184 :朝まで名無しさん:02/06/16 00:02 ID:Iy8B7OAL
じゃあ2ちゃんねるで引き籠もっている場合じゃないだろ?

185 :朝まで名無しさん :02/06/17 03:18 ID:msJY/WRE


186 :朝まで名無しさん :02/06/19 00:12 ID:IXCRTvdY


187 :朝まで名無しさん :02/06/20 23:16 ID:jzh1tGuX


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