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【真剣】関西が進むべき道は?【議論】PART3

1 :朝まで名無しさん:02/05/26 13:57 ID:wbDXwNHw
PART3たてました。

東京には正攻法では勝てないから、独自の道を歩むべきというのが
これまで一致した意見です。
煽りや意味の無い中傷は絶対無視でお願いします。

2 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/26 13:58 ID:iICitule
せめて過去スレ参照リンクが欲しいですね。。。

3 ::02/05/26 14:00 ID:wbDXwNHw
げ。忘れてた。
まぁいいや。自分で探すということで許して。
遅いけど
PART2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017219567/

4 :CCレモンたん:02/05/26 14:30 ID:ykXbERyx
これからの関西の歩むべき途?


      ずばり、無法地帯。


5 :朝まで名無しさん:02/05/26 14:48 ID:Qd12sgDz
パート2でも言ったけど、まずは、関西は、
「小作人」から「地主」になる努力をしようよ。
小作人が幾ら頑張っても、吸い取られるだけなんだからな。

6 :朝まで名無しさん:02/05/26 15:38 ID:RA1ht9w5
関西の景気を議論すると昔から、大阪が中心の話になる。
以前に聞いた、たとえ話では、大阪(主人)に三人の女(京都、神戸、奈良)だったと
だんなの大阪がお金を稼ぎ、嫁やら妾の3都市(京都、神戸、奈良)にお金を渡す。
という、話だったと思う。
 だけど、京都の手堅い、企業運営や物づくりのこだわり、神戸の海外マーケットへの
繋がりを、もっと上手く利用すればと思う。
 上記、京都と神戸の産業は直接的に繋がっていることが少なく感じる。
まずは、関西圏の大阪依存度を下げることを考えればと考えます。

それと、昔から関西圏には、愛知(名古屋)を無視しているところがあると思う。
しかし、星野阪神を見ても、関西圏に必要なのは、新しい血としての名古屋型商売
を受け入れることも必要と思います。
(経済圏としてでかいだけで、儲けの少ない関西圏との繋がりは名古屋の人には
迷惑かもしれませんが。)
 
関東(東京)は官僚主導型の都市だから、これだけ、景気が悪化した場合、
民間主導の関西圏は厳しい状況になるのは、当然だと思うが、がんばってほしい

7 : :02/05/27 15:17 ID:WJQ0MsiW
山口組の東京進出が成功すれば、きっと関西が活性化するでしょう。


8 :朝まで名無しさん:02/05/28 10:28 ID:KWyLhBJu
>>7
ここ10年で成功したよ、でも完全制覇はしない
警察がそれを望んでないので。表立っては、これ以上は
切り崩さないけど裏ではどんどん深く浸透していく

9 :朝まで名無しさん:02/05/28 15:21 ID:b4PZoHA3
何時の間にか、『PART3』のスレが立っていたのですね。
たまに思うのですが、ここが下がり過ぎてしまう前に、上げている
人達がいるようですが、関西好きな関西人なのでしょうか?
まあ、ここにこうして書き込んでいるのも、何かの縁かも知れませんので、
私もageさせてもらいます。
下がり過ぎたら、また何方かageてやって下さいな…


10 :山本秀雄:02/05/28 16:30 ID:1+sNv4Ve
大阪以外燃えてなくなればいい

11 :朝まで名無しさん:02/05/29 00:35 ID:HdkK241u
とりあえず外形標準課税だな。
ただ、東京のさるまねはイヤなので銀行ではなくパチンコ業界にかける。
パチンコ業界にかける理由は脱税が多い事に対する懲罰。
脱税率の高い業種に対する警告にもなり、短期的には税収UP。
皆がパチンコで負けてる金が他の産業に回れば少しは景気もよくなるのでは?
これでパチンコ業界を弱体化させておいて公営カジノを出すのも作戦の一つ。
関西で銀行をいじめても中小企業に貸し渋りされるだけで倒産増→税収減で逆効果と思われ。
あとはJRなんば駅前の再開発だな。ドーム式のサッカー場でもつくるか?
とはいえ人の流れを変えられないと何を誘致しても失敗するだろうね。今も失敗し続けてるし。

12 :朝まで名無しさん:02/05/29 00:38 ID:HdkK241u
>>11
あら、こんなスレ有ったのね。

パチンコ業界がパチンコ税に猛反発!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008163843/

13 : :02/05/29 01:31 ID:+8ox5wpX
>8
しかたないさ。
関東の老舗ヤクザと警視庁はがっちりと繋がってるんだから。
S会なんて、S会関係者の親族と政財界の親族とを結婚させまくってるからね。
たまに、こういった結婚式に国会議員や芸能人が出席しててニュースになる
けど、氷山の一角

14 :朝まで名無しさん:02/05/29 18:44 ID:CdOvimr2
住人の皆さんへ
スレを立てたのなら、責任を持って盛り上げて下さい。

1、例えば、一週間分の新聞で関西に関する記事を探し、
それについて自分の意見を述べてみるとか…

2、関西について疑問におもうことを書くとか…

3、関西人の常識とは…関西以外の人に受け入れられるには、どうすれば
良いのかを考えてみる。など。

色々考えられますね。

15 :朝まで名無しさん:02/05/29 21:39 ID:mumj2qch
大阪府や関経連など、29の規制緩和要望

 大阪府、大阪市、関西経済連合会、大阪商工会議所は29日、地域を絞り
規制を緩和する経済再生特区の共同提案をまとめ、国に提出した。
信託業への異業種参入やカジノ特別法の制定など29項目の規制緩和策を
盛り込んだ。大阪市内と関西国際空港周辺の2地域で特区実現を目指す。

中央は冷めてるみたいだから無理だろうな、例外は認めないといいながら
沖縄では基地政策の為に特区を認めている、でも本当のところは
中央=東京は関西なんかどうでもいいと思ってる、東京さえ栄えれば
それでいいと思ってる、関西が衰退すれば衰退するほど東京が太る
日本のパイが増えないんだから国内でのパイの奪い合い

そんな中央に権限が集中してるんだから、日本の地方は衰退するだけ
そして中央から補助金を恵んでもらうだけの乞食になるだけ

16 :朝まで名無しさん:02/05/29 21:58 ID:mumj2qch
今一番期待できるのがバイオだな、中央も予算つけるみたいだし
関西のバイオ関連は優位性だけでなく伝統もある、研究だけでなく
医療関連産業の育成にも力入れるみたいだから、活性化の切っ掛けに
なって欲しい、成功するんじゃないかな

>都市再生 関西の生命科学拠点 11事業案出揃う 再生医療や遺伝情報薬 
夏メド絞り込み

自治体や産業界の代表らで構成する「関西バイオ推進会議」が、政府の
都市再生本部(本部長・小泉純一郎首相)の依頼を受けて取りまとめを
急いでいる関西のライフサイエンス国際拠点の基本構想案に盛り込まれる
プロジェクトの候補が出揃った。遺伝情報を活用した医薬品の開発や
再生医療など合計11プロジェクトで、同会議に大阪府や神戸市などが
提案した。同会議は今後、重点領域を絞り込み、今夏をメドに政府に
構想案を提出する。



17 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:19 ID:gf003cfZ
某有名ホテル(大阪)でお惣菜のテイクアウトをやっている。
豚の角煮やタラバガニのムースなどといった、一流ホテルのメニューを
家庭で味わえると評判のようだ。

一昔前では、考えられなかったことですね。
市場やデパ地下のお惣菜コーナーって、味がワンパターンだし飽きます。
こういったホテルの高級なお惣菜って食べてみたい。
(家でしみじみ…発泡酒を飲みながら)


18 :朝まで名無しさん:02/05/31 09:12 ID:2x4xJ0T/
大学の都心回帰を提案──関西活性化白書

関西経済界のシンクタンク、関西社会経済研究所
(会長・秋山喜久関西経済連合会会長)は30日、2002年版の関西活性化白書を
まとめた。有力大学の集積地という関西の強みを生かし、産学連携で
生命関工学(バイオテクノロジー)や超微細技術(ナノテクノロジー)を
活用した新産業を興すことが活性化につながると主張している。

 白書の副題は「都市再生からみた関西経済の活性化」。
大阪府、京都府、兵庫県、奈良県からなる「大阪都市圏」の現状を
分析した。日本の4大都市圏(東京、大阪、名古屋、福岡・北九州)で
大阪だけ人口流出が続き、20代と30代の年齢構成が東京に比べて低いことが
活気のなさにつながっていると結論づけた。

 白書は、理系分野の論文引用件数の全国大学ランキングで京都大学が
1位になるなど関西の大学が上位に入っている点に着目。大学の都心部移転で
大学と企業の交流の機会を増やし、産学連携により新産業創出を
図ることを提案している。

 企業や知識労働に従事している人材が魅力を感じるような都市づくりが都市再生には欠かせないとも強調。企業への税制優遇措置と生活環境整備の必要性を指摘した。


19 :朝まで名無しさん:02/05/31 15:00 ID:2x4xJ0T/
>4月の完全失業率5.2%、前月比横ばい
>近畿は0.2%増えて7.3%過去最悪

全国でも最悪だろ、いい加減にして欲しいよ
近畿選出の国会議員は総入れかえだな
地域の雇用も確保できなくて偉そうにするな


20 :朝まで名無しさん:02/05/31 18:39 ID:hg2yCAcB
ボーナスが貰える会社は良い方なんじゃないかな。
どこでも、リストラの話が多いです。

21 :朝まで名無しさん:02/06/01 03:15 ID:rtWU9YuF
大阪の星
堺屋太一は、何をしている!?

22 :朝まで名無しさん:02/06/03 23:14 ID:69KQLCdG
まず、人権馬鹿をどうにかして欲しい。
人権、人権とうるさい。
犯罪者の人権をなくせば治安は良くなり
関西も住み易くなる。

23 :朝まで名無しさん:02/06/03 23:18 ID:mnP530lw
>>22
そんなの、大阪以外でもたくさんいるでしょ

24 :朝まで名無しさん:02/06/05 01:56 ID:ruAbGDjK
>>22
そんなに関西の治安が不安?
関西程度のサイズになったらどこの都市だってこんなもんだって。
東京だって決して安全な街ではないし、むしろ関西よりも危険?
まぁ治安は悪いよりは良いほうがいいのはもちろんだが、、、

25 :朝まで名無しさん:02/06/05 03:11 ID:NPndImso
>>22
大阪の人権運動は主にブ○ク差別関係。
でもやたらと運動することで、逆に○ラク問題が蒸し返されてる。
差別無くしたいんか、永久に残したいんかわからへん。

26 :朝まで名無しさん:02/06/05 03:15 ID:OQ6AY8wR
差別も被差別もぎゃあぎゃあ騒いでること自体が滑稽だとゆ〜ことに
早く気付いて欲しい。たとえば小学生にムリクリ「差別について」とか
の作文を書かさないで頂きたいですわ。

27 :朝まで名無しさん:02/06/05 12:46 ID:pfQJQYSX
>沖縄に「カジノ特区」創設を検討/内閣府
 内閣府が、沖縄への「カジノ特区」創設を検討していることが
4日までに分かった。特区は刑法(185条「賭博(とばく)禁止」)や
風俗営業法の適用除外など特例措置を含むもの。導入可能性を探るため
経済産業省など同特別チーム担当官が今春、県や名護市など複数の市町村
経済界などと水面下で「意見交換」を実施。「8月末まで引き続き検討し
沖縄県内の市町村から要望があれば、経済財政諮問会議や総合規制改革会議の
論議の俎上(そじょう)に載せたい」(同省)としている。

北九州は港湾特区だそうだ福岡県は有力政治家多いからね


なんか努力して地元でいろんな事考えるより、政治家に
贔屓してもらった方がいいみたいね、特区構想の具体案
政府に提出してる自治体は大阪府だけなのに無視されてる
港湾特区も神戸が震災の直後に政府に訴えたけど無視されて
プサンに船取られて、東アジアのハブ港になったので政府が
船とりもどす為に特区構想だけど、なぜか北九州、、、
今港造ってるそうだそれにあわせて特区だって


28 :朝まで名無しさん:02/06/06 01:11 ID:4fttclY+
>>27
.京阪神は自民党弱いからその分こんな形でしわ寄せがきているのかな?
でもその分創価学会が強いからここは一つ公明党に頼むか?

29 :朝まで名無しさん:02/06/06 01:14 ID:1QBbR7DA
不良債権のかたに韓国にうりましょう。
在日の方々はイスラエルのような国ができたと喜ぶでしょう。

30 :朝まで名無しさん :02/06/07 00:12 ID:3LCpymr0
他スレで話題の核の実験場にすればよし

31 :朝まで名無しさん:02/06/07 10:08 ID:09T9+mFo
>おもろい看板表彰しまっせ
>大阪の文化振興のありかたを検討してきた知事の諮問機関「府文化懇話会」は
>六日、優れた看板に授与する「大阪看板賞」創設などの提案をまとめ
>「景観阻害」と悪者扱いされがちな看板やネオンだが、周囲にとけ込み
>調和するものはほめていこうという逆転の発想
>会は昨年七月から文化振興に府が果たす役割を検討
>長期で継続的な文化投資、府民の知恵と力がいきる仕組み作り−などをあげた

逆転の発想て大事やね、欠点ばっかり見て落ちこむより
強いとこもっと強くしていく事も大切、脳天気は馬鹿だけど
自虐は死んだ方がいい


32 :朝まで名無しさん:02/06/07 18:50 ID:Tbuh0Z93
>>31
道頓堀に見える夜のネオンは、大阪らしいていいよね。




33 :朝まで名無しさん:02/06/13 01:44 ID:RjUWeE8T
datいくのか

34 :朝まで名無しさん:02/06/16 04:45 ID:JYnSIDo1
sage進行?

35 :朝まで名無しさん:02/06/20 01:20 ID:NbsBf4Qr
書きこみ少ないようだが関西においてW杯の経済波及効果は本当にあったのか?
儲かったのは大阪市交通局とJR西日本(阪和線)くらいではないのか?
周辺の自販機は撤去、学校は休み、せいぜいブルーのユニフォームの売上位ではないのか?
パトロールに走り回るパトカーの燃料だって税金なんだぜ?
遠方からホテル取って宿泊してまで長居に来てる人なんて何人居るよ?
他にやる事、あるんじゃないのか?

36 :朝まで名無しさん:02/06/20 02:26 ID:pbyJb6qj
>他にやることある

それを言い出したら、なんにも出来んようになるぞ。
それよりも少しでも人を動かして、
結果としてお金を回していくことが重要だと思うんだが。
そういう意味でW杯でも何でもイベントはあったほうがいいと思う。

37 :朝まで名無しさん:02/06/20 02:42 ID:cwcXmo+k
>>35
それは日本全体にいえること。
>>36がいうように、何でもいいから金を動かす努力をすることが大事だと思う。
何をしても「効果はあるのか?」とかいっていたら家でじっとしてるしかないだろ。

38 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:48 ID:9+MuZXi7
>関西においてW杯の経済波及効果は本当にあったのか?

効果があったか、無かったか、どうかは知りませんが、
あの日は道頓堀の川に飛び込む阿呆を見るために、
えびす橋の川沿いにある「かに道楽」は、予約の客が殺到したそうだ。
勿論、「窓際の席を予約」との事らしい。

何て言うか…踊る阿呆に、見る阿呆…関西人ええ加減にせえよ!


39 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:51 ID:rnocXw1L
【児童からベッカムのサイン回収、兵庫・津名町教委】

 W杯のイングランド代表がキャンプする兵庫県津名町(淡路島)の小学生60人が、
ベッカムらとの交流会でもらった選手のサインを、町教委が回収していたことが20日、
わかった。同教委は各学校に均等に配布するためとしているが、突然の“回収命令”に、
泣き出した児童もおり、父母らは「子供がショックを受けている」と憤慨している。

 交流会は18日夕、隣の東浦町で行われ、津名町内7小学校の3年生から抽選で選ば
れた児童が参加。児童らは柔剣道などを披露。ベッカムらが、1人ひとりに色紙50枚
とボール10個にサインして手渡した。児童らは「宝物」「一生の思い出」などと大喜
びしたが、サインは帰りのバスの中で回収された。町教委は「後日、各小中学校に均等
に配布するとの事前説明をお願いしていた」と話し、町立大町小の堂脇操校長は「担任
が説明したはずだが、十分に話ができていなかったかも」と釈明している。

 柏木和三郎・町長の話「選手に会えなかった子供との格差がつかないようにするため
には、やむを得ない」(読売新聞)[6月20日14時36分更新]

大阪か兵庫の運動会で、徒競走参加の児童全員に一等賞をやったという
DQNな話を以前、聞いたことがあったが、
関西の悪平等、ここまで深刻化してるのか・・・

40 : :02/06/20 17:56 ID:csFQNDlu
何で東京に勝ちたいのかがわからないです。
これは素朴な疑問なのですが?

41 :朝まで名無しさん:02/06/20 18:08 ID:9+MuZXi7
神戸、三宮のケンタッキー店で、カーネル・サンダースが暴行された。
店内に入れていたにもかかわらず、窓を割って店の外に連れ出し、
殴る蹴る、挙句の果てに手首を切り取ったらしい。

なんちゅうことさらすねん!関西人


42 :朝まで名無しさん:02/06/20 20:57 ID:VsI4pas4
>>39
>関西の悪平等、ここまで深刻化してるのか・・・

関西人は差別が好きだけど、差別されるのは最も嫌う人種だとおもう。
私が小学生の頃、貧乏人と金持ちの家の子供のランクをなくす為に、
イベント(遠足や運動会)の時に持って行くお弁当の中身が、
決められており、児童が持参しても良いのは、
「おむすび」とお漬け物で、おかずは「おむすび」の中に入る物のみ。
そのように決められていました。

43 :朝まで名無しさん:02/06/20 21:01 ID:LrDM6qxB
>>40
そんなこと言ってるんは一部のキチガイだけです。
ただ、そのキチガイがマスコミ・ヨシモトに集中しているため、
そんなヤツばっかりに見えるだけです。

44 :???:02/06/20 21:03 ID:JdHwGr3E
金持ちをきちんと認め、貧乏人は貧乏人なりの生活しかできないことを
きちんと認めないと、いつまでたっても卑屈な精神生活をすることにな
る。関西人はそこに哲学的甘さがある。関西的なものはもっと否定して
良い。コンプレックスだらけの生活からおさらばしよう。




45 :朝まで名無しさん:02/06/20 21:04 ID:VsI4pas4
>>36
>そういう意味でW杯でも何でもイベントはあったほうがいいと思う。

イベントはあった方が良いに決まっているが、場所が大阪でしょ。
お祭り騒ぎで終わってるじゃない。
どれだけの経済効果があったんだろうね。


46 :半可通:02/06/20 21:06 ID:Gnb8Rm33
「おまえアホやろ、わてかてアホや」精神なのか?


47 :朝まで名無しさん:02/06/20 21:10 ID:wi4goG9R
>>45
ん? よく判らんが、他でもやってたと記憶しているが。

48 :朝まで名無しさん:02/06/20 21:12 ID:VsI4pas4
ちゃう。「おまえよりましや」の精神や。

49 :朝まで名無しさん:02/06/20 21:23 ID:VsI4pas4
>>44
>いつまでたっても卑屈な精神生活をすることになる

まぁ、金持ちぃ言うても、変な成金みたいなん多いしな…
貧乏人の家の子供も、なんか、すれてて、目つきも違うかったしな…
認める、認めない、そんな問題と違うで→卑屈な精神が作られるのは。
もって生まれてきた、大阪人としての精神ちゃうかな?

50 :朝まで名無しさん:02/06/24 23:08 ID:HDwa6qQw
なんだ、レス止まったな。
こないだのスペインvs韓国戦だが、たまたま難波に逝ったら韓国領事館?があるのね。
で、すげぇ盛りあがってたけどあのエネルギーが関西活性化に向かうといいのだが、、、
とりあえず鶴橋に焼肉でも食いに逝くか、、、

51 : :02/06/26 05:07 ID:u7gJBiRz
>>44
といいながら、関西的なものがウザくてしょーがないんやろ。
関西衰退の原因は東京化してきたからや。
もっと衰退させてやろうと必死なんがミエミエ。

52 :朝まで名無しさん:02/07/09 16:55 ID:b83lyMbp
「JR大阪駅北側貨物ヤード跡地区開発」

 国際コンペでプラン募集
JR大阪駅周辺の都市開発を協議する「大阪駅地区都市再生懇談会」(座長、秋山嘉久
関西経済連合会会長)の第2回会合が八日、大阪市内で開かれた。
会合では、同地区の一体的な開発整備をめぐり、国際コンペ(設計競技)を実施して
国内外から広くプランを募集し、来年三月に審査結果を発表する方針を決めた。
(産経新聞7月9日朝刊より)

 大阪に足りないものは緑の美しさ。
 大気汚染や、ヒートアイランド現象を防ぐ為
 そして、これ以上商業施設を増やしても既存の施設の脅威になるだけ。

で、前にもカキコしたけど『昭和神宮』を建てるのは、どうよ?



53 :朝まで名無しさん:02/07/09 17:47 ID:PNh8lmx7
>で、前にもカキコしたけど『昭和神宮』を建てるのは、どうよ?

そんなこと書きましたってけぇ?
跡地に神社建てるとか…は記憶にありますが。


54 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:11 ID:bomZg9OK
>>53

アカンかなぁ?

55 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:17 ID:IUQm+t37
このスレも終了だな。基地害に占領された。

56 :世界のかんさい:02/07/10 00:30 ID:Mk8x9pgi
グローバル・コミュニケーションシテイを目指すべし
関頭人にはまねの出来ない、社交性と適応力で
明るい国際交流都市をめざせ
元々エキゾチックな東洋のエインシェントシテイでもあるんだし
国際観光都市、異文化コミュニケーションエリアとすれば
未来は明るい!


57 ::02/07/10 00:39 ID:E6D1fGV0
>>56
なんか、マジで国際的っていうのは、「明るい」っていうより、関西みたいな殺伐とした異種の人間と必死になって生きていく、あの感覚やって気がしてきた
リアル「国際都市」ってことや。東京は優秀な人材やカネが集められてるってだけで、けっこうローカルな感覚で逝きていけるんかも・・・


58 :おまえは宇宙人かっ:02/07/10 06:54 ID:7IZus8pU
異文化コミュニケーションちゅーやっちゃな、そりゃ。

59 :朝まで名無しさん:02/07/10 06:57 ID:E/0E/pgQ
>>56
そういって大阪港の再開発は大失敗してますが?

60 :朝まで名無しさん:02/07/10 12:37 ID:fay1P14k
>>53
いけないってことはないでしょうが…
それが大阪、独自が進むべき道でもあるまいし…


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