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危険覚悟!「防衛庁が情報公開希望者を調査」

1 :朝まで名無しさん:02/05/28 23:00 ID:ZuTJa50y
本当に恐ろしいですね。この国はおかしな法律をとうそうとしている
人もいるし・・・
おれもあぶないか・・・

367 :朝まで名無しさん:02/06/03 23:56 ID:w0/y/Qne
≫364のアマチュアよ

≫363の掲示板で聞けばいいじゃない

368 :朝まで名無しさん:02/06/03 23:58 ID:xE/5m4m0
2ちゃんねるに書き込んでるかどうかもすぐわかります。

369 :朝まで名無しさん:02/06/04 00:18 ID:NxZR2Ouk
 国防上の情報が情報公開法によって外部に漏れた場合、究極的に危険にさらされる
のは他ならぬ国民なのだ。もし、自衛隊の弾薬庫の場所が外部に漏れ、その場所が集
中的に外国の軍に攻撃され、その周辺の住民が殺されたならば、このような情報を外
部に漏らした自衛隊の関係者は厳重に処罰されなければならないだろう。他の国では
国家反逆罪で極刑も考えられる。
 日本はスパイ天国と言われ、北朝鮮、中国、ロシアのスパイがうじゃうじゃいて、
彼らは諜報活動を通じて、このような日本の軍事機密を本国に送っている。その結果
日本の国家機密は外国にだだ漏れの状態になっている。日本人を介して、今回のよう
に情報を入手することも可能で、自衛隊が情報公開希望者の背後関係を調べるのは、
当たり前だろう。
 今回のケースは共産党員が自衛隊の戦車関係の情報の公開を希望していたが、普通
一般市民がそんな情報を得ようとするか?
問題はこの情報がマスコミに漏れたことで、この情報が何故この時期に漏れたのかを
考えるべきだろう。これは明らかに有事法制の阻止のために、仕組まれたことと考え
るのが自然で、共産党のマッチポンプである可能性があり、マスコミは共産党の尻馬
に乗るのではなくちゃんと背後関係まで調査し記事にすべきだろう。
こんな事すらできないようでは、日本のマスコミは永遠にマスゴミと呼ばれるだろう。


370 :朝まで名無しさん:02/06/04 00:26 ID:LnFPGREw
自衛隊の弾薬庫の場所は地図に載っています。

371 :朝まで名無しさん:02/06/04 00:30 ID:yZEC7unG
≫369

情報公開法で請求できる情報は公開されてもかまわない情報なので
国家機密は黒塗りされていますので

372 :朝まで名無しさん:02/06/04 07:59 ID:79KTdqcm
関係ないけど厨房のころは自衛隊の訓練用プールでよく練習してた
50Mプールで しかもあれだけ深いプールってなかなかない
水深2Mだよ 足をつけると水面が綺麗に波打ってるのが見えた

373 :えICBM:02/06/04 07:59 ID:D3eRVK0C
あげ


374 :朝まで名無しさん:02/06/04 08:27 ID:0f9bt4q7
 下のURLで毎日新聞の記事を見てください。
 つまり民事事件で個人的に被告になった自衛隊員(1佐)の行動に関して証拠
とするため、情報公開を請求した。それがこの1佐に漏れた上に、情報も非開示
となった。
 もちろん法律違反ですが、自衛隊は承知でやっています。身内を助けるために、
情報公開制度を逆用。それが当然とは、どういう組織なのか。
 つまり法律を守る/守らないということよりも、彼らにとっては大事なのが、
身内/よそ者ということです(だから自衛隊を辞めると「元自」と呼ばれて警戒
される)。「ムラ社会」の原理です。自衛隊は巨大な「武装せるムラ社会」と言
える。

 自衛隊の各幕僚長の会見をみても、身内をかばうためには平気でどんな嘘でも
つく。自衛隊を応援している皆さんはどう思いますか。食肉偽装問題企業と同じ
く、自衛隊はいったん解散して出直した方がいいと感じておられるのでは?

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020604k0000m010164000c.html


375 :朝まで名無しさん:02/06/04 08:31 ID:79KTdqcm
>だから自衛隊を辞めると「元自」と呼ばれて警戒される

あ、それって民間企業も同じことだよ
ある程度まで昇進してから辞めると、ある程度警戒される
銀行なんか特にそうらしい
内部の情報を抱え込んだら少なからず警戒されるでしょ
しょうがないよ

376 :朝まで名無しさん:02/06/04 08:31 ID:0f9bt4q7
これが民間企業がやったのであれば、雪印のようにつぶれるでしょう。
でも、今回も関係者は処罰されても、防衛庁と言う組織自体が潰れたりその体質が改善されてりということはない。
あるいは殆ど有り得ない。

このような組織に有事法制によってさらに権限を与えたらどうなるか。空恐ろしい気分です。

377 :朝まで名無しさん:02/06/04 08:37 ID:79KTdqcm
恐ろしいことにならないように法律で縛るんでしょ

378 :朝まで名無しさん:02/06/04 08:45 ID:52SJRr+Q
有事法制がないのは法治国家の恥


379 :朝まで名無しさん:02/06/04 08:48 ID:0f9bt4q7
>>378
 http://www.edano.gr.jp 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Vol.66(2002/05/30)
■□□□E-NEWS WEEKLY 枝野幸男  今週の発言 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 有事法制について、国会での議論が進んでいます。
私も特別委員会の一員として論戦に参加しています。
 しかし、残念ながら与野党問わず、また、メディア等もふくめて
有事法制を作ることに賛成か否か? の論点と、作るとしたら
その内容は適切か?の論点とが混乱し、議論がすれ違って
いるのが実態です。
 そもそも第一の論点については、前提となる現行法の見方に
ついて重大な事実誤認があります。
「有事法制を急げ」と言う人も、「有事法制には反対だ」と言う人も
これまで有事法制が存在していなかったという認識を前提に
していることです。

 しかし、現行の自衛隊法には1954(昭和29)年以来、
「防衛出動を命ぜられた自衛隊は、我が国を防衛するため、
必要な武力を行使することができる。(88条1項)」との規定があります。
 この規定一つで、戦闘行為の現場における自衛隊のほとんど
の行動が合法化されるというのが政府見解です。
 しかも、この規定に関する制約は、「国際の法規及び慣例に
よるべき場合にあってはこれを遵守し、かつ、事態に応じ
合理的に必要と判断される限度をこえてはならない」
という88条2項の規定があるのみです。

 つまり、有事における自衛隊の行動を正当化する規定は、
これまでも存在をしてきており、しかも法律上はほとんど無条件に
なんでもできることになっているのです。
(続く)


380 :朝まで名無しさん:02/06/04 08:49 ID:0f9bt4q7
 「すでに有事法制はある」のですから、推進派には、
現行法の解釈にもとづいたきわめて具体的な細かい議論が
必要なはずですし、今回の政府案に絶対反対をするならば
「現行法で十分である」と言うか、または、自衛隊法88条の
廃止を言わなければ論理矛盾になります。
 私は、自衛隊による専守防衛を認める立場から万一の場合
における自衛隊の行動を円滑にすると同時に、「有事にも
できないこと」についてきちんとしばりをかけるため、より
具体的な法整備は必要であると考えます。

 なんでもできかねないあいまいな規定の現行法のままでは
万が一のときに現場の判断で超法規的措置がとられて過度の
人権侵害が起きたり、逆に法律の解釈をめぐって自衛隊の
行動が過度に萎縮したり制限されるなどの深刻な問題が
生じかねないと思います。
 しかし残念ながら、政府案はこうした視点を欠き、重要だ
けれども実体のない項目だけ並べて、その具体的中身は
先送りしたものとなっています。

 「積極推進派」の方がいうような、これがないと自衛隊が動けないとか、
「絶対反対派」の方が批判するような、「戦争協力法」や
「国家総動員法」といった、「立派」なものでは、ないのです。
(続く)


381 :朝まで名無しさん:02/06/04 08:50 ID:0f9bt4q7
正直言って、賛否の判断のしようがないほど中身の乏しい法案なのです。
 一番問題なのは、避難・救助など、国民の安全を守るための
法制が先送りされていることです。
 自衛隊による専守防衛の究極の目的は、国民の生命・財産を
守ることのはずです。
 ここが先送りされたことは、この法案の決定的な欠陥であると
言わざるをえません。
 その他にも、米軍の動きに関する規定が先送りされている点、
武力攻撃事態の定義が広すぎる点、現実的な危険性がより高く
警察や海上保安庁との役割分担・協力関係を具体的に定めて
おくべき大規模テロや不審船などへの規定がない点、
 協力を求める公共機関を法律で明確に定めていない点など
政府案には問題が多すぎます。
 上記のような理由から、このままの法案にはまったく賛成できず、
本質に目を向けない表層的な修正協議もすすめるべきではない
と考えています。
 国会での議論は、前提の相違からすれ違いが多く、閣僚答弁も、
矛盾や抽象論だらけです。
 十分に時間をかけて審議し、事実認識などについて国民的な
共通理解を得ることが最優先だと考えます。
今後とも国民の生命、財産を第一に考え、人権の侵害にきちんと
歯止めをかけるあるべき緊急事態の法整備に、国会そして党内で
取り組んでいきます。
 http://www.edano.gr.jp


382 :朝まで名無しさん:02/06/04 08:51 ID:79KTdqcm
>「絶対反対派」の方が批判するような、「戦争協力法」や
>「国家総動員法」といった、「立派」なものでは、ないのです

そうなんだよね

383 :朝まで名無しさん:02/06/04 08:53 ID:0f9bt4q7
>>382
そこだけ抜き取るのは……

「積極推進派」の方がいうような、これがないと自衛隊が動けないとか、
「絶対反対派」の方が批判するような、「戦争協力法」や
「国家総動員法」といった、「立派」なものでは、ないのです。


384 :朝まで名無しさん:02/06/04 08:57 ID:79KTdqcm
うん そうだね

ただ こういう法律がないと、細かな動きを定めることも出来ないわけで
野党の面々には、ぜひ前向きな対案なり議論をお願いしたいよ
そこらへんは枝野っちが指摘してるとおり
はなから反対反対だけじゃ、のちのち首を絞めるだけ

385 :朝まで名無しさん:02/06/04 09:05 ID:0f9bt4q7
小泉さんは修正に応じるって言ってるけど、修正のしようがないほど中身がない。
それに出来ないことを具体的に規定しないとダメだし。
結局今回のリスト問題は防衛庁と言う組織の遵法精神の問題と重なって、
有事法制案の論議にたどり着く。
有事法制を無理に進める前に、省庁の体質を改善しる。

386 :ステハソ:02/06/04 16:20 ID:4/4cVmPS
それ以前に、修正に参加する政党が少ないのでは?(藁

387 : :02/06/05 13:40 ID:dSj4t52t
防衛庁を応援汁

388 :朝まで名無しさん:02/06/05 14:30 ID:edDf249/
>>386
修正するところが無いほど無様な法案だけです。
民主と自由は対案出してるよ。
社民と共産はどうかしらんが。

389 :ステハソ:02/06/05 16:37 ID:BsDqHYqz
>>388
民主、出してたっけ?自由は出してるの知ってるけど。


390 : :02/06/05 18:52 ID:mjptS8C3
http://www.34ch.net/gokiburi/yuuji.html
対案。

391 :朝まで名無しさん:02/06/05 19:36 ID:tdmpjPQo
>>389
ひょっとしたら議員の個人的な意見だったかもしれない。

>>390
(・∀・)イイ!

392 : :02/06/06 23:55 ID:OG5KpBR/
あげ

393 :朝まで名無しさん:02/06/13 01:47 ID:f9c3S/Zi
保全あげ

394 :無学の無職:02/06/13 05:05 ID:81YIol19
テレビを見ていてどうしても判らないので教えて下さい。

防衛庁情報を誰が取得したか管理されていなかったら防衛庁けしからんが
まともな仕事をしていて何が問題になるのですか?


395 :ぷん:02/06/13 05:14 ID:ShUauwW5
>>394
まともな仕事でも個人情報だから調べられた方は
人権侵害だ!不愉快だ!とか言う事になるのではないの?

俺も大した問題では無いと思う、下手すりゃ業務上必要
だったと言えば良かったんじゃないか?と

396 :kh:02/06/13 07:26 ID:EvzcrGSi
個人の思想信条を探られたら
ソ連や中国の共産国と同じだよ!!
日本もトックの昔から公安警察など
国民監視システムは確立されてたよ。
警察だって刑事警察より公安警察の方に
重点が置かれてる。
だから泥棒さんや空き巣が
ナカナカ捕まらないのだよ(w
自衛隊にはスパイ対策と称して
調査隊が、昔の泣く子も黙る憲兵さんと同じく、
存在し国民監視だよ!!
今回の騒ぎもソレの一環だア!!

397 :ぷん:02/06/13 07:36 ID:ShUauwW5
>>396
俺は実は日本には独立した巨大な情報組織が必要だと
思ってる、CIAみたいな、これからの国際情報戦争を
乗り越えるにはそれしかないと、だが今の政治家の顔ぶれ
見てると危なすぎるなとも思う、それに見合わないんだ

いずれにせよ国益を考えたら諜報は必要かと。

398 :朝まで名無しさん:02/06/13 07:41 ID:8TYHyKbZ
で、誰がばらしたんだ。

399 :ぷん:02/06/13 07:44 ID:ShUauwW5
なんかLANで開けっぴろげに関係者は閲覧できたとか?
そのへんが問題なのかな? あまり詳しくないでシュ。

400 :kh:02/06/13 07:47 ID:EvzcrGSi
>397
勿論、諜報は必要だが
CIAの様に行き過ぎて
要人暗殺とか、テロとかの謀略は
止めてね(w
CIAがホントはヤッタのに
過激派が犯人だなどと言う謀略だよ!!
911もブッシュの謀略とチャウか(w
ところでエシュロンでアメは日本の政財官界など
この2ちゃんねる、そして自衛隊もも盗聴してる(w
自衛隊調査隊も米軍機関を盗聴してるのだろうね??
日本が核装備しようとすればアメは大反対し
日米戦争になるよ!!
その時の為に米軍情報を探って置くことは重要だ!
もちろん抜かり無く調査隊はヤッテルよね(w


401 :ぷん:02/06/13 08:03 ID:ShUauwW5
自衛隊の調査隊が米軍を諜報してるって?
深く内部までは入れんのと違う?
極端な話「ちょっとお聞きしますが・・・」程度かと。
俺は自衛隊は米軍の子分だと思う、それを脱却するとき
は既に連鎖的に大ニュースの連発だと思う、暗闘してるとは
思わんし(全然)。

402 :朝まで名無しさん:02/06/13 08:10 ID:ZszWc0f7
思想調査は必要だよ。
北朝鮮のようにまとまりのある国にするには
異分子は監視する必要があると思う。
国の情報を知りたいという奴は反国家的なやつが確率的に多いだろうし
思想調査は当然だと思うよ。

403 :ぷん:02/06/13 08:18 ID:ShUauwW5
なんとも言えん・・・難しいなあ
もっといろいろな意見を聞きたいものです。

SAGEます 難しいです。

404 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/06/13 09:25 ID:jIXuGebk
>>402

|・∀・)<社民党の方ですか?

405 ::02/06/13 09:50 ID:EvzcrGSi
>401
自衛隊は米軍の盗聴をやるべき!!
モウ、すでにやってるかあ!!
とにかく忠実な味方、アメポチと
相手が思ってるうちに米軍盗聴すべきだよ!!
今後、米国が日本の敵になる場合に備えて(w



406 :朝まで名無しさん:02/06/13 20:18 ID:zR8Mow5G
個人情報のリストをつくっちゃいけないなら、
すべてのユーザサポート会社は違法だね。


407 :朝まで名無しさん:02/06/13 23:34 ID:kbs3NiRR
自衛隊はすでに米軍の監視下にあります。
盗聴するつもりがすでに自衛隊の方が盗聴されている可能性が
あります。
いまさら米軍に情報戦争で勝てる見込みはありません。

408 :朝まで名無しさん:02/06/14 01:16 ID:LAiHs7JE
>>407
お互い盗聴してせめて五分五分に持ち込みたいところ
盗聴比 日本1・米国9じゃ話しにならない


409 :じょんいる:02/06/14 01:19 ID:TlaqPyXs
>思想調査は必要だよ。
>北朝鮮のようにまとまりのある国にするには
>異分子は監視する必要があると思う。
>国の情報を知りたいという奴は反国家的なやつが確率的に多いだろうし
>思想調査は当然だと思うよ。

素晴らしい

410 :朝まで名無しさん:02/06/14 01:58 ID:aSBut7QN
>>406
だから個人情報保護法案が出されたんだろ?

411 :t:02/06/24 16:56 ID:XvLmT9vW
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
防衛庁
事務次官s20.10.16生
41)伊藤康成 5% ̄_  56才×

新官房長s24.4.3生
25)●山中昭栄 5 53才〇

s18.9.25生 
29)●中谷正寛陸幕長 1 ̄ 58才× 

s19.9.10生
15)石川亨海幕長 8▽  58才×

s18.4.10生
32)゜遠竹郁夫航幕長 5’● ̄_  59才主張転機混乱

s25.8.13生 文書課長
42)゜金沢博範 6’●▽ ̄  52才別れ挫折 

412 :朝まで名無しさん:02/06/24 17:16 ID:Xonwjtlk
あまり関係ないけど朝銀フラッシュ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf

413 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/06 15:10 ID:hm6cd7Uc
公務員のみが罰則無しは如何に?age

414 :朝まで名無しさん:02/07/06 15:18 ID:wqvF8DJP
軍隊である以上情報は命。(軍隊に限らずだが)
その上で、情報の秘匿と運用の方法をどうするか。

今回の件で自衛隊のお粗末さが路程した。

415 :相互リンク:02/07/11 04:33 ID:A3fmORbj
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023139308/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023293042/l50

一つにまとまるともっといい

416 :朝まで名無しさん:02/07/12 00:00 ID:qgPxjyQB
ニュース議論板にもっと人がくるといいな


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