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___ で、首都はどこになるの? 

1 :アテネ:02/05/22 16:26 ID:LZCRCt1K
3つの候補地が決まったが、いったいどこは有力なのか?
教えてください。

2 :.:02/05/22 16:26 ID:7tUo1ec3
漢城

3 :朝まで名無しさん:02/05/22 16:26 ID:y6c/jlnZ
満州

4 :アテネ:02/05/22 16:27 ID:LZCRCt1K
キオウは渡来人の巣窟だけど。

5 :アテネ:02/05/22 16:27 ID:LZCRCt1K
5月一杯で決定するらしいが、本当なのか?

6 :朝まで名無しさん:02/05/22 16:29 ID:+xz0EM+K
沖縄

7 :朝まで名無しさん:02/05/22 16:30 ID:+xz0EM+K
ワシントンDC(藁

8 :アテネ:02/05/22 16:30 ID:LZCRCt1K
真面目に教えて下さいよ。

9 :朝まで名無しさん:02/05/22 16:38 ID:+xz0EM+K
>>6-7の解説
日本はどうせアメリカの属国なんだから首都なんていらないでしょってこと。
で、米軍の中心地沖縄とか、アメリカの新州になってワシントンDC首都にいだくとか。
ま、イヤミと取ってください。
中国にもの申せないので北京でもいいかな(藁

10 :スパルタ:02/05/22 16:38 ID:JxUQll09
>>8
ピョンヤンだったらどうする?

11 :朝まで名無しさん:02/05/22 16:41 ID:a9UgM1yp
>>10
ソウル…
近い将来そうなるニダー

12 :朝まで名無しさん:02/05/22 16:41 ID:+xz0EM+K
ピョンはイヤン(藁

13 :朝まで名無しさん:02/05/22 16:50 ID:ZzmEv2gV
>>12
-2点

14 :朝まで名無しさん:02/05/22 17:01 ID:jT9bcVa5
石原はヒステリックだよな。
東京在住だけど、これ以上の集中は嫌だね。
なんなら、元の江戸市に戻して欲しい。

15 :朝まで名無しさん:02/05/22 17:02 ID:+xz0EM+K
江戸市!
そんな市はねえ!
東京市ならあったけど。

16 :しょけーにん(=o=)【機能移転じゃなかったノ?】:02/05/22 17:06 ID:w8JeOa7O
首都移転となったら
皇居も移転すんのかナァ。。。


17 :朝まで名無しさん:02/05/22 17:11 ID:+xz0EM+K
機能移転はおおみや新都心で済んでます。
今度のは遷都。
でも、皇居の移転はないでしょ。
那須には御用邸もあるし・・・
おっと、あわわ・・・

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 17:14 ID:Tls0yqNq
皇居は京都に戻します。



19 :朝まで名無しさん:02/05/22 17:16 ID:DSEND6gu
>>18
だったら、首都は京都だ。
1000年の帝都復活!!

20 :朝まで名無しさん:02/05/22 17:20 ID:+xz0EM+K
あり得ませんね。
候補ですらない。
都市基盤が脆弱すぎますし、新規に都市を造るのでなければ意味もない。
立地的にはいいんだが・・・


21 :朝まで名無しさん:02/05/22 17:44 ID:PVxQTiOs
白河市、多治見市、上野市かあ?
なんか因縁があるように思える。
幕末の遺恨か? 

22 :朝まで名無しさん:02/05/22 17:54 ID:DGp3+VKo
沖縄がいいんじゃない?
米軍基地がイパーイあって守りやすいYo!

23 :朝まで名無しさん:02/05/22 18:02 ID:MnYYOdAw
首都機能の移転は永遠にあり得ません。
よってこのスレは、
*******************終了*******************

24 :朝まで名無しさん:02/05/22 18:32 ID:2cE8SMs+
政治板でも議論中!

▼ 首都機能移転推進派のスレッド Part 9 ▼
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1019861009/l50

25 :朝まで名無しさん:02/05/22 18:35 ID:2cE8SMs+
傑作!

東京一極集中を叩くAAスレ
http://choco.2ch.net/kao/kako/1014/10143/1014357571.html

東京一極集中を叩くAAスレpart2
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/kao/1017138934/

26 ::02/05/22 18:39 ID:TUxW4Tij
首都はな〜がやに決定だぎゃ。

27 :朝まで名無しさん:02/05/22 18:55 ID:kJ1DtF6J
首都はやはり京都がイイ!!だって東京の次に有名だろ、外国でも。
絶対京都だな・・・なんたって歴史がある。都市基盤は作れば
いいじゃないか。ODA前面凍結して京都に金かければさ(w

28 :朝まで名無しさん:02/05/22 18:56 ID:16UgRvf8
>>27
京都に新しい箱物を作るのは自殺行為だよ。
京都へは皇室をお移しするだけにしておくのが吉と思われ

29 :朝まで名無しさん:02/05/22 19:01 ID:PVxQTiOs
だから京都は候補外だって

30 :朝まで名無しさん:02/05/22 19:02 ID:PVxQTiOs
奈良京都の文化資源を考慮するとキオウじゃないの?普通。

31 :朝まで名無しさん:02/05/22 19:19 ID:2cE8SMs+
投票サイト

VOTE.co.jp 「首都機能移転さらに進めるべき?」投票受付中
http://www.vote.co.jp/vote/29317438/index.phtml?cat=16417177

VOTE.co.jp 「首都機能移転さらに進めるべき?」意見の書き込み 
http://www.vote.co.jp/vote/29317438/discussion.phtml?cat=16417177


32 :朝まで名無しさん:02/05/22 19:20 ID:2cE8SMs+

首都機能移転の掲示板
http://6400.teacup.com/0120320354/bbs

国土交通省 首都機能移転ホームページ 意見交換スペース
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/daishu/talk/talk_f.html


33 :朝まで名無しさん:02/05/22 19:22 ID:2cE8SMs+

Newton 東京壊滅 巨大地震 
http://www.newtonpress.co.jp/search2/sample/nenkan/2000/200010/200010_idx.html

東京都 首都移転にNO!
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/index.htm


34 :朝まで名無しさん:02/05/22 19:24 ID:2cE8SMs+
 
5/15の参・特別委審議の録画。29日まで公開。
前半は石原都知事、後半は堺屋太一氏
http://online.sangiin.go.jp/cgi-bin/online.cgi?s=02/05/15


35 :ロング:02/05/22 19:32 ID:EH1rWmtp
やっぱり、京という字がついてないとね!!

というわけで、「北京」が最有力かな。

ちょっと自虐的?!

36 :朝まで名無しさん:02/05/22 19:33 ID:uFAT0J0M
埼玉新都心の空き地に国会議事堂から官庁までを収容した地上800mの超々高層ビルを建設して終了。
だだしテロの標的となりかねないので素人に(以下略

37 :親切な人:02/05/22 19:33 ID:Wbhp9KCx

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

38 :fukusima:02/05/22 19:36 ID:MwVxc8+/
小名浜スケベ風呂
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1013095104/l50
アルゼンチン特需に備え、西日本などから精鋭ソープ嬢集め、
素人やキャバクラ嬢のスカウトバイト採用増やしております。

39 :さまよえる中国人:02/05/22 19:44 ID:9KsLN0wx
>>35
北→北京
南→南京
西→西安
東→東京

40 :朝まで名無しさん:02/05/22 19:51 ID:B5puuTQN
>>30
あんな山奥いらん

41 :朝まで名無しさん:02/05/22 19:57 ID:qzs2JrZt
>>35
西東京市、長岡京市、京田辺市・・・
どれにする?

42 :朝まで名無しさん:02/05/23 01:31 ID:H47gp94Z
道州制を導入しれ。

 北海道……札幌
 東北道……仙台
 東海道……東京
 関西 ……京都(天皇在住)
 中国道(含む四国)……広島
 九州 ……福岡
 琉球 ……那覇


43 :朝まで名無しさん:02/05/30 14:23 ID:uU4koAhL
あげ

44 :朝まで名無しさん:02/05/30 14:24 ID:uU4koAhL
明日5月末だけど、結論出すの延びたの?

45 :朝まで名無しさん:02/05/30 14:28 ID:b3nBPavG
日本の首都は元の侵略があった一時期京都に移ったけど、
基本的に関東平野にあるわけで、
やはり日本最大の面積を持つ関東平野が現段階では
一番でしょう。
正直関東平野はいまだに房総半島なんか交通が整備されていなくて
土地があまっているし。

46 :山本秀雄:02/05/30 14:38 ID:FIL8N7kK
基地貝王国の首都は信濃町だよ

47 :朝まで名無しさん:02/05/30 15:03 ID:aAKt+n95
首都は東京に決まるでしょう。

石原総理が決断すればアホな法律はあぼーん

48 :朝まで名無しさん:02/05/30 15:28 ID:JXX0Igjy
首都機能を他県に移すんじゃないの?

49 :朝まで名無しさん:02/05/30 17:15 ID:v6vnm3m9
だから、期限は明日じゃないの?

50 :朝まで名無しさん:02/05/31 08:55 ID:N1wXqzS0
福島や近畿に首都を移してどうすんだ。
もうねあほかと、馬鹿かと。

51 :朝まで名無しさん:02/05/31 08:57 ID:PwqOzZQe
おまいらみんなノーテンキだな

ソウルだよ

52 :朝まで名無しさん:02/05/31 09:52 ID:D6ZyEZMg
愛知県→ドラえもん
 
 工業製品出荷額は驚愕の28年連続1位!!

岐阜県→のび太

 心優しい人。あやとりとガンショットが得意。

東京都→スネ夫

 アメリカ、中国の犬

大阪府→ジャイアン

 大して能力はないが、声だけは大きい


結論

首都機能移転は東濃(岐阜県)へ!!

53 :朝まで名無しさん:02/05/31 10:04 ID:mqZCZ2w4
岐阜は、東からも西からも山を迂回しないといけないから却下。

54 :(・∀・)アリアハソ:02/05/31 10:11 ID:qTGzXkk8
アリアハソ。

55 :朝まで名無しさん:02/05/31 11:23 ID:VtfhP2in
岐阜県へは東海道新幹線、在来線、名鉄、近鉄など鉄道だけでも
利用可能な交通手段はいくらでもある。高速道路でも可能。

だいいち国会議員でも中央省庁の職員でもない奴が
首都機能移転反対とかいってんじゃねーよ。
お前等が中央省庁に行くときって陳情に行くときくらいじゃねーか。
国会議員や中央省庁の役人が自分の勤め先を東京から移転しますよ、っていってるのが
首都機能移転。東京に住んでるだけの奴には関係のない話だ。


56 :朝まで名無しさん:02/05/31 11:41 ID:r90qM6lC
やはり 古代に戻って 飛鳥 なんてどう ?

57 ::02/05/31 11:48 ID:1g5AUepW
あいりん地区を首都に!

58 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:05 ID:N1wXqzS0
首都移転なんてしても仕方ない。
するんだったら日本で一番大きな関東平野にするべき。
鎌倉時代から日本の首都は関東平野と決まっている。

59 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:09 ID:MZs02V1L
地震であぼーんしたときのためのスペックをつくろう。

60 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:09 ID:brPhGiTR
鎌倉時代の日本の首都は京都である。

61 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:11 ID:wnqt08kn
>>59
スペアじゃなくて?


62 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:12 ID:UAEaRVnn
>>53
のび太は心優しい・・・か?

63 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:18 ID:MZs02V1L
北海道 600万
東北  1000万
関東  3500万
東海  1000万
北陸  600万
関西  2000万
中国四国 1000万
九州  1500万

東京に人口が集中しすぎて非効率な面がですぎている。
なぜあれほど家賃が高く、渋滞が酷く、電車が混む
ところに無理して本社を移したり、転居したり
しなければならないのか。

64 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:19 ID:MZs02V1L
>>61
もとい、スペア

65 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:20 ID:N1wXqzS0
>>60
はぁ?

66 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:24 ID:1IHdmIaM
>>66
(・∀・)ニヤニヤ

日本の首都は天皇が居る所なんだよ。ボケ。

67 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:26 ID:N1wXqzS0
>>66
はぁ?
鎌倉時代の首都は鎌倉ですが、何か?


68 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:53 ID:mUVuUlB2
ていうか首都移転なんかいらないだろう。
一極集中のどこが悪い?地震が怖いなら耐震構造にすればいい
テポドンに破壊されてもそれは一時的な話。

それより東京と新首都の移動費とか時間を考えれば
あきらかに非効率。

69 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/31 13:54 ID:AKYA2AGx
>>67
現在も都は京都だったりします・・・

70 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:55 ID:KL65M9b5
埼玉あたりに移転するのが現実的に一番良いのでは

71 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:57 ID:oqHx04J9
>>67
鎌倉時代も江戸時代も、日本の首都が「京の都」だったのは
常識中の常識なんだよ。
ちゃんと勉強しろ。


72 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:59 ID:NhsFIzlO
鎌倉時代の鎌倉は首都機能があった場所、もしくは事実上の首都と言われていますが
決して首都では有りません

73 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/31 14:05 ID:AKYA2AGx
一応、現段階では「首都」と「都」と区別したほうが良いかもしれないですね。。

74 :朝まで名無しさん:02/05/31 14:28 ID:/IDOe5lx
だから、首都は東京であって、機能を他県に移すのでは?
首都機能が、東京に無ければ外敵は、東京を狙わないから
東京の人は喜ぶべきなのにねぇ。真っ先に反対してるよ。
まぁ機能が無くなればゆくゆくは、首都で無くなる可能性もあるわけだが・・・。

75 :朝まで名無しさん:02/05/31 14:33 ID:SNf/6H/V
お前等バカだから分かんないだろうが、遷都って分かる?
首都機能移転と遷都の違いくらい理解している人に発言してもらいたいなー
首都移転と書くやつは略して書いているのではなく、理解していない奴だな(わ
お前等がいまさら反対しても首都機能移転は実行されるんです。
反対するなら10年前から反対しとけ クソが

76 :朝まで名無しさん:02/05/31 14:48 ID:SNf/6H/V
首都機能移転には税金も投入される。民間企業の投資も当然大きい。
ワールドカップを日本で開催するが、これにも税金が使われている。
サッカーが大嫌いな人もワールドカップのために金を取られている。
犯罪者を留置所や刑務所で食わせるのにも税金が使われている。
麻原さんは95年に地下鉄サリン事件の首謀者として逮捕されたが、
それ以来お前等の税金で生活している。
全ての人の希望を聞いて税金を使うことはできないということだ。
首都機能移転はもう決まったんだから前向きな議論をしたい。

77 :朝まで名無しさん:02/05/31 14:53 ID:pkW1WMk2
税金を使う=財政赤字増大
節税=不景気に拍車

ジレンマですな。

78 :朝まで名無しさん:02/05/31 15:10 ID:CxSb84Oo
政治的首都→東京
経済的首都→東京
文化的首都→京都
屈辱的首都→大阪
港の見える首都→横浜

後、何か御座いますか?

79 :朝まで名無しさん:02/05/31 15:19 ID:R4vuQXGK
進歩的首都→広島

80 :朝まで名無しさん:02/05/31 15:23 ID:mUVuUlB2
>>74
>首都機能が、東京に無ければ外敵は、東京を狙わないから

馬鹿か?外的が東京狙わないわけがないだろ!
いくらちゃんでもわかるぞ!アルカイダはどこ狙ったんだよ!

田舎者が東京をひがんでんじゃねー!


81 : :02/05/31 15:26 ID:mUVuUlB2
首都機能移転は不効率しか生み出さない。

82 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/31 15:27 ID:AKYA2AGx
宗男的首都→国後・択捉
森善郎的首都→高天原

83 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/31 15:31 ID:AKYA2AGx
>>74
「〜〜的中心地」である以上は狙われますよ。。。

84 :朝まで名無しさん:02/05/31 15:36 ID:SNf/6H/V
日本国の首都は東京だが、
日本国の首都は東京都ではない。
東京都は1つの地方自治体に過ぎない。
東京の首都機能が岐阜・愛知、福島・栃木、三重・畿央のいずれかに
移転する。
国会議事堂といくつかの官庁が移転候補地に移転する。
国会議事堂や官庁に勤めている人が積極的に首都機能移転を進めている。
お前等が首都機能移転先に移住したり、そこで勤めたりするわけじゃないだろ。
東京都はもともと首都ではないし、東京都に住んでるだけの奴が
いまさら首都機能移転反対といっているのはばかばかしい。

85 :朝まで名無しさん:02/05/31 15:42 ID:HuWx2/XM
>>75
>お前等がいまさら反対しても首都機能移転は実行されるんです

日本経済の足を引っ張っている一番の不良債権は東京の土地なんだぜ。
その東京の地価をさらに下げかねない大規模な首都機能移転なんかが、
今、この時代に、ホントに行われると信じてるのか?
やってもお茶濁し程度に決まってるだろ。イタすぎるぜ、オマエw

86 :朝まで名無しさん:02/05/31 15:44 ID:R4vuQXGK
もう潮時でしょうな

87 :朝まで名無しさん:02/05/31 15:44 ID:SNf/6H/V
>>85 そうか。即刻視ね

88 :朝まで名無しさん:02/05/31 15:48 ID:HuWx2/XM
>>87
オマエ、よっぽど東京に対してルサンチマン抱えてるんだなw

89 :朝まで名無しさん:02/05/31 15:50 ID:nQu/P+IA
そもそもなんで首都機能移転なんかすんの?
どうせまた反日サヨクが煽ってるんだろう

90 :納税奴隷:02/05/31 15:55 ID:91Zp/cm7
85>
あんたに同感。税金が足りない政府が何故総理官邸を東京に作った。外務省ビル
を作った。税金の無駄つかい!


91 :朝まで名無しさん:02/05/31 15:55 ID:SNf/6H/V
>>88
お前が言葉を使うことは特に問題だとは思っておりません。
バカなお前も何か発言したいでしょうから。
ただ、言葉の正確な意味を知り、その上で発言して欲しいのです。
東京と東京都の意味は異なります。あいまいなままごまかさないで欲しいのです。
首都機能移転が行われ東京の地価が下がるとお前は言います。
バカなお前のために言い直してあげます。
首都機能移転によって東京都の一部の地価が下がる。
このように書きましょう。分かりましたか?

92 :朝まで名無しさん:02/05/31 16:21 ID:R4vuQXGK
昼間から電波臭豊かなキティが紛れ込んでるな

93 :朝まで名無しさん:02/05/31 16:37 ID:RS+KN9LY
なかなか香ばしいね。

94 :朝まで名無しさん:02/05/31 17:31 ID:mqZCZ2w4
>55
> 岐阜県へは東海道新幹線、在来線、名鉄、近鉄など鉄道だけでも
> 利用可能な交通手段はいくらでもある。高速道路でも可能。

みんな名古屋方面からだね。
東からも西からも。





却下。

95 :ギロン ◆GIRON9CM :02/05/31 17:42 ID:IEjg7f1c
さいたま市に首都機能の一部が移転してるじゃん。
あと、上にも書いてあるけど、多分そう簡単に遷都はないと思う。
首都機能の移転というか分散は今進行中だけど。
ついでに、鎌倉、江戸期も政権の所在地は鎌倉、江戸だったけど
首都は平安京です。

96 :朝まで名無しさん:02/05/31 17:44 ID:8uivsjtK
首都島

from 絶体絶命都市

97 :朝まで名無しさん:02/05/31 18:10 ID:D3KsY92i
首都機能移転は実現しないでしょう。金がかかり過ぎる。
それよりも、市町村を合併により強化し
市町村に強力な権限を与えるのが望ましい。
同時に行政機関の所在地に全てが集中する体制も改める必要がある。

98 :朝まで名無しさん:02/05/31 18:14 ID:l90moOxe
>>94 長野から岐阜に来たいのなら安房トンネル使えばいいだろが。
東海道新幹線を利用して岐阜に来るのなら名古屋からも静岡からも京都からも
来られるだろが。
在来線を利用して岐阜に来るのなら名古屋からも富山からも来られるだろが。


99 :朝まで名無しさん:02/05/31 18:23 ID:aB7CjC86
>>97 金がかかるから首都機能移転は実現しないと考えるのはおかしいですよ(わ
よく考えてください。
お前は金がかかると言っているが、お前の言う金とは税金のことだろう。
税金を使うということで考えれば犯罪者を留置所や刑務所で
生活させるのにもお前の税金は使われているのです。
それがいやだといって犯罪者を留置所や刑務所から即刻出したり、
犯罪者をいますぐに全員死刑にしたりはしないでしょう。
死刑執行にも税金は使われますが。
税金が使われるから首都機能移転反対というのはおかしいですよ。
ワールドカップを日本で開催するのにも税金は使われているのです。
サッカーが嫌いで仕方がないという人のお金も取られているんです。
全国民の意見なんて聞いていられないんです。
首都機能移転反対なんていっても実現に向けて候補地が3つに絞られているんです。

100 :朝まで名無しさん:02/05/31 18:27 ID:R4vuQXGK
>>99
移転反対派は「無駄な」金がかかると言ってるんだろ。
そのくらい読みとれよ。

101 :朝まで名無しさん:02/05/31 18:50 ID:/zGDO4O8
>>100 無駄か無駄ではないかは国民が決めることでしょう。
しかし国会議員ではない国民は立法府での議決に参加できない。
選挙によって首都機能移転推進派の国会議員が多く選出されたということは
国民の多くは首都機能移転を歓迎しているということになります。


102 :朝まで名無しさん:02/05/31 18:52 ID:R4vuQXGK
>>101
不毛だな。
消費税増税も公共事業の垂れ流しも土下座外交も
国民の多くが歓迎しているのか?

103 :朝まで名無しさん:02/05/31 18:54 ID:CxSb84Oo
>>101
国民が決めるのではない。大体、国民にそんな能力があるのか?
費用効果から決定されるのである。

104 :朝まで名無しさん:02/05/31 18:55 ID:OoT+39sP
神の見えざる手が決めるってことだな

105 :朝まで名無しさん:02/05/31 18:57 ID:AvNfPJAA
>>102 直接民主制と間接民主制の違いを知っていますか?
代議士が法案の議決に参加する権利を持っているのです。
20歳以上の国民は選挙で投票する権利を持っています。
国民が選出した代表が代議士となるのです。
代議士が提唱している政策に賛成しないのならばその代議士に
投票しなければよい。これは国政選挙に限らない。

106 :朝まで名無しさん:02/05/31 18:57 ID:oqHx04J9
関東大震災が起こったり、富士山が噴火したら困るから、
早く移転してほすい。
遷都は無理でも、緊急時に首都機能を代行できる場所は絶対必要。

107 :102:02/05/31 19:02 ID:R4vuQXGK
>>105
俺に言ってるのか?ちょっとまて(w
>>101のような論法が成り立つなら>>102も成り立つ、
って書いただけなんだが。


108 :朝まで名無しさん:02/05/31 19:15 ID:AvNfPJAA
マスコミは公正な報道をしていない。
何をいまさら、と思う奴もいるかもしれないが
首都機能移転問題に限らない。
首都機能移転が実現すると東海地方や福島・栃木に
拠点を持っていないマスコミは新たな投資をしなければならなくなる。
東京都に本社を持つマスコミはそれがいやなのだ。
在京マスコミは既得権益を守ることに必死だ。
マスコミは族議員を批判するが、マスコミこそが既得権益を守ることに執着しているのだ。

109 :朝まで名無しさん:02/05/31 19:17 ID:G8nJeTh0
三候補地に絞った上、その選定の時期を5月31日にしたんじゃなかったの?
どうなったの? 

110 :朝まで名無しさん:02/05/31 19:19 ID:NlGFczwR
>>109
6月中ごろまで延期することに決まったよ。

111 :朝まで名無しさん:02/05/31 19:19 ID:OoT+39sP
中止。
多分、石原政権が留めを砂州だろ根、この妄想に。

112 :朝まで名無しさん:02/05/31 19:23 ID:AvNfPJAA
>>111 石原という1つの地方自治体の長に期待するお前は脳内障害

113 :朝まで名無しさん:02/05/31 19:27 ID:AvNfPJAA
首都機能移転問題は10年以上前から議論されてきた問題。
いまさら反対といわれても困るのです。
せめて10年前に反対してくれよ。

114 :朝まで名無しさん:02/05/31 19:31 ID:oqHx04J9
>>111
石原さんは都知事だから反対してるに過ぎない。
都知事が賛成とは、なかなか言えないだろう。
もし総理になったら主張が変わるだろう。

115 :朝まで名無しさん:02/05/31 19:34 ID:R4vuQXGK
>>113
てゆーか、何故そこまでAvNfPJAA が移転にこだわるのか問いつめたい。
候補地の土地買い漁りでもしたのか?
10年前の現在では全く状況は違うだろ。

116 :朝まで名無しさん:02/05/31 19:35 ID:R4vuQXGK
×10年前の
○10年前と

117 :朝まで名無しさん:02/05/31 19:48 ID:VvzxOUb2
科警研は、たしか千葉かどこかに移ったよね。
マスコミは、首都機能移転の一環、と報じていたけど、
今は各都道府県警が独自の科捜研を持ってて、研究レベルも高いから、
科警研の存在価値ってそんなにないんだよ。
ま、移転するのは、その程度の機関だけってことさ。

118 :朝まで名無しさん:02/05/31 19:49 ID:OoT+39sP
>>112
国民的人気があり国政復帰が望まれている指導者をただの自治体の
オヤジだと考えているあなたこそキチガイ。

119 :朝まで名無しさん:02/05/31 20:14 ID:IRUV+DVR
>>118 国民的人気という言葉は実にあいまいで分かりにくい。
国政復帰が望まれている、とお前は言うが、誰が望んでいるのか?お前だろう?

120 :馬鹿発見:02/05/31 20:18 ID:mqZCZ2w4
>98
> 東海道新幹線を利用して岐阜に来るのなら名古屋からも静岡からも京都からも
> 来られるだろが。

東海道新幹線で、京都からも静岡からも名古屋経由しないで行けるのか?

> 在来線を利用して岐阜に来るのなら名古屋からも富山からも来られるだろが。

名古屋からは、名古屋方面からじゃないのか?
わざわざ富山回った方が近いのは、過疎地だけだろ。

121 :朝まで名無しさん:02/05/31 20:21 ID:IRUV+DVR
>>120
県都富山から来る人もいます。貴様は脳内障害ですね。
名古屋を経由しないで岐阜に行くとは書いていないだろ。義眼か?

122 :朝まで名無しさん:02/05/31 20:25 ID:OoT+39sP
>>119
確かにオレも望んでいるが、様々なメディアの調査でも望んでいる人は
何割かいる。
少なくとも、ただの知事ではないことは確かだ。
影響力は大きいよ。

123 :朝まで名無しさん:02/05/31 20:32 ID:ICCscjXG
>>122
石原がどんなに吼えたって裁判には負ける。
石原は全国に公布する法律の立法権はないし、全国に公布する法案の議決権もない。
東京都の選挙民が選んだ1つの地方自治体の長にすぎない。
しかも東京都は首都ではないし、立法府でもない。

124 :朝まで名無しさん:02/05/31 20:40 ID:mqZCZ2w4
>121

>県都富山
プッ

>94
>みんな名古屋方面からだね。

に対して

>98
>東海道新幹線を利用して岐阜に来るのなら名古屋からも静岡からも京都からも
>来られるだろが。

というのは、節穴サンといわざるを得ない。
真性アホですね。

岐阜は県知事といいヴァカの密度が高いようですね。

125 :朝まで名無しさん:02/05/31 20:41 ID:OoT+39sP
>>123
国民の支持がある。
そして、恐らく、そろそろ総理大臣になる。
同時に国会の多数党の党首にもだ。

126 :朝まで名無しさん:02/05/31 20:46 ID:k4jg0+DT
>>124 県都について調べてみよう!全ての県庁所在地 言えるかな?

127 : :02/05/31 20:48 ID:vy3dEt5b
なんかすでに新首都のミニチュアモデルまでできていて、
幼稚園の先生が子供たち連れて模型をわざわざ見に行ったとか言う
書き込みを以前何処かの政府関連のサイトで読んだ気が・・・。

128 :朝まで名無しさん:02/05/31 20:49 ID:k4jg0+DT
いまさら首都機能移転に反対しても遅いということです。

129 :朝まで名無しさん:02/05/31 20:53 ID:mqZCZ2w4
>126
地方都市に興味ありません。

130 :朝まで名無しさん:02/05/31 20:57 ID:k4jg0+DT
>>129 小学校2年からやり直してこい

131 :朝まで名無しさん:02/05/31 21:04 ID:U1DTgwCg
岐阜はソープランドの首都です。

132 :朝まで名無しさん:02/05/31 21:05 ID:6M4FMqCh
東京都でも小笠原を首都にせよ!!
きっと楽しいぞ。

133 :朝まで名無しさん:02/05/31 21:12 ID:k4jg0+DT
東京都に住んでいると分からないことは多い。

134 :朝まで名無しさん:02/05/31 21:55 ID:k4jg0+DT
          ち         ___
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        ち         〈;;;/;;∧;;l;;;l;;;;;;;;;;\    
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                 ./\;;\. | /\;;;\  Y  |;;;;;;;;/|;;;;;;;;)
               /    );;;;),,| ./|  〉;;;;)  |  |ヽレ Vレ((
           zー⊂^`、    ((ッ |/ `l レ|   |  | \
           彡ー‘-ーl_,,--``   |   |  |   |  |  |
                       |  /L__|   L_」  /
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.                          `、::::::::::::::::: :::::: ::::::/\
                           |::::;;;;;;;;;:::::: ::: ::::/\ノ\
.                           |:::;;;:::;;;;;;;::: ;; :::/  .|  /
.   首都券                    |_:::::::::::::::::: ::__|   |__/     
     ↓                      | ̄| ̄ ̄ ̄
.    (⌒\                     |. |
    \(⌒) )))                __/ ̄ | 
       ̄                  └―─┘

135 :朝まで名無しさん:02/05/31 22:11 ID:+8+OULCY
    |  おれも「東京」に    |
    \ なりたいんだヨ!    /
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄             ウワー ナンダコイツラ
∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧       ∧_∧
( ´∀`) ( ´∀`) ( ´∀`) ( ´∀`)      (´∀` )  
(つ束京つ(つ束京つ(つ束京つ(つ束京つ     (つ東京つ
( ヽノ  ( ヽノ   ( ヽノ   ( ヽノ         ( ヽノ
し(_)  し(_)  し(_)  し(_)         し(_)


                 |  おれにも「都心」を  |
                 \ 名乗らせくれてヨ! /
マネスルナー              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧       ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
  (つД` )     (´∀` )  (´∀` )  (´∀` )  (´∀` )
  ヽ都心つ    ⊂首都圏つ⊂首都圏つ⊂首都圏つ⊂首都圏つ
    Y 人       Y 人   Y 人    Y 人    Y 人
   (_) J      (_) J  (_) J   (_) J   (_) J


     |  おれも「首都圏」    |
     \  だよな!?      /
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄             アワワ…
  ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧       ∧_∧
  ( ´∀`) ( ´∀`) ( ´∀`) ( ´∀`)      (´∀` )  
  (つ関東つ(つ関東つ(つ関東つ(つ関東つ    ⊂首都圏つ
  ( ヽノ  ( ヽノ   ( ヽノ   ( ヽノ        ( ヽノ
  し(_)  し(_)  し(_)  し(_)        し(_)



  ∧_∧
  ( ´∀`) ∧_∧
  (副都心)( ´∀`) ∧_∧
 ∧_∧∧_∧∧_∧(´∀` ∧_∧
( ´∀`) ´∀`)つД`iiI)束京(´∀` )
(西束京つ束京つ東京 )(´∀`)新都心つ
( ヽノ( ´∀`)(´∀`)(∀` )っ| |
し(_)首都圏つ新都心⊂束京)_(_)
    ||| |||  Y 人
    (_)_)(_(_) (_) J


 ヤレヤレ   京都を見習わんか
(\_/)  ∧_∧  へーへ  ∧_∧ 
(     )(   ・∀)(     )(     )<関東の腐れ根性にはまいったもんじゃのう




136 :都民:02/05/31 22:19 ID:LquXWTV1
東京から変わらん。変わらせない

137 :竹島:02/05/31 22:23 ID:uG9iAahX
竹島

138 :朝まで名無しさん:02/05/31 22:25 ID:b96P3tTP
>>84
よくわからんが?
アメリカの首都は、ワシントン、アルカイダの狙ったのはニューヨークや国防省、(ホワイトハウスも?)
それらすべてが東京にあるのと、分散されているのでは、リスクの大きさが違うのでは?
経済の中心である東京が狙われないわけないというのは、わかるが。
東京が壊滅になれば全てお釈迦ではミモフタモ無いと思うのだが、どうだろう?

139 :朝まで名無しさん:02/05/31 22:32 ID:OoT+39sP
首都は豊原に移転です。
樺太庁は樺太都になります。

140 :朝まで名無しさん:02/05/31 22:34 ID:+8+OULCY
首都機能移転にいまさら反対したってもう遅い。

141 :朝まで名無しさん:02/05/31 22:35 ID:U1DTgwCg
経済の中心地がなくなるのは痛いが、糞政府やダメ議会はなくなってもなんともない。
むしろなくなった方が良くなったりして。

142 :朝まで名無しさん:02/05/31 22:38 ID:qSn/rcT9
いまどき、多少の距離は大して変わらんと思うけど・・
まあ、第二第三と備えは必要だけども・・筑波の例もあるし、
「東京が拡大している」のが実際のところだね。

143 :朝まで名無しさん:02/05/31 22:39 ID:+8+OULCY
>>141 白痴が書いたような文だが、煽るのはやめてやるか

144 :朝まで名無しさん:02/05/31 22:39 ID:sjU0rd4A
京都市の東側に東京都市をつくれば解決かも。

145 :朝まで名無しさん:02/05/31 22:48 ID:GfAh5S0F
関東平野が日本に広い平野なんだから
このままでいいでしょ

あとは東海道メガロポリスをもうちょい発展させさえすれば
OKじゃない?

146 :朝まで名無しさん:02/05/31 22:48 ID:+8+OULCY
>>145 ?

147 :朝まで名無しさん:02/05/31 22:56 ID:+8+OULCY
岐阜・愛知  国会議事堂、最高裁判所、経済産業省、厚生労働省、防衛庁、警視庁
福島・栃木  国土交通省、農林水産省、環境庁、総務庁
三重・畿央  文部科学省、外務省、法務省

148 :朝まで名無しさん:02/05/31 22:58 ID:tRBIdivc
首都移転は絶対すべき。でも岐阜県には来るな。うざい。
石原は反対してるが奴は確実にモーロクしてる。無視せよ。

149 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:01 ID:nDV+ryqZ
>>146
要は東京湾という結節点で結ばれている後背地が
日本で一番広いんだからこのままでいいんじゃない?ってこと



150 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:03 ID:+8+OULCY
首都機能移転をすることはもう決まっているんですが?

151 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:18 ID:vpi+FDX3
首都機能移転が検討されている中で、なぜ総理大臣官邸を建て替えたのか?

昭和4年に竣工した現在の総理大臣官邸は、築後既に約70年が経過し、
老朽化、狭隘化が著しく進んでいます。阪神・淡路大震災の教訓からみて、
危機管理機能の充実は差し迫った問題であることから、新官邸を早急に整備
することが緊急の課題であるとされました。

一方、首都機能移転は、新都市の街びらきまでに少なくとも十数年はかか
る長期的な事業ですので、それまでの間は、新官邸が機能することになりま
す。また、街びらき以降も、長い期間にわたって、立法、行政、司法の機能
が東京と新都市に分立する、いわば「重都構造」ともいえる状況が続くと想
定されるため、東京の新官邸は、その間も使用することになると考えられま
す。

首都機能の移転後も、東京は依然として経済、文化の中心であることから、
新官邸は、政府の東京における拠点としての役割を果たすものになります。
また、移転先地の官邸が大規模災害等で機能不全に陥った場合のバックアッ
プ施設として機能し、リスクの分散に寄与することになります。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

 首都機能移転は単なる公共事業ではなく、列記とした国土のグランドデザイン

 計画に基づいた「 国家戦略 」であることを認識してもらいたい。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★



152 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:32 ID:skwSBbt+
>>150
嘘つくな!
まだ国会に法案も提出されていないんだぜ。
当然、中止や凍結もありうる。
つーか、今の日本の経済状況ではそれ以外の選択肢はない。
だからこそ、岐阜かどこかのバカ知事がいきり立ってるんだろ?
ひょっとして、ご本人?

153 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/31 23:33 ID:AKYA2AGx
政治板からの流入者が・・・

154 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:39 ID:vpi+FDX3
今の日本の経済状況がどうとか、そういうレベルの低い話じゃないんです。
バカだから分かんないだろうが。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 23:39 ID:ZVt2Soep
猿 芝 居

156 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:44 ID:skwSBbt+
>>154
そーかそーか、
首都機能移転が完全にポシャったことにキレてるだけなんだなw

157 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/31 23:44 ID:AKYA2AGx
>>154
ではどういうレベル???ですか?

158 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:45 ID:BvP2yl92
>>151

159 :とみん:02/05/31 23:46 ID:ZYb/LVnF
公務員以外の都民は首都移転を望んでいます。
ほしい方には差し上げます。

160 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/31 23:46 ID:AKYA2AGx
まぁ、経済状況を無視してもいいというのでしたら、
日本は没落・経済破綻しても良いから首都機能移転しなければならないということになるのでしょうか。
そういった可能性を排除して推進していけるような問題ではないと思うのですが。。。

161 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/31 23:48 ID:AKYA2AGx
>>158
??

162 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:51 ID:BvP2yl92
東京都は首都でもないのになぜ首都機能移転に反対しているのでしょうか?
考えてみたことがありますか?
東京都は首都ではありません。東京には首都機能があります。
東京都にとって首都機能は既得権益です。
既得権益が合法的に他地域に移動するのを阻止しようと、
いつ死ぬかもしれない爺さんを先頭にして
首都機能移転に反対しているのです。

163 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/31 23:53 ID:AKYA2AGx
>>162
普通何処も嫌でしょう?

164 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:54 ID:BvP2yl92
>>163 ?

165 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/31 23:58 ID:AKYA2AGx
もし大坂に、福岡に、札幌に、新潟に、広島に、仙台に、鹿児島に、沖縄に、金沢に
首都機能があったとして、それを移転するというなら普通地元は反対しませんか?


166 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:01 ID:uFbOED25
>>165 あんたが示した都市には首都機能がない。
首都機能がない都市に首都機能があったとして、などという仮定の話はできません。

167 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:04 ID:r70XzVhz
おまえらなんか勘違いしてねえか。
首都機能移転じゃなく「遷都」なんだよ。

>>162
東京都が首都じゃない?
どういう意味?

168 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:06 ID:uFbOED25
>>167 とんでもなく程度に低い奴が来ちゃったな。
さてどうしたものか。

169 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/01 00:06 ID:y9+1XXty
>>167
既出ですが・・・
都は未だ京都です。。。
首都機能は東京にあります。。。

不勉強なのですが、
遷都令、或いは法的に都は東京に移されたのですか?

170 : :02/06/01 00:07 ID:7H1XTHOI
>>167
正式には首都は京都だといいたいんだろう。
馬鹿馬鹿しい。

171 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/01 00:07 ID:y9+1XXty
>>166
どうしてです?

別のいい方しましょうか?
もし貴方がお持ちの何らかの利益を得るための権利を剥奪されるなら貴方は素直に従いますか?
合法的であっても。

172 : :02/06/01 00:09 ID:7H1XTHOI
>>169
明治になる前の京都は政治力のない天皇がいただけ。
すでに400年前に江戸幕府が開かれた時点で
実質的には日本の首都は東京(江戸)だった。

173 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/01 00:12 ID:y9+1XXty
>>172
だから私は都といっているのです。

174 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:19 ID:uFbOED25
>>171 東京都は1つの地方自治体。
東京都が外形標準課税を実行し続けようと画策しても
司法府にはあっさり却下される。
地方自治体は日本国に適用される法律を公布できないが、
立法府はそれが可能。
地方自治体の利益を守るために国家戦略推進を妨害することは断じて許されない。


175 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:20 ID:r70XzVhz
唖然
こいつら阿呆か
東京は「都」
京都・大阪は「府」
首都は東京と決められてますが?

176 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:21 ID:uFbOED25
>>175 がんばって勉強しようね!

177 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:24 ID:r70XzVhz
既得権とか痛いこと言うなよ。
都知事がなぜ遷都に反対しているかといえば、その費用を東京都に負担させようとしているからだ。


178 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:25 ID:uFbOED25
>>177 勉強終わったの?

179 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:27 ID:zruvn930
日本の首都は京都です。
天皇陛下は東京に行幸されているだけです。

180 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:29 ID:ec2hkC4x
別に首都が何処にあろうと知ったこっちゃない
けど還御きぼんぬ

181 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/01 00:31 ID:y9+1XXty
>>174
>地方自治体の利益を守るために国家戦略推進を妨害することは断じて許されない。
どうでしょうかねぇ?
「断じて」許されないことだとは思いませんが・・・

司法府も別に国家戦略に従ったわけではないでしょう?
もし、そうなら三権分立は体をなしえず、
国家賠償訴訟等は国家に反対する行為なので意味が無いということになりますね。。。

一応・・・>>171は理解していただけましたね。

182 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:36 ID:uFbOED25
>>181
地方自治体の利益を守るために
国家戦略推進を妨害することが許されるのであれば
米軍基地は全国各地に分散していない現状をどう考えるのか?

183 ::02/06/01 00:37 ID:twh4M1Rm
だから沖縄に集中させとる。

184 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/01 00:37 ID:y9+1XXty
>>182
申し訳ないですが、もうちょっと詳しく・・・

185 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:44 ID:teeMla4k
アホな2ちゃんねる右翼だらけのスレ・・・・

186 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:45 ID:uFbOED25
>>184
米軍基地は沖縄県に集中して存在している。
米軍基地は沖縄県、沖縄の市町村郡、及び沖縄県民の利益を
損ねているという側面がある。
県域の40%を米軍基地が占めているという現状は
地方自治体及び住民の利益を損ねている。
地方自治体の利益を守るために国家戦略推進を妨害すべく
基地移転を沖縄県は推進してきたが、国は認めていない。

187 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/01 00:57 ID:y9+1XXty
>>186
それはちょっと議論がずれませんか?

「妨害」かどうかは別として、
確か、
必ずしも「自治体の利益を守るために国家戦略推進を妨害することは断じて許されない」というわけではない。
だったと思うのですが、
「許される/許されない」ということと、
「地方が反対する/しない」とはちょっと違うことだと思われます。

それは国が認めようと認めまいと、国家からの視点と地方自治体からの始点によって変わってくるわけですよね。
私は>>181>「断じて」許されないことだとは思いませんが・・・
というのは地方自治体が其の事に反対することは出来るということであり、
地方におかしいという思うことがあれば反対があってもおかしくない、ということであり、
>>186でも、其れは>基地移転を沖縄県は推進してきたが
のように、反対することが出来ているわけです。

「許されている/いない」論であれば、其の事を以って地方が処断されて然るべき、
果たしてそのようなことが行われているのかといえば甚だ疑問であります。

188 :朝まで名無しさん:02/06/01 01:04 ID:uFbOED25
今日はもう眠い

189 :177:02/06/01 01:11 ID:dhbvTSFV
ちょっと勉強して調べました。
慶応四年七月一七日に「江戸を東京と改し、天皇親臨し政をみる」という詔言が出ています。
同年  九月 八日元号を改し明治となる。
同年  九月二十日天皇は京都を発し、同十月十三日に東京に着。
同年  十月十三日江戸城を改称し東京城となす。

同年 十二月天皇は京都に戻り、明治二年三月二八日に京都を廃した後に再度東京に幸し、
正式に東京を「東京都」となす。

ということです。

ちなみに京都は
府となり、人身動揺したが、東国は未教化の地であるからかくもしばしば行幸し教化を行うのであり
京都は千年以上帝城であり宗廟の地であるから見捨てることはないので安心せよという告論が発せられた。
京都府民はこれを信じ民心の動揺はおさまったとある。
しかし、京都への返都は以降行われなかった。
つまり、首都は京都へ戻すけど今度なってこと
今度とオバケは出たことがない。

京 都 府 民 は 騙 さ れ た わ け で す ね 。



190 :朝まで名無しさん:02/06/01 01:15 ID:dhbvTSFV
国家戦略というけど別に国に利益があるわけじゃない。
リスクの方がでかいんだけど。
大体、なんで都民がこんな無駄金払う必要が?

191 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/01 01:17 ID:y9+1XXty
>>189
正式に遷都令、或いは其れに準じた手続きを取ったということになるのですか??

192 :朝まで名無しさん:02/06/01 02:44 ID:jacvpVES
「遷都令」というのは出ていません。
勅令として、改元にともない首都を東京に定め、皇居を江戸城に定むというものがあります。
京都の廃都と東京都の制定は正式には明治二年の天皇の行幸時に行われ、その後の廃藩置県時に正式に政府決定として
「東京都」「京都府」が制定されました。
実は大阪は府になる予定では無かったのですが、大阪遷都を建議した大久保利通に配慮し、第二の「都」として大阪府と
なることが決まりました。
本来では東京に有事があった場合には天皇は是を忌避し大阪を都にする予定であったようです。

しかし、実際の有事である関東大震災においても、遷都・還都されることはありませんでした。

明治天皇の詔、天皇が任じた明治政府が行った廃藩置県によって制定された「都」なので正式な
手続きをへた遷都と考えて良いと思います。
最終的な置県は明治四年です。

193 :朝まで名無しさん:02/06/01 10:46 ID:B88gn/VI
「地方が反対する/しない」と「許される/許されない」ということは
意味が異なる。しかし実態としては同じ。
第一意味の違いを明確にしたいのならば「地方が反対する/反対できない」とすべき。



194 :朝まで名無しさん:02/06/01 12:38 ID:CH6wiCDZ
那須だと災害対策の名のもとに政治家の別荘作りとしか思えんな。



195 :朝まで名無しさん:02/06/01 13:35 ID:CH6wiCDZ
      ,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;、         _/
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ヽ          ゙!!!||||||||||||  |||||||!!   iヽ── /
|||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ|||||||||ロマンティックあげるよ
|||l     ____   ゙l   __   \|||||||||  
||!'    /ヽ、     o゙>┴<"o   /\   |'" ̄| ホントの勇気 見せてくれたら
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   |
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   / ロマンティックあげるよ
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/ ロマンティックあげるよ
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ  
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \トキメク胸に キラキラ光った
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//       /_夢をageるよ
  /  ヽ ゙ヽ─、──────'/|         ̄/
. /       ゙\ \     / / \__
   ───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''" ̄   ゙''─
               

196 :朝まで名無しさん:02/06/01 14:11 ID:mLOqqeBw
>>194
那須だというロジックは成田の時と同じ。
広大に確保できる土地があり、地権者は少ないから。
具体的には御用牧場と蓬莱乳業の千本松牧場を潰し遷都の予定。
那須なら天皇は御用邸持ってるし、東京から新幹線で1時間強。
現実に那須の地価は上昇中。
政治家なんかが買い占めてるという噂が絶えない。

197 :朝まで名無しさん:02/06/01 15:11 ID:4l5M/u4j
リニア新幹線、第2東名、中部国際空港など既に移転に有利な条件が出来つつある。
首都機能移転にかかる費用は20兆円程度とされるが、霞ヶ関一体を商業利用できれば、
毎年数千億あるいは兆単位の経済効果が見込める。また移転先には取巻きを含めて
数十万単位の都市が新たにできる。たった20兆円一回ポンと放り込めば
それ以降は恒常的に金を産んでくれるので、投資という面でも非常に有効だ。

石原都知事や多くの都民が反対しているが、都民が東京の利益を守る行為は
至極当然であり、間違った行為ではない。ただ国全体の利益を考えるなら、
災害対策としても首都機能移転は実行されなければならない。

198 :神風 ◆Qyw2UzMQ :02/06/01 15:13 ID:e1IRlRjM
各省庁を分散すればヨロシイ!
別に首都を移転する必要はない。

199 :朝まで名無しさん:02/06/01 15:14 ID:Gr4vR8ER
首都機能移転よりも道州制実施のほうが
いいような気がする


と言ってみるテスト。

200 :神風 ◆Qyw2UzMQ :02/06/01 15:23 ID:e1IRlRjM
新しく首相官邸を建てたくせに
首都移転だぁ?
税金を無駄に使いすぎだっ!!!!

201 :朝まで名無しさん:02/06/01 15:30 ID:TN0tl6n4
>>200 とんでもなく程度の低い奴が来ちゃったな。

202 : :02/06/01 15:35 ID:a0jiPWW5
東京混みすぎだから分散してくれないと、
ストレスが溜まって仕方がない。
中央官庁だけでもいいから出てってほしい。

203 :神風 ◆Qyw2UzMQ :02/06/01 15:56 ID:e1IRlRjM
>>201
オマエモナー

204 :朝まで名無しさん:02/06/01 16:14 ID:4l5M/u4j
>>202
君が移転するのが一番いい。

205 :朝まで名無しさん:02/06/01 16:59 ID:rq2ITfve
      ,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;、         _/
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  / ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ,      /
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ヽ          ゙!!!||||||||||||  |||||||!!   iヽ── /
|||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ|||||||||ロマンティックあげるよ
|||l     ____   ゙l   __   \|||||||||  
||!'    /ヽ、     o゙>┴<"o   /\   |'" ̄| ホントの勇気 見せてくれたら
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   |
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   / ロマンティックあげるよ
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/ ロマンティックあげるよ
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ  
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \トキメク胸に キラキラ光った
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//       /_夢をageるよ
  /  ヽ ゙ヽ─、──────'/|         ̄/
. /       ゙\ \     / / \__
   ───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''" ̄   ゙''─
               



206 :朝まで名無しさん:02/06/01 17:55 ID:9v5Vido1
敷香

207 :朝まで名無しさん:02/06/01 17:56 ID:+PPN++p2
常春の国 マリネラ


208 :朝まで名無しさん:02/06/01 20:14 ID:ZdtJ/bAd
200ではないんだが、彼の意見はもっともだ。
官邸だけでなく外務省も建て替え中。
遷都が決まってからの庁舎建て替えは4つ目。
無駄遣いなのか、居残り画策か?

209 :朝まで名無しさん:02/06/01 21:33 ID:pz/0K/q/
>>208 がんばって勉強しようね!

210 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/01 21:47 ID:z1bAIbH1
>>209
何を?

211 :朝まで名無しさん:02/06/01 21:50 ID:BHRSzpSv
>>210 言葉の使い方

212 :朝まで名無しさん:02/06/01 21:56 ID:BHRSzpSv
勉強不足の奴は書き込みをやめてもらいたい。

213 :朝まで名無しさん:02/06/02 12:06 ID:HisdpTWu
首都機能移転が検討されている中で、なぜ総理大臣官邸を建て替えたのか?

昭和4年に竣工した現在の総理大臣官邸は、築後既に約70年が経過し、
老朽化、狭隘化が著しく進んでいます。阪神・淡路大震災の教訓からみて、
危機管理機能の充実は差し迫った問題であることから、新官邸を早急に整備
することが緊急の課題であるとされました。

一方、首都機能移転は、新都市の街びらきまでに少なくとも十数年はかか
る長期的な事業ですので、それまでの間は、新官邸が機能することになりま
す。また、街びらき以降も、長い期間にわたって、立法、行政、司法の機能
が東京と新都市に分立する、いわば「重都構造」ともいえる状況が続くと想
定されるため、東京の新官邸は、その間も使用することになると考えられま
す。

首都機能の移転後も、東京は依然として経済、文化の中心であることから、
新官邸は、政府の東京における拠点としての役割を果たすものになります。
また、移転先地の官邸が大規模災害等で機能不全に陥った場合のバックアッ
プ施設として機能し、リスクの分散に寄与することになります。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

 首都機能移転は単なる公共事業ではなく、列記とした国土のグランドデザイン

 計画に基づいた「 国家戦略 」であることを認識してもらいたい。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★





214 :朝まで名無しさん:02/06/02 12:29 ID:5XwhSwR2
さ・い・た・ま サイタマ さいたま 埼玉 SAITAMA SAITAMA
右も〜左も〜みんな〜さいたま〜

215 :朝まで名無しさん:02/06/02 16:48 ID:gOWAkezC
どうやらバカは>>213で決定のようだ。
国土のグランドデザインに基づいた国家戦略?
基本計画には1999年中に候補地確定、2000年に国会承認、2003年建設着手
2010年に新首都での最初の国会を開会とあるんだが?
省庁の移転も2013年には完了予定の計画。

あと10年で全部移転完了の予定ですけどそれならなぜ新官邸が必要?
あなたのいうように十何年もの計画じゃないでしょ。
答えは簡単。
中曽根内閣時に「建てかえる」と決めたから。
つまり、グランドデザインも戦略もなにもないんですよ。
新官邸も首都機能移転も遷都も全部別の計画でタテわり。
お互いの計画の整合性なんてないんです。

>>214
埼玉にはさいたま副都心に一部首都機能移転したでしょ。
無駄銭だけど。



216 :朝まで名無しさん:02/06/02 18:42 ID:hCdykQ0z
硫黄島

217 :朝まで名無しさん:02/06/02 22:46 ID:u9kfLyaR
>>215 全レス読め

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 22:51 ID:ChMrl2cV
ワシントン。
アメリカに主権を譲り渡すから

219 :朝まで名無しさん:02/06/02 23:07 ID:+H08Y+d9
>>217
危機管理能力がないのに箱だけ造る無駄銭。

220 :朝まで名無しさん:02/06/02 23:18 ID:U6u8uhzQ
霞ヶ浦に決定!

・・・霞ヶ浦ビルが立ち並ぶ予定。


221 :朝まで名無しさん:02/06/02 23:20 ID:NlxPK9Sh
北京だろ?

222 :朝まで名無しさん:02/06/02 23:22 ID:dGkS9Cte
首都機能移転に反対してる人はこの問題に関係する基本的な用語の意味が分かっていますか?
日本における首都にはどのような条件が必要か分かっていますか?
東京都は首都ではないことを知っていますか?


・首都機能移転
・遷都

この2つの言葉の違いが分かりますか?


223 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/02 23:24 ID:InIB/bIg
>>222
>>189-192
はどう思われます?

224 :朝まで名無しさん:02/06/02 23:28 ID:dGkS9Cte
首都は東京ですが、東京都は首都ではない。

225 :名無しの刑務官:02/06/02 23:50 ID:inhjDXNl
とりあえず、国会と議員会館は網走刑務所でひきうけます。
ヤクザを除いて犯罪者(予備軍)の多い組織だから、予防拘禁します。

226 :h:02/06/02 23:52 ID:AhMStGAv
首都は国後島と尖閣諸島、竹島がよい。

227 :朝まで名無しさん:02/06/03 00:09 ID:kSoL4Flb
>>224
でたよ、屁理屈・・・・

228 :朝まで名無しさん:02/06/03 08:39 ID:csZSfWo5
首都は東京ですが、東京都は首都ではない。

これを理解できない人は首都機能移転問題を議論できない。

229 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/03 09:25 ID:dPIefScl
>>228
「東京都」と「東京」の違いは何ですか?

230 :朝まで名無しさん:02/06/03 15:30 ID:zs++2FIg
まったく阿呆な屁理屈野郎ばかりだ。
東京は地方名で、東京都は地方自治体の名称だってんだろ?
くだらねえよ、揚げ足取り。

231 :朝まで名無しさん:02/06/03 22:19 ID:Amy46PRD
>>230 揚げ足取りと思う人は首都機能移転問題を議論できない

232 :納税奴隷:02/06/03 22:32 ID:CER7hK2V
首相官邸はどこにある?首都は変わらない。

233 :朝まで名無しさん:02/06/03 22:39 ID:Amy46PRD
>>232 こういうバカは書き込みをやめて欲しい
    お前は勉強しましょうね!

234 :納税奴隷:02/06/03 22:42 ID:CER7hK2V
233>
国民はバカである見本のために出てきました。よろしく!

235 :たっく ◆QTJNs72w :02/06/03 22:44 ID:9CVBez80
首都のある区は東京都何区?

236 :朝まで名無しさん:02/06/03 22:47 ID:Amy46PRD
>>235 何だ?その質問
    あほか?

237 :↓ただの落書き妄想:02/06/03 23:00 ID:5S87ufvz
======もしテレビ会議ができたら=======
@首都を消して国会審議をテレビ会議でやる。
A首都を消して都道府県共通部課全国会議をテレビ会議で
中央のことをきめる。
B首都を消して都道府県知事会議長(テレビ会議)が首相になる。
C自衛隊を都道府県知事会議(テレビ会議)の直轄下におき、
必要があるときは自衛隊を都道府県各知事の指揮監督下における。
D皇室を京都に移し奉る。
E国名をみずほあがた連合略称−みずほのくに−と解消する。
F国歌は君が代のまま、かわらず。
G国旗は日の丸に瑞穂を、くわえる。

238 ::02/06/03 23:05 ID:UKQt6QAe
国体のように回り順でいいよ>国会
官邸は時の総理の選挙区に(w

239 :ねじ:02/06/04 00:22 ID:1RuJOKRP
税金ジャブジャブ使うのは別にいいけど「オーストラリアの首都シドニーでしょ」なんてことにはしたくない
首都機能移転ってのは遷都と違って首都は変わらないんでしょならいいんじゃない
それでも関東内のほうがいいと思うよ

240 :朝まで名無しさん:02/06/04 00:27 ID:vEzbu9ye
>>239
アメリカの首都もニューヨークじゃないって〜のと同じ?


241 :朝まで名無しさん:02/06/04 00:29 ID:p7lm8owf
スリランカの首都は・・・スマンわからん

242 :ねじ:02/06/04 00:30 ID:1RuJOKRP
>>240
まあアメリカは成功してるみたいだからいいけど
まねしても失敗するんじゃないかってこと
カナダとか

243 :朝まで名無しさん:02/06/04 02:25 ID:xuPy97Jw
で、移転するとして一番可能性の高いのはどこ?
やっぱり那須か?

244 :朝まで名無しさん:02/06/04 03:03 ID:M8o6+AY8
経済、学問・研究、行政、政治

すべてが東京に一極集中。怖すぎるって現実問題

245 :89%:02/06/04 03:04 ID:8Rkknk6K
首都移転はマッチポンプの空騒ぎでしょう。
暇な役人が仕事してるフリするための予算食いつぶしプロジェクト、
サマータイムと同じだ。
東京一極集中回避なら、分散できる政府機関のピックアップが
はじめの考慮点で移転先は二の次。


246 :朝まで名無しさん:02/06/04 03:08 ID:MF5y16rF
移転したって
どーせ幕張みたいになるんじゃないの

ぷ。

247 :89%:02/06/04 03:20 ID:8Rkknk6K
>>246
幕張はジワジワ成長中でしょう。
バブルの失敗のツケとその付き合いになってる企業はイパーイだろうけど
成田<=>東京の中継オフィスとして利用価値を認めてる企業も
少なくないと思う。

248 :89%:02/06/04 03:58 ID:8Rkknk6K
>>244
例えば
青山学院は学生数回復のため、国道16号の内側に引っ越す
住宅整備公団は近郊にマンションをガンガン建ててる
なんて事実もある。


249 :朝まで名無しさん:02/06/04 04:04 ID:1LFSkDhQ
>>247-248
アタマだいじょうぶか?


250 : :02/06/04 11:09 ID:d2gfC1/B
>244
そういえば、昔 関東が地震で地盤沈下して海になり、
札幌が首都になってるマンガ見たな。映画の日本沈没でなく。
首都と言っても回りは畑だったが。

少なくとも、(1)経済(2)学問・研究(3)行政・政治は分けた方がいいな。
(1)と(2)はあまり離れるのもなんだけど。

251 :朝まで名無しさん:02/06/04 11:10 ID:W2kQaLRw
首都機能移転反対してる奴って東京、埼玉、神奈川、千葉といった地方に住んでる奴の一部
なんだろうな。

252 :朝まで名無しさん:02/06/04 11:13 ID:gos2+HtG
東京在だけど、移転賛成。
東京は観光地になって欲しい。

253 :朝まで名無しさん:02/06/04 11:19 ID:d2gfC1/B
神奈川在住、東京勤務。
移転大賛成。環境悪すぎ。
のし付けるから、どっか持ってってくれ。

254 :朝さで名無しさん:02/06/04 12:36 ID:FDXOhQ6T
埼玉在住です。移転賛成!
通勤電車の混雑が、多少なりとも緩和されれば嬉しい。

255 :朝まで名無しさん:02/06/04 13:12 ID:i4nSa7sz
根っからの都民だが移転には反対。
環境や混雑緩和は望むところだが、移転には莫大な費用がかかり、コストに見合った効果がない。
ぞの原資は税金と思いきや、東京都に負担させる気なんだから呆れてものが言えない。
やるんだったら公務員の給与でも国会議員の歳費でもなんでも削減し、それを原資にやって頂戴。

256 :朝まで名無しさん:02/06/04 14:05 ID:pigNDF7E
>>255
(゚Д゚)ハァ?

257 :山本秀雄:02/06/04 14:07 ID:h9DyC9BF
やっぱり北方領土返還運動の原点である根室を首都にしてもらいたいな…笑

258 :朝まで名無しさん:02/06/04 14:35 ID:U/lve9V2
◆くだらないと思うお国自慢

【滋賀県人の平和堂自慢】
滋賀出身の人がお国自慢をするとき、必ず出てくるのが「平和堂」。
なんか地元では有名なスーパーらしいけど、何がどう自慢できる
ものなのか不明。

【大阪人の犯罪自慢】
「犯罪が多ければ都会」とか「怖い奴が多ければナメられない」という
のが大阪人の発想。特に西成区のガラの悪さを誇らしげに語る寂しい
大阪人。神奈川人の珍走車自慢と似ている。

【広島県人の暑さ自慢】
「広島は夏とても暑い」という広島人の意味不明なお国自慢。
暑いところはかっこいい、寒いところはダサイ、というのが
広島人の思想らしい。

【熊本県人の三大名城自慢】
熊本人に言わせると、熊本城は日本の三大名城の1つらしいけど、
残りの2つを言える人はいない。

お国自慢は楽しいよ
http://academy.2ch.net/chiri/


259 :朝まで名無しさん:02/06/04 15:10 ID:Gxsc5vMk
首都は豊原に決定!


260 :朝まで名無しさん:02/06/04 15:13 ID:i4nSa7sz
>>256はなんで東京都が移転に反対してるかしらないのか?

261 :朝まで名無しさん:02/06/04 15:41 ID:5dqVp3mB
東京都という1地方自治体の言うことをいちいち聞いていられないんです。
沖縄県は米軍基地縮小を長年訴えていますが、聞き入れられていません。

262 :朝まで名無しさん:02/06/04 15:50 ID:i4nSa7sz
そ う 言 う 問 題 じ ゃ ね え だ ろ !

263 :朝まで名無しさん:02/06/04 15:50 ID:d2gfC1/B
>260
256じゃないが
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/index.htm

移転の意義が失われています。              (゚Д゚)ハァ?
21世紀の首都はどのようになるのでしょうか?     (゚Д゚)ハァ?
本当に必要ありません!首都機能移転         (゚Д゚)ハァ?
問題山積!首都機能移転                 (゚Д゚)ハァ?
東京都の優位性は揺るぎません             (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
首都東京に投資すれば・・・・・・はるかに大きな経済効果 (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?

役人が田舎に行きたくないだけだろ

264 :朝まで名無しさん:02/06/04 15:53 ID:d2gfC1/B
ついでに「皆様の声」
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/koe/koe.htm
開いた口がふさがらない。

(首都移転に反対の意見)

○ 首都移転をすれば国は没落する。東京以上に首都に適する場所はない。首都機能は東京が担うべき。
○ 今でも国会で移転論議が行われているとは驚きだ。早く白紙撤回してほしい。
○ 首都移転は、地震が起きたとき、国の機能だけが安全なところへ移るためと言える。東京圏の住人を切り捨てることと同じであり、首都移転に断固反対する。
○ 国は600兆円もの赤字を抱えて更に首都移転とはとんでもない。東京都に何とかして移転を止めてもらいたい。
○ 首都移転は自然を破壊し、莫大な出費となる。さらに、議員宿舎や道路の造成など、無駄なお金がかかる。それよりも、福祉などの点で世界に恥じない日本にしてほしい。
○ 首都移転の明確な利点がない。むしろ、空港や道路の整備など、人や物の流れの効率化を進めるべきである。東京一極集中を是正するなら、地方自治の確立が先ではないか。
○ 首都移転は莫大な税金のムダづかいである財政難でできるわけがない。国民に新たな負担を強いる首都移転は白紙撤回されるべきである。
○ 首都移転によって狭い日本の緑をこれ以上減らさないでほしい。
○ 首都移転はバブルの最中の発想である。東京には江戸時代からの文化が残っている。日本全体のことを考えれば、首都移転なんてとんでもない。
○ 首都移転は、@税金のムダづかい、A環境破壊、B電力・水の使用増大につながる。現在の東京圏をよくすることこそ、世界に誇れる首都になる。絶対に首都移転を中止させてほしい。

(首都移転に賛成の意見)

○ 歴史的にみて、首都移転は行うべきである。ムダづかいというが、地域の活性化につながればよい。
○ 都は、出費の点から首都移転に反対しているが、震災時における人命尊重の点から改めて考えるべきである。。
○ 東京は過密で息もつけない。ワシントンのように移転すべきである。



265 :朝まで名無しさん:02/06/04 15:54 ID:5dqVp3mB
沖縄県も東京都も1つの地方自治体です。
東京都は立法府で可決された法律を拒否できないし、
司法府の判決には従わなければならない。
東京都は1つの地方自治体でしかない。

266 :朝まで名無しさん:02/06/04 16:26 ID:lUR4DknM
>>263
田舎に行きたくないのは庶民も同じ。
田舎は教育程度が低い。
私立が少ない。
公立共学ばかりだから性が乱れている。
(もともと田舎は夜這いとかあって乱れているし。)

>>265
最近は都道府県主権という話しもあるからな。
いざとなれば大東京帝国をつくって皇居も含めて独立するかもよ。

267 :朝まで名無しさん:02/06/04 16:32 ID:i4nSa7sz
>>263-264
それはあとづけの建前論だよ
本音の部分の話

268 :朝まで名無しさん:02/06/04 16:34 ID:2YAVNsJE
東京都全域が都会ではない。新宿区、千代田区などいくつかの区の一部だけだろ。
小笠原諸島は都会ではない。あきる野市や国立市は都会ではない。

269 :朝まで名無しさん:02/06/04 16:39 ID:i4nSa7sz
>>263,>266
よく考えたらなぜ、都の職員が田舎に移転しなきゃならないんだ?
行くのは中央官庁の役人だろ?
だからこその「首都機能移転」って詐術を出してきたんじゃないの?
なんか混乱してるぞ

夜這いはどうでもいいけど・・・・・アホ

270 :朝まで名無しさん:02/06/04 16:40 ID:2YAVNsJE
>>266 大東京帝国って何? あふぉか、貴様

271 :朝まで名無しさん:02/06/04 16:42 ID:i4nSa7sz
>>270
アキラだろ・・・・元ネタ

272 :朝まで名無しさん:02/06/04 16:44 ID:2YAVNsJE
>>271 アキラ? あふぉか、貴様

273 :朝まで名無しさん:02/06/04 16:46 ID:M5WuOhyA
都民が嫌なだけ。違うほうから言わせてみれば、あんな狭いとこに良く集まったもんだと、

274 :朝まで名無しさん:02/06/04 16:46 ID:i4nSa7sz
なんでオレにアフォかって言うねん!
それ言うなら>>266にだろ!
オレは>>269>>266はアホ?って言ってるぞ!

275 :朝まで名無しさん:02/06/04 17:09 ID:2yJFDQ2y
>>274
あんたおもろいな。

276 :朝まで名無しさん:02/06/04 23:44 ID:mI6xS0IY
首都機能移転反対の奴は勉強してない(頭の悪い)奴が多いな

277 :↑おまえに言われたくねえよ:02/06/05 05:36 ID:Fk/wO9CN
です

278 :朝まで名無しさん:02/06/05 19:46 ID:GGxdJ5um
首都機能移転反対の奴は勉強してない(頭の悪い)奴が多いな

279 :朝まで名無しさん:02/06/05 19:48 ID:IN3MWYD3
首都機能移転賛成の人はよく勉強してないアホが多いな。
左翼の陰謀だってことくらい気がつけよ!

280 :↑おまえに言われたくねえよ :02/06/05 19:49 ID:ci456Z6y
ですです

281 :朝まで名無しさん:02/06/05 19:51 ID:ci456Z6y
あ、誤爆った
>>280>>278向けのレスです

でも>>279も相当なアホ

282 :朝まで名無しさん:02/06/05 19:56 ID:GGxdJ5um
>>281 いいわけするくらいならレスつけんな クソが

283 :朝まで名無しさん:02/06/05 20:00 ID:ci456Z6y
だから、おめえも>>281も両方ともアホだっていってんだよ、アホ

284 :朝まで名無しさん:02/06/05 20:01 ID:GGxdJ5um
>>283 ハァ?回線切らなくていいから即刻市ね

285 :朝まで名無しさん:02/06/05 20:04 ID:917b3RPZ
いや>279に同意。

陰謀とまではいわないが、国を切売りしてるやつらが潤おうだけ。
マジで日本の国力は落ちると思われ。

286 :朝まで名無しさん:02/06/05 20:05 ID:ci456Z6y
おまえこそな

287 :朝まで名無しさん:02/06/05 20:06 ID:917b3RPZ
移転賛成で災害対策を考えてる奴ーーーー。

移転先にはどんな災害対策が施されているのか教えて下さい。
天災、人災共に。

288 :朝まで名無しさん:02/06/05 20:07 ID:GGxdJ5um
>>285 国力の定義は?「国を切売りしてる」の意味は?
「国を切売りしてるやつら」って誰?


289 :朝まで名無しさん:02/06/05 20:08 ID:ci456Z6y
>>285
だからなんで左翼か言ってみな
反政府とか利潤追求者がみな左翼だとおもってるの?
その実、裏で糸を引いているのは似非右翼なんだが

290 :287:02/06/05 20:13 ID:917b3RPZ
>288
知らなきゃいいよ。

>289
あー別にサヨクに限った話しじゃないんだが、
流れてきにそうなっちまったらしい。


291 :朝まで名無しさん:02/06/05 20:16 ID:ci456Z6y
流れてきって・・・・
つまり反国家、反権力は全部左翼ってこと?
欲ボケの利潤追求者も?

292 :朝まで名無しさん:02/06/05 20:17 ID:GGxdJ5um
>>290 議論板なんだからさあ、言葉の定義くらいできないと。
貴様が国力って言葉使ったんでしょ?「国を切売り」ってのも
このスレの前レスとは全く関係なく貴様が初めて使った言葉。
貴様が使った言葉の定義もできないなら議論にならんだろ。

293 :朝まで名無しさん:02/06/05 20:18 ID:ci456Z6y
>>292
煽り馬鹿とはハナから議論にならないと思うが?

294 :287:02/06/05 20:22 ID:917b3RPZ
>291
日本人の左翼もどきの割合から考えても多いと思うからなー。

「欲ボケの利潤追求者」に右翼は殆どいないと思うんだよね。
そういう社会システムでもないし、右翼だとこの時代ビジネスとして成功しないって。
まぁウヨサヨの定義を統一させる事は無理だし、そうムキになりなさんな。

295 :朝まで名無しさん:02/06/05 20:22 ID:GGxdJ5um
>>293 質問してるだけでしょ。
質問に回答できないからといってごまかすのはやめようね。

296 :287:02/06/05 20:24 ID:917b3RPZ
ところで誰も>287に答えないのは、
・そもそも移転反対
・賛成理由が災害問題では無い
・そんな事知らない

のどれかって事ですか?

297 :朝まで名無しさん:02/06/05 20:25 ID:ci456Z6y
「欲ボケの利潤追求者」については判りにくかったかな
つまりな自民党のボケどもとその取り巻きが候補地の周辺を買いまくってるんだよ
そしてそのままそこに誘致すれば大儲けってこと
表向きは右翼だが裏では単なる欲ボケだ

298 :朝まで名無しさん:02/06/05 20:28 ID:ci456Z6y
>>295
オレはおまえに質問されてないが?
「氏ね」とは言われたけどね(藁

>>296
そもそも移転反対です。

299 :287:02/06/05 20:32 ID:917b3RPZ
>297
俺も移転反対なんだけどね。
ムネオの国内盤だろ。この移転計画。
ちなみに自民は立派なサヨクだと思うな〜(定義は違うが)

300 :朝まで名無しさん:02/06/05 20:35 ID:J34zlNqW
>>299>>287
議論板なんだからさあ、言葉の定義くらいできないと。
貴様が国力って言葉使ったんでしょ?「国を切売り」ってのも
このスレの前レスとは全く関係なく貴様が初めて使った言葉。
貴様が使った言葉の定義もできないなら議論にならんだろ。



301 :287:02/06/05 20:36 ID:917b3RPZ
>300
じゃあ君が万人の納得する定義決めなよ。それに従うから。

302 :朝まで名無しさん:02/06/05 20:39 ID:ci456Z6y
コピペ?

292 名前:朝まで名無しさん :02/06/05 20:17 ID:GGxdJ5um
>>290 議論板なんだからさあ、言葉の定義くらいできないと。
貴様が国力って言葉使ったんでしょ?「国を切売り」ってのも
このスレの前レスとは全く関係なく貴様が初めて使った言葉。
貴様が使った言葉の定義もできないなら議論にならんだろ。

もし、コピペじゃなく同一人ならなんでID違うの?

303 :朝まで名無しさん:02/06/05 20:39 ID:J34zlNqW
>>301>>287
同じ言葉でも使う人によって定義が異なるのはよくあること。
言葉を使った者がどのような意味でその言葉を使ったかを
定義しなければ議論にならない。

304 :287:02/06/05 20:43 ID:917b3RPZ
>303
だから自分の言葉の定義をいちいち説明していたら会話になんないでしょ?
例えばあなたが「国力」「国の切売り」という言葉に定義の差異を感じたならば
こうあるべきってのを述べなよ。気に食わないなら撤回するからさ。

305 :朝まで名無しさん:02/06/05 20:45 ID:ci456Z6y
なんか>>303は揚げ足取りで議論する気が微塵も感じられないのだが?


306 :朝まで名無しさん:02/06/05 20:47 ID:J34zlNqW
>>304 「言葉」という言葉の定義や「意味」という言葉の定義を
求めているわけではない。
貴様の書き込みの中で「国力」と「国の切売り」をどのような意味で
使っているのか、議論を進める上でその定義を聞く必要があると
思ったから質問しているのです。

307 :287:02/06/05 20:55 ID:917b3RPZ
>306
はぁ、、。

「国力」:この場面では俺は国防能力、または機関防衛の効率を差した。
     つまり重要機関の防衛能力を下げる事は「国力」の低下

「国の切売り」:国の財産、ここでは霞ヶ関の(大使館、政府機関等)防衛上の経験(建築物等も)を
        無視し、移転する事で個人の利益に繋げようとする行為を差した。
         

まぁ簡単に言えばこんなところだが、こんなことやってて議論になるの???
ところで違うなら、正しい使い方を教えてくれないかね。撤回するから。

308 :287:02/06/05 21:05 ID:917b3RPZ
ああーいっておきますが霞ヶ関周辺の機関、大使館の警備が現状水準なのは
あくまでも「集中」しているからです。

機関を分散させると警備も分散され、警備上の連係も取り辛くなる事は安易に想定できます。
各機関に現状水準の警備が割り当てられるのならば、それも移転計画の中に組み込むべきですね。
費用は国税から賄われますが。そういった計画をあげている自治体はあるんでしょうか?

賛成派の方々教えて頂けませんか?

309 :287:02/06/05 21:18 ID:917b3RPZ
それと民間なら当然の事ですが、誘致合戦を行うにあたって
国を第一に考えた行動であるならば、

・この自治体ならではの警備システム
・この自治体ならではの災害対策
・この自治体ならではの経費削減案
・この自治体ならではの都市計画(税金で還元)
・この自治体ならではの機関運営補助システム

誘致側が最低でもこの程度はあげないと、プレゼンテーションとして成立しないでしょ。
競争のある民間ではね。まぁ公務員のやる事だから利権のみで動いている事は安易に想像できるが。

そんな当然の事ができていない移転計画に賛成できる人って、学生? 公務員?

310 :朝まで名無しさん:02/06/06 17:30 ID:qaqGjj33
37 :名無しさん@1周年 :02/06/06 14:52
首都機能移転だと?
莫大な予算使って、上方限定のゼネコン対策するんじゃねえ
どうせやるんだったら、もっと公平に

最初沖縄に移して、10年ごとに少しずつ北上していって、
100年後に終点:国後島(ムネオハウス)http://www.koalanet.ne.jp/~twotrue/munex/
というように
全国がうるおうような事業にすべし

311 :朝まで名無しさん:02/06/06 17:32 ID:VzHS3Lvu
最初は与那国だな。

312 :朝まで名無しさん:02/06/06 17:36 ID:xy0JlKJ6
60 :名無しさん@1周年 :02/06/06 16:53
だいたい今の移転論議はバブルの頃、
あまりに土地が高騰して、住居対策オフィス対策として
考え出されたものなんだがな。

まさか地価が下がるとは思ってなかったからな。
この国の全員。

状況が変化しても計画を進行させるのは役人の性だが、
諫早湾と同じ轍を踏まないようにね。


313 :朝まで名無しさん:02/06/06 17:43 ID:DEaQw7mn
>312
土地は安くなっても庶民には手が届かないし、
人口の一極集中による問題は解決ししてない。

あーあ。田舎者は平和でいいね。

314 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/06 18:47 ID:bub0oh2+
国側はきっと本気では取り組んでないのでしょうね。
もしくは本気すぎてあまり大事にしてないだけかもしれないですが・・・
粛々と進められているかも・・・

315 :朝まで名無しさん:02/06/06 23:35 ID:mIVH5udD
959 :名無しさん@1周年 :02/06/06 14:01

守旧派には危機管理という言葉がないらしいねえ。
もしも場合に備えることを誰も否定できんだろう。
首都高速の耐震工事もやる必要ないことになる。
頭が悪い反対派はもう消えてくれ。

316 :朝まで名無しさん:02/06/06 23:36 ID:mIVH5udD
972 :名無しさん@1周年 :02/06/06 14:24
まず移転ありきで後から理屈を考えるからおかしくなるんだよ。
まず我が国全体のグランドデザインをどうするか、
そして今抱える問題を加味して、何ができて何が出来ないか
それを考えるべきでしょ。

詰めれば詰めるほど移転はすべきじゃないって事になってるじゃんかよ。


973 :名無しさん@1周年 :02/06/06 14:24
>>971

で移転先はどのような具体的な都市計画なの?


974 :名無しさん@1周年 :02/06/06 14:26

 詰めれば詰めるほど移転すべきって事になってるじゃんかよ。
 もう守旧派は完全に論破されているとしか見えんが。(w

317 :朝まで名無しさん:02/06/06 23:46 ID:GJ6NYb6f
具体的な計画は地域が特定されるから公開できないとさ。
出来てもいないクセによく言うよな(呆
このぶんじゃ2010年の国会開催は青空国会で空転国会だな(藁

318 :朝まで名無しさん:02/06/06 23:50 ID:c3SX2JuE
今の自民党と日本政府は、首都の定義を「首都とは天皇の居住地である!」と考えています。
だからこそ、政府は、首都移転と言わずに、国会などの首都機能移転と言っています。
機能という単語が在るか否かで意味が大きく違ってきます。
従って、「首都とは天皇の居住地である!」と言う風に首都を定義すれば、
国会などの国家の行政・立法・司法機関が東京以外に移転しても、
国家の象徴である天皇が東京に居住する限り、東京は首都のままです。
ちなみに、私の首都の定義は、天皇の居住地では無く、
国民主権と民主主義を代表する国会が在る場所です。

319 :朝まで名無しさん:02/06/07 09:58 ID:dpy4O2wC
だから何が言いたいのさ
天皇がどこにいるかなんて、どうでもいい
人口集中によって起きている問題を解決するための首都機能移転のはなしだろ

320 : :02/06/07 10:33 ID:rtAUwe8q
>319
人口集中の解消策:各自治体が魅力ある都市創りに励む。国税に頼らずね。これが一番。

それすらできずお上に泣きつく地方自治体。腐り切ってるな。

321 :朝まで名無しさん:02/06/07 10:41 ID:XE4KVval
東京都も1つの地方自治体であることはこのスレで外出
東京都もお上に泣きつくな クソが

322 :朝まで名無しさん:02/06/07 14:24 ID:3Nod41ly
いや、国が東京都の財布をあてにしてるんだって
「お上」が東京都に泣きついてる格好


323 :納税奴隷:02/06/07 14:30 ID:aJeXbSbT
首都移転で税金が高くならないのか?国債の評価が低く倒産寸前の日本政府
なのに!

324 :朝まで名無しさん:02/06/07 14:31 ID:3Nod41ly
なるんじゃないかな
消費税は50%だとよ

325 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/07 14:37 ID:W+xS+wL4
先に国力を上げることが先決ですね・・・

326 :朝まで名無しさん:02/06/07 15:26 ID:3Nod41ly
<首都機能移転>私の内閣で政治課題に乗せるべきでない 首相

 小泉純一郎首相は6日の参院内閣委員会で、首都機能移転問題について
「私の内閣で現実の政治課題に乗せるべき問題ではない。国会の議論を見守る」と述べ、小泉内閣としては積極的に取り組む考えのないことを表明した。
衆院国会等移転特別委員会が5月末、候補地選定の採決ができなかった経緯を踏まえた発言とみられる。(毎日新聞)
[6月6日12時16分更新]

327 :朝まで名無しさん:02/06/07 19:49 ID:FsmhK8oO
んー、ずっとROMってたんだけど、言葉の定義とそれに起因する罵倒ばかりで議論になってないっすね。
2chらしいと言えばそれまでなんだけど。
定義問題も含めて「首都機能移転」問題を議論するには、認識(重要度、緊急性、そもそも移転が必要なのか等)がまちまちすぎて機が熟してないってことなんかな?


328 : :02/06/08 16:03 ID:0uWrrKPn
>327
いや賛成派が理論的に「何故必要か?」を提示してくれないからな、、。

329 :朝まで名無しさん:02/06/08 17:05 ID:Um7pROew
そうそう、「お国の政策に逆らうのか」的な2ちゃん右翼のお上マンセー意見だけで具体的にはなんにも・・・


330 :朝まで名無しさん:02/06/08 19:08 ID:c9YQGP7l
東京の田舎に住んでますが首都機能移転に賛成です。
現在過疎化が進んでいるとこなんですが人が少なくなるとこんなにも住みやすくなるのかと。
職場に近いからとか便利だからとかで東京に住んでいる人は出ていってほしいです。

331 :段造:02/06/08 19:09 ID:mIE6cRPv
>>330
もっと日本全体の立場から考えられません?

332 :( ´∀`):02/06/08 19:27 ID:tP1DE0dJ
所詮バブル時代の土建屋的発想に過ぎないと思うが。

333 :段造:02/06/08 20:03 ID:mIE6cRPv
>>332
同意。
遷都して経済を活性化させる、というのがおかしい。必要性もないのに
やっても、仕事があるのは工事がある間だけ。まさに現在の土建屋。
こんなことをしても需要は増えない。増えるのは負担だけ。
最初に遷都ありき、ではなくて、必要性を議論すべき。

334 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/08 20:05 ID:Bc8UdI42
>>333
そうですね。
経済活性化のための方法としての首都機能移転なら、
どのように経済活性化させるか、
そして其のレールの上に本案を乗せるかと言うことを議論してもらいたいですね。。

335 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:15 ID:AfmJ1LJ8
首都は東京湾内の埋立地にできた新しい島に決まりました。

336 :朝まで名無しさん:02/06/08 21:00 ID:/oa1G1UW
こっちの方が盛り上がってますね!
こちらのスレも更新を重ねる度に過去スレがdat落ちして
ビューアを使用しないと長期に渡って過去ログを閲覧できなると思います。

そこで、こちらでもスレ更新後の過去スレをしっかり保存し、
公開いたしますのでその時はどうぞご利用ください。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~syuto/

337 :朝まで名無しさん:02/06/10 10:40 ID:FJsBB7UE
>328
反対派の意見
・金が掛かる
・天皇の居る場所が首都だゴルァ!

必要性については何も考えていない。

338 :朝まで名無しさん:02/06/10 18:36 ID:x3x7xrSf
首都機能移転に反対してる奴は前レス 読んでるのか?
日本語を読解する能力があるのか?
遷都って未だに書いてる奴がいるぞ。リアル知能障害者なのか?
少なくともこのスレに書いてあることは理解していないと
首都機能移転問題は議論できませんよ。

339 :朝まで名無しさん:02/06/10 19:38 ID:VMNEFOTC
>>338
定義厨がいるスレはここですか?

340 :山本秀雄:02/06/10 19:40 ID:3B6LqB0V
だから北方領土返還運動の原点でもある根室を大事にしろって言ってるじゃん

341 :朝まで名無しさん:02/06/10 19:51 ID:+idBiZXN
>>337
>・天皇の居る場所が首都だゴルァ!

京都の人に言わせると
「帝はちょっと東の方へお出かけになっている。」
そうで、そう言うコトなら今でも京都が首都だな。京都の人に言わせれば。
それにしてもずいぶん長いお出かけだな。おい。

首都は動かないで欲しいなぁ。
畿央は実家に近いから邪魔だし。東三河は今住んでるからなおの事邪魔だし。
北関東は出張するのに遠い。スゲェ自己中な理由ですまんが。

大体、今現在でも首都が”あの位置にある”事の利便性を使い切っていないような
気がするぞ。根拠は無いが。

342 :朝まで名無しさん:02/06/10 20:49 ID:IisSaAyo
「首都機能が移転すれば東京都と神奈川・埼玉・千葉の各県への人口集中が解消される」と思っている人々へ、
貴方方は、東京・神奈川・埼玉・千葉の住民の大半が霞ヶ関の官僚だと信じ込んでいる電波系の田舎者ですか?
ちなみに、ど田舎では就業人口の多くが、公務員と土建屋で占められる。

首都機能と遷都は全く意味が異なります。

343 :朝まで名無しさん:02/06/10 21:32 ID:OXKSjndF
那須や北関東はイヤだなあ。
日本じゃなくて蝦夷地だぜ。

344 :朝まで名無しさん:02/06/11 10:05 ID:UMr/C8h8
>342
> 「首都機能が移転すれば東京都と神奈川・埼玉・千葉の各県への人口集中が解消される」と思っている人々へ、
> 貴方方は、東京・神奈川・埼玉・千葉の住民の大半が霞ヶ関の官僚だと信じ込んでいる電波系の田舎者ですか?
そんなヤシはいない。
首都機能移転には経済・政治・行政などの分散を進めるという事だ。

ただ、反対しているなかに官僚が多いから目立つんだろ。

345 :朝まで名無しさん:02/06/11 14:27 ID:6SVtr21+
342 :朝まで名無しさん :02/06/10 20:49 ID:IisSaAyo
首都機能と遷都は全く意味が異なります。



>>342 リアル知能障害者ですか?



346 :朝まで名無しさん:02/06/11 15:15 ID:QObX5kK3
345 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/06/11 14:27 ID:6SVtr21+
342 :朝まで名無しさん :02/06/10 20:49 ID:IisSaAyo
首都機能と遷都は全く意味が異なります。



>>342 リアル知能障害者ですか?



>>345 リアル知能障害者ですか?

347 :名無しさん:02/06/11 15:18 ID:QObX5kK3
日本では天皇が居る所=首都だけど
海外での首都の定義ってどうなん?


348 :朝まで名無しさん :02/06/11 15:36 ID:MEzRqpJs
>>279
ハァ?

その左翼の共産党・社民党は党を挙げて
首都機能移転反対の構えなんだが。
しかも審議のときは石原とも中が良い。

移転反対のために、左翼と石原は一致団結


349 :朝まで名無しさん:02/06/11 15:39 ID:MEzRqpJs
右翼と左翼は共に移転反対している点から見ると、
ウヨサヨ論争など、
所詮同類のお遊びであるということがハッキリするな。


350 :朝まで名無しさん:02/06/11 15:42 ID:M1YNZXQ7
原発担当役所、部署は原発がある町に本部を置けばよろしいかと。


351 :朝まで名無しさん:02/06/11 15:43 ID:UehlJhDx
346 名前:朝まで名無しさん :02/06/11 15:15 ID:QObX5kK3
345 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/06/11 14:27 ID:6SVtr21+
342 :朝まで名無しさん :02/06/10 20:49 ID:IisSaAyo
首都機能と遷都は全く意味が異なります。



>>342 リアル知能障害者ですか?



>>346 貴様をリアル知能障害者と認める。

首都機能と遷都の意味を比べることに意味がないことを
貴様が理解することは難しかったようだ。

>>342=リアル知能障害者

首都機能移転と遷都を比較しましょうね。



352 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/11 15:44 ID:IkjHnp8O
言葉遊びですか??

353 :朝まで名無しさん:02/06/11 17:00 ID:Si49g8j/
>>332

同意。時代錯誤なんだよ。移転なんてさ。

354 :朝まで名無しさん:02/06/11 17:18 ID:ps0Jm2Dy

地方分権=首都機能移転 だよ。
かならずやるだろう。
中止=日本停滞 だよ。今のまま何も変わらない。

355 :朝まで名無しさん:02/06/11 17:21 ID:Si49g8j/

>>354

あのね、なんで極の移動が地方分権になるの?
いま都にだってそんなに権限無いの。
あるのは中央官庁ね。つまり自治体ではなくて国ね。

だったら道州制導入でしょ?
そんな単純なこともわからないの?

356 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/11 17:24 ID:IkjHnp8O
>>354
「=」には必ずしもならないと思いますよ・・・

357 :朝まで名無しさん:02/06/11 17:27 ID:CX1SwRfz
美濃を制するものは天下を制する

岐阜はどうだい?
信長が天下取れたのは地理的優位だよ

358 :朝まで名無しさん:02/06/11 17:31 ID:MEzRqpJs
岐阜愛知は
移転委で5月中に那須に決まりそうだったから
国対委に泣き付いて引き伸ばさせたんだよね。

岐阜の梶原が「うやむやなら補償要求だ」といってたけど
審議の延長費用は決定を邪魔した
岐阜愛知の政治家達に払わせればいいんじゃない?

359 :朝まで名無しさん:02/06/11 17:31 ID:Si49g8j/

>>357

中央構造線を取り除けばいいかもな。
www.iidanet.or.jp/~kozosen/


360 :段造:02/06/11 17:33 ID:RCfrvEZv
歴史上、日本は大体北上してきた。
関西は無理じゃないの。
首都になったら郷土愛なんて薄れてこない?

361 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/11 17:38 ID:IkjHnp8O
>>360
最後は宗谷岬ですか?

362 :朝まで名無しさん:02/06/11 17:40 ID:ps0Jm2Dy

首都機能移転はかならずやるだろう。
東京マンセーで地方分権ができるはずない。
全国収益マシーンの東京を有利な道州にするだけで
地方は分権で崩壊するだけ。



363 :量子:02/06/11 17:41 ID:ZZltw+UE
>361
いや、サハリンでしょう。

364 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/11 17:43 ID:IkjHnp8O
>>362
純粋政治都市としての新都市を作るだけのはずですからねぇ・・・
東京が経済・文化の中心地として残そうと言う意思がある以上は、
首都機能移転しても状況はさほど変わらないのではないですか?

365 :朝まで名無しさん:02/06/11 17:46 ID:Si49g8j/
>>362

ハア?
全国収益マシーンて初めて聞いた単語だなあ。
スワヒリ語かなんか?

詳しく説明してよ。できるのならね。

366 :朝まで名無しさん:02/06/11 17:50 ID:Si49g8j/
>>362

つーかおまえ義剛幾三だろ。
まだ九官鳥みたいに根拠の無くてしかも同じ事を
能無しの一つ覚えとして言っているのか?
哀れだ。

367 :朝まで名無しさん:02/06/11 17:56 ID:ps0Jm2Dy

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

 首都機能移転は単なる公共事業ではなく、列記とした国土のグランドデザイン

 計画に基づいた「 国家戦略 」であることはあきらかです。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

10年以上の長期に渡る国家戦略であり、有識者・経済界ではもう議論はし
尽くされています。

この国家戦略をくつがえすには、地方分権(道州制も含む)を遂行するのに
不可欠な首都機能移転以外の代替案を立案する必要がありますが、計画立案
から数十年を経た現在でも、代替案は何一つ上がっていない現状があります。
もう現状の日本経済の行き詰まりを打破するには首都機能移転しか選択肢は
ないのです。



368 :量子:02/06/11 17:57 ID:ZZltw+UE
首都機能移転?
やなこった。家の近くに
アホ官僚どもが大挙して
引っ越してくるかもしれないんだぜ。
ごめんこうむるよ。
そんな下の処理はやっぱ東京に任せときゃいいのさ。
石原だってその気だろう。
そのうちまた、大地震が起きて
東京が瓦礫の山になったら
また考えましょ。

369 :朝まで名無しさん:02/06/11 17:58 ID:sRx+XQY2
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=17462&media_type=rn
今日の特別委は数分で終了。
委員長に民主党・河村たかし氏を選任。


370 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/11 18:01 ID:IkjHnp8O
>>367
はぁ・・・なんですかねぇ・・・
議論の余地無しですか・・・

371 :朝まで名無しさん:02/06/11 18:04 ID:Si49g8j/
>>367

またそのコピペかよ。
他に芸ないのかよ。つまらん。




372 :朝まで名無しさん:02/06/11 18:05 ID:sRx+XQY2
紫陽花さん、他人のレスにケチをつけるだけでなく、きちんと自分の意見を述べて下さい。
議論したいんでしょ? だったらなおさらです。それなりのレスを先ずは見せてください。

373 :朝まで名無しさん:02/06/11 18:07 ID:sRx+XQY2
紫陽花さんは政治板ではたしか「基本的には賛成です」と言っていましたが、
最近になって考えが変わったということでよろしいですね?

374 :朝まで名無しさん:02/06/11 18:08 ID:MEzRqpJs
>>369
特別委は
(いつできるのか、いつ決めるかも分からない)”与野党審議機関”が
動かない限りなにもできない。決定も審議機関に従わざるを得ない。

委員会で那須優勢なのなら、
抵抗者を封じてでも決めるべきだったのに、
それができなかったのは
委員会そのものが大して権限を与えて貰ってなかったってことなのでは?

本屋に出てた国土交通省の職員目録で
首都機能移転課を調べてみたこともあるが、
他の課が十数人〜2十数人いるのに対して
移転課は職員たった5人しか配置されてなかった。


375 :朝まで名無しさん:02/06/11 18:08 ID:LudycYKp
定義厨の行き着く先は、言葉尻を捕まえてのアゲアシとりです

しかし速報+板だったらわかるけど、議論板で語るなら過去ログ過去スレには目を通すのもマナー。

一方でいきなり知障扱いもガキのすることだな。

376 :朝まで名無しさん:02/06/11 18:09 ID:MEzRqpJs
6人だったか?

377 :量子:02/06/11 18:09 ID:ZZltw+UE
那須ならいいよ、
ウチの近くじゃなきゃ

378 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/11 18:11 ID:IkjHnp8O
>>373
基本的には賛成ですよ。
考え方は変わってませんし。

379 :段造:02/06/11 18:12 ID:RCfrvEZv
>>367
遷都と行き詰まり打破と、どう繋がるんですか?
過去を読んでもよく理解できない。

380 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/11 18:13 ID:IkjHnp8O
>>379
国家的なプロジェクトを行うことで、
「人心の一新」が大きな価値を持つらしいです。

381 :朝まで名無しさん:02/06/11 18:14 ID:sRx+XQY2
>>379
こっちの過去ログ読めば理解できるでぇ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1023334935/-100

382 :朝まで名無しさん:02/06/11 18:15 ID:QxCJEQe1
経済効果云々は別にして、災害(天災人災両方)に対するリスク軽減ないし分散は必要だべ

383 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/11 18:19 ID:IkjHnp8O
>>382
そのために何が出来るかです。。。
詳しくは緑の掲示板にいけばもっと詳しい議論をしているんですけどね。。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2069/

384 :朝まで名無しさん:02/06/11 18:19 ID:ps0Jm2Dy

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

 首都機能移転は単なる公共事業ではなく、列記とした国土のグランドデザイン

 計画に基づいた「 国家戦略 」であることはあきらかです。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

10年以上の長期に渡る国家戦略であり、有識者・経済界ではもう議論はし
尽くされています。

この国家戦略をくつがえすには、地方分権(道州制も含む)を遂行するのに
不可欠な首都機能移転以外の代替案を立案する必要がありますが、計画立案
から数十年を経た現在でも、代替案は何一つ上がっていない現状があります。
もう現状の日本経済の行き詰まりを打破するには首都機能移転しか選択肢は
ないのです。


385 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/11 18:21 ID:IkjHnp8O
>>ID:ps0Jm2Dy
緑の掲示板に張ってみたらどうですか?
反響が大きいでしょうね。

386 :朝まで名無しさん:02/06/11 18:23 ID:sRx+XQY2
>詳しくは緑の掲示板にいけばもっと詳しい議論をしているんですけどね。。

ところで紫陽花さん、運営に加わってほしいという誘いに未だ回答を保留中
だけど、どうすんの?

387 :朝まで名無しさん:02/06/11 18:24 ID:sRx+XQY2
もしかして、あの立川マンって紫陽花さんですか?
緑に書いてあったことをそのまま受け売りしていたけれど?

388 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/11 18:27 ID:IkjHnp8O
>>386-387
立川マンってだれですか?????
よかったら教えてください。。。
運営って言われても、今はあまり暇じゃないもんで・・・

389 :朝まで名無しさん:02/06/11 18:29 ID:sRx+XQY2
立川マンってのは、「首都東京で大地震が起きても、立川に政府高官
数人がやって来て全ての問題を解決できる」と豪語している人ですよ。

390 :朝まで名無しさん:02/06/11 18:42 ID:Si49g8j/
義剛幾三がなぜ東京に根深い妬みの感情を燃やすのか?


・東京出身者にいじめられた。

・親が東京にいけない子は駄目な子だといつも言う。

・東京出身の女の子にふられた。しかも田舎クサイと馬鹿にされた。

・好きな子が東京に出て行って彼氏を作った。

・東京キー局のアナウンサーに手紙や電話でストーカー行為を
 繰り返し、警察に捕まった事がある。

このうちのどれかだな。


391 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/11 18:47 ID:IkjHnp8O
>>389
それは・・・ちょっと現実的ではないですねぇ・・・

392 :段造:02/06/11 18:55 ID:RCfrvEZv
>>381
ありがと。ざっとだけど読みました。
でも行き詰まり打破にはならないと思われ。
1)3兆円と少ない
2)必要の無い道路を作っても、仕事があるのはその間だけ。
  必要のある物を作れば、次から次へと新しい需要が生まれる。

だから必要があるかどうかが重要なはず。はじめに遷都ありきでは
ないはず。
その必要性は、リスク分散だけみたい。これで現状打破が出来るとは
思えないけど。

393 :朝まで名無しさん:02/06/11 18:55 ID:Si49g8j/



自衛隊に誉あれ。
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/JGSDF-PF.swf





394 :朝まで名無しさん:02/06/11 19:03 ID:Si49g8j/
>>389

誰もそんな事言ってないだろ。
推進派最後の論拠として唐突に
東京は災害対策を全くしていない。危険だ。

などと妄言を吐いていたので、立川をはじめ、
各防災基地が国と都のレベルで非常時に(官邸・都庁が機能停止した場合)
ヘッドクオーターとしての機能を持つという事を指摘したレスが
あっただけだろ。誰も数名ですべてまかなえるとは言っていない。
逆に司令官は文民一人で十分だ。一義的には内閣総理大臣であり、
官房であり、閣僚だ。

非常時に住民票の手続きまで要求しなければ、首都圏に初期投入可能な
5000有余名の自衛隊普通化をはじめ、警察、消防、民間などの
要員で救助活動に入る。

しかし立川マンなんてくだらない名前考えつくくらいだから、
立川が東京のどこにあるのかも知らないのだろうな。



395 :朝まで名無しさん:02/06/11 19:05 ID:A43b29vo
首都は小笠原諸島に決定!
国会議事堂は父島、首相官邸及び官庁は母島、最高裁は硫黄島。
最高裁で死刑判決が出たらそのまま硫黄島の火口に放り込む。

396 :朝まで名無しさん :02/06/11 19:23 ID:MEzRqpJs
立川マンのシンパが必死です。

397 :朝まで名無しさん:02/06/11 19:55 ID:Si49g8j/
>>396

ぜんぜん必死でもなんでもないんだけど。
そういう事書くとかえって君が立場悪くなるよ。



398 :朝まで名無しさん:02/06/11 20:24 ID:mhB0RRiN
段造 ってのはリアル駄目人間だな。前レス読め!
遷都って未だに書いてるようなやつはこのスレに書き込むな!
首都機能移転問題に関する基本的な用語を理解している者であることが
この問題の議論に参加する上での前提条件だ。


・首都機能移転と遷都の意味の違い
・日本における首都の定義
・東京都と東京の意味の違い
・日本における遷都の歴史

これらは前レスに書いてあるから分からない奴はよく読むこと。
読んでも分からない奴はこのスレに書き込まないこと。

399 :↑偉そうな馬鹿:02/06/11 20:29 ID:OYH+5uWs
威張ることか!
大体ナンデおまえが仕切るんだ
死ねアホ!

400 :朝まで名無しさん:02/06/11 21:31 ID:MgLYhUeF
紫陽花さん、ID:IkjHnp8O ←このIDで出てきてもらえます?

401 :朝まで名無しさん:02/06/11 21:39 ID:oOTBWQeR
>>394
>立川をはじめ、
>各防災基地が国と都のレベルで非常時に(官邸・都庁が機能停止した場合)
>ヘッドクオーターとしての機能を持つという

ヘッドクオータ? だから、高官数人が集まったところで、その下部組織の
構成員が被災しているのに、一体何ができるんですか?

官庁職員だけでなく、警察官自身も被災しているんだよ?

同時被災を防ぎ、ヘッドクオーターとしての機能を丸々守るには、やはり
首都機能移転しかありませんよ。



402 :朝まで名無しさん:02/06/11 21:42 ID:oOTBWQeR
「立川マン」と揶揄されるのは、ある意味当然かと・・・

403 :朝まで名無しさん:02/06/11 22:14 ID:Si49g8j/
>>401

阪神大震災では、警察・消防・自衛隊・県・市および
周辺自治体は全て機能停止して誰も助けに来なかったのですね。
それはそれは。暑いから脳細胞も死滅しますよね。同情しますよ。



404 :朝まで名無しさん:02/06/11 22:16 ID:Si49g8j/
>>401

あと指揮命令系統という言葉が日本語にあるので
勉強しておいてください。
たぶん次の国語のテストに出ますよ。



405 :朝まで名無しさん:02/06/11 22:21 ID:Si49g8j/
>>401

あと都の施設は震源地に集中しているんですよね。
警察も消防も自衛隊も。
直下型で一切機能停止するとすれば集中している度合いは
半径5km以内くらいかなあ。ほとんど役所のみが一定地域に
ひしめき合っているんですよね。あなたの脳内では。



406 :朝まで名無しさん:02/06/11 22:23 ID:Si49g8j/
>>401

それで例えば美濃に移転するとして、
そのヘッドクオーターは当然20キロ程度離れたところに
防災基地を築いて、ネットワークを含めて
バックアップ体制をとるんですよね?
そうじゃなきゃ意味ないでしょ。


407 :朝まで名無しさん:02/06/12 00:10 ID:8b66Zj5n
>>405
>直下型で一切機能停止するとすれば集中している度合いは
>半径5km以内くらいかなあ。ほとんど役所のみが一定地域に
>ひしめき合っているんですよね。あなたの脳内では。

立川マンのアホレスには涙が出てくるw

交通が寸断されることで職員の参集が困難になるってことも未だ理解できない
のだから笑える。 東京都のシミュレーションですら交通マヒを想定しているのに。
だから「瞬間移動でもするのか?」って聞いているんだよ、アホ。


408 :朝まで名無しさん:02/06/12 00:23 ID:64+s3yPW
へ〜〜立川まんか(笑)まじで首都圏になにかあったら立川なのか?
ま〜あの辺り土地あるし霞ヶ関あたりモデルにきれいに整備されてるな
なんでこんな田舎でこんな整備とおもってたんだが・・・

409 :>立川マン:02/06/12 00:26 ID:8b66Zj5n
>阪神大震災では、警察・消防・自衛隊・県・市および
>周辺自治体は全て機能停止して誰も助けに来なかったのですね。
>それはそれは。暑いから脳細胞も死滅しますよね。同情しますよ。

大都市・大阪が近接していたことも、神戸の機能復旧に役立った。
また、神戸市、兵庫県庁の職員の大半が半径10`圏内に居住していた
ことも職員の登庁を何とか助けた。(東京都職員、政府職員は大半が
半径20`以上の通勤距離で交通機関なしでの登庁はかなり難しい)

一方東京はどうだろうか。神戸という地方都市機能の復旧に比べ、
東京の機能マヒを復旧させるには大変な規模の事業となる。神戸の比ではない。
膨大な作業量、それもかなり複雑で高度な作業が要求されるときに、
東京の政府が一緒に被災してしまうことのリスクは軽視すべきではない。

410 :>立川マン:02/06/12 00:29 ID:8b66Zj5n
立川に数人の高官がやって来る、ということだけで、
それをあたかも首都機能が温存されるというように勘違いしてはなりません。

411 :>立川マン:02/06/12 00:32 ID:8b66Zj5n
東京都の震災シミュレーションは何度見ても頼もしい(皮肉だよ、もちろん)
http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/bosai/bosai_1.htm

東京で直下型の大震災が発生しても、7000人の死亡者で済むそうだ。
阪神大震災では6432人の方々が亡くなったが、それと大して変わらないんだとさ。

なるほどね。こういう予測を信じる者から見れば、東京の災害対策は
もう十分すぎるんだろうね。だから首都機能移転も必要ない、と言い出すわけか。


412 :>立川マン:02/06/12 00:35 ID:8b66Zj5n
神戸の大地震は早朝発生なので、不幸中の幸いだった。
ところが、東京都のシミュレーションは午後六時発生となっている。
きわめて危険な時刻に発生するというのに、なぜか阪神大震災と
同レベルの死者数で済むんだと。

413 :>立川マン:02/06/12 00:38 ID:8b66Zj5n
立川マンよ、その自慢の立川に集まった高官はいかなる超能力を発揮するのだ?

414 :朝まで名無しさん:02/06/12 00:45 ID:DvrUAXeg
首都移転だあ?そんなにガタガタぬかすならいっそのこと、首都を
2か3つにしろ。オランダなんか首都こそアムステルダムだが実質
的にはハーグだそ。つまり首都が2つあるわけだ。それに憲法のど
こに首都は1つのみと書いてあるんだ?首都は2つでも3つでもい
いじゃねえか。

415 :朝まで名無しさん:02/06/12 06:57 ID:g/0YKRtX
>>407

首都全域にわたって完膚なきまで寸断される状況と
いうのはどういう状況だい?

>>408

日本語が辺だ

>>409

東京周辺には、政令指定都市を有する
自治体が取り囲んでおります。

>>410

震災時のバックアップ体制はとられつつあります。
新首都も当然バックアップとるんだよね?
そうしないと危ないもんね。

>>411

そのシュミレーションと首都機能移転は
まったく直接の関連は無いだろ。
死者5万人なら5万人としていたずらに恐怖心だけを
煽ってどうする。

>>412

わけかわらん。立川マンという命名にしろ
超能力どうこうにしろ頭悪すぎ。
中学生レベルのものの考え方。
そんな事だから東京の大学に入れないんだよ。
勉強しろ。

416 :朝まで名無しさん:02/06/12 07:56 ID:oe5l0yww
>>415
お前が低脳過ぎる。

417 :朝まで名無しさん:02/06/12 08:59 ID:7oGToEzI
>>416

具体的にどこが?
それじゃただ「おまえのかあちゃんデベソ」とか
言っている小僧とかわりゃしないよ。

418 :朝まで名無しさん:02/06/12 09:05 ID:7oGToEzI
>>408

立川が霞ヶ関をモデルに整備?
あんな田舎に?

実際の立川を知らない事がよーーくわかった。
アリガトオ。

419 :朝まで名無しさん:02/06/12 10:19 ID:oe5l0yww

>>417
関東大震災での死者は14万7千人だよ。
今の東京は当時の数百倍も人口が増加していて、予想死者数がいくら
なんでも7千人は妄想だろうに。

420 :朝まで名無しさん:02/06/12 10:21 ID:oe5l0yww

立川じゃあ、首都機能の代替地には近過ぎて、同時被災する可能性が高い。
なにを目安に立川なのか?意味不明。(w

421 :朝まで名無しさん:02/06/12 10:29 ID:7oGToEzI
>>419

そりゃそのシュミレーション組んだ奴に言ってくれ。
シュミレーションなんてあくまでシュミレーションなんだから。

関東大震災は海溝型と断層型の複合型地震であると
分析する学者が多く、非常に分かりやすく言えば、
東海地震と阪神大震災が同時に特定地域を襲ったようなもの
だとされる。
そのような複合的な地震はプレートのストレスや
歴史上の同様の震災の間隔からみて2150年頃まで危険は
無いとする研究が多い。

現在切迫もしくはいつ起きてもおかしく無いのは断層型地震であり、
それは阪神大震災同様、局地的に甚大な被害を与える類のものだ。
7000名は少ないにしろ、14万7千人も大げさだ。
また断層型の場合、起こる場所によってもかなり被害が異なる。
大田区直下と練馬直下だと被害規模もかなり異なってくるだろう。

また死者の大半は火災によるものだ。
当時の都心や横浜での大火はあまりにも有名。
現在は当時よりも耐火対策が進んでいる。
最も、大田区などの木造家屋が犇めき合っている地区は
神戸の長田地区同様、直下で震度6強以上の地震が起これば
かなりの被害が予想される。

それとて、首都を移転したところで危険回避できるわけでもないし、
国家の中枢機能を有する霞ヶ関・永田町とは10キロ離れている。



422 :朝まで名無しさん:02/06/12 10:32 ID:7oGToEzI
>>420

そんな事が出てくる事自体、東京の
地理を全く知らないな。
立川駅に接続している鉄道路線を上げてみ。

立川と都心は20キロ程度離れている。
断層型地震の場合、互いに20キロ程度離れていて
十分な耐震構造を施した施設が同時に機能停止に
陥るケースは極めて稀だ。東海地震時での対象地域なら
知らないが。





423 :朝まで名無しさん:02/06/12 10:37 ID:Lnn4ItPj
政治板では終わった議論ばかりだね。
首都機能移転を今やる意味はない、問う言うのが向こうの結論。
賛成派の挙げる全ての推進理由が論破されたからね。

どうも、板を変えて同じ話を蒸し返している輩がいるよう
なのだが、話の中身が全然進歩してないんだよね。

424 :朝まで名無しさん:02/06/12 10:37 ID:7oGToEzI
>>423

まったくだ。付き合いきれないよ。

425 :朝まで名無しさん:02/06/12 10:49 ID:oe5l0yww

反対派は政治版で完全に論破されています。

物事の分別が付かない小学生じゃないんだから
いい加減、危機管理の意味を理解したら。(w

426 :朝まで名無しさん:02/06/12 10:53 ID:oe5l0yww

>>422
都心から20kmが安全という妄想はやめてくれ。勝手に決めるなよ。
震災の場合、60kmから300kmが安全範囲とされている。
反対派も人材不足だな。(w

427 :朝まで名無しさん:02/06/12 10:58 ID:7oGToEzI
>>426

ソースは?それ東海地震のデータだろ。
アホか。

428 :朝まで名無しさん:02/06/12 11:01 ID:7oGToEzI
>>423

ね、425みたいな馬鹿がいるわけよ。
どうしてくれようか?

そういう事言うほど自分が負けを認めず、
論理構成を再構築して出て来れない
不勉強でナルシストで意固地な坊主ですと
言っているようなもんなのになあ。

誰か教育してやってくれ。
どうもリアルな世界では誰も教育してくれないらしいから。
親も馬鹿か。



429 :朝まで名無しさん:02/06/12 11:04 ID:7oGToEzI
>>426

30キロと300キロじゃずいぶん幅があるよな。
300キロなんて言ったら都心から長野か、
下手したら新潟だもんな。べらぼうだぞ。

30キロなら誤差の範囲だな。
ちなみに東京都内でも都心から30キロ離れた地域は
たくさんあります。

ところで立川に接続している鉄道路線て
なにかわかった?ネットで検索している最中かいな?

430 :朝まで名無しさん:02/06/12 11:05 ID:7oGToEzI
>>429

30キロは
60キロの間違い。

431 :朝まで名無しさん:02/06/12 11:08 ID:7oGToEzI

都心⇔立川は今地図で調べたけど
実際には直線で30キロ弱あるね。

432 :朝まで名無しさん:02/06/12 11:10 ID:kaa0AVGm
>>1は首都がどこになるのかと聞いている
首都自体は移転されないから、質問自体が意味をなさない
つまりこのスレはもう終わっている

政治板で議論されていると言う発言が多数あるが、そうであるならこの板で
する必要は無い

そもそも議論がなされているようには思えない

もう止めといたら?

433 :朝まで名無しさん:02/06/12 11:12 ID:7oGToEzI
>>426

この都市間距離対応表によると、
大阪⇔神戸が20キロなんだけど、
大阪って揺れたけど、行政機能としは無傷だよな。
震災の時も大阪管轄の消防車が急行してたし。

妄言も休み休み言え。

village.infoweb.ne.jp/~fwnk7304/myline/distance.htm

434 :朝まで名無しさん:02/06/12 11:15 ID:7oGToEzI
>>426

思いつきでいろいろ脊髄反射で答えるなよ。
馬鹿丸出し。脊髄反射したけりゃ日ごろから
新聞をくまなく読むくらいの努力しろ。


435 :朝まで名無しさん:02/06/12 11:18 ID:FcoONAsw
>>432
>>1の手には負えないほど議論が進んでいることが貴様には分からんらしいな
違う板で議論されていても、この板で議論することの意味はある。
こんなことも分からんのか。

436 :朝まで名無しさん:02/06/12 11:19 ID:7oGToEzI
>>435

まだやる?俺的には馬鹿をこずけておもしろいけど。


437 :朝まで名無しさん:02/06/12 11:19 ID:kaa0AVGm
>>435
そうか、こういうのが議論って言うんだ(w
勉強になったよ

438 :朝まで名無しさん:02/06/12 11:33 ID:8JrcCJcj
ある問題について議論をする際、その問題に関する基本的な用語の意味を
理解していることが
その問題についての議論に参加する前提条件になる。
このスレの前レスを読めば分かることだが、基本的用語について
よく整理された書き込みも多い。
このスレに書き込みをした者の全てが
この問題に関する基本的な用語をきちんと理解していたとは
思えない。


・首都機能移転と遷都の意味の違い
・東京と東京都の意味の違い
・日本における首都の定義
・日本における遷都の歴史

これらの議論は実に充実している。
このスレに書き込みたいと思う者はよく読んでから書き込むように。

439 :朝まで名無しさん:02/06/12 11:34 ID:7oGToEzI
>>438

おまえ何様だよ。

440 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/12 11:41 ID:TUFedMCa
>>438
>>398さん?

441 :朝まで名無しさん:02/06/12 11:51 ID:7oGToEzI


危機管理が出来ていないとか妄言ぬかす奴は
これでも見てね。

BR2000なんてやりすぎだと批判が出るくらいなんだが・・・。

http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/JGSDF-PF.swf

442 :朝まで名無しさん:02/06/12 11:55 ID:Lnn4ItPj
政治板で自作自演を繰り返していたのは、どうやら
oe5l0ywwみたいだけど、こっちはIDがでるからいいね。

さて、>>438なんだけど。
言葉の定義は結構だが、それで議論の中身が変わるのかな?
確かに明らかな誤解に基づく書き込みもあるけど、どう
でも良いことを強制することで反対意見を封じ込めようと
しているように見えるんだよね。

本題についてのあなたの意見は?
まあ、終わってる議論なんだけどさ。


443 :まじで:02/06/12 12:44 ID:MxZNt7qO
ラピュタを作ろう

444 :朝まで名無しさん:02/06/12 12:50 ID:+eOtuH7l
自衛隊・在日米軍のクーデター、BC兵器による数十万単位の殺戮テロ、原油輸入途絶による現首都圏へのエネルギー供給不足、治安の急激な悪化、謎の感染症の発生・・・
リスクって別に地震だけじゃないと思うんですが。過去ログ見た限りじゃそこまで考えた上でのレスって無いような。
杞憂で片付けちゃってやっぱ泥縄になっちゃうんでしょうか?
賛成派、反対派御意見頂戴。
あ、俺は首都機能分散論者っす。

445 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/12 12:54 ID:TUFedMCa
>>444
で、其の分散方法はお考えですか?
もし何かしらの考えがあるのでしたら、
お教え願いたいのですが?

446 :朝まで名無しさん:02/06/12 13:17 ID:7oGToEzI
>>444

どの危機も首都機能移転じゃ防ぎ様も無いじゃない。

447 :444:02/06/12 13:18 ID:Gbxnt3YP
>>445
具体的には何も。
全く同機能のシステムを複数作るのは無理(内閣総理大臣は一人だけだし)だから、三権の分散程度で落ち着いたゃうのかなぁ。根本解決にはならないけど。
予備システムをいつでも稼働できるように副総理の権限拡大とか。天皇制廃止というリスク分散ならぬリスク軽減案もあるな

だから、首都機能を移転や分散しなくても法整備で十分、と考えることも可能。
あ、経済とか住民感情とかは考えていません。
ご教授いただければラッキー。

448 :444:02/06/12 13:48 ID:Gbxnt3YP
>>446
リスクって回避できるものと回避できないものがある、ってのには同意です。
まぁあそこまで考える必要はないでしょうが、「リスクは想像しうる最悪のものを」そして「対策は考えうる限り現実的なものを」
せっかく税金払ってるんだから、政治家さん達にはそこまで考えていてもらいたいっすよね

449 :朝まで名無しさん:02/06/12 13:57 ID:N7aeGpIC
>>447
>天皇制廃止というリスク分散ならぬリスク軽減案
「日本人がいなくなればリスクが軽減できる」っていう理屈と同じだな。

450 :444:02/06/12 14:17 ID:/Sj4ueUM
>>449
あなたのレトリックが、天皇≒日本を表現したいのか、リスク回避≒国民無視を言いたいのかよくわかりません。両方の意味に取れますので、何とも返答しようがありません。
天皇云々〜はあくまでも例です。気分を害したら謝ります。ごめんなさい。

ただ、「リスク回避するには国民のこと考えなきゃ良い。究極まで考えればそうなる」というのは同意です。理屈の上では。
でもあくまでも「対策は現実的に」を考えたいです。机上の空論になってしまうので。


451 :444:02/06/12 14:23 ID:EYgQc3Tj
リスク回避=日本国および日本国民の権利・資産の保護
かな?

452 :朝まで名無しさん:02/06/12 14:26 ID:3tRlG38F
 
それにしても死者七千人という東京都の予測はメチャクチャだろう。
これは予測というよりは、この程度の規模の震災で「あってほしい」、
そうでないと「対処のしようがない」、「対策の立てようがない」、という
悲鳴というほかあるまい。

阪神大震災では震源が地表から10kmという浅い地点であったのに、東京都が
想定している直下型地震は地表から30kmとなっている。 これはもう「願望」
以外の何物でもない。自然災害が東京都のご都合に合わせて発生するわけがない。


453 :朝まで名無しさん:02/06/12 14:29 ID:N7aeGpIC
>>450
あなたが書いていることを、
「天皇家があるから、これに対する攻撃や災害のリスク管理が必要になるので、
天皇制を廃止すればリスク軽減になる」
と読んだので、
じゃあそもそも日本人がいなきゃリスク管理も必要なくなるんじゃないの?
って皮肉ってみただけ。手段を重視するあまり目的を見失ってるってね。
誤読してたらスマソ。

454 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/12 14:30 ID:TUFedMCa
仮に、リスク分散を首都機能移転の理由としての最も重要な点であるならば、
指揮系統の整備でも十分であると思いますね。
或いは新都市を作らなくても各大都市に危機管理システムの末端としての支部を作るなどをして対応も出来るでしょう。。
東京が壊滅した場合はこの場所から指揮を・・・、
首相がいないときには必ずこの地位で、その次はこの地位で・・・のように。
確かに、首都機能を移転するだけでもいくらかのリスク軽減は出来るでしょうが、
其れを行ったとしても指揮系統があやふやでしたら・・・
其の権限が少なすぎたら・・・

455 :444:02/06/12 14:30 ID:Bt9lwLf2
なんかあんまりレスないっすね。
明後日からやっとADSL来て、ついでにマシンも新しいの組むので当分ここ見られないんですが・・・
もうすぐバイトなんで、さよなら

456 :朝まで名無しさん:02/06/12 14:32 ID:2Whkk6dd
あんまり大きな声ではいえないけど、次の首都は横浜らしいよ。

457 :朝まで名無しさん:02/06/12 14:35 ID:0Z93irQs
>>444
>自衛隊・在日米軍のクーデター、
意味不明、首都機能移転とは激しく別問題
>BC兵器による数十万単位の殺戮テロ
原油輸入途絶による現首都圏へのエネルギー供給不足、
謎の感染症の発生・・治安の急激な悪化、

首都機能移転で解決するのかね?東京を10分割して100万人単位
で移住させたりとかするの?

君は天皇廃止スレに行きなさい



458 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/12 14:39 ID:TUFedMCa
>>457
首都機能移転の一つの理由がリスク回避って事だからでしょう?
其のリスクが「地震」だけとかかれていることに対して、
他のリスク要因を挙げてみただけだと思いますが?

459 :朝まで名無しさん:02/06/12 14:41 ID:7oGToEzI
>>458

地震対策だけじゃ移転の理由として弱すぎることが
指摘されての事だろうけど、444の例示列挙は
あまりに理由としてひどいな。

460 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/12 14:45 ID:TUFedMCa
>>459
「弱い」というよりも「リスク」と言う言葉に拘った結果だと思いますよ。
>>444>>447を見ると。

461 :朝まで名無しさん:02/06/12 14:46 ID:0Z93irQs
だいたい首都機能移転の目的は一極集中の是正だろ。
でも首都圏に2000万人以上の人口がすでに集中
してしまっている事実を考えると、新たにたかが
数十万規模の街をつくったとしても今更、人口
が分散するとはとても思えないし、首都機能が
移った新都市と東京との移動コストや時間を考えると
激しく不幸率。


462 :朝まで名無しさん:02/06/12 14:47 ID:3tRlG38F
>>454
>東京が壊滅した場合はこの場所から指揮を・・・、

その時に、別の地域に首都機能があったほうが安全だと思いますがねぇ。
何せ通常の国政業務を損なわずに、より複雑な災害対応を行うことができますから。
東京の機能停止の場合、復旧が一日遅れるだけで2兆円もの経済損失となるそうです。



463 :朝まで名無しさん:02/06/12 14:48 ID:7oGToEzI
>>451

玄人はそれを生命・身体・財産の保護と言うよ。
どうでもいいが。

464 :朝まで名無しさん:02/06/12 14:49 ID:3tRlG38F
>>461
人口の分散というよりは、文化と機能の分散と捉えたほうが良い。

465 :朝まで名無しさん:02/06/12 14:50 ID:oe5l0yww

>>462
禿どう!

466 :朝まで名無しさん:02/06/12 14:53 ID:7oGToEzI
>>462

語りつくされているが、新首都機能保有地も
なんらかの自然災害への対処をしなければならない点で
今の東京都同じ。

バックアップの事を言っているのだったら、
すでに都内、首都圏近県で進めている。
震災時のバックアップの為だけに首都機能移転で
赤字国債をこの上数十兆も増発するなんぞ
いまの世情において愚の骨頂。

防衛機能も含めて、バックアップを作るには、
アメリカのように、山のどてっ腹くりぬいて、
政府機能が丸ごと入るようなシェルターを築く方が
まだ理にかなっている。


467 :朝まで名無しさん:02/06/12 14:57 ID:3tRlG38F
>>466
>首都機能移転で
>赤字国債をこの上数十兆も増発するなんぞ

ドイツの事例や民間研究機関の試算を考え合わせても、数十兆という
費用は過大ですね。ドイツと同じ規模の移転事業であれば2兆円以下となります。

しかも跡地も発生するわけですから、その半分とか三分の一程度を売却するだけで
移転費用の多くの部分を賄ってしまいます。


468 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/12 14:58 ID:TUFedMCa
>>462>>466
どちらにしても、指揮系統の確立が大事ですよね。
其れを徹底しない限りは首都機能不全を起こした場合は大きな被害が生まれるでしょうから。

469 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:00 ID:oe5l0yww

>>466
首都圏近郊にバックアップを造るって言ったって、
首都機能移転より土地代が莫大だし、維持管理費も
半端な金額じゃあねえだろう。
首都圏用地確保じゃあ土地代だけで20兆円程度じゃあ済まんだろうに。
新都市はほとんどが公有地・国有地だからタダだよ。
いい加減な金勘定は妄想だけにしとけや!

470 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:00 ID:3tRlG38F
>>466
>新首都機能保有地もなんらかの自然災害への対処を
>しなければならない点で今の東京都同じ。

全然違います。経済中枢機能と共に政府も被災してしまうことと、
片方だけの被災で済むということとは雲泥の差があります。

471 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:01 ID:7oGToEzI
>>467

仮に2兆だとしよう。土建体質の我が国において
2兆で終わるとは考えられないが・・・、
その2兆で今やるべき事はいくらでもあるんじゃないの?

雇用対策しかり、少子化対策しかり、
重要犯罪対策しかり、学力低下問題しかり。
なぜ今2兆かけて首都機能移転なのか?
それを決定的に納得させられるだけの理由が無いじゃない。

下手すりゃ東京憎し一辺倒の人間もいるしな。
このスレには。

472 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:01 ID:3tRlG38F
>>469さんの言うとおりです。

473 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:03 ID:oe5l0yww

新都市は過密都市にしないないので震災時の被害は皆無でしょう。
M7以上であった鳥取西部地震で証明されています。

474 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/12 15:03 ID:TUFedMCa
金額の問題じゃぁ無いと思うんですけどね・・・

475 :藤井:02/06/12 15:05 ID:Mdoa6+FE
日本負けろ。

476 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:05 ID:7oGToEzI
>>469

防災基地はすでに完成しているんだけどな。
後は周辺自治体や各省庁の連携でしょ。
なんでわざわざ今から土地を買わなきゃいけないの?

調布しかり立川しかり、首都圏にもけっこう使える国有地は
あるしな。

477 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:05 ID:oe5l0yww

すでに大きく論破されているにも関わらず、ヒツッコク食い下がる反対派。

478 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:06 ID:7oGToEzI
>>475

あんた誰?

479 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/12 15:06 ID:TUFedMCa
>>473
震災のリスクを考えるなら・・・
建築物の倒壊だけではなく、
ライフラインの切断、主要交通路の遮断等が挙げられるでしょう。
どの程度の、どの地域の地震かで変わってくるでしょうけど、
被害が皆無と言うのは言いすぎでしょうね。
寧ろ、首都機能不全に陥ることが少なくなるとの方が性格だと思われますよ。

480 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:08 ID:7oGToEzI
>>477

おまえまだそんな事言ってるのか?
恥を知れ。

神戸と大阪の距離よりも立川・都心の距離が
あることもわからん低脳が小ざかしいよ。
氏ね。

481 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:08 ID:3tRlG38F
>防災基地はすでに完成しているんだけどな。
>後は周辺自治体や各省庁の連携でしょ。

同時被災してしまっては、各省庁の連携には大変な支障が出る。
防災基地だけで全ての指揮を満足に達成することは難しい。
防災基地というのは飽くまで補助機関にすぎないのですから。


482 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:12 ID:7oGToEzI
>>481

その論法だと新しい首都作っても同じだよな?

だいたい都心と立川や周辺の自治体がが同時に被災する状況って
何?

483 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/12 15:12 ID:TUFedMCa
ま、いざとなったときに国が柔軟な対応が出来なかったりしたら、
首都機能移転をしようとしまいと意味が無いですね。。。

484 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:14 ID:3tRlG38F
>>452でも言ったように、東京都の震災予測はあまりあてにはできない。
区部直下で阪神大震災クラスの直下型地震が起きたら、交通マヒ、ライフライン
の切断は区部全域に渡って発生すると思って対策を講じるべきだろう。

485 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:19 ID:3tRlG38F
>>482
>その論法だと新しい首都作っても同じだよな?

いや、全然違います。経済中枢と政府が「東京で一緒に被災すること」
と、どちらか一つだけが被災することでは、雲泥の差があります。

立川が臨時に政府機能をカバーすることは出来ません。


486 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:20 ID:7oGToEzI
>>474

リスク分散という意味では一義的には
金銭の問題ではないが、これだけ財政と
景気が悪化している状況下において、
巨額プロジェクトの金額は重要だよ。

487 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:23 ID:oe5l0yww

東京はインフラが複雑に絡み合っているので、復旧には豪い期間を
要するだろうね。
災害に乗じて某国が攻め入る噂もあるしね。で、有事法制でしょう。

488 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:24 ID:7oGToEzI
>>485

どういった具体的震災の発生があって、
想定震源地はどこで、どうして
政府機能と経済機能が同時に完膚なきまで
機能停止するのか説明してくれ。
経済は、仮に新宿震源か、兜町周辺か、
大手町周辺で最大深度が6強だったら、
かなりの被害はあるわな。

それとて政府機能が完全に機能停止に陥る状況ってなによ?

それと立川が政府機能をカバーできない根拠は?

ただ「できません」といっても何の議論の信憑性も
なにも無いぞ。


489 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:25 ID:oe5l0yww

>>486
>巨額プロジェクトの金額は重要だよ。
また煽りかい!
移転費用は公共事業の2%程度だよ。

490 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:25 ID:3tRlG38F
経済中枢のマヒは復旧が一日遅れるだけで2兆の損失をもたらす。
そのときに、政府まで共に被災してしまえば復旧をより困難にしてしまう。

一つの「保険」として首都機能を移しておくという考えもありでしょう。
何しろ一日で2兆もの経済損失なのだから。

491 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:26 ID:7oGToEzI
>>487

おまえ漫画の読みすぎ。
「で有事法制でしょ?」バカか。
どこの誰が震災時に侵攻してくるの?
その能力を持っている国は?
侵攻の規模は?

492 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:27 ID:7oGToEzI
>>490

その試算はどこから?
どの程度の規模の震災を想定しているの?

493 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/12 15:27 ID:TUFedMCa
>>485
何処にしても、全てをカバーできることは無いですが、
そういった政府機能を一時的にバックアップさせる機関は
首都機能移転したとしても必要ですよね。
>>486
と言うよりもこのプロジェクトを金額の多寡で良い悪いと言うのは如何なものかと・・・
ということです。
現段階で行うならば、日本再生の鍵として其のレール上に置いた上で、
投資額以上の利益を得られるならできればよいと考えておりますが。。。

494 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:29 ID:oe5l0yww

ココの反対派は東京マンセー守旧派だけですね。
情けない連中ども。

495 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:29 ID:Lnn4ItPj
3tRlG38Fのいってることはoe5l0ywwよりはましだけど、でも、
政治板では終わった議論だよね。oe5l0ywwに同意なんかしてると
同類にされちゃうよ?

「同時被災」をことさらに強調するのは誤り。目的と手段が入れ
替わってるから出てくる主張。さんざん指摘されて、もう決着が
ついてる話でしょ。

496 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:30 ID:7oGToEzI
>>489

バカのひとつ覚えだな。っていうかバカだな。
でソースは?

仮に那須か美濃にでも首都機能移転したとして、
それで東京が被災した場合、救える一日あたりの
額はいくらくらいかな?

497 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/12 15:30 ID:TUFedMCa
>>490
首都機能移転をしたとして、
震災が起こればどれほどの経済的損失を生むのですか?

498 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:31 ID:3tRlG38F
>>488
東京都の予測にハッキリと「区部直下」と書かれていますよ。

もし区部で阪神大震災と同じ規模の直下大地震が発生したら
区部全域で震度7クラスの揺れが生じます。

ところが、なぜか東京都の予測では、震源が地表から30kmもの深部
となっている。阪神大震災は10kmです。

499 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:31 ID:7oGToEzI
>>494

えへえらへら。
おまえ本当に恥を知れよ。
行き詰るとすぐ「しゅきゅうはしね」だもんな。
わかりやすいというか自己愛的人格障害というか・・・。




500 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:34 ID:7oGToEzI
>>498

>もし区部で阪神大震災と同じ規模の直下大地震が発生したら
>区部全域で震度7クラスの揺れが生じます。


おまえよ、23区の広さしらねーだろ。
神戸でも震度7が推測される地域は東京のひとつの区だろ
せいぜい。なんで23区全域が震度7なんだよ。
思いつきでしゃべるなよバカみたいだから。

断層の位置と深さなんて場所によりけりだろ?
東京直下の断層で10キロ未満のものが発見でもされているのか?
そんな単純な事くらい思いつけよ。



501 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:38 ID:0Z93irQs
地震に関しては永田町と霞ヶ関を自家発電を可能にし、耐震構造にすれば
済む話だと思うが。もしくは災害時の指揮系統の所在だけ移転すれば
いいのでは?

502 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:42 ID:7oGToEzI
>>501

それは今すでに機能しています。
実際に問題になるのはおっしゃるように
指揮命令系統がうまく機能するかでしょうね。
映画「あさま山荘事件」でも描かれたように、
我が国の官庁の足の引っ張り合いは醜いですから。

503 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:43 ID:oe5l0yww

>>500
うそ付きは泥棒だぞ。

大正12年(1923年)9月1日の関東大震災はM7.9でしたが、
その震源域はおよそ100km×50kmで、千葉県の面積に匹敵する大
きさでした。これだけの広い断面の岩盤が突然にずれ動くわけですから、
巨大なエネルギーが放出され、甚大な被害が出ることになります。




504 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:44 ID:0Z93irQs
ま、一番てっとり早く首都の人口を分散させる方法を
俺は知っているが知りたい?

505 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/12 15:45 ID:TUFedMCa
>>504
知りたい。

506 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:45 ID:d083EGVG
>>504 貴様には何の期待もしていない

507 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:45 ID:oe5l0yww

南関東地震

 相模トラフを震源域とするM7.9の地震。関東大震災の再来型。
 今後100〜200年後に発生の可能性が高い。地震に強いまちづくりの目標とされる地震。
 断層の幅と長さは70km-130km。上端の深さ2km、傾斜角34度。

508 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:45 ID:3tRlG38F
>>500

東京区部の街の半分は軟弱な沖積地の上に建っている。
全域で震度7以上とならなくとも、6強は当然想定すべきだろう。

509 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/12 15:46 ID:TUFedMCa
どちらにしても、二次被害を想定しなければ・・・

510 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:47 ID:7oGToEzI
>>503

鳥頭か。

>>421 を読め。

だいたい質問の内容理解してないだろ?
「神戸では震源が深さ10キロでしたよ。
 東京でもそうですよね?東京で起こると23区全域震度7ですよね?」
などという妄言に対する返答だろうが。

511 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:49 ID:oe5l0yww

移転審議会の東京から60km〜300km離れているところ
というのは>>503>>507こいう事実から割り出した数字だ。

512 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:49 ID:7oGToEzI
>>508

ほうちょっと震度を軽くしてみたのね。
なかなか見所あるじゃない。

それにしても軟弱地盤は沿岸部だよな。
練馬まで軟弱で沖積地といわれてもなあ。
神戸だって地形的には似たり寄ったりだしなあ。

513 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:52 ID:7oGToEzI
>>511

いまさら回答ですか?
しかし幅がありすぎ。>>421も読んでね。

前回の関東大震災の震源域から
300キロ離れてしかもプレートの継ぎ目が無い場所って
無いだろ?どこだよ?



514 :504:02/06/12 15:52 ID:0Z93irQs
しかたないな、505よ。

簡単なことだよ。どこかのテロリストに「東京に生物、科学
兵器を使用する」と犯行声明をださせる。

それだけで大部分の都民は地方に逃げていく。政府のコストは
ま、20000円くらいじゃないかな。



515 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:54 ID:7oGToEzI
>>514

ワラタ。ってネタだよね?当然。

516 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:54 ID:oe5l0yww

まあ、震源域が100km×50kmが想定されるわけだから
反対派の憶測に満ち溢れた願望が論破されてもしかたがないな。(w

517 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:55 ID:/Gu/IEtO
>>514
そんなヘタレはおまえだけ(藁

518 :504:02/06/12 15:56 ID:0Z93irQs
>>515
アメリカならそういうことマジでやりかねん。


519 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:58 ID:oe5l0yww

どうでもいいけど疲れるから
願望を妄想に変えて虚実を書くのだけはやめれな!
東京守旧反対派!

520 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/12 15:59 ID:TUFedMCa
下手に煽らなくても・・・・

521 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:59 ID:3tRlG38F
直下型の地震についてはまだ未解明な部分が非常に多く、安易に
被害を限定的に見積もるのはあまりに危険だよ。

522 :朝まで名無しさん:02/06/12 16:06 ID:oe5l0yww

http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/sougoubousai/jpeg/jisinyosou.jpg

523 :朝まで名無しさん:02/06/12 16:10 ID:/Gu/IEtO
>>518
だから、そんなのにひっかかるヘタレはおまえだけだって(藁

524 :504:02/06/12 16:12 ID:0Z93irQs
>>523
お前以外はな

525 :Funker:02/06/12 16:12 ID:OTOp4cbo
>>522
こりゃ首都圏壊滅だな

526 :ジンベーおやじ。:02/06/12 16:14 ID:B2IfP84t
 一見山おやじ。

527 :朝まで名無しさん:02/06/12 16:22 ID:oe5l0yww

反対守旧派は完全に論破されたようだな。プゥ

528 :朝まで名無しさん:02/06/12 16:25 ID:XckumgUW
首都移転の何がばかばかしいかといえば、
その移転先の候補地に
福山だか福川だか近畿だか知らないが、
わけのわからないところがなっている点だ。

首都は日本で一番大きい関東平野内でどこにすべきか決めるべきであって、
到底都市が形成されないであろうわけのわからん山奥にすべきではない。

529 :朝まで名無しさん:02/06/12 16:26 ID:aUs/87dZ
勘違いをしている反対派が約一名いるようだが、
断層がなければ地震が起こる心配はない、というのはとんでもない誤りですよ。

530 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/12 16:26 ID:TUFedMCa
>>528
そういうものでも・・・

531 :朝まで名無しさん:02/06/12 16:29 ID:Lnn4ItPj
>>527
まだこんなこと言ってるよ。ちゃんと学校行ってる?

今更地震の被害を持ち出すやつは「過去ログ読め」(www

被害の多くは木造住宅地。いわゆる首都機能とは関係ない
ところだよね。このあたりの防災対策はどっちにしてももっと
やる必要があるんじゃないの?

移転とは関係ないじゃん、てことでこれも終わった議論なんだけどねえ。



532 :朝まで名無しさん:02/06/12 16:31 ID:MtnTcdbN
>>529

それを言ったら日本全国どこでも同じでしょ。
移転先が安全だという保障はないよね。

533 :朝まで名無しさん:02/06/12 16:33 ID:aUs/87dZ
>>532
同じではない。首都機能移転で同時被災を防げるので。

534 :朝まで名無しさん:02/06/12 16:37 ID:aUs/87dZ
阪神大震災で私も復興委員として随分通いましたけれども、はっきりしたことがあります。
 
 第一は、被災者が救済活動に当たるというのは非常に困難です。
自分の家、自分の家族が傷付いているときに、その人が救済の中心に
なるということは非常に困難です。だから、救済者と被災者はやっぱ
り別にいないといけないということです。

 第二番目に、十キロ以上離れたところの出勤率は急速に落ちます。
また、十キロ以上離れたところの人が都心に住み込むとなりますと、
その職場地域でのライフライン、食料の供給や水の供給ができなくな
ります。したがって、東京のように平均の通勤距離が二十キロもある
ような地域では、ほとんど救援活動は困難になると思われます。そう
いったときにやはり政府機能が別にあるということは極めて東京の人
にとって安心なことでございまして、これは、東京圏の中でどこかへ
急速に移転してなどというのは、言うべくして全く不可能なことだろ
うと思います。神戸の震災のときにも兵庫県庁とか神戸市役所を移転
するというのは全く不可能でございました。したがって、この点は十
分留意していただく必要があると思います。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0203/main.html


535 :朝まで名無しさん:02/06/12 16:47 ID:Lnn4ItPj
>>533
「同時被災」っていうのやめません?
馬鹿に聞こえるよ?

その話ももう議論済み。

>>534の話も、何を今さら。




536 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/12 16:48 ID:TUFedMCa
>>533

緑の掲示板より。。。

3645) 新首都の「安全」さえも意味をなさない巨大経済中枢東京の影響力 投稿者:杉山真大@共同管理人
gon氏:
>首都機能移転しないで経済と政治機構の同時震災で災害復興に手間取り1日数兆円の経済損失
>を日本全体が蒙ったらどうするの?2兆円そこそこの新都市建設費は2・3日で吹っ飛ぶけど
>ねえ。

その良い例が昨年9月11日にありましたね。

あの時の同時テロで標的になったのはニューヨークの世界貿易センターとワシントンのペンタゴ
ン──いわばアメリカ合州国の経済的中心地と政治的な中枢が同時に叩かれたのです。

でも、首都機能に関してはテロ直後に於いても州や市町村・出先機関が治安や救助に当たってい
たし、政府関係の機能も、出先機関に権限が委譲されていたり、大統領専用機や代替施設が政府
機能の代わりを果たしていたりするなど殆ど混乱は無かったのです。首都を叩かれても予め危
機管理をシッカリしておけば混乱は起こらないと言う証左です。ところが経済機能に関し
ては数日間混乱が続いたのです。世界貿易センター自体に本社或いは地域統括部門を置いてい
た企業が多かった上に、テロの影響で証券取引所なども閉鎖・多くのオフィスも立ち入り禁止な
どの憂き目に遭っているのです。アメリカは愚か世界の経済を動かすとも言われるウォール街が
まるまる麻痺したので、数日経って証券取引所などが再開するまで世界の市場は大混乱だったの
です。

同じ集中と言われていても政治と経済とでは話が違うのですよ。法律や政令などで手続きが一通
り決まっている政治とは違い、商権やノウハウが個人に属することが往々にしてある経済活動の
場合は代わりを見つけるのが難しいのです。しかも東京から首都機能が移転したところで、少な
くとも数十年下手すれば半永久的に東京の経済的な中枢機能は温存されるのです。言うなれば首
都機能だけが安全圏にあったとしても東京と言う巨大経済中枢が叩かれたらアウトなので
すよ。「首都機能移転しないと2兆円そこそこの新都市建設費は2・3日で吹っ飛ぶ」のではな
い。「経済的な東京一極集中が続く限り、2兆円そこそこの新都市建設費でさえも2・3日で吹
っ飛ぶ」のです。



537 :朝まで名無しさん:02/06/12 16:48 ID:LObW2kiE
「政治板では終わった議論」と痴呆症患者達が繰り返しているが、
このスレの住人は皆 政治板の住人であるわけではない。
また政治板で首都機能移転問題が議論されていたとしても、
そのスレを自分で探して読む必要もない。
「政治板では終わった議論」と繰り返す痴呆症患者達は
政治板で行われた議論を100行程度で要約しろ。
100行の文を書けないのであれば30行でもよいから
自分の能力に応じて(と言っても不勉強の奴が思いつきで書くのは問題外だが)
要約してみろ。

538 :朝まで名無しさん:02/06/12 17:06 ID:MrsQmCXx
>537
同意。


539 :風来のシレソ:02/06/12 17:08 ID:gD8DjPjf
今こそ平和都市広島を首都候補地にしよう!

540 :朝まで名無しさん:02/06/12 17:08 ID:aUs/87dZ
>>536

おいおい、ペンタゴンは政府機能の一部分だろう。
しかもペンタゴンが全壊したわけでもない。ごく一部が損傷しただけだろう。
それに、ニューヨークやワシントンの交通やライフラインがストップしたわけでもない。

比較する事例にしちゃ、ずいぶんと都合が良すぎませんか?

541 :朝まで名無しさん:02/06/12 17:13 ID:aUs/87dZ
「同時テロ」と聞いて「同時被災」と短絡したんだろうかねぇ?
とにかく、おそまつな発想です。


542 :朝まで名無しさん:02/06/12 17:14 ID:MtnTcdbN
>>537
あなたのような傲慢な人間に何を説明する必要も感じないな。
こちらは、政治板で書き込んでいた相手にレスをつけてるだけだからね。
場所を変えて同じことを繰り返してるから、馬鹿にしてるだけ。
まあ、あなたも馬鹿の同類のようだけど?何で「痴呆症患者」なのかな?
他に罵倒する言葉を思いつかなかったの?



543 :朝まで名無しさん:02/06/12 17:20 ID:aUs/87dZ
爆弾のように広い範囲を破壊する兵器と
拳銃のように局所のみを破壊する兵器を ごっちゃにしてませんか?>紫陽花氏

544 :朝まで名無しさん:02/06/12 17:27 ID:aUs/87dZ
なんだ・・・他人の意見をコピペするだけで何も返答なしかい。

545 :量子:02/06/12 17:47 ID:Jxk7jbEY
安心しな。
首都がどこだろうと、
こんな国の首都にテロを仕掛ける
価値なぞないぜ。

546 :結局田舎がダメだから:02/06/12 17:54 ID:A9sls377
そもそもアジアなどで一極集中が起こるのは、
急速な近代化で地域格差が広がって農村で食い詰めた人が
都会に押しよせるという構造であったが、
日本の場合は、都会にいけばいいことありそうと
出てこなくてもいい人間が(反論あると思うけど)
押しよせることに原因がある。

地方は地方でこうした人材の流出に歯止めをかけようと、
必至でミニ東京化を図ろうとするが、
しょせんは、猿まねで、都会からはバカにされ、
地域の人からも愛されない、ただ低まっただけの、
魅力のない地方が出来上がる。

こういうアホアホな構造をぶちこわさない限り、
首都移転なんかやってもムダなんだよな。

ヨーロッパなんか行くと、田舎が
ほんとうに豊かで美しいからなあ。


547 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/12 18:31 ID:TUFedMCa
>>541
テロにしても災害にしても同時に被害を受けることには変わりないと思いますが?

548 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/12 18:38 ID:TUFedMCa
>>544
外出中でしたよ。
今からまた外出するのですぐには返答出来ないのであしからず。

あと、すぐに返事が来ないからといって気にするのは短気ですよ。。
短気は損気といいますからね。。。

549 :朝まで名無しさん:02/06/12 18:38 ID:g/0YKRtX
ここの推進派の馬鹿数名には付き合いきれん。
アホさ加減にも程がある。

550 :朝まで名無しさん:02/06/12 19:00 ID:g/0YKRtX
「相模トラフを震源域とするマグニチュード7.9の地震。1923年の関東大地震の再来型で、今後100年から200年先には地震の発生の可能性が高いとされ、地震に強いまちづくりの目標とすべき地震であるとされている。
 県内の広い範囲で震度5強以上の震度が想定される。震度6強以上の地域も人口の集中している地域で想定され、想定地震のうち最大規模の被害が想定される地震である。

(被害の特徴)
・発生の切迫性は小さいが、県全体に被害が及ぶ激甚災害が発生する。
・大規模延焼火災による多数の死傷者が発生する。
・大規模な津波災害が発生する。
・あらゆる形態の地震被害が発生する。」

www3.ocn.ne.jp/~ka.singo/jisin-kenkyuu.htm

551 :朝まで名無しさん:02/06/12 19:13 ID:g/0YKRtX


東京湾直下の場合。東京区部以外は生き残る確立が極めて高い。
www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/6587/toukyo.html

552 :朝まで名無しさん:02/06/12 19:17 ID:g/0YKRtX

旧国土庁というところが皮肉だが、
平成12年当時の危機管理体制の一部。
www.bousai.go.jp/kunren/final2000/event/minami.html

553 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:03 ID:oe5l0yww

南関東地震の震源域&大規模被害地域
http://ime.nu/www.city.kamakura.kanagawa.jp/sougoubousai/jpeg/jisinyosou.jpg

554 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:05 ID:g/0YKRtX
>>553

とりあえず100年から200年後な。バカ。
出典の意味とソースの関連くらい考えろ能無しが。

555 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:10 ID:g/0YKRtX

南関東地震の対策も行われているが、
もっとずっと切迫度が高いのは、
東海地震(想定被害も甚大。静岡の大部分と愛知東部が震度6以上)や
神奈川県西部地震だろ。
国ももっとそっちに金まわせ。

首都機能移転にまわす金あったら至近の地震対策だ。
最低2兆、最大数10兆あれば震災対策もかなり進むだろうよ。

556 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:10 ID:mp8xgc9y
100年後としても、今から順序立てて徐々に機能を分散しなければならんね。
差し当たっては東京の首都機能から、っていうことか。


557 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:12 ID:g/0YKRtX
>>556

でどこに?
震災の無い場所は列島の上には無いぞ。

558 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:14 ID:oe5l0yww

いままでの反対理由に正論は何一つ見受けられませんでした。
よって反対守旧派のエゴと認定します。

559 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:15 ID:g/0YKRtX
>>558

義剛幾三。おまえのおまえたる所以だな。

「にんていします」アホか。

560 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:20 ID:g/0YKRtX



義剛幾三ってもしかしてマゾ?
わざとクソバカな事書いてなじられるのが好きなんだろ?
キモ。




561 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:23 ID:cv3NAykG
富士山噴火の火山灰は南関東を覆う。

562 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:26 ID:g/0YKRtX
>>561

地震の次は富士か。忙しいな。

563 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:32 ID:oe5l0yww

富士山噴火で東京の経済損失2兆5千億円だそうだ。


564 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:32 ID:gSXAV6ok
朝鮮半島が有力。
日本領土奪回なるか。

565 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:33 ID:VDreEk59
>>556
そのとおりです。東京での同時被災だけは避けないと。

同時被災OKとかぬかす立川マンは相手にしないことです。

566 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:34 ID:Lnn4ItPj
危ない、危ないと騒ぐだけなら簡単だよね。

いろいろな危険があるんだから、移転したからといって全部を
避けられるわけではないわけでしょ(移転先にも別の危険があ
るかもしれない、というか、あるんじゃないの?)。

だからこそ、本当に危機管理を考えるのならば、単純な移転では
なくて機能の二重化(バックアップの確保)を考えるべきなのに、
何故か移転賛成派はここを全然見ようとしないんだよなあ。

政治板では、議論がここまで進んだところで、結局反論は出ずに、
賛成派が論点をすりかえたような気がするんだけど。


567 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:36 ID:VDreEk59
断層がないところでは直下地震はおこらない、とか平気で間違った自説を
ぶちあげる立川マン。幻想は脳内だけにしとけ。アホ。

568 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:37 ID:MtnTcdbN
だから、「同時被災」にこだわるのは、馬鹿の証拠。
政治機能と経済機能は代替できないという指摘が何度も
なされているのに、まだ分かってないんだよね。

どちらも死んだら困るんだから、同時に起きなければ良い
というものではないでしょ。両方救えるようにする(被害を
最小にする)のが災害対策じゃないの?


569 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:39 ID:VDreEk59
地震危険度の高いエリアの真上に経済と政治・行政中枢が同居している
国なんて、世界のどこにもない。日本だけ。

570 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:41 ID:VDreEk59
東京では向こう100年以上は広域大震災は起こらない、とか勝手に
断言している立川マンの言うこと聞いていたら命がいくつあっても足らんよ。

571 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:43 ID:Lnn4ItPj
>>567=569

よく知らないけどさ。断層がないところでも直下地震が
おきる、とあなたは書いてるよねえ。じゃあ、日本中どこでも
あぶないじゃん。移転先では、地震起こらないわけ?



572 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:48 ID:Knv5JAsV
大切なデータは多数の異なる方式の記憶メディアに
分散させるのがよいな。

国の機能もね。
国の機能の維持構造の多重化と強化と同時に
ある程度の地理的分散は必要じゃないの?
全部移転は意味無しだろうけど。

573 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:49 ID:VDreEk59
>>571

何度も言っているが、移転先でも地震は起こるというのは当たり前。しかし、
少なくとも経済中枢機能と大量の被災者ともに政府まで一緒に潰れるよりはずっとマシ。

574 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:51 ID:MtnTcdbN
>>573
だから何度もいわれてるけど、だったらバックアップ機能を
作るべきなのであって、移転じゃ問題解決しないでしょうが。
>>568とかちゃんと読んでる?

575 : :02/06/12 20:53 ID:9khwj1li
北海道

576 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:57 ID:VDreEk59
>>574
はぁ?
少なくとも移転で同時被災は防げますよ。
バックアップ機能というのは、施設だけでなく、人も二重に配置しなければ
意味がありません。「立川があるから大丈夫、幕張や埼玉スーパーアリーナが
臨時の首都機能となります」というのは笑い話でしかないね。
交通が寸断されているのに、その施設までどうやって職員全員が移動するというのやら。

577 :.:02/06/12 21:04 ID:Fan+64zt
富士山噴火したらどの辺まで危ないの??

578 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:06 ID:MtnTcdbN
>>576
ほんとに馬鹿だね。
移転だと「同時被災しか防げない」でしょ。
同時には被災しないかもしれないが、政治機能が被災することはあるし、
経済機能が被災することもあるでしょうが。

本当にバックアップするなら、もちろん人も二重に必要ですよ。そんなの
当たり前でしょ。立川は100%完全なバックアップにはなりえない。でも、
移転よりはマシですね。

579 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:08 ID:VDreEk59
>>578
同時被災を防げるということを認めるのなら、まぁそれでいいよ。


580 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:12 ID:g/0YKRtX
>>567

誰もそんな事は言ってないが。
日本語能力全く無しだな。おまえの母国語なんだよ。

581 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:15 ID:VDreEk59
>>580

なら、>>500

>断層の位置と深さなんて場所によりけりだろ?
>東京直下の断層で10キロ未満のものが発見でもされているのか?

これはどういう意味なんだ? 「発見されていない」→起こらないと言っているんじゃないのか?


582 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:16 ID:oe5l0yww

>>578
新都市はM7クラスでも被災しなんだよ。
過密しない都市構造で大火による炎燃は皆無。
最新の耐震技術をふんだんに盛り込んだ建物により倒壊なし。
過密していないから交通の寸断なし。
最新バックアップ技術を盛り込んだインフラの寸断は皆無。

現実的には経済機能(東京)の壊滅はあっても政治機能の壊滅はない
だから同時被災は首都機能移転すれば有り得ないんだよ。

583 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:18 ID:VDreEk59
断層が無くても直下地震は起こり得る。それは事実だ。ボケ。

584 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:19 ID:g/0YKRtX
>>581

起こるかもしれませんが、学術的な
裏がとれていませんね。
具体的に発見されていない断層について語る事は
実益に乏しいですね。

ついでに日本列島の上にある以上、どこに細切れの断層があるか
わかったもんじゃないですね。

しかしながら首都圏各自治体や国は、断層型地震に
備えて各種シュミレーションや大掛かりな訓練や
防災基地を整備していますね。とまで書かなきゃわからんのか
このクソバカが。氏ね。百回氏ね。

585 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:21 ID:g/0YKRtX
>>582

すごいね。どこの案だ?
北朝鮮の宣伝映画並みにすごいね。
どこの作るの?君の脳内?

586 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:21 ID:g/0YKRtX
>>583

そのメカニズムについて詳しく説明してください。

587 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:22 ID:VDreEk59
>学術的な裏がとれていませんね。

ハァ???? 
「断層のないところでも直下地震は起こる」ということは
学術的に裏付けられていることだぞ。んなことも知らなかったのか、お前。

588 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:23 ID:g/0YKRtX
>>569
というか列島の上にある限り、どこでも200年以内程度には
ある程度の地震に見舞われると思うぞ。

589 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:24 ID:VDreEk59
>そのメカニズムについて詳しく説明してください。

やっぱりか。お前、ろくに知りもしないで、ここで大威張りしていたんだな。
恥ずかしいやつ。

590 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:24 ID:g/0YKRtX
>>587

その言葉の真意と
メカニズムについてソースつきで説明してください。

591 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:25 ID:g/0YKRtX
>>589

説明できないならわけのわからん日本語吐くな。
自分の言っている言葉の意味もわからんのか?
つまらん野郎だな。

592 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:25 ID:VDreEk59
つうか、お前、「断層」の意味ちゃんとわかってんのか?>立川マン

593 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:26 ID:oe5l0yww

首都機能移転した新都市は被災しません。
であるから同時被災という言葉はないのです。

594 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:27 ID:VDreEk59
先ず、「断層」が何を指すのか言ってみろ。>立川マン
それすらわからんのなら何を言っても無駄だからな。

595 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:28 ID:oe5l0yww

立川にバックアップするって、人材まで増やして時代に逆行して
大きな政府にするつもりか??
オレはそんな無駄な税金は払わんよ。

596 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:30 ID:g/0YKRtX
>>592

立川マンで誰だよ?
おまえだろ断層の意味わかってないのは。
海溝とかトラフと間違えてんじゃねーの?
地震のメカニズムくらい勉強しろよ。
海溝、トラフ、断層の無いところでどうやって地震起こるの?

間違えるなよ都心が被災する可能性は多いにあると思うぞ。
他の多くの地域と同様にな。
南関東クラスは200年程度後だろうな。
加えて、現在の水準で各自治体は震災への準備を常にしておいた方がいい。

>>593

すごい地震だね。どこに街作るの?
っていうかおまえ精神障害だろ?
なんで根拠も無くポンポンと妄言が出てくるんだ?

597 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:32 ID:g/0YKRtX
>>595

じゃあ首都機能移転してだ、
バックアップ無しで、被災しない場所?
あるわけねーだろ。

移転するほうがよっぽど、無駄な金だよ。

598 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:32 ID:VDreEk59
>>596(立川マン)
いいから、先ず、「断層」が何を指すの言ってみろ。
分からないのなら、分からないと正直に言え。

599 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:35 ID:Lnn4ItPj
>>579

「同時被災」なんてものは、全然本質的じゃないんだけどね。
そんなものが防げてもどうしようもない。経済機能の災害対
策はどちらにしても必要だしねえ。


600 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:35 ID:g/0YKRtX

なんか義剛幾三は地震予知ができるようだね。
観測機器と学術的検討が最も進んでいる
東海地震でさえも事前余地は困難と言われているのに。

幾三の予知だと、
南関東地震、東京区部直下型、富士山大噴火が
極めて切迫してるんだよね。そりゃえらいこった。
そして、東京区部以外は地震が起こらないだよな?

すごい話だねえ。

601 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:36 ID:VDreEk59
>じゃあ首都機能移転してだ、
>バックアップ無しで、被災しない場所?

それも違う。
過密地域での同時被災と違い、過疎地域内で政府機能が単独被災する
だけなら、「それのみ」の復旧に作業を集中できる。

東京での同時被災となると復旧対象があまりにも広範で複雑となる。


602 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:38 ID:VDreEk59
>>600

あははは、下らない予知で自己満足しているのはお前だろう、立川マン。

「東京では向こう100年以上は広範囲の大地震は起こらない」
「断層のないところでは直下地震は起こらない」

↑こういう妄想予知を発しているのはお前だろうが、立川マンよ。

603 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:39 ID:g/0YKRtX
>>598
ここでも読めバカ。
勉強になりましたね?おたく。

www.izumi119.izumi.osaka.jp/taisaku/mechanism.html


立川に接続する鉄道路線もわからにアホがよく偉そうに
ぬかすよな。

604 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:43 ID:VDreEk59
>>603

何、お前、
「どっかの誰かさんがサイト開いて言っているから正しいンだ!」

っていうクチの人間だったの? 
個人サイトの開設者の言っていることはみな正しいの?

とことん他人任せのアホだねぇ。立川マン。

605 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:44 ID:VDreEk59
>>603にとって、個人サイト開設者はまさに神だな。(わらわらの藁

606 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:45 ID:g/0YKRtX
>>602
おまえ日本語読解能力ねーな。

「東京では向こう100年以上は広範囲の大地震は起こらない」
「断層のないところでは直下地震は起こらない」

誰もこんな事言ってねーだろ。
南関東地震(関東大震災クラス)は学術的な
レポートを見る限り100から200年くらい有余がある。

首都直下ではまだ震災の危険性のある断層は発見されていないが、
複雑な地形ゆえ、他の地域と同様、
震災への準備を国と自治体は行っておく必要がある。

現在関東地域で切迫している地震は神奈川県西部地震であり、
早急に予算投下など今以上に手厚い対処をする必要がある。

と言っているだそ。

そこまで話を歪曲してまで東京へのルサンチマンを
発現したいか?このハナタレ小僧が。

607 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:45 ID:VDreEk59
どうでもいいから立川マン、はやく「断層」が何を指すのか言ってみろよ。

608 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:46 ID:g/0YKRtX

ついに根拠となる資料の罵倒によって正当性を確保しようと
してきたか。

それで、立川に接続している電車は何?
もうとっくに制限時間は過ぎてるぞ。

609 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:47 ID:VDreEk59
立川マン、答えられないの?わらわらわら

610 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:49 ID:g/0YKRtX
>>607

こうやってまともにレスするからガキがつけあがるんだな。


だんそう 【断層】

岩体や地層が断たれ、ずれを生ずる現象。また、それによってできた割れ目。



611 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:50 ID:g/0YKRtX
>>607

それで周期的に活動する断層を活断層と言うな。
なんて勉強になるスレなんでしょう。って常識だろアホ。

612 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:50 ID:jvGkwMr9
立川の鉄道事情なんて知らなくていいんです。
立川の鉄道事情を知っていなければならないのならば、
首都機能移転に反対してる奴も那須や東濃や三重の鉄道事情について
知っていなければならないことになる。

613 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:51 ID:g/0YKRtX

やべ。幾三にルサンチマンなんて言ってもわからないか。
辞書でもひけ。ボケが。

614 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:53 ID:VDreEk59
>>610
ププやっぱり辞書使って調べたか。恥ずかしいやつ。

615 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:53 ID:g/0YKRtX
>>612

じゃ東京について、立川をはじめ国と都と
周辺自治体の防災体制について、首都圏の
地勢や建物の密集度、都下各自治体の
特徴などについて語るな。

今後一切な!

616 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:55 ID:g/0YKRtX
>>614

ハア?あくまで正式な言葉は辞書つかうのが常識でしょ。
つーか政治も知らない、地質学の初歩も知らない、
経済もしらない、首都圏自治体の基本的な状況もしらない
にもかかわらず、傲慢で自分勝手なレスしかできない奴が
デカイこと抜かすな。

こっちが恥ずかしくなるぜ。

617 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:56 ID:g/0YKRtX
>>612

首都機能移転自体が事実上無期限で凍結されたので、
まったく意味が無いな。

618 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:58 ID:g/0YKRtX

やっぱり幾三は、海溝とトラフと断層の違いがわからなかったか。
アーギュメントの相手に答えを求めるようじゃ立場無いな。

というかこっちはなるたけディベートをしようと
しているのに質の悪いいいっぱなしのがなりたて
しかできないのはどうにもならんな。

619 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:58 ID:MtnTcdbN
g/0YKRtXの断層についての知識は別に間違ってないよね。

で、これだけ断層の意味にこだわってたVDreEk59は、
何かいうことがあるんじゃないの?

ごめんなさい、とか?


620 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:02 ID:VDreEk59
直下大地震が起きても必ず地表面に断層が現れるわけではないんだよ。
実際、阪神大震災でも地下では岩盤のズレが生じているのに、
神戸-阪神間でも地表面断層は出現しなかった。

だから>>500の説明は誤り。

それに、活断層があったとしても関東平野の場合は火山灰の堆積に
覆われて隠れているという可能性も考えられなくはない。

621 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:02 ID:jvGkwMr9
615 名前:朝まで名無しさん :02/06/12 21:53 ID:g/0YKRtX
>>612

じゃ東京について、立川をはじめ国と都と
周辺自治体の防災体制について、首都圏の
地勢や建物の密集度、都下各自治体の
特徴などについて語るな。

今後一切な!




>>615 日本語が下手。書き直せ。

622 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:04 ID:cen63fNr
てゆうかさあ、震災は日本にいる限りおきるんだからさあ・・・


623 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:05 ID:g/0YKRtX
>>620

神戸で震度7が推定される地域は極めて一部だろ。
面というより点だよ点。

それが東京区部に移った途端、同じ深さ、
エネルギーで何十倍にも揺れが大きいのか?
あたま大丈夫か?

「可能性も考えられなくもない。」
おつかれさん。その為にBR2000をはじめ多くの訓練、
防災基地の拡充、官邸機能の強化などをやっているんだろ。


624 :444:02/06/12 22:09 ID:EYgQc3Tj
バイトから帰って来ました。
>>617 あぁ、そうなんですか・・・
そしたらあんまり具体的な話してもしゃーないっすねー。

でもまぁ危機管理オプションの一つとして移転なり分散なり法整備なりを議論するニーズはあるよーな気がするっす。
理系なもんで経済効果云々言われると話に付いて行けませんが。

625 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:11 ID:g/0YKRtX
幾三の主張。

・新首都への移転は2300億費で全部OK

・新首都は絶対に災害に見舞われない。しかし場所は秘密。
 っていうかわからん。

・東京について実は地勢や地理は知りません。

・東京は南関東、断層型、富士山大爆発、他国からの侵略などに
 極めて切迫した危機にあります。

・立川と都心は30キロ弱離れていますが、
 断層型地震で同時に壊滅します。
 20キロ弱離れていた神戸・大阪間でも阪神大震災時、
 大阪の行政機能は温存されたにもかかわらずです。

etc・・・

626 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:21 ID:VDreEk59
>>623
神戸市、芦屋市、西宮市、宝塚市と帯状の範囲で震度7が記録されている。
震度6強も含めればさらに広範囲な被害面積になる。
東京都区部全域が同じ震度で襲われる危険は十二分にある。

627 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:23 ID:VDreEk59
>>625

立川と都心をつなぐ交通が寸断される可能性がある、だろ?
立川マンの妄想はいつまでも膨らむばかり。

628 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:25 ID:VDreEk59
おいおい立川マン、なにを勘違いしているのかな????

お前は「立川に行政マンが移動するので首都機能が被災しても大丈夫」
って言ったんだろう。何を今頃になって主張を変えているんだよ。

629 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:29 ID:VDreEk59
もう一度わかりやすく説明してやるよ、立川マン。

・立川の施設が倒壊するとは誰も言ってない。
・立川の施設が無事だからといって、その施設まで、どうやって移動するのか?
・バックアップ機能の整備というのは、施設だけでなく、人も2重に配置しなければ意味なし。

こういうことを何度も何度も言っているんだよ。


630 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:30 ID:g/0YKRtX
>>626

残念だが、どうがんばっても阪神と同規模なら
あくまで同規模の震度分布だな。


神戸市の面積 549.93km2
www.city.kobe.jp/cityoffice/39/040/japanese/business.html

東京23区の面積 616.65km2
www.glin.org/prefect/basic/cityrank2.html

東京都全域
総面積
2,187.05km2
www.yokoso.metro.tokyo.jp/p-etc/mame2.htm



631 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:32 ID:VDreEk59
>>630
だから東京直下なら「区部全域」が神戸と同クラスの震度に襲われる
可能性が十二分にある、って言ったんだよ。

632 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:39 ID:g/0YKRtX
なんだ?ID:VDreEk59

自分の主張のめちゃくちゃさ具合を指摘されたら
今度は立川防災基地への罵倒か。よくやるよ。

>>627
ヘリという便利な乗り物がありますね。
それに人員のある程度の2重化はいまでもやってるでしょ。
それがバックアップというものです。
後は日々、ソフト面での充実をしてもらえればいいのでは?
例えば、都心、多摩、神奈川東部、西部などでの
震災発生を想定して、指揮命令系統の早期確立、
自衛隊、警察、消防など稼動可能部隊の把握、命令、
国、都の対震災対策要員の確保あたりかな。
実際近い事は何度も訓練してるでしょ。

>>628

ハア?なんすか?言いたい事がわからん。

>>629

じゃ、防災基地撤廃運動でもしたら。
都とあんたの大好きな国の役人は
君よりも少なくとも頭いいと思うけどね。


633 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:40 ID:g/0YKRtX
>>632

あれあれ?
区部全部が震度7じゃなかったっけー?

634 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:41 ID:g/0YKRtX
>>633

631の間違い。

635 :444:02/06/12 22:42 ID:+eOtuH7l
あの・・・
皆さん地震についてかなり議論されているのですが、「今そこにある危機(勿論数年〜数百年のタイムスパンで)」はそれだけじゃないと思うんです。
私が444で書いたリスクは極端、というかほとんど妄想の域ですが。
危機に対して包括的な対策(その選択としての移転や分散)、対策組織(あるのならご教示プリーズ)、法整備の必要性を語りあうにはスレ違いでしょうか?

636 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:45 ID:g/0YKRtX
>>631


498 :朝まで名無しさん :02/06/12 15:31 ID:3tRlG38F
>>488
東京都の予測にハッキリと「区部直下」と書かれていますよ。

もし区部で阪神大震災と同じ規模の直下大地震が発生したら
区部全域で震度7クラスの揺れが生じます。

ところが、なぜか東京都の予測では、震源が地表から30kmもの深部
となっている。阪神大震災は10kmです。


637 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:46 ID:g/0YKRtX
そろそろ幾三の
「守旧派は全て論破っされたなップ」とかいう
トチ狂いレスが出るころか。

638 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:47 ID:VDreEk59
関東全域を襲う巨大地震としては、もう一つ「スラブ内巨大地震」
という学説に基づく大地震も考えれています。発生周期は全く不明。

639 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:49 ID:kaa0AVGm
>>635
嵐が過ぎ行くのを待ってからマターリと語りましょうよ

640 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:50 ID:DlloFHlC
すれ違いではないぞよ。
オイラは思う。会社でもやるだろ。
防災訓練ってやつを・・・年に2回位。
こいつはもっと真面目にやるべきだと思うんだよね。
仕事が忙しいとかいってないでね。
あれだって一応は法律に基づいているわけだけれども、
1時間目、震災時にすべきこと、2時間目、消防、3時間目
応急処置とか、もっと時間を持って1日ぐらいやるべきだと
思うね。

641 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:51 ID:g/0YKRtX
>>638

がんばって検索したのね。
たまには自分の至らなさを認めろよ。
この人格障害小僧が。

642 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:54 ID:VDreEk59
「100年先まで安心です」というのがいかにデタラメかよくわかったろ、立川マン。

643 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:55 ID:VDreEk59
どちらにしても東京都の震災シミュレーションが「願望」に基づく
甘すぎる予測であったことが明白になったわけだ。

644 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:57 ID:g/0YKRtX
>>642

おまえよく人の発言を歪曲できるな。
ある意味才能だよ。本当に人格障害だろ。

南関東クラスは学説により100から200年先。
しかしその他の地域同様、震災対策は大事ですね。
と繰り返し言っていますが何か?

スラブ内地震については、研究も浅く、
まだ具体的議論ができる段階じゃないと思うがね。
おまえ中卒か?

学術的信憑性がどうやって形作られるか
わからんだろ?いいから勉強しろ。
そして実力で他人を唸らせろ。

645 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:58 ID:g/0YKRtX
>>643

オマエの脳内のが百万倍甘いのもみなさんの前で
白日にさらされましたね。めでたしめでたし。

>>625

646 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:59 ID:VDreEk59
>>644
>スラブ内地震については、研究も浅く、
>まだ具体的議論ができる段階じゃないと思うがね。

おいおい、研究が浅いので、「発生する確率はない」なんてメチャクチャだな。
東京都の予測並みの酷さだぜ。


647 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:59 ID:YNKIy99X
>>639-640
ありがとうございますー。
なんかあんまり部外者が口出せる状況じゃないようですね。
それに明日は朝から実験があるのでもうねます。


関係ないけど明日からやっとADSLですー。
それではおやすみなさい〜。

648 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:00 ID:g/0YKRtX
>>646

では現時点でどのくらい発生が切迫しているんだ?
メカニズムは?

今後10年内で首都圏直下で起こる可能性は
何パーセントだ?

こたえろよ。できねーくせによ。


649 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:03 ID:g/0YKRtX

つーか幾三の場合は

東京は極めて切迫して地震の危険があるが、
他の地域は一切無いって言い方だよな。

650 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:04 ID:kaa0AVGm
もう寝るって言ったほうの負けです
がんがれ、ファイト

651 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:06 ID:g/0YKRtX
>>650

誰だよ。勝手にルール作るなボケ。

652 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:11 ID:VDreEk59
立川マンのアホレスには涙が出てくるw

交通が寸断されることで職員の参集が困難になるってことも未だ理解できない
のだから笑える。 東京都のシミュレーションですら交通マヒを想定しているのに。
だから「瞬間移動でもするのか?」って聞いているんだよ、アホ。


653 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:16 ID:g/0YKRtX
>>652

またそのくされ主張か。

都が交通の寸断を想定していて、どうして
その想定を前提とした訓練をしないと思う?
してるんだよ。

http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/JGSDF-PF.swf
http://www.bousai.go.jp/kunren/final2000/event/minami.html



654 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:19 ID:VDreEk59
被災した自分の家族を放置して、何十キロも離れた職場に単独で旅立つ者など
ごくごく少数だろうよ。
火災が収まらんことには到底動けまい。

655 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:20 ID:VDreEk59
「訓練しました、平時にね」・・・はい、対策完了!



                     ボケが。

656 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:22 ID:VDreEk59
東京都の震災シミュレーションは何度見ても頼もしい(皮肉だよ、もちろん)
http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/bosai/bosai_1.htm

東京で直下型の大震災が発生しても、7000人の死亡者で済むそうだ。
阪神大震災では6432人の方々が亡くなったが、それと大して変わらないんだとさ。

なるほどね。こういう予測を信じる者から見れば、東京の災害対策は
もう十分すぎるんだろうね。だから首都機能移転も必要ない、と言い出すわけか。


657 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:22 ID:g/0YKRtX
>>655

そのまま国の各機関と都や首都圏各自治体に言えよ。
おまえの震災対策はありもしない無災害地域に
2300億で移転して万事OKなんだろ。
どっちのが甘いかあまりもわかりやすいと思うが、
それでもおまえさんはがんばるの?

見ていてかわいそうになってきたよ。

658 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:23 ID:gSXAV6ok
朝鮮半島は、日本固有の領土です。

659 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:29 ID:g/0YKRtX
>>655

万が一に備えて平時に訓練するのが
防災の基本だと思うがなにか?

>>654

またその議論か。
住民票の届けや婚姻届を要求しないなら、
人命救助の為にまず閣僚、
陸海空自衛隊、警察、消防、民間で
動きます。都も一般職員を可能な限り動員すべく
努力するでしょう。

自衛隊に関しては自らの危険を顧みず危機に対処
すべく日々訓練しております。なにせ他国からの
侵攻に対して実力で排除すべく組織されたのですから。

あと、首都圏の各自治体から、国の指導の下
救援するように訓練ではなっておりますね。

第一空挺の所在地も知らないでよく言うね。

660 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:34 ID:VDreEk59
>陸海空自衛隊、警察、消防、民間で
>動きます。都も一般職員を可能な限り動員すべく

民間人も警察官も行政職員も被災するんですよ。



661 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:35 ID:VDreEk59
実際の活動をしようといたしますと、通常動いている組織、
例えば一つの局でございますと、局があって部長がいて課長がいて
係長がいて係員がいる、こういう系列が少なくとも六割、七割移動
してくれないと、局長がいて課長がいないという状態ではなかなか動きません。


662 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:35 ID:g/0YKRtX
>>660

自衛隊の駐屯地は震源地近くにしか無いのか?
それとも全国の自衛隊の駐屯地が地震にあうのか?
阪神の時は大阪管轄の消防車が駆けつけていましたね。

ところで第一空挺の所在地はどこでしょう?

663 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:36 ID:VDreEk59
そうすると、あらゆるものがそうですが、常に活動しているソフト
ウエアを伴った機能を移さなきゃいけない。これが大事なところなんで
すね。

 だから、何かどこか東京から離れたところにビルみたいなものを
建てましてコンピューターを置いておいたら役に立つかというと、
それは全然、まあデータが失われないという保存的な意味はございま
すけれども、そこへ移動してということになりますと、移動する人が
何日で移動できるのか、どういう状態で集まるのか、それはどんな活
動に次に入って、ということがほとんど不可能なんですね。


664 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:37 ID:g/0YKRtX
>>661 >>663

どっからのコピペだよ小僧。小便して寝ろ。

665 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:37 ID:VDreEk59
したがって、地震対応ということになりますと、それにふさわしい
やはり機能を持ったものを移さなきゃいけない。そうなりますと、
もう首都機能そのものが縮小した形で必要な部分だけまず移転して
、そして、文化、情報の発信機能を持つということが自然ではないか
、いいんではないかと思います。
 

666 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:38 ID:g/0YKRtX

幾三はついに壊れたか・・・。





667 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:38 ID:VDreEk59
よく言われるんですが、兵庫県の場合もそうなんですけれども、
県庁に自動発電機があり、その自動発電機のために冷やす水をプール
に入れて万全だと思っていたら、先にプールが壊れたものですから、
一時間自動発電すると焼け切れちゃったんですね。そういうことは
全く予想されていなかったんです。プールの水が先に地盤割れでなく
なるとは思っていなかったものですから、全部発信機能の不能に
なったんですけれども、そういう災害がこの東京の規模で起こりました
ら、政府は救済活動がほとんど不可能だろうと。
 各省のお役人を見ましても、二十キロ以上の通勤者が非常に多いもの
ですから、それが三割、四割抜けますと組織としては機能できません。
そういう状態で、じゃ三十キロ、四十キロ離れたところにどうやって
移動するのか。それをどうやって通知するのか、どうやって組織する
のかというと、それだけでもう何十日も掛かってしまいますから、
とても都民の生活が保てなくなるという問題があります。

668 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:40 ID:VDreEk59
>>662
自衛隊員が臨時の行政官になるのか?さすが、幻想家の立川マン。

669 :!!:02/06/12 23:42 ID:h25wlm//
たぶんワシントンDCでしょ

670 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:42 ID:g/0YKRtX
>>668

ハア?ハア?ハア?
誰がそんな事言った?本当に驚くね君。
ちゃんと一般生活送れてる?

行政の意味わかっているよね?

自衛隊の全体被災が否定されたら今度は
基地外じみた論点ずらしか。立派だねえ。

671 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:44 ID:VDreEk59
>>670

立川マンの主張 

・政府機能が崩壊しても自衛隊員と消防隊員が全ての機能をカバーするので
 安心してよい

                  

                        ぼけ。

672 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:45 ID:g/0YKRtX
>>671

誰もそんなこと言ってないでしょ。
わけわかんないよ。

673 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:48 ID:g/0YKRtX
>>671

阪神の時は神戸市政府や大阪府および大阪各自治体の
行政機構はすべて壊滅したのだよね。
それから自衛隊や警察や消防が勝手に動いたんだよね。
よかったよかった。

674 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:51 ID:g/0YKRtX
>>671

そのさ立川マンとかいう意味不明なのやめない?
それを言うならせめてBR2000とか、防災マンとかにしてよ。

そりゃ立川がどこにあるかもわからなかったから
適当に立川マンなんて小学生がつけそうな呼び名にしたんだろうけど。
相手を甘く見すぎだな。

百年早いよ。

675 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:51 ID:VDreEk59
複雑で高度な機能を復旧させ、同時に数百万人もの被災者への手当ても
急がなければならない時に肝心の政府機能まで一緒に逝ってしまうのは
どう考えてもまずいわな。

676 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:54 ID:VDreEk59
>>673
各省のお役人を見ましても、二十キロ以上の通勤者が非常に多いもの
ですから、それが三割、四割抜けますと組織としては機能できません。
そういう状態で、じゃ三十キロ、四十キロ離れたところにどうやって
移動するのか。それをどうやって通知するのか、どうやって組織する
のかというと、それだけでもう何十日も掛かってしまいますから、
とても都民の生活が保てなくなるという問題があります。


677 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:54 ID:g/0YKRtX
幾三によれば
どうでも政府機能がまったくもって完全に壊滅させたくて
しょうがないみたいだな。

核ミサイルの開会中の国会への直撃でもあるまいし。


678 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:55 ID:VDreEk59
神戸市、兵庫県庁の職員は大半が10`以内の通勤距離だったそうだ。

679 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:56 ID:VDreEk59
立川マン、強がりはよそうよ。災害をナメると後で手痛いしっぺ返し喰らうぜ。

680 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:56 ID:g/0YKRtX
>>678

で、誰も救助活動はできなかったんだよね。
婚姻届が出せなくて大変でしたね。

681 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:57 ID:VDreEk59
論理破綻・強がりオンパレードの立川マン。。。。

682 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:57 ID:g/0YKRtX
>>679

ハア?

ありもしない無災害地域への首都機能移転を
主張する真性バカに言われたく無いがなにか?

683 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:58 ID:VDreEk59
政府高官数人が立川にやって来るだけで全て解決の立川マン。。。



立川って、、、神?

684 :朝まで名無しさん:02/06/13 00:00 ID:9aLBdeWr

立川マンの主張

・立川に政府高官数人がやって来て超能力を発揮!
 自衛隊員と消防隊員が臨時の政府職員に変身し、たちまち復旧してしまう!


685 :朝まで名無しさん:02/06/13 00:00 ID:g0Pedwcf
>>681

あのさ、君のその負けつくしても意固地な性格って
どうやって形成されたの?
犯罪者の通ずる人格類型だから単純に興味があるよ。

ついでに東京への極めて強いルサンチマンもどうやって
形成されたのだろう。




686 :朝まで名無しさん:02/06/13 00:20 ID:1/HcGrcu
キチガイ3人居なくなった?

687 :朝まで名無しさん:02/06/13 00:26 ID:g0Pedwcf
>>686

誰と誰と誰よ。

688 :朝まで名無しさん:02/06/13 09:08 ID:TSCTT/AU

中央官僚「信頼せず」74%…本社世論調査

読売新聞が先月25、26の両日に実施した全国世論調査(面接方式)
によると、中央省庁の官僚を「信頼していない」は、「どちらかといえば」
を合わせると74%に上り、「信頼している」(「どちらかといえば」を
含む)22%を大きく上回った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020612-00000011-yom-soci

689 :朝まで名無しさん:02/06/13 09:12 ID:J8n+u6MO
今日はこのスレに粘着基地害達が着ませんように

690 :朝まで名無しさん:02/06/13 09:19 ID:Hu4aV6xT
結局、VDreEk59=9aLBdeWrは東京コンプレックスの塊なんだよね。

俺の不幸は全部東京のせい

東京は壊滅して欲しい

でも日本が壊滅するのは困る

首都機能だけ東京から移しておけばいいじゃん!

首都機能移転だ!

もちろん、東京は大地震で壊滅!

すばらしすぎて、涙が出てくるような妄想だよなあ。

691 :朝まで名無しさん:02/06/13 09:22 ID:TSCTT/AU
>>689

煽り屋の義剛幾三に言え。



692 :朝まで名無しさん:02/06/13 09:24 ID:TSCTT/AU
>>690
ごもっとも。ハゲドウ。

良心的推進派と識別するために、
VDreEk59=9aLBdeWr
は、義剛幾三のコードネームで統一お願いします。

693 :朝まで名無しさん:02/06/13 09:33 ID:ABWXXN+0

関東大震災クラスの大規模地震が発生すれば、立川&首都圏内などでは
同時被災する可能性は否定できない。
費用を問題にするのであれば、新都市と首都圏に首都機能を分散する
建設土地費用と人材増減による維持管理費を比較する必要がある。

新都市は最新技術と過密しない計画都市なので、仮にM7クラスの地震が
襲っても被害が出ることは考えにくい。

首都圏首都機能移転 = 政経同時被災の可能がある。

首都圏外首都機能移転 = 政経同時被災は防げる。

危機管理とは100%確実に事前に国家の危機を回避することを言う。
いい加減な眉唾議論を持ち出して無駄なのである。


694 :朝まで名無しさん:02/06/13 09:41 ID:TL9NcZK+
>>693
また馬鹿が現れたね。
100%確実なんてあり得ないじゃん。
まともな学者、政治家、官僚、ビジネスマンなら、そんなことは
よくわかってるよね。

危機管理とは、
・危機が発生する確率をできるだけ減少させ、
・万が一危機が発生した際の被害を最小限に抑え、
・危機による被害を可能な限り速やかに回復する
ことでしょうが?
「100%確実に事前に国家の危機を回避すること」じゃないよ。
それができたら神だね。

693は妄想で語る厨房確定ってことだね。

695 :朝まで名無しさん:02/06/13 09:47 ID:TSCTT/AU
>>693

バカでかつ人格障害者が出てきた。幾三だ幾三。
みんな逃げろ。震災よりもたちが悪いぞ。
くれぐれも直レス禁止。

696 :バカが引っ掛りやがった(w:02/06/13 09:47 ID:gv9+8Pex

>>694
>危機が発生する確率をできるだけ減少させ、
>・万が一危機が発生した際の被害を最小限に抑え、
>・危機による被害を可能な限り速やかに回復する


では聞こう!
首都圏内に政治機能を分散するのと首都圏外に政治機能を移転するは
どちらが同時被災の確立が高いのかな?
一目両全だろうに。(藁


697 :朝まで名無しさん:02/06/13 09:48 ID:TSCTT/AU
>>694

放置でいきましょう。やっぱ幾三大先生は
かまって欲しいだけみたいだし。
ヒッキーなんだよ。

698 :朝まで名無しさん:02/06/13 09:49 ID:TSCTT/AU


放置放置!!幾三警報!!
幾三から首都圏の市民の生命・身体・財産を護れ!!




699 :朝まで名無しさん:02/06/13 09:56 ID:+t+DcRRd
基地害が基地害を基地害とののしりあうスレはここですか(藁

700 :朝まで名無しさん:02/06/13 09:57 ID:Hu4aV6xT
>>696

馬鹿すぎる。やはり放置が正解なのかねえ。

まあ、一つだけね。

「同時被災」しか考えてない時点で馬鹿。

あ、それから「確率」「一目瞭然」くらい書けるようになって
から書き込みしなよ。学校行った方がいいよ?


701 :バカが引っ掛りやがった(w:02/06/13 10:02 ID:gv9+8Pex

>>700
脳味噌がミミから出てないか?鏡で見てみ?(w
屁理屈・無脳・社会的常識偏重者は逝ってよし!

702 :朝まで名無しさん:02/06/13 10:03 ID:TSCTT/AU
>>699

ああ君の事ね。

とりあえず放置よろしく。

703 :朝まで名無しさん:02/06/13 10:11 ID:zoOJRzTI
>>699
そうだよ
基地外が自覚がないようだけどな(w

基地外を放置できない奴も基地外だという事実に気づけよアフォども

704 :朝まで名無しさん:02/06/13 10:16 ID:5b5XDndu
何だこのスレ?
糞スレageんなボケども。
やるならsage進行で逝けよ


705 :朝まで名無しさん:02/06/13 10:21 ID:TSCTT/AU
>>703

オマエモナーと言ってみる防災訓練。

706 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/13 10:30 ID:beOBnsue
どうして首都機能移転スレはいつも荒れるんでしょう・・・

707 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/13 10:34 ID:beOBnsue
煽りばかりで・・・議論が成り立たない・・・

708 :朝まで名無しさん:02/06/13 10:46 ID:TSCTT/AU
>>706

約一名、推進派を騙る煽り専門厨房がいるからですよ。
放置につきますな。かまってちゃんには。

709 :紫陽花 ◇SvAwkMl6:02/06/13 15:54 ID:ABWXXN+0

結局、論破されたことを認識すると、「放置」とか言って逃げる
ヘタレ反対守旧派。(藁

710 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/13 15:56 ID:cXsh3irG

騙りハケーン

711 : :02/06/13 15:59 ID:WsxB711u


712 :朝まで名無しさん:02/06/13 16:11 ID:ZavJNNR9
東京や各県の県庁所在地を見ればわかるように、
行政府の所在地に全てが集中する事実がある。
行政機関の奪いあいが激しくなるのも現状ではやむを得ない。
同じ理由で道州制の導入も難航するだろう。

この現状を根本的に改めるためには、
新政府を樹立する位の覚悟が必要である。
首都機能移転も、
1.移転先の行政府を1から築き上げ新たに役人を採用する。
2.現在の役人を全てクビにする。
という手順を踏めば、新政府の樹立と同等となり、
根本的な改革が期待できる。


713 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/13 16:23 ID:cXsh3irG
>>712
其のコストの試算は?
また、混乱がおきたりはしないのでしょうか?

714 :朝まで名無しさん:02/06/13 17:12 ID:6oXHbAZ9
立川マンは一日中張り付いているのか?

715 :朝まで名無しさん:02/06/13 17:40 ID:2yFTcujp
>713
事の性格上、
首都機能移転が混乱なく進むとは思いません。

716 :朝まで名無しさん:02/06/13 21:24 ID:Hu4aV6xT
>>712

もう、ばかばかしくて話にならない。
昔はもう少しまともな賛成派もいたはずなんだけど、
これじゃあ、味方に後ろから撃たれるのが怖くて出て
来れなくなっちゃうよね...

717 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/13 22:17 ID:cXsh3irG
>>715
どちらの混乱がより小さくて済むとお考えですか。
また事の性格とは一体如何なる物ですか?

718 :朝まで名無しさん:02/06/14 00:29 ID:Z+yHB1Jr
>717
事の性格=首都機能移転と地域の利害が密接に結び付いていること


>どちらの混乱がより小さくて済むとお考えですか。

当事者の政治的力量と首都機能移転にかける事のできる資源(資金、時間、その他)
に依存するでしょう。
それでも、ある程度の混乱は覚悟しなければなりません。
未だに明治期の県庁の奪い合いの影響が残っている地域がある位ですから。


719 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/14 00:47 ID:LhoQMhrA
>>718
地域との利害関係が働くことは否めません。
しかし、其れは公共工事或いは国家的プロジェクトであれば当たり前の話ではないでしょうか?
そして、混乱というよりも当然起こりうるリスクとして適切に対応していくための方策が国には求められるでしょう。。

さて、全ての役人を総入れ替えできるほどの人材が日本では育っているのでしょうか?
確かにアメリカのような与党政党が変わるたびに役人上層部が変わるシステムが出来ていれば其れも可能かもしれないでしょうが、
現在の日本で役人を総入替できるほどの人材の、そして時間的な余裕はあるでしょうか?
外交・経済・防衛・etc・・・空白を生むことは不可能である職務だと思います。。。
であれば、かなり総入替というのは難しいのではないでしょうか?
其の為の具体的な方策があればお聞きしたいのですが?

720 :無視して下さい:02/06/14 00:52 ID:QlhPndK/
>>719
?の使い方が変。

721 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/14 00:53 ID:LhoQMhrA
>>720
Σ(゚Д゚)駄文ですね・・・

722 :???:02/06/14 00:54 ID:Gfuu6I/s
激しく既出かも知れないが、内陸の未開発地に首都を移転したけど、
そこが全然発展せず、いまだに元首都の方が発展している国があるよ。
首都を移したら発展するっていうのも場合によっては妄想かも。



723 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/14 00:55 ID:LhoQMhrA
>>722
寧ろ今回の場合純粋政治都市を作り上げようとしているはずですので、
新都市が発展する必要は無いはずです。
かえって発展すると弊害が大きいようにも思われます。

724 :朝まで名無しさん:02/06/14 01:37 ID:Q7hIcD7V
なんでオマエラ官僚の詐欺に荷担する?

725 :朝まで名無しさん:02/06/14 12:01 ID:bbXJaqon
地震だ!
↓見ると、やっぱ東京はまずいなー 那須の方が良さげ
http://eoc.eri.u-tokyo.ac.jp/harvest/eqmap/tkyMAP30.html

726 :朝まで名無しさん:02/06/14 13:26 ID:1OU0F6fB
>>725
また馬鹿が沸いてきましたね。
なんで、すぐに勝手な結論に飛びつくんでしょうねえ。

727 :朝まで名無しさん:02/06/14 13:40 ID:bbXJaqon
>726
馬鹿に馬鹿といわれてもねー

728 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/14 13:55 ID:LhoQMhrA
地震が起こるというだけでは・・・

729 :朝まで名無しさん:02/06/14 16:41 ID:s5XEx+EY
>>690watara
そのとおりかもね

730 :朝まで名無しさん:02/06/18 13:28 ID:1+WgvIz2
反対派の本でいいのを教えて&HEARTS;

731 :朝まで名無しさん:02/06/21 03:41 ID:rBA0ZhFN
町の中心を関東平野のど真ん中にある船橋辺りに持ってきて、
東京湾を埋め立て、(鉄道道路工業地域農地商業地など)計画的に都市を建設すれば、
住みやすくなるのでは?

732 :朝まで名無しさん:02/06/21 03:56 ID:f/ZctOuh
首都機能が移転すると大きく変わる?
まぁ移転した方は変わるのは分かるんだが、
元の土地って値段下がったりするのかな。
ヴァカな漏れの頭じゃ、新宿・渋谷・表参道・青山その他の
都心になんら変化が起きる事ってのがいまいち
ピンとこん。

733 : :02/06/21 10:33 ID:gcbCicKK
>>731

ぜひ君のポケットマネーで。

734 :朝まで名無しさん:02/06/21 11:45 ID:cuLoOLfO
反対派の人は、今の人口集中の問題をどう解決するつもりなんだろ

735 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/21 13:05 ID:lwTjikrk
>>734
地方分権

736 :山本秀雄:02/06/21 13:06 ID:xU8PNA6g
ピョンヤン

737 :山本秀雄:02/06/21 13:28 ID:xU8PNA6g
紫陽花さんの意見はいつも素晴らしいな…笑顔

738 :朝まで名無しさん:02/06/21 13:54 ID:fuvZ4eEI
>>735
地方分権で財源委譲をすれば税源の豊富な東京は減税を容易く出来るように
なるから、また逆に税源の少ない地方は逆に増税になり、住み易く税金の安
い東京に今より凄まじい人口集中を招く可能性が高いから地方分権では逆効
果になる可能性が特段に高い。首都機能移転はその布石には必要不可欠だろう。


739 : :02/06/21 13:57 ID:gcbCicKK
まだ寝ぼけたことを抜かしているヴァカがおるね。

740 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/21 14:19 ID:lwTjikrk
>>738
必要不可欠とは思えませんが・・・
地方分権の政策と首都機能移転の政策は別物でしょうから。
単独でも達成は可能でしょう。
どちらかが欠ければ・・・ということではないと思いますよ。

むしろ貴方が「必要不可欠」だという根拠をお伺いしたいですね。。。

741 :朝まで名無しさん:02/06/21 14:25 ID:GeL+AqPs
首都は中津江村に決まりますた

742 :山本秀雄:02/06/21 14:26 ID:xU8PNA6g
紫陽花さんはやっぱり頭いいな

743 :朝まで名無しさん:02/06/21 15:14 ID:fuvZ4eEI

現状のアンバランスな人口分布では
地方分権は地方自治体破壊にしかなりえない。
世界でも異常なくらい過密している東京の
元凶でもある。
東京の過密抑制の代替案がない以上、
もっとも効果的な首都機能移転は必要不可欠だろう。


744 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/21 15:18 ID:lwTjikrk
>>743
首都機能移転で人口集中が変わるという根拠は?

745 :山本秀雄:02/06/21 15:20 ID:xU8PNA6g
紫陽花さんはかっこいいな

746 :量子:02/06/21 15:43 ID:rFAxkEzB
少なくとも役人の分は減るな。
それと、役人にコバンザメのように
ついていく企業の一部。
具体的に予測はつかんが
人口動態統計に載るくらいの
変動はあるんじゃない?
東京のジモティーにしたって
町がすっきりしてよかろう

747 :朝まで名無しさん:02/06/21 15:43 ID:g0jVme9J
大阪でしょ。
でないと天皇をコロシマス

748 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/21 15:52 ID:lwTjikrk
>>746
企業は新都市には連れて行かないでしょうね。

政治都市・環境モデル都市としての立脚からの移転ですから、
さほど企業がついていくことが出来るとも思えません。
というよりも、ついていってはいけないと思いますね。

749 :朝まで名無しさん:02/06/21 15:55 ID:yt7q1i52
まだ続いてたんですか。

fuvZ4eEI が例のアホ推進派ですね。

相変わらず変な日本語だし、何も進歩してませんなあ。

750 :量子:02/06/21 15:58 ID:rFAxkEzB
許認可とかあるからどうしても
ついていかなきゃならない部分があるだろう
それに、情報収集の拠点もいる。
付いてくるなって行ったってついてくるよ
新首都の中でなくてもその周辺にね

751 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/21 16:01 ID:lwTjikrk
>>750
情報収集だけなら本社機能でなくてもいいと思いますが?
まぁ、今のような状態を周辺都市で同じようにしてしまえばあまり意味が内容に思われますけどね。

要は経済の中心と政治の中心とをわける話ですから。。。

752 :朝まで名無しさん:02/06/21 16:10 ID:eVo9m9u5
東京で良いじゃん。

753 :朝まで名無しさん:02/06/21 16:13 ID:FSpXZP2Z
平壌

754 :量子:02/06/21 16:19 ID:rFAxkEzB
別に本社まで移すとは言ってないよ
「一部」って書いたつもりだけど。(746参照)
それに、企業の一部と言っても
それがウンカのように大挙してくれば
それなりの数になるだろうよ。
チリも積もればなんとやら、でね。
第一、日本の企業はお上なしではやっていけないからな。
政治的首都と経済的首都を分けるというお説は
実現すればそれなりに有効かも知らんが
今の日本ではちょいと考えにくいね。

755 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/21 16:24 ID:lwTjikrk
>>754
其れは申し訳ない。
一部の企業

企業の一部
と読み間違えましたね。

とりあえず、
企業があまり金魚の糞のように付いていくことは感心しませんね。
実現しにくいかもしれないですが、
政経分離はこれからの日本のための、
一つの有効な方策として議論を深める事は必要だと思いますね。

756 :朝まで名無しさん:02/06/21 16:25 ID:HTtm/wgb
政治的首都周辺の企業から法外な税金を取る。

757 :朝まで名無しさん:02/06/22 01:29 ID:gyPxzRH+
もはや首都が何処にあろうとも、日本はやっぱり東京を中心に動くでしょ。

758 :朝まで名無しさん:02/06/24 10:16 ID:BaaWgYc/
視点がずれてるなー。天皇がどうとか言い出すアフォも多いし。

別に首都は東京でもいいんだよ。
一極集中の問題を解決するために、行政だとか経済の中心がほかに移れば。

759 :718じゃないけど:02/06/24 11:23 ID:NLQ6Ai70
>>719
国政・行政がやれる人材がいないって論調は確か明治維新の時の
幕府側インテリ層が薩長を批判する時に使った手だね。
実際はしがらみの少ない未経験の田舎侍だったからこそ
思い切った改革が出来たんだけどね。
人材が足りないから変革・改革反対は消極的な感じがするね。

760 :韓日併合:02/06/24 12:18 ID:XPdyBq6Z
首都は、ソウル!!

COREAベスト4 > JAPONベスト16 ・・・勝てば官軍が、ユダヤの掟!!

761 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/24 13:42 ID:LCp2hBK3
>>759
別に改革・変革には反対してないんですけどね・・・
首都機能移転賛成派ですしね。

>>712で役人を”全て”首切りをするということに反論しただけですよ。
だから>>719ではそのことを”総”入替と書いているのですけどね。
400万もの人材をですよ。。。

762 :朝まで名無しさん:02/06/24 13:52 ID:5sJLpfK6
首都機能移転が目的なのか、首都機能を移転することによって発生するであろう
事象が目的なのか、どういう利益を期待しているのかはっきりしてほしい。

763 :759:02/06/24 14:18 ID:NLQ6Ai70
>>761

>>759はあくまで人材不足論に対してだよ。
人材不足による否定論は現状維持派がよく使う手だからね。
>>712の意見はちょっと過激だとオレも思うけどね。
実際は明治維新にしたって幕府のお役人を全てクビにした訳じゃ無いし、
第二次大戦後も戦前の役人全てをクビにした訳じゃないからね。
あなたが改革・変革には反対してないと言うのは理解したよ。

>>762
後者でしょ。



764 :朝まで名無しさん:02/06/24 17:53 ID:Wc/U1fjl
>>763

ところで、人の入れ替えをするのには首都機能の移転が必要な
わけではないね。

765 :朝まで名無しさん:02/06/24 18:28 ID:NLQ6Ai70
>>764
そりゃ勿論無いね。

766 :朝まで名無しさん:02/07/08 14:54 ID:NLUJbv0M
中日がんばれ!

767 :朝まで名無しさん:02/07/08 20:04 ID:AUdLBHZa
ワシントン

768 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:27 ID:ipATduc0


769 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:39 ID:LWE4awkq
>>767
もうなってるじゃん。
日本は米軍撤退を要求しても無視される属国。
(岸首相は安保改訂のときに撤退を要求したが拒否された)

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