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旧ペット大嫌い板で猫虐殺事件★W

1 : ◆C7KT3C0Y :02/06/04 20:21 ID:91kOFZWa
前スレ【ディル】旧ペット大嫌い板で猫虐殺事件★B
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022859682/

【参考サイト】
**ディルレヴィンガー** 福岡猫虐殺犯ディルレヴィンガーを糾弾せよ!
http://jp.internations.net/nanashi/index.html
hypocrite's haunt:5月6日・福岡猫虐殺実況事件(5月22日・犯人書類送検)
http://2style.net/hypocrite/fukuoka.htm
探偵ファイル スパイ日記
http://www.tanteifile.com/diary/main.html
[ディルレヴァンガー] 発言リスト(改訂4)
http://2style.net/hypocrite/hatugen.htm
おい!おまえら(ディルが猫虐殺の様子を書き込んだ問題のスレ)
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1020/10206/1020694216.html
ハムスターをチン(猫虐殺以前にディルがハムスター虐殺の様子を書き込んでいたスレ)
http://tmp.2ch.net/cat/kako/993/993907424.html
ね こ た ん の お は か
http://members.tripod.co.jp/nyannyannyanco/index.html

995 名前:放置民 ◆uoKNEaFo 投稿日:02/06/04 20:00 ID:dFB3jw58
>>991
それが違うんですよ。あの場合、自宅が先に晒されたから、
突撃野郎をかわすために、職場の方を出しました。
公的機関なら、適切な対応がしやすいと思いまして。
当りにせよ、人違いにせよ。

松原正顕の職場は、要領の解っている人なら、
ほんの数分で探し出せますが、なぜか
何スレも自宅が晒され続けたので・・・

2 :朝まで名無しさん:02/06/04 20:22 ID:sh1IJKzi
2



3 :大天才様1号:02/06/04 20:22 ID:ITuDbt2E
ペット大嫌い板って無くなったの?

4 :朝まで名無しさん:02/06/04 20:24 ID:0t6Ttu6I
>>3
改名しますた

ペット苦手
http://tmp.2ch.net/cat/

5 :朝まで名無しさん:02/06/04 20:27 ID:uSUgD9O5
ぱそねこさん、その後いかがですか?

6 :朝まで名無しさん:02/06/04 20:36 ID:/vxojPLk
ぱそねこは死にました。

7 : ◆C7KT3C0Y :02/06/04 20:38 ID:YbScyshv
>>6
コロスナヨ

>>5
釣り糸を垂れています。 あ 撒き餌も少々。

8 :朝まで名無しさん:02/06/04 20:43 ID:uSUgD9O5
>>7
釣れるとイイですね。
探偵板ではヘンなのがたくさん釣れてるけどw

9 : ◆C7KT3C0Y :02/06/04 20:47 ID:YbScyshv
>>8
タカラ祭りでは下手な釣り師を何人か喰ってしまいましたけど・・・

興味の対象は「んなことした人間」そのものに移行しています。

10 :朝まで名無しさん:02/06/04 21:04 ID:uSUgD9O5
>>9
タカラの件は、ずっと使って名前も付けていた2chに
使用権があるのは明白な気がして見てもいなかったw

で、「んなことした人間」ということは親も入ってきますねぇ。
教頭に電話した人によれば「全くの無関係。人違い。」という応えは
返ってないようだから、教頭=デイルパパは間違いないような。

11 : ◆C7KT3C0Y :02/06/04 21:08 ID:YbScyshv
>>10
私は別の県出身ですがあの業界自体普通でも別世界なので取り扱い
注意、そして広島のあの業界はそれに輪がかかっているので・・・少々欝です。


12 :朝まで名無しさん:02/06/04 21:18 ID:uSUgD9O5
>>11
ですねぇ、こういうテンプレート考えてるですが、どんなもんでしょ?

◆教育委員会への意見書
宛先:教育部指導1課とマスコミ
宛名:県教育委員会とマスコミ連名
主旨:昨今話題の動物虐待について。「動物の愛護及び管理に関する法律」において、
   > 第三条 国及び地方公共団体は、動物の愛護と適正な飼養に関し、前条の趣旨に
   > のっとり、相互に連携を図りつつ、教育活動、広報活動等を通じて普及啓発を図
   > るように努めなければならない。
   との努力規定があるが、教育者たる立場で「瀕死の猫を逃がした。問題は無い。」
   と言う教育者がいるのはいかがなものか。教育者の意識改善を求めるものである。
添付:教頭との会話録音テープ
   事件概要印刷 http://www1.tanteifile.com/diary/special/index.html
   ディル発言集印刷 http://2style.net/hypocrite/hatugen.htm
署名:差出人氏名、住所、捺印

13 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/04 21:38 ID:dFB3jw58
>>1 乙です。
・・・って、また私の発言がテンプレに使われている(苦笑)
せめて5くらいに貼ってくださいよ。微妙な立場なんだから。

>>12
一応、くだんの教頭は呉市教育委員会に所属しています。
越訴になるので、呉市教委も配布先に入れた方がいいです。

ついに私の活動エリアのひとつ、京都でも、動物虐待発生。
本当にもう、とどまるところを知りませんね。嫌な世の中だ。
京都のマスコミに、この件を絡ませて伝えるべきか思案中。
連絡先その他は収集してありますので、あとで貼ります。

14 :朝まで名無しさん:02/06/04 22:03 ID:TEHMzYJ9
教頭は5/31付けで退職という怪情報が、、
ほんとですか?

15 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/04 22:05 ID:dFB3jw58
>>12
市町村立学校職員の分限懲戒は、市町村教委の所掌です。
県教委指導部第一課というのは、いわゆる「指導主事制度」に基づき、
教科教育の内容について、県内の学校に指導を行う部署ですね。
まあ「日の丸・君が代」指導もやっているから、まるきり無関係ではないですが。
例外として、県が金を出して運営している市町村立学校の人事も、
県教委の所掌になりますが、呉市でそれはないでしょう。
(地方教育行政の組織及び運営に関する法律)

16 :朝まで名無しさん:02/06/04 22:07 ID:K/dwZ9xm
>>12
添付:教頭との会話録音テープ
となっていますが、これは実在するものですか?
それとも、自分で電話して録音したもの、と言うことなんでしょうか?

それにしても事件の概要も、
ディルの発言も印刷するには一度画面をみないといけない・・・。
目をそむけて何が意見だと言う感じですが、怖くて見れません。

やっぱり電話かなぁ・・?

17 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/04 22:20 ID:dFB3jw58
>>14
呉市教委の異動記録には、そのような事実はありません。
すくなくとも報道発表はされていません。

18 :朝まで名無しさん:02/06/04 22:27 ID:TEHMzYJ9
>>17
やはり偽情報だったんですね。
県教育委員会 教育部指導1課のURLが貼られた途端
いきなり出てきた情報だったのであやしかったのですが。
Thanxです。

19 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/04 22:57 ID:dFB3jw58
>>18
まあ偽情報と思っていいでしょうね。
一時的に職務に堪えない場合、正式な異動を発令せずに、
指導部付にすることもあるようですが、少なくとも職制上は、
現在も昭和東小学校教頭であることは間違いないと思います。
もちろん彼がディル父であるかどうかについては、前述の通り、
私の立場では判断保留しています。念のため。

それにしても、偽情報が出るたびに検証するのは大変です。
来月のG-Searchの請求書がコワい。ディルに請求したろか。

20 :朝まで名無しさん:02/06/04 23:14 ID:1/VY58VE
>ディルに請求したろか。

不謹慎かもしれませんが笑ってしまいました。



21 :朝まで名無しさん:02/06/04 23:21 ID:v1R+Mo2m
「動物を虐待してインターネットにその画像を公開した
 動物の愛護及び管理に関する法律違反事件の検挙」
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm

22 :21:02/06/04 23:49 ID:PCcGHiGV
うわあぁぁぁ・・・。
IDに+がついてしまった。打つ出汁納。

23 :朝まで名無しさん:02/06/04 23:50 ID:czsTTIxg
探偵日記にディルがコンビニに出かけたと記載されてたね。
写真もあったけど、以前晒されてた写真より顔が怖く見えた。
同時に怒りが再燃した。
メールや手紙でしか訴える方法がない現状が悔しいが、また頑張るぞ。

虐待事件が起きる度、これもディルが発端なんだな・・と考えてしまう。
大勢の人が同じ様に思うなら、社会的に多大な不安を与えたとして
マスコミが動く理由になると思うんだが・・。


24 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/04 23:51 ID:dFB3jw58
未解決事件のほうが進展なくて荒れているから、ちょっといたずら。

問題:ディル父の特定ができたら、次の一手はなんでしょう?
ヒント:6月といえば・・・

これだけでわかる人はわかります。
合法的ですが、おっそろしく強権的かつ決定的ですので、
答はディル父=教頭が確定するまで書かないでおきます。

・・・なーんて、ちょっと関係者を不安に陥れたりして。
このくらいの憂さばらしでもしないと、やってられませんがな^^

25 :朝まで名無しさん:02/06/05 00:19 ID:cdubI5MD
ナナ、ナンダラウ、、

26 :朝まで名無しさん:02/06/05 00:32 ID:q2uE8cI/
これも貼らせて下さい。

ディルこと松原に殺された猫ちゃんへの記帳スレ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1123&KEY=1022593673

ねこたんのおはか とセットでおながいします。。。。

27 :朝まで名無しさん:02/06/05 00:38 ID:FIzSg8HR
>>23
議論板だから私的な感情を書き込むのは控えたいけど、探偵ファイルの新しい
写真を見て、ものすごく陰湿な空気と、内に潜む邪悪さを感じた。あまりやつれて
ないところを見ると、やっぱり反省して後悔の念に苛まれている、という事は無い
と思う・・・。事件の風化をただなんとなく待っている、といったところだろうか?
1日も早い起訴を願ってやまない。

28 :朝まで名無しさん:02/06/05 01:14 ID:YMIM7XmS
     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.偶数ゲット│
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3

 写真怖すぎ(w
       神霊写真のようだ


29 :朝まで名無しさん:02/06/05 01:18 ID:t4NThKvu
未解決板にこれ書いたヤツ↓

536  名無しさん  2002/06/04(Tue) 23:39

>>525
模倣犯を防ぐには愛誤法を廃止すればいいんじゃないでしょうか?
そうしたら犯罪じゃなくなり、犯罪者もいなくなります。

冗談でもこんな台詞書くヤツはいない。こいつは真性だ。しかも未解決
板に。正直背筋が寒くなったね。

30 :朝まで名無しさん:02/06/05 01:22 ID:vzX4zLFH
>>29
そいつこそディル本人じゃないか?

31 :朝まで名無しさん:02/06/05 01:33 ID:t4NThKvu
>>30
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。でもいずれにせよ
こういうヤツはもう充分犯罪予備軍だよ。潜在的な模倣犯もなんとか
ならんものか・・・。

32 :朝まで名無しさん:02/06/05 01:33 ID:WFD7nPfJ
>>27
議論板って感情を書きこんじゃいけないんだ フーン
それだけでは解決方にならないから 進展がないけど時にはそうしないと
風化しそうで・・・ 
悲しいかな、それぞれ生活があるから日常のなかで時とともに薄れていって
しまうのが正直なところではないでしょうか 
自分だけかな? だからあの画像や発言思い出すのも必要かなーと。
こんな風に言ったら その程度?なんて思われてしまうかな

放置民氏 前スレ最後の方で 松原正顕=ディル父の確証を尋ねた者ですが
電話をした人の人違いではないらしい ということが理由ですか フムフム
それがあったか。 電話している人の証言が嘘でなければそうでづもんね。

問題の答えは、思いつかなかったけれど、物凄く期待!
なーんて書くとまた、人任せだと言われるんだろーな、、
犯人及び一家は、全然応えていない様なので震撼させてやりたいですね せめて!

でも、前にも書いたけれど、あんまりこことかにこれからこういう方法で動く、
何かをする、 と書いてしまうと犯人側に先手を打たれてしまう気がします、、、
そういう心配はないです?
でも、風化させることだけは避けたいです

33 :朝まで名無しさん:02/06/05 01:45 ID:t4NThKvu
>>32
そんなにナーバスになることはないよ、議論板だからって。一時期は
ディルもいたし。風化は大丈夫だ。放置民氏、頑張って下さい。
応援してます。

34 :朝まで名無しさん:02/06/05 01:45 ID:x0dIDnCf
ディル、何か鬼みたいな顔つきだったね>最近の写真。

35 :朝まで名無しさん:02/06/05 01:46 ID:V/m+CwkW
脛に傷ある公職従事者にとって、
六月の恐怖といえば、
各種委員会、公聴会、議会かなあ。
追求次第では、左遷や配置移動だけじゃなく、
首も飛ばされることあるし(汗
マスコミ関係のアドレスは、
まだ貼らなくてもよいのかな?


36 :錆男 ◆dmJHuDBs :02/06/05 01:48 ID:VuGUTYf/
乙です>ぱそねこさん、放置民さん&ALL
世間はサカーで盛り上がっているため(含む俺)
なかなか、この事件のマスメディアによる続報はないみたいですね。
タイミングもあるでしょうが、W杯終了時にメディアによる報道が行われるように
遅まきながら俺も、今後、リアルで動くことにしますわ。

37 :朝まで名無しさん:02/06/05 01:57 ID:V/m+CwkW
万一、マスコミが他のスキャンダラスな
話題の方を重視していっても、
すくなくともネット上ではこの事件の
風化はどうしても無理っぽいな。
もう2CHとは関係のないアプロダとかでも、
ブラクラ代わりに犯行内容の説明つきの
顔写真貼られはじめてるし。
全ネット的?に謝罪するか、リアルで刑に服さないと、
この流れは留まらないだろうし、
今の状態で仮に彼がそうした画像の
削除を求めて訴えを起こしても、
世論は動かないだろうしね。

38 :朝まで名無しさん:02/06/05 02:17 ID:MMAR48eM
書き込みが少ないからといって、
すぐ「風化した」と結び付けないで欲しいです。

もっともっとマスコミに動いてもらえるような方法を思案中。
知り合いに雑誌社のカメラマンがいるので、そのツテから何とか
頑張ってみます。
古い名刺も時には手繰ってみるもんだな〜。



39 :錆男 ◆dmJHuDBs :02/06/05 02:40 ID:VuGUTYf/
探偵板では、どうやら本人&家族とおぼしき人間が「もう許してやれ」などと
寝ぼけた事を書き込んでいるようだが、ディルは、あの残虐行為を
全世界に実況中継することで、自らが、人間の尊厳を粉微塵に打ち砕いた
「社会の敵」であることを声高に宣言したも同様だろう。

「人間が非情で残酷なものである」ことを、その愚行をもって証明した当の本人が
他人に慈悲を乞うのは、筋違いにも程があるだろう。

ここもどうせ見ているのだろうから、言っておいてやるよ。
ディルよ。
俺はお前の個人情報が、探偵ファイル以外のニュースメディアで補完される日を
楽しみに待っているよ。

現行の刑法においては微罪かも知れないが、お前はこれからの長い人生を
死ぬまで、見知らぬ他人の視線や風評に、常に怯えながら世捨て人のように
暮らす事になるのだなあ。結婚も就職もできないまま。

全て自ら蒔いた種だが。

おそらく、この事件は風化することはない。
インターネットには、データをストレージしておくアーカイブの役目もあるのだから。

40 :朝まで名無しさん:02/06/05 02:42 ID:t4NThKvu
>>39
禿同。

41 : ◆SZMlM0Zo :02/06/05 03:05 ID:y92RzSYA
前スレの下の書込みは、ソースがあるのでしょうか。

  963 :  :02/06/04 13:23 ID:2w2NUIaC
  632  ◆u58KFavE(松原潤)

  最近こないね。ログ追跡されているのしらなかったんだよな(w
  これで反省していないことわかっちゃったし(w
  さあ、起訴だ!!

なんだかんだ有りましたけど「また来いよ」的になっていたと、思ってたんですが。
何かあったのか?


42 : ◆SZMlM0Zo :02/06/05 03:39 ID:y92RzSYA
どうも釣られてしまったらしい。空腹がいけなかったか。
ちょっと、夜食をしてこよう。仕事、もうひとふんばり。

43 :朝まで名無しさん:02/06/05 03:43 ID:TWrDm8CS
>>38
書き込み少ねーのは厨が真面目にやってたヤシまで叩いて追い出したからじゃねーの。
俺はほとんどROMだけど見てて萎えた

44 : ◆C7KT3C0Y :02/06/05 03:50 ID:Cqz6VcRk
>>43
少なし分散はしてしまいましたね
未解決板ができるタイミングとも重なってしまいましたし

しかし、模倣犯が続いている現状を鑑みると・・・
抑止効果を狙った実刑も十二分にありうるわけで
検察の良心を期待するばかりです。

45 :朝まで名無しさん:02/06/05 04:58 ID:WsfBQEAP

プププ 

    必 死 だ な




46 :サク:02/06/05 06:50 ID:cKaewKlh
>>39 禿同。

47 :ふ〜、やっと見つけた。:02/06/05 08:53 ID:h7weRwX+
たまにはageないと、迷子続出ですよ?
前スレで誘導されていないから特に。

とりあえずsageて書きますが。

48 :朝まで名無しさん:02/06/05 09:43 ID:1RvYGp+l
難民が増えています。ageさせてください。

49 :朝まで名無しさん:02/06/05 09:52 ID:fC+TgH72
ニュース議論版関連スレッド
ペット大嫌い板で小猫虐待・虐殺中継について
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022647533/
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http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022074296/
【猫虐待】ディルを煽った奴等に罪はないのか?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022133142/



50 :878:02/06/05 10:02 ID:mpzl9B0f
前スレに誘導無くて、ずっと悩んでました。ようやく見つけられたよ。
>>48ありがとう♪
>>39に全面的に賛成です。
ところで、やはり話だけではどれだけ残虐なことをディルがしたのか
わかってもらえない・・・
へぇー大変だ位のリアクション
猫くらいでとの声に出さない声が聞こえてきそうな弱いリアクション
画像、つらいけど
「見ればわかる」と声を大にしていいたい

私もマスコミへのメールは続けてます

放置民さんに心より期待してます
頑張って下さい

51 :朝まで名無しさん:02/06/05 10:14 ID:JBB8cER8
http://isweb10.infoseek.co.jp/animal/stop/
動物たちの悲惨な叫び(掲示板あり)
http://blue.cs-w.com/~wingbird/
動物の法律を考える(掲示板あり)

ガイシュツだったらスマソ


日本の法律を変えないと、虐待はなくならない。



52 :朝まで名無しさん:02/06/05 10:15 ID:5KRwX04U
未解決板でディル公務員になるかもだってよ
あいつの親父ってそんなに権力あるのか?

53 :朝まで名無しさん:02/06/05 10:30 ID:1RvYGp+l
冷静な判断を求めるためにも、ここに今回の経緯を説明してみるというのはどうだろう。
ガイシュツかもしれんが・・・。

日本ユネスコ国内委員会事務局
〒100-8959 東京都 千代田区 霞が関 3-2-2 文部科学省内
TEL:03-5253-4111(代表)
FAX:03-5511-0845
e-mail:jpnatcom@mext.go.jp


54 :朝まで名無しさん:02/06/05 11:43 ID:Ju9GfkG7
>>52
あっち結構ネタが多いから用心してかからないといかんよ。

55 :朝まで名無しさん:02/06/05 11:52 ID:Ju9GfkG7
>>52
つーか、元ネタこれだろ?
(6月に何かが→公務員がらみかの話から)
> とか、公務員6月トラップききてー!
> まさか親その他の権力でディルを公務員にとか思ってないだろーなー!

これを元に
> 未解決板でディル公務員になるかもだってよ
てのは何だかなあ。
伝言ゲームじゃあるまいし(ときどき故意に変える奴がいる)。

56 : ◆SZMlM0Zo :02/06/05 12:15 ID:y92RzSYA
ガイシュツかもしれませんが、こういったHPも見つけました。
下のコメントは、原文のままです。

  (社)日本動物福祉協会
   http://www.corcocu.co.jp/JAWS/index.html
   動物に関するご相談はお電話でお願いします
      電話番号03‐3405‐5681
      (祝祭日を除く 月曜から金曜 午前9時から午後5時)
      あなたの力で動物を虐待から守ってあげてください

    〒106-8663 東京都港区元麻布3-1-38 第5谷沢ビル
       TEL 03-3405-5681 FAX 03-3478-1945
       E-mail jaws@pop12.odn.ne.jp

57 :朝まで名無しさん:02/06/05 12:22 ID:4nGa2Fkt
2ちゃんは潰れることが決定してしまいました。残念です。
これで、ディルは助かるでしょう。

【裁判】2ちゃんねるDHCから6億円請求される★3
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1023246178/



58 :57:02/06/05 12:25 ID:4nGa2Fkt
すいません。ネタだったようです。
だまされました。


59 :朝まで名無しさん:02/06/05 12:49 ID:SPvo0obB
「未解決板」ってどこにあるのですか?
話によく聞くけどそんな名前の板見つからないんですが。

60 : ◆SZMlM0Zo :02/06/05 12:51 ID:y92RzSYA
>>56
(社)日本動物福祉協会 については、「電話での連絡」とありますが、
ご迷惑をおかけすると申し訳ないので、メールかお手紙の方が良さそうです。
大量の電話攻勢では、反対にお仕事の邪魔になりそうですので。
コメントがやさしい文章で、少し救われる思いです。



61 :朝まで名無しさん:02/06/05 12:53 ID:1AR51JKt
みなさんもディルが有罪になるように祈願してくらはい。

ぱそねこ様を褒め称えるとご利益があるスレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1023115082/


62 : ◆SZMlM0Zo :02/06/05 12:55 ID:y92RzSYA
>>59
左メニューの、この「ニュース議論版」の4つくらい上にあります。
探偵さん鯖です。

63 :朝まで名無しさん:02/06/05 12:57 ID:s/ZaVDKz
動物に限らず大手の団体は、掲げている主旨とはかけ離れた活動をしていたりするので
あまり関わりたくないと常々思っているのですが、
今回ばかりは大手に絡んでもらった方がよさそうですね。
とにかくコトを大きく大きくしないと。
日本中(世界中)が生暖かく見守っているぞ、と。

64 :朝まで名無しさん:02/06/05 13:02 ID:SK50DhV3
>>59
【ネコタソ】猫殺しのディルの正体【シャザイシル】 Part6
http://tanteifile2.gasuki.com/bbs/readres.cgi?bo=satsujin&vi=1023215014

65 :朝まで名無しさん:02/06/05 13:10 ID:zXSNn9j7
関係ない話しですみません。
タイトルにある「(協)」てどういう意味なのですか?

66 :朝まで名無しさん:02/06/05 13:29 ID:7pvEmdcp
>>65
IV

67 :朝まで名無しさん:02/06/05 13:34 ID:NaOI6KsC
>>65
 
タイトルに機種依存文字のローマ数字を使っちゃったってことね。

68 : ◆SZMlM0Zo :02/06/05 13:38 ID:y92RzSYA
>>65
「B」のことかな。
Winの機種依存文字で、Macでは文字化けする。
「○付き数字の3」です。
「W」も機種依存文字だっけか。
「4のローマ数字」です。

69 :朝まで名無しさん:02/06/05 14:30 ID:24mbHZEz
>>56
アドレスのJAWSだけみると、
やや怖かったんですが(苦笑)、
いい活動してると思いました。
帰宅してからちゃんと見てみます。

70 : ◆SZMlM0Zo :02/06/05 16:21 ID:y92RzSYA
迷子が出るとのことなので、あげときます

71 :朝まで名無しさん:02/06/05 16:28 ID:h5YPMaJ2
既出だったらごめん

さっき「TV Bros」って雑誌(今日発売)呼んでいたら
爆笑問題の田中がこの事件のことコラムに書いていた。

72 :朝まで名無しさん:02/06/05 16:49 ID:FlMhrcjI
>>71
なんて書いてあった???

73 :朝まで名無しさん:02/06/05 16:59 ID:FlMhrcjI
記帳スレにいけないんだけど。
荒らされてなきゃいいが・・・。

74 :朝まで名無しさん:02/06/05 17:05 ID:MabUkG5h
「ねこたんのおはか」の献花そろそろ10000だな。

75 :朝まで名無しさん:02/06/05 17:24 ID:bvWTKpWm
ま だ や っ て ん の か よ

76 :朝まで名無しさん:02/06/05 17:34 ID:Ii3HjeEY
未解決事件板でビラ作成に向け一致団結しています。応援求む!

77 :朝まで名無しさん:02/06/05 17:51 ID:RQXr9yEJ
ZAKZAKより

子犬の鼻や唇、刃物で切られる−山梨
段ボールに入れられた2匹
 山梨県大月市で5月末、鼻や上唇を刃物で切られた子犬2匹が相次いで見つかっていたことが5日、分かった。大月署が動物愛護法違反の疑いで調べている。
 大月保健所などによると、5月28日午前、大月市七保町下和田で、鼻の周りが血まみれの雄の子犬が段ボール箱に入れられているのを近所の人が発見した。同じ場所で2日後、雌の子犬が同じ状態で見つかった。
 子犬はともに雑種で生後3−4週間とみられる。


78 :朝まで名無しさん:02/06/05 18:01 ID:eIVQdhaU
模倣犯を無くすには、罪を厳しくしたほうがいいと思うんだけどなあ・・・
法律って簡単に変えられないのか

79 :朝まで名無しさん:02/06/05 18:05 ID:kSGTdcvB
>>all
未解決板にGO!!

80 :朝まで名無しさん:02/06/05 18:25 ID:eoajnb/N
>>79
ここは放置か?

81 :朝まで名無しさん:02/06/05 18:29 ID:X9aZhx3q
いやいや、こっちにいます。
あっちの板はあまりみていなかったので、
どういう流れからビラつくりに至ったのか
すこしログをみてました。

82 :朝まで名無しさん:02/06/05 18:33 ID:X9aZhx3q
>>78
すでにご存知かもしれませんが、2005年の
動物愛護法改正にむけて、厳罰化を望む
署名嘆願運動が展開されています。
http://pikapikachu.hoops.ne.jp/kusanone/law/signature.html

83 :朝まで名無しさん:02/06/05 19:03 ID:eoajnb/N

猫缶ウマー♪
きっといい人だょぅ.  ∧_∧
              (・∀・ )
.   ∧∧ ハグハグ  (     )
  (( (=゚ω゚) ))     | | |
 〜(__っ□      (_(__)



84 :朝まで名無しさん:02/06/05 19:04 ID:eIVQdhaU
>>82
いや、知らなかった。ありがd
でも2005年か・・・

漏れ広島在住だからMJが恐い

85 :朝まで名無しさん:02/06/05 21:00 ID:8Q+VDjyc
こんな感じ

【動物虐待撲滅チラシ配布キャンペーン】

チラシ表 http://gotonext.gi-ga.net/upbbs5/img-box/img20020605205340.gif
チラシ裏 http://gotonext.gi-ga.net/upbbs5/img-box/img20020605204820.gif
白黒1面版 http://gotonext.gi-ga.net/upbbs/img-box/img20020605203305.gif

86 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/05 21:16 ID:DPIHuHMh
>>85
これはいくら何でもまずいでしょう。特に3枚目。
名誉毀損とまではならなくても、近所で撒いたら、
住居侵入などで警察に捕まってもおかしくないですね。
犯罪覚悟で撒くなら、指紋を残さないように。
↑別に教唆しているわけではナイ^^;

87 :朝まで名無しさん:02/06/05 21:25 ID:8Q+VDjyc
>>86
もう配ってしまった人がいて、手遅れだそうですw

88 :朝まで名無しさん:02/06/05 21:28 ID:X9aZhx3q
最初の二枚は法的にはともかく、連日の虐待に対する
義憤からの行為というふうに、
社会的な共感は得られそうなのですが、
三枚目の最後の文で、フォントの色を変えて
「見つけたら石を投げて防衛しましょう」の
一文は、ビラ配布側に不利になる気がします。
まあ、投げろって本人が言っているんですが。
自分はこの件については、彼の処遇が
確定してから動こうと思うんですが。うーん。
しかし、三枚とも印刷するには解像度が低い気が。
web用に見本として圧縮したのかな?

放置民氏、IDがDPIですね(笑

89 :朝まで名無しさん:02/06/05 21:29 ID:+WSKxnHR
>>85
ちょっと暴走しすぎだ。却ってヤバイよ。
ディルに有利な方向に向かったらどうするよ。
せっかく嘆願書とか草の根運動してたのに。
>>87
え゛・・・?

90 :朝まで名無しさん:02/06/05 21:32 ID:vgtW/WV2
今度はDHC祭りで人が居なくなると。

91 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/05 21:34 ID:DPIHuHMh
>>88
ものには限度というのがありますからね。
警察は立て前上、民事に介入しませんが、
ディル家族から「危害を受けそうだ」と通報を受けたら、
たとえ犯罪者であっても、守らなければなりません。
そのときによく使われるのは、
 ・住居侵入(郵便受けに撒いた場合)
 ・器物損壊(ポスターにして貼った場合)
 ・県条例・市条例など
です。悪質な場合はタイーホされます。

私はあくまで合法的に攻めたいと思います。

92 :朝まで名無しさん:02/06/05 21:39 ID:a/3HEfqc
政治的スローガンをステッカーに印刷して高速道路のSAに貼っ付けた事はあるけど。今回のはちょっとキツイわ。

93 :朝まで名無しさん:02/06/05 21:51 ID:vKMICljc
あー、やっと見つけた。
実況の依頼スレで聞いちゃいました(^^;
教えてくださった方、ありがとう。

94 :朝まで名無しさん:02/06/05 21:55 ID:8Q+VDjyc
もう止まらないみたいだね<キャンペーン

95 :朝まで名無しさん:02/06/05 22:00 ID:+lGUlcyC
実名まで入れる必要は無かった様な気がするんだけど・・・。

96 :朝まで名無しさん:02/06/05 22:02 ID:eDxRa3Bi
>爆笑問題の田中がこの事件のことコラムに書いていた。

田中も太田も愛猫家だからな〜。よく猫の手帳とかに飼い猫と出てる。


97 :朝まで名無しさん:02/06/05 22:28 ID:KVLo3z5d
267  名無しさん  2002/06/05(Wed) 21:12
太田の記事(つかコラム)のだいたいの内容。
文章が変だったらすいません。

○今回の事件で世間の反応を意外と思ったのは犯人だろう。
○自分が警察に見つけ出されるとは彼は思ってなかっただろう。
○そう思ったのは彼の「ズレ」だろう。
○「殺さずに逃がした」と言ったのは彼なりのフォローか?
○それがむしろ逆効果になってしまった。
○反応を沈めようとするあまり大きく違う方向にズレてしまってる。
(それはこの板と同じだね。ダディーもズレてるわ)
○彼は世間の感覚からズレてるのではなく、本質的な何かからズレてないか?
ディルがらみだとこんな感じ。
最後の方はこれを見てる人達にも共通して言えることだと思うんだけど、
その本質的なものから私達もズレてないか?的なこと。
そう考えると彼の社会的なズレと、私達の本質的な何かとのズレが大きかったら
彼とのズレは小さいかもしれないこと。

98 :朝まで名無しさん:02/06/05 22:55 ID:A4Er8po4
探偵板は暴走特急だな(w
あれじゃ普通の人は引くだろ。

もっとまともな方法で抗議できないのかな。







99 :朝まで名無しさん:02/06/05 23:11 ID:Wk3F13Hq
>>98
メールなんか送ってもすぐごみ箱行きだろうし
署名活動でもするしかないと思うよ。

署名活動も自分が頼まれるとウザイけど……

100 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/05 23:12 ID:DPIHuHMh
やれやれ、探偵板の暴走は止められそうにないですね。
このスレでは、合法的な方法をひとつご紹介しましょう。

10日から、呉市議会が開会されます。呉市は今年度予算で、
「動物愛護センター」の改築計画を発表していて、議会でも
当然そのことが取り上げられると思います。そこで、
議会に対する要望という形で、さりげなくディルの件に
言及するのです。例えばこんな感じ。

>最近、動物虐待のニュースが後を絶ちません。とくに福岡の、猫虐待画像を
>ネットで公開した事件は、犯人が本市の出身であり、父親が市立小学校の教
>頭を務めていると聞き及んでおります。本市の「動物愛護センター」改築に
>あたりましては、教育現場と密接な連携を図り、子供たちに命の大切さを教
>える施設となるよう、議員の皆さま方のご尽力を賜りたく存じます。

公式な要望の方法として請願と陳情がありますが、
これができるのは呉市民に限られます。
他の人は・・・怪文書ということになるのでしょうか(笑)

101 :朝まで名無しさん:02/06/05 23:13 ID:KwEMXBQc
>>98
無理だね。
なにせここで一生懸命煽っているトリップ付きの態度見れば(w
つかさぁ、あれに煽られるヤシって痛い。

捜査関係者が呆れ果てているに1000ペリカ。

102 :朝まで名無しさん:02/06/05 23:28 ID:ucwGVOBd
チラシで一般の方の協力を得たいのであれば、もう少し感情的な部分を
押さえて、客観的に書かなければ見向きもしてもらえないどころか、
反対に「なんか恐い」という風に見られてしまい、この件について
活動すること自体悪い印象を持たれてしまいます。
顔写真もいらないのでは?もっと皆さんが嘆願書を書いた時のように、
社会性のある、人の心を打つような言葉だけでもいいのではないですか?
さっき見た時、例のネコちゃんの写真も載っていましたが、これ以上あの子
を人の目にさらすのは何だか心が痛みます。
事件の内容は文字だけで描写されたものでも、十分残虐性は伝わります。
暴走されている人達はもう誰も止められないのかもしれませんが、
結果として犯人が被害者のようになってしまっては、誰かがおっしゃる
ように嘆願書を真剣に書いた人達の足を引っ張ることにもなりかねません。
あのチラシを使うことがいい結果を生むとは思えません。
部外者が口を挟んでごめんなさい。だけど、もっと社会的に認めて
もらえる方法でやっていかないといけないと思います。
事件が起こった当初の純粋な気持ちを思い出してください。
他に何もできなくとも、嘆願書を徹底的にみんなで送っていくだけでも
いいじゃないですか。
何もしないことを責めて、余計なことをしては元も子もありません。
なにとぞご理解いただきたいと思います。

103 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/05 23:48 ID:DPIHuHMh
>>100 のテンプレ作ってみました。
こういうふうにすれば、なにも個人情報を晒さずとも、
合法的かつ平穏に問題提起ができるわけです。

       「動物愛護センター」に関する審議のお願い

呉市議会○○党議員団 御中
                      呉市焼山西3丁目3番5号
                            御前  茂名

拝啓 議員の皆さまにおかれましては、日頃市政のためにご尽力戴き、誠に
感謝にたえません。
 本市3月議会におきまして、「動物愛護センター」改築のための予算が計
上されました。動物を愛する一市民として、議員の皆さま方のご努力あって
のことと、嬉しく存じます。
 さて、昨今全国的に「動物虐待」事件が多発しておりますことは、すでに
新聞、テレビ等の報道でご案内の通りでございますが、とりわけ福岡県にお
いて、猫の虐待をインターネットで中継した事件は、一連の虐待事件の発端
となったこともあって、大変衝撃を覚えました。このような世情におきまし
て、本市の「動物愛護センター」改築は、誠に時宜に適った素晴らしいもの
と思っております。
 聞く所によりますと、この虐待犯人の出身地は他ならぬこの呉市であり、
父親は市立小学校で教頭を務めているとのことでございます。教育者として、
我が子の教育を誤ったことは誠に残念でございますが、こうした子どもを育
てた町として、本市の責任は誠に重大であると愚考いたします。
 議員の皆さまには、改築される「動物愛護センター」が、教育現場との密
接な連携を図り、子どもたちに「命の大切さ」を教える施設となりますよう
ご尽力くださることを、一市民として切望いたします。
                                敬具

104 :朝まで名無しさん:02/06/05 23:57 ID:F7bchbLq
はぁー、放置民さんはすごいね。
頼もしいです。
俺も地道に嘆願書書こう。

105 :朝まで名無しさん:02/06/06 00:05 ID:TAh6679x
探偵板は加熱し過ぎ。
あそこまで事を急ぐ必要があるのか...と。

そもそもの事情をまったく知らない、世間一般(ネット以外)は
ビラを見ても気味悪がるか引くかのどちらかでしょう。

とりあえずは
・起訴嘆願書の送付
・各マスコミへのメール、投書
・口コミ(近所、職場、etcで動物虐待についてそれとなく話題作り)
などで行動してみます、というか行動中。

106 :朝まで名無しさん:02/06/06 00:10 ID:TAh6679x
>>100
放置民さんどうも

自分は関東圏なんですけど...怪文書扱いですか。(笑)

107 :U-名無しさん:02/06/06 00:16 ID:Vd1U6j+U
松原潤が自殺することを心の底から希望しますage

108 :朝まで名無しさん:02/06/06 00:41 ID:NbRDWk3/
自殺するようなやつだったら、どうみても死んでるような写真を晒したのに
逃がしたなんて言わないだろうし、平気で買い物に行ったりできないだろう。
まずいことになったなぁとは思ってても、(自分の立場的に)
猫を虐殺した事に関してはそれほど悪いことと思ってないだろう。
騒がれてウザイくらいにしか思ってないんじゃないかな。
謝罪すれば罪が消えるわけではないし、謝ればなんでもすむわけではない。
虐殺された動物たちは生きかえるわけではないから。
でもせめて親くらいは、虐殺がうそであれ本当であれ(本当なんだろうけど)
息子が迷惑をかけました、くらいあって当然だと思うが。
この事件関連のスレを見ていると、実際に電話をした人も多数いるようだが
親の受け答えをきいてると、まるで自分たちが被害者のように聞こえる。
あの親にしてこの子あり、なのか。
普通は自分の子供がこういう事件を起こしたら親は謝罪するもんだろう。
万が一、写真が加工したものだとしても、ああいうものを世の中にたれながして
その後の多くの模倣犯(真似しかできないあほなやつら)に少なからず影響を与えたわけだし。
その責任は大きいわけだから、たとえ証拠がなくて不起訴になっても
なんらかの責任はとってほしいものだ。


109 :朝まで名無しさん:02/06/06 00:56 ID:LWsLVXgZ
探偵板が暴走してるのは止めるヤツがいないからだろうなぁ
たまに「ちょっとマズイんじゃない?」って意見が出ても
ディル(又は関係者)とされて煽られるだけだし。
もうちっと冷静になってくれれば情報収集のための板として
機能できると思うんだけどなぁ

110 :朝まで名無しさん:02/06/06 01:11 ID:I+kban9y
ビラ配ることは勝手だけどさ、職質必死だろ。
一応、許可がいるしね。

しかも、手作りのビラって気持ち悪くない? カルトみたいで。

111 :朝まで名無しさん:02/06/06 01:17 ID:ldzvUcEJ
>>109
マズイんじゃない?って言われたところは直してたはず。
事実と違うことを言うとディル側の人間だと思われますよ。

112 :朝まで名無しさん:02/06/06 01:17 ID:TGrK1d+E
放置民さんはたぶんこの手の活動に手慣れておられ、
色々問題点も挫折も経験された様で、ツボを得た指摘が多く
参考になります。

私の経験でも、この手の活動では一部の活動者が暴走すると
大抵活動全体が上手くいかなくなります(協力者が離れます)

また、自分の感覚(賛同者の感覚)が当たり前で、理解できない人は
変だという感覚で活動すると嫌がられます。
自分の感覚は少数派で「大変申し訳ないですがご理解頂けると幸せます」
ぐらいで丁度良いと思います。

真に活動をしている人は、自分に厳しく人に優しく、人に頼む前に
まず自ら地道に動く人たちです。

113 :朝まで名無しさん:02/06/06 01:27 ID:iW2kvx9W
このままでは、暴走している人達のせいで真剣にこの事件について
考えている市民の声が警察やなんかに届きにくくなってしまうのでは
ないかと不安です。
被害者はあのネコちゃんで、加害者はディルという単純なことさえ
ぼやけてきているような気がします。
初めから起訴されていれば、このような自体にはならなかったかも
しれませんが、たまにここの(2ちゃんねるの)掲示板を見ると
「お願いだからやめてー!」と叫びたくなります。
誰も止められないなんて、ディルが事件を起こした状況と何ら
変わりないように思えてなりません。
ここの掲示板の方達は、真面目に考えておられる方が多いようですが、
方法がつきたと言ってあらぬ方向へ行かないようにお願いしますね。

114 :朝まで名無しさん:02/06/06 01:43 ID:QIAYKHHV

http://hw001.gate01.com/ooo/img/nanasinokimi.swf


115 :朝まで名無しさん:02/06/06 01:48 ID:yGUwY7Ii
いつの間にかまったく議論がされてないような・・・

116 :朝まで名無しさん:02/06/06 02:05 ID:LWsLVXgZ
>>115
まぁ、ほとんどのことは議論され尽くしたところがあるしね
しばらくは進展待ちってところかな?

117 :朝まで名無しさん:02/06/06 02:16 ID:yGUwY7Ii
>>116
そうか・・・。しかし早く結果出ないもんかねえ・・・。

118 :  :02/06/06 02:21 ID:eZ76PUjh
松原 潤いますか?

119 :朝まで名無しさん:02/06/06 03:09 ID:yiulG+3W
夕方から深夜にかけて探偵板で
一気に流れがついたのは、
進展状況が伝わってこないために、
やり場のない憤りを感じる人が
多かったということもあるのでしょう。
今の状況では手ぬるいとか、
殺害者の擁護派なのかとあやしまれそうですが、
処分が確定するまでは非効率的かもしれませんが、
自分はこれまで通り>>105で示されているような
方途と、放置民氏のアイデアを自分なりに咀嚼して
この事件に関わるつもりです。
今の段階では義憤から作られ配布された警告文も、
逆に怪文書として疑念を持って受け止められる
懸念があります。
ただ、今回の事件で知った動物虐待関係全般についての
フライヤは自分でも細々と空き時間に作ってます。
学ぶことが多くて、進行が情けないくらい遅いのですが。
世論を巻き込むには語られている内容自体より、
語りかたの方が重要だと思うので、行きつけの
レコ屋や古着屋あたりで、
動物虐待事件にも動物愛護法にも
全く関心のないような子にも
さりげなく拾ってもらえるような、
あくまでも一見ポップなものが
作られればいいんですが。がんばります。

120 :朝まで名無しさん:02/06/06 03:22 ID:yiulG+3W
ああ、探偵板に、
書いたばかりの書き込みが
わずか二分差でコピペされてる。
文脈飛ばすと、
荒らしと間違われそうだし。
あっちだとリンクも違うところに
飛んでしまうし。苦笑

121 :朝まで名無しさん:02/06/06 03:27 ID:uRGc9vdJ
>>120
あっちのコピペ見てこっちに来たんだけど、言いたいことは伝わってると
思いますよ。
自分にできることからやっていくというのも手ですからね。
お互いがんばりましょう。

122 :えICBM:02/06/06 03:36 ID:qMejNLly
>>103
それではただの父親への糾弾にすぎない。
一体何を持って問題提起とするのだろうか?


123 :朝まで名無しさん:02/06/06 03:44 ID:YrwGBMav
教頭は動物愛護法の努力規定に反することを述べている。
教育者自身が愛護法を理解し、普及に努めるべきである。

というのがいいかな。

124 :朝まで名無しさん:02/06/06 06:34 ID:AkvnNDtN
だから先手打たれちゃうって!!犯人側に
放置民氏!! >>100>>103のように書いてしまうと!暗黙下で着々との方が…

暴走を止めるのはわかるが

125 :朝まで名無しさん:02/06/06 06:35 ID:94uXHIkp
>>124
ヤシは止めてね〜よ(w
いい加減尻尾丸出し。

126 : ◆SZMlM0Zo :02/06/06 06:37 ID:aUN+P44f
おはようございます。
知らない間に、未解決板ではチラシ…ですか。
これ、各家のポストに投函するのは違法なんですよ。
法的に追い込むのには、逆効果にならなければ良いがと。

オ●ム事件の後も、信者が各家のポストにオ●ムであることを出さずに作成した
チラシを配布して歩いていました。
それを、知人刑事たちは、尾行してるんですよ。
家宅侵入(敷地内に無断で立ち入る)とか、微罪でも家宅捜索かけられますから。
それで、チラシの中身も確認したいので、
「ごぶさたー。ねえ、今のチラシ貰える?
 自分達も、よその家に配られたものを取ると窃盗になっちゃうんだよね」
と、その時はなった訳だが。

配布された家が、気味悪がって警察に通報された場合、
周辺の巡回が厳しくなることは、目に見えてます。結構ヤバイことですよ。
話がループするばかりで、心の痛手・鬱積の行き所が無くなるのは判ります。
自分もウチの猫に癒してもらってるクチだから、事件に対して憤懣やるかた
なしです。でも、やり方を間違えてはいけない。
義憤にかられてチラシを配って、職務質問をされて、未成年で親まで引っ張
り出されたら、それこそ自分達がPC取り上げにもなりかねません。
若い人たちの純粋な義憤は判ります。
でも、道は誤らないで欲しい。

127 :朝まで名無しさん:02/06/06 06:47 ID:AkvnNDtN
>>125
え? ヤシって何? 意味わからん

自分煽りじゃないので。

128 :朝まで名無しさん:02/06/06 07:06 ID:94uXHIkp
>>127氏が煽りヤテーるわけではないよね。
見る奴が見ればあからさまな煽りの誰かに気が付いてないだけで。

129 :朝まで名無しさん:02/06/06 07:10 ID:cpUCRKhz
>>126
オウムとは違うって(w
猫を探していますってチラシでつかまるかい?



130 :124:02/06/06 07:54 ID:HklptSQp
>>128
放置民氏が煽りってこと? まさか…
他では>>122>>110が煽りというのはわかるが

131 : ◆SZMlM0Zo :02/06/06 08:47 ID:aUN+P44f
>>129
平和運動家であっても過激な人は、どこへ引っ越してもそのスジから監視される。
チラシの内容を全ての人が肯定的に見てくれるとは限らない。
(一方的にポストに入れた場合は特に)
配った以上「その内容=配った人の考え方そのもの」と受け取られる。
心配しているだけ。


132 :朝まで名無しさん:02/06/06 09:00 ID:L3tmP8S9
うーん、あそこまで暴走するとネットモッブだな。
とにかくみんなの活動の足を引っ張らなければいいけど。
まあ、それだけこの事件が与えたインパクトというか、
猫に対する同情がすごかったと言うことだね。

あと、心配なのが、このチラシ事件が大きくなったら、
例の個人情報に対する法律(すまん、名前忘れた)の
成立に利用されるんじゃないかということ。

133 :朝まで名無しさん:02/06/06 09:06 ID:Jdt+2gfT
メディア規制法案
個人情報部分だけ抜くという案もでています

134 :132:02/06/06 09:15 ID:L3tmP8S9
>>133
おー、さんきゅ。


135 :おはいお:02/06/06 09:45 ID:3625K/M2
◆C7KT3C0Y は呉市でしたっけ?
放置民の言う請願と陳情での要望をお願いできますか?

136 :朝まで名無しさん:02/06/06 10:20 ID:asUwnygF
あのチラシもなんか問題というか事件になりそうな気がする。なので記念に保存しておこう。

137 :朝まで名無しさん:02/06/06 10:20 ID:kxCYts0g
今回の場合法律的にどうなんだろう。
・ディル=松原は確定(この場合、探偵を信じて)
・彼は書類送検されたが、名前・顔は公にされていない。
・彼を危険人物として、有志がプロフィールを暴露したビラを配る。
・それには父親についても書かれている。

ディル側は名誉毀損で訴えることが出来るか。
この場合名前を出さずにそれが出来るか。
(名前を出したら自分で「僕が虐殺犯でーす。」と名乗るようなものだし、「私はやってない」といったら偽証だし。)
配った側は、罪になるのか。

ディルがどういう被害を被ろうがざまあみろですが、
この為に、みんなが訴えられるのは悔しいし、
ディル側に有利になったりするのはもっと悔しいです。

法律に疎いもので、わかる方がいたらお願いします。

138 :朝まで名無しさん:02/06/06 10:24 ID:H43ySSeY
早くビラ配らないかな?
自分たちの独善に気付く、いい機会なのに。
がんばって配りましょう。

139 :朝まで名無しさん:02/06/06 10:35 ID:Jdt+2gfT
こっちにもまたおでましか 
あっちこっちで


必    死     だ     な

140 : ◆SZMlM0Zo :02/06/06 10:40 ID:yl9VXldg
今日の朝刊の週間新潮の広告
『インターネットに流れた「猫虐殺魔」の顔』
本を買いに行く時間が無い。
誰か読んだら、情報ください。

141 :朝まで名無しさん:02/06/06 10:49 ID:SoP83QvH
動物愛護者をΩ信者と同等に思っている人がいますねw

142 :朝まで名無しさん:02/06/06 10:53 ID:Jdt+2gfT
ですね

143 :878:02/06/06 10:54 ID:ml1hKArM
きのう、某団体に電話で、今回のディル事件についての対応を尋ねました。
その団体では早い時点で、福岡県警に問い合わせしたとのことでした。
福岡県警では、
「詳しいことは言えないが、書類送検で実名を出さないのは、
猫の死体がでないため、本人の生きたまま解放したという言葉を信じたから」
との回答と言うことです。
ということはやはり起訴される可能性は、余罪でもでない限りとても低いのでは。
あとは、マスコミの実名報道による、社会的制裁に期待してます。
今日の週間新潮の記事がどの程度のものなのか、
こちらは明日の発売なので見ることができません。
是非呼んだ方、内容を教えて下さい。


144 :朝まで名無しさん:02/06/06 11:00 ID:SoP83QvH
>>143
警視庁と随分温度差がありますね

週刊朝日6月7日号179ページ

>「この男性は以前にも『ハムスターを電子レンジに入れた』などと
>掲示板に書き込むなど、動物虐待の常習者だったようだ。全国各地
>で動物虐待が相次ぎ、早く解決しないと、とんでもないことになり
>かねないと判断した」(捜査関係者)

警視庁のサイト
「動物を虐待してインターネットにその画像を公開した
 動物の愛護及び管理に関する法律違反事件の検挙」
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm

> 警視庁と福岡県警は、平成14年5月22日、福岡県在住の無職の男(26歳)を
> 動物の愛護及び管理に関する法律違反の罪で検挙しました。
>
> 被疑者は正当な理由がないのに平成14年5月上旬ころ、自宅において、猫
> の耳や尻尾を切断するなどして、愛護動物を虐待しインターネットの掲示板に
> その状況を掲載していたものです。
>
> ※動物の愛護及び管理に関する法律第27条第1項、第4項違反
>  1年以下の懲役又は100万円以下の罰金

145 :878:02/06/06 11:11 ID:ml1hKArM
>>144
ありがとうございます
やはり実名報道はされなかったのですね
本当にどうしてなんだろう
探偵さんの言葉が真実ならば、実家で普通に暮らしているようだし
ということは、精神病で措置入院というわけでもないのですよね
よもや、実名に週間新潮がたどり着けなかったとも思えないし・・・
やはり、実名報道にマスコミが躊躇するだけのなにかがあるのかと
勘ぐってしまいます。
放置民さんの案は呉市民でなくてはできないのでしょうか


146 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/06 11:20 ID:aU0ai/l1
おはようございます。

ビラ撒きの問題点と請願・陳情については、
>>85-103 あたりを読んでくださいね。
さて、週刊誌漁りに出かけるか・・・

147 :朝まで名無しさん:02/06/06 11:20 ID:b//HGnS+
144さんのは 週間「朝日」 ですよね。
新潮は顔写真(目隠し)、仮名で出てますよ。
探偵ファイルの写真ですけど・・・


148 :朝まで名無しさん:02/06/06 11:22 ID:uwHnTMY2
昨日の夕刊記事に不起訴てのはガセネタ?

149 :朝まで名無しさん:02/06/06 11:28 ID:p59NEKRg
>>137
内容が真実であれ嘘であれ、名誉が傷つけられたなら名誉毀損。
下記ページなど参照。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4496/project2/fjtest/0040.htm
オープンでなく訴を起こせるかどうかについては、
この場合は現実的にまず無理。
ただし、前述のように「真実であるかどうかに拘わらず」なので、
訴えを起こした→真実と認めた、にはならない。
名誉毀損について詳しくは
http://homepage3.nifty.com/umelaw/
など。

150 :朝まで名無しさん:02/06/06 11:30 ID:V1+jPQL0
>>145
 これは過去に何度か出た話題ですが、私は下記当たりの理由ではないかと思います。
・犯罪が微罪でありかつ不起訴になる可能性が高い感触を得ている。
・個人情報保護法案が国会で審議中に迂闊に動きにくい。
 マスコミも絶対正義でではないので、リスクとのバランスを考えます。

151 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/06 11:35 ID:aU0ai/l1
>>149
名誉毀損でどうこうされることは(今すぐは)ないでしょ。
問題は、あのビラは完全なプライバシーの侵害で、
やめさせるために警察が微罪を適用しかねないこと。
特に呉の実家周辺で撒いたら、ディル家族に対する
直接の危害と見なされかねない。

あ、それから私は探偵板はROMで、一切書いてません。

152 : ◆SZMlM0Zo :02/06/06 11:35 ID:yl9VXldg
>>144>>147
ありがとう。時間が
>>141-142
そうやって冷静に考えようとしている人も、追いやっていく訳だ。
やれやれ。

153 :152 ◆SZMlM0Zo :02/06/06 11:38 ID:yl9VXldg
文章が切れてしまった。
 時間が取れたら買いに行きます。
でした。


154 :878:02/06/06 11:39 ID:ml1hKArM
>>144>>147
早とちりで勘違いしてました
そうですか・・・目隠し、仮名ですか・・・
うざったがられながら、再びしつこく知り合いの弁護士に
聞いてみました。
起訴されるかどうかは検察の判断
一般的には今回は起訴は難しいであろう・・・初犯・捨て猫・死体がでない
あと親がしっかりした職業というのも微罪の場合はポイントとなる
担当の検察官がどういうタイプかにもよる
なんだかんだ言っても検察も判事もマスコミというか世論には影響を受けやすい
だから、どうして起訴しないのだと言う批判がマスコミから上がれば
起訴される確率は上がる
まあ、こんな感じの話でした。
なのでマスコミへのメールは続けていこうと思ってます


155 :朝まで名無しさん:02/06/06 11:52 ID:Jdt+2gfT
>>152
何が追いやるなのか 自意識過剰

あなたがオウムを引き合いにだしてたとえになっていないたとえを
したからじゃないでしょうか


156 :   :02/06/06 12:04 ID:eZ76PUjh
>>放置民 ◆uoKNEaFo

まえからロムしていたのですが、あなたの法律知識には
かなり疑問があります。

>>警察が微罪を適用しかねないこと

現実に何罪を適応するというのですか?
プライバシー侵害には確かにあたる可能性
がありますが、民事的な争いであり、警察
が介入するとは思われませんが。

あの程度のビラで名誉毀損には当然あたらないというのは
理解されていると思われますが、ビラ貼り運動に水を差す
発言はあまりされないほうがいいと思います。


157 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/06 12:07 ID:aU0ai/l1
>>156
>>91を読んでね。

158 :朝まで名無しさん:02/06/06 12:15 ID:KmZN7Crk
運動って…w

159 :    :02/06/06 12:16 ID:eZ76PUjh
>>住居侵入(郵便受けに撒いた場合)
ありえない。オウムの特殊な事例での別件逮捕の事例、しかもマンションの
建物に侵入したケース。批判は多かったので今後がありえない。
>>器物損壊(ポスターにして貼った場合)
これもありえない。出口がふさがるほどに何百枚と貼ったケースで初めて
適応があっただけ。一枚だけでは物の本来の効用が害されるはずもない。

>>県条例・市条例など
主に繁華街で街の景観をそこねるケース、つまり、風俗ビラに特化されて
適応される。メッセージ性のあるビラを公共の場所に貼ることは、表現
の自由として保障されている。右翼のポスターに条例を適応してはがした
ケースは大問題となった。

>>悪質な場合はタイーホされます。
逮捕されません。

あなたは松原さんですか?

160 :    :02/06/06 12:18 ID:eZ76PUjh
なんどもいいますが、ビラ貼りやビラ配りは違法ではありません。
実施される方は不安にならずがんばってください。

161 :朝まで名無しさん:02/06/06 12:20 ID:p59NEKRg
>>149だけど。
> 名誉毀損でどうこうされることは(今すぐは)ないでしょ。
そうかもしれない。
>>137が聞いているから名誉毀損に関する資料を提示しただけだし、
自分で書いている部分も>>137がらみのみ。
お書きのような可能性について論じた覚えはないし、
そう読みとれるとも思えない。
独自の見解を披露されただけなら別に結構だが。

> 問題は、あのビラは完全なプライバシーの侵害で、
(中略)
独自の見解を披露されただけなら別に結構だが。

> あ、それから私は探偵板はROMで、一切書いてません。
そんなことも聞いていないし。
単に>>149を引き合いに出されたなら、こういうレスの形式でなく

「名誉毀損の問題については>>149に書かれてもいるところだが」とか
流すような書き方にしていただけないか。
論点ズレまくり。


162 :朝まで名無しさん:02/06/06 12:23 ID:p59NEKRg
>>161>>151に対してのもの。


163 :朝まで名無しさん:02/06/06 12:23 ID:zPwNyeMu
>>159
をいをい...
興奮しすぎだよぉ。
放置民攻撃してどうすんの?
気にしないで配りに行けばいいよ。
ただ、競札が来たら逃げるんだよ。

164 :朝まで名無しさん:02/06/06 12:25 ID:OyXrgJpw
タカ派の皆さんは探偵板でやってくださると嬉しいです

165 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/06 12:30 ID:aU0ai/l1
探偵板でボロクソに書かれているなあ(苦笑)
まあ確かに私は法律屋ではないけれど、
警察とのつき合い方はそれなりに心得ている。
ディル家族が「家のまわりで変な中傷ビラを撒かれて、危害を受けそうだ」
とか警察に通報したら、地元警察はどう出るか、考えてみ。
たぶん司法試験には出なかったと思うけどね。

166 :朝まで名無しさん:02/06/06 12:32 ID:Ox1j/U1P
週刊新潮6月13日号(6月6日発売)に松原潤の顔写真が掲載されました!

ワイド特集「続・計算外」
<インターネットに流れた「猫虐殺魔」の顔>と題して、
49〜50Pにかけて、この残忍極まりない松原潤の事件を取り上げています。
記事中では今岡順(26)という仮名扱いで、目線入りとはいえ、
初めてネット外のメディアに松原潤の顔写真が掲載されました!!


167 :     :02/06/06 12:35 ID:eZ76PUjh
>>165

警察は手をだせません。
警察は法律がなければ
何もできないのです。
もし、警察が権力を
行使した場合はもよりの
弁護士会にでもすぐ電話してください。


168 :朝まで名無しさん:02/06/06 12:38 ID:Hx7+6hwl
>>167
書きこむ前にもう一度良く読んでみ

169 :ROMNIN:02/06/06 12:41 ID:zPwNyeMu
>放置民
気にしないでがんばって下さい。
あなたのおかげで色んな事を勉強させてもらってます。
632=放置民ではない事は、
あの時書き込んでいた者なので知っています。

170 :朝まで名無しさん:02/06/06 12:42 ID:BWUWM5no
>166
雑誌が掲載したって事は松原潤ってのは確実って事?

171 :朝まで名無しさん:02/06/06 12:46 ID:9aUcyqyw
コンビニ行ったけど新潮なかった。
九州は発売が遅い。くやし・・・。
こんな狭い国でなんで差があんのよ!!

172 :朝まで名無しさん:02/06/06 12:49 ID:ad4jf6ew
ちょっと待ってよ!
なんで放置民さんを責めてるの?!
彼は実況のころからずっとこの事件にかかわってきたし、
議論版に移ってからもずっと一緒に議論、討論してきた人だよ?

ココは探偵板とは一線をおいてるんだから、
探偵板の意見が受け入れられないからって個人攻撃するのはどうかと?
あくまでも放置民さんは助言してるだけでしょ。


>>166
その手の雑誌の年齢層が気になりますね。
あとは事件が起こった場所と、
読み流しされないように、地道な活動を続けていこう。
引き続き雑誌系に投書します。

173 :朝まで名無しさん:02/06/06 12:57 ID:9aUcyqyw
新潮のHP
http://webshincho.com/shukanshincho/

お礼と激励のメールを出そう。

174 :朝まで名無しさん:02/06/06 12:59 ID:jO8nYhF6
どうでもいいが

6 3 2 は デ ィ ル だ っ た ん だ ね 。

>>164
その表現はいただけないな。少し落ち着け。敵は松原。

175 :サク:02/06/06 13:01 ID:0YtP/g3G
わたしも>>172氏と同意だな。

短絡的な煽りばかりクレていないで、この議論板の過去スレをざっと
読んでみて欲しい。放置民しはそれほどおかしくはない。

私も、ビラ貼りまでは行き過ぎかとはおもう、いや、個人的には思うと言うだけで
攻撃するつもりもないけどね。それは自由だ。

ちょっとやり方が違うと言うだけ。

176 :サク:02/06/06 13:02 ID:0YtP/g3G
>>174
あの時期にはリアルタイムで居たんだが、632=ディルははずれていると思うぞ。

浅慮は良い結果をうむことは少ないよ。

177 :ROMNIN:02/06/06 13:04 ID:zPwNyeMu
>>174
ひろゆきに聞いて下さい。私は解かりません。
632=ディルと書いてませんし。


178 :朝まで名無しさん:02/06/06 13:08 ID:9aUcyqyw
うーん、探偵板のディルスレ読んでると、
なんか戦時中の日本で戦争反対を言ったら
みんなアカ呼ばわりされたのを思い出したよ。
もしくは9/11以降のUSAとか。

ところで、起訴の嘆願書はまだ間に合うんですか?
なかなか上手く書けなくて・・・。
結局テンプレ通りで出したりして(汗。

179 :朝まで名無しさん:02/06/06 13:08 ID:jO8nYhF6
>>176
俺もリアルでいたから言ってるわけだが。あとこれはディルへの牽制球だよ。
ディルの心理と行動パターンからして、探偵の管理する板で下手な
煽りを続けるような度胸はないし、そこまで低脳でもなかろ。
むしろこっちの方がヤツにとっては安全なわけで。とにかく気を付けて。
まあここの人達なら引っかからないと思うが、ちょいと心配になったからね。

180 : ねこみみ:02/06/06 13:09 ID:A9T8JQtR
そうそう。みんなの共通の敵はディルなんだから。。。
気持は一緒のはずでしょう?

でもそれを追い詰める方法が違うのはある意味しょうがないと思う。

放置民氏も今後のことを考えて言ってる訳だし。間違いとしてもあまり責める
事はないと思う。
チラシ配るのは自由だと思いますが、自己責任っていうのもリスクで考えないと
いけないと思います。

実行派(探偵板)と穏健派(議論板)で争うのはほどほどにしないと。。。

てか、こういうのって組織(?)の宿命なんだね。
日本赤軍とかもそうだったし。


181 :ROMNIN:02/06/06 13:16 ID:zPwNyeMu
でも、良く見ると放置民もちょっと煽ってるね。
これにかちんと来たかな。

>たぶん司法試験には出なかったと思うけどね。



182 :朝まで名無しさん:02/06/06 13:17 ID:jO8nYhF6
>>178
だからいい加減そういう安直な表現もやめとけ。俺はどっちも掛け持ってるが、
両方ともROMってる人が殆どだろ?牽制するならここで言ってないで
向こうで牽制するべき。トリップ付きコテでまともに言えば大体の人は聞く。
あっちは嵐の宝庫だからナーバスになったり苛立ってるのは否めんが。



183 :朝まで名無しさん:02/06/06 13:29 ID:xyazF6Jq
>>182
同意。実際の所よく読めばみんな冷静ですよ。

184 :朝まで名無しさん:02/06/06 13:33 ID:ad4jf6ew
とりあえず・・

日刊ゲンダイ:gendai@kcs.ne.jp 夕刊フジ:info@zakzak.co.jp
スポーツニッポン:customer@sponichi.co.jp 週刊現代:wgendai@kodansha.co.jp
週刊ポスト:editorial@weeklypost.com 週刊文春:bunshun@ymail.plala.or.jp
週刊新潮:shukan@shinchosha.co.jp AERA:aera@mx.asahi-np.co.jp
サンデー毎日:t.sunday@mbx.mainichi.co.jp 噂の真相:web@uwashin.com

小学館 女性セブン(フォーム)
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/otoi02?type=13

主婦と生活社 週刊女性
shukanjosei@mb.shufu.co.jp


185 :朝まで名無しさん:02/06/06 13:37 ID:JF67zv8o
>>180
赤軍は知らぬがあとは同意。

186 : ねこみみ:02/06/06 13:40 ID:A9T8JQtR
週刊新潮の内容をコピして配るなら、問題無いでしょうか。
(もちろん週刊新潮に許可もらうべきだけど)


187 :178:02/06/06 13:43 ID:6yIHZ2Lm
>>182
トリップ付きではないけどいちおうshazって名前で意見したんだけどね。
ROMっててなんかいやな気分になったんでちょっと愚痴ってみました。すまそ。
まあ、あそこで煽られた訳ではないけど。

ところで、嘆願書はまだ大丈夫かなあ。
チラシ作ってたらどっちも半端になってしまった。
あっちのビラ見たら、どうも自分のは弱いような気がしてきたし。

188 :朝まで名無しさん:02/06/06 13:43 ID:Hx7+6hwl
>>186
要約やダイジェストに留めておいたらどうでしょうか?

189 :朝まで名無しさん:02/06/06 13:45 ID:p59NEKRg
>>186
許可を貰えば著作権法はOK。
仮名で写真も一部マスクらしい(まだ見ていない。帰りにでも)ので
プライバシーについても多分大丈夫。
あと問題は配付の行為。これは俺には断言できないので
今までの議論とか参考に判断するしかないだろうな。

190 :朝まで名無しさん:02/06/06 13:47 ID:Ox1j/U1P
新潮の雑誌自体を配る分には全然okですよね?
金がかかるけどさ。

191 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/06 13:53 ID:eKQ1Bwb8
>>181
あはは、それ皮肉です。
こんなご時世だから、不審者がいるだけで警察が飛んでくるだろうとか、
ああいうビラを配っている人間を、弁護士会は守ってくれないだろうとか、
常識で考えてもわかりそうなものですが、法曹関係者はえてして、
そういう現実を知らない。腹が立ったのでちょっと皮肉ってみました。

別にそれでかまわないなら、フレームアップに参加してまで、
ビラ撒きを阻止しようとは思いませんが・・・

192 :朝まで名無しさん:02/06/06 13:56 ID:QO9qh1Oi
負け惜しみ

193 :ROMNIN:02/06/06 14:03 ID:zPwNyeMu
>>192
まあまあ、けんかは止めようよ!
182 やサクが言ってる様にゴールは一緒。
でも放置民はFrame Upだと思う根拠は?


194 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/06 14:09 ID:eKQ1Bwb8
>>193
私があっちに参加したら、そうなるだろうということです。
きょうは少し静かですが、昨日の雰囲気では止めようがないです。
何を言ってもやる人はやるでしょうし、自己責任だから口出ししません。
何百キロも離れているから、私にできることはせいぜい、中国新聞を
チェックして、ビラ撒きが問題になってたら記事を貼ることくらいです。

195 :朝まで名無しさん:02/06/06 14:11 ID:ad4jf6ew
すいませーん、フレームアップって何ですか?(汗

196 :朝まで名無しさん:02/06/06 14:14 ID:p59NEKRg
>>195
文字通り訳すと炎上。
ネットニューズでもめることをフレームちいっていたな。

197 :朝まで名無しさん:02/06/06 14:15 ID:p59NEKRg
>>190
配るやり方に問題がなければ、そのこと自体は問題にならないはず。
(これが問題になるならプレゼントもできないし。)

198 :ROMNIN:02/06/06 14:19 ID:zPwNyeMu
>>196
それはFlame Up!

199 :ROMNIN:02/06/06 14:23 ID:zPwNyeMu
>>放置民
ビラが撒かれたら、
放置民さんの言ってた議会への要望に影響が出るんですか?

200 :朝まで名無しさん:02/06/06 14:38 ID:F6vHSt+s
>>103
の文章は見直した方が良いと思われ

201 :ROMNIN:02/06/06 14:41 ID:zPwNyeMu
>>200
コテハン攻撃するならハンドル付けたらどうですか?

202 :朝まで名無しさん:02/06/06 14:44 ID:qGJhi4nb
尻尾出まくってるぞ京都枚方(w

203 :朝まで名無しさん:02/06/06 14:50 ID:Dx9Z4Yml
>>178 >>187
私も一昨日に嘆願書を送ったばかりだよ。
どうやって書いたらいいのか悩んで、時間がかかってしまった。

204 :朝まで名無しさん:02/06/06 14:51 ID:vIM4i5HX
>200
指摘は具体的におながいします。

205 :朝まで名無しさん:02/06/06 15:05 ID:F6vHSt+s
>>204
全体に敬語謙譲語の重複が日本語的におかしいのと、

>新聞、テレビ等の報道でご案内の通りでございますが、とりわけ福岡県にお

これは

→新聞、テレビ等の報道でご存知のことと思われますが、

とかじゃないか?
「報道でご案内した通り」というのはおかしいと思う。
それともこれを書いた人は、「案内した」立場の人なんだろうか。
読売か朝日の社員なのかな?

206 :178:02/06/06 15:07 ID:0XNXhCnc
>>203
やっと返事が返ってきた。ありがとう。
チラシ(オリジナル)も嘆願書も土曜日までには何とか間に合わせたい。
知り合いの店や動物病院に置かせてもらおうと思ってる。
チラシには自分の住所と名前を入れた方がいいんだろうけど、
知り合いに配るの以外は外した方がいいかなあ。

207 :朝まで名無しさん:02/06/06 15:23 ID:ad4jf6ew
>>206
オリジナルのチラシを作るのはいいですね!

私もチラシ作って、近所の動物病院にはってもらおうかな。


208 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/06 15:34 ID:Q2Tg/oh1
>>205
「ご案内の通り」というのは議会用語ですね。
やたらに敬語を重ねるのもしかり。
議員と呼ばれる人にとっては、普通の文章ですよ。
私も書いててうんざりするけどね。

209 :朝まで名無しさん:02/06/06 15:37 ID:Krg6kGh+
>>208
書いて送る人の多くは一般人だから議会用語はどうかと・・・
あと、父親を主体に攻撃いているように見えて、筋違いのような気がするのですが・・・

210 : ◆C7KT3C0Y :02/06/06 15:40 ID:6BUP73X4
>>135
残念ながら呉市に住民票はありません。

211 :朝まで名無しさん:02/06/06 15:43 ID:wPvIP5Au
>>209
別にそうでもないだろう。

212 :朝まで名無しさん:02/06/06 16:33 ID:taqFGvIQ
>>206>>207
昨夜、こちらの板の>>119で、配布する
フライヤについて発言していたものです。
それ以降のログも読みきってないし、掲示板の
書き込みの流れにも割ってはいるようで
すみませんが、時間がないので少しだけ。

自分の場合、今回のフライヤを
置かせてもらうのは、来店者が比較的
リピータ化している所であり、
店側とも見知った関係でもあること、
また今回のフライヤの内容はあくまでも表面的には、
動物愛護法と各地で発生している虐待事件の
問題化とその認知の促進に限定するので、
文責者としてこれまでのフライヤ配布時の
代表者名と内容に関する問合せ先としてE-mail、
URL、携帯番号のみを記そうと考えています。
これまでは展覧会やイベント等の告知が
主だったため、露骨なクレームや中傷、恫喝等の
トラブルを被ることはありませんでしたが、
お知り合いの方に対して、また動物病院等で
なさる配布はともかく、不特定の人に渡す場合は、
ご自身のお名前や連絡先については、
万一の事態を避けるためにも、
ご注意なさってください。

213 :shaz(178,206):02/06/06 16:43 ID:Wx/mgXHu
>>207
ありがとう。がんばろうね。。
でも、つい文章が情緒に走ってしまってなかなかきっちり仕上がらないです。
A4一枚に要点をつきながらわかりやすく収めるのって難しいです。

214 :朝まで名無しさん:02/06/06 16:48 ID:JF67zv8o
>>178
オリジナルチラシの内容によるのでは?>名前
センセーショナルなだけだと単なるデムパ扱いになるし、
冷静になりすぎると宗教関係に見えるという罠

215 :shaz(178,206):02/06/06 16:50 ID:tLFlWzZU
>>212
どうもありがとうございます。
自分の名前を載せないのはフェアじゃないかなとか思ってたんですが、
世の中変な人が多いので、どうしようかと迷ってたんです。
自分はともかく飼っている子たち(犬猫)に累が及ぶのは恐いし。

ここでそれらしい団体名でも考えましょうか。

216 :shaz:02/06/06 16:51 ID:tLFlWzZU
わー、>>214さんもアドバイスありがとう。

217 :朝まで名無しさん:02/06/06 16:58 ID:JF67zv8o
shazさん
チラシできたらここで公開はするのですか?

218 :214:02/06/06 16:59 ID:JF67zv8o
上げちゃったスマソ。

219 :shaz:02/06/06 17:32 ID:udyzDyKH
>>217
たぶんに個人的なものだし文章が稚拙ではずかしいので公開はしません。
すみません。
でも、どういう感じで作ったかは書きますね。

220 :朝まで名無しさん:02/06/06 19:37 ID:Jacy90ZM

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
週刊新潮 6月13日号(6月6日発売)
<ワイド特集「続・計算外」インターネットに流れた「猫虐殺魔」の顔>
と題して、49〜50Pにかけて猫虐殺犯、松原潤を大批判しています。
記事中では今岡順(26)という仮名扱いで、目線入りとはいえ、
初めてネット外のメディアに松原潤の顔写真が掲載されました!

週刊新潮編集部を応援、感謝、激励しよう!
03-3266-5311
shukan@shinchosha.co.jp
反響が大きければ、もっと取り上げてくれるかもしれません。
松原教頭の、親として、教育者として、あるまじき言動についても是非とも掲載願います。
松原がやらかしたこの残虐極まりない事件を絶対に風化させるな!
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

221 :朝まで名無しさん:02/06/06 20:57 ID:SSUcVvjt
>>220
間違いないく確実になったことは、
QMJ26=ディル

ほぼ確実なのは
晒されている個人情報のほとんど

てことだね。

弟はいないみたい。
471 名前:あけちφ★ 投稿日: 2002/06/06(Thu) 18:47
弟はいません。

222 :朝まで名無しさん:02/06/06 21:48 ID:94uXHIkp
http://www.galu-kansai.com/joytop.html

良く読むと、判ることがイパーイあるね(w

223 :朝まで名無しさん:02/06/06 22:21 ID:IE9755kY
>222
やたらチカチカしてて、乱視の私には読めませんでした。

224 :朝まで名無しさん:02/06/06 22:37 ID:IwUUhThM
もうここまで晒されたら起訴不起訴は関係ないような・・・。
いや、逮捕されたほうがいいのは勿論ですが。

225 :朝まで名無しさん:02/06/06 22:58 ID:akA20KCK
週間新潮の記事になって探偵として嬉しさが隠せませんです。

226 :朝まで名無しさん:02/06/06 23:01 ID:94uXHIkp
『売り込みよく頑張りました 65点』>コテ

227 :朝まで名無しさん:02/06/06 23:03 ID:tVaaq7q/
放置民、お前には同情するよ。
当たり前のことを言っているだけなのにな。
そして、愛誤の連中が嫌われる理由も身をもってわかったろ(w

前面の有能な敵,後背の無能な味方,
この両者と同時に闘わなくてはならない。

お疲れ様です。

228 :朝まで名無しさん:02/06/06 23:07 ID:ki7bL6qg
>>227
「愛誤の連中」って言った時点でみんなお前のことプッだよ(w

229 :朝まで名無しさん:02/06/06 23:12 ID:u9msc6Et
>>227
その「愛誤」って呼び方をする限り奴らが聞く耳を持たないって
未だ分からねえのかよ?
俺らが必死に冷静さを呼びかけてる時にも横から
「愛誤」呼ばわりしてぶち壊す様な真似しやがって・・・。
奴らよりもお前みたいなのが一番邪魔だからマジで消えてくれよ。

230 :朝まで名無しさん:02/06/06 23:14 ID:VYPGgYdb
>>229
( ´,_ゝ`)プッ


231 :朝まで名無しさん:02/06/06 23:22 ID:F0yWz3UK
>>229
聞く耳なんて持って欲しくないですが、何か?


232 :朝まで名無しさん:02/06/06 23:25 ID:S7iFMJqN
内輪揉め(゚д゚)マズー

とにかく新潮が取り上げてくれて、少しずつ成果が出てるんだから
これからも頑張ろう。

それに明日のNステで動物虐待の特集があるらしいから、マスコミも
連鎖してきているんだと思うよ。


233 : :02/06/06 23:47 ID:eZ76PUjh
放置民恥を晒したね

234 :朝まで名無しさん:02/06/06 23:52 ID:jJBNR9Rc
着実に良い方向へ進んでいますね。
あとは煽った奴等も晒されなくては・・・

235 :朝まで名無しさん:02/06/06 23:53 ID:CMllZASL
黒ムツさんたちへのFAQ

Q23)お前等キチガイ愛誤だろ?
A23)動物虐待者以外の日本国民を「愛誤」と呼びたいならご自由にどうぞ。

236 :朝まで名無しさん:02/06/06 23:55 ID:S7iFMJqN
>233

どこが恥だっての?
放置民氏一生懸命に見えるし、少なくとも私は参考になった点が
多々あるので感謝してます。



237 :朝まで名無しさん:02/06/06 23:56 ID:CMllZASL
しかし、黒ムツたちが放置民さんの敵を愛誤ということにして、
やる気を無くそうとしている、ってことは、
かなり彼等にとってまづい といことなんでしょうねー

がんばれ>放置民

>>232
内輪もめをおこしたい黒ムツが潜入しています。
釣られないようにしませう。

238 :朝まで名無しさん:02/06/06 23:58 ID:94uXHIkp
>>236-237
おもろい連中だな。

239 :shaz:02/06/07 00:02 ID:yCU7fGNN
こっちは新潮の発売、土曜だって・・・。
がちょ〜〜〜〜〜ん。

240 :朝まで名無しさん:02/06/07 00:02 ID:LtqSqXjI
>>222
サイト見たけど、
何のこといってんの?
全然解からん。

241 :shaz:02/06/07 00:05 ID:yCU7fGNN
あ、あれから1ヶ月経ったので、記帳スレで黙祷してきました。
内輪もめしないで今日は粛々と・・・。

242 :朝まで名無しさん:02/06/07 00:06 ID:uxlMauHO
有能な敵って誰だ?


243 :朝まで名無しさん:02/06/07 00:09 ID:k1kw0ZqO
>>242
「黒ムツ」と言いたいのでしょうw

244 :朝まで名無しさん:02/06/07 00:27 ID:apqZnUaD
>>222
俺達が探偵会社の宣伝や売名に利用されているってこと?

245 :朝まで名無しさん:02/06/07 00:39 ID:oeJ4ekgE
>記事中では今岡順(26)という仮名扱いで


あらら、全国の今岡順くんカワイソ。
松原潤と書けばいいじゃん。無理なのだろうか?



246 :朝まで名無しさん:02/06/07 00:43 ID:oeJ4ekgE
この犯人は今岡順(26)=仮名=といい、九州大学の大学院まで出たインテリだ。
ただし、普段から人付き合いが苦手らしく、日頃は家賃3万5000円のアパートに
引きこもっているような人物だという。近所の住人もこう言う。
「無職でしてね。家賃すら親に払ってもらっているようなんです。
まあ、一日中パソコンの前に座ってオタクみたいだから、
こういう事件を起こしても不思議じゃないね」

247 :朝まで名無しさん:02/06/07 01:35 ID:Ba56HwhC
探偵が宣伝だろうが、関係ない そのおかげで実名と顔がわかったんだからね
そうじゃなきゃ今頃風化をたどる一方だったかもしれない 
向こうは商売、宣伝を兼ねていても不思議じゃない
実況板の頃から、探偵は宣伝 信じるのはどうか?と書いてる奴がいたが
そう言いながらも、ちゃっかりその情報は使ってたんじゃないのかね 


248 :shaz:02/06/07 01:43 ID:WfMXEjY9
>>247
そうですね。顔と名前がわかったときはすごく嬉しかったですからね。
一抹の不安はありましたけど。

249 :朝まで名無しさん:02/06/07 02:23 ID:rgQufv37
>>247
まったくその通り。何の自説もなくアンチ探偵気取りのヤシがいたのには萎えた。
少なくとも今回の件で探偵の力に大きく助けられたのは間違いないだろ。

250 :朝まで名無しさん:02/06/07 02:33 ID:LtqSqXjI
所で222のリンク先の日記の猫画像かわいいな。
要するに報知民があそこの探偵だと言いたいわけね。
私は報知民が何をやってる人であれ、
ここで協力してくれてるから94uXHIkpより信用する。

251 :朝まで名無しさん:02/06/07 02:48 ID:rgQufv37
>>250
そうそう。とにかくベクトルは松原だ。

252 :朝まで名無しさん:02/06/07 02:53 ID:a8etJ7ZK
前から探偵が叩かれてるので、ちょっと書かせてもらうと、以前ネットで知り
あった探偵がいた。彼とは毎晩のようにネットで話してたんだけど、侠気の
強い人間で、自分が許せないと思った事はゼニ金抜きで動く男だったよ。
ケンカっ早いとこもあったけど、動物好きでしょっちゅう飼い犬ののろけ話を
したりしてた。もう半年くらいコンタクトとってないけど、今回の件でも自腹で
動いてる可能性も高い。というか、スパイ日記の探偵さんは彼本人じゃない
かと思ってる。本名は知ってるけど、所属探偵社やコードネームは知らない
から、なんとも言えない。でも、彼みたいな男がいるんだから、探偵ファイル
も宣伝より義憤で動いてくれてるんだと信じたい。

253 :朝まで名無しさん:02/06/07 03:01 ID:m9IAe5yB
>>252
もちろん両方さってこと
「本当に許せない」ってのとそして宣伝もないかと言えば全くないとは
言い切れないだろうってこと 



254 :朝まで名無しさん:02/06/07 03:03 ID:y0IYs0Of
探偵板と掛け持ちですけど、こっちは冷静でいいですね。
探偵さんについては私も好意的に受け止めてます。
やはり彼あってのいまですから。
それに継続的にディルを監視してくれてるらしいことも
多くの人にとって安心&納得できる材料じゃないでしょうか。

255 :朝まで名無しさん:02/06/07 06:40 ID:LzUmgFZZ
自作自演もここまで来ると虚しいな。

放置民消えたね(w

256 :朝まで名無しさん:02/06/07 06:48 ID:WFOdgO1v
>>255
放置民が
松原関係者or探偵ってこと?


257 :朝まで名無しさん:02/06/07 06:54 ID:LzUmgFZZ
京都ガルが運営するWebページ、すごいよね。
法律法律沢山書いてあるけど全部一般向け法律知識本のパクリ。

まぁ、弁護士の先生と違いますし、まともに法律に関わってる訳でも
ないようですから(w

258 :朝まで名無しさん:02/06/07 07:12 ID:WFOdgO1v
するってーと、放置民氏がこのスレに滞在している理由は犯人逮捕へ向けて
と合法的に社会的に罰する ということへの導きというわけか
あとは、起訴にならなかった場合の考えられる方法とか。
でも探偵板には書かないのか 
敵ではないんだよね? なら問題なしと今のところ思っているが・・・


259 :朝まで名無しさん:02/06/07 07:16 ID:WFOdgO1v
でも顔、実名を公開したが、合法的にか・・・
公開してくれたことには感謝していますがね

260 :朝まで名無しさん:02/06/07 07:19 ID:HG2G6mAO
コテハンや探偵の話を延々続けても意味ないでしょうに。
最終目標は、ディルや黒ムツを表に引っぱり出して罪を償わせることなんだから。
ネタそらしのコテハン叩きに煽られないでくださいな。

改めてこんな事を書かなくても判っている人には判っているよね。

261 :朝まで名無しさん:02/06/07 07:20 ID:LzUmgFZZ
あれが合法・社会的合目的カーヨ   ケッ。

このスレもぉ〜ガル色に〜染めたいね〜か。逝ってこいや。

262 :朝まで名無しさん:02/06/07 07:35 ID:WFOdgO1v
>>261の発言でやはり煽りだと分かりました 

いや半分以上はそうだと思ってたけどツっこんでみました。

263 :朝まで名無しさん:02/06/07 08:11 ID:mVS62EM8
猫虐待犯●MJ●の人権を守る会
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022302655/

黒ムツ君はこっちをよろしく

264 :朝まで名無しさん:02/06/07 09:07 ID:n3BWgDiW

         ,___ ,..-──....、
       /:::::::::`'::::::::::::::::::::::::ヽ
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     ,/:::::::::::::;;;_;:-、::::::::::::::::::::::::::::::l
     l::::::::::/   `ー-;::::::::::::::::::::::ソ
     |::::::/         `ー'ヾ:::::r'
     ゝ:r'            `i;;:}
    r'`;;ト_〓〓ニ、  ,ニ〓〓_ _r'"7
    {6 'l┃ーo-、l━l ,-oー テ''ぃル
    _ゝ.| |   ̄ ┃┃  ̄ .ノ !/              |  \ \
    // ))))─'''ノ  `ー─''" |'                |
   /_ ⊂ノ   ' ・ ・ '     /            | ヽヽ .|\
 / /   :、   ,..γ=-   .イ     i 、、 | ヽヽ |\   |  \
 \ \    ..    ̄   /  ド ド |ヽ   |\  |    |
/ /\ `ー---`  ._..  '
/ / `ー─-、      ⌒\
/       ノ      />  >
        /  ×  / 6三ノ
       /  / \ \
―    /  ん、  \ \
――  (__ (   >  )
⌒ヽ   ’ ・`し' / /
  人, ’ ’, ( ̄ /
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |
         \_つ



265 :shaz:02/06/07 09:30 ID:W4gnvN9x
>>264
不謹慎と思いつつ笑ってしまいました。
嘆願書を書いたって報告に来たのにぃ〜・・・。

266 :  :02/06/07 10:51 ID:1cPlZtLn
632=放置民=松原


自作自演

267 :朝まで名無しさん:02/06/07 10:51 ID:djxDPmjw
やれやれ。久々に来たら今度はアンチ探偵君ID:LzUmgFZZが
登場ですか。皆さん、最終目標は松原であることをお忘れなく
(て、みんな分かってるか)。
>>265
乙です。

268 :朝まで名無しさん:02/06/07 11:07 ID:6VMoh0vl
LzUmgFZZ=1cPlZtLn=632

報知民に負かされたヤシの哀れな自作自演



269 :朝まで名無しさん:02/06/07 12:06 ID:apqZnUaD
単に2ちゃんねるの私刑への自浄作用だと思うが

270 :朝まで名無しさん:02/06/07 12:06 ID:11UDgK6T
図書館行ったから新潮も読んできました
猫ちゃんの写真、1枚目と7枚目が載っていてちょっと鬱


271 :shaz:02/06/07 14:03 ID:Pdt2S26F
探偵板、またわけわからんことになってるし、
なんか悲しくなってきた。
いったいこの事件はどう展開していくんだろう。
ここに来るとほっとします。

あまり疑心暗鬼にならないでくださいね。


272 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/07 14:32 ID:/Yjr8aXy
こんにちは。ちょっと忙しいのでROMってました。
いろいろ言われてますなあ・・・なーんも感じないけど(笑

探偵板のほうで、現地に乗り込んだ奴らが心配ですね。
「公共料金作戦」というのは、たぶん住民基本台帳の閲覧だと思うけど、
呉市には同和地区があるから、第三者閲覧は制限しているんじゃないかな?
公文書偽造で取っ捕まらないといいけど。

273 :shaz:02/06/07 14:54 ID:Pdt2S26F
もうすこしでチラシの原稿が完成しそうです。
長かった〜!!

274 :朝まで名無しさん:02/06/07 15:00 ID:K77PvMlD
同和ですか〜
まあ、舞い上がりすぎたおばさん達には、
丁度いい鎮静剤代わりかもしれませんね。
少々きつすぎるかもしれませんが・・・

275 :朝まで名無しさん:02/06/07 15:02 ID:tBl0B02Z
>>271
まだ言ってるし・・・。

276 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/07 15:17 ID:/Yjr8aXy
>>274
あ、誤解を避けるために明言しておきますが、ディルには関係なく、
「呉市には同和地区が存在する」という事実だけを言っています。
住民基本台帳の閲覧と写しの請求は、原則誰でもできますが、
プライバシーを守るため、住民基本台帳法第12条5項により、
第三者閲覧を制限している自治体が少なくありません。
とくに同和地区を抱える自治体では厳しい傾向があります。

本人を装って申請すれば、公文書偽造ということになります。
職業探偵はその辺のリスクを承知でやっているわけですが、
素人が変なことをすると、やけどしますよ。

277 :朝まで名無しさん:02/06/07 15:28 ID:4EDjeGYo
今日から3日間、広島市中心街は「とうかさん」のお祭りです。
珍走団が騒ぐことで有名になりましたね。

278 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/07 16:58 ID:/Yjr8aXy
そうそう、精神科医に今回の事件についての意見を聞いてみました。
動物虐待のような人格障害の場合、普通の精神科の病院では対応
しきれないようですね。カウンセラーと精神科医が共同して治療に
当たれるような施設でないと、効果はないそうです。
妄想なんかだと、薬物治療でかなり症状は改善するのですが。

幸い広島にはそういう施設があるんで、父親が責任を持って、
そこにディルを連れて行ってくれればいいんですがね。
体面を気にする人みたいだから、無理かな。

広島県の指定病院に根回しして、措置からそこに送ってもらうか・・・
あんまり強権的な手段は使いたくないんですが。

279 :朝まで名無しさん:02/06/07 18:04 ID:nzuuffY5
放置民さん、乙です。

その情報は貴重ですね。
もし、起訴されたとしたら求刑は
そういう病院に強制収容になるんでしょうか?

それとも罰金なのかな?

280 :朝まで名無しさん:02/06/07 18:08 ID:YZsMN6sS
>>268
そうだろうね

281 :朝まで名無しさん:02/06/07 18:13 ID:YZsMN6sS
今日の深夜であの忌まわしい事件から丸々1ヵ月、、、
あの猫、何故そんなことをされるのかもわからず、
痛みと恐怖に苦しみながら、殺されていった、、、
絶対にこれでいいわけがない 
必ず罪は償わせる

282 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/07 19:10 ID:yUjzSsHw
>>279
現在の法律では、刑罰として強制入院というのはありません。
精神障害は、無罪または減刑の理由になります。ただし、
ディルのような人格障害の場合は、量刑に影響を与えるだけですね。
実刑で医療刑務所送りというのもアリだけど、この事件では、
仮に起訴されたとしても、そこまで重罰にはならんでしょう。

不起訴または執行猶予の場合、検察官が都道府県知事に報告して、
措置入院などを求めることはできますが、上で書いたように、
ディルの場合は普通の精神医療で更生できるとは思えません。
父親が責任を持って、専門機関でケアを受けさせるべきですね。

283 :朝まで名無しさん:02/06/07 19:50 ID:HxC32UcV
週間新潮キター!

284 :朝まで名無しさん:02/06/07 19:59 ID:LzUmgFZZ
>>276
ふむ、ガルって同和地区出身かどうか調査する仕事受けるんだ。

解同に通報すました(w。

285 :朝まで名無しさん:02/06/08 00:14 ID:I2qjiDbe
糾弾会開催記念age(w

286 :朝まで名無しさん:02/06/08 00:16 ID:7pzbynsK
434 名前:名無しさん 投稿日:2002/06/07(金) 22:59
【 最終警告 】
実名、住所、顔写真などの記載されたビラの配布を至急中止して下さい。
出来る限り回収もお願いします。張り紙についても同様の処置をお願いします。
福岡地裁への嘆願書が無意味になり、更にはディルへの刑が軽くなる可能性があります。
(ネット上においても判決が言い渡されるまで実名などの書込み自粛お願いします)

462 名前:名無しさん 投稿日:2002/06/07(金) 23:20
>>436
ここでは説明できません。ごめんなさい。
>>437
そうして下さい。
>>438
探偵さんにはメールで連絡しました。理由も添えて。
>>446
動物保護法から動物愛護法に改正されたことによって
略式起訴でなくなる方向に向かうはずです。

477 名前:名無しさん 投稿日:2002/06/07(金) 23:36
>>466
動物保護法の罰則では100%略式起訴でした。
動物の命の大切さを強調し罰則を強化したものが動物愛護法です。
この改正の趣旨を正しく理解すれば略式起訴から公判請求へと変わります。
類似犯の続発などからディルの公判請求はかなり望めます。
嘆願書の提出もそれを後押ししています。
しかし、悪しき習慣が法律にはあり
それが実名、住所、顔写真などの記載によって起こる可能性があるのです。

497 名前:名無しさん 投稿日:2002/06/07(金) 23:48
>>476
詳細を説明出来ないのが残念ですが...(本当にごめんなさい)
週刊新潮の記事の引用も出来れば避けていただいて、
「動物虐待反対!」って趣旨にしていただければ幸いです。
ディルを特定する内容がまずいのです。

さて、これ↑をどう捉えるか。

287 :あとこれも:02/06/08 00:23 ID:2hxUh9GH
563 名前:名無しさん 投稿日:2002/06/08(土) 00:10
【 最終警告 】
実名、住所、顔写真などの記載されたビラの配布を至急中止して下さい。
出来る限り回収もお願いします。張り紙についても同様の処置をお願いします。
福岡地裁への嘆願書が無意味になり、更にはディルへの刑が軽くなる可能性があります。
(ネット上においても判決が言い渡されるまで実名などの書込み自粛お願いします)
【最後のお願い】
判決が言い渡されるまでディルを特定するビラ・張り紙中止して下さい。
「動物虐待反対!」 に終始して下さい。(すごく疲れた。もうやめた。)


288 :朝まで名無しさん:02/06/08 00:37 ID:SYnzHgB4
法務省人権擁護局、警視庁・大阪府警・福岡県警の生活安全総務課、京都府警生活環境総務課にも
通報すました。(w

289 :   :02/06/08 00:41 ID:CT/wrocY
>>272

放置民さん。またあなたですか・・・・
あいかわらずいいかげんなことばかり
いってますね。
公文書偽造罪は、その名宛人を偽って
不真正な文章を作成するものです。
真正な公務所が発行した写しをもらう
こと自体は公文書偽造罪にあたりません。
でたらめの知識ばかり並べて、真摯に行動する
人の士気をそぐような発言はやめなさい。

本当に前のスレの松原本人の自作自演(632)
と思われてしまいますよ。
とっとと議会にでも陳述してください。

290 :朝まで名無しさん:02/06/08 00:50 ID:EjHc7FB4
こんな動画があるなんて、信じられません。
見た後 悲しくなちゃって 、見なきゃ良かったな・・・
凄いショック受けちゃったな。今日は、何も手につかないや。
ttp://www.renge.sakura.ne.jp/~radio/graphic/animation/00kimi_to_boku/000/101_kimi.html


291 :朝まで名無しさん:02/06/08 00:55 ID:8HTyVcrw
>>290 自分のイヤなもの人に薦めてどうするつもり。
>>289 もういいよ。ウザイ!

292 :shaz:02/06/08 00:57 ID:Njwl1zTe
私は、ごくもっともな内容と思うけどな。
晒し運動は不起訴もしくは納得のいかない結果が出てからでも
よかったのではないかと思う。
データは何人かがバッチリ保存してるだろうし。
事情が説明できないってのは何でかわからんけど。
差し障りの程度で説明できないかな。

私がリーフレットを作ったのも、
事件を風化させない為に出来るだけ多くの人に
事件に行く末に対して興味を持ってもらおうと思ったからです。
動物好きである限り、いや人として、許す事の出来ない事件を彼は起こしたのだから。
だから、犯人の顔も名前もイニシャルすらも出していません。
新潮の記事は添付しようと思ってましたが、まずいのかなあ。


293 :朝まで名無しさん:02/06/08 00:59 ID:7pzbynsK
>>291
何をキレてる?

294 :shaz:02/06/08 01:01 ID:Njwl1zTe
>>292
あ、>>286-287に対して、です。

295 :朝まで名無しさん:02/06/08 01:04 ID:yONKlZUU
>>286>>267
どこのコピペ?探偵板か

296 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/08 01:06 ID:B/Ml43xf
>>289
じゃあ、「文書偽造」と書いとけばいいわけかいな。
これなら第17章全部を指すから、どれか当たるだろう(笑
捕まったことないからわかんないや。いつも本名書いてるし・・・

どうでもいいが、法律屋がその都度アドバイスしてくれれば、
過去の堂々めぐりはだいぶ避けられたと思うんだけどね。
2ちゃんねるに来る法律屋の連中は、自分の知識を
他人の揚げ足取りにしか使わないらしい。

297 :朝まで名無しさん:02/06/08 01:08 ID:CBOQuNlN
>>289
貴方自身は、自らどのような具体的な行動をされているのでしょう。
ちょっとお聞きしたくなりました。

発言、行動スタンスはそれぞれなので「やめなさい」という権利は
貴方にあるのでしょうか。

私はこのスレは多角的に考えるのには良いスレと思ってます。

298 :   :02/06/08 01:09 ID:CT/wrocY
>>296
17章には該当しません。
念のため公正証書原本不実記載罪にもあたりません。

299 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/08 01:09 ID:B/Ml43xf
つうか、私は法律のことは何もわからないので、
探偵板の連中に「起訴便宜主義」とかいう言葉を
わかりやすく説明してあげてください>法律屋さん

300 :295:02/06/08 01:10 ID:yONKlZUU
>>286>>287でした

301 :朝まで名無しさん:02/06/08 01:11 ID:EjHc7FB4
>>286-287
今更、遅すぎ!

302 :朝まで名無しさん:02/06/08 01:13 ID:7pzbynsK
>>301
なにせこれ、本人か関係者だからね。

303 :朝まで名無しさん:02/06/08 01:16 ID:c0i8QcDl
>CT/wrocY

うざいです。
このスレに参加しないことをお薦めします。

304 :shaz:02/06/08 01:18 ID:Njwl1zTe
>>301
確かに。

ところで放置民さんは>>286-287のレスの
「詳細は説明できない」ってどうしてかわかりますか?


305 :    :02/06/08 01:19 ID:CT/wrocY
>>297
事件の当日の朝から動いております。
>>299
起訴便宜主義
検察官の最大の武器です。
裁量の幅は広いです。ハイ。
起訴してしまえば、ほぼ有罪が
確定します。
裁判所がそれをひっくりかえす
ことはまずないです。
それだけに有罪にする自信がないと
起訴しません。
起訴して無罪になることは、検察官の
恥ですから。

私はあなたが間違った法律知識をいっているのを
指摘しているだけです。
その後、逆切れしたり、更に嘘でいいわけするのは
みっともないからおやめなさい。



306 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/08 01:21 ID:B/Ml43xf
ああ、あったあった。
住民基本台帳法第50条か。
クライアントにこんなことまで調べさせる時点で、
法律屋として失格だと思うぞ。

>>304
聡明な法律屋さんが参加してくださっているので、
そちらにお尋ねください(笑

307 :朝まで名無しさん:02/06/08 01:26 ID:SYnzHgB4
放置民も必死だな(w

308 :   :02/06/08 01:29 ID:CT/wrocY
>>304
ビラくばりは適法です。
放置民氏の情報操作に
惑わされないように!


309 :朝まで名無しさん:02/06/08 01:29 ID:I2qjiDbe
真面目な法律屋をいびって追い出すのに懸命な放置民(w

310 :朝まで名無しさん:02/06/08 01:30 ID:8HTyVcrw
>>305 法律に詳しい人がいるのはとてもイイことだとおもうのですが、なぜ喧嘩口調でつっかかってるのですか?
>>306 クライアントじゃないでしょとか、ツッコマレますよ。御用心。

311 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/08 01:30 ID:B/Ml43xf
>>305
それは説明の半分にしかなっていないと思いますよ。
「犯罪後の情況により」の部分が、探偵板の連中に、
直接関わってくると思いますけど?

312 :   :02/06/08 01:33 ID:CT/wrocY
放置民さんは前スレの632でしょう?
すこし、変化をつけらてますけど?_
前は氏名、住所をネットで晒すのには
反対、愛護法厳罰化反対、今度はビラくばり
反対ですか?
結局、以前にも増して反松原を装っているが、松原養護に
導こうとしているのは前と同じように思えるけどね。

313 :朝まで名無しさん:02/06/08 01:33 ID:BsRskKG0
>>311
理詰めで責めているつもりが簡単に引っくり返されただけで・・・。
みっともないぞ、マジで。冷静になれ。各板ROMがほとんどだぞ。

314 :朝まで名無しさん:02/06/08 01:34 ID:I2qjiDbe
>>310
それは放置民とか探偵板の工作員がことごとくまともな連中に突っかかって
追い出しかけたからでそ(w

315 :朝まで名無しさん:02/06/08 01:35 ID:7htzHY3M
CT/wrocY氏はいいこと言っていると思いますよ
ROMしてますが、勉強させて貰ってますし。

316 :    :02/06/08 01:36 ID:CT/wrocY
>>311

探偵板の住人がビラ配りをするなど積極的な活動をすれば、
通常起訴猶予であるところが、起訴に及ぶ可能性は高いです。

検察は警察や政府や弁護士や裁判官の干渉は受けませんが、
民意には弱いのです。
過去そういうケースはたくさんありました。


317 :朝まで名無しさん:02/06/08 01:36 ID:PjglDEt2
放置民さんは、法律に関して間違いが多い。正直な感想です。
>>305関連の発言は少なくとも間違ったことは言ってないです。
放置民さんは人の言うことに耳を傾けたほうが有意義なスレになると思います。

318 :朝まで名無しさん:02/06/08 01:36 ID:SYnzHgB4
世の中には金で寝返る奴が居るからなあ

319 :朝まで名無しさん:02/06/08 01:37 ID:CBOQuNlN
>>305
具体的にどのように動いておられるのでしょう?

私のような一般市民は、たしかに法律に疎い部分も多いです。
ただ、素性を明かしておられない法律に詳しい方の事を
簡単には信じて行動することも出来ません。

あなたがすべてを明かされて、あなたの全責任において
大丈夫といわれるなら多少は考慮できますが。

私はディルなんかのために、だれも罪に問われてほしくはありません。

320 :朝まで名無しさん:02/06/08 01:37 ID:BsRskKG0
放置民の理論でいうと探偵サイトが真っ先に問題になるんじゃないか???
ビラ配りなんか比較にならないくらいに。
ビラの内容なんて探偵サイトから来てんじゃん。

お 前 、 ち ょ っ と 頭 冷 や し た ほ う が い い ん じ ゃ な い か ?

321 :朝まで名無しさん:02/06/08 01:39 ID:BsRskKG0
>>319
誰も罪になんか問われません。
問われるとしたら全てのソースになっている探偵サイトもしくは週刊新潮です。
冷静に考えてください。

322 :朝まで名無しさん:02/06/08 01:40 ID:c0i8QcDl
>CT/wrocY
もしかしてプロファイルスレから来てます?

323 :    :02/06/08 01:41 ID:CT/wrocY
>>319
当日の朝、松原を告発しました。
警察の尻も叩きました。
2ちゃんねる上では、動物愛護法は軽いので
私的自治による私刑を提唱し続けています。
いまは、グリーンピース等に今回の事件に
関して協力を呼びかけています。

324 :朝まで名無しさん:02/06/08 01:42 ID:az+iaVav
でもまあ田舎でビラくばったって胡散臭い連中に静かさを乱された住民が
イカるのが関の山

325 :朝まで名無しさん:02/06/08 01:42 ID:8HTyVcrw
ここで放置民を叩いてどうするんだ?
コテハン叩きはイイ加減にしろよ!

326 :朝まで名無しさん:02/06/08 01:42 ID:7htzHY3M
>>319
すいません。もう1つだけ。
>素性を明かしておられない法律に詳しい方の事を
>簡単には信じて行動することも出来ません。

2chでその発言はどうかと・・・
いや、言っていることは正しいと思うのですが、
それは発言しない方がいいかと・・・



327 :朝まで名無しさん:02/06/08 01:45 ID:c0i8QcDl
>323
・・グ、グリーンピースか・・・

328 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/08 01:51 ID:B/Ml43xf
ま、告発者がひとりでもいるからには、
検察の処分の情報ははいるな。もっとも情報提供者が
名無しさんだから、偽情報が出ても確認できないけど・・・
その度に検察に問い合わせることを考えると鬱だ。

329 :マジレス:02/06/08 01:53 ID:PtgejiNc
>>323
本気ですか?
ディルを憎い気持ちは分かりますが、それはちょっと・・・
ビラ配りどころの騒ぎではありません。

あなたのようなカキコをよく見かけますが、正直、愛誤の方の
カキコではないような気がします。
黒ムツの奴らが愛誤を装い、過激なことを書き、
煽りまくっているような印象を受けます。
ディルを生贄にして・・・

330 :朝まで名無しさん:02/06/08 01:54 ID:S8Nq9Xea
放置民は黙々とやってりゃよかったんだよ。
探偵板の急激な動きに焦って敵対心見せたのが悪いんだよ。
人が必死にやってることをケチつけりゃこうなるのは当たり前。
論破しようにも冷静さを失っているのが丸分かりだからどうしよもない。
見てる方も恥ずかしいよ。

漏れはビラ撒きは全然問題ないし、現状では最も効果的な方法だと思うよ。
これがマイナス要因になると思うなんて、?????・・・。


331 :朝まで名無しさん:02/06/08 01:59 ID:KF/xe+l+
敵対心???穿ち過ぎじゃないか?

それにあまりに過激な動きが出てきたら
一方でブレーキが発生するのが普通で、そうで無きゃ怖いよ

332 :朝まで名無しさん:02/06/08 02:07 ID:CBOQuNlN
>>326
申し訳ございません。

書き込まれたかたは、ご自分で名前を出されても
十分ご自分を守ることが出来るくらい、立派で強い
方と思いましたので、失言でした。

CT/wrocY様にも失礼な書き方をして、申し訳ございませんでした。

ほとんどの方は弱い立場で行動されるので、
何かがあったときは、2chで晒し者になるのも
本望じゃないと思いまして、つい書きすぎました。


333 :朝まで名無しさん:02/06/08 02:10 ID:vVFHmDWk
>331
禿同
正直探偵板の暴走ぶりにはついて行けないって人間も多いと思う。
少なくとも私はそう。

334 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/08 02:11 ID:B/Ml43xf
こういう記事を見ると、「ネット運動」が必ずしも世間に認められているわけ
ではないことがわかります。もって自重すべし、ですな。
6月4日の中日新聞(東京新聞)朝刊より一部引用。

> 多発する埼玉県の動物虐待、惨殺事件と軌を一にするように、四月以降、
>全国各地で同じような事件が相次いでいる。なぜ、こうも凄(せい)惨な事
>件が発生するのか。
> この中で、キーワードの一つとして取りざたされるのが、自宅で子猫の耳
>やしっぽをペンチで切り取るシーンの写真を撮影、五月六日、インターネッ
>トの掲示板に掲載した通称ディルレの「事件」だ。
> 犯罪者ばかりを集めた殺人部隊「SS突撃旅団」を創設、残虐行為を繰り
>返した、ナチスの大幹部オスカール・ディルレバンガーにちなんだこの人物
>は、ネット上で物議を醸し、大きな波紋を広げた。
> 写真掲載後、「こいつを警察に突き出せ」などの抗議の声が飛び交い、ネ
>ット上でディルレ追跡が始まった。と同時に、「福岡のやつではないか」と
>いった独自情報や逮捕の要望などが警察に寄せられ、その数は百件を超えた
>という。結局、二十二日、福岡市内の無職の男(26)が動物愛護法違反で
>書類送検される。
> 送検後も、ネット上にはこの男とみられる顔写真、住所、いきつけのペッ
>トショップや猫を捕まえた場所などさまざまな情報が流出した。
> 因果関係はまったく分からないが、この男の猫虐待の写真公開後、毒物混
>入による変死事件と並行するように犬猫の惨殺事件も起こり始めている。特
>に、男が送検された翌日からは、岐阜市、新潟市、埼玉県上尾市、同さいた
>ま市と、子猫の体の一部などが切断、放置されるという事件が、まるで“連
>鎖”のように発生した。
> 犯罪者心理に詳しい上智大学名誉教授の福島章氏はこうした連鎖について
>「神戸の連続児童殺傷事件が、ネット上に載ったことが原点だった」と分析
>する。さらに、佐賀県のバスジャック事件では、容疑者の少年がネットの掲
>示板に投稿していたことなどが社会的に波紋を広げたことにも触れ、「最近
>は異常犯罪がネット上で取り上げられたりするので、こうした行為が恥ずか
>しいことではなく、一種の英雄的行動だと思い込む若者が出てきてしまった」
>と嘆く。

335 :朝まで名無しさん:02/06/08 02:11 ID:PtgejiNc
>>330
ビラ配り。配るほうがいかがわしいと思われる罠。

よく怪文書がくるけど、本当に怪しいのは貴様らだろ、
とツッコミをいれたくなる。
ヤヴァそーな主張の持ち主と、ストーカーが配るものという
イメージがすでにあるんだけど。
ポストに投函されていたら、読まずにゴミ箱直行にしてるけど。

変なビラ、配られたことないの?

336 :朝まで名無しさん:02/06/08 02:12 ID:YHPy5goV
まあ熱心に活動している人達を茶化したり脅かしたりはやめましょう
制止したいんであれば間違いのない確定事実を根拠としてお願いしますよ

337 :    :02/06/08 02:15 ID:CT/wrocY
議論板だから議論は当然いいと思う。
放置民氏の主張がビラまきに反対なら
その積極的な理由をいうべき。
法に触れるとか、検察が起訴しなくなるとか
嘘は理論ではない。また、法律用語は一般の
人にはなじみ深いものではないので、相手を
畏怖させる効果がある。アンフェアではないの
でチェックしただけ。
ぜひ、自分の手段の優越性を説明して、みなを
納得させてくれ。

338 :朝まで名無しさん:02/06/08 02:17 ID:xSwkuq1R
>>333
まだ言ってるよ・・・。

339 :朝まで名無しさん:02/06/08 02:21 ID:qabsx6eK
例のチラシではなく自分なりにアレンジしたものを自主的に配ってる
人もいると思うが・・・。

あっちで聞いてみたら回答がなかったんだけど、週刊新潮で取り上げた
記事を引用してる(まるまる引用ではなく)ものはダメなんですかね?

340 :    :02/06/08 02:22 ID:CT/wrocY
>>334

少年事件と動物虐待の連鎖反応に共通するもの。

「どうせ、たいした罪にならないんだろ?」

だからこそ、ネット上で私刑を実行して
見せしめにする必要があるんだよ。

ネットで騒ぐ人が多いから、目立とうとして
やる人がいるわけではない。

それに特に模倣犯が増えているというわけではない。
今までも動物虐待は多発していた。
今回の件でマスコミがいままで取り扱わなかった
のを取り上げるようになっただけ。
(以前、食品の異物混入事件があった時、連日のように
新聞に類似事件が載っていた。前から頻繁にあったものが
注目を集めた時期だけマスコミが集中的に載せるので模倣犯が増えた
風に事実がゆがめられてしまう)



341 :朝まで名無しさん:02/06/08 02:22 ID:8HTyVcrw
>>337 って言うか、あんたネット上での私刑を推奨してるじゃん。
同意できないよ。あんたの法律ヲタぶりのほうがちょっと怖いんですけど。
でも、ここでアンチディルが争ってもしょうがないよ。ビラまくなまけばイイじゃん。
個人の裁量で。

342 :朝まで名無しさん:02/06/08 02:23 ID:S8Nq9Xea
>>334
中日新聞は「奇跡の詩人」の件で自ら大失態を演じてしまい、
2chから集中砲火を浴びているという事実がある。

これまでのマスコミ報道は、主として、
ネットで起こった事件をネットで糾弾している、というもの。
そして今回、見知らぬ人たちがネット上で一致団結し、ビラを作成した。
これが結果として悪い方向に向かうとは考えにくい。

放置民よ、あまりにも視野が狭まっているぞ。大丈夫か。
己を否定されるような行為があったとしても、己を見失うなよ。
単なるファックプライドが己自身を邪魔しているだけじゃないのか?

343 :朝まで名無しさん:02/06/08 02:23 ID:i1YWyUzL
仲間割れしたらディルの思うつぼだよ〜。敵はディルだしさ。

344 :    :02/06/08 02:24 ID:CT/wrocY
>>福島章

ちなみにこの人の見方はあまりにステレオタイプなので
あてにしないほうがいい。
ただのマスコミのおかかえ学者。

345 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/08 02:25 ID:B/Ml43xf
>>337
あまり手のうちを晒すようなことは書きたくないんですがね・・・
仮にあのビラをディル側が検察官に提出したら、「犯罪後の情況」
に対する検察官の心証が大きく変わってくると思いませんか?
まして3枚目は、警察に被害届を出せば受理される内容だから、
ここの人達がコツコツ送ってきた嘆願書1000枚分をチャラに
するだけの効果はあると思いますよ。

346 :朝まで名無しさん:02/06/08 02:31 ID:vVFHmDWk
>CT/wrocY

>だからこそ、ネット上で私刑を実行して
>見せしめにする必要があるんだよ。

あなたがそう思うのは勝手ですが、同調できませんよ?
あなた独自の正義を、しかも高圧的な態度で他人に押し付ける
ような書き込みは不愉快です。

347 :朝まで名無しさん:02/06/08 02:32 ID:N7D1ChkS
お互い能率が落ちるから探偵板の人は
完全に向こうでやった方がイイと思うヨ。
それとも意見のあわない人間を全員たたき潰すまで
気持ちのおさまらないタイプ?

348 :朝まで名無しさん:02/06/08 02:32 ID:U6vyn59o
ビラ配りは
・不起訴が確定
・マスコミの活躍が期待できない
・世間一般からも忘れ去られつつある(風化)
といった最悪の状況になった時に
はじめて実行すべきだったのではないかと思います。
まぁ、それでもリスクの方が大きいと思いますが。

ネット以外の世間一般は、その内容が事実であったとしても、
マスコミの発表とは違い、配信先不明の「怪文書」と
判断してしまう恐れが大でしょう。

現時点では、あくまで合法的な行動で行きたいと思います。

#怨念返しをするだけでは、虐殺された動物達が浮かばれんと思うの
だけど如何に!?

349 :朝まで名無しさん:02/06/08 02:34 ID:xSwkuq1R
>>347
なぜそういう一面的な挑発を繰り返す?

350 :347:02/06/08 02:38 ID:N7D1ChkS
>>349
本筋と違う流れに飽き飽きしてるんだよ。

351 :     :02/06/08 02:39 ID:CT/wrocY
>>345
>>仮にあのビラをディル側が検察官に提出したら、「犯罪後の情況」
>>に対する検察官の心証が大きく変わってくると思いませんか?

はい、心証は悪くなるでしょう、松原側の。



ちなみに「犯罪後の情況」というのは刑事訴訟法の
248条をいっていると解釈しますが。
これは、改心の有無、逃亡証拠隠滅の有無、
謝罪・被害回復の有無、被害弁済、謝罪、
被害者、国民一般の被害感情の沈静化、
時間の経過などです。
おもに、犯罪者側の事情です。
周囲がその犯罪者に過激な行動にでるのは
関係ありません。
むしろ、被害感情が沈静化していないと
される可能性があります。
たとえば、
あなたが松原氏だと仮定した場合、
ひろゆき氏は今回の件で全面的にバック
アップしてくれるようなので、反省なし
ということで検察官の心証は大きく変わるでしょうね。





352 :朝まで名無しさん:02/06/08 02:41 ID:YHPy5goV
>>347
でも元々ビラ配りが自分らの活動の邪魔になるってこぼしてるわけでしょ?ここの人は。
探偵板の動きを危険だとか言って押さえつけようとしなければなにも問題ないんでは?



353 :     :02/06/08 02:41 ID:CT/wrocY
私刑といっても暴力を肯定しているわけではありません。
ただし、氏名、住所、電話番号、写真の4つを広範かつ
半永久的に表現する必要があるといっているだけです。

354 :朝まで名無しさん:02/06/08 02:46 ID:S8Nq9Xea
>>348
そうなった時点でビラ配りをしたら手遅れだと思うよ。
マジでそう思う。ごめんよ。
合法的というのは、最もらしい話みたくなるけど、
足かせになる場合の方が圧倒的に多いよ。
今回のディルも法を逆手に取ってるんだからね。
ビラ配りで訴訟を起こされることは絶対にありえない。
なぜならそれは探偵サイト相手に訴訟を起こすことに他ならないから。
それにビラ撒きはみんな義憤のみ行なっているもの。
この行為で検察官が云々という意見があるけれど、
検察官がそこまで馬鹿だと思う?冷静さと柔軟さを見失っていない?
今の放置民は正論を軸に論破しようとしているだけ。よく考えてみて。



355 :朝まで名無しさん:02/06/08 02:47 ID:qabsx6eK
339ですが、報道と同じ部分を取り上げて(動物虐待の一例として)
動物愛護法改正に繋げていくような形にするのはダメなんですかね?


356 :347:02/06/08 02:50 ID:N7D1ChkS
>>352
彼は探偵板に抗議しに行ったわけではないし、何故押さえ付けか?


357 :朝まで名無しさん:02/06/08 02:53 ID:CBOQuNlN
お詫びといっては何ですが、同級生に取り締まる側の
方がおりますので、ビラ等については一般論としてでも
可能でしたら聞いてみます。

358 :朝まで名無しさん:02/06/08 02:54 ID:vVFHmDWk
>352
でも探偵板の方々の行動を阻止するつもりなんてありませんよ?
そもそも押さえつける事なんて不可能だと思いますし。ただ、自分
とは考え方ややり方が違うと言ってるだけです。向うの板に書き込
みして邪魔してるわけでもないのに、ここでその程度の意見を言う
ことも駄目なんですか?

359 :      :02/06/08 02:54 ID:CT/wrocY
>>354
あなたのおっしゃるとおり検察官はそこまでバカではありません。
放置民氏が誤った解釈で主張している「起訴便宜主義」の趣旨は
被害者その他の市民一般の意思を考慮するためのものなのです。
ちょっとした犯罪の大半は、罪をにくんで人をにくまずで起訴猶予
にします。
しかし、形式的に起訴猶予相当のケースにあたる場合でも、理屈では
なく倫理的に許しがたいと多くの人が感じる場合は、屁理屈をこねても
起訴します。
市民の声は無視できないのです。

360 :朝まで名無しさん:02/06/08 02:58 ID:Bo/dKR1B
ホンモノの市民は
他所からずかずか入ってきて名乗りもせずに近所や小学校に迷惑をかける
胡散臭い連中の方が許せなかったりする罠

361 :      :02/06/08 02:59 ID:CT/wrocY
>>360
そんなことはありませんよ。世間はもっと広いのです。あなたが知っているより。

362 :uiro:02/06/08 03:00 ID:JZE+HIlf
>>ID:CT/wrocY
懸命に考え自分なりに行動している放置民氏を
そんな高圧的に諌める事はないと思いますが。
探偵版に逝って邪魔してるわけでもないのに。
2chやネットに縁のない人が今回の個人情報晒し(童貞などの未確認情報も含む)や
ビラを見て異様に感じるは現実だと思われ。

放置民氏=632氏=松原ではないと思いますよ。
貶めるような書き方はやめれ。


363 :      :02/06/08 03:01 ID:CT/wrocY
>>362

そうですね。あなたのおっしゃるとおりです。
そろそろ寝ます。あした横浜なので・・・・

364 :朝まで名無しさん:02/06/08 03:03 ID:c0i8QcDl

312 :    :02/06/08 01:33 ID:CT/wrocY
放置民さんは前スレの632でしょう?
すこし、変化をつけらてますけど?_


>CT/wrocY
放置民=632だとする根拠は?


365 :朝まで名無しさん:02/06/08 03:03 ID:8HTyVcrw
CT/wrocYよ。
なぜそうムキになって攻撃する?ここの住人は割と早い時期から
こういうスタンスをとって、探偵板とは違う手段を取ってきている。
過去スレが全部あるかどうかは知らないが、読んでもらえればわかるだろう。
放置民だけでなく、その趣旨で話は進行しているし、探偵板には正直違和感を感じているので、
議論板で議論している。法律上のことは詳しくないが、あなたの言ってる事が正しいと
仮定しても、私はあなたの論には同意できない。

もし釣り師ならスゴ腕!


366 :uiro:02/06/08 03:03 ID:JZE+HIlf
やり方は違うけどディルを許せないのは同じですよね?
乙でした。

367 :朝まで名無しさん:02/06/08 03:04 ID:Oo7zGH6o
>>286->>287
探偵板の流れを読んできた
あれは、おかしい。 理由もなし、その理由を言えない説明もなし。
都合が悪くなって逃げる、  

放置民の、今までの前スレの言い分を思い出して見ると
最初の方は、提案みたいなカンジでいて、
こちら側に居ると見せかけて、実は外堀から否定していってるかもしれない・・・
>>337さんが言うように、決定的な事はないのに、法律的に語っているから
自分のように、法律に全く詳しくない者は、何となくそう思えてしまっていたという罠。
ただ否定すると、おかしいから、味方を演じて反対意見を押し付ける、と。
確かにそういう点からして632と似ているかも。
632は言っていることが丸っきりおかしかったからね ‘冷静に’という枠ではなかった
あれは。 今度は巧妙に出たというわけか・・・?
これで、放置民が632だったら、本当に怖い。
実況板にも初めからいったけ?放置民。

>>334の放置民のは、ビラをくばってはマイナスになることの説明にはなていない
関係のないことだ

368 :朝まで名無しさん:02/06/08 03:04 ID:vVFHmDWk
>CT/wrocY

あなたのその、他人の意見を一切受け入れず自分の意見だけを
ごり押しする書き込みの意図は何なのですか?
まちBBSの中国板でことごとくディルのスレが削除された事をご存
知でないのですか?中には>360の書き込みみたいな事、本当にあ
ると思いますよ。



369 :朝まで名無しさん:02/06/08 03:13 ID:S8Nq9Xea
>>362
私はずっと各スレをROMっていたのですが、
放置民の方が探偵板に高圧的かつ煽るような発言を繰り返したことで、
それはどうだろう、と、こちらに何度か書かせてもらいました。
(発言はIDで追ってください)
ただ、荒らしのように思われたとしたら謝りますし、これで最後にします。
ディルに対する怒りは皆同じものだと思います。
また、今回のように違う方向性が示されたことは良いことだと思います。
今後も私は悩み、考え続けていくつもりです。

370 :朝まで名無しさん:02/06/08 03:15 ID:7FML4QAr
>>367
もしかして酒飲んでる?

371 :朝まで名無しさん:02/06/08 03:16 ID:8HTyVcrw
私達はビラ配りにも違和感を感じるし、ネット上の私刑にも反対のスタンスをとっています。
ただディル憎しにはかわりはありませんよ。
正論で合法的な対処がしたいだけです。

372 :朝まで名無しさん:02/06/08 03:20 ID:7FML4QAr
>>371
俺もそう。だから探偵板はもうROMってないや。

373 :uiro:02/06/08 03:20 ID:JZE+HIlf
>>367
放置民氏のカキコのコピペなのでは?



374 :朝まで名無しさん:02/06/08 03:24 ID:6N0rIdQk
>>371
つか猫一匹でどうしてそこまでマジになれるのやら

375 :朝まで名無しさん:02/06/08 03:26 ID:8HTyVcrw
>>374
あなたも釣り師?

376 :朝まで名無しさん:02/06/08 03:29 ID:XMbuoVPO
もちろん嘆願書の成果を期待してみんな出しているんだから、その効果の期待が
なくなってしまってはどうしようもないのはわかる
だけど、ビラくばりのせいで、というのは自分も考えにくいと思う
人体に危害を直接与えなければ それでもどうかな、
>CT/wrocYの言っていることはよくわかる。
自分も最初からいたけれど、ここの皆さんは、あくまで合法的に拘っているですか
今の現状では、たいした罪にならない それを踏まえて、それでもいいから法で裁く
つまり、起訴になればいい という考えだたのか 
自分は違う >CT/wrocYと同意見。 それじゃなきゃ、何も変わらない
動物愛護の罰則厳しく呼びかける運動ももちろん需要だけど、やるべきだけど、
松原の裁きに対しては、社会的にも罰しないと本人にも、模倣犯や黒ムツのような人間
にもわからせることが出来ないと思う なめられるだけで。

377 :朝まで名無しさん:02/06/08 03:31 ID:XMbuoVPO
>>373
は?

378 :朝まで名無しさん:02/06/08 03:36 ID:SAbVRyWo
>>372
そそ、探偵板のスタンスに疑問を感じるならROMらなければよし。

379 :朝まで名無しさん:02/06/08 03:38 ID:8HTyVcrw
>>375
それとチラシとかまいて村八分的に社会から抹殺するって言うのは別。
起訴、不起訴の決定をまって次の行動を考えようと言う事になっていたし、
別にディルの人権擁護でもないけれど、制裁のためになにをしてもいいと
考えていないだけです。不起訴になった場合はどうする?といった事も
過去スレにでていたとおもいます。私達ももちろん、ディルの起訴と刑罰を望んでいます。


380 :朝まで名無しさん:02/06/08 03:38 ID:WHAqNcx0
>>376
酔っぱらってる?

381 :朝まで名無しさん:02/06/08 03:39 ID:N8ZUTe6z
今日動物病院に行く用があったので途中で週刊新潮を買って先生に読んでもらったところ
写真の瞳孔を見る限り死んでると。
ちなみに犬猫の致死出血量は全体重の1/3だそうです。

「生前の体重が分かればいいんだけど…写真が白黒だから難しいけど…
 すぐ病院連れてったとしても…無理だよね」
「でも本人も父親も生きて逃がしたって言ってるんですよ」
「まぁ誰かにそう言えって言われてるんだろうね。
 福岡県警も獣医に写真見せたら一発だろうに。死体が出なくても」


382 :朝まで名無しさん:02/06/08 03:43 ID:XMbuoVPO
>>370>>380
アンタみたいにそういうレスでしか返さないヤツにレスすると
また激しく疲れるからしないね

383 :朝まで名無しさん:02/06/08 03:46 ID:6N0rIdQk
>>379
どういう頭の構造か分からんのだが、次の行動って何よ?
起訴となったら裁判を傍聴するくらいしかすることは無いだろうし、
不起訴となったら何もできんししてはならんと思うが。
何をしたいの?

384 :376:02/06/08 04:09 ID:CyItcDqA
>>379
社会から抹殺というよりも、この事件を知らない世間の人たちに事実を知ってもらう
というのが目的だと、自分は思ってる それに、こういう危険人物に予め注意をする
ことも出来るでしょ また、止まらない動物虐殺犯たちの抑止に僅かでも効果があれば
と、そういう願いを込めて。 
起訴されなかったら、署名とかの案が前スレで出てたのは知ってます
その時は、放置民氏の提案で、そういう手があるのか、、などと思ってはいたが
事態は毎日変化していると思うのです 
現に新潮で、この程度の事件に対して想定される罪の内容が、書かれてあったことだし
名前は忘れたが、そういのに詳しい人のコメントだったわけでしょ 
もちろん、だからといってその人の言うことが全てでその通りに絶対なるとか思って
いるのではないけれど、
ひとつのことにとらわれず、柔軟な頭を持つことも必要だと思う
はっきり言えば、嘆願書が集まったからといって起訴にどのくらい効力があるか
わからないと思っている 最初は頼みの綱的に思っていたけど、他の方法も同時進行
した方がいいと思う あまりにも突発的なことはいけないけれど。
手遅れになってしまった方がよっぽど、後悔するんじゃないかなー、、、。
‘慎重になりすぎる’あまり頭を柔軟にしないとね。
 
『鉄は熱いうちに打て』ですよ、、、。

松原親子は全く、反省していないようだしね。

385 :朝まで名無しさん:02/06/08 04:19 ID:O9xQxOuq
検察官は、起訴した事件に無罪判決が出てしまった場合、上司に呼び
つけられて強烈な吊し上げを食らったり、なぜ無罪判決を防げなかった
かの詳細なレポートを書かされたりするそうだ。で、この事件は証拠に
乏しく、有罪判決を勝ち取れるかどうか微妙なラインに立っている。ディ
ルが殺した事を立証できる証拠や証言が多数集まれば検察官も起訴し
やすいと思うが、その方向で動いて行く事が最も良いのではないだろう
か?嘆願も有効だと思うが、検察への情報提供は更に有効なはず。

386 :福岡の検察:02/06/08 05:49 ID:ioA9Gtly
福岡で坊やがトラックにひき殺された事件ので、検察に起訴願いの署名2万以上が集まったのを無視した検察官が差し替えになって、加害者のトラック運転手がやっと起訴になったってのがありましたね。
嘆願書の数が万単位となるとけっこう耳貸してくれるかもね。
ま、とにかく、知らない人に知ってもらう草の根運動が必要では?
週刊新潮は10冊くらい買って配るとかさ。


387 :朝まで名無しさん:02/06/08 06:39 ID:zYhpyhRV
>>340

いやー、やっぱり模倣犯が増えたように感じますよ。書類送検以降に。
食品の異物混入事件とは少し違うかと・・・

388 :朝まで名無しさん:02/06/08 09:39 ID:VPHXugFY
探偵版におもろいのあったから仮名でコピペ


今岡順(仮名)の父親には三島由紀夫の『午後の曳航』を読んでもらいたい。
今の順にとって、
貴方やその家族はただの肉の塊であるかもしれません。

389 :朝まで名無しさん:02/06/08 10:01 ID:KD5fOyWG
放置民氏は松原潤じゃないよ。だってあいつの知識は怪文書の「爆弾の作り方」程度なんだもん。

390 :shaz:02/06/08 10:08 ID:XwCyJh/x
>>338の、まだ言ってる氏
>>333は私じゃありませんよ。脊髄反射なんだと思いますが、念のため。

いや、久々に議論板らしくなってますね。
昨日、私は疲れて眠ってしまったので残念です。

391 :朝まで名無しさん:02/06/08 10:08 ID:I2qjiDbe
>>389
放置民=ガル京都枚方かと。
大変だね。京都で「同和系調査引き受けます」かぁ(w
法律知識も本のパクリだから薄いこと。

392 :朝まで名無しさん:02/06/08 11:16 ID:nHm66bjc
ビラ配るかどうかは個人の判断でやりゃいいと思うがな。
俺は他人に自分の考えをおしつけたり、ましてやすぐに他人をディル(関係者)
呼ばわりする人達を信用できない、とだけ言っておこうかな。
まぁ、こういう考えの人もいると言うことで

393 :朝まで名無しさん:02/06/08 11:20 ID:6N0rIdQk
>>392
>ビラ配るかどうかは個人の判断でやりゃいいと思うがな。
個人の判断以前の問題だと思うが。
法が裁いても裁かなくても、皆その結果をのまなけりゃいかんだろ。
かってにビラ撒いて、そんでどうすんだ?

394 :早く紙型にしてよ。:02/06/08 11:22 ID:AfJaQduo
こんな残酷社会悪ふりまく奴、早く紙型にしてほしい。社会に危害を与える。

この猫犯人も、「松」ちゃんでさー。またやってくれたよ在日のコリアン。
これじゃ嫌われのも当然。
コリアンの残酷野蛮性は、親の教育?それともDNA?
日本の凶悪犯罪のほとんどは、在日元在日のコリアンだしサー。






395 :朝まで名無しさん:02/06/08 11:33 ID:SYnzHgB4
この程度の知識じゃなぁ〜
だめぽ(w

396 :朝まで名無しさん:02/06/08 11:46 ID:nHm66bjc
>>393
そりゃある意味仕方ないことだし。
こっちの行動だってあっちに影響を及ぼす可能性はあるわけだし。
どうしても嫌ならあっちに言って説得するしか無いんじゃないかな?

397 :朝まで名無しさん:02/06/08 12:08 ID:fO54/EGe
なんかなー納得いかんわ…
自分アメリカに住んでるけどもしこっちで
そんな事があったら虐待シーンを生中継で写真貼った事だけで
十分罪になると思うのね。
しかも2ちゃんみたいな誰でも利用できる&利用者が多い所に
リンク貼ったらなおさら。
日本はその点については甘いの?

398 :朝まで名無しさん:02/06/08 12:35 ID:Q5moRc5P
テロを許しちゃいけないよ


「単独テロリスト」共同体の破壊を図る
http://www.okinawa.med.or.jp/kaihou/k0109/p4.htm
> A「行為障害と性教育−犯罪精神医学の立場から−」
> 東邦大学医学部附属大橋病院精神神経科 助教授 高 橋 紳 吾
>
>  行為障害の子ども達=「単独テロリスト」繰り返すルー
> ル違反や動物虐待、さらに他人への攻撃などで特徴づけ
> られる行為障害の子供達には「エロスが欠落」している。
> 「自己存在の希薄さ」→「他者性の欠如」→「我・汝関係の
> 欠落」→「自己の存在の希薄さ」という悪循環のなかで、
> 「自分はどこから来て、どこへ向かうのか」「いったい自分
> とは何者なんだ」という実在的な問いに対する共同体的回
> 答もなく、「単独テロリスト」として共同体の破壊を図る。

399 :朝まで名無しさん:02/06/08 12:38 ID:EZAOMTdd
法知識も犯罪知識も人並みなくせに法と犯罪を騙るあほ探偵萎えって
やつ(w

無限の正義を名乗るヤシはテロリスト生産工場(w

400 :朝まで名無しさん:02/06/08 12:45 ID:um0a4HTH
400

401 :朝まで名無しさん:02/06/08 13:40 ID:Tpd1EU2u
どうでもいいけど在日でも同和でもないよ。
差別意識の強い町だからね。
そういうのは教師とか銀行員とかにはなれなかったよ、あの時代は。

402 :朝まで名無しさん:02/06/08 13:54 ID:ia7mh8qa
アンチ探偵や晒し反対派は団体作って抗議すれば?
匿名掲示板で自己主張してもただのオナーニですよ

403 :朝まで名無しさん:02/06/08 14:07 ID:/3qB+mnf
その内Googleで検索(ディル+虐待)すれば顔写真やら住所やら出てくるようになる。
それで十分に因果応報になってると思う。純粋に懲らしめたいだけならビラ蒔かなくても十分じゃない?
もう既にヨドバシのトイレやネットカフェでシール台紙に印刷して貼ってあるの見たけどさ。

404 :朝まで名無しさん:02/06/08 14:16 ID:332d4zop
>>403

   ┃         ◯          ◯ ┃      ┃  ┏┓  ┃                 ┃
  ┃                    ┃   ━╋━┗┛━╋┓          ━━ ┃
 ┃               ┏━━┓     ┃    ┃        ┃┃               ┃
 ┃               ┃    ┃     ┃ ┃ ┃ ┃    ┃ ┃━━━━━    ┃  ■  ■  ■  ■
  ┃             ┃    ┃     ┃  ┃ ┃ ┃    ┃ ┃              ┃
   ┃           ┣━━━┫   ┃   ┛ ┃ ┗   ┃  ┛         ━━┛

405 :朝まで名無しさん:02/06/08 14:42 ID:2hxUh9GH
>>401
>差別意識の強い町だからね。

なるほどね・・・
非常に良い話を聞いたよ


406 : :02/06/08 14:44 ID:gr33vgUP


 
いい感じで得票が上がってます! チョットすごい事になってます! 参加しよう!

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407 :朝まで名無しさん:02/06/08 16:10 ID:cZ7/n0Oe
>>387
本当にこの事件のせいで模倣犯が増えたとお考えですか?
確かに、ネット人口は増えました。しかしまだ、日本国の場合、
半分の普及率もありません。三分の一にも満たないのでは?

以前から虐待は盛んでした。悲しいことですが。報道されなかっただけです。
最近報道されるようになったのは、動物虐待は重大犯罪を犯す奴と
切っても切れない関係であるように、マスコミで認識されつつあるので、
取り上げるようになったのではないでしょうか。

最後に。遅レス申し訳ございません。>>all

408 :朝まで名無しさん:02/06/08 16:17 ID:SYnzHgB4
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409 :朝まで名無しさん:02/06/08 16:32 ID:v0Hh3/G7
他の板で見られる「黒ムツ」と言われてる人達も「愛誤」といわれてる
人達も松原潤で遊んでるとしか思えん。虐殺中継したときも実際には
「黒ムツ」達に遊ばれていただけだろう。だから酒鬼薔薇と違って
ディルをヒーロー視して模倣してる奴なんて居ないだろう。

410 :朝まで名無しさん:02/06/08 16:35 ID:BTLnIDZf
>>397
半分、同意。

ネットに載せた載せないもあるけど・・・
でも、動物虐待については、日本はかなり遅れてると思われ。

こっち(一般海外)で猫見かけるけど、飼い猫か野良か分からないが、
警戒心がないのは、虐待する人が少ないからだと思ったりする。
・・・確かに猫の性格というのもあるけど・・・。

411 :朝まで名無しさん:02/06/08 16:36 ID:Gxn7MteR
>>408
お主が毎日探偵版で繰り返している
必死アワーが終了ですか?

412 :朝まで名無しさん:02/06/08 16:36 ID:u2qta+vX
事件そのものはネット以外でも報道されたので、ネット
環境のない人でも虐待事件があったことは知っていると
思います。
動物虐待の件数が増えたのかどうかはわかりませんが、
今回の事件に対してもっと厳しい対応がなされていれば
少しは抑止できたかもしれません。
対応の甘さから、「飼い主がいなければいいのか」とか
「動物のことでは警察は動かない」という、虐待する側に
とって有利な情報を提供するだけで終わってしまっては、
今後も変わりないと思います。
増えたかどうかに関係なく、今後の犯罪を抑止できるような
結果を期待してみなさんいろいろとお考えなのではないでしょうか?
しれません。

413 :朝まで名無しさん:02/06/08 16:37 ID:pEDHilqi
>>409
激しく同意。

414 :朝まで名無しさん:02/06/08 16:37 ID:u2qta+vX
↑すみません。最後の行は無視してください。

415 :朝まで名無しさん:02/06/08 16:44 ID:Gxn7MteR
>>409
そうかな?
北海道と埼玉でおきた虐殺事件は
いかにも松原を超えてやるって
勢いに見えたけどな。
俺はあのスレで煽ってたヤシが
松原に観てもらうためにやった可能性はあると思う。

416 :朝まで名無しさん:02/06/08 17:18 ID:FUymugHk
チラシの替わりに「嘆願書 署名用紙」を用意して、
街頭で署名してもらうっていう意見はガイシュツ?
前にあった、嘆願書テンプレのコピペの下に
「氏名・住所」を書き込む表を付けて。
これなら、家庭内でも、学校でも職場でも、出来るしどうだろう。


417 :朝まで名無しさん:02/06/08 18:09 ID:Gx/Y5xY2
久しぶりにこっちに来たら 放置民 =632 とは、まあ凄い妄想ですこと・・・

ところで皆の衆。>>381 はちゃんと読んだのかな?


418 :朝まで名無しさん:02/06/08 18:12 ID:qX/I6qc6
>>417
確かに放置民=632はないだろ(呆
でも632=ディルは間違いなさそうだな。
まあそんなことより、とにかくヤツを追い込んでいくことが
我々の目的、ということだね。

419 :朝まで名無しさん:02/06/08 18:16 ID:BTLnIDZf
>>381読んだ。
警察さん、何してるの〜〜〜〜〜?


420 :朝まで名無しさん:02/06/08 18:21 ID:K5pZYrek
\(^o^)/ ぅゎ-ぃ♪


421 :朝まで名無しさん:02/06/08 18:23 ID:I2qjiDbe
自分のやってることを客観化出来なくなった時点で妄想に支配されてます。

火消しする振りして煽り立てる探偵ファイル関係者、もう出てこないの?(w

422 :朝まで名無しさん:02/06/08 18:42 ID:Gxn7MteR
>>416
それ良いideaだけど、嘆願書テンプレが大量に来たら、
福岡県警もマジにならないんじゃないかな。
嘆願書の書き方説明がついたチラシを配るのはどうだろう?

423 :女の犯罪者に甘すぎる日本の司法:02/06/08 18:43 ID:nJ+CC9Ht
ほんと、動物虐待には腹が立ちます。
そして、相手が動物ではなく人間となるともっと罪深いですね。

この虐殺犯の母親は不起訴処分となり、何の罪滅ぼしもしないまま社会に
野放しになっています。なるほど、世間では母親の幼児虐待がどんどん
エスカレートするわけです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016365202/

424 :朝まで名無しさん:02/06/08 19:07 ID:AR+J6uai
>>410

うちの町、九州の某地方都市で、野良猫いっぱいいるけど、警戒心あまり無いよ。
虐待する人が多いなんて、そこまで日本人が荒廃してきているとは
信じたくないのだけど・・・

425 :朝まで名無しさん:02/06/08 19:23 ID:FUymugHk
>>422
よく「署名にご協力ください」って来るのは、
上は趣旨を書いた活字文章(○○を嘆願します、、みたいな)で、
下に名前と住所が数名分書込めるようになってました。
そういうのは、上部は全部同じ文章でもおかしくないと思いますが。
「書き込む欄が足りなかったら、コピーして書き足してください」って、
そんな感じだったのですが。
全部手書きで無いと、誠意は伝わりませんか?

426 :朝まで名無しさん:02/06/08 19:46 ID:6N0rIdQk
>>425
てか手書きでないと、信憑性を問われる。
つか署名運動するとか言ってる奴に聞きたいのだが、署名集めてどうすんだ?ん?

427 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:02 ID:FUymugHk
>>426
検察に送ります。
もちろん、住所氏名は手書きですけど。
この形式の署名運動は、よく頼まれたりしますけど。
何万人も署名を集める人たちは、1枚に20名とか番号付きの記入欄を作って、
それが何枚で何人と数えてますよね。
でも、取りまとめは難しいので、集めた人毎に検察に送るとか。
文章を作る手間のかけられない人でも、趣旨に賛同すれば記入することで、
参加が楽に出来ると思ったので。
地味な署名運動なんか、無駄とお思いになってるのですか?

428 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:05 ID:G4OyLX7h
>>426
確かに、嘆願書に署名されてもあまり意味ないかも。
起訴を目的したものにするとかならわかるけど。
署名運動するなら腰据えて徹底してやらないと
いけないような気がする。
どうせ署名を集めるなら法改正に一本化した方が
いいのでは?

429 :朝まで名無しさん:02/06/08 21:00 ID:FUymugHk
>>428
起訴への嘆願を増やせればと思ったのですが、
意味なさそうということで、諦めます。
アドバイスどうも。

430 :朝まで名無しさん:02/06/08 21:27 ID:I2qjiDbe
正義だと信じれば、法は頭を垂れてくれると思っている、ここのスレは妄想の世界(w

431 :朝まで名無しさん:02/06/08 21:31 ID:8HTyVcrw
>>430 バカが何言ってンだか……

432 :朝まで名無しさん:02/06/08 21:33 ID:SYnzHgB4
厨がよく釣れる釣り堀はここですか?

433 :朝まで名無しさん:02/06/08 21:35 ID:eAcEZfrm
>>432
430の書き方は激烈に悪いけれど、多少は気持ち分かる。
確かに、このスレはガキの正義感が溢れているよ。
ただ、過激な意見を止める人がいるのが救い。

434 :朝まで名無しさん:02/06/08 21:36 ID:txTiSPiQ
>>432
googleで検索されるようになるまで松原潤で暇を潰すスレです。

435 :朝まで名無しさん:02/06/08 21:37 ID:62KWqt+T
(    ´   ,_ゝ   `   )プッ

436 :朝まで名無しさん:02/06/08 21:38 ID:I2qjiDbe
>>433
止めてないよ、特に

ガル関係者のくせに良識派装う放置民とか
ガル関係者のくせに良識派装う放置民とか
ガル関係者のくせに良識派装う放置民とか
ガル関係者のくせに良識派装う放置民とか
ガル関係者のくせに良識派装う放置民とか

で、今日はその筋からお呼び出しで?(w

437 :433:02/06/08 21:41 ID:eAcEZfrm
>>436
まことに申し訳ございません。
あなたのおっしゃりたいことが分かりません。
ヴァカな大人にも分かるようにご説明いただけないでしょうか。

438 :朝まで名無しさん:02/06/08 21:44 ID:txTiSPiQ
新潮の記事は仮名扱い(今岡潤)で顔写真も目線入りだが、
その顔写真には「tanteifile.com」って書いてあるのが笑える。

439 :朝まで名無しさん:02/06/08 21:48 ID:I2qjiDbe
>>437
誰か止めようとすればアフォがよってたかって潰す、止めてるように見える
ヤシも良識派装って煽ってるだけ。

ここはすでに妄想で溢れた廃墟です(w

440 :朝まで名無しさん:02/06/08 21:53 ID:SYnzHgB4
ビラなんて止めてデカイ看板でも立てろや ゴルァ

441 :朝まで名無しさん:02/06/08 21:55 ID:I2qjiDbe
とりあえず駅から「猫虐殺犯の実家はコチラ」って案内看板でも立てたらどうだ?

442 :朝まで名無しさん:02/06/08 21:57 ID:SYnzHgB4
風船に猫殺しの顔印刷して学校の前で配れや

443 :朝まで名無しさん:02/06/08 21:58 ID:I2qjiDbe
ギコ猫のティッシュに挟んで配るのも良いぞ(w

444 :朝まで名無しさん:02/06/08 21:59 ID:SYnzHgB4
そんなに晒したかったら、画像付きspam撃ったらどうだ 効果があるぞ

445 :433:02/06/08 22:02 ID:PhDvyl8u
>>439
ありがとうございました。

446 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:02 ID:SYnzHgB4
レンタカー会社でバス借りて猫虐殺犯実家見学ツアー出せや

447 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:03 ID:xmINjzdN
で、春は来たのかい?

http://yasai.2ch.net/male/kako/1010/10103/1010393684.html
> 1 名前: ◆f0eQIFIE 投稿日:02/01/07 17:54
> 一応バイトから昇格してトラックのルート配達の仕事も持ったけど
> やや若ハゲで、やや中年太りの兆しが見えて思い切り顔にコンプレックスを持った俺に
> 春が来たのか

448 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:06 ID:62KWqt+T
>ID:I2qjiDbeとID:SYnzHgB4

発想力の無いヤツらだ(ワラ

449 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:09 ID:I2qjiDbe
かぁさん、このスレは猫厨で常春です。

450 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:10 ID:SYnzHgB4
妄想スレで発想せず妄想を楽しんでいるだけですが、何か?

451 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:11 ID:I2qjiDbe
時間が止まってるからここでは腐敗も進まぬようだしな。

452 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:13 ID:SYnzHgB4
社会運動系電波と呼ぼう。

453 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:15 ID:I2qjiDbe
緑豆と言いこれといい、環境・動物愛護系には電波濃度高い連中が多いな(w

454 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:22 ID:8HTyVcrw
I2qjiDbe=SYnzHgB4
ジサクジエーン!発見スマスタ。

Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

455 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:24 ID:62KWqt+T
>>454
このお二人がスレを盛り上げてくれるようです

456 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:26 ID:SYnzHgB4

 強い電波が充満しています

               /
              <
             / ビビビ
        \_\_\ 
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|___
 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::|
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


457 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:27 ID:v5H9HZFd
I2qjiDbe=SYnzHgB4
流石は(・∀・)のプロ(自称)
こっちでは爆笑しないの?

458 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:37 ID:SYnzHgB4
 _________________________________
 |                  |                                    ___________________________
 | 発信♪ ゆんゆん♪ |                             /                 \
 |________ _________________|          ≡≫≫☆≫≫≫           | 交信♪ やんやん♪ |
     |/            ≡≫≫☆≫≫                           \___  __________________/
         ≡≫≫★                        (○)          V       _______________________
  ∧ ‡ ∧              _________________________          》        ∧ ∧∧∧   /             |
  ( ´∀`)             |            \   ∧ ∧ ‖        (   ,,) _ ,,) < や…やんやん… |
  (    つ             | 受信♪ よんよん♪ > (゚Д゚ ) ̄ ̄ ~〜     /   つ   |  \________________________|
  /  /  /               |__________________________/   U U  ̄ ̄UU   〃(@ ノ /.U
 (__)_)                                                   U UU


459 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:41 ID:SYnzHgB4

│ハッシン♪ ユンユン♪          =》》+》》
└─y─―――─   =》》+》》
  ,、t_,、   =》》*                 ◎
 ( ´ヒl`)        _______   ,、 ,、 Y
 'y , ,P         ジュシン♪ヨンヨン♪} (゚iュ゚,)二二ー
 (__)_,)           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  uu  uu
          `ヘ  y'"/~~
           ,、$_,、  _______
          ( ´ヒl`)  { コウシン♪ヤンヤン♪
        。_/,-ュ Y   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         〈__)) (__))


460 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:47 ID:8HTyVcrw
慣れてきました。

461 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:48 ID:LX2zIBCe
えらく荒れてますが、探偵板にスレが立たないのが原因ですが?

462 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:48 ID:SYnzHgB4
       \_    _/ _/
         \ / /
           ξ
         ∧⊥∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ´∀`) < 発信 ゆんゆん♪
   ◯    /    /   \_______
     \/       |
      / // ̄| | |
      (_)__)(_)_)


463 : :02/06/08 22:49 ID:gr33vgUP


 
いい感じで得票が上がってます! チョットすごい事になってます! 参加しよう!

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464 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:58 ID:HvhhKb3q
荒れてますね

465 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:02 ID:SYnzHgB4
今日は風邪気味なので虐待はなし。ちなみに現在のハムスターの状態。
    ↓耳はハサミで切った     _,..-‐‐-..,,,
          _____//-‐,,__ /:::::::::::::::::::ヽ
        /~::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
      /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
     /      :::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ   .ll
    / /て^ヽ   ::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ  ,.ノ
    /  |o ゝ,_ノ|     ::/^'ヽヽ::::::l'^~
   /  ヽ( )_,,ノ      |ゝ.,_ノ o.|:::::l
   l         `‐'   ヽ..,,_( )ノ  :l
   l      (             l  ←ヒゲは全部焼いた
   ヽ、 ,,,,   `'''''^''''~        /
    / (:::::}         ,,,,   イ
    l:  ~~         {:::::)  ::l
   l:              ~~   l
   l、                 l>
   /^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.__/
   ~‐‐'~               ←後ろ足はニッパーで切断


466 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:07 ID:HvhhKb3q
正当な話をしているようで、それぞれの微力な活動を
片っ端から押さえ込んでいくように感じてしまうのは私だけ?
放置民氏を探偵と結びつけて、押さえ込んでいるように感じるのは私だけ?
探偵さんがいい仕事をしているのだったら、結びつけることに矛盾を感じるし。
何か陰謀が渦巻いている。
誰か、何か実行しようと言い出してみませんか。

と、逆釣りを試みる

467 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:17 ID:SYnzHgB4
陰謀は怖いよ!陰毛は濃いよ!

468 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:23 ID:HvhhKb3q
どうやら、放置民氏や他の人たちの活動は、
「必死」の人たちが「必死」で止めなきゃならないことらしい。
なんだか、少し納得できた。

469 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:27 ID:xDnyUWFf
>>468
そういうことだな。

470 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:27 ID:fBrKiiK1
全部が全部ともいえないけどね

471 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:34 ID:HvhhKb3q
ついでに「必死」の人たちは
「必死に探偵板と議論板の間の誹謗中傷を煽っている」と見たが。

陰謀も凄腕で、高学歴でないと出来ない技かも。
と、言ってみる。


472 :朝まで名無しさん:02/06/09 00:28 ID:PynDoNfL
I2qjiDbeとSYnzHgB4って一日中煽ってたんだね
ID表示って便利だなぁ

473 :朝まで名無しさん:02/06/09 00:44 ID:Qo1uRq38
理論詰めで探偵板と議論板を反発させるように、話題そらしに必死してる感じ。
リモホいぱーい使えて、ゴージャスに煽っているもよう。

 ■両板の住民の方々「板どうしのケナシ合わせ煽り」も出ているもようです■
     本筋からそらせる煽りと思われるので、暖かく放置を


474 :朝まで名無しさん:02/06/09 00:45 ID:EUBnr3kC
なんかもー虚しくなってくるなぁ。

ビラ配りしたい奴はきちんと自分の連絡先を書ける?
書けるわけないだろ、とか思っているんだったら、
ヤヴァイことだと分かっているんだろ。

無記名、もしくはわけわからん団体名を書いて連絡先無しというのは、
怪文書扱いされるよ。つうか、怪文書。

一般の人は、猫一匹殺したくらいで強烈な文章をばら撒く奴のほうが
危険に見える。(・・・これはこれで、ムカつく。猫好きだからね。)
ビラに書かれている奴が、将来人を殺すことが予想されるとしてもね。
実際に誰か殺されてはじめて騒ぐ。勝手だけど、世の中そういうもん。

署名集めはいい考えだと思うけどね。

475 :朝まで名無しさん:02/06/09 00:56 ID:hJaH1uw2
IDはそんなにいっぱい使っていないんじゃないかな。
我々の運動を阻止したい人と探偵の活動を止めさせたい
人が組んでIDを使い回しているんじゃないの。



476 :朝まで名無しさん:02/06/09 01:05 ID:Qo1uRq38
>>474
連絡先は2chアドレス・探偵アドレス。
それも、連絡先として有効に活用されてるらしい。
探偵板は、今晩は来客が多そうです。
私はチラシ派ではないけど、反響は大きく出ているみたい。
Face to Face で手渡して、受け取ってもらえたチラシなら、
ま、いいのでは。
ポスティングで、怪しい人で通報されないことを祈ってます。


477 :朝まで名無しさん:02/06/09 01:26 ID:Tb3AlgWc
高学歴・凄腕煽り職人さんたちの目的は、
「合法的・効果的な攻略」を模索しようとしたこの板の住人が、
ここを離れていくことなのでしょう。
なんか、見事にやられている感じ。

凄腕さんは複数?---だとすると、すごいチームワーク!!
凄腕さんはひとり?---だとすると、すごくお疲れさん

負けずに、微力でも出来ることをやっていこう。
呆れてROMのみになっていた人たち、戻ってきませんか。
マターリと待ってます。「ヤラレタ」ってのはいやずら。

478 :朝まで名無しさん:02/06/09 01:39 ID:AEiXad8A
風化させないために、一人につき10人の人に口コミなりメイルなりで知らせる運動ってのかなりききそう。
例の探偵ファイルのアドレス貼り付けてね。
実際あの画像見ないと話だけではとても足りないと思う。
今、私は20人くらいに知らせたところ。これから週刊新潮も配る予定。

479 :朝まで名無しさん:02/06/09 01:40 ID:gqVZdZ/4
もう、放置民さんや九大箱崎は裏で活動するんだろうね。
こっそりディルを追いつめる。

480 :477:02/06/09 01:49 ID:Tb3AlgWc
人が戻ってくれるとウレスイです。
メール送るのもいいね。
探偵ファイルのアドレス先の画像については注意書きをつけたげてね。
知らないで見ると恨まれそうだから。
「気の弱い方は見ないでください」

481 :朝まで名無しさん:02/06/09 01:57 ID:c8surpui
>>479
そだね。攻め方をここに書いちゃうと予防線張って来るだろうから、いい手を
考えたら、ここに書かずに行動するのがいいと思われ。ディルとそのシンパ
に知られる事なく秘密裏にね。

482 :朝まで名無しさん:02/06/09 01:59 ID:xL8OMcQT
つかお前らのその行動の原動力はなんなんだ?
まさか面白がって、とか猫が可哀想、とか何が何でも有罪、とかいう
阿呆な考えじゃあるまいな。
猫虐殺は誉められたものじゃないが、お前らも自分のやってる事を
冷静に考えてみろや。

483 :朝まで名無しさん:02/06/09 02:15 ID:wDqWeekN
>>481
ほんとにそれはそう思うよ
もうこれ書くの、前スレ最後からここで書くの4度目だけど、
放置民氏は、ここで発表しない方がいいと思う
犯人側に先手打たれる気がすごく、する。
って書いてんだけど、1度も放置民氏からレスないし、、、

逆の立場になって考えればわかること。

犯人を追いつめてやりたいってのは、わかるけどさ。

484 :朝まで名無しさん:02/06/09 02:17 ID:AEiXad8A
メイルで知らせる の続き


知らせた人の中には、官邸にメイルしたとかいろいろ怒りの反応している人がいるんで、こんなふうに運動の輪を広げていくだけでもいいんじゃないの。
個別に何をするかは各自で考えればいいし。
「気の弱い方は見ないでください」ってのはいりますねえ。
何で見せたのーと怒った人がいたけど、すぐ、ごめんね、見せてくれて結果的には良かったって返事が来ました。

なにをやったらいいのかわからないという穏健派のシンパ(大多数)には、
「メイルで10人に知らせる」運動はおすすめ。



画像のアドレスは下

http://www1.tanteifile.com/diary/special/index.html
「気の弱い方は見ないでください」










485 :朝まで名無しさん:02/06/09 02:19 ID:Tb3AlgWc
有罪
虐待防止
風化防止
連鎖防止
収まりきれない怒りパワーを原動力とし、冷静に考えるためのスレです。
何も感じない方は、スレ違いですので、すれ違って通り過ぎてくださいまし。

486 :      :02/06/09 02:19 ID:8nZj28jX
>>482
ばか(w

487 :朝まで名無しさん:02/06/09 02:30 ID:xL8OMcQT
>>485
>有罪
それは法が裁きます。裁くのはお前さんじゃない。

> 虐待防止
晒しageってか?社会的制裁とか思ってる?

> 風化防止
淡々と、こういう事件があった、という事件の事のみ伝え広めていけばよいだけ。

> 連鎖防止
署名で連鎖が防止されるか?

> 収まりきれない怒りパワーを原動力とし、冷静に考えるためのスレです。
怒っていては冷静になれんものだが。

> 何も感じない方は、スレ違いですので、すれ違って通り過ぎてくださいまし。
お前らが取ろうとしている行動が引っかかるのだが。

488 :朝まで名無しさん:02/06/09 02:37 ID:wDqWeekN
>>487
あんたが今頃何言おうと変わらないよ

489 :朝まで名無しさん:02/06/09 02:42 ID:Tb3AlgWc
署名運動とか、嘆願書送付とか、メールで事件の極悪さを知らしめ厳しい法の
処罰とかを望むことって、どの辺が引っかかりますか。
ここは、穏健派が多い板です。
晒し上げに対しての苦情でしたら、探偵板へ急いで行かないと。
そこで、いまと同じご意見を書込んでください。

勇気いるけど。


490 :朝まで名無しさん:02/06/09 02:42 ID:xL8OMcQT
>>488
ま た 2 c h か
ってとこか。はぁ。

491 :       :02/06/09 03:22 ID:8nZj28jX
負け犬報知民が匿名で吼えているのはここですか?

492 :朝まで名無しさん:02/06/09 03:35 ID:c8surpui
煽りは完全放置、良策は秘密裏に。ディル&そのシンパに一切の手の内を
明かしてはいけない。挑発に乗る事は相手の思う壺。煽りは焦りの証明と見
て、穏健派らしく冷静に事を進めよう。

493 :朝まで名無しさん:02/06/09 04:24 ID:Xl42lrlU
>>492
ここ数日の両板の雰囲気見てたら、それが一番いいのかもしれないと思った。

494 :shaz:02/06/09 04:27 ID:IoREvkFY
今日、(昨日か)仕上げたリーフレットに新潮の記事と嘆願書要項をつけたのを
友人の店においてもらいました。
猫好きが集まる店だし、友人も顔が広いので頼りになると思います。
あと、近所に配って、
新潮の死んだ猫の写真を自粛したのを動物病院においてもらおうと思います。
小規模だけど出来ることからこつこつと。

しかし、新潮のディルの顔、目隠ししてあるけど役に立って無いなあ(笑。
あれとあの名前だったら、知ってる奴にはモロわかるぞ。
絶対わざとだな。


495 :朝まで名無しさん:02/06/09 04:31 ID:j6yYya1K
俺は探偵板の住民だが、放置民さんその他の皆さん、頑張って下さい。

496 :朝まで名無しさん:02/06/09 04:32 ID:j6yYya1K
>>494
だね。今頃必死に買占め終わったとこかな?(w

497 :474:02/06/09 04:40 ID:Lp9KiwQL
>>476
そうですか・・・ビラ配り、成果が出ているのですか。
手渡しをされているのですか。大変ですね。ごくろうさまです。
ビラ配り反対!どーせ怪文書扱いだぞ!!
と数回書かせていただきましたが、あんがい世の中
捨てたものではないのですね。
(一度、ガルの関係者扱いされた時には、ハァ?とか思いましたが。)

それでも、ビラ配りは賛成しかねますが。

498 :朝まで名無しさん:02/06/09 04:41 ID:Tb3AlgWc
手の内を明かしても、何も手を打てないような方法、署名運動やメール運動とか、
そんなのは、各自意見を出して欲しい。
で、良いことは広める。
内緒の手の内は---成功したら報告くらいはくださいね。

連名用の嘆願書を作ろうとして、以前のテンプレを探そうとしたけど、
dat落ちしてて見つからなかった。
オフラインで自PCの過去ログあさったけど、すでに消えてました。
「連名嘆願書は効果なし」なんて書かれていたけど、連名ならたくさんの人が
署名に協力できるよ。無駄ではないと思う。
たとえ無駄になっても、署名してくれる人に何があったか知ってもらえる。
自分的には、実名も住所も写真もいらない。
自分の周りの人に、事件のことを知ってもらって、
法が裁いてくれるよう一緒に嘆願に参加してもらおうと思って。
人それぞれで、良いよね。

で、誰かテンプレ保存してませんか?

499 :錆男 ◆dmJHuDBs :02/06/09 04:44 ID:oez4fNzX
「起訴便宜主義」に思うところあったので、俺はもう
書き込まないほうがいいのかな、と思ったのだけれど
とりあえず言いたいことがあるのでまた書きます。

>>487
ディル松の行動を「たかが猫一匹<人間」の論理で擁護する方が
しばし来ては去るけど、異常な行動に対して罪悪感を感じないとか、
小動物や他者への感情移入ができないてのは、これは典型的な
サイコパスの症状だからね。

ディル松の事件が風化することなく叩かれ続けているのも、
「なぜたかが猫一匹虐待した程度の微罪でこんなに騒ぐのだ」という
当事者たちのレスポンスに起因するものだと俺は思っています。

人間ってのは、誰しも自分の立ち位置が、大体世間一般の標準と
そんなにズレていないはずだ、と思いたがるものだけれど
流石にサイコパスの症状を患っている人間は、社会全体の母数から考えれば
極めて僅かな数しかいないので、ディル松原の行為が避難を受けるのは
ある意味、当然で健全な反応とも言えないかな?

とは言え、そこに対しての個々人のアクションは
「合法的に罪を償わせる」から「私刑」まで様々の針の振れかたを見せているわけで。
まあ、実際に「私刑」を実行している奴が(まだ)いないのは救いだけど。

ことほど左様に、幅広い振れを見せてる、他人の「正義感」が
己のそれとそぐわないからと言って、他人が間違っている、という論旨で
己の意見の正当さを主張するのは止めようや。

合法か否かを問わず、正義なんて人の数だけ存在するって。

俺は、別に君の意見を否定するわけじゃないし、自分の意見が
全面的に正しい、なんてことは思っちゃいないけど、
己の立ち位置が、平均からどの程度ズレているのかを考えることは
決して損にはならないんじゃなかろうか。

俺が言いたいのは、まあ、そんなとこだ。

500 :朝まで名無しさん:02/06/09 04:57 ID:wDqWeekN
>>498
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
<<<<<   起訴の嘆願書を送りたい という方へ   >>>>>

〒810-8651
福岡市中央区舞鶴2-5-30 福岡地方検察庁
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

封書の宛先は、「福岡地方検察庁 御中」で、
「嘆願書在中」としましょう。

本文は個人の意見を、型にとらわれず率直に書くのが良いようです。

ただし、あまり感情論に終始せず
なぜ起訴が必要なのか? 思う所を書きましょう。

ワープロで書いても、本文最後には、自分の「住所」「氏名」
は手書きで、んで「捺印」も忘れずに。   ('(ェ)')/ 
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
         (※ 定期貼りおながいします)




518 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/29 01:16
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
☆嘆願書・上申書はこちらへ☆
福岡地方検察庁 〒810-8651
福岡市中央区舞鶴2丁目5番30号
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
     テンプレ

動物愛護法(正式名称知らず)にて去る○月○日書類送検されました
被疑者某について起訴処分を取られたく、本書状を持って上申いたします。
一 被疑者は、単に動物虐待の暴挙に及んだのみでなく、その模様を
  インターネット上に実況するという悪質な行為を働いていること
二 公開されている写真類から、猫を生かして逃がした旨の供述は
  にわかに信用しがたく、法廷にて事実関係を争うべきであること
三 本件の報道後、全国的に虐待事件が急増し、模倣犯を生んでいる
  おそれがあること
四 神戸や米国の同種の犯罪者の状況から、今後被害が子供や女性の及ぶ可能性のある事。 

 以上を考慮すれば、慣例に照らしての通常の処分にとどまらず、
 一歩踏み込んで司法の姿勢を明らかにする必要があると愚考いたします
 結果の如何に関わらず、是非起訴の上、処分について裁判所の
 判断を仰がれますよう希望いたします。




501 :朝まで名無しさん:02/06/09 05:00 ID:Q600S/2g
ざっと読んで。

つまり、ある男が自身の欲求を満たす為
正規の手順を踏まず猫を処分し、その過程を公開した事について
不快感を覚えた人達が、合法、非合法、様々な手段を用い
イヤガラセをするための相談をしている。

と判断した。

ディルへの悪意は伝わってきても
「動物を守りたい」という意思は伝わってこないな。

質問なんだが、ここの住人は「何に対し」怒っているんだ?

1、猫を殺したから
2、ディルが残虐的嗜好を持っているから
3、犯罪行為を犯したから
4、自分が不快感を覚えたから
5、その他

暇だったら回答頼む。

502 :^¥^:02/06/09 05:01 ID:LMIVZBTf
全部

503 :朝まで名無しさん:02/06/09 05:04 ID:Tb3AlgWc
>>497
「ガルの関係者」を疎ましく思う方たちはダレ?でぃるれ?
という墓穴堀ぎみの不可思議な煽りと思いましょう。(w
自分も凹んだこと有り。

巧妙な「仲間割れ方向への煽り」がありますので、皆さん心に止めておいて
ください。
・最初は同調
・理論的
・諌めながら、導くふりして全ての活動停止へ気力を削いでいく
こんな感じ。
合法な行動さえも止めようとすることで、見分けはつきそう。

504 :498:02/06/09 05:14 ID:Tb3AlgWc
>>500(素敵な数字にも感動)
おお、ありがとうございます。
コピペして、連名用に加工します。
てっきり確保しているつもりだったのに、消えてました。
ありがたく利用させて頂きます。

505 :朝まで名無しさん:02/06/09 05:16 ID:HOJMLyHm
猫オタどもひつけーよ。
基地外叩いて気持ちいいか?
猫なんざ毎日何千匹もあぼーんされてんだよ。
おめーらただの粘着似非正義の味方だって気付けYO!

506 :500:02/06/09 05:20 ID:wDqWeekN
>>504
いえいえ。 
小さな可能性だってやらなければその可能性もないわけで
行動あるのみ!ですよね
お互い頑張りましょう 

キリバンだった!(´∀`)

507 :朝まで名無しさん:02/06/09 05:35 ID:s1EPA6nF
>>501
「何に対し」怒っているんだ?

「動物を守りたい」という意思
は別かと思われ。
むしろその怒りが原動力なのは否なめない事実。
どの項目に各自が該当するかは知らないけど。
しかし、その怒りにより次の犠牲者を出さないように各自行動しているのも
事実。法に触れる触れない、暴走しているしていないのも各自により違いあり。
やりすぎだと思えば、「こうこうこういうこと」をしている人
に対し呼びかけ、きちんと説明すべきだと思う。人数が多いからひとくくり
にして反論するのはよくない。それでは無駄な議論を生むだけ。


508 :d:02/06/09 05:36 ID:blpECm2I
あんな形で猫を殺す人に人間として生きる資格ゼロ。
植物人間にしてあげたい。


509 : :02/06/09 05:39 ID:KsFAVR3B
しばらく覗いてませんでしたが、色々とあったようですね。
個人的には事件のショックも薄れかかってましたが、
さっき探偵ファイルで新潮の記事を見てしまい辛かったです。
いろんな意見があるのは承知してますが、
やはりあのような残虐な行為に対して書類送検だけで罪の償いが
終わってしまうのは如何なものかと思いますので、
MJが心底後悔し、誠心誠意猫の供養をするようになるまでは
追い込まれても仕方ないのではと思います。


510 :朝まで名無しさん:02/06/09 05:47 ID:Q600S/2g

1、猫を殺したから
猫は、正規の手順で仔猫から年寄猫まで、毎年数十万単位で処分されている。
「猫を殺したから」だけの理由で怒るのならば、
今の社会システムそのものを否定しなければならない。

2、ディルが残虐的嗜好を持っているから
個人が持っている嗜好は、罪とならない。無論、否定するのは自由だが。

3、犯罪行為を犯したから
微罪。
犯罪の大きさで量るのならば、更なる関心を持たなければならない事件は
この事件以外に多々ある。

4、自分が不快感を覚えたから
これが、このスレッドの根幹となる部分だと思われる。
不快感を与えた存在を大義名分を使い抹殺・もしくは酷い目に合わせて
やろうとする感情。

5、その他
意見求む。

4の「自分自身の不快感」を正当化するため
1、2、3等を絡め、動物愛護の大義名分を叫び、
その不快感を与える存在に対し、制裁を加えようとする心。

それは、猫害という大義名分を叫び
自らに不快感を与える「猫」に対し制裁を加えようとする
動物虐殺者と似た心の動きだな。

>507
「次の犠牲者をださない」ね。
効果的だとはとてもじゃないが思えないが?
むしろ逆効果とも言える。ここまで大騒ぎになること自体が
「宣伝」となっているしな。

模倣犯が現れるのは、そうやって「宣伝」するからっとも言える。

また、動物愛護を掲げる人間がむきになればなるほど
動物を虐殺する者は「そういった行為」がいやがらせするには
「効果的である」と学習することとなる。


511 :朝まで名無しさん:02/06/09 05:53 ID:s1EPA6nF
>>510
前半部は何を説明しているのかさっぱり分かりません。
一人突っ込みをしているようにしか見えず、何を目的として質問したのかも
これにより意味不明。>>510のご高説を垂れるために布石を打っただけ?

後半部はさらに意味不明。
>むしろ逆効果とも言える。ここまで大騒ぎになること自体が
>「宣伝」となっているしな。
大騒ぎになると「宣伝」になるという感覚自体が「目立ちたいから」
と同じ感覚であり、とても一般的なものとは思えない。
一般的で無いことを突如言い出すのは議論では全くない。
もうすこし、ロジックを持って説明をお願いします。



512 : ◆HE5nlQ5s :02/06/09 05:56 ID:V3dPTMMD
ごくろうでんな

513 :朝まで名無しさん:02/06/09 06:05 ID:HOJMLyHm
>>510
ここにいる駄々っ子ちゃんたちは、まっとうな事書かれても理解できません。
ママンのオパーイを吸いながら、自分が正義の味方になった妄想に酔っているので。

514 :朝まで名無しさん:02/06/09 06:05 ID:Q600S/2g
>511
ちゃんと文章を読んでから反論しような。

解り易く言うと。
・こういった、感情的な騒ぎは「動物愛護」に逆効果。
・自分の不快感を解消したいだけで動くならば、動物虐殺者と同じ。

>大騒ぎになると「宣伝」になるという感覚自体が「目立ちたいから」
>と同じ感覚であり、とても一般的なものとは思えない。

「大騒ぎになる」というのは、他者が善かれ悪しかれ、
その事例に対し「影響力がある」と認めているという証となる。
そういう意味だよ。

515 :朝まで名無しさん:02/06/09 06:12 ID:Q600S/2g
尚、「同レベルでも構わない!
オレに不快感を与えた奴は合法・非合法手段を使ってイヤガラセだ!」
っという立場だということをきちんと理解しているなら、何も言うコトは無いが。


516 :朝まで名無しさん:02/06/09 06:14 ID:wDqWeekN
>>510
ひとつひとつ説明してやろうかとも思ったが眠いのでヤメタ
ヴァカヴァカしいし。

『臭いものにフタをする』という考えでは何も変わらないことだけは確かだ

517 :朝まで名無しさん:02/06/09 06:25 ID:c8surpui
ここは議論板だから、各個人の意見を述べるのは全くの自由だが、賛同される
かどうかは別問題。賛同を得られなかった意見は消え去るだけ。日本の法や
制度を踏まえて意見を述べる人はその点について重々理解頂ける事と思う。

518 :朝まで名無しさん:02/06/09 06:26 ID:Tb3AlgWc
探偵板でもかまってもらえなくなったコマッタさんが
来ています。
どんどん、ムキになって理論(と言えるのか?)をこねます。
生暖かく放置を。

519 :d:02/06/09 06:28 ID:blpECm2I
ってゆーか、ひたすら動物虐待するしかできない方達を虐待しませんか?


520 :朝まで名無しさん:02/06/09 06:30 ID:Q600S/2g
>518
何だ、応じれば一つ一つ応えてやるのに(w

>『臭いものにフタをする』という考えでは何も変わらないことだけは確かだ

…その程度の理解力か…前言撤回
やはりひとつひとつ説明されないで良かった
勘違いの思い込みで長文書かれると面倒だからな。

514で
>・こういった、感情的な騒ぎは「動物愛護」に逆効果。

と述べているように、
このスレッドの感情的な反応に対し「逆効果である」と言っているだよ
臭いものに蓋をする意味ではなく、臭いものを振り回して宣伝するのはどーかとってー主旨

「再び犠牲者を出さない」ことと「犯人のつるし上げ」に
れっきとした因果関係は存在しない上、前記したように
感情的に騒げば騒ぐほど「影響力」は強化される。

また、自分を圧倒的な正義の側に置くのは気持ちいいだろうが
その心の動きは動物を虐殺する者の心と、大して変らない。


521 :朝まで名無しさん:02/06/09 06:36 ID:v0HmVKCy
動物虐待を、子供っぽい自分の感情だけで正当化している困ったお子様達を、
小学5〜6年生レベルに感情を抑えさせるにはどうしたら効果的か?

ということを話し合えば良いと思いますよ。

522 :518:02/06/09 06:36 ID:Tb3AlgWc
>>520
番号間違えてるよ。>>516でしょ。

睡眠不足だね。みんなもそうだろうけど。
残業も大変だろうけど、寝た方が良いよ。
後のことは皆にまかせてね。

523 :朝まで名無しさん:02/06/09 06:40 ID:s1EPA6nF
放置して置こうと思ったが、どうも理解して無いようなので。
個人の意見は自由だから、君の意見も自由。
しかし、
>「再び犠牲者を出さない」ことと「犯人のつるし上げ」に
>れっきとした因果関係は存在しない上、
が正しいのと同様、
>「感情的に騒げば騒ぐほど」ことと「影響力は強化される」に
>れっきとした因果関係は存在しない上、
も正しいということ。
その意見で人を止めたいのなら説得しつづければいい。
いつかは聞いてくれる人もいるだろうから。
ただし、人を釣るような問題提起の仕方は止めたほうがいいと思う。
人に意見を聞いてもらいたいのなら。

こういう趣旨の事を述べていたのが分からなかった?

524 :310:02/06/09 06:46 ID:blpECm2I
見ていて思うのですが、皆さん今回のような動物虐待に賛同される方々
なのですか?それとも、どーでもいいじゃんって感じなんですか?
私は後者の方々が多い様にかんじますが・・・


525 :朝まで名無しさん:02/06/09 06:49 ID:v0HmVKCy
>>>524
>動物虐待に賛同される方々

が、煽りに来ているのは見ていればわかると思いますが?

>どーでもいいじゃん

どーでもいいなら、1ヶ月もこの話題は続いていないと思います。

526 :朝まで名無しさん:02/06/09 06:49 ID:Q600S/2g
>522
お、訂正ありがとさん。

>523
「感情的に騒げば騒ぐほど」「影響力が強化される」は
れっきとした因果関係が存在するが?

個人の内部に受けた「影響力」を他者に伝える(騒ぐ)ならば
その影響力は他者に伝わり「強化」される。
逆に人が騒がなく(伝えなく)なった時、「影響力」は消える。

で?反論はそれだけ?(w

527 :朝まで名無しさん:02/06/09 06:52 ID:Tb3AlgWc
あ、放置民さんをつっこもうとしてた方ですね。
おはようございます。

528 :朝まで名無しさん:02/06/09 06:53 ID:v0HmVKCy
>>527


上のように「誰に言っているのか」を
>>番号 とするとわかりやすいですよ。

529 :朝まで名無しさん:02/06/09 06:54 ID:s1EPA6nF
>>526
そう、それだけ。もう言うことは無い。

530 :310:02/06/09 06:55 ID:blpECm2I
感情的になってしまうのは、当たり前ではないのですか?
猫や動物達を思っての事ですし。
なのにそういう人達すら批判するのは何故ですか?
確かに騒ぎ立てるのは逆効果だし、自分の観念で虐待する人達を処刑
しようとするのは、くだらない虐待者と変わらないレベルに
なってしまいますが・・・

531 :527:02/06/09 06:56 ID:Tb3AlgWc
入れるの忘れちゃった
527は>>524>>310
へのレスでした。

今度は違う燃料ですか?
議論したいんじゃなくて、とんがった剣の先を違う方へ向けたいだけですよね。

532 :朝まで名無しさん:02/06/09 06:58 ID:v0HmVKCy
>>530
実況板から移ってきたのがこの板ではあるけれど、
超穏健派と、ネコタンカワイソー派、2ch初心者、を残して、
後は探偵板に移動してしまったからね。

感情的な人が多いのも致し方ないかも。

533 :朝まで名無しさん:02/06/09 07:03 ID:PX6auhvV
すみません。かなり久々に来たものです。
前は実況板にいました。
過去レス読めばいいのかもしれませんが、
あまりにも多すぎて。。。
なにか新たに進展はあったのでしょうか???
世間はもうかなり風化気味になっていますよね。。

534 :朝まで名無しさん:02/06/09 07:07 ID:Q600S/2g
>530
自分の不快感を大義名分を叫んで正当化してること。
それをきちんと認識するのが大切だってことです。

「偽善者」であることを認識し
自身が圧倒的な立場(動物虐殺者ならば力、それを吊るし上げる者ならば正義)
に立って他者に制裁を与えようとする心が存在することを知った上で
どんな意見を持つかが大切なんですよ。

感情に任せるならば、ただ「弱者への制裁」の方向を変えただけとなってしまう故。


535 :310:02/06/09 07:12 ID:blpECm2I
>534
では誰が犯罪者に対し意見できることになるのでしょうか?
すいません。学歴ない為理解できません。m(=〜=)m

536 :527:02/06/09 07:16 ID:Tb3AlgWc
>>524>>310
ごめんなさい。
つっこまれないように、提言されてたんですよね。
正反対です。お詫びします。

ここに書かれていることは、一部の議論の方向をを変えたがる人たちの煽りが
多いことを知っていてください。
あの手この手での煽りをやりすごし、まっとうなROMしていた方達が
戻って来つつある(と信じたい)ところです。
煽りと判るものは、おちゃらけて通すことにして、ここまできましたけど、
自衛策でしかありません。
煽りが入っていると、ちゃんとした議論は難しいです。
そこを見分けてください。

537 :527:02/06/09 07:33 ID:Tb3AlgWc
チラシ効果や新潮効果で、こういった場面に慣れてない方たちもいらっしゃると
思います。
「煽り」は時に1人で何役もこなし、煽りのカタを持つような発言を繰り返したり
します。
それを潜り抜けながら、有意義な議論・自分で出来る行動などを書きこんでいます。
仕事片手の寝不足でうまく説明できませんが、スレを読み返してみてください。
「いーかげんな人たちの会話」と思わせたいのが、煽りの目的でもあります。

538 :朝まで名無しさん:02/06/09 07:33 ID:Q600S/2g
>535
別に誰が意見を言っても問題無いが?
単に自分が「偽善者」であることは認識しておけってことと
感情に任せ「騒ぐ」だけならば逆効果となるってこと。

自分の「怒り」の原因を理解しないと、
単に「解りやすい対象」へ不快感をぶつけ撒き散らすだけになる故。

-----------------------
動物虐殺の「否定」は、「否定への反発」という形で返って来る。
「更なる犠牲者を出したくない」のならば
感情に任せず、理性的に動物の保護を「肯定」する方がずっと効果的だよ。

まあ、「犯人が気に食わないから吊るし上げたいだけ」のならば、何も言うコトは無いが。


539 :310:02/06/09 07:34 ID:blpECm2I
>>527
猫大好き人間の私はここにこない方がよさそうですね。
けっこう感情的になってしまうので。

540 :310:02/06/09 07:39 ID:blpECm2I
>>536だ。

541 :527:02/06/09 07:49 ID:Tb3AlgWc
>>539
さっきは失礼しますた。
同じように感情的になって、凹んで、そして多少レベルを上げて
「おちゃらけ」の技を習得しつつあります。
煽りを笑い飛ばせるようにならないと、署名運動とか、友人へのメール運動とか、
話をする場が作れないんですよ。
一時期は、ここは煽りだけの運動場だったんですから。
やっと人が戻ってきて、合間でちょっとずつ有意義な時間を過ごしてます。
煽りを笑えるようになると、それも一つのストレス発散にできます。
ちゃちゃ入れられても、みんなそう思ってるなんて思わないでね。
時々ウチの猫に癒してもらいながら、頑張ってます。

542 :朝まで名無しさん:02/06/09 07:53 ID:v0HmVKCy
>>541
煽りの勉強をしたいのなら探偵板がいいかも。
こんな人たちが毎日現れては消えてるよw

・不起訴君
・飽きた君
・教頭先生が嘘つくわけ無いだろう?君
・猫は死んでいません、逃がしたから何の問題もありませんよ君
・夢見るメルヘンさん
・警告ちゃん
・警察の言う事は嘘氏 
・ビラなんて誰も配ってない君
・新潮なんて売れてない君
・こげんたは生きてる君
・サッカーネタ&関係ないネタ貼る君
・昔はワルで893ともやり合った経験を持つ豪傑さん

543 :527:02/06/09 08:03 ID:Tb3AlgWc
>>542
ROMは時々しています。
そこで技の会得をすべく、上級の方たちを見習わしていただいております。
でも、現況においてはここの住人は煽り嵐のために遭難状態です。
どうか、そちらで上級の方たちでかまってあげてください。
まだ、全体の体力が回復しておりませぬ。
そんなに一度に来たら、ウチの猫の手もかりねば。

544 :朝まで名無しさん:02/06/09 08:17 ID:dLctnvhx
画像のアドレス
http://www1.tanteifile.com/diary/special/index.html

松原潤は目立ちたいらしいからご希望通り、このURLは2ch以外にもあちこち貼りまくろう。



545 :朝まで名無しさん:02/06/09 08:35 ID:LwSlmEHb
>>544
「今週の潤君」て毎週写真掲載して欲しいね。

546 :527:02/06/09 08:53 ID:Tb3AlgWc
お隣に「不起訴君」が来たらしいけど、
誰にもかまってもらえないらしい。
と、ここに別の「○○君」で来そうだ。
仕事しよ。

547 :朝まで名無しさん:02/06/09 09:11 ID:FJf7RSZi
http://www.petitiononline.com/petition.html
アメリカにはこういうe嘆願書サイトがあるんだよな。
日本には無いようだけど、
ワープロで打った嘆願書に
街頭で署名って言うのも良いんじゃないかな。

548 :       :02/06/09 12:26 ID:8nZj28jX
>>510

報知民や松原並みの低レベルのロジックだ、論破するまでもなく
アナだらけ。

549 :朝まで名無しさん:02/06/09 12:29 ID:FJf7RSZi
548は今岡順(仮名)です。

550 :527:02/06/09 12:31 ID:Tb3AlgWc
ご紹介 ないす!!

551 :朝まで名無しさん:02/06/09 13:35 ID:lQvquTwi
ディルレヴァンガーのような奴に猫を殺されないためにも
保健所の犬猫捕獲を盛んに行い野良猫、野良犬を徹底的に処分してもらおう
という運動はしないんですか?

552 :朝まで名無しさん:02/06/09 13:38 ID:7S9V0PHM
で、結論を急ぐようで悪いんだけど
松原 潤 (ディルレヴァンガー)が広島の実家からこのスレ見てたとしたら、まず何をしてもらいたい?

553 :527:02/06/09 13:40 ID:Tb3AlgWc
549>>
署名用紙を作ってみたいと思ってます。
街頭署名は出来ませんが、まず身の回りから。
何週間か仕事の能率落ちちゃって(この件のストレスもかなりある)、仕事山積み。
作成も遅くなると「起訴・略式起訴・不起訴 確定」なんてなりそうなので、
合い間縫って頑張ります。
出来たら、PDFにしてメールで友人にも送れるし。
「必死煽り」と「必死攻防」の合い間に、こういう会話が出来ることが
とても嬉しいです。
今日は徹夜で、なんだか「必死攻防」しちゃいましたんで。

ここにもチラシを見た方が来られると思います。
「くだらない会話」は多いですけど、それは
「必死にくだらなくする煽り」との攻防戦と見てください。
本来、穏健派・地道派の多いスレですから。
もうそろそろ仮眠落ちしますけど、
昼組さんが出てきてくれれば嬉しいと思っています。
勝手に、日曜朝までに「煽り抑えてみんなに出てきて欲しい」なんて思ってたんで。
また同じ状態になったら、話題そらしを肩透かしして、頑張ってください。

554 :527:02/06/09 13:48 ID:Tb3AlgWc
>>552
小学校でも習ったように「正直に検察にお話をしましょう」
教頭先生にも喜んで頂けると思います。

初心者の方へ
「くだらない会話」の見本は、>>551 にもありますので参照を。

555 :朝まで名無しさん:02/06/09 14:13 ID:vkyWUBZO
>554
「くだらない会話」と言うより
「都合の悪い会話」は無視という印象を受ける。
自分達に都合の良い話題だけに反応するという、精神の防御行動を優先させるならば
このスレッドは議論の余地を無くすと思うが。

------------------------

やはり、このスレは「動物の保護」という美名を用い、
自らの不快感のはけ口を求めているだけか?
圧倒的な立場にたって、不快感を解消させようとする精神はディルと同類だな。
大して期待していた訳では無いが…失望した。


556 :       :02/06/09 14:18 ID:8nZj28jX
>>555

説得力なし。却下。

557 :朝まで名無しさん:02/06/09 14:20 ID:vkyWUBZO
>556
これが「都合の悪い会話」は無視の見本という訳だな。

558 :朝まで名無しさん:02/06/09 14:27 ID:vkyWUBZO
揚げ足取りがいると面倒なので追記。
この場合「論点に応えない」という意味での「無視」な。

自分達は不快感を動物愛護の美名に隠し、犯人を吊るし上げているのでは無い
と主張できるのであれば、自らに「理」があると思うのならば堂々とソレを証明してみたらどうだ?

559 :朝まで名無しさん:02/06/09 14:34 ID:I+uW6vwo
おかえり632
暇なら探偵板にも来てね。

560 :朝まで名無しさん:02/06/09 14:38 ID:s1EPA6nF
不快感どうのこうのが、論点のようだが、

517 名前: ディルレヴァンガー 投稿日: 02/03/04 00:43 ID:Zv0dgNnd
オマエが考えてる事なんてオマエ以外に分かる訳ないだろ。
ついでに言えば興味もないし関係無いってことなんだがな。
自分の価値観や考え(妄想)を当然だと思い込んで、
意味も無く強要したり前提条件にするのはやめろ。

をそっくりそのまま返そう。

561 :       :02/06/09 14:40 ID:8nZj28jX
632=松原=555
確信

562 :       :02/06/09 14:47 ID:8nZj28jX
>>557
それは君の思い込み。君の発言にこちら側が都合の悪くなるだけの
影響力はなし。恥をしれ。

563 :朝まで名無しさん:02/06/09 14:54 ID:zcLI9AD6
>560
つまり、この560はディルと同じく
他者の価値観や考えに興味も無いし関係ない
っと思っているということか?

他者の考えていることは解らない。
「だからこそ」議論する余地が存在するんだよ。

他者の主張を頭から「妄想」と決め付けたり
相手が意味も無く強要しているという考えだけに囚われるのならば
それは、「自分に都合の良い意見」しか相手にしない…という反応になるだろうな。

564 :348:02/06/09 15:09 ID:tlu+6EFn
遅レスで申し訳ないです。

>そうなった時点でビラ配りをしたら手遅れだと思うよ。
>マジでそう思う。ごめんよ。

確かにそうなってしまってからでは手遅れかもしれません。
しかし、現時点でも個人が散発的にビラを配ったとしても
世間一般に対して、どれほどの効果が上がるのかは疑問です。
義憤と言われても、それが相手に伝わらなければ
正義の押し付けとなり、多くの気持ちが篭ったビラも
怪文書となってしまいます。

>合法的というのは、最もらしい話みたくなるけど、
>足かせになる場合の方が圧倒的に多いよ。
>今回のディルも法を逆手に取ってるんだからね。

その法を逆手に取った悪党に対して、制約が多くても
合法的な行動で精一杯戦ったというプロセスも必要では
ないでしょうか?

>この行為で検察官が云々という意見があるけれど、
>検察官がそこまで馬鹿だと思う?冷静さと柔軟さを見失っていない?

法曹界のことに関して自分は無知なので、検察官が
馬鹿なのか利口なのかはわかりません...。

>今の放置民は正論を軸に論破しようとしているだけ。よく考えてみて。

んー 自分の意見は、放置民氏とは関係ないです。


ビラ配りについては、「止めろ」とは言いませんし、言えません。
各人の責任です。
自分は、個人の集まり以上に影響のある方法で、関係先に
働きかけるべく行動中です。と言っておきます。

565 :朝まで名無しさん:02/06/09 15:14 ID:s1EPA6nF
誰が議論しているんだろう。
高圧的にご高説をのたまう人はいるようだが。

そのうえ君の前提は自分のみの考えに立脚している。
なにしろその前提は自分で問題定義して、自分で述べただけなのだから。

議論という言葉に酔うのは勝手だが、もう少し周りを見たほうがいい。
そして人の意見(前で出た意見とかな)も聞いた方がいい。
3回目だ。


566 :       :02/06/09 15:21 ID:8nZj28jX
ビラは大量に配られているよ。
怪文書と思われても確実に松原に
ダメージを与えられるからいいん
じゃないの?
マスコミの協力がほしいところ。

567 :朝まで名無しさん:02/06/09 15:44 ID:ihEVaYRd
>>510
>1、猫を殺したから
猫は、正規の手順で仔猫から年寄猫まで、毎年数十万単位で処分されている。
「猫を殺したから」だけの理由で怒るのならば、
今の社会システムそのものを否定しなければならない。

>今回、あの猫は「正規の方法」で殺されたのかな?我々が憤怒する理由は
「猫を殺したから」ではない。論理のすり替えは通じないよ。

>2、ディルが残虐的嗜好を持っているから
個人が持っている嗜好は、罪とならない。無論、否定するのは自由だが。

じゃあディルがしょっぴかれたことについて福岡県警に抗議しに行け。
あと、各種マスコミにも文句を言いに行こう。

>3、犯罪行為を犯したから
微罪。
犯罪の大きさで量るのならば、更なる関心を持たなければならない事件は
この事件以外に多々ある。

では、君が一番関心を持ってる事件は何?まさかこんな「微々たる事件」
ではあるまい?そういった場所でもきちんと議論してる?

>4、自分が不快感を覚えたから
これが、このスレッドの根幹となる部分だと思われる。
不快感を与えた存在を大義名分を使い抹殺・もしくは酷い目に合わせて
やろうとする感情。

今回の行動が「完全に正で善」などと思っている人間は殆どいない。
しかし、そんなこと言ってると殆どの行動・運動を否定しなければならない
だろう。人がこういう行動するときは、自身の怒りや不快感を基に行動する。
君もこのスレに不快感を持っているから議論をふっかけに来てるんだろう?
君のその行為は、「自分こそ正で善である」ということが前提でのものかな?
人を「偽善者」呼ばわりする前に、そのことについて考えてみよう。








568 :527:02/06/09 16:02 ID:Tb3AlgWc
連名嘆願書を作ってます。
嘆願書は、ほぼ完成段階。
ちょっと記入欄を調整すればカンセ〜イ。
あと、もう1枚に嘆願書の送り先とか、注意書きを入れる。
PDFにて、Acrobat使って2頁のファイルにまとめると、メール添付にも便利。
ほんとうは、新潮のページのスキャンも配置して、もう1頁増やしたいけど、
著作権と、自分の時間の制限がきついな。

これ読んで、ほーって思ってくれる人と、ひぇーと思う人・・・
反応が見れたら苦労も報われるのに。
「必死」さんの「必死行動」がひどくなっちゃうかな。

569 :朝まで名無しさん:02/06/09 16:20 ID:0kVhkJVx
ネット上で晒すだけとビラ配っちゃうのはだいぶ違う気がします。
ネットは能動的に自分の興味のある所を見るのに対して
(ワケ分からずリンク先に飛ぶのは別として)
ビラは不特定多数が興味のあるなしに関わらず見ちゃうワケで。

ビラ大量配布 → 社会的制裁を既に受けている → 不起訴
ってなるんじゃないかと危惧してます。
特に「実名」「ディルを見たら石を投げて防衛してください」などは引っかかりました。

万一不起訴になったとしても → 検察審査会
それでもダメなら → ビラ配布  
でも遅くない気がします。

起訴されて実名報道が私の一番の願いですが。


570 :527:02/06/09 16:21 ID:Tb3AlgWc
嘆願書1枚、完成すますたー。
って、誰もいなくなってんのか。
1人で祝おう。

571 :527:02/06/09 16:28 ID:Tb3AlgWc
自分の嘆願書は、実名・住所・写真等無しの、
福岡地方検察庁向けのシンプルなものです。
起訴を嘆願するだけ。
10名が1枚に、連名で記名できます。
10枚だと100人。友人にメール添付でひろめます。
以前のテンプレを、ありがたく使わせて頂いたので、
サクッといきました。


572 :朝まで名無しさん:02/06/09 16:28 ID:q6piWlYb
>>569
過去の例から言ってビラでは「社会的制裁を既に受けている」
なんて言う情状酌量になるはずがないって言う意見が結構でてて
俺はそっちの方に説得力を感じてる

573 :549 ◆JungP5wk :02/06/09 16:31 ID:oNTutR1K
>>527
みてるよ。
ご苦労様。
地道に嘆願書送ろうな。



574 :527:02/06/09 16:36 ID:Tb3AlgWc
ここの板の人たちは、積極チラシ配布派はあまりいないのでは?
当初より、自分達の納得できる方法を考えています。
それでチラシ派さんたちから、叩かれもしてますので。
あのパワーでのチラシ配布を、止められる力も何もありません。
自分のスタンスで、自分の出来ることを。
そこに行き着いてます。

575 :527:02/06/09 16:47 ID:Tb3AlgWc
>>573
ありがとうございます。
なんか、ずーーっと胸につかえてた鬱積が、この作業をすることで
軽くなったようです。
スタンスは全然違うけど、チラシ撒きに走る気持ちもこんななのかと。
欲しい人がいたら配布したいけど、うpする方法は知らないです。
穏健派の方たち、希望なんてあるんでしょうか?
みなさん、一人一人されるから必要無いかな。

576 :569:02/06/09 17:01 ID:0kVhkJVx
>527
乙です。
自分も署名集めの方向でがんばろうかな。
新潮のページは雑誌そのものを見せて説明するなり、
一緒に回覧してもらうなりして活用しようかと思います。

>572 >527
チラシの件、蒸し返してしまって御免なさい。
ずっとROMしてましたが、前の流れで何となくカキコんじゃいました。

577 :527:02/06/09 17:23 ID:Tb3AlgWc
>>569
ここでチラシ問題をごねる人たちは、探偵板との摩擦がおきる方向に煽っている
ことも多いよ。
反対に、探偵板で議論板穏健派を装って、チラシ派を叩いていることも
あるみたいだし。
見てると、論点が違うんだよね。両方の板を引っ掻き回して、
共倒れするのでも待ってるんじゃないのかな。
自分は、あっちの板はROMだけだし。そのスタンスの人って結構いると思う。
高学歴・凄腕の釣り師さんは、同じ香りがしてる気がする。
到達点は「行動を止め、くだらないと解散させていくこと」
なんか、そんな香りしない?
自分、鼻が良いんだ。ウチの猫にコツを教わっている。

578 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:37 ID:CEzS6juS
バカだねぇ。ケンカを売られたからブッ叩くだけよ。
理論もロンパもヘッタクレもあるか!

579 :527:02/06/09 18:27 ID:Tb3AlgWc
誤爆さん1名、おあいそ〜

580 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:50 ID:Nxui9+M6
嘆願書を署名という形で、より多くの人に協力してもらう
というのが、はたして一般的に通用するのかわからなかった
ので作成もためらっていたのですが、有りのようですね。
たいして集められないかもしれませんが、私も連名の
嘆願書を作ってみようと思います。
あのテンプレの文章は個人的にちょっと読みづらいの
ですが、みなさんあのままで作ってますか?
(テンプレ作った人ごめんなさい。)
個人で送ったものは自分の言葉で書きましたが、
連名のものは、署名する人も、受け取る側も、理解
しやすいものにしたいです。
すでに作った方達にアドバイスいただきたいです。

581 :527:02/06/09 19:22 ID:Tb3AlgWc
時間が無かった(仕事片手)ので、文章はほぼそのままです。
左端ヘッド「福岡地方検察庁 御中」
中央    「嘆願書」
この2行は、ちょっと重々しく極太楷書体にしてみました。
全体の行間を広げて、読み易くしました。
一〜四の文章はゴシック体、上下の文章は明朝体。
この辺のメリハリで、かなり読み易くなります。
用紙の(A4)下半分は、11行の表。
1行めヘッドは「番号・氏名(自書)・住所・印」で、バックはグレーにしてみました。
番号は「1〜10」まで、カウントするとき(してくれるなら)数え易いように、
入れてみました。番号もバックはグレー。

本文1行めは「動物愛護法違反容疑にて、平成14年5月22日に書類送検・・」と
書き直しました。
PDFで仕上げました。
イラストレーターとアクロバットっていうソフトを使ったけど、
ワードでもPDFできるよね。
PDFだと、メール添付も軽くて、同じ物が相手側で出力できます。

あっぷろーだって、使ったことないんだよね。
だれか教えてくれませんか。
そしたら、そのまま上げるんだけど。
FTP転送なら判るけど、2ちゃん初心者だしw

582 :朝まで名無しさん:02/06/09 19:43 ID:HOJMLyHm
【警告】 ここは、ニュース議論板です 【誘導】
議論能力ゼロの猫オタちゃんたちが集団オナニーする板ではありません。
こちらに移動して一緒に社会復帰してください.
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1023569572/

583 :580:02/06/09 19:50 ID:Nxui9+M6
527さん。詳しい説明どうもありがとうございました。
参考にさせてもらいます。
それにしても、なかなか起訴の情報が得られませんね。
個人で嘆願書を出した時は、こんなに長期戦になるなんて
思っていませんでした。
チラシや雑誌で犯人の情報が公開されても、一向に胸の
つかえはとれません。犯人がここの掲示板であやまった
としても同じです。
起訴されて、テレビの画面で犯人の顔を見るまでは
何も変わらないのと同じです。(少なくとも私のなかでは。)
何としても起訴を。そう願うだけです。


584 :朝まで名無しさん:02/06/09 19:56 ID:GpeI6JNg
>>582 ディルヲタは電波・お花畑版にオモドリ

(゜∀゜)♪♪♪  ライ麦  ♪♪♪(゜∀゜)

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1021795005/l50

585 :朝まで名無しさん:02/06/09 20:10 ID:qk2XMHM0
>>584
ナイス♪

586 :朝まで名無しさん:02/06/09 21:10 ID:nY72PFgl
>>527

お疲れー。
あぷろだはとりあえず此処などどうでしょう?
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/upload.cgi
でも、転送制限が300kなんだけど大丈夫かな?

587 :朝まで名無しさん:02/06/09 21:37 ID:GIA6E578
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ディル晒して大丈夫か意見聞くぞ!
 \_  ________r―――――――――――――――――――――――‐
   ∨      | 私の記憶が確かならばこれではタイーホされないね!
           └――v――┬――――――――――――――――――
                   | 猫ちゃんかわいそーモナー。
                   └―――─――y―┬―――――――――‐
                                 | とりあえず頃せやゴルァ!
                                 └―───―y――――
   ∧_∧       ∧_∧  ┯╋┯     ∧_∧      ∧_∧
  ( ´∀`)     ___.(. ゚∀゚.. )  △┃│   (´∀` )    ∩ ( ゚皿゚  )
  (    )     \ヽ\.⊂ )    ∩△◆⊂(    )  υ⊂(    )
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   前頭葉       海馬            扁桃体      視床下部
   _∧____________
 /
 | んじゃ、晒しケテーイ。
 \______________
\______________________________/

        ○
        O
       o
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)< とりあえずディル逝ってヨシだモナー。
    (    )  \_______________
    | | |
    (__)_)

588 :朝まで名無しさん:02/06/09 22:06 ID:GIA6E578
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ディルの家に放火して大丈夫か意見聞くぞ!
 \_  ________r―――――――――――――――――――――――‐
   ∨      | 放火の検挙率は低いからタイーホされないね!
           └――v――┬――――――――――――――――――
                   | 猫ちゃんかわいそーモナー。
                   └―――─――y―┬―――――――――‐
                                 | 火だ!燃やせ!ゴルァ!
                                 └―───―y――――
   ∧_∧       ∧_∧  ┯╋┯     ∧_∧      ∧_∧
  ( ´∀`)     ___.(. ゚∀゚.. )  △┃│   (´∀` )    ∩ ( ゚皿゚  )
  (    )     \ヽ\.⊂ )    ∩△◆⊂(    )  υ⊂(    )
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   前頭葉       海馬            扁桃体      視床下部
   _∧____________
 /
 | んじゃ、ガソリン用意すっか。
 \______________
\______________________________/

        ○
        O
       o
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)< とりあえずディル逝ってヨシだモナー。
    (    )  \_______________
    | | |
    (__)_)

589 :朝まで名無しさん:02/06/09 22:18 ID:GIA6E578
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ディル刺して吊して大丈夫か意見聞くぞ!
 \_  ________r―――――――――――――――――――――――‐
   ∨      | 昔から目には目を歯には歯をだゴルァ!
           └――v――┬――――――――――――――――――
                   | 猫と同じようにプラカード付けて吊すモナ。
                   └―――─――y―┬―――――――――‐
                                 | 死の制裁だ吊せ!、ゴルァ!
                                 └―───―y――――
   ∧_∧       ∧_∧  ┯╋┯     ∧_∧      ∧_∧
  ( ´∀`)     ___.(. ゚∀゚.. )  △┃│   (´∀` )    ∩ ( ゚皿゚  )
  (    )     \ヽ\.⊂ )    ∩△◆⊂(    )  υ⊂(    )
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   前頭葉       海馬            扁桃体      視床下部
   _∧____________
 /
 | 赤いヒモとスパイダルコ必要だな。
 \______________
\______________________________/

        ○
        O
       o
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)< とりあえずディル逝ってヨシだモナー。
    (    )  \_______________
    | | |
    (__)_)

590 :527:02/06/09 23:39 ID:Tb3AlgWc
>>586
ありがとございます。
でも、現在鯖落ちしているもようです。
ワールドカップ関連か、日曜夜のテレホタイム開始か、そのへんだと思いますが。
自分も、寝不足のまま観戦してから動き出したから、
日本全国、この時間帯にぞろぞろネット接続開始・・と思われ。
明日でも、再度いってみます。
あ、PDF、585kあるんだ。しかたないから、タイプ変更して軽くしてみます。
やりようで200k以下にもできますので。
複数ページは、まとめたファイルにせずに別ファイルにした方が良さそうですね。
今日は寝不足なので、明日頑張る予定。

猫好きは、上のAAの文字を無視して、なごんで明日の活力にしてみる。




591 :ディル抹殺のお供に:02/06/09 23:55 ID:GIA6E578
                                ⌒
                              ⌒
                     人从人 丿⌒      丿
                 人从ノ        丿丿 丿
                ノ          丿     ノノ
 ∧ ∧    ブオオオオ!!!_ノ             丿 ノノ
c(, ゚Д゚)┌l===llコ              丿ノノ
[[_]闇⊃⊃┛[_]ノ   ヽ     丿  ノノ
丶_| _ノ|           人从ノ ノ  ノ ノ从
  ∪ ∪


592 :ディルって奴は:02/06/09 23:56 ID:GIA6E578
      ||
      ||
   ∧ ||∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( / ⌒ヽ < 敗北者だモナー
  |  ○ )  \____________
  | | |
  (__)_丿


593 :朝まで名無しさん:02/06/09 23:57 ID:LZ61EsR4
        ,___ ,..-──....、
      /:::::::::`'::::::::::::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    ,/:::::::::::::;;;_;:-、::::::::::::::::::::::::::::::l
   l::::::::::/   `ー-;::::::::::::::::::::::ソ
  |::::::/         `ー'ヾ:::::r'
  ゝ:r'            `i;;:}
 r'`■■■■■■■■■■'"7
 {6 ■■■■■■■■■■ぃル______________________________
  ゝ■■■■■■■■■■/|ナチスが「当局の捜査を逃れられなかった(敗北した)反体制主義者」を|
   ■■■■■■■■■■ | 略したのを訳したのが「.敗北主義者」?                  |
.   l   ' ・ ・ '      /  | だとすれば自分で言うのもなんだが....「私は敗北主義者です。」  |
    :、 ,..γ=-     .イ  < それでいて「私は反社会的ではありません。脱社会.的です。」      |
     ..   ̄     /|    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ヽ` ._..  '
     今 岡  潤 (26)



594 :朝まで名無しさん:02/06/09 23:58 ID:GIA6E578
        (\
         \\
          (\\
           \\\
           (\\\\
           (\\\\\
            \\ |||
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ⊂⊃
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\  ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄(//// ̄\\( ゚Д゚) < 氏ねやディル! ゴルァ !!
   ".;":  (/(/// ̄(つ つ   \_____________
".;":         (/(/|  \\
 .;".;": ..;".;;:  (/((/ ∧|\\       .;".;": ..;.;".;
   .;".;": ..  ;    ∪ ∪  \\         .;".;": ..;.;".
.;".;"    .;".;             \\
   ゴ オ ォ ォ …… ! !      \\   ;": ..;.;".;":
          .;".;": _.;.;__       \\   ド カ ァ ン !
 .;".;": ..;.;".; ζ /_.;_/| .;".;"_ \\  .;".;.;".;":
.;".;": ..;.;".;": ;:'.;| ΓΓ | |;":从へ_/|  \\.;".;"_.;__..:
从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |    \\ ∠___/|
    ( ⌒( ⌒ ) ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;"._ \\|ΓΓΓ| |
(   ⌒ ⌒  ⌒ );  | ΓΓ | |.;;::|ΓΓ | |  ( 从へ;: |从ΓΓ| |
 Σ( ⌒( ⌒ ) ζ  ( ( ) )⌒ ) ( 从へ从)_.;;:.;|Γ从Γ| |
 ( (( ( ⌒ )) )  从 Σ( ⌒(  从へ从) ∠___/|
Σ (( ( ⌒ )) ) )(( ⌒ ( 从へ从) .;".;:;|ΓΓΓ| |
 (( ⌒ ( ( ) )⌒ );:;   .;".;": ..;.;".;":|从ΓΓ| |

595 :朝まで名無しさん:02/06/10 00:04 ID:FBh/fTX1
力作揃いですね。>AA

596 :朝まで名無しさん:02/06/10 00:05 ID:rmk9hv+/
>また、自分を圧倒的な正義の側に置くのは気持ちいいだろうが
その心の動きは動物を虐殺する者の心と、大して変らない。


これってどーゆーことだろうか? ディル松晒しアゲしてる人の心=ディル松の心
ってことすか?

597 :497:02/06/10 00:10 ID:YwOlTSfp
>>503
ありがとうございます。
理性を持って草の根運動を続けていきたいと思います。

あと、ビラ配り派をしつこく叩いて申し訳ございません。
ここでは肯定されていなかったのですね。
たまたま私が見ていたときにビラ配りネタで荒らされていた
だけだったのですね。先程、全レスを読み、知りました。
スレ違い、申し訳ございませんでした。>>all(除くアラシ

にしても、荒れていますね・・・

598 :朝まで名無しさん:02/06/10 00:11 ID:3Sao1emu
他の板で見られる「黒ムツ」と言われてる人達も「愛誤」といわれてる
人達も松原潤で遊んでるとしか思えん。虐殺中継したときも実際には
「黒ムツ」達に遊ばれていただけだろう。

#でも目立つ事ができて良かったね。そろそろ人生の総決算てトコだ。>マツジュン

599 :朝まで名無しさん:02/06/10 00:30 ID:1plZOgBU
>565
>誰が議論しているんだろう。
>高圧的にご高説をのたまう人はいるようだが。

「高圧的にご高説をのたまう」の見本を示してくれてありがとう(苦笑
己の言葉が己に返る…を地で行ってますな。

>そのうえ君の前提は自分のみの考えに立脚している。
>なにしろその前提は自分で問題定義して、自分で述べただけなのだから。
>議論という言葉に酔うのは勝手だが、もう少し周りを見たほうがいい。
>そして人の意見(前で出た意見とかな)も聞いた方がいい。

600 :朝まで名無しさん:02/06/10 00:44 ID:1plZOgBU
>567

>1、猫を殺したから
>>今回、あの猫は「正規の方法」で殺されたのかな?我々が憤怒する理由は
>「猫を殺したから」ではない。論理のすり替えは通じないよ。

すり替えも何も、最初に「何を怒っているのか」という質問をしてるだけなのだが?
誰も「猫を殺したからに違いない」とはしていない。
その理由であれば、こういった反論が在るという提示。…ちゃんと文章を読みましょう。

>>2、ディルが残虐的嗜好を持っているから
>個人が持っている嗜好は、罪とならない。無論、否定するのは自由だが。

>じゃあディルがしょっぴかれたことについて福岡県警に抗議しに行け。
>あと、各種マスコミにも文句を言いに行こう。

これは論点を外している。
ディルは「残虐嗜好」を持っているから逮捕されたのではなく
猫を正規の手順を踏まず自らの手で殺したから逮捕されたのだから。
ここでは、「嗜好」のみを問題として吊るし上げるのは適当では無いという提示を行っている。

>3、犯罪行為を犯したから
>微罪。
>犯罪の大きさで量るのならば、更なる関心を持たなければならない事件は
>この事件以外に多々ある。

>では、君が一番関心を持ってる事件は何?まさかこんな「微々たる事件」
>ではあるまい?そういった場所でもきちんと議論してる?

事件の大きさを「個人感情」で量れば千差万別。
故に「社会」の基準を提示した。そしてその基準が示すのは「微罪」。

>4、自分が不快感を覚えたから
>これが、このスレッドの根幹となる部分だと思われる。
>不快感を与えた存在を大義名分を使い抹殺・もしくは酷い目に合わせて
>やろうとする感情。
(長いので略)
>人がこういう行動するときは、自身の怒りや不快感を基に行動する。

そう、そして、ディルも同じように自身の怒りや不快感を基に行動したのだろうな
動物虐待する人の多くは「動物に不快感や怒り」を覚え、それを解消するために
自分より弱い動物を虐殺する。…つまり、「合法」か「非合法」かの違い。
社会的に認知されるかされないかの違いがあるだけで、「心の動き」は
ディルのような存在と同類といえる。

>君もこのスレに不快感を持っているから議論をふっかけに来てるんだろう?

人は他者を自らの器で量るもの…か(苦笑

>君のその行為は、「自分こそ正で善である」ということが前提でのものかな?

単なる「理」の一つを根拠を添え提示しているのみ。


601 :527=503:02/06/10 00:48 ID:ciW4Xlv9
>>497
荒らしさんちは、探偵板とここを巡回するのがお仕事のもようです。
頭悪そーな振りして、高学歴・凄腕釣り師さん(たち?)です。
理論的に、むちゃくちゃな理論こねますよね。
で「ここは私のいられる場所じゃない」って、もって行きます。
ね、釣られたでしょ。
何度か釣られていると、逆釣りで反応をみたりできるようになります。
だいたい、切れて「このヴァカ」とか言ってきます。
落ち着くと、少し見えるものがありますよ。
でも、最近「仲間割れ誘発」が巧妙ですので、それも頭に入れといてね。

スレ住人追い出し作戦で、住人も減ってしまいました。
「ヤラレタはいやずら」で、頑張ってるけど、
みんな戻ってきて欲しいです。
そしたら、こんなにでしゃばりませんから。

602 :527=503:02/06/10 00:55 ID:ciW4Xlv9
>>497追伸
ダラダラとある「理論変論陶酔カキコ」は、読み飛ばしてます。
1〜2行くらい見れば、判りますから。

と書くと、後半に落ちを持ってくるかな。
色々書くと次に学習して来るので、結構向学心ありますよ。
高学歴らしいですから。

603 :朝まで名無しさん:02/06/10 00:57 ID:v0zGATGx
>>601
探偵板の者です。ここの住民は減ったかも知れないが、事件の事は
大きく広がりつつあるからその点では安心出来る。あと、粘着さんが
いるようだが相手にせずに(wキリがないからね。
ところで放置民氏はもう来ないの?内部で事を進めてるのかな?

604 :朝まで名無しさん:02/06/10 01:05 ID:qvxQqvRG
>>527
まだ起きてる?

上のアプロダが落ちてるみたいに見えるけど、
落ちてるのは2chからの直リンク回避用の
転送鯖の方だから、アドレスをコピペして
直接行くと、アプロダには飛べるヨン

ここも300kまでアプ可能。
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/imgboard.cgi

ここは1Mまでアプ可能だけど、保存数が50と少ないので、
流れやすいね。
http://www.dragoncity.ne.jp/~serina/uploader.html

527さんの頑張りにも応じられるように、
幾つか他にも探しておくよ。

605 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/10 01:07 ID:Lc/McE9e
>>603
いますよ。ROMしてます。
私自身忙しいのと、週末で情報がないのです。
週が明ければ、合法的な方で進展があるかも知れません。

606 :朝まで名無しさん:02/06/10 01:19 ID:1plZOgBU
ふぅ。
自らの行動に対しての理念をしっかり話せる人間はいないのか?

もしくは
「自分はヤツの行為に不快感を覚えた。
オレに不快感を与えたその責任をとらせるため
大義名分を叫び人を集め、合法的・非合法すれすれの手段を使い私刑してやる
動物の保護より犯人の吊るし上げが目的になって何が悪い?」

と、堂々と言える人間はいないのか。

反対意見や都合の悪い質問に対しに「罵声」を投げかけたり、
感情的に「反発」するか「見ないふり」しか出来ないのであれば無理をする必要は無いが。

607 :朝まで名無しさん:02/06/10 01:20 ID:iZ3T7s5d
>>605 マジですか?

608 :朝まで名無しさん:02/06/10 01:24 ID:iZ3T7s5d
>>606 変なスタンスで語っておられるようですが、高学歴ですか?

609 :朝まで名無しさん:02/06/10 01:26 ID:qkWPw/Ap
>>527=503
残った住人が少なくなろうと、このスレを続けていくことが大事じゃないかな。
この事件のどの部分を最も問題視するか、というのは各々だから、皆が一丸と
なって何らかの活動をする、というのは難しいとは思うのだが、少なくとも新潮が
取り上げてくれたのは2ちゃんねらの活動が原因の一端になっていた、と漏れは
思うし、その結果として縁の無い層にも問題提起は出来たのではないかと。
俺は、このスレをずっと見守るつもり。あと、ネット外で自分で出来ることを探して
いくよ。スレ汚しスマソ。

610 :609:02/06/10 01:27 ID:qkWPw/Ap
ごめ、
縁の無い層⇒ネットに縁の無い層
ですた。

611 :朝まで名無しさん:02/06/10 01:28 ID:v0zGATGx
>>608
うむ。それは非常に重要な事だ(w
>>605
期待してます。

612 :527:02/06/10 01:39 ID:ciW4Xlv9
>>604
起きいまふ。でも、脳みそは反対意見を述べてまふ。
土曜から貫徹で仕事しながら、ついついカキコしてしまい、墓穴ほってます。
で、少しは仮眠と思った時間に、つい嘆願書に手を出してしまい・・。
サッカーを必死で目を細めて見て(眼精疲労・・老眼はまだヤ)
気になって、寝る前にちょっと覗きに来て・・・・

すみません。日記かいてるんでなかった。
あぷろだの件、了解しました。
ありがとうございます。
脳みそ生き返らせたら、頑張ってみます。

放置民氏、お懐かしいです。
多少ムキになって煽り予防線を張ろうと頑張ってたら、
ひどく長い時間が過ぎたような、変な感覚に陥っております。
変文ご容赦。

613 :朝まで名無しさん:02/06/10 01:47 ID:aie19sxk
本当にこの事件がつまらない、取るにたらない、と思ってる人間はこんなとこに
常駐してるわけがありません。当然、何か別の意図があるわけで・・・(以下略)
ま、そんなとこです。

614 :527:02/06/10 01:57 ID:ciW4Xlv9
>>609
週末だけに来る人とか、チラシ見てこちらも覗く人とかに、
嵐遭難の現場しか残ってないのがいやだったもので、ちょっと叩いてました。
でも、連日のモグラ叩きは勘弁。

煽りへのスタンスを誰かまとめて、定期コピペをお願いしたい。
釣られる人を見ると、リリースしたくなるんです。

615 :609:02/06/10 02:07 ID:qkWPw/Ap
>>527
FAQでも作っといた方がいいのだろうか?

616 :探偵板の住人:02/06/10 02:15 ID:IJ9Gmf9H
>>606
>ふぅ。
>自らの行動に対しての理念をしっかり話せる人間はいないのか?

いてもめんどくさいか、暇じゃないかのどちらかじゃないか?
君も一番最初のカキコ>>501で言っているだろ
>暇だったら回答頼む。
ってな。
それなのに自分が理論的に納得できるだけの返答が無いからと言って
今までの意見に対して
>反対意見や都合の悪い質問に対しに「罵声」を投げかけたり、
>感情的に「反発」
などと結論を出し、これ以上意見が出ないのなら
>「見ないふり」しか出来ない
と決め付ける

最 初 の せ り ふ と 自 己 矛 盾 し て る だ ろ

みんな、暇じゃ無かったのかもしれないだろ
こちらも明日仕事があるから今日は無理
もし忘れないうちに暇が出来たら君の意見に正論で答えてあげられるかもね
理論的思考の発達したいい大人は往々にして暇じゃないことが多いんだよ
おやすみ

617 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/10 02:16 ID:Lc/McE9e
まったく相手にされていませんでしたが、探偵板前スレで、
「広島県教育委員会」で書いていた人の情報は面白い。

松原教頭がディル父だとして、夏休みに教委指導部へ異動
という可能性は十分にあると思います。もしそうなると、
最後に校長に昇任して定年退職、という道が狭まることになります。
(最終職が校長だと、名誉職への就任や叙勲で有利なのです)
来年4月に退職するかどうかは、私にはなんとも言えませんが。

教頭という重責を離れて、息子の更生に励んで欲しいですな。

618 :朝まで名無しさん:02/06/10 02:27 ID:1plZOgBU
なんというか…ニュース議論板にも関わらず「議論する場」としてでは無く
単なる「ディル吊るし上げ連絡用掲示板」と化してる訳だ(苦笑

まあ、感情的に吊るし上げるのは、殆どの場合
模倣犯を更に生み出し、その行為が「強い影響を与えた」事の証左となるだけに終るが…
止める義理も無いな。ただ、その「怒り」を「人」が持つ限り、
「偽善」であることは認識しておいたほうがいい。

己の不快感を大義名分を叫び、正当化してしまってることもね。

619 :たまにROMる人:02/06/10 02:31 ID:rBs/7RUY
>>617
とは言っても、ディルは成人してるんだろ?

如何にディルの親父があんたらの目から憎く見えても
MJの道連れにしようというのは尋常な考えに思えないが・・・。

620 :朝まで名無しさん:02/06/10 02:33 ID:iZ3T7s5d
探偵板でtomが落ちたとたんに、こちらで高学歴さんがあらわれましたが。何か?

621 :527:02/06/10 02:36 ID:ciW4Xlv9
>>615
今回、探偵板と議論版の煽り方を比較してみたんです。
あちらは「短文乱立タイプ」が多く、互いを疑心暗鬼になるように誘導
するのが中心。
あと、人が多くて初心者さん釣り目当てで、罵声・軽蔑・無駄連呼タイプ
馬鹿を装った、計画的な周到なものも見られると思います。
チラシ配布がとめられない段階に入ると、こちらに「判るけど無駄でしょう」
と、「このスレを期地外集団に見せかける理論派」一種の自演タイプ。
そして気になったのが、探偵板で「議論版じゃ○○って言ってる」とか、前後の
流れを無視したコピペを転記しての煽り。
そして、ここでは「チラシ配って何が悪い」煽りと「チラシ配ってもしょーがねぇよ」
煽り。そして、探偵板へ反感を持たすほうへ誘導。
さらに、それをまた、探偵板で「議論版でねぇー」とやっている、
もしくはやる方向へ誘導するのもあったかも。相打ち共倒れ計画とか。
全てが計算づくとは思わないけど、そこまで一応頭に入れた上での冷静さが大切かと。
探偵板はチラシ活動が進んでしまっているので、矛先はこの議論版へ。
矛盾や、屁理屈理論を承知で、議論の堂々めぐりで疲弊させる狙いと思う。
頭が廻らないから、まとまった文に出来ないけど、
この観察、如何なものでしょう。
もっと冷静な方のご意見も入れて、定期貼りおながいしたい。

622 :朝まで名無しさん:02/06/10 02:38 ID:1plZOgBU
>616
…ちゃんと読もうな
あと引用は文章の流れを切らない形で頼みたい。

>今までの意見に対して
>>反対意見や都合の悪い質問に対しに「罵声」を投げかけたり、
>>感情的に「反発」
>などと結論を出し、これ以上意見が出ないのなら
>「見ないふり」しか出来ない
>と決め付ける

正確な引用は
>反対意見や都合の悪い質問に対しに「罵声」を投げかけたり、
>感情的に「反発」するか「見ないふり」しか出来ないのであれば無理をする必要は無いが。

と、「決め付け」ている訳では無い。
単にそういった文しか書けない人間は無理する必要は無いと述べている。

「決め付けている」と「決め付けた」のは616だろ?
もしかして、今までの文書に…心当たりでもあったのかな?(苦笑


623 :朝まで名無しさん:02/06/10 02:42 ID:iZ3T7s5d
ここ数時間、探偵板と議論板行ったり来たりしてたのだが、むこうで煽りがいなくなると
こっちにあらわれてる。どうも単独でやってるんじゃないか?

それぞれ、口調かえたりやり方かえたり御苦労さんなこった。

624 :朝まで名無しさん:02/06/10 02:45 ID:iZ3T7s5d
1plZOgBU=IJ9Gmf9H

必死だな。(W

625 :朝まで名無しさん:02/06/10 02:45 ID:wr5eUwJ3
きちんと学習しているようだ。外から見てて面白い。
戦略的に圧倒的に負けているのを必死に挽回しようとしているが
手法がなっていないため無意味。
哀れだ。

626 :朝まで名無しさん:02/06/10 02:49 ID:xlZhXsK0
>>623
そうだよ。両板共にみんな承知してること。まあ語らせとこう(w

627 :朝まで名無しさん:02/06/10 02:57 ID:1plZOgBU
まあ、煽るのも自由だが…
相変わらず、自らの理念をきちんと説明する人間は現れないんだな。
「何」に「怒り」、自らの行動をどう捉えているのか。

>「自分はヤツの行為に不快感を覚えた。
>オレに不快感を与えたその責任をとらせるため
>大義名分を叫び人を集め、合法的・非合法すれすれの手段を使い私刑してやる
>動物の保護より犯人の吊るし上げが目的になって何が悪い?」

という悪意によって動いているのではないか?との推測を提示したが
ソレに対しての反論や意見等は殆ど出ていない…。

確かに、自らの怒りや、行動の理由を理性的に話せる人間は
暇ではないのかもしれないな。

そういった理性的な人間は
感情的な吊るし上げより生産的な行動をとっているからとも推測できるか(苦笑

628 :朝まで名無しさん:02/06/10 03:01 ID:iZ3T7s5d
( ´,_ゝ`) プ

629 :たまにROMる人:02/06/10 03:07 ID:mhcDYDz6
ID:1plZOgBU氏が燃料なのか煽りなのわからないけど、
煽り返すような反応は、自らのレベルを落としてるのも
同然だと思う。



630 :朝まで名無しさん:02/06/10 03:09 ID:iZ3T7s5d
PC何台もってんだよ(w
押収されたんじゃないのかよ。

631 :たまにROMる人:02/06/10 03:10 ID:mhcDYDz6
>>630
止めなって。

632 :朝まで名無しさん:02/06/10 03:10 ID:xlZhXsK0
(    ´ ,_ゝ `    ) プッ

633 :朝まで名無しさん:02/06/10 03:11 ID:aie19sxk
まぁ、俺としては「前例」を作りたいんだよな。日本のお役所ってさ、「前例に
無い事はしない。」「同様のケースは全て前例に習う」って体質がある。
で、今回の件は「前例」の無いケースなワケだ。となれば、ここで不起訴や
無罪になってしまうと、今後出てくるであろう模倣犯は皆不起訴や無罪に
なってしまうんだな。だからこそディルレには厳しい処分を望んでいるワケ
だよ。

634 :609=615:02/06/10 03:16 ID:qkWPw/Ap
>>527=621
同意。この件引き続き考えてみます。
落ちます。皆乙。

635 :527:02/06/10 03:23 ID:ciW4Xlv9
>>634
乙です。
文面、まっとうに直してくれると嬉しいです。
自分も落ちて眠ます。
お先に失礼します。

636 :朝まで名無しさん:02/06/10 03:30 ID:aQl9vbbK
深夜というより早朝になると書込が増えるスレだな、ところでみなさんのお仕事は?

637 :朝まで名無しさん:02/06/10 03:46 ID:TshfdATP
質問です。
農家で鶏をしめるように苦痛を少なく手早く殺す分には良いのでしょうか?
食用肉になる動物と、ならない動物の扱いの違いがどうにも納得できません。



638 :朝まで名無しさん:02/06/10 03:52 ID:kPfipms+
>>637
スレ違いなんで別スレへどうぞ。

639 :朝まで名無しさん:02/06/10 04:04 ID:IAqj3nku
>>510
何故、怒っているか知りたいんだよな?

1、自分のストレス・快楽等のために猫を殺したから
  ここで いや、どこのスレでも、いや、この事件に怒りを覚えている人は
  そもそもあなたのいう >「猫を殺したからだけの理由で怒る」
  などとは思っていない

2、それが犯罪行為であり、人として間違っているから

3、誰がどのくらい、どの犯罪に関心を持つかは自由 量れない
  現時点で罪が軽すぎるから法改正に向けて動いている 
  厳罰で処罰するべきだから動いている 
  後の犯罪を減らすため、無くすために動いている 
  何も、可哀相、酷いと言っているだけではない
  目的があり動いている
  これも忘れてはならない重要な事、、人を殺す可能性が多分にあるから

  逆にどうして犯人を吊るすためだけに熱心になっていると思うのか・・・
  

4、感情は自然に湧くもの 
  罪のない命を自分の勝手で弄び、見世物にし、消し、あれだけの犯罪を
  犯しながらも、その行為を認めていない、否定している、捏造している
  自分の犯した犯罪行為に反省の欠片もない
  また、3、と同様の理由

>4の「自分自身の不快感」を正当化するため
>1、2、3等を絡め、動物愛護の大義名分を叫び、
>その不快感を与える存在に対し、制裁を加えようとする心。

 何も正当化していない 有りのまま
‘命を弄んだ’ことに対して怒り心頭している

>それは、猫害という大義名分を叫び
>自らに不快感を与える「猫」に対し制裁を加えようとする
>動物虐殺者と似た心の動きだな。

大きな違いは【犯罪】かそうでないかということだ

 松原潤は犯罪を犯した 
これは、どう足掻いても消えない事実だ

640 :朝まで名無しさん:02/06/10 04:23 ID:eEMUJj/k
このまま風化ぽいな(残念

641 :朝まで名無しさん:02/06/10 04:32 ID:qvxQqvRG
ディル関連スレに日夜、話題を提供してくれる愉快な面々

・不起訴君
・飽きた君
・教頭先生が嘘つくわけ無いだろう?君
・猫は死んでいません、逃がしたから何の問題もありませんよ君
・夢見るメルヘンさん
・警告ちゃん
・警察の言う事は嘘氏 
・ビラなんて誰も配ってない君
・新潮なんて売れてない君
・こげんたは生きてる君
・サッカーネタ&ホモ画像&関係ないネタ貼る君
・昔はワルで893ともやり合った経験を持つ豪傑さん
・その時出てもいない教頭の話しを蒸し返すエセ人権派君
・君たちの行為は偽善者くん
・風化ちゃん

642 :朝まで名無しさん:02/06/10 06:47 ID:GNh7BYb6
>>605
某所への詫び入れはオワタのかい?(w

643 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/10 07:12 ID:NvNqvTU7
>>642
え?私ですか?
別に詫びを入れる相手はいないんですが・・・
今回は立場上、匿名で動いていますしね。
(というか、福岡も広島も遠いから、実地で動けないのです)

644 :朝まで名無しさん:02/06/10 07:23 ID:GNh7BYb6
ここまであからさまで匿名もクソもあるかっての       ケッ。

人権はきちんと守りましょうってかぁ。
業界最大のタブーだよな。同和関連調査って(w

645 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/10 08:13 ID:IJIJsku9
>>644
ああ、そのことね。
呉市に同和地区があるのは公然の事実(HPに出ている)です。
ディルやその家族とは全然関係のない話題ですね。
ちなみに私はガル・エージェンシーとはまったく関係ありません。
ageているから荒らしとみなして、以後は放置します。

646 :朝まで名無しさん:02/06/10 08:25 ID:rLSlt0Sd
>>641に該当する人は下記のスレッドに書き込みお願いします。

猫虐待犯●MJ●の人権を守る会
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022302655/
【猫虐待】ディルを煽った奴等に罪はないのか?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022133142/

647 :527 ◆MCmcEaWs :02/06/10 09:18 ID:Ct2ldoif
おはようございます。
嘆願書のうぷ関連が済むまで、トリップ付けてみます。

>>604
PDF、205kまで落としました。これからトライしてみるつもりです。
送り先とかもPDFにしておくと、メール添付にはいいかととも思いましたが、
すぐに作れるか判らないので、取りあえず連名嘆願書のみです。
じゃ、ちと逝ってきます。

648 :497:02/06/10 09:36 ID:yW+yINBB
>>527
ありがとうございます。本来の目的を忘れないよう精進努力します。
私の最終目的は、動物虐待撲滅、人と動物の調和なのですから。
釣られている暇はないですね。反省。

>>619
賛成。ディル自身は然るべき刑と然るべき施設に、と思いますが、
親兄弟までねぇ・・・いつの時代の刑罰だ。
このスレを拝見して、このスレの主流派の意見として賛成できないのは
この1点です。(釣られてませんように・・・)

649 :527 ◆MCmcEaWs :02/06/10 09:37 ID:Ct2ldoif
連名嘆願書、うぷしてみました。
初めてなのでちと不安。

で、まずテスト
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020610093217.pdf


650 :527 ◆MCmcEaWs :02/06/10 09:41 ID:Ct2ldoif
失敗しますた。
原因は思い当たるので、もいちど逝ってきます。

651 :497:02/06/10 09:42 ID:iUiVCpK0
>648
すみません。日本語が変でした。>>all

×このスレの主流派の意見として賛成できないのは
○このスレの主流派の意見のなかで賛成できないのは

私は異端よりの思想だと理解しております。

652 :527 ◆MCmcEaWs :02/06/10 10:13 ID:Ct2ldoif
>>651
いえいえ、みな考えはそれぞれ。
自分の信義で、自分の出来ることをする・・それでオケですよ。
自分も、家族までは・・と思うが、親が本当に教育者で、
「息子は逃がしたと言っている」発言が本当なら、ちょっとスタンス変わりそう。
これに関しては「主流の意見」なんて、無いと思います。

昨日、寝る前に思ったんだけど「釣られる人をリリースしたくなった」時の
自分の気持ち、なんだか
「虐待者が弱者とみなした人や生き物をいたぶっている現場に遭遇した」気持ち
だったような気がする。
そしたら、なんで自分がムキになってモグラ叩き始めたか、理解できる。

さて、てすと2
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020610094735.pdf

653 :527 ◆MCmcEaWs :02/06/10 10:23 ID:Ct2ldoif
てすと2も、失敗しますた。
・・鬱・・

速攻削除してきたけど、もう少し勉強してきます。


654 :朝まで名無しさん:02/06/10 10:44 ID:5qIZcfPh
>527さん
yahooIDが無いと出来ませんが、
やふーブリーフケースでうp出来ると思いますよ。

655 :shaz:02/06/10 10:53 ID:ByCCLEc6
わたしも527 ◆MCmcEaWsさんにならってUPしてみようかなーって
気になってきました。
とりあえずPDFにまで変換したんですが、
あとは、どうすればいいんでしょうか。
会社からなので、コソ-リ。

656 :朝まで名無しさん:02/06/10 10:56 ID:5qIZcfPh
所で、みんな猫や幼児が次の被害者になると心配してる様だけど、
次の順(仮名)のターゲットは父親か母親何じゃないの?
正明さん(仮名)自分で自分の本当の墓を掘らないように、
なんて言ってみる。

657 :朝まで名無しさん:02/06/10 11:01 ID:0F7LPmt+
527さん、shazさん、乙カレー。
あそこのあぷろだ使いにくい?

yahooのブリーフケースは、
アクセス過多になると、
アクセス制限されるはずだから、
ROMが非常に多い2chで使うのは
ちょっとむずかしいかも。


658 :朝まで名無しさん:02/06/10 11:10 ID:0F7LPmt+
>527さん

もしかしてあぷろだの方の、
アプ対象ファイルの拡張子が
pdfに対応していないってことはあるかも
‥‥‥と思ったら、どうもそれっぽいです。
スクリプトの概要を見たら、基本的に
jpgとgifしか対応していないみたいです。
お手数かけてスミマソ(ぺこり)
pdf拡張子に対応してるアプロダも
後で探してみます。

659 :朝まで名無しさん:02/06/10 11:12 ID:5qIZcfPh
http://aji.s1.xrea.com/bbs/
これでどう?

660 :朝まで名無しさん:02/06/10 11:38 ID:HR602vls
ここの主流派は穏健派ならびにチラシ配布賛成派って事なのか?

更なる慎重派やチラシ懐疑派を無視とか、煽り扱いするんだったら
「議論板」でやる意味は無いんじゃないのかな。

それこそ、ペット大好き板とかへ行った方が良いのでは?
ここは「馴れ合い」のカテゴリじゃ無いはず。

あと、>>1に放置民氏のレスが貼ってあるのも不思議。

661 :朝まで名無しさん:02/06/10 11:43 ID:taDJ26ev
保健所で安楽死させられるのと奴に殺されるのが
どれほど違うのか、疑問でならない。


662 :朝まで名無しさん:02/06/10 11:46 ID:j/MpcwFO
>>661
猫虐待犯●MJ●の人権を守る会
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022302655/
↑こっちに書き込み宜しく

663 :527 ◆MCmcEaWs :02/06/10 11:46 ID:Ct2ldoif
>>659
見てきました。途中まで設定入れてたんだけど、
投稿ページ下にある「Print」とか「3rdpage」とかって、何でしょう。
あと、下の長いグレーぼたん押せばオケなのかな。
日本人には、日本語で入れて欲しいと思ってしまうのは低学歴と呼ばれソー。

ちと風邪気味と熱っぽさで、理解力落ちてます。4時間しか寝てないし(2日間で)

664 :朝まで名無しさん:02/06/10 11:54 ID:RYAtJWST
凄いスレの伸びようだと思ったらただの粘着の常駐だったのか・・・
残念。放置民氏に期待します。


665 :朝まで名無しさん:02/06/10 11:55 ID:0F7LPmt+
>527さん。

・上述の300kのあぷろだのこっちの方は、
pdfも対応しているはずです。
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/upload.cgi

・PDFに対応しているかどうかは
不明だけど、↓ここのあぷろだはlzhかzipで圧縮すれば
アプは可能みたいです。
大物(1.2Mバイト超)専用
http://www.42ch.net/UploaderLarge/
小物専用あぷろだ1.2Mバイト以下)
http://www.42ch.net/UploaderSmall/

・ここにある3MBup板の方はpdfにも対応してるみたいです。
http://gotonext.gi-ga.net/

ちょっと休んでから都合のよいときにでもー。
長期戦なんだから。


666 :878:02/06/10 11:58 ID:3m0VN2mo
今更な話なんですけど・・・
金曜日、教頭先生にお電話しました。最初に電話でた男性に氏名を告げ、
気持ちよく取り次いで頂きました。
私・・・突然のお電話申し訳ございません。
    昨日発売された新潮に掲載されていた、猫の虐待事件について、
    ネットでいろいろな情報が流れています。
    この件について、真実が知りたいのです。ご自宅の方はどなたも
    電話にでないので、失礼ですがこちらへお電話させていただきました。
先生・・いろいろ皆さんにご迷惑かけて申し訳有りません。
    私は父親です。本人と警察に話を聞きました。
    息子がインターネットで、ああいうことをしたのは事実です。
    しかし、息子がしたのは二枚目の写真までなんです。
    三枚目からの写真のようなことは本当はしてないのです。
    その事については警察でも十分調査して、やっていないと言うことを
    わかってもらえました。
私・・・じゃあ、猫はぶじだったんですね
先生・・元気なまま離してやったと息子は言っています。私もそれを信じてます。

だいたい、こんな内容の話でした。本当はもっといろいろ違う話もしたのですが、
とても丁寧な対応をしてくれました。
正直、混乱してしまいました。

その後、つらいけどもう一度画像をじっくりと見てみました。
私には、三枚目以降の写真が違う猫なのか、
それはどこかから拾ってきた画像で二枚目までとは、
違うのかどうかどうしてもわかりません。

できたら先生の話が本当で猫ちゃんが無事ならばそれは本当に嬉しいことです。
だけど私には真実を確かめる術はありません。
先生も息子かわいさのあまり、
息子の言うことを鵜呑みにしているだけかもとも思います。
なんとか二枚目までと三枚目以降の画像が違うものかどうか、わかる方法はないでしょうか

667 :527 ◆MCmcEaWs :02/06/10 11:59 ID:Ct2ldoif
>>660
国会だって議論するとこだけど、良いと思われる方向に意見が集まるのは自然。
更なる慎重派も、冷静に参加すればオケ。
どう受け取り、どう反応するかは各自のスタンス。
泥沼国会化は、国民も喜ばない。

>>1に関しては、管理要望板(だったっけ)へどうぞ。
記者さんが立てたものですし、スレ立て時の前後の流れからでしょう。
議論より、突っかかるのが目的だと思われても(以下略

668 :朝まで名無しさん:02/06/10 12:07 ID:RYAtJWST
>>666
どうみても同じ猫だと思うが。てか動物病院に行けば一瞬で
分かることでない?


669 :527 ◆MCmcEaWs :02/06/10 12:10 ID:Ct2ldoif
>>666の他からのコピペ
違う猫だっていうのなら、初犯じゃないって言ってることになる。
「あの子が無事なら良かった〜」と、みんな胸を撫で下ろす。

とはならず、更に墓穴を(以下略


670 :朝まで名無しさん:02/06/10 12:12 ID:RYAtJWST
>>666
ついでに。あの画像がディルの撮ったもので、しかも合成ではないことは
証明されている。では、3枚目以降の写真は「何」なのか?「違う」と
言うのであれば、教頭はそのことについての説明義務があると思うが。

671 :朝まで名無しさん:02/06/10 12:12 ID:UAihg2wQ
>878
信憑性を上げるために、次電話する時は音声録音して下さい。

672 :朝まで名無しさん:02/06/10 12:18 ID:RYAtJWST
>>671
禿同、と。このままでは逆効果という罠

673 :527 ◆MCmcEaWs :02/06/10 12:21 ID:Ct2ldoif
>>666 は、他からのコピペだから、意見してもここにいませんよぉ。

>>665
1番上ので、てすと3行きます
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB00013219.pdf

674 :朝まで名無しさん:02/06/10 12:21 ID:BIfUh3k2
>>670
>>ついでに。あの画像がディルの撮ったもので、しかも合成ではないことは
>>証明されている。

それが解るスレもしくはサイトを教えてくれませんか?


675 :朝まで名無しさん:02/06/10 12:25 ID:RYAtJWST
>>673
あ、そうなの?見事に釣られてしまった(w
>>674
先週の週間新潮の記事の中で捜査関係者が証言しています。

676 :527 ◆MCmcEaWs :02/06/10 12:28 ID:Ct2ldoif
てすと3、失敗すますた。
拡張端子は「pdf」を選択したけど、ファイルの参照先の拡張端子は取るべき?
説明も読まず、トライしちゃったから。

みなさん、お見苦しくてごめんなさい。
もう一度逝ってきます。

677 :shaz:02/06/10 12:32 ID:Guy4JfCM
>>601
あえて、あおりにレスしますが、自分なら
同じ死ぬならなぶり殺しにされるより安楽死を選びますが何か?
切り裂かれ、首をつられ、熱湯をかけられて
何時間もなぶられながら死にたいですか?

保健所での安楽死は現時点ではどうしようもない事なので・・・。
決して賛成ではないのですが。
今できることは、こういう子たちを増やさないために
こつこつとやるしかないです。

678 :朝まで名無しさん:02/06/10 12:33 ID:UAihg2wQ
>527
すんばらしいです!
もう、休んで良いですよ。
この、二日間ようがんばりましたね!

679 :878:02/06/10 12:33 ID:3m0VN2mo
会社の電話から、金曜日のお昼の一時少し前にかけました。
電話を切った後で、必死に画像を見て、その後で
じゃあ三枚からの画像はどうしたのですかと聞けばよかったなと
後悔しました。
さっき書き忘れたのは、
「少し猫は怪我をしましたが、元気で走って逃げていったと息子は言っていた」
とのことことでした。
自分で見た感じでは、三枚目と4枚目、しっぽや耳を切っているのも
やはり1枚目の猫さんと同じにしか見えないな・・・と思いました。
最後の死体にしか見えない画像についてはよくわからないなと感じました。
よく考えてみると、「猫は怪我をした」というのは
やはりしっぽや耳を切ったのではと思います。
と言うことは、やはり二枚目までが本当の画像というのは、
ディルの嘘ですよね。
先生も嘘をついているのか、それとも先生もディルに騙されているのか・・・
なんかとても混乱してます。
真実が知りたいです。それにはやはり起訴されてきちんと裁判となるのが一番の
ような気がします。

680 :527 ◆MCmcEaWs :02/06/10 12:34 ID:Ct2ldoif
たぶんコピペか誤爆。
だって、>>666なのに「878」って書いてたから。
未来から飛んできたか、過去から飛んできたか、よそから飛んできたか・・

あ、逝ってこなくちゃ

681 :朝まで名無しさん:02/06/10 12:37 ID:UAihg2wQ
>527
あれ、俺見れたよ、てか今プリントしてる。
乙!

682 :朝まで名無しさん:02/06/10 12:37 ID:ZHvLkLk4
>>671
録音してうpした所でそれが教頭本人の声かどうか
確かめようが無いのでは・・・?

683 :878:02/06/10 12:38 ID:3m0VN2mo
えと、コピーではないです。
一番最初のスレのときに、これで書き込んでいて、
その後スレが進んでもずっと878に名前がなっていて、
そのまま書き込んでました。

684 :朝まで名無しさん:02/06/10 12:44 ID:UAihg2wQ
>>682
あれ、いやみで書いたんだけど解からなかった?

685 :朝まで名無しさん:02/06/10 12:47 ID:RYAtJWST
>878
動物病院にあの画像を持っていって検証してもらえば?と言っている。
いずれにせよ今はその話をしていないので探偵板にGO!!

686 :527 ◆MCmcEaWs :02/06/10 12:49 ID:Ct2ldoif
>>681
え、見れたんですか?
削除して、再うぷしました。

てすと4
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB00013223.pdf

うちのPCが固まっただけだったの?

687 :朝まで名無しさん:02/06/10 12:51 ID:BIfUh3k2
>>685
つか、何故排除しようとする?
その中身についてここで検証するのは意味のある事だと
思うが?

688 :朝まで名無しさん:02/06/10 12:54 ID:RYAtJWST
>>687
このスレでそれについて何か検証することある?とあえて聞いてみる。

689 :朝まで名無しさん:02/06/10 12:55 ID:UAihg2wQ
>527
みれるよ。
動物擁護違反容疑にて...で始まる文書。
ただimu.neで行くと見れないから、
最初のhはずした方が見れる。


690 :shaz:02/06/10 12:56 ID:Guy4JfCM
>>686
527さん、見れましたゼ。
ご苦労様です。

691 :shaz:02/06/10 12:59 ID:Guy4JfCM
今気がついたけど、IDがGuy4だ。
えれぇカコイイぞ。

私もやってみるかなあ。

692 :朝まで名無しさん:02/06/10 15:21 ID:LZbcIeN6
>>688
単純明快だよ。
ものすごく可能性は低いと思うけど、もし、あの子猫が
生きていたなら、そもそもの前提条件がまるっきり
変わってくるじゃん。
表現は悪いけど「コラ写真に騙され2ちゃん住民大騒ぎ」って。
だから、生きているという証言を科学的に覆す必要があると思う。

693 :?T?W?O:02/06/10 15:21 ID:coAz6oqM
527さーん。
うちは見れませんでしたよ〜。
参考にしたいので、またトライしてくださーい。



694 :朝まで名無しさん:02/06/10 15:23 ID:coAz6oqM
なんか変な名前がついてしまった。

695 :527 ◆MCmcEaWs :02/06/10 15:27 ID:DEvLWYHR
鯖一瞬復活のみか?
鯖監視よりこの機会に記念カキコ。

全27鯖 (・∀・)イイ 1鯖 (´・ω・`)ショボーン26鯖 アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ dj! dj!

696 :朝まで名無しさん:02/06/10 15:48 ID:Jcdxd4H8
>>692
一応答えておくか(笑)。さっきも言ったように、

・あの画像はディル本人が撮影&UPしたこと
・画像自体は合成ではなく、何の細工もなされていない

これは既に捜査関係者の口から明らかになっており、それによりディルは
捕まった。よって、3枚目以降の画像があの猫でないとすれば、それは
ディルが他の猫もあの風呂場に連れて来たことを意味している。そして、
猫の外見があのログ通りに次々と変貌していくことから、それはディル自身が
手を加えたことに他ならない。つまり、「虐待をした」という事実に変わりは
ないわけだ。何よりそれは本人が認めているのだから(笑)。で、猫が死んだか
どうかか、ということだが、これは猫の死体が見付からないから証明出来ないだけ。
探偵板の方にもあったが、「あの画像の猫は」その出血量、瞳孔などの
様子からして明らかに死んでいると医者に確認してもらった人がいた。私も勿論
知り合いの動物病院の医者に見てもらって確認済みだ。そして、もし万が一
死んでいないとしても、「ディルが虐待をした」という事実は変わらない。
これでいいかな?

697 :527 ◆MCmcEaWs :02/06/10 15:48 ID:DEvLWYHR
やっと自分でも、読めるの確認できた。
下をアドレス欄にコピペして、頭に「h」を挿入して「→移動」をクリック。

ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB00013223.pdf

渦巻く陰謀のせいで、つなげなくなったかと小3時間。

698 :朝まで名無しさん:02/06/10 15:49 ID:TQHC/VBX
おれも
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/?
に非難中。

699 :527 ◆MCmcEaWs :02/06/10 16:01 ID:DEvLWYHR
お、全鯖ほぼ復活のもよう。
避難所まで落ちるなんて、初めての経験をしてしまった。

誰だ「全鯖3時まで止めてDHCの文字、全部削除してる」なんて噂蒔いたのは。
一時生き残ってた鯖の避難所で、3時すぎにも「DHC」は消えてなかったぞ。
一瞬、信用しちゃったじゃないか。
『いつ消えるんだろ』なんて、考え込んじゃったじゃないか。
しかし、このコピペの広がる早さも凄いな。何ヶ所かでみたぞ。

700 :朝まで名無しさん:02/06/10 16:06 ID:Jcdxd4H8
>>699
このコピペって878のヤツ?

701 :527 ◆MCmcEaWs :02/06/10 16:12 ID:DEvLWYHR
前のを直して利用させて頂きました。変なとこあったら、直してね。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
<<<<<  起訴の連名嘆願書を送りたい という方へ   >>>>>

  〒810-8651
  福岡市中央区舞鶴2-5-30 福岡地方検察庁
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

封書の宛先は、「福岡地方検察庁 御中」で、
「嘆願書在中」としましょう。
自分の「住所」「氏名」は手書きで「捺印」も忘れずに。('(ェ)')/

下をアドレス欄にコピペして、頭に「h」を挿入して「→移動」をクリック。
連名署名ができるPDFがダウンロード→プリントアウトできます。

ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB00013223.pdf

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 
         (※ 定期貼りおながいします)

702 :527 ◆MCmcEaWs :02/06/10 16:19 ID:DEvLWYHR
>>700
ううん違う。
「DHCの文字を、全鯖落として文字列削除してる」っての。
弁護士さんの勧めで3時頃までには完了予定って。
でも、管理さんたちの会話コピペでは、ルーターだの回線だのだったし。
この管理さんたちの会話もコピペで広まってて・・。
噂って凄いね。
どこかの町でも、噂は走り回っているまかなぁと・・・。


703 :朝まで名無しさん:02/06/10 16:22 ID:Jcdxd4H8
>>702
そっちのことか。。
確かに噂は凄い。いい加減ディルの周辺の住民にも広まらないのかな?
町ぐるみで隠蔽してるんだろうか・・・。

704 :shaz:02/06/10 16:32 ID:V+bC0Vo+
私の分を参考までにUPします。
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB00013228.pdf
一応穏便派なのディルの顔も実名もなし。
あれれ、スレタイトルの「松原」消したつもりなのにうっすら出てるぞ??
え?白々しい???

これに、新潮の記事と嘆願書要項を添付して配っています。
まあ、内々が主だけど。


705 :527 ◆MCmcEaWs :02/06/10 16:36 ID:DEvLWYHR
PDFうぷのタイミングと合いすぎてたんで、自分のPCへのアタックかなんて、
馬鹿な心配までしてしまった。
セキュリティのログ確認して、ルータからPCまでリセットかけて、
ウィルススキャンかけて。
他をつなげても、2ちゃんだけつなげなくするツールなんてあるのか?などと、
風邪薬でボーっとしてて、1人お祭りやってました。
鯖監視所で、自分だけじゃないことに気付き、
アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ dj! dj! で、一緒に踊ってた。

706 :shaz:02/06/10 16:39 ID:V+bC0Vo+
>>705
ご苦労様でした。
今日は美味いもんでも食ってゆっくり休んで下さい。
近ければ打ち上げ一緒に出来るのにね。

707 : ◆C7KT3C0Y :02/06/10 16:45 ID:nIIIUbV0
久しぶりだが・・・
>>666
確かに最後の最初の2枚、次3枚、最後の2枚は別の猫に見えます。

最初の2枚「しか」撮影していないのなら、どうして最後の2枚の猫が首から
ぶらさげていたメッセージ入りCD-Rが押収品の中にあったのでしょうか?
画像は加工していない、本人が撮影、という前提なら・・・

で、いまだに思うのだが、7枚の画像に出てきている猫は一体何匹なんだ?


708 :527 ◆MCmcEaWs :02/06/10 16:56 ID:DEvLWYHR
>>704
グッジョブ!!
自分もDTP環境そろってるんだけど、時間が無いのと猫タンが見れないのと、
説明文を書くと神経擦り切れそうで・・・。
嘆願書をデザインするのもナンだしねー。かえって不興かいそうで。
両方セットで、「定期はり」どなたかお願いしたいです。

これからまだ仕事する。
自宅仕事なんで、自由は効くけど退社時間が存在しない罠。


709 :527 ◆MCmcEaWs :02/06/10 17:01 ID:DEvLWYHR
>>707 ぱそさん、こんにちは。
鯖落ち、何だったんですか。
サッカー因縁のロシアの陰謀説までどこかで読んで笑ってしまいましたよ。

710 :朝まで名無しさん:02/06/10 17:06 ID:B6O6Lsat
>>704
最後のニュース文面はどのニュースからの引用か書いておいたほうが良いのでは?
あとは「ディルレヴァンガー(以下d)」みたいにコトワリ入れておいた方が良いと思う。

711 :527 ◆MCmcEaWs :02/06/10 17:12 ID:DEvLWYHR
で、PDFうぷ位で大騒ぎさせてしまってすみませんでした。
後は、普通の「名無しさん」に戻りますので。

ご協力、励まし、ありがとうございました。<<all

712 :朝まで名無しさん:02/06/10 17:13 ID:RGcGmJdv
701を他のサイトでも紹介させていただきます。
自分でオリジナル作るつもりでしたが、そのまま使わせて
もらいます。
どうもご苦労様でした。

713 :shaz:02/06/10 17:20 ID:V+bC0Vo+
>>710
そうですね。
アドバイスありがとうございます。

714 :朝まで名無しさん:02/06/10 17:34 ID:RGcGmJdv
1つ疑問ですが、個人で嘆願書を出した自分の名前を
連名の分にも書いていいのでしょうか?

715 :692:02/06/10 18:03 ID:lDB2GWbq
>>696
レスさんくす。

今回の直接の容疑は子猫「こげんた」を虐待、殺害したかどうかだろ?
その猫を殺したか、まだ生きてるかで量刑は変わるじゃん。

もし違う猫なら、瞳孔の開いた猫は何処からやってきて
何故そういう状態になってるかの疑問は残るが、今回の
件と関係なければ分けて考えるべきだろう。

もちろんこれが余罪なら当然追求されて然るべきだとも思う。

666が本当だとしたら、何故父親は、
>>  息子がインターネットで、ああいうことをしたのは事実です。
>>  しかし、息子がしたのは二枚目の写真までなんです。
>>  三枚目からの写真のようなことは本当はしてないのです。
>>  その事については警察でも十分調査して、やっていないと言うことを
>>  わかってもらえました。

と言ったのだろう?

特に、この↓部分がひっかかるのだが・・・。
「警察でも十分調査して、やっていないと言うことをわかってもらえました」

押収されたパソコンやデジカメ等の画像から「別の個体」と判断されたのか?



716 :878:02/06/10 18:20 ID:rRU+tS6x
666です。
私は今回の事件、ずっと気にかかっていても立ってもいられない気分でした。
最初はとにかくなんとかしなくてはという思いに駆られて、
地検に嘆願書も送りましたし、
いろいろなマスコミに実名報道のお願いのメールもしました。
動物愛護団体にも電話していろいろ教えていただきました。
そしてふと省みて、本当のところはどうなんだろう。
ロムしてる情報だけでは何もわからない、そう思って、
電話したんです。電話してますますわからなくなってしまいました。
週間新潮では詳細に渡り取材していると思われますので、
よろしかったら詳しいことが知りたいと言うことで
先ほど、電話しました。
担当者が今日は留守なので、後日あらためて電話下さいとのことでした。
ただ担当した記者は数人いるとのことでした。
本当のことが知りたい、それだけなんです。
ちなみに福岡警察には相手にされませんでした。
愛護団体の方も警察には電話されたそうですが、詳しいことは言えないと
言われたそうです。

717 :朝まで名無しさん:02/06/10 19:13 ID:04sHhMLH
>>714
ええと、自分が嘆願書をもう郵送してしまったと言う事でしたら、
新たな嘆願書には署名しないでください。
というか、質問の意味がわかりにくいです。
もう一度おねがいすます。

718 :朝まで名無しさん:02/06/10 19:15 ID:dtwJ1Unt
また新手かよ。暇なんでレス。

幾らここが、どんな無茶な議題でも
とりあえず皆が議論に参加してくれる議論板だからといって、
今更、信憑性も具体的な裏づけもない「ソース」を土台に
仮説の大伽藍組み立てようとする暇人や
うぶなヤシはいないだろ。
そういうのは議論でも推論でも推測でもなく、

た だ の 憶 測。

どうしてもこの手の「if」話したいなら、噂板でも行くか、
「ニュース憶測板」でも
新しく立ててもらってやったらどうよ。

つーか、時間をおいて、
探偵板でも貼られてるしな。
ディルを追求する仕方や手法で、
ここと差異は幾らかあるけれど、
根本的な目的は同じなんだから、
探偵板とは本格的に連動した方がいいかもな。

719 :朝まで名無しさん:02/06/10 19:16 ID:7wYvIdAl
>>882
ハーレクインだろ?モロに直リンは駄目だって。
こっちの方がソフトだよ(w
http://asylumeclectica.com/malady/archives/harlequin/harlequin3.jpg

720 :朝まで名無しさん:02/06/10 19:17 ID:6Jv+bon0
>>666
3枚目の写真からはしてなくて、写真はどやって撮ったんだろう
仮に違う猫だとしても、その違う猫を松原が殺した可能性が高いだろう
わざわざ2枚目と3枚目以降に別の写真を流したとは思えない
実況発言通りに煽られた通りに殺してる

その電話のやりとりが全て本当ならば、随分今までの教頭の態度と違う
捏造しているとしか思えない
警察がそれを認めていることは、どうしたら確かめられるかな

721 :朝まで名無しさん:02/06/10 19:17 ID:7wYvIdAl
誤爆スマソ

722 :どうなった?:02/06/10 19:29 ID:LYX8yiD9
ところで低能で無職でヒキコモリで動物虐殺とクソをコク姿を鑑賞する事が趣味で
、威勢の良い書き込みをした割には捕まると、首が半分もげたような猫が逃げてい
くという奇想天外な発言をしながら、泣きを入れて全国のみなさんに謝りたいと言
った広島県呉市在住の目立ちたがりや松原潤(26歳)はその後謝罪をしたのかね?


723 :朝まで名無しさん:02/06/10 19:34 ID:04sHhMLH
>>720
次レスからは半角英文字でメール欄にsageと入れましょう。

724 :527 ◆MCmcEaWs :02/06/10 19:51 ID:DEvLWYHR
このトリップで最後にちょっと。
土曜日夕方の連名嘆願書の件を持ちかけて、煽りさんたちの反応を見たのは
自分です。あっさり諦めて折れたのも計画的でした。
その後の「ヤッター」みたいな荒れ具合も観察しました。

416 :朝まで名無しさん :02/06/08 17:18 ID:FUymugHk
チラシの替わりに「嘆願書 署名用紙」を用意して、
街頭で署名してもらうっていう意見はガイシュツ?

その後の以下のIDも、全部自分1人のです。
人が少なくて自分で応援してたのと、相手の使っている手法を逆手に取って
みたかったのも有り。ここ3日間、色々と学ばせて頂きました。
ちっと賢くなったよ。煽りさん、粘着って呼ばないでね。企画編集キッチリって
好きな方だから。

みんな、惑わされずに地道に頑張ろうね。

FUymugHk
HvhhKb3q
Qo1uRq38
531 :527 :02/06/09 06:56 ID:Tb3AlgWc


725 :朝まで名無しさん:02/06/10 20:00 ID:0ADHRUIA
>>724
で?
それに何の意味が?

真剣に嘆願書出してる者をあざけるような真似は止めてくれ。



726 :朝まで名無しさん:02/06/10 20:01 ID:GWW6TwjX
>>724
ナイス(w中々面白かった(w
ま、松原君はそろそろ諦めろってこった。ここは「穏健派スレ」となってはいるが、
「決してディルを擁護するスレではない」ということを再度認識するんだな。

727 :朝まで名無しさん:02/06/10 20:09 ID:XMkGR4X1
      ,___ ,..-──....、
    /:::::::::`'::::::::::::::::::::::::ヽ
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  ,/:::::::::::::;;;_;:-、::::::::::::::::::::::::::::::l
  l::::::::::/   `ー-;::::::::::::::::::::::ソ
  |::::::/         `ー'ヾ:::::r'
  ゝ:r'            `i;;:}  マンコ濡らしたババアに
 r'`;;ト_〓〓ニ、  ,ニ〓〓_ _r'"7 追っかけ回されても嬉しくないぜ。 
 {6 'l┃ __ l━l   __ テ''ぃル ババアはババアらしく
 ■■■■■■■■■■■■  てめえのオヤジの
   l `ー─'''ノ  `ー─''" |' 糖尿病チンポでもしゃぶっていやがれってんだ。
.   l   ( ,-、 ,:‐、   /  はっはっはっ
    :、  __,-'ニニニヽ .イ
    / ..   ヾニ二ン/ |ヽ、
 _,.y ヽ`  ._..  '  //`ー:、
'"~  \ `ヽ:::::::::::::.. //
      ゞ ヽ_,.-'"/


728 :朝まで名無しさん:02/06/10 20:27 ID:DEvLWYHR
あら、724ってネナベなの?
さあ、ネカマじゃねーのか?
いや、小学生だってききまちゅた!!

ネット世界、見極めも大変だけど、何が大切かに戻ればそれ程ころばない。
みんなで連名嘆願書、宜しくね。
この3日間で、いかに「連名嘆願書」が恐れられているかわかったぞ。


729 :shaz:02/06/10 20:45 ID:QPdqGic0
>>724
527 ◆MCmcEaWsさん、引き際になんて事・・・。
ネタバラシもいいけど、
書き方をもっと考えた方が良かったんじゃないでしょうか?

730 :朝まで名無しさん:02/06/10 20:58 ID:6jMzwFNJ
>>724
なんとなく解かってました。
俺の突っ込みナイスって誉めてくれてアリガトウでした。
shazさんも違う固定ハンドルで書いているんだしょ?
724せめるのは筋違いだとおもわれ。

731 :Xmen ◆XmenALUQ :02/06/10 21:06 ID:mz2j+TFN
Ciao, amigo.
みんなお疲れ様。ここも相当荒れたみたいだな。
俺はちょっと水面下でいろいろ動いてみたんだけどまだ効果が上がってない。
主にディルのことより動物の飼い主向けに虐待事件一般に関しての注意喚起と自衛の呼びかけをやってた。
俺の人的ネットワークがちょっとナローバンドなせいでなかなかうまくいってないけど。

ttp://www.tica.org
ここから正式に抗議や要請を出してもらうことも考えている。
みんなも煽りや荒らしに屈することなく、過激な手段に走らないように注意しながら、
常に自分は何を求めているかを明確にして動いて欲しい。

何かがおかしいと思ったら、何度でも考え直していいと思う。
さて、もうひと頑張りします。
Adios, asta luego.

732 :朝まで名無しさん:02/06/10 21:15 ID:CqjeFUxc
      ,___ ,..-──....、
    /:::::::::`'::::::::::::::::::::::::ヽ
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  ,/:::::::::::::;;;_;:-、::::::::::::::::::::::::::::::l
  l::::::::::/   `ー-;::::::::::::::::::::::ソ
  |::::::/         `ー'ヾ:::::r' 猫の死骸を拝んで歓喜の涙を流す
  ゝ:r'            `i;;:}  おかしな新興宗教の本拠地は
 r'`;;ト_〓〓ニ、  ,ニ〓〓_ _r'"7 ここですかってな 
 {6 'l┃ __ l━l   __ テ''ぃル 
 ■■■■■■■■■■■■ 猫の死骸が知るべき真実なんですか
   l `ー─'''ノ  `ー─''" |'  すごい教理だとこと
.   l   ( ,-、 ,:‐、   /  
    :、  __,-'ニニニヽ .イ
    / ..   ヾニ二ン/ |ヽ、
 _,.y ヽ`  ._..  '  //`ー:、
'"~  \ `ヽ:::::::::::::.. //
      ゞ ヽ_,.-'"/


733 :朝まで名無しさん:02/06/10 21:26 ID:v7oy6cyx
>>724
何にも知らず、その時点では連名嘆願書って通用するのか
わからなかった私は反対意見を言ってしまったのですが、
今は連名嘆願書にも賛成なので、あの時あっさり引き下がった
方のことを何となく気にかけていました。
724のお話を聞いて安心しました。けど、真面目に受け止める
人もいるのだから、もうそういうことはやめてくださいね。
ここも、余計なこと考えずに純粋に議論できる場になればいいのに。

734 :朝まで名無しさん:02/06/10 21:32 ID:CqjeFUxc
      ,___ ,..-──....、
    /:::::::::`'::::::::::::::::::::::::ヽ
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  ,/:::::::::::::;;;_;:-、::::::::::::::::::::::::::::::l
  l::::::::::/   `ー-;::::::::::::::::::::::ソ  凝った作りの猫のグロ画像といい
  |::::::/         `ー'ヾ:::::r  いとも怪しげな怪文書ビラといい、
  ゝ:r'            `i;;:}   強烈な磁場で空間を歪めそうなほどの素晴らしい出来でした。
 r'`;;ト_〓〓ニ、  ,ニ〓〓_ _r'"7 
 {6 'l┃ __ l━l   __ テ''ぃル  きっと皆様は、さぞかし名のある電波系の方たちなのでしょう。
 ■■■■■■■■■■■■ これからもうんと活躍して私たちを楽しませて下さいね。
   l `ー─'''ノ  `ー─''" |'  根本ワールドに皆様が登場なさる日を楽しみにしております。
.   l   ( ,-、 ,:‐、   /  
    :、  __,-'ニニニヽ .イ
    / ..   ヾニ二ン/ |ヽ、
 _,.y ヽ`  ._..  '  //`ー:、
'"~  \ `ヽ:::::::::::::.. //
      ゞ ヽ_,.-'"/


735 :朝まで名無しさん:02/06/10 21:36 ID:6jMzwFNJ
>>733
反対意見てどのレスのこと?

736 :朝まで名無しさん:02/06/10 21:37 ID:PJbcxVWc
あれはそう、3年前の春のことだった。俺はとあるブスと一夜を過ごすことになり、
仕方なくアパートに連れて帰ることにした。
午後を11時も過ぎた頃だろうか、突然ブスが風呂に入りたいと言い出した。
俺はバスタオルを渡してやったが、あろうことかこのブスは「ねぇ、一緒に入ろ、ね。」
とせがみ出した。俺は仕方なく一緒に風呂に入ることにした。
一通り身体を洗い、ブスに背中を流してもらったところ、またもやブスが要らないことを言い出した。
「仰向けになって。」俺は言われるままにスノコの上に仰向けになった。
するとブスは突然、俺の顔の上にまたがったのだ。秘部が俺の鼻にあたる。
あまりの苦しさに口をあけたところ、急にブスの肛門のあたりがせり上がり始めた。
俺は一瞬何のことかわからなかった。が、次の瞬間、ブスの肛門から米粒大の茶色いカケラが
ポロリと落ちてきたのだ。そしてそれはストレートに俺の口に命中、渋いモワッとした悪臭を放ちながら
俺の喉を通っていった。

あれから3年、依然として俺はリハビリ中である。



737 :朝まで名無しさん:02/06/10 21:45 ID:6jMzwFNJ
>>736 そんな縁の無い君にはここがおすすめ

(´・ω・`)ショボーン
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1015207265/l50

738 :朝まで名無しさん:02/06/10 21:49 ID:v7oy6cyx
>>735
あっさり引き下がった時のすぐ前のレスです。

739 :朝まで名無しさん:02/06/10 21:55 ID:GNh7BYb6

        .              .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                      | 差別調査を  .|       | 人の世に熱あれ! .|
                      |  .許さないぞ! |       |  人間に光あれ! .|
 | ̄ ̄ ̄ ̄|               |_______|       |_________|
 | 人間を . |        \|/   \从/. ||                   .||
 |. かえせ!!.| 888888  /⌒ヽ   ∧_∧ ||   ∧_∧  ∧_∧   ∧∧.||
 |____| ( ・≧・) | ゜Θ゜)  (;TДT) ||  ( ・∀・ ) (´∀` )  (,,゚Д゚).||
    ||    /  つ  | ∵ つ ( つ  つ   /  つ  /  つ    / つつ
    ||   人  Y   .| ∵ |  〈 〈\ \  人  Y  .人  Y  〜(  ノ
(((((・∀・)  し(_)    \_/  (__)(__) し(_)  し(_)  ((( U U

740 :朝まで名無しさん:02/06/10 21:56 ID:6jMzwFNJ
>>738
これですか?

428 :朝まで名無しさん :02/06/08 20:05 ID:G4OyLX7h
>>426
確かに、嘆願書に署名されてもあまり意味ないかも。
起訴を目的したものにするとかならわかるけど。
署名運動するなら腰据えて徹底してやらないと
いけないような気がする。
どうせ署名を集めるなら法改正に一本化した方が
いいのでは?


741 :朝まで名無しさん:02/06/10 22:00 ID:CqjeFUxc
      ,___ ,..-──....、
    /:::::::::`'::::::::::::::::::::::::ヽ
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  ,/:::::::::::::;;;_;:-、::::::::::::::::::::::::::::::l
  l::::::::::/   `ー-;::::::::::::::::::::::ソ  残虐というより猟奇的に殺された猫の話を絵本にして
  |::::::/         `ー'ヾ:::::r  子供達に読ませようという、
  ゝ:r'            `i;;:}   常人には思いもつかないようなご意見に感激しました。
 r'`;;ト_〓〓ニ、  ,ニ〓〓_ _r'"7 忠犬ハチ公やタロ・ジロなみに扱えということですね。 
 {6 'l┃ __ l━l   __ テ''ぃル  
 ■■■■■■■■■■■■  凡人にはとても真似の出来ない発想ですね。
   l `ー─'''ノ  `ー─''" |'    いや、皆様は実に素晴らしい。  
.   l   ( ,-、 ,:‐、   /      
    :、  __,-'ニニニヽ .イ
    / ..   ヾニ二ン/ |ヽ、
 _,.y ヽ`  ._..  '  //`ー:、
'"~  \ `ヽ:::::::::::::.. //
      ゞ ヽ_,.-'"/


742 :朝まで名無しさん:02/06/10 22:09 ID:8H0AjEnS
>>740
そうです。
自分では慎重に考えて意見を述べたつもりなのですが、
嘆願書=起訴が目的は当然ですよね。
今度からはもっと考えてから意見します。

743 :朝まで名無しさん:02/06/10 22:15 ID:6jMzwFNJ
>>742
ここは2chです。
煽り煽られ強くなると言う変な所です。
「純粋」な議論は無理です。
ひねりが味噌です。では。

744 :朝まで名無しさん:02/06/10 22:31 ID:/Fjzdp7x
嘆願書の印鑑の所サインではだめなのでしょうか?

745 :527 ◆MCmcEaWs :02/06/10 22:43 ID:wi3QmW0d
変な引き方しちゃったみたいですみません。
別にだますようなことは、決してしてませんので、ご承知置きください。
釣られそうな感じで連名署名の意見は出してみました。
ちょっと反応を見てみたい方々がいましたので。

426 :朝まで名無しさん :02/06/08 19:46 ID:6N0rIdQk
>>425
てか手書きでないと、信憑性を問われる。
つか署名運動するとか言ってる奴に聞きたいのだが、署名集めてどうすんだ?ん?

このあたりから、考えてしまった。検察庁に送るしかないのに・・と。
後は、仕事片手ですけど、睡眠不足も風邪気味も、嘘はなにもありません。
正直、声をかけてくださる方々に励まされて、検証と手段を考えていっただけです。
当初は途中で「みんな出てきてくれたら、もうでしゃばりませんから」
と書いたとおり、誰か釣られなさそうな人たちが出てきてくれて引っ込むつもり
でしたから。
よく考えたら、3日間で4時間しか寝てません。本気で、このままこのスレを
探偵板との仲違いとか、屁理屈理論連鎖で潰してほしくなかったから。

shazさん、ありがとうございました。騙していることなんて、何もありません。
全部のIDを単一のものと見ていただいても、矛盾・嘘は何もありません。
ただ、1人だと思われたくなくて、IDを時々変えてただけですので。
ご不快と思われた方々にはお詫びいたします。

でも、自分はずっと誰か1人にまとわり付いていたらしいので(本人申告)
いいことを聞いた様な気もします。
本来は表立つことより裏方仕事が好きな方なので、
これからは少しひっそりと、時々ROMしてます。

746 :朝まで名無しさん:02/06/10 22:51 ID:6jMzwFNJ
>>745
謝らなくて良いと思うけど。
一番努力して成果だしたのはあんただし、
誰も騙してないよ。
あんたに文句言う奴の気が知れないよ。


747 :651:02/06/10 23:07 ID:YkEZHn+e
527様、ご苦労様でした。変な煽りが涌いていますが、お気になさらぬよう。
ここは 2chなのですら。
早速、連盟嘆願書を使わせていただこうとしたのですが・・・見れません。
画面真っ白。他の方、見れましたか?ウチだけなのかしら?

527様はディル親のことをそう見られているのですか。
ディル親の電話対応についてあちこちで意見がありますが、
今の段階ではああ言う他にないのでは?
弁護士のアドバイスの線が濃厚だとも思います。
ただ、私は実はあのネタをネタとしか思っていないのですが。

748 :747:02/06/10 23:22 ID:cLFwUzI3
>747
×ここは2chなのですら。
○ここは2chなのですから。

・・・いつもながら恥ずかしい。
逝ってきます・・・

749 :shaz:02/06/10 23:25 ID:ywA99JHb
>>745
いえいえ、騙されたとか思ってませんよ。
ただ、ちょっと書き方がまずいかなと思って・・・。
せっかく一所懸命連盟嘆願書作っておられたのに、
ともすれば台無しになるんじゃないかと危惧しちゃったんです。
本当にご苦労さまでした。
こげんたも527さんの気持ちはきっと伝わってますよ。
今夜はゆっくり眠ってください。
>>730
というわけで責めた訳じゃありませんよ。
同じように四苦八苦して嘆願書なりチラシなりを作っていた「戦友」(大袈裟スマソ)
に対して、上記の通り気を遣っただけです。書き方がまずかったかしらん?



750 :朝まで名無しさん:02/06/11 00:23 ID:ci3ThK7o
>>744
自筆の署名だけで十分有効です。法的には自署が最も効力を持ちます。
ですからあえて署名には捺印が必要と言う事はありません。しっかり自署
してあれば、捺印欄はサインでOKです。

751 :朝まで名無しさん:02/06/11 00:44 ID:6KH9dwvX
527はなんでわざわざ明かす必要あったのか それぐらいわかってたし
いや、ロムっててかなりしつこくてうざかった 


752 :朝まで名無しさん:02/06/11 01:01 ID:QNxtXwhn
>確かに最後の最初の2枚、次3枚、最後の2枚は別の猫に見えます。

そーだよねー。特に最初の猫缶食べてる猫の顔の毛色模様と
最後の2枚の顔の毛色が違うもん。

目の周辺の毛の部分の色が完全に違う。最初の猫は目のまわりどちらもも濃い色で
虐殺されて吊るされてた猫は目のまわりが片方白いの。
てことは数匹連れ帰って虐待しているってことでしょ。



753 :朝まで名無しさん:02/06/11 01:05 ID:tfl50TY3
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
<<<<<   起訴の連名嘆願書を送りたい という方へ    >>>>>

〒810-8651
福岡市中央区舞鶴2-5-30 福岡地方検察庁 御中
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
封書の宛先は、「福岡地方検察庁 御中」で、
「嘆願書在中」としましょう。

署名の「氏名・住所」は手書きで「捺印」は無くてもOK ('(ェ)')/

下をアドレス欄にコピペして、頭に「h」を挿入して「→移動」をクリック。
連名署名ができるPDFがダウンロード→プリントアウトできます。

ttp://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020611000128.gif
ttp://aji.s1.xrea.com/x/up/20020611002233.gif
ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB00013448.gif


複数あるのは、保存先から古い順に消されてしまうため予備です。
全部が使えなくなる前に、再アップボランティアと、その際の
アドレスの訂正をお願いします。
少し粗くなりましたが「GIF」にしてあります
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 
         (※ 定期貼りおながいします)

>>751 ウソツイテタミタイデヤダッタト チトアオリノハンノウガミタクテダヨ

754 :朝まで名無しさん:02/06/11 01:38 ID:dvTA8IeV
>>752
逆にますます罪が深くなるわけだな(w>松原

755 :朝まで名無しさん:02/06/11 02:17 ID:vBPgCAU0
「こげんたを虐待したことは認めてしまったけれど、
写真の鑑定に関わる議論を出してきて、
殺害されたのが明らかな猫写真は、こげんたとは別の
猫のコラージュか他サイトからの収集物であるという
主張が通れば酌量の余地も出てくるし、世論も和らぎ、
署名運動も沈静化するかもしれないし、
虐殺ではなく、虐待にすぎなかったとされれば
量刑にもよい影響が出るはずだ!
よーし、この路線で、情報撹乱開始だー!」

って感じが、あっさり轟沈。しかも、
虐待した個体数増加の可能性も現れ、
厳罰化の予感すら。
長文書きまくって慎重派装った議論の
自演までしたのにね。

756 :朝まで名無しさん:02/06/11 02:31 ID:qfcWXl3P
結局は何匹殺しているんだろうか?? 
写真からすると2匹だけど。


757 :朝まで名無しさん:02/06/11 02:31 ID:fXwsrz88
>>755
正にその通り。というか昼間いた「疑問クン」がかつての632と
非常に似ているように感じたのは気のせいか?口調や主張してることがさ。
まあどうでもいいことか。

758 :朝まで名無しさん:02/06/11 03:07 ID:6KH9dwvX
都合よくネット環境じゃなくなったのにねw
名無しさんで紛れ込んでいるのは言うまでもないでしょう
往生際の悪い馬鹿だこと・・・

759 :朝まで名無しさん:02/06/11 03:16 ID:8tZxFKKN
もし俺がディルだったら別の手をとるよ。
ま、もし今その手を取るとしても間に合わないけど(w
(そのためにエサを作って時間稼ぎをしたわけだけど)。
目先しか見れない奴は悲しいね。

760 :朝まで名無しさん:02/06/11 03:28 ID:TSN4gJCA
>>752
えっ・・・??
何それ?
自分は最初の見上げてる画像しか見れない小心者なんですが、
途中から チガウ猫タンなんですか?
ホントですか?

761 : ↑ :02/06/11 03:48 ID:RhohZK18
カマトト野郎

762 :朝まで名無しさん:02/06/11 04:10 ID:tfGWiTpL
ディル関連スレに日夜、話題を提供してくれる愉快な面々

・不起訴君
・飽きた君
・教頭先生が嘘つくわけ無いだろう?君
・猫は死んでいません、逃がしたから何の問題もありませんよ君
・夢見るメルヘンさん
・警告ちゃん
・警察の言う事は嘘氏 
・ビラなんて誰も配ってない君
・新潮なんて売れてない君
・こげんたは生きてる君
・サッカーネタ&ホモ画像&関係ないネタ貼る君
・昔はワルで893ともやり合った経験を持つ豪傑さん
・その時出てもいない教頭の話しを蒸し返すエセ人権派君
・君たちの行為は偽善くん
・風化ちゃん
・ディルは猫死体画像収集マニアで、猫死体コラ作ってハアハアしてるだけ君

763 : :02/06/11 04:23 ID:LmBoUaFT
ビラなんて大して効果ないよ。
ディルの卒業名簿を見付けて
同級生にダイレクトで送れ。
小学校、中学校、高校の三つ全部だ。
効果あるぞ!

764 :朝まで名無しさん:02/06/11 09:00 ID:yCAY+mTY
>>752
元画像を持っているなら、
Exif情報がどうなってるか見ておくれよ。
日時は繋がっているんじゃないの?

Exifを見るソフトはこれ↓
Exif Reader
http://www.takenet.or.jp/~ryuuji/minisoft/exifread/

765 :692:02/06/11 09:27 ID:tjF7jRYB
>>752
そう言われればそうかも・・・。
>764の言うように、元画像持ってるのならソフトは試してみてほしい。

>>755
俺に言ってるのかな?
情報撹乱とは大袈裟な。ちょっと被害妄想気味だよ。

俺はただ冷静に真実を突き止めたいだけ。
>715でも
>もちろんこれが余罪なら当然追求されて然るべきだとも思う。
って言ってるじゃん。

例の写真が「1匹の猫では無く複数の猫だったかもしれない」
という展開はこのスレで初めて議論され始めてるんじゃないか?

元画像を持ってるヤツは多いだろうし、>764のリンク先を
使えばそれも明らかになるだろう。
繰り返して言うが、冷静な検証を望むだけだ。


766 :朝まで名無しさん:02/06/11 09:41 ID:p+3HMZKH
>>765
一連の写真が複数の猫タソかどうかの議論はず〜っと前の
実況かニュー速かニュー速+(同時に見てたのでどれかは分からん)
で出てたよ。その時は目の周りの模様が違うのではないかという事
が論点になり、結局「毛が濡れていたので光の加減で違う模様に見える
が、同一猫タソ」というレスがあり、それ以上の追求は無かった。
ログ探せるヤシいたら探してみて。

767 :朝まで名無しさん:02/06/11 09:43 ID:yLYPQNzv
>>766
どう見えたか、じゃなく、
画像の情報はどうだったか、
の議論はありましたか?

768 :766:02/06/11 09:50 ID:p+3HMZKH
>>767
Exif情報というもののことかな?それともコラでない証拠?
JPEGタグが入っているからどうのこうのとかいうレスは
見たけど、詳しくないからそれがどういう意味かはわからません。

769 :朝まで名無しさん:02/06/11 10:02 ID:zsbiDiPi
保全あげ

770 :Xmen ◆XmenALUQ :02/06/11 10:12 ID:TZFgvF0r
>>768
Exifは7枚中6枚から抜けたという情報があったが。
残る1枚はフォトショで加工済みだった模様。

771 :878:02/06/11 10:41 ID:dUm79XHT
666を書いたものです
別に私は情報を攪乱しようとか、ましてディルを擁護する気持ちなど
全然ありません。
事件以来一ヶ月以上、本当にこの事件が心から離れず、
スレの1でも書きましたが、かつて私の周りであった
私が可愛がっていた捨て猫が、近所の主婦たちに毒殺されたことと
相まって、とてもとてもつらかったんです。
絶対に許されないことだ、どうして実名報道しないのだ、
嫌がられながらも知り合いの弁護士にもこの事件について
どうして書類送検なのか、この後どういう風に事件が進む可能性があるのか
相談もしました。やはりマスコミが動くと検察も影響を受けやすいとのことで
マスコミ各社にもメールしました。
で、色々出来る範囲で動いた上で、ディルの実家にも
電話したのですが、何度かけても15回コールの後、
「近くにおりませんので後ほどかけ直し下さい、ファックスの方は送信して下さい」
のテープが流れ、悩んだ末に教頭先生に電話したんです。
教頭先生の丁寧な対応が、もしかしたらポーズだけかもしれませんが、
ここで離されているような、つっけんどんな開き直った対応ではなかったのは
確かです。
今回の事件で私は一ヶ月以上、精神的に本当につらい、どうしてこんな
ひどいことをするのかというと、
私は父です。本当に申し訳ないと思っていますと仰ったのも事実です。
ディルの父が言ったことが真実なのか、父も騙されているのか、
それとも父は息子かわいさの余り嘘を言っているのか、
もし画像が違うものならば、実はディルはもっと何匹もの猫を虐待しているか、
私はこれからも、起訴のための活動を続けるつもりです。
愛護法の改正、もっと処罰をきついものとして欲しいという嘆願にも力を
尽くそうと思っています。
虐待や虐殺をする人たちが本当に憎いです。
だからそのためにも真実が知りたいのです。
ネタだと片づける方たちは、本当の事を知っているのでしょうか。
知っているのならば教えて欲しいです。お願いします。
今日もう一度新潮に電話してみます。
担当した記者の方と話できるまで電話してみるつもりです。
教頭先生への電話がネタと思う方は、
学校に迷惑がかからないように、お昼休みにでも、きちんと名前を名乗って
電話かけてみられたらどうでしょうか。


772 :766:02/06/11 11:24 ID:p+3HMZKH
>>770
教えてクンで申し訳ないのだが、「Exifが抜ける」というのは
どういう事をさすのかな?
未加工画像にのみ含まれる情報、という想像しているんだが。

773 :朝まで名無しさん:02/06/11 11:29 ID:aoZz2oJ0
往生際が悪いよ。どっかのネットでの新聞で合成ではないと
掲載されてたでそ。情報を掻き回さんでくれ。
文句があるなら掲載した方へどうぞ


774 :朝まで名無しさん:02/06/11 11:39 ID:XbYTN1TI
>>770
けど、デジカメの種類が残っていた、という話は聞いた。
実際どうなんだろう?
フォトショップで加工したらデジカメの種類はわからなくなったと思ったけど。

775 :朝まで名無しさん:02/06/11 11:44 ID:pfWcacrM
>>773
新聞報道を100%信じ込むのは危険だよ。
TBC事件を忘れたか?

あと、情報をかき回してるのでは無く検証してるんだろ?
それくらい判断つかんのか・・・。

776 :朝まで名無しさん:02/06/11 11:47 ID:+2z/5tCj
>>773
わるくねーよ。バァカ。
新聞に掲載されたら真実なのかよ。のうたりん野郎。
都合が悪い話が出てくると、とにかく話をそらそうとするな。底脳野郎。
この件は不起訴ほぼ確定なんだから、
ネットに出てきて自分の立場を悪くするような真似はしねえよ。猫の糞。



777 :朝まで名無しさん:02/06/11 11:48 ID:aoZz2oJ0
>>775
だから文句があるならそちらへどうぞと言ってるだろ。
まあ検証して文句をそちらへ言って下さい。

778 :朝まで名無しさん:02/06/11 12:05 ID:fus7bxO8
>>773
合成とフォトショ加工は別物ですよ。
サイズとか、明暗とか加工するために使ったんじゃないの?
合成もできるソフトだけどね。
おちけつ。

779 :朝まで名無しさん:02/06/11 12:06 ID:eUI8RiOu
>>773=777
典型的な責任転嫁の例。


780 :朝まで名無しさん:02/06/11 12:11 ID:1fKLhsaI
>>773
>>往生際が悪いよ。どっかのネットでの新聞で合成ではないと
>>掲載されてたでそ。情報を掻き回さんでくれ。

「どこかのネットでの新聞」てどこなの?
ソースを提示しないでそこへ文句言えってか(w

まじめに検証しようとしている人等を荒らし呼ばわりする割には
不真面目なカキコだな(w


781 :朝まで名無しさん:02/06/11 12:15 ID:XbYTN1TI
Exifがどういうものかわかっていない人がいるみたいだな。
ってことは、ディルもそんなことを知らずにうpしてた可能性もあるってことだ。

うpされた画像にはフォトショ情報しか残っていなくても、
応酬されたHDDやらCD-RにはExif付きの画像があった、
だから警察は「証拠」としたのだろうね。

782 :朝まで名無しさん:02/06/11 12:18 ID:QvatFUuL
>>781
素朴な疑問
そもそも警察もExifってわかってんのかな

漏れもわからないので解説きぼんw

783 :朝まで名無しさん:02/06/11 12:19 ID:fus7bxO8
もし自分が「本人」の立場だったら(おぞましいが)
自分を否定する署名運動が全国で密やかに広まるなんて、恐ろしくてたまらない。
きっと、10名分で10発殴られる以上のショック。

そう思うと、署名運動って合法的に一発づつ殴っているみたいで力が入りそう。
どれ、殴りたい気分の人をつのりに逝くか。

784 :朝まで名無しさん:02/06/11 12:20 ID:XbYTN1TI
>>782
警察は当然わかっているでしょう。
解説は、ほんの20も前のログ読めば理解できるハズ。

785 :Xmen ◆XmenALUQ :02/06/11 12:27 ID:TZFgvF0r
Exifっていうのは
一般的にはJPEG画像に埋め込めるテキストのことで
EXtended InFormationの略だと思われる。
昔は減色情報とか著作権情報とか加工ソフトの種類なんかを
埋め込んでいたのだが、デジカメ普及以来ここには
デジカメの種類や画像情報も埋め込まれるようになった。
Windows XPのエクスプローラでも一部読める。

786 :ID変わったけど782:02/06/11 12:29 ID:Ph2MsMYw
>>785
さんくす!

787 :朝まで名無しさん:02/06/11 12:50 ID:jJB1KLbO
まだやってるのか・・・>>780についてだが、言葉が悪いぞ。「ネット新聞」
うんねんは知らないが、週間新潮の中で「捜査関係者」が「合成でない」と
断言していたが。まあそれすら信じられない、というのなら仕方ないが、
現時点では878たる人物の証言、そしてその中の教頭の発言よりは信憑性がある
のは否めないだろう。だから検証するなとは言わないが、この検証自体が
「横道」であることも頭に入れておかないと、どうみても君の方が冷静で
ないように見えるので注意しよう。

788 :766:02/06/11 12:59 ID:p+3HMZKH
>>785
烈しくtnx。

789 : :02/06/11 13:31 ID:ptUbj+uD
>>787
だな。確実なソースがあるにもかかわらずディル擁護派の書き込みで
振り回され横道に反れている事に気付かない。
何回ループしているか分からないのか?
捜査関係者が合成でないと嘘をつくのがどうメリットがあるのか
お聞かせ願いたいものだ。


790 :朝まで名無しさん:02/06/11 13:40 ID:Vqf5Bv7a
>>787,>>789
このスレの中では「過激派」の君に。

ディル擁護派などと決め付けないでくれ。

それに論点のすり替えをしているな。話をややこしくしようとして
わざとやってるのか?

「合成かどうか」を話してるんじゃなくて「同じ猫かどうか」だ。
似てるようでまったく違うぞ。

791 :朝まで名無しさん:02/06/11 13:46 ID:iN2y8odI
>773とか>787・>789は
ディルが複数の猫を虐待していたとバレちゃうと
困るのかなあ???

不 思 議 ?!


792 :朝まで名無しさん:02/06/11 13:47 ID:jJB1KLbO
>>790
おや、俺は「ディル擁護派」などと決め付けた覚えはないんだが?
「あと検証をするな」とも言ってない。少し落ち着いてやれ、と言っているだけ。
>>780の君のカキコは言葉が悪かったから注意しただけだよ。いずれにせよ
気色ばむのはよそう、と。

793 :朝まで名無しさん:02/06/11 13:51 ID:jJB1KLbO
>>791
コラコラ、俺は探偵板と掛け持ちの「過激派」だよ(w余計な煽りは
不要。猫が複数ならそれでもいい。松原を吊るし上げるのが目的だから。
冷静に、と言ってるだけ。

794 : :02/06/11 13:53 ID:ptUbj+uD
>捜査関係者が合成でないと嘘をつくのがどうメリットがあるのか
お聞かせ願いたいものだ。

これだれか答えて。俺も>>793に同意だよ。

795 :朝まで名無しさん:02/06/11 13:57 ID:dlSa4N2J
>>794
というか、誰か「捜査関係者が合成でないと嘘をついてる」と
言ってるのか?

796 :朝まで名無しさん:02/06/11 13:59 ID:kA19t2pi
>>752
あれ、どっかのスレで同じ猫だって確定していたのを見たことがあるよ。
違うってウワサが出た時、
いや、あれは同じ猫だ、ウソだと思うなら捨てメアドとって来て。
検証写真送るから。それ見て判断して。
という流れになって、確かに同じ猫だ、と確定されていたよ。

どっちが正しいのかなぁ・・・自分キレ易い性質だから写真見てないんだよね・・・
見たら過激派に転向するの分かってるから。


>>771
電話を掛ける・・・正直掛けたいけど、それ、正義の暴走のような気がする。
ごめん。でも、その時は正義の行動の様に取ってくれる人々も、後でやりすぎだとか
言ってくるんだよね・・・後で、怖い、過激派って言われてもなぁ・・・
自分の行動は、起訴の連名嘆願書を送るのにとどめとく。(でも、正直掛けたい。)
自分が手ぬるい、と思う方法に留めておかないと、他人には理解してもらえないよ。

797 :795:02/06/11 13:59 ID:6oRwBMrS
ゴメソ、かなり変だった。

誤:誰か「捜査関係者が合成でないと嘘をついてる」と言ってるのか?
正:誰か「捜査関係者が合成だと言ってる」のは嘘だといってるのか?


798 :朝まで名無しさん:02/06/11 14:00 ID:kA19t2pi
・・・なんか長い間リロードしてないうちにこんなことになってる。

799 :朝まで名無しさん:02/06/11 14:04 ID:yoI49pGb
>>792
明らかに>>780より>>773の方が煽りの入った
カキコのように思うが。
>>790の言うように論点も間違ってるし・・・。



800 :朝まで名無しさん:02/06/11 14:04 ID:jJB1KLbO
>>796
「過激・穏健」は抜きにして画像は見ることを勧めるよ。
松原の行った行為をキチンと見てみるのも必要かと。

801 :朝まで名無しさん:02/06/11 14:20 ID:yoI49pGb

合成云々は>>773が勘違いして発言した、という事でO.K.?>>ALL

俺の読んだ限り、>>666以降、誰も「捜査関係者が合成だと言ってる」のは嘘だとも
言って無い様だし。

俺的には、1枚目の写真の子猫が生きていてくれたなら少しは
救われた気持ちになれるし(偽善かもしれないとも感じてる)、
逆にディルが複数の猫を虐待(虐殺)していただろう事が
わかって更に怒りが込み上げてきたり、複雑な心境だよ・・・・。


802 :朝まで名無しさん:02/06/11 14:23 ID:m0Z0IBdd
あちゃー

×「捜査関係者が合成だと言ってる」
○「捜査関係者は合成だとは言ってない」

803 :朝まで名無しさん:02/06/11 14:25 ID:jJB1KLbO
>>801
だね。でも、恐らく「こげんた」も生きてないだろうな。
そればかりは証明出来ないけど・・・。探偵氏が探しても
見付からなかった、てことだけだね。

804 :朝まで名無しさん:02/06/11 14:27 ID:31hpcF77
おいおい、またループかよ。

1 こげんた以外の猫画像が、こげんた以外の個体であり、
ディルが殺害したものでなかった場合
(この場合、こげんたはディル一家の
証言どおり生存したものとする)

ディル=死体収集家かつ死体加工愛好家かつ動物虐待者

2 こげんた以外の、明らかに殺害された猫画像が、
こげんた以外の猫であることが
確認された場合。

ディル=動物虐殺常習者

3 すべての写真の猫画像が、こげんたであった場合。

ディル=遺体の同定も困難にするほどの虐待を
行った凶悪な性向の動物虐殺者

まあ、釣り氏が議論が潜入して、
議論が迷走気味になって、何の話が
わからなくなりかけても、この話題については、
どこに落着いてもディル派にダメージは増すばかりだろ。


805 :692:02/06/11 14:41 ID:zWwu5KHZ
>>804
ちょっとややこしい事になってたようだけど、別にループ
してないと思うぞ。

「釣り氏」なんて先入観を持って見てるから書いてある事を
見誤るんじゃ無いかな。


806 :朝まで名無しさん:02/06/11 14:44 ID:fus7bxO8

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
<<<<<   起訴の連名嘆願書を送りたい という方へ    >>>>>

〒810-8651
福岡市中央区舞鶴2-5-30 福岡地方検察庁 御中
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
封書の宛先は、「福岡地方検察庁 御中」で、
「嘆願書在中」としましょう。

署名の「氏名・住所」は手書きで「捺印」は無くてもOK ('(ェ)')/

下をアドレス欄にコピペして、頭に「h」を挿入して「→移動」をクリック。
◆連名署名ができる嘆願書◆がダウンロード→プリントアウトできます。

ttp://aji.s1.xrea.com/x/up/20020611143252.gif
ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB00013649.gif
ttp://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020611142008.gif
ttp://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020611141647.gif
ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB00013448.gif

複数あるのは、保存先から古い順に消されてしまうため予備です。
全部が使えなくなる前に、再アップボランティアと、その際の
アドレスの訂正をお願いします。
アップロード先
ttp://aji.s1.xrea.com/bbs/
ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/upload.cgi
ttp://mappy.mobileboat.net/~seek/up/index.cgi
ttp://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/imgboard.cgi

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 
   ( ※ 定期貼り & 他の板への紹介も おながいします)


807 :朝まで名無しさん:02/06/11 14:46 ID:AkWbvBRV
>804
せっかく>>801で落ち着きかけてきたのに
ややこしくしないでほすぃ・・・

808 :692:02/06/11 14:52 ID:zWwu5KHZ
みんな落ち着いたかな。

まだの人はこれ↓でも見て落ち着いて下され。
http://vanilla.ratemykitten.com/datastore/09/2c/b/092c97df60818bff22cce659d0a5a5c1.jpg

(こういうの貼っちゃ駄目だっけ?そうだったらソマソ)

809 :朝まで名無しさん:02/06/11 14:59 ID:WdBW2RpQ
>>808
通報しますた。

810 :692:02/06/11 15:02 ID:zWwu5KHZ
>>809
ありがとう。

811 :朝まで名無しさん:02/06/11 15:15 ID:31hpcF77
探偵板と平行ROMしながら、ディルの発言集も含めて、
これまで保存したログの
ちょっとした解析作業をはじめていて、まだ断定は
出来ないけれど、気持ち悪いことに気づいて
(今の話の流れとは無関係)、
少し口調が煽りすぎになったのは認めます。スマソ。
ただ、複雑な話や検証が客観的に困難な議論は、
付け入る隙が増えるので、議論がディル側に有利な形で
蒸し返された場合の先手を打っておきたかった。


812 :朝まで名無しさん:02/06/11 15:50 ID:fus7bxO8
>>808
小一時間くらい、この子とねこじゃらしで事情聴取したいのですが。

813 :朝まで名無しさん:02/06/11 16:59 ID:nNrbeq2x
怒りに震えています。
http://neural-system.net/rscc/data/old_junk/graphic/found/2/aho/1.jpg

814 :こげんた:02/06/11 17:08 ID:kGX/znDB


          ;".:^;          ;".:^;
         ;";'.::.:';        ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;        ;.::;.:;.:'; ':
       ;" ;'.:;.::;:::;';""  "" ;'.:;.::;:::;'; ':
      ;"                     ':,
     ;'                       ':,      
     ;                        '; 
    ミ       ●       ●        ミ
     ミ                          ミ
    ミ  """   ;"   ミ    ';    """  ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """  ;"
     ':,               ミ' ~;";^ :   ミ
      ':              ミoOOoミ
       ': ,           ;ミ ○ ;ミ_
            
「これからは僕の分まで、ほかのいきものを可愛がってあげて欲しぃょぅ」




815 :朝まで名無しさん:02/06/11 17:55 ID:zeaynwKS
【黒ムツ】小動物虐待【不治の病?】
全国の黒ムツの諸君に告ぐ!
メンヘルにこんなの立ってるぞ。

816 :878:02/06/11 18:26 ID:fI1de0t0
666を書いたものです。
どうしても週間新潮の記者の方にお話を伺いたいとお願いして、
ついさっき、3回目の電話で、お話しすることができました。
オフレコにした方が良いのかという感じの話ですので、
せっかく話してくれた記者の方にご迷惑がかかると申し訳ないので
詳しくは書きませんが、記者の方の話では
間違いなくディルは、虐待してます。

教頭先生が私にした話は「嘘」だったようです。

記者の方も2チャンネルは見ているとのことでした。
記者の方は、今回の事件でディルのしたことはもとより、
それを褒め称え、ディルを煽った人たちがたくさんいることに
驚きと憤りを覚えると言うことでした。

これで心おきなくディルを糾弾する活動が出来ます。
なんか私の迷いで皆さんにご迷惑かけました。



817 :朝まで名無しさん:02/06/11 18:40 ID:4uo7U4t2
ディルを許せない・・・と言う考えはおこがましいのだろうか?
憎い、ハラがたつ、と言うよりかは怖いと感じる
明らかに普通じゃない神経の持ち主
こんなヤツに自分の家族が傷つけられたら・・・・
正直ものすごく怖い、猫虐待に限らず
罪もない動物(人間)を犠牲にするようなやつは
法で裁かれなくてもこっぴどく制裁されれば良いと思う
法で裁かれることを舐めてかかっているヤツらが
心底震え上がるような裁きをうける
そうなれば犯罪防止に役立つような気がする
罪を犯したものが、大衆によって裁かれる
冤罪の危険もあるけど
法にばかり頼っていては
悲惨な事件が減ることは無いような気がする

818 :朝まで名無しさん:02/06/11 18:59 ID:gkNGmVNi
>>817
お気持ちはわかりますが、動物虐待は程度の差こそあれ
日常的に行われているのが現状です。
毎回、今回の事件のように大衆のみんなでどうのこうの
するというのは無理です。
ここのみなさんがされている裁きは、やはり表立ったもの
ではないので、大久保のように合法的に顔を公開された
のと違い犯人に対するダメージも、それほど大きくないと
思います。
警察を過信している訳ではありませんが、長い目で見て
このような犯罪をなくしていくためには、やはり法での
裁きを望むのが一番かと思います。

819 :朝まで名無しさん:02/06/11 19:00 ID:xMLgMONS
>>>666
あんたの行動力にはチョト感心シターヨ。
俺は「相手が嫌がるだろう」とか「迷惑になるんじゃないか」
とか考えて多分TEL出来ないな。

で、
>教頭先生が私にした話は「嘘」だったようです。
ということに関しては、記者から
何か信頼できる情報があったのか?




820 :朝まで名無しさん:02/06/11 19:08 ID:AkL3RI5K
>816
報告してくれて、どうもありがとう。

821 :わかりません:02/06/11 19:45 ID:rYJGvmEv
【黒ムツ】小動物虐待【不治の病?】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023784509/
黒むつさんの気持ちが知りたくて立てました。
ぜひ教えてくらはい。


822 :朝まで名無しさん:02/06/11 22:29 ID:r58mrig5
>>816
俺もアンタの行動力には感心した!
俺も新潮編集部に電話しようかと思ったけど、
なかなかかけづらくて、かけずじまい。

ちなみに、松原の件を今後も取り上げる予定はあるとおっしゃってましたか?
あと教頭先生がそういう嘘を付いてる事とかも取り上げる予定は?

823 :510:02/06/11 23:08 ID:H/U32RJP
>633
遅れレススマソ。

「厳しい処分」という前例を作りたい。
ということと、犯人を吊るし上げ晒し上げることの関連性は薄い。
また、こういったやり方が「逆効果」になる可能性が高い。
(模倣犯は、「ソノ行為が与えた影響」を学習し、模倣するため)

また、今の日本の社会そのものが「動物を虐殺しやすく」
「虐殺を重い罪に問えない体制」となっている。
なぜなら、一番動物を殺害しているのは日本の社会であり
ソレを続行しなければならない立場にある。

理性的に判断出来、その上で「犯人へ嫌がらせをする」ことではなく
「動物を保護する」為に動こうとする人は、他の手段をとると思うが?


824 :510:02/06/11 23:14 ID:H/U32RJP
>639
きちんと「意見」を言える人もいるようで嬉しい限り。

>1、自分のストレス・快楽等のために猫を殺したから

なるほど、では、自分のストレス解消・快楽等の為に
「動物愛護」と称し、愛玩動物の生殖機能を奪い監禁してる者をどう判断する?
(「飼う」為に生殖機能を奪い監禁してるのだから、こう解釈できる)
「虐待」という括りで考えるのならば「五十歩百歩」。

苦しませて殺すより、楽に殺すほうが良い
殺すよりも、生殖機能を奪って餌をあげた方がまし
…んな主張したところで、殺される立場としちゃ「殺されたくない」し子孫を残したい
それが「生き物」。

「どっちがまし」ではなく「どっちも酷い」なんだよ。

>走る獣は檻に込め、鎖をさされ、飛ぶ鳥は羽を切り、籠に入れられて
>雲を恋い、野山を思う愁へやむ時なし。その思い、我が身にあたりて
>忍びがたくは、心あらむ人、是を楽しまむや、生を苦しめて目を喜ばしむるは
>桀・紂が心なり。

兼好法師の言葉。

>2、それが犯罪行為であり、人として間違っているから

犯罪行為なのは確かだな。
しかし、上記したような行為は?
無理矢理、生殖能力を奪い監禁し「自分の都合の良いように動物を変え」
それによりストレス解消すること等は「人として正しい」となり
残虐に殺害しストレス解消することは「人として間違っている」か?

ならば、魚の生け作りは?生きたまま食われる魚等は?
生け作りを見て「うぁー生きてる」と嬉々として食べるのは?
屠殺される牛や豚は?

食うのと残虐行為は違うという意見もあるが「同じ」だよ。
最低限度の栄養の摂取で生きられるにも関わらず
「食べる」という「快楽」の為にさまざまな動物を「大量かつ余分」に殺している。
食べるのに困る訳でも無いのに栄養を余分に摂取する理由は?
限度以上に脂肪を蓄える程、生き物を喰らう理由は?「快楽」では無いのか?
また「着飾る」という「快楽」の為に殺してもいる。

その恩恵に浸っている者は、犯罪行為ではないが
「動物を虐殺し楽しんでいる者」となる。
単に「商品」として並ぶため、「見えない」だけだ。

825 :510:02/06/11 23:24 ID:H/U32RJP
>これも忘れてはならない重要な事、、人を殺す可能性が多分にあるから

古来から、小動物を殺すという習慣を持つ人間は多く
また、子供の頃はそういった衝動が存在することは確認されている。
しかし、基本的に小動物を殺す習慣がある子供が殺人を犯さない可能性のほうがずっと高い。

単に猟奇殺人を犯す者に、小動物を殺害する習慣が確認されているというだけ。

恐らく、「子供の頃猫を殺していた者」と「子供の頃猫を殺していない者」
「殺人犯」の数は圧倒的に「子供の頃猫を殺してない者」の方が多いだろう
普通の殺人は「普通の人」が行うのだから。

どんな人間であろうと人を殺す可能性は存在している。

「小動物を虐殺する人間は殺人を犯す可能性がある」という主張は
差別意識を助長するだけで、大して重要ではない。

>‘命を弄んだ’ことに対して怒り心頭している

上記したように、人は「人」である限り命を弄んでいる。
その上で「命を弄んだ」と怒るのは「偽善」。

>大きな違いは【犯罪】かそうでないかということだ

そういうこと。もっと言うならば
「犯罪」かそうでないかという違いでしか無い。
そして社会的に「微罪」である者を吊るし上げようとする心の動きは
「偽善」であり、更に、犯罪行為で無いだけでディルと同じだということ。

------------------------
言っておくが別にディルの擁護という訳では無い。
単に「自分が偽善であること」を把握し、そこから考えるのが大切だって主張だ。

「否定」を「否定」したところで、それは悪意を撒き散らしてるに過ぎない。
このスレッドは…ディルの「悪意」を他者に「伝えてる」と、思うぞ。


826 :752:02/06/11 23:31 ID:NDdHSIk9
昔、高級毛皮撲滅の為のコマーシャルでショッキングなのあったね。

毛皮のショーでモデルがステージで歩くと、身にまとった毛皮から鮮血が飛び散って
観客に降り注ぐってやつ。

>>796

同じネコだって検証されてたんですね。
探偵ファイルにあった画像7枚見て、う〜ん目のまわりの毛の色が違うなあと
思ったんだけど。
一枚目の猫は目の周辺だいたいが焦げ茶で、吊るされてるのは真っ白の毛の部分が
多いように見えました。


827 :朝まで名無しさん:02/06/11 23:35 ID:KOLXC62U
ディル関連スレに日夜、話題を提供してくれる愉快な面々

・不起訴君
・飽きた君
・教頭先生が嘘つくわけ無いだろう?君
・猫は死んでいません、逃がしたから何の問題もありませんよ君
・夢見るメルヘンさん
・警告ちゃん
・警察の言う事は嘘氏 
・ビラなんて誰も配ってない君
・新潮なんて売れてない君
・こげんたは生きてる君
・サッカーネタ&ホモ画像&関係ないネタ貼る君
・昔はワルで893ともやり合った経験を持つ豪傑さん
・その時出てもいない教頭の話しを蒸し返すエセ人権派君
・風化ちゃん
・ディルは猫死体画像収集マニアで、猫死体コラ作ってハアハアしてるだけ君
・君たちの行為は偽善くん

828 :878:02/06/11 23:35 ID:2QZ/gpo1
816を書いたものです。
>>819
まず記者の方の話が真実であろうと思った理由は、
この事件の取材をした記者は数人いますと、
最初電話を受けられた女性が言ってましたが、
三度目の電話でようやくお話できた記者の方が、
最初にきちんと名前を名乗られたからです。
そして、私が教頭先生に電話したこと、電話での話の内容を伝えて、
画像の二枚目までが本物で後は違う、猫は元気なまま離したと言ってますが、
という話に、記者の方は、あなたは画像を全部見たのですねと確認され、
はい、七枚とも見ましたと答えると、画像は八枚あるとのことでした。
そして、
「元気なまま逃がしたのが本当ならば、
動物愛護法で書類送検されるわけないでしょう。
調べて確かに虐待の事実が認められたから書類送検となったんです。」
はっきり言って目から鱗でした。
たんに2チャンネルに嘘の画像を晒しただけなら、
仮にそれが何かの法に触れたにしても、動物愛護法の適用とはならないですよね。
>>822
今後の報道の件ですが、今後実名報道できるかどうかは難しいものがあるようです。
なぜ、今回実名報道しなかったのかという、葉書や手紙、メールが
とてもたくさん週間新潮に届いたとのことです。
実名報道せず、顔写真にも目隠しした理由は、ディルが病気のため、
人権上の問題があり、報道は難しいとの判断からだそうです。
みんなで一生懸命起訴を求める嘆願書を送っている、もちろん私も送ったと言うと、
記者の方は、ため息をついて、
病気ということで起訴猶予となる可能性が高いかもしれない。
彼を病院に入れる方向で、周りも動いている。
彼がきちんと病気を治し、
自分でしでかしたことを心から悔いてくれるといいのだが・・・
とのことです。

ただ、探偵さんの日記を見ると、ディルは買い物に出かけたりしてるんですね。
一人で出歩ける程度の病状で、病気を理由に実名報道もされず、
不起訴になる可能性も高いでは、まったく納得できません。
できる限り起訴を目指して、私の力でできることはすべて頑張りたいと思います。







829 :朝まで名無しさん:02/06/11 23:42 ID:pSDeU4tD
病気・・・?それはないと思うんだが・・・。

830 :朝まで名無しさん:02/06/11 23:43 ID:IbLNaxwR
>単に猟奇殺人を犯す者に、小動物を殺害する習慣が確認されているというだけ。

思うにディル松は快楽殺人者ではないと思うんだよなぁー。
ネコ殺したあとで「思ったよりつまらなかった、疲れた」ってレスしてたし。
ただたんに目立ちたいとか2ちゃんで神になりたいとかゆー理由でしょう。

無職でヒッキーでルックスも並以下で、現実世界では目立てないからと思われ


831 :822:02/06/11 23:44 ID:r58mrig5
>>828
レスどうもです。

実名報道されない理由ですが、薄々考えていた最悪な予想が当たってしまった気がします。
病気で報道されないという事は、つまり・・・・・・って意味ですよね。
まさかそれで不起訴にまで持っていくなんて・・・なんか悔しくて仕方がない。

他スレで前に読んだ、この記事を思い出してしまいました・・・。

猟奇殺人の研究
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/research.htm
>猟奇殺人の犯人は、統計的には、白人男性、出身は下級中産階級、
>20-30代で、精神的・肉体的虐待を幼少期に受けている。
>幼少期に、放火、過度の動物虐待、夜尿症がみられる。
>脳の一部に何らかの障害があるが、大部分は、IQが高い。
>警察などの権威に憧れを持つが、警官になれずに警備員や兵士になる。
>犯行は冷静で手が込んでいるが、逮捕後、精神障害を主張する。


832 :朝まで名無しさん:02/06/11 23:45 ID:6aMudqdB
>>828
ネタですか?彼が病気であるというソースもください

833 :朝まで名無しさん:02/06/11 23:46 ID:Dp6vaAus
まあ、510のような意見も必要だと思うよ。


834 :朝まで名無しさん:02/06/11 23:46 ID:BGrMKZxT
>>826
濡れて毛の色が(白く)見えることはままあります。
画像見てないのでアレですが・・・

835 :朝まで名無しさん:02/06/11 23:48 ID:BGrMKZxT
>>832
病気って言うのは、精神の病気のことではと。。

836 :朝まで名無しさん:02/06/11 23:48 ID:r58mrig5
でも、地検も本格的に動き始めてるみたいです。
探偵板からですが、昨日から今日にかけて地検から連絡を受けた人がいます。
以下、その人の書き込みの抜粋です。
---------------------------------------------------
自分はメールで(福岡県警に)通報した者です。

(松原の)同級生でもないし、本当に地元という訳でもなし。
とにかく猫の虐待画像の件で協力して欲しい事があるので、
福岡地検の検事の方からで、また連絡しますというだけ。
詳しい内容はわかりません。
確かに福岡県警に送ったメールには電話番号を書いておきました。
以上、終り。
またかかってきたら書きます。
(↓その後)

電話きますた。

交通費払うから福岡に来て話を聞かせてくれと言われたが、
それは無理だと丁重にお断りしました(w
検察はちゃんと調べるつもりでいるそうです。
詳しく書くとディルに手の内晒す事になるので書きませんが、色々聞かれました。
以上、報告終り。

(何故、自分宛に地検から協力依頼の電話が来たのかについて)
福岡県警のフォームメールでちゃんと電話番号書いたからでしょうか?
とりあえずちゃんと調べてはくれるようなのですが、
まだまだ嘆願書とか出した方がいいのかもしれませんね。

837 :朝まで名無しさん:02/06/11 23:49 ID:IbLNaxwR
>七枚とも見ましたと答えると、画像は八枚あるとのことでした。

八枚目ってどんなのだって言ってましたか?
病気ってなに? サイコパスとか?

838 :朝まで名無しさん:02/06/11 23:55 ID:Dp6vaAus
こういう場合は大体病気に逃げるからね。
本人より家族が望むんだろう。
地検の方は、出来るだけそれに逃げられたくないから
しっかり根固めしようとしてるんだろうね。

ディルの家族よ。奴を病院に入れるんなら一生出すなといいたい。
ネオ麦の例もある。

839 :朝まで名無しさん:02/06/11 23:55 ID:r58mrig5
>>837
俺もその新事実に驚いた。
ネット上で松原が公開したのって、7枚だけだったよね・・・
つまり、押収された奴のデジカメにはもう1枚残ってたんだ・・・未発表のが
あの続きの写真だとしたら、当然・・・



840 :826:02/06/11 23:55 ID:LoXNIt6j
>>834

濡れると白く見えることもあるんですね。じゃあやはり同じネコたんか・・・。
お騒がせしました。でも、焦げ茶が真っ白に見えるなんて〜。

841 :朝まで名無しさん:02/06/11 23:59 ID:+DswzrJ4
>>830
禿同。実際には病気ではないだろう。

842 :朝まで名無しさん:02/06/12 00:01 ID:dLEj9Wzp
>>841
やっぱり、犯人が精神病を主張して、逃げ切ろうとしてるパターンでしょうか?

843 :朝まで名無しさん:02/06/12 00:02 ID:Ez0O6EQK
>>836
それが事実だとすると、皆の地道な努力が実を結ぼうとしてるわけだね。
久々にいい知らせだよ。これから福岡地検に嘆願書送る時は激励と労
いの言葉も書き添えておくといいかもね。

病気・・・。もう言い逃れできないとなると安易に精神的疾患で逃げようと
しがちだよね。それが異常な犯罪だった場合。ただ、途中から戦法変え
たとしても、それまでの供述や様子から覆されてしまうんじゃないかな?
相手はそういう事を見極めたり、矛盾を突くプロ。結局は「責任能力あり」
と認定されると思うよ。

844 :朝まで名無しさん:02/06/12 00:05 ID:bHP1JCW6
これまで散々、虚報に惑わされてきたので、
今は申し訳ないけど、まだ828さんの話は、あくまでも、
眉に唾つけて聞くことにさせてもらう。
習性みたいなもので。スマソ
でも、ディルが精神的な病気である云々よりも、
もう一枚、猫の虐待写真があるらしいという話の部分を、
こうやって聞かされると改めてすごくぞっとする。
予期はしていたんだけどな。

845 :朝まで名無しさん:02/06/12 00:10 ID:pOHG5msr
8枚目の画像があるっていうカキコどこかで見たような・・・
新聞?2ちゃんねる内?だったかわからないけど。


846 :878:02/06/12 00:32 ID:tOtOie1A
>>844
私もロムしたことだけでは、何を信じたらいいのかわからなくなり、
それで福岡県警、動物愛護団体、教頭先生、週刊新潮と電話しまくりましたので、
あなたの気持ちはよくわかります。
警察はまったく相手にされませんでしたが、
他ではそれなりに話を聞けたのは、多分私が女性であるということで、
相手の方が警戒を解いたところがあったのではと思います。

あの猫さんが死んだかどうかはとにかく・・・多分死んだと思います。
耳を切り、尻尾を切って虐待したのは確かです。
画像は八枚というのは、私が見逃していたのかと思い、
どんな画像かは聞き逃しました。

いずれにせよ、あれだけのことをする神経が普通じゃないのは確かです。
どっかおかしいからあんなひどいことができたと思います。
でもあんなことしながら、キーボードたたいて、画像アップして、
それだけ冷静に事が進めることができるならば、判断能力はあったと思うんです。
社会に適応できずに、軽い鬱とか心身症とか、その程度の精神状態で、
病気を理由に不起訴では許せません。


847 :朝まで名無しさん:02/06/12 00:41 ID:eXdbEFzO
>>825

こんな話をネットで見つけた。

薬30年前にアメリカのFBIで冷血な犯罪者の幼児期を調査したところ、約50%
で繰り返し動物虐待をしていたことがあきらかになった・・・と。

30年も前の調査だが、最近の調査ではもしかしたらもっと高い確率になっている
こともありうるよ。


848 :朝まで名無しさん:02/06/12 00:42 ID:MtA+lBgo
八枚目ってあのペットボトルかなんかに入れられてた画像の事じゃないか?
違うリモホだったけどな。

849 :朝まで名無しさん:02/06/12 00:48 ID:MtA+lBgo
>>847
俺、最近のデータのってるページ知ってるけど、英語なんだよな。
http://www.americanhumane.org/link/default.htm

850 :朝まで名無しさん:02/06/12 00:49 ID:KWSFvEAx
http://world-reader.ne.jp/psychology/matayoshi-010308.html

> 甘えたくても甘えられない状態にある人が、甘えられる人を
> 見るときに生じる感情は、「嫉妬」の感情であると、私は考える。これは何も
> 「人」だけに限ることではなく、「動物」や「もの」にもあてはまろう。
>
> 自分に甘えてくる動物に対して嫉妬の感情が発生すれば、それは動物虐待と
> なる。また、幼児であれば、幼児虐待となる。これは、本人の表現を借りれば、
> 血が逆流するような不快感を覚える、ということなのである。

851 :朝まで名無しさん:02/06/12 00:53 ID:MtA+lBgo
>>850
げ!それ俺の立てたスレに。。。

852 : ◆PCCatISI :02/06/12 00:59 ID:RzNajKOb
前述の「違う猫」説は画像をいやいやながら比較しての私なりの結論です。

毎回この説を唱えるたびにどういうわけだかソース不明の「猫は一匹」説が
出てくるのですが・・・(苦笑)

まだ見ていない方、今更ではありますが一度心の準備をしてからご覧になっ
てください。


853 :朝まで名無しさん:02/06/12 01:01 ID:MtA+lBgo
A 1997 study conducted by Northeastern University
and the Massachusetts Society for the
Prevention of Cruelty to Animals found that over a 20 year period,
a group of 153 animal abusers were five times more likely
to commit violent crimes,
four times more likely to commit property crimes,
and three times more likely to have drug or
disorderly conduct offenses than a matched group
of 153 non-animal abusers.


854 :朝まで名無しさん:02/06/12 01:01 ID:pOHG5msr
>>848
コップの猫のことか・・・
勘違い。スマソ。


855 :朝まで名無しさん:02/06/12 01:06 ID:2cFF3awQ
元々、ディルが公開してみんなが見たのは
8枚じゃなかったっけ?

1,食べて見上げてる。
2,顔アップ、ウインク状態、首に針金?
3,浴槽から見上げ、浴槽縁に尻尾。
4,浴槽で動いているようす?
5,寝ているような姿を正面から。
6,CD。
7,浴槽に寄りかかり・・・
8,文字

思い起こさせてごめん。(涙

856 :朝まで名無しさん:02/06/12 01:12 ID:pOHG5msr
>5,寝ているような姿を正面から。
の画像は無いと思うよ。
探偵ファイル見てきた・・・


857 :朝まで名無しさん:02/06/12 01:14 ID:4MgIGq+Y
あの〜、水に濡れると毛色ってそんなに変わって見えることあるの?
うちにも茶とシルバーがいるけどシャンプー後も同じ毛色ですが・・・。

濃い色が白い色に見えるのって不自然では。
◆PCCatISI さんが指摘してる通り別の猫にしか見えない。

858 :朝まで名無しさん:02/06/12 01:16 ID:bHP1JCW6
>>847

荒い意訳まじりだけど、重要な箇所の要約は
こんな感じかな?
意味不明だとか誤訳があればスマソ。

‥‥‥

二十年間に渡る調査だと、
非動物虐待者に比較して、
動物虐待者たちは、
より「五倍」ほど暴力的犯罪を犯し、
より「四倍」ほど財産罪を犯し、
より「三倍」ほど薬物中毒や治安紊乱罪を犯す。

暴力的な犯罪で投獄されている人のうち、
25パーセントが、幼少時に動物に対して
残虐行為を行っていた。

女性に対する犯罪に関する同様の研究では、
36パーセントの者たちが、
動物虐待した過去があった。


調査は、
・動物に残虐である少年少女は、
後の生活で人間に対して攻撃的になるかもしれない。
ってことを示していると。

859 :朝まで名無しさん:02/06/12 01:18 ID:MtA+lBgo
なんか報知民が最初にかいてた事を思い出すな。
広島にはディルのような奴を受け入れる施設があって
そのセッティングができるとか。
その時、ディルが精神病だという事を
報知民は知っていた様な気がする。
でも、そんなディルが外を出歩いてて
きちんと管理されてないのはやばいな。

860 :朝まで名無しさん:02/06/12 01:20 ID:bHP1JCW6
858の書き込みは>>849あてだった。ごめん。

861 :朝まで名無しさん:02/06/12 01:25 ID:MtA+lBgo
>女性に対する犯罪に関する同様の研究では、
>36パーセントの者たちが、
>動物虐待した過去があった。

ここチョットちがう。
暴力的な女性に関しては。。。です
女も動物虐待します。

てか、頼まれたら訳したのに、迷惑かけたのう。

862 :なんで?:02/06/12 01:29 ID:sAGRZls9
>>825
>社会的に「微罪」である者を吊るし上げようとする心の動き=「偽善」であり
君の意見の流れを読んで思ったんだけど、そこだけなんでそんな結論になるの?
「偽善」って自分が正しいように偽って見せることでしょ?
なんか違うよ。私も含めて、今までのレスした人の大多数の意見を読むと、
(ま、別意見もあるでしょうけど)
上記のような「吊るし上げようとする心の動き」ってどっちかつっと、
「偽って自分を良く見せよう」とする心の動きよりも、
犯罪者及び犯罪への「憤り」とか「不快」からくるものじゃないの?
どっちかつっとストレートな感じ。

それに人間社会がいろんな生物の命の上に成り立ってるのは事実としても、
その理屈をもって、ディルを免責できないけどねぇ。
しかし詭弁だねぇ。いろいろ突っ込みたいけど、避妊の問題一つにしても、
君は動物と共に暮らす者のギリギリの選択・生活の現状等、
あまりにわかってないで上から見下ろしたようにご高説を展開してるね。
そういうのを「偽善」…じゃなかった、「高慢」と言います。
つまり論にしても説得力が無いのよ。頭だけでしゃべってるというか。

それと、「偽善」つーのは、私のスタンスから言わせてもらうと
「たかが猫一匹なんだし、動物虐待なんか微罪なんだし、
他にも一杯人間の為に動物が殺されてるんだから、
自分のこと棚にあげてディル君だけを責める奴は「偽善」だYO!
ディル君だけが悪いわけじゃないYO!
これ以上ディル君の人権を侵しちゃダメだYO!
もう許してあげようYO!」

……とわかったようなフリしてディル寄りの意見に同調することですな。

863 :855:02/06/12 01:30 ID:2cFF3awQ
>>856
そうなんですよ。探偵ファイルにアップされてた
写真の中で5が抜けてるんですよ。何でだろう?

私の勘違いかもしれませんが
探偵ファイルにあった7と8の写真は
1枚の写真の中に写ってた物だったような気がします。
もし、そうならディルが公開したのは7枚。

864 :朝まで名無しさん:02/06/12 01:35 ID:bHP1JCW6
>>861
ああ、あの箇所は
assaultive women offendersと
the non-assaultive womenの比較ってことですよね?

ダサダサです>自分。

865 :朝まで名無しさん:02/06/12 01:35 ID:MtA+lBgo
皆様、半角でsageとメール欄に入れてから書き込みましょう。

866 :朝まで名無しさん:02/06/12 01:41 ID:pbBUIzvk
>>862
言わせとけばいいんじゃない?恐らく一生やってもキリがないだろう。
彼は「中立的な立場」を取るために、「ハイハイ、うちらは「偽善」で
動いてます」と言えば満足して消えるというスタンスを取っている。
さっき誰かが「君の意見も貴重だね」と言った時点で、もうこのスレの
流れにおける彼の存在意義は消えた。

867 :510:02/06/12 02:02 ID:nkdcMu9n
>862
>犯罪者及び犯罪への「憤り」とか「不快」からくるものじゃないの?
>どっちかつっとストレートな感じ。

ディルも「憤り」とか「不快」からくるものによって猫を殺害したと推測できる。
ソノ感情に任せ、圧倒的な立場に立ち、吊るし上げる心は
「ディル」と同じである。という主張だよ。

また、前記した理由により「吊るし上げる動機」として残るのが
「犯罪行為」という一点であり、ソレのみを焦点とするならば
「微罪」であるってことだ。社会的に危険な存在を排除するのは自然だが
ソレ以外の憤り等で動くのならば「偽善」となりうるという意味。

>それに人間社会がいろんな生物の命の上に成り立ってるのは事実としても、
>その理屈をもって、ディルを免責できないけどねぇ。

ちゃんと文章を読むこと。
誰も「免責できる」とは言っていない、単に「五十歩百歩」と言ってるだけ。

>君は動物と共に暮らす者のギリギリの選択・生活の現状等、
>あまりにわかってないで上から見下ろしたようにご高説を展開してるね。

そういう選択を「是」とするコトこそが「高慢」と言えるだろうな
もう一度、引用した兼好法師の文章を読んでみな。

自らが「動物を虐待」し「快楽」を貪っていることを認識出来ず
「原罪」を真摯に捉えられなければ、ソレは「偽善」となる。

ただ、「解りやすい虐待」のみを叩くという感情は「偽善」であり
ディルと同じ「悪意」を撒き散らす行為でしかない。

>それと、「偽善」つーのは、私のスタンスから言わせてもらうと
>「たかが猫一匹なんだし、動物虐待なんか微罪なんだし、
>他にも一杯人間の為に動物が殺されてるんだから、
>自分のこと棚にあげてディル君だけを責める奴は「偽善」だYO!
>ディル君だけが悪いわけじゃないYO!

他者を責める時に、「自分」がその悪意に囚われ、視野を狭めていないか
その憤りがどういう理由により存在し、それを自分はどう捉えるのか。
「考える」ことが必要だということだ。

>これ以上ディル君の人権を侵しちゃダメだYO!
もう許してあげようYO!」

もし、自分の文からソノ程度しか読み取れないのであれば
もう一度読み直すことを奨める。

868 :朝まで名無しさん:02/06/12 02:03 ID:PKCpMH3B
>そういうのを「偽善」…じゃなかった、「高慢」と言います。

七つの大罪のうちのひとつだっけ?「高慢」

ところで、510氏はディルに対してはどう考えているのだろう? 聞いてみたい。

869 :朝まで名無しさん:02/06/12 02:07 ID:UGhVqXUm
>>510
>ディルも「憤り」とか「不快」からくるものによって猫を殺害したと推測できる。

あれ?松原君は「目立ちたい」が動機ではないっけ?


870 :朝まで名無しさん:02/06/12 02:11 ID:bHP1JCW6
どうでもいいが。

七つの大罪は

    Pride(傲慢)     
    Envy(嫉妬)
    Gluttony(暴食)
    Lust(色欲)
    Sloth(怠惰)
    Greed(貪欲)
    Wrath(憤怒)

らしいよ。

871 :朝まで名無しさん:02/06/12 02:13 ID:jsry+UR8
>>865 必死だな(w
いまさら原罪もちだしてどいうつもりだ?

872 :510:02/06/12 02:15 ID:nkdcMu9n
>896
「文」は人を顕す。
ディルの文章を読めば、その文に「何」が存在したのかは推測できる。
その瞬間「本当はどうだったのか」は誰にも解らないが。

>868
>ところで、510氏はディルに対してはどう考えているのだろう? 聞いてみたい。

長くなりそうなんで、また後日。

873 :朝まで名無しさん:02/06/12 02:18 ID:pbBUIzvk
>>872
いや、もういいよ。てかいい加減放置しろって・・・。>>all

874 :朝まで名無しさん:02/06/12 02:18 ID:bHP1JCW6
「原罪」って術語化して用いているみたいだけど、出典は何?
やるんだったら、厳密にやってほしいところだね。


875 :朝まで名無しさん:02/06/12 02:27 ID:eXdbEFzO
>>872
>長くなりそうなんで、また後日。

もう来なくていいゾー(w





876 :朝まで名無しさん:02/06/12 02:31 ID:ELWud5iP
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
<<<<<   起訴の連名嘆願書を送りたい という方へ    >>>>>

〒810-8651
福岡市中央区舞鶴2-5-30 福岡地方検察庁 御中
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
封書の宛先は、「福岡地方検察庁 御中」で、
「嘆願書在中」としましょう。

署名の「氏名・住所」は手書きで「捺印」は無くてもOK ('(ェ)')/

下をアドレス欄にコピペして、頭に「h」を挿入して「→移動」をクリック。
◆連名署名ができる嘆願書◆がダウンロード→プリントアウトできます。

ttp://jp.internations.net/hypocrite/image/tangan.gif

少し粗くなりましたが「GIF」にしてあります
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 
   ( ※ 定期貼り & 他の板への紹介も おながいします)


877 :朝まで名無しさん:02/06/12 02:51 ID:TWmGNk9L
まあ、ただでさえ人間は自然の摂理以上の身勝手な
欲望や興味の上、他の生物の尊厳や命までをも奪ってるんやから
せめて、このような事をする者が一人でもいなくなる様に、
と言う意味では、たとえ偽善と言えようが真に怒り、悲しみ
を持って公に批判する事には大いに意味あると思うがな。

こう考えれば、あえて全批判者達に対して「偽善であるからうんぬん、、」
との不毛なレスを横槍を入れるようにわざわざ書き込むのは如何なものか?
と、思うんだがこれを書いてる途中に、誰が何をレスするも自由な掲示板であり
貴方の意見も煽りでなく、真摯な意見である故、私のこのレスも不毛な物かと
思ったが、せっかく書いたのやめんのも悔しいからage。


878 :なんで?:02/06/12 02:53 ID:S1OlwR5E
>>862
禿同!

>>867
>そういう選択を「是」とするコトこそが「高慢」と言えるだろうな
現状も知らずにそう言いきるのも「高慢」ですわ。

>もう一度、引用した兼好法師の文章を読んでみな。
兼好の文章の趣旨はわかりますが、いくらなんでも現代から
あの時代の文を参照にするのは…。時代観がズレますがな。
動物関連の素晴らしい著作者は他にも大勢いますよん。
ご紹介しましょうか?

どうも君とは「偽善」の定義が違うのねん。
まあ別に平行線でもいいんじゃない?

>他者を責める時に、「自分」がその悪意に囚われ、視野を狭めていないか
>その憤りがどういう理由により存在し、それを自分はどう捉えるのか。
>「考える」ことが必要だということだ。
私は、そんなこととっくに考えてから行動してますけどねえ。
他の2ちゃんねらも、この事件をきっかけに深く考えだしたと思うし、
そこまで考え及ばないほど愚かではないと希望的観測してますが〜。

でもそれと同じ理屈で、ここだけじゃなく
「動物を責める」虐待者達にもそれを指摘してあげたら?
そこまで指図される謂れは自分には無いと思うかもしれんけどさ、
ディル晒しあげ派だけに問題定義するのも、なんか偏狭じゃな〜い?
   ↓
>「動物」を虐待する時に、「自分」がその悪意(動物に対する憤りとか不快ね)に囚われ、
>視野を狭めていないか
>その憤りがどういう理由により存在し、それを自分はどう捉えるのか。
>「考える」ことが必要だということだ。


>もし、自分の文からソノ程度しか読み取れないのであれば
>もう一度読み直すことを奨める。
ああ、ごめんーごめんー、
あれは「自分的には偽善にあたること」を要約したんであって、
(今までのディル擁護屁理屈発言のまとめ)
君の文章がどうのじゃなかったのよー。
でもそう言うからには、これになんか共通点か共感、感じたの?

879 :朝まで名無しさん:02/06/12 02:54 ID:bHP1JCW6
510がもし本気で来るんだったら、君の用いる括弧つきの
用語の文献学的に厳密な出典と、それに対する
君なりの概念定義と正確な引用元も添えておくれよ。

また510は
>>825での君自身の発言に対する、
>>847および>>849の返答にも
応接する必要があるだろうし、
きっとしてくれるだろうね。
510は、自分に都合の悪い意見や議題を
黙殺するような人間は許せない
潔癖な理性の持主であるはずだからね。

ついでに煽るわけではないが、
君はここよりもベジタリアンスレッドで
議論を続けた方がいいだろう。
比較宗教学的哲学的観点はもちろん、
民俗学的社会学的な議論が続けられているので。
それではさようなら。



880 :なんで?:02/06/12 02:56 ID:S1OlwR5E
ごめんなさい、なんちゃって上裕に釣られちゃって。
もう止めます。>all

881 :朝まで名無しさん:02/06/12 03:11 ID:E0fuXN+4
ディルこと、松原潤君はその巨大な2ちゃに自ら挑戦して敗れた。
ある意味、自業自得なんじゃないの?
猫一匹で個人情報を晒され、週刊誌にもデビュー。
まさに猫に敗北した男、猫に完敗した松原潤君にカンパーイ。

882 :なんで?:02/06/12 03:14 ID:S1OlwR5E
も一つゴメンだわ、
上の>>862は、>>866さんへの誤りですぅ〜。
んで、「問題提起」でしたわ…。

883 :朝まで名無しさん:02/06/12 03:16 ID:bHP1JCW6
ついでに言っておけば、この議論板と、
連動している探偵板の住人たちは、
思想性と信条においても、
また動物一般および愛護動物に対して、
さらにはディルに対する各自の行動についても、
極めて多様な寄り合い所帯じみた集合体であり、
住人相互においても異論は続出してきていることは
過去のスレッドを概観するだけでもわかるものだが、
それにも関わらず、このような良かれ悪しかれ
多様性に満ちている集団を、一絡げに
「不快感を覚えた人達が、合法、非合法、様々な手段を用い
イヤガラセをするための相談をしている」連中としか
理解できないならば、それは基礎的な読解力の
不足であるか、多様な意見や感情を黙殺する意思による
バイアスによって、自分の尺度に納まらない他者の意見を
黙殺している結果としか思えないね。
まあ、少なくとも真摯に書かれたかきこみを、
「ざっと読んで」と言うが、そのような雑な読み方しかせず、
かかる大雑把な理解を元に憶測をするような人には、
いくら温厚な議論板の住人も穏やかではいられないだろうね。

と、深夜に作業を放ってマジレスする俺もアウトだな。


884 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/12 03:58 ID:k+DxHiu9
おはようございます。
法律ヲタや哲学ヲタとは相性悪いんで、丸一日隠れていました(爆

結論から言うと、ディルは病気です。警察や検察も、ほぼ
同じ結論に達しているのではないかと思います。
ただし、その病気というのは、責任能力を問われないような
種類のものではありません。たぶん家庭環境などからくる、
根の深い問題ではないかと思われます。

検察としては頭が痛いと思いますよ。猫殺しという、現行法上は「微罪」
で罪に問うたとして、あとで凶悪犯罪を再び起こされたら意味ないし、
精神障害であるとして、たとえば措置入院のような方法をとっても、
すぐに出てきてしまうばかりか、かえって症状が悪化するおそれがある。
私が検察官なら、非公式にディル父と交渉しますが、実際はどうでしょうか?

26歳の成人とはいえ、保護者預かりという形で拘留を免れているのですから、
引き続き親が責任を持って、適切な施設で精神的ケアを受けさせるのが、
本人のためにも周辺住民のためにも最良です。
そのための施設は、幸い広島県内にあります。
あとはディル父の決断しだいです。私としては、ディル父の決断を促す方向で、
あくまで合法的に、あらゆる手段をとりたいと思います。

#「世間をお騒がせした」とか言ってディル父が辞職するのが、
#一番ディル本人のためにはマイナスなんですよね。
#そうなると、次は本当に凶悪犯罪に走りかねないです。

885 :朝まで名無しさん:02/06/12 04:11 ID:Txuf/aKV
彼の親は精神病扱いにした方が楽になるでしょうね。
そういう人物ですから。

886 :朝まで名無しさん:02/06/12 04:20 ID:ALE+jJto
報知民さんどうも
859にレスした者です。
どうやら報知民さんの言ったとうりのシナリオになってきましたね。
父親の決断には多少時間が掛るかもしれません、
なんせ自立したはずの息子が突然犯罪を犯したんですもんね。
ディルの父に良き相談相手が居れば良いのですが。
ただ、ディルの病気が人格障害だとするとケアも難しいですね。

887 :朝まで名無しさん:02/06/12 04:28 ID:10EKcCGN
510と501の違いが分からなくなってきた。
510も少し冷静になってはどう?


888 :朝まで名無しさん:02/06/12 04:37 ID:10EKcCGN
あ、501=510か、全て納得した。
別人と勘違いしていた。
とりあえず、契機と原因の違いが理解できてないアレがいるようだ
と言ってみるとしよう。


889 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/12 05:05 ID:k+DxHiu9
法律ヲタがいるようなので、しばらく身を隠します(笑
次回報告は木曜日・・・にできるといいなあ。

890 :朝まで名無しさん:02/06/12 05:05 ID:bHP1JCW6
美学専攻だよ、自分‥‥‥
放置民氏とは相性が微妙に悪いのか(泣

それはともかく神経症および精神病については
複雑で微妙な問題があるので、今は話は控えますが、
精神的な「病気」といいますか、
触法精神障害者的な問題が絡むとすれば、
今回の一連の事態の事後的処理も
難しくなりそうですね。
どう幕を引くか、引けるのか。

鬱病などの場合ならば、かなり重度でも
万能とは言えませんがルボックスあたりの
投薬治療で結構改善する場合もありますが、
境界例的というか、人格障害的な場合であれば、
治療と申しますかケアは、非常に難しいですね。


891 :朝まで名無しさん:02/06/12 05:10 ID:11bxZ5rr
「子猫を殺して料理するビデオ」に激しい怒りの声
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20010831206.html

892 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/12 05:13 ID:k+DxHiu9
>>890
ああ、どうもすみません。
匿名掲示板なもので、誰がどの立場で発言しているかはわけわかめです。
(ニフみたいな実名環境にどっぷり浸かっていたから、イマイチなじめない)

ディルの病気は、SSRIのような薬物療法でどうなるものではありません。
カウンセリング主体で、補助的に薬物療法を試みる、これしかないですね。
私が話を聞いた精神科医の意見も同じでした。
こういう治療環境を強制することはできません。あくまで家族その他の
積極的な努力が必要になります。

893 :朝まで名無しさん:02/06/12 05:51 ID:bHP1JCW6
>>892
いえいえ、こちらこそ申し訳ありません。
専攻というか副業上、哲学的文献についてはともかく、
法律的知識についてはほとんどわけわかめです。
少なくとも、私は以前に放置民氏と法律解釈等で
議論されていた方とは別人物です(苦笑

私自身も精神科とは縁が浅い訳でもないので(苦笑)、
892でおっしゃられる意味は非常によくわかります。
ディル自身の病の詳細については、事情について
不明な自分が憶測交じり言及することは避けたいので、今は
いささか乱暴な一般論しかできませんが、人格障害等の場合は
全家族的なコミットとサポートが投薬治療よりも絶対的に
重要ですよね。けれども、そもそも家族関係、
家族史的に遡及したところに病の原因があったために
発病するケースが多いわけですから、家族を中心とした
積極的なコミットを根幹に据えるように、家族側に
提案すること自体も難しくなりそうですね。
他害には向かわず自傷等で悩む境界例的な病状で
苦しむ人たちの場合でも、家族全体の理解とコミットを
家族に理解してもらうことが
一番難しいとさえ言われるようですから。



894 :朝まで名無しさん:02/06/12 06:38 ID:jdbP5lSm

        .              .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                      | 差別調査を  .|       | 人の世に熱あれ! .|
                      |  .許さないぞ! |       |  人間に光あれ! .|
 | ̄ ̄ ̄ ̄|               |_______|       |_________|
 | 人間を . |        \|/   \从/. ||                   .||
 |. かえせ!!.| 888888  /⌒ヽ   ∧_∧ ||   ∧_∧  ∧_∧   ∧∧.||
 |____| ( ・≧・) | ゜Θ゜)  (;TДT) ||  ( ・∀・ ) (´∀` )  (,,゚Д゚).||
    ||    /  つ  | ∵ つ ( つ  つ   /  つ  /  つ    / つつ
    ||   人  Y   .| ∵ |  〈 〈\ \  人  Y  .人  Y  〜(  ノ
(((((・∀・)  し(_)    \_/  (__)(__) し(_)  し(_)  ((( U U



895 :朝まで名無しさん:02/06/12 08:26 ID:bbByF7ZK
ディルも「憤り」とか「不快」からくるものによって猫を殺害したと推測できる。
ソノ感情に任せ、圧倒的な立場に立ち、吊るし上げる心は
「ディル」と同じである。という主張だよ。



「文」は人を顕す。
ディルの文章を読めば、その文に「何」が存在したのかは推測できる。
その瞬間「本当はどうだったのか」は誰にも解らないが。

「推測できる」が「誰にも解らない」と変わっている。前提条件を自ら曖昧なものとしている。
そもそも大多数の人々は、ディルの文章を読んで自己顕示欲の暴走と推測しているので、
この510の男性とは出発点が違う。議論にならない。

ソノ感情に任せ、圧倒的な立場に立ち、吊るし上げる心は
「ディル」と同じである。という主張だよ。

前提条件を自ら放棄しているので何とも言えないが、ディルは人間であり反論も告訴も出来る。
「※圧倒的な立場に立ち」
「圧倒的な立場で」無抵抗な子猫を一方的に惨殺するのとは本質的に違う。

人間の持つ偽善性についてはこの事件の本質とは係わっていない。
おそらく彼が自分の主張を補強するために持ち出した物だと思われる。

同氏は、事件そのものにほとんど興味を持っていない。
ディルの「文」もおそらく読んではいないのではないか。
しかし住民には強い関心を抱いており、個々の発言を粘着質に批判している。
この事から、彼は相当に自己顕示欲が強い人間と思われる。
ディルと同種の犯罪を起こさないことを願う。






896 :878:02/06/12 10:01 ID:QgpTljYa
>>884
放置民さん、ディル父は入院させる方向で考慮中と周りに漏らしているとのことです。
私は最初、ディルはせいぜい軽い鬱とか、心身症くらいのもので、
入院というのは刑を免れ、実名報道を免れるための、
姑息な手段なのかと、腹立たしく思ってました。

だけど、放置民さんの
>>検察としては頭が痛いと思いますよ。猫殺しという、現行法上は「微罪」
>>で罪に問うたとして、あとで凶悪犯罪を再び起こされたら意味ないし、
>>精神障害であるとして、たとえば措置入院のような方法をとっても、
>>すぐに出てきてしまうばかりか、かえって症状が悪化するおそれがある。
>>私が検察官なら、非公式にディル父と交渉しますが、実際はどうでしょうか?

↑を読んで、そこまでディルの精神状態が危険なのかと愕然としました。
治療自体が本当に難しい状態ならば、
今後ちょっとした刺激でまた動物を虐待し、いやそれどころか
もっと重大な犯罪を犯す可能性も高いのですよね。
早急に入院させて、治療し、確実に直るまで外にでてきて欲しくないと
心の底より祈ります。

897 :朝まで名無しさん:02/06/12 10:03 ID:hYOF8V1A
本題から外れてまことに申し訳ないが。
>>892
> ニフみたいな実名環境にどっぷり浸かっていたから、
ハンドル使用のところ(フォーラムや掲示板)が多かったです。
「こういう匿名のコミュニケーションでは」などとよく言われていました。
有名な裁判になって誹謗中傷事件でも、ニフティ側は顧客の身元を明かそうとは
せず、訴えた人は自分で調査しました。
ニフティにしろPC−VANにしろ、フォーラム、SIG等ごとの異なりは大きく、
一概に「○○では」とか表現しない方がいいです。
不快に思う人がいたら、変なところでもめる元になります。




898 :朝まで名無しさん:02/06/12 10:05 ID:hYOF8V1A
>>897
と書いてから、もしかしたらここでいうところのコテハン=固定ハンドルを
実名と書いておられるのかも?とも。
そういうのをあまり実名ということはないと思います。

899 :朝まで名無しさん:02/06/12 10:29 ID:EAOXmG8I
209 名前: あけちφ★ ★  02/06/12 10:13 ID:HM.x2d1A

もうすぐ、動きがあるそうです。

900 :朝まで名無しさん:02/06/12 12:10 ID:D8LfQfBq
>>817
冤罪でもOK! という考えで動くのは危険。
自分の人権が侵害されるという危険性があるよ。
自分自身が抹殺されないと理解できない?

本当の犯罪者がどんな目に会おうがザマーミロだけど、
本当に無実の人間がリンチでミンチになるのは忍びない。

ぼく、もっとよく考えようね。


>>816
ご苦労様です。


>>823
激しく同意。


>>826>>857
柄の違いは形相が変わった範囲内だそうです。
自分自身見たわけではないので、自作自演の可能性も0とはいえませんが。
やっぱ、スレを探すしかないのかなぁ。(誰か覚えていませんか?)
同じ猫であって欲しい(いや、良くはないけど)。
違う猫なら何匹も似たように殺されているということになるから・・・
一匹説を主張する人は、↑の希望的観測を述べているに過ぎないのでは?


>>884
ご苦労様です。勝手に心の中で応援させていただいています。

901 :朝まで名無しさん:02/06/12 12:18 ID:ev9XeunK
>>896だったらディル父も「いかんせん外基地のバカ息子のことなんですいません」ぐらい
言えばいいのにな。「猫は殺してません」なんて既出の獣医の話でも明らかだしんなことよか
「すいません」の一言が聞きたいわけよ。

902 :サク:02/06/12 12:19 ID:txNB+9lr
精神病関係なら覚えがあるので・・・。(変な言い方だけど)

既出気味だけど、子供の頃からの抑圧による以下のような「やまい」の複合でしょう。
上方の方がより「原因的」になっています。

・アダルトチルドレン(この呼称は誤解を招きやすい。 「人格障害者を親に持った子供たち」くらいの意味合い。
 親の多くは「中毒者」無論、仕事中毒、麻薬中毒、アルコール中毒なども含まれる。
 注がれるべき愛情を幼児期に受けられなかったことが主因とされる。

・神経症(所謂ノイローゼ。ヒステリーも広義の意味、もしくはわかりやすい表現として含まれる)

・境界性人格障害

・反社会性人格障害

で、これにより出る「障害」ですが
・性格障害(衝動性(抑制が利かない)、攻撃性など)
・精神症状(抑鬱、依存、その他)
・身体症状(抑鬱による苦悶感、不眠、パニックなど)

上記がミックスになって出ます。どこにウエイトを置いて出るのかは、ケースバイケースですが、
PCに向かって書き込みができる状態ということは、それほどの「抑鬱感」=自己否定から来るもの
は無かったはずです。抑鬱感がひどいと書き込みなぞ絶対に不可能です。

上記、病名はついていますが、責任能力を問われるような病気とは見なされません。
いわゆる(古い分け方ですがわかりやすいので便宜上)、精神科ではなく神経科の
範疇に入ります。

903 :朝まで名無しさん:02/06/12 12:59 ID:dapNcdzH
>>902
実名報道は控えられるもの?

904 :朝まで名無しさん:02/06/12 13:01 ID:O3ggUUxV
ディルのどこが病気なんだろう・・・と思ってしまう。

905 :朝まで名無しさん:02/06/12 13:16 ID:CZ73QXzu
>>902
サクって心理学専攻してたの?
俺もそうだけど、外国でやってるから日本の専門用語うといんだよね。
うまくまとめてくれてどうもです。
SSRIで制御が可能な病状と言えば鬱かパニック障害だよね。
てことはディルの病状はそれ以外。
Schizophreniaでも病状は押さえられるはずだしちがう。
でも人格障害だとしたら子どもの頃から病状が出ていたんじゃないかな。
周りの人も気がつくとおもうんだけどな。

906 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/12 13:30 ID:UpFfmDVV
>>905
詳しいですね。
私は精神医学のことはわからないですし、
宅間事件で、マスコミもわかっていないことがばれてしまったわけですが、
少なくとも彼が、治療ないしはケアが必要な状態にあるのは確かです。
探偵ファイルの近況写真をみれば、だれでも直感的に理解できるでしょう。

刑事罰はひとまず脇において、親の責任で必要な治療なりケアなりを
受けさせることができるかどうかが、一番重要なのではないでしょうか。
一歩間違えると、刑務所に入ろうが入るまいが、第二の宅間誕生です。
SSRIで緩和できる症状もあるかも知れませんが、彼の場合は、
もっと大きな問題が控えているだろうというのが、私が話を聞いた
精神科医の意見です。

907 :朝まで名無しさん:02/06/12 14:14 ID:W9VtwF2H
>>906
>刑事罰はひとまず脇において、親の責任で必要な治療なりケアなりを
>受けさせることができるかどうかが、一番重要なのではないでしょうか。

日本だとその方法が一番でしょうね。
成人であれば親ではなくて国が責任を追うべきなんですけど。

反社会性人格障害のDSM-IVの診断基準です。

A.他人の権利を無視し侵害する広範な様式で、15歳以来起こっており、
以下のうち3つ(またはそれ以上)によって示される。
(1)法にかなう行動という点で社会的規範に適合しないこと。
これは逮捕の原因になる行為を繰り返し行うことで示される。
(2)人をだます傾向。これは自分の利益や快楽のために嘘をつくこと、
偽名を使うこと、または人をだますことを繰り返すことによって示される。
(3)衝動性または将来の計画をたてられないこと。
(4)易怒性および攻撃性。
これは身体的な喧嘩または暴力を繰り返すことによって示される。
(5)自分または他人の安全を考えない向こう見ずさ。
(6)一貫して無責任であること。これは仕事を安定して続けられない、
または経済的な義務を果たさない、
ということを繰り返すことによって示される。
(7)良心の呵責の欠如。これは他人を傷つけたり、いじめたり、
または他人のものを盗んだりしたことに無関心であったり、
それを正当化したりすることによって示される。
B.その者は少なくとも18歳である。
C.15歳以前発症の行為障害の証拠がある。
D.反社会的な行為が起きるのは、
精神分裂病や躁病エピソードの経過中のみではない。

報知民さんどうですか?
これに当てはまりますか?


908 :朝まで名無しさん:02/06/12 14:31 ID:HeiTUmEg
>>907
オイオイ、これ、いわゆる「黒ムツ」という存在そのものでない??(w

909 :朝まで名無しさん:02/06/12 14:34 ID:W9VtwF2H
反社会性人格障害者の基本的な問題は感情と行動が一致しない事です。
大体の方が幼児期、思春期に自分の行動に対して
正しい感情的利益を受けなかった経験を持ってます。
ディルがもし反社会性人格障害の状態なら、
信用できるセラピストや知り合いに、
正しい行動=感情的利益というコネクションを増やしていく
セラピーが一番効果的だと思います。
一番反社会性人格障害者に良くないのは孤立です。

910 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:00 ID:W9VtwF2H
>>908
黒むつのなかでもごく少数だとおもいますよ。
ほとんどは妄想だけで押さえてると思います。
人間みんな社会に適合しない妄想を持っている者です。
それを実際に行動に出してしまう事で社会不適合者になるのです。
万引き、スリ、強盗、殺人なども同じです。


911 :サク:02/06/12 15:18 ID:txNB+9lr
>>905
イヤ私はその医療関係者周辺としか。
カンセラの資格のための勉強はしていますが。

>>放置民氏

912 :サク:02/06/12 15:28 ID:txNB+9lr
ああ、ミス送信お許しあれ

>>905
イヤ私はその医療関係者周辺としか。
カンセラの資格のための勉強はしていますが。

>>放置民氏

|彼の場合は、 もっと大きな問題が控えているだろうというのが、
|私が話を聞いた 精神科医の意見です。

そこです。幼少の頃に余り良いことがなかったんでしょう。
ただ、25を過ぎればその病気は自分で気づいて自分で
何とかしてゆかなくてはならないと言うものです。(これはあまり語られていない)

35歳までに何らかの「自分の中での回答と納得(つまり落としどころ)」を見つけられないことには、
一生苦しみ続けるか、それとも社会(=自分より上のもの、実際には父親が投影されることが多い)
に対して恨みを持ち続け、いつか爆発するか(爆発せぬことには自己崩壊を起こすため、
爆発は必定というか、それが摂理。)わからない、「危険人物」になることが多い。

SSRIは言われる程効きません。一時期奇跡の薬とか言われてましたが、既存の抗うつ剤と
大して変わりません。人格障害者は薬では治りません。

一番大事なのは親なんですが、子供の方も反抗していたはずで、
電話の内容から推察できるように、何も変化がないらしいと言うことは
相当に親もガチガチではないかと。

たぶん母親は父親にまったく頭が上がらないようなタイプなのでしょう。


913 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:33 ID:HeiTUmEg
えーと・・・要するに親としてのあり方、育て方が根本的に
間違ってたってことか?

914 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:42 ID:W9VtwF2H
>>912
どうもID変わりましたが905です。

>ただ、25を過ぎればその病気は自分で気づいて自分で
>何とかしてゆかなくてはならないと言うものです

どうでしょうか。。。反社会性人格障害を持つ人は
年齢に関わらず、自分の行動に社会的問題があるのかどうかに気づいても、
それを正当化することしか出来ないのではないのでしょうか?



915 :サク:02/06/12 15:42 ID:txNB+9lr
↑そう。

しかしそれはもう自分でケリを付けるべき歳で、
自分のしたことには自分で責任をつらなくてはならないことを知るべきということ。

妙な日本語ですまない

916 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:44 ID:W9VtwF2H
>>913
遺伝、出産時の障害、家族環境、社会、いろんな理由があると思います。

917 :915:02/06/12 15:45 ID:txNB+9lr
>>915 は914へのレスです。

>>914
「生きにくさ」というものは感じているはずで、
それで苦しんでもいるはず。

就職の失敗、引きこもり、あれでは彼女もいないだろうし。
その苦悶は探偵ファイルの写真がよく写し出している。

ただ、その苦しさを虐待に向けたり、親に向ける年齢ではないと言うことだ。

918 :サク:02/06/12 15:47 ID:txNB+9lr
まあ、彼のバックグラウンドがこちらから完全に判るわけではなし、
これ以上の心理学いじりは余り意味がないかも。

ただ、自分でなんとかしなくてはいけない年齢に達していて、
更に彼の更生?に対し親が足を引っ張っていそうだな、、というもの強く感じたもので。

919 :朝まで名無しさん:02/06/12 16:06 ID:W9VtwF2H
>>917
DSM-IVのこの部分を観ていただくとうりです。
こんな状態に人間が落ちる事は悲しい事ですし、
影響を受ける方も受け入れにくいでしょうね。
悪い事は辞めろ!と言ってもそれがなんでいけないのかが
わからいのですから。

でも、早く見つけてあげる事が私タチの仕事では無いのでしょうか?

(7)良心の呵責の欠如。これは他人を傷つけたり、いじめたり、
または他人のものを盗んだりしたことに無関心であったり、
それを正当化したりすることによって示される。
B.その者は少なくとも18歳である

心理学いじりですか。
俺はディルの未確認情報には触れずに説明してたつもりなんですけど。。。

920 :サク:02/06/12 16:19 ID:txNB+9lr
>>919
同意。
言葉足らずすまないです。

心理分析のみのズルズルに入っていくのも、スレが荒れる原因になるかと思いまして。

これまでのカキコで、彼がどういう「やまい」で、どういう状態なのか、ということは
少なくとも皆さんおわかりになるだろうかと。一般の人には理解できなかったり
興味本位で語られがちであるので・・・。

余談ですが、DSMは余り当てにならないかと・・・。
私なんか、全ての診断が当てはまってしまう!(嗚呼

921 :朝まで名無しさん:02/06/12 17:26 ID:bHP1JCW6
こんばんは。結局まだ公に出来るような
展開は、朝からはまだ見られないようですね。
>>920
DSMについてのご意見については同意します。
家族の仕事上、実家にはDSMは一つ前の第三版から
ありますが、あの診断マニュアルを読んで、
分類された疾病のいずれにもあてはまらないと
豪語できる人は皆無でしょう(苦笑)



922 :878:02/06/12 18:29 ID:JPKAEgNb
ちょっと、今の論旨からは離れていますが、
措置入院について調べてみました。
 自発的な任意入院とは異なり、強制的に精神科の病院に入院させる制度。
錯乱している人がいるなど緊急時は、
だれでも保健所を通じて都道府県知事に申請できる。
また検察官は、精神障害のある容疑者や被告について、
不起訴または実刑以外の判決が確定した時、知事に通報する。
 知事は申請などを受けたら精神保健福祉法の指定医二人以上に診察させ、
「精神障害のため、自らを傷つけたり他人に害を及ぼしたりする恐れがある」
と一致した場合、措置入院させる。
 精神科入院患者のうち措置入院は1%の約三千四百人。
大阪の児童殺傷事件の容疑者は、二年前に薬物混入事件で不起訴となり、
検察官の通報で約四十日間措置入院した。
ディルは、措置入院させられてもおかしくない状態ですよね?
でも措置入院でもわりと短期間で、退院し、その後凶悪な犯罪を犯すことがあるんですね。
措置入院後の退院は、誰がどのようにして決めるのか、詳しい方いらっしゃったら
教えて下さい。


923 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/12 18:46 ID:j5Q9+s3x
>>922
措置の命令権者は都道府県知事ですから、解除もやはり、
知事命令で行います。実際に判断するのは指定医ですね。
ただ、その場合の判断基準は「自称他害のおそれ」の有無で、
将来にわたってどのようなケアが必要かは考慮されません。
現行の措置制度の最大の問題はここにあります。つまり、
患者にしてみれば、ある日突然追い出されることになるわけです。

措置解除後、社会復帰に向けてどのような対応をしていくか、
それが一番求められているのですが、残念ながら宅間のおかげで、
触法精神障害者をいかにして社会に出さないか、そんな方に
世間の関心が向いてしまいました。

ディルの場合、措置には馴染まないと思います。
ディル父の態度如何では措置申請を出すことも考えていますが、
その場合、退院後の総合的ケアまで、こちらでセッティングして
やらないと逆効果でしょう。難しいところです。

広島県の精神保険医療に関しては、下のリンクを参照してください。
http://ww1.enjoy.ne.jp/~mh-hiroshima/index.htm

924 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/12 18:49 ID:j5Q9+s3x
>>923
おっとミスタイプ。「自傷他害のおそれ」が正しいです。
妄想で暴れている患者なら、おとなしくなって、自分の
していることが理解できるようになったら退院ですが、
ディルのように人格から家庭環境までからんでくると、
入退院の判断はまず不可能でしょうね。

925 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/12 19:00 ID:j5Q9+s3x
>>923
きょうはミスタイプ多いな。「精神保健医療」です。

措置で回される病院は、都道府県ごとに決まっていましてね。
たいがいは刃物振り回したりするヤシが相手ですから、
隔離病棟はあっても、メンタルケアの専門家を置いているところは
それほどないんですよ。
ですから、仮に措置に持って行くとしても、解除後に適切な
施設に転院させて治療しないと、ディルに屈辱感を与える
だけに終わってしまう可能性があります。

926 :age:02/06/12 21:43 ID:B1Ou9C8j
age

927 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:17 ID:vp/oxvKZ
ディル入院てことになったらもう実名報道はされないの?


928 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:41 ID:FcEpksCU
犯罪者なんてものは、ある意味みんな病んでると思います。
社会の申し子というか、犯罪者でなくとも最近は精神の
病んだ人が多いのも確かです。
ディルをそういう目で見出すと、何だかとてもやりきれなく
なってきました。
かわいい子猫の画像があるたびに、何だか切ない気持ちに
なるのは私だけではないと思います。
怒りのやり場がどうのこうのという訳ではなく、とにかく
やりきれないです。
けれど動物虐待を犯す人が精神を病んでいる可能性が
高いのであれば、今後も実名報道されずに処理されて
しまう人達が出てくるわけですよね?
しかも動物が犠牲になって初めて病気だとわかるんであれば、
これからも動物は犠牲になるしかないのでしょうか?

929 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:44 ID:jsry+UR8
ディルがそういう状態で、嘆願書とかを検察におくるとどう言う事になるんですか?

オシエテ君でスマン。

930 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:54 ID:YUwmeQhI
>>928
つか、アイツは本当に病んでるのかな?俺にはとてもそうは思えないんだが・・・。

931 :510:02/06/13 00:09 ID:I4vJcy9F
なかなか面白い話なんで、邪魔するのは気が引けるものの。

>878
>現状も知らずにそう言いきるのも「高慢」ですわ。

現状は示したが?
「事実ではない」箇所があれば、指摘どうぞ。

>兼好の文章の趣旨はわかりますが、いくらなんでも現代から
>あの時代の文を参照にするのは…。

今も昔も変らぬ問題であるってコトの証として提示した。
…ソレは理解出来なかったってことかな?

>他者を責める時に、「自分」がその悪意に囚われ、視野を狭めていないか
>その憤りがどういう理由により存在し、それを自分はどう捉えるのか。
>「考える」ことが必要だということだ。
>私は、そんなこととっくに考えてから行動してますけどねえ。
>他の2ちゃんねらも、この事件をきっかけに深く考えだしたと思うし、
>そこまで考え及ばないほど愚かではないと希望的観測してますが〜。

なるほど。「自分は考えている」と…(苦笑
真に「考えている」者は「考えている」と主張するよりも
「考えた」ことそのものを提示するもの。

「自分は考えて行動している」と主張などしなくとも
その考えと行動そのものがソレを示すゆえ。

>でもそれと同じ理屈で、ここだけじゃなく
>「動物を責める」虐待者達にもそれを指摘してあげたら?

「ディルと同類となりたくなければ」っという主旨で話した内容なんだが…
動物を虐殺することはディルと同類になることだ…っと虐待者に指摘しろと?(苦笑
根本的に共有する基準が違う故、他の手段によって意見を提示している。

>君の文章がどうのじゃなかったのよー。
>でもそう言うからには、これになんか共通点か共感、感じたの?

ああ、なら問題無い。
単に一連の文章の前に>>867とあったのでね。

もう一つは
>それに人間社会がいろんな生物の命の上に成り立ってるのは事実としても、
>その理屈をもって、ディルを免責できないけどねぇ。

>ちゃんと文章を読むこと。
>誰も「免責できる」とは言っていない、単に「五十歩百歩」と言ってるだけ。

っというような、妙な解釈の前例もあったため、今回も同じような解釈をした可能性があると判断した。

932 :510:02/06/13 00:11 ID:I4vJcy9F
>879
出典も何も、括弧は単なる強調。
単語の意味が解らなければ辞書から引いてくれ(笑

>510は、自分に都合の悪い意見や議題を
>黙殺するような人間は許せない
>潔癖な理性の持主であるはずだからね。

そう思い込むのは勝手だが、事実とは違う。
>反対意見や都合の悪い質問に対しに「罵声」を投げかけたり、
>感情的に「反発」するか「見ないふり」しか出来ないのであれば無理をする必要は無いが。
この引用でも言っているように都合の悪い意見や議題を黙殺したいなら
無理はしなくとも良いっという意見を持っている。

>多様性に満ちている集団を、一絡げに
>「不快感を覚えた人達が、合法、非合法、様々な手段を用い
>イヤガラセをするための相談をしている」連中としか
>理解できないならば

十把一絡げにしていないからこそ、こうやって「話し」「意見を提示してる」のだが?
引用のような判断「しか」出来ていなければ、「意見」を提示せず
黙殺・無視・嘲り等を交えるだけで終るだろう。

>895
>「推測できる」が「誰にも解らない」と変わっている。

……(呆)
「解らない」から「推測する」ものなんだが?
「解っている」なら「推測する」必要は無いだろ。

>同氏は、事件そのものにほとんど興味を持っていない。
>ディルの「文」もおそらく読んではいないのではないか。

あの〜、明確な根拠をどぞ(苦笑
議論する際に根拠を提示せず、論敵(?)に対し決め付けを行うのは
「視野の狭さ」と「偏見」を顕すモノと判断されてしまうと思うんだが?

933 :朝まで名無しさん:02/06/13 00:15 ID:xtYHZ8bX
精神障害って・・・。
そういうことを言い始めると
犯罪者はみんな多少の違いこそあれ精神的に問題があるはず。
よほど重度の精神障害でない限りは、一様に裁くべきだと小一時間・・・。

おっ、出たな妖怪。>510
相変わらず長文ですね。

934 :朝まで名無しさん:02/06/13 00:23 ID:YwUZoTFL
>510
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!




┐(´ー`)┌ ヤレヤレ



935 :朝まで名無しさん:02/06/13 00:28 ID:BOqg6D5f
松原がその広島にあるという精神病院にはいったとしても
どうせすぐ出てくるのでは? つーか治るの? 反社会性人格障害だったとして。

936 :朝まで名無しさん:02/06/13 00:35 ID:Sw1WasBz
最近510さんの来るのが楽しみに(w

ところで、遅ればせながら週刊新潮の記事見ました。
目線隠した顔写真に思いっきり探偵ファイルのサイトの文字が・・・・
しかも写真はちいさいのに文字はくっきり大きめ。確信犯だなぁ〜。

937 :朝まで名無しさん:02/06/13 00:37 ID:Sw1WasBz
あっ、あとディルに対してはどう思ってるのか教えてね!>510

938 :朝まで名無しさん:02/06/13 00:48 ID:WFU1B5zO
ここはディベートの練習場じゃないと思うんだけどなぁ。
俺が昔常駐してたスレに「そこもで」ってヤツがいてさ、いちいち絡んで来る
のでウザかったよ。同類はどこにでもいるな。
で、>>510さんよ、あなたは結局どうなれば満足するの?「はい、あなたの
意見が一番正しいです。もうディルについて話すのはやめます。」と言われ
たいの?それとも、このスレが続く限りディベートもどきを続けたいだけ?

939 :朝まで名無しさん :02/06/13 00:56 ID:GofsIakt
ネコの庭荒らしを防ぐには?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012654839/321

↑こんなヤツもいるよ。321を読んで。
被害に遭っているからって、ディルと大して変わらん。
スレ違いスマソ

940 :朝まで名無しさん :02/06/13 01:13 ID:/GK6eFHK
そういや>>510の「自分の快楽の為に命を弄ぶ」って言いまわし、
「なるたる」って漫画にあったなぁー。
別にファンではないが。

941 :朝まで名無しさん:02/06/13 01:22 ID:Y9geWnag
ディルが本当に精神・神経系の病気であり、
水面下で何らかの動きが始まりつつあるとすれば、
いかに掲示板上といえども、発言は慎重に
すべきであるように思われるので、
新たな展開が動き出すまで、
ここは暫定的に>>510をいじるスレとしたいのですが、
よろしいでしょうか。


942 :朝まで名無しさん:02/06/13 01:22 ID:/GK6eFHK
ディベートしたいんならペット苦手板にでも行け。>>510
あそこなら注目されたいご同輩も多いぞ。

943 :朝まで名無しさん:02/06/13 01:32 ID:/GK6eFHK
いま>>941がいいこと言った!

ああスマソ、>>510のやってるのはディベート「もどき」だよな。
って燃料くすぶらせてどうする俺。

944 :朝まで名無しさん:02/06/13 01:44 ID:nRbQcuRT
つか、いい加減ウゼーよ。もう読んですらいないが、やたらと長いから
飛ばすのが大変。>>510

945 :朝まで名無しさん:02/06/13 01:48 ID:A76n5T71
そういやディルのやったおぞましい虐待と似たよーな漫画があるって
どっかで読んだんだがマジすか??



946 :朝まで名無しさん:02/06/13 01:53 ID:Y9geWnag
「なるたる」は話は知らないけれど描線が繊細だね。

という話はともかく、510は昨日の深夜に応答してくれと
言われた、彼にとって都合の悪い資料についての発言等に
答えられず、「何か言えそうなこと」しか言えないんだから、
まさに510自身、手元に広辞苑あたりを置いて、
「議論」や「対話」という言葉の意味を確かめつつ、
発言してほしいものだなあ。もう来なくていいけど。

議論板だからか、これまでに長文書く人は
放置民氏をはじめとして大勢いるけど、皆大抵
読みやすい。510の文は長文ではなく、
他者に読まれることを想定していないただの悪文。

どうでもいいけど、510のカタカナ使いと、
破線と波線使いは見覚えがあるなあ(笑)



947 :朝まで名無しさん:02/06/13 02:01 ID:nRbQcuRT
>>946
それを言ってはいかん(w
まあ、議論の中味以前に、燃料としかなれない己の論の無力さに
気付かないでいつまでも語り続けるヤシほど滑稽なヤツはいない。
ということで、終了。

948 :朝まで名無しさん:02/06/13 06:56 ID:puR74rhs
あぁ、やっぱりディルが病気かもみたいなことになってるんですね。
実はディル宅近くに住む友人が最近とてもヤヴァイ人を見たのですが
特徴を聞くとディルっぽいんですよね。
探偵ファイルにあった「ディルがでかけた」というのはいつなのか
わからないんですけど、多分その時なのではないかと。
ごくふつうの人から見て「もしあの時自分一人だったら人を呼んでいたと思う」
とまで思わせるくらいだからもしかして病気なのか?と思って
久々にこのスレに来たら・・・
まぁ友人が見た人物がディルかどうかはわからないけど、周辺住民としては
やっぱり不安なのです。ちょっと話題がズレててすみません。

949 :朝まで名無しさん:02/06/13 06:57 ID:puR74rhs
sage忘れた・・・・すみません

950 :サク:02/06/13 07:05 ID:DVXm8zSv
>>933 同意です。

そう言うことなんですねぇ。
DSMだって「健常者でも病気のレッテルを貼るのに苦労しない」
ということを逆説的(?)っぽく示しているしね。

とりあえず尻は自分で葺いて頂くべきでしょう。

951 :朝まで名無しさん:02/06/13 07:08 ID:YBpeX7fg
>>923
パレアmore、建物だけ知ってる。
そういう病院だったんだ・・・。

952 :朝まで名無しさん:02/06/13 07:42 ID:C3BqRTRf
>同氏は、事件そのものにほとんど興味を持っていない。
>ディルの「文」もおそらく読んではいないのではないか。

あの〜、明確な根拠をどぞ(苦笑
議論する際に根拠を提示せず、論敵(?)に対し決め付けを行うのは
「視野の狭さ」と「偏見」を顕すモノと判断されてしまうと思うんだが?

上記の問題について

「文」は人を顕す。
ディルの文章を読めば、その文に「何」が存在したのかは推測できる。

という510氏の発言に従ったまで。ディルを510氏に置き換えて「推測」しました。

>もし、自分の文からソノ程度しか読み取れないのであれば
>もう一度読み直すことを奨める。

ちゃんと文章を読むこと。

この言葉をお返し致します。
自分の意見に耳を貸して欲しいならば、真摯な姿勢を忘れずに。



953 :モンナカジン「:02/06/13 08:10 ID:cO3BlnaK
>>510の言ってることって正論の気もする。
残虐性はともかく、猫は毎日沢山死んでる。

954 :朝まで名無しさん:02/06/13 09:31 ID:iL0F9Bjt
ppp

955 :878:02/06/13 09:44 ID:TNFloZeU
放置民様、ご丁寧な回答ありがとうございました。
そう言えば、昔競売で落札した物件の強制執行の際、
出刃包丁を振り回して、立ち会っていた警官に取り押さえられ、
あげく隙をみて私を蹴飛ばして
怪我をさせた女←覚醒剤中毒のフラッシュバック状態だったらしい
がおりましたが、起訴猶予となり措置入院でした。
しかし・・・一週間で退院でした。
措置入院には、アル中や薬物中毒、その他の理由で興奮状態で
「危ない奴」が落ち着くまでは入院させても、
根本的に人格に問題を来してる人間でも、状態が落ち着いてしまえば退院、
その後のケアはなし・・・という理解でいいのかな?
ディルタイプには、もっと時間と手間暇をかけた治療が必要で、
根本的に治療することが必要なんでしょうね。。。

個人的な意見としては、大久保だってきっとどこか精神病んでいると思うのですよ。
そうでなくてあんな事をするとは思えない。
でも、彼は実名で派手に報道されました。
ディルの場合は、やはり周り←親や親戚が早い時点で、
しっかりと「精神病者の人権主張」をしたため、
報道にストップがかかったのではと思います。
水道屋さんよりも、教頭先生の方がそう言う意味での人権知識は大きいと思うので。
ディルが反社会性人格障害だったとしても、
やはり実名で報道されるべきであると私は思います。

ディルの発言リストをもう一度じっくりと読んでみました。
自分のしていることをもう1人の自分が醒めた目で見ている、
なんかそんな気がしました。けっして興奮していない、虐待が快楽と言うよりは
虐待する自分を自分で観察しつつ、周りの反応を楽しんでいる。
でも冷静、そんな感じ。
彼が是非、動物を虐待虐殺すること自体が、法に触れるから云々ではなくて、
命をもてあそぶのは悪いことだと思えるような人間に変わってくれることを
そして、今まで彼が虐待した動物たちに、心から詫びれるような人間に
変わってくれることを望んでいます。
それと、これは余計な事でしょうが、世のお母さんたちは
子供が何か悪いことをしたときに
「誰々さんに怒られるからやめなさい」ではなくて、
きちんとそれが何故悪いことかを説明してあげて欲しいなと思います。


956 :878:02/06/13 10:32 ID:TNFloZeU
それと・・・素朴な疑問なのですが、情報通の放置民さんならご存じかなと、
あの週間新潮でさえ、これほど人権問題になることに気を使うというのは、
やはり、ディル父若しくはそのバックの力がとても強力だということなのでしょうか?

957 :サク:02/06/13 12:09 ID:wq9DFsop
>>953

人間も死んでいるしね。

>残虐性はともかく、

ともかくじゃないよ。これが一番問題なんだよ。

さんざんガイシュツだけど猫が死んだのは 「虐待ショー」の結果にすぎない。
ディルの主目的は虐待ショーを見せつけることで社会にケンカを売ることだった。

色々、「彼を導かなくては」という意見があるようだけど、
上記の彼の我々への侮蔑に対する怒りはきちんと持ち続けるべきでしょう、、というか
ソコのところ抜きにして語るのは不自然な気がしますね。

958 :朝まで名無しさん:02/06/13 12:48 ID:fnqRm98d
>>953
今後510は相手にするな。多角的な視野からの意見というのは重要だし、
尊重もする。しかし、さすがにここまでの詭弁を許容するほど寛大では
ないし、そういうスレではない。事態も展開を見せているようだし、スレ
汚しは他でやって頂きたい。放置していればすぐ消える。前誰かが
言っていたが、「中間者」を自称した時点で510の存在意義はもう
既に消えている。

959 :朝まで名無しさん:02/06/13 12:52 ID:WUuj/ugw
>>958
剥げ同。

960 :朝まで名無しさん:02/06/13 14:10 ID:r+ou6WKj
>>957
ディルが虐待ショーで社会にけんか売りたかったんなら、
動物大好き版にスレ立てたんじゃないのぉ?
大嫌い版でやったのはヤッパリ他の黒ムツに認められたかったのが
一番の理由じゃない?
ハムスターで馬鹿にされたから、
こげんたを虐待して「仲間に入れて下さい」って感じ。
本人もこんな騒ぎになると思ってなかったでしょ。


961 :サク:02/06/13 15:07 ID:wq9DFsop
sage
まあそれもあるかもしれないですね。
ただそれは短絡的な見方で、虐待の大本には
社会に対する侮蔑の念が込められていると見るのが適当だと感じます。

962 :朝まで名無しさん:02/06/13 15:55 ID:wq9DFsop
社会というより、生き物への侮蔑だよね。
だからここまで我々の心に深い傷となる。

963 :朝まで名無しさん:02/06/13 16:03 ID:r+ou6WKj
>>961
>>962
偉そうにしちゃって、ご自分が短路的でなくて?
人の意見を見下すのは失礼よ!




964 :朝まで名無しさん:02/06/13 16:09 ID:INkR+L8f
>>963
それ、>>510 に言ってあげてね。
ちょっとネカマ言葉変ですよ。

965 :朝まで名無しさん:02/06/13 16:13 ID:INkR+L8f
変な流れになったら、一度これを貼ると、厄除けになる気がする

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〒810-8651
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   ( ※ 定期貼り & 他の板への紹介も おながいします)


966 :朝まで名無しさん:02/06/13 16:18 ID:fcqgaTkg
変なながれかなぁ?
みんなチョット神経質?

967 :朝まで名無しさん:02/06/13 16:22 ID:fcqgaTkg
>サク
ディルってもし病気だったら直るのですか?


968 :朝まで名無しさん:02/06/13 16:34 ID:rI74ZoYR
このスレも終わりに近づいてきたけど、
新スレを立てずに探偵版の方に移ってもらえませんか。

初めの頃は容疑者のしたことに腹も立てたけど、
その容疑者は検挙されたわけだし、
なによりも皆さんがここで法的には何の関係もない
容疑者の家族を破滅に追い込むための謀略を巡らしていることが耐えられません。

なんでそんな陰湿なことをわざわざ人目につくこんな場所でやるのでしょうか。
徹底的にサゲでやっているのならともかく、定期的に故意に上げられているみたいだし。


969 :朝まで名無しさん:02/06/13 16:37 ID:INkR+L8f
>>966
ちょっと>>963の、有りそで無さそな女性言葉に、同姓として疑問を持ってしまった。
意味不明だし。
で、ちょっと厄除け。本人一派なら1番恐いかなとw
お邪魔様でした。でも、署名運動もよろしく。


970 :朝まで名無しさん:02/06/13 16:39 ID:fcqgaTkg
あと報知民さんにも878と同じ事が聞きたいです。
松原の後ろにはどうも全てを隠したい奴がいる様な気がする。
新潮に乗るのだったら実名報道ぐらいはされてもいいはずなのに。
マスコミも黙らす松原の後ろ盾ってなんですか?


971 :朝まで名無しさん:02/06/13 16:44 ID:fcqgaTkg
>>968
それって探偵版の事言ってるような気がするんですけど。


972 :969:02/06/13 16:52 ID:INkR+L8f
>>971
変な流れが出てきていると思っているのは私だけ?
今、ここのスレ人が少ないみたいだけど、
毎回こんな時間に、出てきて「変な正義を諭す人」が出てきます。


973 :朝まで名無しさん:02/06/13 17:02 ID:L84LYNib
>>all

いいねー、皆で次は探偵板に合流しようか!
そうすれば煽りたい方は、探偵板と議論板と、
最低二つブラウザ開きまくる必要も減るしね!
情報操作も撹乱も煽りも都合よくやれるしね!
時間差で同一人物とばれる確立も減るしさ!
情報収集するのも便利だしね!

と、皮肉な書き込みが通じるかテスト


そろそろ、次スレのテンプレ作っとかない?
タイトルに機種依存文字はなしの方向で(苦笑

974 :969:02/06/13 17:08 ID:INkR+L8f
ここも入れてくれませんか。行く度に涙腺が……。

ttp://www.tolahouse.com/sos/

975 :朝まで名無しさん:02/06/13 17:19 ID:L84LYNib
>>974
ああ、そのサイト自分も昨日見たよ。

情感に流れるのは自分らしくないし、
ここの雰囲気とは合わない書き込みになるけど、
脚を切り落とされたこげんたがもう一度
歩けるようにと、そのサイトの知人が
作ってくれたという、こげんた人形の背景画像には
自分も涙腺が緩みそうになったよ。


976 :969:02/06/13 17:31 ID:INkR+L8f
>>975
雑誌記事やチラシで事件を知った、初めてここを覗く人には、
いい事件への入り口とも思います。子供にも見せられそうだしね。
残レス数が少ないので、発言自粛します。


977 :朝まで名無しさん:02/06/13 17:51 ID:L84LYNib
>>976了解
とりあえず1から2あたりに貼るテンプレに、
ここで出てきたリンク等を拾い出してみたんですが、
修正・批判などあれば皆さんお願いします。

前スレ旧ペット大嫌い板で猫虐殺事件★W
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023189693/
前々スレ【ディル】旧ペット大嫌い板で猫虐殺事件★B
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022859682/

【事件参考サイト】
ショッキングな事件であるため、初めてこのスレに
参加する方には、ここのサイトが優しいつくりとなっています。
http://www.tolahouse.com/sos/

**ディルレヴィンガー** 福岡猫虐殺犯ディルレヴィンガーを糾弾せよ!
http://jp.internations.net/nanashi/index.html
hypocrite's haunt:5月6日・福岡猫虐殺実況事件(5月22日・犯人書類送検)
http://2style.net/hypocrite/fukuoka.htm
探偵ファイル スパイ日記
http://www.tanteifile.com/diary/main.html
警視庁による動物虐待関連の事件についての意見
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm

[ディルレヴァンガー] 発言リスト(改訂4)
http://2style.net/hypocrite/hatugen.htm
おい!おまえら(ディルが猫虐殺の様子を書き込んだ問題のスレ)
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1020/10206/1020694216.html
ハムスターをチン(猫虐殺以前にディルがハムスター虐殺の様子を書き込んでいたスレ)
http://tmp.2ch.net/cat/kako/993/993907424.html

【動物愛護団体など】
「動物愛護法」改正のための署名を集めよう
http://pikapikachu.hoops.ne.jp/kusanone/law/signature.html
動物たちの悲惨な叫び(掲示板あり)
http://isweb10.infoseek.co.jp/animal/stop/
動物の法律を考える(掲示板あり)
http://blue.cs-w.com/~wingbird/
日本動物福祉協会
http://www.corcocu.co.jp/JAWS/index.html
 動物に関するご相談はお電話でお願いします
 電話番号03‐3405‐5681
(祝祭日を除く 月曜から金曜 午前9時から午後5時)
 あなたの力で動物を虐待から守ってあげてください

    〒106-8663 東京都港区元麻布3-1-38 第5谷沢ビル
       TEL 03-3405-5681 FAX 03-3478-1945
       E-mail jaws@pop12.odn.ne.jp

【凶悪犯罪と動物虐待の関係について】
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/research.htm
http://www.americanhumane.org/link/default.htm(こちらは英文)



978 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/13 17:51 ID:gionVi5Y
>>956
誰も知らないみたいだから黙っていようと思ったんですけど、
実はディル父(もう確定でいいかな)は有名人なんですよ。
マスコミと名のつくところなら、1度は出ているはずです。
我が子の教育に失敗したとはいえ、もともと誠実な人ですから、
マスコミも「猫虐待犯の父は教育者」的な取り上げ方は、
多分しないと思います。ディル父が責任をもって、
ディルを更生させることを期待しているんじゃないかな?
私も基本的にその立場です。電話で話した人は納得できない
かも知れないですが、立場上ああ言うしかなかったでしょう。
裏工作などは一切していないと思います。

979 :朝まで名無しさん:02/06/13 18:03 ID:L84LYNib
重要情報が出てきましたが、テンプレ続き

【動物虐待事件について、何らかのアクションを起こしたい方へ】
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
<<<<<   起訴の連名嘆願書を送りたい という方へ    >>>>>

〒810-8651
福岡市中央区舞鶴2-5-30 福岡地方検察庁 御中
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
封書の宛先は、「福岡地方検察庁 御中」で、
「嘆願書在中」としましょう。

署名の「氏名・住所」は手書きで「捺印」は無くてもOK ('(ェ)')/

下をアドレス欄にコピペして、頭に「h」を挿入して「→移動」をクリック。
◆連名署名ができる嘆願書◆がダウンロード→プリントアウトできます。

ttp://jp.internations.net/hypocrite/image/tangan.gif

少し粗くなりましたが「GIF」にしてあります
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   ( ※ 定期貼り & 他の板への紹介も おながいします)

【ニュース議論版関連スレッド】
ペット大嫌い板で小猫虐待・虐殺中継について
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022647533/
【ディル】旧ペット大嫌い板で猫虐殺事件★2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022728314/
旧ペット大嫌い板で猫虐殺事件★B
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022859682/
ディルなぜ無職なのに会社員の振りをする!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022074296/
【猫虐待】ディルを煽った奴等に罪はないのか?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022133142/

【荒し、愉快犯、確信犯、便乗犯リスト。基本的には放置の方向で】

ディル関連スレに日夜、話題を提供してくれる愉快な面々
・不起訴君
・飽きた君
・教頭先生が嘘つくわけ無いだろう?君
・猫は死んでいません、逃がしたから何の問題もありませんよ君
・夢見るメルヘンさん
・警告ちゃん
・警察の言う事は嘘氏 
・ビラなんて誰も配ってない君
・新潮なんて売れてない君
・こげんたは生きてる君
・サッカーネタ&ホモ画像&関係ないネタ貼る君
・昔はワルで893ともやり合った経験を持つ豪傑さん
・その時出てもいない教頭の話しを蒸し返すエセ人権派君
・君たちの行為は偽善くん
・風化ちゃん
・ディルは猫死体画像収集マニアで、猫死体コラ作ってハアハアしてるだけ君

980 :朝まで名無しさん:02/06/13 18:09 ID:WUuj/ugw
記帳スレッドはどうします?
荒らされたくないという気持ちはありますが・・・。

981 :朝まで名無しさん:02/06/13 18:24 ID:L84LYNib
プロバイダのせいか、新規スレッド画面にゆけないみたいなので、
実際の立ち上げは可能などなたかにお願いします。
でも、くれぐれもローマ数字は今回はやめましょう(苦笑)

※テンプレ貼り付け以降で、要約能力のある方、スレの後半部と
ディルを巡る状況についての主要発言等の
まとめを>>978の放置民氏の発言を含めて、適宜して頂けるとうれしぃ。
リンク等は慌てて拾い出したので、かなり、
漏れがあると思いますので修正・補完等もお願いします。

また精神的な病気が絡んでいる可能性が濃厚ですので、
少ない情報からディル自身のプロファイリングを行うことや、
犯罪性と神経症、精神病、境界例などとの
安易な関連性をほのめかす発言も控えてませんか?
現在、精神医療関連で通院しておられる方もおられますので。
議論する場合は、あくまでも一般論として行うか、
具体的な資料等を出しながらすることにすることにしませんか。

>>980
そうですね。記帳スレッドは後半部に配置するか、
スレが立ち上がった後で、単発的に紹介する方が
よいかもしれません。
ただ、嘆願書等の一連の行動を終えたけれども、
まだ感情的につらい人たちには、記帳スレッドのように
感情を分かち合う場所があることは、慰めになるようにも思います。
まあ、荒らす方としては探偵板と議論板を
メインターゲットとすることは確実でしょうが、念のために。


982 :朝まで名無しさん:02/06/13 18:42 ID:L84LYNib
書き忘れていました。スミマソン

【ディルこと松原に殺された猫ちゃんへの記帳スレ】
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1123&KEY=1022593673

また、>>981での、
「安易な関連性をほのめかす発言も控えてませんか?」は、
「安易な関連性をほのめかす発言も控えませんか?」の間違いです。
文意に逆になってしまいました。

スレが後少ないので、一旦ここで私も発言を控えます。


983 :サク:02/06/13 19:04 ID:DVXm8zSv
>>967 帰宅しました。

ディルということに関わらず一般論でいきます。

治るでしょう。治らない病気はないです。ただ、どういう事を以て治ると
いうかは意見が分かれますが・・・。

当人が「生きるのに苦しみを感じない」ということを治癒(カンカイ)と
みなすと、それには5年単位の時間がいるということだけ・・

そして自分と周囲に、治したいという強い意志があることが前提です。

私的には、彼が自分で気付いてくれて苦しみに耐えて治し、
その中で悔恨の涙を流してくれるのが一番の生き物への供養になると
思うんですが・・・。今の状況では難しそう。

話が飛びますが・・・。
なにを以て異常、病気というのかは、それはその文化が決めます。クリンゴン
みたいな種族ならディルは正常かもしれない。それは周囲が皆そうで、生きにくさ
を感じにくいから、とも言えるでしょうね。

・・・何を言いたいのかというと、その治癒に向かわせる力や動機は、生きにくさの
実感からしか生まれてこないって事。そう言う意味でも、彼にはきちんと悪いことを
したことを自覚・反省させたい。

984 :サク:02/06/13 19:08 ID:DVXm8zSv
うーん、私の場合、探偵板になるとギコナビ非対応になってしまい、
カキコできなくなってしまう・・・。参ったです。

あそこでなくて良いなら●使ってスレタテしますよ。
(消費して申し訳ない)

985 :969:02/06/13 19:18 ID:INkR+L8f
>>984
議論版での継続希望です。
途中で、探偵板への誘導は煽りでないかととらえています。
スレ立ておながいします。立てたことないもので・・・

986 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/13 19:18 ID:pAfVmmrJ
えーん。>>978は1に貼らないでくださいよぉ。
一応オフレコというか、あまり広めたくない内容なんで。
知っている人は知っているけど、いまさら蒸し返す必要はないです。
このスレを読んでいる人に、ディル父がDQNでないことを
知ってもらえばそれでいいですから。

・・・って、間に合うかな(苦笑)

987 :サク:02/06/13 19:23 ID:DVXm8zSv
建てたよ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023963487/

かなり急いじゃったので
皆さんの意見が反映されてない部分多し。

適宜修正入れてくださいませんか?

スマソ

988 :969:02/06/13 19:26 ID:INkR+L8f
>>987
ありがとうございます。
逝きます

989 :朝まで名無しさん:02/06/13 19:30 ID:L84LYNib
>>986

放置民氏、スミマセンでしたーー。間に合ったようでよかったです。
放置民氏の情報はとても重要なものが多く、
参考になるものが多々あるので、
オフレコの場合は一言添えてくださいまし(ぺこり)

>>987
ありがとー。

990 :サク:02/06/13 19:38 ID:DVXm8zSv
>>986 放置氏

早速次スレの >>7 にどっかのアホが貼ってますよ。


・・・厨房はこういうの好きだから、逆効果だったかも。(苦

991 :朝まで名無しさん:02/06/13 20:18 ID:RsziwoR8

結局、探偵会社の宣伝・売名行為に煽動されて、精神障害者とその家族を
晒し者にしたということですね。

992 :放置民 ◆uoKNEaFo :02/06/13 20:19 ID:pAfVmmrJ
>>989
スレ立てありがとうございます。
いや、別にとりたてて隠すほどのこともないです。
普通のブラウザだと1がデフォで表示されてしまうので、
あまり目立たないところに貼っていただければ結構です。

ディル父に関する情報は山ほど公開されているのですが、
Googleなんかでは出てこないんで、そっとして置こうかと。
ここに出しちゃうと、厨房さんがあちこち貼りまくりますからね。

993 :朝まで名無しさん:02/06/13 20:34 ID:7tJlcBFa


      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゜Д゜) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゜U゜|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,,U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\             タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   まだ早えよ〜
                (  ´Д)     タリー       タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))


994 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/13 20:38 ID:rIrn+8G0
昔 DILのIDになって鬱に・・・・なった



995 :月光仮面 ◆O7FSj2iA :02/06/13 20:40 ID:r0EiScvI
1000!

996 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/13 20:51 ID:rIrn+8G0
こんなゆったり1000取りも珍しいな

しかし月光仮面も1000取りたいのかね?(w


997 :ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/13 20:53 ID:rIrn+8G0
と思ったら議論板だった。




998 :朝まで名無しさん:02/06/13 20:54 ID:5s0XoQ8V
10000000000

999 :朝まで名無しさん:02/06/13 20:54 ID:5s0XoQ8V
100000000000000000000000

1000 :月光仮面 ◆O7FSj2iA :02/06/13 20:54 ID:r0EiScvI
1000のヨカソ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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