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【ディル】旧ペット大嫌い板で猫虐殺事件★2

1 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:11 ID:wZly4zKS
旧ペット大嫌い板で行われたディルレバンガーによる猫虐殺事件について語るスレです。

【参考サイト】
**ディルレヴィンガー** 福岡猫虐殺犯ディルレヴィンガーを糾弾せよ!
http://jp.internations.net/nanashi/index.html
hypocrite's haunt:5月6日・福岡猫虐殺実況事件(5月22日・犯人書類送検)
http://2style.net/hypocrite/fukuoka.htm
探偵ファイル スパイ日記
http://www.tanteifile.com/diary/main.html
[ディルレヴァンガー] 発言リスト(改訂4)
http://2style.net/hypocrite/hatugen.htm
おい!おまえら(ディルが猫虐殺の様子を書き込んだ問題のスレ)
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1020/10206/1020694216.html
ハムスターをチン(猫虐殺以前にディルがハムスター虐殺の様子を書き込んでいたスレ)
http://tmp.2ch.net/cat/kako/993/993907424.html
ね こ た ん の お は か
http://members.tripod.co.jp/nyannyannyanco/index.html

前スレ:ペット大嫌い板で小猫虐待・虐殺中継について
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022647533/

2 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:14 ID:NDL4V83/
初めての2げと

3 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:15 ID:CEITAUo8
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
<<<<<   起訴の嘆願書を送りたい という方へ   >>>>>
〒810-8651
福岡市中央区舞鶴2-5-30 福岡地方検察庁

●封書の宛先は、「福岡地方検察庁 御中」で、「嘆願書在中」としましょう。
●本文は個人の意見を、型にとらわれず率直に書くのが良いようです。
 ※ただし、あまり感情論に終始せず なぜ起訴が必要なのか?思う所を書きましょう。
●ワープロで書いても、本文最後には、自分の「住所」「氏名」は手書きで!んで
 「捺印」も忘れずに。   ('(ェ)')/ 

○●テンプレ●○

動物愛護法(正式名称知らず)にて去る5月22日書類送検されました
被疑者某(無職26歳)について起訴処分を取られたく、本書状を持って上申いたします。

一 被疑者は、単に動物虐待の暴挙に及んだのみでなく、その模様を
  インターネット上に実況するという悪質な行為を働いていること
二 公開されている写真類から、猫を生かして逃がした旨の供述は
  にわかに信用しがたく、法廷にて事実関係を争うべきであること
三 本件の報道後、全国的に虐待事件が急増し、模倣犯を生んでいる
  おそれがあること
四 神戸や米国の同種の犯罪者の状況から、今後被害が子供や女性の及ぶ可能性のある事。 

 以上を考慮すれば、慣例に照らしての通常の処分にとどまらず、
 一歩踏み込んで司法の姿勢を明らかにする必要があると愚考いたします
 結果の如何に関わらず、是非起訴の上、処分について裁判所の
 判断を仰がれますよう希望いたします。

平成14年 月  日
   
以下、嘆願署名者の住所氏名及び印を必ず記入。

☆★☆       ☆★☆       ☆★☆
"こげんた" 記帳&献花はこちら      (無断スマソ)
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1123&KEY=1022593673
「献花」ってのは記帳所の「1」のリンクを踏めばいいだけ

☆検察のアドレス☆ http://www.kensatsu.go.jp/
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
         (※ 定期貼りおながいします)

4 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:16 ID:u7dmEBUu
>>1>>3
乙です〜

5 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:17 ID:wZly4zKS
>>3
俺も家に帰ったら作って送ります。
いま出切ることはこれぐらいしかない。


6 : :02/05/30 12:19 ID:DBvfYxsG
こういう書き込みは勘弁。

>>1を読まずに参加する」 
「調べればわかることを聞く」 ←>>1を読んで。
「縦書きマニア」 ←自己満足カッコワルイ。
「煽りにのるレス」 ←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」 ←マターリ進行。
「虐待と行政処分の区別の付かないレス」 ←放置。
「既出ループ」 ←>>1を読んで
「ディル以外の家族などを晒そうというレス」 ←無意味に敵を増やさないで。


厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな論理をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「猫ヲタうぜー」

これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか?

ヴ ァ カ は 放 置 が 基 本 で す

(NHK板より参考)


7 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:20 ID:jLsJ/zes


                      ,,-‐''""''ー--,_
                  |"""         .||
:::::::::::::::::::::::::::           |   デ ィ ル   .||
::::::::::::::::::::::::::::::::::         | 本  ス  レ  .||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::     |       ,ノ""""'||       :::::::::::::::::::::::::::::::::
  :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.    |   ,/"""     .!||   ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::   ::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::         """"         .||    


8 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:21 ID:CEITAUo8
これも貼っておきます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

   「動物愛護法」改正のための署名を集めよう!

http://pikapikachu.hoops.ne.jp/kusanone/law/signature.html

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

9 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:22 ID:qCXfvdC6
>>1さん、乙ー。

10 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:24 ID:CEITAUo8
>>5
俺はまだ送ってないけど、愛護法改正の署名をしようかと思ってます。

スレ立てお疲れ様です。

11 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:29 ID:G8KXqKDf
>>1 乙!

漏れも、自分のこの怒りがどこから来るのか考えてみた。
怒りと言うより悲しみや憎しみに近い。

自分がちょっとかわいがっていた野良猫が、
隣に住んでいるヒキコモリが、殺してしまった。

それも、自分が見ている目の前でね、そう、漏れの家からは
隣の浴室が見えるんでね。

そいつは漏れが見ていて、止めることができないのを知っていて
耳を切ったり、首を切ったり・・・

↑はネタ。こういうことをリアルでやられたら、隣に飛び込んでいって
そいつを100発は殴ってやるんだが。

・・・こういうことを、ネットというメディアを使って
不特定多数に対して行ったところにこの「ものすごい数の怒り」
の元があるんじゃないか?


12 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:29 ID:fMqCziwI


*******誠に残念ながらこのスレは実況板の住人に乗っ取られてしまいました*******

        *******このスレに理性はありません********



13 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:33 ID:G8KXqKDf
ディルに対して怒るのは、怒りたい連中に任しておけばいいだろ。
社会にはそういう人がいると言うことは事実だし、法そのものが
そのような「人の心情」に立脚してできあがってきたことも事実だね。

だから、社会的制裁、なんて言葉があるんだろうね。

>建設的な方向へ向けたら・・・

どんなことができるだろう?

14 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:35 ID:GwivzMjT
▽▲▽▲▽真剣に議論をされたい方へ ▽▲ ▽▲▽

たくさんの釣師がヒマを持て余してここまで来ています。
アオリに引っかからないように、よく考えてレスしましょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 付け入るスキを与えないように。

真面目に『この問題について』討論しましょう。

▽▲▽▲▽真剣に議論をされたい方へ ▽▲ ▽▲▽


あと新情報を得た以外はsage進行ではどうでしょうか(厨防止)。
事件についてまじめに考えている方は多分このスレの存在に気付いて
もう集まってこられてると思うので。

15 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:39 ID:JdelDUY5
>>13
まぁ、愛護法の改正させるのが一番いいんじゃないかね。
罪が重くなれば軽い気持ちでやるやつは減るだろうし。

16 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:41 ID:NDL4V83/
話を蒸し返すが、近所の奥様集団の猫駆除(犯罪)を見逃して
ディルの晒しだけを容認する人たちは、どうよ。

奥様も、子供も、旦那も、晒し上げて犯罪の抑止に役立てたらどうなんだい。

確かにディルの犯行はネット上に虐待画像を公開した点で異常且つ特異だけど
奥様連中も動物を平気で殺すんだから、晒さないといつか人間に手を出すかもよ。

17 : :02/05/30 12:41 ID:DBvfYxsG
一番の問題は、マスコミからディルが実名写真公開されないことだね。

微罪や人権、本人に対する危害の危険性とか言われるが、
ほとんど同罪の宇都宮の大久保はテレビで実家も晒されてるし、生い立ちや
同級生の話まで、これでもかと報道されてる。
本人や家族への危害の危険性は大久保のほうが高い。
これで大久保は二度と動物虐待はできないだろう。すでに社会的制裁を受けているし
今後も監視されるだろうから。

しかしディルは、ほぼ同様な罪でありながら、まったくマスコミには情報が公開されず
不起訴にでもなればしばらく隠遁した後、なにくわぬ顔で普通の生活を始めるだろう。
ともするとまた虐待を始める可能性は低くない。さらに手の込んだやり方で。

この二つの事件に対するマスコミや警察の扱いの差が、ここにいるかなりの人が
怒りや悲しみが消えない要因の一つだと思う。

少年犯罪者が、少年法を盾に情報公開されないもどかしさと、似ているな。。。

18 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:42 ID:eQTWUKxU
>>1
んで、ディルレヴィンガーって誰?

19 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:43 ID:/KZJZeyH
>>17
全くもってその通りでございます 
このモヤモヤ感は毎日消えない、、、

20 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:43 ID:wZly4zKS
>>16
速報+板に動物虐待事件総合スレがあるから、
その話はそっちで出してみた方がいいと思う。

【社会】動物虐待事件総合スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022393497/

21 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:43 ID:n+dUKd8o
>>11
それもありそう。

私は実況をもちろん生で聞いてた(読んでた)わけじゃないけど、
ロムってた人(黒ムツじゃない人、中には猫ヲタも抗議?のために
いたかもしれない)は、PCに向かって、辞めろって言うしかない状態。

んじゃ読まなければいいじゃん 

と言われても、今そこで行われているであろう事は、脳裏から離れない
から、かなりなストレス(怒り)だったろうなぁ〜。。。

もうこげんたが死んだ後(つまり、こげんたは現在苦しんでない)でも、
あの写真見たら、あるいは、テキストだけでも説明文みたら、
その瞬間の苦しさを考えてしまう。。。。

げ、長くなってスマソ。
猫ヲタが! という煽りが待っておりますか?(^^;

22 : :02/05/30 12:43 ID:DBvfYxsG
荒らしや釣り師には個人個人が判断して、放置を基本にしてください。。。

23 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:44 ID:EBjdJAYZ
前スレの995氏。

待て待て。
「選ばれた人間」とか、そんな極端な事言ってない。
しっぽ切り落としたり、目潰したりするやつぁ常識的に基地外でしょっ?て事。
明らかに自分の持ってる常識とは違うでしょ?
ソレを平然とやってのける人間がいるのは事実で、それらに見せしめるって事。

24 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:44 ID:mXnoJNdy
我が家にいる猫は
全部が元野良で、
純血種の猫も欲しいと思っていましたが、
やめました。
これからも、里親を待っている、
行き場のない猫と、
暮らしていこうと思います。

25 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:46 ID:NDL4V83/
>>20
いや、これはディルの晒し上げについての問題提起だからここだよ
俺は荒しや釣り師じゃないよ。

自分の気にいらない意見は黙殺ってのはどうかとおもうぞ。

26 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:47 ID:NDL4V83/
>>23
んじゃ、やっぱりディルだけじゃなくて近所の主婦連も晒さなくちゃね
となってしまうんだけど、この論理展開はおかしいか?

27 :20:02/05/30 12:50 ID:wZly4zKS
>>25
俺も別にあんたを荒らしだの釣り師だなんて捕らえた覚えはないし、
黙殺するつもりで>>25を書いた訳ではないぞ。
+のスレはいま全国で多発している動物虐待事件を総合的に扱ってるから、
内容的に向こうの方がいいんじゃないかと思っただけ。




28 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:50 ID:UyXNS3CI
正直、ディル以外の話は他所でやってほしい。

29 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:50 ID:Ifwn7SzW
他の事件と比較してディルを考えるのはもう辞めた方がいいと思うよ
ディルの行為はディルの行為
キチ主婦の行為はキチ主婦の行為
って分けようよ
主婦持ってくることによって ディル晒しの是非を問いたいのは判るけど
ループになるし いい事ないよ


30 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:50 ID:EBjdJAYZ
>>26
話が極端すぎる。
猫駆除でしっぽを切るか?
前スレにも書いたが、

>結局頃すんだから同じだけど、でも「残虐さ」の程度問題ではないかと。
>極端だけど1週間かけて頃すのと、瞬殺ではちがうかと。

31 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:51 ID:G8KXqKDf
>>26

人間の心情は理論では動かないからね。

ディルのやったことと、毒チュプのやったことは基本的に違うだろう。

チュプは目的として猫を殺したのだろうが、
ディルはネットに居た人間を侮辱挑発することを目的としていた。
猫の死は結果。

32 : 20:02/05/30 12:51 ID:DBvfYxsG
>>25
いえ、特定の人物を指してではなく、個人個人で判断して
荒れそうだと思ったらレスは控えてくださいと言う意味です。

33 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:52 ID:CEITAUo8
>>16
晒さないという話し=容認してるってことにはならないでしょ?
晒すんじゃなくて、然るべき団体に訴えればいい(警察や愛護団体等)。

それが俺らに出来る唯一の話しじゃないかな。

34 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:53 ID:CEITAUo8
>>33
自分ツッコミ。

話しじゃなくて手段。スマソ。

35 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:53 ID:G8KXqKDf
>>33

曝さないと怒りが収まらない人は曝すしかないんでしょう。
それでも良いかと思いますが。

36 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:54 ID:CEITAUo8
>>35
じゃあその人はその人の考えや責任で晒せばいいんじゃないの?

37 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:54 ID:NDL4V83/
まあ、話が極端になるのは熱くなってきた証拠ということで許してくれ
確かに、虐待と駆除は違う。それは分かっている。

でも、晒し反対の立場を論理的に説明したかっただけだ。
これで、少しでも晒し行為が減ってくれればともおもうけど

しょせん2chだし、無理なんだろうな。
んじゃ、もう、俺は落ちます。

38 :20:02/05/30 12:56 ID:wZly4zKS
>>32 ID:DBvfYxsG

>>27でも書いてるように、
>>20の書き込みは俺なんだけど、
なんであんた俺を騙るんだ?

39 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:56 ID:G8KXqKDf
>>36
うん、それで良いと思うよ。

おそらく、無責任な曝しがまずい、という話になるんだろうけど、
ディルの行為も無責任から出たものだろう。

ケンカに、正当性とかを要求できるものではないと思う。
納得するまでやるしかないね。

40 :黒い黒猫:02/05/30 12:58 ID:cc8pMYxZ
>>15
全く同意。
飲酒運転も、罰則が厳しくなってから(少なくとも私の周りからは)
かなり減ってきているようですし。
・罰金の強化
・必ず顔と実名は報道する
この2つは要かな??
ほんとは違うんだろうけど、言ってわからない人にはこれしかないのでは?
ところで、動物愛護法改正の署名なんですが、
   ここは
    ↓
http://www.alive-net.net/law/law010717-sho.html
どうなんでしょうか。
なんか、変な宗教団体とか、過激な環境保護団体とかの関係ではないんでしょうか。
とりあえず、個人でやるよりも効果的じゃないかと思うので、
無難なところであれば、署名を集めて見たいと思います。

とにかく、こういう悲惨な事件を少しでも減らすことと、
現行の(最近改正されたはずなのにやっぱり屁ぬるい)動物愛護法の改正を実現する
ことが、一番こげんた君の供養になるのではないでしょうか。
自分の敵を討つために誰かが犯罪者になったりしたら、
それこそあの子が悲しむと思います。

41 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:59 ID:EBjdJAYZ
>>37
また来いYO。
つーか俺も午後のお仕事へGO。

俺の考えとしては、アイツはとことん晒されればいいと思う。

42 :朝まで名無しさん:02/05/30 12:59 ID:Ifwn7SzW
なんかむかつくな
なんでディルのせいでこんな嫌な気持ちにならなきゃいけないんだろ…

43 :878:02/05/30 13:01 ID:38uwxqDu
猫を毒殺した主婦たちの行為は、愛護法施行前の行為なので、
法律上は罰せられません。
ただ道義上どうかというと・・・本人たちは悪いことをしたとは
今も思っていないようですし、
ただ罰せられたり、マスコミに叩かれるのは嫌だから
今年はやめたということです。
そう言う意味でも動物虐待は、新聞沙汰になるぞというのは
抑止効果あると思います。

44 :要約君:02/05/30 13:01 ID:G8KXqKDf
***ディルとチュプの違い***

チュプ
目的:猫殺
手段:毒餌
結果:猫死

ディル
目的:白ムツ挑発・侮辱   (主因はこんなとこだろう)
手段:猫虐殺公開
結果:猫死

ディルは、少なくとも自分が引き起こしたものの結果に関しては
満足して良いんじゃないかな。

45 :朝まで名無しさん:02/05/30 13:01 ID:CEITAUo8
>>39
そだね。

なんにせよ、信頼できるソースが欲しい。
ディルの顔と実名に関してはね。

46 :朝まで名無しさん:02/05/30 13:04 ID:/KZJZeyH
ネットで吊るした行為ももちろん許せないが
それ以前に動物の命を自分のストレスや快楽目的のために
なぶり殺した っていうのが許せない!!!


47 :朝まで名無しさん:02/05/30 13:05 ID:tuR/D+26
(・∀・)「チュプ」ッテダレ?

48 :朝まで名無しさん:02/05/30 13:11 ID:wZly4zKS
動物愛護法の罰則強化には俺も個人的に賛成。
研究によると猟奇殺人犯の多くは、同じく動物虐待嗜好を持ってるケースが多いらしい。
アメリカで動物虐待の罰則が重いというのは、たぶんそういう意味合いからなんだろうね。


49 :過去スレからコピペ:02/05/30 13:11 ID:wZly4zKS
犯罪心理学2:淳君は9番目の犠牲者
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/hannzai2.html
>快楽殺人とは、何かほかに目的があるわけではなく、人を傷つけ殺すこと自体が目的で
>あり、快感を感じるという殺人です。子どものころの動物虐待に始まり、人間に対する
>攻撃行動がエスカレートしていき、そして連続殺人へと至るというパターンです。多くの
>場合、犯人の知的なレベルも家庭環境も、決して低くはなく、普通の家庭の普通の人です。
>遺体を傷つける行為も、快楽殺人ではよく見られることです。

猟奇殺人の研究
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/research.htm
>猟奇殺人の犯人は、統計的には、白人男性、出身は下級中産階級、20-30代で、
>精神的・肉体的虐待を幼少期に受けている。
>幼少期に、放火、過度の動物虐待、夜尿症がみられる。
>脳の一部に何らかの障害があるが、大部分は、IQが高い。
>警察などの権威に憧れを持つが、警官になれずに警備員や兵士になる。
>犯行は冷静で手が込んでいるが、逮捕後、精神障害を主張する。

猟奇殺人の研究-酒鬼薔薇聖斗
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/kobe.htm
>猟奇殺人と動物虐待については、多くの専門家が関連性を指摘。
>FBIのロバート・K・レスラーは、自著『快楽殺人の心理』(講談社)の中で、
>「(調査対象二十六人の)半数近くの殺人者が、(少年期に)動物への虐待を行っている」
>「初期の攻撃的な行動は、まず動物に向けられることが多い」としている。

残虐性の根底に潜むもの
http://www.yo.rim.or.jp/~tomrolfe/ark12.htm
>アメリカやヨーロッパの研究によって、動物に対する虐待と子供その他の弱者に対する
>暴力との間に、はっきりとした関連性があることが判ってきました。動物に残酷なこと
>をする子供は、成長するにつれて人間に対しても攻撃的になりやすく、連続殺人を犯し
>た人間や大勢の人間を殺戮した者の大多数は、子供時代に動物を虐待したことがあり、
>また虐待された子供たちは、自分より弱いような動物たちに残虐になり、欲求不満を
>ぶつけるものなのです。

ペットを巡る社会問題について
http://member.nifty.ne.jp/horibe/kiroku2.htm
>ところで、たいへん興味深いデータがあります。アメリカのFBI心理分析官ロバート・K
>・レスラー氏の書いた書物で、講談社から刊行されております「快楽殺人の心理〜FBI心
>理分析官のノートより」という書物があります。これによりますと、殺人者の約半数にあ
>たる46%が、動物への虐待を行っていたという実例が載っております。動物虐待を監視する
>ことは、弱者への暴力・虐待・犯罪を防ぐことと深く関連しているというわけです。最近、
>「動物の保護および管理に関する法律(いわゆる動管法)」の改正を求める動きがありまし
>たけれども、私は、動物愛護という観点ではなく、こうした文脈で考えてみたとき、これを
>たいへん興味深いというふうに思うわけです。

動物虐待と事件の関連性
http://www1.ocn.ne.jp/~dvm/animalwelfareviolence.htm
>最近起こったバスジャック事件の17歳の少年、記憶に新しい神戸のA少年。ともに、事件
>を起こす前に動物虐待を行っていたそうです。佐賀の少年は飼っているレトリバーを、
>神戸の少年は猫や鳩を。約30年前にアメリカのFBIで冷血な犯罪者の幼児期を調査したと
>ころ、約50%で、繰り返し動物虐待をしていたことが明らかになったそうです。

神戸須磨児童連続殺傷事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/koube.htm
>猟奇殺人と動物虐待については、多くの専門家が関連性を指摘している。
>FBI行動科学課の元主任捜査官で犯罪学者のロバート・K・レスラー氏は自著『快楽殺
>人の心理』(講談社)の中で、「(調査対象26人の)半数近くの殺人者が、(少年期に)動物へ
>の虐待を行っている」「初期の攻撃的な行動はまず動物に向けられることが多いようだ」
>と報告している。また、心理学者のジョエル・ノリスも、自著『シリアル・キラー』(早
>川書房)の中で「研究対象にした連続殺人者の大半が、子どものころ、ほかの生き物の苦痛
>を見て楽しんでいた」と指摘している。

50 :朝まで名無しさん:02/05/30 13:13 ID:G8KXqKDf
主婦→チュプ

生活板、育児板とかで・・・

51 : :02/05/30 13:17 ID:tuR/D+26
>50
(・∀・)アリガトー

52 :朝まで名無しさん:02/05/30 13:48 ID:qCXfvdC6
実況版の40で、ディルの卒業アルバムまでたどり着いたという人がいたよね?
あまりの荒れように今朝見てびっくりしたけど、
その人こっちにきてくれないかなぁ。
もう少し突っ込んだ話が聞けそうだと思うんだけど・・・。


53 :朝まで名無しさん:02/05/30 13:52 ID:8R+fRduA
>>52
どんな話を聞くの?

54 :878:02/05/30 13:56 ID:38uwxqDu
福岡地方検察庁は、
八千人の署名があっても、弁護士がでていくまで、
相手にしなかったようです。
私たちの嘆願書も無視されるのがおちかもしれません
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020530k0000e040033000c.html

55 :878:02/05/30 13:57 ID:38uwxqDu
やはりディルの実名報道をマスコミに働きかけて行くべきだと思います。
しばらく落ちます。

56 :朝まで名無しさん:02/05/30 13:59 ID:qCXfvdC6
信じる信じないは別として、
私もディルの実名をマスコミが発表するのがいいと思うから、
それのソースの一環としてね、
ディルのこと聞きたいと思ったの。

57 :朝まで名無しさん:02/05/30 14:10 ID:mS4N+fl9
>>54
のリンクを見た感想…
検事が交代して起訴されたって記事を見てちょっとショック
ディル担当の検事は前者か?後者(交代したほう)か?


58 :マスコミが効果的:02/05/30 14:37 ID:Cp/di8ej
>>54
福岡の現状です。警察も地検も、まったく同じだと考えて
いいと思います。地検に嘆願書はいいことだと思いますが
マスコミに働きかけるのが一番だと思います。
模倣犯がでるのが一番辛いけれど、臭いものに蓋をしていたら
絶対にこの事件は忘れられてしまいます。

ということで、今回2回目の女性セブンへの掲載願いの投書します。
週刊誌→ワイドショーというのが近道かと・・・。女性誌なら
サッカーよりもこういう話題の方を優先してくれますし。
あと、載ったら絶対買わないと、反響がないものとして思われるので、
直接売上が伸びればまた掲載してくれると思います。

〒101-8001 小学館女性セブン編集部

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且蝠wと生活者
週間女性 編集部

59 : :02/05/30 14:37 ID:tsip1iOp

ディルの事件で、PTSDを理由に傷害罪等の刑法で告発する事はできないのでしょうか?
法律に詳しい方教えて下さい。


60 :朝まで名無しさん:02/05/30 14:49 ID:UyXNS3CI
「動物愛護法違反」「書類送検」あたりでネットを検索してみた。

・「動物愛護法違反」でも「逮捕」なら実名報道。
・「動物愛護法違反」に限らず「書類送検」は基本的に匿名報道。
・ただし「書類送検」でもタレントや政治家など公人の場合は実名報道。
・重罪で「犯人死亡のため(逮捕できず)書類送検」の場合は実名報道。

ってことで、ディルが匿名報道なのは当然と思われ。
疑問があるとしたら「匿名」の部分ではなく、
なぜ逮捕ではなく書類送検なのか、という点ですね。
自分の犬をガツンと一発で殺して動物愛護法違反で「逮捕」されてる人もいるし。
問題はたぶん「死んでる」って確証がない点かなあ。

61 :朝まで名無しさん:02/05/30 14:51 ID:BYU3uUra
>>59
民事なら出来そうだけど、
裁判したら
アナタの住所を晒すことになる。
刑事は無理じゃないか?

62 :朝まで名無しさん:02/05/30 14:59 ID:xYniH1Ep
>>60
成る程。

「何故実名報道されないのか?」
と言う疑問に対する答えを、こうして纏めて頂けると
非常にすっきり納得出来ますね。ありがとうございます。

63 :朝まで名無しさん:02/05/30 15:05 ID:9pJimsQI
日テレ見れ

64 : ◆MoNaD9NY :02/05/30 15:12 ID:LL6+v+IF
「動物愛護法 起訴」でgoogle検索しました
ttp://www.na.rim.or.jp/~terumi/neko/message/aigohou.html
の〈法改正のポイント〉
2.罰則の強化
・ペットを傷つけたり、殺した場合は1年以下の懲役、また□は100万円以下の罰金

つまり傷つけても起訴できるって事ですよね?
尻尾を切った事実は認めてるのだから
ディルは有罪

 

65 :朝まで名無しさん:02/05/30 15:15 ID:1QAnswuR
デーブえらひ

66 :朝まで名無しさん:02/05/30 15:16 ID:S4OPXC3b
有田さんえらい

67 :朝まで名無しさん:02/05/30 15:16 ID:oRqzcjeL
有田さんの意見に同意

68 : ◆MoNaD9NY :02/05/30 15:18 ID:Y/e8vpg4
ディルをトップにした日テレマンセー!!

69 :朝まで名無しさん:02/05/30 15:18 ID:qhT8tjHL
有田えらい

70 :朝まで名無しさん:02/05/30 15:21 ID:Ifwn7SzW
有田何て言ってるの?
仕事してるとテレビチェク出来なくて辛い

71 :トップ!?:02/05/30 15:21 ID:Cp/di8ej
>>65-69
テレビ見れなかったよ!どんなだったの?
教えて・・・。

72 ::02/05/30 15:22 ID:czn13M7D
719 :  :02/05/30 15:20 ID:YQ5SQ2Vj
有田はね 
ディルの件が書類送検ですまされてることで
動物虐待の連鎖が続いてると・・・
ディルをもっと厳罰に処すべきだったと・・・・
そんな感じのコメントだったよ


73 : ◆MoNaD9NY :02/05/30 15:24 ID:Y/e8vpg4
ディルを動物虐待のトップに持ってきた
ディルの事件が書類送検止まりなので
模倣犯が出てきた

かなり要約

74 :朝まで名無しさん:02/05/30 15:24 ID:DXn6/mup
有田さんよくイッタ!
もっとディル起訴せっついてホスィ

探偵ファイル更新してまふ
http://www.tanteifile.com/diary/main.html


75 :朝まで名無しさん:02/05/30 15:25 ID:GwivzMjT
721 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/05/30 15:21 ID:6s1NM3tp

要約

2ちゃんでの事件が皮切りで、全国で虐殺が多発している。
動物保護法の甘さから、ディルが書類送検って所に、問題がある。

・・・・らしい。漏れも見てない(仕事中)

76 : ◆MoNaD9NY :02/05/30 15:26 ID:Y/e8vpg4
ディーブスペクター
日本の刑は軽すぎますね
アメリカじゃ州の違いはありますが宇都宮事件なら
5〜10年位の実刑になりますよ

要約

77 :朝まで名無しさん:02/05/30 15:27 ID:qCXfvdC6
有田さん、実はココをくまなくチェックしてるんじゃ・・・




と言ってみるテスト。

78 :マスコミ利用が効果的:02/05/30 15:32 ID:Cp/di8ej
取り上げてくれた所に投書をして、
また報道(掲載)してくれるよう、警察をもっと
突っ込んでくれるようお願いしたらいいかもです。
たくさん反響があれば検討してくれるはず。

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〒101―8001 小学館 女性セブン編集部

ちなみに私は女性セブンに2回投書を出しました。
「酒鬼薔薇予備軍」などと言う書き方の方が効果的かと。
(本心は猫ちゃん可哀想だ!なんだけど・・・。)


79 :朝まで名無しさん:02/05/30 15:53 ID:TUnNaGuh
いちおうここのイタは議論イタなので、テレビの実況はやめてね。
実況イタへ行けとか無茶は言いませんので、このイタを使う限りは
ルールを守ってください。

80 :朝まで名無しさん:02/05/30 15:56 ID:nRAX7yLg
風化を避けたい人
すでにこの事件は世間では忘れ去られている
もしくは知らない人の方が多い
2chもここに移動しスレを見る人が少なくなって
いるので2chだけではなく ヤフー エキサイト
ライコス インフォシークなど掲示板がある所に
スレを立て 写真をすべて公開するようにすると
少しは変わるかもしれない 


81 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:00 ID:TkG4P1Op
(・∀・)有田ミナオシタ!!

82 : ◆MoNaD9NY :02/05/30 16:04 ID:uR7ehyTr
>>79
有田氏のコメントでチョト熱くなってしまった
スマヌ


83 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:14 ID:uCNzozU5
実況にスレたってますね…

84 :有田さん、もっと言って!:02/05/30 16:17 ID:Cp/di8ej
有田さんは本番の前に事件に関わる本とか
本屋で立ち読みしたりして、研究熱心な人です。
だから、もし有田さんあての投書したら
ちゃんと読んでくれる可能性。

85 : ◆MoNaD9NY :02/05/30 16:19 ID:uR7ehyTr
何故ディルは起訴されないのか?

2001.9.18[ニャーニャーニュース]
子犬の足を切断、残虐男に懲役6月求刑  大阪地裁で初公判

 カンパ名目で金を集めるため、故意に子犬の足を傷付けたとして、動物愛護法違反などの罪に問われた、京都府宮津市の無職石原外喜男被告(64)の初公判が18日、大阪地裁(本間敏広裁判官)であった。

 石原被告は罪状認否で、「間違いありません」と述べ、起訴事実を認めた。
 検察側は冒頭陳述で、同被告が逮捕までに十数匹の犬を傷付けていたことを明らかにした上で、「動機は自己中心的で身勝手で、犯行も残酷」として懲役6月、罰金3万円を求刑した。

 論告によると、同被告は昨年11月、大阪市内の当時の自宅で、生後約2カ月のダルメシアンの右前足をグラインダーで切断したほか、今年4月、京都府宮津市の路上で生後約5カ月のビーグル犬を無理やり引きずって足に傷を負わせた。 [ZAKZAK]

http://www.google.co.jp/search?q=cache:uRhEIE-RSoIC:www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus7/nekojikanki2001.html+%E5%8B%95%E7%89%A9%E6%84%9B%E8%AD%B7%E6%B3%95%E3%80%80%E8%B5%B7%E8%A8%B4&hl=ja&ie=UTF8
googleで「動物愛護法 起訴」で検索した結果です

86 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:19 ID:GwivzMjT
>>83
そのようですね。
しかし、いつ荒れるかわからないし、
横暴な方々(若干名)がいらっしゃるようなので
引き続きこちらでマターリ議論は続けて行きたいのですが。

しかし、あそこはほうぼうの板で(なにも知らずに)誘導されて来た人が
来るでしょうから必要だとは思います。

87 : ◆MoNaD9NY :02/05/30 16:22 ID:l3360y2P
>>85
○故意に子犬の足を傷つけた(ディルは尻尾を切りました)
○「間違いありません」と述べ、起訴事実を認めた(認めてます)

起訴されてもおかしくはありませんよね?

88 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:25 ID:OiDb1pw2
ディル起訴されないかなぁ


89 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:25 ID:NDL4V83/
>>87
起訴されるには物的証拠が必要だから
あの胡散臭い探偵も死体を捜してたんだろ
あと、飼い主が見つかれば器物破損になるから飼い主も探してたよな

ということで、現在のところ起訴されてないのは
証拠不十分だからじゃないのか。写真と自供だけじゃ証拠にならないのは分かってるよね。

90 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:26 ID:qCXfvdC6
>>54
うわー、これ本当だったら怖い。
ショックだよー。
結局起訴されない→名前が発表されない→ディル見えないところで再犯??
絶対に許さん!!

91 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:28 ID:NDL4V83/
>>89
自分の書いたことに自信がなくなってきたので無視してくれ。
たのむ。

92 : ◆MoNaD9NY :02/05/30 16:30 ID:l3360y2P
>>89
写真だけでは、証拠になりませんでしたか…
でも、書類送検されたのは証拠と認められたからじゃないんですか?

93 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:31 ID:aSGk7TDK
>>91
え?合ってるんじゃないの?証拠が無いから書類送検
止まりっていうの。私もそう思ってました

94 :マスコミで世間に晒すしかないね:02/05/30 16:33 ID:n1waQql7
>>78に同意
取り上げてくれた所に投書をして、
また報道(掲載)してくれるよう、警察をもっと
突っ込んでくれるようお願いしたらいいかもです。
たくさん反響があれば検討してくれるはず。

〒102―8040 日本テレビ ザ・ワイド

〒101―8001 小学館 女性セブン編集部

ちなみに私は女性セブンに2回投書を出しました。
「酒鬼薔薇予備軍」などと言う書き方の方が効果的かと。
(本心は猫ちゃん可哀想だ!なんだけど・・・。)


95 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:35 ID:YgEmImmn
自供は証拠になるんじゃない?
自供するっていうのが大事なような気がするんだけど・・・
でも、あの猫殺されてるよね。
水かけたら動いたっていうのは無理があるんだけど・・・
もう少し警察ががんばってほしかった。

96 :段造:02/05/30 16:37 ID:nLorlL7N
自供も写真も証拠になりますよ。

97 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:37 ID:tuR/D+26
(・∀・)実況板ノホウ、アレテキマシタネ。(クスクス

トコロデ、コウイウノモ虐待ダトオモイマス。
http://cgi.din.or.jp/~behemoth/cgi-bin/img-box/img20020528032235.jpg

98 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:37 ID:yZfxzCFV
例えば殺人事件。
死体がないと成立しないというわけではない(他の証拠や証言から
成立することはあり得るし、たしか例もあるはず)
が、かなり難しくなる。
本人の供述はコロっと変わることや、誘導・脅迫があり得ることから
昔自白絶対→最近に近いほど証拠としては弱いものになってきている。
ということで、送検する以上なんらかの証拠や証言はあるはずだが、
犯罪を成立させるに足るかというと、弱いという状況ではないだろうか。


99 :有田さん、もっと言って!:02/05/30 16:38 ID:Cp/di8ej
投書の方が目につきやすいし、わざわざ
2ちゃんからリンクたどって
発言集とか探すほどひまではないと思うので
発言集や(勇気のある人は)画像等も入れると
いいと思います。かぶっても良い!問題は量・・・。

100 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:38 ID:yZfxzCFV
>>97
なんかあちこちに貼って回っているなあ。

101 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:40 ID:chkBSh1P
あれは嘘です海外サイトで拾った画像を部屋と合成しました
とかコロっと証言を変えた場合今度は騒乱罪になったりしない?


102 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:41 ID:tuR/D+26
>100
(;・∀・)ソ、ソンナ!マダ2回目デスヨ!! (他の人かも)

103 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/30 16:42 ID:4wsZ2M6L
>>98
あーそれでも
自白があれば起訴はできるっスよ。
その信頼性とかは裁判官が判断する。

104 : ◆MoNaD9NY :02/05/30 16:42 ID:4saiz1cu
猫画像を証拠とするか、証拠としないかは検察官が決める
証拠として使える→証言もある→愛護法適用→起訴
という流れで良いですか?
違ったら教えてください


105 :sage:02/05/30 16:42 ID:zdDRb4YP
こっちの方が冷静そうだから聞くけど、犯人を
殺せだの晒せだの自己満足にすぎない反社会的な発言をする
人達は黒ムツと同じく社会からみて脅威だって事は
わかってます?

106 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:42 ID:aSGk7TDK
じゃぁ、死体はないし、ディル本人も逃がしたって証言を
してるから書類送検で済んだってことですか?
一応虐殺ではなく、虐待ってことになってるからとか・・・

107 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:43 ID:yZfxzCFV
>>101
騒乱罪はちょっと違うような。何になるんかなあ、
ごめん、今思い出せない。

108 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:44 ID:chkBSh1P
>>107
あ、そうですか・・・
こっちも思いつきでレスしたもんで混乱させてスマソ

109 : ◆MoNaD9NY :02/05/30 16:46 ID:4saiz1cu
>>105
それを2chねらーは煽り厨房と呼んでます
で、ひろゆき氏の「嘘を嘘と見抜けない…」発言が生きてくると思います

110 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:46 ID:yZfxzCFV
>>106
いや、虐殺か虐待かというか、動物愛護法違反だったはず。
殺していなくても該当はし得るはず。
ただし、虐待にあたる行為の立証が問題。
現在の裁判の流れから考えると、大体は
被疑者がいったん自白したもののそれをひっくり返すという事態に
なったとしても、検察側がなおも立証できるぐらいでないと
見込みは暗いって現状があるんで。

111 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:48 ID:GwivzMjT
>>105

>>109に同意。
是非とも見抜いて下さい。
落ち着いて脊髄反射レスしないように!

112 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:48 ID:yZfxzCFV
>>105
どっちかというと、それは理解していて、
なおかつこの問題を考えたい人がこっちに来ていると思うが。
いや、だからこそ聞いているのだろうが。

113 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:49 ID:aSGk7TDK
>>110
なるほど。立証が問題なのかぁ




114 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:50 ID:zdDRb4YP
>>109
ほんとに煽りだと思ってる?社会を無視して私刑を科そう
   としてるような書き込みは煽りにしては多すぎるよ

115 :有田さん、もっと言って!:02/05/30 16:50 ID:Cp/di8ej
何の事件か忘れたけど、「社会に与えた影響は大きい」
とかいって罪が重くなったケースがあった。

116 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:50 ID:yZfxzCFV
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022739038/
あの事件のスレが立ったか。

しかし最近の検察関係はいろいろと問題ありなのは実に鬱。
司法試験を受ける者の中でも、特に正義感の強いのが検察を志す
という概念はもはや過去のものなのだろうか。
(なってしまうと変わってしまうのかも。それはそれで困る。)

117 : :02/05/30 16:51 ID:9Mf7PiV8
猫一匹の事で容疑者殺すなどと言う奴は精神障害者です。
ほんとに殺す前に収容して欲しいです。



118 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:52 ID:VzR2vlyl
>>114
あなたのような見る目がない人がいるということは、中には本当に
なにかしでかす人がいるかもしれないね。

119 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:52 ID:aSGk7TDK
>>114
というかここには今のとこ過激な発言してる人は
いないんで、過激な発言してる人の心理はわからないっす

120 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/30 16:53 ID:4wsZ2M6L
>>117
それこそただの煽り厨だから、気にしない方がいいと思う。


121 : ◆MoNaD9NY :02/05/30 16:53 ID:K1HAOPyR
>>110
現在の証拠で立証する場合は、
2chログの書き込み時間と写真うp時間を検証
うpろだのログで時間を検証
繋ぎ合わせて完成。立証って出来ますかね?
猫の尻尾切ったって証言がある時点で愛護法適用してもいいと思うけどね

122 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:54 ID:yZfxzCFV
>>115
刑法は、何万円以上、何年以上何年以下てな感じで
ある罪について刑の幅があり、そこは裁判官の裁量の余地あり。
社会に与えた影響とか、本人の反省の度合いとか、再犯可能性とか
いろんなものがこの「裁量」には影響し得る。

煽りネタだが、今からディルのところへいくが後で皆で嘆願書を
書いてくれるか、てな話が実況板であった時に、
どんな多数の嘆願書があっても、裁量できるのは法の範囲内だよと
書き込んだものだったが、見事に流れにのまれて無視されたなあ。

123 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:56 ID:yZfxzCFV
>>121
実のところ、ネットがらみとかコンピュータがらみの事件は
いろいろと特殊に難しいんよ。
あと特許とかの関係も。
ぶっちゃけた話、裁判官にしろおよそ司法関係者てのは
大体が理系にはちと疎い育ちをしてきているんで、
通常の証拠や立証以上に慎重にならないといけない事情もある。

124 : ◆MoNaD9NY :02/05/30 16:57 ID:ihLmomOz
>>114
もしも実行した人がいるなら、リアルDQNか見ぬけなかった人でしょう
その上、下手に反論しても黒ムツ、愛誤扱いされますしね

125 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:57 ID:aSGk7TDK
>>122
>社会に与えた影響とか、本人の反省の度合いとか、再犯可能性とか

ディルかなり当てはまってますよね(w

126 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:58 ID:chkBSh1P
>>121
2ちゃんログはディルがキャップ付けてない以上誰でもディルに成りうるからねぇ
物的証拠ってなると浴槽の血痕かな

127 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/30 16:58 ID:4wsZ2M6L
>>121
容疑者がそれを認めればOKですが
否認されるとちょっと足りないかも。
PCの中にかちゅでも入ってれば
容疑者の発言一覧ログもあるんだろうけど・・・
あとは写真と現場の符合具合でなんとかなるかな。
まだちょっと足りない気が・・・

128 :朝まで名無しさん:02/05/30 16:59 ID:zdDRb4YP
>>118
見る目が無いって今までの猫スレの経緯見てたら誰だって
  そう思うでしょ 事件からこれだけ時間たったんだから
  そろそろ根本的な問題考え無いの?一般人に出来る事って
  捨て猫問題考える事とかでしょ?

129 :朝まで名無しさん:02/05/30 17:00 ID:yZfxzCFV
なんか、こっちも荒れそうな不吉な予感。

130 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/30 17:01 ID:4wsZ2M6L
>>128
ガイシュツ。

131 :朝まで名無しさん:02/05/30 17:01 ID:GwivzMjT

▽▲▽▲▽真剣に議論をされたい方へ ▽▲ ▽▲▽

たくさんの釣師がヒマを持て余してここまで来ています。
アオリに引っかからないように、よく考えてレスしましょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 付け入るスキを与えないように。

真面目に『この問題について』討論しましょう。

▽▲▽▲▽真剣に議論をされたい方へ ▽▲ ▽▲▽


132 : ◆MoNaD9NY :02/05/30 17:02 ID:rEVbSTZA
>>127
1、猫の尻尾は切りました
2、写真はうpしました
はディル本人が認めたんじゃなかったかな?
ちょっと記事を読み直してきます

133 :朝まで名無しさん:02/05/30 17:08 ID:qCXfvdC6
>>132
でも子猫は逃がしました。

という記事だったような気がする。
ありえねー!
そこらへん、やっぱり証拠(こげんた)が
見つからない以上超えられない壁なのかな。
うー、もどかしい。
ってごめん、これじゃループだね。

134 : ◆MoNaD9NY :02/05/30 17:08 ID:rEVbSTZA
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200205/22-3.html
とりあえず、容疑は認めているって記事にはなってますね

135 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/30 17:11 ID:4wsZ2M6L
>>133
オレ今ちょっとひらめいた。
裏づけをとるのでまて次号。

136 :朝まで名無しさん:02/05/30 17:13 ID:qCXfvdC6
>>135
・・・ドキドキ。

137 :女性セブンに出しました。:02/05/30 17:13 ID:Cp/di8ej
女性セブンに投書しましたが、「酒鬼薔薇予備軍」「宮崎勤予備軍」
と言う表現をしたほうが効果的かと。

後、『2ちゃんはマスコミに叩かれていますが、多くの良識的な
2ちゃんねる利用者はこの事件にショックを受けて深く傷つき、怒り、
犯人の起訴のために警察や福岡地検へ働きかけています。
また、殺された動物達のために
献花できるページも作成して、献花もしています。』と
書いておきました。

138 :朝まで名無しさん:02/05/30 17:14 ID:zdDRb4YP
>>130
検察面して法律の検討するのが真面目な議論
ですか?呆れますね 捨て猫問題はガイシュツ
で法律議論の方が大切ですか?新法の議論なら
まだしもね…


139 : ◆MoNaD9NY :02/05/30 17:16 ID:u1GHdlPv
まとめ

1、>>64>>85のように、傷つけただけでも動物愛護法違反にはなる
2、http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200205/22-3.html
  の記事によると容疑は認めている
3、写真、自供(2、)は証拠になる(検察官が決める?)

で良いでしょうか?
修正おながいします

140 : :02/05/30 17:18 ID:uo/T7AOn


ディルめ呪ってやる!!

http://pikapikahage.hoops.ne.jp/source/hoge00005_20020530141640.gif
http://s55.net/~omega/cgi-bin/count.cgi?r=omg0813.gif
ブラクラやウイルスじゃないから安心しろ!虐待者!





141 :朝まで名無しさん:02/05/30 17:18 ID:62b57hks
子猫は気絶していたらしく水かけたら置きあがったので、またゴミ場へ戻しておきました、
という証言、瞳孔が開いた猫がまた生き返ったという話しは、聞いたことがない。
また、仮に写真鑑定して猫の死があの写真で確定されたとして、
しかし当初映っていた猫とは別であるということになっても、どのみち愛護法違反により起訴はされる・・はずと思っていたけれど、
何を証拠として採用し、どんな経過で書類送検のみとなったのか、本当に分からん。

142 :sage:02/05/30 17:19 ID:SNoOREGd
同じくXmen氏の次の発言にドキドキ…


143 :朝まで名無しさん:02/05/30 17:20 ID:aSGk7TDK
>>140
おちついてね

144 : ◆MoNaD9NY :02/05/30 17:21 ID:u1GHdlPv
不起訴になるのはこういう場合らしいです

不起訴処分には,犯罪を立証する証拠が不十分な場合の「嫌疑不十分」,
証拠が十分でも犯人の性格・年齢及び境遇,犯罪の軽重・情状などを考慮して起訴を必要としないと判断した場合の「起訴猶予」,
犯人に責任能力が認められない場合(精神上の障害のため是非善悪を判断できないか,また判断できてもこれによって行動することができない状態のこと)の「心神喪失」などがあります。

http://www.kensatsu.go.jp/job/procedure/index.html

145 :朝まで名無しさん:02/05/30 17:21 ID:qCXfvdC6
>>140は一体なんですか・・・?(汗

146 :142:02/05/30 17:22 ID:SNoOREGd
しまった。焦って操作ミスってしまいました。煽りみたいでごめんなさい。

147 : :02/05/30 17:23 ID:5sU/RaIT
>>145
犯罪者の顔写真公開されると、よく作られるものです。
別に見ても平気です。


148 :朝まで名無しさん:02/05/30 17:27 ID:chkBSh1P
ディルの逃げ道は心神喪失かぁ

心神喪失状態でPCを操作ってのは考慮される問題だろか?

149 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/30 17:29 ID:4wsZ2M6L
あー、イマイチだったー
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S48/S48HO105.html
罰則規定のない第十九条に違反。
第二十七条第1項並びに第3項に違反。

第十九条に罰則規定はないよなあ、そりゃあ。

(負傷動物等の発見者の通報措置)
第十九条  道路、公園、広場その他の公共の場所において、疾病にかかり、
若しくは負傷した犬、ねこ等の動物又は犬、ねこ等の動物の死体を発見した者は、
すみやかに、その所有者が判明しているときは所有者に、
その所有者が判明しないときは都道府県知事等に通報するように努めなければならない。

第二十七条  愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
 2  愛護動物に対し、みだりに給餌又は給水をやめることにより衰弱させる等の虐待を行つた者は、三十万円以下の罰金に処する。
 3  愛護動物を遺棄した者は、三十万円以下の罰金に処する。
 4  前三項において「愛護動物」とは、次の各号に掲げる動物をいう。
 一  牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
 二  前号に掲げるものを除くほか、人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの




150 :朝まで名無しさん:02/05/30 17:29 ID:nRAX7yLg
犯罪的には警察はかなり軽い物と考えて
今回の処分になったと思う
窃盗でさえ身柄拘束 留置があるのに
この事件に関してはそれが無いので
ネットでの反響が大きかった為に
仕方なく捜査したんじゃないのかな?
記者会見とかしてたみたい出し
これがなければ 意外と証拠が
残っていたかもね

151 : ◆MoNaD9NY :02/05/30 17:30 ID:L6kCBxcK
いまだに不起訴と言う報道は無いので起訴される可能性はあると思います
書類送検から3年間は起訴出来るそうです(動物愛護法の場合)
今後の検察に期待大です


152 :朝まで名無しさん:02/05/30 17:35 ID:qCXfvdC6
>>149
乙です!
やっぱり悔しいモンは悔しい。
とりあえず日テレに手紙出すか・・。
有田さん宛てで(w

>>150
でもたしかなんかだいぶ前の実況スレで
事件発覚→書類送検
までの流れが妙に早かったとか言われてなかった?
警察もがんばったみたいな。

ただその後の処理がねぇ・・・
8000人の署名があっても動いてくれないとか言う記事みると
ちょっとウトゥ。

153 :朝まで名無しさん:02/05/30 17:35 ID:aSGk7TDK
>>150
被害者がいないっていうのも大きかったかもね
警察はもっとひどい事件見てきてるわけだからたいした事件ではないって
考えは私もあると思いました。

154 ::02/05/30 17:36 ID:RST5RUAS
たとえば例のCDやらメモといった証拠を隠滅してたなら
アレなんだけど(アレってなんだ)、あんなの残してる
くらいだから、他にも沢山残してる気がするなぁ。
希望的観測かもしれないが。

155 :朝まで名無しさん:02/05/30 17:36 ID:yZfxzCFV
>>138
スレごとのタイトルというものがある。
その時々の話題というものがある。
あなたが話し合うべきと思うことを提案するのは自由だし、
他者が何を書き込んでいるかを批判するのも自由だが、
他者が何を書き込むかも自由。
本気でこういうことを議論すべきと思うなら、
他者を非難するより自分がしっかり主張したらどうか。
ましてや、別に動物虐待総合スレもあることだし。


156 :朝まで名無しさん:02/05/30 17:39 ID:G8KXqKDf
>>155
2ちゃんには、「カキコの内容はスレタイに100%沿ったものにすること」
というルールはないよ。

板違厨、スレ違厨って多い・・・。

157 : :02/05/30 17:40 ID:DBvfYxsG
探偵氏が言ってた、6/1にできるという「未解決事件板」でディルのことは
取り上げないのかな。
そうすれば情報収集もある程度容認されるんじゃないか。

書類送検されてるから「解決」と言う風になってしまうか。。。
起訴不起訴が決まるまでは「解決」ではないと取るか。。。

158 :朝まで名無しさん:02/05/30 17:42 ID:aSGk7TDK
>>156
それが時には嵐、煽りと呼ばれるものになってしまうから
困っちゃうね(w

159 :朝まで名無しさん:02/05/30 17:43 ID:yZfxzCFV
>>156
>>155は基本的に何々してはいけませんというスタンスを
とっておりません。
単に指摘と提案あるのみ。そんだけ。

通常はスレ違い、板違いって指摘してすむんだけどね。
逆ギレして暴れられることも多いよな。

160 : ◆MoNaD9NY :02/05/30 17:44 ID:TyeeuvZp
>>157
初めのうちは荒れると思うな…
あんち探偵の巣に飛び込むような物だ…
キャップ使うのかな?
ちょっとガイシュツなのでレス不要(ワガママ)

161 :朝まで名無しさん:02/05/30 17:49 ID:qCXfvdC6
起訴されたら起訴されましたって報告?があるけど、
不起訴の場合どうなんだろ?
知らない間に不起訴になってました、とか一番イヤなんだけど・・・
調べる方法ってあるのかな?

162 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/30 17:50 ID:4wsZ2M6L
>>161
そういえばそれって考えたことなかったな。
どういう仕組みか知っている方、情報キボンヌ

163 : ◆MoNaD9NY :02/05/30 17:55 ID:TyeeuvZp
>>161-162
やっぱ報道で書類送検って出てる間は不起訴じゃない
って判断するしかないかも…
不起訴だと報道もされないのかな?

164 : :02/05/30 17:57 ID:u1iPLdmR
で、まだ猫の飼い主見つかってないのか
缶詰で餌付けできたって事は、外猫だったんだろ
完全な野良は家の中まで入ってこない
早く飼い主は名乗り出ろ

で、まだ猫の飼い主見つかってないのか
缶詰で餌付けできたって事は、外猫だったんだろ
完全な野良は家の中まで入ってこない
早く飼い主は名乗り出ろ

で、まだ猫の飼い主見つかってないのか
缶詰で餌付けできたって事は、外猫だったんだろ
完全な野良は家の中まで入ってこない
早く飼い主は名乗り出ろ

165 :朝まで名無しさん:02/05/30 17:57 ID:qCXfvdC6
>>163
そうだよねー。
とりあえず書類送検中、なんだもんね。
ココに移ってからなかなか意味のある議論ができて
勉強になった。
今日はこれで仕事あがるので帰ります〜。

お先に〜。

166 :朝まで名無しさん:02/05/30 17:58 ID:UyXNS3CI
>>163
いや、書類送検された後で起訴か不起訴かが決まる。

ttp://www.kensatsu.go.jp/job/procedure/

167 :朝まで名無しさん:02/05/30 17:59 ID:YgEmImmn
しつこくてごめんね。
虐待(殺していない)と虐殺で罪が変わらないのなら
なんで逃がしたと言ってるのだろう?
ほんとに逃がしているのか(思ってないけど)
生きていると言えば、あの画像をみた人の怒りが収まると
思っているのかな?

168 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:00 ID:UyXNS3CI
>>167
罪は変わるでしょ。「殺した」ことが絶対条件ではないというだけ。

169 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:01 ID:yZfxzCFV
不起訴ってのは不起訴と決定があるわけなんで。
だから>>163>>166はどっちも正しいよ。
社会的に関心が高い事件だったら報道されるけど、
これの場合どうなるかはちょっと現状では分からない。

170 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:02 ID:my8piRXy
さっきフジ見た?



また川崎で惨殺。目に針、胴体切断等、、



文鳥8匹

171 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:03 ID:EBtGJ5Fl
こっちはマターリとやってください。@ぱそねこ出品者

172 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:03 ID:qCXfvdC6
>>167
罪は変わらないんじゃない?
だって「みだりに傷つけた」ことには変わらないんだし。
ただ、実際タイーホされてビビってうそついただけだと思うよ。

万引きしてバレてるのに「やってません!」ってその場を逃げ出そうとする
ガキと同じ心理だと思う・・・。
(まぁ万引きの場合は証拠の品があるからうんぬんとか突っ込みやめてね(w

では、本当に帰ります〜。

173 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:05 ID:yZfxzCFV
>>167
大分前のになってしまったけど>>122見て。
動物愛護法第27条第1項違反になったとする。
> 一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
「以下」の範囲内で量刑が決まるわけ。
上限は大体ものすごくひどい場合なんで、
殺していないとしたら、上限になることはまずないわけ。
これは殺人でも同じ。大量だとか特に冷酷残虐だとかでないと
上限の死刑にはならない。
殺していないと主張するのはそれなりのことではあるわけ。


174 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:08 ID:yZfxzCFV
>>168>>172
「罪は変わらない」が正解。
この場合は殺していても傷つけていても動物愛護法違反ってこと。
人の場合殺人罪と障害罪とか別の既定があるから。
要はどの法に触れるかの問題。

175 : ◆MoNaD9NY :02/05/30 18:10 ID:B+rxEZix
>>172

おらも退社じゃ
>>166
模倣があって、番組に取り上げた場合は、大体宇都宮とディルが来ると思います
起訴の場合は報道されると思いますが(模倣抑制効果)
不起訴の場合は放送されない確立が高いと思う
書類送検と書いてる間は不起訴ではないと判断してると言うことです

176 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:11 ID:YgEmImmn
>>173
ありがとう。
わかり易かった。
そっか・・・



177 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:11 ID:my8piRXy
実況とこっちを行き来して

疲れた〜

1つにまとめてほしい〜

178 :168:02/05/30 18:13 ID:UyXNS3CI
>>174
あ、失礼。「罪」(何罪か)は変わりませんね、確かに。
俺の言いたかったのは「量刑には影響するでしょ」ってことでした。

179 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:16 ID:CxlbW1LR
模倣犯ですかね?
なんか恐い奴がどんどん炙り出されてる・・・
炙り出しじゃないか、この事態を楽しんでいる輩があからさまに増えてきたね。。

180 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:18 ID:qCXfvdC6
所詮名前も出ないし、と思われてるからだよね、きっと。
あー、ムカつく。

怖いよ、最近の日本は。

181 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:19 ID:qCXfvdC6
やべ、ageちゃった。
しかもまだROMってたことは内緒ね(w



182 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:30 ID:9Mf7PiV8
処分はいつ決まるんだろ。
不起訴だろうけど。


183 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:38 ID:CT7LcdoI
>>137
>後、『2ちゃんはマスコミに叩かれていますが、多くの良識的な
>2ちゃんねる利用者はこの事件にショックを受けて深く傷つき、怒り、

このあたりを強調しておくのも、これから起り得る2ch叩きへの
防衛として必要ですね。
そういった意味でも現在の実況板の惨状は非常に残念です。
あの二名の記者、(特にがらすき)の煽りは非常にまずい。
「やっぱり2chは〜」って思われてるんでしょうね。

184 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:44 ID:++Ucnlmo
>>183
人が集まると荒れがちにはなるんだけど、
加速する方向に動いていたととれる書き込みはねえ。
管理者側と見られる可能性があるんでマズイ話ではあります。

185 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:46 ID:++Ucnlmo
てゆーか、あの二人のことばっかりになっているし、実況板。

186 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:48 ID:nRAX7yLg
>>182
10日ぐらいと漏れは考えてる
送検されて 検事調べで取り合えず
本人を呼び出し事実を確認
それを調べなおして また呼び出しで
調べて 本人の反省や嘘を言ってないかとか
色々考えて ちょっとして起訴か 
不起訴かを決めると思う
漏れも頑張っている人もいるけど
この事件は不起訴?起訴猶予になると
考えている
最長3年みたいだけど そこまでは
ひっぱらんでしょ
 間違っている事があったら修正 よろ

187 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:49 ID:OiDb1pw2
これだけ虐待が続いて社会問題化してきたってことで
ディルを起訴する追い風になってほしいな

しかしこの動物虐待の連鎖・・・
もしかしたら2chねらの黒ムツがほとんどなんじゃないのか・・・
旧大嫌い板荒らされて居場所をなくした黒ムツたち・・・
まさかね

188 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:50 ID:wzZadOY6
>>183
でもあの二人が暴れてくれなかったら、人権無視の晒しが続いていたと思う。
正直、あの状態は怖かった。
今の荒れっぷりの方がまだましだと思うんだけど。


189 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:53 ID:ioZ/K8fI
>>174
>「罪は変わらない」が正解。
けど起訴、不起訴の条件に含まれるんじゃないの?
>>144 参照


190 : :02/05/30 18:53 ID:9Mf7PiV8
>>188
言えてる
でも荒らし以外に方法がありそうな気もする


191 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:55 ID:CT7LcdoI
>>188
私は、ちょっと理解できない・・・

192 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:58 ID:bwpxRjxR
6/1 「正しい目」をもって行動してください。
おながいします。感情で行動しないでください。

193 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:59 ID:++Ucnlmo
>>189
ごめん、「条件」てのがちょっとよく分からないけど。
でも、人だったら殺していれば殺人罪、
殺していなければ傷害罪で、量刑なども変わるが、
動物だから殺していても傷つけていても動物愛護法違反というのは
変わらないということをいっていると思うんだが。

あと、飼い主がいれば器物損壊罪にも相当てのはおいといて。
って「おいといて」じゃなくてそこ問題にしていたのかな?

194 :朝まで名無しさん:02/05/30 18:59 ID:wzZadOY6
>>191
俺が感じた事を書いただけだから。

195 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/30 19:02 ID:4wsZ2M6L
>>190
人権無視・・・なのかな。
ちょっとそれ調べてみるよ。
煽りは人権侵害だけど、晒しはどうなんだろ。
今の法律では・・・
オレの予想では、罪になるかもしれないけど
罰則は免除されそうだ。

196 :朝まで名無しさん:02/05/30 19:03 ID:CT7LcdoI
>>184
同意。
記者は特に管理者側と思われるのでマズイですね。

197 :朝まで名無しさん:02/05/30 19:05 ID:wzZadOY6
>>195
人権無視って書き方が悪かったかな?
具体的に言うとディルの父親と思われる名前、実家と思われる住所が
出まくってた事

198 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/30 19:13 ID:4wsZ2M6L
>>197
そっちはまずい。かなりまずい。
正直、名誉毀損ぽい。

199 :朝まで名無しさん:02/05/30 19:16 ID:+h6ejjNu
公知の事実でも名誉毀損罪が成立するからね。
父親の名前等を晒したらアウトでしょ。




200 :  :02/05/30 19:16 ID:gKtDtIBM
>>199
名誉毀損にはあたらないそうです。
道徳的にどうかというのはあるが
法的には問題ないみたいです。

201 :878:02/05/30 19:18 ID:z1AvBz/W
ディルの父が、今回の事件を公にしたくないと思っているのなら
名誉毀損で訴えることはないと
思いますが・・・
本当に息子を信じているのならば、訴える可能性はあるかも


202 :朝まで名無しさん:02/05/30 19:18 ID:00otmBzz
晒した奴は、ガクガクしてなさい。

203 :朝まで名無しさん:02/05/30 19:18 ID:BYU3uUra
職場の住所電話を晒すのは業務なんたら妨害じゃないか?

204 :朝まで名無しさん:02/05/30 19:19 ID:iSFukhik
>>200
すみません。
その情報はどこで手に入れましたか。

205 :朝まで名無しさん:02/05/30 19:19 ID:nRAX7yLg
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

206 :  :02/05/30 19:20 ID:gKtDtIBM
名誉毀損罪は親告罪ですからね。
氏名、名前を晒されてもまず事実の摘示に
あたらないし。
犯罪に関する事実ってことで230の2の違法性
阻却もあるし。
今回のケースで父親が訴えでもしたなら世論が
ゆるさないだろうし。
どっちにしろ、警察は一歩も動いてくれないよね。

207 :  :02/05/30 19:23 ID:gKtDtIBM
>>203
何度もかけて仕事を妨害すれば威力業務妨害だし、
公立の小学校だから、公務執行妨害罪にあたる可能性
もあるね。形式的、理論的にはね。
しかし、実際、警察が動くだけの可罰的違法性がないからな。

208 :朝まで名無しさん:02/05/30 19:23 ID:WdfA+sF/
>>203
実際に職務に影響が出たとすれば、
「業務営業妨害」あたりになるのかなあ?

「晒し」の判例は探しにくいね。

暴力的発言については、
少年犯罪糾弾HPで、「殺す」などの
具体的な言明ではなく、

>「バカ」「アホ」「人非人」「ケダモノ」
>等の罵詈雑言を浴びせても、
>電話や手紙なら犯罪にならないということです。
ttp://freehomepage.taconet.com.tw/This/is/taconet/top_hosts/nec007/ato.htm
とあるけど。

実務に強い方、よろしく。


209 :朝まで名無しさん:02/05/30 19:23 ID:iSFukhik
>>206
何故事実と分かっているのですか。
なぜ、世論が許さないと分かっているのですか。
何故警察は動かないと分かっているのですか。

210 :朝まで名無しさん:02/05/30 19:24 ID:BYU3uUra
裁判があったとしてもさ、
ネット上のことだと、事件地の特定ってどうなんだろうね?


211 :朝まで名無しさん:02/05/30 19:25 ID:ioZ/K8fI
>>193
ごめん、言葉が全然足りないね。
つまり、不起訴の条件で

>証拠が十分でも犯人の性格・年齢及び境遇,犯罪の軽重・
>情状などを考慮して起訴を必要としないと判断した場合の・・・・

これの、「犯罪の軽重・情状」というモノがあったから、

猫を殺害したという事実が ある、ない で

不起訴、ということになる事があるのかな?
と思ったの。


・・・ところで凄く根本的な疑問なんだけど

「動物愛護法違反では起訴されることはあり得ない」のだろうか?

どんなに残虐性があったとしても動物愛護法違反では起訴できないならば、
いくらウチラが頑張っても意味がないような・・・


212 :  :02/05/30 19:26 ID:gKtDtIBM
>>208
侮辱罪にあたる可能性はあるね。
ただ、侮辱罪は科料と拘留と犯罪では
一番罪が軽い。
しかし、これも現実に警察が動いたケースは
ないだろうね。
年一回、送検があればいいほう。
もちろん、無罪だし。

213 :朝まで名無しさん:02/05/30 19:26 ID:wzZadOY6
法律の事はよくわかんないんだけど、
訴えられないからって、やっちゃいけない事だと思うんだけど。


214 :朝まで名無しさん:02/05/30 19:30 ID:++Ucnlmo
>>211
動物愛護法違反で処罰の例はあるんだから起訴されているはず。
ただ、どの程度起訴されるかとかそこらへんは分からないけど。

215 :  :02/05/30 19:31 ID:gKtDtIBM
>>何故事実と分かっているのですか。
事実っていうのはいわゆる事実ではなく名誉毀損罪230
条の「事実」。すなわち、その人の社会的評価を貶めるよう
な事実をさすと解釈されている。
>>なぜ、世論が許さないと分かっているのですか。
普通の感覚でそうだと思ったのですが。ペット虐待
の犯人の親は、なんと小学校の教頭で自分の名前や
住所がネットで晒されて名誉毀損で訴えるってこと
やればマスコミのカッコウのねただろ?
>>何故警察は動かないと分かっているのですか。
これはノーコメント(w
察してくれ。

216 :鼻汁ぢゅるぢゅる辻朋季:02/05/30 19:32 ID:SCN5/BV7
鼻汁ぢゅるぢゅる辻朋季

217 :追加:02/05/30 19:33 ID:gKtDtIBM
>>何故事実と分かっているのですか。
事実っていうのはいわゆる事実ではなく名誉毀損罪230
条の「事実」。すなわち、その人の社会的評価を貶めるよう
な事実をさすと解釈されている。
つまり、電話番号や住所などは事実であっても、名誉毀損罪
の事実ではないということ。
ただ、プライバシー侵害ということで民事で訴えることはできる
と思うが、勝てる可能性はほぼゼロ。恥をさらすだけだと思われ。

218 :朝まで名無しさん:02/05/30 19:33 ID:SOEIqt43
>>206
父親の名前をあげて公然とディルの育て方が悪かった
と書いている奴がいたな。

230の2は、公共の利害に関する場合は免責される
とされてるが便所の落書きだからねえ。

犯罪者もばんばん名誉毀損で訴えてるよ。

219 :朝まで名無しさん:02/05/30 19:34 ID:iSFukhik
>>215
ひとつ教えて頂きたいのですが、なぜ小学校の教頭が
親だと断定できるのでしょうか。

220 :追加:02/05/30 19:34 ID:gKtDtIBM
>>218
訴えるのは事自由だけど、起訴までいってことがない。
名誉毀損って実はよっぽどのことがないと成立しないのよ。

221 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/30 19:36 ID:4wsZ2M6L
>>206
一理ある。
本人に関する場合は230-2-2がモロ適用で違法性阻却。
父親の場合、公務員だったら真実を述べられている限り
全く違法性はない。(230-2-3)


222 :朝まで名無しさん:02/05/30 19:38 ID:BYU3uUra
>>218
だって民事したら送達場所までばっちし自ら晒さなきゃいけないから
訴えないよ。意味ないじゃん。この場合。

223 :朝まで名無しさん:02/05/30 19:39 ID:gKtDtIBM
>>221
その通り 一般の人だと思うけど、
すごいね。
今回のケースは松原の母親とか兄弟は
さらしたらだめだけど、父親と本人は
かまわないということ。

公務員にプライバシーなんてないのよ>山拓

224 :朝まで名無しさん:02/05/30 19:42 ID:aSGk7TDK
名誉毀損のことのってたよ
http://homepage3.nifty.com/umelaw/meiyo.htm

                     参考までに

225 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/30 19:42 ID:4wsZ2M6L
>>223
イッパンジンこそ理論武装しないと生き残れない世の中だからね。

ちなみにここが六法全書より便利。↓
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi


226 :朝まで名無しさん:02/05/30 19:45 ID:aSGk7TDK
>>225
こりゃ便利だ(w

227 :朝まで名無しさん:02/05/30 19:45 ID:iSFukhik
>>223
再度聞きます。
なぜ小学校の教頭が親だと断定できたのでしょうか。

228 :朝まで名無しさん:02/05/30 19:47 ID:56v8Ibas
父親が公務員でない可能性もあるよ

229 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/30 19:50 ID:4wsZ2M6L
>>228
もちろんある。
だから、オレは父親の情報には手を出していない。
信用するに足る根拠があればいいんだけどね。

ただ、オレを信用させるに足る根拠があって、
オレがその情報を信じてしまっも仕方がない場合には
たとえその事実が真実でなくとも名誉毀損は
成立しなくなる。
最高裁判例があるんだってね、これ。

230 :朝まで名無しさん:02/05/30 19:53 ID:ioZ/K8fI
>>229
>ただ、オレを信用させるに足る根拠があって、
>オレがその情報を信じてしまっも仕方がない場合には
>たとえその事実が真実でなくとも名誉毀損は
>成立しなくなる。

ほぅ、そんな凡例があるんだ。
こりゃおもしろい

231 :朝まで名無しさん:02/05/30 19:54 ID:bwpxRjxR
>>227
無理だと思うよ。聞き出すのは

232 :朝まで名無しさん:02/05/30 19:54 ID:DwM04uo6
>>229
それは言論、出版の仕事をしている者だけ。

233 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/30 19:55 ID:4wsZ2M6L
>>232
あ、まじ?
スンマソン


234 :朝まで名無しさん:02/05/30 19:57 ID:iSFukhik
>>229
ただそれは社会通念上、信じてもしょうがない場合じゃないのでしょうか。
電波な人が脳内で作り出した情報でもよいのでしょうか。

235 :朝まで名無しさん:02/05/30 19:59 ID:8ZMQJGnn
公務員というのは、以前のスレの
情報に基づいているんだと思うんですが、
するとたとえば公務員ではない場合、
晒されてた職場等のソース自体も間違っていたと
いうことですよね?
とすると、その場合、今まで
議論されてきた訴訟自体成立しないような気が
するのですが。
誰が訴訟を起こすことになりますか?


236 :朝まで名無しさん:02/05/30 20:02 ID:gKtDtIBM
>>235
あるとすれば、その教頭が実は松原の親でないときぐらい。
そもそも、松原の父親が公務員でなければ、そもそも名誉毀損
にすこしもかすらない。
>>232
そんなことはない。ただ、出版関係だとそれが認められやすい
というのはあるかも。とつっこんでおく。

237 :朝まで名無しさん:02/05/30 20:15 ID:8ZMQJGnn
>>236
素人にもわかりやすい解説ありがとう。
このスレが煽りと祭り好きに
占拠されないように
常駐の一人になって下さい。

238 :朝まで名無しさん:02/05/30 20:16 ID:iSFukhik
>>231
わかりました。
お答え頂けないようですので諦めます。

私は広島ではなく隣接県に住んでおります。
多少教育関係でしっている方もおりますので、
こういう情報が流れてますとの伝言は頼んでおきます。

尚、結果についてはご報告できないことは、
あらかじめお伝え致しておきます。

239 :朝まで名無しさん:02/05/30 20:18 ID:w5mpPgFH
ディルスレ

ぜんぜん


伸びなくなったね...


ショボーン..

240 :632  ◆K/DekKoY :02/05/30 20:19 ID:Eb4gi5BH
おお、今夜は既にネット上での晒し上げは
法に触れない、ということになっているのか。

ホントですか?

今からここに知人の氏名・住所・電話番号・顔写真へのリンクを
貼り付けても、法的には問題ないということ?

ずれてたらすまん。

241 :朝まで名無しさん:02/05/30 20:19 ID:++Ucnlmo
>>239
どっちが?
ここはレス数は少なくてもしっかりやりとりしているし。
あっちはああいう状態だし。

242 :朝まで名無しさん:02/05/30 20:20 ID:Omqxh7xa
ここには誘導がないからね。
子供記者の告発も考えないとね。

243 :朝まで名無しさん:02/05/30 20:21 ID:yI9o09BL
>>242
うーん気が付くたびに誘導レスしていたんですが・・・ だめかーー。

244 :不起訴濃厚です。。:02/05/30 20:25 ID:Omqxh7xa
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
<<<<<   起訴の嘆願書を送りたい という方へ   >>>>>
〒810-8651
福岡市中央区舞鶴2-5-30     福岡地方検察庁

♥ 封書の宛先は、「福岡地方検察庁 御中」「嘆願書在中」としましょう。
♥ 本文は個人の意見を、型にとらわれず率直に書くのが良いようです。
   ※ ただし、感情論に終始せず、なぜ起訴が必要なのか? 思う所を書きましょう
♥ ワープロOK、でも本文最後には、手書きで「住所」「氏名」んで「捺印」も忘れずに!
                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
♥ こげんた達への記帳&献花はこちら (記帳所1のリンクを踏む=献花)
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1123&KEY=1022593673

♥ 「動物愛護法再改正」の署名はこちら
http://www.alive-net.net/law/law010717-sho.html
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
      (※ 定期貼りおながいします ('(ェ)')/ )

245 :朝まで名無しさん:02/05/30 20:29 ID:nRAX7yLg
>>237
     ∧∧    ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌──┴┴──┐
    /   つ. 祭好きスマン │
  〜′ /´ └──┬┬──┘
   ∪ ∪ ,,      ││ _ε3


246 :実況より出張スマソ:02/05/30 20:30 ID:bwpxRjxR
>>244なんだよそのメール欄

また実況によび出す気?
操作して楽しいか? 某団体うぜー

247 :朝まで名無しさん:02/05/30 20:34 ID:9jgSAp7m
仕事してるから、昼間や夕方のニュースは見れないんですが、
ニュースの時、モザイク・ぼかしかけたディルの写真くらいは出てるんでしょうか?
それくらい出して欲しいけどなあ。


248 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/30 20:34 ID:4wsZ2M6L
>>238
あっちのスレにその教頭に直接電話したという書き込みがあったが、
オレ個人としては信用していない。


249 :朝まで名無しさん:02/05/30 20:36 ID:P3isl/b6
法律に詳しい方、
実況板の↓の発言のような事態ってありうりますか?
まあこれは操作煽りっぽいんですが、
仮に「社会的制裁」を受けてると判断される場合、
こうした場でのやりとり等も考慮にされますか?


669 名前:朝まで名無しさん :02/05/30 20:24 ID:GzC7yG3I
>>647
ソースはない
ただ俺は起訴猶予だって聞いたよ
弁護士から聞いたから、嘘ではないと思うんだけど・・
すでに社会的制裁を受けているし
起訴して実名が世間に知れ渡った時の事を考慮すると
起訴猶予が相当だってさ
法的にはディルの犯した罪は微罪だからね

250 :632  ◆K/DekKoY :02/05/30 20:39 ID:Eb4gi5BH
いや、違うか。
今回の場合、ディルや、ディルの父親の氏名・職業等が晒されたとしても、
父親には法的には為すすべなしってことか。

>犯罪に関する事柄であり違法性が阻却される から。
>訴えたりしたら世論が許さない (>>206)から。
>父親が公務員 だから。

だから晒していい、と。
そうかね。

251 :朝まで名無しさん:02/05/30 20:41 ID:P3isl/b6
おまけにもう一つスマソ。
ここでの上の議論によれば、
↓こういう煽りも黙殺してよいの?


684 :朝まで名無しさん :02/05/30 20:33 ID:IpWhX5dH
ここで名前晒したりしたしなかったら起訴できてたのに。
いさみ足だね。


252 :632  ◆K/DekKoY :02/05/30 20:43 ID:Eb4gi5BH
ちなみに
基本的には起訴され、裁判において有罪判決が確定するまでは
ディルは罪人じゃないよな。

あまり意味のない独り言かも知れないが。

253 :朝まで名無しさん:02/05/30 20:44 ID:bwpxRjxR
>P3isl/b6
>>251

はぁ?これが煽りですか?

どっちの板もID変えずに開き直ってきたな

254 : :02/05/30 20:44 ID:d+YWR+WG
>>248
あの電話したっていう書き込みは、
あからさまに盛り上げのためのネタって感じだった。

もしも、電話のやりとりを録音した音声ファイルがあったら信じたかな。
なんせ、ここは匿名掲示板っすからねえ。
最低限、他人を信じさせる材料を残しておかないと誰も信じない。


255 :632  ◆K/DekKoY :02/05/30 20:48 ID:Eb4gi5BH
で、あれだな。
どうして犯罪者でもない、
逮捕もされてない、ディルの顔写真が
マスコミで公開されないといけない?

みんな、窃盗未満の罪で、しかも書類送検で、
全国ネットで顔写真晒されて妥当と思ってるのか?

256 :朝まで名無しさん:02/05/30 20:53 ID:GH+y+N8Z
>>255
某探偵社が何を仕組んでいる可能性が高いか推察できない程度の
アフォだから騒いでるんでしょ?

今更かも。

257 : ◆MoNaD9NY :02/05/30 20:55 ID:hfAS6EGF
>>255
今までのレスの中にはそんなに顔や個人情報については議論されていない
してるとしたら、それは煽りで住人は乗ってないと思われ


258 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/30 20:56 ID:4wsZ2M6L
>>249
オレ詳しくはナイと思うんだけど
2ちゃんねる内だけでどうこう言われてるうちは
社会的制裁云々はないと思うね。
それ以外で実名報道って探偵ファイルだけでしょ?
これが週刊誌やワイドショーがこぞって報道したなら
そういう流れにもなるとは思うけど。

>>251
煽りは黙殺でしょ。
理論的におかしくはないけどね。
オレはうまく行って起訴、まずければ不起訴、
通常は初犯で微罪だから起訴猶予か
起訴されても執行猶予だろうなー、という
危機感がある。
嘆願書も送ったし、やれることはやってるつもり。

ま、「晒しても違法性はないと思う」とか言ってるけどね。

259 : ◆MoNaD9NY :02/05/30 20:59 ID:hfAS6EGF
少なくとも、漏れは起訴されるまでは実名報道はないと納得はしています
気になるのは何時起訴されるかって事

260 :632  ◆K/DekKoY :02/05/30 20:59 ID:Eb4gi5BH
>>256 >>256
了解。
もうすこし空気読みます・・・

261 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/30 21:00 ID:4wsZ2M6L
>>252
>>255

いいからここ読め。
公訴前の犯罪行為云々のとこな。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html#1000000000000000000000000000000000000000000000023000200000000000000000000000000
少なくとも晒しを摘発できる理由がない。
あるならソース付きで教えてくれ。
オレも「晒したらヤバイぞ」って言うから。

262 :632  ◆K/DekKoY :02/05/30 21:01 ID:Eb4gi5BH
>>259
起訴されるべき?
なぜ?

>>258曰く、
>通常は初犯で微罪だから起訴猶予か
>起訴されても執行猶予だろうなー

・・・妥当だと思う。

263 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:02 ID:KTRBkUg5
なんにも出来ないやつらが
娯楽代わりに議論ごっこ楽しんでやがるな

そんなに低学歴DQNって「お利口さんだね」って言われたいのかね?


264 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:04 ID:iSFukhik
>>254
たしかにネットの個人が発する情報、とくに此処では100%に否定から入らないといけませんね。
最近参加された方や、比較的平和な板での生活が長いとこの点が忘れがちです。

私が「伝えます」という情報も、実際に何らの行動が先方から無い限り、第三者には確認しようがありませんので「嘘と」思ってください。
なにか具体的なことが、情報として上がった時は思い出してください。

2chは好きなので、掲示板に迷惑がかからなければ良いのですが。

265 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:04 ID:bwpxRjxR
>>263
いいから戻ってこい!ここは「議論板」

266 : ◆MoNaD9NY :02/05/30 21:05 ID:hfAS6EGF
>>258
社会的制裁云々の話だが
ただ、例の探偵のトコにある画像が
プリントアウトされて九大で出回ってるらしい(九大氏の話)
おそらく町内でもばらまかれてる恐れもある
それを社会的制裁と捕らえるかどうかは分からないが

267 : :02/05/30 21:05 ID:9Mf7PiV8
>>263
ここを見て「お利口さんだね」という奴は少ないと思う。



268 :632  ◆K/DekKoY :02/05/30 21:06 ID:Eb4gi5BH
>>261
リンクサンクス。
しかしなぜか俺の環境では読めない・・・

しかしXmenの言いたいことは、少し分かる。
ネット上で晒しても法的には罪には問われない、ってことだな。
それは同意する。
しかしそれは法の不備ではないか?

聞きたいのは、その事実をどう思うか?ってことだ。
また、
確かに動物愛護法の罰則が軽いのも法の不備かも知れない。
しかし、それを弾劾する立場に立つ人々が、
同じく名誉毀損に関する法律の不備をついて
ディルを晒すことに自己矛盾を感じないか?

269 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:07 ID:nRAX7yLg
 

     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.奇数ゲット│
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3

晒しで捕まった奴 いなかったけ?
振られた男がどこかのサイトに
晒して いた電とか メールが来るように
なったので 調べたら晒されていて
晒した男が捕まったと思ったけど(曖昧

270 :632  ◆K/DekKoY :02/05/30 21:08 ID:Eb4gi5BH
訂正。
刑法などにおける名誉毀損に関する法律が
ネット社会において不備を有することを
事実と述べたのは言い過ぎだった。

271 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:10 ID:bwpxRjxR
>>269
今はソースだせないけど
この女を犯せ!で実名出して、賛同者2.3人で相談して
つかまったことがあるはず。

少し内容は違うかもしれないが

272 : ◆MoNaD9NY :02/05/30 21:10 ID:hfAS6EGF
>>262
動物虐待者が、福岡のやつも書類送検止まりで
実名報道もされないし、運悪く見つかっても罰金程度ですむ
と、思わせないため

273 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:11 ID:0Klrzpu8
>>269
ここ読みなよ。
http://homepage3.nifty.com/umelaw/meiyo.htm


274 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:11 ID:KTRBkUg5
事実と述べたのは言い過ぎだった。

275 :632  ◆K/DekKoY :02/05/30 21:12 ID:Eb4gi5BH
>>269 >>271
その女が公務員か、犯罪に関係していて、
「この女を犯せ」と書いてなければ
逮捕はなかっただろう。


276 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:13 ID:GH+y+N8Z
>>261
刑法第230条2-2の事言ってるんだろうが、判例読んでるか?

  行為者が甲を窃盗犯人と信じてその窃盗の事実を公表した場合において、
  その公表が主として甲から被害弁償を受ける手段としてなされたときは、
  捜査進捗[しんちょく]を図る等の目的の公益性は認められない。
  (広島高判昭30・2・5高刑裁特二・四・六〇)

ってのがあるんだわ。晒す目的が問題。今回の場合は晒したヤシが
「猫の祟り」云々言ってるし、公益目的認められるとはねぇ・・・。
むしろリンチ煽りと見なされてるだろ。

277 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:14 ID:ioZ/K8fI
632氏へ

あのね、
はっきりいって君のいいたいことはよくわかる。
つうか、普通に考えればその通りだし、理解も出来る。

正論、全くの正論。

でもね、

”正論で人を納得させることなんて出来ない”の

そのことをよく考えて。


278 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:18 ID:PA9Ss0kg
黒ムツ632はそろそろ消えて

279 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:19 ID:KTRBkUg5
猫虐殺なおもて無罪をとぐ いわんや幼児殺しおや

280 :632  ◆K/DekKoY :02/05/30 21:19 ID:Eb4gi5BH
>>272
であれば、本来法を正すべきと考えているのだろうか?

ただ、書類送検後、起訴となるか、不起訴となるか、
不起訴ならば嫌疑なしなのか、起訴猶予なのか、
そのあたりも勘案するべきでは?

もし、もしだよ、今回書類送検された人物が
ディルではなかったり、
今回の事件が全て捏造だったりした場合の救済策は
常に念頭に置かれるべきで、
であれば、安易な起訴前の実名報道・ネット上での晒し上げは
慎むべき、だよな。

281 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:23 ID:CVg2Ktb/
法律を守ることは最低限の道徳だと思うよ。

正義の味方も最後まで筋を通すからカッコイイ。

地道に嘆願書などで世論を変えていくしかないな。

282 :632  ◆K/DekKoY :02/05/30 21:25 ID:Eb4gi5BH
>>277
人心は納得させられないかも知れない。
しかし、人が人を裁くには、
ことさらに厳密に、正論を用いるべきでは?

人類には感情で人を裁いてきた過去があって、
それを不幸なものだとみんなが考えたから、
だから今の法治国家があるのでは?

283 :632  ◆K/DekKoY :02/05/30 21:26 ID:Eb4gi5BH
もちろんその法も
民衆の感情に基づくところが大きいが・・・

284 :632  ◆K/DekKoY :02/05/30 21:27 ID:Eb4gi5BH
>>278
はい、消えます。
やっぱこうなるのな・・・

285 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/30 21:27 ID:4wsZ2M6L
そう、今のところこれは刑法に瑕疵があるのかもしれない。
だがしかし、これがなければ道路交通法違反の容疑者を
実名報道できないし、逃走中の容疑者についてもそう。
これが微罪を例外としていないのは、どんな些細な法律違反でも
罪は罪として告発せよ、という法治の精神に他ならない。
乱用していいものでもないとは思うけど、報道していけなくはない。

286 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:29 ID:0Klrzpu8
待て待て。
ここは議論板だから、
632は消えなくてもいいだろう。

287 :632  ◆K/DekKoY :02/05/30 21:32 ID:Eb4gi5BH
いや、ほんとに、>>278みたいに
思考停止してるヤツ見ると吐き気がする・・・

誰が黒ムツだ!!!

288 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:33 ID:ioZ/K8fI
>>632
つまらない突っ込みするけど
人が人を裁くのではないよ。法が人を裁くのよ。
人が裁いたら、それこそ君の望まない私刑になる。

で、だ。
なら君はどうしたい?
私刑を止めたいの?
いま「ディルを晒せ晒せ晒せゴルァ!!」
と叫んでいるのは、そういった感情を制御できない、
理屈から行動しているのでなく、感情から行動している人だよ。
(そうでない人もいるのだろうが・・・)
その人たちに、君の正論をいったところで通用するとは思えないんだけど?


289 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:35 ID:ioZ/K8fI
消える必要はないよ>632氏

290 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:37 ID:4Xq2C1kq
>>284>>287を続けて読むと笑える。
つーか、>>278にふつー反応するかな。

291 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:38 ID:wSLw2hle
>>288
感情から行動すればすべてを正当化?
そうすれば、犯罪やり放題。
人間にはいろんな欲求があるだろ?

それを理性で押さえてこそ人間。
それができないのが動物。


292 : ◆MoNaD9NY :02/05/30 21:39 ID:hfAS6EGF
ちょっと席をはずしてますた
>>280
漏れはそんなに頭がよくないので理解(解読)できたことについてだけレスする
>安易な起訴前の実名報道・ネット上での晒し上げは
>慎むべき、だよな。
についてだが、>>259だし、漏れ自身もディル=MJが信じられないので晒した覚えはありません
ちなみにココでの書き込みは同じトリップなので、気になるなら検索してください

293 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:41 ID:ioZ/K8fI
>>291
違う
「感情から行動する人々を説得するのに正論を持ってしても意味がない」
と言ってるの。

ちゃんと読んでからレスしてね。

294 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:42 ID:bwpxRjxR
>>Xmen ◆XmenALUQ

実況板のワンレスワラタ

295 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/30 21:43 ID:4wsZ2M6L
>>294
サンクスコ
なんか混乱してる一般客がいたっぽいので。

296 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:44 ID:4Xq2C1kq
>291
>>288を読んで、どこから「正当化」なんて言葉が出てきたんだろう。
感情で動いている人達に632氏のやり方では通用しないよと
言ってるんじゃないの?

297 :291:02/05/30 21:44 ID:ZM52zeV5
>>293
読み違えてた ごめんなさい


298 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:48 ID:Cmx7tkgh
やっぱ、根本は理屈じゃねーんだよな。
ただ、やり方が、感情的になっちゃいけないだけで。



299 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:52 ID:e+q9PI/6
ところで、煽っていた人たちは教唆ってことにならないのかな?
だって「煽られたからやった」みたいなこと言ってたじゃん。(曖昧

ディルよ、人のせいにするのもいい加減にしてほしい。
もう26歳なんだから。

300 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:55 ID:GH+y+N8Z
刑法各論って、「素」だと判りづらい部分が多いから誤解招くところあるんですよ。

基本的に名誉に関する罪の場合は「公益」って概念がまずあって、「公益」を
満たすなら人にとって不都合な情報が流れることも許容します、って考え
なのな。

誰かの家に生卵投げ込んでこい、ってな情報の流し方が「公益」かどうか。
考えれば自明の理だろ。

301 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:56 ID:18M8LB1e
>>299
何罪の場合の教唆ですか?

302 :299:02/05/30 21:58 ID:e+q9PI/6
>>301
動物虐待の・・・
ダメ?

303 :朝まで名無しさん:02/05/30 21:59 ID:GH+y+N8Z
>>302
犯意が証明できないから多分ダメ。

304 :299:02/05/30 22:03 ID:e+q9PI/6
>>303
あ、そっか・・・
犯意か・・・。

悔しいなぁ。

305 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:06 ID:bwpxRjxR
市条例とかはじめる署名運動等は?
いきなり大きなとこぶつかっても砕け散ると思われ
早急に発揮する阻止力なぞは大量殺人等が怒らない限り無理だと思われ
さりげなく報道していたが
3月ぐらいからいっぱい虐殺のあった埼玉は市民も正直うんざりじゃないの?

306 :段造:02/05/30 22:08 ID:EvGTdEIf
教唆じゃなくて、幇助だろう?

307 :299:02/05/30 22:09 ID:e+q9PI/6
地域性が濃いところではある意味さらされてるかもしれない。(可能性ね。
だけど、ディルが東京とか、地域性の薄いところに人知れず引っ越してきて、
また同じこと繰り返したときだよね。

自衛の意味も含めてやっぱり起訴されるべき。
とりあえず私は嘆願書は送りました。
テレビにも送ろう。

308 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:09 ID:GH+y+N8Z
>>306
キツイ事を言うようだが、放送大学の教材でも読んで出直してくれ・・・。

309 :299:02/05/30 22:11 ID:e+q9PI/6
>>307
日本語が・・・・(汗
だけど、の後に「怖いのは」と入れてください。(恥


310 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:12 ID:GH+y+N8Z
>>307
起訴はされるべきなんだ本来。
でも、このまま起訴すると、「晒し肯定」になるんだよね。

そこの所に気づいてない奴が晒して祭ったんだわ。
正直、首吊って逝って欲しい>猫厨

311 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:14 ID:vX62cmtI
人がいなくなったのは何故ですか?
ニュース実況が本スレですか?

312 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:16 ID:AOSgHWG5
>>310
それに気づいてた猫厨も居た事を忘れないで欲しい…。
横槍スマソ

313 :299:02/05/30 22:18 ID:e+q9PI/6
あの祭りは異常だよね。
それだけ衝撃を受けた人が多かったということだけれども。
それに便乗して大暴れした人たち、ソレが問題だ。

言っても仕方ないけど深夜はかなり良かったもんね。
今のココみたいな感じでさ。
ココはそうならないことを祈るよ。

314 :299:02/05/30 22:20 ID:e+q9PI/6
>>311
ココの流れはもともとこんなもんじゃない?
これから深夜組が来てまたマターリできるよ。
もう少し待ってみたら?

315 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:21 ID:4XRaODVp
>>313
明け方は酷かったけどな。
情報を埋める雑談だらけ。

316 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/30 22:24 ID:4wsZ2M6L
>>310

>>258見てくれ。

317 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:25 ID:GH+y+N8Z
正直な話をさせて貰おう。
一番逝くべきなのは最初に晒した某社だ。

2ちゃんねるからリンクされているサイトで2ちゃんねらー、しかもアホの興味を
引きまくるネタを流せば、当然の事ながら祭りになってアホが増殖する。

あの手の連中は通常「晒しは不味い」ってことを十分に承知してるんだわ。
だのに何故晒したのか?

考えれ。

318 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:27 ID:GH+y+N8Z
>>316
実際呉に出かけていったアホがいる。
現在も電番断続的に晒されてる。
阿呆がイタ電掛けるだけで充分。

319 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:28 ID:tSGv37Bm
猫を人知れず虐殺するのと、
不特定多数が見るネットで猫の虐殺を実況するのは同じ罪ですか?
俺は違うと思う。
ネットでの犯罪である以上、ネットで個人情報が公になるのは、
当然だと思いますが、どうでしょうか?

320 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:28 ID:e+q9PI/6
>>317
ソレ、実況版でも言われてたよね?
実際某社も手を引くと最初書いていたし(今は書いてないみたいだけど)

じゃあ・・・
猫のお葬式を内々でやるってのもただのポーズ?

321 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:29 ID:GH+y+N8Z
>>319
晒された個人情報で悪戯する馬鹿野郎が一人もいなきゃ問題ない。
だが、それはあり得ぬ。

322 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:29 ID:ebXkJSFe
<今回の事態で虐待側の得た教訓>

(1)虐待画像の公開は愛護サイドへの心理的ダメージが非常に大きい
(2)一度公開すると愛護側が勝手に流布してくれて煽り効果満点
(3)画像フォーマットとしてJPEGは好ましくない(撮影情報漏洩)
(4)ISPのアクセスポイントを偽装すれば愛護は一時的にせよ騙せる
(5)さらに串などを通して潜行する必要あり
(6)首を切ったくらいではもう効果がないのでもっと大量に、残虐に

結局何の抑止効果もありませんでしたの巻…

323 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:29 ID:sdOCamJR
>>319
法律的には同じ罪でないかい?
心情的には知らんが

324 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:31 ID:e+q9PI/6
>>319
ネットで個人情報が公になっちゃうとソレが
正しいのかどうか判断せずにむちゃくちゃに突っ走るバカがいるから、
それで全然関係ナイ人に迷惑かける結果になっちゃったら大変だから、
だからココの人たちはすごく慎重になってるんだと思う。

虐殺するのはなんであれゼッタイに許せないよ。
どっちが重いとかないと思う。
ただ、ネットという媒体を生かして行動できることは何かを考えてるんだよ。
ネットを通じて起きた事件だけにね。

325 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:32 ID:GH+y+N8Z
>>320
ちく裏見れ。

326 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:33 ID:e+q9PI/6
>>325
うん、見てみる。
具体的にどこらヘンがオススメ?(w

327 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:35 ID:GH+y+N8Z
>>326
その辺りはまぁ、自分でお探し下さい。
該当するスレはさほど無いはずだ。
嵐の状況とかも考慮に入れて良く読むとかなり状況がハッキリすると思う。

328 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:40 ID:e+q9PI/6
いつもsage忘れてしまう・・・(鬱

>>327
ログがありすぎ!(w
これから読んできます。

329 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/30 22:41 ID:4wsZ2M6L
>>318
アホの件はごもっとも。

でもマスコミに流れてないんだよ。
指針はそこだと思う。
>>317の言うことも判らないではないが、
結局最初から起訴の線は薄いと。
どうせ起訴猶予ならどうするか?
法に触れない範囲で何ができるか?
選択肢は多くないと思う。

マスコミはだいたい正規ルートから仕入れた情報を
各社ガイドラインに沿って報道する。
マスコミに流れないという計算の元で探偵ファイルが
情報をWebだけで公表。
っていう流れじゃないかと踏んでいる。

ありゃ、本題がぼやけて来たな。
そろそろ家に帰らねばならんので
一時退却ね。


330 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:43 ID:bwpxRjxR
>>320
今日の日記更新内容や「トップページ」の異常な数値のアクセスカウンタ
を見てまず「ん?」と思うはず。(なぜリンク先が日記なんだろう)

下手くそ合成写真も指摘したら速攻削除されたし…

本当ひろゆき氏の「嘘は嘘と見抜ける人でないと(掲示板を利用するのは)難しい」

は最高の名言、だけど6/1に探偵板があらたに2chに新設される罠

あまり個人的な判断で書くと妨害になるから言わないけど

331 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:45 ID:e+q9PI/6
>>329
乙!
私も帰宅してからまた参加してます(w


332 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/30 22:47 ID:4wsZ2M6L
それでは帰り道でもうちょっと考えをまとめます。
Asta luego.

333 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:48 ID:GH+y+N8Z
何故自分で探すように言ったかってのも実は問題提起でね。
教えてクンで貼られたスレを鵜呑みにするヤシが多すぎると思うのだわ。

別板にディル君の分析を詳細に試みたスレなんかもあるわけなんだが、
そのスレで某社探偵氏の分析は斬って捨てられてもいる。

「誰かがこう言っている」に踊らされるヤシが多すぎるのですわ。
しかも自分に都合の悪い発言は皆敵だと考えてしまう。
ネットの外側からの視点を忘れてしまう。

物事は少し斜めに見るぐらいがちょうど良いのかも。

334 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:52 ID:e+q9PI/6
>>333
なるほど。
勉強になります。
教えてちゃんじゃいかんよな。

自分で多少は努力(wしないと。
正直、すまなかった。

335 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:53 ID:kAhSijCM
探偵日記のディル写真、変わってるんですけど。

336 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:54 ID:GH+y+N8Z
>>335
こうやって燃料を追加するのも「煽り目的」での晒しであることを補強する
資料かと。

337 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:54 ID:bwpxRjxR
>>333
今の実況板みればわかるよね。
今は45°でモノをみるひとのあつまり(w)だから
全部(゚Д゚)ハァ? で終わり。
これが事件当初の群衆になると恐ろしいことになる。

338 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:55 ID:HwBhlQZg
>>335
どうゆう風に変わったの?
あと、さげてね。

339 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:55 ID:GH+y+N8Z
>>337
今でも充分キ○ガイが巣くってると思うけどね>実況板

340 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:55 ID:u7dmEBUu
ここの人はみんなまじめだね。冷静だし。
ガイシュツ意見だけど、煽りに乗せられないように頑張ってください。
私は頭悪いからROMだけだけど、嘆願書とか出来ることはやるつもりなんで。

341 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:58 ID:bwpxRjxR
といってる内にまたマンセー軍団がやってきた。
某日記カウンター明日には
50000000ぐらいになってそう(w

342 :朝まで名無しさん:02/05/30 22:58 ID:wSLw2hle
新しい実況スレ立つと、すぐに探偵が宣伝に来てたな。
それをどう考えるかが大事。

343 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:00 ID:GH+y+N8Z
実は、もう諦めている。
いくら2ちゃんねらーが嘆願やっても、おなじ2ちゃんねらーが祭って、
警察やら検察に確実に迷惑掛けてるから。

弁護士の先生に知り合いがいたら聞いてみると良いんですが、
在宅で送検された場合、起訴・略式で罰金のみ・不起訴が決まるまでにも
相当の時間が掛かる。その間に騒ぎが起これば関係者神経質になるだろうね。

あ、この辺りは交通事故起こした人に聞いてごらん、検察庁に呼ばれて、
罰金払うまでどのくらい掛かった? って。スピード違反とかはダメよ。
事故起こした人ね。

344 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:06 ID:tuR/D+26
>>338
(・∀・)イメチェンシタミタイダヨ。
http://www.tanteifile.com/diary/2002/05/30/03.jpg

345 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:07 ID:e+q9PI/6
コレが近影ってやつなのかな?
うーん、似てるといえば似てるけど・・・
まさか違う人乗せないだろうし・・・。

こんなに普通の人っぽい感じなの?
学生服の写真だとかなり怪しい感じだけど・・・

346 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:07 ID:GH+y+N8Z
>>329

法に触れない範囲でって、だとするとなおさら晒しアウトなのな。
>>276で書いたけど、目的が公益を図るもので無い場合まで
保護を認めているわけではないんだから。

347 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:08 ID:HwBhlQZg
>>343
今までもこうゆうボーダーラインの事件がおきる度に、
マスコミや民間人が騒いで、
何もおきなくて、
最終的に諦める結果が多い。
初心に戻って、ポリシーを貫かない限り、なにも変わらないよ。
嘆願書を書くことには意味があると思う。


348 :ひょっとして:02/05/30 23:10 ID:Ptoxi0xG
プロファイルスレの住人がココに来てる?


349 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:11 ID:e+q9PI/6
起訴されたら裁判とか見に行く厨多そうだな〜。
当然だけどさ。

350 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:12 ID:GH+y+N8Z
>>347
実はそう思って初期の「嘆願運動」時に「メールは最高検にしか届かないので
郵便で」と呼びかけてたの漏れ。

ただ、こっちが犯罪者扱いされてもおかしくないようなことをしでかしてしまった今、
嘆願書自体が問題になるやもしれぬ。

351 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:15 ID:ZM52zeV5
反省会だな

352 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:16 ID:4XRaODVp
>>340
自分がまじめで冷静だという自慢?

353 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:17 ID:PA9Ss0kg
とりあえず、WCだし韓国いって犬肉でも食って落ち着いて来いよ

354 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:19 ID:HwBhlQZg
>>350
こっちって情報晒したチャネラーの事?
君が晒して無いんだったら関係ないよ。
嘆願書に別に私はチャネラーって書くわけでもないし。

所でご苦労様ね。君とは前話したような気がする。
波に乗ってワーイな人たちはどうにもならなかったけど。
私たちは個人個人でがんばろう。



355 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:22 ID:NHfu4cUn
ドレくらいの数の嘆願書が届いたんだろう。
少しは影響あるといいな。

356 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:26 ID:+3r7bzux
晒した奴は、ガクガクブルブル。



357 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:28 ID:nwdM0iJK
あれだけ気合入ってたのに こっちだとなんか疲れる

向こうでやってた時のが良かった 
なんで急にあんな荒れちゃったのか 
またスレ立てるし 遊んでるし 

358 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:29 ID:2A7hNap3
すみません。3日ぶりに2ch来たのですが
やっぱりもう風化しちゃったのかな?
実況で経過を見てたのですがディルと関係ない話で
それでニュース速報+に行ったのですがいまいち
進んでなくて今ここに来てます。
その後の経過を教えていただけたらうれしいです。

359 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:32 ID:nwdM0iJK
だから過去ログ少しは読めば?

360 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:34 ID:zZEtkrtm
>>358
3日前と具体的な情報などの進展はなし。
実況はもはや祭り会場なので行く意味がない。
探偵さんの日記にディルの近影らしき写真が増えた。

具体的にディルを起訴に持ち込むための議論をしてます。
誰か補足、訂正お願いします。

361 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:34 ID:uT+wPMa1
風化の一途

362 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:35 ID:2A7hNap3
最近近所でチワワが道にあったえさを食べて

死んだんだけど、怖いです。

363 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:35 ID:gKtDtIBM
>>354
君の法解釈間違ってるよ。


364 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:38 ID:GH+y+N8Z
>>354
そこが甘いんだは。
警視庁実況板確実に読んでたはずだしね。
テンプレートとか共有してるでしょ?

嘆願運動自体が珍しいから、実際。

365 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:39 ID:nwdM0iJK
ここの人たちって吊るすのさえも駄目だという考えなんだ
情報が正しく発表されても
そりゃ誤爆はマズイからあれだけど、きちんと発表されたならいいのでは?
でもまず、もう発表されないんじゃないかな 残念だけど
法で罰するのが無理そうだから、そして、
それでは刑があまりに軽すぎるから社会的に罰する
って考えだったんじゃないの? あっちに居た時ほとんどの人が
そうだったよね 何故こっちに来たら急にそうではなくなるのか不思議
人権 人権で。

366 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:39 ID:gKtDtIBM
>>308
なにか法律をかじっているようだが、一度犯意をおった犯人を
煽るのは精神的幇助だよ。
きついことをいうようだが、あまり、いい加減なことをいわない
ほうがいい。

367 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:40 ID:mVxpKUz+
風化・・・
結局模倣犯が増えただけ?
探偵ファイルには10匹とか書いてあったけど、
そんなの氷山の一角でしょうね・・・
結局私達には何ができるのでしょうか・・・
嘆願書は書いたけど、それもどうだか・・・・

368 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:40 ID:gKtDtIBM
>>GH+y+N8Z
>>308


369 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:41 ID:UQ/FY0ae
>>365
6月1日になれば某板ができるから
そこで個人情報晒して「やれ!」とか騒いで捕まるがよろし

370 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:41 ID:GH+y+N8Z
>>366
あの段階で「ネタか本当か」を識別するのは困難だは。
「本当」と明確に認識してなければ犯意成立は無理。

371 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

372 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:43 ID:nwdM0iJK
もうやめたわ
 
ずーーーーっと頑張ってきたけど 


373 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:44 ID:GH+y+N8Z
>>371
厨帰っていいよ。マジで。

374 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:44 ID:54GDK1Os
>>371
通報しました

375 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:44 ID:zZEtkrtm
>>365
晒すという言葉がダメなんじゃないのかなー?
ディルのせいで模倣犯が増えてるのは事実。
だから其の責任を本人に償わせる=実名発表=起訴って私はとらえてる。

376 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:45 ID:UQ/FY0ae
何度もひつこいんでリンク貼ってやる

探偵軍団 死んで良いよ!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1006954336/
探偵無料相談スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1019752485/l50
Yahoo!掲示板
検索結果 (検索キー:tanteifile.com)
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=tanteifile.com&M=&sid=

過去スレ 探偵】ガ●エージェン●ー宣伝スレ【part2
http://tmp.2ch.net/company/kako/1006/10065/1006510836.html

377 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:46 ID:gKtDtIBM
>>GH+y+N8Z
君も、うその法律解釈を吹聴しないほうがいいな。


378 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:46 ID:GH+y+N8Z
>>375
法的責任を追及している段階で私的制裁を先行させたのが
一番不味いわけ。

379 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:46 ID:NHfu4cUn
>>372
やめちゃうの?

380 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/05/30 23:46 ID:WGoMQnMp
>>375

その判断は個人に付与された権利じゃないんじゃない?

381 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:47 ID:UQ/FY0ae
討論させてやれよ!いいかげん
何度言えばわかるのですか?

382 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:47 ID:qMSY57gz
>>371
探偵のリンク入れてる所が宣伝ぽくていいよ。
6月からがんばってください。


383 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:48 ID:GH+y+N8Z
皆様、sageましょう。

384 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:49 ID:/h4MuD7d
>>364
駅前で署名集めるのと変らないよ。

385 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:50 ID:GH+y+N8Z
>>384
駅前で個別事件について署名集める例は少ないけどね。

386 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:52 ID:Ptoxi0xG
GH+y+N8Z は ↓のスレの ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g じゃないの?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1021292031/






387 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:52 ID:/h4MuD7d
犯罪を犯す人がどこに住んでいるかもしれない。
公共の利益のために情報を公開した。
それのどこに問題があるのかと‥
やりすぎはいけないけどね。

>>372
おつかれ

388 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:55 ID:UQ/FY0ae
>>387
さげろよ

389 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:55 ID:grYL4qWb
犯人は、なんで仕事辞めたんでしょうか?
4月まで勤めてたのはどのようなお仕事だったのでしょう?

390 :朝まで名無しさん:02/05/30 23:57 ID:UQ/FY0ae
>>389
今関係あるのか?





























それとも探偵の次ネタか? いいかげん俺もキレテキタ なんてね

391 : ◆MoNaD9NY :02/05/30 23:58 ID:hfAS6EGF
>>389
自分の意見を述べてから質問するほうが喜ばれます

392 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:00 ID:bqLhaK5I
野 良 猫 一 匹 連 れ て き て ぶ っ 殺 す だ け で
こ れ だ け 世 間 が 騒 い で く れ る ん な ら
世 の 愉 快 犯 諸 氏 は 争 う よ う に し て デ ィ ル 氏 の 顰 に 倣 う ね

そ う な っ た ら 、 猫 の 死 体 1 体 毎 に 署 名 運 動 す る の か ね
2 体 晒 し た ら 警 察 の 電 話 パ ン ク さ せ る の か ね
3 体 晒 し た ら 単 な る 猫 嫌 い を 祭 り の 贄 に し て 個 人 情 報 晒 す の か ね
踊 れ 踊 れ 、 マ ス ・ ヒ ス テ リ ー の 踊 り 子 よ
人 の プ ラ イ バ シ ー を こ の 世 か ら 消 す 日 ま で

393 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:00 ID:baGr72He
>>371
結局こんなやつが潰したのか。

394 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:01 ID:2jB5O6HH
>>390
浮気調査をお願いしたいのですが?


395 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:01 ID:MEUZus9V
ヘンな人が増えてきたよ〜

マターリできん!

396 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:02 ID:O1xtv44D
>>391
いえ、26といえば大人ですから、。。。
親なんかより、社会人経験を気にします。
犯人自身も、
虐待→ストレスがある。→社会的地位がない→低学歴
と言っておりますしね。
しかし、彼は私と違い高学歴。
なので興味持ちました。

ageてすみません。


397 :394:02/05/31 00:02 ID:2jB5O6HH
>>389でした。  すいません。

398 :マスコミで世間に晒すしかないね:02/05/31 00:06 ID:3P/LwsUS
>>389
時給1200円の事務派遣じゃない

399 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:06 ID:Yiymihs1
こんばんは・・・ここだよね?
さらっと過去ログ読んだけど今日はまたひどく荒れたんだね。
とりあえず、落ち着いて!
煽りやらネタやらで話しが進まなくてイライラするのは分かるけど
今は賛同してくれる人が少しでも多い方がいいよ。
嘆願書だって人数多い方が説得力ある。
少し外れた意見とかは、攻撃しないで見送ろう。
誰かれ構わず攻撃するのはよそう(煽りとかはもちろん無視)。
・・・私が言っても説得力ないのかな?

400 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:08 ID:AN/rQhH4
>>399

ならさげれ

400ゲトズサーッ

401 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:10 ID:MEUZus9V
>>399
イラサイ(w

402 : ◆MoNaD9NY :02/05/31 00:11 ID:Px3ZoSEN
>>396
指名されたのかな?
どんな職業ってのはこの際関係ないと思います(虐待に関しては)
ディルの性格とかを分析したいのなら、何故辞めたのかですね
でも、会社辞めたとかも噂でしかないので話のネタになりませんし
結局は関係ないで終わってしまうのです

403 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:11 ID:MEUZus9V
>>401
あれ、ID変わってるや・・
なんでだろ。

404 :sage:02/05/31 00:11 ID:Yiymihs1
>>400
了解、ごめん焦ってた。

ところで嘆願書って2度送ってもやはり意味ない?
だいぶ前に出したから、今書き足したい事がどんどんでてくる。
無知でごめん、マジめに質問。

405 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:12 ID:AN/rQhH4
12時までに寝ないからです。
自作自演なら12時台がおすすめ
昼に自作自演してもかわらない罠

ケーブルはずっとかわらない人もいる罠

406 :632  ◆3ZJMnnbE :02/05/31 00:13 ID:6WX/USPg
激遅レスすまん。頭冷やしてきた。

>>288
人が人を裁くために
法が人を裁くというシステムを作った、でいいか?
ただ、教科書的には後者だが、裁判官の心証形成なんかのことを
突っ込まれるかと思いあえてこう書いた。

昨日も何度か述べたが、私刑は許されないだろう。
そして、法は、
感情を制御できない民衆を抑制するためにも存在する。
ネット上での治安維持がほぼ全く考慮されていない
現在の法に不備があると考えている。。。

(ここから先はただの感情論・読み飛ばしてください)
それから、
正論は、本来、とても力のある言葉だ。
正論は、先人が培ってきてくれた貴重な財産だ。
決して馬鹿にしたものではないと思う。
ここにいる人達は、その正論に正面から相対してくれるではないか!


407 :632  ◆3ZJMnnbE :02/05/31 00:13 ID:6WX/USPg
>>292
決して◆MoNaD9NYが晒している、それは間違いだ、と言いたいのではない。
>安易な起訴前の実名報道・ネット上での晒し上げは
>慎むべき、だよな。
つまり、「安易な起訴前の実名報道・ネット上での晒し上げ」は
一般論として忌避すべきもの、との認識がありますか?
という 問いかけ。

408 :632  ◆3ZJMnnbE :02/05/31 00:13 ID:6WX/USPg
>>360
>具体的にディルを起訴に持ち込むための議論をしてます。
これホント?そういう棲み分けになったのか?
ホントなら俺は出る幕じゃないな・・・

409 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:14 ID:Yiymihs1
↑404
ごめん、大恥。

410 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:14 ID:vCoIp+LF
>>404
メール欄


411 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:15 ID:MEUZus9V
>>405
そうなんだ。
ちなみにケーブル使用者です(w
つーか、こういった類の2chに書きこみするのは初めてなので、
IDとか良くわかってなかったりしてます。

失礼しますた。
教えてくれてありがとう。

412 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:16 ID:AN/rQhH4
>>408
2chはYahooではないから
不起訴になればトーマ●も、がらす●も
そりゃ大騒ぎになると思われ


失礼かもしれないが個人的には不起訴もひとつの道

413 :632  ◆3ZJMnnbE :02/05/31 00:17 ID:6WX/USPg
あ、トリップ変わりましたが632本人です。
PC変わったもので。。。

414 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:17 ID:R++rpUnv
>>404
意味ないって言うか、逆効果。
おふざけの、組織票ってとられかねない。
捺印はした? それも心象を良くする手らしいよ。

415 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:18 ID:OhO8iBEo
>>370
>あの段階で「ネタか本当か」を識別するのは困難だは。
>「本当」と明確に認識してなければ犯意成立は無理。

当時のログ読むと、とてもネタと思っていたとは思えないのだが・・・

416 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:20 ID:Yiymihs1
>>407>>408
私は本当にディルが許せない。
のうのうと暮らせないようにしたい。
出来る限り法に訴えて後に犯罪者として名前が残って欲しい。
もしこのまま不起訴で実名報道がまったくされず終わったら、
その時晒す事を考えたい。

住み分けっていうか、ディル許せないのは同じでしょ?

417 :632  ◆3ZJMnnbE :02/05/31 00:20 ID:6WX/USPg
>>415
あのログ、俺はネタだと思っていた。
写真はどこかの海外グロサイトからでも拾ってきて、
字だけ修正したんだろうと。。。

418 : ◆MoNaD9NY :02/05/31 00:22 ID:Px3ZoSEN
>>407
つまりは、たとえディル=MJだとしても、起訴される(愛護法が確定される)
まではそっとしておいた方がいいと言う事ですか?
なぜならそれは晒し上げにより検察の仕事が遅れるから
結局起訴が遅れる等ディルがわに有利に働く
という考えで良いですか?
それなら納得してるつもりです


419 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:23 ID:MEUZus9V
>408
ゴメン、ソレ書いたの私なんだけど、
どうやったら起訴=実名をさらせるんだー!という意味で書いたの。
誤解させたならゴメンね。

すみわけなんてできてないし、失礼しました。

420 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:25 ID:Yiymihs1
>>414
レスありがと、やっぱりそうだよね。
なんか、なかなかずっと考えてるからどんどん訴えたい事が増えてくる。
捺印はもちろん!
多分、嘆願書一番のり。

421 :632  ◆u58KFavE :02/05/31 00:25 ID:6WX/USPg
>>416
ID変わらないうちに再度トリップ変えます。

あのログが真実なら、
ディルを許せないことは同じだ。
飼い犬に同じことをされたら、多分晒したりするより
この手で殺しに行きたいと思う。

だが、それと不起訴・起訴前の人間を晒し上げることの是非は別だ。
自分の大切な人が、冤罪で逮捕され、結局不起訴を勝ち取ったにもかかわらず
ネット上で氏名や顔写真を晒されていたりしたら、
それも許せない。

422 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:26 ID:tHiauEqq
これは個人的感想ですけど、2chのあの荒れた(殺せ、晒せ、住所は何所だー)
ログを弁護士あたりが検察に見せれば不起訴になる気もする。


423 :632  ◆u58KFavE :02/05/31 00:28 ID:6WX/USPg
>>422
鋭い。
おそらくそれはすでに現実となっている。

424 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:28 ID:Yiymihs1
>>422
それ、頭いたいんだよね。

425 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:29 ID:OhO8iBEo
>>417
リアルタイムなスレの流れと大嫌い板の雰囲気等、とてもネタとは思えないよ。

426 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:29 ID:P68YERpM
>>422
それより教育関係うんぬんて話あったでしょ
あれほんとならいくらがんばっても無理なんじゃあ・・・

427 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:30 ID:R++rpUnv
>>422
被告は十分社会的制裁を・・・・・ってか?
ありえるな、つーかネタに使われかねないな・・・

俺たちに出来ることは、嘆願書を出すことだけだね。
折れも出したよ。 

428 :632  ◆u58KFavE :02/05/31 00:30 ID:6WX/USPg
>>418
申し訳ないが、少し違う。
検察の仕事が遅れるから、晒し上げに反対なのではない。
起訴前/不起訴の人間を晒し上げることが危険だから、
とても危険だから反対している。

猫殺しが危険なのは分かりやすいのに対し、
この危険はパッとは分かりにくいと思うが、
同様か、もしかしたらそれ以上に危険なことだ。

429 : ◆MoNaD9NY :02/05/31 00:32 ID:Px3ZoSEN
>>421
なるほど。分かりました
では>>418で書いたこともずれてますね
漏れの見てる範囲では少なくとも議論板で晒しや詮索をしてる粘着はいません
そういうヤシは煽りと思ってください
注意してくださいね、あなたのように熱い人は煽りの絶好の的です

430 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:32 ID:Yiymihs1
>>427
後、マスコミは継続的にメールしる!
実名うんぬんより事件自体を世論に訴えるのは効果的だと思う。


431 :632  ◆u58KFavE :02/05/31 00:32 ID:6WX/USPg
>>422
検察が2chのネタ/祭りなどのうたかたを
理解できるとは思えないし。
現実に記録として制裁が行われていると判断してもおかしくない。

432 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:33 ID:RyuYlnck
あと虐待の罰則の強化はされるべきだと思うんだけどね。
これに関してはどう言う働きかけしたらイイんだろう?

433 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:35 ID:MBpYzyr5

晒す奴らは自分の近親者が犯した犯罪によって自分が晒されることを想像していない。


434 :ff:02/05/31 00:35 ID:XJM8ttt6
動物愛護にお関する理不尽な点

http://mypage.naver.co.jp/desopa/


435 :632  ◆u58KFavE :02/05/31 00:35 ID:6WX/USPg
>>432
それは、皆さんが現在がんばっておられるような、
地道で、正当な方法が一番だと思う。

良識ある国民の声がもっとも届きやすいだろう。

436 :427:02/05/31 00:36 ID:R++rpUnv
>>430
マスコミは金にならないネタは扱ってくれないよ。
ただの商売だから。

437 : ◆MoNaD9NY :02/05/31 00:36 ID:Px3ZoSEN
>>422
2ch祭りを理由にディルが出頭を拒んで捜査が遅れるんじゃないか
という危惧はあります
「外に出たら殺される」とログを見せれば
たいていの人は納得します鬱

438 :632  ◆u58KFavE :02/05/31 00:37 ID:6WX/USPg
>>435に補足すると、
仮に今回の嘆願書がディルと目される男の
起訴に結びつかなかったとしても、
国政/司法の場になにがしかの影響を与えるだろう、ということ。

439 : :02/05/31 00:38 ID:Vr6IeTeK
▽▲▽▲▽真剣に議論をされたい方へ ▽▲ ▽▲▽

たくさんの釣師がヒマを持て余してここまで来ています。
アオリに引っかからないように、よく考えてレスしましょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 付け入るスキを与えないように。

真面目に『この問題について』討論しましょう。

▽▲▽▲▽真剣に議論をされたい方へ ▽▲ ▽▲▽

正直、疲れてきた方が多数と思います。
>スレの雰囲気うんぬん
言われている方、暫く(実況板が落ち着いて数日)の間
ハナシが多少硬くなるのも暫くは仕方が無いかもしれません。
マターリ議論しましょう。

440 :632  ◆u58KFavE :02/05/31 00:38 ID:6WX/USPg
>>438
あ、でもまたどこぞの馬鹿が
冗談みたいな嘆願書を大量に送りつけてたら
それも難しいかも・・・

うーん・・・

441 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:40 ID:q3pQM4+Q
>>439
お前が荒らしという罠

442 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:40 ID:Yiymihs1
マスコミは視聴者とか読者が多く望んでれば取り上げてくれると・・・思う。
駄目もとでこまめに出すようにしてる。
もう、出来る事が少なくて悔しいから。
愛護法はどうすればいいんだろうね。
猫ヲタじゃないけど、現実こんな奴らが平然と世間にいて恐い。

443 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:41 ID:bgoQlxBH
なんかずっと1人で必死になって
がんばってきたみたい。実況とか
読んでてもうアホくさくなった。
これじゃあ虐待はなくならないと
確信した。もうやめたー。
あと15年はしないと法改正は無理ぽ


444 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:42 ID:R++rpUnv
>>435
そうであって欲しいけど、もっと凄惨な信じられないような事件でも
原告が泣き寝入りするようなケースはある。

たかが猫って考えは絶対に払拭できない。
裁判官も虐待マンセーかも知れないしね。

まぁ、いずれにしても罰則強化しかないな・・・・

445 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/05/31 00:42 ID:HdxNhkUP
皆さんこんばんは。
批判的に物事を見るのはいいけれど、
ちょっと悲観的になりすぎていませんか?
(ログは全部見ました)

446 :439:02/05/31 00:43 ID:Vr6IeTeK
>>441
ガーン!たた、嘆願書も出したのに。
話し合いにも毎晩参加してるのに。
荒れているときにカキコして、レスが遅れたのに。
うえ〜ん誤解だ〜

逝って来ます。

447 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:43 ID:vCoIp+LF
実況版の記者が何故がんばって煽ってるのか、
今やっと解かったよ。
たいへんだなぁ。

448 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:44 ID:R++rpUnv
>>447
なんで??

449 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:45 ID:AN/rQhH4
>>443

感情論やめれ!

それとも(略

450 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:45 ID:RyuYlnck
今、起こってるような虐殺連鎖みたいなのは絶対に阻止したい!!
罰則強化は必要だろう。漏れとしては捨て猫、捨て犬する飼い主にも適用するべし!!だ。

451 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:46 ID:Yiymihs1
>443
私もそう感じたけど、真剣な人もまだまだいるよ。
お祭りに埋もれた人を見逃しちゃ悲しいよ。
・・・法改正は時間かかるんだろうけど・・・。
本当に悔しい!

お茶飲みながら焦らずマターリ(・∀・)

452 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:46 ID:wRbn6pBN
>>437
そんなことはないでしょう。

というか、スレ概要って誰か作ってます?

453 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:49 ID:R++rpUnv
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
<<<<<   起訴の嘆願書を送りたい という方へ   >>>>>
〒810-8651
福岡市中央区舞鶴2-5-30     福岡地方検察庁

♥ 封書の宛先は、「福岡地方検察庁 御中」「嘆願書在中」としましょう。
♥ 本文は個人の意見を、型にとらわれず率直に書くのが良いようです。
   ※ ただし、感情論に終始せず、なぜ起訴が必要なのか? 思う所を書きましょう
♥ ワープロOK、でも本文最後には、手書きで「住所」「氏名」んで「捺印」も忘れずに!
                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
♥ こげんた達への記帳&献花はこちら (記帳所1のリンクを踏む=献花)
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1123&KEY=1022593673

♥ 「動物愛護法再改正」の署名はこちら
http://www.alive-net.net/law/law010717-sho.html
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
      (※ 定期貼りおながいします ('(ェ)')/ )

454 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:49 ID:Yiymihs1
>>446
逝かなくてイイヨ(・∀・)

455 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 00:51 ID:ZfiuftcF
ただいま帰りました。

>>450
とりあえず
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S48/S48HO105.html
これの第二十七条3項に愛護動物の遺棄の禁止の罰則規定がある。
現状でも飼い主が捨てたら罰則はあるってこと。
ま、軽すぎるのは事実だね。

456 :だ、そうです。私はやってみます。:02/05/31 00:51 ID:R++rpUnv
 1999年12月に改正された「動物愛護法」は、
まだ多くの点で不十分な状態です。

特に、動物虐待の定義が無いこと、
動物取扱い業者の規制が弱いこと、動物実験や畜産に関わる施設が
届出制から除外されていることなどです。

 2004年に見直しがなされることになっていますので、
それまでに再改正のための声を集めていきましょう。
ぜひ署名にご協力ください。

♥ 「動物愛護法再改正」の署名はこちら
http://www.alive-net.net/law/law010717-sho.html



457 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:52 ID:u/bPu6bT
有田氏とはテレビのですよね。有田氏は掲示板もってます。
そこに書くのはどうでしょうか。検索すればすぐ見つかると思います。

458 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:52 ID:vCoIp+LF
>>440
冗談みたいな嘆願書って・・・
そう言う事を言うのもどうかと思いますよ。
あなたは法に関して知識が在るようですが、
一般市民は他に忙しく法の勉強をしていないと思います。
一般市民の意見を文が下手だからとゴミに捨てるのが、
今の日本の現実なのですか?
だとしたら、どうすれば一般市民は自分の意見を聞いてもらえるのですか?
教えて下さい。


459 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 00:54 ID:ZfiuftcF
>>457
ヒットが多すぎてどれか判らない罠。

あと、出来ればsageてくれると嬉しい。

460 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:54 ID:AN/rQhH4
>>457
有田氏はばりばりの2ちゃんねらー
ルナスレでも大活躍です。
今回も動くかもね(これも商売 いやみじゃなくて)

461 :632  ◆u58KFavE :02/05/31 00:54 ID:6WX/USPg
>>458
ちゃうちゃう、違いますよ。
2chの煽りのような、住所も氏名も書いてないような、
内容はAAだったりするような、
ただのいたずらをするヤツが多かったら、てこと。

誤解を招く文章で悪かった。

462 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:56 ID:Yiymihs1
有田氏って弁護士だっけ?
今日テレビで「イイ意見言ってた」ってその人?

463 : :02/05/31 00:58 ID:qlMrKjsD
ほぼ同じ事をした宇都宮の大久保は、逮捕されテレビや週刊誌に実名、写真、
実家も生い立ちも同級生の過去の話まで晒されている。

まだ起訴されてないのに。

ディルは同等なことをしておきながら(虐待した事実は認めてるから冤罪では無い)
書類送検で実名も写真も公表されず、晒そうとすれば人権、個人情報云々。。。

わかってる。人権を守ることもも個人情報も大事だ。
親兄弟まで晒すことは避けるべきだと思うのは当然だ。

でもものすごいやりきれない。心の底に引っかかって抜けない。

少年法を盾に取られて、なにも情報の得られない少年犯罪被害者の気持がわかるような気がする。


464 :朝まで名無しさん:02/05/31 00:59 ID:RyuYlnck
>>455レス、サンクス。
そうなんだよ、虐待並みに厳しくしたらどうだ?あと、動物愛護法の
線引きってどうすればいいんだ?
野良猫や野良犬は一部の人にとっては害獣だろ?駆除?保護?保険所?
害獣駆除したつもりが愛護法に引っ掛かる場合なんていうのはどうなるんだろ?

465 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:00 ID:TMiv+2s7
632よ。
お前はきっといいヤシだがちょっと判り辛いかもよ。

466 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 01:00 ID:ZfiuftcF
>>463
やっぱり被害者が人間じゃないのが痛い。
宇都宮の場合、飼い犬をやったからね。
損害を受ける人間がいると対応は違ってくるな。

467 :442:02/05/31 01:01 ID:UfdTRZ/2
書き込みをした後落ちちゃったので(ついでに風呂に入ったので)遅くなりました。
なぜそう思ったかというと、ふだん2ch見てない友人に、
ざっとログを見てもらったら、
「猫を殺したやつはまともじゃないが、2chも同等かそれ以上に凶悪だな。
 猫殺しが2chをしてたのか、2chをしてたから猫を殺したのか。
 ま、お前もはまり過ぎて猫を殺すなよ。」
との事でした。
再度いきさつは説明したのですが。

468 :442:02/05/31 01:02 ID:UfdTRZ/2
ageちゃいました、ごめんです。

469 :632  ◆u58KFavE :02/05/31 01:05 ID:6WX/USPg
>>465
いい奴とは思わんが、確かにわかりにくいな。
すまん。

>>466
被害者が人間じゃないってのは、
飼い猫を殺された人間がいなかったのが痛いってことだよな?
まさか人間が殺されなかったのが痛いってことでは・・・

470 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:06 ID:Yiymihs1
>>442
うん。悲しいけど現実。私の周りもそう。
でも、ちゃんとした文章でちゃんとした訴えを持って投書したら、
そんな投書が多く届けば少しは・・・といい方向に考えるようにした。
焦ってると鬱みたいになっちゃうし、少しでもって。
実際はあまり意味のない事かもしれないね・・・。

風呂入るの早いネ!

471 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/05/31 01:09 ID:HdxNhkUP
>>463
犯人へのアクセスの道が閉ざされているのが一番もどかしい。
仮に刑事罰を受けなくても、実名がマスコミに流れなくても、
本人なり家族なりのコメントが得られれば、それなりに世論を
動かす力になると思うんです。

この事件が一連の動物虐待の、ひとつのきっかけになったのは
間違いないですが、マスメディアには、すでに「ネットの片隅」
での出来事として忘れ去られかけている。その一番の理由は、
犯人の姿がマスメディアにすら隠蔽されているからでしょう。

例の「父親とおぼしき人物」について、某メディアに取材を
お願いしておきました。

472 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:09 ID:vCoIp+LF
>>632
誤解したようだすまん。
でもAAなどの内容をわざわざ嘆願書に書いて
送ってるヤシがいるとは思えないんだが。

473 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:11 ID:Yiymihs1
>>472
2chならいるかもしれない・・・。
実況見るとそう思えてくる・・・。

474 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 01:11 ID:ZfiuftcF
>>464
害獣駆除は狩猟の免許を持っている者が許可を得て行う。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/T07/T07HO032.html
鳥獣保護及狩猟ニ関スル法律
第一条ノ二項○2号二と第十二条を参照。

野良犬・野良猫は動物愛護法だと第十八条で規定されていて、
都道府県が引き取らなければならない。

動物愛護法にのっとって動物を殺す場合、第二十三条の規定に
基づいて、できる限りその動物に苦痛を与えない方法によって
しなければならない。

こんな感じか。ふぅ。

475 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:13 ID:OhO8iBEo
同じ福岡県内でも、自分の飼い犬が懐かないとかで撲殺した68歳男性が
動物愛護法違反で逮捕された事件がついこの間あったよな・・・

476 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 01:13 ID:ZfiuftcF
>>469
いやいや、動物に所有者がいる/いないの話。
混乱させて申し訳ない。

477 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:14 ID:m3O27PXV
よやっと荒れてない方のスレに追いつきました・・。
で。
>>447
もし、私の想像してるのとあなたの考えが同じなら
あえて嫌われ役を買って出てるのかも知れませんね。あの二人。
スレ違いレススマソ。

478 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 01:15 ID:ZfiuftcF
>>477
私の認識では
避雷針を立ててくれています。
感謝。

479 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:17 ID:vCoIp+LF
>>471
探偵さんですか?
あなたの心構えは良いと思うのですけど、
もし、632氏の言うとうりこれが人権保護問題に発展して、
逆にディル送検にブレーキをかけたら、
どう責任をとってくれるのですか?

480 :632  ◆u58KFavE :02/05/31 01:18 ID:RQcSI0Gu
>>476
了解。だよな。

ところで、ちょい話がずれるんで読み飛ばしてもいいんだが、
動物愛護法の罰則規定を強化するべきってのは
みんな同意するのか?

481 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:19 ID:Yiymihs1
>>480
同意!

482 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:20 ID:OhO8iBEo
>>480
同意。


483 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:20 ID:iAvY0fQg
>480
>動物愛護法の罰則規定を強化するべきってのは
>みんな同意するのか?

勿論、同意するよ。何で?


484 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:21 ID:vCoIp+LF
>>477
>>478
ですよね。

485 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 01:21 ID:ZfiuftcF
>>480
激しく。
少なくとも、現行法では足りない。

486 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:21 ID:iAvY0fQg
すまそ、さげ忘れた

487 :632  ◆u58KFavE :02/05/31 01:22 ID:RQcSI0Gu
レスサンクス。
俺も同意。
強化すれば、少なくとも表立ってやる奴は少なくなるよな。

488 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:23 ID:uMzSAGwH
>>480
同意。動物のためでもあるが歯止めは早い方がいい。

489 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:23 ID:vCoIp+LF
>>480
言うまでもなく
同意します。

490 :632  ◆u58KFavE :02/05/31 01:24 ID:RQcSI0Gu
ではどのくらいの刑罰が妥当か?
って考えたんだが、難しいんだよ。
俺、決して法律を体系だって学んだことはないんだが、
素人考えで行くと現行くらいが妥当かなあってなってしまう。

反論待つ。

491 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/05/31 01:27 ID:HdxNhkUP
>>479
私はガル・エージェンシーとは無関係です。

送検ではなくて起訴ですね。これに関しては、
いまネットで起こっていることには影響されないでしょう。
というか、影響されずに不起訴または起訴猶予の可能性大。

人権問題は、難しいところですが、とりあえず実家?が晒されて、
突撃するヤシがいそうなので、勤務先に振っておきました。
官公庁、とくに学校の場合、外部からの不当な攻撃から本人を
守ってくれるでしょう。その辺は安心できますな。(半分皮肉)

492 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:27 ID:UfdTRZ/2
>>490
罰金刑を重くし、その予算を避妊、保護に当てるのが良いかな

493 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:28 ID:m3O27PXV
仮に刑事が不起訴になった場合、集団民事訴訟を起こして、
ディルを公の場に引きずり出す、という方法論はないものでしょうか。

何スレも前に書いたのですが、見事に流されたので・・。
合法的な個人情報の開示は、充分、抑止力足り得ると思っているのですが。

494 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:29 ID:TMiv+2s7
現行はこんなね。

第五章 罰則

第二十七条 愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
2 愛護動物に対し、みだりに給餌又は給水をやめることにより衰弱させる等の虐待を行った者は、三十万円以下の罰金に処する。
3 愛護動物を遺棄した者は、三十万円以下の罰金に処する。
4 前三項において「愛護動物」とは、次の各号に揚げる動物をいう。
 一 牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
 二 前号に揚げるものを除くほか、人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの

第二十八条 第十二条第二項の規定による命令に違反した者は、三十万円以下の罰金に処する。

第二十九条 次の各号のいずれかに該当する者は、二十万円以下の罰金に処する。
 一 第八条第一項又は第九条第一項の規定による届出をせず、又は虚偽の届出をした者
 二 第十三条第一項の規定による報告をせず、若しくは虚偽の報告をし、又は同項の規定による検査を拒み、妨げ、若しくは忌避した者
 三 第十五条第二項の規定による命令に違反した者

第三十条 法人の代表者又は法人若しくは人の代理人、使用人その他の従業者が、その法人又は人の業務に関し、前三条の違反行為をしたときは、行為者を罰するほか、その法人又は人に対して各本条の罰金刑を科する。

第三十一条 第九条第二項又は第十条第二項に規定による届出をせず、又は虚偽の届出をした者は、二十万円以下の過料を処する

495 :632  ◆u58KFavE :02/05/31 01:30 ID:RQcSI0Gu
>>492
うーん だが抑止力という意味ではどうだろう。
罰金100万円(以下だが)だよ?100万払って動物虐待したいヤツって
そんなにいるか?

逆にこれが500万になったらやらないだろうか?

496 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 01:31 ID:ZfiuftcF
>>490
第二十七条は、刑法の暴行罪に準じて二年以下の懲役
若しくは拘留又は科料に処する。
罰金刑は現行通り百万円以下。
2・3項は五十万円以下の罰金。

これが限界かな。
刑法での傷害罪より低くないとマズイし。

497 :ういろう:02/05/31 01:31 ID:Yiymihs1
>>490
愛護動物(モチロン飼いの場合)殺して器物破損はないんじゃないかと。
あと、まだ新しいからかもしれないけど実質あまり機能してないような・・。
素人の受けた正直な感想。
詳しくないので間違ってたら指摘おなが。

とます&がら、そうゆう意図だったん!?
・・・私が馬鹿でした・・・

498 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:32 ID:vCoIp+LF
実刑 5年
罰金 5百万
執行猶予 なし

精神鑑定で善悪の認識が出来ないなら、
精神病院に一生入ってもらう。
と望みたい。

499 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:32 ID:lNqEVDCp
>>493
そんな法律があるのですか?

500 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 01:33 ID:ZfiuftcF
>>498
それだ!
例外なく執行猶予を認めない。
こういう条文が欲しい。

501 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/05/31 01:34 ID:HdxNhkUP
>>495
抑止力という意味では、刑事罰を重くするより、
確実に起訴されるような環境が大事でしょう。
その意味でも、ディルの件は重大なのです。

502 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:34 ID:OhO8iBEo
>>493
>合法的な個人情報の開示は、充分、抑止力足り得ると思っているのですが。

禿げ同。これが一番効くと思う。

503 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:34 ID:QGubVNPg
>>498
刑法はバランスを重視してるから無理。

504 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 01:35 ID:ZfiuftcF
>>499
精神的苦痛を受けた複数の被害者が原告団を
結成して民事で損害賠償を求める、ってやつ。

505 ::02/05/31 01:36 ID:N2rVhvdH
有田タンのページ。。。
ttp://www.web-arita.com/index.html

506 :ういろう:02/05/31 01:37 ID:Yiymihs1
>>504
医師の診断書とかいるのでは?


とりあえず紛らわしいのでういろう、です。

507 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:37 ID:UfdTRZ/2
>>495
たぶん、虐待するやつは罰金のことなどあまり考えてないような気もするし、
虐待が減ればそれに越したことは無いのですが。
1000万は無理として、罰則金の上限を上げるのと、
懲役刑との兼ね合いはあるのかな。


508 :632  ◆u58KFavE :02/05/31 01:37 ID:RQcSI0Gu
>>498
精神病院はまずい。

精神疾患に対する偏見に基づく意見につき、
訂正を要望する。

>>493
>合法的な個人情報の開示は、充分、抑止力足り得ると思っているのですが。
同意。
だが、個人情報の取り扱いも規定せねばならないな。

509 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/05/31 01:37 ID:HdxNhkUP
>>497
お気持は解りますが、民法上、人以外はすべて
物という扱いなので、これはどうしようもないです。
そのかわり、飼い主(所有者)がいる場合は、
損害賠償求償権が認められるわけですね。
加えて、慰謝料(人格権侵害の補償)も認められます。

510 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:37 ID:vCoIp+LF
>ういろう
私も最初わからなかったよ。
全然、馬鹿じゃないよ。
でも、さすが嘘は嘘と見ぬけないと大変だね。

511 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:38 ID:ef7zyL8q
>>504
つまり、精神科に行って診断書をもらってこいと?




512 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:39 ID:0CH4FSec
じれったいよーーーー
も〜、画期的なアイデアはないもんかね?
ディルをこのまま風化させてよいものですかね?

513 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 01:40 ID:ZfiuftcF
>>511
そういうこと。
あ、別に科目は問わないので、
端的に言えば内科の診断書でも構わない。
PTSDとか心因性の自律神経失調とか書いてあれば。

514 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:42 ID:vCoIp+LF
>>498
ああ、 日本語は難しいな。
前発言撤回します。
すんまそんでした。


515 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:43 ID:m3O27PXV
>>504
そそそ。
被疑者某(=ディル)の状態でも、民事であれば裁判に持ち込むことは可能。
犯意は認めているわけだから、個人の特定(=恥の上塗り)に繋がるし
よしんば負けて逆提訴されたとしても、原告団が多ければ多いほど
一人あたりの賠償金は低くなる、という具合。

どんなもんでしょ、このアイデア。

516 :???¢?e¨??:02/05/31 01:44 ID:Yiymihs1
>>509
現行では器物破損が一番重罪なんだよね?
うーん、やっぱり愛護法の刑罰自体が重くならないとどう仕様もないか。
集団訴訟って具体的にはどんな感じになるのですか?

>>510
ありが。嘘見抜くのムツカシイ・・・。ネットだとなおさら。

517 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/05/31 01:44 ID:HdxNhkUP
>>508
動物虐待の性癖を精神障害とみて、強制的に治療を受けさせる道はあるのです。
しかし、現在の精神医療(特に措置)には大きな問題がありますし、
刑事罰を与えられない犯罪者を精神医療に押し付けるのは疑問ですね。
やはり、微罪であれ、「動物虐待=刑事罰」という流れをつくるのが妥当かと。

518 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 01:45 ID:ZfiuftcF
>>513
自己レス
特に診断書がなくても原告団に参加することは可能。
ただ、裁判官が原告適格を認めるかどうかは判らない。
数は多ければ多いほどいい。
枯れ木も山の賑わい、って感じかな。

519 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:45 ID:caUG0UYA
>>513
ディルの件と精神的苦痛の因果関係を立証するのは
骨が折れそう。

もっといい方法ありませんかね?

520 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:45 ID:RyuYlnck
ディルの例をあげて、不起訴になってしまうと仮定して、画像をうpした事に
罰則を適用できるようになればイイのかな?

521 :uiro:02/05/31 01:47 ID:Yiymihs1
>>518
やっぱり福岡で、って事になる?


文字化けかいっ!?って事でローマ字。脱線スマソ

522 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 01:49 ID:ZfiuftcF
>>520
軽犯罪法かなぁァ・・・

523 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:50 ID:m3O27PXV
>>520
残念ながら「表現の自由」に抵触するので
それは無理と思われ。

・・スマソ、明日早いので落ちます。

524 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:52 ID:kG/ZfFwu
632  ◆K/DekKoY :02/05/30 20:48 ID:Eb4gi5BH
で、あれだな。
どうして犯罪者でもない、
逮捕もされてない、ディルの顔写真が
マスコミで公開されないといけない?

みんな、窃盗未満の罪で、しかも書類送検で、
全国ネットで顔写真晒されて妥当と思ってるのか?

632  ◆K/DekKoY :02/05/30 21:01 ID:Eb4gi5BH
>>259
起訴されるべき?
なぜ?

>>258曰く、
>通常は初犯で微罪だから起訴猶予か
>起訴されても執行猶予だろうなー

・・・妥当だと思う。

こういう考えの 632  ◆K/DekKoY という人物はハッキリいって信用出来ない
ただの法律自己陶酔者

525 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 01:53 ID:ZfiuftcF
>>524
わざわざageて言うほどのことじゃない。

526 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:53 ID:TMiv+2s7
法律を厳しくするのもそうだが、>>501の言うようにきっちり起訴されないと・・・
改正動物保護法の事例を調べてみたんだけど、快楽虐殺ではまだ適用されていない
のかも。

http://www.sannichi.co.jp/DAILY/20011219_4.html
都留市内の山林などで約三百六十匹の犬が不衛生な環境で飼育されている問題で、
県は十八日までに、「多頭飼育により、周辺環境が損なわれている」として、
動物愛護法に基づいて、飼い主で同市内の不動産業男性に改善勧告する方針を固めた。

http://www.exxxp.net/mirror/shinmai020408.html
上伊那郡高遠町荊口の「ゆうじんくらぶ乗馬牧場」で馬2頭が衰弱していた事件で、
伊那簡裁は8日までに、伊那区検が動物愛護法違反(虐待)の罪で略式起訴した
同牧場元経営者で無職の男(54)=茅野市塚原=に、罰金30万円の略式命令を出した。 

http://pine.zero.ad.jp/~zac90835/okayama_ikiihan.html
飼い犬捨てた男、異例の逮捕=岡山県警(時事通信) 引っ越しの際に飼い犬を置き去りにした
として、岡山県警児島署は11日、同県倉敷市児島下の町、配管工の男(52)を
改正動物愛護法違反(遺棄)の疑いで逮捕した。
同法は昨年12月に施行され、ペットを遺棄した者には30万円以下の罰金が科せられる。
飼い犬を捨てたことで逮捕されるのは極めて異例。 


527 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 01:56 ID:ZfiuftcF
>>526
お、遺棄だけでタイーホできるんだ。
これはいい前例だ。

528 :朝まで名無しさん:02/05/31 01:57 ID:wRbn6pBN
実況板にスレたちました(byぱそねこ)

【ディル】旧ペット大嫌い板で猫虐殺中継:26歳無職男送検【マスコミ活動中】★42
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1022777299/

529 :uiro:02/05/31 01:57 ID:Yiymihs1
>>526
どうやったら確実に起訴されるのか・・・頭イタイ。

>>さっき提案して下さった方、流れちゃったけど。
有田氏のHPに後で投書してみます。
丁寧簡潔に。

530 :632  ◆u58KFavE :02/05/31 01:57 ID:RQcSI0Gu
>>524
なぜ?
悪法でも法。
遵守するべきだ。
だからこその改正論議だろう?

531 :632  ◆u58KFavE :02/05/31 02:00 ID:RQcSI0Gu
あ、もしかして、またも、
煽りにマジレスというヤツか・・・
うーん慣れないなあ。

532 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 02:01 ID:ZfiuftcF
とりあえず罰則強化案は>>496に書いたとおりだけどどうかな。
これプラス執行猶予を事実上認めない方向で。

つーわけでオレもそろそろ寝るよ。
Adios amigo, asta maniana!

533 :uiro:02/05/31 02:02 ID:Yiymihs1
>>532
乙!!!
法律関係全くわからないので勉強になります。
多謝、おやすみなさい(^.^)/~~~

534 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/05/31 02:03 ID:HdxNhkUP
>>530
うーん、この場合は法の運用の問題ですからね。
物証のない被疑者が別件で長期拘留されたり、
そういう現場をみている立場としては、
福岡地検の判断は生ぬるいとしか言えませんな。
少なくとも本人が認めて、物証があるなら起訴しろよと。

535 :朝まで名無しさん:02/05/31 02:05 ID:vCoIp+LF
Xmen おやすみ。
>>632
個人攻撃が一番見分けるのが難しい・・・私も何度もだまされた。
>uiro 私も頭が痛くなってきた。少し法について勉強してくる。

536 :632  ◆u58KFavE :02/05/31 02:07 ID:HJfagmNE
>>534
ふむ。勉強になる。
>物証のない被疑者が別件で長期拘留されたり
というのは、いわゆる動物愛護法と同等の罪の場合でも
ありえるのですか?

537 :632  ◆u58KFavE :02/05/31 02:08 ID:HJfagmNE
あ、本件が、です。

538 :朝まで名無しさん:02/05/31 02:11 ID:TMiv+2s7
>>534
>そういう現場をみている立場としては、
職業上ということ?単なる好奇心。

539 :uiro:02/05/31 02:11 ID:Yiymihs1
>>536
私も聞きたい。動物愛護法でもあり得るの?

>>535 vCoIp+LF
落ちるの?乙!!おやすみん(^^)

540 :uiro:02/05/31 02:12 ID:Yiymihs1
なんかあがってるヨ!

541 :朝まで名無しさん:02/05/31 02:13 ID:TMiv+2s7
大変スマソ。気をつけます。

542 :朝まで名無しさん:02/05/31 02:14 ID:BZOqcoKr
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
<<<<<   起訴の嘆願書を送りたい という方へ   >>>>>
〒810-8651
福岡市中央区舞鶴2-5-30     福岡地方検察庁

? 封書の宛先は、「福岡地方検察庁 御中」「嘆願書在中」としましょう。
? 本文は個人の意見を、型にとらわれず率直に書くのが良いようです。
   ※ ただし、感情論に終始せず、なぜ起訴が必要なのか? 思う所を書きましょう
? ワープロOK、でも本文最後には、手書きで「住所」「氏名」んで「捺印」も忘れずに!
                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
? こげんた達への記帳&献花はこちら (記帳所1のリンクを踏む=献花)
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1123&KEY=1022593673

? 「動物愛護法再改正」の署名はこちら
http://www.alive-net.net/law/law010717-sho.html
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
      (※ 定期貼りおながいします ('(ェ)')/ )


543 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/05/31 02:17 ID:HdxNhkUP
>>536
それはないです。私が関わった「冤罪」と思われる事件は、
ひとつは殺人、もうひとつは業務上横領でした。
本当にえげつないくらい、無理やり起訴に持ち込みますよ。

検察官がもっとも気にするのは「公判維持」です。
たとえばディルが「反省している」と言って書類送検で
済ませてもらって、いざ起訴されたときに、全面的に
争ったりしたら、果たして勝ち目があるのか気になるわけです。
有罪にできるだけの物証が揃っているかとかね。
ま、そのときはディルは「世論」とたたかうことになるから、
起訴しちゃってもいいと(個人的には)思うのですが・・・

私は弁護士ではありませんから、あまり無責任なことは言えませんが。

544 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/05/31 02:19 ID:HdxNhkUP
>>538
職業上です。
一応ジャーナリスト・・・のはしくれ・・・のつもり(苦笑

545 :632  ◆u58KFavE :02/05/31 02:20 ID:qELEs5EF
>>543
なるほど。



申し訳ないが今日は落ちます。
お疲れさま。

546 :uiro:02/05/31 02:23 ID:Yiymihs1
>>543
ディルが「反省してる」とか「ネコ以外の書き込みは嘘」と
供述したら不起訴になる可能性が高い、と。
そのへん、ちゃんと調べるんでしょうか?
その担当検察官によって大きく変わる?
報道では「ハムスターを飼うなど動物を可愛がる面も」って。
2chで見てた限りでは嘘ばっかりだと感じるんですが・・・。

547 :朝まで名無しさん:02/05/31 02:25 ID:NEHBfkY4
ところで、妹から聞いたんですが、
ディルは結局、「執行猶予1ヶ月、罰金10万円」なんですか?
10万なんて、あの親なら息子の代わりにほいほいと出しそうで鬱。
ほとんどあいつには痛みなんてないじゃないか。
それどころか、全国に模倣犯を誘発したことでほくそ笑んでいそうで・・・。
酒鬼薔薇の時みたいに犯人(ディル)を崇拝するバカも出てきそうだ。

なんとしてもヤツに何らかの社会的制裁を与えなければならないのでは。
もちろん合法的に、また冷静にしなければいけないけど。

548 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/05/31 02:25 ID:HdxNhkUP
私もそろそろ落ちます。お疲れさまでした>all

おや、いま見たらIDがNHKだ(笑)
いえ、決してその筋の回し者ではありません。
ネタ探しに来ているわけではないので、ご安心ください。

ではでは。

549 :uiro:02/05/31 02:26 ID:Yiymihs1
>>545
すごく乙彼です!おやすみなさい(・∀・)
私もそろそろ落ちます。
放置民さんの返答え聞いてから・・・。
よろしくおなが。

550 :朝まで名無しさん:02/05/31 02:26 ID:TMiv+2s7
>>放置民さん
乙。


551 :朝まで名無しさん:02/05/31 02:27 ID:TMiv+2s7
また上げちゃってるし・・・逝ってきます。

552 :uiro:02/05/31 02:29 ID:Yiymihs1
あぁ、放置民さんが落ちてしまう・・・。
答え聞きたかった・・・(;_;)

放置民さん、みなさん乙でした!
とても有意義でした!
では、私も落ちます。
おやすみん(^.^)/~~~

553 :547:02/05/31 02:29 ID:NEHBfkY4
>>547
もちろん、ここでみなさんはその方向で話し合っておられるのですが・・・。


554 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/05/31 02:29 ID:HdxNhkUP
>>546
そのあたりのディルの「供述」は、警察の記者発表でしょう。
検察は一応独自の立場で捜査する立て前ですが、
実際にはどうですかね。
嘆願書がまだの人は「新聞報道された供述は嘘」だと
強調するといいかもしれません。

それでは。

555 :uiro:02/05/31 02:32 ID:Yiymihs1
>>554
納得。最後にありがとうでした!また!

556 :547:02/05/31 02:34 ID:NEHBfkY4
みなさん、おやすみなさい。
わたしも記帳スレに寄ってから寝ることにします。

557 :朝まで名無しさん:02/05/31 02:37 ID:5pnDpu++
ねこたんのおはか、お花ふえたね。
ちょっとした事だが、なんだかうれしいな。

558 :朝まで名無しさん:02/05/31 02:55 ID:vCoIp+LF
>>557
本当だね。心癒されるよ。

なんか法律の勉強してる間にみんな寝ちまったようだね。
正直、放置民の発言で嘆願書の意味があまり無いのかなと思えてきた。
結局、マスコミや世論でしかお役人は動かないんだね。
現実はつらい。



559 :524:02/05/31 02:56 ID:m4seSQH0
>>530>>531
煽りじゃありません 事件当初から真面目に切実にいます
体調崩すほど かじりついてね
あなたの書き込みを読んでいると、本当は何がしたいのか疑問に思えるから
どうも犯人の犯した罪に責任を持たせる、償わせるという気持ちはない
ように感じるので
それに、起訴かどうかがわかるまでは、吊るすのをよすというのはわかるし
私は吊るしたこともない 
けれど、起訴されずこのままだったら、絶対に納得は出来ない
吊るしあげるでしょうね 社会的に抹殺させたいね
それすらも違うといい放つあなたは、あの残虐犯人を人としてまず、
許せないと思うことはないことが 理解出来ません

あ、奴が犯罪者じゃないなんて戯言はなしにして下さいね



560 :朝まで名無しさん:02/05/31 03:00 ID:uMzSAGwH
気持ちはわかるけどやり方ってものがあるでしょ

561 :朝まで名無しさん:02/05/31 03:03 ID:9/94bRLe
>>558
嘆願書が福岡地検に出されているという事実を(私も出しましたし、家族全員も賛同の上協力)
きちんとマスコミに伝え、継続して取材をしてもらいたいですね。
とりあえずテレビ局のHP゛ご意見・ご要望゛の欄には「嘆願書が送られている」
という事実を書きこんでいこうと思っています。

562 :朝まで名無しさん:02/05/31 03:03 ID:wRbn6pBN
まだ九州にいるってのはほんと?

http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1022777299/47-
475 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/05/31 02:54 ID:WakVE1Ma
松原の住所わかった?

488 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/05/31 02:57 ID:WakVE1Ma
>>484
それが、実はまだ住んでるんだなあぁ(詳しくは後日)。

563 :524:02/05/31 03:04 ID:m4seSQH0
>>558
嘆願書の意味を考えちゃうとあれだけど
全く、無だとは思えない それこそやらなきゃわからないわけで
やらないと何もはじまりようがない
同時進行がいいと思います
私も今までマスコミにメールしてきたりしていましたが
これからするも際には、MJ=松原か?ということを伝えても
(まあ、もう情報はあるだろうけど)
起訴されなければ、マスコミも実名・顔報道しないだろうと
思う するところはするのかな 
今までにそういう例はあったのかな

564 :524:02/05/31 03:07 ID:m4seSQH0
>>560
何のやり方ですか?
あなたはどう考えていますか?

565 :朝まで名無しさん:02/05/31 03:07 ID:F7Ri475g
俺も九州説を取ってるよ

だって公衆から九州の自宅に電話したら留守電付きのFAXが流れたもん

566 :朝まで名無しさん:02/05/31 03:09 ID:vCoIp+LF
>>524
取りあえずおちけつ。
638もちょっと頭固いけど、君もちょっと興奮しすぎ。
638も虐待は反対してると思う。
ただ考え方がまったく反対なだけ。


567 :朝まで名無しさん:02/05/31 03:12 ID:wRbn6pBN
だれかこのページは見た?
今は消えてしまったみたいだけど。

456 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/05/30 23:17 ID:gabZh0f4
猫虐殺男は、出身の広島県呉市に舞い戻っているらしい
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/1299/matsubara.htm

486 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/05/30 23:40 ID:uhoOzkV7
>>456
うわーん、2ちゃんでアドレス晒さないで欲しかった・・・。
ジオに削除依頼出す人とか出てくるしいろいろ言われるよ。。。

広島の色んな人に見てもらう為に作ってたHPだった。
いま、動物病院 ペットショップ 小・中学校に手紙・メールで
呼びかけてるんだ。

568 :朝まで名無しさん:02/05/31 03:12 ID:hzP2iilu
こんばんわ。
毎日このスレ気になって この時間にきてしまう・・・
ここ、夜はマタ‐リ話できるからいいね。

569 :朝まで名無しさん:02/05/31 03:14 ID:vCoIp+LF
>>524
あなたは今煽りのターゲットになってます。
以後言動に気を付けてください。

570 :朝まで名無しさん:02/05/31 03:15 ID:MBpYzyr5
みんな、窃盗未満の罪で、しかも書類送検で、
全国ネットで顔写真晒されて妥当と思ってるのか?


571 :565:02/05/31 03:16 ID:F7Ri475g
自分も悪法も法だと思う論者だが

あくまで本人が裁かれるべきで
親や環境、などのせいにしがちなレスには
「それは逆に本人の責任能力を認めてないんじゃないか?」と思ったりする

ここで法律を重い軽いと文句を言っても
それはこのスレに言うべき文句じゃない(2CHが法律ではないから)
じゃあどうすれば法が裁けるか?を考えるほうがいいんじゃないかと思う
少なくとも言い合ってもお互い部外者なので何も解決しない


572 :朝まで名無しさん:02/05/31 03:17 ID:hzP2iilu
>>570
もっと合法的な重い罰が必要だと思います

573 :朝まで名無しさん:02/05/31 03:19 ID:vCoIp+LF
>>561
放置民によるとそれが一番良い方法かな。
新聞報道が過ちだったって言う部分
書いてから嘆願書出せればよかったんだけど。

574 :朝まで名無しさん:02/05/31 03:20 ID:wRbn6pBN
ここには署名した?

「動物愛護法」を再改正し、もっと動物を助けられるように、
署名にご協力ください。
http://www.alive-net.net/law/law010717-sho.html


575 :632  ◆u58KFavE :02/05/31 03:21 ID:MLZU3RPX
>>559
返事しとく。

ディルが、本当にあれをやったのなら
全く許されないと考える。
断罪が必要だ。

しかし、それは、当然の前提として、次を読んで欲しい。

もし、不起訴になったとして、それは何故か?
もしかしたら真犯人だが、疑いが足りなかったのかも。
もしかしたら真犯人で、証拠も充分だが、起訴するまでもないと考えられたのかも。
もしかしたら別人で、警察が間違っていたのかも。

今の時点では、さまざまな可能性が考えられる。
しかも、今の時点ではどれになるのか分からない。
俺が以前、嫌疑なし、起訴猶予など不起訴の理由も考慮すべしと述べたのは
以上の理由からだ。
何故あなたは警察と、マスコミを、そこまで盲信できるのか?
それなのに何故検察のみは信じないのか?

576 :朝まで名無しさん:02/05/31 03:21 ID:vCoIp+LF
皆様sage進行でおながいします。


577 :朝まで名無しさん:02/05/31 03:21 ID:5HcGAJ1E
>>547
罰金刑に執行猶予ってあったっけ?たぶん、何かの聞き間違いだと思うん
だけど・・・。それに刑が言い渡された、って事は起訴された、って事になる
んだけどなぁ・・・。再度確認をきぼん。

ところで、今回の「福岡地検・8000人の署名提出されながらも弁護士が
動いてようやく起訴」って、福岡高検からの勧告で起訴になったんだよね?
であれば福岡高検にも嘆願書送るのもいいんじゃないかな?と思った。

578 :632  ◆u58KFavE :02/05/31 03:22 ID:MLZU3RPX
そして。

犯人が本当にいるとして、
>あの残虐犯人を人としてまず、
>許せないと思うことはないことが 理解出来ません
このような、はなから他者の意見を全く受け付けない態度は、
やはり、少し、どうかと思う。

俺は、あの事件はなかったんだと
割と本気で信じている。
殺された猫なんかいないんだよ、
全部ネタだよ、って、
突然明らかになる日が来ることを、なかば祈っている。

579 :565:02/05/31 03:22 ID:F7Ri475g
あとメールアドレスがわかったけど
それによると(ここから推測)
彼のネット歴は1年から2年(自分の推測では1年)
だから社会人デビューでADSLデビューで
はまって坂道転がり落ちて会社を辞めて4月に引っ越した
というシナリオと思われる

580 :561:02/05/31 03:26 ID:9/94bRLe
>>573
今日の新聞報道等で「受理された後の処理」が更に心配になり、しかし放っておく訳にもいかないので、
なんとか形になり得る可能性を繋げていくしかないですよね。

>>574
資料請求したら速攻送ってくれました(まだ届いていませんが、メールで「配送致しました」との連絡あり)。


581 :朝まで名無しさん:02/05/31 03:28 ID:hzP2iilu
殺されてないかもしれないけど、虐待はしたんじゃないの?
本人も認めてるんだし。
問題は「殺されたか」「殺されてないか」
じゃないのでは?

582 :朝まで名無しさん:02/05/31 03:29 ID:jH8at3Or

【社会】動物虐待事件総合スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022393497/l50
犬と孫を可愛がる ノラ猫虐待厨 ハルシオン爺 暴れてます。ワラ

124の紹介したスレから雪崩れ込んだ模様

583 :565:02/05/31 03:30 ID:F7Ri475g
>>578

まあ、どうかと思うしわざわざそれを言う必要もないじゃんとも思うが
ただ信じられないなあと思うのも本当だよね
大阪の100人レイプとか
自分から言わせれば野郎5人でやりたかないなとは思うが
そういう事件だっておこるしなあ
彼らこそ5人全員死刑に出来ないもんかと思う

猫だって罰金にはするべきだと思うよ

そうすれば一部の国家資格はとることも出来ない

584 :朝まで名無しさん:02/05/31 03:31 ID:vCoIp+LF
>>632
てか、寝てないのか。
殺された猫がいないと言うのもかなりの極論に聞こえるぞ。
てか、もうちょっと書き方ソフトにできないか?
基本的にディルの人権も大事だとおもうが。


585 :632  ◆u58KFavE :02/05/31 03:31 ID:MLZU3RPX
>>581
>本人も認めてるんだし

それを、まだ信じられるかどうか分からない、と言っている。
心情的には、信じたくない。



・・・・ねます。

586 :朝まで名無しさん:02/05/31 03:31 ID:ReUmJ6Lr
>>565

電話だけあるとかは??わざとかな?う〜ん。。。

587 :565:02/05/31 03:35 ID:F7Ri475g
>>586

FAX付きの電話って残すってことはそこに重要な電話がかかるからだと思うよ
福岡はさらされてないしね
引っ越したら転送するだろうし
かからない(いらない)なら持って帰るし

588 :朝まで名無しさん:02/05/31 03:38 ID:AN/rQhH4
闇討ち工作員ウザイ

じっきょうもうダメポ


じっきょう vs +板スレ

元の木阿弥のシナリオ?

589 :朝まで名無しさん:02/05/31 03:41 ID:5HS1MtEl
夜になるとあちらは消息筋が出てきますね。
→ID:5snrU19b

590 :朝まで名無しさん:02/05/31 03:42 ID:3Xd/i5fp
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1022637052/

591 :_:02/05/31 03:42 ID:k8tReDHj
346の言うとおりだ。

どっかの知らない猫をどんな風に殺そうが知ったことか。

お前ら猫猫うるさいがな、
クルマ持ってるヤツに聞くよ。
明日の朝、お前の車にひどい傷がつけられてたら、どうだ?
それとノラ猫殺しと、どっちがひどい?

ふつうクルマに傷つけられた方がむかつくだろ。

592 :565:02/05/31 03:44 ID:F7Ri475g
>>591

それも誰か分かれば法で裁けるよ

593 :565:02/05/31 03:47 ID:F7Ri475g
やっとあっちも普通に喋れるようになったらしい

594 :朝まで名無しさん:02/05/31 03:47 ID:hzP2iilu
そんなに大事な車なら ガレージに入れるかシートかけとけよ
と思うが
まあ傷の大きさにもよるけど

595 :朝まで名無しさん:02/05/31 03:49 ID:hzP2iilu
まあ、命と物を比べるのはどうかと

596 :_:02/05/31 03:50 ID:k8tReDHj
比べられないのかよ

597 :朝まで名無しさん:02/05/31 03:53 ID:hzP2iilu
あたりまえじゃん

598 :朝まで名無しさん:02/05/31 03:54 ID:ReUmJ6Lr
>>565
それすごく気になる。。
奴は実はびびってなくて楽しんでいるんじゃ?
FAX,TELにどういう反応があるか確かめるために
まだ置いているとか?住所とかバレるのはわかって
たと思うし。2ch住民からの反応を聞くため?

599 :524:02/05/31 03:55 ID:o65QoRrI
>>575>>578
>何故あなたは警察と、マスコミを、そこまで盲信できるのか?

妄信、、、って誰もそんなこと書いていませんが 
実際にそういう事件が起きたのは事実で、そこに犯罪があったから 
また、より深く調べるために書類送検になったのですから
警察がありもしない発表をしたら それこそ大変ですから

>それなのに何故検察のみは信じないのか?

ハイ?誰がそんなこと言いました? 

犯人が本当にいるとして、
>>あの残虐犯人を人としてまず、
>>許せないと思うことはないことが 理解出来ません
>このような、はなから他者の意見を全く受け付けない態度は、
>やはり、少し、どうかと思う。
感じたままです

>俺は、あの事件はなかったんだと
>割と本気で信じている。
>殺された猫なんかいないんだよ、
>全部ネタだよ、って、
>突然明らかになる日が来ることを、なかば祈っている。

あなたのそういうのが信じられない 
あの画像を見てもそう思うのか・・・
じゃあ、なんで警察で本人はそう言わないのか
一番重要なことを
警察は全然関係のない者に書類送検をし、TVで報道まではしないでしょう

ああ今日もこんな時間・・もう疲れて限界なので風呂落ちします






600 :565:02/05/31 03:56 ID:F7Ri475g
>>598
それは考えすぎかもしれない
ただ、そこに帰って電話を取りに行く手間よりも重要ということだろうね

601 :朝まで名無しさん:02/05/31 03:57 ID:hzP2iilu
>>599


602 :朝まで名無しさん:02/05/31 04:01 ID:ReUmJ6Lr
>>565
ん〜?考えすぎかな〜?
でもいまいち置いている意味がわからん。
電話はもういらないとしてもNTTの契約はまだしてる
という事?おかしいじゃん?

603 :朝まで名無しさん:02/05/31 04:04 ID:pDh6b+b7
松島のアパートて郵便受けって
個人で鍵つけてるとこが何個かあったけど
ディルの郵便受けてどうだっけ?
あそこ上から中覗けるんだよね

604 :565:02/05/31 04:05 ID:F7Ri475g
>>602
そう、おかしいんだよね

NTTとの契約はともかく電話を持って帰らないのはおかしい

605 :朝まで名無しさん:02/05/31 04:07 ID:pD3wSJ55
>>578
>俺は、あの事件はなかったんだと
>割と本気で信じている。
>殺された猫なんかいないんだよ、
>全部ネタだよ、って、
>突然明らかになる日が来ることを、なかば祈っている。

絶句。。。

606 :朝まで名無しさん:02/05/31 04:10 ID:pDh6b+b7
電番間違ってないの?
あそこ昼でもかなり静かだから
近くで鳴らして確かめてみたら?

607 :朝まで名無しさん:02/05/31 04:12 ID:hzP2iilu
>>605
あまりにも悲惨すぎて この事件を信じたくないのなら気持ちはわかるのだが

608 :朝まで名無しさん:02/05/31 04:13 ID:pDh6b+b7
アパートにまだ居るて訳じゃないよね?

609 :565:02/05/31 04:14 ID:F7Ri475g
>>606

間違ってないよ
調べたから
晒せないけど

610 :朝まで名無しさん:02/05/31 04:17 ID:n1xzH+dl
>>565

お昼にアパートまでいって鳴ってるか
確かめキボンヌ!!

611 :565:02/05/31 04:20 ID:F7Ri475g
>>610
普通の家なら寝てないいる時間にかけたんだよね
絶対にかからない自信があったから
そしたら留守電になってびっくりした
さらにFAXがついてる(つまりちょっと持って帰るには大きい)から
さらにびっくりしたんだよね

612 :朝まで名無しさん:02/05/31 04:23 ID:307j2Nyx
>>605
同意。身内の言葉みたい‥

613 :朝まで名無しさん:02/05/31 04:24 ID:pDh6b+b7
アパート行って自分が鳴らしたのが部屋から聞こえたら確実にビンゴだよね
で、ついでに1階入り口にあるポストを上から覗いてみる。
だれかいたら郵便無いよね。

614 :朝まで名無しさん:02/05/31 04:28 ID:pDh6b+b7
私が行ったころはまだ部屋もわからなくて確かめようがなかったんだよね
でもまさか部屋にはいないよねー
もし呉にいなくても新たに部屋借りてたり(警察には届けて)
ホテルだとお金かかりそうだし福岡か広島あたりとか

615 :524:02/05/31 04:28 ID:o65QoRrI
>>612
そう、、、昨日の朝の 父親に電話したという人の一部始終の会話が
脳裏に走った
ていうか、ほとんど同じこと言ってるね
632  ◆u58KFavE は。

今度こそお風呂入らなきゃ。。

616 :朝まで名無しさん:02/05/31 04:29 ID:n1xzH+dl
でも不気味じゃない?

電話を置いていくのって、、謎

実はウラをかいてまだ住んでるとか、、

617 :565:02/05/31 04:29 ID:F7Ri475g
>>613

いやその辺の裏はもう取ってある

ただ探偵が「引っ越した」がどうなのか?と感じて
広島説がどうも信じがたくて
自分が親なら逆に勘当すると思うんだけどね
敷居はまたがせない

もちろん情状酌量とかを裏でしたとしてもね
表向き(本人には)家に入れないと思ってね
起訴されたら広島から行くか?と思ってかけてみた

618 :朝まで名無しさん:02/05/31 04:32 ID:VZHLPnPK
     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.奇数ゲット│
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
今ごろはここを見ながら笑っているんだろうな!

しかし警察のやる事には一般人は従うしかないしね
こればっかりは なかなか難しいよ処分が
確定してないとは言え決まっているようなもんだし・・・・

619 :朝まで名無しさん:02/05/31 04:32 ID:hzP2iilu
実は>>632はディルの親父だという罠


620 :朝まで名無しさん:02/05/31 04:35 ID:pDh6b+b7
電気消して真っ暗にして住んでる?みたいな
更におかしくなりそーだよ

621 :朝まで名無しさん:02/05/31 04:36 ID:pDh6b+b7
病院かなあ・・・広島の

622 :朝まで名無しさん:02/05/31 04:37 ID:B9i+fl2J
>>524
ですよね。私もずっとそう思ってました。
打つのが遅いのでROMだったんですが
524さんの意見に全面的に同意です。
読んでいて気持ちよかったです!

623 :uiro:02/05/31 04:39 ID:Yiymihs1
寝る前に確認したら、また・・・。
ずっと朝方組の一人です(紛らわしいので暫定uiro)。
632はマジメなだけで、632なりにこの事件を真剣に考えてると思うよ。
ちょっと極端だけど。
人それぞれ感じ方とか考え方違って当たり前なのでは?

ディルの行為を許せないのは皆同じはずなのに、
なぜ攻撃しあう?
マターリ焦らず考えていこうよ。
じゃないと、どんどん本筋からずれてく。
・・・横レススマソ。寝ます。



624 :朝まで名無しさん:02/05/31 04:41 ID:VZHLPnPK
電話が鳴るということは電気があるよね
引っ越したら電気を普通は止めると思われ
もう福岡はそれなりに暑い感じがするから
エアコンとか動いてないかな?(w

625 :uiro:02/05/31 04:42 ID:Yiymihs1
あ、まだ少しだけ見てるので何かあれば。

626 :朝まで名無しさん:02/05/31 04:44 ID:+3XVImfO
保護観察なの?
ディル?

627 :uiro:02/05/31 04:48 ID:Yiymihs1
>>626
それは私に聞いてるのでしょうか?
保護監察状態と書いてる人はいましたが。
はっきり言って2chのソースのないネタは疑ってかかった方が。
私がディルな訳ないでしょ・・・ってネットじゃ分からないか。
煽りやネタや偽者が多いんだから、しっかり見て考えた方が良いのでは?


628 :朝まで名無しさん:02/05/31 04:50 ID:pDh6b+b7
暑いけどまだエアコンいるほどでもない残念ながら
ただ窓あけないとキツイ。暗いのもキツイのでは?普通。
ずーと2ちゃんねらーが見に行ってるわけじゃないし
案外電気つけて普通に暮らしてタリ・・・ないか

629 :朝まで名無しさん:02/05/31 04:55 ID:pDh6b+b7
親もショックでどうしていいか分からないだろうから
専門の人に見てもらう病院説に一票。
ではごはんの用意して仕事なんで落ちます。お疲れ様でした!

630 :朝まで名無しさん:02/05/31 05:02 ID:n1xzH+dl
そうだよねー夜真っ暗はがまんできないもん


やっぱ最後は探偵さんに頼るしかないぽ

631 :uiro:02/05/31 05:03 ID:Yiymihs1
>>629
乙でした!
>>599>>622
えーと、まだいるんでしょうか?
書き込みが苦手だという事で待ってたんですが・・・。
とにかく、自分と違う意見の人もいるのは分かって欲しいです。
私は画像もスレも全部見てます。
んで、ディルが本当に許せないです。
一番ディルが苦しい方法、かつ合法な方法を考えています。
晒す、より犯罪者として後まで記録が残った方がいいと。
あくまで私の考えです。

あと、このスレはsage進行でおながいします。

632 :朝まで名無しさん:02/05/31 05:03 ID:OA7MPTxH
        〃───、
      / _____)
      / /´ (_  _)ヽ
     ||-○-○-|
     |(6   ゝ  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |ヽ   θ ノ< 動物愛護は心情サヨク!
      ヽ|\_/   \_____________
   ______.ノ    (⌒)
 //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

633 :朝まで名無しさん:02/05/31 05:07 ID:uaDVdsac
祖父母の家とかアリメ

634 :朝まで名無しさん:02/05/31 05:08 ID:n1xzH+dl
>>632
あの〜私モロ右翼ですが??

635 :朝まで名無しさん:02/05/31 05:38 ID:OA7MPTxH
        〃───、
      / _____)
      / /´ (_  _)ヽ
     ||-○-○-|
     |(6   ゝ  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |ヽ   θ ノ< だから心情サヨクとゆーとるやろが!
      ヽ|\_/   \_____________
   ______.ノ    (⌒)
 //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

636 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/05/31 05:44 ID:M4+ReAWp
何か眠れないのでちょっと寄ってみました。

仮に・・・ですけれど、
広島県には精神的な病気を持つ人のケアをする専門施設があるのですが、
ディルをその施設に預けて、社会復帰できるまで治療に専念させる。
その代わり、父親に、どこかのメディアを通じて、息子に代わって謝罪させる。
そういう結末が考えられるとして、皆さんは賛成ですか?

もし警察・検察がいまひとつ及び腰である理由が彼の精神面にあるとするなら、
「落としどころ」はそのあたりにしかないと思うのです。
あくまで仮定の話なので、そのつもりでご意見をください。
場合によっては、その方向でセッティングすることもできるかと思います。

637 :朝まで名無しさん:02/05/31 05:56 ID:DgYB5MdA
>>631
すみません。他板見に行ってました。
打つのも遅いんですが、上手くも書けないので
議論板ではROMに徹します。
それぞれ意見が違うのはわかるんですが
特に578の文章に?だったので。
私は猫飼いで画像は最初の一枚しか見ていません。
起訴になっても許せない一人です。
ちなみに、晒しも起訴も希望しています。

638 :朝まで名無しさん:02/05/31 05:58 ID:DgYB5MdA
637=622です。

639 :朝まで名無しさん:02/05/31 07:48 ID:TGixP2nR
632の>>578発言は、前スレのこれ読めばのみこめる。
心情や状況証拠を排した上で、どんな可能性もゼロとは思えないんだろう。
と、俺は感じたが。>>607の要素もあるだろ。

779 名前:632 投稿日:02/05/30 02:37 ID:ED9ulbGl
>>762
少し誤解があるようだ。
実験動物の取り扱いに関する規定などでは、
無脊椎動物は痛みを感じない、としている。
俺が一番疑問に思うのは、これだ。

ただ、少し脱線するが、
人間以外が痛みを感じるか、というのは、
やはりあくまで、人間には分からないと思っている。
動物の思考が人間と同じと仮定し、その仮定をいつの間にか
真実と思いこんでしまうのは、
人間の悪い癖だ。

誤解の無いように言っておくが、俺だって犬を飼っていたことはあるし、
動物をいじめてるヤツがいたら、たとえそれが亀だって、亀を守る。
自分が痛みを感じるからだ。亀が嫌がってるように「俺が」思うからだ。
それとこれとは違うことを理解してくれ。

--
>>354
超遅レスだが多分あなたが話した相手は俺だな(w(350ではない)
このくらいの時間だったでしょ。
似た思いで居る人は結構多いということだーな

640 :朝まで名無しさん:02/05/31 08:50 ID:51vXGMIR
>uiro
ご苦労様、632と425ってある意味にてる?w
あの文字化けの理由解かります。私も良くやっちゃいます。

>放置民
セッティングと言いますと?
もしディルが弁護側ではなく独立機関
(放置民さんによるとあんまり検察側も信用でないようなので)
による精神鑑定を受けて、
善悪の区別が着かない人間とみなされたら、
私は施設に預ける事に賛成です。
父親の謝罪は本人がしたければすれば良いと思います。
でも仮にの話ですよね?





641 :朝まで名無しさん:02/05/31 08:52 ID:4pZrpnHF
この騒ぎずっと最初から見ていますが、書類送検になった事の方が快挙で
あったのかと思います。こういう事は大抵闇の中。ディルの失敗は、多数が
閲覧出来てしまうネットでこれをやってしまった事。動物をここまで血まみれにして
手が血だらけになっても、冷静に実況してキーを叩いていた事の方が異常でしょう。
では、何故書類送検で名前が出なかったのか。
上の方で仮説としてあげておられる方がいらっしゃいますが、まさしく
「勤め先を辞めてネット」→「猫虐殺」→「書類送検すると」→
「心神喪失」→「少しカウンセリングが必要」→
結果:「更正のがあるのでマスコミには名前は伏せる」
という図式なのではないかと思います。保護観察という線もぬぐいきれません。

手を下したものが猫であり、人間では無かった。というだけで、過去ならば
厳重注意だけで帰宅させられたかと思いますよ。今はそうではない。

前に猫厨やワイドショー感覚の方々がヒステリックになったのは、対象物が
いつ人間になるかという嫌悪感と恐怖感からくるものだったと思います。
確かに人間になってからでは遅い、ですが・・・。精神科に通院見込みのある
者に対して、まだ報道や警察は頑なに口を閉ざす。それをほじくり出そうと
するならば、狂人を相手に正論が通るかどうかを考慮すべきではないかと。


642 :朝まで名無しさん:02/05/31 09:10 ID:X5dgyv5K
>>641
>書類送検になった事の方が快挙

それはいえると思う。
今までから考えるとかなり厳しい処置だ。
動物愛護法の改正のおかげもあるだろう。
でもやっぱり納得いかない。

顔・実名公表の上、逮捕されていれば、
今日本中で起こっている動物虐殺をかなり防げたかもしれない。
2005年の動物愛護法再改正には、
もっとこういう事を反映してほしい。
犯罪をエスカレートさせないためにも。


643 :朝まで名無しさん:02/05/31 09:12 ID:51vXGMIR
>>641
あと、
マスヒステリアの原因には精神病患者の実態が知れ渡ってないこともありますよね。
しかし、精神病を装う被疑者もいると思うのですけど、
その判断がきちんと出来る技術や機関が日本にあるのでしょうか?



644 :朝まで名無しさん:02/05/31 10:00 ID:R++rpUnv
>>641 禿しく同意

>>動物をここまで血まみれにして
  手が血だらけになっても、冷静に実況してキーを叩いていた事の方が異常でしょう

本当だ、今まで気が付かなかった。鳥肌が立ちました。

>>ディルの失敗は、多数が
  閲覧出来てしまうネットでこれをやってしまった事。

これは新型事件でしょ。これから公開実況事件が増えるでしょう。
手始めに動物ってだけのこと。そのうち誘拐された小児を!なんてことのキッカケ
を与えてしまった事件となりえるかも知れない。
検察にそれも訴えれば良かった。。。。無念。

645 :ショック:02/05/31 10:07 ID:R++rpUnv
【日本がグループリーグ突破したら猫虐殺します! 】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1022608853/l50

646 :朝まで名無しさん:02/05/31 10:09 ID:AiB3HBMi
>>644
社会的影響を考えると思う。
>>645のリンク(メール欄にそゆことかくな!何回も言ってるだろ)
は黙って通報しますた。でOKです。

647 :朝まで名無しさん:02/05/31 10:10 ID:0M/doZJQ
おはようございます。
やっと追いつきました。


648 :朝まで名無しさん:02/05/31 10:13 ID:AiB3HBMi
あと、通報は都道府県の警察も良いかもしれんが、
警察庁の方が腰の動き(イヤラシイ
はいいのかもしれない…

工作員、荒らしたいだけのヤシは一言もレスつけない方がいいよ。

649 :朝まで名無しさん:02/05/31 10:15 ID:0M/doZJQ
実況が・・・
またすごいことになってますね。
でもこっちはマターリしていて(・∀・)イイ!!

650 :641:02/05/31 10:26 ID:peYXMaf3
>>642
そこがまだ難しい所でありますよね。大阪でシンナーを吸って母親の前で
子供を殺したDQNの名前、速報の後暫く名前出なかったんですけど、
あれはまだ出てなかったのかな。そういえば、世田谷かどこかでマジック
マッシュルームでキメキメになった人が電柱に昇ってわめいてたんですが、
これも実名報道無し。伊藤英明君は実名出ちゃったんですけどね。(w

>>643
無いです。きっぱり。最近やっとカウンセラーとかいう言葉が浸透してきた
ぐらいですから。精神科の歴史は*い病患者の隔離よりも深い。

>>644
ディルレヴァンガーは確かに新型ですけど、虐殺フェチにスイッチを入れて
しまったのは確かでしょうね。
勘違いして欲しくないのは、彼がこれで何をしようとしたかなんですよね。
とある板では、「愛護に対する復讐の狼煙」とか書いてあったりなんか
するんですけど、全然違いますよ。自慰行為のすり替えです>画像のアジビラもどき
内臓&グロフェチでないと興奮しないという恥ずかしさを、ディルレヴァンガー
という驚異的な人物に置き換えて誤魔化してるだけです。
フェチを隠す為のものにしか過ぎない。

651 :朝まで名無しさん:02/05/31 10:32 ID:3ce8xTSP
グロフェチ・・キモ

652 :641:02/05/31 10:38 ID:peYXMaf3
>>651
キモいでしょう。それが本来人の持つ感覚なんですよ。
彼を英雄視する方達は、それでないとオカズにならない、と公表してる様な
もんなんですよ。

何でもかんでも性癖と結びつけるな!!このフロイトかぶれが!!と
言われそうですが。
ほんとに精神科に今行ってると思いますよ。親はさぞかし息子のした事に
衝撃を受けてるでしょう。でも、田舎の精神科じゃ彼を判別する事は・・・
多分に難しく、また閉鎖的な場所に彼を閉じこめるしか無いんだろうなぁ・・・。

653 :朝まで名無しさん:02/05/31 10:44 ID:uDlblx/b
ナチフェチって、だいたいが弱っちいイジメられっ子なんだそうだ。
世の中を呪うとき、自分にもヒトラーのような力があったらと思うらしい。
ディルに関しても、さもありなんという感じか。
ヤツは総統ではなく将校の名を騙ったのではあるが、
おそらく、根底にあるものは同じだろう。

654 :878:02/05/31 10:49 ID:0cV/UVCn
昨日、箱崎さんも書いていたように、
ディルのようなことを平然と出来る人間は、多かれ少なかれ
精神異常と思います。
フジテレビで過去まで晒された「大久保」だって精神のどこかが壊れていると思う。
ただ、ディルの場合は、警察に捕まった時点で、家族または本人、若しくはその依頼を受けた
有力者か弁護士が、
「精神的に問題有り、だから実名晒すな」と主張するだけの力があっただけだと思う。


655 :朝まで名無しさん:02/05/31 10:50 ID:CbScBmXx
俺もディルみたいな奴と同じように自分が正常だと思い込んでるだけで、
ちゃんと精神科とかで診て貰えば何かの病気だったりするんだろうな。
そもそも自覚が無ければ医者に行こうとも思わない罠・・・。
健康診断の際に半強制で心の健康診断もしてくれると有り難いんだけど。

656 :祭りの予感:02/05/31 10:55 ID:R++rpUnv
【日本がグループリーグ突破したら猫虐殺します! 】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1022608853/l50


657 :朝まで名無しさん:02/05/31 11:01 ID:HjgEGl6/
>>1のあまりの粘着さによって荒らしに遭い、終了させられたスレの続編。
懲りずにパート2を立てた>>1の痛ましい姿がここに。

新キャラ!まひら! 【前スレ】
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1014208865/l50
アイドルキャラ!まひら!2!
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1022797057/l50
ま○らを糾弾するスレ!! 【関連スレ】
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1022798882/l50

658 :朝まで名無しさん:02/05/31 11:18 ID:zsTZ+P79
実名報道がされなかったのは2chの人たちによって私刑される可能性があったからじゃないの?
私はそう思ってた。
更正する可能性があるからだとしたら、他の事件で実名報道された人はその可能性がないとみなされたってわけ?
あんなに早い段階でそんなことわかるのかな?
精神異常と責任能力の有無はまた別の話じゃないの?

659 :朝まで名無しさん:02/05/31 11:29 ID:0LhqC0Me
>>658
実況板でもちょっと前まではアタマの方にまとめとかあったもんだが、
何か考えた方がいいからかなあ。
実名報道がなかったことについてはほぼ>>60と思われる。
他の事件についても大体そういう原則でやられているでしょう。

> 精神異常と責任能力の有無はまた別の話じゃないの?
えっとちょっとどういう疑問か分からないから外しているかも
しれないが、精神異常=責任能力無しとは言えないが、
おおむね責任能力無しと判断される場合が多いとはいえる。
ってそゆことではないのかな?

660 :朝まで名無しさん:02/05/31 11:29 ID:1qIuG79e
>>658
有力者の影響が大きいと思うが・・
違う人で泣きついて報道押さえられてる件も確かにあるよ(漏れ地方雑誌編集者)
想像してるより、新聞や雑誌広告・マスメディアの情報伝達媒体って政治的な繋がりや影響って大きいんです。
2ちゃんの連中に私刑にされる線は、あまり考慮されてないと思うよ。

今回の件に関しては想像の粋は出てないし、なんとも言えない。。

661 :659:02/05/31 11:32 ID:0LhqC0Me
ああ、これか。
なるべく引用してから意見なり疑問なり書いて貰うといいのだが。
>>654
> ただ、ディルの場合は、警察に捕まった時点で、家族または本人、
> 若しくはその依頼を受けた
> 有力者か弁護士が、
> 「精神的に問題有り、だから実名晒すな」と
> 主張するだけの力があっただけだと思う。

「思う」とハッキリ書いておられるからね、何もいうことはない。


662 :660:02/05/31 11:32 ID:1qIuG79e
ちょと誤解を招く言葉足らずですみませんでした。
>>60を踏まえた上での一部の意見として流して貰っていいです。

663 :659:02/05/31 11:38 ID:0LhqC0Me
実名報道、匿名報道の原則
・「逮捕」なら実名報道。(「動物愛護法違反」も)
・「書類送検」は基本的に匿名報道。(「動物愛護法違反」に限らず)
・ただし「書類送検」でも影響の大きな人物(タレントなど)や
 政治家など公人の場合は実名報道。
・重罪で「犯人死亡のため(逮捕できず)書類送検」の場合は実名報道。

現実には報道機関ごとに扱いが違ったりすることもあり、
そこらへん各機関の判断によるともいえ、
それはまあ有力者とかコネとかの影響がかむ余地はあるだろう。

これは私見だけど、
あまり憶測をまきちらすのは控えた方がいいように思う。
流れが速くなりつつあると、いくら過去ログに書かれていたことでも
見られない可能性はあるし、付近の書き込みだけ見られて
なんかどんどんと一定方向にいってしまう傾向があるようだし。

664 :659:02/05/31 11:40 ID:0LhqC0Me
あ、皆さん「思う」とかちゃんと書いておられるケースが多いので
非難してるつもりではないっす、>>663は。
ただ、「不起訴なの」の書き込み一つから、不起訴だ、悲しいぞ
みたいになったりしがちに見えたんでちょっと心配して。

665 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 11:50 ID:ZfiuftcF
>>663
道路交通法違反は(微罪でなければ)
書類送検でも実名報道。

交通事故または悪質な交通違反の
新聞記事参照。

666 :524:02/05/31 11:59 ID:zeTWsOud
>>639
632のその、前スレのコピペを読んでも
>>578
>俺は、あの事件はなかったんだと
>割と本気で信じている。
>殺された猫なんかいないんだよ、
>全部ネタだよ、って、
>突然明らかになる日が来ることを、なかば祈っている。
    ↑
これは理解出来ないし >>417でも言っている

632は前スレで 声高らかに動物愛護法の罰則規定改正はなしと唱えていた
極めつけは前スレ>>797
それなのにこのスレ>>480>>487で急に変わってる

なんか釈然としないものを感じている >>408の発言からみてもわかるようにね

>>623 
攻撃などしているつもりもないし、自分と意見が違うからなどという幼稚な
理由ではないです

レスがあったので書きました。

667 :朝まで名無しさん:02/05/31 12:02 ID:xCdrchSp
>>663
>・ただし「書類送検」でも影響の大きな人物(タレントなど)や
 政治家など公人の場合は実名報道。

タレントや公人等ではなくても影響の出そうな場合は
実名にしてほしいですね。




668 :朝まで名無しさん:02/05/31 12:08 ID:hLm4mIvA
>>666
漏れも同意。人を叩いたところで意味はないが、
どうも632氏は胡散臭い。

669 :朝まで名無しさん:02/05/31 12:11 ID:7o3TGkh8
(・∀・)アレ?探偵さんノトコロ、写真モトニモドッテルネ・・・・

670 :***:02/05/31 12:11 ID:tUpelaes
精神異常であったかどうかですが、もちろん
普通ではないとは思いますが、宮崎勤もヘンな絵を書いたり、
「ネズミ人間がどうの」とかの発言があっても、「責任能力はあった」
と言う事で有罪でした・・・。相手は人間だったから厳しかったのでしょうが。

しかし、ディルのスレでの書き込みを読んだ限り、文章の構成など
しっかりした(?)構成で書いているので、「判断力」「責任能力」は
あったと思います・・・。
犯罪者を何でも「精神異常」とするなら日本の警察には疑問を感じます・・・。

671 :猫(×7)オーナー:02/05/31 12:15 ID:PnE3IMKS
ちょっと拡大解釈しすぎかもしれないけど、今の日本は法が社会に追いついてないような気がするなあ。
ディルの事件にしたって、昔のままの村社会であれば村八分(社会的抹殺)で決着、って感じだったんじゃないかな。
あ、言っとくけどヤシを社会的に抹殺せよ!!とは言わないですが、俺は。(w
横レススマソ。

672 :朝まで名無しさん:02/05/31 12:19 ID:wEcLy78Y
>>666

>>417での発言は事件がおきた当初
そう思っていたという事だと思うよ。
私も画像を見るまでは信じられなかったし。


673 :朝まで名無しさん:02/05/31 12:20 ID:wEcLy78Y
ageちゃった・・・
ごめん・・・

674 :朝まで名無しさん:02/05/31 12:23 ID:hLm4mIvA
>>670
メンヘル板いってみなよ。

わがままが通らなくて、引きこもっているだけの連中が、
医者と製薬会社の商業主義で、「病気」として扱われて
高価な医療費をバカスカ使っているのがよくわかる。

何でもかんでも病気にすんなよ。ワガママと病気は違う。
怠けと鬱病は違う。鬱状態と鬱病は違う。

甘すぎるよ、最近日本はね。

675 :uiro:02/05/31 12:23 ID:Yiymihs1
>>668>>666
>>639に書いてくれてるので・・・。
気持ちは分かるんだけど、やっぱり感情的に反論してるようにしか見えないです。
ご自分のレスを見直してみて下さい。「理解できない」と。
事件の感じ方はみな違って当たり前だと思うので
「これから何ができるか」を考えていきたいのですが・・・。
釈然としない、うさん臭いと感じるのであればレス書かなければよいのでは?
とにかく私は先に進めたいんです。

632氏を擁護する形になってしまいましたが、
あくまでも私は彼と意見が同じわけではありません(念の為)。
前出なので書きませんが感じ方、これからの見解は皆違います。
ディルの事件を許せないのは同じなので、最大公約数で協力していきたいです。
・・・煽りじゃないですよ。

676 :実況板マトメ:02/05/31 12:23 ID:H9C40Qti
●前スレまでの概要
・(41)ディル起訴猶予説流れるもネタと判明。
・29日 フジTVで動物虐待特集・なぜ日本は刑が軽いのか。
・30日 日テレでディルを逮捕しなかったから模倣犯が増えたとの報道。
・探偵サイトにMJ新写真掲載される。
 眉毛の形が違うのがひとつ疑問(この頃男の子は眉を整理するのか?)
 画像は印刷物をスキャンしたものと見られる。
・(42)MJの知人書き込み。警察の取調べは予想以上に厳しく、今は
 探偵に見張られ、実家に篭りつつ、毎日2chばかり見て暮らしている。
 近く、白いトレーナーを着た写真が探偵サイトに揚げられるかも。

こちらでは何か動きが?

677 :朝まで名無しさん:02/05/31 12:26 ID:RyuYlnck
>>666,668
別に632氏を擁護するわけじゃないけど、彼は非常にフラットに接しようとしてるだけでしょ。
ようするに、確実な事実と認定できないソースは一応疑うってことじゃない?
例の画像とディルの関連も、どこからどこまでがディル自信のレスなのかも一応
疑ってからとりくもうとしているマジメな人っていう印象を受けたんだけど……
これでディルの身内だったりしたらショックだけどな。

678 :実況板マトメ:02/05/31 12:28 ID:H9C40Qti
>>676
まとめに抜けていた。
集合写真は1998年で、今回の写真は1997年ということだったね。
やはり1997-1998の間に彼の身に何か変化が?

707 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/05/31 04:14 ID:QcYl86qX
>>703
今日の写真は1997。
出回っているものの一年前じゃなかったかな。

679 :uiro:02/05/31 12:29 ID:Yiymihs1
>>636
私は、できれば本人に償わせたいです。精神病、ではなく犯罪者として。
>>671
猫オーナーさん乙!村八分、なってるかもよ(藁←不謹慎だけど総あって欲しい)


このスレはsage進行でおながいします・・・

680 :猫(×7)オーナー:02/05/31 12:33 ID:PnE3IMKS
>>676 >>678
お疲れ様&サンクスれす。

……実況、荒れてるみたいですね。

681 :朝まで名無しさん:02/05/31 12:36 ID:pmYIjXJe
>>676
ありがとう。わかりやすくて助かるです。
自分もまとめようとしてたけど、混乱してきてたもので。

682 :猫(×7)オーナー:02/05/31 12:36 ID:PnE3IMKS
>>679

うん、そうであって欲しいね(願望)。

さっき言葉足らずだったんだけど、情報化社会(ネット上のコミュニティ)における劇場型犯罪者という点においてディルを単なる動物虐待者として定義するのは危険な気がするんだよね。

683 :uiro:02/05/31 12:36 ID:Yiymihs1
>>680
昨日(今日夜中〜朝)のレス読んでみて。
私も全然気付かなかったんだけど・・・(;・∀・)

684 :猫(×7)オーナー:02/05/31 12:37 ID:PnE3IMKS
>>683
ちょっと見てきます。サンクスれす。

685 :実況板マトメ:02/05/31 12:38 ID:H9C40Qti
ちと更新

●前スレまでの概要
・(41)ディル起訴猶予説流れるもネタと判明。
・探偵サイトにMJ新写真掲載される。1997年のもので、出回っている
 集合写真の1年前。1997-1998年の間に彼の身にどんな変化が?
・(42)MJ知人の書き込み。大学時代の彼は人付き合いは苦手そうな
 もののサークルでは部長もやり部内では人気のある人物に見えた。
 愛称は「まっちゃん」?
・(42)MJ通な人書き込み。警察の取調べは予想以上に厳しく、今は
 探偵に見張られ、実家に篭りつつ、毎日2chばかり見て暮らしている。
 近く、白いトレーナーを着た写真が探偵サイトに揚げられるかも。
・不起訴になる可能性は低いと思われる。

686 :朝まで名無しさん:02/05/31 12:39 ID:hLm4mIvA
>>679
あ、上げたの漏れです。サゲ忘れです。すまん。

話変わるけど、ディルに対する「危惧」=人をあやめるかもしれない、
だから罰し、報道するべきだ、というようなのがあるような気がするんですが

むろんそれがタテマエとして一番なんでしょうけど、、、(公憤)

なぜここまで怒れるのか、これほどまでに反響があるのか?荒れるのか?
ということになると、彼が、2チャネラーに「虐殺の突きつけ」をいうことを
やって、ケンカを売ったから、じゃないのかと。

タテマエだけで議論を上っ滑りさせるのも、それもどうかな、と言う気もする。

ブラクラ貼られたり、モーターサイクル貼られたり、死体貼られたりすると、
そういうサイトが管理されていること自体に怒れる(公憤)けれど、
そのURLを貼った厨房にもムカツクでしょ。(踏む方があほだけど)

だからなんだ、と言われればそれまでなんですが。

猫虐殺→人間虐殺への恐れと罪、

公衆への侮蔑 という2つの罪を犯していて、後者はあまり語られていない。

687 :朝まで名無しさん:02/05/31 12:41 ID:AiB3HBMi
>探偵に見張られ、実家に篭りつつ、毎日2chばかり見て暮らしている。
>近く、白いトレーナーを着た写真が探偵サイトに揚げられるかも。

すげぇな なんでもわかる探偵さんは彼の「おとうさん」ですが?

688 :朝まで名無しさん:02/05/31 12:44 ID:RB5J8Qm+
>>687
>探偵に見張られ、実家に篭りつつ、毎日2chばかり見て暮らしている。

は、ただの誰かの憶測だろう

689 :uiro:02/05/31 12:46 ID:Yiymihs1
>>687
うん、すごくディルに対してむかついてる。
行為自体もだし、いろんな要素含めて。
見ず知らずの人にこんなに腹がたち戦慄したのは初めてかもしれない。
公衆への侮蔑は確かにあるよね。
2ch(世間)にけんか売ったのは間違いないと思う。

690 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 12:46 ID:ZfiuftcF
>>686
そういう意見もあったと思う。
それに加えて、虐待の対象が猫であったのが何よりまずかった。
モナー、ギコ猫、しぃなど2ちゃんねるのシンボルのモチーフ
をヤった訳だからね。

691 :朝まで名無しさん:02/05/31 12:47 ID:wSy9b+DP
>>685
探偵を完全に信じてると……

692 :朝まで名無しさん:02/05/31 12:48 ID:pmYIjXJe
>>686
俺はあんまり難しいことはわからんが、
俺個人としては
人が、ものもいえん動物をじわじわといたぶる
という状況をネットを通して目の当たりにして憤慨したからだ。
人を殺るかもしれんというよりも、正直ディル個人に対して
怒りと憤りを感じている。
にどとこんなことはしてほしくないし、模倣も増えて欲しくない。
だからいろいろ考えている。みんなも感情的には同じでは?

693 :朝まで名無しさん:02/05/31 12:48 ID:AiB3HBMi
>>689

ん?俺は最高の皮肉でいったつもりだが?


694 :***:02/05/31 12:49 ID:tUpelaes
有力者説とか、実名を報道しない理由は色々と推移されて
いますが、福岡の人間ですからよくわかるのですが、
福岡は明らかに首都圏より10年くらい感覚が遅れているのは
確実なんですね。ですから、「父親が公務員」(特に教師なら)の場合
「猫一匹殺したくらいで報道したら気の毒」くらいの感覚なんです。
それを「精神異常」とか「証拠がないから書類送検」などにすりかえている
と言うのが適切な見方だと思います・・・。

>>674
ディルなどの場合は「甘え」「未熟さ」を『病気』だと正当化
してるとしか思えないですね・・・。確か「父親が厳しい」と
自分で言っていたので、こっぴどく叱られているはずです・・・。


695 :uiro:02/05/31 12:51 ID:Yiymihs1
↑689誤爆・・・>>686でした。
探偵=おとうさん(ワラタ(・∀・)

696 :うぜー:02/05/31 12:52 ID:AiB3HBMi
>>694
>福岡の人間ですからよくわかるのですが、
>福岡は明らかに首都圏より10年くらい感覚が遅れているのは
>確実なんですね。


意味不明 定説ですか?最高ですかぁあ〜!dlぱdw_・cksぽ。






今度は地方差別か?

697 :猫(×7)オーナー:02/05/31 12:53 ID:PnE3IMKS
>>689
それが彼にとっての「社交性」だったのだと思うんだ、俺は。そういうやり方でしか「社会」に参加できないヤシはいつの時代にもいると思う。
ただ、「ネット」「2ちゃん」という社会があったから猫で済んだんじゃないかとも思えて俺は少し怖い。その「社会」を奪われ、なおかつ自分のコミュニケーション手段が間違っている事を自覚できないとしたら、次にヤシはなにをするだろう?と。

698 :朝まで名無しさん:02/05/31 12:54 ID:RB5J8Qm+
マクドナルドの人間ですからよくわかるのですが、
マクドナルドは明らかに猫肉を使っているのは
確実なんですね。

699 :朝まで名無しさん:02/05/31 12:57 ID:hLm4mIvA
>>692 >>689 >>690
そこんとこの感情、漏れも同じなんだ。
で、なぜこんなに腹が立つのか、ってとこに割と素直になって
お話をしないと、なんだか消化不良になりそうな気がしてね。

猫殺し程度で書類送検になったとしたら、(そりゃ法はおかしてるけど)
たしかにカアイソウというのも尤もなんだ。
アル中のDQNオヤジでもなし、将来もあるんだろうから、
或程度は気を遣っても良いような気もするね。

ただ、彼の場合、(病名を使うのが適切かどうか悩むが)
反社会性人格障害、という面、つまり猫にでなく、社会、大衆に
牙をむく存在であり、既にそれを行った、ということは確かな気がする。

反社会性人格障害者に対する規制や法律は今はないけれど
公共への害、と言う意味では 動物虐待 などよりもっともっと
大きな影響と意味を持つだろう? いつまでも野放しにするのも
どうかと。

私自身、精神科への通院歴があるくらいだから、そういう規制の
恐ろしさは判ってはいるつもりなんだけどね。

700 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 12:57 ID:ZfiuftcF
>>697
同意。
抑圧するとどう破裂するか・・・

701 :朝まで名無しさん:02/05/31 12:59 ID:kDY82xJq
なんか、早朝くらいからまた妄想スレに変化しつつあるな

702 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:04 ID:bJE5/0xm
>>694
>福岡の人間ですからよくわかるのですが、
>福岡は明らかに首都圏より10年くらい感覚が遅れているのは
>確実なんですね。

どこの感覚ですか?
確実だって、すごいね。

703 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:06 ID:wIFPvwTM
>>701
>>698のことか?

704 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 13:07 ID:ZfiuftcF
>>703
>>696もだよ。

705 :uiro:02/05/31 13:08 ID:Yiymihs1
>>701
探偵ファイルうのみにしてる事?

仕事戻ります・・・。

706 :実況板マトメ:02/05/31 13:11 ID:v4gLn19N
>>691
名前欄にある通り、書き込みのまとめです。

追加:
・アニメ好き。
・今は大学時代の風貌に近く、色白で頬にだいぶ肉もついてる。
・408号室の部屋は6月18日が正式な解約日。
・写真を流した事実は自供。不起訴になる可能性は低いと思われる。
・2chネコスレ住人的には、Webでの謝罪か、該当スレへの降臨を希望する。

707 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:14 ID:RlmOQdUc
>>706
すでにディルが降臨している罠。

708 :乗り遅れました。:02/05/31 13:21 ID:tUpelaes
>不起訴になる可能性は低いと思われる。
この情報って信頼してもいいのでしょうか?




709 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:24 ID:wnGKBBei
主観で断定しているアホがいるな。
妄想に妄想を重ねすぎ。

710 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:28 ID:vtFtPp5e
>>708
信用できない。
どの情報に対しても一度は疑う必要あり。

あと下げないと。

711 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:30 ID:pmYIjXJe
>>709
思われるってあるので、思っているのでしょう。
断定ではないと思うよ。

712 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 13:31 ID:ZfiuftcF
自分的に断定するかどうかは
個人の自由だよ。
信用するかどうかもね。

嘘を嘘と見抜ける(以下略

713 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:37 ID:NCziqpJe
阿呆な書き込みにいちいちレス返すんじゃねーよ

714 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:37 ID:QE0C6+DG
ニュース実況板にスレッドが無いので、こちらに書き込みさせて頂きます。
猫虐待事件の事は新聞で読んで知ってはいましたが、2ちゃんねるの関連スレッドは今までほとんど読んだことがありませんでした。
昨日、実況板でこの事件のスレッドを覗いたいたところ、昭和東小学校という名前が出ていたので驚いてしまいました。
姉の子供が通っている小学校だったからです。ネットの地図で場所を確認してみましたが、やはりあそこの学校でした。
詳しい話が分からなかったので、過去ログや他のスレッドを探してみて、犯人の父親がそこの教頭先生らしいという噂が出ている事を知りました。
犯人とその親とはあくまで別問題だとは思いましたが、一応姉に話しておいた方が良いのだろうかと思い、
気になったので、事実かどうかを確認する為に学校に問い合わせてみました。
父兄の者である旨を伝え、教頭先生の息子さんが逮捕されたという噂を聞いたが話は本当ですか?と訪ねた所、
電話に出た中年の女性は、少し間を置いた後「・・・事実と異なりますから」とおっしゃいました。
「では、松原教頭のお子さんが逮捕されたという噂は事実では無いという事で大丈夫なんですね?」
「コメントを控えさせて頂きます」と返答した後、いきなり年配の男性が電話口に出て来て、
「そのような事はありませんので・・・」と、ぞんざいな感じでおっしゃいました。
「そういった事実は一切無いという事で宜しいのですね?」と念を押すと、
無言になり、そのまま電話を切られてしまいました。
釈然としないので、電話をかけなおすと先程の男性が電話に出たので、
「いま電話をした者ですが、何故いきなり電話を切られたんですか?事実関係を確認させて頂きたいだけなんですが・・・」
「そういった事はありませんので・・・」
「では、一切事実ではないという事で宜しいのですね?」
「そういう事です・・・」
「分かりました。お忙しいところを失礼致しました。」

多少言葉の細部に記憶違いがあるかもしれませんが、こんな感じのやりとりでした。
私には噂が事実なのかどうかは判断しかねましたが、学校側の対応に少し不満が残りました。

715 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:37 ID:wCetirEL
>>713
オマエモナー

716 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:39 ID:RB5J8Qm+
>>714
松原教頭の息子が ”逮捕” されたという事実はありません

717 : :02/05/31 13:42 ID:qlMrKjsD
情報は情報としてあげるのは論議をするのに必要なこと。

探偵ファイルを信じるのも信じないのも個人の自由。

信じるからおかしいわけでも、信じて無いからおかしいわけでもない。

可能性の発言について妄想だなんだとわざわざ言う必要は無い。
妄想だと思うならそれに対する反証をすればいいだけ。


718 :気をつけて・・・。:02/05/31 13:43 ID:tUpelaes
>>714
あんな残酷な事しておいて、書類送検です。
「猫は生きていて逃がした」等の虚偽の証言もしていますが。
お姉さんの子供が通っているならディル本人とどこかですれ違うかも・・・。



719 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:43 ID:LtSfaLck
>>713
とれがアホの書き込みですか?
都合が悪いと(以下略


720 :714:02/05/31 13:46 ID:QE0C6+DG
>>716
では、やはりこの話はデマだったのですね。
デマにしても、昭和東小学校の名前がこんな事で出てきたのは不愉快ですが、
正直、姉に話すべきかどうか迷っていたので、それなら安心です。



721 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:48 ID:wCetirEL
>>717
俺自身は事実がどうこうは二の次。
リンクはウザイから貼らないけど今日の日記みて
本当したたかだと思ったよ

煽られてのせられて、「晒せー、殺せー」になるのがウザイだけ。

とマジレスしてみて反応を見るテスト

722 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:51 ID:syQCNu8G
>>720
逮捕×
書類送検○
噂は証拠はないけど、
簡単にデマとは切り捨てられない感じ

723 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:52 ID:qsIcMyRo
>>720
ここの連中が捏造したことです。
心配なら一度警察に相談されたらどうですか?

暴走する馬鹿がいますから。


724 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:55 ID:+EBvCsr6
>>721
信者にレッテルを貼られるだけと思われ。


725 :722:02/05/31 13:56 ID:syQCNu8G
>>720
実況板とかの過去ログよく読んで
事実かどうか自分でよく考えて結論出したほうがいいよ


726 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:56 ID:1qIuG79e
>>720
過去ログ読んでくれよ、自己責任で。
あなたの地域に犯人の両親が住んでいる可能性はゼロじゃないんだけど・・・

727 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:57 ID:ZOMDEBBO
714さんは、聞き方を間違ったのですよー
書類送検されたのは、本当ですか?
と聞かなければいけなかったのです

または、テレビ等で報道されている猫虐待の・・とか

まあ、まったくのデマなら小学校のほうも
余裕で対応してるでしょうねー
突然きるなんてことあるかなー


728 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:57 ID:pQjYw662
>>726
どこか指摘してやれ。

729 :朝まで名無しさん:02/05/31 13:59 ID:wCetirEL
ええぃレッテル貼られるなら おれもリンクしてやる(w
100人強姦5人組ついに名前公表
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1022733173/
http://saki.2ch.net/news/kako/981/981387053.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/982/982666875.html
http://tmp.2ch.net/company/kako/1008/10080/1008050411.html
http://tmp.2ch.net/company/kako/1012/10121/1012143157.html
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1006954336/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1010793299/l50


730 :朝まで名無しさん:02/05/31 14:00 ID:0M/doZJQ
>>727
(・∀・)イイ!!

731 :朝まで名無しさん:02/05/31 14:00 ID:0QiOHOM8
>>727
わけのわからん電話がかかったら、すぐに切るけどね。

732 :だからね:02/05/31 14:07 ID:tUpelaes
福岡県警が最初からちゃんと逮捕、実名報道許可してくれれば
こんな騒ぎには・・・。)以下略

733 :朝まで名無しさん:02/05/31 14:10 ID:pmYIjXJe
すんません、わざとでないのはわかるのですが
他スレに迷惑がかかる+目立つとイロイロとアレなので
sage進行で行きませんか?

734 :朝まで名無しさん:02/05/31 14:11 ID:ysfK8JEL
>>720
ネタだったりして。

ほんとだったら、その対応はあやしいよ。
まあ、勘違い野郎が何人もそういう電話をかけてきたんなら
ありうる反応かもる

735 :朝まで名無しさん:02/05/31 14:12 ID:Jnyn7pnm
>>732
信者でない俺が下げてるのに(以下略
メール欄にsage


736 :朝まで名無しさん:02/05/31 14:16 ID:0M/doZJQ
でもあそこまではっきり出てる以上電話かける厨も当然いるだろうね。
でも「そんな人いません!」「そんなことありません!」と
はっきり否定しないで言葉を濁しているところが怪しい。

まぁ>>720の話がネタじゃないとして、だけどね。
逮捕じゃなくて書類送検だから完全否定できなくて歯切れが悪かった、と考えるかな。

しかし子供が子供なら親も(略


737 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 14:26 ID:ZfiuftcF
>>736
ほとんど>>732の内容が発端だね。
スッキリハッキリ、はいタイーホ、はい実名キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
で良かったと思うんだが。
そうしていればこんなグレーな返事しなくても良かったのに。


738 :朝まで名無しさん:02/05/31 14:26 ID:JagKrZcS
>>714がウソ(略
ウソを(略

オマエラ楽しいな。


739 :朝まで名無しさん:02/05/31 14:26 ID:/GcZkWb/
>>720
デマかどうか迷ってるのに親の職場にまで電話するなんて鬼だね。
田舎でそんなことしたらかけられた方はどんな目に遭うかわかってんだろうにw
騒ぎに興奮してのってみたかっただけ?


740 :この世は人間だけのものですか?:02/05/31 14:27 ID:OA7MPTxH
ボク達の仲間が
人間達によってガス室におくられ虐殺されています。
野良猫のボク達にも生きる権利はあります!!
                ∧∧
                (゚A゚* )
                |   ヽ
                (UU,,,)〜


741 :朝まで名無しさん:02/05/31 14:29 ID:0M/doZJQ
>>737
あ!Xmenさんだ!(^^
乙です!
昨日の>>4でし。遅くまでがんばってましたね〜。
私はIDが変わったのに気づいてそのまま寝てしまいましたよ。


742 :だから・・・:02/05/31 14:29 ID:tUpelaes
>>739
>>732を読んでオクレ・・・。
一番悪いのは福岡県警。

743 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 14:31 ID:ZfiuftcF
>>740
そう思うならまずお前がなんとかしろ。
オレは処分される野良猫が一頭でも減るように
活動しているぞ。
お前は実際に何かやってるのか?

ふー、口だけチャンに反応しちまったい。

744 :朝まで名無しさん:02/05/31 14:32 ID:RB5J8Qm+
うちのひよこは野良猫に全部食われたっけなぁ・・・
あとザリガニも

745 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 14:33 ID:ZfiuftcF
>>741
乙です。帰ったら日付かわってたよ。
で、結局あれから実況スレの方に何か情報が
出たらしいが結局信憑性の薄いものばかりのようだ。
少し前にまとめてくれた書き込みがあるから見てみて。

746 :朝まで名無しさん:02/05/31 14:34 ID:3IKMMX1U
>>742
だから… 隔離スレは下げ進行なの。
メール欄にsageを入れないと上にあがって、迷惑千万。

反猫ヲタでもやってるので、実行するように。

747 :朝まで名無しさん:02/05/31 14:38 ID:02EovpOP
>>742
捜査した人たちと、実名報道に規制をかけた人たちは別だろう。
捜査した方は、悔しがってるかも。

>>736ありうる反応かもる
 あー、仮名変換押しちまってたよ。はぢかしー。


748 :朝まで名無しさん:02/05/31 14:43 ID:/GcZkWb/
>>742
行き過ぎは事実なんでないのー?
人権がどうとかいうより、良心面したお祭り者や
天然で無神経なやつが嫌いなんだよ。
傷つけようとしてやったほうがまだ理解できるよ。

749 :朝まで名無しさん:02/05/31 14:47 ID:PJtxjes5
>>727
全くのデマでもしょっちゅう電話がかかってきててうんざりしてるってこともあるかもね。
で、ぞんざいな対応になる事はあるんじゃないかな。
それの是非はともかくとして。

750 :お願いだからボク達を虐めないで:02/05/31 14:48 ID:OA7MPTxH
                ∧∧
                (゚A゚* )
                |   ヽ
                (UU,,,)〜
                


751 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 14:48 ID:ZfiuftcF
>>748
そいつらはどんな場合も天然で行き過ぎると思われ。
言いたいことは良く判るんだが・・・

752 :朝まで名無しさん:02/05/31 14:50 ID:pmYIjXJe
「親の職場に電話した」
って話もどっちにしろ、俺らには事実か確認のしようがない。

ネタじゃないのならそんなことするのは非常識だとは思うがね。
勝手にやって、こっちに報告しないでほしい(荒れるから)

吊師がちょくちょくチェックしに来てるみたいだし。

753 :朝まで名無しさん:02/05/31 14:57 ID:1qIuG79e
どうしても小学校に通う子供が居て心配で、
事件について学校でも真剣に考えて欲しいならディル発言集と事件概要をプリントアウトして、
自分の子供が通う小学校の校長宛てか地域のPTA宛てに郵送して・・・

「今回の事件を真剣に考えて、小学校の道徳の授業で役立ててください」
と提案してみては?

どこの小学校とかは関係ないんだし・・・
普通小学生とかで学ぶ事だろうけどね、小動物の虐待問題って。。

754 :朝まで名無しさん:02/05/31 15:05 ID:lVeiyDvz
>>753
嫌がらせと思われるかもよ。
こちらが善意と思っても、相手は嫌悪感をいだくことがあるからね。
ストーカーがよい例。

慎重に。


755 :朝まで名無しさん:02/05/31 15:24 ID:YGRtkONc
>>753
小学生には虐待内容をそのまま教えるのは厳しいかも。
大人にだって辛い内容だし。
ほんとは教えるべきなんだろうけど。

756 :こんなのあった:02/05/31 15:33 ID:tUpelaes
呉市教育委員会へ御意見

http://haigamine.com/haigamine/enquete.jsp




757 :朝まで名無しさん:02/05/31 15:38 ID:YGRtkONc
オカ板にこんなのあったよ。

70 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/05/29 12:45
関係無いけど、友達の子供が小学生でクラスで例のネコ虐待の写真を見せた先生がいて
PTAがその先生を辞めさせる運動をしているんです。
先生は教育の一環で見せたらしいけど、私の友達もPTAは過剰だっていってた。



758 :753:02/05/31 15:50 ID:1qIuG79e
>>757
やっぱ難しい問題なんですね。
真面目に考える為だとしても・・・う〜ん。
個人個人の理解できる範囲でってのが一番なのかな〜

どっちかと言うとPTAの人に関心持って貰いたいんだけどね?
皆「うちの子に限ってはありえない事だから、考える必要もない」
って事になるんでしょうね。。今回がほんとその悪い例なのに・・・

759 :朝まで名無しさん:02/05/31 16:00 ID:jMhn2uya
>>758
虐待前の写真だけみせて、この子はこのあと虐待されましたって
程度で良かったんでは。
まあ、そうしたのかもしれないけど。
それでも充分子供たちは泣くだろうね。私らだって(以下略)

教え子たちがその後、泣いたり食事をとれなくなったりして
問題になったそうです。
これってトラウマにならなきゃいいけど。


760 :朝まで名無しさん:02/05/31 16:07 ID:4SA6XrI4
>>759
その教師、絶対に問題あり! ホント。病的なもの抱えてる。
父母はよく注意して見といた方がいい。いつか何かしでかすよ<教師

761 :朝まで名無しさん:02/05/31 16:08 ID:jygCrJpJ
PTAには別の意味でよく知ってもらっても(・∀・)イイ!!
まともな親ばかりじゃない世の中、児童虐待の抑止にもなるかも。

762 :761:02/05/31 16:09 ID:jygCrJpJ
×児童
○幼児
逝ってきます。

763 :朝まで名無しさん:02/05/31 16:17 ID:1qIuG79e
>>759
757で紹介されてる教師ってどんな知らせ方したのかな〜
あの虐待ってトラウマにならない奴って人もおかしいけど、
事件内容は「実際に起きた事実」なんだし考える機会を持って貰いたいよね

書類送検で終了って
「こんな事を平然とできる人間が社会に野放しなのか・・・」と思ったし

764 :朝まで名無しさん:02/05/31 16:23 ID:yF3J5p9D
>>757
ネタ?

765 :オオ:02/05/31 16:24 ID:tUpelaes
Aって酒のことよん。
『4月末、Aは仲間と喫煙したのを教師に見つかっているが、
このとき、母親はAに対し反省を迫らず、逆に先生に対して、
「息子は学校嫌いです。小さい時、私が厳しく言い過ぎたし、
中学の先生にも厳しく指導され過ぎたからです。息子は家であまり話をせず、
ホラービデオを見ています」と言った。』

息子が悪いのを学校に責任転嫁してます。

神戸須磨区連続児童殺傷事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/koube.htm







766 :  :02/05/31 16:34 ID:dm+1cIVy
700前後のスレ見て思ったが、あんたらの議論は議論じゃない。
(松原の白いトレーナーに関して)
最初はディル=松原も探偵情報を信用せずに批判に終始。
それが事実と分かると上げた拳の処遇に困り探偵に対する批判がチラホラ。
挙句の果てには探偵はマスコミじゃない、との意見も出る始末。
けっこうロムしていておもしろいよ。今日の探偵ファイル、開き直った
との意見があるが、俺は清い、と思ったね。

767 :朝まで名無しさん:02/05/31 16:38 ID:lQXwScdD
>>766
探偵では文章の書き方を教えてないのか?
高校ぐらいは卒業すべきだったな。


768 :朝まで名無しさん:02/05/31 16:41 ID:mG6Bdj9W
>>766
探偵必死だな

769 :朝まで名無しさん:02/05/31 16:41 ID:wCetirEL
>>766-767

ワラタ

770 :朝まで名無しさん:02/05/31 16:42 ID:yVp93UQw
ごめん。このスレは全部目を通してるつもりなんだけど、
ディル=MJは確定したの?

771 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 16:42 ID:ZfiuftcF
700もスレ立ってない罠

772 :朝まで名無しさん:02/05/31 16:44 ID:E2/C8/in
>挙句の果てには探偵はマスコミじゃない、との意見も出る始末

正しい

773 :朝まで名無しさん:02/05/31 16:46 ID:mG6Bdj9W
>>771
言うな、言うな(w

774 :朝まで名無しさん:02/05/31 16:55 ID:NyjhVGW/
>>714
これが本当の話だとすると、
応対した人は同様の電話を受け取るのは始めてじゃない
ってことだよね。

775 :朝まで名無しさん:02/05/31 16:59 ID:f0nqwhLl
>>764
わからん。自分で見てみそ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1022508376/l50
レス70から嫁。

776 :朝まで名無しさん:02/05/31 17:05 ID:NyjhVGW/
夜には実況にスレ立つかな

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022823574/29-30
29 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/31 14:58 ID:tyMm7/dx
>依頼人のせいにするのはどうかとおもうぞ。。と。

30 名前: ◆RAGE5ze. @京都県民がらすき以下略φ ★ 投稿日:02/05/31 14:59 ID:???
>>29
>はーい
>すいませんした

[実況板の記者達の面白い問題発言ログ]
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB00010684.txt

777 :朝まで名無しさん:02/05/31 17:12 ID:wCetirEL
>>764
長崎の中学生が原爆資料館で「おじいちゃんも背中が…」
「おれんとこのおじいちゃんなんか」と
笑い飛ばしながら友達と会話していたことが印象的。
笑うことが悪いんでなくてね、

悲惨な経験をすると結構タフだなと思った。


778 :朝まで名無しさん:02/05/31 17:15 ID:YSuJufCV
今の60代と70代は老人ではないです

779 : :02/05/31 17:30 ID:MBpYzyr5
たかが猫一匹、どうでもいいよ。


780 :878:02/05/31 17:32 ID:4zjAoAXx
>>758
今時の母親たちなんて、
自分の子供以外に関心のない人たちがほとんどですよ。
昨日書いた、野良猫駆除に毒餌まいていた母親グループも、
野良猫は汚い、子供たちの健康のために駆除するって言ってましたし、
誰かが猫を虐殺しようが関係ない、
それよりもうちの可愛い子供が、気持ち悪い写真見せられて
可哀想ってなもんです。
PTAに働きかけるのならば、猫を虐待したということだけでなく、
だからこんな異常者はあなたたちの子供になにをするかわかりませんよという
いい方でないと、あんまり効果ないかもと思います。

781 :朝まで名無しさん:02/05/31 17:32 ID:bmJpuMDc
>>779
わざわざ書き込みに来る君は、何が気になっているのでしょうなあ

782 :朝まで名無しさん:02/05/31 17:38 ID:GaO+nk7U
>>781
スルーしなくちゃ。ワタシモナー。

783 :朝まで名無しさん:02/05/31 17:43 ID:bmJpuMDc
>>782
失礼イタシタ…(*・・)

784 :朝まで名無しさん:02/05/31 17:43 ID:pmYIjXJe
>>776
実況じゃなくてもいいよ・・・・ここで結構。
落ち着いてはなせれば何処だっていい。

とりあえず、みんなsageでやらない?
いろいろアレだし。

785 :朝まで名無しさん:02/05/31 17:54 ID:HzUcAeVF
探偵ファイルクラックされてるのか?
http://www.tanteifile.com/index.html

「探偵ファイルはカルト宗教みたいなのでみんな気をつけろっ!」
という文言の画像が貼り付けられてるぞ!

786 :朝まで名無しさん:02/05/31 17:55 ID:VTHWN3EB
>>785
ほんとだ、なんか凄いね。

787 :朝まで名無しさん:02/05/31 17:56 ID:1qIuG79e
>>780
すごい分かり易いけど、心底げんなり・・・
今時の偏った考えを持つ母親グループに対して。
でも、自分の子供意外に関心ないってのはホントそうなんだろうと思いますね。
子供に現実を見せない親ってのは恐いな〜(しみじみ)

自分の視界に入らなければ、目を閉じれば、って問題じゃないのに。。
知らなくても目を閉じても、ネットで凄惨な事件が起きた事実は変わらないんだし
関心が無い?人にはどうでもいい問題なんでしょうね。

もし何か行動するにしても780の下3行の方法じゃないと無駄でしょうね?

788 :朝まで名無しさん:02/05/31 18:01 ID:bmJpuMDc
>>785
どこによ。

789 :朝まで名無しさん:02/05/31 18:02 ID:bmJpuMDc
ああ、あった。
しかしなんだこりゃ。クラックの割には目立たない

790 :朝まで名無しさん:02/05/31 18:02 ID:HzUcAeVF
>>788
トップページ

フレームの中だから↓のURLのほうがわかり易い?
http://www.tanteifile.com/main.html


791 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 18:03 ID:ZfiuftcF
>>785
宣伝効果を狙っているのだろう。
と醒めたマジレスをしてみるテスート

792 :朝まで名無しさん:02/05/31 18:05 ID:bmJpuMDc
プロファイルの方もチェックしてるってことかな

793 :朝まで名無しさん:02/05/31 18:05 ID:HzUcAeVF
>>791
宣伝!?でつか・・・
もしそうならすごく逆説的なアプローチだなぁ。
どうなってんだろ。

794 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 18:06 ID:ZfiuftcF
>>793
「世界一まずいラーメン屋」と同じ理屈じゃないかな。

795 :朝まで名無しさん:02/05/31 18:08 ID:HzUcAeVF
>>794
なるほど・・・

796 :朝まで名無しさん:02/05/31 18:09 ID:0o6ho9Lg
>>780
私も今時の親・・よりか、ちと年くってますが、小学生の子供がいます。
最近の親は、自分の子供の云う事は(おそらく)100%信用します。
おこられたとしても、友達のせい・・先生のせい・・と自分の子供を
かばう人が多い。自分の子が何かをされた日にゃ、担任の先生だろうと
教頭や校長だろうと文句いいに面会に行きますよ。
実際にそういう親は、同じクラスにいますし。
その先生が写真をどういう見せ方したかは知りませんが、こんなに危険な
ヤツがいて、お宅のお子さん〜あぶないですよ・・といえば、
すごい勢いで動いてくれる事、間違いナシです。



797 :632  ◆u58KFavE :02/05/31 18:13 ID:qhoSfqUw
超遅レスすまん。 しかもトリップもまた変わってるかも。。。(キー忘れた)

自らのスタンスをもう一度明らかにしておくが、
俺の考えは、

1.ディルのスレの書き込みは多分実際にあったこと。
  しかし、絶対ではないし、心情的にはネタだったと思いたい。
  みんな本当であって欲しいのか?そんなことないだろ。
  よーく調べたらさ、実は捏造でさ、あの子猫は今も元気でした、
  ってことになったら、本当に嬉しい。俺は。
  「なんだみんな心配したんだぞー」
  「にゃー」
  「まああんまり知らない人についてっちゃダメだぞー」
  「にゃー」
  「住むとこないならうちの子になりな、首輪つけなきゃだけど、安全のためだよ」 
  「にゃー」
  なんてさ。。。。
  多分そんなことはないんだろうけど。。。。。。。
  妄想爆発すまん。

798 :632  ◆u58KFavE :02/05/31 18:14 ID:qhoSfqUw
2.「あれを書いたディルレヴァンガー」と、「今回書類送検された人物」と、
  「現在ネット上で晒されている人物」は、同一人物と信じていいのか?
  俺は 警察をそこまで信じない
    (=書類送検された人物をディルだと100%信じているわけではない)
  また、探偵のことはもっと信じない
    (=晒されている人物をディルだと100%信じているわけではない)
  こういうスタンスは必要だと思う。

3.法律は守るべき。私刑は許されるべきではない。
  今回の件も動物愛護法という法律が制定されていたおかげで、
  公権力の介入を、一応利用することができた。

4.動物愛護法の罰則規定に関しては正直よく分からなくなってきた。
  そこでみんなと議論したかったのだが、以前の意見は
   改正必要なし
  だった。
  今は考え中だが、以前の書き込みと矛盾しているのは認める。
  申し訳ない。初めに断るべきだったかな。考えが変わりつつある、って。

799 :朝まで名無しさん:02/05/31 18:17 ID:yZy+v8WM
>>787
確かに。
私も近所でBB弾でスパイごっこよろしく
猫や鳥を狙い打ちしてる小学生に注意したことあるが、
そんなもの買い与えてる親もなあ・・・と思った。
子供同士で怪我したら、鬼のように相手の親を責めるんだろうね。

800 :朝まで名無しさん:02/05/31 18:18 ID:wCetirEL
探偵ファイルいやらしいな
アクセスどこからか見たいんだな

801 :朝まで名無しさん:02/05/31 18:22 ID:wCetirEL
おまえらかえるのケツにストローさして
膨らましたりしませんでしたか?

それ見て喜ぶのが子供、エスカレートしてとめるのが友達
親が悪いとはいわないが目が届かないところで遊ぶのが子供の大冒険

802 :878:02/05/31 18:25 ID:4zjAoAXx
>>796>>787
私は、去年までの野良猫毒餌駆除の時、反対の意を表したのですが
「じゃあもし、子供が猫で怪我をしたらどうしてくれる、
猫のせいで病気になったらあなたが責任をとるのか」
最後は、
「あなたは子どもがいないから私たちの気持ちがわからない」
ということで押し切られました。そのころは動物愛護法もなかったので
どうすることもできませんでした。
汚いものは殺してしまおうで、そう言う考え方で子供を育てて良いのかと
すごく嫌でした。
全然違う話ですが、私の自転車が盗まれて、それが見つかって
交番に取りに行ったとき、盗んだのは高校生だったとのことでしたが、
その親は、
「うちの息子は借りただけだと言ってます。そこら辺に自転車おいておく方が
悪い」と言ったと、警官に言われました。だから被害届出しても腹立つだけだよと。
私はきちんと鍵をかけてコンビニで十分間買い物をしている間に、
鍵を壊して盗んだんですよ。勝手に人のものを持っていけば泥棒ですと
警官に言ったのですが、
警官も面倒くさかったのか、
「まあ自転車も戻ったから良いでしょう。相手も将来のある高校生ですし、
こんな事で退学にでもなったら可哀想でしょう」と・・・・

なんか犯罪者に優しすぎる世の中のような気がします。
罪を犯すのは恥ずかしいことだと言うことをもっと大人が子供たちに教えていくべきですよね。


803 :朝まで名無しさん:02/05/31 18:33 ID:yZy+v8WM
>>802
毒餌って法改正前からだめなんじゃなかったっけかな?

804 :878:02/05/31 18:36 ID:4zjAoAXx
>>803
じゃ、今からでも訴えること出来るのかな。
訴えて後悔させてやりたい・・・

805 :朝まで名無しさん:02/05/31 18:37 ID:UeZpfpLB
で、迷惑な野良猫に関してはどういう見解なわけ?あなたは

806 :朝まで名無しさん:02/05/31 18:43 ID:1qIuG79e
>>801
小学校低学年なら確かにそのような経験から、
両親や近所の方に、こっぴどく怒られて道徳を学ぶ時期もあるかもしれません。
でも、今回のように26歳にもなって無抵抗な小動物を「生きたまま虐待(虐殺?)」する背景には
過保護な両親の責任も感じるんですよね。。あの事件を知っても親は・・・??
大冒険を遥かに超える「事件」ですし。

>>802
今回のディルに対する対応は重要だと思いますね。
模倣犯を思わせる事件が短期間で実際に増えてきてるし、、
やってる本人達は警察や世間で騒がれる事も把握した上で愉しんでいる。

法律だけでは解決できない部分もあるし、
現行の法律の有効性を考え直す為にも犯人を晒す人達も必要だと感じてますけど。
(個人的な見解です、流して下さい)

807 :朝まで名無しさん:02/05/31 18:44 ID:Cxsjdzjq
探偵さんって、毎日なにかしら話題を提供してくれますよね。

クラック疑惑画像をうpしておきました。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/leo/sinki/cgi-bin/photo/img-box/img20020531183903.jpg

大きなお世話御免!!!

808 :878:02/05/31 18:44 ID:4zjAoAXx
野良猫を迷惑だと感じる事自体、傲慢で嫌な奴だと思ってます。

809 :朝まで名無しさん:02/05/31 18:45 ID:eBdxxOe6
まぁなんだ、とりあえずバカな親が多すぎ。

俺がガキのころは悪さしたらベルトで引っ叩かれたもんだが、
今の時代にそれやると「虐待!」って騒ぎ出すからね、世間が。

今の状況って、正直ヤバイと思うよ。
犯罪者にも子供にも、バカな親にも甘すぎな社会。

810 :朝まで名無しさん:02/05/31 18:45 ID:yZy+v8WM
>>804
動物愛護法は
動物の保護及び管理に関する法律の改正したもの。
全文は長いから書かないけど、
第十三条保護動物を虐待し、または遺棄した者は、「三万円」以下の罰金又は科料に処する。
となってる。猫は保護動物として列記されてる。
よく事情が分らないけど、それのみで訴えても猫基地扱いされて終わりそうなのが現実。


811 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/05/31 19:04 ID:mV8R3fod
ご意見ありがとうございました。
私は、ディルが起訴されることがベストだと思っていますし、
その可能性もゼロとは言いきれないと思います。(低いですが)
しかし、仮に起訴されなかった場合、適切な精神的ケアなしに、
保護者預かりで処理されてしまうと、あとあと重大な犯罪に走る
危険性がありますから、そういう曖昧な決着は許したくないです。

私も精神科医のお世話になっていますので、次回診察の際に、
どういうケアの方法があるのか、訊いてみたいと思っています。

812 :朝まで名無しさん:02/05/31 19:14 ID:c1w+74Hi
>>808
いくらなんでも、それはただの猫キチの傲慢な意見だと思います

813 :806:02/05/31 19:14 ID:1qIuG79e
>>802
878さんの書き込み見て昔の事を思い出したんで、少し私の体験を。
私は4年くらい前に250CCのバイクで職場に通ってたんですが、
バイクで国道を帰宅中に「ヘルメット」にガツンと衝撃が走ったんですね。
走りながら衝撃があった場所を触ってみると穴があいてるんです。

一人暮らしで部屋の近くだったんで帰りついてヘルメットを確認すると、
割れたヘルメットの後頭部付近から「パチンコ玉」が出てきて・・・スリングショットってありますよね?
多分、それで私のヘルメットを狙ったんでしょうけど、死んでたらどうする!と怒って警察に通報しました。
一応、話は聞いてくれたんですが「まぁ あなたも怪我したり命に別状はないようですし そう怒らずに」という信じられない対応ですごい恐かったです(汗

アパートだったし親も引越し資金を手伝ってくれたんで、翌月に違う町に引越したんですが。
すべての警察機関がいいかげんじゃないでしょうけど、犯罪を犯す人や予備軍の人に甘いのが現実ですよね。

ちょとスレ違いかな?ROMに戻りますね

814 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 19:17 ID:ZfiuftcF
>>810
ウソつけ。

第二十七条  愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
 2  愛護動物に対し、みだりに給餌又は給水をやめることにより衰弱させる等の虐待を行つた者は、三十万円以下の罰金に処する。
 3  愛護動物を遺棄した者は、三十万円以下の罰金に処する。
 4  前三項において「愛護動物」とは、次の各号に掲げる動物をいう。
 一  牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
 二  前号に掲げるものを除くほか、人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの

これが正しい。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S48/S48HO105.html


815 :朝まで名無しさん:02/05/31 19:23 ID:yZy+v8WM
>>814
だから前のだってば。


816 :朝まで名無しさん:02/05/31 19:27 ID:eBdxxOe6
>>812
確かに…。>>808の意見はちょっと自分勝手かと。

確か害獣(少なくともその主婦達はこう思ってるんだよね?)の駆除って
勝手にやっていいんだっけ?
届け出が必要なんでしょ?
それだったら違法なんだけどね。

817 :810:02/05/31 19:27 ID:yZy+v8WM
>>814
98年、動●の法律を考える連絡会発行の資料みて
以前の法律を書いたんですって。
嘘とか簡単に決めつけんな。

818 :猫(×7)オーナー:02/05/31 19:52 ID:WBnn0vnP
>>808
野良猫(野良犬とかもそうですが)の問題は捨てる飼い主を処罰する法整備が必要でしょうね。
ただ、野良猫が地域住民にダメージを与えるならば駆逐もやむをえない、と思います。
……ちなみにうちにいる猫達は元野良猫です。俺には野良猫を保護してやる事くらいしかできませんから。

819 :810:02/05/31 20:08 ID:yZy+v8WM
>>818
>駆逐もやむをえない

>うちにいる猫達は元野良猫
というどっから見ても愛護寄りの人が
言うのは変ですね。これ率直な感想。
喧嘩うっている訳じゃありませんが
現行法では(早とちりな)>>814にあるとおり
動物を捨てることも罰則に該当してますよ。
遺棄って死体捨てることだけではないのよ。

820 :猫(×7)オーナー:02/05/31 20:14 ID:WBnn0vnP
>>819
説明不足スマソ。
「法による罰則強化」が必要だと思ってます。
ただ、現状で猫愛好家が野良猫にできる事は保護してあげる事くらいではないか、と。

821 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 20:14 ID:ZfiuftcF
>>817
あ、昔の法律のハナシ?
正直スマンカッタ

822 :819=817:02/05/31 20:24 ID:yZy+v8WM
>>820
まあ、当方も偉そうに言えないモンですが、
駆逐もやむをえないなんて簡単には言わない方が
良いと思いますよ。掲示板などでは。
>>821
わかって頂けたならよかった。
当方も法改正の署名集めには努力したつもりですから。

823 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 20:39 ID:ZfiuftcF
>>822
いやほんとウソつき呼ばわりして申し訳ない。
それ以前の流れが読めてなかった。

で、改正後は罰金の金額が上がった訳だけれども
現行でもやっぱりヌルくないか?と言う点では
いかがなものだろう?

オレとしては虐待(第二十七条)は刑法の暴行罪と
同等に引き上げ、二年以下の懲役又は拘留若しくは
科料とし、罰金額は現状の100万円以下
遺棄(同3項)については罰金50万円以下
が妥当な線ではないかと考えている。


824 :朝まで名無しさん:02/05/31 20:43 ID:eBdxxOe6
>>822
でも実際には「やむをえず駆逐(保健所等で)」されてるのが現状なワケで。

825 :猫(×7)オーナー:02/05/31 20:46 ID:MIt3Vc6S
>>822
御助言、痛み入ります。

>>824
>>822さんが指摘して下さったのは私の言葉足らずである点だと思います。

826 :朝まで名無しさん:02/05/31 20:48 ID:yZy+v8WM
>>824
あんまり書くと粘着とか言われそうだが、
この話の始まりは「近所の主婦が毒餌まいた」
って奴だから。
行政とかからめての話とはちょっと違うんでは?

827 :朝まで名無しさん:02/05/31 21:01 ID:5B1CRAz+
野良猫を虐待する奴は悪い。

しかしその背景には飼っていた猫を捨てる奴がいる。

野良になった猫に避妊去勢もせずにエサだけやって増やし続ける奴がいる。

近所から苦情が来て、猫を嫌う大人が増える。

そんな親に育てられた子供もまた、野良猫を嫌う。

もとをただせばいいかげんな大人の責任だ・・・・



828 :朝まで名無しさん:02/05/31 21:02 ID:5B1CRAz+
すまん、あげてもうた・・・・

829 :朝まで名無しさん:02/05/31 21:08 ID:TXV4QhPA
>>826
780 名前:878 投稿日:02/05/31 17:32 ID:4zjAoAXx
>>758
今時の母親たちなんて、
自分の子供以外に関心のない人たちがほとんどですよ。
昨日書いた、野良猫駆除に毒餌まいていた母親グループも、
野良猫は汚い、子供たちの健康のために駆除するって言ってましたし、

808 名前:878 投稿日:02/05/31 18:44 ID:4zjAoAXx
野良猫を迷惑だと感じる事自体、傲慢で嫌な奴だと思ってます。


この意見みるとなぁ〜〜萎え、萎え
そりゃその主婦も本当に困って毒餌まいていたんじゃねぇーの、と思う罠。
あんたが「今時の母親たちなんて」って言えんのって感じ。

830 :朝まで名無しさん:02/05/31 21:09 ID:TXV4QhPA
あんたって878さんの事ね。

831 :朝まで名無しさん:02/05/31 21:14 ID:5B1CRAz+

>>829
子供たちの健康のために・・・???
野良猫を殺す親たちを見た子供のココロの健康の方が心配だろ!!

今の親はそんな事もわかんねーのか?

832 :826:02/05/31 21:20 ID:yZy+v8WM
>>829
確かに、>>808の発言は?だけど。
だからって簡単に事情を知らない外野が
駆除やむなしって掲示板で言って欲しくなかっただけ。
私は>>827の考えに基本的に同じ。
愛護も人それぞれ。
時には逆効果引き起こす事実も知ってるつもり。

833 :朝まで名無しさん:02/05/31 21:20 ID:TXV4QhPA
>>831
子供たちの健康のためウンヌンは878さんの言い分。

親たちが笑いながら虐殺してたんなら大問題だけど。
本当に困ってやむをえず毒餌まいたんなら、俺はしょうがねぇーんじゃねーの
って思った訳。
保健所に言うのが一番いいのかもね。

834 :826:02/05/31 21:25 ID:yZy+v8WM
念のため
878さんと私は別人ですよ。

835 :朝まで名無しさん:02/05/31 21:27 ID:TXV4QhPA
>>826 了解。
826さんと826さんを同一人物とは思ってないよ。
本当に野良猫で困ってら保健所にいえ!って事でOK?

836 :朝まで名無しさん:02/05/31 21:28 ID:TXV4QhPA
まちがった。。
878さんと826さんを同一人物とは思ってないよ

837 :朝まで名無しさん:02/05/31 21:31 ID:eBdxxOe6
>>826
なるほど、了解。

838 :朝まで名無しさん:02/05/31 21:42 ID:DN0zELsn
議論中ですが、、、
チョト息抜きしたいかたはドゾ

事の顛末
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1022840453/

839 :朝まで名無しさん:02/05/31 21:55 ID:EPlgeGVr
>>838
チョト楽しかった。

840 :うに。:02/05/31 21:58 ID:BFl87Cer
みなさん、乙です。(>>730です)
今日は仕事が忙しくて昼間参加できなかったので
帰宅してから参加しています(ドーデモイイ

>>785さん読んであー、見てないヨー!くやしいよー!
と思ったら、
>>807さん。(・∀・)イイ!!
正直、トテモうれしかった。

841 :朝まで名無しさん:02/05/31 21:58 ID:1b/gyEN1
>>838
一生懸命さは伝わるが面白くないな。

842 :439:02/05/31 22:25 ID:eam1DghH
>>838
あのギャラリーも混じってくれば近いかな>事の顛末

843 :朝まで名無しさん:02/05/31 22:29 ID:ag2w6atx
14 名前:(*゚Д゚)さん "sage" 投稿日:02/05/31 22:29 ID:???
>2
「あぼーん」はされてない
「〆ちまいますか」はネタ
>3
+にたっているのは、
猫虐待スレ専用・批判要望自治議論スレッド
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022823574/
であって、猫虐待についての議論のスレではない。
>4-6
ここの流れ的にあっているが、前提が間違っているのでアレ。
嘘をつくなら99の真実と一つの嘘、の典型。

844 :朝まで名無しさん:02/05/31 22:35 ID:iGNkixsV
>>827さんに同意です。
うちも元野良の完全室内猫がいます。
あと、無責任飼い主(放し飼いの人・捨てる人)に対する罰則と野良猫野良犬も
含めた動物虐待に対する罰則を厳しくして欲しいです。

庭を荒らす野良猫については何とか虐待せずに、無害な方法で
追い払って欲しいです。子供の教育上も悪いので。
庭を荒らす野良猫を虐待(毒餌や尻尾・耳切断など)をもって駆除するのは
私は明らかに異常だと感じるのですが、もっと無害な方法で追い払うなり
して欲しいです。
そこのところの法律もハッキリして欲しいです。


845 :朝まで名無しさん:02/05/31 22:50 ID:sQ+ZmqVO
野良猫に庭を荒らされると感じる事自体、黒ムツの病的心理の現れだと思います

846 :朝まで名無しさん:02/05/31 22:54 ID:zuw1h9Kf
ここまで来ると思想弾圧だな、お前ら。

847 :朝まで名無しさん:02/05/31 22:55 ID:zuw1h9Kf
黒ムツも猫ヲタもどっちもどっち。

猫を殺して写真を公開するのもどうかと思うが、
それにヒステリックに反応するのも頭おかしい。

それが普通の反応だと思うよ。

848 :朝まで名無しさん:02/05/31 22:56 ID:UFQjngy+
無害な方法って、例えばペットボトルは本当に効果あるのか?

849 :朝まで名無しさん:02/05/31 22:58 ID:zuw1h9Kf
ディルレヴァンガーに、ちょっとでも同情したら
キチガイ扱いされたり、
なんか どうかなあと思う。

もうちょい冷静にならないかなあ。

850 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/05/31 22:58 ID:IXurSf8W
>>848

全く効果ないw
家の猫は始めのうちは不思議そうに見ていたが
今では無視。意にも介さない。


851 :朝まで名無しさん:02/05/31 22:59 ID:zuw1h9Kf
実際ここにいる人達って、
猫に人権を与えたいとか思ってるのかしら?

そのくらい思ってる人いそう・・・・

852 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:00 ID:oVmRf7eE
>>848
逆に火事の原因になったりするらしい>猫よけペットボトル

853 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:01 ID:zuw1h9Kf
いや、間違いなくいるな。
猫は猫でしょ。
みなさん早く普通の感覚を取り戻してね。

一般の人はみんなそう思ってるから、
テレビで取り上げられたのだってちょこっとだったでしょ。

854 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:02 ID:sQ+ZmqVO
>>851
猫も人間も命の重さは同じなのだから、同等の権利があってしかるべきだと思います。

猫を殺した奴は、人殺しと同じ罪になるべきです。

855 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:02 ID:zuw1h9Kf
ここの人達って、
他人のケガより自分の猫の命が大事くらい思ってそうで
怖い。

お願いだから猫より人間を大事にしてね。

856 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:03 ID:zuw1h9Kf
>>854 は煽りだよね?
本気だったら怖いけど楽しいね!

857 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:04 ID:zuw1h9Kf
私はね、ノラネコがうちの子供にキズ一筋でもつけたら、
その猫を放ってはおかない。
殺せるものなら殺してやりたい。

858 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:04 ID:zuw1h9Kf
みんなそうだと思うよ。
そうでしょ?

859 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:04 ID:I9UjX1YN
>>851
少なくとも俺は全く思ってないが。俺が生理的に受け付けないのは
ディルの残虐性についてのみ。

860 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:05 ID:sQ+ZmqVO
>>855
猫と人間を同じように大切にしています

>>856
本気ですけど?
いつまでも人間は驕っていてはいけないと思っています。

861 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:06 ID:zuw1h9Kf
うち、縁側があるんだけど、子供(1歳)がそこで遊んでること多い。
庭には猫や犬は入って欲しくない。

862 :848:02/05/31 23:06 ID:UFQjngy+
>>850,>>852

なるほど、サンクス。

863 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:06 ID:zuw1h9Kf
>>860
本気じゃないくせに。
煽りは相手にしませんよ〜

864 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:07 ID:TXV4QhPA
>>860
サッカー終わったからって煽りか?(w

865 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:07 ID:UFQjngy+
>>854
命の重さは同じじゃないよ、実際。

866 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:09 ID:zuw1h9Kf
猫嫌いじゃないけど、
しょせんペットだよ。
自分の子供の方がずっと大事。

犬猫病院って保険きかないでしょう。
犬猫のために健康保険使われたらみんな怒るよ、きっと。
犬猫と人間を一緒にするなって。

867 :859:02/05/31 23:10 ID:I9UjX1YN
つまり、ディルの虐殺リクエスト&実況に強い嫌悪感を持ったということ。


868 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:10 ID:zuw1h9Kf
猫を殺すのと、人間にケガさせるのだったら、
ケガの方がずっと重い罪だよ。
そんなの当たり前だと思うけどなあ。

869 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:11 ID:zuw1h9Kf
もちろん、猫を虐殺するような人は近所に居て欲しくないけど。
うちの子にも近寄って欲しくないけど。

870 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:12 ID:zuw1h9Kf
>>865
命の重さを比べてるんじゃないよ。
命の重さが違うのは当たり前だよ。

猫の命と、人間のケガだったら
人間がケガしない方が大事だって言いたいのさ。私は。

871 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:12 ID:wEcLy78Y
怖い・・・

872 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:13 ID:zuw1h9Kf
怖いのはここの人達の方さ。

こんな人が、保育園や幼稚園の先生の中に混じってたら
どうしようって思う。

873 :うに。:02/05/31 23:14 ID:BFl87Cer
とりあえずみなさん、sageで行きましょうよ。
>>857
野良猫って人見たら逃げるから自分から
進んで傷ツケに来ることないと思うよ。


874 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:15 ID:TXV4QhPA
>>zuw1h9Kf
ここってもう普通の感覚の人が大部分だと思うんだけど。


875 :865:02/05/31 23:16 ID:UFQjngy+
>>870
そのレスは俺にか?

854 :朝まで名無しさん :02/05/31 23:02 ID:sQ+ZmqVO
>>851
猫も人間も命の重さは同じなのだから、同等の権利があってしかるべきだと思います。

猫を殺した奴は、人殺しと同じ罪になるべきです。



876 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:17 ID:wEcLy78Y
>>873
同意
野良猫は逃げて行くと思う。
そんな攻撃的で危険な動物ではないと思う。

877 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:19 ID:XkMegkBZ
誰かzuw1h9Kfを
愛児語り集合スレに誘導して
さしあげてください。
無駄にスレが消費されすぎだ。

878 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 23:19 ID:ZfiuftcF
猫に攻撃されるということ自体普通ありえない。


879 :859:02/05/31 23:20 ID:I9UjX1YN
だからこの件がカタついたら気分も落ち着く、と。他の件についても
可哀想とは思えど、今回ほど興味を持ちはしない。
今までもそうだったし。

880 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:20 ID:TXV4QhPA
zuw1h9Kfは魚臭いって事か?

881 :痴漢強姦亜細平女干@別府温泉天界 ◆q7JSbS36 :02/05/31 23:24 ID:eMyzWjJz
動物虐殺の真似が続いている元凶を作ったのは、
あの人物なんだから、親が有力者だとかいろいろ憶測が飛び交うが、
とにかく裁判に引っ張り出してほしい。

きょう教官に話を伺ってきたが、実際に起訴されてからのほうが、
民事で損害賠償の請求の訴えがしやすいと教えてもらいました。

882 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:25 ID:7B8o9A3H
zuw1h9Kfは自分の子供に対して過保護すぎ。
そういった親の過保護が少年犯罪を引き起こす要因になっている
ともいえなくもない

883 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:26 ID:UFQjngy+
>>881
休題@箱裂き か?

張り切りすぎて暴走せんようにな・・・。

884 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:27 ID:I6ycAsaS
869>>
私はあなたのような親に育てられなくてよかったと思います。
動物の権利を主張する人は人と動物を入れ替えているのではなく、
少しでも人と同じように生きる権利を与えてあげたいというだけ
だと思います。
動物はむやみやたらに危害を加えるものではありません。
私が親だったら、子供には動物との接し方を教えてあげます。
自分の身を守るためにも、動物を愛する優しい子に育ってもらうためにも。
ここ(2ちゃんねる)で書き込むのはためらってたけど、
ちょっと我慢できませんでした。悲しい世の中ですね…。


885 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:29 ID:zXKc0gON
心地よい煽りあいもいいけど
次スレにスムーズにつなげるため出てきた資料等、
リンクとかまとめた方がいいんじゃない?
とROMが生意気なレス


だって>>1の内容全部いると思わないし、
関連は>>2-10とかしたらいいし

886 :この世は人間だけのものですか?:02/05/31 23:30 ID:OA7MPTxH
ボク達の仲間が
人間達によってガス室におくられ虐殺されています。
野良猫のボク達にも生きる権利はあります!!
                ∧∧
                (゚A゚* )
                |   ヽ
                (UU,,,)〜
                
お願いだからボク達を虐めないで


887 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:31 ID:XkMegkBZ
>私はね、ノラネコがうちの子供にキズ一筋でもつけたら、
>その猫を放ってはおかない。
>殺せるものなら殺してやりたい
>猫を殺すのと、人間にケガさせるのだったら、
>ケガの方がずっと重い罪だよ。
>そんなの当たり前だと思うけどなあ。
>猫の命と、人間のケガだったら
>人間がケガしない方が大事だって言いたいのさ。私は。

ここで真面目に話している人たちは、これまで
この種の事柄自体問題化してはいなかったでしょう?
もう子供がいる歳ならば、御自分の関心と
問題意識にあった板やスレを選び出すか、
一人語りを延々とされたいなら、
日記才人あたりでおやりになるほうが
よろしいですよ。

ところで皆さんsage忘れずに。

888 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:31 ID:ED5jODPT
俺は人間の命の重さ=猫の重さ、とまでは思ってないけど、最近、場合に
よっては人間の方が恥ずべきではないか?と思ってる事がある。
近くに母猫と子猫5匹の一家が住みついてるんだけど、母猫は常に周囲に
注意を払って子猫を守ろうとする。人間が近づけば普段なら逃げるだけなの
に体を張って威嚇して来る。食べ物をやると、自分はほとんど手をつけず、
まず子猫が満腹するまで食べさせてやる。本能に従って動いてるだけ、と
言われればそれまでだけど、果たして今時の人間の親にそこまでの事が
できるのがどれくらいいるのだろうか?と思うと、本当に人間の方が「高等
動物」なんだろうか?と思えて来るよ。普段は野良猫に食べ物なんかやら
ないんだけど、この母猫の一生懸命さを見て、単に野良猫、たかが猫、と
蔑むのはどうか、と思った。

889 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:32 ID:zuw1h9Kf
>>873
だからなに?
もし傷つけたらって言ってるでしょ。
ありえなくもないし。

890 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:33 ID:zuw1h9Kf
>>875
まちがえた。ごめんなさい。

>猫も人間も命の重さは同じなのだから、同等の権利があってしかるべきだと思います。
>猫を殺した奴は、人殺しと同じ罪になるべきです。

これにです。
こんな風にみなさん考えてるの?

891 :うに。:02/05/31 23:34 ID:BFl87Cer
>>885
(・∀・)イイ!!
私は其の前に週刊誌や有田さんに送る投書のテンプレがホスィ・・・
誰か作ってくれないかな?(他力本願

892 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 23:34 ID:ZfiuftcF
正直、猫は子供には近づこうとしないので
無理に捕まえようとしない限り反撃はされない

と醒めた正論を吐いてそろそろ仕事終了
まだ職場かい!とつっこまれそうな罠

893 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:34 ID:zuw1h9Kf
>>876
実際に襲われたわけじゃないよ。
もし襲われたらって言ってるの。

ここの人って、猫の命と人の命は同等だとか
言ってるから、それはおかしいと思うって言いたいの。

894 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:35 ID:zuw1h9Kf
>>878
だから、ありえるかどうかなんて話してないけど?
あなたに、猫は大丈夫だよ〜なんて言われてそれを信じたりも
しないけどさ。

895 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:36 ID:zuw1h9Kf
>>880
ばかみたい。

896 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:36 ID:4pLeXnuc
猫の命と、人間のケガ
猫を見殺しにするくらいなら、自分が多少の怪我をしてでも助けたい。
自分が多少の怪我で済まないなら、泣く泣く見殺しにすると思う。

人にこの気持ちを押し付ける気は無いが、決めつけないで欲しい。

897 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:36 ID:zXKc0gON
>>891
でも残りあと100レスちょいという罠

あ、クソレスに1つかっちまった

898 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 23:36 ID:ZfiuftcF
>>890
命の重さと刑罰の重さは別だと思っている。
同族殺しの方が罪は上だと思う。

899 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:37 ID:zuw1h9Kf
>>882
自分の子供を傷つけられたくない、って気持ちの
どこが過保護なの?
これが過保護と感じるなら、あなたの子供は不幸だよ。

900 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:37 ID:oUH8Htrf
何なのこの流れは。

野生だった犬や猫をペットに作り上げたのも人間
飼うのも人間
捨てるのも人間
殺すのも人間
全部人間がしたことでしょう。
故意に人間に悪い事をするのは人間だけ。
命の重さとかって比べるものなの?

うちの子は1歳頃からどんどん動物と触れ合わせているよ。
無菌室で育ててたら、抵抗力ゼロの子になっちゃうよー。

901 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:37 ID:TXV4QhPA
>>zuw1h9Kf
俺はzuw1h9Kfさんに近い考え方。

とりあえず sageでやってよ。
sageでやらないから煽りだと思われてるんだよ。

902 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:37 ID:sQ+ZmqVO
これだけ連続カキコ駄レスができるのは立派に常識が無いと思います

903 :859:02/05/31 23:38 ID:oAz+IEQb
>>890
だから「みなさん」っていう言い方はよさない?
後は思想の違いでわ。

904 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:38 ID:CVqCoKKX
野良猫より野犬のほうが怖いよ

905 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:38 ID:ED5jODPT
>>889=890=893
アツくなるのは結構だが、sage進行で頼む。

906 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 23:38 ID:ZfiuftcF
>>894
ありえるかどうかの話じゃないなら
ありえない話をしてもしょうがない。
とりあえず落ち着いてsageてくれ。
話はそれからだ。

907 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:39 ID:UFQjngy+
>>902
実況スレの猫ヲタの事か?

908 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:39 ID:zuw1h9Kf
>>884
動物との接し方を教えるって、あんたねえ。
うちの子はまだ1歳(正確には11ヶ月と4日)だよ?

動物を愛する優しい子には育って欲しいけど、
動物に傷つけられるのは嫌だ。
動物じゃなくても、もちろん嫌だ。
なんか変なこと言ってる?

909 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:39 ID:XkMegkBZ
>>885

このスレの中盤あたりの法関係の言説も
FAQ化しておけば、起訴手続や名誉毀損等を
巡る攪乱的な荒らし対策になりますし、
嘆願書の送付先だけでなく、
週刊誌やマスコミ等の送付先と文例も掲げれば、
無力感に苛まれて暴走しかける人たちへを
抑制できるような気がします。

910 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:39 ID:sQ+ZmqVO
そろそろ放置しませんか

911 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 23:39 ID:ZfiuftcF
>>908
おかしいよ。
ageてるもん。

912 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:40 ID:zuw1h9Kf
>>887
だって、ここの人って、猫を殺す罪を
人を傷つける罪と同じくらい重くしようって言ってるんでしょ?
そんなのおかしいよ。

畜生は畜生だよ。

913 :うに。:02/05/31 23:41 ID:BFl87Cer
>>893>>889
基本的にありえないとおもうよ、猫が傷つけてくるっていうのは。
よっぽどヒドイことしなければ。
人と猫の命が同等って言うのはみんなが思ってることじゃないと思う。
ただ、「猫だからもてあそばれて、あんな風にされて、書類送検なんて許せない!」って
思ってるよ。
人間に同じことやったらどうなる?
そもそも人間に置き換えてる時点でおかしいということ?

914 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:41 ID:UFQjngy+
>>ALL

ID:zuw1h9Kfは2ちゃん初心者でsageを知らないと思われる。
だとすればアツイ書き込みも納得できる。
やさしく諭してあげてください!

915 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:42 ID:zXKc0gON
>>908

正しい

それにプラスエライ人の言葉

「隣人を愛せよ」ができたらいいね私もあなたもお子さんも これ定説。

とりあえずしょんべんでもしておちけつ

916 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:43 ID:ED5jODPT
>>912
sageろよ。あと差別的発言は慎め。あんたの底が見えたよ、単なるエゴ
の固まりの典型だ。

917 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:44 ID:UFQjngy+
>>916

おちけつ!

918 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:44 ID:wEcLy78Y
男から女になってるし???

919 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:45 ID:UFQjngy+
>>912
>>ここの人

ってひとくくりにするなよ。
一人一人考え方はちがうよ。

920 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:47 ID:ED5jODPT
>>917
いや、感情的になってるんじゃなくて、丁寧な物言いをするに値しないと
判断しただけ。落ち着いてるよ。

921 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:47 ID:I6ycAsaS
>>890
自分の子供の権利を主張するのは勝手ですが、
別に猫の権利を否定しなくてもいいのでは?
猫が嫌いならそれで構いませんが、どうしてそこまで
足を引っ張ろうとするのかわかりません。
動物がお子さんに危害を加えることもあるかもしれませんが、
それは人だって同じだし、事故だってなんだってそうです。
そんな仮定の話で憤らなくても。
猫が虐待事件にあったのは現実に起こった事実なのです。
それについて、真剣に考えるのがなにかわるいのですか?
議論はしたくなかったけど、やっぱり我慢できませんでした。

922 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:48 ID:zuw1h9Kf
>>916
下げってこれでいいでしょうか。

差別的発言って、畜生は畜生だってこと?
うちは農家だったんだけど、鶏も飼ってた。
卵を産まなくなったらしめて食べるんだけど、
私よく、そんな子とする人は人間じゃない!って親に言ってた。
そしたら、いつかばあちゃんが言われた。
畜生は畜生なんだよって。
あんたは畜生を殺して生きていかないといけないんだよって。
順番を間違えたらいけないよって。
でも、だから食べ物を大切にしなきゃいけないんだよって。

差別的なんて言われると、ばあちゃんをばかにされたみたいで
すごく悔しい。

923 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:48 ID:dyQkFUvR
>>918
俺も気がついてた、それ。
zuw1h9Kfは煽りだと思うのだが。

924 :京都県民がらすきスーカーパ ◆RAGE5ze. :02/05/31 23:49 ID:EZ7ZH40e
>>921
禿しく同意

925 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:49 ID:sQ+ZmqVO
ここの人たちは放置ができないのを忘れていました

926 :野良猫:02/05/31 23:50 ID:OA7MPTxH
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧ ∧ <  みんなやさしいね
  (,,・Д・)   \______
〜(___ノ

927 :京都県民がらすきスーカーパ ◆RAGE5ze. :02/05/31 23:50 ID:EZ7ZH40e
で、結局結論はどうなったの?

928 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:50 ID:oUH8Htrf
zuw1h9Kfさん

あなたのカワイイお子さんがもうちょっと大きくなって、
川で溺れてた子猫を助けたとする。
大事な服も靴もびしょ濡れで、
ついでに膝小僧なんか擦りむいてたりしたら、
あなたは大激怒するでしょうね。
そしてお子さんは深く傷つくのです。

929 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 23:50 ID:ZfiuftcF
>>922
ばあちゃんは、食わないものまで殺していいと教えてくれた?


930 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/05/31 23:50 ID:nOWKqrfZ
なんか変な雲行きになってきましたね。
「子どもと猫とどちらが大事か」は育児板でやってね。

野良猫が(危害を加えていない)人間の子どもを襲うことは考えられないが、
・「猫からエイズがうつる」(FIVは人間に感染しないから、これは事実誤認)
・「砂場が猫の糞でバイキンだらけ」(これは単に砂場の管理の問題)
などという噂が流れて、ヒステリックに行動する親は確かにいるらしい。
ある意味、マスメディアの責任でもあるな。ではこの話はこれでおしまい。

931 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 23:51 ID:ZfiuftcF
>>927
おねがいここではsageて。よろしく。

932 :京都県民がらすきスーカーパ ◆RAGE5ze. :02/05/31 23:51 ID:EZ7ZH40e
>>929
釣ったブラックバス殺すのはだめかなぁ

933 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:51 ID:mXfnGtSG
猫と人を同列に語っているのは猫好きな人ですか?
猫は猫、人は人、だよ。

人を殺すのは重犯罪だし、人は健康保険にも入れる。

そんな風に守られもし強い立場のヒトが、弱い犬猫を虐待することが
今、社会問題になってるんだと思います。

934 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:51 ID:zXKc0gON
>>924
やっぱり避雷針ないとここの住民はまだだめぽ…

嘘を嘘と(略

面白いことを書く

これでいいと思われ

935 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:51 ID:XkMegkBZ
み、な、さ、ん!

次スレのテンプレートとFAQの準備しませんか!
感情を殺してはいけないけれど、
実のある議論と効果的で具体的に我々が
今回の事件についてできることを考えて
実行することが、あの猫にとって一番の供養になるんだから。




936 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:52 ID:zuw1h9Kf
>>923
男に見せようと思ってた。ごめんなさい。
なんか感情的になっちゃったみたい。
ごめんなさい。

でも、ここの人達って、子供のケガより猫の命の方が
大事だって思ってる人の集まりみたいな気がして。
違うんだったら、ごめんなさい。

一部の優しい人達、ありがとうございました。

937 :京都県民がらすきスーカーパ ◆RAGE5ze. :02/05/31 23:52 ID:EZ7ZH40e
スマソ

ブラックバスてもともとの生態系壊してるわけじゃない?それで
琵琶湖とか桧原湖とかもともと漁してた人の生計が成り立たなくなる。
でブラックバス釣れてリリースしないで殺すのは?食べるわけでもないのに。

938 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:53 ID:zXKc0gON
>>924
誰も気付いていない罠 Xmenぐらい?


939 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:53 ID:sQ+ZmqVO
>>937
キャッチ&キルは釣り人のマナーです

940 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:53 ID:mXfnGtSG
>>936
まぁ自分の周りしか目に入らない時も、長い人生あるさ。
ガンバレ

941 :859:02/05/31 23:53 ID:8rHeNz8k
>でも、ここの人達って、子供のケガより猫の命の方が
大事だって思ってる人の集まりみたいな気がして。
違うんだったら、ごめんなさい。

これからは一括りにしないようにね。



942 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:54 ID:ED5jODPT
>>922
その「畜生」ってのが差別発言なの。あんたのばぁちゃんだろうが父ちゃん
だろうが、誰が言おうと関係ない。この際あんたのばぁちゃんに対する思い
入れはヌキにして語ってくれ。それこそがいわゆる感情論ってやつだ。
おそらくばぁちゃんは「畜生」って言葉に差別的な意味が含まれてるって
意識せずに言ったんだろうけど、ちゃんと他の動物を殺めて自分が生きる
事に感謝しなさい、と大事なとこは理解してる。しかし、あんたが出して来た
「畜生は畜生」ってのは、ばぁちゃんの言った意味と明らかに違うと思うが
どうか?

943 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 23:55 ID:ZfiuftcF
>>937
殺す必要があって、一瞬でシメるなら問題ないと思うよ。
頚椎脱臼法とかで。

944 :京都県民がらすきスーカーパ ◆RAGE5ze. :02/05/31 23:55 ID:EZ7ZH40e
>>942

人間と動物を同列には出来ない

945 :うに。:02/05/31 23:56 ID:BFl87Cer
>>930
ハーイ

>>935
(・∀・)イイ!!
誰かスレたてて〜(w

>>936
ディルのしたことが許せないと思うからこのスレに来たんだよね?
ここはそういうスレですよん。

946 :uiro:02/05/31 23:56 ID:Yiymihs1
こんばんは>all
って、見事に釣られてるねー。

>>ID:zuw1h9Kf
とりあえずここはそうゆう話しをするスレではありませんよ。
初心者なら説明しますが(多分違うと思うけど)スレにはテーマがあるんです。
自分の発言したい内容に沿ったスレに移動して下さい。
私、個人的には煽りにしか感じないので以後スルーします。

>>935
テンプレはイイ(・∀・)!このスレ具体的な法律の話しが結構でたから
それ入れるといいと思います。
法律に片寄るのも嫌だけど、大事な事だから。


947 :うに。:02/05/31 23:58 ID:BFl87Cer
>>946
ういろうさんコンバンワ〜

948 :Xmen ◆XmenALUQ :02/05/31 23:58 ID:ZfiuftcF
>>944
オレは2ランクくらい落とすのが人間的に問題がないレベルじゃないかと
思ったわけよ。
殺人>傷害>暴行=動物虐待(含む虐殺)>脅迫、ってなレベルね。
それくらいなんだけど、どうよ?
ってがらすきに訊いてもしょうがないのかな?

949 :放置民:02/05/31 23:58 ID:nOWKqrfZ
うーむ。悪気はないとは思うんだけど・・・

やはりタイトルに【ディル】って入っていると、
実況板の関連スレと思って、過去ログ読まずに乱入する人がいるな。
次スレは「動物虐待をどう防ぐか」みたいなタイトルにした方がいいかも。

950 :朝まで名無しさん:02/05/31 23:59 ID:dyQkFUvR
ついでに。
人はそれぞれの倫理観を持っているから、人の数だけ「正義」に対する
主張があってもおかしくない。
ただし、とんでもなく的外れな主張をする人を抑制するために
法律と言うものがある、と私は考えています。

自分の意見が(世間的な)多数派だから正しい! 従え! という論旨では
意見の異なる他人を説得できないと思うのですが。

私は、ディルの行ったことは、現行の動愛法or器物損壊の罰則規定では
ナマヌルイと感じているため、罰則規定の強化や、
合法的な個人情報の開示などの手段、方法などを検討するためにここにいます。

それを「異常」「猫厨」「愛護」「偽善」と断罪されるのであれば
それはそれで仕方のないことですが。

951 :十一人いる?:02/05/31 23:59 ID:yrVF0Zu9
ところで。命の定義とは?
鉱物にも温度の動きは有ります。


952 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:00 ID:9UFPzjdf
>>936
漏れにも子供いるよ。今5歳。
1歳の頃、猫・犬・鳩、動物を見ると興味をいだいて突進していった
時期があったよ。
たいがいの場合、向こうが逃げていくので何の問題もなかった。

注意すべきは、猫よりも犬。飼い犬ならまだしも、野良犬は
反撃してくるからね。

あなたがもっと動物の習性を知って、手の届く範囲で子供を
見守ってあげるが吉。

長文スマソ>ALL




953 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:00 ID:MU8M7HvJ
>>951
生物板とかに行くといいでしょう

954 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:00 ID:s45GRlWi
>>944
別に同列に扱ったつもりは無いよ。前の方でも書いてるけど、俺は人間の命
の重さ=動物の命の重さ、とは思ってない。ただ、動物の命を「見下す」のと
「尊重」する事は全然違うはず。

955 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:01 ID:R0PEsmVe
おばあさんはある意味正しいと思います。
人間は動物たちから生かしてもらってる。
順番を間違ってはいけない、と言われたのは、鶏を生きるために
飼ってたからで、究極のところ、自分が大切なのです。
だけど、食べるために飼っているのではなく、只、動物ということ
だけで、勝手なことをしてもいいのでしょうか?
動物に接する態度を誤れば、確かにとんでもないことになる。
しかし、その接し方がわかるようになれば、それはもう、
自分の子供のようにかわいくなるのですよ。

956 :uiro:02/06/01 00:04 ID:AqKIrIGA
>>放置民さん、こんばんは。
昼言ってた「ディルの父らしき人に」の件、もう少し詳しく教えて下さいませ。
具体的にはどうするって事でしょうか?

957 :うに。:02/06/01 00:04 ID:tzZyN4Zr
次スレで必要なテンプレは
・週刊誌等への投書
・嘆願書の投書
・現在の法律
・私たちが望むこと

でよろしいでしょうか?

958 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:04 ID:rse8zEes
自作自演までしてるしね。暇人が多いんだなぁ。
ソレまでのスレの流れをざっと読めば、ヒステリックになっていない
ことはすぐ判る。

実況板閉められた?ガス抜きがなくなって何か来てるとか。

959 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:05 ID:hq9RummV
>>949
うむ、ここは情報と議論のスレにして
虐待事件やこの事件に動きやお祭り(表現は悪いが不起訴等)があったら
関連リンクでプラスなり実況にお願いすればいいと思ふ。

きっとがらすき氏がたててくれるよ(w

ただ個人的には騒げば騒ぐほど(要は騒いでるだけ)真似する輩出てくると思う。


あっ12時すぎた。


960 :( ゚ペ)ノ<ペ ◆RAGE5ze. :02/06/01 00:05 ID:7kBk9dzz
>>948
罪は罪だが
人間に対する罪と
動物に対する罪を同列には考えられないよな

たとえば人間に「このド畜生」といえば名誉毀損だが
動物に「このド畜生」と言っても名誉毀損で告訴できないわけだから。

961 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:06 ID:h3Nyze9W
>>942
畜生とは仏教語なりよ。
http://www.midoriya-butsudan.co.jp/main8.htm#六道

差別的用語ではあるが、人の生まれ変わりという、
難しいね。宗教板で語る?

962 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:07 ID:9UFPzjdf
>>961
輪廻転生か?

963 :つかれてきた:02/06/01 00:08 ID:bmVOy4Un
>>957

・ここまでの経緯(スレの流れ)>ループ防止
・sage進行>アホ防止

も入れて。

964 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:08 ID:txNut8BP
みんな相変わらず優しいね・・・

965 :uiro:02/06/01 00:08 ID:AqKIrIGA
>>957うにさん、こんばんは(^.^)/
おぉ、スバラシイ!!
私達の望む事、はむずかしいね。
すごくたくさんの考えがあるから。
私も、私なりにおおまかな筋にまとめてみましょうか?


966 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:08 ID:trBCkYGI
>>936
sageがわかりませんが。
何だか少しわかってもらえたようなのでホッ。
マナーも知らずにおじゃましました。
ここの掲示板は進路が時々あらぬ方へ進みそうになるので、
見ててハラハラします。
起訴の情報を早く見たいです。


967 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:11 ID:s45GRlWi
>>961
反論したいが、板の趣旨から外れるし、違う板まで行って論議するまでの
事じゃない。何が言いたいのか解ってくれる事を期待するよ。

968 :632  ◆u58KFavE :02/06/01 00:11 ID:txNut8BP
あ、632です。
けど、俺はまだ、一概にはにディルに対する厳罰は望んでいないんで、
そう言う意味ではここに居ちゃいけないのかな。

この件について、まともに話ができそうなのはここだけだから
来てたんだけど。
夕方書いたレスにも反応なしだしな・・・・

969 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:11 ID:hq9RummV
わたしたちが望むこと=思想=某団体の考え

で毛嫌いされるんじゃねぇか!

と煽ってみる。

970 :うに。:02/06/01 00:11 ID:tzZyN4Zr
>>957
ソレは確かに必要ですね!(・∀・)イイ!!
sage方も書いてみたり?(w

>ういろうさん
お願いしますm(_ _)m

971 :Xmen ◆XmenALUQ :02/06/01 00:12 ID:7+4Gbj0u
>>960
だからと言って、名誉毀損とか侮辱とかがない分を
上乗せしてやる訳にはいかんだろ。

おっと脱線スマンコ
黒い冗句だった。

972 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/01 00:13 ID:QF2vwU8M
>>956 うにさんこんばんは。

いや、単にひとつのアイデアなんですがね。
結果的にディルが起訴されるのが最善なのですが、
仮に不起訴になった場合、彼をこのまま「放置」するのは、
非常にまずいと思うのですよ。
検察官や一般市民は、措置申請することができますが、
現在の精神医療制度に不備があるのはご承知の通り。

それでは、措置の可能性をちらつかせながらも、
彼の父親を説得して、精神的なケアを受けさせる。
そのうえで、マスメディアを通して、謝罪表明と、
確実にディルを保護することを宣言させる。
・・・とまあ、こういうシナリオを描いてみたのです。
これで「怒れる人たち」を納得させられるかはわかりませんが、
事件の再発防止には効果があるのではないかと。

973 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:14 ID:bwCOnOrH
話の流れからはそれるけど、これはオレの考え。

これはオレの実体験だけど、
幼稚園の頃、親戚の家で生まれた子犬をもらった。
家にきたときは、「くぅーん、くぅーん」でなにかすこし怯えていたな。
だから名前は、「くん」ってつけて育てたよ。
よく噛まれたな。指に穴あくくらい。
そのときは、たたいてしかったよ。虐待じゃないけどね。
ただ、まだガキだったからよく、からかったりいじめたりしてて
あんまり、犬に好かれてなかったと思う。
それでも、人の言うことは良く聞く賢い犬だった。
で、ずっと一緒に過ごして、もう家族だよね。
それでも残酷なことに、犬の寿命って12年くらいなんだよね。
家の犬はそれでも元気な方だったから15歳まで生きた。
最後の一ヶ月はご飯も食べられないくらい衰弱して見ていてかわいそうだった。
そして、ある日の朝、母親がオレを起こしにきた。
「くん、死んだよ」って。
オレは思いっきり泣いた。そして何度も謝ったよ。
まだガキだった頃いじめてたこととか。
でももう冷たくなってて、、、動かない。
なんども揺すったよ。生き返ってくれって。


その出来事から、すごく命の大事さを知った。
犬や猫の寿命が人間より短いのは、人間に命の大切さを伝える意味もあるのかな
と今となっては考えたりもする。


974 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:15 ID:KtqvJ23e
>zuw1h9Kf

考えはまとめて書いてくれ。
いちいち思い付いたこと書かれるとウザイ

975 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:15 ID:hq9RummV
ここは1000とり合戦禁止?


976 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:16 ID:s45GRlWi
>>975
つーか、するような空気ではないと思うけど。

977 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:16 ID:IYaNAnK9
>>968
ここに居てもいいんじゃないか?
俺は632の言ってる事はわかるよ。


978 :つかれてきた:02/06/01 00:17 ID:bmVOy4Un
>>975
やめてくれ。次スレのテンプレもまだできてないのに・・・

979 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:17 ID:hq9RummV
ピリピリしてるから(しすぎ)気分転換にとおもったのに…

(´・ω・`)

980 :uiro:02/06/01 00:22 ID:AqKIrIGA
>>972
それは起訴されなかった場合、の前提ですよね?
それなら一つのアイディアかと。
父が出てきても、ディルの言葉も一言欲しい。最低限それくらいは。
ディルが直接出て来てコメントするのが一番だと思うけど。
九大箱崎さんの告訴、はどうなったんでしょう???

>>632さん、全然いいと思います。
あくまでディルに罪を負わせる、が基本でいいのでは???
632さんの言葉、すごく含蓄があると思います。

>>うにさん
了解!少し時間かかるかもしれないけど頑張ります。

981 :uiro:02/06/01 00:24 ID:AqKIrIGA
あ、誰か早くまとめる事が出来る方で
やってやろう!!!という方がいればお願いします。
私だと少し時間かかっちゃうかも・・・

982 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/01 00:26 ID:QF2vwU8M
>>980
そうです。起訴されなかったときの話です。
ですから、ここの話の流れにはふさわしくないのですが、
民事訴訟も含めて、相手を特定しておかないと何もできないので、
ひとつのシナリオとして用意しました。
某週刊誌がすでに動いているという話もありますが・・・
(この件の詳細はのちほど)

983 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:28 ID:hq9RummV
>>981
よろしこ(全住民代表)
まず>>1用のテンプレ 次に>>2-50あたりとして資料テンプレ
たりなかったら住民が補間



984 : ◆dmJHuDBs :02/06/01 00:29 ID:ktMYp1tD
トリップつけてみました。
>>972
放置民さんの案は、軟着陸の方向性としては
かなり建設的で現実的だと思うのだけど、その場合、謝罪を行うディル父が
「匿名」であった場合の抑止効果は、個人的には正直疑問。

「みそぎ」が済んで風化する・・ってな事もあり得るのでは?


985 :( ゚ペ)ノ<ペ ◆RAGE5ze. :02/06/01 00:30 ID:qFQSpQAJ
家で飼ってた犬
1代目・・・・・・柵に手を入れた人を噛んだので薬殺(手を入れるほうが悪いとはいえ人をかんだ以上は。。)
2代目・・・・・・車にひき逃げされる
3代目・・・・・・健在。多少悪知恵がついている。


うさぎ
1代目・・・・・・庭であそばせてたらトンビに攫われる
2代目・・・・・・野良を拾って半年育ててたら近所から脱走ウサギだった事が判明。身柄引渡し

です。

986 :うに。:02/06/01 00:31 ID:sNBwnjhG
>>985
野良ウサギってかわいいね(・∀・)イイ!!

987 :浪速男児 ◆Q5AMY2DY :02/06/01 00:32 ID:hq9RummV
>>984
前に名前入れた方がわかりやすいんじゃないか?


あと14!

988 :uiro:02/06/01 00:33 ID:AqKIrIGA
>>983
ごめん!スレ立てはした事ないのでできれば得意?な方におながいしたいです。
この版の考え方?私たちの望む事、は私がまとめますね。
スレたて、テンプレはすいませんがよろしくおながい!!

989 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:33 ID:s45GRlWi
野良人間はかわいくもなんともないが(w

990 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/01 00:34 ID:QF2vwU8M
>>984
そうですね。
呉の「父親かもしれない」人物の情報は、
すでにある週刊誌に流れています。
それが記事になった場合、どういう効果があるかは、
父親(事実ならば)の発言によると思います。

一方、我々としては、相手の特定ができるわけですから、
民事訴訟でも何でも、次の手を打つ余地が残ります。
宙ぶらりんの状態よりは、一歩前進かな、と私は考えています。

991 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:34 ID:V4mFfwkF
いつ頃からネコは放し飼いができなくなったんだろう・・・
昔は当たり前だった気がする。

いつから地球は人間だけのものになったんだ??

992 :( ゚ペ)ノ<ペ ◆RAGE5ze. :02/06/01 00:36 ID:qFQSpQAJ
>>991
自動車が増えてから

993 :うに。:02/06/01 00:36 ID:sNBwnjhG
ごめん。
私明日も仕事あるんで今夜はこの辺で。
新しいスレ建ってることを祈りつつ・・・。

乙でした!<みなさま

994 :朝まで名無しさん:02/06/01 00:37 ID:jTON/OGZ

>>985 できればもうこちらはほうっておいて貰えませんか?

>>991 さげろや。

995 :632  ◆u58KFavE :02/06/01 00:38 ID:txNut8BP
>>977 ID IYaNAnK9
>>980 uiro

ありがと。
気分悪いだろうけどもうちょいいさせてもらう。

うちで昔飼ってた犬は、育て方が悪かったんだろうけど
よく夜泣きする犬で、
隣の重病人の家族から苦情が来たらしく
両親が保健所に連れて行ったらしい。

>>985 一代目の犬を薬殺したってのを読んで、
かわいそう、、、って思うと同時に、当然だとも思った。
ちょっと前の子持ちの主婦(じゃないかも知れんが)の言ってることも
なんとなくわかる。
命の順列をつけるは難しいよな・・・

996 :( ゚ペ)ノ<ペ ◆RAGE5ze. :02/06/01 00:39 ID:qFQSpQAJ
1000

997 :( ゚ペ)ノ<ペ ◆RAGE5ze. :02/06/01 00:39 ID:qFQSpQAJ
997

998 :( ゚ペ)ノ<ペ ◆RAGE5ze. :02/06/01 00:39 ID:qFQSpQAJ

( ゚ペ)ノ<ペ

999 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/01 00:39 ID:QF2vwU8M
私も明日早いので、これで失礼します。
次スレ立てる方、よろしくお願いします。

#991でageられたのはちょっとまずかったな。
>>990はオフレコにしてください。

1000 :( ゚ペ)ノ<ペ ◆RAGE5ze. :02/06/01 00:39 ID:qFQSpQAJ
( ゚ペ)ノ<1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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