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グローバリズム終了別室]〜人生考え中

1 :薄弱:02/05/27 04:40 ID:WPSMa1H1

もともとのテーマは前スレを見れ。てゆうかそんな事はイマサラどーでもいーから、
素直に思え、正直に語れ、意地でも伝えろ、躊躇無く臓腑を抉れ。それがこのスレにおける良心。
言葉で可能なコミュニケーションの限界に挑むとゆえばカコイイが、
ようは、自分の勝手な思考を他者目線で対象化できる公開オナニー劇場。

別室\
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017670973/l50
別室[
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013187572/l50
別室Z
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011955320/l50
別室Y
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011204015/l50
別室X
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011202289/l50
別室W
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011114129/l50
別室V
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010169300/l50
別室U
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007282104/901-1000
別室T
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1001601439/l50

本家V
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012499826/l50
本家U
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003089826/l50
本家T
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000388940/

ファイッ!

2 :ヒッキ−:02/05/27 04:46 ID:8X9zZI4S
2get zusa-

3 :ヒッキ−:02/05/27 04:48 ID:8X9zZI4S
名古屋周辺は雷なりっぱなし。
近辺に住んでる・お勤めの人、気をつけてな。


4 :ヒッキ−:02/05/27 12:46 ID:5wDhhvXL
起きたらよく晴れてら。

5 :zion-ad:02/05/27 22:19 ID:cnEBnVA8
俺が本気で女装したら、貴女より綺麗だぜ。ま、妖気じゃなくて殺気があるんで、
普段の生絞れなら、俺が女じゃないものであるのに気づくだろうけどね。
恋人とキャンプに来て、大好きなビールっをいっぱい飲んで、
彼女の前でかっこいいとこ見せたい気分。

これなら仕掛けができる。

さっき、貴女の娘を川に突き落としたの俺。
今度は貴女が用心して娘の手を握りしめているから、
俺が川に滑って落ちることにするよ。びっこなんでね。

なんのために。


6 :ヒッキ−:02/05/28 01:10 ID:Be65rUNN
自分もまた離れるよ。
さよなら。


7 :プニヲタ:02/05/28 01:35 ID:/be2WLjV
アメリカ滞在中、あれ程、クソ甘いケーキに、クソ甘いドリンクに、クソでかい
ステーキを食していたにもかかわらず、体重は減少してしまったのに、国内
出張で、寿司だビールだカツだとやったらたちまちの内に5%増量中になっちまった
だよ。いかに自分の身体がポンニチかと言う事を実感したよ。

またまたいなくなっちゃうのか。ヒキー。FFXIにハマったかな。


8 :プニヲタ:02/05/28 01:51 ID:/be2WLjV
びっこのシャーマンって、なんか「真夜中のカーボーイ」と「小さな巨人」の
ダスティン・ホフマンを足して二で割ったみたいな。(藁

何となく言わんとする所は分かるのだけど、漏れは自分の理解者を求める事よりも
自分が他者を理解する様につとめた方が楽だと気付いたよ。


9 :プニヲタ:02/05/28 03:22 ID:/be2WLjV
スパムネタ書いたのって、こっちだたけ。
今日届いたスパムは気の効いた? ジョークが書かれていたので、政治的に
正しくない内容を含むかも知れないが紹介すると、

建設中のビルの20階で働くアイルランド人とメキシコ人とスペイン人がいた。
昼食を開きながら、「また、コンビーフとキャベツのサンドイッチだ!
もしも明日もコンビーフとキャベツのサンドイッチだったら、漏れは飛び下りて
氏ぬよ。」とアイルランド人が逝った。
「また、ブリトーだ! もしも明日もブリトーだったら、漏れも飛び下りて氏ぬよ。」
とメキシコ人が逝った。
「また、ボローニャソーセージのサンドイッチだ! もしも明日もボローニャ
ソーセージのサンドイッチだったら、漏れも飛び下りて氏ぬよ。」とスペイン人が
逝った。

その翌日、アイルランド人の昼食はコンビーフとキャベツのサンドイッチだった。
彼は飛び下りて氏んだ。メキシコ人の昼食はブリトーだった、彼もまた氏を選んだ。
スペイン人もおそるおそる昼食を開いた。そこにはボローニャソーセージの
サンドイッチがあった。彼も先の二人の後を追った。

葬儀の日、アイルランド人の妻は悲しみにくれながら「あの人がそんなにコンビーフと
キャベツのサンドイッチが嫌だと知っていたら、こんな事にはならなかったのに」
メキシコ人の妻は「もしもブリトーがそんなに嫌だと知っていたら、タコスか
エンチラーダを用意したのに」と泣きながら逝った。そして二人はスペイン人の
妻を見つめた。

「何じろじろ見てんのよ。」「逝っとくけどね、あの人のお弁当はあの人が作っていたのよ!」



んでもって本編は若返りの為のヒト成長ホルモンのCMだたーよ。


10 :zion-ad:02/05/29 07:24 ID:DQmpUrEi
で、どうしたい。決定しないでいいから、そのあやふやな状態を観察してくれ。
傍観者ではいられないのだから。だが、まず自分にとって大事なもの。

それを護りきれないとき、頭の悪いものは抽象化をする。
で、対象を選ぶ。その対象を護ることに専念すれば、

女はすごい。子供を産むんだもの。

11 :薄弱:02/05/30 05:29 ID:seyJvmhl

確かにチミらゆうように、世の不幸はたいてい自殺回路によるモノだが、
他殺じゃないダケに却ってタチが悪い。
でも、なんで自殺回路なんだろーな?アポトーシス??


12 :ヒッキ−:02/05/31 00:24 ID:hd4bwpHE
こんばんは、ちょっと来てみたよ。(^^

おかんがいないとちょっとさびしいね、やっぱり。

自分は正直zionの書きこみを見るとうんざりしちゃうので
ああいう書きこみで場がめちゃくちゃになってしまうようだったら
もう来たくないな。ごめんね。

ワールドカップは今日開幕だね。
サッカーやったことない人は真の意味でおもしろさは野球とかより分かりにくいだろうけど。。
日本代表には勝って欲しいよね。
ワールドカップで一勝もまだしたことないんだよねぇ、日本代表って。
がんばれ!がんばってくれ〜!
みんなが思えばきっと勝てる!
決勝トーナメントに進めるのも夢じゃあないはず。
たんなるお祭りで終わって欲しくないなあ。


そうそう、前に紹介したイ・ヨンエさんのエッセーが発売されたようなので
一応ここで宣伝しちゃいます。(笑
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4576011529/qid%3D1022771476/250-0345431-4349831
自分もまだ注文しただけで届いてないんで読んでないんだけどね。
しっかりものの様子がよく分かる本だそうで、楽しみ。(^^
本人ははずかしいからもう本はだしたくないなんて言ってるそうだけど。
あ〜、こういう人が結婚一生しないようなんだったら
自分もしなくてもいいななんておもっちゃうね。

13 :プニヲタ:02/05/31 01:42 ID:hFdQ3DJn
やぁ、ヒキー戻って来たか。君の場の支配力は絶大で、仏代表示談並だな。
漏れ程度では茶々入れもできんよ。

漏れも愛知県在住なのだが、最近の大須近辺は各国料理とか古着屋とか
怪しい雑貨店とかが増えて、アメ横ビルの電気街しかなかった頃に比べて
本当に良くなった。秋葉近辺よりも余程面白い所になりつつある。
お金では買えない価値が溢れていると思う。結果的にはこの様な場を作る
事が不動産価値をも上げるのだが。中部国際空港が完成の折にはブレイク
するかもね。名古屋駅に近い長者町も、繊維業者の撤退から空きビルが
目立つけど、そこには新しく若者向けのアパレルが入っている。ここが
これからどの様に発展するか楽しみだよ。

一つの氏からも、次の世代にとっては得られる物も多いと言う事か。


14 :薄弱:02/05/31 03:33 ID:NsyCXnAI

ワルドカプって、ゆうほど盛り上がってんのか?ナンかムリヤリな気するけど。

基本的に、あーゆう息つくヒマのない立体的な動きわ、日本人の感覚能力ではついていけんな。
その点ヤキウわ、動きが野球盤よろしく平面的で、息つく間もあるから、日本人にも分かりやすい。
モタスポツもそう。F1は動きが平面的だし、記号的要素も豊富だし分かりやすい。
フジTV仕込みのアザトイ人間ドラマのおかげで、「セナ様〜」とかゆってバカでも感情移入のキッカケがつかめる。
ところが、WRC(ラリー)やモトGP(バイク)になると、とたんに付いてこれなくなっちまうんだなコレが。


15 :朝まで名無しさん:02/05/31 03:35 ID:Ww8UxNmg
今日、 31日は世界禁煙デー!!!!!!

( ´∀`)=●))×.×)y-~~~

喫煙者はぶん殴っちゃっていいです。

2002年世界禁煙デースローガン
http://www.nosmoke-med.org/who2002.html

16 :薄弱:02/05/31 03:37 ID:NsyCXnAI

それわともかく、あいかわらず筆記の好き嫌いバナシわくだらんな。
まあ、人生のタノシサやシヤワセなど、しょせんわき嫌いレベルのモンダイなのだろうがね。
せめて自覚的でありたいものよ。


17 :zion-ad:02/05/31 06:34 ID:vj3s3Jgr
現在無謀な2正面作戦実行中。俺の精神が安定するまで、ちょっと時間が掛かるんで
解答、遅れます。

しかし、残酷な女の子にスターバックスや、公園デビューにおいて偽善を
やめろなんて、無理なこと要求しません。そんなことしたら、
俺の話を聞いてくれる<外のオバサン>達だけが、反応体(社会的ヒステリー発信者)の
餌食になるだけですからね。

捨てていいものの優先順位を付けてくれということ。
薄弱のようなひどい男よりは、生絞れを取るでしょ。
それに、貴女は可能なら、そして可能でなくても、
生絞れにも幸福に生きてもらいたいでしょ。

それと薄弱の頭の悪さは、その絶対量を使い切らないと無くならないし、
そうしないと、薄弱の欲しがってるものが手に入らないと思うんだ。
俺の勝手な判断だけどね。

あと、薄弱が生き残って帰れるように貴女にはしてもらいたいんだ。

ついでに、貴女にはわからないかもしれないけど、俺は女のことで悩んだんじゃないよ。
彼女のことでなく彼女の名にこだわった頭の悪さのことなんだから。
彼女の名に囚われ続けたけど、半年もしない内に、別の彼女の名にも同時に囚われてね。

で、こっちの方がより問題は深刻だった。
絶対に、俺は彼女を口説き落とせないと予測したのに、
口説き落とすことだけをしたい俺が、その行為の実行に踏み切れなかったこと。
俺の弱さに直面して狂いが加速したんだが、ま、この話はわけわからんだろう。

とにかく、貴女に黒猫乞食が船長を集めることを止めることはできない。
あとは、彼等が生き残るようにすることだけ。


18 :zion-ad:02/05/31 06:57 ID:vj3s3Jgr
それから、やることは、優秀な奴を集めてなにもしないでいて、
ノーパンしゃぶしゃぶで、宴会する事だからね。

これだってリスクがあるんだけど、オバサン達(子供という財を持つ)の財界と、
日本の財界(日本の今後の命運を決める力をもつエスタブリッシュメント)を
結びつけること。そうすると、日本は狂気に陥らないんだ。

ま、俺は詐欺師だけど、そこに貴女の旦那さんが、貴女を死ぬまで守ることはできても、
娘の未来を守ることができない事実に去勢(限界を知る)されて、
貴女と旦那さんが産み出した娘さんを守ってくれと、黒猫乞食保険を購入してくれることにある。
代金高くてね。旦那に浮気して裏書きしてもらわなきゃ、ならないんだ。解説はあとで。

19 :zion-ad:02/05/31 07:17 ID:vj3s3Jgr
答えだけを書い解くと、

優秀な奴等がなにもできない。ハイパーインフレの第一撃において。
(ハイパーインフレになるかどうかは不確定の未来だが、俺は優秀な奴等に、
 そうなったら大変だよね、俺の保険の裏書きしないかねと、詐欺することに
 俺の欲望はある。)

それ(今はどうしようもない)を社会に示すことで、
なにかできるんじゃないかとの庶民の幻想を封印することができる。
もちろん、反応体(社会的ヒステリー者)は、無限の要求をするから、
なにもしないで動かない優秀な奴等を非難するし、襲ってくるリスクもある。

しかしね、たぶんこれが最小コストの方法だと思うんだ。
第一撃に耐えて、そこで戦力を無駄に消費しないことがね。

ま、時(俺の敵)に対しての、それ以後の反攻作戦のマスタープラン、
俺の中にあるけど、それよりいいものを、ノーパンしゃぶしゃぶで優秀な奴等が
作ってくれる。

で、俺はもてないけど、薄弱はもてる男。俺のダミー(表武者)として使う。
俺は表にでるのが嫌でね。


20 :朝まで名無しさん:02/05/31 08:32 ID:oN6QgrAw

        ここ、終わってるね。

21 :ヒッキ−:02/05/31 17:20 ID:lkK5zhSB
哀しいね。

22 :うみうし:02/05/31 23:12 ID:s74nt//o
>>13
あーおいらも大須好きだな。
わざわざブラブラ歩くために大須に行ってくることが良くある。

最近はトルコ料理屋と巫女さんが給仕する居酒屋に良く行くね。
大須はそれこそトルコのバザール(市場)のように
雑然としていて人に活気があって無国籍の雰囲気があってよい。

かと思えばじーさんばーさんがネイティブ名古屋弁を
駆使して会話するところも好きだ。



23 :プニヲタ:02/06/01 00:16 ID:jaMJCi5k
スレッド参加者についてあれこれ詮索しないのは、不文律だが、まして
精神分析もどきまでやられるとカナーリ堪えるな。

日本国債格付け二段階sageで、ハイパーイソフレの予感?

24 :プニヲタ:02/06/01 00:27 ID:jaMJCi5k
アメリカの対外債務だって、250腸炎程度だと言うのに、経済規模が半分の
国で700腸炎近くも政府が債務抱えていたら、流石に格付け機関もびびるか。(藁

こりゃ、こっちのスレのネタではないな。(藁

25 :プニヲタ:02/06/01 01:26 ID:jaMJCi5k
幸いにも国内には千二百腸炎もの金融資産があるので、これが政府の妙な
自信の現れになっているな。こんなにお金があるのに、みんな自分たちを
貧乏だと思っているのはとても不幸な事だ。購買力平価で言えば、一ドル
200円でも不思議ではないな。マクドのセット価格からして。ただ、余程
日本の生産業が弱体化しない限り、アメリカはそんなレートは許さない
だろう。

26 :プニヲタ:02/06/01 03:32 ID:jaMJCi5k
ドル資産さえ持っていれば安心と言う話があるが、アメリカは基軸通貨国
なので、いざとなれば印刷機を回すだけで債務なんか解消できちゃう。
どんなにインフレになっても、世界中の油井と人口の倍を養う食料を押さえて
いるので、なーんの問題も発生し得ない。そん時はポンニチの持っている
ドルでは石油も食料も半分しか買えないので、結局割を食うのはポンニチだ。

お金の正体って一体何なんだろうね。


27 :薄弱:02/06/01 05:05 ID:iZl9GN/H

おかねわ割と公平で平等で誠実な評価基準だよ。
だってさ、こんなチンケで実質生活レベルの低い国がGNP世界2位?
そっちのほーがおかしい・・・アレ?お金ってダメじゃん。

28 :ヒッキ−:02/06/01 16:10 ID:6RWbtmrV
アンリまあ。。フランス負けちゃってジダンがほんとに地団太踏んだ。。



29 :うみうし:02/06/02 09:54 ID:BHEX/Cr+
オイルダラーで現在富を得ている中近東。
石油が尽きたらハイそれまでよ。と言われるが
他の国だって石油尽きたら終わりなんだけどね。

最後の一滴まで搾り取る権利をゲットしそうなのはジャイアン国だけど。

ところで、石油資源って本当の埋蔵量がさっぱりわからんな。
生成起源にも生物から生まれたと言う説と、
生物にかかわりのないメタンが起源だと言う説が出てるし。

30 :薄弱:02/06/02 18:34 ID:cC4i+bfj

石油わ、地球内部生成説とゆーのがあるらしいな。

ふと考えると、金わしょせん虚構だから、破綻しても、
日本のバブル崩壊みてーなコトになるだけであざ笑えるが、
石油わ虚構でわなく実体だからな。無くなったらマジ泣き入りそーだ。

31 :朝まで名無しさん:02/06/03 00:56 ID:PQ5KdyHR
石油が取れなくなったら、IWC宗主国は再び鯨は神からの贈り物として、
捕鯨を再開するまでだ。(藁

32 :プニヲタ:02/06/04 00:51 ID:HdMhSZc4
またもやジョーク。

ある男が主治医の所で人間ドックを受診した。検査の後、医師が逝った。
「ビル、残念ながら君の命は六週間と持たない状態にある事が判明したよ」
「でも、ドクター」ビルは反論した「僕はとても具合が良いんです。こんな気分は
ここ数年なかったくらい。とても信じられません。」「何か僕にできる事は?」
ちょっとの間考えて医師が逝った「そう、街に出かけて新しいヘルスセンターを
見つけ、毎日泥風呂に漬かると良いだろう。」ビルは興奮して尋ねた。
「それで治るんですか?!」
「いや」医師は答えた。「でも、土の中に慣れておく事はできるだろう。」




本編は通信教育で学位を取ろうだたーよ。


33 :薄弱:02/06/04 05:00 ID:tKRxhPu3

金は価値の比喩であり記号にすぎないが、愚弄罵詈ズム終了
でも、ヨノナカ金で買えないモノが多すぎて不幸だ。とも思う今日このごろ。

マスコミがハヤリスタリを勝手に決めるのわ、W杯で最後にして欲しいよな。見苦しい。
日本わ予選リーグでW敗に1000ゲット



34 :朝まで名無しさん:02/06/04 06:45 ID:7XThuzT+
金で買えないモノを言ってみて下さい。

35 :ヒッキ−:02/06/04 19:15 ID:KnTyXe1i
鈴木キター!!!!同点!!!

36 :ヒッキ−:02/06/04 19:23 ID:KnTyXe1i
稲本キターーーー!!!!逆転!!!!!!!!

37 :ヒッキ−:02/06/04 19:29 ID:KnTyXe1i
くぅーーー同点。2たい2.。

38 :ヒッキ−:02/06/04 19:49 ID:KnTyXe1i
日本は若いなあって分かるけど、
よくやった!暑かった!

39 :プニヲタ:02/06/05 03:06 ID:w1aUM/lX
勧告は良くやったなぁ。中国は残念だったね。いずれの国をとっても
プレーしている選手の中にはなかなかイイ男もいて、これでハマルやおい系
女子も多いのだろうな。日本代表を見ていると、中国代表のもっさい黒髪に
萌えとか。(藁


40 :プニヲタ:02/06/06 01:00 ID:VlWY3zTT
書く事がないので、またもやジョーク。

英国人とフランス人とロシア人がエデンの園に遊ぶアダムとイブの絵を鑑賞していた。
「彼等の余裕と静けさを見たまえ、彼等は英国人に違いない」英国人は瞑想しながら
逝った。「ナンセンスだ」フランス人が反論した。「彼等は裸だ、そして美しい。
明らかに彼等はフランス人だ」「とんでもない、彼等は着る物も無く、家も無い。」
ロシア人が指摘した。「食べ物がリンゴひとつしかないというのに、彼等は楽園にいると
教えられている。間違いなく彼等はロシア人だ。」



なんか、ネットロアに貢献しているだけだな。(藁


41 :プニヲタ:02/06/06 02:11 ID:VlWY3zTT
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00526.html

個人資産1400腸炎が幻想にしか過ぎない説明の一つ。

.hackとラーゼフォン、中盤過ぎてやっと盛り上がって来ましたな。

42 :プニヲタ:02/06/06 02:55 ID:VlWY3zTT
http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?c=12&kiji=247

ポルトガルにアメリカ圧勝! と、言うのにこの調子ではきっと国内では
余り取り上げられてはいないのだろうな。

こんな国が世界を牛耳っているのは余りに問題多いか。

43 :薄弱:02/06/06 03:09 ID:NQSemSMM

アメリカ人をひとことでゆうと「素直」だ。いいと思えばトヨタでもヒュンダイでも買う。
でも、自分の偏見に対しても素直なんだな。

44 :貧脳:02/06/06 04:34 ID:Ka0CPzFz
アメリカ人的・は前向きで積極的、あるいは自らをそう方向づける・・
単に内省力の至らんのだって(w
今の世の中、「素直」は最も簡単な仕草だと思う。

よく自分の欲求に素直・忠実、ってフレーズに笑っちゃうんだが。
よくいうよって。オレもその便利な思想の恩恵に浴してるけど、
相対化はする。

45 :ヒッキ−:02/06/06 07:15 ID:5jOJSAvN
おはようさん。
素直と何もかんがえないのは違うしね。
素直に考えられればいいのかな。

ドットハックってアニメ、今日TVつけたら偶然やってたけど
なんか最近のアニメの絵ってああいうかきかたばかりっぽくない?
あとなんかアニヲタくさくて。なんかメイドロボットのようなのがでてたな(^^;
でもアニメって表現って全部人間の意図がかかれているんだよね。
部屋のゴミ箱の位置とかそこになにがあるかとか、1から全部。
前にたけしが宮崎監督と黒澤監督と対談してた時だったか、
たけしが宮崎監督に、
アニメは登場するすべてのもの全部が監督の意思や表現で作られていて大変ですよねとかなんとかいってたっけ。
映画は映像を現実の中で撮るので、風景や主演者の偶然の産物や監督の意図しなかったあり方などがでてきたりして
それが逆にいい味付けになって助かるっていってた。
アニメは全部いちから作ってすごい想像力いるんじゃないですか?って聞いたら
宮崎監督はそんなにたいした創造性でもないんです、既存のものからしか作っていませんよ
っていってたっけ。

ドットハックっていうアニメ、途中からみてみたけど面白いって感じうけなかったなあ。
なんか小難しく葛藤しているのをとりいれるのがはやりっぽくない?


アメリカでもサッカー強くなってくるとますますサッカーは大きな競技になるね。
ネラはたしか大野さんの掲示板でフィーゴが活躍するとこみたいって
いってたっけ。どんな選手か自分は知らないけどなんか今大会
波瀾が多いね。
NHKの岡ちゃんの解説は分かりやすくていいなあ。

次勝ったら決勝トーナメントも近いね。
日曜日20:30キックオフ!


ところでおかん、大丈夫??


46 :おかん:02/06/06 18:32 ID:d3f2Uhzv
ヒッキー。。。

わたしは大丈夫よっ!・・・・て、何がぁ?? www
サッカーの試合、楽しそうに見てるのねぇ〜〜
本当にスポーツが好きよね。男の人って・・・

今日、TVで中田がチームメートに色々アドヴァイスしながら歩いている姿を
チラッと見たけど、あれは何だか素敵だったな・・・
ちょっと、わたしも気合を入れてサーカーを見てみようかな・・・って思っちゃった。ww

動機が不純かぁ〜〜・・・ ヒッキーに怒られそうだねっ! www


47 :おかん:02/06/06 19:26 ID:cUmq7aV/
エルちゃんは、元気? ヒッキー・・・
最近、柴犬を見かけるとエルちゃんの事、思っちゃうな・・・
犬か猫が飼いたいな〜〜と、切に思う今日この頃です。


48 :ヒッキ−:02/06/06 21:47 ID:UW1vDYny
犬はいいよ〜。
いっつもマイペースだから雰囲気もよくなるしね。(^^
嫌な気分になってもホッとできる。
エルちゃんは元気だヨン。
今も隣にいるし。
飯食べてると来るんだよね〜。(笑
猫でもかわいくていいだろうね。
薄弱や名無しの娘も猫飼って(た)るそうだし。



中田はヘンなやつだけど前よりは好きになってきたな。(w
今フランス対ウルグアイやってるけど
これまた激しい試合になってる。
おかんも日曜日の日本対ロシアちゃんと見て応援せいよ〜。
動機は不純でいっからさ。

っと今、ウルグアイがキーパーぬいたところで
近所からキャーっていう悲鳴が。。(笑
フランスやばいね。
ジダン出場無しか??

49 :おかん:02/06/07 07:51 ID:WgKNvN8F
おはよっ!

何だか、サッカーは混戦模様みたいね。 ・・・ヨウ ワカランケド…

さて、今週も今日で終わり! 週末は、日帰りで出かけます。(←仕事関係
可愛い20前後の女の子達10数人と一緒。<タブン
わたしと同年代の友人もいるけどね。
どんな子達かとっても楽しみ。 友達になれるかな?
どぅ? うらやまひぃ??  www
でも、何より久しぶりにいい空気のところへ行けるかと思ったら嬉しいな。

んじゃ、今日も元気でね。<all

行ってきまぁ〜〜す!!

50 :ヒッキ−:02/06/07 19:44 ID:cXMIeJqE
暑い!むしあつ〜いっす!

51 :薄弱:02/06/08 03:12 ID:no3V+gpZ

なぜみんなチャパツなんだろう?日本代表
ドーハの頃わそーでも無かったのに。

52 :プニヲタ:02/06/08 03:44 ID:nEDOu0vH
漏れも今日、日本人やめて日本代表になりました。(藁


53 :ヒッキ−:02/06/08 06:51 ID:y7TzhvU5
チャぱつ金髪が多いのはなんだろ、そういう時代の人が多いからかなあ。
中田がフランスWカップの時に金髪にして海外のリーグにいくために目立とうとしたりして、
実力あるひとがやってるのでサッカー選手や監督、応援する人の間でも抵抗がなくなっていったのかな。
もともと遊び人が多くなったのかもしれない、あのJリーグのはじまりかたからして。(w
まあ、スポーツ選手なんだしそんなもんなんじゃない??
小野とか川口とかは染めてなく、あと全員染めてたっけ?
ドーハのころは一つ前の世代の人が代表だったから。
カズとか井原とかなどの。ゴンちゃんと秋田は今回もまだ入ってる。

自分も時々、TVとかみてるとあまりのていらくに日本人の人達がいやになるけどね。(^^;
ケッなんなんだおまえらっていいたくなるよ。
なんかヘンなんだよねえ。無理してるというか。(w
 


54 :ヒッキ−:02/06/08 06:54 ID:y7TzhvU5
今人気ある海外の選手がカッコイイ系やおしゃれ好き系というせいもあるのかもね。


55 :ヒッキ−:02/06/08 07:08 ID:y7TzhvU5
おかん、家族に相談して犬飼ってみなよ。
おかんなら大事にできるだろうし、楽しくなるよ。
家族の他の人は動物好き?
うちは自分は好きだけど弟二人は普通なのであまり散歩にいかない。
だから自分と父さんと母さんがほとんど散歩に行ったりしてる。
洗うのは自分が多いし。
だからおかんももし飼うなら、おかんだけが世話をすることにならずみんなで散歩かわりにいったりできる
のを守れるならOKってしてみれば?
あと、部屋の中でかうと楽しいけど、犬のにおいや毛が抜ける時期は毛がたくさん服などにひっつくのが
大丈夫なら。(笑
自分はもうエルのにおいがきにならないし、逆に落ち着くよ。
黒い学生服にエルの毛がたくさんついて毎日登校時に大変だったなあ。
自分は遅刻王だった。
あまり学校いきたくなくなってた高校3年の時は
年に100回くらい遅刻したし。(^^;
2時間目からでるってこともしょっちゅうだった。
うちの高校は遅刻10回で担任によびだされ、
30回ぐらいで学年主任、
50回ぐらいで体育の軍隊出の先生に呼び出されるとかあって
しまいには校長先生にまでいきつく。
自分は100回オーバーしたけど校長先生にはあってないな。(^^;
弟も同じ高校だったけど、奴も遅刻が多くて校長室にいったらしい。(w
当然二人とも浪人だわな。(w
一番したの弟は高3だけど大丈夫なようだ。(w

56 :ヒッキ−:02/06/08 12:14 ID:KjIwav/O
さっきTVの旅番組で富山の海でヒスイ探してたよ。
コツはヒスイは重いので少し掘ってさがしたり、
光りやすいので波打ち際をさがすといいんだって。
名人が緑色の綺麗なヒスイ見つけてた。

57 :おかん:02/06/08 15:43 ID:NZpLppw0
ヒッキー、残念ながら我が家で動物を飼うのは色々事情があって無理なのね。
娘がハムスターを飼うのも、交渉を重ねた結果でしたよ。

今、飼うならどちらがいいかというとうんと迷っていますわね。
猫か犬か・・・
それぞれ持ち味がまったく違うから・・・
どっちも好き。

宝石の話。なつかしいね。



58 :ヒッキ−:02/06/08 22:28 ID:ynwDqKYC
ハムスターもちっさくてかわいいねえ。
つがいにするとすぐすごくたくさん増えるから注意だね。(^^

猫か犬かっていったら自分は犬だな。
猫って個人主義者だし、猫なで声で腹黒いし。(w
猫はかったことないけど、小さいころ近所の猫が砂場にうんこをするから
砂場で遊んでていやだったからかな。(^^;

今日はエルぼうを洗ってやったよん。
顔を洗う時いやがって大変っす。

Wカップいよいよ明日。
勝って欲しいのう。


59 :ヒッキ−:02/06/08 22:31 ID:ynwDqKYC
なんかおかんがシャキっとしてないね。なんかあった?
ここでいいなら吐き出してな。

60 :大野高哉:02/06/09 00:11 ID:Mp5IsoM6
皆さん、今晩は(^。^)。お久しぶりです。 今、投稿する前に、前回、いつ書き込んだのか?探していたら、パート10では
初めての書き込みでした。あれから、5月30日の金曜日に短期バイトのアンケート調査の面接を受けてきましたが、その日の夕方、返事が無く
不採用と成りました。でも、6時頃、採用者に電話がかかってくる予定だったのですが、5時50分頃には、もう落ち着かず
「電話がかかってくるのが怖い」とか変な気持ちを持ったり小心者です(-_-;)。
20件のアンケートを取るのにも大体、目安として150〜200件は周らないと、それぐらいの数字に成らないと
最初の説明で聞いた時、営業色の色あいも少し感じてきて(ノルマに達成しなければ・と言う不安)不安を感じて、急に怖く成りました。
それで、その週の月曜日に職安に聞いた時は、採用予定人数15人に全然、届いていず2人と聞いていたので、「受けたら、受かるのでは?」と思っていたら
結局、50人〜60人の応募があり、4〜5人に1人しか採用されない、と聞いて、少し諦めムードに面接を待っている間、成ってしまいました。

条件が時給2000円と言う事もあったのか?応募者が殺到して、アルバイトでも最近は倍率が高い様な感じがします。

この前、泉佐野市の商工会議所の前を通った時、住福祉環境コーディネーターの対策講座をやっていたのが、外から見えたのですが
人が多くて少し驚きました。確か、この資格は、おかんさんも目指されている資格の一つですよね。日本商工会議所主催の資格なので、各地区の商工会議所でも
対策講座をやるのだと思うのですが、何か、この前、できたような資格のに今の時代は、直ぐ人気が出たりしますね?
でも、おかんさんなんかは実務経験もある上での取得だから、強いと思います。
僕は怠け者なので、おかんさんの勉強の姿勢を見習いたいものです。

月曜日、今度はネットで申し込んだ求人の面接です。僕は不規則な生活で朝、起きるのが遅いので
大阪市内に出て行かないといけないから遅刻しないようにしないと。疲れているのか(?)今、ネットに繋ぐ前、履歴書を書いていたのですが
間違った字を書いたり←何をしているんだか・(-_-;)

明日は日本対ロシア戦ですね。日露戦争は1904年、約100年ぶりのサッカー版日露戦争の開幕??と。
明日の視聴率は高く成りそうです。でも、ああいう他国から人がやってきて、お祭りみたいに陽気なノリを見ているのは何となく楽しい。
僕自身は、ワールドカップよりGカップが好き、のタイプなのですが、Gカップの女性も興奮させる様な(←どういう意味だ??)
いい試合に成ればいいですね ←自分で書いていて、半分、訳がわかっていなくてスミマセンm(__)m。

61 :薄弱:02/06/09 01:10 ID:Uy9zALkT

てゆうか、茶髪率いちばん高いんじゃねーか日本代表?
白人チームよか明らかに黄色いぞ。肌じゃなくて髪が(藁
イタリアなんかみんな黒髪だし、ロシアより髪の毛黄色くてどーすんだ日本?

いや、ジュリアナ東京で露出度の高いネーチャンが流行ってた頃、
地方のディスコでわ、ほとんど全裸前貼りみてーなネーチャンが続出してて、
「君それわ流行を追いたい一心のコンプレックス丸出しの勘違いだよ、
本家ジュリアナでわそんなカッコしてるバカいねーよ。ストリップじゃないんだから」
みてーな事態が発生していたが、それに近いモンあるな(苦笑

その一方で、高校野球わ相変わらず丸刈りが事実上強制されている。
これがまたキモチワルイ。てゆうか、野球って舶来文化なの忘れてない?

他の文化を平然とサルマネできるのが日本人の強みなのだが、それわそれでいーんだが、
そろそろ、自分たちが世界にどー見られてるのかぐれー、対象化できるよーになって欲しいモンだな。
高校球児の丸刈りも、日本代表の茶髪も、世界の笑いものだぜ。

丸刈りも茶髪も、ともに画一的であることにわ変わりないからな。
もし、他の選手がみんな丸刈りなのに、一人だけ茶髪にしてくる奴がいたら、
折れわそいつをリスペクトするだろう。
でもあいつら、茶髪にすんのが流行りで、皆と同じになりたいダケにも見える。
いま、あえてチョンマゲにする日本代表が居たら、超リスペクトだぜ。


62 :薄弱:02/06/09 01:27 ID:Uy9zALkT

いやほんと、日本で茶髪が増えて、大人も茶髪にするよーになったのわ、
茶髪が丸刈りと同じ画一化の象徴になってからだもんな。情けねえハナシだ。
そーなる前に茶髪にしてた奴わエライけどよ。
いま茶髪にすんのって、猫も杓子もってカンジでダサダサだね。
いやほんと、いま日本代表でチョンマゲかパンクヘアか7:3分けにする奴がいたら、
ちょーカコイイんだが、そんな勇気ねーだろなあいつら。


63 :ヒッキ−:02/06/09 02:32 ID:EqVs0FHM
入門
頭をフィーバーノバ(今回の公式球の名前がたしかそういうの)のマークになるように
刈って染める。


玄人
カツラや覆面をつける。



カトちゃんおやじメイク。



64 :ヒッキ−:02/06/09 02:33 ID:EqVs0FHM
バカ殿でも可

65 :プニヲタ:02/06/09 04:01 ID:2//9sQ9r
漏れは典型的ヲタロン毛から、短く切って染めてしまったからなぁ。
SMAPにしてと頼んだが、出来上がったのは藤井隆だった……。(藁

今朝見たら眼鏡を掛けた顔はまるで浅香光代だたーよ。(鬱藁

66 :おかん:02/06/09 06:08 ID:PAzQYu3q
>>59

ヒッキー、大丈夫・・・よん。
ありがと・・・

髪の毛は、わたしは似合ってればどんな髪形でもいいんじゃない?って、
思えるくらいに寛容になれたわね、ここ1,2年で・・・
似合ってる子も、増えてきたし・・・
でも、地毛じゃないからどうしても手入れが大変だし・・・
若い男の子達は、あと10数年もしたら、とっても後悔する事になりそう・・・だな。(笑
本当に年取ったら、髪の色じゃなくて数で悩むみたいよぉ〜〜
わたしは、髪が薄くても、無くても、似合っていれば問題無いと想うけど・・・ね。

それじゃ、そろそろ支度して出かけまぁす!

67 :ヒッキ−:02/06/09 06:39 ID:EqVs0FHM
いってらっしゃいませ。


まあ、背景に見え隠れするものがドキュンっぽさの現れだと分かるから
今のような状態に気持ち悪さを感じる人は感じるんだろうな。>かみそめ
自分は髪染めてる人で好きな人いないなあ。ま、黒髪でもいないから髪の色は関係ないか。
とくに嫌いでもないけどなんで染めてるのかなあって感じだし。
茶色だと軽く見えるとかいうのはほとんどあとづけの理由のように思えるな。
髪染めないとやってらんないんだろうなあって感じで。(w

うちの母さんは白髪を黒に染めてる。。(^^;

68 :ヒッキ−:02/06/09 06:56 ID:EqVs0FHM
アニヲタもメガネなんか。
自分もそうだよ。
メガネなしだと0.1ないし。
目って重要だよねえ。人間が受け取る情報の8割ぐらいが視覚によるものじゃなかったっけ?
だとすると目が悪いのって損だよねえ。
だって新しいメガネにすると目が慣れるまでしばらくすごく景色がクリアにみえるけど
これでもまだ0.8?って感じで、
じゃあ2.0とかいう人はすごくクリアな景色で日常を過ごしてるんだなあって。
これって損してるよねえ。
こんなぼやけた景色の中ですごしてるなんて人生損してるんじゃない?って感じで。
まあその分、心眼が開花してると思えばよしか。(w
あとさ、プールとか海とかいっても水着姿よくみれないよね。
プールとか遊びに行ったり高校の時の水泳の時なんか女子のほう見ても
全然だれがだれだかさえ分からなくてあ〜損してるよなあって。。(^^;

自分がメガネ外してプールで泳いでも友達が自分だと気づかないくらいメガネとると雰囲気変わるよね。
はじめてめがねかけ始めた時って嫌だったな。はずかしいなあって。小学校の3ねんくらいだったかなあ。
うちの家族は母がたが目が悪くて父方は目はいい。
自分は母親と同じく目が悪く、2番目の弟と父親は2.0だった。
今は弟もメガネはめてるけどそんなに悪くないだろうし。
今では寝る時以外メガネはめてる。
何度か風呂はいるときでもかけたままはいるときがあったなあ。
 
薄弱はメガネは、、かけてないっぽいな、なんとなく。
おかんは時々かけるとみた。
大野さんは写真ではかけてなかったよね。

日本人って世界一メガネ多いのかな。。
アメリカの日本人のThis Is 日本人って感じの写真って
だいたいメガネかけてるね。(w

69 :ヒッキ−:02/06/09 18:02 ID:+a/P507/
おはー。
2-1で日本に999999999999ギル!
祈祷ぢゃ、祈祷ぢゃ、ホォォォォぉぉぉぉぉッ!!!!

エルちゃんがウインクしたぞ!これはいける!
やつは勝利の女神だかんな。

あと2時間半ぢゃ。ホォォォォォォォッッ!!!

70 :ヒッキ−:02/06/09 18:05 ID:+a/P507/
やばひ・・・エルが無言で立ち去った。。
まずひ。。(^^;

71 :ヒッキ−:02/06/09 18:08 ID:+a/P507/
いやいや、勝利の女神は気まぐれなもの、時間内にエルがこればこっちのものだな。
しかも夜8時半までには夕食タイムがある!
これは断然有利だ。
必ず勝利の女神は飯にありつこうとやってくる!

72 :ヒッキ−:02/06/09 20:12 ID:LJkNZBFh
ワクワク・・。ドキドキ。

73 :ヒッキ−:02/06/09 20:14 ID:LJkNZBFh
エルちゃんキター!

74 :ヒッキ−:02/06/09 21:20 ID:LJkNZBFh
エルはおならしただけ。。不発でぜんはんしゅーりょー。

75 :ヒッキ−:02/06/09 22:25 ID:LJkNZBFh
エルはおならしただけ。。不発でぜんはんしゅーりょー。

76 :ヒッキ−:02/06/09 22:26 ID:LJkNZBFh
なんじゃ?

とりあえず勝利ー!!
おめでとー日本代表!
決勝トーナメントもいけそう。すごいっすよー!!!

77 :うみうし:02/06/09 22:38 ID:g2cAIEm5
遅レスだが日本人サッカー選手が金髪とか赤い髪にするのは
歌舞伎っぽくてそれほど違和感がないと言えなくもない。
とにかく。
うれしい。andうれしい。

78 :うみうし:02/06/09 22:46 ID:yxEWiZZT
>>76
なんか喜びを分かち合うやつがいてよかったよ。

79 :プニヲタ:02/06/09 23:49 ID:2//9sQ9r
国債を二段階格下げされて、意気消沈していたこの国に、喝を入れたね。
これで国後島は返してもらうぞ(藁

サポーターとか見てると、日の丸掲げているからかろうじてポンニチかなぁ
と思うけど、何人かわからんな。これで日本も立派なサッカー大好き
発展途上国に仲間入りか?(藁

80 :薄弱:02/06/10 00:17 ID:xzzDAEYX

しかし稲本わすげーセンスだな。相手の次の動きを読む勘がハンパじゃないし、
自分の勘に自信があって躊躇なく動けるから反応も早い。
稲本と中田わ、ポジション決めないで好きに動かせたほーがよさそーだな。
ただ、足つりそうになってたんで、前半稲本、後半中田とかでもおもしろそうだぜ。

ちなみに折れわメガネ君だ。

81 :ヒッキ−:02/06/10 04:30 ID:bG0h/wOU
稲本はいま売込み中だもんね。はりきるわなあ。
ナカータが調子全開になったら日本ベスト8にいけそうだな。



・・薄弱までメガネかよ。。
近眼って現実から逃げる傾向強くない?(笑

82 :おかん:02/06/10 07:51 ID:8aOvRzVI
おはよ〜〜〜っ!!!!

昨日の夜、あの時間、あたしは旅行帰りで新宿におりました。
すごかったよぉおおおおお!!!
街中、サポーターで溢れかえっておりました。
道行く人々は皆、興奮状態、「Nippon! Nippon!」callがあちこちで
叫ばれ、拍手と怒号と握手とハッグの嵐!!
若者もおじちゃんもおばちゃんも、みぃんな、大騒ぎでありました。
帰りの電車もサポーターだらけでね、プラット・フォームと電車の中で掛け合いが
始まるのよ。(←赤の他人

あたしゃ、日本人は変わったなぁ〜〜〜、表現方法が本当にストレートになったなぁって
つくづく、シミジミ、感じたのでありました。

おめでとうっ! 日本!
これからだっ! 日本!

んじゃ、いってきまぁ〜〜すっ!

P.S.
もち、あたしは一際元気一杯のニワカおばちゃんサポーターと化していたのでした。
路上でTV観戦(お店が小さくて路上までお客が溢れてた)したんだけど、
一緒に観てたのは、若いアイルランド・サポーター達とかダンサーとかオカマとか、
ちょと、尋常じゃない連中だたよぉ〜〜・・・
でも、そういうの越えちゃいますね、あぁいうの見てたらっ! あははhh

83 :ヒッキ−:02/06/10 10:42 ID:bG0h/wOU
Wカップ終わってもなんだったんだありゃ?ってならなければそれもまたよし。
なりそうならサッカーがすきなんじゃなくて、
勝利はオマケで、ただたんにワーッといえる機会に飢えてるだけだろう。(w
ちっともかわってないや、日本人。
おかんならそれでよしかな。wwwww

84 :    :02/06/11 00:26 ID:k+RjW5hs
フィーゴはイチジクで、“バチ”ストゥータは“ボコにする”って響きなんでしょ?
ゴールを決めた選手が脱ぎだすのが、ナルっぽくてなんとも。
あの筋肉!とか思って、スクワットのまねごとしてたら脚痛いです。 ←ばか

>56 そうなの。ほんとに値打ちのあるものは人の目につかないところにあるの。

85 :おかん:02/06/11 01:17 ID:L8yymE1i
>>84
>フィーゴはイチジクで、“バチ”ストゥータは“ボコにする”って響きなんでしょ?
>ゴールを決めた選手が脱ぎだすのが、ナルっぽくてなんとも。
>あの筋肉!とか思って、スクワットのまねごとしてたら脚痛いです。 ←ばか

↑ オバシャンには意味不能!www
あなたは若い女の子? 名無し娘で無く?
もっと、ここで話さない?

>56 そうなの。ほんとに値打ちのあるものは人の目につかないところにあるの。
あたしも、そう思うけど・・・ 値打ちをつけるのって・・・一体誰?
値打ち・・・って・・・・・ 埋もれてる才能もそうだと思うけど・・・
埋もれているという表現自体が、個ではなくその他モロモロの目を意識してる・・・
埋もれているものは、掘られてナンボッ??? サテハテ・・・

おやすみぃ。。。







86 :ヒッキ−:02/06/11 02:25 ID:HIBTBpWS
おはようざんす。

>フィーゴはイチジクで、“バチ”ストゥータは“ボコにする”って響きなんでしょ?

わけわからんです。(w

人の目につくところにある価値と
人目につかないところで見つける価値とでは同じ価値でも
後者の方が価値あるものにみえるだけなんじゃない?
発見感覚みたいな小さな感動をともなうから。
人目につかないところにあるのではなくて
人目にはつくんけど気づかないだけってことも多いような。
人はフィルターとおしてその時々に物を見てるし、
そのフィルターを意図的にチェンジして見られる人は
より多くの発見があるよねえ。
 

87 :ヒッキ−:02/06/11 02:31 ID:HIBTBpWS
決戦は金曜日

88 :薄弱:02/06/11 05:14 ID:48YEZbmx

いーんだよW杯なんてお祭りなんだから。
お祭り参加者が神輿信仰者である必要が無いのと同様に、W杯で盛り上がってる奴がサカファンである必要もない。
特に日本人わあの敗戦以来、
どこの国の国民でも持ってるナショナリズムを、素直に吐露する機会を奪われていたから、
スタジアムやビックスクリーンの前で日の丸掲げて騒ぐのが、楽しくてしょーがないんだよ。
ちょうど日本全体が自信を失ってる時とも重なって、タイムリーな景気付けイベントだ。
「このにわかサカーファンどもが」みてーな批判わ、根本的にマトを得ていないね。
あれわサカーじゃなくてお祭りの口実なの。サカー自体わどうでもいーの。
折れだって普段Jリーグなんて見ねーよ。日本の運痴サカーなんてツマンネーし。
だいいちフィジカルスポーツよりモータースポーツのほーが多面的で面白い。


89 :ふと立ち止まり考えてみよう:02/06/11 07:30 ID:8cprKhfd
グローバリズムなんて、初めから世界支配を企てる連中が考え出した、
他国の個人資産を収奪するための幻想にすぎない。
このことを知っておりながら、彼等の旗振り役を務めたのは一体だれだったのか。
日本版のビッグバンをやらかしたのは誰か。 
大衆を洗脳するテレビ番組を垂れ流しにした放送局はどこか。地球○○など。
ITをもてはやした評論家や大学教授はだれだったか。

ときには、毎日洪水のように流れ去る情報の渦の中で、ふと立ち止まって、
だれが裏切り行為を行ったのか、だれが必死で真実を語ったのかを冷静に
見つめ直してみることも必要だろう。
どこに諸悪の根源があったのかが、自ずと浮かび上がってくるだろう。


90 :おかん:02/06/11 08:18 ID:Y0eNBcpp
【本スレよりコピペ】
>いいけど折れわカラダで慰めてくれる♀がいま必要だったんだよ。
>しかたないんだって。

薄弱、誰も貴方を責めたりしていないじゃない・・・ www
それとも、彼女にバレバレになったのかな?

貴方はでも幸せモノよね。
慰められたいと想ったら、貴方を慰めたい♀がいる訳でしょう?
カナーリ、モテモテみたいだから・・・ 
>どんなイイ男か、ちょと見てみたいよ。ww
彼女だって、物理的にもおそらく気持の上でもまだ貴方を必要としている。
でも、人によって幸せ感や価値観て違うから・・・
貴方の場合は、モテル事は当たり前の事であまり価値をなさないのかな?

結局、貴方がモヤモヤしているのは限りなく自分の事に関してであって・・・
彼女の事はきっかけにしかすぎない・・・んじゃない?

まだ、元気がでない感じなの?
気が晴れない?

あたしはモヤモヤしていたけれど、結構、このお祭り騒ぎで発散したらスキーリ
したよ。 不思議だね・・・
肉体を使って、騒いだりするとストレスはある程度はガス抜きみたいに抜けるんだね。
このお祭り騒ぎでフリーガン化する国は、やはり問題を内面に抱えている国、
経済的にも閉塞状態にあるような国が多いんじゃない?
あと、もちろん国民性もあるんだろうけど・・・

薄弱は・・・ 祭りは参加できるタイプ?
それとも、沿道で眺めてるタイプ?
祭りは、中にはいって一体感を味あわなければ「意味」をなさないって・・・
おヴァヴァになって知ったおかんです。
ストレスの発散と・・・ 気を貰うんですね。

fff・・・
古来の風習で村の祭りに乱交の無礼講があるって聞いたけど・・・
それなら・・・参加したい? www
夜這いとか、そういう風習って、血筋が偏らないようにする作用もあると思うな。
面白いよね。そういう視点で色んな風習を考えるのも・・・
原始的な儀式のように見えて、カナァリ合理的に出来ていると思うよ。


91 :おかん:02/06/11 08:26 ID:Y0eNBcpp
>>89
ワルモノ探し??

う〜〜ん、 こういうのってそんなに単純じゃないと思われ・・・
何が悪で正義なんて、時代によって変わっていくものだし・・・

自分がヨシとするものが、必ずしも世の中のモノサシと同じに図れるとも限らないしね。
破滅と再生・・・
歴史はその繰り返し・・・

破滅だけをするものもいないし・・・ 再生だけをできるものもいない。
「真実」を語るものは、自分の「信じる」ものがあるもの・・・という事でしょう。
言葉で「真実」って書くのは楽だけどねぇ・・・
具体的にどういう事が「真実」なの?
「事実」という意味? 事実も主観抜きには語れない・・・
>>89

92 :ヒッキ−:02/06/11 09:39 ID:WYZPWTZE
アトランタ五輪で選手がみんな自己暗示のように「楽しみたいです。」とひきつった楽しんでます顔しながら
惨敗したのと同じ不器用さか、今の大騒ぎファンは。
そのへんぎこちないよね、薄弱とかもよけいにそういうタイプなんだろうし。


イチローはいってたっけね、「楽しむって難しいんですよ。」って。
ま、楽しみ方が違うってのもあるけど
イチローにかぎっていえば余計に難しそうではあるけども。
 
バカ騒ぎ大いに結構だと思うYo!
そういうふうにしか楽しめないんだから。

93 :ヒッキ−:02/06/11 09:48 ID:WYZPWTZE
善悪は何も変わってないよ。
善悪って人ありきだけど人ありきだけで成り立つからこそ、根本的に変わるわけもない。
変わっているのはうわっつらだけ。
人の構成する社会で、バランスを感じながら善悪を決めているところのことだけ
善悪といってるんでしょ、おかんの場合は。
何が真実かわからないなんて高校生じゃあるまいし。
ほとんどの人の価値観なんて価値観といえるもののほどではなく、
つぎはぎだらけのものでしかないのと同じように、
人それぞれの真実なんてほとんどは勘違いっていえるものだと思うな。
おかんが思う真実っていってみ。
そのなかで否定されないものがあったら、
たぶんだれもが思ってることのような当り前の考えしか残らないと思うよ。
真実なんてありきたりな自然なことなんだから本来は。というか永遠に。
だって自然、それが真実でしょう?



94 :ヒッキ−:02/06/11 09:55 ID:WYZPWTZE
イチローがいってたのは
「楽しめるようになるのって難しいんですよ。」だったかな。


95 :おかん:02/06/11 10:06 ID:L8yymE1i
そうね・・・ ヒッキー。
本当ははっきりと善悪ってあると、わたしも知っている。
自分の良心に従えば・・・ それが善。
わたしは、自分の中の悪を認めたくなくて、いい訳を色々言ってるにすぎないな・・・
ごまかしてるなって、感じる事、多々あり・・・よ。
正直に言えば・・・

でも、善と悪が交じり合ってる存在が人間である事は確かね。
それを判っていて、善だけを訴える事に抵抗があるの。わたしは・・・

で・・・ 真実は・・・
自然、あるがまま・・・ だとしたら・・・・
そういう自分、あるがままの自分を素直に受け入れる・・・

という事がまず、たいせつな事なのかもしれない。


96 :ヒッキ−:02/06/11 11:39 ID:WYZPWTZE
本当にそれを分かって認めて自分という奴を受け入れているなら自分が善をおこなうことじたいに抵抗はないはずだが?
善だとおもうことをやる時に、自分が善なのかどうかを問題にしているから抵抗があるのであって、
自分がやろうとしていることが善ならそれだけでいいんじゃない?自分の分をわきまえられるのなら。
自分の本質を分かっているのなら分をわきまえるようになると思うなあ。
それでもできないのはただ怠けと楽しみが好きなだけ。
それなのに羞恥心で善でありたいだけ。利己的な善。奉仕ではない善。
でもそこで開き直るだけはただの消費人。
利己的な善でOKじゃん?しょせん利己的でしか動いて無かろうにという人がいるだろうが、
その人の利己と喜捨心による利己とは本質が違う。
前者の利己はわがままでそれらが蔓延すれば崩壊に繋がる利己、
後者の利己は共同体にとって利己で本人は謙虚だと思う。
分かっているのとできるのとは全く次元が違う話だし、結果にすぎないことにとらわれるべきではないと思う。
 

97 :おかん:02/06/11 13:40 ID:L8yymE1i
う〜〜んmmm・・・

98 :ヒッキ−:02/06/11 17:07 ID:acd1NhhS
なんか別にいちいち悩むべきことじゃあないけど
そりゃちがうでしょ!ってならいっていいんだからね。


フランスもうダメポ。。
あと10分で4点もとれなさそう。。
ジダンも気迫が希薄のような。

99 :薄弱:02/06/12 02:45 ID:8taEQ9W2

>貴方はでも幸せモノよね。
>慰められたいと想ったら、貴方を慰めたい♀がいる訳でしょう?
>カナーリ、モテモテみたいだから・・・ 
>どんなイイ男か、ちょと見てみたいよ。ww

残念ながら折れ様わモテモテでもイイ男でもない。
基本構造わ悪くないと思うがオシャレじゃないんでね。
街で難破してこいとゆわれたらナニもできねえよ。
ただ、折れの正体がばれた相手にわ異常に愛されるとゆうだけ。

>彼女だって、物理的にもおそらく気持の上でもまだ貴方を必要としている。
>でも、人によって幸せ感や価値観て違うから・・・

根拠がわからん

>結局、貴方がモヤモヤしているのは限りなく自分の事に関してであって・・・
>彼女の事はきっかけにしかすぎない・・・んじゃない?

そうさ。折れがうまく受け入れられなかったダケ。
だが、それわ折れの意志でわどうにもならん問題だったんだよ。

>薄弱は・・・ 祭りは参加できるタイプ?
>それとも、沿道で眺めてるタイプ?

本来わ、楽しそうに参加してる奴らを恨めしそうに横目で眺めつつ沿道でスカしてるタイプだが、
ねじ上げの酒飲みにわなるまいと意志のチカラで無理矢理参加したり、
自分で祭りを企画したりわしている。なるべく考えすぎないようにな。
いちおう、妙に人気者でわあるらしいので。

>アトランタ五輪で選手がみんな自己暗示のように「楽しみたいです。」とひきつった楽しんでます顔しながら
>惨敗したのと同じ不器用さか、今の大騒ぎファンは。
>そのへんぎこちないよね、薄弱とかもよけいにそういうタイプなんだろうし。

まったくそのとおりだが、セラピーとしての「楽しむ」わ別にまだ必要ない。
プレッシャーとか以前に、モチベーションの維持に苦労している段階。
五輪選手などより一段階ガキなのでね。
折れにわ、楽しいことも辛いこともいっぱいあるが、
どちらにしても納得が行ってないし、モチベーションも維持できない。
「今それをやってるバヤイじゃねーだろ」とゆうことにわ妙に熱心だったりするクセにな。

100 :薄弱:02/06/12 02:49 ID:8taEQ9W2

折れわ自分の優しさを持て余していて、それでヤな奴になって、
でも後天的な意志のチカラでイイ奴であろうとしている。
我ながら切ねえ

101 :おかん:02/06/12 06:42 ID:/4KinG0K
おはよっ!

ヒッキーに色々言われ・・・(ありがとう) 自分を振り返り・・・
そして、昨日、やはりちゃんと気付くチャンスは与えられ・・・
わたしは、単純な事を複雑に考えすぎていただけだってわかった・・・

少なくともわたしにとっての真実は・・・



                  愛       



だな・・・

男女間の愛だけをさすのではなく・・・ね。
これが、昨日の夜、わかった。

そしたら、強くなれそうな気がしたよ・・・
素直に優しくなれると思った・・・

皆のことも、愛してるよ。<all


んじゃ、行ってきまぁすっ!          

102 :おかん:02/06/12 07:26 ID:/4KinG0K
言葉不足だから補充・・・ ww

 愛 といっても言葉や観念だけで思っているのではなく・・・

 愛 を形にしていく事が生きている充足感に繋がる・・・

 愛 は労働でもある。 糧を得て場所を与えるもの・・・ 鳥の親のように・・・

まず、自分を愛して、具体的に切実にそれを共有できる所に自分の絶対量を使う。
優先順位は当然ある訳で・・・
自分に余裕がでてくれば、愛を共有できる場も拡がって行くでしょう・・・

愛 の 形は色々あって・・・

わたしの場合は、男女間の愛はそろそろ、卒業・・・
さてはて・・・ 次は・・・?? wwwww

雨だから、少し早くでなくちゃね。んじゃ、元気に一日を過ごしましょう!!!

103 :ヒッキ−:02/06/12 10:29 ID:jPH57gow
ameame hurehure kaasann ga-
zyanomede omukae uresii na-
pitipiti zyabuzyabu rannrannrann!


104 :ヒッキ−:02/06/12 11:11 ID:jPH57gow
http://www.cnn.co.jp/fringe/K2002061001300.html

http://event.rakuten.co.jp/sports/soccer/sale/
10点いれちゃったらどうすんのよ。(^^

105 :おかん:02/06/12 22:20 ID:70Jl/h0P
う〜〜〜・・・・

突然、「愛」なんて・・・語ったら、ひいちゃいますよね、皆。
でもね・・・・・ やぱ、言葉は大事。
そして、力を持つ言葉なんて限られている・・・
臭く感じられても、何でも、一番近い(そのままズバリという言葉は存在しない)
言葉は・・・・・・これしかない・・・・・

薄弱、あなたが自分を優しいって、素直に言ってくれたから・・・・・
わたしも・・・・素直に言えたような気がするよ・・・
う〜〜ん、イイ男にはそんなに会わなくてもいいけど、優しさを自負する男には・・・
非常に興味があるぞよ。。。 www

106 :おかん:02/06/12 22:21 ID:70Jl/h0P
何も、誰も、そんなに深く悩まなくても・・・
道は開けているような気もする・・・

「愛」という言葉が重ければ・・・ 「好き」でもいいんだよね・・・  別に・・・

そして、男と女の「愛」って、どうしてこうも割り切れないんでしょうねぇ・・・
でも・・・・・・・

「恋」をしなさい・・・ 対象は・・・どうあれ、「恋」は・・・ね。

理屈で割り切れない感情を知るっていうこと・・・
とても大事だと思うよ。 わたし・・
若者は「恋」を知り・・・ 「大志」を抱けば・・・ カナーリ、し・あ・わ・せ ♪

107 :おかん:02/06/13 00:23 ID:1J8YUkzI
..........なんか、恥しげな事、イパーイ書いちゃったな・・・

オチィ

108 :ヒッキ−:02/06/13 02:28 ID:DZSh07dP
おはー。

蒸しあついねえ。
クーラー早めにつけないといかんかな。


109 :ヒッキ−:02/06/14 01:50 ID:OUtflzbD
おはー。

今日は15:30からチュニジア戦だねー。
もし日本が優勝しちゃったらどうしよう。(^^
今日もエルぼうと一緒に観戦しよっと。

110 :薄弱:02/06/14 03:31 ID:p3ajzALa

かつて新人類とゆわれた清原わ、いまでわ番長などと、むしろアナクロで浪花節なキャラだ。
ゴン中山も同世代だが、かつてW杯で唯一の得点を挙げたストライカーが、
ロシア戦終盤で投入された時わ、他の日本選手に比べ、やたらヘタクソに見えた。
トシで体力や速度が落ちるなら分かるが、ベテランのトリエである技術面が一番劣ってるよーに見えた。
つまり、日本代表わ、我々が思うよりはるかに上手くなってんのかも知れない。
まあ、ヤツラがガキの頃にわ、既に目指すべきプロリーグがあったんだからなあ。

ディフェンディング・チャンプのフランスが一回も勝てず一点も取れずに敗退し、
優勝候補筆頭のアルゼンチンわ予選リーグも突破できず、
日本わベスト4に進出?意外とそんぐらい行くよーな気もする。
キーになるのわ、稲本のスタミナと打たれ強さ、と見た。
中田も小野も世界レベルでわフツーだが、稲本の反応センスわハンパじゃない。
奴がいちばんボールの動きが見えてる。「何故そこにボールが来ると分かったんだっ!」ってカンジ。
なんか日本人独特のセンスっぽいな。

でも、使えりゃトヨタだろーがヒュンダイだろーが売れる米国ならともかく、
評価基準が頑固な欧州でわ評価されにくいだろうね。イチローよりわ苦労しそーだ。

奴がゲームを作れるタイプかどうかわ分からないが、
中田と小野が最低限のゲームメイクさえできれば、あとわ、
稲本がボランチのポジションから攻めと守りの両方でフルタイム闘えれば、
その欧州的でも南米的でもない卓越したセンスが、
世界サッカーに対する唯一の一発逆転の可能性として、活きてくるかもな。

なんかよう、あのやたらキラキラした顔を見てると、なぜかキャプテン翼を思い出すんだよね(爆笑
ぢつわ本人もファンらしいが、どーせなら、あんな逆に没個性なパツキンじゃなくて、翼ヘアにすればいいのに。
ウケるぜ(藁)いま稲本がやればトレンドになるだろー実際。

常識の変わる速度が早いね最近。まさにドッグイヤーだ。
イチローも最初わ、希望的観測として2割5分ぐれーわ打てるだろーとか、
なんとかメジャーリーグでも通用するだろーぐらいにゆわれてた。
でも実際わ、通用どころか、メジャーリーグの常識そのものを変えちまった。
巨人の星の頃わ、大リーグとゆえば、宇宙人が雲の上でやってる野球みてーなカンジだったのにな。

こと野球に関しては、日本は完全に追いついてて、しかも、
日本人わ平均点しかトリエが無いよーに思われてきたが、
むしろ平均点より最高点(イチローとか野茂とか)のほーが高いのでわないか?

日本人が、コンプレックスの裏返しとしての熱狂盲目的なナショナリズムに頼らず、
ごくフツーに自信を持ったとき、最強のスーパーサイヤ人になれるのか?
ゆわれてみれば、モンゴロイドとゆうのわ最新型の人類だ。だよな確か?


111 :プニヲタ:02/06/14 03:53 ID:7cSsMEBb
本当に、薄弱?

最高点が高いのは職人だね。実際イチローは職人と呼ばれているし。(藁
今、半導体の生産は韓国や台湾に移ってしまったけど、かれらが必要とする
最も重要な装置の部品は日本の名も無い職人さんが作っている。だから、
最高点が高いのは不思議な事では無い。ただ、職人の価値はナンバーワンで
ある事では無くてオンリーワンである事なんだ。

きょうびの若造の無国籍ぶりを見ていれば、もうナショナリズムは過去の物だと
思う。2chの嫌寒中なんて希少種だから大事にしてあげないとね。(藁

112 :貧脳:02/06/14 04:00 ID:598lnlNi
モンゴロイドはコーカソイドとともにネグロイドに対して最新型ともいえるし、
だからといって性能的にはなんだかなぁ。

稲本のロシア戦のゴールは、殆どアレだったな、、ジャッジが普通でよかったぜ。
まあチャラだけど(w


113 :薄弱:02/06/14 04:52 ID:p3ajzALa

いやはや、守りわ勘と反応でできるけど、攻めわ創造力が必要だからな。
そうゆうイミでわ稲本もまだまだ。
イチローにわ創造力があるのかもしれないが、サカーわそれを瞬時に要求されるからな。
個体生物としての性能でわ、モンゴロイドにわキツイもんあるのわ確か。

ただ、日本人わ自己対象化能力そのものわともかく、やたら自己批判をする習慣があるからな。


114 :貧脳:02/06/14 05:16 ID:598lnlNi
よく中田や小野をクリエィティブ、イマジネイティブなプレイヤーというんだけど、
どういうことなんだかプレイでしっかりと見たい。
確かに見ててわかるんだが、決めてよって感じだね。
小野は最も重要な局面ではアシストしたけど。中田はな。


115 :おかん:02/06/14 07:46 ID:OCjSS6J0
・・・・そぉぉ〜〜

         ・・・オハヨ〜〜。。。

皆、興奮してるねぇ〜〜。。。 www
あたしもどこかで、何とか見れないかなぁ・・・ サッカーの試合。
勝つといいねぇ〜〜

116 :ヒッキ−:02/06/14 09:06 ID:V7olQhI0
稲本ってそんなにいいか?スポーツの好不調なんて周期的に来るもんだし
いまだけみていってもしゃあないよ。
稲本がいろいろなところへ動けるようにしてるのもだれかがその分請け負っているはずだし。
サッカーは活躍した選手だけみてもしょうがない。
ディフェンダーなんてあんまり注目されんから戸田なんてあんなモヒカンやってるんだし。(w


黒人は骨がまっすぐで筋力が強い、
白人はなんだったっけな。。
黄色人は骨が湾曲して持久力や関節などが柔らかいだったけか。
ゴルフの全米オープンが開幕間近だけど、
ウッズはインディアンや黄色人や黒人などいろいろな血が混じってるそうだ。

昔から中田はよく状況みえててセンスあるなあって思うけど天才だとは思わないな。
小野もまだ若いかんじ。やさしいひと。

アフリカの成長がすごすぎる。
アフリカ人の天才MFがでたらアフリカの天下は近い。
フォワードはでやすいけど、MFは本当にサッカーがうまくないとでないから。
 

今日は大阪が会場だから大野さんの近くも騒がしくなるのかな??
今日は1−1で日本決勝トーナメント決めるとみた。
後半24分、中田が点をいれる!
 

117 :ヒッキ−:02/06/14 09:13 ID:V7olQhI0
>いやはや、守りわ勘と反応でできるけど、攻めわ創造力が必要だからな。

これは間違い。
創造力ある攻めをふせぐのに創造力ある読みが必要。
最強の攻撃をつくる人は最強のディフェンダーにもなれるよ。
ジョーダンは守備もうまい。

118 :ヒッキ−:02/06/14 09:14 ID:V7olQhI0
ハットトリックもできる元ディフェンダーのヒッキーがいうのだから間違いない。(w

119 :ヒッキ−:02/06/14 09:23 ID:V7olQhI0
攻めの方が有利なはずなんだけどね、0.2秒くらい先に状況を動かせるのだから。
なのにディデンダーの1対1の勝率がそれほど悪くないのは、ディフェンダーも実は攻めているんだよね。
自分からフェイントかけてる。こっちにおびきださせようとか、
このタイミングでぬかせてそのときにとうろとか、このくらいの距離をわざとあけてパスカット狙おうとかね。
その駆け引きがある。どちらも創造的。
柱谷かだれかがいってたけどストイコビッチがとの駆け引きはすごかったらしい。
こちらが守備でここでフェイントできた!と思ったんだけど、実はこちらがひっかえられてたとか。
読みを読んでしかもハードなあたりも耐えて動いて、さらに全体の状況も読んでパスも出すって天才的だよ、あれは。
 

120 :ヒッキ−:02/06/14 09:25 ID:V7olQhI0
ちなみにジョーダンは高校の時、たしか高校2年までベンチだったらしい。
 

121 :ヒッキ−:02/06/14 18:15 ID:sBVTaWYk
よかったよかった。

122 :おかん:02/06/14 18:39 ID:Qqvlh0vk
う〜〜んnn。。。 ♪

ほんとうぉ〜に、よく頑張ったねぇ。。。 ヤッタァ〜〜ッ!!

123 :薄弱:02/06/15 00:29 ID:4qufiTXV

相手の動きに反応するのがDFだって。
ボールをどう動かすかを決める権限があり、それを決める創造力を要求されるのわFW。
反応と想像わ違う。

日本は一回戦でトルコを下し、2回戦でスエーデンを下したセネガルを下し、
準決勝でブラジルに敗れる。ベスト4マジ行けるぜ。


124 :薄弱:02/06/15 00:31 ID:4qufiTXV

FWに必要なのわ創造力
DFに必要なのわ想像力

125 :プニヲタ:02/06/15 04:03 ID:U/lVHoPK
気が付けば残りは15試合で、これからは生き残りを掛けた本当の戦いなんだな。
決勝戦はプラチナチケットの飛び交う、言わば貴族が奴隷の決闘を見物と言う
趣向かも知れないが、予選リーグと言うのは本当にお祭りだった。こういうのも
開催国になって始めて理解できた事柄だな。

それにしても巨額を投じて造成したスタジアムは、はたして今後有効活用の道
があるのだろうか。(苦藁

126 :プニヲタ:02/06/15 05:19 ID:U/lVHoPK
サポーターの狂喜乱舞ぶりが市中に伝染して、ちょっとした「ええじゃないか」状態
だな。これが、幕末同様に体制を揺るがす前触れとなるのか……。なんねーか。(藁


127 :ヒッキ−:02/06/15 05:35 ID:IHJxaLDq
0843。
ボールをどう動かす権限がボールをもってる人だけにあると思うなんて。。
ド素人か、ただのスレたて者の義務煽りか。(w
いいフォワード・MFがいいディフェンダーになれるのはそのとおりで、
逆にいいディフェンダーがいいフォワードやMFになれるかというとそうでもない。
攻めにはよりウマイボールコントロールが必要だから。


優勝はスウェーデンとみた。
あの左のFWだったかちょっと特徴的な顔の人がイイっぽかった。レコバという名前だったっけ?
トルコは親日だから負けてくれるはず。(w
希望としてはブラジルとやって欲しかったなあ。
決勝トーナメント一回戦ブラジルだったら勝てる確率がけっこう高かったはず。
初の決勝でしかもブラジルとなれば異常な応援がありえるから。
それに勢いづいてそのまま乗りに乗っていって欲しかった。

日本の優勝確率15%ぐらいとみた。
かなり高い!

128 :ヒッキ−:02/06/15 05:38 ID:IHJxaLDq
Wカップ終わった後楽しみだよね。(w >126
日本がベスト8以下なら余韻は20日くらいもてばいいほうかな?

優勝ならかなりサッカーの日本でしめる位置が変わりそうだけど。

129 :       :02/06/16 05:30 ID:zV3xqHl2
その国のというか、そのチームのタチみたいなのがいろいろあって、おもしろいですよね。
ぶらじるは神戸のホテルが狭いとか、ネットができないとか、文句多いみたい。
ふぃふぁの中でもスタジアム20個は造りすぎとか、もう共催はしないとか今頃言ってるんでしょ?
みんなわがまま〜。

>85 娘です。かわりばえしなくてすみません。

130 :おかん:02/06/16 07:41 ID:GeZ1PKxG
おはよぅ! むすめ! www

国民性って本当に色々あるわよ〜〜
昔、OLをやっていた頃、色んな国のお客さんをデパートとか買い物に案内した事もあったけど・・・
東欧圏の人達は、やぱ一種独特だし、ラテン系はねぇ〜〜 推して知るべしッ! よ。www
女性をくどくのが礼儀と思っている国民性だから・・・ www
ちょと、ヒッキーも見習うといいかも・・・<ボソッ  キャァ〜〜 オコラレルゥ〜〜=== スタコラ。。。

131 :ヒッキ−:02/06/16 08:32 ID:jZZYyWs6
娘はどことなくネラに口調がにてるね。
ネラっちと合いそうだね。(^^

イングランドかどこかはすごく豪華なホテルで驚いたとか。
ブラジル代表はDDR(ゲーセンのある、足で音楽に合わせてダンスのステップみたいのふんで遊ぶゲーム)
にはまったとか。
チケット、電話してみても全然とれないや。
今日も2時からブラジル対ベルギー戦販売だし、
日本対トルコもネット販売されるそうだけどつながんないだろうなあ。
Wカップ生で見たかったな。
だれかチケット余ってたら売って。(^^;


昨日FFやってたらFarahって人からいきなりメッセージがきたなあ。
もしかしたらここみた人かも??またみかけたらよろしくねー。

132 :ヒッキ−:02/06/16 08:44 ID:jZZYyWs6
レコバはウルグアイだったのね。。
ウルグアイももう負けてたのね。。

んーでもスウェーデンがいくとみた。
 

133 :おかん:02/06/16 08:48 ID:GeZ1PKxG
ヒッキー、おっはぁ〜〜

ごきげんでしょっ? 

134 :ヒッキ−:02/06/16 09:29 ID:jZZYyWs6
おはようさん。

どうかねえ、まあ楽しいのと鬱がかわりばんこかな。(笑
 


135 :おかん:02/06/16 15:15 ID:jlRExEeG
日常も人生も寄せては返す波のように、陰と陽を、光と影の繰り返し・・・

人生、楽ありゃ、苦もあるさぁ〜〜 ♪ ww

・・・でね、歩いている時は自分が本当のところ陰の道を歩いているのか、陽の道を
歩いているのか、気付かないものかな・・・って思う・・・
わたしが、閉じこもっていたつらいと感じていた日々も今の日常の煩わしさを考えると
のんびりとした休息のような日々、力を蓄えていた期間のような気がするもの・・・
おそらく、人生の最後の頃に振り返って、その行程の全貌が見えるような気がするな・・・
それまでは、もくもくと今自分が踏みしめている道を外さないように進むしかないな・・・

で、ゆったりとした道を歩きたい? ヒッキーは?? 
それとも達成感が感じられる急勾配の道? 労力と技がいりそうだねぇ。。。

あるいは、ゆったりとした波にゆられて、浮き袋かなんかにつかまって海を漂う・・・
それとも、ビッグ・ウェーブに乗りたい? こわそうだねぇ〜〜 www

とにもかくにも、寄せては返す人生という波は、光の波には違いない・・・ 
・・・と想うのよ・・・
そして、行き着く所は皆、同じ・・・
命の母なる青い海の元・・・  そこに還って行く・・・


136 :おかん:02/06/16 15:18 ID:jlRExEeG
う〜〜ん、今、漂っているのは、正確には・・・「海」ではないわね。
「河」だわ。

わたし達は、相変わらず泥舟に乗っているのかな・・・? ww

137 :ヒッキ−:02/06/16 15:29 ID:01+20gMQ
おかんはあいかわらずロマンチックだよねえ。

138 :ヒッキ−:02/06/16 16:07 ID:01+20gMQ
むぅ、セネガルの攻め強いなあ。

139 :おかん:02/06/16 17:18 ID:jlRExEeG
日常って、極めて現実的・・・ 事象そのものは・・・ね。
でも、それに意味付けするのは、個人の自由であり、人として生まれた特権でしょ?
あまり普通とはずれたり、夢見がちだと困るけど・・・
比喩は・・・何だか、生きていくのを楽にしてくれると思うな・・・

まぁ、皆さんはサッカーという戦いの事で頭がイパーイでそれどころでは無いでしょうが!ww
男は戦いを好み・・・ 女は現実を診、夢を見る・・・と。
でも、各国のサポーターの様子を見ていると何だか怖いようだね。
心理的な戦争をしているなって感じるし、まぁ、それが自然なんでしょうね。
血、沸き、肉、踊る。 まさに祭りだねっ!!
そういえば、ゼラディーは、今頃、大変なもんなんじゃない? www

明日は、日本は勝ちそうかな? 祭りはつづく・・・

140 :ヒッキ−:02/06/16 17:45 ID:01+20gMQ
セネガル、予想以上に強かった。。スウェーデン負けた。
スウェーデンも強かったがマジでセネガル攻撃強かった。
セネガルのひとどんどん自分で抜いていく。


141 :ヒッキ−:02/06/16 17:46 ID:01+20gMQ
決勝並のハイレベルな試合だった。

142 :ヒッキ−:02/06/16 17:50 ID:01+20gMQ
日本は今度は18日3じ半からだよ。

143 :おかん:02/06/16 18:13 ID:GeZ1PKxG
じゃぁ、明日はリアルでは観戦できないかなぁ〜〜・・・ 

スウェーデンが負けたのは、この気候のせいも大きいのかな?
日本のジメジメしたこの時期の蒸し暑さは、たとえ暑い国の人でも耐えがたいし、
慣れてない身体は消耗しそうだね。

144 :おかん:02/06/16 18:14 ID:GeZ1PKxG
やっぱり、地元で戦えるって、有利だよねっ! ♪

145 :ヒッキ−:02/06/17 00:32 ID:/CSuXv8K
自分は蒸し暑さ苦手。
あぢ〜。

風呂はいって寝よっと。

146 :おかん:02/06/17 01:03 ID:0Fcyud2D
あ・・・・ 疑問を解いてもらおうと思ったけど、もう寝るのね・・・
んじゃ、わたしも寝ようかな・・・

う〜〜ん、わたし、そろそろ完全に落ちたほうがいいのか・・・な。
・・・・きっと・・・ソウダネ…

147 :おかん:02/06/17 01:39 ID:0Fcyud2D
ほんとうは、とっくに、そういう雰囲気だったんだろうけど・・・

なんせ、わたしのキャラは「おかん」だから、そろそろ・・・なんでしょう。
寂しいけど・・・ とっても・・・ ホントニ…

「時」が、きたかな。。。 きたんだね。  帰るとき。

148 :薄弱:02/06/17 04:42 ID:LaHgbLgH

またおかんの持病が始まったな(藁)何度目だ?
まずわ方のチカラを抜いて深呼吸したまへ、
こんなスレ、人生の一億分の一のウエイトもねーんだし、
その程度だからこそ好き勝手言えてイミがある。
そのほーがぜってー面白いコト書けるしクリアに見えるし。

で、FW論DF論だが、けっきょく折れと同じコトゆってんじゃん筆記わ。
めんどくせープライドだな。

149 :ヒッキ−:02/06/17 13:21 ID:vOQc82l4
おかんの疑問ってなに?

150 :薄弱:02/06/17 19:43 ID:LaHgbLgH

代わりのないモノわ、どんなチンケなモノでも大事にしとけ

151 :うみうし:02/06/17 20:29 ID:RfWQQf6c
>>150
そういうモノほど
捨てちゃってから気付くから質がわるい。トホホ・・・

152 :ヒッキ−:02/06/18 00:56 ID:bsRvdS1u
今日は勝ちますように。なむなむなむ。。



153 :豚骨:02/06/18 14:15 ID:+OEiSDbF
3時から仕事をサボってサウナにこもるぞ。
しこたまビールを飲みながら日本戦を見て、
仮眠して、韓国戦だ。
みんな、日本選手に燃え滾る気を送れ(w
こういう滅多にないワールドワイドな祭りはおどらにゃ損ぞ。

日xチェニジア戦もサウナで見たが、
一緒に観戦した親父どもとの心地よい連帯感をもう一度(w

154 :ヒッキ−:02/06/18 19:41 ID:p4n4Vpl4
がびょーん、負けてもうた。。
まあ上出来だよね。。


韓国も強敵イタリア。
がんばって勝って欲しいなあ。
にしても韓国の応援の数はすごいねえ。
街の中が真っ赤っか。

155 :貧脳:02/06/18 20:41 ID:v6UjYfCX
ちょっち集中を欠いたな、、ここまでは危機感の後ささえがあって張り詰めてたけど
目的達成し、これ負けても最悪の結果にはならないって時点で
肉食獣のような動機が薄まったのか。日本人らしくっていいよ。欲かいてなくて。
いずれにしてもこの結果は望外だった。よろしよろし

ところで一部の韓国人はこの結果に大喜びしたそうだ、まぁわかるけど。変な国だな。

156 :ヒッキ−:02/06/18 22:46 ID:xGTW8s3x
韓国、パワーがあるなあ。
なんだかんだで延長後半まできてら。
兵役あるから日本人よりヤワじゃないのかな。

157 :ヒッキ−:02/06/18 22:55 ID:xGTW8s3x
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!

158 :ヒッキ−:02/06/18 22:57 ID:xGTW8s3x
勝っちまったよ。。

すげえ気迫だ韓国。
あの真っ赤な応援の効果もバッチリだ。
韓国Wカップ興味ないひとが多いんじゃなかったのか??(^^

いやーすごい集中力だった。

159 :ヒッキ−:02/06/18 23:06 ID:xGTW8s3x
うんうん、これはもうすごい!
そりゃうれしいわな。あー花火もあがってるよ。
よくやった。その気迫に感動した。
次はスペインか。すげーなー。
ここまで来るとはな。。
なんかワクワクしてきた。
イタリアも情熱的だけど次韓国の相手のスペインも情熱的!
次も盛り上がる試合になりそうだ。
あーヨンエさんも見てたかなあ。
日本も兵役やろうよ。(^^

160 :ヒッキ−:02/06/18 23:11 ID:xGTW8s3x
日本が残念ながら負けてしまったので韓国応援しよー。
最終戦は今月終りに日本の横浜で行われることが決まってる。
そこで韓国優勝したらいいんだけどなあ。しかも相手はブラジルかイングランドで。
あー頑張って☆ー。
最終戦の日本で行われる試合で日本のサポーターが今度はあの
赤のユニフォーム着て、韓国のホームゲームのように盛り上げて優勝!とかだったら最高だね!


161 :貧脳:02/06/18 23:11 ID:umyYS1Tv
素晴らしかった・・・凄いよ韓国チーム&サポーター(たぶんに気落ち悪いけどw)
サッカーの神様は、やはり日本でなく韓国に微笑んだbyセルジオに同感。
日本のノリは軽すぎた、つーかかけた元手が違う。学ぶところが多いよ。
素直におめでとうだな。

162 :ヒッキ−:02/06/18 23:13 ID:xGTW8s3x
いやーすごかったよね。あの応援ホントすごかった。
今まで見た中で最強のサポーターだったかも。

163 :ヒッキ−:02/06/18 23:14 ID:xGTW8s3x
街に100万人くらいあつまってるんでしょ?すごいねえ。

164 :うみうし:02/06/18 23:17 ID:DKCOGxkV
でもなあ、韓国。
自国の試合以外も応援してやってよ
と思っちゃったよ。あのパワーでさ。

165 :ヒッキ−:02/06/18 23:17 ID:xGTW8s3x
あのなかであれだけ強かったイタリアもすごかった。
かっこええねー。今日の試合はサッカーらしく熱かった。

166 :ヒッキ−:02/06/18 23:21 ID:xGTW8s3x
デルピエロ。トッティ。名前からしてスターだねえ。

167 :ヒッキ−:02/06/18 23:24 ID:xGTW8s3x
あー興奮するわー。なんか新世紀らしく新時代幕開けなWカップになってきてる。
それを象徴するチームが勢いに乗って優勝するのかな。
させじとブラジル、イングランド、ドイツなどの強豪がふんばるか。
いいねぇ。熱いっすよー。もっと熱くなって☆ー!!!!

168 :ヒッキ−:02/06/18 23:25 ID:xGTW8s3x
ト マンナヨー!

169 :貧脳:02/06/18 23:29 ID:umyYS1Tv
2ちゃんねる論調がこの結果を受けて果たしてどんなことになってんのかと思ったら、
大体素直にへこんでる(藁
真実に対しては謙虚な姿勢があるね。

対日感情(教育)がどうこうの話は別に、彼らが優れていた、と。

170 :うみうし:02/06/18 23:32 ID:uCN5Rz09
イタリア選手のマセラッティがいいな。
自動車のブランド名で。(W

こんどはフェラーリも入れてほしいね。代表に。

171 :うみうし:02/06/18 23:36 ID:8pnC1/sY
>>169
おいらは正直こわいなあ。明日以降が。
日本の敗戦はそれほどでもないし、韓国が勝ったこともとくに
感想はない。

でも、韓国内で日本に対する態度がひどくなるだろうなあ。
ということが想像に難く無いという点がね。

172 :ヒッキ−:02/06/18 23:43 ID:xGTW8s3x
余裕がでると人間はやさしくなるということもあるからね。
韓国の若い人って反日感情はあまりないんだし(対抗意識はあるのかもしれないけど)、
2チャンネルの情報の片寄りで物事見ててもしょうがないよ。
自分は日韓どちらのただのいがみ合ってる感情もつ人は同類だと思う。

韓国が勝ち進んで日本にきて、それを日本人が赤一面で埋めて応援する画をTVで韓国の人がみるということになったら素晴らしいのに。


173 :貧脳:02/06/19 00:05 ID:jphgOZHS
日本は、韓国なぞと違って国威発揚を必要としない経済超大国なんだよって
胸張っていえる状況じゃないしなー。
向こうがどう思おうと素直にプレーを賞賛すればいいんじゃない。
素晴らしいエンターテインメントの供給者は素晴らしいよ。

174 :うみうし:02/06/19 00:06 ID:zClElOxP
そうだな。
もう少し韓国で日本の歌などが
自由に流されるようになったりして、交流が進めば
良い方向に変わるのかもな。

おいらはソウルオリンピックとか、ドーハの悲劇の後の韓国の態度とか
阪神大震災の時の「天罰」発言の印象が強くて
韓国に対してあまりいい気持ちを持っていなかったんだ。

どうして個人でつきあう時は、みないいやつなのに国家を背負うと
おかしくなるんだろうな。
どこの国のやつでも。

175 :ヒッキ−:02/06/19 00:10 ID:TPdJe12R
ほとんどの人の人生はアフォーダンスでできてる劇場だから。
多かれ少なかれどんなにう賢い人でもあると思うけど。
日本人の自分をスマートにまとまめようとしてる感じに閉塞感を覚えるなあ。


176 :ヒッキ−:02/06/19 00:10 ID:TPdJe12R
↑の 自分 ってヒッキーっていうことじゃないよ。

177 :ヒッキ−:02/06/19 00:16 ID:TPdJe12R
形からはいってしまう、形から入るしかないから理想という形にとらわれて生きた心地がしないんだろうな。
腑抜けでヤワな現代人のできあがり。
自然にでればちゃちな理想など消えるのに。
がんじがらめになるのは自分を自分の中心においてないからか。
わびさびの心遣いがあざけりや嘲笑の元になりやすいってのもあるのかな。
みんな自信がないから自信もって自分を信じて自分を自分の中心におけないのかな。
分かったようなこといってきいたふうなこといって適当に身をかわすだけの人。。

178 :ヒッキ−:02/06/19 00:17 ID:TPdJe12R
まあ、今日は熱かったってことだよ。(笑

179 :貧脳:02/06/19 00:26 ID:jphgOZHS
中田の、あのメンタリティーは、どう思う?
なんか常に俯瞰的に語ってる気がするんだけど。薄弱のように(w

180 :薄弱:02/06/19 00:30 ID:8tur/eLT

他に日本に勝てるトコ無いんだから、サッカーぐらい夢見させてやれよ・・・
・・・ぐらいのアリガチな強がりしか思い浮かばないが、
事実、日本わトルコに負けて、韓国わ優勝候補イタリアに勝った。
なんでだろね。

まあ戦後の焼け跡から高度成長に向かった時代と違って、
成熟期に入った日本は、命がけのガムシャラさに欠けてたのは事実。
韓国は、どんな卑劣な手を使っても、命がけで勝つとゆう気迫があった。
かつて「エコノミック・アニマル」とかゆわれてた頃の、
なりふりかまわなかった日本を思い出すね。
その差が出たんじゃねーかな。良し悪しわ別として。

日本も韓国も、オツムでわ白人に比べ、カラダでわ黒人に比べ、
はっきし言って劣等民族なワケじゃん。
その壁を、ナリフリかまわぬ命がけのガムシャラさで乗り越えてきたワケだが、
でも最近の日本わ「フツーにやってりゃ大丈夫」とか勘違いしてるよね。
筆記ゆうように、大したコトもねー自分を、低レベルでスマートにまとめたがっている。
そりゃバブルも崩壊するし、格付けも下がるわ。

折れわ正直、審判を買収し(てゆうか脅し?)イタリア選手の頭を蹴り
トッティに濡れ衣を着せ、流血沙汰まで起こして勝った韓国の
手段を選ばぬ卑劣さを、うらやましく思った。
劣等民族モンゴロイドが、コーカソイドやニグロに勝つには、
そうゆう、命がけの卑怯さが必要なんだよ。

どう思う?


181 :薄弱:02/06/19 00:40 ID:8tur/eLT

ただ、韓国わ今まで負け方がハンパすぎて、
日本のよーな決定的な愛国心クライシスを経験していない。
まあ日本のヘンに抑圧されたナショナリズムも不健全だが、
韓国の幼稚なルサンチマンに基づくナショナリズムも不健全だ。
まあ少なくとも、自己対象化能力わ日本が優れてる、てゆうか世界一だろう。
日本人ほど自己批判の好きな民族わ居ないしね。
ただ、中田や薄弱のよーに、モノゴト俯瞰的に見れるかどーかわ
個人のセンスの問題だが(藁

「評論家より実行者がえらい」とゆう価値観がある。
でも、世界中が評論家だったら、生産性わ上がらないが戦争も起こるまい。
久しぶりにゆうが、「正確な認識」のチカラだ。
いま世界わ生産性を求めているのか?それとも平和を求めているのか?
どう思う?


182 :ヒッキ−:02/06/19 00:48 ID:TPdJe12R
あいかわらずヘンだ。(w
別に人種の違いで劣等感もつほどのものか?
それより意識の問題で、日本はその点、歴史的に不運だったってことなんじゃない?
なにもない根無し草感が劣等感というか、ペラペラ感みたいなものになってるのかなあ。
実質、日本の意識は建国50年でしょ。

中田のすかしはあまりすきじゃない。だけど気持ちは分かる。(w
でも勘違いクンの部分けっこうありだと思う。昔よりはマシになってきたみたいだけど
っていったらなんか傲慢だけど。



183 :ヒッキ−:02/06/19 00:53 ID:TPdJe12R
>評論家より実行者がえらいとゆう価値観がある

そもそもの話、そんなものどちらがエライとかいうものじゃないだろうに。
どちらも他方があってこそ。


184 :ヒッキ−:02/06/19 00:53 ID:TPdJe12R
平和を作ることは生産的なものだと思うよ。

185 :貧脳:02/06/19 00:58 ID:jphgOZHS
>>180
ダーティーかどうかちょっとわからないよ。イタリアはそう主張するだろーけど。
感じるのは、とにかく結果を出した、ということの凄み。

今まで、あーいうノリが自国第一妄想オナニー民族って意味合いで主に2chで
笑われてたんだけど、オレもきらいだし異様だと思うけど
とにかくいいプレーを引き出して、勝ったという事実はあって、
そうなるとあざけってた人が逆転されちまうんだな。方法論的に。
韓国の方が欧米の常識にちかいのかもとか。ダーティーさも含め。


186 :薄弱:02/06/19 00:59 ID:8tur/eLT
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dome/1024413700/l50

ここで日本敗北韓国勝利を振ってみたら
すげー食いつき、もう80レス

187 :プニヲタ:02/06/19 01:09 ID:2UMClF5a
雨にも負けず、風にも負けず(中略)馬鹿と言われても微笑んでいる。
さういふ人に私はなりたい。
↑↑↑
それでは世界は取れないですねぇ。(藁

やはり世界を盗る者は欲を持たないと。周囲との協調性を求められて、それが
満たせないとDQN呼ばわりされる様では、世界を盗るなんて夢のまた夢。

188 :プニヲタ:02/06/19 01:31 ID:2UMClF5a
まだ今日の試合を見ていないので何とも言えないが、事前の新聞記事なんかで
読んだ限りではトルコチームには、特にヨーロッパで最下層の暮らしをして
いる在外トルコ人達を勇気付ける、強い勝ちへの動機があったね。日本は前の
試合で中田がゴールを決めてしまった事で、自己満足に陥っていたかも知れない。

ナショナリスティックな動機が無くても問題は無いが、W杯での活躍が個々人の
世界への飛躍の足場になるとか、自分たちの試合を一試合でも多く見せたいとか、
言ってみれば出世欲、自己顕示欲みたいな物を選手達がもっていないと、世界は
まず取れない。そして、その様な欲望は日本では真っ先に否定される性格の
物なので、ポンニチにはワールドカップは向いていないのかも知れない。

しかしながら、セネガルのメツ監督によると、セネガル人には自分と言う物が
ないのだそうだ。彼等は何もかも分け合って生きて行かねばならないと。それを
理解して初めてかのチームを育て上げる事ができた。アフリカの小国であっても、
自分たちが光となりたいと強く希望した時に、始めて世界は開けたのだ。

勇気づけるべき人々を持たないと言う事は、つくづく不幸な事であるよ。

189 :プニヲタ:02/06/19 01:39 ID:2UMClF5a
で、漏れの今後の予想です。
ポルトガル、イタリアを破った勧告は当然スペインも破ります。もしもドイツ、
アメリカの内、アメリカの方が実力勝ちする様であれば、勧告は一度アメリカと
分けているので、当然の事ながらアメリカを破ります。と、言う事で勧告が
横浜に来てしまう確率は50%くらい。んでもって、セネガルはトルコを破り、
イングランドまたはブラジルに50%の勝率で勝つでしょう。
したがって、勧告・ドイツ・セネガル・ブラジルの内のいずれか2チームで
決勝戦は戦われます。そして、その組み合わせがもしも、勧告・セネガル
だった場合、FIFAはもう二度と東アジアでW杯を開催するとは言わない
でしょう。(藁

190 :薄弱:02/06/19 01:50 ID:8tur/eLT

>>182
折れわ「劣等感」でわなく、単なる事実として「劣等」とゆったのだが・・・
黄身の折れに対するスタンスわ、韓国の日本に対するソレに近いな(藁

>>186で紹介したスレわもう200レス、おめーらナンか気の利いたコトゆってこい。

モチベーションのデドコロを、ナショナリズムとか他に依存せず
個人レベルで作れるよーになれば、日本も強いんだが、
それが出来てるのわ中田とかイチローとか貴乃花とか・・・


191 :貧脳:02/06/19 02:17 ID:jphgOZHS
>>190
めんどくさいがなんか言ってきた。
つーかあれじゃ単なる普通に立ってるスレじゃねーかよ(藁
1なんか無視されるだろ。


192 :プニヲタ:02/06/19 02:21 ID:2UMClF5a
漏れ的にはこれからはセネガル応援かなー。勧告には高度経済成長期
の頃の日本の雰囲気があると言われているけど、セネガルにはそれ
以前の(漏れが勝手に妄想しているだけの)古き良き時代の面影を感じる。
アフリカの希望の光となれー!

193 :薄弱:02/06/19 02:23 ID:8tur/eLT

そうか?別に1があいてにされる必要もねーし、
あの切り口わ意外と無いと思うが、で、もう400だ。

194 :薄弱:02/06/19 02:55 ID:8tur/eLT

日本は欧米へのコンプレックスをバネに、
韓国は欧米や日本へのコンプレックスをバネに這い上がってきたが、
日本のコンプレックスわワリと素直な憧れであり、
韓国のコンプレックスわ屈折した憎悪だ。
今回のW杯わ、憎悪のチカラを見せ付けられた。

やっぱヤだねそんなの。
日本わ経済しかトリエが無いみたいにゆわれとるが、
ぢつわ戦争でも中国、ロシアとゆう大国に勝っている。
アメリカにわ負けたが、その時わ憎悪で闘っていた。


195 :貧脳:02/06/19 04:25 ID:qIYkIfdF
あのアイススケートのパフォーマンスとか見ると、確かにこいつらヘンって感じるな(w
冬季オリンピックのショートトラックなんてそれこそ泡沫な競技だし、
世界中誰も覚えてないよ。韓国人以外 ん?て話だよ(w

例えば柔道で誤審で負けた日本がフランスに、次元と種目の違う主催大会でそれ抗議するか?
客観性のかける、幼稚、って表現はドンピシャだね。


196 :朝まで名無しさん:02/06/19 11:26 ID:bcendf1X
禿鬱。
韓国のがむしゃらに比べると、日本はお澄ましサッカーに見えた。
お澄ましサッカーで勝てれば、世界が感心するだろうが、
がむしゃらパワーに勝てるだけの錬度はない。
8時間もサウナにこもって、親父どもとの連帯感はついに一度も
感じられなかった。

戸田の涙には誘われた。
狂ったように雨の中を走り回っていた戸田には、悔しい試合だったに違いない。

で、あれだ。
トルシエ批判が爆発するんだろうなと、うんざりしてみたりする。

オマケ
50 :名無しさん :02/06/19 00:48
>>1は日本人じゃないだろ、ふつう変換ミスに気付くぞ


197 :豚骨:02/06/19 11:28 ID:bcendf1X
>>196
名前入れ忘れた

198 :ヒッキ−:02/06/19 14:28 ID:0X+fiXbR
おフランスの負けも同じようなものだったのかな。

199 :ヒッキ−:02/06/19 14:35 ID:0X+fiXbR
中国は人口多いんだからお金持ちになったら外国からいい監督呼んで来たら
日本よりも強くならないのかなあ。少林サッカーをミックスさせて。(笑

200 :大野高哉:02/06/20 00:03 ID:/8Dayolc
皆さん、こんにちは。お久しぶりです。日本が昨日、負けて祭りの後の切なさみたいな、チョッとそういう余韻が
その直後、残りました。大阪の道頓堀ダイブも今回、よく盛り上がっていた様で、「人が騒いでいるのを見ると、見ている方まで、気持ちが興奮してくる心理状態」が
起きるのですね。僕自身は、飛び込む勇気もありませんが。女性で飛び込んだ人は勇気がありますね。
あの女性達が、もしこれから就職活動を向かえるのなら、その勇気を面接で、面接官は評価してあげて欲しいです。
パンティが見えるかもしれない中で飛び込んだ勇気と、サービス精神(?)もプラスして採用を勝ち取って欲しいものです。
ただ、映像的には、女性がパンティが見えるとマスコミ的には、その画像がオイシイので、どうしてもスポーツ新聞の一面は、女の子達に持って行かれたかもしれないので
男性でネタ的に目立つのは、しんどかったかもしれません。
まあ、社会の荒波にも飛び込んで居ない僕が偉そうな事は言えませんが(-_-;)。

あと、「制服効果」と言って、同じ服装を(この場合、日本応援のユニフォーム)していると、人と人との一体感の心理が起きて
「皆でやれば怖くない、何をやっても大丈夫だ」みたいな強気な心理が働く様な事を精神内科医の方がTVで言われていて、
「ああ、なるほどな、」て思いました。
僕はサッカーの専門的な事は、全くわからないのですが。薄弱さんの>110の意見は、興味深く読ませて頂きましたよ(^。^)。文章が上手だな、て読んでて思いました。
僕自身は男のくせに中学、高校、大学と全く運動部に入らなかった物凄い珍しい人間?だと思います。
運動部に見学に行っても1日か2日で辞める様な人間で、部活動の先輩・後輩の関係を経験せずに、20代後半に成ってしまった。

ワールドカップ開幕日の日に、アンケート調査のバイトに落ちて、先週の火曜日にパソ・インストのバイトに落ちて、今、目標を失っている状態で、最近、そのせいも有ってか、
あまりグローバのスレに来れていませんでした。2ちゃん自体には、よく投稿しているのですが。
>ヒッキーさん いつも、気を使ってお声かけ、有難うございます(^。^)。僕はコンタクトレンズでして、1日使い捨てのコンタクトを使用していますが眼鏡も持っています。
それと僕は難波に行っても戎橋とかは人が多いので、人に酔って疲れるので、難波に行っても避けて行きません。

引きこもり度チェックなるものが有り、僕は50%でした。←危ないなあ。以下が、そのサイトです。皆さんも、もしよければ、お試しを。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/5109/check.html

薄弱さんがタイトルに立ててくれている、「人生考え中」・・仕事が見つからず、人生に就いて考える事が多い、今の僕の心情を表しているのに、ピッタリの様な言葉です(^_^;)。
長くなってスミマセン。おかんさん、他、皆さん、も元気でね。
http://www.5d.biglobe.ne.jp/~takaya-o/


201 :薄弱:02/06/20 05:47 ID:2DZCvmrz

まあ、韓国と日本のナショナリズムの違いもあるかもな。
この両国わ、ともに歪んだナショナリズムの持ち主だが、
韓国のナショナリズムが、周りの見えない幼児の自己主張なのに対し、
日本わ敗戦以来、子供が無理に大人やらされてるみたいな、
不自然に抑圧されたナショナリズムを抱えている。
だから、スタジアムやビックスクリーンの前で日の丸ペイントして騒ぐのが、
楽しくてしょーがないんだろーな。今のワカモノわ、そうゆう機会なかったから。

韓国のナショナリズムは、敗者のコンプレックスとルサンチマンに貫かれた、
いちばん動機が単純で分かりやすいタイプのナショナリズムだが、
ことスポーツのバヤイ、その単純さ、幼児性が、効を奏したのであろう。
経済や戦争まで行くと、スポーツより複雑だから、なんとも言えんがね。

まあ、碁盤の目のように国境とゆう自我境界線が錯綜し、
常に他者と隣り合わせの自己確認作業を強いられてきた欧州と違って、
東洋の、特に島国日本にとってわ、
他者とかナショナリズムとかゆう概念そのものが、舶来文化だからねえ。
ヒステリックな国粋主義に走ってみたり、W杯で単なる若者のファッションになってみたり、
「日本わナショナリズムをナンだと思ってんだ?」ってトコだろな、欧州から見ると。

>>200
まあ折れ様より不幸なヤツわいねーから安心しろ。
分かりやすい不幸に恵まれてるウチわ大丈夫だ。


202 :おかん:02/06/20 08:14 ID:V6oI2egj
おはよっ!

殿がたのスポーツ談義にはついていけまへんっ!
でも、日本が負けたのは残念だったなぁ〜〜・・・

大野くん、久しぶりっ!
大野くんの文章は、読んでてなんかなごむよぉ〜〜。
仕事になかなかつけないのは残念ですね。
いつか大野君の仕事中の奮戦記も読んでみたいなって、思ってます。
こういう景気ですからなかなか大変かもしれませんが、焦らずボチボチ、でも、
アンテナは張って、根気よく探せばいいかもしれませんね。

それでは・・・

いってきまぁ〜〜すっ!

P.S.
ヒッキー、わたしの疑問って、わたしのIDの事だったけど・・・
まぁ、わたしはあまりIDに拘っていないから、いいやっ! って、今は思ってる。
だから、今は疑問はありましぇん。

んじゃ・・・

203 :ヒッキ−:02/06/20 12:12 ID:F65JWGNu
ひきこもり度50%だったヒッキー。。

大阪の道頓堀のあたりは一度歩いたことがあるけど
商店街とかやけに人が多かったのを覚えているなあ。
人口密度、1平方メートルあたり3人くらいでぎゅうぎゅうで。
献血やってたからお菓子もらえるし一緒にいた友達と一緒にやろう!ってことに
なったけど、それも人おおすぎで献血体験できんかった。
搾られたかったなあ。(笑
仕事のほう、ひきつづきがんばってください。
自分は今は株の取引でお金をため中です。
いいことだと思ってないですけどね。。
お金ができたらそのお金で、温めてたアイデアを特許化しようとたくらんでます。
もっときちんとした職にもつきたいですけど。


ベッカムらが静岡でのブラジル戦のために名古屋空港にきていたらしく、
自分も知ってたら見に行きたかったな。
イングランド対ブラジルのチケット、今日午後4時から電話受付やる。
たぶんつながんないだろうけど、一応アタックしてみるっすよ。


おかん、雨の日がつづいてるけど、体がぎしぎし痛まないか?(笑
がんばってね。


204 :ヒッキ−:02/06/20 18:59 ID:Y7UuR9u6
今日の9時ごろからNHKでおかんの仕事に関係ありそうな番組あるね。

205 :おかん:02/06/21 02:55 ID:oB8aMwrD
・・・・・・・・・・

なんか、やってたのぅ・・・ ヒッキーィ〜〜。。。
ご飯の後、爆睡してしまった・・・ 今、起きた。。。
なんか、このところ体力が落ちているのを感じます。<弱音
仕事は非常に忙しくて、やる事、テンコ盛りで神経を使います。<←あたしでも・・・
でも、雨が降ったら身体がぎしぎし痛むような事はありまへん。
そういうリュウマチとか神経痛のような病気のヒトは一概には言えないけど、
性格的には几帳面で完璧主義、綺麗好き、神経質・・・というような傾向が
あるようで・・・・ あたしはちょと、そのタイプから外れているような・・・(笑
どちらかというと・・・・ アルツが・・・心配・・・<ボソッ


206 :おかん:02/06/21 02:57 ID:oB8aMwrD
ヒッキーが、株でお金を溜めて自分のやりたい事の準備をしてるって、ちっとも
悪いことだと思わないけど・・・ 
生活の為の糧を稼ぐ手段は、色々あると思うし、それが夢に繋がればやりがいもあるね。
きちんとした職・・・は、まぁ、そういう事を足がかりにして形になっていけば、
世間に通用するような職の名前がついていく・・・という事もあるんじゃない??
何か、一発当たれば巨万の富を手に入れられそうな話しで・・・ワクワクするぅ〜〜〜<ワクワク
【ヒッキーが大金持ちになって、あたしがアルツで路頭に迷ってたら助けて貰おうかしらん・・・<ボソッ】ww

でも、ヒッキーはやはり誰にも頼らず自分で何でも運命を切り開いていきたいタイプなんだ・・・って
改めて確信したな・・・・
大袈裟な言い方かもしれないけど・・・ www
あたしは、そういうタイプの人は男っぽい・・・と思ってる。
フロンティア精神・・・っていうのかな・・・
歴史を振り返っても今の時代でも、有名な発明家や事業を興した人間の殆どが
男なのは、やはりそういうのが性的に向いている傾向があるのかな・・・って思ってる。
女は、所属している集団の中で集団のちからを使って名を成す事が得意な人が多いような・・・


207 :おかん:02/06/21 03:03 ID:oB8aMwrD
「男らしい」って、どういう事かな・・・って、思ってたけど・・・
どうやら、やはり気持の問題で自分のポリシーをしっかり持ってる人間、
他人に左右されず自分の道を切り開いていける事なのかな・・・と思う。
もちろん、社会に所属しなければ生きていけない訳だから、他者に依存する部分は
あるだろうけど・・・精神的な部分と生き方の問題ね・・・
性格には、見方によってブラス、マイナスがあるから、そういう人間は協調性という意味では
少し難しい部分があるかもしれないし、ジジイになったら頑固だろうなぁ〜〜と思うよ。ww
でも、これからの時代、あるいは、そういう人間も絶対に社会には必要な訳で・・・
そういう人間とペアになりたい相方もいるのよね・・・ www
単にめぐり合わせの問題だけど・・・

あぁ〜〜 何が言いたかったかというと、ヒッキーは男らすぃとあたしが思ってる部分を
持ってるな・・・という話でしたん。
なんか、今迄あたしが、あれこれ心配したのはDQNだったかもしれないわねぇ〜〜。。。(苦笑
もし、ヒッキーがあたしの思ってるタイプだったら・・・ 人の意見であれこれ自分の
生き方を変えるタイプでなくて、頑として自分を通すだろうから・・・
薄弱もそういうタイプだわね・・・ きっと・・・ いや、絶対そうだ・・・
各々の意見が歩み寄るなんてぇ、事はいくら話し合っても稀な事でしょうね。
他人の意見に影響されない訳では、もちろんないでしょうけど・・・ね。
う〜〜ん、良く考えたら、他のめんめんにも似たものを感じるぞい・・・ww

・・・で、男女の関係という事はお互いに足りない部分を補うという事もある訳で・・・
それは別に肉体的な部分だけでなく、精神的な部分を補うという事も多分にあると思う。
あたしはおそらく性格的に女・・・なんでしょう。 自分ではそう思わないけど、あまり・・・
で、ここが居心地いいのは・・・ 自分に無い部分、つまり男っぽい男がイパーイいる場所
なのかもしれない・・・と、今、ふと思った。
あらっ、素晴らすぃとこじゃんっ!!! あはっ ♪


208 :おかん:02/06/21 03:06 ID:oB8aMwrD
でも・・・・ だから、話が佳境に入るとあたしなんて無視なのよねぇ・・・
(もと、女の人に参加してもらいたいです。ホント...)

ここって・・・ よく、TVで中近東のようなとこの街角で男だけが政治の話を
してるんだかなんだか、昼間から集まって議論しているような場面を見るけど・・・
あぁいう所に酷似していうように感じるのは・・・あたしだけだろうか・・・
この議論板そのものがそういう感じ・・・って、他のスレは全然見てないんだけど・・・ww

薄弱が、ビンラディンのような雰囲気で街角でタムロして話している様子が浮かんだっ!ww
でも、ああいう中から政治を動かす力は生まれてくる事もある訳で・・・
日本にそういう活力が無いのは、そういう政治のような話を熱く語る場が無かったということも
あったかもしれない・・・ね。
でも、このネットの世界がそれを変えるかもしれない・・・・て、今、ふと思った。
薄弱はずっと、議論しゅる方がいいな・・・

それでは、今日は、超長く話してスマソ。。。

おやすみぃ〜〜。。。。

209 :薄弱:02/06/21 04:16 ID:YOYrVkPH

議論で金が貰えて愛が買えるならね

210 :おかん:02/06/21 07:57 ID:EYNkWRgA
おはよっ!!

もしもし・・・ 薄弱
こーゆーことに見返りを期待しちゃぁ、いけまへんっ! wwww
無償の精神が事を成す・・・と、多少、そうじゃないかな・・・て信じてるのよん。
まぁ、まったくの無償の精神なんて人が持つのは不可能なんでしょうけど・・・

好きな事は単純に好きと思って・・・してると、結構、いろんなモノが後からついてくる・・・
そういう事、あります。

貴方より年食って生きてきた分だけ、それは経験として言えます。ハイ・・・

んじゃ、行ってきまぁ〜〜すっ!
今日は金曜だから、嬉しい・・・な。 ♪

211 :ヒッキ−:02/06/21 12:35 ID:s7INXBNM
自分は自分って女々しいやつだと思ってるよ。
また最近自己嫌悪が襲ってきて時々生きていられなくなりそうになってるっす。
Wカップの試合が行われなかったからなんか祭りがきれてそうなるのかいな。

>ヒッキーが、株でお金を溜めて自分のやりたい事の準備をしてるって、ちっとも
悪いことだと思わないけど・・・

株板みてきてみ。
いかにお金を稼ぐかしか目にない人ばっかだよ。
そういう人達ばかりがいかに相手をだしぬこうとしながらやってる株の値動きのしかたなんて。。
素人が株でお金をためるなんて考える方がまずヘンだと思うけどなあ。(笑
しかも仕事をしてない人がだよ。
親はやって欲しくないっていった。まず仕事つけって。当然だわな。
もし元手が1割以上減ったらやめるよっていってあるけど。
うちの父親は中卒だし、青森から愛知の方へでてきたころ
就職に困って、先物取引の勧誘をやったこともあったらしい。。
そしてあるお客さんに大損させてしまってつらくなってやめたって母さんがいってた。
だから父親は自分が株の取引するっていったら絶対反対するので黙ってある。。
それからは父親はキムラユニティーってとこでトラックの運転今もやってる。


株で儲けた人ってホームレスの人ってどう思うのかなって。
クリック一つで場合によっては1日数十万とか儲けるひともザラにいる。
なんとも思わないんだろうか。
もちろんずっと勝ちつづけるにはそれなりの研究が必要だけど、
お金をつくるための研究。なにも生み出してないのにね。
せめてボランティアでもすればいいのに。
ホームレスの人にとってはWカップの盛り上がりってどう映ってるんだろう。
やってることすら知らない人もいるだろうし、よけいに自分が惨めに思えてしまう人もいると思う。


212 :ヒッキ−:02/06/21 23:26 ID:Mf81sxNS
自分って何でこんなにダメなんだろうな。
だれの目にもうつらなくてずっと透明人間だったんだ。。
何もわからない。
世の中にあってないんだろうな。
ほんとしょうもない人間。勇気があれば早く死にたい。
みじめで生きてるのがつらい。。
全ての人の記憶から消えれればいいのに。

213 :ヒッキ−:02/06/21 23:28 ID:Mf81sxNS
鬱で気が狂いそうになって涙ばかり出る。

214 :うみうし:02/06/21 23:34 ID:1kebXgW4
ん〜おいらは貯金代わりに株持っているよ。
好きな会社の株持っているので
株価が下がろうが上がろうが
しばらく売らないけど、このところ下がりすぎなのでちょっと心配だな。

215 :プニヲタ:02/06/22 01:50 ID:VhSV+HBB
うーむ。長期低落傾向下にあっては、長期投資家は必ず損失を被ると言う罠。
エソロソの罪は重いと言うべきか。株も段々椅子盗りゲームと化して来たな。

216 :プニヲタ:02/06/22 02:09 ID:VhSV+HBB
ラジオで物凄い歌唱力で「島唄」歌う新人が現れたなぁと思っていたら、
アルヘンチーナだったか。アンセムはヴァンゲリス。おおまだ生きていたか。
流行に疎いのを許されたし。(藁

セネガルの試合見れ。一人当たりGDPが日本の1/60でも、人は光ってるぞー。
金なんてクソだと思い汁。


217 :おかん:02/06/22 08:59 ID:XrPV0Zj9
おはよっ!

う〜〜ん、ヒッキーも鬱っぽいのかぁ〜〜・・・・
わたしも、もひとつ気があがらない・・・
まぁ、悶々としている時は身体を動かしてあまり考えないようにしたり、
綺麗な自然のある所に行ったり、少し普段と違う事をしたりするしかないかな。
でも、不思議だと思うのは・・・ 
普段、自然に積極的に触れようと思わないのに・・・
落ち込んでいる時は、河や山、海、あと都会では木の生い茂っている所、それも
神社が落ち着くかな・・・・ そういう所へ行きたくなるのよね。
不思議だな・・・
でも、本当はそういう場所にいって、ぼぉ〜〜としているより、身体を動かす方が
いいんだろうな・・・

自分の置かれている状況は結局自分がつくっているのよね。
それが泣くほど嫌だったら、一歩踏み出して変えるしかないんだけど・・・
かつてのあたしがそうだったように・・・
貴方にとってもそれは、本当に大変なことなんだろうな・・・って思う。
人に言われて、やれるようなことでもないしね・・・
言われると・・・・もっと鬱になったな・・・
母が本当にうるさかった・・・
「子供がいるのに、そんな事でどうするの? もっと元気を出して! しゃきっとしなさい!」
そんなのわかってるけど・・・ 気が無いと、どうしようもない・・・
あぁ、誰もわかってくれない・・・ こんなに苦しいのに・・・ という事になるのよね。

でも、夫にもう限界だって言われて、彼を失う事は考えられなかったから、
一歩踏み出すしかなかった・・・
生きる事を脅かされた訳よ・・・ www
やはり、それぐらいの強い動機が必要だったんだって、思う・・・・
あたしの場合は、めぐり合わせと友達のお陰で外の世界と繋がる事ができて、
それが自分を変えていったの・・・
最初の頃は、本当に気がすすまなくてね・・・ 
知らない人と話したりするのが、億劫になってたし自分にとても自信が無かったから・・・
でも、一歩踏み出したら・・・ 加速度的に、日常が変わっていったな・・・
少なくとも自分の事ばかり考えていた時間を人の事や仕事の事の為に使わなきゃ
ならなくなったし、覚えなくてはいけない事だらけだったから・・・・
要するに暇じゃなくなったのよ・・・ 
他人の為に使う時間が自分の存在意義を認めさせてくれたし・・・ね。

自分が本当に価値が無い・・・と思うのは本当に苦しい・・・
でも、このスレでしっかり貴方の存在意義があるのは皆が認めている事で・・・
貴方にはそれなりの力を潜在的に持っているとわたしは感じている。
他者がいて初めて自分の存在意義が感じられるものなら・・・
リアルでもそういう他者とめぐり合う必要が、ヒッキーに必要かどうかは
あたしにはわからないけど・・・
自分を変える動機ときっかけが・・・貴方に来るといいと、本当にそう思ってる。
貴方が苦しんでいるのを見るのは、つらいよ・・・



218 :ヒッキ−:02/06/22 13:57 ID:MlEuPxHs
終わってたんだよ、10年前から。

219 :ヒッキ−:02/06/22 14:16 ID:MlEuPxHs
韓国が勝ちますように。なむなむなむ。


220 :ヒッキ−:02/06/22 14:43 ID:MlEuPxHs
あさはかな解釈に人を貶めて自分を安心させることって汚いね。


自分はだれよりも真剣にものをみてただけだ。
それなのに自分はどん底におちた。
自分のせいだって思えないけど、
こんな人の世ならじぶんのせいにしなくちゃいけないのだろう。

好きな人の彼氏は自分はあまり好きじゃなかった。
そして好きな人も変わってしまって、あまり好きじゃないような人に変わってしまってた。
そんな人を好きになったのがそもそもの自分の不幸。くやしくてみじめ。。
社会人って嫌い。
人間なんて勝手なものだ。信じる価値もないような人ばかりだね。
信じられるような人に会ってみたいよ。

221 :ヒッキ−:02/06/22 19:30 ID:FSXisYW8
勝っちまっただよー。

222 :うみうし:02/06/23 00:44 ID:bpyIxWJd
韓国スペイン戦はまたもやすっきりしない勝ち方だなあ。

トルコとセネガルの試合は素晴らしかったよ。感動した。
実はトルコを応援していたのだ。
けっこう好きな国なのだ。
トルコには2回旅行行っているし、トルコ料理屋にもしばしば出かける。

223 :ヒッキ−:02/06/23 01:09 ID:DA9KjoBQ
韓国は本当に裏金工作してるのかな。
ただ単に審判があのサポーターの圧力感に恐れてああいう判定になってるってだけってのもあるんじゃない?
そしたら韓国それほど責められるべきかな。
その真偽だってよく分からないのに感情でものをいうのって恐い。
韓国人のことみんなやけに詳しいんだなあって思ったよ。
民度は低いのかもしれないけど、日本と根本的には同じようなものかな。

224 :貧農:02/06/23 01:19 ID:WOszJTfN
ホームタウンデシジョンはどんな国際大会でも当たり前なんだが
行き過ぎとかいわれてる。まーだが選手が優秀であり、このWCでいい試合してるのも紛れもない事実。

2ちゃんねらーのそのテの人は、なぜそこまで強迫的に嫌韓なのか?
どんなにけんかんでもしっかりいい部分は認めとかないと(藁 事態がみえなくなるだけだ。




225 :朝まで名無しさん:02/06/23 01:30 ID:KIt92Kjz
>>224
韓国11は完成されたチーム。
実力がある。闘志もある。いいゲームをしている。

しかし、ホームタウンディシジョンとはいえ、不自然。
まあ、状況証拠だけだが、買収とかなんとかの疑惑を取り沙汰されても
しかたない。

ugly koreanの悪評は世界で固まっていくだろう。
まあ、われわれには関係ないが。。。。
愚かだねえ。

226 :貧農:02/06/23 02:02 ID:WOszJTfN
もし韓国が日本のリーグに入ってたとしたら、云々されてる「工作」なしに
実力でベスト8に勝ち上がってた可能性大。
ひるがえって日本が韓国のリーグであったらどうか?、、2敗もありえた。

もしオレが工作するのであれば、組み分け段階で手をまわす。それが一番でかい要素だもん。
無理なら、、あとは野となれ山となれ。



227 :薄弱:02/06/23 03:01 ID:XiPI1zuq

鬱とか、原因がはっきりしてるだけマシだと思う。

韓国わ必死で良いが周りが見えてない。エコノミックアニマルと呼ばれてた頃の日本。
ヘンに自己対象化しないで突っ走ったほーがいい時期もあるし、日本もかつてそーだったし、
ヨーロッパが既成事実と化した世界でアジアが生きてくにわ、それも仕方ないと思う。
ただ、韓国を疾走させるナショナリズムが、
ひたすらコンプレックスや憎悪や復讐心やルサンチマンとゆう
負の感情に支配されてるのわ危険だ。

228 :貧脳:02/06/23 03:43 ID:WOszJTfN
このWCの結果が、彼らのそーした負感情のまがりなりにも克服される契機になれば、
日本にとってもメリットだと思うのだが。
他のスレで在日の人がいってたけど、真の自尊心が必要だ。両国ともだがとくに向こうにとって。
大人の関係・他人の関係パッパパヤッパ〜 これだな。
ドイツと仏と英と伊と蘭と露と。。の関係のようになりたいものだ。
それでもややこしいとしても、大人の他人の関係パッパパヤッパは羨ましい。

229 :ヒッキ−:02/06/23 13:38 ID:6BtoCoGn
コンプレックスがあるのは日本人のほうなんじゃないの?ラテン気質に。
日本のサポーターっていう人達だって対戦相手の選手が入場してきただけでブーイングしてたし、
取り上げようと思えばだいたいどの国の人だってアホでドキュンらしいことやってるよ。
韓国の勢いは日本の経済成長時代のむこうみずなだけのつっぱしりとはやや違う。
そういうところもあるけれど、韓国のつっぱしりは民族性によってもいるのだから
昔のバブルをうみだす日本ほど無理なことやってはいないように思える。
昔から人々に根付いている性格からきてる勢いだから、
バブリーな失敗があっても日本ほどひどくならないと思う。



230 :薄弱:02/06/23 17:54 ID:XiPI1zuq

それわ事実誤認、韓国サポーターのブーイングのほーがひどい。
ウヨ読売のやらせ記事かもしれんが、日本のサポわライバル国の選手にさえ親切で評判がいーらしい。
韓国わ、アジアからの初挑戦だった日本のがむしゃら期と崩壊を見ていながら、
それよか無理なコトをやってるのが不思議。
あの負の感情わ正直怖いな。やっぱ教育だね。


231 :うみうし:02/06/23 21:13 ID:DNFXDRAP
なにが一番無気味かといえば
大手メディアがそろって口をつぐんでいることだ。
問題がありそうだということすら触れようとしない。

ところで物事の考え方は韓国と日本では違いが大きい。
韓国民は身内を非常に大切にする。
その一方で身内以外は敵にも等しい扱いをする。
韓国内でも地域に根ざした一族同士の対立が未だに色濃く残っている。
それらの対立をひとつの国にまとめるため、
つまりナショナリズムを高めるため外部に共通の敵をつくり出している。
それは北朝鮮であり、アメリカであり、日本である。
それらとの関係は、自分達より下か上か、はっきりさせないと気がすまないようだ。

また大衆の性質も一言で言って「はっきり」している。
悪く言うと極端、過激。
悲しみも怒りの表現も日本人から見るとちょっとなあ・・・。
と思える程強烈。

下のサイトはヒッキーのような標準的日本人のスタンスでありながら
永年韓国人との交渉を続けてきた商社マンの見た韓国人の姿。
http://www.rekishi-jidai.com/korea/kirai.html
良いとか悪いとかではなくずいぶん日本人と違うことが分かる。

232 :プニヲタ:02/06/24 00:58 ID:cwM/eDWA
セネガルはいつになく精彩さを欠いていたなぁ。でも見ていてさわやかな試合
だった。今度はトルコを応援するぞ。トルコが日本に勝った時、自分の自動車を
焼いて、次に勝ったら自分の家を焼くとか言っていたおっさんは今頃どうして
いるのだろーか。(藁

今日は、初めてコンタクトレンズを処方してもらたーよ。装着しても全然違和
感が無くて、これまでこんな画期的なテクノロジーを使わないでいたとは。
視野が広くなったし、ずり下がる眼鏡を上げる仕草も、風呂の中で前が見えない
なんて事ももう無いんだな。




どんどんヲタクルックから遠ざかってしまうーよ。(藁

233 :プニヲタ:02/06/24 02:20 ID:cwM/eDWA
ああーっと、外れてしまった漏れの予想の修正版。
ヒディンク監督を肇として、4強入りパーティーなんか開いたりして、いかに
選手の気合を削ぐかと言う事に御執心ですが、アメリカ相手に足の止まった
ドイツは勧告のスピードの前に実力で負けます。これは十分予想の範囲内です。
そして、故障者続出のブラジルもトルコに負けます。そして、W杯決勝戦は
全世界で過去最低の視聴率を記録し、FIFAは解体に追い込まれるでしょう。(藁

234 :ヒッキ−:02/06/24 04:03 ID:hkTv3gYn
ドキュンへの対処は反発ではなく、包み込みが有効。

235 :うみうし:02/06/24 20:27 ID:VVCHrzY4
ちょっと、この誘導報道は気持ち悪いというか寒気を憶えてきた。
どうやら親日国トルコを敵対視するような発言のテレビ番組まで出てきた。
その番組に対する視聴者の反応がその恐ろしさを物語っている。
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/tokudanebbs/bbs.cgi?search_date=&action=front
冗談では無く日本のテレビ局にはタブー領域が存在するようだ。
今回は思いきりニアミスしている。

これらの市民の声は押し殺されるのか、
なんらかのブレイクスルーになるのか。何もできない自分がもどかしい。

236 :薄弱:02/06/25 01:14 ID:dKnOggaY

日本の教育とマスコミわ、そのレベルとか思想性とか以前に、
ホントの事を教えないから素でダメ。ハナシにならない。
右の読売も左の朝日も、折れわ新聞だとわ思ってない。
いちばん良識的なのわ東スポだね。誰が見ても嘘だと分かるよーに書いてる。
他のメディアわ、嘘をホントのよーに書くのが大原則。

てゆうかさ、日本の教育に去勢されマスコミに踊らされてるバカわ死んでいい。
てゆうか、あんなのに騙されるバカが悪い。少なくとも騙される方に同情わカケラもする気ゼロ。


237 :プニヲタ:02/06/25 01:44 ID:6F4zNJoE
sa



238 :プニヲタ:02/06/25 01:51 ID:6F4zNJoE
>>233

しかし、それわ単に三位決定戦が好カードになるだけと言う罠。(藁
会場は相変わらずガラガラかもしれんが。


239 :       :02/06/25 06:40 ID:ZqC1H6WO
何かあったんですか?ってくらいに思いつめた顔のキーパーがいるほうに
勝たせてあげたいなぁ。
審判のごたごた、正義の出前がすきな国がこういうとき何も言わないのは
どーして?

240 :ヒッキ−:02/06/25 15:06 ID:m5gSempQ
どいつもこいつもアホばかりだ。

241 :ヒッキ−:02/06/25 21:07 ID:Y/iukGcO
韓国がかちますように。ナムナムナム。

242 :うみうし:02/06/25 21:30 ID:1T4GVS2R
とりあえず今日の試合より明日のトルコが気になる。
しかし、テレビが壊れたーよ。(ToT)

ラジオ聴こう。

243 :ヒッキ−:02/06/25 21:32 ID:Y/iukGcO
トルコよりはブラジルが勝って欲しいな。

244 :ヒッキ−:02/06/25 21:33 ID:Y/iukGcO
韓国対ブラジルになりますように。ナムナムナム。

245 :ヒッキ−:02/06/25 22:02 ID:Y/iukGcO
がーんドイツキター

246 :ヒッキ−:02/06/25 22:04 ID:Y/iukGcO
ナムなムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナ無ナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナ無ナムナムナムな無なむなむなむなむなむなむなむなむばむなむなむなむなむなむなむなむなむな、むなむなんむななむななむ


247 :ヒッキ−:02/06/25 22:24 ID:Y/iukGcO
ドイツか。でもよくやった韓国。
スタミナ切れっぽかったけどよかった。

248 :ヒッキ−:02/06/25 22:25 ID:Y/iukGcO
こうなりゃWカップ初対決のブラジル-ドイツ戦がみたい。
強国どうしでありながら今までなかった試合。
んでブラジルが優勝ってのが最高だなー。
韓国おつかれー。

249 :ヒッキ−:02/06/25 22:26 ID:Y/iukGcO
ロベカルのドッカーンよもう一度。

250 :うみうし:02/06/25 22:27 ID:staoSw1N
>>244
ドイツ対トルコ希望。
今、ドイツ国内にはトルコ移民が200万人以上いるらしい。
ドイツではどういう反応するのだろう。

251 :ヒッキ−:02/06/25 22:37 ID:Y/iukGcO
韓国が3位になりますように。ナムナムナム。

252 :ヒッキ−:02/06/25 22:38 ID:Y/iukGcO
ドイツとトルコのサッカー見ていってんの?(w >250




253 :貧脳:02/06/25 22:45 ID:NNO2ZRQp
国歌を聴いて感動する程ドイツマンセーなわしとしては最高!全然危なげなかった。
今回は弱いといわれてたが大会に入って化けたんだね。

韓国はサポ監督選手ともどもさすがに欲が薄くなったかに見えた。いくらなんでもこれ以上お腹いっぱいだろう。
ただ、疲労の極限でも風の吹き方次第でわからない所までドイツ相手に戦ったんだから、
やっぱ素で強いと思った。

超歴史的な独ブラ戦=頂上対決に期待。


254 :ヒッキ−:02/06/25 22:48 ID:Y/iukGcO
ドイツのサッカーはみててつまらんからなあ。

255 :ヒッキ−:02/06/25 22:50 ID:Y/iukGcO
ブラジルだな。見てても楽しい。
強引な突破で十分、そこへ華麗なパスまわしとロベカルのドッカーンがみれたら最高っすね。


256 :貧脳:02/06/25 23:11 ID:NNO2ZRQp
>>254
確かにつまんないけど、とにかく毎大会勝ってくるのがすげーよ。至芸だね(藁
そりゃー3R&ロベカルの個人技が見るには魅力的かつ感動的にきまってるけどさ。
ドイツはマテウス、フェラー、リティーのスター軍団時代でも
あんまり面白いサカーという気はしなかったが、チームという固まりとしてとにかく
強えーという印象を残す。
分析的に誰がどうの組織の機能がなんだって以上の何か特別なもの
それを人は「だましい」と呼ぶのだろう。「だましい」っておい(w
今回もなんだかんだいってそのへんで記憶には残るのかな。


257 :うみうし:02/06/25 23:18 ID:LAbDZDLB
試合には相性と言うものがあるからなあ。
ブラジルが勝つとは言い切れん。

予選リーグでのブラジル対トルコ戦は知ってる?
同点だったのを終了まぎわにPKで得点されてブラジルが勝ったのを。
またも今大会の汚点「疑惑の判定」で。

ペナルティーエリアの外のファウルをPKにされちまったんだ。
しかもトルコは退場者まで出していた。
その退場の理由もブラジルのシミュレーションを見抜けなかったせいで。

258 :貧脳:02/06/25 23:47 ID:NNO2ZRQp
ほんとに審判の一般的へたくそさが目立つ。
決定的な場面では決定的なへたさになる。
シミュレーションを強く罰するという方針が、また難しくさせているのか。

人が違えば日本はベルギー戦では勝って、ロシア戦は0-0だったろう。
韓国がらみのがとかくいわれるけど、
とくてい国の利害に関連しない誤審も結構あったと思う。


259 :ヒッキ−:02/06/26 00:14 ID:g8yST53x
貧脳は詳しいんだねえ。自分は選手名全然知らんよ。
けどブラジルは勝つよ。だってブラジルだからね。
トルコはダメだね。だってトルコだから。
あいかわらずうみうしは疑惑の判定、汚職が好きだねえ。

まあ、サッカー楽しんでるやつがすることじゃあないな。


260 :ヒッキ−:02/06/26 00:17 ID:g8yST53x
2chでサッカー楽しんでる奴は少ないねえ。

トリッキートリッキー!ブラジルがかみあったら最高のパフォーマンス。
王者を応援する気にさせるのはこのあたりから。
それまでは苦しんで勝つのが見たいし。



261 :貧脳:02/06/26 00:18 ID:8/ke9Lxa
トルコは全試合中、日本戦が一番調子悪かったらしいけど、それでも十分強いと思った。

セネガル戦見てもやっぱ強かった。ブラジルが名前で侮ってるとひょっとすると・・。

262 :ヒッキ−:02/06/26 00:20 ID:g8yST53x
1位ブラジル3位韓国これだね。

貧脳とうみうしが相手か。ちょろいな。

263 :うみうし:02/06/26 00:21 ID:cI3GX1CZ
こんなこと書くとまたヒッキーは怒るかもしれんが、
リーグ戦でのブラジル対トルコの疑惑のPKのシーンは
意図的にマスメディアに乗せられていないのではと勘ぐっている。

PKで蹴り込んで得点したシーンは何度も流されているが、
そのPKに到った反則のシーンは放映されない。
実はこの試合の主審は韓国人だから、日本のテレビでは流さないんじゃ・・・
と疑っているのだ。おれって性格悪いか?

実はネット上のうわさで韓国以外にも
特定のチームの試合が連続して疑惑の判定で大きく左右されている。

それはイタリアとブラジル。
イタリアは常に不利になり、ブラジルは利を得ている。
トーナメントのベルギー対ブラジルでもベルギーの先制ゴールが取り消されており、
FIFAもそれを誤審と認めた。

264 :ヒッキ−:02/06/26 00:23 ID:g8yST53x
明日は前半36分、ロナウドがまず一点。
そして後半31分、リバウドがさらに一点。

中田が決めたように今度の予想も当たる!

265 :ヒッキ−:02/06/26 00:24 ID:g8yST53x
悪いよ。登場した時からずっと陰湿なタイプだし。>263

266 :ヒッキ−:02/06/26 00:25 ID:g8yST53x
一生そうやってるのがまあお似合いだが。

267 :ヒッキ−:02/06/26 00:26 ID:g8yST53x
魂胆まるみえだよ。(w

268 :ヒッキ−:02/06/26 00:28 ID:g8yST53x
ブラジルが絶対勝ちますように!

269 :ヒッキ−:02/06/26 00:35 ID:g8yST53x
気持ち悪い人間が増えたものだ。

270 :貧脳:02/06/26 00:40 ID:8/ke9Lxa
>>259
いや全然詳しくないよ(w
オッサンだから86年大会くらいからふつーに見てはいた。深夜に。
Jリーグが発足当初もよくサッカー見てたけど、今はあまり。

今の好調なブラジルチームのパフォーマンスほんと最高と思うけど、
相手がドイツ以外なら優勝して欲しいけど、
国つーか名前マンセーでドイツ応援しちゃってるからな、ほとんど。


271 :ヒッキ−:02/06/26 00:46 ID:g8yST53x
86年にWカップあったのかあ、全然覚えてないや。
Jリーグも10試合も見たかどうか分からないのがほとんどだと思うし、自分もそう。
詳しいね。>270

あといっとくけど今のブラジルっていうチームは全然ダメだよ。
個々人の名前よりもTVでいわれるくらい定説だけど。
でも貧脳は個々人の名前はよく知ってるんだね。
知ってると思ったけどなあ。

272 :ヒッキ−:02/06/26 00:47 ID:g8yST53x
なんにせよ見るところが違うんだし関係ないけどね。

273 :ヒッキ−:02/06/26 00:49 ID:g8yST53x
黄色1枚もらってるロベカルが退場しませんように。
 

274 :貧脳:02/06/26 00:49 ID:8/ke9Lxa
ヒッキー病がはじまったようだ(ばくわら
なんか実のあること言えよオラオラ

↑ ・・とこういうリアクション期待してたりしてか?

275 :ヒッキ−:02/06/26 00:57 ID:g8yST53x
おまえがだろ?(ばくわら

276 :ヒッキ−:02/06/26 00:58 ID:g8yST53x
風呂はいってくるね。何か書いといて。沈黙はずるいよね。
言うぐらいなら恥じかかなきゃ。

277 :ヒッキ−:02/06/26 01:00 ID:g8yST53x
オマエモナーとオマエガナーに餌やらないように。
あいつら最近太りぎみだから。

278 :貧脳:02/06/26 01:16 ID:8/ke9Lxa
オッサンだからキーボード人差し指一本で打ってるから一々反応遅いんだけどさ、
おまぃの>>265のようなレスは、芸としてであれば劣等。
そうでなければ小一日、2ちゃんで語り詰めなければならんほどの、ケンカ売り。
わかっとる?所詮強者で紳士で大人なうみうしがまともに対応しないの見越してだろうがな(w
その思惑もふくめてつまらん、、つーこと。
サッカーに関してなんか話してんじゃねえのならバイ。


279 :ヒッキ−:02/06/26 01:22 ID:g8yST53x
サッカーに関して話してるのが分からないならバイバイ。オトナちゃん。


280 :ヒッキ−:02/06/26 01:24 ID:g8yST53x
あと265は正直なところだけども。
ケンカ売りだしたのはどちらだろうねえ。
露骨に。(w

おまえの勝手な思惑とやらはいつも虚しいと。>貧脳
 

281 :ヒッキ−:02/06/26 01:25 ID:g8yST53x
また外野がうるさそうだな。(w

282 :ヒッキ−:02/06/26 01:28 ID:g8yST53x
うみうしはまさに「紳士」で「大人」だよな。
つまり嫌な人間で勝ちに行くだけの価値のないやつだな。(w

283 :ヒッキ−:02/06/26 01:29 ID:g8yST53x
貧脳は勝手に決めつけるクセをはやく直してこなな。
7月になってないのにちゃんと直してからこな。

バイバイ。



284 :ヒッキ−:02/06/26 01:30 ID:g8yST53x
やはりくだらないオトナしかいないよね。昔からそうだけど。

285 :ヒッキ−:02/06/26 01:33 ID:g8yST53x
おまえさんたちは思い入れなど理解することはもうできないんだろう。(w

286 :ヒッキ−:02/06/26 01:34 ID:g8yST53x
そういう大人にはなりたくないものだ。

んでは。ランニングいってこよ。
 


287 :貧脳:02/06/26 01:40 ID:8/ke9Lxa
つーか、考えてることがあるにせよ唐突なんだよな、コトバのでてきかたが。
もーちょい過程を説明するようにしたら。

でもこういうのはことのハズミだが。すっかり話題がつまらなくなってしまい失敬。
元に戻してけろ。

288 :ヒッキ−:02/06/26 02:15 ID:g8yST53x
いちいち言わなくちゃいけないのか、やっぱ。
だったらつきあわないや。
話しかけないでいいよ。

289 :ヒッキ−:02/06/26 02:16 ID:g8yST53x
考えてることなんてないだろうに。
頭でっかちはそっちだよん。

はぁ、社会人のオトナってのはやっかいものだなホント。


290 :ヒッキ−:02/06/26 02:20 ID:g8yST53x
いい汗かいたところでもう一回風呂はいって寝るに限るな。
ひきこもってたほうがやっぱましかなこりゃ。(w
嫌な大人のダシにしかならん。
大人はせいぜい人の世を一生かたってそれが人生だと思ってなってこった。

291 :ヒッキ−:02/06/26 02:23 ID:g8yST53x
人に期待しすぎかな。そこまで求めてはいけないのか。それが普通だとおもってるから合わないのか。
でも落して人生ヤルなんてもっと苦痛だし、まったく不愉快な状態だな。
やはりひきこもるしかないか。(w

きいたふうな解説いれてまとめるなよ、おかん。(w

292 :ヒッキ−:02/06/26 02:28 ID:g8yST53x
ここにいるやからはナルシストばかりか。くぅわいそうに。


293 :ヒッキ−:02/06/26 02:34 ID:g8yST53x
薄弱と貧脳の勝手なきめつけやおかんのもみけし、
うみうしや名無しのクールなアホづらはみたくないな。

294 :ヒッキ−:02/06/26 02:37 ID:g8yST53x
人間なんてららーらーららららーらーだな。

295 :貧脳:02/06/26 02:40 ID:8/ke9Lxa
人生考え中、、薄弱のナイススレタイだなこれはまじ。
自分はまともな社会人の大人の紳士じゃない。
そーいうカギカッコにも入らない。ヒッキーもわかってるように
ここにいる大人の人もカギカッコ内自分を、カギカッコ大人として対象化してるんじゃない?

大人という語の使い方は難しい。
「振る舞いとしてガキ」ということの反対語だろうな、一応。

296 :大野高哉:02/07/07 01:02 ID:5pwv3+Lc
皆さん、こんばんわ。3日ぐらい前?間違ってグローバ本家スレの方に、書き込みしていたみたいです。
スミマセン。早く、ここに書き込みに来たかったのですが履歴書を書いていたので来れませんでした。
とりあえず、大まかな所だけ一通り記入したのでネットに繋ぎました。ああ、でも履歴書を書くという作業が面倒くさい(^_^;)。
字も中々、上手に書けません。今回の仕事の応募もネットでしました。と言うか最近は地元のハローワークとネットと母親が見つけた地元の広告のチラシなどが仕事探しの主に成っています。
以前は、アンとはフロムAで探していたのですが、競争率が多そうで、僕は「自分が負けるな・・」と諦めモードに入って、地元しか載らないようなものを狙うように成ってきています。

今日は台風の影響か?風が強く生暖かい気持ち悪いような風です。暑いので昼間の外出も億劫に成りがちです。
最近、また、怠け気味で、今日も実はワープロ検定3級の試験を申し込んでいたのに、自分の気がスッキリしない事も影響して
勉強をサボってしまって不戦敗を選んでしまいました。 情けない(>_<)
今度、受ける求人もパソコン・インストの求人です。

そうそう、さっき、夜、ご飯を食べながら、ヒッキーさんこそ、パソコンに僕より詳しいし(←僕もHP作る時にヘルプしてもらった)
ソフトな対応を人に対して(←例えば、僕を昨年の12月に、このスレに誘ってくれた、とか)できるので
ヒッキーさんは、パソコン・インスト向いていませんか?

おかんさんみたいに僕も真面目に前を向いていかねば、目標や勉学に励んでいかなければいけません。
無勤労状態7ヶ月が過ぎた。そう、生活は親のスネをかじっている。う〜ん、前回の11ヶ月無勤労状態を抜きそうな気がして何か怖い(-_-;)
http://www5d.biglobe.ne.jp/~takaya-o/

297 :薄弱:02/07/07 04:22 ID:Tur3TPo6

あ、ふっかつしてる


298 :ヒッキ−:02/07/07 09:18 ID:YxZJL7oN
いくつかレスが消えてるような。。


大野さん、おはよー。
現在みとおしがたたないと自分の将来を真剣に予想して考えるのは恐くなりがちですが、
そうしないとまっているのは親のすねかじりのままずっとそのまんま自分はダメだダメだといってるだけの生活か、
ホームレスになるしか考えようがないというのが現実だと思います。
だれが補助してくれるわけでもなく、一生自分の情けなさを惨めに思いながら生活するという現実を思うと
働いたほうがよっぽど楽なんだと思うべしなのかな。

299 :ヒッキ−:02/07/07 09:18 ID:YxZJL7oN
なにか日本語があいかわらず変だな。(w

300 :おかん:02/07/07 10:45 ID:RvlusNtp

あたしは、本当に不完全なダメ人間なのよ。大野君・・・
毎日、どんなに自分がダメダメな人間かって・・・ 反省の連続なのよ。
あたしの場合は、やる事が見つからないのではなくて、はっきりとやる事はわかって
いるのに、どうやればベストかわかっているのに、ナマケモノでやらない(やれないではなく)
という部分・・・ あと、やる事を選択しすぎて結局、どれもきちんとやれていないという
自己嫌悪の連続です。 ハイ。

人間は本来、ナマケモノなんじゃないでしょうか?
でも、やるべきことをきちんとこなす時間が決まっていてそれをやっているとやはり安心感は
あるのよね。
あたしは、やはり仕事をしている時は、やるべきことをやっているんだと、充実感を味わえるもの。
でも、仕事だけでなく生活全般にそういう感覚を持てればいいんでしょうねぇ〜〜www
なかなか、そういうデキタ人間にはなれないもんです。ハイ。
家事も子育ても勉強も仕事も、やる事は日々、本当にたくさんあって、そして時間に追われている。
苦しくなって、何もかも投げ出したくなる事はしょっちゅうです。
2chで、話しているのも現実逃避の部分もあるんだろうな・・・って、自覚しているのよ。

「Iam Sam」っていう映画、この間、娘と観にいったんだけど、やり手の女性弁護士が出てくるのよね。
あたしは、彼女のようにバリバリじゃないけど、彼女の気持は本当によく判った。
涙ボロボロもんの映画でしたよ。 女の子が夢のように可愛かったからそれだけでも見る価値あり!ww
時間があったら、見てみてね。 
女弁護士さんに注目!
(でも、ああいう女性だとあたしの事を思わないこと! あんなに美人であるわけがないっ! アッ、ダレモオモワナイカッ…)

誰でも落ち込んで、悩んで、笑って、生きているのは一緒よ、大野君。
真面目な部分もあるし、いい加減な部分もある。
自分が落ち込んでいる時は、まわりがみんな、自分より遥かにきちんと生きているように思えるのよね。
あたしの時は、近所の犬より劣ってると思ってた事があったぞよっ! <マジッ!

そんなこと、 ナイッ! ナイッ!! ほんとにナイッ!
でも、やる事が見えている(たとえば資格取得)時はそれを目指せばいいし、時間があるなら、
本当につきたい仕事の前に身体慣らしの意味でも、何でもいいから働いてみるのもいいかも。
無勤労状態の更新を阻止する為だけでも、いいんじゃないかな? 

大野君。。。 ファイトッ! www

301 :大野高哉:02/07/07 13:25 ID:ykIauFwM
おはようございます。
>ヒッキーさん 20才ぐらいから僕はホームレスの方々を見ても「自分がいつ、あちらの側に行ってもオカシクナイ、」と言う意識があります。
両親が(特に父親が)生きてくれているので、ホームレスを免れているだけで、実質、働いていない=ダメ人間なら、僕は浮浪者みたいなもんです。
むしろ働いているホームレス(日雇い肉体労働、空き缶、ダンボール回収をしている)に「勤労の義務」と言う点では負けています。
そうですね、結局、仕事を選り好みして「あれは、したくない」とか、自分の興味のある業務しか挑戦しないから、採用も取り難いのだと思います。
「何でもいいから働く」て言うので無いから、選り好みしても実力がある人は、仕事を選んでも採用されるけど、僕は、それまでの経歴、職歴などが悪いのに
仕事を選ぶから、中々、仕事の採用が取り難い、て事に成るのだと思います。

>おかんさん、レス、有難うございますm(__)m。 その映画の紹介も有難うございます。
そうですね、結局、ただ単に仕事に就くだけだったら、選り好みしない、と言う状態に成れるか?て事だと思います。
勿論、今、不景気で本当に100社とか受けても受からない人達も居られるようです。職安でも同じ顔ぶれの人をよく見かけます。
でも、その人達は、僕と一緒で仕事を選り好みしているのでは?て思います。←「トイレ掃除はしたくない、」とか。
僕の地元の生涯学習センターのロビーにも、働かず、ずっと何人か仲間内で過ごしている人達が居ます。
その人達は仕事がしたくないのだと思います。また、それでも援助する人やコンビニの賞味期限の弁当を貰えるから、それでも何とか食っていけてるから
働かないのだと思います。←全員が全員、そうで無いかも知れませんが。
どうも、レス、有難うございました。


302 :ヒッキ−:02/07/07 13:38 ID:GbPbodXy
希望が見当たらなくてぼんやりしてるとホームレスになるなあ。
ぼんやりしているうちはどうにかなるさって思って過ぎてる時間を気にしないように紛らわせていたら
いつのまにか立派なヒッキーのできあがりってな具合に。。

303 :おかん:02/07/07 15:18 ID:T+KMywpR
大野君、
仕事と 縁 の話をしましょうかね。
あたしは、資質的(家事能力という意味だけど)に到底自分には一番合わないという
職業=ヘルパーとの廻り合いが今の自分の道に続くきっかけだったって、これはもう
前に話したよね・・・
始めた時は、気分的にも全然前向きでなかったし、成り行きだったし、不安だらけだったんだけど、
ヘルパーの世界は、奥が深くて、自分の人生を振り返り勉強というものの大切さを教えてくれたのよ。
資格の為の勉強も講座も始めて経験して、本当に新鮮で目からウロコが落ちるようだった。
心理学、対人技術、医療の事、どれも生活に密着した事だったし、自分が半生を生きてきたからこそ、
判る事、納得のいく事、感じてきたけど言葉にちゃんと表せなかった事に触れる事ができなのよ。
もちろん、この職業に就いた全ての人が、そういう風にこの職業を捉えている訳でもないのはよく判ってるけど。

清掃の仕事もね・・・ これは、あたしの親しい人のことなんだけど・・・
彼は、もう50代も半ばで、若い頃から好き勝手をやってきた人でね。
水商売系が多かったんだけど、夢みては借金をして事業を潰してまた、夢を見ての繰り返しの人だったのよ。
で、彼が色んな事情でね。1,2年前程に堅気な商売に就くことを決心して、まぁ、惚れた女の為なんだけど・・・
でも、もう年だから清掃関係の仕事しかなかったから、その会社にそれでも正社員としては雇ってもらえずに
パートのような形で勤め出したのよね。 そしたら、その職業が合ってたのでしょうね。
上の人にどんどん認められて、引き上げて貰って、その会社は他の事業も結構多角的にやっていたから、
違う事業の責任者にも抜擢されて・・・と、 かなり最初の思惑とはまるで違う展開が待っていた訳・・・

あたしの場合も、彼の場合も、入り口はまるで自分の価値観とは合わないように見えた世界でも、
その世界の奥底に自分の求めているものがあったり、認めてもらえる場所があったりする・・・場合も
あるんだなって、思う。

・・・でね。彼とあたしに共通点があるとすれば、かなり順応性と色んな事に対する偏見が少ない、
お人好し・・・ていうところかな・・・www
どうせ、やるなら、楽しまなくちゃソンソンって、仕事に対して工夫したりする気持があって、
それが、同じ仕事をする人の中で光ってみえたんだろうな・・・って思うのよね。
あたしもヘルパー会社の社長にとても良くしてもらったから・・・
熱意や情熱は、ヤパ、人を動かすと思うのよ。

希望は、最初はそんなに遠くにあることでなくてもいいと思う・・・
あたしの場合は、ヘルパーの時は純粋にその利用者さんに喜んでもらえたら・・・て、
それだけだったし、気持があると本当にストレートにその人に伝わって感謝されて、
歓びを分かち合えて、幸せなものだった。毎日が・・・
そういう日々の繰り返しの結果が、今に繋がったのかな・・・て思うよ。
働くとは名目ばかりで、自分が幸せな想いをさせてもらっている部分多々あり・・・だな。
今でも・・・

あぁ、こういう事、思い出して良かったな。。。
忘れちゃうからね、人ってすぐに・・・ 自分が純粋だった時の事って。。。

304 :ヒッキ−:02/07/07 16:26 ID:/NMsyF8e
純粋ってどういうことを純粋っていうんだ?

305 :大野高哉:02/07/07 16:49 ID:5E6PL4E+
ありゃりゃ、今、レスを書いていたのですが、書き込みの内容がミスして消えてしまいました(>_<)。
こういう長文で真面目に書いている時のエラーによる消去は心理的に痛いです(-_-;)。
ヒッキーさんや、おかんさんの上記の、303,304への書き込みへのレスを作成中だったのですが(-_-;)。

おかんさん、色々、書き込みしてくださって有難うございますm(__)m。

少し重い書き込みをしていたので、少し気分転換に?下に似顔絵サイトでも載せておきます。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/2351/
↑皆さんは似顔絵て得意ですか?? 私は似顔絵も絵を書く事も苦手なので、似顔絵が書けたりする人がチョッと、羨ましかったりします(^_^;)。

レスの書き込み、自分のミスで飛んでしまいました。また機会が有れば、その折に続きを書く事もあるかと思います。
それにしても今日は暑そう。暑いため、昼間、外出できずネットをしていて夕方頃に外に出る、と言うのが夏の習慣に成りそうです(-_-;)。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~takaya-o/

306 :おかん:02/07/07 19:24 ID:RvlusNtp
>>304
>自分はだれよりも真剣にものをみてただけだ。

こういう気分のことかな。 率直に言うと。


307 :薄弱:02/07/08 03:02 ID:pPrHLDBN

部屋をかたずけるコツを教えろ

308 :ヒッキ−:02/07/08 05:41 ID:SE4o2lH8
あ〜自分も片付けなきゃ。。掃除全然してない。。ヤバイ。。(^^;


309 :おかん:02/07/08 06:15 ID:A15m6k7i
そーゆーことを、あたしに聞くか? www

【今、目に止まってやろうとした事を必ずやる、先送りにしない・・・】というのがコツ
 ↑
結構、難しいよ。これ、でも習慣にできること

掃除のパターンをつくって、必ずするように習慣ずける。
トイレにはいったら、かならず用をした後、便器をサッと拭くとか、
食べ終わったら一服するのは後にして必ず食器を洗う事を先にして、その時に
レンジの周りは必ず拭くとか、
服は脱いだら必ず洗濯するか片付けるか決めて、その日のうちに洗濯はすます・・とか

女の子にモテルのも、生活上手になれるのも、【マメ】でいることがコツですね!ww
ヒッキーは結構、マメになれるかもしれないけど・・・
薄弱がマメなのは、あんまし想像できないぞい! ww

でも、人間て性格変えられない? 「改心する」なんていう言葉があるじゃん! ねぇ??


310 :ヒッキ−:02/07/08 06:31 ID:SE4o2lH8
マメな時はかなりマメでそうでないときはいっきにだらしないってかんじなんじゃないの?(笑


311 :豚骨:02/07/08 13:06 ID:Hja5tL8w
どのスレに書き込んだらいいのかわからんぞ。
と、ここに書いたりする。

土曜日、麻布のオープンカフェで某有名作詞家を見かけた。
女房と娘と一緒にランチを頼んでた。
冴えない薄緑色のTシャツを着て、無精髭を生やし、疲れた顔をしていた。
女房もジャリタレ上がりだったはず。
青白い顔をしていた。
5−6歳のポニーテールの娘はかわいらしいワンピースを着ていた。

オーラがない。
一世を風靡して、オーラがなくなるというのはきつかろうと思う。
望んでオーラが出るわけでもなかろうから。

横目でちらりと見ただけでここまでのことを断言するおれって、バカ?


312 :おかん:02/07/08 13:14 ID:A15m6k7i
あっ! 豚骨ぅ〜〜(ヒラヒラ〜〜
今日のお昼はトンカツだったでしょ? ww

作詞家さんは二日酔いっていう事はなかったのかしらん??
作詞家なんておつきあいが大変そうだぞい!

オーラって、でも何かわかるよね。気ともいう。
あたしは、豚骨の気を測る能力は信じるっ!<キッパリ

・・・デ、・・・・今の薄弱、オーラってどれくらいあると思う?<ボソッ www
一行だよっ! 一行しか、話さないんだから! <シンジラレナァイ〜。。。

313 :豚骨:02/07/08 13:19 ID:Hja5tL8w
薄弱のオーラはおれの屁のように薄黄色じゃないか、
いまんとこ(w

314 :豚骨:02/07/08 16:05 ID:Hja5tL8w
何だよ、おかんは。
チャット体制万全だったのに(w

315 :ヒッキ−:02/07/08 17:15 ID:9x7CkSWm
おかんはそういうマイペースなやつです。(w

316 :うみうし:02/07/08 18:30 ID:/4DuMj2Z
 ありゃ?
本家スレは落とされましたか?

317 :ヒッキ−:02/07/08 18:40 ID:sqfggNPI
ダメ人間就寝。おやすみ〜。


318 :豚骨:02/07/08 18:56 ID:DLwYOm4N
何だ、ドイツもこいつもばらばらな生活を送りやがって。>おれもナー

ところで、うみうし。
うちのトイレの洗面所に妙な生き物が繁殖している。
最初に見たときは花粉かと思った。
白い粉のようなものが洗面所の上にびっしりと散っていた。
タオルで拭き取って、花瓶の花も片付けた。

が、次の日また白い粉がびっしりと散っている。
妙だなと思ってじっくり見てみると、もぞもぞ動いている。
体調は0.1mm歩かないかじゃないかと思う。

何だ、あの生き物は。
殺虫剤をかけても死なないぞ。
何を食っているのかも不明。
教えてけれ。
ダニかクモの一種じゃないかと思うのだが。

ちなみに、本家スレは残ってる。
三つもスレ立てて、怒られたっておれは知らん(w


319 :おかん:02/07/08 20:48 ID:c5KpXEfh
あれっ? 豚骨がレス待っててくれたのぉ?
いつもは、いくらあたしが声かけても殆ど誰も反応してくれないのに・・・
こういううれすぃこともあるのねっ! ♪ 
でも、ざんねんっ! 次に期待してしまおうっ!

ヒッキーは、もう寝に入るの? はやいぃ〜〜。。。
何時間かズレてるね。
おやすみぃ〜〜

うみうし、今日のお昼はざる蕎麦だった? w
夜は・・・冷奴でしょう? <←透視状態

とっ、とんこつ。。。。
ゾ、ゾォ〜〜〜〜 あたし、そういうのダメだぁ〜〜
鳥肌たってしまったぞい! 
いったい何匹くらいいるんだろうねぇ・・・
それは、たまたま目に見えてるけど、人間の目に見えないレベルで信じられない程の
数の命が蠢いている事を考えると・・・
なんか、気が遠くなりそう。。。

このグロスレは、いつか何か言われるんじゃないかっていつもヒヤヒヤしてます。ハイ。

320 :ヒッキ−:02/07/08 21:55 ID:ytKcCBWJ
寝れない・・。
寝つけないので夕飯たべた。
ところで自分ってこういうの↓かもなあ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026121884/l50

★ゲーム:毎日2時間以上は大脳活動に影響 日大教授が発表 
・人間らしい感情や創造性をつかさどる大脳の前頭前野の活動が、テレビゲームをする時に
 目立って低下することを、日本大学文理学部の森昭雄教授(脳神経科学)が脳波測定実験
 で突き止めた。今秋、米オークランドで開かれる米神経科学会で発表する。
 ゲーム時間が長い人ほど低下の程度が大きく、ゲームをしない時も活動レベルが回復しない
 ことも分かった。森教授は「ゲーム脳」と名づけ、「情操がはぐくまれる児童期にはゲームの
 質や時間に気を配ってほしい」と警告している。

 6〜29歳の男女240人を対象に実験した。ベータ波が健全(活発)な方から、
 ノーマル脳▽ビジュアル(視覚依存)脳▽半ゲーム脳▽ゲーム脳――に分類した。
 ほとんどゲームをしない人は、ベータ波が常にアルファ波よりも強く出て、ゲームを始めても
 二つの波はほとんど変化しなかった(ノーマル脳)。
 毎日2〜7時間ゲームをする人は、ゲームをしなくてもベータ波は常にゼロに近く、前頭前野が
 ほとんど働いていないことを示した(ゲーム脳)。
 240人の内訳は「半ゲーム脳」がもっとも多く約40%、他の3タイプは10〜20%ずつだった。
 背景について森教授は(1)ゲームでは視覚と運動の神経回路だけが働き、「考える」ことが抜け
 落ちる(2)ゲームを長く続けると、前頭前野の活動低下が慢性化する(3)テレビなどの視覚刺激
 になれた人(ビジュアル脳)は「ゲーム脳」に移行しやすい、と考察した。
 また、実験対象者に対する聞き取り調査で、「ゲーム脳」の人に、「キレやすい」「集中できない」
 「友達づきあいが苦手」という自覚が多いことも判明した。
 森教授は「テレビゲームは緊張や恐怖心をあおるものが多く、自律神経などへの影響も心配だ。
 子供時代はゲームではなく、外で友達と遊ぶことが一番だ」と話している。 
 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020708k0000e040045000c.html


昔はテレビでさえ1日30分とか決められてたのに、中学生後半あたりからゲームたくさんするようになってたしなあ。
自分はマンガ全然みないけどマンガ脳とかもあるんじゃない?なんかそういうのばっかりにひたるとそういう頭の使い方ばかりに嫌でもなりやすくて。
ネット脳とかも普通にありそうだし。
TVとか長くみると自分でも分かるほど何か頭の働きが鈍ってきたような・・って思ったし。
あ〜鬱だなあ。。自分はリハビリしなけりゃいけないことが多すぎる・・。

でも今は寝たい。。あつくて寝苦しいのでベランダで飯くってボーとしてたら
何かこのスレの自分が天邪鬼で悪化しているようにまた思えた。
鬱だす。。2chてだいたい自分のまともじゃないところでみんなコミュニケートしてるんだと思うなあ、なにかそんな感じをうけた。

寝よう。


321 :ヒッキ−:02/07/08 21:59 ID:ytKcCBWJ
俺って考えてるんじゃなくて反射的にレスしてるだけだからなあ、やっぱゲーム脳かもな。
普通の青春が送りたかった。。

322 :プニヲタ:02/07/09 01:09 ID:d8I5mL++
>俺って考えてるんじゃなくて反射的にレスしてるだけだからなあ、やっぱゲーム脳かもな。

それは、ズバリ2ちゃん脳でしょう!(って、君は血ぴマルコの丸尾君か?)
心配しなさんな、同類はここにもいるぞ。


323 :プニヲタ:02/07/09 01:16 ID:d8I5mL++
>>318

多分、それはダニだな。ダニの種類はかなり沢山あって、吸血する奴はごく
一部だと言う。ハウスダストの中にはダニの死骸もあって、アレルギー症状の
原因にもなる。気が付かない内に、ダニの死骸やらカビの胞子やらを呼吸器官に
取り込んでいる訳だ、我々は。したがって、部屋の掃除は健康の為に重要なの
だが……、モノを捨てるのは大変だ。情報しか担っていないモノであれば、
電子記録にしてしまうのがベストかな。この際、モノに詰まっている思ひで
なんて事を逝っていたら、いつか肺炎で氏ぬハメになるかもね。(漏れの事だが。)

324 :プニヲタ:02/07/09 01:37 ID:d8I5mL++
風呂用のカビ取り洗剤を使用した時は驚いたな。黒い模様が一気に落ちるんだもん。
あれ、全部カビだったんだろうか。梅雨の季節は本当にカビとの戦いだ。
パンは冷蔵庫に保管し、出来得る限り早く消費する。発酵食品であり、その酸性
によってカビを遠ざけそうなヨーグルトですら気を付けないと簡単にやられる。
カビの季節に梅干しを作ったのは先人の知恵だな。

次はカビ対策に空気洗浄エアコン入れようかしらん。

325 :薄弱:02/07/09 01:38 ID:hkNt+/RN

おもわぬトコロからハウスダスト問題にまで発展したが、
なんか夢のよーにラクに部屋を片せるメソッドきぼん。
ちなみにゲームわせんな折れわ

326 :プニヲタ:02/07/09 01:45 ID:d8I5mL++
>子供時代はゲームではなく、外で友達と遊ぶことが一番だ

まぁ、禿堂だな。子供の頃は一人で絵ばかり描いていて、今でも社会性に欠ける
所がある漏れ的には。アフリカに生まれていたら、今頃どんな人間になって
いただろーか。

327 :プニヲタ:02/07/09 02:05 ID:d8I5mL++
カビ対策もアレだが、カビ取り洗剤と一緒に買って来た、680円の電動ハブラシも
なかなか良いな。手ではできないブラッシングができる。こんな風にして健康の
増進に貢献するテクノロジーマンセー!!

自分で採血してガンマーカー検査できるキットなんてのもあると良いなぁ。

♪健康の為なら死んでも良い良い

328 :薄弱:02/07/09 03:12 ID:hkNt+/RN

いきおいよくモノが食えてるウチわ大丈夫だらう。
普段は小食だと思われているが、いざとなったらバカ食いするぜ。
ただ、最近うんこが細いんだよな。やや下痢気味だし。食う方は大丈夫なんだが。

329 :プニヲタ:02/07/09 04:00 ID:d8I5mL++
今晩は遅くまで起き過ぎた。
ンコ細いのは問題だぞ。漏れもそうなんだが。酒の呑み過ぎなんぢゃ
ないかな。下痢気味と言うのも、その傍証だ。健康なソレはバナナの
太さと、ウコン色にある。発酵食品をとって腸内を調整しなくては。

330 :ヒッキ−:02/07/09 04:33 ID:Oj1MVZq6
その昔とある研究者はうんこにはまだまだ吸収されなかった栄養分が豊富で
自分のうんこを焼いて食べてるだけでかなりの間食糧のかわりになるとして実践してみせた。
健康マニアのプニは飲尿療法やってみる?(w

331 :豚骨:02/07/09 11:34 ID:iEk2P9Iw
そうか、ダニか。
しかし不思議なのは拭き取っても拭き取っても翌朝になると沸いて出てくるんだよな。
あたりに巣靴みたいなものは見当たらん。
なんなんだ、おまえは!(by 優作)

運子を焼いて食うって。
香ばしい香りが部屋中に広がること請け合いだ。
味付けはやっぱワサビ醤油?

332 :ヒッキー:02/07/09 14:41 ID:jhgvVs+d
マヨネーズ。(しるかよ!

333 :ネラ:02/07/09 16:54 ID:2JKBWWZa
蒸し暑く湿度が高い今日この頃、
通気性が悪い最近の建物では、湿気がカビを誘発し、
それを餌にしてダニが発生し、ダニの死骸にまたカビがはえる
という悪循環がよくあるそうです。

ふにーっと横たわった絨毯の中に、もしかしてダニがうじゃうじゃ
しているのかもと想像すると何か怖くなりますです。

ディーゼルトラックがしょっちゅう通っているような
幹線道路沿線の家では、前門の微小粒子、後門のダニ。
ファブリックで素敵な部屋ってのも、ハウスダストが怖くてなかなかできないでしょう。

部屋に漏れ込む日差し、それを浮き立たせる粉塵の舞いをみながら、
間延びした蒸し暑さの中でほうけつつ、
この科学繊維がもし肺に入ったら、どうやって体外に排出するんだろ
などと思ったりします。

除湿と埃の除去、なかなか難しいテーマですよね。
部屋の片付けのメインを、
1)機能性の向上     
2)衛生面での向上    
3)後始末の先送りを正す 
と大別したとき、自分は3をなんとかするので精一杯というとこです、、。

(豚骨さんのところのダニーズは殺虫剤上等ということで、
 なかなかやっかいですね。
 カビ除去剤などできれいにしてから、塩を振りまいておく断水の計は
 いかかがなものかと、感じた次第であります。)

それでは。

334 :ヒッキー:02/07/09 17:29 ID:eyb3dUrF
ネラっちも変わってるっていわれない?(笑

335 :ネラ:02/07/09 18:56 ID:CW6HjLua
たぶん、変わっていると思います・・・
多分、どこか幼稚な部分がそのまま残っているのだと思います。

けれど、はやく、しっかりした社会人になりたいなぁと思っています。
この体にいろいろな世界を見せてあげたい、
この体が機能しているうちに。
次元大介+冒険野郎マクガイバーな人間になりたいです、なんとなく。

336 :ヒッキー:02/07/09 19:09 ID:eyb3dUrF
変わっているっていっても別にヘンだってことじゃないよ。(^^
やっぱ変な人ばっかだよねーこのスレって。類はともをよぶのか。(笑
ネラっちは分析眼傾向だよねー。

337 :豚骨:02/07/09 19:18 ID:iEk2P9Iw

|д゚)<部屋の片づけをテーマに項目別に考察するネラは変わってるに一票

|彡サッ


338 :おかん:02/07/09 22:50 ID:k0VFQfbR

豚骨の・・・ オチャメシャン www

幼稚というか・・・
このスレの住人はあまりスレてない部分があるのではないでしょうか・・・
「純粋」な部分。w <←部分、ですよ。アクマデ…


339 :ヒッキー:02/07/10 00:37 ID:DJc9I3AS
おいらスレ最近目っきり立ててないけど昔はいろいろ立てたよ。
あとスーパーマルチポストもやっとことある。
2chのいろいろな板で同じないようのスレをたくさんたてるのはマルチポストだけど、
200近くの板に同じスレたてたことあるのはたぶん自分だけだろうな。(w
2時間以上かかったっす。(w

340 :おかん:02/07/10 01:01 ID:9wZgHOmm
>>339
せっ、先輩はそんな過激な事を過去にぃ〜〜(尊敬の目 ww
昔、ヤンキーだったみたいな感覚かな? そりゃ?
マルチポストって、許されてないんでしょ?

ヒッキーにとって、どこか思い出のスレってあった?
心に残る出会いがあったとか・・・


341 :プニヲタ:02/07/10 01:22 ID:UcgoykJG
ンコが細くなるのは、食生活の欧米化も関係しているかもしれないな。
連中は肉とかが主食なので、ポンニチみたいに穀物を大量に食すと言う事が
無い。従って、ンコの量は少ない。旅客機のトイレは欧米人向けに設計されて
いるので、日本人旅行客が大勢乗り合わせていると詰まって悲惨だぞー。
あ゛ー、自分で書いていて気持ち悪なった。

だから、大食い大会でポンニチが圧勝してもそんなに不思議では無いのだ。

342 :おかん:02/07/10 01:39 ID:9wZgHOmm

薄弱、ポリープの検査を受けてみたら?
今、ポリープができている人って驚く程多い。
内視鏡で見ればすぐに状態が判って、もしできていたらやはり内視鏡で
取ってしまう。
検査と切り取るので二日程の通院で済む。入院の必要は無し。(病院によるけど)
まぁ、調べてしまえばポリープのひとつやふたつは珍しくないんだろうけど、
大きくなってたらンコも出が悪くなる場合がある。
大きな病院だと待たされるけど、今は個人病院でも内視鏡で手術をしてくれる所って
増えてきているよ。

でも、様子を見てからでいいかもね。
あたしも体調が悪いとンコが細くなったり下痢気味になることあるもの・・・
みみずかふやけたウドンがイパーイ重なって沈んでいるような・・・(以下略
(あぁ、女なのにこんなはずかすぃ事をいってしまった。。。)

で、ちなみにあたしは・・・・内視鏡はゼターイ嫌っ!www
                     

343 :プニヲタ:02/07/10 02:23 ID:UcgoykJG
>自分のうんこを焼いて食べてるだけでかなりの間食糧のかわりになるとして実践してみせた。

スッゲー。漏れが知っている研究者はンコでクロレラを培養して、できるだけ
早く食料に転化すると言うのがあったが、まさかダイレクトに食してしまうとは。
まるでうさぎだな。文字通りのヤケクソ。

>健康マニアのプニは飲尿療法やってみる?(w
漏れはマニアではないよー。ヲタかも知れないが。飲尿療法やるなら、まず
断酒しないとな。乳酸やアセトアルデヒド飲むはめになってしまうーよ。

ああぁ、「言葉で可能なコミュニケーションの限界に挑む」筈のスレが
ンコスレに変質して行くよぅ。

344 :薄弱:02/07/10 03:20 ID:kSXwot7G

排泄わ食事と並ぶ人間活動の本質だ!
などと4流コラムニストのよーな切り口を振りかざす気はないが、
なんにせよ、切り口は多いほーがよい。
ただ、多すぎる選択肢のせいで進展が遅れてる人間がほとんどなのだが(失笑

「思い込んだらコレ一本!」なんて贅沢な生き方わ、
この情報が溢れ価値観が多様化したヨノナカでわ、
もはやよほど強固な確信犯的意志か、あるいわ宗教的思い込みがなければ出来ない絵空事なのか。
折れわ相撲取りの人生が不思議でしょーがない。なんであんな人生を送れる?
相撲取りはンコしても自分のケツ拭けないらしーけどな(藁


345 :薄弱:02/07/10 03:55 ID:kSXwot7G

折れわあまりにも基本的なプロセスをすっぽかしすぎたよ。出来ないのは簡単な事だけ。
大車輪からの3回転ヒネリ着地はできるのに、逆上がりができない。
スランプの時わ基本に戻れ。鉄則だよな。
折れわ生まれてからずっとスランプなワケだが(苦笑
こんなアホな生き方を商品化する方法をだれか教えれ。
とりやえず、真人間になってから真人間じゃなかった頃の自分を対象化して
ネタにするしか無いのだろうが・・・・ソレってどうやんの?
いや、真人間への成りかたが分からんのだけど。


346 :ヒッキー:02/07/10 07:25 ID:smy3UiWF
すもうの名古屋場所やってるよね。
自分の市内にも東関部屋がきてるよ。曙がいたところね。
ちょっと離れた所の神社に練習場があって、朝早くいくとたしか練習が見られる。
相撲とりも軍隊以上の厳しさだよねえ。
前、足の裏のひびわれをボンドぬって治してるのが紹介されててすごい所だなって思った。

人間、順応ってのがあっていやでもかなり環境で変わるし変わってしまうから。
薄弱は、お、なんかこの人いい感じに生きてるよな・・って思ったらその人ともっと仲良くしていけば変わるんじゃないかな。
嫌でも。
薄弱にとってはプロセスを自分の中でものにしながら進みたいってのあると思うけど、
そうばっかりじゃ人間は展開しにくいと思う。
あまり人間様を万能とおもわないほうが。そういう人間の傾向の限界を知って。

347 :ヒッキー:02/07/10 07:40 ID:smy3UiWF
台風が やってくぅ〜るぅ〜 WOW WOW WOW ♪

気をつけてな。


348 :おかん:02/07/10 08:17 ID:9wZgHOmm
おはよぉ〜〜〜!!! 

外の様相はまさに嵐の前のしずけさと言った所・・・
本当は家でぬくぬくしていたいけど、今日はそういう訳にもいかない。
かよわいあたし・・・ 風に吹き飛ばされないか、すぃんぱぁ〜〜い!!ww

あらっ? ヒッキー、アロンアルファで皮膚のひび割れを直すのはあたしの周りでは
日常的に行われているわよん。 でも、足の裏じゃなくて冬に指先がひびいっちゃった時に
だけど。 あれは、非常に効きます!
いつか、お試しあれっ!


349 :おかん:02/07/10 08:18 ID:9wZgHOmm
アニヲタは健康ヲタでもあるの?
あたしは最近、サブリメントの副業、代理店をやらないかという話しが2ヶ所から
持ち込まれて閉口しました。
ふたつとも国外のもの国内のものと、メーカーは別なんだけどビデオを送りつけて
きたり手法は同じみた。
一時期のアムウェイのような感じがした。

もちろんそんなメンドイことキッパリお断りしましたが・・・
あたしは、サービスを扱うのは抵抗ないんだけど、モノを売るのが何故かダメ。
この心理は、薄々あたしの潜在意識の傾向を表しているとは思うけど・・・
・・・と言って、営業は、実はとっても得意なの。なんせこのジャベリンですから・・・www
あたしがモノの説明をしだすと、その品はものすごぉく特別なモノに輝いてしまって
絶対欲しくなる・・・・らしい。
だって、モノについて話し出すと後から後から言葉が浮かんでくるんだもの・・・
あぁ・・・ もしかしたらあたしは天才的な詐欺師の素質があるのかもしれなぃ〜〜<チョト コウコツジョウタイww
・・・でも、上司には君は正直すぎるから営業は向いていないって言われてしまいます。
だって、メリットも見えるけど、デメリットな部分も見えてそれも言ってしまうから・・・
でも、そういう言葉の魔術ってその時は相手は酔いしれると、後から何だか騙されたような気分に
なるんじゃないかな・・・って思う。 そう思わない?

サブリメントの話だけど、
今、リアルな食物の栄養価は落ち、店頭に売っている商品の表示も信用できないでしょ?
これから、どんどん食べ物のあり様って変わってくるような気がする。
ある程度、サボリメントに頼る必要性ってあるのかしら?
自分は別にいいけれど、子供の事とか考えたら一概に否定できないのよね。
でも、自分的には錠剤で栄養素を摂取することにとても抵抗があるの。
薬に関しても・・・ あたしは風邪薬もよっぽどでなければ飲まない。

でも、皆、漠然と自分の健康に不安があるからサブリメント・健康食品商法は
あたるかもしれないね。

んじゃ、台風の中、行ってきまぁ〜〜〜す!!!<チョト、ワクワク www

P.S.
これ以降、書き込みが無かったら、かよわいおかんは風に飛ばされてどっかに
いってしまったとおもってくらはい。 ww

350 :ヒッキー:02/07/10 08:22 ID:smy3UiWF
あと100個くらい台風が同時に来ないとそれは無理ポ。

351 :豚骨:02/07/10 18:54 ID:XjqQeIpR
食いもんはあれだ、季節の野菜と週に二三度魚を食って、朝には納豆を食って、
米を適度に食えば一番体によい。
あ、あと味噌汁ね。
できれば、仙台味噌。

おれは夜は酒だけということがよくあるから、ゲーリベン当たり前。
これ、焼いて食うには適しない。

>こんなアホな生き方を商品化する方法をだれか教えれ。
商品化なんて考えているうちは相撲取りにはなれまへん。
買いたい人がいて、はじめて商品いうまんのや。
いらないものを押し売りされたって、そりゃ商いになりまへんがな。
セールストークだけで売れるんは、安もんか紛いもんでっせ、旦那。
マーケティングなんちゅう与太話に耳傾けたらあきまへんで。

352 :おかん:02/07/10 19:28 ID:9wZgHOmm
たらいまぁ〜〜〜 みんな、元気ぃ〜〜?

豚骨!
そやっ! そういう一汁ニ菜ぐらいが普通の家庭の献立になれば、主婦は
こんなに毎日、頭悩まさんでええんよっ!
江戸時代はシンプルやったでぇ〜〜〜
ご飯と汁以外は殆ど買ってたって知ってたぁぁあああああ!!!!????
    ↑
   超手抜き! うらやまひい。。。

・・・・でも、ご飯作る前に、ンコ食べる話、見たくなかった・・・ナ

よしっ! 薄弱が画期的なモン、確立したら皆で売り込もう!!
←団扇やっ!wwwwww


353 :おかん:02/07/10 20:38 ID:f0Oiqjmg
>>350
むぅ〜〜〜〜〜。。。

今日は、ちょとテンションが高いのは、
台風 プラス 新月の今宵、
・・・は、特別な日
・・・ちょと、気持の変化もあって・・・

ここでチャットをしてみたいな・・・ こういう日は。。。
9時半くらいに来てみようかなぁ〜〜〜     ッテ、イッテミマシタ。

354 :ヒッキ−:02/07/10 21:01 ID:lC5/n5Vi
台風が全然よわくてなんかすかされた気分。

355 :ヒッキ−:02/07/10 21:06 ID:lC5/n5Vi
1日ってあっという間に終わるね。。
1日がもし40時間くらいある星だったらどんなかんじの意識になるんだろうなあ。


356 :ヒッキ−:02/07/10 21:07 ID:lC5/n5Vi
ねむい。。おかんはよこい。。

357 :要するに・・・:02/07/10 21:21 ID:Z9lkA5SO
話は変わるが、グローバリズムっていうのは、結局、P&Cなんかの多国籍企業が
うまいもんをくいながら、もしくは女と寝ながら、世界中から利益を貪りたいという
ことだろ。 横着もん、ここに極まれり、といったところか。

いっぺん二宮欽次郎の話を聞かせてやらんといけんねー。
贅沢の限りを尽くしても、貧乏のどん底でも、人間死ぬときは死ぬのだ。
アコギなことをして金を貯めても、他人から金の亡者と永遠に後ろ指さされてもいいのか。

奴らの考えは悪ガキのレベルを出ない、世界の秩序をかき乱して冨を漁り、一人勝ちしたと
喜んでいるだけだ。

誰かこいつらをとっつかまえて、尻をひっぱたいてやる怖い親父をギボンヌ。





358 :朝まで名無しさん:02/07/10 21:24 ID:TrN3vqEQ
うーん・・

359 :ヒッキ−:02/07/10 21:24 ID:lC5/n5Vi
ねむいっす。限界だすよ〜。

360 :おかん:02/07/10 21:29 ID:f0Oiqjmg

ヒッキー、

おきんしゃぁあああああああああいっ!!!
ねちゃ、あかぁあああああああんっ!!!

361 :おかん:02/07/10 21:31 ID:f0Oiqjmg

なっ、なんか、真面目にお話をしかけようとしている人がぁ・・・・

ドギマギ…(汗


362 :ヒッキ−:02/07/10 21:31 ID:lC5/n5Vi
あう。。

363 :ヒッキ−:02/07/10 21:33 ID:lC5/n5Vi
まぶたが。。

364 :おかん:02/07/10 21:35 ID:f0Oiqjmg

ビシッ! バシバシッ! ドスッ! バキバキッ!

おきんしゃぁあああいっ!!!

365 :おかん:02/07/10 21:37 ID:f0Oiqjmg

あぁ〜〜〜、>>357へのレスを考えてる間にヒッキーはねちゃったかも・・・
  ↑
 律儀なあたすぃ

366 :ヒッキ−:02/07/10 21:37 ID:lC5/n5Vi
きょうはなんじにおきたんだっけか。。

367 :おかん:02/07/10 21:39 ID:f0Oiqjmg

もぉ〜〜〜<プンプン
久しぶりなのにぃ〜〜

・・・・ん? 何かHな会話だぞ! アハハhhh ♪

ところで、エルの散歩は今日は中止?

368 :おかん:02/07/10 21:41 ID:f0Oiqjmg
こっちは、嵐はこれからのようよ・・・ ドキドキ
明日は台風がひどかったら晴れて午前中は休めるのよん ♪

ヒッキー、ところで、今日の晩御飯は何だった?
・・・・・・・・・・・・・・ンコ?

369 :おかん:02/07/10 21:42 ID:f0Oiqjmg
お===い!!!

なんか、ひとりで話してるよぉ==<さびすぃ。。。

もうちっと 身のある話でもするかい? 

370 :おかん:02/07/10 21:43 ID:f0Oiqjmg

.........ンコや ダニしゃんの話でなく・・・ www


371 :ヒッキ−:02/07/10 21:45 ID:lC5/n5Vi
エルぼうの散歩は母さんがいったと思う。だいたいそうだし。
自分は週に4,5回くらいしかいかないし。
昨日はエルを洗ってやったっす。

ねむい。。

晩御飯はカレーとサラダと生姜焼きでアイスをたべてウマーでした。


372 :おかん:02/07/10 21:45 ID:f0Oiqjmg

ここって、本当に住人少ないよねぇ。。。
・・・・・・・・・・・3コモ スレ アルノニネ<←トッテモ ナイショ

373 :ネラ:02/07/10 21:45 ID:T2C9yFy5
おはようございますです。

374 :ヒッキ−:02/07/10 21:46 ID:lC5/n5Vi
こんばんはだぞー。

375 :おかん:02/07/10 21:47 ID:f0Oiqjmg

,,,,,,,,,,,,,
共時性か・・・・・・・ カレー。。。

我が家は、親子丼でした。楽ゥ〜〜

376 :おかん:02/07/10 21:48 ID:f0Oiqjmg
ネラだぁ〜〜〜〜 ♪
ネラじゃんっ!!!!
ネラ、よくきたね〜〜〜〜 ♪

ネラの今日の晩御飯は・・・・・カレ?

377 :ヒッキ−:02/07/10 21:48 ID:lC5/n5Vi
最近シャワーを1日4回くらいあびてるような。
汗がだーだーでる。

あーねむすぎる。。。。

378 :ヒッキ−:02/07/10 21:50 ID:lC5/n5Vi
ネラの献立。
うめぼし。しろごはん。いわし。野菜炒め。おひたし。お茶。


379 :おかん:02/07/10 21:51 ID:f0Oiqjmg

>>377
わかるっ!! あたしも家にいたらそれぐらい入りたい!
でも、ヒッキーはやぱ、若いのね。
新陳代謝がカパーツッ!!

ネラはなんか、ちっとも汗をかかないイメージがする。
薄弱は・・・・・最近、枯れてるんじゃ・・・<←ミイラのイメージ

380 :ヒッキ−:02/07/10 21:51 ID:lC5/n5Vi
っていうか完全に私物化だよな。

381 :ネラ:02/07/10 21:51 ID:T2C9yFy5
あ、おかんさん、どうもです。
ご飯と豚肉と野菜と味噌汁とにんじん、山芋、、、なんと言うのか
和定食というか。

ひさしぶりにカレーもたべたいですね。


382 :おかん:02/07/10 21:52 ID:f0Oiqjmg
>>378
それは、ご隠居さんの献立

383 :ヒッキ−:02/07/10 21:52 ID:lC5/n5Vi
やはり和食か。(W

384 :おかん:02/07/10 21:53 ID:f0Oiqjmg
.............マケタ  ガクッ

豚骨がンコの話ばかりするからだな<プンプン

385 :ヒッキ−:02/07/10 21:55 ID:lC5/n5Vi
自分よくそんなかんじのメニューだぞ。>382
ただし自分は茶碗でごはんを食べていない。
一回り小さいがどんぶりでたべているのだ。
朝は目玉焼き、シャケ、ごはん、リンゴとか簡単だし、昼は時々なにも食べるもんがないので牛乳だけとか。。


386 :ネラ:02/07/10 21:56 ID:T2C9yFy5
>うめぼし。しろごはん。いわし。野菜炒め。おひたし。お茶。
これは、おとついのメニューに極めて近いですね。
(なぜわかったんだろ)

でも、こういう食生活は最近ですけど。
子供時代は親が忙しくて外食とか
スーパーの出来物とか、
カップラーメンとか、
そんなのばかりだったのでした。
今はおばあさんの家に行って、ご馳走になっとります。

387 :ヒッキ−:02/07/10 21:57 ID:lC5/n5Vi
ネラは今はどうしてるの?実家?

388 :おかん:02/07/10 21:57 ID:f0Oiqjmg
朝に目玉焼きとシャケがつけば上等だぞいっ!

我が家の基本は「粗食」だすっ!
来るべき飢餓時代に向けて今から粗食が当たり前の状態にしゅる!
   ↑
  実は単なる手抜きか?

389 :おかん:02/07/10 21:59 ID:f0Oiqjmg
・・・・・・・・

ふたりのご隠居しゃんの会話に挟まれて、むなしくあたしの独り言が続く・・・マル。

390 :ネラ:02/07/10 21:59 ID:T2C9yFy5
ええ、実家です。

391 :ネラ:02/07/10 22:00 ID:T2C9yFy5
おかんさんは大変ですよね。
毎日毎日食事について考えないといけないのですから。


392 :ヒッキ−:02/07/10 22:01 ID:lC5/n5Vi
ネラっちも無職パラサイトちゅうでっか?
なにか計画中でっか?

393 :おかん:02/07/10 22:01 ID:f0Oiqjmg

ちと、トイレターイムッ!

他のメンバーはどないしたんやろ?
こんな台風なのに、どこぞで飲んだくれてるのか?

来るといいねぇ〜〜・・・ www

394 :ネラ:02/07/10 22:03 ID:T2C9yFy5
自炊に挑戦したときもあるのですが、
すごく大変であると感じました。

1買い物・後片付けが大変
2おいしいメニューを考えるのが大変
3栄養のことを考えるりが大変

何よりもモチベーションがでてこなかったです。
恋人でもいれば違ったかもしれませんけど。

395 :ヒッキ−:02/07/10 22:03 ID:lC5/n5Vi
1日30品目食べるようにこころがけろって学校で習ったが、めちゃむずだな。


396 :おかん:02/07/10 22:06 ID:f0Oiqjmg
ネラの女の子の好みってどんなタイプ?

>>395
むかぁし、和田式ダイエット方で挑戦しました。
・・・・・・リタイアはすぐでした。

397 :ネラ:02/07/10 22:06 ID:T2C9yFy5
>ネラっちも無職パラサイト
ううっ、その通りです。
一応、公務員試験へ勉強中ということになっていますけど、、

398 :ネラ:02/07/10 22:09 ID:T2C9yFy5
一日30食ですか、、。

一日に必要な栄養で、にんじんが何個とか
ほんとにこんなに必要なのかって、
カップヌードルの日々は、一人つっこみしてましたけど。

399 :ヒッキ−:02/07/10 22:10 ID:lC5/n5Vi
がんばれーネラっち。
無職パラサイトなんて名前のイメージほどひでもんでもないしなー。
公務員って市役所とかで働くのかな。
うちのじいさんは消防署で働いてたなあ。
今は心臓が悪くて定期的に入院したり退院したりだけども。。

ネラっちはロングヘアーが好きとみた。(ニヤリ


400 :ヒッキ−:02/07/10 22:11 ID:lC5/n5Vi
30食はむりっすよー。
30品もくってのは味噌汁なら
みそ、わかめ、ジャガイモで3品目とか。

401 :おかん:02/07/10 22:11 ID:f0Oiqjmg
>>392

ありっ? ネラからやさすぃねぎらいの言葉が・・・
でも、どーにかなるもんなのよ。レパートリーは少ないけどね・・・
でも、時々、振り返るとおそろすぃくなるのよ。
ン十年も、どーやってきたのかしら・・・って!

不思議だぁ〜〜。


402 :おかん:02/07/10 22:16 ID:f0Oiqjmg

人間の体は良くできていて、たとえば、ニュウギニア(確か)のある部族は
イモ!しか食べない。一生 イモ! しか食さないのに必要な全ての栄養素を
その イモ! から吸収して身体は結構筋骨隆々としている。

30品目とか栄養素とか、あんまし捉われすぎることは無い! などとあたしは
密かに思ってるのよん。


403 :ヒッキ−:02/07/10 22:16 ID:lC5/n5Vi
ネラっちも恋しいのね。。
がんばりませう。

404 :ヒッキ−:02/07/10 22:17 ID:lC5/n5Vi
嘘だな。
必須アミノ酸がそれでは足りないと思う。

405 :おかん:02/07/10 22:18 ID:f0Oiqjmg

あのぅ・・・ ネラはジオンのレスはどう思ってるか聞いていい?
答えたくなければ別にいいけど・・・

406 :ネラ:02/07/10 22:19 ID:T2C9yFy5
あ、すいませんです。誤字どころか誤単語やっちゃいました。
県庁とか市役所です。

なんというか、素直に会話ができる人がいいなぁ。
それで、お互いを尊重しあえたらいいですね。
自分は思春期以来女性とほとんど話をしたことがなくて、
中学のフォークダンスで手をつないだことが最後の女性との接触
ということになっております。

407 :おかん:02/07/10 22:20 ID:f0Oiqjmg

でも、まぁ、健康の基準が西洋から持ち込まれた栄養学に基づいているでしょ?
それって・・・ 本当に信用していいものかどうか・・・
それ、いったら実は何も信用できなくもなる落とし穴なんだけどね・・・
一般常識とか固定観念。 あたし達が本当にただすぃと思っているものは
「本当にただすぃ」のか?

408 :ネラ:02/07/10 22:21 ID:T2C9yFy5
いや、誤字でいいのかな、ああ、これではダメです、、涙

409 :おかん:02/07/10 22:23 ID:f0Oiqjmg

ここの住人でネラと大野君ほど、素直な感じの人はいない・・・<ボソッ


410 :ヒッキ−:02/07/10 22:23 ID:lC5/n5Vi
自分もそんなもんだな。夢見がちになってしまうよな。
兄弟に姉や妹がいれば普通にみれるだろうけど、
男兄弟だけとか女姉妹だけとかひとりっこだとなにか距離感がつかみにくいんだろうなあ。


411 :おかん:02/07/10 22:25 ID:f0Oiqjmg

異性が兄弟にいると少なくとも生理的な部分では相手に「夢」は見ないでせう。

412 :ヒッキ−:02/07/10 22:26 ID:lC5/n5Vi
科学的思考ってほど慎重なものはないのでは?真実を探求するんだから。
その過程で得られたデータってそんなヤワなもんじゃないだろうに。
それで正しくなかったらどうやって正しい解答を得ていくのかってくらいで。

413 :ヒッキ−:02/07/10 22:27 ID:lC5/n5Vi
男3兄弟。。しかも長男。鬱だしのう。

414 :ヒッキ−:02/07/10 22:28 ID:lC5/n5Vi
だんご。

415 :おかん:02/07/10 22:29 ID:f0Oiqjmg

ネラは几帳面なのかな?
うちは夫が几帳面であたしがアバウト! とってもアバウト!
アバウトな人間より几帳面な方が、我慢しているだろうなって思う。

でも、あたしは確信犯的にアバウトなのよん。www

416 :ネラ:02/07/10 22:30 ID:T2C9yFy5
数学や物理の言葉による世界は、
人間の存在から離れた客観的に成り立つ世界だとも考えられますが、
人間の認知するものの上に成り立つ世界という考え方もできます。

ジオンさんは、心理学・哲学・宗教・科学とくるくる座標系を
かえて言葉を展開させていくことで、その後ろにある
統一された法則を探しているのではないかと思います。

といっても、これは、ジオンさんの放った言葉によって形作られた
私の中のジオンさん像なのですけど





417 :おかん:02/07/10 22:32 ID:f0Oiqjmg
女の子を神聖化するタイプはきっと兄弟が男だけなんだろうなぁ。。。

あたしは、中学は共学で高校は女子校だったけど、驚愕したぞいっ!
中学からあがってきた女の子はとんでもなくお行儀が悪かった。ホントニ…

418 :ヒッキ−:02/07/10 22:32 ID:lC5/n5Vi
あの人孤独だから、噂してるとうれしくなって
また一発かまそうってでてきてしまうぞ。

419 :ヒッキ−:02/07/10 22:33 ID:lC5/n5Vi
女子高はひでえらしいな。(w
しょせんほぼ100%おばちゃんになっていく人達だ、当然だわな。

420 :ネラ:02/07/10 22:35 ID:T2C9yFy5
几帳面な性分だと思います。しかし行動はといういと、
几帳面になりきれず、どうでもいいやと丸投げするというふうに、
異常にアバウトになっております。

421 :おかん:02/07/10 22:38 ID:f0Oiqjmg

ジオンは違う板でいそがすぃからしばらくここには出てきませんよん。

でも、人間心理として面白いのはね。
ずっと一方的に叩かれていた人でも、ちょと擁護するような話がでるととたんに
形勢が変わるということ・・・
人がいかにその場の雰囲気に弱いかという事に繋がるとも思う。
たったひとつのレスが、ひとりの人物の評価を変えてしまう例をたくさん見ているけど。

揺るがない思いっていうのは、なかなか掴み取るのは難しいと思うよ。
でも、あたしは本当にこの2chで結構鍛えられました。
まだまだ、自分の中にそんなにしっかりしたものがある訳じゃないけどね・・・

422 :ヒッキ−:02/07/10 22:38 ID:lC5/n5Vi
意識がもうろうとして限界なのでそろそろ寝るっす。
またねー。

423 :おかん:02/07/10 22:43 ID:f0Oiqjmg
>>419

あのねぇ〜〜〜
殿がたはすぐに、オバチャン、オバチャンって軽蔑したように言うけど、
自分もオジチャンからジジィになっていくのを本当に棚にあげてるよねぇ〜〜
いつでも、何かじぶんが女性を選べるような感覚があるって、それって本能
なのかしらん・・・

いっとくけど、ジジババの世代になったら、ジジィは本当に陰が薄いよぉ〜〜
まぁ、これでバランスがとれてるという事かもねっ! www

ヒッキー、今日は付き合ってくれてありがとね。
眠いのにねぇ〜〜〜

今度はもっと冴えている時にトゲトゲ合戦をやろ=ねっ!
おやすみぃ〜〜

ネラは、まだ、大丈夫なの?

424 :ヒッキ−:02/07/10 22:46 ID:lC5/n5Vi
今は男が影が薄いのは生まれた時から。
じいさんがなぜ先を譲るかかんがえたことあるのかね。
おやすみ。

425 :ヒッキ−:02/07/10 22:47 ID:lC5/n5Vi
おかんは水掛け論になりやすい人だな。
寝なくては。(w

426 :おかん:02/07/10 22:47 ID:f0Oiqjmg
ネラ、

あたしもジオンに関しては、ようやくあなたが言ったような事を彼はさぐっているのかな
って、思ってるのよ。
あの作業は、でも、疲れるでしょうねぇ。。。

427 :ネラ:02/07/10 22:48 ID:T2C9yFy5
空気、、ですか。空気を読む。察する。
例えば、内部告発しづらい雰囲気。例えば、先輩より先に帰れないサービス残業。

行動原理・指針(エトスっていうのでしたっけ。)
というのは言語対象化される部分より、育つ過程の中で、自然に
身に付ける部分のほうが多いでのしょう。

それで、他の文化集団の中に入ったときに、
言語化しないと困惑するほどの違和感(カルチャーショック)を
受けるのでしょうね。

韓国では、人前で大声でなくことが情に厚いことだとききます。
日本では、むしろ逆でしめやかにやります。
当然と思っている行動指針は実は、集団が長い歴史によって
培ってきたもので、そこで育ち適応することで、非言語的に
身に付けるものなのでしょうね。

428 :おかん:02/07/10 22:55 ID:f0Oiqjmg
そう、固定観念、一般常識、洗脳の部分もあるかもしれない。
生れ落ちた時から、様々な価値観に囲まれてあたし達は育ってきて、
それが複雑化しているのが現代。
選択は多い・・・ でも、選び取る力が足りない。
細部を見れば全体が見えなくなる。
全体を見れば、ほころびが出るようになる。
完璧には生きられない。

じゃぁ、どう、生きたいの。
何を選ぶの。
何に価値をもちたいの。

許されている分だけ、迷いが生じるね。

指針になるものを自分の力で見つけたいけど、全ての情報を身につけて
検討することなど、もう、誰もできない。
あまりにたくさんの価値観がありすぎて、あまりにたくさんの事実がありすぎて、

じゃぁ、どうすればいいかというと・・・・・
削いでいくこと・・・

本当に切実に大切なものが何かを知れば・・・
余計なものも見えてくる。

429 :ネラ:02/07/10 23:01 ID:T2C9yFy5
例えば、今の高校生になぜ勉強するのか。
とくに、国語数学理科社会など基礎勉強するのかって
聞かれても、困りますです。

なぜそうなのか。

そうだからそうなのだ。という非言語の感覚的指針がない
人にはなかなか理解するのは難しいです。

なぜかの前にやってみよ、その中から何かがみえてくる筈だ。
というのは、たぶんそうなのでしょうが、
肝心のやるための後押しがないのです。
しかも、モラトリアムのぬるま湯の中ですし。

430 :おかん:02/07/10 23:13 ID:f0Oiqjmg
そうねぇ〜〜 確固たる指針が自分の中にないのなら教育で与えられれば
いいのだろうけど、それができないのよねぇ〜〜

だって、確固たる指針がこの国に無いんですもの。
指針がない自由と指針がある統一性と、どっちがお得でしょう? www

芯の無い国、それがこの国の姿なのかな。
でも、芯の無いことのメリットももちろんあるんでしょうけど・・・ね。


431 :ネラ:02/07/10 23:14 ID:T2C9yFy5
高度経済成長のとき、努力がベースアップにつながっていたあの時代、
大部分の低所得の労働者たちが、かなりのところまで豊かになった。

で、その人達は、自分の子供に多くの投資をしたのです。
しかし、実はその子供が大人になるとき、成長はやんでいた。

子供たちの中の欲求とその受け皿のギャップが、
団塊ジュニアの失業者の数の中に表れているのだと思います。

年功序列のような社会が崩れていくとき、そのとき必要な行動指針
を模索する段階だと思います。

弱肉強食により、表と裏の社会、裏の任侠が力をつける時代に
なっていくという予想だってできると思います。

で、そのときやっぱり二宮金次郎のように、大徳をもとめることが
立派な行動指針として評価されることが重要なのではないかと
おもいます。

432 :おかん:02/07/10 23:15 ID:f0Oiqjmg
ネラ、今日はどうもありがとね! ♪
付き合ってくれて・・・
また、一緒にお話してねっ!

おやすみぃ〜〜。。。

433 :おかん:02/07/10 23:21 ID:f0Oiqjmg
ネラ・・・

たくさんの人が理を唱える。
若者も、年寄りも・・・
皆、この国のあり様を嘆き、理を唱える。

たくさんの理を唱える人の中で本当に行動に移す人は一握り。
その一握りの中でも、力を持つ人はもっと少ない。

あたしはやはり、この国に必要なのは強い行動力と求心力を
持った人間の出現だと思うな。

何となく予感がする。
そういう人、出てくるような・・・

それが、吉となるか凶となるかは、結局歴史がきめるのかもね・・・

434 :薄弱:02/07/10 23:26 ID:kSXwot7G

おかんわ台風が近づいてハイになっとるよーだな。整理か?
食い物わナニがカラダにイイとかより、品目が少ないとガンになりやすいそーだぜ。
折れわ今苦境だ。猿のよーに頭の悪い役員に巨大な誤解に基づきボロクソゆわれてな。
それをナンとも思わん自分がこえー。人に期待しなさすぎんのも考えモンだ。
反射神経で文句や不平不満ゆえるやつがうらやまし。


435 :うみうし:02/07/10 23:29 ID:VzTnxT6v
恥の文化
不正で勝つより、正々堂々戦って敗北をするなら仕方がない。

なんてのは忘れられた思想かと思ってたら今回のワールドカップでは
上記のような考えがそこかしこで見られたな。べっくらした。
これも韓国代表の試合のおかげ・・・・??

ある程度ナショナリズムは必要なのね。
しかし、ほとんどの日本人は
次の大会での日本代表の成長を信じて疑っていない。
成長神話もまだ生きていたか?(W
悪くない話だ。

436 :うみうし:02/07/11 00:02 ID:6CCyp8NK
>>おかん
そういえば芋だけで生活している民族の話は聞いたことがあるよ。
やはり不思議なので日本の研究者が調べてひとつの仮説を立てた。
胃腸の中に特殊な微生物が住んでいて、炭水化物をアミノ酸、タンパク質に
変化させているのでは、というものだ。
まだ証明されていないと言う記事を数年前に読んだので
その後研究がどうなっているかしらない。

大形の草食動物(最近は植食動物というがこの言い方嫌い)も似ていて
胃腸内部のバクテリアが必須栄養素の不足分を作り出している。
シロアリも同様である。
またカブト虫の幼虫などは腐りかけた木を食っているのではなく
木を腐らせている微生物を食べているのではないかという仮説も出されている。

カブト虫ついでに成虫も樹液をそのまま摂取しているのではなく
樹液が微生物によって発酵したものを摂取しているらしい。

やつらは単なる「のんべえ」だったという真実!
・・・いや発酵食品は酒だけとは限らんな。納豆でも漬け物でもいいか。

考えてみると発酵食品を食べると言うことは
微生物の吐き出す「胃液・だ液」や「うんこ・おしっこ」または微生物そのもの(時にはその屍)を
食べているのだなあ。
のんだくれは単なるスカトロだったというこの事実!

437 :ネラ:02/07/11 00:07 ID:g4IhfX4J
あ、うみうしさん薄弱さんおはようございます。
おかんさん、ヒッキーさんよい夜を。(おかんさん寝ちゃったかな)

438 :ネラ:02/07/11 00:11 ID:g4IhfX4J
>うみうしさん
あいまいな記憶なのですが、
たしか古代の酒で、女性が口の中で何度もかむことによってつくっていたものが
あると聞いた覚えがあるのですが、、ご存知ですか?
(男性でもいいのですが、自分の好みではないので。)

439 :おかん:02/07/11 00:21 ID:IPuCarMe

今でもそんなもん、つくっている種族はおります。<キッパリ

440 :おかん:02/07/11 00:33 ID:IPuCarMe

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・セイリヤナイッ!

おやすみぃ〜〜。。。

441 :ネラ:02/07/11 00:51 ID:g4IhfX4J
あ、おかんさん、、うーん、やっぱりそうですか。
なぜかときめいてきました。

そういえばこの前デパートに行ったとき、
ヘラクレスオオカブトムシが売られていて、妙に感動しました。
彼らものんべえなのかなぁ。しかも、、(以下略 あせ
南方原産なので、お腹の中に変な虫がいないか心配ですけど。

日本だって、温暖化で気温が上昇すれば、マラリアとか南方系の病気が
はやるおそれがあるのですよね。普通に水が飲めるというのは、
幸せなことだと感じます。

おやすみますです、それではっ

442 :プニヲタ:02/07/11 03:10 ID:+m3UsYLC
東京のヒートアイランド化は凄いらしい。何でも周辺に比べて平均気温が
3℃上がっていて、それは100年後の気温の上昇予測に一致するそうな。
まさに未来都市カコイイ。三月の終わりに東京に行った時、桜がもう散っていて、
なんて季節が早くなったんだと思ったが、石原知事は何か対策するかな。
首都機能は移転させないと逝っているが、この灼熱ぶりでは各省庁はもっと
北の方に移転させた方が良かないか? あるいは、エアコン税を新設するか
ナンバープレート末尾の奇偶で首都圏乗り入れ規制でもしないと、とんでも
ない事になるぞ。(藁

443 :プニヲタ:02/07/11 03:20 ID:+m3UsYLC
「亜麻色の少女」とか「真珠婦人」のヒットを見ると、コンテンツとゆーのは、
ウィルスみたいなモンだなと思う。流行から遠ざかったある日、何かのきっかけで
突然復活する。天然痘も絶滅したとおもーていると酷い目に会う日が来るかもね。

処女の口に含まれた酒を切実にキボンヌ。

444 :おかん:02/07/11 09:08 ID:IPuCarMe

とある番組でその手のお酒を造っている様子を2度程、見たことがありますです。
処女といっても・・・ 
他国では美女の基準が甚だ違うからお好みに合うかどうか。。。www
おっ! そう考えると・・・
あたしも、この地球のどこかの国では絶世の美女になれる可能性もあるかもしれないなぁ・・・

はっきしいって、アレを飲むのはものすごぉ〜〜く勇気がいると思う。
現地の人にとっては、とてもノーマルな事なのにねぇ。。。
それを、ぎゃぁ〜〜キタナイッ! って、大騒ぎするタレントは
日本の恥だす。 想像力、足りなさすぎ!

自分の固定観念を覆すのは、ほんとにとっても、とっても、むずかすぃ・・・

445 :おかん:02/07/11 09:59 ID:9lZU39v1
>>434

薄弱、苦境はどうなった?
大丈夫かしらん。。。   シンパァイ…

446 :ヒッキ−:02/07/11 10:23 ID:MJmZPYQf
別に恥じゃないと思うけど。どちらも自然な反応をみせているだけで。
それを恥じだと脅迫されていることこそ恥。
自分も飲まないだろうな。合わせることが礼儀でもないと思うし、それが礼儀だといわれてごうに従えって言われても
自分に従いますって感じ。
 

447 :ヒッキ−:02/07/11 10:24 ID:MJmZPYQf
韓国って不正してたの?>うみうし

448 :ヒッキ−:02/07/11 10:25 ID:MJmZPYQf
じゃあ、そのネタ持ち出すんじゃねよタコ。

449 :ヒッキ−:02/07/11 10:36 ID:MJmZPYQf
こういう大人ぶってるやつの始末はどうするべきなのか。

450 :豚骨:02/07/11 18:04 ID:rqo1U+SO
【トゲトゲ警報発令中】

で、今日私立の小学生(1-2年生くらい)の5-6人の集団とすれ違ったわけだが、
集団からやや遅れて小太りの男の子がだらだら歩いていた。
そいつのシャツの裾は半ズボンから完全に外にはみ出ている。
酔っ払ったおれ状態。

で、集団のなかの一人が突然振り向いて、
「シャツ、ズボンの中にちゃんと入れなさいよ。みっともないよ」
と、言った。
残念ながら、その発言者の顔を観察することはできなかった。

おれより真人間だった(w


451 :ヒッキ−:02/07/11 19:03 ID:sO3VPqaz
エルぼうの散歩行ってくるじぇ。

452 :ヒッキ−:02/07/11 19:41 ID:sO3VPqaz
散歩にいってきたじぇ。ついでにエルぼうの写真もとってきたじぇ。
そして家にかえってきたらヨンエさんの映画のVCDも届いていたじぇ。
春の日は過ゆくだじぇ。英語字幕しかないのでがんばってみてみるじぇ。(笑


453 :うみうし:02/07/11 21:21 ID:UZddJl9z

>>443
大腸菌O-157は毒性の弱い大腸菌がウィルスに感染して
赤痢菌の毒性をうつされちゃったという話を思い出したよ。

ウィルスは他の生物の遺伝子に紛れ込みそこから増殖する時
自分の遺伝子と寄生した相手の遺伝子が混ざりあってしまう。
(DNAとかRNAで説明した方が良いのかなあ。よくわからん)
寄主の赤痢菌と自分の遺伝子がごちゃ混ぜになるのでそのウィルスが
今度は大腸菌に寄生すると性質の一部が移ってしまう(だったかな?)

そのうち貞子の性質でもうつされるのかな。


454 :薄弱:02/07/12 05:13 ID:igGmZZ5X

さいきんほんと不幸だらけだ。
逃げれば逃げるほどつらい。なのに立ち向かえない。
なにから手をつければいいのか分からない。
とりやえず、部屋を片付けないとな。基本ができてないんだよ折れわ。だからダメなの。

455 :おかん:02/07/12 07:07 ID:Mu936wo6
おはよっ!

あまり捉われたくないけど、やはり汚いところには陰の性質のものが寄ってくると
本能的に感じているから、色々な事が上手く回っていない時は身の周りを
片付けようと思うのかもしれない。
これは、でも、自己存続を続けるには身軽でいたいっていう本能かなって、
ちょと思ったぞい。
実はあたしにも経験あり!www
薄弱は本当にまいってるんだな。

薄弱、思い切って休みでもとって部屋を掃除しなさいよ。
その時、一人でやろうと思わないで彼女にでも素直に泣きついて手伝って
もらったら? 
自分をさらけだす良いチャンスかも・・・って、見当違いな事言ってるかな・・・

一遍にやろうとするから大変に思ってしまうけど、とにかくゴミ袋をシコタマ
買ってきて、捨てまくる!
ある程度、ゴミ袋等で仕分けができたら便利屋やダスキン等プロに頼んだって
いいと思う。
引っ越すこと考えたら安いもんよ。
汚くて恥ずかしいなんて考えないことね。汚い家、本当に多いです。

とにかく悪循環を断ち切るには、環境でも身体的でもどこか【気】の流れを
変えれば違うのかもしれないね。

んじゃ

456 :おかん:02/07/12 07:09 ID:Mu936wo6

あと、あまり自分を嫌いにならないこと!
Smile!

薄弱の笑顔は素敵そうだぞっ! www


457 :ヒッキ−:02/07/12 07:34 ID:n9J47EiV
薄弱はいいよなぁ。
自分の場合さあ、好きな人の彼氏がホームページもってるのよ。
んでさ、自分、振られた時に一度みたわけ。
そしたらさ、日記とかあるわけよ。
そこにさ、今日はN(好きな人の名前)と飲みにいったとか、
Nと金沢に2泊三日で旅行に行ったとかあるわけ。楽しかったーとか書いてあるわけ。
なぐさめられた時はありがとうNとか書いてあるわけ。
あと、好きな人の名前で検索すると一件みつかるわけ。
看護婦の友達のホームページのようで、そのなかには
3年たったら東京にいる彼氏の所へひそかにいく計画中とか書いてあるわけ。
どうよこの現実。

死にたくなって、もう二度とみてないけどね。
テレビとか新聞とかで金沢って文字がでるだけでつらくなる。。
自分が自殺しそうな時に2人で楽しそうだったんだなって思うと苦しすぎて
そういうのが鬱のきっかけになったりしてる。
みんな楽しそうに普通に歩いていったんだなって思うと自分のこれからはもうないみたいで。
自分の思ってたことってそんなにつまらないもので、相手にとってはそんなものだったんだって思うと
自分っていう存在が情けなくて惨めでつまらなくてバカで。。
なるべくしてこうなる人だったんだなって思う。
自分は時々泣いて狂って叫ぶだけ。
だれか殺してっていつのまにか叫んでいる。
 
パターンとしてはさ、
1、自分が嫌になる
2、泣いて狂う
3、現実を忘れる
4、時間が過ぎ、現実をみる
5、まともになる
6、かといってどうしようもなくなっている
そして1へまた戻る。
 
自分は一生懸命いきてきたはずなのに。なんなんだよ。。

おかんみたいな普通の人達をみるとどうしようもない孤独も感じるし、どうよ薄弱。
いったいぜんたいなんだっていうんだろ。

458 :ヒッキ−:02/07/12 07:40 ID:n9J47EiV
運命か、自分の性質のためにちょうど最悪なスポットに落ちた。

自分の性質のために。

ということは自分がいけなかったということなんだろう。。。
ただ一生懸命にいきているのがいけなかったなんて、自分ってやっぱ存在しててもしょうがないと思う。
 

459 :ヒッキ−:02/07/12 07:52 ID:n9J47EiV
かわいそうって思われて、最後に義理で「またね」とか言われた。
それとも友達でいてねという意味くらいか。

最高に鈍感な奴。残酷だった。
その「またね」は自分のためにではなく(本人はそのつもりだろうがw)、
言った本人の心の保護のためのまたねとか敵視させないようにするためのまたねであり、
しかもそれは本能のようなもので、とことん自らの安泰に集中しているまたねだった。
自分は殺された。
そして好きなな人がそうだったという現実もさらに残酷だった。
まあ、そういうのが普通の人だけども。
ふつうのひとのコミュニケーションルールはこの世での芝居。
脚本みきれる人から見れば、それにあわすのは苦痛以外のなにものでもない。
なのに自分は死ぬ運命。
なんなんだろうねぇ。。。

460 :ヒッキ−:02/07/12 07:58 ID:n9J47EiV
かわいそう 

って 

自分じゃなくてよかった 

っていうことでもあるって聞いたことがあるな。
かわいそうって思うだけって最悪だよな。
 

461 :プニヲタ:02/07/13 02:14 ID:UsAzDt+g
一昨日は、親戚の一人が胃癌と診断された。
今日は、嫁いで行った妹に二人めの子供が生まれた。
ついこの間会った時と同じ様に思えても、世界はどんどん進んで行ってしまう。
過去や現在にしがみついていると、未来を失ってしまうな。

部屋を片付けるのは未来が入り込む為の場所を作るためかもしれない。(藁

462 :薄弱:02/07/13 04:28 ID:svqMlM8s

生物の性格上♀が優先されるのわ仕方ないが・・・♀わ残酷だ。あまりにも
まあ、フツーのコトさえ出来れば折れ様わ無敵なのわ分かりきってんだが。

463 :プニヲタ:02/07/13 04:37 ID:UsAzDt+g
世の中には生死を忘れさせてくれる楽しいものが一杯あるけど、いつかは
向かい合う事になるのだね。自分の死なんてどうでも良いのだが、身内の
死を予期するのは、避けられないのが定めと分かっていても、結構身に
つませられるものがある。別れの時までに何をしてあげられるだろう。
彼女は子供を持つ事がなく、漏れは幼い頃彼女の「子供」だった。その事が
若干漏れの性格を歪めたかも知れないが、今となっては単なる笑い話だ。
結局、その傲慢な性格から慕う人もいなく、最後は何もかも失って終焉の
時を迎えようとしている。人はその人生の終わりに受け取るべき物を受け取る
ものなのかね。

とりあえず、漏れは何気に氏脳とか氏ねとか言わない様にするか。(藁

464 :ヒッキー:02/07/13 08:11 ID:HfsGEqoU
勝手に他者に対しての自分の認識を押しつけて安心するな。死ね。

465 :ヒッキーベイダー:02/07/13 08:34 ID:HfsGEqoU
 
 
コーホー


コーホー
 
 


466 :うみうし:02/07/13 10:26 ID:gl/5LsyM
とげとげウニの季節だな。
福井県の若狭湾にで泳いだ時ウニをよく見つけたものだ。
近所に原子力発電所が林立する「原発銀座」の異名を持つ海水浴場で。
ウニってうっかり踏み付けると刺の先が折れて足の中に残るんだよな。
痛い・・・・

467 :おかん:02/07/13 11:03 ID:YDOW0xps

ここは自分の認識、妄想をとうとうと語るオナニー劇場だす。
誰も自分の認識を誰かに押し付けようなどと思ってなどいないに1000000モナー。
おっ、いいこと聞いたと閃いた人は得するし、自分とは違う認識を知って見えなかったものが
見えてきたらこんなにラッキーなことは無い!
「うるせぇ〜〜」と思えば、それはそれで、まぁ、いいんですけどねぇ。。。
( ↑ ようやく、そう思えるようになった最近のあたしだす・・・)

う〜〜〜ん、でも、本質は皆、「聞く」というより「語り」たい人達だよねぇ。。。www


468 :おかん:02/07/13 11:07 ID:YDOW0xps
>>466

さっきやってた、利島のウニ猟のニュースみてたと思われる人、ハケーン! www
あの原始的な方法でしかとれんのかい? ウニ!
朝の6時にあのサブイところであの作業・・・・・ 
ホンマモンの労働ってああいうものなのかもしれん・・・とおもたよ。


469 :おかん:02/07/13 11:12 ID:YDOW0xps
「この世はヒトゴト」「人生考え中」
    ↑
これは、本当にそう思うよ。 
この世を認識できるのは、自分自身に他ならないからたとえ親子でもその子の人生は
「ヒトゴト」。
でも、ひとりでは生きて行けない、関わっていかなくては生きていけないからねぇ〜〜
だから、生きている間は考えるんですね。どうやったら、上手く生きていけるかなぁ〜〜って。。。
「人生考え中」


470 :おかん:02/07/13 11:14 ID:YDOW0xps
ヒッキーは、ところで、その彼女の前に好きになった子とかいなかったの?
それまで、挫折感って味わった事は???

あたしなんて、兄弟は上も下もいて、特に秀でているというものでもなく、転校も多くて
考えてみれば自分の思い通りにならないことだらけだったな、小さいころ・・・
なんせ、母親が厳しかった。スパルタ! だから、大抵の事は我慢できたのよね。
下の存在は大きかったな。 愛嬌があって可愛がられるタイプだったから。

挫折感っていうのは、小出しで経験しておいた方が打たれづよいかもしれないね。

あたしの場合は、男の人が自分を女として愛してくれるなんていう期待すら若い頃は
持てなかった。自信が無かったから。
で、告白もしたけど降られたし、付き合った人には裏切られたし、別の好きな人は女として
扱ってくれなかったし、ようやくお互いに好きになった人とは物理的にすぐにお別れ・・・
あたしを好きになってくる人は全然好きになれないタイプだったし・・・
と、こと恋愛に関しては本当に不毛だった若い頃のあたし・・・<トホホ 悲惨だぁ〜〜

でも、ネットや携帯、メールという文明の利器は、本当に便利なものだけど、
諸刃の刃。
あたしも連れ合いの時の始まりは留守番電話を聞いた事から始まり、その後、
メール、携帯が無ければ、もっと判らないでいられたから苦しまなかったかな・・・
とも思えるし・・・ でも、事実がはっきりしたからとことん経験できたから、
今があるのかな・・・とも思えたり。

でも、ヒッキーの経験はなかなか厳しかったねぇ〜〜
そういうのって、やぱ、つらいわ・・

ところで、コーホーって、何?

471 :おかん:02/07/13 11:25 ID:YDOW0xps
さっきの利尻島のウニ猟で、おっ、オモロイと思った事があとひとつ

そのウニ猟名人の人の家での食事風景の場面で一緒にアルバイトの若い子が
いたんだけど、「いやぁ〜〜、ウニ猟はきついっス」とか言ってるのね。
どう見ても猟師からは程遠い風貌・・・ ヒョロっとして・・・
ウニ猟をバイトでするようなフリーターがいるのかぁ・・・という感慨と
この子はどこか都会からわざわざ来たのかしらんという疑問。

うちの子に気概があったら、この夏休みにサブイから利尻とはいわん、どっかの島で
猟師のバイトをしてこんかいっ! と、思たのでした。
それ向いてるかも・・・とも思った。
だって、海がまず好きなのと、ものすごく口下手だから、黙々とするああいう作業
好きなのよね。
それに、猟師ってものすごく男っぽいよね。。。 あのウニ猟名人の人もそうだったけど。
<いつもちょと素敵と感じていますです・・・ 

472 :ヒッキーベイダー:02/07/13 13:27 ID:94BT8gvY
 
おかんの腕もライトセイバーで切り落とす。

コーホー コーホー
 

473 :おかん:02/07/13 15:33 ID:Z5ECuHT/
豚骨予報官〜〜

【トゲトゲ警報発令中】
    ↑
これはいつ解除されるんじゃい!!



474 :ヒッキー:02/07/13 16:48 ID:/W0al1Qc
おまえのような人間が消える時。

475 :おかん:02/07/13 17:26 ID:YDOW0xps
もう、消えるから安心しなさい。

476 :ヒッキー:02/07/13 17:32 ID:/W0al1Qc
世の中から消えろな。

477 :ヒッキー:02/07/13 17:38 ID:/W0al1Qc
おまえが安心するためだろ。
そうやって勘違いしたまま死ね、愚か者。


478 :ヒッキー:02/07/13 17:40 ID:/W0al1Qc
おまえのような人間を一生呪い続ける。
そういうやからが少しでも消えるようにな。
呪いをいたるところにはき出しつづけ自分も死ぬ。

479 :おかん:02/07/13 17:50 ID:YDOW0xps
貴方の気持ちはここのところのレスでよくわかった。

あたしは確かに「普通」のオバサンだけど自分なりに誰も肩代わりが
できない苦しみの中にいた事があった訳で、今現在も悩み惑いながら
日々、生きている。
人と比べたり頼ったりすることは無意味だと悟ったのはでも、一番
孤独を感じていたどうしょうも無い時で、今、思い起こすと徹底的に
孤独をしったからこそ、今、こうしているのだと思う。
あの頃、あたしはネットとは縁のない世界にいたから、こうやって
知らない人と気軽に話せる環境がなかった。
あの時にこの世界を知っていたら、あたしはいつまでたってもあの状態から
抜け出す事はなかったかもしれない。
無責任を持ちようが無い優しい慰めや言葉賭けは苦しみを深めるかもしれないという事は
想像できる。
でも、他人の人生(子供でさえ)の肩代わりも責任なんて持てるわけが無いのよ。
自分のしょってるものは自分で背負っていかなくては・・・

自分の背負ってるものは他人には持ってもらえないけど、それを軽くなるような気分にさせてくれる
大切な役割を友達というものは持っていると思うけど、それもそう思えなければ仕方がないね。

もう、一緒に話してもマイナスにしかならないのなら、消えるだけです。

480 :おかん:02/07/13 17:57 ID:YDOW0xps
ジオンも同じ様な事を言ってたわね。ヒッキー。

あなたの本音はずっと、あたしの事なんか嫌いだったんでしょ?
いわゆる、モラルファシストっていうものだとヒッキーも薄弱も
あたしの事を思っているのよね。
綺麗事ばかり言っている、勘違いオバサン。

あたしの中に綺麗事ばかりつまっているとでも?(失笑

ヒッキーはようするに世間一般の代表のようにあたしを感じているんでしょ。
勘違いも甚だしい。

好きだった人も自分を好きにならなかったというどうしようもない事で理不尽だと
思っている。
あたしからしてみれば、どうしてそういう風に思ってしまうのかそれが不思議。
なんで、そんな風に世の中すべてが自分の都合のいいようになっていなくて
「いけない」と考えるのか・・・
「==のせい」って思えるのか



481 :おかん:02/07/13 18:01 ID:YDOW0xps
自分の思い通りになる人間なんてこの世に一人もいないのよ。
一人もよっ!!!

亭主も子供も、自分の思ったように接してくれないわよ。毎日。

482 :おかん:02/07/13 18:07 ID:YDOW0xps
よっぽど、よっぽど、よっぽどぉおおおおおおおおおおおおおおおお
お気楽に見えるんだねぇ・・・・ あたしって

あたしにだって、自尊心があるわよ。
なんで息子ぐらいの人間に、おまえ呼ばわりされて呪われなきゃいけないのさっ!

息子だったら、張り倒してる!
ヴァヴァ呼ばわりさえ、絶対に許してないのに!

自分の事、わからないくせに。
自分の事、わかっていないからそんな事言うんだ。
自分の事、本当に思ってないから・・・

充分、考えて話したって自分の思い通りの言葉が返ってこないとすぐに拗ねてたら
あなたの欲しい友人って、ロボットか?
自分の思い通りの事をしてくれる人間、悟るの神様みたいな人間を求めてる?

あたしは、ずっと自分を理解してくれる人を捜し求めて、結局、そんなのは無いって
あきらめたのよ。

あったま、きたっ! あったま、きたっ! あったま、きたぁああああああああ!!!!



483 :豚骨:02/07/13 18:11 ID:m7Kk/huA
ま、宅間は裁判で世の中に不条理を思い知らせるみたいなことを言っていたな。
不条理を思い知ったところで、不条理に対処する方法が身につくわけでもない。
状況が好調のときは不条理はユーモアや機微となって人生の味付けになるわけだが、
不調のときは不条理は心身を執拗にさいなむ。

どしたらいいかというと、人を迷わす不条理に目を向けるのではなく、
不条理に左右される「人」を放り投げてしまうこと。

人でなしになること。
無意識な人でなしはたくさんいるが、意図的な人でなしはなかなかおらん。
人でなしになったとき、不条理なのは状況ではなく「人」そのものであったと
気づく罠。

484 :おかん:02/07/13 18:14 ID:YDOW0xps
だいたい、薄弱も薄弱だわよっ!

ここのスレ主なのに、ちっとしか話さないで、気弱な事ばかしいって、
ヒッキーがあなたのレス待ってるのわかってて、何も話さないで、
なにしとるんじゃぁいっ!

だいたい、
あたしのいう事なんて、誰もまともに聞いていないのよ、このスレの人たちは!

毎日、デリケートな話になると、あぁ、どういうレスかけばいいかなって、
あたしゃ、かなり、勝手だけど、考えちゃってるのよ。
そんな時間あったら、他にいっぱい考えなきゃいけない事あるのに・・・
なんか、心配な事、書いてたら嫌でも考えちゃうんじゃない!

もう、とっとと、消えたらどんなに有効な時間が手に入るか!

さいなら、さいなら、さいならぁあああああああああ!!!!!!!!!!!!!

485 :おかん:02/07/13 18:16 ID:YDOW0xps
そう、じゃぁ、豚骨!
「生き残る力」って、人でなしになることなの?
そうなの?
それが、強さの秘訣?

486 :おかん:02/07/13 18:18 ID:YDOW0xps
人でなしね・・・



487 :おかん:02/07/13 18:22 ID:YDOW0xps
で、豚骨は人でなし?

488 :おかん:02/07/13 18:31 ID:YDOW0xps
とにかく「〜のせい」にしたり、恨みを持つと何もうまくまわらない事は確か。
報復は何の解決ももたらさない。
人の不幸を望んだり、呪っても何も自分に還ってこないという事だけは確信してるけど。

人でなしを、人と必要以上深い関係を持たない、自分しか信用しない、
人との距離を持つという事だとすれば、そういう人はたくさんいるね。
それが、大人の人・・・という事かもしれない。

今こそ、大人になるチャンス?
・・・かもね。

いつも、もっと大人になれって言われてるし・・・

489 :豚骨:02/07/13 18:31 ID:m7Kk/huA
意図的に人でなしになるって、自分を削ぎ落とすことだよ。
おれはただの人だが、釈迦やキリストは人でなしだね。

490 :おかん:02/07/13 18:32 ID:YDOW0xps
それって、エゴを無くすっていうことか・・・

そんなに単純な話ではなかったのね。

491 :おかん:02/07/13 18:34 ID:YDOW0xps
釈迦やキリストにははっきしいって、なりたくありまへん!

492 :豚骨:02/07/13 18:35 ID:m7Kk/huA
ならんでええ(w

493 :おかん:02/07/13 18:37 ID:YDOW0xps
自分を削ぎ落としたい気分は何となくわかるな・・・

理不尽な想いに翻弄されているとほんとに、もっとシンプルに
考えられないかな・・・と思うさ

494 :豚骨:02/07/13 18:39 ID:m7Kk/huA
理不尽な思いは持っていればリアルだが、捨てれば消える。
捨てられないのも理不尽な思いという罠。

495 :おかん:02/07/13 18:42 ID:YDOW0xps
罠だらけやん!

496 :豚骨:02/07/13 18:44 ID:m7Kk/huA
引田天功なみに罠抜けうまくならんとな(w

497 :おかん:02/07/13 18:45 ID:YDOW0xps
あたしの存在そのものが、問題ならもうここにはこれないねぇ。。。
<しゅ〜〜ん

存在を否定されるっちゅうのは、なかなか厳しいねぇ。
でも、きっとあたしの存在はヒッキーにはあまり良くないのかもね。
って、ここ数週間、感じてるのよ。ほんとに悩みます。

498 :おかん:02/07/13 18:48 ID:YDOW0xps
引田天功になるには、その前に痩せんと。。。w
鎖で脂肪を挟むのは・・・いたそ・・・

499 :豚骨:02/07/13 18:53 ID:m7Kk/huA
あのなー、誰も存在否定してないって。
できるわけないだろ、そんなこと。
言い訳もいらんし、説明もせんでいい。
言いっぱなしの無責任、これ最強。
しかし、とげとげに引っかかる可能性大の諸刃の剣。


500 :豚骨:02/07/13 18:55 ID:m7Kk/huA
500geto

501 :おかん:02/07/13 18:58 ID:YDOW0xps
豚骨、どもありがとねーー!!

今日はちゃんとチャトできたねっ!
カッカきてたけど、すぐ醒めたのは豚骨のお陰だな。
まぁ、大抵の場合、すぐ醒めちゃって後悔するんだけどねーー!

あたしはどぅもトゲには、弱いみたい。

んじゃ、ご飯つくらなきゃ!
ほんとにありがと!(はぁと

502 :豚骨:02/07/13 19:01 ID:m7Kk/huA
手抜きしない飯を子供に食わせれ

503 :ヒッキー:02/07/14 08:01 ID:8VHi7fh9
>あなたの本音はずっと、あたしの事なんか嫌いだったんでしょ?
いわゆる、モラルファシストっていうものだとヒッキーも薄弱も
あたしの事を思っているのよね。
綺麗事ばかり言っている、勘違いオバサン。


いや、ただの勘違いバカオバサンだと思っている。

>あたしの中に綺麗事ばかりつまっているとでも?(失笑

これこそバカそのものだ。
そのことに気づけないことこそバカだという証明であり、
バカは一生バカでしか生きられないという定め。

>ヒッキーはようするに世間一般の代表のようにあたしを感じているんでしょ。
勘違いも甚だしい。

バカはさらにバカを露呈しつづける。
世間一般の代表とでもおもってふるまっているのはおかん本人だ。
自分はそういう人間を世間一般の一人だと思っているということだ。
バカの勘違いはごく自然か。


>あたしからしてみれば、どうしてそういう風に思ってしまうのかそれが不思議。
なんで、そんな風に世の中すべてが自分の都合のいいようになっていなくて
「いけない」と考えるのか・・・
「==のせい」って思えるのか

そう思うってことも分かっている。
お前の思うことぐらいすべて分かる。
それでもそう思う。
そんなに都合のいいこといってクソたれているとは思わない。
おまえはまた自分の勝手な認識に人を落しこめて
問題を解消し、自分のバカさ加減のせいだということに気づきもしない。
バカそのもの。一般人は一般的なものが正の現代、一般的以外のものを、
つまり自分が理解できないものをそのままないものとし、それが間違っているとする。
バカゆえの傲慢。あまりにも自然。
このスレはそんな一般人なおまえがいきなり張りきり出し、自分でもそういう人になれるんだと迷惑に勘違いし、
薄弱と言う孤独な人が自分の絶対量とやらに注目させて自分の心のよりどころとするための欲求とから、
妙にトップランナーとしているというようなアホな願望的雰囲気がある。
それゆえそのような雰囲気にひかれた同じような願望をもつものが、
これまた勘違いしたままバカさを露呈しつづけている。


はっきりいうがおまえに自分は張り倒せない。
たぶん自分がおまえを一発蹴ればお前は死ぬ。


504 :おかん:02/07/14 10:29 ID:dk0IpfNI
ヒッキーがこうやってわたしを徹底的に呪うのは2度目ですね。

ヒッキーの言っている事は、あたっているのでしょう。
わたしは、このスレに来た頃、自分が特別な存在で特別な事ができると
実は信じていました。
薄弱の言葉に踊らされた訳ではなく、リアルで、そういう事を言う人が
周りに結構いたこともありますし、自分の辿ってきた経験が特別なもの
だと思っていたからです。
なんせ、はりきっていましたからそれで周りもそう思ってしまったのでしょう。

自分の経験を特別なものだと思い込む、自分を特別なものだと思い込む愚かさを
このスレで学ぶ事ができました。

わたしは一般的な事(家事、子育て、仕事、その他モロモロ)も要領が悪くて、
テキパキこなせない、普通以下のバカなオバサンです。
特別な事をするんだから、そんな普通な事は、そこそこにやれればいい・・・
などと思い上がっていたバカなバカなオバサン。
それを自覚するのに、ほぼ一年もかかったんですね・・・

これからは、意識をもっと自分の身近なものに搾ることが精一杯の自分のできる
事でしょう。 
家族が満足できるようなレベルになれば、(実は親の年齢を考えると難しくなって
きているのですが)地域貢献でもできれば・・・
と今は地道に願っています。 これは、ここ数ヶ月、そう思っています。


505 :おかん:02/07/14 10:42 ID:dk0IpfNI
自分が天狗じゃないと思い知る事。 
ピノキオでもないと知る事。
こうやって、等身大の自分を知る事。
それが「芯」になるんだって思います。

何にって、花の「芯」に・・・
嫌でも何でも、普通でも特別でも、人生は1回こっきり
同等にひとりひとりに与えられていて、
蕾から花になり散っていく・・・
それだけのこと・・・
それは、皆、皆、同等に・・・

どんな花を咲かせるかは、植物と違って人の場合はちょっとは
手を加えられるものなのだろうか・・・
それとも、もう、運命は定まってしまっているのか・・・
でも、思考するのはやめられないから、せめて自分が
どんな花か知る事はできるのかもしれない。
親が愚かなら愚かなりに、わたしの枝に咲いた若い蕾が
何かしらを知る事ができるでしょう。
ボトンと地面に落ちたわたしの亡骸を滋養にする事が
せいぜいわたしのできること。
だって、わたしの枝の蕾達はいじられたくないって
小さい時から主張しているから・・・

花は咲いているだけで、ただ花なんだけど・・・ね。


506 :おかん:02/07/14 11:20 ID:g4U9rXVM
このスレには、もう、オバサンはいらないと思います。

わたしは誰とも戦いたくないし、張り合おうなんて気持ははなっから無い。
わたしは守りたかっただけだから・・・
「生き残る」というのは、わたしの場合、闘うという事でなくて守る術という
意味合いが強いのよ。

ヒッキーは徹底的に誰かと本音でぶつかりあいたいのかもしれないけど、
それは、オンナのあたしでは無理。
立ってる土俵が違うのよ。もともと・・・

それがそもそも判っていなかったおバカなあたしでした。

507 :ヒッキー :02/07/14 15:06 ID:zRcrqWHd
おまえはそう自分に言い聞かせているだけ。
狂い死ね。 
 

508 :ヒッキー:02/07/14 15:08 ID:zRcrqWHd
幸せになろうとするやつは罪人。
幸せな奴は愚か者。

509 :ヒッキー:02/07/14 15:09 ID:zRcrqWHd
自分をこんなめにさせた奴を恨んで死ぬことにする。

510 :ヒッキー:02/07/14 15:11 ID:zRcrqWHd
恨み切る。必ず恨みきって死ぬ。

511 :プニヲタ:02/07/14 17:46 ID:aWHc/87K
今日は、妹の見舞いに行って赤子を見て来たよ。母子共に経過は良好。
やっぱ新生児はあまりカワイクないな。彼が成人する頃の日本はどう
なっているだろう。年寄りばかりの不機嫌な国家となっているだろうか。
それとも日本語の通じない地域が増えているだろうか。

梅雨の晴れ間のツーリング日和だったらしく、バイクがイパーイ走って
いたが、往きの路で妙な場所で渋滞していると思ったら、事故って倒れて
いた子がいた。多分氏んでたな。帰りに同じ所を通ったときには現場に
バイクだけが残っていたよ。バイク乗りは何も防御がないので安全には
気をつけて。

512 :ヒッキー:02/07/14 19:11 ID:sOBmkb6J
おまえもそういうのうのうとアホ面するタイプか。死ね。

513 :プニヲタ:02/07/15 00:33 ID:AVcJlpfM
この数日と言うもの、人の生き死にについて色々と思い知らされる出来事が
多かったので、いつもこの世を斜に見ている筈の漏れともあろうものが、
2ちゃんねるらしからぬカキコをしてしまった事を、ここに慎んでお詫び
申し上げます。(藁



ともあれ、生きる事は虚しい事だが、少しは確信犯的に騙されてみるか。

514 :薄弱:02/07/15 00:58 ID:mQt3mArb

バカだなあ。筆記みてーなヤツわ、恨み逆らうコトが、せめてもの救いになるんだよ。
それを受け入れられるのわ、おかんのよーな天然しか居ない。折れわつい返り討ちにしちまうからな(藁
筆記の振る舞いについてシリアスに捉えすぎるのわ滑稽ウコッケイ。
やつのジレンマが本人にとってマジでシリアスだったとしても、
人間を最後に救うのわ、シリアスな精神でわなく、ユーモアとゆう名の知性。

てゆうか折れわ無駄に忙しいんだよ。
それにしても、ホントに人類わ折れ抜きでやってけんのかね?知らないよオマエラいーかげん。

515 :ヒッキー:02/07/15 01:02 ID:e3vMdkCS
だったらおまえも死ね。

516 :ヒッキー@:02/07/15 01:43 ID:r/ooCvm6
ヒキ板にも天然ならいるYO
看護婦で30代だYO
イイ人だYO

ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1024760867/l50

517 :ヒッキー:02/07/15 02:01 ID:e3vMdkCS
看護婦は嫌いだ。
ついでにおまえも死ね。

518 :朝まで名無しさん:02/07/15 02:32 ID:AVcJlpfM
漏れは、一度も入院した事が無いので分からないが、あれはとても良い場所
らしいな。あ゛〜〜〜〜〜、漏れもナースさんに癒されたい。(藁

519 :ヒッキー@:02/07/15 02:35 ID:qy1zKDvL
ヒッキーは皆、死ねー、死ねーて、言うから死ねって言われるのは慣れてるYO
ここのオバサンはヘタレだね(藁
ヒッキーの気持は、ヒッキーにしか判らないYO
知ったかぶりの大人なんかといたって面白くないYO
ねっ、お兄さん

520 :ヒッキー:02/07/15 09:10 ID:aS1fS7jt
おまえがなにか知っているとでも?
死ね。


ついでにいっておくが自分が死ねと書き込みしたあと、
必ず一分は真剣に呪い、念じている。
おまえにも送った。
たかが一分と思うなかれ。


死ね。

521 :朝まで名無しさん:02/07/15 12:43 ID:836Xr4SM
ヒッキーって・・・(藁

522 :ヒッキー:02/07/15 15:29 ID:/ANZ9U/U
必ずな。

523 :朝まで名無しさん:02/07/15 21:00 ID:qy1zKDvL
なすびを食べる。

524 :うみうし:02/07/15 21:20 ID:3jR7jFXE
>>523
今日食った。ショウガ味噌で。

そういやゆうべ、なんか人死にがでそうな
そうでもないような、あいまいな胸騒ぎがあったが
こやつのしわざか?

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