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DHC、2chに6億円請求

1 :朝まで名無しさん:02/06/05 14:11 ID:pd+7IYnk
「『隠しダマ』はDHCから6億円請求されたことだった」
とひろゆきが6/5のメルマガで明かした。

「というわけで、5月の隠しダマとして暖めてきたネタだったんですが、
6月になってしまいました。。。

株式会社DHCから6億円請求されましたというお話です。

訴状
http://img.2ch.net/dhc/dhc1.gif
http://img.2ch.net/dhc/dhc2.jpg
http://img.2ch.net/dhc/dhc3.jpg


前回の谷澤動物病院裁判が500万円だったので、
実感が沸いたのですが、6億円ってのだと、
みたこともないので実感沸かないんですよね。
うまい棒で換算すると、6000万本なので、
日本中の全ての家庭にうまい棒をばら撒いても
多少余るぐらいの勢いなんですね。。。」


【裁判】2ちゃんねるDHCから6億円請求される★4
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1023251107/


2 :パルナス:02/06/05 14:12 ID:cYn/39Uf
●●●これまでのあらすじ●●●

2001年4月頃、ちくり板で「私がDHCを辞めた訳」というスレッドが立つ

2002年1月末、DHCがひろゆきに対し、書き込みを削除するように訴える(仮処分申立)

2002年2月8日、第一回審尋
ひろゆき:「削除する箇所はわかりましたが、削除するべきだという理由を個別に下さい」
DHC:「個別には出さないが、”商品の評価を下げるから”とか、
     削除理由を分類したものをもってくる」

2002年3月ごろ、第二回
DHC:「DHC製品は2chに書かれているようなことはおきない」
    「DHCの評価を下げるものを全て削除するよう」
裁判所:「DHC側が”事実ではない”といっているので、
     2ch側で”こういった事実がある”
     という証言があれば持ってきて欲しい。」

ひろゆき、DHCの製品を使ってなんらかの不具合があった方の意見を募集
http://ex.2ch.net/dhc/vol1.html

2002年3月、第三回
・集まった意見の数は103人
・メールを印刷して裁判所に提出
DHC:「住所、氏名のないものは信用できない」

ひろゆき、再度不具合があった方の意見を募集

2002年4月、第四回
・陳述書を郵送で送ってくださった方が11名
DHC:「副作用はあるかもしれないが、あったとしても適切に対応してる」

+++++NEWS(2002/04)+++++
ディーエイチシー(東京都港区)も1日、エトキシキン(枯れ葉剤原料物質)混入の疑いで
健康食品「アスタキサンチン」の自主回収を発表した。
HPではいまだに何の説明も、謝罪も掲載されていない。

2002年6月5日
ひろゆき、DHCから6億円請求される



3 :サルベージ:02/06/05 14:13 ID:guiwFCbe
よっしゃ此方でも祭り開始ですな!!

4 :パルナス:02/06/05 14:14 ID:cYn/39Uf
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1023251107/
祭りたい人は↑の実況板でしてください

この板ではマターリと逝きましょう

5 :サルベージ:02/06/05 14:14 ID:guiwFCbe
>>4
逝って来ます。突撃〜♪

6 :朝まで名無しさん:02/06/05 14:14 ID:pd+7IYnk
sage [02/06/05 13:29 ID://4kwxkU]
関連スレ

[ニュース速報板]
■【祭】ひろゆき、DHCを名誉毀損で逆告訴!
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1023235607/l50
[法律勉強板]
DHCからひろゆきと2ちゃんねるを救え!
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1023233154/l50
[化粧板]
【閉鎖】DHCが2ちゃん側に6億円請求
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1023232099/l50
[化粧板]
DHCの苦情!パート5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1019730762/l50
[食べ物板]
【DHC】2ちゃんねる提訴される!【6億円】
http://food.2ch.net/test/read.cgi/food/1023239529/l50
[通販・買い物板]
【廃止の危機】2ちゃん提訴される【DHC】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1023242006/l50
[身体・健康]
【DHC】2ちゃんねる提訴される!【6億円】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1023238949/l50
[アトピー]
【DHC】2ちゃん提訴される!【6億円】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1023239117/l50
[コンビニで]ひろゆきDHCから6億円請求【販売中】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/conv/1023243028/l50
[FLASH・動画]
【6億】DHC祭りFlash制作本部【訴訟】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/swf/1023244636/l50

7 :パルナス:02/06/05 14:16 ID:cYn/39Uf
>>1


さて、いろいろある2ちゃんねるですが、どうなるんでしょうね

8 :サルベージ:02/06/05 14:19 ID:guiwFCbe
>>7
2ちゃんはケキョ―ク受け皿でしかないから
訴えて何か得があるとは思えず。


9 :サルベージ:02/06/05 14:20 ID:guiwFCbe
六億って如何試算してはじき出した金なんだろう?
脅し効果を狙ってかな。

10 :朝まで名無しさん:02/06/05 14:21 ID:Mu49gJzr
>>8
議論の場が存在するというだけで存続が危うくなるものというのは
結構ありますからね、この世の中。

DHCみたいな企業も、今まではばらばらの個人だけを相手にしていれば
よかったけど、2ちゃんねるみたいな個人を結びつける議論の場が出て
来てしまえばそうはいかない。

必死になるのも無理はないですやね。理解は出来るけど、正しいとは思わない。

11 :パルナス:02/06/05 14:24 ID:cYn/39Uf
訴えて損をすることはあっても、得をすることは無いでしょう

裁判をすると今まで面に出てなかったいろいろなことが表に出てしまいますからね

俺なんてネオ麦茶の一件まで、2ちゃんはアングラだと思って来なかったですから
何かの事件や裁判をきっかけに2ちゃんにくる人は増えているのではないでしょうかね

つまり2ちゃんを宣伝したうえに自分のとこの会社のイメージを悪くするために
裁判起こすようなものでしょう
たとえ裁判に勝訴しても失うものの方が多いでしょう

12 :サルベージ:02/06/05 14:25 ID:guiwFCbe
>>10
それにしてもやり方が稚拙過ぎやしませんか?
ヒロユキ様を訴えたら個人対企業という形でなくなる事は先刻承知でしょうに。
洩れなら、削除依頼するのと同時に書き込んだ人間の特定に力を注ぐが...
それなら、対2チャンと言う最悪の図式は回避されやすく。

13 :パルナス:02/06/05 14:27 ID:cYn/39Uf
何件目でしたっけ?ひろゆきを訴えたのは
結論が出たのがありましたっけ?
訴えた側が得をしたのがありましたっけ?

弁護士が金儲けがしたくって煽ってるだけでは?

14 :朝まで名無しさん:02/06/05 14:30 ID:CgVUDWqo
>>9
サイコロ振って決めたとしか思えんような金額だな

15 :朝まで名無しさん:02/06/05 14:31 ID:bEB0Z4V/
しかし、本質的には「webというメディアそのもの」を訴えているようなものですよね。
ひろゆきに勝てたとしても、メディアの変化による情報の流れの性質には早晩勝てない
ことくらいはわかりそうなものでしょうに。

ただ、DHCみたいな企業はそうなった時に生き残る術がないから、マッチが普及しても
火打石にこだわるようなことをし続けるしかないのでしょうね。

16 :パルナス:02/06/05 14:31 ID:cYn/39Uf
>>14
6の目が出たのですな
強運の持ち主かもしれませぬなぁ<DHC

17 :朝まで名無しさん:02/06/05 14:32 ID:oWYiF3fj
>>16
文春の時の10億を考えると、サイコロは一つではないと思われ。

18 :朝まで名無しさん:02/06/05 14:33 ID:0GtjrBfr
祭り板行っても、低レベルな釣り師につきあうバカばっかで祭りにもなってないのに。

まぁアホみたいな告訴だから深く語ることも無いんだけど。

19 :参考コピペ:02/06/05 14:34 ID:0GtjrBfr

        訴  状
                 平成14年4月23日

当事者の表示
 別紙当事者目録記載のとおり

東京地方裁判所民事部 御中

              原告訴訟代理人弁護士 笹原信輔
              同      弁護士 富田寛之
              同      弁護士 栢割秀和

弁護士の名前をgoogleでサーチしてみた

笹原信輔
http://www.google.co.jp/search?q=cache:6ev9Mo6QoM8C:roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe%3F639+%E7%AC%B9%E5%8E%9F%E4%BF%A1%E8%BC%94&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:75rnp7aqVRIC:roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe%3F883+%E7%AC%B9%E5%8E%9F%E4%BF%A1%E8%BC%94&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF8
富田 寛之
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Qto_m7qAwfcC:members.tripod.co.jp/yasumax/time16.html+%E5%AF%8C%E7%94%B0%E5%AF%9B%E4%B9%8B&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF8



20 :サルベージ:02/06/05 14:35 ID:guiwFCbe
>>15
洩れの所為か雑談なのはー

21 :朝まで名無しさん:02/06/05 14:35 ID:cYn/39Uf
俺ならサイトのトップに

自分のところにも非があったから全面的に商品を見直した
そのきっかけになったのが2ちゃんねるだったが、ほとんどは誹謗中傷だった
お客様には心配をかけて悪かった
これからは良い製品作りと、情報開示に心がける

見たいな文句載せるけどなぁ
商品が本当に良いなら2ちゃんねるを悪者に出来る

今のやり方はどう考えても損でしょう

22 :朝まで名無しさん:02/06/05 14:36 ID:cYn/39Uf
実況板はひどいことなってますね

23 :朝まで名無しさん:02/06/05 14:37 ID:4Rgdrcvv
2chって確かにネタが多いけど
本音で語ってる部分も多く存在する

企業側は2chを消費者のニーズと捉える事が出来ないのかな?
タカラはそれが出来た企業だと思う
それに引き換えDHCは・・・・・

24 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/05 14:37 ID:f/qWHID0
>>20


/|         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)



25 :朝まで名無しさん:02/06/05 14:37 ID:guiwFCbe
>>21
如何したんだろうね、まったく。
リスクマネージメントが出来ない訳じゃないだろに。
弁護士会自体が2ちゃんを目の仇にして煽ってる?

26 :朝まで名無しさん:02/06/05 14:39 ID:cYn/39Uf
>>17
DHCって文春も訴えてたの?
その裁判の行方は?

27 :朝まで名無しさん:02/06/05 14:41 ID:oWYiF3fj
>>26
スマン。オレも実況板でネタ仕入れただけで、詳しくは知らないのよ。

一応、実況に張ってあったリンクだけでも書いておきます・・・
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200105/28/20010528k0000e040052000c.html

28 :朝まで名無しさん:02/06/05 14:41 ID:2ZUgfcLk
>>25
ぶっちゃけ、もともと利くやら利かないやらわからない性質のもので商売してる
からね。噂こそが企業の命運を決定する全て…

29 :朝まで名無しさん:02/06/05 14:43 ID:cYn/39Uf
>>27
サンクス
社長がDQNで弁護士が調子に乗らせてるってとこかな?

話がわかりやすくって、(DHCの意図はさっぱりわからんが)話が広がらないな

30 :五流参謀 ◆jIryj1Ic :02/06/05 14:45 ID:dbKlpsEv
・広報部隊    2chねらーにこのニュースを伝える、関連スレに誘導
・テンプレ部隊  関連スレ・抗議文・URL一覧などのテンプレを作る
・法律部隊    法的に議論、打開策を考える
・誘導部隊    各地で出てくるであろう新参にいろいろ教えてあげる
・不買運動部隊 不買運動を実行。さらに不買運動を広める。
・枯葉剤運動部隊 コテハン・名無しの最後に「DHCは枯葉剤使用」等を入れる
・証拠部隊    被害者はひろゆきに証拠を送ってあげてください

好きなのやれ!!ひろゆきを守れ!

31 :朝まで名無しさん:02/06/05 14:45 ID:guiwFCbe
>>28
賞味の話、効く効かないは二の次で便利さとコストパフォーマンスで
売ってる会社としか見えないんだけど...


32 :朝まで名無しさん:02/06/05 14:46 ID:cYn/39Uf
・議論部隊  マターリと生暖かく見守る

33 :朝まで名無しさん:02/06/05 14:47 ID:guiwFCbe
・枯葉剤運動部隊 コテハン・名無しの最後に「DHCは枯葉剤使用」等を入れる

こら、洩れには六億も払う能力はないぞ!!

34 :朝まで名無しさん:02/06/05 14:48 ID:cYn/39Uf
>>33
そのときは、ほら、サルベージとか言うコテハンが、家と店と内臓を(略

35 :サルベージ DHAは頭が良くなるかも:02/06/05 14:52 ID:guiwFCbe
あひゃ?

36 :パルナス:02/06/05 14:53 ID:cYn/39Uf
じゃぁ、誘導だけでもしておくか

http://news.2ch.net/liveplus/
ニュース実況板★
祭りはここだよ

37 :朝まで名無しさん:02/06/05 14:54 ID:bEB0Z4V/
DHCの商品の内容には一切触れず、訴訟と祭の内容だけをフォローしたwebpageを
みんなでgeoとかに立ち上げるという戦法が結構利くと思うよ。

誰かが「DHC 健康」みたいなキーワードで検索をかけるとずらずらとHit...
しかも不特定多数の個人が相手では訴訟も出来ない。
いやでも「賢明な選択」をせざるを得なくなるだろう。

38 :パルナス:02/06/05 16:10 ID:cYn/39Uf
うーん、気にはなるが、盛り上げようも無いか

今までの裁判とは別口だよね
第一回公判はいつなんだろう?

39 :偏風塵:02/06/05 16:11 ID:qzniHwnw
兵糧攻めの唯一の対処法は、補給ルートを確保し延命を図りながら、
敵の急所を探しあて一気に攻め込むことなのです。
そして大事なことは、因果応報。
運良く戦に勝ったとしても、勝者は決して奢ってはならないのです。

-----
祇園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり沙羅双樹の花の色 盛者必衰の理
を顕す奢れる人も久しからず ただ春の夜の夢の如したけき者も遂には滅
びぬ。
-----

40 :朝まで名無しさん:02/06/05 16:20 ID:vwilIaND
・広報部隊    2chねらーにこのニュースを伝える、関連スレに誘導
・テンプレ部隊  関連スレ・抗議文・URL一覧などのテンプレを作る
・法律部隊    法的に議論、打開策を考える
・誘導部隊    各地で出てくるであろう新参にいろいろ教えてあげる
・不買運動部隊 不買運動を実行。さらに不買運動を広める。
・枯葉剤運動部隊 コテハン・名無しの最後に「DHCは枯葉剤使用」等を入れる
・証拠部隊    被害者はひろゆきに証拠を送ってあげてください
・サンプル部隊 無料サンプルをひたすら請求http://www.dhc.co.jp/forum/sample/

41 :朝まで名無しさん:02/06/05 16:29 ID:vwilIaND
200 名前:無責任な名無しさん 投稿日:02/06/05 16:14 ID:g5bx/5bt
今東京地裁に電話して聞いてみたよ。

身だしなみを整えてれば誰でも傍聴できるってさ。身分証明書も何もいらないって。
途中入室も途中退室も可。みんな気軽に傍聴に逝こうぜ。漏れは逝く。

期日:平成14年6月6日 午後1時30分
場所:東京地裁民事第49部709号法廷

東京地方裁判所 〒100-0013 千代田区霞が関1-1-4
TEL 03-3581-5411

地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.19.225&el=139.45.19.674&width=500&height=500&la=0&sc=2

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.19.225&el=139.45.19.674


42 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/05 16:31 ID:f/qWHID0
★ 健 康 食 品 に 枯 葉 剤 @ D H C ★

http://www.sankei.co.jp/news/020401/0401sha076.htm
DHCによると、老化防止などに効果があるとされる米国産の原料「アスタキサンチン」に、
日本で認められていない酸化防止剤「エトキシキン」が含まれていることが判明した。

http://www.j-dot.co.jp/dogfood/select_add.html
「モンサント」の資料によると、『警告事項:アレルギー性
皮膚炎を引き起こす可能性がある。/取扱上の注意:目、
皮膚、肌に触れないようにする。万が一触れた場合は完
全に洗い流すこと。』と解説されています。
米国の動物実験報告では、胎児毒性、発ガン性、流産
等の弊害が報告されており、非常に危険な薬品として
認識されています。

(参考)サントリーとDHCの違い
サントリー:「発売後、エトキシキンについての情報を入手したため検査した結果、
       含有の可能性が高いことが分かった」と説明、
       商品と引き換えに代金を返金すると話している。
DHC:「エトキシキンは米国で使用が認められており、
     健康への影響はないと考えられる」としている。
http://www.sankei.co.jp/news/020401/0401sha076.htm


43 :サルベージ DHA:02/06/05 16:34 ID:guiwFCbe
我が家ではファン●ルに乗り換え検討中。

44 :パルナス:02/06/05 16:35 ID:cYn/39Uf
我が家では最初から使ってない
サンプルはある
コンビニがない

45 :パルナス:02/06/05 16:47 ID:cYn/39Uf
http://pandaemonium.cool.ne.jp/event/logo.gif
ワロタ

46 :サルベージ DHA:02/06/05 16:49 ID:guiwFCbe
>>45
ダメポ、腹痛いぽ。

47 :朝まで名無しさん:02/06/05 16:54 ID:2ZUgfcLk
>>40
うむ。ところで、一番大切な
・弁護士部隊   法廷でひろゆきを弁護し、DHC側の弁護士と戦う
はいるの?

48 :パルナス:02/06/05 16:56 ID:cYn/39Uf
>>47
弁護士がただで働くのかどうかが問題だね
以下コピペ

着手金が6億円の2%ですから、1200万円。んで、報奨金が4%なので、2400万円
だいたい3600万円ぐらいの弁護士費用がかかるわけですね。
・着手金及び報酬金は、事件の内容により、30%の範囲内で増減額することができる。
ってのがあるので、3000万円〜4000万円が相場って感じですかねぇ。

6億円で訴えてきたというのは、弁護士費用で3000万円近くかかるので、
DHCが負けても嫌がらせとしては効果を発揮するわけですね。

まぁ、ご存知の通りそんなお金がないってのと、
わざわざ嫌がらせにのることもないので、
弁護士さんはつけないでやってみることにしました。

答弁書をつくって提出したのですが、自分でつくると結構めんどくさいんですねぇ、、
いやはや、弁護士さんも大変だ、、、というのを実感した今日このごろです。

ちなみに、今回のDHC側の弁護士がなぜか前回の弁護士事務所と違うところなんですよね。
普通は、仮処分を担当した弁護士事務所と同じところをつかうと思うんですが、
なんかあったんですかねぇ、、、

というわけで、職業:裁判所に通う人というのがまだまだ続いてる昨今ですね
いやぁ、どうなることやら、、、
( ̄ー ̄)ニヤリ

んじゃ!


49 :サルベージ DHA:02/06/05 16:57 ID:guiwFCbe
議論板で言えば、ノノタン、大天才様1号(敬称略)が
その方面に強いと思われ。

50 : :02/06/05 16:58 ID:agzEGOCb
もっと良くDHCについて知ろうよ。みんなでさ。
2ch住人みんなで、正しい知識をさ。
みんなでさ。それぞれが勉強をさ。一家族一つじゃなくてさ。個人単位でさ。
ご近所さんの分も取り寄せて上げるぐらいの勢いでさ。DHCも窓口あるからさ。

フリーダイアル 184−0120−333−906 DHC
カタログhttp://www.dhc.co.jp/cgi-bin/zolar/d_cosme/catalog/d0703001z

フリーダイアルにもカタログにも経費がかかるから、
フリーダイアルもカタログもサンプルもタダじゃないから、
買う気もないのにDHCのカタログ請求しちゃダメですよ
買う気もないのにDHCのカタログ請求しちゃ絶対ダメですよ
買う気もないのにDHCのカタログ請求しちゃ本当にダメですよ

みんなで勉強会を開くためにまずは資料を読もうよ。みんなでさ



でも、TBCの個人情報を使って、カタログ請求しちゃだめだよ!

51 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/05 16:59 ID:FkM1+8xE
>>49
段造さんは?

52 :サルベージ DHA:02/06/05 17:03 ID:guiwFCbe
>>51
今丁度来たみたい。
段さんは憲法9条方面じゃないの。

53 :朝まで名無しさん:02/06/05 17:05 ID:P8iaObRk
>>49
いや、大天才様はちょっと無理ぽ。
知識はあるんだけど理解が皮相にとどまってるキライが。。。

54 :パルナス:02/06/05 17:07 ID:cYn/39Uf
明日なんだね第一回公判
初公判だからたいした内容無いだろうけど

55 :朝まで名無しさん:02/06/05 17:07 ID:SYBYU/6T
さんざん言われてることだけど、やっぱり直接肌につけたり
服用したりするものだから合わない人間がどこかにでてくるのは
当然なわけで。

逆に考えると副作用が出たという報告があるならその原因をきちんと
研究して製品を改善したり新たな製品を開発したりすることに役立つ
と思うんだけど。

それともうちの製品は絶対に副作用が出ないぞ、というデータが
あるのかねぇ>DHC

56 :朝まで名無しさん:02/06/05 17:10 ID:duRxphiz
>>55
激しく同意
社長もしくは上層部がDQNなんだろうな。

57 :朝まで名無しさん:02/06/05 17:12 ID:IQ9dCSJ6
しっかし、裁判官も大変だねぇ
漏れだったらこんな裁判はアフォらしくてやってられませんが
「半ケツ。6億はカワイソウだから、うまい棒6本でゆるす」
とか言わないかな?

58 :パルナス:02/06/05 17:12 ID:cYn/39Uf
>>42
のサントリーとの比較が企業体質を良くあらわしていると思われ
商品が良い悪い論議はさておき、企業体質が良い悪いは
議論すべきことでもないような気がする

59 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/05 17:12 ID:FkM1+8xE
>>52
以前死刑スレで企業での法曹関係の仕事をしていると言うのを目にしたことがありますから・・・
こういったことに強いかなって。。。

60 :サルベージ DHA:02/06/05 17:13 ID:guiwFCbe
>>59
まじっすか?段造ハン召還!六法全書抱えてこーい。

61 :朝まで名無しさん:02/06/05 17:16 ID:bEB0Z4V/
>>58
サントリーも、昔藤原進也のパロディ広告を圧力で潰した上に数年一切
仕事出来ない状態に追い込んだ前科があるYo.

62 :パルナス:02/06/05 17:17 ID:cYn/39Uf
>>61
そんなのがあるのね
まぁ、一般ユーザーに対する対応ということで。。

63 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/06/05 17:37 ID:A4o150Uc
議論板にも立ってるのか。
+に逝ってたよ。

64 :パルナス:02/06/05 17:44 ID:cYn/39Uf
祭りは実況板

>>61
ネット上では見つからない・・・

65 :段造:02/06/05 18:05 ID:v7WAedUc
過去レスよんだけど、みんなこんな所で遊んでいたんだ。
ここ何処? 議論板?


66 :サルベージ DHA:02/06/05 18:06 ID:guiwFCbe
>>65
勿論議論板で御座います。
ようこそ御出でまし。

67 :段造:02/06/05 18:08 ID:v7WAedUc
議論板だった。
訴状を読まないとなんとも言えないよね。
表紙じゃなくて内容は読めないのかなあ。
隔靴掻痒って感じ。
6億円の意味が解らなかったけど、ここに来て解った。
俺って、遅れているな。

68 :朝まで名無しさん:02/06/05 18:08 ID:Mu49gJzr
>>64
ネットが普及する前の事件だからね。
『東京放浪』か何か(スマソ、手元にないので違うかも)で直接読んでね。

69 :頭脳派プロ市民 ◆3koFJKOw :02/06/05 18:13 ID:GwwYshHj
お,ここでやっていたか.

不買運動とか言っているけど,タカラの時の教訓をもう忘れたみたいだな
「取引先にご迷惑をお掛けしました」が一番効いたんじゃないか?

攻めるなら一番弱いところから.

あと,>>37のWebページ,そろそろ誰か作らないかねぇ.あくまでも
「祭ウォッチ」という立場で.あ,バナー広告貼れば小銭稼ぎできそうだ(w


70 :パルナス:02/06/05 18:13 ID:cYn/39Uf
>>68
サンクス
機会があれば見てみます

71 :サルベージ DHA:02/06/05 18:14 ID:guiwFCbe
http://jump.2ch.net/imgs/1.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/2.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/3.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/4.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/5.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/6.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/7.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/8.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/9.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/10.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/11.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/12.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/13.jpg
段さんへ、願いを込めて。

72 :朝まで名無しさん:02/06/05 18:14 ID:+Q13hwNI
だから桃井かおりがダヴにしろっていってたじゃん


73 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/06/05 18:15 ID:A4o150Uc
ttp://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?639
【事件名】損害賠償請求事件
【原告】 中華民国台湾省(以下略)郭崑耀(クオ・クン・ヤオ)
【被告】 アメリカン・エキスプレス・インターナショナル・
     インコーポレイテッド
●訴訟代理人弁護士【笹原信輔・笹原桂輔】

一、原告の請求をいずれも棄却する。
二、訴訟費用は原告の負担とする。

>この死糞の弁護士を、倒した弁護士に相談すると対策方法がわかりそうだな。
賠償専門の弁護士なんだな。死糞の雇ったヤシ。


74 :朝まで名無しさん:02/06/05 18:15 ID:9DX1gvqW
なんか、こんな会社とタカラを一緒にしてしまう自分が恥ずかしい。
タカラは無知というか馬鹿でやったんだろうけど、
DHCは明らかに悪意がある。
まあ、無知で人を殺していいとは思わないけどさ……

75 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/06/05 18:16 ID:A4o150Uc
>>73

実況板からのコピペ

76 :頭脳派プロ市民 ◆3koFJKOw :02/06/05 18:18 ID:GwwYshHj
1)正攻法でDHCを攻める
 商品の安全性についてツッコミを入れる

2)それ以外の方法で攻める
 裁判の勝敗とは無関係に,DHCのイメージを低下させ,実質敗北に追い込む

の2つは分けて議論したほうが良いとオモワレ

77 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/06/05 18:18 ID:A4o150Uc
230 名前:頭脳派プロ市民 ◆3koFJKOw 投稿日:02/06/05 13:45 ID:qjw56zC1
●DHC製品の安全性を間接的に確認する方法

・セブンイレブンなど,DHC製品を扱っている店舗へ行く.

・店員に「DHCの製品には枯葉剤が入っていると聞いたのですが?」
と聞く.以下のページをプリントアウトして持っていくと良い.
http://www.sankei.co.jp/news/020401/0401sha076.htm

すでにDHCの製品を買ったことがある人ならば「以前ここでDHCの
製品を買ったのですが……」と切り出す.

・もし「大丈夫です」と言ったならば,「それは御社(販売店)が
安全性を保証するということですね?」と聞く.

・その店が製品を置きつづければ安全なのでしょう.しかし
置きつづけた後に,DHCの製品が危険であることが判明したら,
販売店にもなんらかの責任が発生すると思われる.

>>69

はらせてもらいました。

78 :パルナス:02/06/05 18:19 ID:cYn/39Uf
>>76
1)は難しいでしょう
現在公判中の裁判に任せたほうが良いと思われ
やるとすれば実際に被害(?)にあった人が実名でひろゆきにメールするくらいでしょうし

79 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/06/05 18:26 ID:A4o150Uc
>>76

>>77のように流通側にDHCに対する姿勢を質す方が
結果としてDHCに対する抑制効果を持つと思われ。

抗議メールもDHCよりも製品取扱店に宛てて出したほうが良いと思う。

80 :頭脳派プロ市民 ◆3koFJKOw :02/06/05 18:28 ID:GwwYshHj
>>77 サンクスコ
>>78 たしかに.2ちゃん的には2)の方向で動いていくのでしょうね.
と観察口調で書いてみる(w

いろいろ読んでみたんだけど,今回の訴訟,枯葉剤成分で回収の件は
直接的には関係ないみたいね.あくまでも健康食品購入者の被害報告が
メインで.ってことは枯葉剤云々は2)に該当するわけか.

81 :パルナス:02/06/05 18:31 ID:cYn/39Uf
>>71
ん?これは現在進行中の公判の訴状じゃないか?

6億円のほうは別件

82 :サルベージ DHA:02/06/05 18:32 ID:guiwFCbe
>>81
そうですたか。
有り難う。
>段さん誤爆すまそ。

83 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/06/05 18:34 ID:A4o150Uc
プチシリーズミニセット 取扱コンビニは

・セブンイレブン http://main.sej.co.jp/01/0120/0120right.html
・スリーエフ webmaster@three-f.co.jp (メールアドレス)
・ポプラ       http://www.poplar-cvs.co.jp/park/question.html
・生活彩家      確認できず
・サークルK     相談室0120-175-185、0587-24-9515(9:00〜17:45、日曜休み) メールアドレスはcirclek@mxn.mesh.ne.jp
・ココストア    http://www.cocogets.com/toiawase/form2.html  
・サンクス      https://www.sunkus.co.jp/enquiry/form/form_1/form1.html
・エブリワン     確認できず(スパーと同系列か)
・RICマート    確認できず(スパート同系列か)
・スパー       webmaster@spar.co.jp  (メールアドレス)
・ホットスパー   同上  
・ニューデイズ   確認できず

とりあえずコピペ

84 :段造:02/06/05 18:43 ID:v7WAedUc
>>71
サルベジさん、アリガトウゴザイマシタ。

まだ、隔靴掻痒だけど、不法行為(民法709、710条)に基づく損売買賞請求訴訟
かしら。
法的な問題点は
1)6億の損害が本当に発生したのか。
2)カキコの場を提供しているだけの博之氏に責任があるか。
3)カキコの内容の真実性。公共性。

と言った処でしょうか。

85 :段造:02/06/05 18:45 ID:v7WAedUc
損売買賞請求訴訟→損害賠償請求訴訟

の間違い。

86 :朝まで名無しさん:02/06/05 18:45 ID:P8iaObRk
とりあえず、DHC関連のスレは今のうちにdatを取得して保存しておいたほうが
いいだろうね。

変な判決or和解であぼーんされた後に何かと重宝するからね( ̄ー ̄)ニヤリッ

87 :サルベージ DHA:02/06/05 18:45 ID:guiwFCbe
オオ、降臨なされた。
しかし>>71は別件だったらしく...謝罪致します。

88 :パルナス:02/06/05 18:47 ID:cYn/39Uf
http://dempa.gozans.com/
ここまでの流れとリンクを見るにはここが良いかも

89 :段造:02/06/05 18:51 ID:v7WAedUc
法的にはカキコした人たちが、出廷して、資料を提出したり
証言したりして、カキコの内容が真実であることを疎明するのが
最良なんだけど。
匿名が売りの2ちゃんでは難しいかな。

90 :朝まで名無しさん:02/06/05 18:54 ID:P8iaObRk
>>89
常習的2ちゃんねらからは難しいだろうけど、こういう祭が長引いて多くの
人の目に止まることで、「そういえばなんか…」と思い始める人間は出て来る
と思われ。

91 :サルベージ DHA:02/06/05 18:56 ID:guiwFCbe
悪の巣でもある匿名掲示板のサイト
2ちゃんねる
http://www.2ch.net/
を訴えたDHCの判断は妥当だと思いませんか?
西鉄バスジャック、福岡での猫虐殺の犯罪者を作り出した掲示板ですよ。そんなところあっていいのですか?
掲示板の管理者は、まるっきり反省の余地がありません。べつに管理人本人がそんな悪質なことをしてないから、反省などしなくてもいいとは思いますが、悪質な犯罪者が生まれているのは掲示板です。掲示板そのものが存在しているから、この社会は悪に満ちてるように思えます。
商品になにが入ってるかなど、掲示板にかかれるし、そんなの企業秘密だし、なにが入ってもいいじゃないですか。経済が良くないのは、ここの掲示板が良くない噂を出すからだし、なくなったほうがいい気がしませんか?
2ちゃんねるに疑問を持つ方、DHCを応援している人がいましたら、なにか、メッセージを書き込んでください!

ヤフー掲示板の書き込みらしいですが...上等です、キマシタ。

92 :段造:02/06/05 19:01 ID:v7WAedUc
ここは阪神スレか、と思うほど・・・・・。

ポイントはやはり、カキコの内容の真実性でしょうね。内容を見ると
全部が全部真実とは思わないけど、真実であるのも多いんじゃないでしょうか。
博之氏の方で真実だ、と証明しないと、いくばくかの賠償は必要かも。
2ちゃん人としては、騒いでDHCに圧力をかけ、和解に持って行かせる
のが現実的かと。


93 :サルベージ DHA:02/06/05 19:06 ID:guiwFCbe
やっぱり祭りしか無いですか。ワショーイ!

94 :パルナス:02/06/05 19:07 ID:cYn/39Uf
>>91
煽りじゃなかって、本気で言ってるんだとしたら、この人は何考えて現実社会を
生きてるんだと小一時間

>>92
阪神スレじゃ無く雑談スレに近いんですけどね(w


95 :段造:02/06/05 19:07 ID:v7WAedUc
>>91
サルベジさんの日本語、まともですね。DHAって何よ?
悪の巣、というのは当たっている(W

96 :サルベージ DHA:02/06/05 19:09 ID:guiwFCbe
度胸も甲斐性も無いからドコサヘキサエンサンで誤魔化してます。

97 :段造:02/06/05 19:11 ID:v7WAedUc
>>94
パルナスさん、法律に詳しそうですね。
サラリーマンではなさそう。
リーマンに1000ゲットは無理と思われ。

98 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/06/05 19:12 ID:A4o150Uc
>>94

祭りの燃料とする為の釣りでしょう。おそらく。

99 :サルベージ DHA:02/06/05 19:14 ID:guiwFCbe
今電話があり、ファ●ケルに乗り換えるそうです。
かなり怒ってますた...八つ当たりされかねない...欝

100 :パルナス:02/06/05 19:20 ID:cYn/39Uf
>>98
そうであることを祈りたいですな
こんなPTAのおばはんの模範的回答みたいなのはドラマ以外で聞きたくない

>>97
答えは雑談スレのほうで

>>99
についても雑談スレのほうに

101 :朝まで名無しさん:02/06/05 19:23 ID:RWIaJ8PA
>>91
ここですな
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834997&tid=a1aa1adhca4rbcia4ma4a6a1aa1a&sid=1834997&mid=1&type=date&first=1

102 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/06/05 19:28 ID:A4o150Uc
>>101

ざっとみたけど、やはり釣り。多分。
fm某の反論が突込み所満載w

103 :サルベージ DHA:02/06/05 19:40 ID:guiwFCbe
>>101
私もざっと覗かせて頂きました。
とても楽しい気分になりました。
ネタで無ければ切れそうです。

104 :パルナス:02/06/05 19:51 ID:cYn/39Uf
fm某、2ちゃん用語満載でもろ2ちゃんねらー(w

105 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/06/05 20:04 ID:A4o150Uc
このスレの面子が面子だけに本筋から外れていく傾向が強くみられるw

猿さんは段さんの家に放火してたしw

106 :朝まで名無しさん:02/06/05 20:33 ID:s9O9pfWL
実際のところ、ひろゆき勝てそうなの?
俺は裁判の事よく知らないんだけど、1000万くらいで
手打ちになりそう。なんとなく。

107 :朝まで名無しさん:02/06/05 21:10 ID:KICOxDR4
>>106
1000万でも個人にとっては大枚だよ。
6億の訴訟で、弁護士への着手金が1000万を超える。
その金が払えないから弁護士を立てなかったわけで。

はっきり言っていいがかりに近いものがあると私は思うけど、
勝つのはとっても難しいよ。

向こうには顧問弁護士が何人もついている。
公判にあたってのシミュレートも念入りにやっているだろう。

108 :段造:02/06/05 21:13 ID:v7WAedUc
>>106
博之がカキコ人の住所かなんかを調べて、証人になってもらったり、
カキコ内容を独自に調査して、真実である、ないしは真実であることを
信用するのが相当だ、ということにならないと負ける可能性があるよ。


109 :朝まで名無しさん:02/06/05 21:18 ID:cqXGcE9r
なんか「2ちゃんは一時閉鎖する」なんつーデマが流れてるんですけど。

110 : :02/06/05 21:29 ID:5cVnYJJc
みんなで抗議のメールしようぜ!!

https://www.dhc.co.jp/cgi-bin/zolar/d_cosme/rakugaki/d0703002z

らくがき板だってよ!!板!!(爆
結構2ch好き??


111 :朝まで名無しさん:02/06/05 22:56 ID:cYn/39Uf
http://www.kinsan.ne.jp/~n_mattun/2ch/swf/DHC.html

スピーカーかヘッドホンがほしい・・

112 :朝まで名無しさん:02/06/05 22:57 ID:vqctfzAS
일본축구협회는 17일 2002월드컵축구 본선에 출전할 최종엔트리
23명의 명단을 발표했다. 선발여부가 주목됐던 베테랑 나카야마
마사시와 아카타 유타카가 이름을 올린반면 지난 2일
온두라스전에서 부상당한 왼무릎 상태가 예상보다 심각한
나카야마슌스케(요코하마 마리노스)와 고질적인
무릎 부상 재발로 오랜 기간 대표팀을 떠나있던
나나미 히로시(주빌로 이와타)는 제외됐다...


113 :朝まで名無しさん:02/06/05 23:54 ID:cYn/39Uf
明日の公判が楽しみだ

114 :朝まで名無しさん:02/06/05 23:59 ID:2ZUgfcLk
>>112
方法論としては間違ってはいないと思うけど、現状の2ちゃんねらにそこまで
期待するのはちょっと無理じゃないかなあ?

115 :朝まで名無しさん:02/06/06 00:02 ID:HW6zC+uC
>>114
あんた、>>112が読めるのか?
よければ、何と言っているのか教えていただけませんか?

116 :朝まで名無しさん:02/06/06 00:03 ID:W/hj12hB
나나미 히로시(주빌로 이와타)는 제외됐다

117 :パルナス:02/06/06 00:32 ID:hnPl0nxd
>>115
ワールドカップサッカーの日本代表のニュースだよ
DHCとは関係なし

118 :朝まで名無しさん:02/06/06 00:40 ID:EFcYNrWA
>>115
日本サッカー協会は17日2002ワールドカップサッカー本船に出場する最終エントリー
23人の名簿を発表した.選抜可否が注目されたベテラン中山マーサの時とアカタユタ
カが名前をオルリンバンミョン去る2日ホンジュラス前で負傷されたウェンムルブ状態
が予想より深刻な中山(横浜マリノス)と慢性的な膝負傷再発で長年の期間代表チー
ムを去っていた名波博(ジュビロ磐田)は除かれた...

119 :朝まで名無しさん:02/06/06 01:02 ID:EenMnq3W
ここは時間を決めてDHCのHPをいっせいに閲覧しようではないか?
アクセスが増えてDHCも喜ぶことだろう。
もしくはリロード繰り返すスクリプトとかなかったっけ?

120 :朝まで名無しさん:02/06/06 01:13 ID:7YG1eEok
>>119
意味ないJan

121 :朝まで名無しさん:02/06/06 01:17 ID:cYF1qHXx
五秒で書けるって(w

#!/bin/sh
while [ 1 ]
do
    wget -r http://target.kokoni.kaku.com/
done

122 :朝まで名無しさん:02/06/06 04:10 ID:h4HWH+Rx
アホ裁判官は企業の味方

2002年1月末、DHCがひろゆきに対し、書き込みを削除するように訴える(仮処分申立)

裁判所:「DHC側が”事実ではない”といっているので、
     2ch側で”こういった事実がある”
     という証言があれば持ってきて欲しい。」

ひろゆき、DHCの製品を使ってなんらかの不具合があった方の意見を募集
http://ex.2ch.net/dhc/vol1.html

2002年3月、第三回
・集まった意見の数は103人
・メールを印刷して裁判所に提出
DHC:「住所、氏名のないものは信用できない」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1023251107/

************************************************************
仮に「住所、氏名のないメール」が信用できない場合:
2chの書き込みは、メールより はるかに信用できないものであり、何が書かれてようが、誰も信用しない。よって、削除する必要など まったくない。

仮に「住所、氏名のないメール」が信用できる場合:
ひろゆきの提出したメールは信用できるので、削除する必要など まったくない。

123 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/06 08:40 ID:GBkr3R4Z
今日公判なんですね。。。

124 :パルナス:02/06/06 09:15 ID:hnPl0nxd
例によって傍聴に行く人がいるんでしょうね
そしてネットカフェでカキコ
何時ごろになるんでしょうね

125 :朝まで名無しさん:02/06/06 09:41 ID:j4dwUKXh
実際に使用したひとが、新聞に投書すればよい。

126 :サルベージ :02/06/06 09:54 ID:92iM8HCK
>>125
新聞社も裏づけ取るのに大変だろうな...
投書した人は良いとして...ヒロユキ様が新聞社に情報提供したとしても
家にまで記者が押しかけて来て素直に答える2ちゃんネラーが居るか如何か(電話じゃ余計に無理っぽい)

127 :朝まで名無しさん:02/06/06 10:16 ID:p67zDDOO
今度こそ2ch終わりかもなあ・・・

確かにここは壮大な便所の落書きの集積だけど、でも、従来の社会構造への
アンチテーゼとか新しい時代の萌芽を感じさせるような何かが無くも無いと
思うんだよなあ。大げさかなあ。
やっぱり、2chは登場が早すぎたのかな。
もっと社会が変わってから(「成熟」とはちと違うと思う)でないと生き残れないのかな。

128 :朝まで名無しさん:02/06/06 10:19 ID:EFcLm88I
>>127
> もっと社会が変わってから(「成熟」とはちと違うと思う)でないと生き残れないのかな。
締め付けはきつくはなって逝っても緩くなることはないと思われ。
今がちょうど「チリの地震」状態なのさ。

それを維持したけりゃ、戦わなきゃ。

129 :朝まで名無しさん:02/06/06 10:35 ID:2+UqqYfh
田代の祭りはあんなに燃えたくせに
今回みんなダメ犬根性だね。

130 :サルベージ :02/06/06 10:38 ID:92iM8HCK
>>129
さすがに今度は受けに回らざる負えないからね...
しかも博之様直狙いで。

131 :朝まで名無しさん:02/06/06 10:54 ID:7YG1eEok
こちらは弁護士なしってのはちょっと、なー。
白い物も黒くされちゃうYo.

132 :朝まで名無しさん:02/06/06 11:49 ID:K2l+Fs3u
カルト教団から訴えられた2ちゃんねらー元信者
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022326442/l50

133 :パルナス:02/06/06 12:04 ID:hnPl0nxd
訴訟の巣窟 2ちゃんねる

弁護士ないのはいつものことだが、金額からいって相手は本気?
弁護士が儲けたいだけの訴訟だと良いのですが

134 :朝まで名無しさん:02/06/06 12:53 ID:EI/tn8AD
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1023331236/l50

実況板です。
現地には有志が集まってるみたいです。

135 :サルベージ :02/06/06 13:22 ID:92iM8HCK
後、10分程で実況板に神降臨の兆しです。


136 :パルナス:02/06/06 13:24 ID:hnPl0nxd
でも、第一回公判って書類の突合せだけでしょ
その書類がアップでもされない限り盛り上がれない・・

137 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/06 13:26 ID:GBkr3R4Z
778 :朝まで名無しさん :02/06/06 13:23 ID:/C80Er99
チョット確認したいんだが今日判決とかって勘違いしている人いない?

要は裁判前の内容確認ーみたいなもんでそ。


138 :朝まで名無しさん:02/06/06 13:27 ID:yRwyhufa
6億なんていうのは非現実的。ブラフです。


139 :パルナス:02/06/06 13:30 ID:hnPl0nxd
>>137
ひろゆきが全面的に折れれば今日判決もありえるんじゃない?

とか言ってみるテスト

140 :サルベージ :02/06/06 13:32 ID:92iM8HCK
真っ二つに折れました。
ウマか棒も折れますた。
なんてコメントは嫌ずら。

141 :サルベージ :02/06/06 13:34 ID:92iM8HCK
ありゃ?そう言えばマスコミは動いてるのかな?
放送、記事にならなくても記者が来る事は有り得ない?


142 :サルベージ :02/06/06 13:45 ID:92iM8HCK
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3610/dhc_haa.swf
フラッシュムービーハケーン作者並びに実況中継板に感謝!!

143 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/06 13:53 ID:GBkr3R4Z
339 :朝まで名無しさん :02/06/06 13:48 ID:jlGcvSzw
【FAQ】作成中、訂正、追加、フォローお願い。

Q.いったい何が起こっているのですか
A.要するに、2ちゃんねる(http://www.2ch.net)の管理人「ひろゆき」が
  「DHC」(http://www.dhc.co.jp)から訴えられたということです。
  詳しい経緯は、このフラッシュをご覧ください。
  http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3610/dhc_haa.html

Q.6億円って何よ?酷すぎない?
A.酷すぎます。
  賠償額自体がとても個人で支払える金額ではなく、また、弁護士費用なども個人で
  出せる金額ではありません。「脅し」「嫌がらせ」目的の裁判ではないか、との憶測が
  あります。

Q.裁判費用、弁護士費用ってどのくらいかかるの?
A.(裁判費用は分かりません。フォローお願い)
  弁護士費用としては、今回の賠償要求金額は6億円ですから、その着手金だけで
  6億円の2%、1200万円。報奨金が4%なので、2400万円。その他の手数料、日当
  等を含めると、4000万円ぐらいのお金が必要になります。

Q.で、弁護士は?強力な人がついているの?
A.上記のような費用がかかるわけで、今のところ弁護士は付いていません。ひろゆき
  一人で戦うつもりのようです。

Q.カンパしたいのですが、どこにお金を送ればいいのですか?
A.カンパは受け付けていません。(将来的にどうなるかは分かりません)また、ひろゆきに
  直接現金を送付する行為は厳にお慎みください。ひろゆきに迷惑がかかります。

Q.DHCって健康食品に枯葉剤を入れてたんでしょ?
A.正確に言うと、DHCの健康食品「アスタキサンチン」に「エトキシキン」という枯葉剤  にも
  使われている「酸化防止剤」が含まれていました。なお、「エトキシキン」の食品添加物とし
  ての使用は日本では認められていません。農薬としての使用も認められていません。
  ただし、DHCの弁によれば、「エトキシキンは米国で使用が認められており、健康への影響
  はないと考えられる」だそうです。
  【参考】 http://www.sankei.co.jp/news/020401/0401sha076.htm
         http://www.j-dot.co.jp/dogfood/select_add.html
         http://www.jhac.com/hac/etokisikin.htm

Q.それにしても腹が立つ、DHCのサイトをF5攻撃してやる。
A.そんなことをしても、何の得にもなりません。逆に2ちゃんねる、そしてあなたが不幸になるだ
  けです。DHCに対する合法的な批判はご自由にどうぞ。

144 :パルナス:02/06/06 14:01 ID:G7XRppwG
既出だが、実際に被害にあったと言うメールは住所氏名が無いと信用せず
住所氏名が無い匿名の書き込みの被害を訴えるDHC
矛盾とまでは言わないが・・・これからどうしたいのだろうか

145 :サルベージ :02/06/06 14:03 ID:vdYa4Fpj
>>143-144
大変だ!!取り下げとか言う怪情報が流れてる!!!!


146 :サルベージ :02/06/06 14:08 ID:vdYa4Fpj
ネタかよ。ペッ!!

147 :えICBM:02/06/06 14:10 ID:qMejNLly
何時頃情報が上がってくるのでしょうか?
(実況板での確認作業をサボる私)

148 :サルベージ :02/06/06 14:29 ID:vdYa4Fpj
412 名前:朝まで名無しさん :02/06/06 14:27 ID:YzEByVwW
日テレキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!


って見つけたけど...マスコミ動いた?

149 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/06 14:33 ID:GBkr3R4Z
>>148
裏が取れないから騒がないほうがいいと思いますよ。。
誤解を与えてしまいます。。

150 :パルナス:02/06/06 14:35 ID:7DuShB8K
どっちにしろもうお開きになったようだね
いつもどおりこんなもんだよ、裁判なんて

ま、相手側弁護団もびっくりしただろうね
いろんな意味で

151 :サルベージ :02/06/06 14:35 ID:vdYa4Fpj
了解致しますた。自粛モードに切り替えます。

152 :朝まで名無しさん:02/06/06 14:38 ID:pAWOskFj
いいなあ、東京方面の人は裁判行けて。

153 :朝まで名無しさん:02/06/06 14:40 ID:pzDtae5O
>>152
そんなことはないですよ。
なにかやらかして、2ちゃんで画像をばらまけば君も裁判に逝ける、それも主役で!

154 :パルナス:02/06/06 14:41 ID:7DuShB8K
603 :ベロ :02/06/06 13:56 ID:wMEndrmE
実況板がモノすごいんで…。
入廷前に人数制限があったので途中で抜けたましたが、レポートします。
ほとんどの2ちゃんねらはうまい棒持参。持ってない人も多めに
買ってきたひとの分けてもらえました。(私もモラタ)
スーツ姿もチラホラ。女子率は約48人中5,6人だったかな。
2ちゃんねらが廊下で待ってる姿は、やっぱり場所に馴染んでない。
みんなはわりとマターリ。殺伐とはしてなかったです。

620 :ベロ :02/06/06 14:00 ID:wMEndrmE
おまけ
廊下に傍聴の注意書きがはってあって、そこに
「棒やXXなどの危険物の持ち込み禁止」ってのがあって
「じゃ、うまい棒は?(((;゜д゜))) ブルブルガクガク」
と、一瞬、騒然としますた。

625 :1! ◆DQNdhc3E :02/06/06 14:01 ID:/qwHfE01
ごめん、13:27ね。傍聴者の列に加わると言うほほえましいシーンもありました。その後、ちゃんと間違いに気づいて被告側専用の入口から法廷に入りました。その後は…俺は知らん。:

652 : ◆DQNdhc3E :02/06/06 14:08 ID:/qwHfE01
ちなみに、ひろゆきは普段着にサンダルと言う約束の格好で登場。相手の弁護士は人数に圧倒されていた。(w

705 : ◆DQNdhc3E :02/06/06 14:19 ID:/qwHfE01
>>682 あんがと。ところで、次回はもっと広い法廷を用意してくれるそうです(w

717 : ◆DQNdhc3E :02/06/06 14:23 ID:/qwHfE01
>>707 ええ、職員が言っていました。「こんなに集まるとは思っていなかったので、40人ほどしか収容できる部屋にしたのだが、次回からはもっと大人数でも入れるところを用意する」って。



155 :サルベージ :02/06/06 14:42 ID:vdYa4Fpj
ここらでイップクだうぞ。
http://ime.nu/www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB00011987.gif

156 :パルナス:02/06/06 14:43 ID:7DuShB8K
664 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/06/06 14:39 ID:u3TEX5y5
閉廷の後、ひろゆきと2ちゃんねらは日比谷公園に移動。
30分ほどの会見
最後はサイン会。
ひろゆきが帰った後、のこされたものは大噴水に移動
まだ鳩相手に遊んでいます


157 :サルベージ :02/06/06 14:46 ID:vdYa4Fpj
パルナスタソ有り難う!!


158 :パルナス:02/06/06 14:48 ID:7DuShB8K
>>155
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB00011987.gif
こっちこっち

>>157
いや、行った人ありがとうですな

あと、ネタを提供してくれたひろゆきとDHCにも御礼言う?

159 :朝まで名無しさん:02/06/06 14:50 ID:vdYa4Fpj
>>158
博之氏には感謝。DH●には唾を。


160 :パルナス:02/06/06 14:51 ID:7DuShB8K
普通次は何時あるかって言うのが言われると思ったんだが
そういう情報が出てこないね

161 :朝まで名無しさん:02/06/06 14:53 ID:pzDtae5O
うむ、傍聴にそれだけ人が集まればメディアも記事にしたくなるだろう。
DHC側にもプレッシャーとなるはず。

お前ら偉いぞ>>傍聴席all

162 :パルナス:02/06/06 14:56 ID:blOM74Uz
次回の公判は7月10日の14:30からだそうです


さぁ、仕事しよ
言葉の間違いはあとで段造タンにでも添削して貰って

163 :朝まで名無しさん :02/06/06 16:16 ID:fCMA4qYc
ものすごい大変なことなのに、ひろゆきだったら勝てる気がする・・・・

164 :サルベージ:02/06/06 16:17 ID:Tis8QQqd
9/11に勝敗が決します...が長いです。
此処まで引っ張れるかどうかは微妙です。

165 :パルナス:02/06/06 16:19 ID:hnPl0nxd
そして控訴があって上告があって・・(あってるかな?)

166 :朝まで名無しさん:02/06/06 16:24 ID:fCMA4qYc
ひ〜ろ〜ゆ〜き〜〜〜〜〜
無理するなよ〜〜〜〜〜〜〜勝ってくれよ〜〜〜〜〜〜〜〜(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

167 :サルベージ:02/06/06 16:27 ID:Tis8QQqd
長期戦ですな...ガ...ガソ...リン...

168 :朝まで名無しさん:02/06/06 16:29 ID:EFcLm88I
>>167
自宅燃やされても懲りないヤシが約一名

169 :朝まで名無しさん:02/06/06 16:32 ID:RYB4mSYd
以前NHKが2ちゃん批判したのって
DHCの件だっけ?


170 :パルナス:02/06/06 17:02 ID:hnPl0nxd
>>169
そうだったような
最初動物病院といわれていたのが、実際はDHCになっていたような

171 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/06 17:05 ID:GBkr3R4Z
>>157
2ちゃんねるを訴訟するとガソリンをかけるという基●外がいるスレはココですか?

172 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/06 17:06 ID:GBkr3R4Z
>>171
○167
×157


173 :朝まで名無しさん:02/06/06 17:10 ID:RYB4mSYd
>>170
産休。

174 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/06 17:15 ID:GBkr3R4Z
>>171
なんか日本語が変ですね・・・逝って来ます・・・

175 :サルベージ:02/06/06 17:23 ID:zajgq4vJ
キティ外が発生したのはこのスレでせうか?

176 :朝まで名無しさん:02/06/06 17:35 ID:5XAsmF7y
このスレは:
雑談スレ 3 (175)

になりますた。

177 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/06/06 17:53 ID:eIYyh+EH
>>176

阪神スレ以外にも雑談スレってあるの?

178 :朝まで名無しさん:02/06/06 18:01 ID:cYF1qHXx
>>177
ここでぃす:

雑談スレ 2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022829776/l50

179 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/06/06 18:12 ID:eIYyh+EH
>>178

サンクス。こんなスレ知らなかったw

180 :むねむね界:02/06/06 18:36 ID:SknrvQUH
http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/

ひろゆき支援委員会

181 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/06 19:04 ID:bub0oh2+
法律板
DHCからひろゆきと2ちゃんねるを救え!
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1023233154/

少しは詳しいかも・・・

182 :パルナス:02/06/06 19:42 ID:hnPl0nxd
ttp://www.tanteifile.com/diary/2002/06/06/06-06.jpg

この写真・・・・

183 :サルベージ:02/06/06 19:45 ID:zajgq4vJ
知らね―よ。
...............................

184 :パルナス:02/06/06 20:20 ID:hnPl0nxd
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0206/06_03/index.html
裁判ドキュメント

185 :朝まで名無しさん:02/06/06 20:39 ID:QUzd4UI0
なんで皆そんなに2chの方を持つんですか?
冗談抜きで教えてくれませんか。

186 :朝まで名無しさん:02/06/06 20:45 ID:YYa3uv0z
>>185
2ちゃんねるの肩を持つというか、DHCが悪徳企業ってだけじゃないの?


187 :朝まで名無しさん:02/06/06 20:45 ID:pzDtae5O
>>185
みんなこの遊び場が気に入っているからさ。

漏れは「言論の自由」って奴が大好きだから、って部分もあるけどね。

188 :朝まで名無しさん:02/06/06 20:46 ID:ScvVhl46
>>185
>>186と同意見だけど、何か?

189 :朝まで名無しさん:02/06/06 21:07 ID:Y8pCrMcY
・広報部隊    2chねらーにこのニュースを伝える、関連スレに誘導
・テンプレ部隊  関連スレ・抗議文・URL一覧などのテンプレを作る
・法律部隊    法的に議論、打開策を考える
                   →F5連打だけはさせないように

・誘導部隊    各地で出てくるであろう新参にいろいろ教えてあげる
・不買運動部隊 不買運動を実行。さらに不買運動を広める。
                 →長嶋巨人解雇による新聞購読不買は50万部

・枯葉剤運動部隊 コテハン・名無しの最後に→「DHCは逆ギレ訴訟」等を入れる
・証拠部隊    被害者はひろゆきに証拠を送ってあげてください
・人柱部隊 自らサンプルを試し、副作用が出たら報告する勇者
・サンプル部隊   無料サンプルを注文しまくる http://www.dhc.co.jp/forum/sample/
・生活センター部隊  国民生活センターに通報しまくる http://www.kokusen.go.jp/
         →会場http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1023266640/l50





190 :朝まで名無しさん:02/06/06 21:16 ID:7YG1eEok
>>189
訴訟ヲチwebpage制作部隊は?

191 :朝まで名無しさん:02/06/06 21:16 ID:MD6i+kCH
6億…なんかワラタ
前に週間文春にDHCシャチョさんのお乱みだれっぷり(美人セクハラ)が
載ってて控訴したみたいたけどさ、そっちにも破格の金額を請求して
んだろうか?。。。ヒマなんだねw。

192 :朝まで名無しさん:02/06/06 21:19 ID:7YG1eEok
>>191
金額をでかくして話題を作り、広く宣伝としようというしたたかな戦略と思われ
それで売上が上がるかは知らんが(w

193 :朝まで名無しさん:02/06/06 22:35 ID:2kOlKrZa
しかし、、、探偵ファイルはちょっと見ない間に変わったな。
なんつうか、2ちゃんの提灯持ちみたいな。。。

194 :朝まで名無しさん:02/06/06 22:47 ID:5J5vjEgi
なんの効果もないと思うけど。
DHCに「やめてください」メールだしといたヨ。

195 :朝まで名無しさん:02/06/06 22:49 ID:cYF1qHXx
>>194
実名とか入れた?
匿名だと本当になんの効果も。。。

196 :朝まで名無しさん:02/06/06 22:59 ID:wjr79sez
DHCのページがdj

197 :朝まで名無しさん:02/06/06 23:10 ID:9n15Qf11
 >>196
F5してる馬鹿とかいるんかな…絶対逆効果だよなあ…

198 :朝まで名無しさん:02/06/06 23:21 ID:3R0Z1IcN
DHC商品名で検索すると面白いですよ
口コミHPでも評価低い低い(藁
良いって言ってるのは工作員だな
特にこいつは痛すぎ!DHCしか使ってないのか?
ttp://cosme.net/cosme/asp/rev/rev0011.asp?user_id=102801

199 :朝まで名無しさん:02/06/07 00:14 ID:nr8Bf0a7
>197
普通にアクセスしても飛ぶような気がする……。
だって、普段はOLくらいしかアクセスしないんじゃないの?

200 :朝まで名無しさん:02/06/07 00:30 ID:NVtFQ9fN
>>196
現在はつながる。
大丈夫だった。


201 :朝まで名無しさん:02/06/07 07:19 ID:rh4pOi88
もともとの書き込みも、DHCの陰謀じゃねーのかね?

もっとも、6億って金額もなんだよねー
幼児期に虐待されたりしたのかねぇ

202 :マジレスくん ◆KIDmbckg :02/06/07 15:40 ID:9UAOvlnR
>もともとの書き込みも、DHCの陰謀じゃねーのかね?

それは考え過ぎにしても、今回1円でも支払えという判決出ちゃうと
自作自演で掲示板被害裁判ゴロができちまうって事だよな・・・

203 :朝まで名無しさん:02/06/07 16:09 ID:WGm+MzmB
匿名の投書であっても調査してそれが事実であれば匿名かどうかなんて問題にならないよね?
そうでなければ内部告発なんてできなくなる。
誰が言ったかじゃなくて言ったことが事実かどうかが重要だよね。


204 :朝まで名無しさん:02/06/07 16:15 ID:ga/0vSCY
事実であることは容易に考えられるので
今回はDHCが己のDQN振りを
発揮しただけに終わる
に100ペリカ

205 :203:02/06/07 16:15 ID:WGm+MzmB
じゃないと、金持ってないと(裁判費用を払えないと)批判もできないと言うことになる。

DHCがやるべきだったのは「我が社の当該製品はこれこれこういう成分で某掲示板で
書かれているような副作用、障害は発生しません」と自社のHPに書くことだったと思う。
管理者に強制的に削除させては消費者に対して、書かれてはまずいこと、科学的に反証
できないことであると告げたようなものだね。


206 :朝まで名無しさん:02/06/07 17:37 ID:zR5zXaGV
本当に良い商品は2chでも好評
http://piza.2ch.net/log2/kaden/kako/941/941830125.html

207 :朝まで名無しさん:02/06/07 18:24 ID:/94WkbD4
>>202
同意
ここは、徹底抗戦すべきでしょ
つーか、国外に「殻」移せばいーんじゃないの?

208 :朝まで名無しさん:02/06/07 18:36 ID:/94WkbD4
そうそう、ミスドでドーナツ買ったら、五個半額割引券をくれたよ
この割引券には、コトの顛末が書かれていて、好意的に受け取れた
アメリカのマックもポテトの件で真摯に謝ったし、タカラもしかり
DHCは、時代に逆行しているなぁ

209 :朝まで名無しさん:02/06/07 20:14 ID:w3Bbk9vM
最近、「ひろゆき氏ね」みたいなコピペを見かけるようになったけど、
誰かがDHCがらみでアンチ2ちゃんキャンペーンでも張ってるの?

210 :朝まで名無しさん:02/06/07 21:03 ID:st+mSBWI
ババアのシワ伸ばし用薬をボッタクリ価格で売りつけてるところだろ?DHCってのは。
あんなシワシワに何を塗っても無駄なのにね。
ニセ薬販売とほとんど同じだろ。
どう考えても、婆用の化粧品販売ってアコギな商売だよな。

211 :朝まで名無しさん:02/06/07 21:52 ID:7KyCKbhX
473 名前:      :02/06/07 21:50 ID:hmqffIZF
【インフォシークのアクセスランキングでDHCを一位にしましょう!】

http://www.infoseek.co.jp/Titles?qt=dhc&btnchk=1&lk=noframes&qp=0&nh=10&svx=100600
インフォシークで紹介されればどうしてこれが上位にあるなどの解説を詳しくつけてくれます。
さらに、「目覚ましテレビ」「テレバイダー」「4ch(MBS)ぷいぷい」
さらにはパソコン雑誌「週刊アスキー」などでも扱われます。
すると他局でもやるようになり、しぶしぶ東京キー局もやるようになると思われます。
下手なF5よりこっちの方がマシです。
他板の方々にも手伝ってもらい、検索数を上げまくりましょう!
---------------------------------------------------------------------------------
いろいろな板に貼り付けてくださいな。


212 :朝まで名無しさん:02/06/07 21:55 ID:Kg8oHP21
>>205
最近のミスドの肉まんや無認可香料の事件は、
2ch的には追い風かもしらん・・・


213 :朝まで名無しさん:02/06/07 22:56 ID:POEMPISJ
>>212
枯葉剤成分入ってたっていうのは事実なんだし。
ミスド肉まん、無認可香料から芋づる式にいく事は考えられるよね。
週刊誌とか、ワイドショーマスコミにメール送るのはありかもね。
関連記事って言うのはおいしいネタだから。

214 :朝まで名無しさん:02/06/07 23:01 ID:ngY4VFfm
DHCのクレンジングオイル気に入ってたけど、
買うのやめるよ。

215 :朝まで名無しさん:02/06/07 23:14 ID:5BqeWpHx
DHCは早急に謝罪広告すべし!

216 :朝まで名無しさん:02/06/07 23:42 ID:VfyY2Ojj
>211
 どうやって投票すんの?

217 :朝まで名無しさん:02/06/08 00:27 ID:HLfmcK6F
クリックすればインフォシークの検索結果にジャンプするから、
そこでディーエイチシーのリンクをクリックすればよし

218 :朝まで名無しさん:02/06/08 09:36 ID:fhCG4ogN
日程書きこめ

219 :パルナス:02/06/08 09:41 ID:hNDB5gEH
7月10日、7月31日、9月11日

220 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:01 ID:fza4oCdH
age

221 :パルナス:02/06/09 15:37 ID:YG0uhL9k
http://members4.cool.ne.jp/~pandaemonium/event/logo14.gif
http://members4.cool.ne.jp/~pandaemonium/event/logo13.gif
こんなものでも見ながら7月10日を待ちましょう
ちゅーか、管理側も遊んでるね
このスレ、7月まで持ちそうに無いけど

222 :朝まで名無しさん:02/06/09 15:59 ID:R7/RABDf
これは良かった。ひろゆきの、自然な笑みなのかどうか よくわからない笑い方が良い。
http://members4.cool.ne.jp/~pandaemonium/event/logo13.gif


223 :転職サイトからのメール:02/06/09 20:02 ID:q37RRWzS
∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽
◆◆◇◇◆◆◇◇◆◆ 企業からのアプローチ ◆◆◇◇◆◆◇◇◆◆◇◇
∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽

「興味のある分野で営業スキルを活かしたい!」

化粧品・健康食品の通信販売だけでなく、DHCが翻訳からスタートしている
という事はご存知ですか?翻訳業界トップとしての実績を活かし、更に出版、
教育事業も行っています。
今回、各事業の更なる活性化をはかるために下記の営業職を募集します。
自分の好きな分野で営業がしたい、頑張りがきちんと評価される社風の会社で
新たにスタートしたいという方にはぴったりな職種があります。

◆翻訳コーディネーター
 (翻訳の受注から納品までをコーディネーションする営業職)
◆出版営業(取次、書店へのルートセールス)
◆教育営業(語学教材の企画営業)

224 :朝まで名無しさん:02/06/09 20:06 ID:vXKNf44J
「枯葉剤」とか言うのはやめとけ。
むやみに言外の意味をこめたりすると、悪意が有るって取られるぞ?意識してないかもしれんが。

で、
http://www.fcg-r.co.jp/safety/kura/kura0525.htm
フジテレビはエトキシキン使用にはDHC(+サントリー)の味方?

http://www.fcg-r.co.jp/safety/kura/kura0525.htm
http://www.fcg-r.co.jp/safety/kura/kura0569.htm
このへんも参考に。って既出っぽい?

225 :朝まで名無しさん:02/06/09 22:53 ID:d2KAr/7k
どちらかというと、フジも2ちゃんに追い風のコメントでは?

日程ありがd、参加できたら逝きたいッス

226 :朝まで名無しさん:02/06/10 02:38 ID:TFvSWSYa
    /\_/\   / ̄)
   / ´ )D(` \/  √
  (_      _)  /   
  ( \___/   /
   | l       \ノ
   | l         \
   | /           )ヾ
  と(\____×_/)
   (\\____ /
   \ _ | (  _|
    (__ ) (___)
    (_)   (_) 

227 :サルベージ:02/06/10 12:34 ID:HF5ZNKe/
358 名前:名無しさん@3周年 :02/06/10 12:25 ID:wlR1NuZX
女性週刊誌と週刊ポストが取り上げてくれます。
今もこのスレを見てるはずです。
祭りが盛りあがれば、取り上げます。
2ちゃんで話題になるモノはネタとして売れるはずと思ってるから。
楽な仕事しやがって。
いいけど。


359 名前:名無しさん@3周年 :02/06/10 12:28 ID:LNba7pp+
>>356
もうやってるってば。
JAROは書面で回答をくれることになっている。
東京都は薬事法に違反していると思われるので指導するとのこと
厚生省は管轄部署(東京都らしい)に連絡するとのこと

セブンイレブンはじめ仕入れ先は意見拝聴という形で終始した。
役所は2ちゃんねる事件を知らないみたいだったが、仕入れ先は全て知っていたのには驚いた

速報+ではかなり建設的行動が...イイナこれ。

228 :朝まで名無しさん:02/06/10 21:02 ID:18dTmRTz
おお、速報+凄いなぁ。応援せんと。
つうか速報+行ってこよっと。

229 :朝まで名無しさん:02/06/11 01:18 ID:Lh2+0BeO
関係ないが、この問題とかで暴れてる買ってはいけない系の連中が一網打尽になんないかな。
実質的議論が終わってもひたすら粘着だからウザイんだよな。

230 :朝まで名無しさん:02/06/11 11:45 ID:xCHvaZ8N
結局、カネが欲しいだけの企業って、それまでだよね
信頼とか信用って、真摯な話し合いから生まれるものだけどなぁ
いきなり相手に、6億請求する神経がワケわからん

東京駅の便所に落書きしたら、東京駅を訴えるのか?この企業(藁)

231 :朝まで名無しさん:02/06/11 11:54 ID:RZFo5RlW
まぁ、この事件でも雪印でもBSEの件でもそうだけど、
結局一般人なんて、「買ってはいけない」「週間金曜日」系なんだよね。
そういう意味では、ほとんどの国民は週間金曜日の潜在読者?
うまい商売だな...


232 :朝まで名無しさん:02/06/11 12:11 ID:FKKkpVUy
>>231
お前さまは、一般人じゃないのカネ?
不安なモノは買わないのが普通だが、
チミは不安でも、得体のしれない企業の為に買うのカネ

233 :朝まで名無しさん:02/06/11 17:27 ID:BvwgN19h
ラジ@の番組で、隊長が「俺が離れたから、当然起こる自体」
みたいな言いまわしで、語っていたんだが、隊長ってそんなに
裏の影響力持ってる人なんですか?


234 :朝まで名無しさん:02/06/11 17:43 ID:RCfrvEZv
訴訟を起こした企業はかえって、大きな損害をこうむる、
という実例を創れば、他の企業も考えるだろう。
この事件を最初の一里塚にすべし。
まあ、騒ぎまくるのがベスト、かと。

235 :パルナス:02/06/11 17:46 ID:xMT1wHWh
>>234
すでに日○生命が酷い目にあったと思うんですがね
DHCは知らないのでしょうか

236 :朝まで名無しさん:02/06/11 20:51 ID:sAXv7SR4
動物病院は客が2割減ったそうな

237 :朝まで名無しさん:02/06/11 21:12 ID:/aFDhAwB
>>233
隊長の本業って金融業では…闇社会に一番近い所だ罠


238 :朝まで名無しさん:02/06/11 21:20 ID:RCfrvEZv
>235
思い出した。日●生命の前科が有ったよね。
所詮この世は力関係。
同じ眼に合わせてやるのが最良かと。

239 :朝まで名無しさん:02/06/12 07:31 ID:N+vjyi/c
DHCが本当にひろゆきをCMで三輪と共演させたら、見なおす。
そんなの見せられたら、腹抱えて笑うしかないもんな。

240 :朝まで名無しさん:02/06/12 07:40 ID:x9MaH3Js
>231
偶然かも知れないが、「買ってはいけない」で”どこが天然だ!”と
叩かれていた「桃の天然水」も違反添加物問題がバレたな。

241 :朝まで名無しさん:02/06/12 09:31 ID:oMuCUGsM
「買ってはいけない」系がなぜいけないかってのは、まず批判対象を(感情的に?)決めてそこから理由をこじつけるところ。
しかも(それゆえ)、その理由も正当でない場合が多い。

消費者運動ならそういうのもありだと思うが(いい方法ではないと思うが)、
今回の場合、そういう方向性はちがうだろう、と。

242 :朝まで名無しさん:02/06/12 10:31 ID:DeTmn5DC
>>240
で、その違反成分はたばこにも含まれてる
JTも認めてた

243 :口コミおばさん:02/06/12 11:45 ID:PxEBGO/N
DHC商品って、まだ美輪さんがCMしている頃のことですから古い話ですが
ニッ○ンだかどこかの通販で物を買ったとき一緒に
他のいろんな会社の広告も同梱されてきました。
その中のDHCのは、サンプルが数点付いてて、
つい捨てずに手にとって見たくなる広告でしたね。(美輪さんも好きだし♥)
サンプルはオリーブオイルを使ったというスキンケアの一揃え。
もともとオリーブ油贔屓なので、そのなかのクレンジングを使ってみたんだけど、
化粧落ちはよかったものの、その後の使用感が悪くて購入はしませんでした。
(普段化粧落しに薬局の安いオリーブ油など使ってたけど、そのような油分とは
 異質なヌルヌルで、他の洗顔料などで何度も洗って落としました。)

ただ、私はその使用感は個人の好き嫌いの範疇だから商品が悪いとは思わなかったけど
広告のチラシには美輪さんのインタビューや商品紹介の他には
「愛用者の声」が載っててそれがひたすらDHC商品をやたらに褒め称えるものばかりで
たとえクレンジングが気に入ったとしても、一歩引いてしまうような感じでした。
そういう広告ってまともな会社の商品ならあまりしないでしょ?

今回の六億円の話を知って、DHCのサイトを見ると、相変わらずのマンセー広告。
私のようなフツーのオバサン消費者なら、ああいうのはクサイって思っちゃうんだけど
若い人は違うのでしょうか?ああいう広告信じちゃうのかなぁ?

ともかく、本日より井戸端会議で主婦仲間にそれとなーく話題をひろげてみます♪

244 :朝まで名無しさん:02/06/12 11:53 ID:h0QkK2Tp
実況板から移動。

リンク集(非常に便利です。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5413/index.htm

とりあえず事の経緯はこのフラッシュをご覧下さい
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3610/dhc_haa.html
裁判ドキュメント(探偵ファイル)
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0206/06_03/index.html


245 :朝まで名無しさん:02/06/12 12:19 ID:AobcUn4Q
★★★近況報告★★★
ミナミのスナックやラウンジでは千雅夫ゲームのように
DHCゲームなるものが登場
3人以上で1番を決めDと発声し適当に他の誰かを指し
指された人がHを発声し1番以外を指し、指された人がCを発生し
両脇の人が「カレハザーイ」っと発声し洗顔のポーズをとらないといけない
なお詫びはDHC製品を必要以上につけたり塗られたりするため
DHCの経常利益が上がると思われ・・・
なおホステスさんが詫びた翌日の売り上げは確実に下がるので
クレームが多発との報告が相次いでいます。

246 :朝まで名無しさん:02/06/12 12:36 ID:YTKjzv8u
次の会場はここですか?

247 :朝まで名無しさん:02/06/12 13:24 ID:CCOwpE2S
そうですよage!

248 :砲撃隊:02/06/12 14:30 ID:3GKyWvdP
infoseekの検索なら下記をメモ帳にコピーの上、
DHC.htmlなどで保存。クリックひとつで
田代神降臨♪
数字はナローなら500〜1500位がいいかもしれない。
DSLなどは1のまま速射してください。

Interval
<input type="text" name="ival" value="1">
<input type="button" value="D○Cロックオン、田代砲発射!" onClick="c();">
<script language="JavaScript">
var tid;
var ta="http://www.infoseek.co.jp/Titles?qt=DHC&lk=noframes&svx=101100";
w=window.open(ta,'san','WIDTH=500,height=400');
function c(){
w.location=ta;
tid=setTimeout("c()",ival.value);
}
</script>

249 :朝まで名無しさん:02/06/12 14:52 ID:CRPkOJgV
Infoseekは検索サイトです。そして、その検索ランキングを発表し、雑誌、テレビなどに 配信することを業務としている会社です。「田代砲」などを用いて、ランキングを外部か
ら意図的に操作することが、法的に業務妨害にあたるかどうか、それはわかりませんが、
少なくともInfoseekにとっては迷惑なだけの話です。また、Infoseekは、今回の裁判とは
全くの無関係です。
あの、余所様に迷惑をかけることだけは、止めませんか?


250 :朝まで名無しさん:02/06/12 19:42 ID:I2YWJLIJ
>>249 同意。
調べたい人が調べるのは勝手だけどさ、
F5したり、ツール使うのは、2ちゃんねるを悪者にしちゃうだけだよ。

251 :朝まで名無しさん:02/06/12 19:52 ID:9GH3LJA5
とりあえず、報告。

この件に関するチェーンメールが出回っている模様。
携帯で。みなさん届いたら報告願う。

252 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:16 ID:Xp6m4VAa
さすがに+板みたいには盛り上がらないな…

253 :パルナス:02/06/12 20:18 ID:kaa0AVGm
議論板ですからね
煽りに対して冷静な人も多いですし
+や実況から流れつけてない人も多いのでしょうね

254 :yukiko:02/06/12 20:37 ID:xMRYHW8g
流れ着いたよ。もおDHCもあきてきた。かってにせい。

255 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:03 ID:Xp6m4VAa
DHCが何に対して訴えてるのかもう少し明らかにしてもらわないと
何も言い様がないね。

まぁ、今後こういうことになったときのための対応策とか、
予防策、防護策なんかを考えとくと良いかもね。

256 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:14 ID:EYgQc3Tj
掲示板をP2Pの様にできないかねぇ
分散した鯖に置かれてるのは、カキコの部分で、閲覧者が再構成すればー
ん〜
無理かぁ



257 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:47 ID:CRPkOJgV
>>256
既にプロジェクトは進んでるみたいだけどね。
http://www5.ocn.ne.jp/~zigumo/
これとか。

まだまだだけどね。

258 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:32 ID:w2WLnomi
分散したら、MXの様に個々に訴えられるんじゃないの?
他人の発言であっても運営者に責任があるってのは、Niftyだかの裁判で認められたんじゃなかったっけ?

そういうリスクを負ってまで掲示板運営に参加したい人がいるかな?
いまはひろゆきに頼り切りだし、何とかしないといけないのは事実だけど、P2Pがベストな解決なのかは疑問。


259 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:46 ID:HJT8F7XD
>>256
ひろゆきはNNTP(ニュースサーバ)のっとり+便利なツール
がいいって言ってたけどね。

httpプロトコル(プロトコルとは通信規則)を使う以上はどうしても
ブラウザで表示できるように、もしどこか変更があったら
一度送った物をまた送らないとならない
→転送量増→マズー

NNTPなら、変更がある=新規投稿された奴だけアクセスしに行く
→転送量減→ウマー

まあ、ブラウザ閲覧は有料、
2ちゃんツール(擬似NNTPが出来る)無料、、、、、
とかって手もあるかもしれんけど。

>>258
同意。
ていうか、そんなリスク考えなくていいのなら、
ほかの多くのサイトの掲示板と、ここと、ルールがこれほど違う理由の
説明がつかない。
正直2CHはひろゆきの豪胆によって支えられてるのが強い。

まあ、出来ることといえば、仮にひろゆきが負けて
賠償金払わなくてはならなくても、カンパ&控訴費用を出してやるぞと
言うことじゃないんかな。

260 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:55 ID:rGacLhXY
NIFTYの場合はNIFが会員情報を握っていて、発言者個人を特定できたから
ああいうことになっちゃったわけで、2ちゃんはIP記録してるとはいえ
それだけでは発言者個人は特定できないことは既知の事実だから、
DHCはひろゆきに責任を問うことは不可能でしょう。
たぶんあっちの弁護士はNIFの判例も頭にあるんだろうが、その前に
internetの仕組みがわかってないので、すげー間抜けな弁論になるとみた。
でなきゃこんな金額の裁判起こさないって。

261 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:02 ID:gSXAV6ok
ひろゆき負けたら、DHCの前でガソリンかぶって焼身自殺しろ。
DHC確実につぶれる。
しかしあんなもんと相打ちじゃツマランがな。

262 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:13 ID:CRPkOJgV
>>261
ニュー速あたりで笑いものにされて、結局DHCには
何の累も及ばず、終わると思う。

263 :gSXAV6ok:02/06/12 23:19 ID:gSXAV6ok
>>262
こんな場合ここでは”禿胴”というのかな。

264 :朝まで名無しさん:02/06/13 00:15 ID:A3ONwnYv
ニュー速からの流れ者です。
インフォシークランキングは木曜になったのに更新されませんね。
何時くらいに更新されるかご存じの方はいらっしゃいますでしょうか?

265 :朝まで名無しさん:02/06/13 01:02 ID:8QFVSEkf
>>260
会員情報は関係ないんじゃない?
Niftyに対しては、明確な不法行為(発言)があり、その発言を放置したシスオペを放置した
から賠償責任を問われたわけで。
インターネット云々は多分良いわけにはならない。

だから、DHCが訴えてることは、かなり正当。
対象としてる発言が不法行為になるなら、って条件のもとでだけど。

266 :朝まで名無しさん:02/06/13 02:32 ID:xr2hMY27
化粧板で見たんだけど、7-11にDHCについて問い合わせをした人が
DHCからメールが来たらしい。
7-11も勝手に個人情報たれ流すなよな。
普通だったらDHCからの回答を転送するとかすりゃいいのに。

267 :朝まで名無しさん:02/06/13 02:35 ID:xr2hMY27
445 名前:メイク魂ななしさん :02/06/12 20:29 ID:32d0/jTU
711へ苦情を出した人が、DQCから直接手紙を受け取ったらしい…

ソース
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834997&tid=a1aa1adhca4rbcia4ma4a6a1aa1a&sid=1834997&mid=597

[DHCからの手紙[抜粋]]

先日、セブン〇レブン様にお問い合わせ頂いたとのご連絡を頂きましたので、
何度かお電話致しましたがタイミングが合わず、お話できませんでしたので失礼とは存じますがお手紙申し上げます。
DHCお客様SS 担当:〇河
_________________________
#ちなみにこの件が明るみに出た当初、711でも販売している
というので711のサイトから投稿した。
しばらくして711から電話で
「当社は扱っていない」ということが判明。
なぜ711からDHCへ住所・電番が流れたのか711・DHCに追及中。

268 :朝まで名無しさん:02/06/13 02:44 ID:YHYuwC0d
>>267
おいマジでDHC大丈夫か…芋づる式に変な話が出てくるが…

269 :朝まで名無しさん:02/06/13 04:03 ID:xr2hMY27
437 :メイク魂ななしさん :02/06/12 14:51 ID:NRbIw8xk
帝国データバンクでDHCの財務情報を有料で買って知り合いの税理士の人
に財務分析をしてもらった。有料は痛かったが優秀な弁護士を3人もやとって
いるDHCに対して弁護士なしで裁判を闘っているひろゆきにカンパしたと
思えば安い物だが。聞いたところ、粉飾決算されている可能性もあるので、
あまりあてにはできないが、おおよそは推測できるとのこと。
結論は、DHC社員は転職したほうがいいかも。だった。経営効率化を
するために人を切っていくのじゃないかなとの事。すでに大幅な値引きも
してるしなぁ。かかえた不良在庫を処分したいということかなぁ。
まぁ、「女は結婚したらだだのメスになるからいらない」発言をした
社長だから、裁判のことといいリストラに関してもワンマンぶりを
はっきして、苦もなく人を切っていくと思う。DHC社員に助言したい。
早く、寿退社したほうがいいよ。まじで。

270 :朝まで名無しさん:02/06/13 12:07 ID:DNMUHOiN
ちと早いがDHCの次にきそうな、企業はどこだろう?

なんとなく家電?

271 :一市民 ◆fHTHsUN. :02/06/13 12:10 ID:BHhwUvcC
>>269
DHCについては思うことがいろいろあるけど、
税理士に監査能力あるとは考えにくいのでは?
証憑のチェックなしで粉飾を見抜く方法ってあるのでしょうか?

272 :朝まで名無しさん:02/06/13 13:30 ID:7tJlcBFa
共同ピーアール、ネット上の風評を監視

広報会社の共同ピーアール(東京・中央、大橋栄社長)は3日、
インターネットの掲示板上の企業の風評などを監視するサービスを始める。
専門スタッフが掲示板を監視し、悪質な書き込みがあった場合は顧客企業に連絡し、
協議の上でサイト運営者に対応策を求める。
インターネット上の中傷に悩む企業からの要望に応える。
新サービス「インターネット・モニター・プログラム」の利用料金は月額25万円。
専門スタッフ2人が毎日、国内最大級の「2ちゃんねる」など代表的な掲示板約30サイトの書き込みを調べ、
顧客企業に報告する。誹謗(ひぼう)・中傷についてはプロバイダー責任法に基づき、
サイト運営者に書き込み削除を求めるメールを送るなどの対応をとる。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020602CAHI037101.html


273 :朝まで名無しさん:02/06/13 13:34 ID:SNj9G6Xo
>専門スタッフが掲示板を監視し〜
>専門スタッフ2人が毎日、国内最大級の「2ちゃんねる」など〜

そういう仕事も良いね(苦笑)。

274 :朝まで名無しさん:02/06/13 13:37 ID:/ji2EYQa
今週の文春にDHCのってたね。

275 :朝まで名無しさん:02/06/13 14:08 ID:gm10yO8o
インフォシーク、ランキング入ってなかったね。
エディターズボイスはコレ↓

今週総合ランキングで2ランクアップの「2ちゃんねる」。
その周辺で不思議な動きが。
「2ちゃんねる」「DHC」「枯葉剤」「吉田嘉明」「6億円」
などのワードが、それはそれは急上昇。スパム行為?


276 :職業:クレーマー ◆12fmecqU :02/06/13 14:08 ID:enwlzaTa
http://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=ranking_sogo_if.html&svx=131

エディターズボイスを見るべし。


277 :朝まで名無しさん:02/06/13 14:09 ID:gm10yO8o
わ。はじめてのケコーンだ。

278 :朝まで名無しさん:02/06/13 14:12 ID:42P1FcC1
>>276
頑張ってみました。

万年不動と謳われて久しい総合ランキング・・・のはずが。

先週よりさらにポイントを伸ばし漬物石のように君臨する「W杯」「チケット」を筆頭に、4位 「JAWOC」、7位「サッカー」、9位「デビッド・ベッカム」と時事かスポーツかと見紛うようなランキングに仕上がった。

3位に上がった「2ちゃんねる」 も「DHC」6億円訴訟騒動などまだまだ火種は尽きぬ様子。もう“マンネリ総合ランキング”とは呼ばせない?

279 :職業:クレーマー ◆12fmecqU :02/06/13 14:13 ID:6mMpJx7y
>>277
考えることは一緒か(w

280 :275:02/06/13 14:16 ID:gm10yO8o
>279
たまたまみたら更新されてて書いてみたよ〜。
いつもこの手のカキコってがいしゅつだったし。
なんかうれしい=^-^=
でも何位だったか知りたいなあ。
10位以下って公表されてないのかな。

281 :朝まで名無しさん:02/06/13 14:38 ID:RsziwoR8
インフォシークはどこぞの糞会社と違って大人だね
業務妨害で訴えてやるなんていわない

282 :職業:クレーマー ◆12fmecqU :02/06/13 14:43 ID:6mMpJx7y
まあエディターズボイスにああいう風に乗っただけでも俺は満足

283 :朝まで名無しさん:02/06/13 14:57 ID:c5p0x8Qb
>>265
ちゃうちゃう、あんときは会員組織の枠の中で起こった事件だったからこそ、
誰がどういう発言をしたかということが特定できた。逆に特定の会員の
発言を制限することも可能だった。つまり関係会員に対して勧告を行うことが
できたのにその権利を十分行使しなかったという落ち度があった。

ところが2ちゃんは会員制でもなんでもない。ある発言が不適当だったとして
削除しても、それを書き込んだ本人にたいして何らペナルティーは無いから、
どこかに再びコピペすればいい。いたちごっこになるのは目に見えている。



284 :朝まで名無しさん:02/06/13 15:02 ID:SYLl3IlP
>>281
アクセスされてなんぼのうちは怒らないよ。
寡占化が今より進めば、いずれそういうケースも出て来ると思う。
(Yahooなんか、じわじわと囲い込みを強めて来てるでしょ。)

営利企業を甘く見てはいけませんよ。

285 :朝まで名無しさん:02/06/13 16:58 ID:LK9XSx5E
>>283
ん?それも違うと思うが?
アレで問題になってるのは、中傷発言の削除要請が出ていたにもかかわらず、
それを放置したことにあるんだけど。(参照してる件が違ってたりして…)
もちろん書き込んだ本人も責任を問われたわけだけど、管理者(シスオペ&Nifty)も
発言を放置した責任を問われたってのが重要なところ。

つまり、匿名掲示板でも、中傷発言が書き込まれるのは運営者の責任にはならないが、
削除要請には応じる義務があるってことかな。

>いたちごっこになるのは目に見えている。
んで、結局ひろゆきが全部かぶることになってしまう。
今後を考えるならこの辺が問題かな。自治とかをもう少し考えたほうがいいかもね。


286 :朝まで名無しさん:02/06/13 17:23 ID:RsziwoR8
>>285
二審はniftyにシスオペを管理する義務があるかないかで、
niftyにシスオペの使用者責任のあるなしで争われた。
結論はniftyにはシスオペとの雇用契約が無いので、使用
者責任は無いとの判決。



287 :朝まで名無しさん:02/06/13 18:10 ID:LK9XSx5E
2審があったのか。勉強不足ですた。

結局、思想系フォーラムだったことと、最終的にちゃんと削除したことってことで、
シスオペに削除義務はあるが違反してはいないということみたいね。
Niftyの使用者責任は、シスオペに責任が無いんだから当然Niftyにも無いって結論。
で、雇用関係のほうは、会員規約に基づく責務不履行は無いってことか。

でもやっぱり削除義務はあるみたいね。

288 :朝まで名無しさん:02/06/13 18:16 ID:RsziwoR8
>>287
シスオペ(掲示板管理者)には違法な掲示は削除する義務が
あるという結論

289 :朝まで名無しさん:02/06/13 18:39 ID:LK9XSx5E
でも、シスオペが削除義務を違反してた場合、Niftyにも使用者責任がある
ってのは変わらないでしょうね。
1審ではそうなってたし、控訴審でその部分が覆されてるわけでもないし。

290 :朝まで名無しさん:02/06/13 19:11 ID:RsziwoR8
>>289
2審判決はniftyには使用者責任が無いとの判断
これで結審している

291 :朝まで名無しさん:02/06/13 21:36 ID:UgbxtWwR
>>283
いたちごっこになるからと言って、何もしないのは、
不作為という罪

292 :朝まで名無しさん:02/06/13 22:06 ID:tMVLj0gL
結局infoのランキングにはいらなかったね。
すごい不思議だけど、意図的に外されたんだろうね。
だから、今度はDHCじゃなくて
「枯葉剤」だけでやらない?

テレビなんかでランキング紹介するとき、
なぜその単語が1位なのかとか内容までつっこむからさ・・・。
DHCだけだと外されかねないけど
枯葉剤が1位になれば、外されるのはおかしいし。

293 :朝まで名無しさん:02/06/13 22:07 ID:tMVLj0gL
3位に上がった「2ちゃんねる」 も「DHC」6億円訴訟騒動などまだまだ火種は尽きぬ様子。もう“マンネリ総合ランキング”とは呼ばせない?

この程度だものねえ。

294 :朝まで名無しさん:02/06/13 22:32 ID:WsZwJz13
>>292
意図的にランキングからはずされたのは明白。
だから、わざわざスパム?と言って警告しているわけだ。

検索ワードを変えたところで、意図的かつ周期的な検索行為は
スパムと見なされるだけ。あがくだけ無駄。


295 :朝まで名無しさん:02/06/13 22:47 ID:Jv7V/7lP
ある意味、中国も日本も一緒だな今、起きている現実を
国民には知らせない伝えない隠そうとする。
モンゴリアンの遺伝子か?


296 :朝まで名無しさん:02/06/13 22:48 ID:zRG4xeiP
>>290
だから、使用者責任がないという判断の根拠が
シスオペに削除義務違反がなかったからなんだってば。
つまり、削除義務違反があってもniftyに使用者責任がないとは言っていない。

297 :朝まで名無しさん:02/06/13 22:52 ID:zRG4xeiP
>>292-293
だからDoS攻撃は止めろって言ったのに。
今回はやわらかい物言いだったけど、次やったら抗議になるかもよ?

298 :朝まで名無しさん:02/06/13 23:31 ID:VbTJf4Kx
む?じゃぁ裁判の中では
例の書き込みは「誹謗中傷」に類するものとして
位置付けが決定したのか?

299 :                     :02/06/13 23:40 ID:CotI3p2X
       


いい感じで得票が上がってます! チョットすごい事になってます! 参加しよう!
御協力ありがとう!  まだまだいくよ!  日課と継続でね! 
           2ちゃんねるの敵がのさばってます。
 
ギコを横から強引に独占し ボロ儲けをたくらんだタカラ
プレステージという株の投資顧問が そのタカラを強く買い推奨しています。
2ちゃんねらーの力を見せるときが来ました。
顧問の評価投票ページ 
   朝昼晩数回、愛と正義の投票を!!! 何回でも投票出来ます。
http://www.twin.ne.jp/~shenlon/kabu/komon/index.cgi(下から6番目)



  


300 :朝まで名無しさん:02/06/14 00:11 ID:NyQjirAQ
>298
それはこれから審議されます。

301 :298:02/06/14 00:29 ID:MQsg1uE2
>>300 THXコ 争点は1つだけじゃないんだね

302 :朝まで名無しさん:02/06/14 02:51 ID:klEFI1np
DHCが削除を要求している書き込みには、真面目に商品についての感想を
述べたものが多い。
それとDHCの応対が悪かった等、正直な感想も沢山入っている。

既に削除されたのかどうか知らんが、どうして削除しろと要求するの?と
逆にDHCを訴えてやりたい。

303 :朝まで名無しさん:02/06/14 04:35 ID:23GCCc7G
うん、合わなかったって意見が駄目なら
気に入ったって意見も一切要らないんだよねDHCは。
新製品が出ようとなんだろうと黙殺して欲しいのかな。

304 :朝まで名無しさん:02/06/14 05:42 ID:S5Kx70sy
日×生命社員は今度の騒動どう見てるだろね。
勝てると思えるんかいな?いろんな意味で。

305 :yukiko:02/06/14 06:14 ID:UYZLzMgk
“マンネリ総合ランキング”とは呼ばせない?の意味不明。2chらーがいっていたのか。
このかいたやつもじっは2chらーと判断。DHCスレを読んでいる。




306 :朝まで名無しさん:02/06/14 08:54 ID:97d+1U3n
>>305
「マンネリ総合ランキング」とは、毎回「壁紙」「無料」などの
ありきたりのキーワードのみで構成される万年不動の総合ランキングのこと。
つまりそこに「W杯」「ベッカム」などの時事キーワードが入ってきたため、
「もう“マンネリ総合ランキング”とは呼ばせない」と言ってる。

エディターズボイスで「スパム行為?」とけん制しているし、
テレビでやってた時事ランキングの11〜20位にさえDHCが入っていなかったところをみると、
純粋に検索しなかったので抹殺された、と考えるのが妥当。


307 :朝まで名無しさん:02/06/14 10:55 ID:APVBvf3z
>>302-303
http://jump.2ch.net/imgs/1.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/2.jpg
この辺とか見ると、もう、都合悪いこと書かれたら何でもかんでも訴えるぞ!
判断は裁判所が行うものなんだ!とかいってるよね。

ひろゆきにはがんばって判例を作ってってもらって、名誉毀損の境界をはっきりさせてほしい。
ニッセイのときとか、削除要求されたけど削除されなかったとかあったっけ?

308 :バカで無知な:02/06/14 11:09 ID:blEP/xQR
アホ女どもをひたすらだまして、
クソ商品をうりさばく・・・。
いえどことはいいませんがCMやら商品を見てると、
そんなイメージが・・。

309 :あの〜:02/06/14 13:04 ID:5Yg3Zf9X
チェーンメール来たんですけど…
だいぶ事実が曲がって伝わってるんですね(w
コピペします。

DHCが2chを買収

DHCが放射性物質を化粧品に使用したのを、2chが告発。
DHCは消費者に伝わる前にもみ消そうとし、
2ch管理者に6億円を支払ったが、すでに遅く情報が流れた後だった。

現在DHCは2ch管理者に対し、6億円の返還を要求している。

なんかもうめちゃくちゃ(w
どっちも極悪人じゃん

310 :朝まで名無しさん:02/06/14 13:06 ID:1b4uchXp
>>309
激ワラタ

311 :309:02/06/14 13:14 ID:5Yg3Zf9X
>>310
面白いからこのままながいちゃおうか?(w

312 :朝まで名無しさん:02/06/14 13:16 ID:d8Tff7+3
テレビコマーシャルの商品の実態を知りたい
2ちゃんのどこを見れば分かるかな
商品情報にはまゆつばな物ばかり
実際買ってみたらこうだった、というような証言を知りたい

313 :朝まで名無しさん:02/06/14 13:39 ID:4thXQ/jy
>>309
めちゃくちゃおかしい〜
いつまでも笑いがとまりません。(^▽^)

314 :朝まで名無しさん:02/06/14 13:57 ID:qLINmm4B
そのうちDHCが核戦争起こすぞ(w

315 :朝まで名無しさん:02/06/14 14:24 ID:p4QrukSx
>309
マジレス ゴメソ
チェーンメールを流している意味が無いような気がする。
ちゃんと書き直すか、流すのやめたほうがいいような気がする。

正直、笑ったけど。

316 :朝まで名無しさん:02/06/14 19:13 ID:JBPLAO1m
>>309
ワラタけど回すのやめたほうがイイと思う。

317 :309:02/06/14 19:42 ID:SVrl7oTp
まだ流してないんだけど、送ってきた友達(女)が
真に受けてマジギレ。面白いのでしばし放置プレイしてます(w

318 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/14 19:47 ID:LhoQMhrA
どうしてDHCのCMは・・・
あんなにセンスないのでしょうかねぇ・・・・

319 :朝まで名無しさん:02/06/14 19:50 ID:JBPLAO1m
>>317
やーん、教えてやったほうがイイと思うぞー、テロー。

320 :309:02/06/14 20:23 ID:SVrl7oTp
教えてやりました。
今度はこっちがマジギレされました(w

321 :朝まで名無しさん:02/06/14 23:06 ID:wEQZL139
>>302
営業妨害になるものはダメです。
名誉毀損ってのを知らないのですか?
常識




って感じの認識じゃねーの
DHCは
個人への名誉毀損がダメってのを
営業妨害はいけないってことに拡大解釈してるんじゃないかと。

322 :朝まで名無しさん:02/06/14 23:23 ID:BYjQz5kD
>>321
拡大解釈じゃないよ。
公益を目的とした物で、かつ、それが真実であると信じられるだけの証拠がないと
たとえ感想でも売上に響きそうな発言は訴えられるでしょう。

まぁ、程度問題だけど、2chにあってスレとしてまとまってて、かつ、煽りも多かったのが
訴えられた直接の原因でしょう。
それだけ2chの影響力が大きくなってきたってことだろうけど、その分利用者もそれを
考慮して書き込む必要があり。有名税ってやつですか。

323 :朝まで名無しさん:02/06/14 23:37 ID:am8poEBc
裏付け情報で確認してからでないと
否定的書込みは不可ってことになると、
情報収集能力のあるジャーナリズム以外は
何にも書けなくなる。

(情報伝達業の連中以外の)一般個人は黙ってろってことか。

324 :朝まで名無しさん:02/06/14 23:48 ID:rGakemxm
>>322
>公益を目的とした物で、かつ、それが真実であると信じられるだけの証拠がないと
>たとえ感想でも売上に響きそうな発言は訴えられるでしょう。

それだと何か買って使ったり食べたりして
その感想を発言したいとき、
いい印象を持ったとき以外は素直な感想もなかなかいえないよ。

でも今の世の中そうなっているのかな。
ちょっと悲しくて、ちょっと怖い。

325 :朝まで名無しさん:02/06/15 00:05 ID:bnw/84zx
>>322
ゲーム雑誌の提灯記事にだまされて
何回もクソゲー買って悔しい思いをしたオイラは、
商品に否定的な意見をもった人の意見も聞きたい。
それはその会社をおとしめてやろうというのではなく、
自分が貧乏くじを引きたくないから。
でもオイラのように否定的な面も肯定的な面もみて
商品を選びたいって人がいるかもって程度で公益性があるかと
裁判でつきつめられたら、そりゃ否定的な意見をかばうアンタの偏見だ、
で片づけられそう。

326 :朝まで名無しさん:02/06/15 00:15 ID:ub6unCEh
>>323-324
だから、程度問題なんだって。
2chは人が一杯繰るし、板によっては専門性が高いからそういう人がよく集まるし、
問題になったスレには感想だけが書いてあったわけじゃないんでしょ?
(前の裁判の発言リストを見る限り。)

だから、そういう手がつけられない展開になったときに何か抑止する手段を考えなけりゃならない。
普通にただ感想を書くだけなら、問題ない。
言論には言論をもって反論せよという判例だってあるしね。

327 :文春より抜き出し:02/06/15 02:17 ID:P3E8yzJY
エトキシキン(枯葉剤の成分)が混入、回収騒ぎの件について。

「サントリーからは「回収は既に終わりました」とはっきりした答えが返ってきたが、
DHCの方はしばらく待たされたあげく「その件に関しましては、お答えしないことになっております」
と言っただけで、こちらの言葉をさえぎってガチャンと一方的に電話を切ってしまった。」

328 :朝まで名無しさん :02/06/15 02:21 ID:P3E8yzJY
今週の木曜日に発売された週刊文春は“買い”です。
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html

危ない「添加物」はこんなものにも入っている!−安全食生活シリーズ
協和香料化学、サントリー、DHC  週刊文春(6/20) 43

2ちゃんを応援するヤシは週刊文春を買って応援すべし!
腰抜けヘタレのマスコミを尻目に、文春はいいこと書いてるYO!

329 :梁山泊:02/06/15 06:43 ID:V+jsSUBP
              ∩
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       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  <  先生!次のTIME誌のネット投票は吉田嘉明でいいですか?
      /     /    \___________
     / /|    /
  __| | .|    | __
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  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

全米メディアが、全世界の人にDHCの悪行をハシーン! 吉田嘉明は世界的有名人に

330 :朝まで名無しさん:02/06/15 08:59 ID:PmOJ7xal
それか、6億ひろゆきかな?

331 :段造:02/06/15 09:18 ID:qk2XJCNy
訴状が無いので、推定だけど、DHCの請求が認められる条件
1)6億の損害が発生したこと
2)博之の行為が故意または過失に基づく違法なものであること
3)上記の(1)と(2)の間に因果関係が有ること

ポイントは(2)で、これはある程度公益に関係するから、カキコが
真実であるか、真実でなくとも、真実であると信じるに足りる根拠
資料に基づいているものであれば違法でない、つまり賠償責任を負わない。
 だから、法的にはカキコした人が資料や証言を提供する、ということが
重要になると思われ。
 戦術的には、日本生命事件の場合のように、騒ぎまくって、2ちゃんを
敵に回すと損、だと思わせるのが良ろしかろうと。

332 : :02/06/15 09:39 ID:YlX5oAfa
>>331
>戦術的には、日本生命事件の場合のように、騒ぎまくって、2ちゃんを
>敵に回すと損、だと思わせるのが良ろしかろうと。

012O-333-9O6
フリーダイヤルだからって電話しては、だめだよ

333 :朝まで名無しさん:02/06/15 12:05 ID:6mXmBkMn
>>331

騒げば注目されるという発想は、珍走団と全く同じだぞ。
おまいらの脳みそは、珍走団なみか? かなしいのう。


334 :パルナス:02/06/15 12:09 ID:d8qtq02g
>>333
騒ぎ方にもよるんじゃない?
誹謗中傷や業務妨害にあたることをしなければいいわけだ

ま、2ちゃんで騒げとか言うといい方向には行かないとは思うが(w

で、>>333はどうすればよいと?

335 :朝まで名無しさん:02/06/15 12:26 ID:6mXmBkMn
>>334
座して死を待て。

自業自得だ。

336 :朝まで名無しさん:02/06/15 15:12 ID:ecxHDoFg


337 :サルベージ:02/06/15 15:15 ID:G82HyYUx
>>335
ニヒリストハケーン!!何も言わず家に引き篭もってなさい。

338 :朝まで名無しさん:02/06/15 15:20 ID:Ic0bkkKx
座して死を待つのはどちらかは明らか
インターネットを単一視したり、2ちゃんの発言を単一視する人間には、
これからの時代は読むことはできない

339 :憶測でものを言う人 ◆qZhYcGx. :02/06/15 15:24 ID:bGEhms8h
202.214.67.106 fw.dhc.co.jp
202.214.67.107 dhcdns.dhc.co.jp
202.214.67.108 www2.dhc.co.jp
202.214.67.109 mail2.dhc.co.jp


340 :サルベージ:02/06/15 15:25 ID:G82HyYUx
>>339
何それ?

341 :朝まで名無しさん:02/06/15 15:59 ID:sahTm0Rc
んでも一度ひろゆきが呼びかけて、本名、住所ありで写真とか付きの
「マジで被害こうむったんですが何か?」メールが100通くらい集まったんでしょ?
6億請求されるより前の事だけど。

342 :朝まで名無しさん:02/06/15 18:49 ID:i0wZQLfQ
DHCの「落書き板」というのはメールで原稿を送る物らしいですね。
書き込み自由なweb掲示板だと「落書き板」という名称からは思って
しまいますが。そんなものを設置したらどんな事書かれるか解らな
いでしょうけど。なんかなぁ。

343 :朝まで名無しさん:02/06/15 18:58 ID:XkF/43pr
>【風評】ふうひょう
>世間であれこれ取り沙汰すること。
>また、その取り沙汰。評判。うわさ。風説。
>Shogakukan 1988/国語大辞典(新装版)小学館 1988

最近、風評という言葉は悪い意味かと思っていたが、
辞典上では、評判程度レベルの意味しかないようだ。

どんどん、風評しようぜ。


344 :朝まで名無しさん:02/06/15 19:17 ID:nstom31M

DHCに対する具体的な攻撃をおしえてくれぇ!!!!!!!!

345 :サルベージ:02/06/15 19:19 ID:G82HyYUx
>>344
攻撃せんでよろしい。
議論板は生暖かく見守るのレシ。

346 :朝まで名無しさん:02/06/15 19:22 ID:qk2XJCNy
1)このスレを盛り上げる
2)爆弾を身体に巻いて突入する

347 :サルベージ:02/06/15 19:27 ID:G82HyYUx
それにしても711が情報をDH●に漏らしてたのがなー。
情報管理って何さ?と小一時間...

348 :朝まで名無しさん:02/06/15 22:01 ID:uTFL5DLo
>>344
人柱になり生体実験を敢行

349 :判決まで名無しさん:02/06/15 23:17 ID:Gggv30Qz
>>334 地味レスだが、煽りや中傷の少ない、こういった議論スレを
   継続させて、DHCの取っている行動と訴訟を正しく理解する事
   そして「風評」を正しく使いこなし、広める。それが
  (おそらく揚げ足を取るため足繁く2CHをチェックしているであろう)
   DHC側の譲歩を引き出すのではないか?
   少なくとも、ひろゆき氏の足を引っ張る事にはなるまい

   ストレス貯まるだろ? 継続行動は2CHの天敵だからなぁ…

350 :朝まで名無しさん:02/06/15 23:39 ID:0C1m8UXH
>347 推測

セブレ「客から苦情キター!」
DH椎「すんません、こちらから謝るので住所キボンヌ」
    「よーし住所ゲット!」
    「お客様の不安は謂れの無い誹謗中傷なので、ご心配いりません」
客  「謝罪内容が違うんジャネーノ?」


351 :朝まで名無しさん:02/06/15 23:41 ID:1rj1a+1b
正しい情報が知りたい、それだけ。
ライバル企業がホラを吹いてるかもしれねえけど、逝き印とか、ダスキン見てるとねえ…。
ま、そうは言っても、企業っていい加減なもんだから叩けば埃は出るよ。
経費とかで辻褄合わせしてないトコロってあんのかねぇ…
働いて現金扱ってるヤツはみんな、企業がやってるそのどんぶり勘定を知ってる。

352 :朝まで名無しさん:02/06/16 00:44 ID:SOUZhJ0G
書き込みの殆どは伝聞かネカマという罠。





353 :朝まで名無しさん:02/06/16 06:15 ID:fnmdPRH0
>>351
どんぶり勘定かどうかなんてどうでもいい話。そんなものは税務署にまかせておけ。
DHCはきちんと謝罪し対応しないところがどこの会社とも違うということを忘れるナ!

354 :朝まで名無しさん:02/06/16 07:40 ID:HZupiENo
age

355 :朝まで名無しさん:02/06/16 09:14 ID:aVM9XJF2
週刊文春を買った人は居ないの?
詳細きぼーん

356 :朝まで名無しさん:02/06/16 13:58 ID:2BDXziEP
あ、説明下手でごめん。つまり一般社会では「利潤>>モラル」な事を言いたかったわけ。
俺の会社だってクレームつけた相手の規模見てから強気で行くか、弱気でいくか決めてる。
でもさ、なんか違うだろ、それって。

そういうクソ会社で給料もらって働いてるのって本当にヤだけど、
それに依存して給料もらわないと路頭に迷うし、転職してやっていけるほどのスキルない。
まったく、イヤな世の中だよ。

357 :朝まで名無しさん:02/06/16 15:07 ID:X3Amzc5O
2chと他の掲示板を一括りにされて同じ規制を受けるようになるのはどうにも納得できないな。
2chの問題はいわゆる「掲示板の問題」とは別物であって管理人の定めたルールと管理人の人格
の問題だと思う。
裁判官はどんな結論を出すにしても、そのところは明確にしてもらいたい。
一人の馬鹿のせいで他の掲示板まで使いにくくなるのは腹立たしい。

358 :朝まで名無しさん:02/06/16 17:50 ID:KujecLGv
2chと他の掲示板は別でしょ。
名誉毀損や不法行為の用件である「公然と」あたりがからんでくる。
要するに声の大きさかな。2chは最大だからね。
もちろん程度問題だけど。

359 :朝まで名無しさん:02/06/17 03:01 ID:yBMHxkv7
化粧板でDHC不買運動を控えろと主張するヤシがいるんだけどどう思う?

360 ::02/06/17 03:32 ID:qdChMPkk
>>359
おまえが余分に買っとけと思う
さすれば以前と売上が変わらない
おまけに他の人が誤ってでも買う機会が減るからいい

361 :DHCの分析:02/06/17 03:32 ID:b4TIqq7W
DHCには恨みはないが、皆半分ネタで書き込んでいる面もあるんだから、一々目くじら立てる必要なし。
枯葉剤の混入とかあるらしいし、そこのところははっきりしなきゃな。
また6億って多すぎないかい。かえって企業イメージの低下につながるし、イメージの
命のこの会社は自ら首をしめるのでは?ここは日本で訴訟社会のアメリカじゃないんだから、
こんな書き込みごときで文句をつけるのは愚だな。
第一、生産者ってものは消費者の意見や中傷もしんしに受け止める度量がないといけない。
企業に不満を抱くのにはそれだけの理由、原因があるんだから。
CMにしてもそうだ、CMに不快を抱くひとがいればその不満は企業に向けられるわけで、
その批判を裁判沙汰にする時間があるなら、さらなる企画、提案を行うのが成長する企業だよ。
自社の企画失敗のはけ口を今回はこの掲示板に向けられたように思える。



362 :361:02/06/17 04:05 ID:b4TIqq7W
判決っていつ出るの?ド素人ですまん

363 :朝まで名無しさん:02/06/17 04:45 ID:HhgMy2vv
>>359「不買同盟」として騒ぎ立てる必要はない
   個人個人が判断すればいい事だ
   2ちゃんの住人だからといって、
   DQNの集団みたいに看板しょってる訳じゃないんだからよ

>>361 9月

364 :朝まで名無しさん:02/06/17 10:51 ID:z4KFPgxU
DYDOの「mistio(ミスティオ)」ってジュース。たしか「天然果汁+微炭酸」を売りにしてたんだが、
今ではちょっと違う。「天然水(海洋深層水?)+強炭酸」て感じ。

365 :パルナス:02/06/18 00:10 ID:GwziQn2G
こちらも飽きずにマターリと行きましょう

366 :朝まで名無しさん:02/06/19 14:49 ID:VLxX3m5Y
医薬部外品って登録簡単すぎるのでは?
だいたい医薬品だって成分表示してるのに。
なんだかあいまいな位置づけだし。

とりあえず、医薬部外品の成分表示義務付けを
あちらこちらに訴えてみましょうよ。

消費者保護の観点からも

367 :朝まで名無しさん:02/06/19 15:57 ID:Z/sEBWnI
DQN企業だなぁ・・高校の知り合いが働いてるんだよね

368 :朝まで名無しさん:02/06/19 18:26 ID:KfbMu8Uc
Yahooに燃料投入か?例のトピ

369 :社長宅付近在住:02/06/19 19:00 ID:sIlR69DB
とりあえず社長宅前一人オフでやってみようかな。
あそこの社長白塗りのロールスロイスのリムジン乗ってて感じ悪いんだよね。


370 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:23 ID:0p/2NMrv
    Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ( ´∀`)< age
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)

今日、DHAの広告はいってたからage

371 :化粧板よりコピペ:02/06/20 02:08 ID:RUufxq3O
365 :メイク魂ななしさん :02/06/19 16:11 ID:two3KerL
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(。  )━(A。 )━(。A。)━━!!!!!

ついにきたー。 6月18日 発行の夕刊フジに記事のってるよー。
「DHC Vs 2ちゃんねる」
「掲示板の書き込みめぐり6億円訴訟に」
記事は冷静に事実をありのままにのせた中立の立場のもの。片方の紙面の半分以上の
大きさで取り上げてます。
夕刊フジにフジテレビのマーク付いてるし、調べたら、フジテレビの系列会社だった。
DHC社はフジテレビのCMスポンサーなのにどういう意図で記事のせたのかな。
1 フジテレビも火の粉がふりかかるのは迷惑?
2 フジテレビとDHC社の承諾済み? 中立の立場を守りたい?
3 マスコミとしての意地?

事実は闇のなか。

372 :朝まで名無しさん:02/06/20 05:40 ID:SOs4mdxA
 
6億の着手料もらった弁護士は 税金払えよ! 納税 監視しろ!



373 :朝まで名無しさん:02/06/20 11:35 ID:h/PDMYYe
大好きな伊集院光の深夜のバカ力のスポンサーにDHCが入っているのは不愉快です

374 :朝まで名無しさん:02/06/20 19:35 ID:lTRdod8o
DHC、フォー メーン、って奴でしょ。

375 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:10 ID:LWLl5JAZ
書き込むときは隠語?(DH死ーとか)使えばイインジャネーノ?
それでも訴えられちゃう?

376 :朝まで名無しさん:02/06/21 01:48 ID:fzTzl37e
>騒げば注目されるという発想は、珍走団と全く同じだぞ。
>おまいらの脳みそは、珍走団なみか? かなしいのう。

確かに、騒げば良いという発想は おかしい。だから、こうしよう。
個人に6億円もの法外な賠償金を突きつける会社のみ攻撃する。それ以外は、一切攻撃しない。

これで、無秩序に騒ぐ暴走族とは違う。

377 :朝まで名無しさん:02/06/21 01:52 ID:fzTzl37e
インターネットの掲示板で6億円。じゃあ、もし主婦がテレビに出て、DHCの化粧品の苦情を言おうものなら、どうなるのだろうか。
インターネットより はるかに影響力のあるテレビ。数十億円は請求する事になる。
DHCは、もはや企業でなく、悪魔。早く倒さなければ、「消費者が商品の苦情を一切しゃべれない世界」になる。

378 :朝まで名無しさん:02/06/21 02:11 ID:f/ZctOuh
FLASHみたんだけどさ、ハゲシクワラタよ。
住所や氏名が無いものは信用できないってヒロユキの証拠に対して
言っている。その信用できないもので信用を失った
と訴訟してるのではないのか(藁

379 :ぐっぴぃ:02/06/21 02:43 ID:FCpaEz/l
「ひきこもり、という心の病と闘いつつも、インターネットで
 掲示板運営のボランティアを通し、多くの人と触れ合う一青年に対し、
 掲示板の書き込みが自社不利益に値すると6億円の損害賠償を求めた
 思いやりのかけらもない企業、それがDHCだ」

と言う表現をすると、とてつもなく悪辣な会社に見えるテスト
ええ、テストですよ?感想でも意見でも主張でもないですよ?
ほら、漏れはDHCを愛してますから(゜∀゜)ノマンセー!

380 :朝まで名無しさん:02/06/21 08:06 ID:bXbdeYBS
あー、でも確かにひろゆきの2chってボランティアか、そうだよな…

381 :朝まで名無しさん:02/06/21 17:04 ID:UXen854m
名誉は風評でも毀損される。その風評の出もとが2ch。

裁判所はどう判断するのかスゲェ興味ある。
俺的には西村氏が若干不利で、彼の完全勝訴は無理だと思ってるです。。

ところで、西村氏は2chをやって「オモシロイ」以外になんかメリット
あるのかな。
なかったら、普通は何発も訴訟くらったら面倒くさくなって閉鎖するのが
フツーの感覚だと思うんだけど。それでも2chを続行する彼の熱意(?)は
どこから来るんだろう?


382 :パルナス:02/06/21 17:07 ID:YnfybuLF
>>381
2ちゃんに付随するすべての事柄を含めて楽しんでるんでしょう
多分、彼は

383 :朝まで名無しさん:02/06/21 20:05 ID:bXbdeYBS
うん、そうだなあ。楽しんでるんだろうなあ。
そのスタンスは好きでもある。
ただ楽しみ切れなかった時6億はデカいなあ…。

384 :朝まで名無しさん:02/06/21 20:22 ID:FCpaEz/l
「出された物は残さず食べる」を自分が実践しまくっていると思われ

385 : :02/06/21 20:35 ID:nS6+d68l
2chに対する宣戦布告なのか?

386 :朝まで名無しさん:02/06/21 23:44 ID:fzTzl37e
>2chに対する宣戦布告なのか?

いいえ。すべての消費者に対する、企業からの宣戦布告。

387 :朝まで名無しさん:02/06/22 09:08 ID:HoqWsNwm
まぜっかえすようで悪いが、
そもそも、掲示板に書かれているコトの責任を
掲示板の管理者に求めようとする根拠がわからんのよ

これって、捜査当局のスキル不足だから、最も安易な箇所で
被害を食い止めようっていう法律なのね

ひろゆきは、正式な削除依頼も当局への通報も行っている(?)
のだから、むしろログなどを調査しない(できない)連中の
問題だと思われる

まぁ、DHCも頭使ってもらいたいけどね

388 :朝まで名無しさん:02/06/22 09:51 ID:xXEDsRie
そりゃお前、エロ本作った人間よりも出版する人間をしょっ引いた方が
効果でかいじゃん。それと同じなんじゃないの?

389 :朝まで名無しさん:02/06/22 12:14 ID:NRaM8rzB
>>388
エロ本出版社と、エロ本買った奴と、印刷業者のどれを逮捕するかと言えば、出版社。
んでもひろゆきは印刷業者。以来通り印刷を繰り返すだけの労働者。

…問題はエロ本出版社がどこにあるか判りにくい事だが、ちゃんと調査すればあるいは。


つうかこの例なら、そもそもエロ本を取り締まるのかオイ。しかも6億かよ。ってのも今回の問題か。

390 :朝まで名無しさん:02/06/22 15:40 ID:PdtnDAa3
臭い匂いは、元から断たなきゃダメ


391 :朝まで名無しさん:02/06/22 16:50 ID:HQOQC/zo
>>387
そうじゃなくって・・・。
今回の裁判は「仮処分で削除命令がでているのにそれを怠り、相手に対し
損害を与えた」って事で賠償請求がでてるんだろ?

書き込みに対する責任は書き込んだ人間にあるが、今回のはそれに対しての
裁判ではない。そもそもひろゆきがIPを出さないのだから訴えようにもできない。
今のプロバイダ責任法ではIPを出さなければならないという責任があるが、IP
保存を義務化していないから、DHCはそれについて争う事はできない。
まあそのうち義務化されることになるだろうけど。

392 :パルナス:02/06/22 16:52 ID:MtoBR+t4
>>391
そうだったのか?
そのソースはどこに?
それが事実なら話はずいぶん違ってくるものな

393 : :02/06/22 16:54 ID:GOLZUqK4
DHCってバックにヤバイ組織がいそうな??

394 :朝まで名無しさん:02/06/22 16:59 ID:JbAGkOqC
いやサー
仮処分で削除命令がでるコトじたい、おかしいんじゃない?

と思うテスト

ところで、事の次第によっては、ひろゆきが書き込んだ人物に6億請求できるのかな

395 :朝まで名無しさん:02/06/22 17:03 ID:HQOQC/zo
>>392
もなにも、前回の裁判のレポで「仮処分がでていたこと」や「削除を
していないこと」が明らかになってたろ?ひろゆきは肝心なことを何も
言わないが。
仮処分にちゃんと応じていればひろゆきは責任を果たしたという事で
賠償請求までおこされる事はなかったんだよ。プロバイダ責任法を
読むといいよ。


396 :朝まで名無しさん:02/06/22 17:07 ID:HQOQC/zo
>>394
別におかしな話ではないよ。ニッセイの時も削除命令でたし。

>ところで、事の次第によっては、ひろゆきが書き込んだ人物に6億請求できるのかな
それは無理だろう。削除を怠ったのはひろゆきの問題なのだから。

397 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/06/22 17:08 ID:/YW/PhH+
何?ヒロユキ氏が圧倒的に不利って事?


398 :朝まで名無しさん:02/06/22 17:14 ID:HQOQC/zo
>>397
有利な要素なんて何ひとつないんじゃないかい?仮処分の時点で裁判所は
「書き込みは名誉毀損にあたり原告側に被害を与える内容である」という
事を認めているのだから。
裁判所はせっかくラウンドテーブルを設けて和解を促してくれてるのだから
これ以上騒ぎ立てて心象を悪くするのはどうかと思うよ。このままではDHC
が和解に応じなくなるだろうなぁ。

399 :パルナス:02/06/22 17:16 ID:MtoBR+t4
>>395
そうだったのか
今回の裁判からこの件に興味を持ったものだから
もうひとつの方の裁判の詳細をまったく知らなかったよ

過去スレ見て勉強してくるわ

400 :朝まで名無しさん:02/06/22 17:16 ID:NRaM8rzB
まあ唯一有利な要素と成りうるのは
「( ゚д゚)ポカーン いくらなんでも六億!?」
っていう一般常識的な価値観かな。

まあ、裁判がそういった感覚的な事で終わってくれるとは思わんが…

401 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/06/22 17:17 ID:/YW/PhH+
>>398
和解に応じねば...六億っすか。
ヒロユキ氏ダメポ。
>「書き込みは名誉毀損にあたり原告側に被害を与える内容である」という
>事を認めているのだから。
何やら致命的な予感。

402 :朝まで名無しさん:02/06/22 17:20 ID:HQOQC/zo
>>399
ちなみに「前回の裁判のレポ」というのは6月に行われた裁判のことね。
裁判長は「仮処分の内容について理解しているのか」と「削除はしたのか」
という2点について確認をとっていってとこかな。ひろゆきは「忘れていた
のもあったかもしれません」って答えてたみたいだけど(w

403 :パルナス:02/06/22 17:21 ID:MtoBR+t4
>>402
さんくす

404 :ほにゃ:02/06/22 17:23 ID:z0Y9T83v
自由ってなんだ?便所の落書きは、便所作ったやつの管理責任か?
カレー毒物事件は、カレー発明したやつに管理責任有りってか?
それとも、企画したやつか?鍋作ったやつか?主催者の責任が問われないの
は、なぜなんだ。町内会は、主催者として、鍋に異物を混入させない義務
があるのでは?だれか教えてくれ!

405 :朝まで名無しさん:02/06/22 17:25 ID:HQOQC/zo
6億の賠償請求が妥当なのかどうかはよくわからないけど、長期間に渡り誹謗中傷を繰り広げられた
事が大企業に対しどれだけの被害になるのかを考えたら・・・・。
つか、裁判長もその点に関してはひろゆきに対し同情する部分があるからこそラウンドテーブルなん
じゃないのかな。DHC側も裁判が長引いてその間削除されないよりは和解したほうがいいと考える
だろうし。ただ、いまだに誹謗中傷が繰り広げられているのでどうかなと。

406 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/06/22 17:28 ID:/YW/PhH+
>>404
名誉毀損に当たるか如何かで争えば或いわって感じだけど。
もう確定しちゃってたら手の出しようも無いね。

407 :朝まで名無しさん:02/06/22 17:33 ID:JFzn0YKF
>>398
名誉毀損って認められたの?たしか前回はただの顔見せに終わったのでは?
それに書き込みがまったくの虚実である、とは断定されていないでしょ?

408 :朝まで名無しさん:02/06/22 17:38 ID:HQOQC/zo
>>407
ひろゆきは仮処分で削除命令がでた事についてはメルマガでお知らせしなかった。
なのに6億の賠償請求で訴えられた時にはメルマガでお知らせしたので混乱して
るんだろうねえ。↓を見ると削除命令が出た事がわかると思うけど。
http://dempa.2ch.net/special/020607/kirara.html


409 :朝まで名無しさん:02/06/22 23:14 ID:r8CTN5lw
今回の裁判と削除の仮処分が出た裁判は別物だってのも、知らない人多かったりして。

個人的には、「削除漏れてましたー」→削除→和解、あたりかなー?とか思ってたりするけど、
「名誉毀損に当たらないと思ったので削除しませんでした。」とかいう展開だったら凄そうだ…!

410 :朝まで名無しさん:02/06/22 23:20 ID:HQOQC/zo
>>409
DHCが和解の条件を出すとしたら、削除と、これから誹謗中傷を書き込んだ者を
特定できるようにIPを保存し渡してもらうってところだろうねえ。


411 :朝まで名無しさん:02/06/22 23:59 ID:C8lBdr0y
「真実を指摘されると、人は時に本気で怒る。」

私はDHCを許さない。
賠償請求する矛先が間違っているし、そもそも必要ない。
6億円という額も異常だ。
火の無い所に煙はたたないのだから、批判を企業として真摯に受け止め、
今後の製品作りに役立てるのが世界的な常識だ。
ネットは人間社会と同じで「自浄作用」を持っているので、
根も葉もないいたずらの誹謗中傷で、ここまで話が大きくなる訳がない。
そういういたずらはすぐに自然淘汰される。
DHCがアクションを起こしたことで、
誹謗中傷の中に「触れられたくない真実」があることを自ら露呈してしまった。
DHCが本当に自社製品に自信があるのならば、静観していれば事は済んだのだ。
真実や事実や品質は、誹謗中傷ごときで傷つく訳がない。
大衆はDHCが考えているほどバカではないので、評価は売上という形で反映するだろう。
真実は何者にも屈しない。


412 :朝まで名無しさん:02/06/23 00:04 ID:HU6WUDuT
>>411
許さないんだったら自分が裁判で闘ってみたら?

413 :朝まで名無しさん:02/06/23 02:44 ID:n0UeM6g1
>>410
こんかいはひろゆきの管理者としての責任を問うているわけだから(たぶん)、
それは無いんじゃないかな。
上のほうに出てるniftyの件では、問題の書き込みが最終的に削除されたので
お咎めなしってことになってるので、そう凄いことにはならないと思うけど。
(むしろ、DHCが弁護士事務所に騙されてるとか…)

414 :朝まで名無しさん:02/06/23 06:14 ID:HU6WUDuT
>>413
ニフの裁判についてはよく知らないんだけど、同じように仮処分で削除命令が出ていた
のにそれに応じなかったの?

プロバイダ責任法では「特定電気通信による情報の流通により自己の権利を侵害された
とする者が、関係するプロバイダ等に対し、当該プロバイダ等が保有する発信者の情報の
開示を請求できる規定を設ける。」とあるわけで、本来ひろゆきはIPを開示しなければなら
ない立場であるがIPをとっていない為にそれができない。ならばIPをとってもらうようにして
もらえないか。 ・・・という主張は通ると思うけどなあ。化粧板だけでも保存するとか、現在
も電話番号を書き込んだ際にトラップで保存しているので、同じようにDHCに関する特定の
キーワードを打ち込めば保存する事は技術的にも可能なわけで。

415 :朝まで名無しさん:02/06/23 12:14 ID:ptEm0bi0
DHC=大学翻訳センター

416 :朝まで名無しさん:02/06/23 20:52 ID:SsHCnccj
請求できると開示しなければならないは違うんでは?

417 :朝まで名無しさん:02/06/24 09:00 ID:NCQQP1af
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/pdf/jyoubun.pdf

一応貼っとく

418 :朝まで名無しさん:02/06/24 13:07 ID:XpYcBZwq
>>416-417
そうだね。正しくは「開示請求を受けた場合、開示してよいかを情報発信者の許可を得る
必要がある」だね。「IPとってませんから」ってのはこれ以前の問題。
ひろゆきがIPを取っていて書き込んだ人が開示を拒んだら、裁判をして開示してもらうよう
にすればいいわけで。

419 :朝まで名無しさん:02/06/24 13:19 ID:PtWFvtxo
こんな投票がありまつ。
http://www.900.fm/X8/messageenq1/msgenq.cgi?


420 :朝まで名無しさん:02/06/24 15:42 ID:LzziLmRV
というか、今回はIP公開が争点になってるんだっけ?

421 :朝まで名無しさん:02/06/24 18:36 ID:SpKanxuz
博之さんは仮処分無視してたのか。すげぇ・・・。そりゃDHCも切れるわ。


422 :朝まで名無しさん:02/06/24 19:03 ID:nNIYo2AM
まさかかちゅ〜しゃで見ていて削除されていないなんて言ってるんじゃないだろうな。

423 :朝まで名無しさん:02/06/24 19:06 ID:XpYcBZwq
>>420
違うけど、DHC側が和解の条件をだすとしたらありえるねって話

424 :朝まで名無しさん:02/06/24 20:24 ID:kCXtPI/E
>>422
ワラタ

425 :庵考:02/06/24 21:28 ID:I4qsnjG4
2チャンネルが、脱皮する為の試練なのかも知れん。苦難を乗り越え、メジャーに成りました。

426 :朝まで名無しさん:02/06/25 12:44 ID:8932RlvH
そろそろ直営店だけではなくフランチャイズ展開するときなのかも。
そして責任の分散を?

427 :朝まで名無しさん:02/06/25 13:03 ID:HWv80D+S
いつごろ発表?
2週間くらい?


428 :朝まで名無しさん:02/06/25 17:54 ID:rhiynneW
>>426
擬似的P2Pでも良いなぁ

429 :朝まで名無しさん:02/06/25 19:09 ID:3iOicmfo
なにもわざと削除してないわけでもないとおもうが?
ただの削除漏れでは?
それで6億こられてもなぁ・・・。

430 :朝まで名無しさん:02/06/25 19:10 ID:3iOicmfo
>>427
九月だったと思われ

431 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/06/25 19:12 ID:CrHSozDj
7月10日、7月31日、9月11日
日程

432 :朝まで名無しさん:02/06/25 19:57 ID:z4KQd7Rc
しかし裁判所が和解しろでDHCがどこまでの和解条件を出してくるのかで
どうなるか決りそうだな。
たんに削除要求だけなら和解後すぐにでもやりそうな気もするが
ヤクザなDH⊂がそれ以上の要求や和解金まで取ろうと考えてたら和解も無さそう。


433 :朝まで名無しさん:02/06/25 20:19 ID:TOKe8UEJ
>432
仮処分が出た時点で削除するのは当然なわけで、「削除しない事によって被害が
でたのだから賠償金を要求する」というのはDHCにしてみれば当然な主張なわけで。
これで「今度は削除するから許してよ」ってのは通じないと思うよ。

434 :朝まで名無しさん:02/06/25 21:59 ID:SRHljw9b
>>361
ガキの喧嘩の仲裁に自衛隊を出動させるようなもの

435 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/06 15:13 ID:hm6cd7Uc
これも忘れたらイカンage
そう言えばログ飛び自作自演説は此れで覆されたな。

436 :2ch喜べ堂々第一位:02/07/06 20:30 ID:fU0ShUIJ
http://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=ranking_news_if.html&svx=120

437 :朝まで名無しさん:02/07/09 17:00 ID:buDbpaJq
明日だっけ?
誰か見に行くの?

438 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/09 18:10 ID:tbb8gHHF
非常に拙い、感心が薄れて来ている。
TVで批判されたやら、ポスト2チャンの道やらも良いけど
此れ忘れたらアカン。


439 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:10 ID:Ej/u/1jR
たしかに、マズイ

よってアゲ

440 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/10 10:51 ID:n8USw1W0
7月10日、7月31日、9月11日

あのー今日マタ動き有りそうなんですが…

441 :朝まで名無しさん:02/07/10 13:12 ID:7Rgrf5ue
【2ch】DHCがひろゆきに6億円請求 07/10に2回目の公判。★1
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1026194273/


442 :朝まで名無しさん:02/07/10 14:28 ID:0piIdbJK
age

443 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/10 16:31 ID:CJBS2Osa
そりゃ!報告じゃ。

402 名前:朝まで名無しさん :02/07/10 16:27 ID:B3k0we2j
自分が覚えている限りの事を書きます。
記憶容量が少ない上に文章力もないので
箇条書きになってしまうがスマソ。

「前回の宿題であるDHC批判の書き込みは確認したか。」
「存在してない。」
「存在していないというのはどういう事か。」
「削除依頼があった時(前回の裁判の時?)に削除した。」
「それは誰が削除したのか」
「(ここは自分には聞こえなかったんだけど、
後の話しの流れによるとひろゆきがしたらしい)
6月29日のクラックで消えてしまったものもある」
「それはその書き込みやスレッドは存在したが
現時点では存在しないという事ですね」

というようなやり取りだけで終わってしまった。
あと分厚い資料みたいなのがあって、
ひろゆきが「それは全部持ってこなくてはいけないのか」
みたいな事を聞いて、
裁判官が「持ってくる人が多い」みたいな事を言ってました。

結局今日の時点でも何も解決してません。(当たり前?)


444 : :02/07/10 16:35 ID:IliYSdHW
444

445 :朝まで名無しさん:02/07/11 21:05 ID:GFuv1CLY
もりあがらんな。。。

446 : :02/07/11 21:33 ID:hae5a81Y
どうせDHCなんか倒産して消滅するさ。

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