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危険覚悟!「防衛庁が情報公開希望者を調査」

1 :朝まで名無しさん:02/05/28 23:00 ID:ZuTJa50y
本当に恐ろしいですね。この国はおかしな法律をとうそうとしている
人もいるし・・・
おれもあぶないか・・・

2 : :02/05/28 23:02 ID:/lBczR4Y
公明(創価)がシャドーなんだもん。何があっても不思議じゃねーよ。


3 :朝まで名無しさん:02/05/28 23:04 ID:dYueuJLK
その程度の情報収集もしないようじゃ自衛隊の存在意義が無いでしょ。
なにをさわいどるんじゃ。
もっとやれ。特に中国絡みを。

4 :朝まで名無しさん:02/05/28 23:07 ID:1buORHiW
どんな情報公開してんだろ?内容によっては調査すんのが当然だと思ふ

5 :朝まで名無しさん:02/05/28 23:08 ID:QMfcqKNy
国防上の情報がどのルートに流れているか調べるのは当然。
だいいち公開情報を集約しただけなんだし。

6 :朝まで名無しさん:02/05/28 23:09 ID:PErx8+05
実際にどんな連中が開示請求するんだ?

7 :朝まで名無しさん:02/05/28 23:09 ID:hVOi3UPY
そういう話はここでやって下さい:

ニュース議論
http://kaba.2ch.net/news2/

8 :朝まで名無しさん:02/05/28 23:10 ID:OU/EK9Yl
当たり前だろ。それより、調べられて困るような事するな!

9 :朝まで名無しさん:02/05/28 23:12 ID:H0hX/EcM
請求者情報の収集を始めたのは、
表沙汰になってない問題が生じてからなんだろうなぁ。

10 :朝まで名無しさん:02/05/28 23:12 ID:98SgXoe/
>>7
ばか?

11 :朝まで名無しさん:02/05/28 23:16 ID:vSOClz+j
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    お・・・・なんかキタモナ!
                          ググゥ…
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ
            ∧_∧  ,/     ヽ
         Σ ( ´∀`),/         ヽ
           (  つつ@           ヽ
        __  | | |               ヽ
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                ヽ
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                                    し(´Д`)、_ < 釣られてみタ。
                                  >>10   ヽ  \′ |_________
                                       L\_/、
                                         /  \
                                         ^^^^^

12 :平和ボケ:02/05/29 06:30 ID:h/UI5SJO
防衛庁の資料の流れが掴めないようでは防衛庁の存在意義なし。
平和ボケ。


13 :朝まで名無しさん:02/05/29 06:42 ID:Wo1X1hSc
他の機関への情報公開においてもリストは作成されているのだろうか

14 :朝まで名無しさん:02/05/29 07:01 ID:+fi3vh3h
疑問に思うまでもない。間違いなく作成されているだろう

15 :朝まで名無しさん:02/05/29 07:09 ID:D+gd4/0y
反戦自衛官ってなに?

16 :納税奴隷:02/05/29 07:12 ID:Uyex/Shc
法律の解釈、適用は裁判官の判断にまかされている。我々の議論は無意味。
裁判にも国民参加しなければ!ジャーナリストが判決批判をしないのが
変である。

17 :朝まで名無しさん:02/05/29 07:18 ID:ZEWFcVXz
>>1
問題点を述べて見ろ

18 :朝まで名無しさん:02/05/29 07:32 ID:aW1Qti9s
>>17
監獄を監獄たらしめている構造は何か?
誰か教えてやれ。

19 :ur:02/05/29 07:44 ID:yXSHr1fS
>17
自衛隊に歯向かう奴等は
監獄に入れろトイウ事だから
問題なんだよ、間抜けメ!!(嘲笑
J隊はコノ大不況にも関わらず
年5兆円も税金を使ってるのだア!!
納税者の国民がカネの使い道などを
監視するのは当然だよ!!

20 :朝まで名無しさん:02/05/29 07:48 ID:ZEWFcVXz
>>19
自分が監視されても文句言うな

>>自衛隊に歯向かう奴等は
>>監獄に入れろトイウ事だから
>>問題なんだよ
ソースくれ

21 :ur:02/05/29 07:50 ID:yXSHr1fS
J隊調査学校ってのが有って
卒業者の入る調査隊が胡散臭い。
ソコが隊員や入隊希望者の
思想調査もやってるのだろう。
国民の思想調査も当然ヤッテいて
それが今回暴露されたってコトよ。
軍隊が国民を守るナンテ嘘よ。
イザとなったら軍隊自身を守るだけだよ。
俺も調査対象だなあ(苦笑

22 :朝まで名無しさん:02/05/29 07:52 ID:ZEWFcVXz
>>21
結局、憶測か?
思想調査→軍隊は国民を守らない
って図式の説明してくれ。

23 ::02/05/29 07:54 ID:jbMuD+na
これって
「だから個人情報保護法が必要なんだ!」と
逆にプロパガンダに利用されそう(w

保護法ができたら毎日新聞のスクープもなかっただろ


24 :ur:02/05/29 07:56 ID:yXSHr1fS
>20
文句言うよ!!(嘲笑
防衛費5兆円の人口割分を払って
J隊員を養ってるのに
ソイツ等に身元調査されて
有事法制、治安維持法成立すれば
3、40年代のように
俺も監獄逝きだよう(苦笑
ソ連、中国並みのイヤーな世の中に
モウ直ぐなるのね、イヤダ、いやだ(苦笑

25 :朝まで名無しさん:02/05/29 07:58 ID:29Rs9ThH
×監獄行き
○強制送還

26 :ur:02/05/29 07:59 ID:yXSHr1fS
>22
反自衛隊の不届きな国民なんて
守って呉ネーヨ(苦笑
ソレが当然の人情だろうが(w

27 :朝まで名無しさん:02/05/29 07:59 ID:ZEWFcVXz
>>24
防衛費の金額と、その機関に身元調査されることへの嫌悪感の
関連性に関して、説明してくれ。

28 :朝まで名無しさん:02/05/29 08:01 ID:ZEWFcVXz
>>26
自衛隊という組織に関して、一から勉強してこい。
任務を何だとおもってるんだ?任務放棄の権限はないんだぞ?
また、自衛隊の行動そのものは、政府の管轄だ。人情云々語る
前に、きっちり投票してるんだろうな?

29 :朝まで名無しさん:02/05/29 08:20 ID:ZEWFcVXz
urよ、帰ってこいっ

30 :朝まで名無しさん:02/05/29 08:26 ID:zQspu86L
>>21
反体制カコイイ
尊敬します

31 :朝まで名無しさん:02/05/29 08:28 ID:zQspu86L
URは公安に拉致されたの?


32 :朝まで名無しさん:02/05/29 08:31 ID:ZEWFcVXz
なんでやねん(藁


33 : ◆fohwdRL2 :02/05/29 08:32 ID:q6xtAKbd
>>21
>ソコが隊員や入隊希望者の
>思想調査もやってるのだろう

防衛組織としては、当然だろうな。


34 :朝まで名無しさん:02/05/29 08:36 ID:ZEWFcVXz
urさん、逃亡ですか?
もすこし相手して欲しかったな……

35 :朝まで名無しさん:02/05/29 08:36 ID:zQspu86L
しかし
ためしにググッてみたら
プロ市民にばしばしヒット
したってことなんではないかとおもってみたり

36 :朝まで名無しさん:02/05/29 08:39 ID:zQspu86L
urかえってきてくれよ

37 :朝まで名無しさん:02/05/29 09:16 ID:8JN3xiWO
>>28
自衛官って、敵前逃亡しても外国みたいに死刑にならないんだよね。
懲役も最長7年。 初犯なら執行猶予有り。
しかも、敵前逃亡を「転進」と誤魔化す旧軍の伝統を引きずる軍隊。
緊急時の言い訳・逃げは幾らでもできる。
「自衛隊に反対する連中も守ります」って言われても説得力ないんだよな。
所詮はそこらの公務員と一緒。

ところで、任務放棄の権限って何? 初めて聞いたよ。

38 :ur:02/05/29 09:24 ID:yXSHr1fS
>27
防衛費は年5兆円だから
国民は一人当たり5万円弱払ってる事になるよ!!
コレヲ計算してコンナに多いとは尾も輪なんだよ(苦笑
それだけに納税者として当然の権利として
情報公開をやったのに、それに対して
J隊の秘密スパイ機関とも言うべき
調査隊が個人情報それもアトピーとかクダラナイ情報を
集めてるので、北朝の軍事情報とか、不審船とかモット
他にやる事が沢山有るダンベイと思ってると子だよ(嘲笑
冷戦が解消し、中朝もカネ儲けに夢中の現在、
J隊も余程ヒマを持て余してるのだなーと思ったよ(w
ソロソロ自衛隊、公務員も大リストラやったら(嘲笑

39 :ur:02/05/29 09:31 ID:yXSHr1fS
>35
オメーら調査隊かよ(嘲笑
2ちゃんねるなんかでアミを張ってネーで
アメ大使館の電話でも盗聴してろ!!
オメーらJ隊もエシュロンで盗聴されて
将来の日米戦争資料にされてるのはご存知ナイカ(w

40 :朝まで名無しさん:02/05/29 09:39 ID:2QbLvJKS
官庁に請求以前に情報公開を義務付けるような情報公開法でないとダメだな。
やつらに裁量権を与えてはいけない。情報の独占管理こそ官僚の権力の源泉。

41 :朝まで名無しさん:02/05/29 09:45 ID:xyQn6MC/
いったい何が悪いのか、リスト作った職員がなぜ処分されるのか皆目わからんのだが、
誰か説明してくれ!

自衛隊の情報を調べる人間を自衛隊が調べる権利はないのか?
ってか、こういうことを含めてあらゆる諜報活動を普段から行うのも自衛隊の重要な任務ではないの?

たとえば、テロリストが自衛隊の情報公開を希望してたってことが、テロ事件のあとにわかっ
た場合、「なぜ、自衛隊は情報公開の希望者すら調べていなかったのか?」なんて叩くんじゃ
ないのか?

マスゴミの論調は例によって皆目見当ハズレだとしか思えんし、自衛隊の応対もお粗末。



42 :朝まで名無しさん:02/05/29 09:58 ID:ZEWFcVXz
>>37

>>自衛官って、敵前逃亡しても外国みたいに死刑にならないんだよね。
>>懲役も最長7年。 初犯なら執行猶予有り。
で、単独でなく集団で任務放棄する論拠は?

>>しかも、敵前逃亡を「転進」と誤魔化す旧軍の伝統を引きずる軍隊。
>>緊急時の言い訳・逃げは幾らでもできる。
旧日本軍のその伝統とやらを引きずってるという論拠は?

>>ところで、任務放棄の権限って何? 初めて聞いたよ。
は?
任務放棄することは許されてないっていってんの。

43 :朝まで名無しさん:02/05/29 10:03 ID:ZEWFcVXz
>>ur

>>J隊の秘密スパイ機関とも言うべき
>>調査隊が個人情報それもアトピーとかクダラナイ情報を
>>集めてるので、
今回集められていた情報の全容、わかってるのか?
アトピー云々だけをさして、すべての情報がくだらないと
談じてる訳じゃないよな?
んで、個人情報集めることのどこが悪い?言ってみて。
いまだ、情報収集の手段すら明らかにされてないのにさ。

>>北朝の軍事情報とか、不審船とかモット
>>他にやる事が沢山有るダンベイと思ってると子だよ(嘲笑
情報収集もないがしろにしていいことではない。

>>冷戦が解消し、中朝もカネ儲けに夢中の現在、
>>J隊も余程ヒマを持て余してるのだなーと思ったよ(w
>>ソロソロ自衛隊、公務員も大リストラやったら(嘲笑
あなたよりかは、社会に貢献してますよ(藁

>>オメーらJ隊もエシュロンで盗聴されて
>>将来の日米戦争資料にされてるのはご存知ナイカ(w
確たるソースよろしく。

44 :朝まで名無しさん:02/05/29 10:05 ID:7D+vIa4n
きっと万全のアフターサービスを期したんだろ
仕事熱心だな

45 :朝まで名無しさん:02/05/29 10:05 ID:ZEWFcVXz
>>41
マスコミやら国会やらで叩かれる前に適当に処分することにしただけ。
違法行為だと確定したわけではない。

>>たとえば、テロリストが自衛隊の情報公開を希望してたってことが、テロ事件のあとにわかっ
>>た場合、「なぜ、自衛隊は情報公開の希望者すら調べていなかったのか?」なんて叩くんじゃ
>>ないのか?
当然、そうなる。どちらにせよ叩かれる自衛隊は、ご苦労様と。
ま、漏れなきゃ大丈夫だったんだがね。

46 :朝まで名無しさん:02/05/29 11:37 ID:Oio44F4v
反論まだか……?

47 :朝まで名無しさん:02/05/29 11:59 ID:FAZ5fXZL
プロ市民はゾルゲ
銃殺すべし

48 :朝まで名無しさん:02/05/29 13:17 ID:gpcKLhs8
静かになったなage

49 : :02/05/29 13:28 ID:5HmqoocD
危険人物,危険団体のリストを作る。 当たり前のことだろ。
何でこのことが問題になってるんだ?
防衛庁は当たり前の事をしてるだけ。

50 :朝まで名無しさん:02/05/29 13:30 ID:5pywbrdE
1は中核派でしょ

51 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/29 13:40 ID:HcckIrpo
>>49
現行の個人情報保護法にあたるらしいですよ。

52 :朝まで名無しさん:02/05/29 13:59 ID:4NnYPpYM
危険なのは赤が情報公開を請求したら基地の構造まで公開しないといけないこと。
むしろ国防関係の情報公開は禁止すべきだ。

あと、特別高騰警察を復活して左翼運動を取り締まって欲しい。
これで日教組が弱くなれば教育も改善される。

53 :朝まで名無しさん:02/05/29 14:41 ID:nEDSyzX1
じゃあ、これからは調べることを明示的にすればいい。


54 :朝まで名無しさん:02/05/29 14:56 ID:LYMvc+DJ
防衛庁内局=警察庁公安 である。
本件は本来軍隊組織であるべき自衛隊が今だ軍隊組織ではない事の証明だ。
シビリアンコントロールを曲解した警察庁公安(旧内務官僚)が
防衛庁制服組の挙動を押さえる為にリークした小事件と解釈できる。

俺はあえて言いたい。
ガンバレ日本武士の系譜を継ぐ軍人達よ。


55 :お得意の陽動作戦:02/05/29 18:04 ID:K1VgnzGc
公明党が自分の尻に火がついてきたので、自衛隊内部の工作員を
動員して、陽動作戦に出たのが真相だろう。
各方面に隈無く防衛網を張り巡らせてあるので、なかなか取り上げられない。
この沈黙は不気味といえる。

▲公明党、卑怯なメアド収集活動発覚!▲ 【Mag2の正体】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1022421106/l50

56 :日テレブランド:02/05/29 18:20 ID:Galc4UkB
読売はこの件に関して社説で
「プライバシー保護の意識が欠けていると言うしかない。」
その後日テレの関連会社から個人情報が流出していたことが報道された。
どーする辛坊。

57 :朝まで名無しさん:02/05/29 18:24 ID:r2959qUF
プライバシー保護の意識が十分な報道機関、実在するのか?
この日本に……w

58 :朝まで名無しさん :02/05/29 18:48 ID:KvRwn/u+
当たり前のことやってるんだけど、外部に漏れるのはチト痛いな。
何の問題も無いのに騒いでるマスコミは逝ってよし。

59 :朝まで名無しさん:02/05/29 18:51 ID:5kIxK37l
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020529184819.jpg

60 :朝まで名無しさん:02/05/29 18:54 ID:U9xLdymz
つーか、何でこれがプライバシーの問題になるのかわからん。
警察が管轄地域の前科者リストを作ったりしてもプライバシー侵害なのか?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 18:55 ID:ZQBARa8+
自分のことを調査している人たちがどういう人達なのか
一応用心のために調べてみた。というのがひどいのだろうか?

オウムが業者として入り込んでいた時はバッシングしていたくせに。
用心しだしたらこれか・・・。

62 :朝まで名無しさん:02/05/29 18:55 ID:OvR8dPHJ
276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/05/29 18:47 ID:Kliw3P3/
上官「お前なにやってんだ」
担当「エヘヘこんな情報手に入ったんですけどね」
上官「( ゚Д゚)ウマーすごいじゃん。重要情報だな。回覧しよう」

というような事件だったらしい。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022634859/

63 :ぶたのみや:02/05/29 19:04 ID:5Bqx9s/2
これもメディア規制法で報道させなくなるので、一件落着の公務員(自衛隊)
でありま〜す。


64 :朝まで名無しさん:02/05/29 19:09 ID:r842d9NA
いや防衛庁はマーケットリサーチしていたのです。
その情報をイオンあたりに売ろうと思っていたんじゃないですか?
 これが本当の省ビジネス

65 :朝まで名無しさん:02/05/29 19:18 ID:pEcuS0x6
明らかにならなければ、
国防の意味からは、当然な行為だ。
そのような事を調べない国はないだろう。
国防は、それくらいシビアーな事なのだ。

66 :プラスアルファ:02/05/29 19:23 ID:aW1Qti9s
予想どうりというか、絶対にやるだろうなとは思っていたんだが
あの朝日新聞でもさっそくこの問題を有事法制とからめようと言う
動きが強まっている。「まるでかつての特高のようだ」などと
幼稚な意見がまかりとおる始末。自分としては国家の軍や警察などが
思想のチェックなどを行なうのは至極当たり前のことだと考えている。
大抵の国は独自の諜報組織を使って国民のことを調べているというのに
日本でそれをやった途端にプライバシーの侵害だと言われるこの状況は
やはり変だ。アメリカなどを見習って日本版CIAなどを作る必要がある
と思うのだが、みんなはどう思う?

(以上長文になってしまいましたがすいません)

67 :朝まで名無しさん:02/05/29 19:24 ID:Adb6Prqj
政府のヤラセだよ。
個人情報保護法案の審議が会期ギリギリだろ?
これで、個人情報の保護は必要だろ?って世論に言わせるつもりだったんだな。
マスコミもそこまでアフォじゃなかったようだが。
結局、自衛隊信用ならん、これじゃ有事立法もダメじゃんってヤブヘビになっちまった。

68 :朝まで名無しさん:02/05/29 19:30 ID:SvpI+Zbr
>>66
日本でCIAを作っても、みんなあっという間に2重スパイにされてしまう罠

69 :デムパ:02/05/29 19:31 ID:yXSHr1fS
>60
警官は警察権を法的に保有するが
自衛隊員には無いから
今回は違法なのでは!!
とにかく自衛官は武器を持ってるから
クーデターを起せば反対派を殺せる。
反J隊のサヨも殺せる
コワーイ存在だという事を忘れるなyo(苦笑


70 :>62:02/05/29 19:35 ID:yXSHr1fS
納税者がソンナ甘ちゃんじゃあ
J隊にクーデターを起されるよ(苦笑
勿論、上司もご存知と言うよりか
上司の指示によるモノだよ。

71 :朝まで名無しさん:02/05/29 19:36 ID:kj/nUydm
ただ調べるだけだったら問題無い。けど、防衛庁だけに、情報を何に利用するか
分からない所が危ない、ってことでしょ?

72 :朝まで名無しさん:02/05/29 19:40 ID:XKFCAmc9
つうか、朝日の今朝の朝刊だと
>これらの情報は、請求者が窓口に来た際のやりとりや、
>庁内のほかの部署の担当者からの聞き取りなどで得たと
>いう。著名人の場合はインターネットなどで情報を得た。
ってことなんだけど、何が問題なんだ?

請求者自身がしゃべったり、公開されている情報集めただけだろ
客商売してる会社だったら、顧客の情報くらい蓄積してると思うがな


73 :朝まで名無しさん:02/05/29 19:41 ID:/sipp69s
>>66
同感だけど、>>68が言うように、すぐにスパイに入り込まれちゃう。

74 :>66:02/05/29 19:42 ID:yXSHr1fS
アメや欧州だってリベラル派はCIA、FBIの
思想調査には大反対してるよ(嘲笑
それと反対の極にいるのがブッシュだよ!!
国民の人権とか言論の自由など
クソ食らえの右翼的政治姿勢だよ!
だから今回の訪ロでKGB出身のプーチンと
大変ヨーク馬が会ったのだよ(失笑


75 :朝まで名無しさん:02/05/29 19:46 ID:EovdI7I3
って言うか、どうやって思想調査なんてやるんですか?
教えてくれよ!!

76 :朝まで名無しさん:02/05/29 19:47 ID:sl9L3m6v
>>72
うむ。何がマズいんだ?
盗聴とかしたわけでもなし。
そこらのショボい企業でもすぐ入手できる程度の情報じゃないか。

77 :ノエ:02/05/29 19:51 ID:N5k4qjKj
>「防衛庁が情報公開希望者を調査」

お仕事、頑張ってるだけじゃん。

78 :>75:02/05/29 19:57 ID:yXSHr1fS
警官になれば警察学校で
J隊員は調査学校で
キビシーク教え込まれるのでは!!
教科内容は他言無用で、バラシタラ、
ひき逃げ事故に遭うぞよ!!

79 :朝まで名無しさん:02/05/29 19:59 ID:XKFCAmc9
何が問題なのかよくわからん
やっぱ、朝日は煽り記事なのかのう

80 :朝まで名無しさん:02/05/29 20:15 ID:bQQ1ERFS
この国じゃ情報公開という制度は根付いていないということか、
その意義も、その目的も

81 :朝まで名無しさん:02/05/29 20:25 ID:clxJ4UP3
うるさがたの相手に対して、相手がどういう人間か可能な限り調査するなんてのはどこの組織
でもやってるあたりまえのことだ。
社会人なら自分の属している組織に置き換えてみればよくわかるだろう。
ましてや国防情報に関すること、何もやってないならその方が職務怠慢のそしりを免れない。

非合法な手段で情報を集めたとか、それを外部に漏らしたとか、あるいはそれをもとに具体的
に人権侵害が行われたとかいうならともかく公開情報集めただけのことに何の問題があるんだ?

情報公開求める方だって国防情報にアクセスしようというんだからその程度のリスクは当然だ
ろう。
あまり甘えたこと言ってるんじゃないよ。

82 :朝まで名無しさん:02/05/29 20:34 ID:rl94Xw5i
 変わった見方かも知れんが・・なぜこの時期に?って気がする。
有事関連法案に当ててきたとしか思えん。昨年から個人情報の収集・回覧
は行われきた事なのに今になって突然問題化→祭・・・。(当然マスコミは
知ってておかしくない)
 有事法案も個人情報保護法案も内容云々が問題にならず潰れていったら
日本の民主制はどうなるんだろう。

83 :朝まで名無しさん:02/05/29 20:36 ID:XKFCAmc9
やっぱ、マスコミに踊らされちゃいかんな

84 :朝まで名無しさん:02/05/29 20:39 ID:BsPkeup+
>>82
だkら政府のヤラセだよヤラセ!
見事に裏目だけどな(藁

85 :c :02/05/29 20:41 ID:bUnSWyQB
防衛庁だから違法なことをしてもいいという根拠があるのかな。

86 :朝まで名無しさん:02/05/29 20:44 ID:rl94Xw5i
>>政府のやらせって、オイオイ・・重要法案審議が遅れるのが目に見えているのに
に何のメリットがあるんでしょうか?
  なんでも政府が悪いって考えなんでしょうか

87 :朝まで名無しさん:02/05/29 20:47 ID:eidPl/Uo
マスコミが揚げ足とって
メディア3法に対抗しようとしているザマスね。
だから、こんな一件を強調してるザマス。

あんたらマスコミは立法に意見する政治思想団体ザマスか?

88 :朝まで名無しさん:02/05/29 20:51 ID:r2959qUF
>>85
まだ違法確定ではないんだが…?

89 :朝まで名無しさん:02/05/29 21:06 ID:clxJ4UP3
>>85
べつに違法なことなんかしとらんだろ?

90 :プラスアルファ:02/05/29 21:07 ID:aW1Qti9s
>>81

私もその考えに賛成です。もちろん個人個人の
人権は守らなければいけないものだけれどそのことに
こだわりすぎて国家そのものがガタガタになって
滅んでしまったら全く本末転倒になってしまう。
一人の国民として政治や国防などに例えどんな形で
あろうと首を突っ込むからには逆に自分の腹を相手の側から
探られるぐらいの覚悟は持っていないといけないはずなんです。
そのことを一人一人が自覚していないとこの日本という国が
ますますいびつなものとなり、主権国家としての体を成さなく
なってしまうと私は思うのです

91 :朝まで名無しさん:02/05/29 21:22 ID:QZV+xOIw
> もちろん個人個人の
> 人権は守らなければいけないものだけれどそのことに
> こだわりすぎて国家そのものがガタガタになって
> 滅んでしまったら全く本末転倒になってしまう。

衆愚政治といいます。

92 : :02/05/29 21:31 ID:+1/2JM5Q
age

93 : :02/05/29 21:33 ID:+1/2JM5Q
危険人物,危険団体のリストを作る。 当たり前のことだろ。
つくるのは当たり前、リストが漏れた事が問題。
防衛庁は当たり前の事をしてるだけ。
防衛庁に応援エールを送ろう。
情報を漏らした売国奴を処刑しろ。
http://www.jda.go.jp/






94 :朝まで名無しさん:02/05/29 21:35 ID:XKFCAmc9
つーか、何が悪いのかさっぱり分からん
マスコミが騒ぐから悪いことなのか?

95 : ◆fohwdRL2 :02/05/29 21:36 ID:bxvs65Wq
民間企業で何某かの問い合わせがあったら、
その個人情報をまとめるわな。
そして、それに付随する情報を、更に集めようとする。
その個人情報は、会社内でいろいろなケースで使われる。
外部に漏洩させない限りは、そう問題にならんと思うがな?


96 :朝まで名無しさん:02/05/29 21:38 ID:yspAYY4i
キモイね

97 :朝まで名無しさん:02/05/29 21:38 ID:QZV+xOIw
>>94
> マスコミが騒ぐから悪いことなのか?

研究者、専門家、扇動者、暇人ならともかく、
忙しい市井の人間はそう刷り込まれてしまうだろうね。

98 :納税奴隷:02/05/29 21:38 ID:Uyex/Shc
違法?それは裁判官が法解釈します。国民が決めるのでない。裁判官の
主観と偏見で決めます!

99 : :02/05/29 21:38 ID:+1/2JM5Q
危険人物,危険団体のリストを作る。 当たり前のことだろ。
つくるのは当たり前、リストが漏れた事が問題。
防衛庁は当たり前の事をしてるだけ。
防衛庁に応援エールを送ろう。
情報を漏らした売国奴を処刑しろ。
http://www.jda.go.jp/







100 :>89:02/05/29 21:40 ID:yXSHr1fS
違法でないなら
何故、官房長官はじめ防衛庁長官が
遺憾なコトと謝罪したのだよ(嘲笑

101 :朝まで名無しさん:02/05/29 21:41 ID:e3fHH/Un
ウヨの発想丸出し(w

102 :納税奴隷:02/05/29 21:42 ID:Uyex/Shc
法解釈は裁判官がします。国民は従え!

103 : ◆fohwdRL2 :02/05/29 21:43 ID:bxvs65Wq
>>100

ばれちゃったから。


104 :朝まで名無しさん:02/05/29 21:43 ID:XKFCAmc9

官房長官はじめ防衛庁長官が謝罪したから悪いことだったのか?
余計ワケ分からなくなってきたな

105 : :02/05/29 21:44 ID:11wkHaDJ
テロリストが跋扈する国では、仕返しが怖いので、
警察もマスクしたりして警備してるんでは。
ほら、一時、あったじゃん。
ビデオ撮りながら叫ぶ信者とか。
いまごろ潜伏してゆっくり編集でもしているのかも。
ガクブル・・・


106 :朝まで名無しさん:02/05/29 21:44 ID:9ovEQ+yv
>>101
シーッ!!それ言ったらダメよ!!





ほんなら何故、防衛庁のお偉いさんが謝罪すんのだ?本末転倒

107 :朝まで名無しさん:02/05/29 21:46 ID:9ovEQ+yv
謝罪は何か落ち度があったときにする行為。

108 :納税奴隷:02/05/29 21:47 ID:Uyex/Shc
石原都知事は「変な裁判官」と言っている

109 :朝まで名無しさん:02/05/29 21:47 ID:9ovEQ+yv
>>102
イヤだよ〜。

110 :朝まで名無しさん:02/05/29 21:49 ID:QZV+xOIw
>>106
> ほんなら何故、防衛庁のお偉いさんが謝罪すんのだ?本末転倒

で、とどのつまり、
官僚だか自民党だかその支持団体だか知らんが、
連中の自作自演、、、ではなくて、マッチポンプだと。

111 :納税奴隷:02/05/29 21:49 ID:Uyex/Shc
109>
そうだろ!だから裁判に国民参加が必要

112 : ◆fohwdRL2 :02/05/29 21:50 ID:bxvs65Wq
ある会社で、要注意人物名簿を作ったとする。
クレーマーとして、うるさい奴らばかりだ。
それが外部に流出した場合、会社はどう対応するだろうか?
「ここで要注意人物とされている人たちは、会社に害を及ぼすので特にピックアップして社員に注意を促しています」と言うだろうか?
おそらく、言い訳して謝罪するだろうな。
今回の防衛庁の件も、同じようなものだよ。
大っぴらには言えないが、危険人物・団体をピックアップするのは当然なことだ。


113 :朝まで名無しさん:02/05/29 21:50 ID:vo4HZ1mq
国防のおっさんに、物事を隠したいときは
決して謝るなと言っとけよ。
謝罪したら自分の過ちを認めることだろ。
今回は国防じじいの負け。

114 :納税奴隷:02/05/29 21:54 ID:Uyex/Shc
113>
そうです。常識と言うことがあります

115 :朝まで名無しさん:02/05/29 21:54 ID:XKFCAmc9
なんだ、政府もマスコミも野党もトクする事件作りだったのか

116 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/29 21:54 ID:HcckIrpo
重要なものではなく、
公開しても別にかまわないものを見せてもらうのに、
思想信条や親の事まで調べられるのは如何なものかと・・・

117 :朝まで名無しさん:02/05/29 21:55 ID:4VRDwrW3
>>112
おおまかに同意だが、その行為自体が世間に曝されてしまうってのは間抜けだよな。
危険団体は大いに調べてほしいもんだが、隠密にやってくれよ。あまりにも間が抜けてる日本の国防。

118 :t:02/05/29 21:56 ID:1aJ3YsHH
防 衛庁
s21.10.14生
26)柳沢協二官房長 2  3 ̄ 5▽  55才×5〜10月
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2


119 : ◆fohwdRL2 :02/05/29 21:56 ID:bxvs65Wq
>>116
>公開しても別にかまわないものを

だからって、普通の人は請求せんわな。
その情報公開請求者も、調べられて困るような物じゃ無いなら、堂々としてりゃあ良いのよ。

120 : ◆fohwdRL2 :02/05/29 21:58 ID:bxvs65Wq
>>117

日本の情報防衛意識は、確かに低すぎるからね。


121 :朝まで名無しさん:02/05/29 21:59 ID:QZV+xOIw
>>119
> だからって、普通の人は請求せんわな。

普通じゃない人じゃないと請求しないことも
究極的には問題なのだけどね。

122 :朝まで名無しさん:02/05/29 22:00 ID:DF7Tpp/b
知りたいことを法に基づいて調べてるだけなのに、
何故身辺調査までされなきゃならんの?
危険な個人団体等を警戒するための調査なら結構だが
一般市民のまで調べる必要ないだろう。
危険人物でないとわかったらすぐ破棄するとかさ・・・これだから日本は・・

123 :朝まで名無しさん:02/05/29 22:01 ID:e1raRLUf
当たり前すぎて話になんない。
普段暮らしてて近所の危ない奴に注意払うのは当たり前。
反戦自衛官、極左極右市民団体を調べるのも当たり前。
オウム事件の時、上九一色村化学班突入隊員がオウム信者と言う事もあった。

124 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/29 22:03 ID:HcckIrpo
>>119
「普通の人」とは??

例えば、私が市やお役所の事について疑問を持ち、
調べたいと思って「情報公開請求」を求めたりしたら普通の人じゃなくなってしまうのですか??
そして、それだけのことでそこまで調べられるのはちょっと嫌ですね。

情報公開請求者のリストを作るぐらいならイイですけどね。。

125 :朝まで名無しさん:02/05/29 22:04 ID:e1raRLUf
>>122
平和ボケした国の官僚だから・・・。

126 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/29 22:05 ID:HcckIrpo
まぁ、気楽に情報公開をさせてもらえないって事ですね。
そして、国により勝手にレッテルを貼られるのもどうかと。。。

127 : ◆fohwdRL2 :02/05/29 22:06 ID:bxvs65Wq
>>124

国防に関係することに興味を持つと言うことは、
例え狭義の軍事に関係しなくてもそれなりの覚悟が要ると思うが?


128 :朝まで名無しさん:02/05/29 22:07 ID:QZV+xOIw
>>124
> 例えば、私が市やお役所の事について疑問を持ち、
> 調べたいと思って「情報公開請求」を求めたりしたら普通の人じゃなくなってしまうのですか??
> そして、それだけのことでそこまで調べられるのはちょっと嫌ですね。

これが、日本「市民」の通常の感覚であればねぇ…
マスコミ・政治家・官僚の愚劣を
のさばらせることもないだろうに。

129 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/29 22:09 ID:HcckIrpo
>>127
覚悟いるようなことなら、
そのようにレベルなどを決めて相手に伝えればいい。
そうじゃないならそれを全て括ってするべきではないと思いますけどね。
>>128
そうかもしれないですね。
しかし、気軽に情報公開をさせてもらえない環境が生んだかもしれないですね。

130 : ◆fohwdRL2 :02/05/29 22:11 ID:bxvs65Wq
>>126
>国により勝手にレッテルを貼られるのもどうかと。。。

調べられても、すぐに「シロ」の判定が出るから、別に構わない。
情報公開請求者が共産党や社民党そしてカルト宗教に関わる者なら、
調べられるのは当然だと思うね。
「自衛隊は、日本に必要ない」って国を滅ぼすような発言をする輩は、
国からマークされて当然だよ。

131 : :02/05/29 22:11 ID:+1/2JM5Q
危険人物,危険団体のリストを作る。 当たり前のことだろ。
つくるのは当たり前、リストが漏れた事が問題。
防衛庁は当たり前の事をしてるだけ。
防衛庁に応援エールを送ろう。
情報を漏らした売国奴を処刑しろ。
http://www.jda.go.jp/







132 :t:02/05/29 22:12 ID:1aJ3YsHH
26)竹島一彦  8 ̄  59才別れ挫折
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

133 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/29 22:14 ID:HcckIrpo
>>130
「シロ」と思ってもらえればいいですけどね。
思うのは政府側ですから。。。

カルト宗教なら調べられるのはある程度当然かもしれないですけど、
社民党や共産党はともかくとして。
それはリスト一覧にするようなことではなく、
普通にブラックリストで良いのでは?

134 : ◆fohwdRL2 :02/05/29 22:16 ID:bxvs65Wq
>>133

そう。
漏洩したことが、一番の問題だ。

135 :朝まで名無しさん:02/05/29 22:21 ID:r2959qUF
>>122
なんで身辺調査ごときで、そこまで怯えるの?

136 :プラスアルファ:02/05/29 22:21 ID:aW1Qti9s
しかしアジア諸国においてもこれほど機密情報が
駄々漏れな国は日本ぐらいのものなんだろうな。
あの北朝鮮ですら自分達の国の情報統制をガチガチにして
自国民にも知らせないようにしていると言うのに(間違ってたら
ゴメソ)。日本はもっと情報管理の大切さを意識しる!

137 :朝まで名無しさん:02/05/29 22:23 ID:r2959qUF
>>133
その判定も、簡単に行えるとは限らないからね……。
安易に判定、削除なんてしようものなら……。

138 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/29 22:23 ID:HcckIrpo
>>135
国が正しい判断を必ずしもするわけじゃないからでしょう?

139 :朝まで名無しさん:02/05/29 22:23 ID:r2959qUF
>>136
っていうか、世界中で日本だけのような……
日本より劣る国家ってあるのだろうか……?

140 :朝まで名無しさん:02/05/29 22:25 ID:r2959qUF
>>138
そりゃ盲信はできないが、それでも信じなきゃいけない側面もある。


141 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/29 22:26 ID:HcckIrpo
>>140
例えば?

142 :朝まで名無しさん:02/05/29 22:27 ID:aW1Qti9s
>「自衛隊は、日本に必要ない」って国を滅ぼすような発言をする輩は、
国からマークされて当然だよ。

このような連中ばかりが国(防衛庁)からマークされているのではない。
自衛隊の幹部連中の不正、業者との癒着などを嗅ぎ回る連中の方がよっぽど
うざいはずだしマークしているだろう。

情報公開を要求してくる人々を、ただそれだけでリスト化した行為は大いに
問題である。

こんな行為は国家の活力を確実にそいでしまう。だから与党も含めて批判し
ているのだ。

143 : ◆fohwdRL2 :02/05/29 22:28 ID:bxvs65Wq
>>138
>国が正しい判断を必ずしもするわけじゃないからでしょう?

そんな事言ってたら、社会生活を営めないよ。
○企業が正しい判断を必ずしもするわけじゃないからでしょう?
○マスコミが正しい判断を必ずしもするわけじゃないからでしょう?
○国民が正しい判断を必ずしもするわけじゃないからでしょう?
○外国人が正しい判断を必ずしもするわけじゃないからでしょう?
○市民団体が正しい判断を必ずしもするわけじゃないからでしょう?


144 :朝まで名無しさん:02/05/29 22:28 ID:r2959qUF
>>141
「疑いつつも、従わなければならない」ってだけ。
政治でも裁判でもなんでもそうでしょ。


145 : ◆fohwdRL2 :02/05/29 22:29 ID:bxvs65Wq
>>142
>国(防衛庁)からマークされているのではない。

仮にマークされて、困るようなことがある?

146 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/29 22:31 ID:HcckIrpo
>>143
そんなに過剰反応しなくても・・・(;´Д`)

>>135の方が
>どうして身辺調査ごときで・・・
という疑問を呈していたので答えたまでですよ。
>>138は否定できないことでしょう?
そして、貴方の仰ることも其の通りですよ。
ただそれだけのことですよ・・・

147 :朝まで名無しさん:02/05/29 22:33 ID:r2959qUF
>>146
そう、それだけのこと。
疑いつつも信じなきゃ生活できないし。
疑うことと信じることの両方が大事。それだけ。

148 :朝まで名無しさん:02/05/29 22:33 ID:aW1Qti9s
>しかしアジア諸国においてもこれほど機密情報が
駄々漏れな国は日本ぐらいのものなんだろうな。

事実認識が全く異なるな。米軍では納税者に対する義務という考えもあり
自衛隊よりよほどオープンだし、不正行為やセクハラ事件などよく表に出てくる。
ひるがえって我が国はどうかな?

ちなみに私は反自衛隊などというものではない。 

149 : :02/05/29 22:34 ID:11wkHaDJ
自分的には、
リスト作り>◎
リストの内容が漏れる>マズー



150 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/29 22:36 ID:HcckIrpo
>>144
それは「信じなきゃいけないこと」とは微妙に違うような気が・・・
一般的に政治や裁判はそうでしょうが。

しかし、間違いが起こりそうなときや、疑わしいときには「違う」「おかしい」というべきであって、
何でも「従わなきゃいけない」モノではないと・・・

151 :t:02/05/29 22:36 ID:1aJ3YsHH
>>132関連
内閣官房 
    s16.4.22生 32)゚杉田和博 7   60才×
    s18.3.16生 26)竹島一彦  8 ̄  59才別れ挫折
    s17.4.13生 37)近藤茂夫 4’%  60才家職問題
    s23.9.29生 19)内田俊一 3’ ̄ 53才× 54才

152 :朝まで名無しさん:02/05/29 22:37 ID:QZV+xOIw
オープンにすべきモノはオープンに
秘匿すべき事項は厳重に隠蔽

何処の国はあべこべらしいが。

153 :RQ:02/05/29 22:39 ID:ZSbU+IQP
>危険人物,危険団体のリストを作る。 当たり前のことだろ。

それでは今回のリスト作成は「ブラックリストの対象者としていた」と認めてたわけ?そりゃ問題だ(w
捜査権の無い人物が対象者のポストの郵便物・購読新聞紙チェックしたり
(ネットでの)メール傍受(窃視かな?)したりしたらヤバイでしょう
公安の仕事とっちゃうからね

154 :朝まで名無しさん:02/05/29 22:42 ID:r2959qUF
>>150
いや、異論は唱えるべきですよ。場合によってはね。
でも、異論を唱えることは認められていても、本人の一存で
そのこと自体を拒否できないものも多数あると。
それだけです。
異論を唱えつつも、とりあえず従わなければならないと。
現状を変えるための手段は存在しますが、それはひどく限られた
ものでしかないと。
それだけのことです。

155 :朝まで名無しさん:02/05/29 22:42 ID:aW1Qti9s
>仮にマークされて、困るようなことがある?

それが大いにあるのだ。知らぬ間に一方的に監視されるということが、
大変な抑止力になるのだ。この程度のことで組織への恐怖心を植え付
けることに十分に成功する。
旧ソ連あるいは、マッカーシズムの吹き荒れたアメリカを勉強せよ。

156 :朝まで名無しさん:02/05/29 22:44 ID:r2959qUF
>>153
その可能性の判断のためにも、全員のリスト作成は必要だろ。
捜査権?今回の件が、捜査云々に含まれるのか?
今回の情報が、どのような行為の結果得られた物か、その
詳細を知っているのか?教えてもらいたいものだ。

157 : ◆fohwdRL2 :02/05/29 22:45 ID:bxvs65Wq
>>155
>知らぬ間に一方的に監視されるということが

何にも無ければ、すぐに監視は解除されるだろう?

>大変な抑止力になるのだ

抑止されるようなことに、心当たりがあるの?

158 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/29 22:50 ID:HcckIrpo
>>157
何もないと決められるまでの期間は・・・・
抑制は情報公開のことでは???
情報公開請求しにくくなるって事では?

159 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/29 22:50 ID:HcckIrpo
>>156
じゃぁ、普通にブラックリストにすれば・・・(;´Д`)

160 :ミ゚Д゚彡:02/05/29 22:51 ID:OvR8dPHJ
漏れの家は母が同和、父が共産党。
公安リストには漏れも載っていると思われるよ。
父の曰くには「絶対お前は警官と自衛官にはなれない」とのことだ。
まぁ別になりたくないからいいのだが。
一般公務員にはなれるらしいがね。

今は昔みたいにポリさんが身辺をかぎまわることもなくなった。
それは共産党員の祖父が地方議会の議員になったからだ。

161 : ◆fohwdRL2 :02/05/29 22:54 ID:bxvs65Wq
>>160
>漏れの家は母が同和、父が共産党。

同和と共産党って、仲が良いの?


>共産党員の祖父が地方議会の議員になったからだ

「表に出たので、非合法な手段はとらない」と判断されたため?


162 :朝まで名無しさん:02/05/29 22:56 ID:aW1Qti9s
>>157
恐怖心を植え付けることができるというのは、監視という行為が片方の側に
一方的に可能であるという意味においてだ。

本屋さんに行ってごらん。自衛隊幹部と納入業者との癒着について書かれた
本を最低一冊くらいは君でも見つけることができるだろう。
今の時代、「サヨク」なぞ自衛隊が恐れているとでも思っているのか。
また、真面目にテロリストの襲撃を心配している自衛官もおるまい。

163 :朝まで名無しさん:02/05/29 22:58 ID:QZV+xOIw
へぇ〜、同和と共産党とは同類同士相憎しみあう仲と
聞いていたんだが。

164 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:01 ID:aW1Qti9s
公安リストはそれなりの組織が作ればよい。

自衛隊が自己保身=情報公開の阻止のために作成するのは全く間違っている。
自衛隊のためにもよくない。

165 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:02 ID:OvR8dPHJ
>>161
部落解放同盟と共産党は仲が悪い。
それは組織対組織の問題だし、母は別に部落解放同盟にも
入らない部落民だったからな(田舎過ぎて組織がわざわざ来なかった)。

あと、なんだかんだいっても議員というのはバッチつけているだけで
すごい力があるのだと思うよ。
逆に警察が触らないほうが良いと判断したのでは。

166 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/29 23:02 ID:HcckIrpo
>>164
情報公開阻止の狙いかは分からないですが、
やり方は稚拙でしたね。。。

167 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:03 ID:FQMmZ0sB
中谷防衛庁長官の家族の情報リストがみたい!

168 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:12 ID:RXglBAaa
政府が情報公開に消極的なのは、国家機密とか対テロとかそんな理由じゃない。
情報公開が進むと、横領・収賄・背任などの犯罪行為がボロボロ出てくるからだ・・・
っていうのは常識だと思っていたのだが・・・。

主に政府がマークしているのは、政府や政治家の不正を暴こうとしている
ジャーナリストとか市民活動家じゃないの?この認識は間違ってる?

169 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:17 ID:QZV+xOIw
>>168
それで正しい。
そのジャーナリストとか市民活動家とかも
真の「ジャーナリスト」「市民活動家」ではないし。

目糞と鼻糞との覇権争いであることに違いはない。

170 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:17 ID:r2959qUF
>>168
そういうのがあるにせよ、機密事項なども考慮に入ってるでしょ。
「犯罪行為があるから隠す→機密事項で隠すのではない」
とはなりませんよ。

171 : :02/05/29 23:20 ID:11wkHaDJ
情報公開、といっても
公開できる情報をきちんと作る、ってことで、
二重帳簿を見せる、ってことじゃないからね。
そういう意味で現時点での情報公開には反対なジャーナリストも
いるようだね。

172 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:20 ID:5/3uN6Q7
マークしているのは市民オンブズマンとか環境保護団体や
NGOやNPOとかです


173 : :02/05/29 23:22 ID:11wkHaDJ
機密事項だって、所詮は
「公開しても差し支えない機密事項」
ダターリするのでは

174 :RQ:02/05/29 23:23 ID:ZSbU+IQP
>156
>その可能性の判断のためにも、全員のリスト作成は必要だろ。

そうすると組織としてリスト作成の認可の問題も有る
「情報公開法に基づく請求」に閲覧者の住所氏名を記入する欄が有ったとして
支持政党とか購読紙まで記入する必要はあるまい?(それこそ思想信条への検閲となる)

中谷防衛庁長官が「組織的なものか、個人で勝手にやった事なのか調査する」と国会で明言したので
「身内に対しての調査」が警察や(昨今話題の)外務省等と比べ、どれだけ厳正に行われるか注目してるよ

175 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:28 ID:PDERYW0O
防衛庁に情報公開を求めた「国民」とは
共産党関係者のことだった・・

共産党恣意いわく
「国民を監視する・・誠にあってはならないこと」

176 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:29 ID:r2959qUF
>>174
あなた、組織的な物でしたって結果がでなきゃ、満足しないでしょ?
厳正も何も……。

>>「情報公開法に基づく請求」に閲覧者の住所氏名を記入する欄が有ったとして
>>支持政党とか購読紙まで記入する必要はあるまい?(それこそ思想信条への検閲となる)
一般的な(職権を用いない)手法で得られた情報に関しては、
何か問題ある?
思想信条の検閲?それを調べることそのものに問題あるの?

177 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:30 ID:r2959qUF
>>共産党恣意いわく
>>「国民を監視する・・誠にあってはならないこと」
どうして「あってはならない」のか知りたいねw
共産主義なんか、国民の監視抜きに成り立たないでしょw

178 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:31 ID:nmONosvR
中谷さん反省しておわりですか、個人情報を堂々と調査しといて、姦いや官の力で。
今日もニュース見ていて本当にあんた達の精神構造は疑います。
おかしな法律がどんどん通ると、こんなことはあたりまえになって、ここでこんな
ことも言えなくなるんですね。あ〜おそろしいな、これからの日本は。
あの白髪パフォーマンス親父もかなり恐ろしいやつだと思う。

179 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:31 ID:aW1Qti9s
>>170
>>172
我が国の官僚は、どんな情報だろうが相手が誰であろうがとりあえず
隠すのが伝統である。
情報公開を求める奴は、官僚にとっては誰であろうと敵となる。
市民であろうが、ジャーナリストであろうが、与党政治家であろうが
区別はない。


180 :168:02/05/29 23:33 ID:RXglBAaa
>>171 なるほど、確かにそうですね。

防衛庁には心情的に味方したいところだから、あまりマスコミで叩いて欲しくは無いが、
他の省庁でもやっていたら嫌だな。
リスト作っておいて、「おい、この新聞記者にはこのあいだ痛い目にあった(収賄記事
書かれた)から今度は資料渡すのやめようぜ」とか、裏でやられたらたまらないからね。

181 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:34 ID:PsaoNYvS
そのリストはすでに赤報隊に渡されているんだろうな。
首洗って待ってろよ−

182 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:34 ID:PDERYW0O
反日左翼活動家は「国民のプライバシー」をだしに
防衛関係に圧力をかけるのをやめれ


183 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:35 ID:NQ1Njwnx
つうか、朝日の朝刊によれば

>>これらの情報は、請求者が窓口に来た際のやりとりや、
>>庁内のほかの部署の担当者からの聞き取りなどで得たと
>>いう。著名人の場合はインターネットなどで情報を得た。

ってことらしいんだけど、どこが身辺調査とか思想調査なんだ?
ワケワカラン

184 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:36 ID:+c7havMS
民主的な軍隊こそ強い。
隠蔽体質の軍隊は弱いよ。

どんな軍事機密でも30年後、50年後には公開する
というようなシステム作って欲しいんだが。

185 : :02/05/29 23:36 ID:dxnT392p
>>1
で、それを野放しどころか推進するのが自民党。


われわれは、自民党支持してるんだから仕方ないよ。


186 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:39 ID:aedS7P61
むしろ当然の業務を個人のプライバシーの侵害とかいって弾圧する
マスメディアが危険。
情報公開請求者等の前科身上を調べない治安機関があるならそのほうが
コワイ。

187 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:40 ID:e9R47z2g
ニュースが叩き一色(毎日新聞なんか鬼の首取ったみたいにはしゃいじゃって)なの
みて怖いなと思ってたが、ここ見て安心したよ。

なんで堂々としない防衛庁。
どの官庁でもやってると思うぞ。

188 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:40 ID:0+UcsCva
どこの誰かを調べただけで身元調査ねぇ・・・。
個人情報保護法案を廃案にするためのマスコミの策略っしょ、結局。
逆に、身元不明者に情報開示しちゃってたほうがダメでしょうに。
マスコミの報道に乗らされている民間人も自分の頭で考えろよな。


189 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:40 ID:OvR8dPHJ
>>180
それはやってるよ。
だから官僚とゴルフに行くんだよ。

190 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:40 ID:PDERYW0O
防衛庁に情報公開を求め、その情報をどこの国に流すか
わからないような危険な活動家をリストアップするのは
国家のリスク管理の基本だと思うのだが・・

191 :公安委員:02/05/29 23:44 ID:CmOIgA5B
>>155 マッカーシズムの吹き荒れたアメリカを勉強せよ。

大いに勉強して、日本でもいたるところに潜り込んで悪をやっている共産党
員をパージして欲しい。


192 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:44 ID:e9R47z2g
自国を貶めて飯の種な人たちには
格好の機会。というか
一寸した綻びも見逃さず
喰いつく宿主殺し。

193 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:44 ID:NQ1Njwnx
>>190
同じ文書を請求したら、開示される内容は誰でも同じはずだよ
法の下の平等があるからね

194 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:46 ID:0+UcsCva
マスコミを叩くマスコミが現れんかのぉ

195 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:47 ID:r2959qUF
新潮とかの週刊誌はどういう動きをとるだろうか……。

196 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:50 ID:5/3uN6Q7
公開された文書は別に外国にわたってもかまわない
文書ですので、見られて困る個所は黒塗りされていて
文字が判別できませんので安心してください




197 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:51 ID:PDERYW0O
この問題にはまって、大きな仕事(有事法制)に
取りかからないとしたら
それこそ異常事態だな!

198 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:52 ID:QZV+xOIw
>>195
文春の方は用意に予想がつくが。

199 :一連の報道をみていると:02/05/29 23:55 ID:tC4uNLyO
国民を罵倒する事は出来ない。(だってお客様ですもん)
大企業を罵倒する事は出来ない。(だってスポンサー様ですもん)
国会議員を罵倒する事は出来ない。(だって有権者様=お客様ですもん、ただし落ち目議員は除く)

じゃ一番手ごろな公務員を罵倒しよう。今のマスコミはこんな感じでしょうな。
ちなみに現在のマスコミのの報道は施策を「批判」なんて高尚なことをしてると
は思えないありゃただの罵倒ですな。
 一定の規制は当然だろこりゃ




200 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/29 23:56 ID:HcckIrpo
>>190
危険な活動家のリストアップだけならいいんですけどね。。。
ま、其の危険の判定も「国」なわけで・・・

201 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:58 ID:OvR8dPHJ
情報公開法でも公開されるのは
見せていいと判断したものだけなんだし
まぁそれを請求に来るやつが釣れて( ゚Д゚)ウマー
だっただけなのだろうね。

202 :朝まで名無しさん:02/05/29 23:59 ID:EueL+EdA
さっきNEWS23で身元調査をされた
おっちゃんがインタヴュー受けていたが
こいつだった・・・↓
http://www7.ocn.ne.jp/~hagw/index.htm

203 :朝まで名無しさん:02/05/30 00:02 ID:mmo0EfAr
今のご時世に、世論操作できると思うのか?マスコミ痛すぎ

マスコミの人間と一般人の意識の乖離は今や甚だしい

殆ど、視聴者の反感を醸成するために存在しているように思えるな

204 :朝まで名無しさん:02/05/30 00:02 ID:m78h+7HZ
HP公開してて、身辺調査されているとは片腹痛いな。



205 :朝まで名無しさん:02/05/30 00:04 ID:GnxC6lsM
>>202
ホントかよ
思想心情自ら晒しまくりだw

206 :朝まで名無しさん:02/05/30 00:04 ID:JopJghJw
>>202
なんか、ネタに思えるな……(藁

207 :朝まで名無しさん:02/05/30 00:07 ID:XmGqlw8r
ところで、この三佐の行為は現行法令に何ら抵触したのか?

208 :朝まで名無しさん:02/05/30 00:07 ID:mmo0EfAr
>>202
「日本共産党区議団幹事長を歴任」か・・

なるほどね



209 :???:02/05/30 00:09 ID:uPNTvoRP
マスコミの巧妙なところは、自らの主義主張に沿った一般人を多数登場させて、
一定の方向に話を持っていき、自分たちは傷つかないようにうまく振る舞って
いるってことだろう。一般人を盾にしているわけだ。人質を盾にしたサダム・
フセインみたい。



210 : ◆YqIdhOFA :02/05/30 00:09 ID:9AcVfRVz
>>207

全然!

211 :朝まで名無しさん:02/05/30 00:13 ID:mmo0EfAr
>>209
ははは、その通りだね
「町の声を聞きました」によくあるパターン

212 :朝まで名無しさん:02/05/30 00:14 ID:HvZoUnOc
情報公開というのは最悪、仮想敵にも知られてもよい情報を公にするのではないの?
なぜそこまで防衛庁は知れ渡る情報のゆくえに神経質になるの?

213 :朝まで名無しさん:02/05/30 00:15 ID:JopJghJw
>>212
それでも、どういう存在に情報がわたっているのかをチェックする
ことは必要。

214 :朝まで名無しさん:02/05/30 00:21 ID:v5wiPYJZ
>>1
っていうか、件の法律が通ったらこの行為はその法律に明確に抵触するのだよ。
ニュース見なかったのか?

215 :212:02/05/30 00:23 ID:HvZoUnOc
政府がマスコミに公表する情報は仮想敵だろうが誰だろうが
知られていい情報。
公開情報も公表情報と同じ次元でしょう。
いったん公開すると決めた情報が
仮想敵に知れ渡ることを政府防衛庁は恐れるべきではない。
中朝露に知れ渡っても平然としているべきだ。

216 :朝まで名無しさん:02/05/30 00:30 ID:JopJghJw
>>215
情報のルートを探ることで、わかってくることもある。
情報収集をなめるな。

217 :212:02/05/30 00:35 ID:HvZoUnOc
>>216
情報収集の情報とは公開する情報のことか?
それとも公開情報への請求者の情報のことか?

218 :朝まで名無しさん:02/05/30 00:46 ID:JopJghJw
>>217
この場合、公開情報への請求者の情報。
視野を広げれば、全ての情報。

219 :RQ:02/05/30 00:46 ID:G980mety
>176
>あなた、組織的な物でしたって結果がでなきゃ、満足しないでしょ?
>厳正も何も……。

ここ(2ちゃんねる)では「当然の職務」と議論されている
「当然の職務」ならば必然的に上司の認可が得られてなければならない、

>思想信条の検閲?それを調べることそのものに問題あるの?

「情報公開法による請求」が法的手続きに従って行われてるのに対し
『この人は○、この人は×』と、公開する側が恣意的に(法規にてらさず)判断されたらどうかな?

リストの個人情報の調査度合いがどの程度なのか不明だが
「どこまでが許される範囲か調べる側が決める」だとコワイだろ
極端な話、「ちと怪しいから電話の交信記録も調べたれ」(2ちゃねらーで例えたら「サーバーに残った記録調べたれ」だと判りやすいか)
知らないとこでされたらオレはイヤだ(´Д`)
(自分が情報公開請求しなくても、それらの人々と接触有っただけで対象者になったらね)

220 :朝まで名無しさん:02/05/30 00:50 ID:JopJghJw
>>219
>>ここ(2ちゃんねる)では「当然の職務」と議論されている
>>「当然の職務」ならば必然的に上司の認可が得られてなければならない、
ここで当然の職務とされているから、実際に職務であった保証はない。

>>「情報公開法による請求」が法的手続きに従って行われてるのに対し
>>『この人は○、この人は×』と、公開する側が恣意的に(法規にてらさず)判断されたらどうかな?
実際に判断に用いられたのか?

>>リストの個人情報の調査度合いがどの程度なのか不明だが
>>「どこまでが許される範囲か調べる側が決める」だとコワイだろ
>>極端な話、「ちと怪しいから電話の交信記録も調べたれ」(2ちゃねらーで例えたら「サーバーに残った記録調べたれ」だと判りやすいか)
>>知らないとこでされたらオレはイヤだ(´Д`)
>>(自分が情報公開請求しなくても、それらの人々と接触有っただけで対象者になったらね)
その話と今回の件、どう関係が?
ニュースに出てきてる話では、ネットやら何やらと、ある種の職権を
駆使しないと得られないような情報でもないようだが?

221 :ミ゚Д゚彡:02/05/30 00:51 ID:5wCwhO33
>>207
行政機関の保有する電子計算機処理に係る個人情報の保護に関する法律」
違反となる可能性があるとのこと
〈1〉個人情報の保有は法律の定める所掌事務を遂行するために必要な場合に限定(4条)
〈2〉情報の目的外の利用や提供の禁止(9条)
〈3〉業務で知り得た個人情報をみだりに他人に知らせることの禁止(12条)
ただ、同法は違反した場合の罰則を定めていない。

222 :えICMB:02/05/30 01:44 ID:ezcwELZa
情報公開は市民が行政機関をチェックするためにある。
また情報開示される資料は国家機密に関わるものは開示されることはない。
国家機密とは思えないような情報も開示されなかったりするが、ここでは置いておく。

情報請求者の思想信条をチェックすることはどういういみがあるのだろうか。
これはチェックした側とチェックされた側で当然異なる。
チェックした側は、個人的な趣味でチェックしたのかもしれないし、何らかの形で利用するためにしたのかもしれない。
真相ははっきり言ってわからないだろう。
チェックされた側にとっては、何のためにチェックされたのかわからないため不安がある。
何らかの圧力をかけるためなのかもしれないし、有事の際危険思想の持ち主として迫害されるかもしれないと思っても不思議ではない。
情報開示を要求するとは防衛庁をチェックすることであり、ある意味防衛庁に対して敵対的な行為である。
そのため色々とネガティブな想像が膨らむだろう。
チェックする側がどのような意図を持つにせよ、軍隊である自衛隊に個人の思想信条を握られるのは避けたいことである。
思想信条によって暴力機構から特別な扱いをされるのは恐怖である。

情報公開とは国家を正常に機能させるために必要であるために設けられた制度である。
しかし、開示要求をおこなえば思想信条をチェックされるのなら正直躊躇するだろう。
今回の行為は明らかに国家の利害を考えれば害であると言えよう。

223 :名無しさん:02/05/30 01:59 ID:UrxPD2v8
情報開示を求める連中の中には
スパイやなんかもいるのかもしれないし、
防諜政策ってことだろ?
まぁ調査してましたってことがリークされてるから、
その時点で防諜になってないんだがな。
防衛庁は内部告発者を探し出して処罰するべきだろ。
共産党やら北朝鮮シンパやらが内部に巣食ってるよ。
こないだも確か、なにか防衛庁の情報が漏れてたよな。
ちゃんと思想調査してから自衛隊へ入れろと言いたい。

224 :えICMB:02/05/30 02:12 ID:ezcwELZa
>>223
>情報開示を求める連中の中にはスパイやなんかもいるのかもしれないし、
>防諜政策ってことだろ?

おっしゃるとおり当然開示請求者の中にスパイがいても不思議ではない。
機密は公開しないからスパイがそのようなことをするわけがないという意見もあるかも知れないが、スパイにはスパイの考えがあって請求するのもスパイの自由裁量だ。
確かに公開要求者を調べることは防諜効果はあるかも知れない。
しかし、その一方で情報公開の本来の意味である市民による行政のチェックが危機にされる。

要求者の思想信条を調べることは国家にとってメリット、デメリットの両方がある。
どちらを優先した方が良いかを考えなければならない。
私としては情報公開による行政チェックの方が優先されると思う。
なぜなら防諜活動は他にいくらでも方法はあるが、有効な行政のチェックは情報公開以外では無いからである。

225 :朝まで名無しさん:02/05/30 02:22 ID:cUpP1VPa
>>223
オレもこの事件は防衛庁内部の共産党シンパがリークしたと
思っている。
とある中央官庁に勤めているが、ウチに限らず霞が関には
共産党員やシンパがぞろぞろいるよ。
組合幹部は共産党員で省内で赤旗を堂々と配達してるしな。
しかしまさか防衛庁にもいるとは思わなかった。


226 :朝まで名無しさん:02/05/30 02:29 ID:QuhYcBt2
赤狩りそろそろ始めますか。

227 :無党派さん:02/05/30 03:56 ID:wj1Kh1ih
行政機関なら、どこでも、どういう人が情報公開申請をしているのか、調べていると思うな。
マジで武力革命を目指していたオウムの例もあるからなあ。

228 :朝まで名無しさん:02/05/30 04:26 ID:BGzflA5u
だから詳細な個人情報をどうやって調べたの?

229 :朝まで名無しさん:02/05/30 05:35 ID:gfA/yKGY
リストに載せられ、TVのインタビューである青年は「これでは『ならず者国家だ!』」って言ってた
けど、彼はリストに「在日朝鮮人」とでも書かれてたのだろうか?

230 ::02/05/30 07:16 ID:xcsLBFfy
米大使館とか欧州などいわゆる西側の在日公館や
米軍、欧米企業の盗聴は抜かり無くヤッテルのでしょうね!!
防衛庁さん!中央調査隊長殿!
米軍がエシュロンなどで日本政府、企業、自衛隊など
盗聴してるのは公然の秘密だからね!
今大切なのは軍事情報より企業情報だよ!
米軍が世界中の企業情報を盗聴して
米企業に流してるのはコレマタ公然の秘密よ(w

231 :朝まで名無しさん:02/05/30 07:40 ID:hLgIS9qI
リストを作成した事自体は問題ないだろ

それを外部に漏らした人間は、明らかに守秘義務違反

232 :朝まで名無しさん:02/05/30 07:42 ID:To0uYdXW
>>231
胴衣。行政も特殊法人もみんなリスト作りやってるに決まってる。

233 :納税奴隷:02/05/30 07:47 ID:Q1FMpjqs
この2ちゃんも司直の覗きがあるの気づいていない発言者。その内「逮捕状」
が来るかも。

234 ::02/05/30 07:48 ID:xcsLBFfy
近未来、自衛隊がクーデターを起すかもしれぬ。
その時、反自衛隊の連中を逮捕したり殺すかも。
このリストはソレに使われるかもね。
我々は納税者だ。防衛費に国民一人5万円も
払っているのだよ。
ソレに対してアトピーとかお客様に対して
身元調査それもアカとかアトピーとか
失礼極まるでないか(苦笑

235 : :02/05/30 07:49 ID:f5y8Oq9+
>>231
リストに個人的な思想を明記するのは大問題だぞ。


236 :>233:02/05/30 07:55 ID:xcsLBFfy
禿同です。
反J隊の俺は調査隊のブラックリストに登載スミかも。
こんなコトは自衛隊発足以来ヤッテルだろうよ。
クーデターが無くても、有事法制の次の建保改正、
治安維持法成立すれば憲兵と改称された
調査隊の精鋭が俺を逮捕、拷問し市ヶ谷のツユと消えるか(苦笑
ソレほど大物じゃあナイカ(嘲笑

237 :朝まで名無しさん:02/05/30 07:56 ID:JopJghJw
>>えICMBさん

>>情報公開は市民が行政機関をチェックするためにある。
使用するのは一般市民とは限らない。本来の目的が何であれ…な。

>>チェックされた側にとっては、何のためにチェックされたのかわからないため不安がある。
>>何らかの圧力をかけるためなのかもしれないし、有事の際危険思想の持ち主として迫害されるかもしれないと思っても不思議ではない。
>>(以下略)
市民が防衛庁に情報請求するのは何のため?
チェックするためだと貴方は言っているが、それは疑いの心を
持っているからだろ?
自分が疑ってるのに相手側から疑われたくない?
えらい自分勝手な情報請求者だなおい。
んで、有事がどうこうの話だが、んなもん、いまのプロ市民や
市民運動家等全てにあてはまるでしょ。情報請求しなくても。
ニュース23やらでは…って、それはまぁいいか。

>>思想信条によって暴力機構から特別な扱いをされるのは恐怖である。
特別な扱いをされてるかどうかもわからないのにねw

>>今回の行為は明らかに国家の利害を考えれば害であると言えよう。
国家の安全保障上、有益ですよ。
貴方の言う国家の利害とは、どのような事柄をさしますか?

>>確かに公開要求者を調べることは防諜効果はあるかも知れない。
>>しかし、その一方で情報公開の本来の意味である市民による行政のチェックが危機にされる。
スパイ等が諜報活動に用いるかもしれないが、一般市民が用いることが
前提なのだから一般市民の安寧を損なうべきではないと?

>>私としては情報公開による行政チェックの方が優先されると思う。
>>なぜなら防諜活動は他にいくらでも方法はあるが、有効な行政のチェックは情報公開以外では無いからである。
防諜活動の例をあげ、今回のような件は不要であると証明してみて。

238 :236続き:02/05/30 07:58 ID:xcsLBFfy
236の建保改正は
憲法改悪のマチガイでした。
建保改悪も2割が3割だから大問題だが(w

239 :朝まで名無しさん:02/05/30 07:58 ID:JopJghJw
>>234>>236
よ、urよ。なんで名前変えてるんだ?(藁

240 :朝まで名無しさん:02/05/30 08:01 ID:aJ9KRjBj
こんなの何処の国でもやってるでしょ

241 :朝まで名無しさん:02/05/30 08:04 ID:f5y8Oq9+
>>240
だからと言って、許されるべきではない。
事実が発覚してしまったからには、徹底追求だ!!


242 :;根源狂:02/05/30 08:07 ID:R9heZ//P
思想調査は問題だろう。>>231

243 :朝まで名無しさん:02/05/30 08:08 ID:aJ9KRjBj
許さないのは勝手だが
実際アブナイ奴が自衛隊の情報集めてるほうが俺的は却下なんだが

244 :朝まで名無しさん:02/05/30 08:10 ID:f5y8Oq9+
思想調査にはどれほどの税金が無駄遣いされているんだろうね?
これも例の機密費というやつから出るのかな?


245 :朝まで名無しさん:02/05/30 08:13 ID:JopJghJw
>>242
どう問題?
その問題は、安全保障上の対策よりも重要なものなのか?

>>244
今出てきてる情報に、ろくな金がかかってそうにないのは
よくわかるなわ(藁
過去レスよめよ。

246 :朝まで名無しさん:02/05/30 08:13 ID:aJ9KRjBj
ああでも思想調査、経歴調査なら入社入庁のときが一番くらうのかな

関係ないけど昔自衛隊員から防衛大受けませんかって電話来たことがある
遠い昔の話だが、どこから調べたんだろ
誘うくらいだから色々と調査済みだったんだろうか

247 :朝まで名無しさん:02/05/30 08:13 ID:f5y8Oq9+
>>243
住所氏名が分かっていれば十分だろう。


248 :朝まで名無しさん:02/05/30 08:16 ID:JopJghJw
>>247
ただの名前のリストに何の意味がある?

249 :朝まで名無しさん:02/05/30 08:18 ID:f5y8Oq9+
>>245
国防に関わるような情報は開示されてないだろ。

それにな、防衛庁に限らず全省庁の話ですが?
毎年どれほどの税金が注ぎ込まれているやら。

250 :朝まで名無しさん:02/05/30 08:21 ID:JopJghJw
>>国防に関わるような情報は開示されてないだろ。
過去レスよんでくれよ……

251 :朝まで名無しさん:02/05/30 08:24 ID:f5y8Oq9+
>>248
匿名で開示を受けれるならともかく、
住所氏名だけで十分に何者かわかるだろ。

だいたい、情報開示で出される情報なんてのは
自由に観覧できでも問題のないような内容だろ。



252 :朝まで名無しさん:02/05/30 08:28 ID:JopJghJw
>>251
いやだから……
名前と住所だけのリストに意味があるか?
その人物がどういう人物かの情報も無しに、単に氏名と住所だけの
リストに……。

>>だいたい、情報開示で出される情報なんてのは
>>自由に観覧できでも問題のないような内容だろ。
過去レス読んできてくれ……

253 : :02/05/30 08:31 ID:DWOtMbTs
 防衛庁海上幕僚幹部というよくわからないが立派そうな名称の部署の者が、不正行為をしていた。
 それも防衛庁組織ぐるみの不正行為で、極秘の違法な情報収集をしていた。
 防衛庁というところは、非常に不明瞭で、不可解な得体の知れないところがあり、何をやっているのかわからない。
 外務省が外交機密費を盾にやりたい放題の不正行為をしているように、防衛庁も、軍事機密という魔法の言葉で、いろいろな不正行為をやっている。
 ここがまさに軍事関係の恐ろしいところなのだ。
 こういう連中は、常に組織ぐるみの信じられないような悪事を平気でやり、誰も責任をとらない。
 まさに悪の巣窟とでもよべるような極秘機関である。
 

254 :朝まで名無しさん:02/05/30 08:33 ID:JopJghJw
>>253
どこを縦読みするんだ?

255 :朝まで名無しさん:02/05/30 08:39 ID:NdVsGtXa
>>252
住所氏名だけでも何処の誰かはわかるだろ。
本当に危ないやつが住所氏名なんて明かすか?

過去レスは読んだがとくに問題なさそうだが?
だいたい、情報開示で何でも出てくるなら外務省の
外交機密費だって情報開示されるだろうに。




256 :朝まで名無しさん:02/05/30 08:41 ID:aJ9KRjBj
>>253
行き過ぎた妄想は体に良くないよ

257 :朝まで名無しさん:02/05/30 08:44 ID:JopJghJw
>>住所氏名だけでも何処の誰かはわかるだろ。
記憶に頼れと??

>>本当に危ないやつが住所氏名なんて明かすか?
本当に危ない奴がいるとして、そいつ本人が直接来るのか?

>>過去レスは読んだがとくに問題なさそうだが?
だから……無害な情報だろうが、情報の流れを掴んでるに
越したことはないっての。

258 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/30 09:15 ID:XG4AgVNP
>>248
今回のはただの名前リストでしたっけ??

259 :朝まで名無しさん:02/05/30 09:24 ID:hZkKsThc
いや〜な事件だな・・・

260 :えICMB:02/05/30 09:29 ID:ezcwELZa
>>237
>防諜活動の例をあげ、今回のような件は不要であると証明してみて。

正直わからないし、一般市民が把握できるような防諜活動だったら意味がない。
それに、今回のリスト作成ごときを防諜と言ったらそれは防諜とは言わない。

防衛庁といえども役所に過ぎない。
当然間違いもあるから、外部からチェックするための情報公開だ。
ただし重要機密は公開するはずがない。
これはあくまでも国家のための制度である。
それをやりにくくするのは国家のためにはならない。


261 :朝まで名無しさん:02/05/30 09:34 ID:4Wj/mBH+
共産党系の人々はどんな情報得ようとしたんでしたっけ?



262 :朝まで名無しさん:02/05/30 10:59 ID:KNu1iWPV
FBIもCIAも不正と汚職の温床だからなあ。日本なら機密情報を
国民の益として運用できるのかなあ。よくウヨはアメリカの実情を
よく知ってるくせに能天気なことがいえるよなあ。IP抜かれなきゃ
インターネットの匿名性は守られるとかのたまわっていたやつもいたもんなあ。

263 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:24 ID:JopJghJw
>>258
そうでもないが、特別な手段でしか入手できない情報でも
ないようなんだよね。
だから、職権乱用とか捜査権云々の話にまではいかないだろうと。


264 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:29 ID:JopJghJw
>>正直わからないし、一般市民が把握できるような防諜活動だったら意味がない。
>>それに、今回のリスト作成ごときを防諜と言ったらそれは防諜とは言わない。
一般市民が定義づける事柄ではない(藁

>>防衛庁といえども役所に過ぎない。
>>当然間違いもあるから、外部からチェックするための情報公開だ。
>>ただし重要機密は公開するはずがない。
>>これはあくまでも国家のための制度である。
>>それをやりにくくするのは国家のためにはならない。
何度言わせるわけ?
機密だけを伏せてればいいってわけじゃない。
たとえ公開情報だろうと、その情報の流れを知ることは有益だよ。
スパイやら各国大使館の仕事(情報収集)を考えてごらん。
機密ばかりを扱っているのか?んなわけないよ。
まず公開情報。一般新聞や雑誌なんかも十分情報源になる。
それらから、ある程度の確度の高い推測も可能だよ。
一般新聞なんかの流れは掴みようがないけど、情報公開請求を
わざわざしにくる輩に対しては、その流れが少しはつかめる。
国家云々を語ってるが、国防が達成できてこそ、国家は存在
する。たとえ細かなこととはいえ、今回のようなことだろうと
蔑ろにしていいことではない。


265 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:29 ID:JopJghJw
>>262
過去レス読んでこい

266 :t:02/05/30 13:06 ID:lsB+pGjF
>>118大事

267 :RQ:02/05/30 13:27 ID:G980mety
>264
>まず公開情報。一般新聞や雑誌なんかも十分情報源になる。
>それらから、ある程度の確度の高い推測も可能だよ。

推測は推測、「情報公開請求」で資料と照らし合わさなきゃ
「資材調達費」が装備の購入に当てられたのか宴会の酒代に消えたのか裏付けとれんでしょ(w


268 :朝まで名無しさん:02/05/30 14:01 ID:Z8eV31+F
>>264
>国防が達成できてこそ、国家は
>存在する。
日本は、公開情報請求者やスパイごときに滅ぼされる国なんですか?

269 :朝まで名無しさん:02/05/30 14:37 ID:xMD1IKbX
>>267
>>推測は推測、「情報公開請求」で資料と照らし合わさなきゃ
>>「資材調達費」が装備の購入に当てられたのか宴会の酒代に消えたのか裏付けとれんでしょ(w
推測だろうが、完全に無益というわけではない。

>>268
>>日本は、公開情報請求者やスパイごときに滅ぼされる国なんですか?
は??
要因を出来る限り排除するのは当然でしょ。

270 :朝まで名無しさん:02/05/30 14:44 ID:xMD1IKbX
訂正
>>269
>>要因を出来る限り排除するのは当然でしょ。
国益や日本の会社などの利益を阻害する要因は出来る限り
排除するのが当然でしょ。

271 :269:02/05/30 15:17 ID:Z8eV31+F
>国益や日本の会社などの利益を阻害する要因は出来る限り
>排除するのが当然でしょ。
 公開情報請求者やスパイごときに「国益や日本の会社などの利益を阻害する」
ことができるんですか。
 情報公開が「国益や日本の会社などの利益を阻害する」なら最初からしなければいい。
「国益や日本の会社などの利益を阻害」しない情報がどうせ公開されるのですから。

272 :268=271:02/05/30 15:20 ID:Z8eV31+F
名前訂正
×名前:269
○名前:268

273 :朝まで名無しさん:02/05/30 15:50 ID:VWH3fNl+
>>271
電波ですか?

274 :  :02/05/30 18:39 ID:r+Qj37iT
時代錯誤の思い込みで身元調査、思想調査やリスト作成を弁護してもムダ。
国防のための何の役にもたたないばかりか、じゃまになる。
かつて日本をみごと敗戦に導いてくれたヤツらと同じ発想では国防などおぼつかない。
防衛庁は事実解明調査と責任者の処分をするそうだから、防衛庁の取り組みを邪魔しないようにしよう。


275 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:51 ID:1FB7GllN
>>271
何度も同じ事を言わせるな。
情報の流れを把握することに意味がある。そのために調査が
必要なんだよ。
たとえ公開情報だろうがな。
公開情報だからすでに全て一般の情報媒体にあるわけではない。
それでもその情報が欲しいのなら、公開請求をすることになる。
その情報が公開情報でも、「ある程度の確度の高い推測」の
足しにはなる。何の意味もないわけではない。
極論すれば、全ての情報はあらゆる面に対して意味を持つ。
どこまでを相手にするかだよ。

>>274
>>かつて日本をみごと敗戦に導いてくれたヤツらと同じ発想では国防などおぼつかない。
つまり、そいつらは国防に成功したってことだなオイ(藁


276 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:53 ID:NMpCP/jK
自衛隊からアンケートはがきがきています。
どうしたらいいのでしょう。


277 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:57 ID:EvGTdEIf
>>276
無視する→反体制派と認定 されますよ。


278 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:59 ID:NMpCP/jK
じゃあ書きます。
「不満」には絶対○はつけられませんね。


279 :朝まで名無しさん:02/05/30 19:05 ID:1FB7GllN
ワラタ

そこまで暇ならいいですね。防衛庁も。

280 :  :02/05/30 19:09 ID:r+Qj37iT
>>275
国防に失敗したから敗戦した(あたりまえだが)。成功してたら無条件降伏という見事な敗戦なんかしなくてもよかった。


281 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/30 19:15 ID:Ngs1PeDg
>>275
捨てハンでもいいのでコテハンにすれば如何ですか?
「同じ事を」と仰ってても同一人物かどうかも分からないですし・・・

ま、そいれはともかく、
「情報の流れ」云々と「リストの作成」云々は少々違う問題のように思われますが・・・
さて、情報公開の資料での情報からの推測、若しくは憶測はあくま推測や憶測似すぎません。
そこから重要な機密の全体像を引き出せるような内容であればそれは国側の杜撰さとしか言いようが無いとは思います。
また、>全ての情報はあらゆる面に対して意味を持つ
ということについては同意できるのですが、
だからといって情報公開請求者のリスト作成、必要以上の内容で、というものはあまり好まれないですね。
名前や住所等のリストの作成なら分かります。
しかし、ブラックリストを作成するならともかく、国側によって勝手にレッテルを貼られてしまい、
そういった行為を知られることにより、情報公開請求をする人たちが限られてくる恐れもあるでしょう。。
例えば、貴方方の仰る「普通の市民」はそういったことに萎縮してしまい情報公開請求をあまりしなくなってしまい、
しかしながら、「反社会的な方々」は萎縮せずに行う等のように。。。
それは果たして情報公開の本意でありましょうか?

結局、こういうことにより得をするのは貴方方の仰る「反社会的」方々ではないでしょうか?
と思いますが?

282 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/05/30 19:16 ID:Ngs1PeDg
>>280
相手のほうが上手だった・・・ということですね。
情報統制は完全に行うなど不可能でしょうし。。。
こちらが相手を上回るだけの力量が無かった・・・ということではないですかね?

283 :ステハソ:02/05/30 19:42 ID:1FB7GllN
HNを忘れていたよ……。

>>280
日本を敗戦に導いたアメリカと同じ発想では国防もおぼつかないと
貴方は言っているのだろ?おかしくない?
アメリカは国防に成功してる。そのアメリカのマネをするのは、
旧大日本帝国のマネをするより正しいのではないか?

>>281
スマソ。HNつけました。(恥)

>>そこから重要な機密の全体像を引き出せるような内容であればそれは国側の杜撰さとしか言いようが無いとは思います。
相手の手の内がわかっている(どの情報をどう用いるかわかっている)
ならば、どこももう少し楽でしょうね。重要情報にたどり着かれた場合の
日本側の失策を弁護するわけではありませんが、それだけ難しいと。
それだけです。

>>だからといって情報公開請求者のリスト作成、必要以上の内容で、というものはあまり好まれないですね。
>>名前や住所等のリストの作成なら分かります。
>>しかし、ブラックリストを作成するならともかく、国側によって勝手にレッテルを貼られてしまい、
>>そういった行為を知られることにより、情報公開請求をする人たちが限られてくる恐れもあるでしょう。。
ブラックリストを支持しているのに、今回のリストを非難するのは…?
名前や住所のみのリストでは、意味が非常に薄いですよ。その個人が
どのような人物で、どのような情報がどのような経路で流れているのか
判断するには、氏名と住所だけでは話になりません。個人の情報
そのものも必要ですし、その個人が属する組織も知る必要があります。

もっとも、今回のリストが実際に何に用いられていたのかは定かでは
ありませんが。暇つぶしかもしれないし……2ちゃんねらーのように(藁。

>>例えば、貴方方の仰る「普通の市民」はそういったことに萎縮してしまい情報公開請求をあまりしなくなってしまい、
>>しかしながら、「反社会的な方々」は萎縮せずに行う等のように。。。
>>それは果たして情報公開の本意でありましょうか?
本意ではないかもしれないが、蔑ろにしていい事柄でもない。警戒
する手段の代替案が存在しないなら、本意でなかろうが続けるしか
ないよ。
というか、普通の市民のほうが萎縮せずに請求し続けると思いますが。
なぜ、「反社会的な方々」のほうが萎縮しないと思うのでしょうか…?

284 :朝まで名無しさん:02/05/30 20:04 ID:dMNuuVbJ
日中になるとマスコミに躍らされてるアポーンが沸いてくる(藁
そいつらマスコミが言うことが絶対的に正しいと思ってるんだろうな。。


285 :ステハソ:02/05/30 20:08 ID:1FB7GllN
マスコミが必ず正しくないわけでもない。
大事なのは、自分で情報を集め、判断する事。どのような情報であれね。
その点、ネットユーザーや2ちゃんねらーは良い位置にいると思う。

286 :朝まで名無しさん:02/05/30 20:46 ID:PKX/Q7Q6
>アメリカは国防に成功してる。
旅客機にWTCビルが自爆突撃され
いまも自爆攻撃に国民が脅える国は、
「国防に成功している」というご認識
なんですね?

287 :朝まで名無しさん:02/05/30 20:56 ID:mscHExjd
>>286
ジサクジエンともっぱら噂ですが

288 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:00 ID:mscHExjd
違法性を追及された防衛庁職員は、反社会的と烙印してよろしいかと
コレ常識
脳内劇場で法律が間違ってるとおっしゃる方もご同様

289 :yt:02/05/30 21:07 ID:xcsLBFfy
>>287
禿同です。
ブッシュ一派の自作自演!!
目的は景気回復??
景気回復の一番の手段は戦争だよ!!
別スレの自作自演説は説得力が有る。


290 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:08 ID:aJ9KRjBj
ないよ

291 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:13 ID:mscHExjd
不確かなコトは、別にして
ブッシュ政権は、報復することはできるわけで
その意味では国防行動が如何なる場合でも可能です。

それで日本ですが・・・リスト作って報告・・・・・終了。

292 :yt:02/05/30 21:16 ID:xcsLBFfy
>>280
日本敗戦の理由は先ず国土の広さだよ。
アメは広い国土で小麦など食糧が生産できる。
次に資源量、日本には原油が無い!!
日本は国土が狭く、米生産に限りが有る。
ニュウーギニアなど遠い南方の島まで
攻め込んだ日本軍は食糧、弾薬武器の補給船を
途中の海上で潜水艦で多数撃沈され、
前線の兵士は食糧、武器弾薬が絶たれて
戦死と言うより餓死であった、合掌!!

293 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:17 ID:p+OAR/cB
リスト作成行為より
それらの内部文書を外部に持ち出す行為の方がより重大だと言うことに
気がつかない奴大杉!
内部文書持ち出し犯人は常時、防衛庁の文書に直接、間接にアクセス
できる場所にいる
国防に関する機密文書が、こいつの手から敵対する国やテロリスト
に渡る可能性を考えなければならないだろう

294 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:21 ID:aJ9KRjBj
>>292
国土の広さで片付けるなら
日露・日清の説明が出来ない

295 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:22 ID:mscHExjd
>>293
敵対する・・・国???? テロリスト????
どこですか?誰ですか?
日本人なのに知らないよ〜

296 ::02/05/30 21:26 ID:xcsLBFfy
>277
反体制派はブラックリストに載せられ
自衛隊クーデターが起きた場合、逮捕か射殺される。
そうでなくても治安維持法が制定されれば
矢張り刑務所逝きだよ!!
殴る蹴るの拷問つきの取調べは日常茶飯事になるよ。
そうならないように有事法制、メデイア規制3法には
反対しましょうね、お坊ちゃま(w

297 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:27 ID:imuABHjC
>>295
拉致問題とか、領土問題とか知らないの?

・・・白痴?

298 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:29 ID:aJ9KRjBj
三菱の兵器開発データ盗まれたりしてたな
中国が犯人だっけ

299 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:30 ID:mscHExjd
>>297
問題と敵というのは、別ですよ
短絡過ぎてついてけません

300 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:32 ID:p+OAR/cB
>>295
罪のない一般人を拉致して連れ帰ったり
ミサイルや不審船で威嚇しようとする国だよ
おっと
日本○産党という反日勢力が一番やばいな・・

301 ::02/05/30 21:33 ID:xcsLBFfy
>>294
日露戦争には英米の武器弾薬などの
多大の援助が有ったのだ(w
主戦場の満州はロシアの首都や
露国の武器弾薬生産地から遠いのも
日本勝利の一因だよ。
清は王朝制で時代遅れだったのでは??

302 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:33 ID:SQOhD0DP
>>300
最近、
日本共産党よりも社民党の方が格段にヤヴァイのでは
と思い始めている。

303 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:34 ID:mscHExjd
>>300
某首領様の息子様一行は、そのままオカエリになったりしてますが
敵なのにいいのですか?

304 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:36 ID:mscHExjd
>>301
なにをもって勝利とすべきか・・・ロシアも清も無くなったわけではないからなぁ

305 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:38 ID:p+OAR/cB
>>303
いーんだよ!

「君子危うきに近寄らず」
基地害国家はどんな行為に出るかわからんから、それで正解

306 :ステハソ:02/05/30 21:43 ID:1FB7GllN
>>303
政治的決断だよ。クソ行為だよ。


307 :ステハソ:02/05/30 21:45 ID:1FB7GllN
>>286
太平洋戦争、つまり国家対国家の話をしているのだが?
テロとはまったく違うぞ。
また、国防に尽力した結果、あの程度で済んでいるという
思考はできないのか?

308 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:45 ID:mscHExjd
つまり防衛庁は飾り物と言うわけですか

309 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:48 ID:mscHExjd
>>307
アメリカは、アフガン政権倒しに行きましたが・・・政権て国家じゃないのですか?

310 :ステハソ:02/05/30 21:52 ID:1FB7GllN
>>309
911テロはアフガン政権がやったのか?

311 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:53 ID:mscHExjd
>>310
そういってるのは、アメリカではないのですか?

もしかしてCIAだったのですか?

312 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:54 ID:KmygLo/X
>>307
で、現在の日本は国防に成功しているといえますか?

313 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:02 ID:mscHExjd
>>312
これだけ脳天気な国民がほとんどですから・・・成功してると思いますよ。

314 :ステハソ:02/05/30 22:10 ID:1FB7GllN
>>311
ん??
アルカイダがやって、アフガニスタンが庇ったから
アフガニスタンごとアボーンでは??


315 :ステハソ:02/05/30 22:11 ID:1FB7GllN
>>312
比較的成功と言っておきます。全然足りませんがね。
現状で平和なので。

316 :納税奴隷:02/05/30 22:14 ID:Q1FMpjqs
宇宙船地球号を壊しているのは誰か?テロ(少数意見)は悪か?

317 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:16 ID:mscHExjd
>>314
タリバンとアルカイダは一体と思ってました

318 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:01 ID:i7zgleE4
今回のデータって民間情報で収集できる程度のものでしょに。
実際ネット等で集めたらしいし。防衛機密かぁ??


319 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:54 ID:k4OYlruH
アトピーの発症の有無もか?そんなものがネットで集められるのか?

320 :朝まで名無しさん:02/05/31 02:22 ID:y2q9/gIk
>>316
だから、少数意見は悪じゃないけどテロは悪。

321 :朝まで名無しさん:02/05/31 07:32 ID:gGYeFIl0
>>318
今回のリストは防衛機密とは言えない

しかし
このリストに拘わらず防衛庁の内部文書を外部に流出させる
人間がいることは大問題だ
より機密性が高い文書は、すでに外国に渡っている可能性が
充分ある

322 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:05 ID:9+P0Iwph
>>321
それって防衛庁は「売国奴の巣窟」といっているようなものでは?

323 :ステハソ:02/05/31 14:35 ID:dWhH834E
>>317
もうアルカイダとタリバンの区別がわからない…(藁

>>322
その通りでしょ……


324 :朝まで名無しさん:02/05/31 15:30 ID:2qwOeBHI
つまり情報公開請求者を調べるより内部を調べる方が先だって事だ(ワラ

325 :   :02/05/31 19:18 ID:oarms0o3
防衛庁のリストも合法化」=個人情報保護法案で指摘−桜井よしこさんら

防衛庁幹部が情報公開請求した人たちの個人情報をリスト化していた問題を受け、個人情報保護法案などに反対するジャー
ナリストの桜井よしこさんらが31日、東京都千代田区の参院議員会館で記者会見し、「(リスト化問題は)個人情報保護
法案の成立以降は合法的行為になる可能性が高い。同法案は廃案にすべきだ」などとする声明を発表した。
桜井さんは「法案には(行政機関が得た)個人情報の目的外利用や、1つの行政機関から他の行政機関へ情報を渡すことに
ついて、相当な理由があればよいと書いてある」と指摘。その上で「(リスト化は)法律の範囲内ということになり、新聞
報道されることもなくなる」とした。 (時事通信)


326 :ステハソ:02/05/31 19:46 ID:k79OimGc
内部が腐ってる現状で、全く公開されないのもきついか…。
ま、内部の目星はついてるだろうが、行動を起こせないと思う。


327 :朝まで名無しさん:02/05/31 19:51 ID:8Xio8Pbe
美人だから桜井よしこさんにさんせーい。で、なんの話?

328 : :02/05/31 19:53 ID:oarms0o3
政府が腐っていることが情報非公開の壁により国民にわからなくなれば国民は喜んで政府に協力し、破滅へ向かってつっ走ってくれる。



329 :朝まで名無しさん:02/05/31 19:53 ID:neikEJHR
今回の防衛庁の調査は当然だと思うがね。
国防に関することだろ?
ろくでもない奴が情報公開制度使う可能性を想定していないことが信じられん。

330 :朝まで名無しさん:02/05/31 22:34 ID:GXJM2cbX
>>329
情報公開制度の重要性そのものは否定しておらんのですね?

331 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/01 00:35 ID:y9+1XXty
>>283
>ブラックリストを支持しているのに、今回のリストを非難するのは…?
別に矛盾してないでしょう。
要は、まず第一に私達が知る事が出来る部分に其の情報が合ったことが問題。
ブラックリストならもうちょっと厳重に取り扱って欲しかったですね。
私達が知りうる部分ではただの情報公開請求者の氏名や住所だけのリストだけなら別に良いのですが、
この場合、私達が存在を確認でき閲覧する権利を持たせることが必要です。。。
それ以上の情報をこのような部分に存在したことが問題だと思っています。
その内容が濃くなればなるほどより厳重に扱わなければならないのに・・・
>普通の市民のほうが萎縮せずに請求し続けると思いますが。
>なぜ、「反社会的な方々」のほうが萎縮しないと思うのでしょうか…?
例え貴方が仰るように「やましい事は無いから」と仰っていても、
そういったリスクを、杞憂を起こさせる行為が萎縮につながりかねません。
一方、「反社会的な人々」は少し気をつけるでしょうが、
今回のような事件でさほどの抑止力にはならないでしょう。
それは自らそれを認めているわけですから・・・
目的を達成するために其の立場で彼らは望むだけなのではないでしょうか?

332 :朝まで名無しさん:02/06/01 04:41 ID:jWjVdSoC
前、公共料金の蓋が開いてたり、警察が「なんかあったときのために名前書いて下さい。」
って来たのはそれかも。

333 :朝まで名無しさん:02/06/01 07:33 ID:te6Z3dF2
防諜と情報公開は矛盾しない。

2chは囚人的感性の溜まり場。監視と処罰に勃起する連中。

以上感想  寝る。

334 :   :02/06/01 08:41 ID:Ub66E0hC
>>329
禿しく同意

どうせまた売国奴エセ市民が騒いでいるんですよ!


335 :朝まで名無しさん:02/06/01 08:48 ID:ygnaEJxE
辻元清美疑惑のとき、
タイミングがよすぎる、陰謀だって騒いでたサヨクの方々は、
今回の疑惑噴出はタイミングが良過ぎるって非難してくれないの?

とか言ってみるテスト。

336 :朝まで名無しさん:02/06/01 08:59 ID:te6Z3dF2
>>334
よくした。模範囚人、褒めてつかわす。

337 :朝まで名無しさん:02/06/01 12:23 ID:o+p3WAN+
>334
防衛庁長官が売国奴エセ市民だったとは!


338 :ステハソ:02/06/01 17:11 ID:NL4H4+/S
>>331

>>要は、まず第一に私達が知る事が出来る部分に其の情報が合ったことが問題。
>>ブラックリストならもうちょっと厳重に取り扱って欲しかったですね。
>>私達が知りうる部分ではただの情報公開請求者の氏名や住所だけのリストだけなら別に良いのですが、
>>この場合、私達が存在を確認でき閲覧する権利を持たせることが必要です。。。
>>それ以上の情報をこのような部分に存在したことが問題だと思っています。
>>その内容が濃くなればなるほどより厳重に扱わなければならないのに・・・
今回の件はブラックリストそのものだと思うのですが。
やはり漏れたこと自体が問題ということでしょうか?

>>例え貴方が仰るように「やましい事は無いから」と仰っていても、
>>そういったリスクを、杞憂を起こさせる行為が萎縮につながりかねません。
>>一方、「反社会的な人々」は少し気をつけるでしょうが、
>>今回のような事件でさほどの抑止力にはならないでしょう。
>>それは自らそれを認めているわけですから・・・
>>目的を達成するために其の立場で彼らは望むだけなのではないでしょうか?
「反社会的な方々」の方が、今回のような場合に馬鹿騒ぎしているようですが、
ただのポーズなのでしょうかね?
自らそれを認めているから、恐れるのではと思うのですが。
ちょっと事例が少なすぎて判断しづらいですね……。

339 :朝まで名無しさん:02/06/01 18:10 ID:te6Z3dF2
>>338
俺から言わせればクソ官僚(自衛隊含む)を意味もなく擁護する連中こそ
反社会的だっちゅうの。

国家機密といえばノーパンしゃぶしゃぶに勝るものはないんだぜ。



340 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/01 18:43 ID:z1bAIbH1
>>338
そうですね。「ブラックリスト」であるなら漏れた事が問題ですね。
一部の報道では個人的な趣味、或いは暇つぶし的、功名心的な行動という報道もありますが、
其れであるならさらに問題でしょう。
官公庁の人間が私的に私達の勝手な思想信条を調べて、其の管理を軽んじ、
もしかしたら外国にまで通じてしまう可能性も否定出来ないからです。

さて、「反社会的な人々」ですが、
其の定義はともかくとして、
例えば偽名を使うことも出来るでしょうし、
他にも方法は考えられるでしょう。
馬鹿騒ぎするのも、一つには私達に「国は悪いことをする」ということを植え込むことが目的かもしれません。
実際今回の出来事は私自身も防衛庁の、と言いますか、職員の意識レベルの低さが気になりましたけど。。。
兎にも角にも彼らは何も合法的な手段で得ることをしなくても良いので、さほど恐れる必要は無いと思います。

341 :朝まで名無しさん:02/06/03 14:16 ID:iD+A3erX
>>338
>「反社会的な方々」の方が、今回のような場合に馬鹿騒ぎしているようですが、
>ただのポーズなのでしょうかね?

そう、ポーズです。彼らは、実際は今回の事件で防衛庁が叩かれるのを喜んでいます。
そもそも彼らは、自分達が公安にマークされてるのも知ってるし、団塊世代の
「反社会的な方々」のなかには、自分の逮捕歴を自慢してる輩までいます。
だから、例えば>>202で紹介されている人が、自分の思想を調査されたって、
どうってことないはず。
個人情報なんか調べられたって、本当はイタくもカユくもないんです。

個人情報を調べられてオドオドするのは、むしろ一般国民のほうですね。
俺個人でも、あれこれ細かいことまで調べられたら、やっぱ嫌ですね。
別に悪いことをしてなくても、そう感じちゃうのが小市民根性。

342 :朝まで名無しさん:02/06/03 14:40 ID:7lJyr2KH
どういう人間が情報開示を請求したのかを知る権利というのはないのか?

343 :朝まで名無しさん:02/06/03 15:23 ID:mCgslv0h
これ位当たり前だろ?
それより何でこれが問題になったんだ?
そもそもリークしたのは誰だ?
ちゃんとそいつの追跡してるんだろうな。
そっちの方が問題だ。


344 :ステハソ:02/06/03 15:38 ID:7uaXsq1/
>>341
どうでしょうか……。
自分は別に平気ですが……。
この辺りは、統計でも取らないと何とも言えないですね。

345 :朝まで名無しさん:02/06/03 16:06 ID:w9M4gy6M
>>342
そんなもの無いです。

346 :朝まで名無しさん:02/06/03 17:52 ID:9L535iiU
http://8602.teacup.com/hikokumin48/bbs
防衛庁リスト問題解明を求める


347 :名無し:02/06/03 17:59 ID:khcVPZh3
>1 調べる方が当然だ。国民への国防責任がある。
マスコミと国民の乖離が酷くなっている。
マスコミの暴走だ。
国民はマスコミを検閲したいのではないか。


348 :朝まで名無しさん:02/06/03 18:16 ID:OA7Zynic
自分は個人情報が漏れても平気だなどというバカが多くて困るな。
個人情報を使って悪意ある人間がそれを利用する可能性があるから問題なんだよ。
安易に平気だなどとほざく奴は想像力があまりにも欠如している。

349 :朝まで名無しさん:02/06/03 18:17 ID:OA7Zynic
>>347
国防のために法に則って情報公開を求めた人間を調査する理由を述べてください。

350 :朝まで名無しさん:02/06/03 18:17 ID:OA7Zynic
組織ぐるみage

351 :あ      :02/06/03 18:46 ID:pmwJVHzS
>>348
同意。本当にバカだと思うね。
世の中善人ばかりだと思ってるのか、想像力が皆無に等しいのかよくわからないけど。


352 :朝まで名無しさん:02/06/03 18:50 ID:EDNteL5I
売国奴やスパイが大手を振って跋扈してるんだからこれくらい当然だろ。

353 :朝まで名無しさん:02/06/03 18:54 ID:4jXE0Ubq
売国奴やスパイは本名で資料請求なんかしませんが?

354 :朝まで名無しさん:02/06/03 18:58 ID:Wflz438b
>349
情報公開を求める人間など非国民です。

355 :あ      :02/06/03 19:03 ID:pmwJVHzS
バカたちは、情報公開制度についての知識もゼロなのだろうな。
防衛庁長官が「言語道断だ」と言ってる意味もわかってないのだろう。



356 :朝まで名無しさん:02/06/03 19:03 ID:4jXE0Ubq
>>354
じゃ、防衛庁は飲み放題食い放題、横領天国だな(藁
それで更に弱体化。
どっちが売国奴の非国民かなあ?

357 :朝まで名無しさん:02/06/03 19:21 ID:4jXE0Ubq
追跡調査や自衛隊内ネットで閲覧・情報共有まで・・・・
もはや秘密警察!
秘密警察予備隊に名称変更しろよ!

358 : :02/06/03 19:30 ID:3L/s7dA1
覗き隊

359 :ステハソ:02/06/03 19:34 ID:7uaXsq1/
>>348>>349>>351

過去レス読んでください。


360 :朝まで名無しさん:02/06/03 22:06 ID:OA7Zynic
>>352
国民にも隠すようなうしろめたいことも隠さなくちゃね

361 : :02/06/03 23:01 ID:/9NcQw6E
防衛庁が危険人物,危険団体のリストを作るのは当たり前のことだと思います。
リストがマスコミに漏れた事が問題。  防衛庁は当たり前の事をしてるだけだ
と思います。  マスコミに情報を漏らした内部の人間を処罰できるような法律
はないのでしょうか。  国家公務員法100条(秘密を守る義務)で「職員は、職務
上知ることのできた秘密を漏らしてはならない。 その職を退いた後といえども
同様とする。」 とありますがこういうのは適用されないですか? 日本の国家
機密は、外に漏れ放題ではないですか。


362 :朝まで名無しさん:02/06/03 23:21 ID:A/WiRiDX
漏れて困るようなことを情報公開するんじゃねぇよ、アホ


363 :朝まで名無しさん:02/06/03 23:31 ID:euhcJdjT
「被害者」が連絡を取り合ったり、情報交換をするために急遽掲示板を作りま
した。
http://8602.teacup.com/hikokumin48/bbs

 防衛庁に情報公開請求をされた方、情報公開に関心のある方、個人情報「保護」
法に反対されている方、有事法制を憂慮される方などの参加を歓迎します。自衛
隊調査隊の方は、お仕事での訪問はお断りしますが、内部告発は歓迎します。


364 :アマチュア:02/06/03 23:52 ID:z1uZpOrp
リスト作りのどこが悪いのか分かりません。どなたか教えてください。
漏れたら問題でしょうが、内輪でやりとりするのはどこでもやってるのでは?

365 :ステハソ:02/06/03 23:55 ID:7uaXsq1/
「どこでもやってるから問題ない」という物ではないです。

「必要ない項目がある」「思想信条を調べられる」といった
辺りでしょうか。別に問題に感じないんですけどね(w

366 :朝まで名無しさん:02/06/03 23:56 ID:xE/5m4m0
国民総背番号制です。簡単なことです。
NHKの受信料払ってるかどうかも検索すれば一発です。


367 :朝まで名無しさん:02/06/03 23:56 ID:w0/y/Qne
≫364のアマチュアよ

≫363の掲示板で聞けばいいじゃない

368 :朝まで名無しさん:02/06/03 23:58 ID:xE/5m4m0
2ちゃんねるに書き込んでるかどうかもすぐわかります。

369 :朝まで名無しさん:02/06/04 00:18 ID:NxZR2Ouk
 国防上の情報が情報公開法によって外部に漏れた場合、究極的に危険にさらされる
のは他ならぬ国民なのだ。もし、自衛隊の弾薬庫の場所が外部に漏れ、その場所が集
中的に外国の軍に攻撃され、その周辺の住民が殺されたならば、このような情報を外
部に漏らした自衛隊の関係者は厳重に処罰されなければならないだろう。他の国では
国家反逆罪で極刑も考えられる。
 日本はスパイ天国と言われ、北朝鮮、中国、ロシアのスパイがうじゃうじゃいて、
彼らは諜報活動を通じて、このような日本の軍事機密を本国に送っている。その結果
日本の国家機密は外国にだだ漏れの状態になっている。日本人を介して、今回のよう
に情報を入手することも可能で、自衛隊が情報公開希望者の背後関係を調べるのは、
当たり前だろう。
 今回のケースは共産党員が自衛隊の戦車関係の情報の公開を希望していたが、普通
一般市民がそんな情報を得ようとするか?
問題はこの情報がマスコミに漏れたことで、この情報が何故この時期に漏れたのかを
考えるべきだろう。これは明らかに有事法制の阻止のために、仕組まれたことと考え
るのが自然で、共産党のマッチポンプである可能性があり、マスコミは共産党の尻馬
に乗るのではなくちゃんと背後関係まで調査し記事にすべきだろう。
こんな事すらできないようでは、日本のマスコミは永遠にマスゴミと呼ばれるだろう。


370 :朝まで名無しさん:02/06/04 00:26 ID:LnFPGREw
自衛隊の弾薬庫の場所は地図に載っています。

371 :朝まで名無しさん:02/06/04 00:30 ID:yZEC7unG
≫369

情報公開法で請求できる情報は公開されてもかまわない情報なので
国家機密は黒塗りされていますので

372 :朝まで名無しさん:02/06/04 07:59 ID:79KTdqcm
関係ないけど厨房のころは自衛隊の訓練用プールでよく練習してた
50Mプールで しかもあれだけ深いプールってなかなかない
水深2Mだよ 足をつけると水面が綺麗に波打ってるのが見えた

373 :えICBM:02/06/04 07:59 ID:D3eRVK0C
あげ


374 :朝まで名無しさん:02/06/04 08:27 ID:0f9bt4q7
 下のURLで毎日新聞の記事を見てください。
 つまり民事事件で個人的に被告になった自衛隊員(1佐)の行動に関して証拠
とするため、情報公開を請求した。それがこの1佐に漏れた上に、情報も非開示
となった。
 もちろん法律違反ですが、自衛隊は承知でやっています。身内を助けるために、
情報公開制度を逆用。それが当然とは、どういう組織なのか。
 つまり法律を守る/守らないということよりも、彼らにとっては大事なのが、
身内/よそ者ということです(だから自衛隊を辞めると「元自」と呼ばれて警戒
される)。「ムラ社会」の原理です。自衛隊は巨大な「武装せるムラ社会」と言
える。

 自衛隊の各幕僚長の会見をみても、身内をかばうためには平気でどんな嘘でも
つく。自衛隊を応援している皆さんはどう思いますか。食肉偽装問題企業と同じ
く、自衛隊はいったん解散して出直した方がいいと感じておられるのでは?

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020604k0000m010164000c.html


375 :朝まで名無しさん:02/06/04 08:31 ID:79KTdqcm
>だから自衛隊を辞めると「元自」と呼ばれて警戒される

あ、それって民間企業も同じことだよ
ある程度まで昇進してから辞めると、ある程度警戒される
銀行なんか特にそうらしい
内部の情報を抱え込んだら少なからず警戒されるでしょ
しょうがないよ

376 :朝まで名無しさん:02/06/04 08:31 ID:0f9bt4q7
これが民間企業がやったのであれば、雪印のようにつぶれるでしょう。
でも、今回も関係者は処罰されても、防衛庁と言う組織自体が潰れたりその体質が改善されてりということはない。
あるいは殆ど有り得ない。

このような組織に有事法制によってさらに権限を与えたらどうなるか。空恐ろしい気分です。

377 :朝まで名無しさん:02/06/04 08:37 ID:79KTdqcm
恐ろしいことにならないように法律で縛るんでしょ

378 :朝まで名無しさん:02/06/04 08:45 ID:52SJRr+Q
有事法制がないのは法治国家の恥


379 :朝まで名無しさん:02/06/04 08:48 ID:0f9bt4q7
>>378
 http://www.edano.gr.jp 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Vol.66(2002/05/30)
■□□□E-NEWS WEEKLY 枝野幸男  今週の発言 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 有事法制について、国会での議論が進んでいます。
私も特別委員会の一員として論戦に参加しています。
 しかし、残念ながら与野党問わず、また、メディア等もふくめて
有事法制を作ることに賛成か否か? の論点と、作るとしたら
その内容は適切か?の論点とが混乱し、議論がすれ違って
いるのが実態です。
 そもそも第一の論点については、前提となる現行法の見方に
ついて重大な事実誤認があります。
「有事法制を急げ」と言う人も、「有事法制には反対だ」と言う人も
これまで有事法制が存在していなかったという認識を前提に
していることです。

 しかし、現行の自衛隊法には1954(昭和29)年以来、
「防衛出動を命ぜられた自衛隊は、我が国を防衛するため、
必要な武力を行使することができる。(88条1項)」との規定があります。
 この規定一つで、戦闘行為の現場における自衛隊のほとんど
の行動が合法化されるというのが政府見解です。
 しかも、この規定に関する制約は、「国際の法規及び慣例に
よるべき場合にあってはこれを遵守し、かつ、事態に応じ
合理的に必要と判断される限度をこえてはならない」
という88条2項の規定があるのみです。

 つまり、有事における自衛隊の行動を正当化する規定は、
これまでも存在をしてきており、しかも法律上はほとんど無条件に
なんでもできることになっているのです。
(続く)


380 :朝まで名無しさん:02/06/04 08:49 ID:0f9bt4q7
 「すでに有事法制はある」のですから、推進派には、
現行法の解釈にもとづいたきわめて具体的な細かい議論が
必要なはずですし、今回の政府案に絶対反対をするならば
「現行法で十分である」と言うか、または、自衛隊法88条の
廃止を言わなければ論理矛盾になります。
 私は、自衛隊による専守防衛を認める立場から万一の場合
における自衛隊の行動を円滑にすると同時に、「有事にも
できないこと」についてきちんとしばりをかけるため、より
具体的な法整備は必要であると考えます。

 なんでもできかねないあいまいな規定の現行法のままでは
万が一のときに現場の判断で超法規的措置がとられて過度の
人権侵害が起きたり、逆に法律の解釈をめぐって自衛隊の
行動が過度に萎縮したり制限されるなどの深刻な問題が
生じかねないと思います。
 しかし残念ながら、政府案はこうした視点を欠き、重要だ
けれども実体のない項目だけ並べて、その具体的中身は
先送りしたものとなっています。

 「積極推進派」の方がいうような、これがないと自衛隊が動けないとか、
「絶対反対派」の方が批判するような、「戦争協力法」や
「国家総動員法」といった、「立派」なものでは、ないのです。
(続く)


381 :朝まで名無しさん:02/06/04 08:50 ID:0f9bt4q7
正直言って、賛否の判断のしようがないほど中身の乏しい法案なのです。
 一番問題なのは、避難・救助など、国民の安全を守るための
法制が先送りされていることです。
 自衛隊による専守防衛の究極の目的は、国民の生命・財産を
守ることのはずです。
 ここが先送りされたことは、この法案の決定的な欠陥であると
言わざるをえません。
 その他にも、米軍の動きに関する規定が先送りされている点、
武力攻撃事態の定義が広すぎる点、現実的な危険性がより高く
警察や海上保安庁との役割分担・協力関係を具体的に定めて
おくべき大規模テロや不審船などへの規定がない点、
 協力を求める公共機関を法律で明確に定めていない点など
政府案には問題が多すぎます。
 上記のような理由から、このままの法案にはまったく賛成できず、
本質に目を向けない表層的な修正協議もすすめるべきではない
と考えています。
 国会での議論は、前提の相違からすれ違いが多く、閣僚答弁も、
矛盾や抽象論だらけです。
 十分に時間をかけて審議し、事実認識などについて国民的な
共通理解を得ることが最優先だと考えます。
今後とも国民の生命、財産を第一に考え、人権の侵害にきちんと
歯止めをかけるあるべき緊急事態の法整備に、国会そして党内で
取り組んでいきます。
 http://www.edano.gr.jp


382 :朝まで名無しさん:02/06/04 08:51 ID:79KTdqcm
>「絶対反対派」の方が批判するような、「戦争協力法」や
>「国家総動員法」といった、「立派」なものでは、ないのです

そうなんだよね

383 :朝まで名無しさん:02/06/04 08:53 ID:0f9bt4q7
>>382
そこだけ抜き取るのは……

「積極推進派」の方がいうような、これがないと自衛隊が動けないとか、
「絶対反対派」の方が批判するような、「戦争協力法」や
「国家総動員法」といった、「立派」なものでは、ないのです。


384 :朝まで名無しさん:02/06/04 08:57 ID:79KTdqcm
うん そうだね

ただ こういう法律がないと、細かな動きを定めることも出来ないわけで
野党の面々には、ぜひ前向きな対案なり議論をお願いしたいよ
そこらへんは枝野っちが指摘してるとおり
はなから反対反対だけじゃ、のちのち首を絞めるだけ

385 :朝まで名無しさん:02/06/04 09:05 ID:0f9bt4q7
小泉さんは修正に応じるって言ってるけど、修正のしようがないほど中身がない。
それに出来ないことを具体的に規定しないとダメだし。
結局今回のリスト問題は防衛庁と言う組織の遵法精神の問題と重なって、
有事法制案の論議にたどり着く。
有事法制を無理に進める前に、省庁の体質を改善しる。

386 :ステハソ:02/06/04 16:20 ID:4/4cVmPS
それ以前に、修正に参加する政党が少ないのでは?(藁

387 : :02/06/05 13:40 ID:dSj4t52t
防衛庁を応援汁

388 :朝まで名無しさん:02/06/05 14:30 ID:edDf249/
>>386
修正するところが無いほど無様な法案だけです。
民主と自由は対案出してるよ。
社民と共産はどうかしらんが。

389 :ステハソ:02/06/05 16:37 ID:BsDqHYqz
>>388
民主、出してたっけ?自由は出してるの知ってるけど。


390 : :02/06/05 18:52 ID:mjptS8C3
http://www.34ch.net/gokiburi/yuuji.html
対案。

391 :朝まで名無しさん:02/06/05 19:36 ID:tdmpjPQo
>>389
ひょっとしたら議員の個人的な意見だったかもしれない。

>>390
(・∀・)イイ!

392 : :02/06/06 23:55 ID:OG5KpBR/
あげ

393 :朝まで名無しさん:02/06/13 01:47 ID:f9c3S/Zi
保全あげ

394 :無学の無職:02/06/13 05:05 ID:81YIol19
テレビを見ていてどうしても判らないので教えて下さい。

防衛庁情報を誰が取得したか管理されていなかったら防衛庁けしからんが
まともな仕事をしていて何が問題になるのですか?


395 :ぷん:02/06/13 05:14 ID:ShUauwW5
>>394
まともな仕事でも個人情報だから調べられた方は
人権侵害だ!不愉快だ!とか言う事になるのではないの?

俺も大した問題では無いと思う、下手すりゃ業務上必要
だったと言えば良かったんじゃないか?と

396 :kh:02/06/13 07:26 ID:EvzcrGSi
個人の思想信条を探られたら
ソ連や中国の共産国と同じだよ!!
日本もトックの昔から公安警察など
国民監視システムは確立されてたよ。
警察だって刑事警察より公安警察の方に
重点が置かれてる。
だから泥棒さんや空き巣が
ナカナカ捕まらないのだよ(w
自衛隊にはスパイ対策と称して
調査隊が、昔の泣く子も黙る憲兵さんと同じく、
存在し国民監視だよ!!
今回の騒ぎもソレの一環だア!!

397 :ぷん:02/06/13 07:36 ID:ShUauwW5
>>396
俺は実は日本には独立した巨大な情報組織が必要だと
思ってる、CIAみたいな、これからの国際情報戦争を
乗り越えるにはそれしかないと、だが今の政治家の顔ぶれ
見てると危なすぎるなとも思う、それに見合わないんだ

いずれにせよ国益を考えたら諜報は必要かと。

398 :朝まで名無しさん:02/06/13 07:41 ID:8TYHyKbZ
で、誰がばらしたんだ。

399 :ぷん:02/06/13 07:44 ID:ShUauwW5
なんかLANで開けっぴろげに関係者は閲覧できたとか?
そのへんが問題なのかな? あまり詳しくないでシュ。

400 :kh:02/06/13 07:47 ID:EvzcrGSi
>397
勿論、諜報は必要だが
CIAの様に行き過ぎて
要人暗殺とか、テロとかの謀略は
止めてね(w
CIAがホントはヤッタのに
過激派が犯人だなどと言う謀略だよ!!
911もブッシュの謀略とチャウか(w
ところでエシュロンでアメは日本の政財官界など
この2ちゃんねる、そして自衛隊もも盗聴してる(w
自衛隊調査隊も米軍機関を盗聴してるのだろうね??
日本が核装備しようとすればアメは大反対し
日米戦争になるよ!!
その時の為に米軍情報を探って置くことは重要だ!
もちろん抜かり無く調査隊はヤッテルよね(w


401 :ぷん:02/06/13 08:03 ID:ShUauwW5
自衛隊の調査隊が米軍を諜報してるって?
深く内部までは入れんのと違う?
極端な話「ちょっとお聞きしますが・・・」程度かと。
俺は自衛隊は米軍の子分だと思う、それを脱却するとき
は既に連鎖的に大ニュースの連発だと思う、暗闘してるとは
思わんし(全然)。

402 :朝まで名無しさん:02/06/13 08:10 ID:ZszWc0f7
思想調査は必要だよ。
北朝鮮のようにまとまりのある国にするには
異分子は監視する必要があると思う。
国の情報を知りたいという奴は反国家的なやつが確率的に多いだろうし
思想調査は当然だと思うよ。

403 :ぷん:02/06/13 08:18 ID:ShUauwW5
なんとも言えん・・・難しいなあ
もっといろいろな意見を聞きたいものです。

SAGEます 難しいです。

404 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/06/13 09:25 ID:jIXuGebk
>>402

|・∀・)<社民党の方ですか?

405 ::02/06/13 09:50 ID:EvzcrGSi
>401
自衛隊は米軍の盗聴をやるべき!!
モウ、すでにやってるかあ!!
とにかく忠実な味方、アメポチと
相手が思ってるうちに米軍盗聴すべきだよ!!
今後、米国が日本の敵になる場合に備えて(w



406 :朝まで名無しさん:02/06/13 20:18 ID:zR8Mow5G
個人情報のリストをつくっちゃいけないなら、
すべてのユーザサポート会社は違法だね。


407 :朝まで名無しさん:02/06/13 23:34 ID:kbs3NiRR
自衛隊はすでに米軍の監視下にあります。
盗聴するつもりがすでに自衛隊の方が盗聴されている可能性が
あります。
いまさら米軍に情報戦争で勝てる見込みはありません。

408 :朝まで名無しさん:02/06/14 01:16 ID:LAiHs7JE
>>407
お互い盗聴してせめて五分五分に持ち込みたいところ
盗聴比 日本1・米国9じゃ話しにならない


409 :じょんいる:02/06/14 01:19 ID:TlaqPyXs
>思想調査は必要だよ。
>北朝鮮のようにまとまりのある国にするには
>異分子は監視する必要があると思う。
>国の情報を知りたいという奴は反国家的なやつが確率的に多いだろうし
>思想調査は当然だと思うよ。

素晴らしい

410 :朝まで名無しさん:02/06/14 01:58 ID:aSBut7QN
>>406
だから個人情報保護法案が出されたんだろ?

411 :t:02/06/24 16:56 ID:XvLmT9vW
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
防衛庁
事務次官s20.10.16生
41)伊藤康成 5% ̄_  56才×

新官房長s24.4.3生
25)●山中昭栄 5 53才〇

s18.9.25生 
29)●中谷正寛陸幕長 1 ̄ 58才× 

s19.9.10生
15)石川亨海幕長 8▽  58才×

s18.4.10生
32)゜遠竹郁夫航幕長 5’● ̄_  59才主張転機混乱

s25.8.13生 文書課長
42)゜金沢博範 6’●▽ ̄  52才別れ挫折 

412 :朝まで名無しさん:02/06/24 17:16 ID:Xonwjtlk
あまり関係ないけど朝銀フラッシュ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf

413 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/06 15:10 ID:hm6cd7Uc
公務員のみが罰則無しは如何に?age

414 :朝まで名無しさん:02/07/06 15:18 ID:wqvF8DJP
軍隊である以上情報は命。(軍隊に限らずだが)
その上で、情報の秘匿と運用の方法をどうするか。

今回の件で自衛隊のお粗末さが路程した。

415 :相互リンク:02/07/11 04:33 ID:A3fmORbj
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023139308/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023293042/l50

一つにまとまるともっといい

416 :朝まで名無しさん:02/07/12 00:00 ID:qgPxjyQB
ニュース議論板にもっと人がくるといいな


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