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●●俺は「新しい歴史教科書」で教えてるよ●●

1 :中学校教員:02/06/05 14:51 ID:dSj4t52t
私は歴史と公民の中学校教師です。学校は採用してませんが、私は
「新しい歴史(公民)教科書」を使って授業をしています。もちろん私一人
の判断でやりました。 

私はいつも授業中は「日本は反省などする必要はない」といっていま
す。 手間は掛かりますが、学校指定の教科書は一切使わず、
「新しい歴史(公民)教科書」を自分なりにまとめたり、抜粋したり
して使ってます。

すると他の教師が「嘘を教えないでくれ」とか、校長も「学校が採用
した教科書を使え」などと言います。
挙句の果てには校長・教頭から「こんな事やってたら出世しないよ」
といわれました。やっぱりクビにはできないようですね。
 
歴史・公民の教師たち、「新しい歴史(公民)教科書」を使いましょう。
学校で出世なんてしたって何にもなりませんよ。使命感を持ってますか?




2 :カッサパ ◆dY7AIvYQ :02/06/05 14:52 ID:h5/HKyq1
2

3 : :02/06/05 15:06 ID:dSj4t52t
日本は反省しろ!

4 : :02/06/05 15:07 ID:dSj4t52t
>>3
すいません、書き間違えました。

5 :朝まで名無しさん:02/06/05 15:07 ID:MXVckMIR
スレのタイトルが嘘でないのなら、1は漢!

6 :サルベージ DHA:02/06/05 15:08 ID:guiwFCbe
ちょいと、それじゃコインの裏側でしかないって。
両方の言い分を掻い摘んで生徒に判断する余地を与えるべきでは?
片方しか知らない人間はぶり返しに耐え切れなくなると思われ。

7 : :02/06/05 15:15 ID:dSj4t52t
>>3は「日教組は反省しろ」です。

8 : :02/06/05 15:16 ID:dSj4t52t
>>5
マジです。

9 :朝まで名無しさん:02/06/05 15:17 ID:HlFIhWAU
地方公務員を選択するって段階で、すでに安定と自己保身を大事にする性向
が少なからずあるわけで、使命感に訴えかけるのは無理。

逆に「出世に影響するカモ?」と思わせるコトにより、自己保身の道を選ばせ
ようとする逆説的な書き込み?

10 :サルベージ DHA:02/06/05 15:20 ID:guiwFCbe
>>7
だから、日教組は反省しろって言うのはその通りなんだけど...
日教組が責められるのは、思考停止太郎を量産した事でしょ?
悪いで思考停止した人間、良いで思考停止した人間、
どちらもイカレテルヨ。


11 : :02/06/05 15:25 ID:dSj4t52t
>>9
地方公務員を選択するって段階で、すでに安定と自己保身を大事にする性向
が少なからずあるわけで、使命感に訴えかけるのは無理。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
教員の場合必ずしもそうではない。勿論あんたみたいな人も中にはいるが。

12 ::02/06/05 15:26 ID:HlFIhWAU
と、思っていたら極東ニュースにも同じスレを…。

ヤハーリ、反対派による賛成派を装った、自己保身に訴えかける自作自演の扇動
のニオイがそこはかとなく…。

13 : :02/06/05 15:26 ID:dSj4t52t
>>10
? 意味が解りません。

14 :(・∀・)ニパーリ:02/06/05 15:27 ID:lYpIL2bX
がむばれー!!>1
ないちゃーだけど、
うちなーの歴史教えるのも忘れるなよー!!

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1023073909/112

#極東板の方が盛り上がると思うので
#よかったら出張キボンヌ

>>6
学年の最後にでも、吉田清司か天声人語あたり
まとめてもってきて、論理矛盾の突き方とか彼らの
誘導の仕方とかの「読み方」教えりゃいいと思う。


15 : :02/06/05 15:28 ID:dSj4t52t
>>12
考えすぎ。 書いてある通りに読めよ。 

16 : :02/06/05 15:30 ID:dSj4t52t
>>14
ニフェーデービル

17 :サルベージ DHA:02/06/05 15:30 ID:guiwFCbe
>>11
良いですな、理想に燃える教師ですか。
私の身の回りでも居ましたよ、理想論教師が...
恩師と言えば恩師ですかね...
無論、某体育大学OBの輪に入れず、
自律神経失調症に罹り放校処分になりましたが。

18 :サルベージ DHA:02/06/05 15:33 ID:guiwFCbe
>「日本は反省などする必要はない」
>>10は此れに付いて書いたのよ。
生徒に価値観の押し付けは如何な物か?
生徒に判断する余地を与えねば、貴方が逆日教組。

19 : :02/06/05 15:37 ID:dSj4t52t
>>17
>>18
はいはい、あんたみたいな事を言う奴はごろごろいる。


20 :サルベージ DHA:02/06/05 15:39 ID:guiwFCbe
>>19
って事は自分なりの答えを出してるんですね?
興味が有るんで教えて貰えませんかね?

21 : :02/06/05 15:44 ID:dSj4t52t
>>20
あんたと議論したいのは山々だが、今から授業があるんでナ。
また今夜にでも。

22 :朝まで名無しさん:02/06/05 15:45 ID:P8iaObRk
これまで:「サヨ教師は氏ね」
これから:「ウヨ教師は氏ね」

23 :朝まで名無しさん:02/06/05 15:49 ID:CnSFdiVR
あの教科書のどこが右寄りなんだろう?
批判してるやつは読んだ事ないだろ

24 :朝まで名無しさん:02/06/05 15:53 ID:I9HAacE1
逆日教組でも何でもないぜ
サルベージ DHA は「新しい歴史教科書」ちゃんと読んだことあるのかよ
あれって全然ウヨ的でもないし軍国マンセーでもなく、きわめてフツー
かつ穏やかな、客観的見地満載の教科書だぞ?
文体もかなり気ぃ使ってるし。

25 :サルベージ DHA:02/06/05 15:53 ID:guiwFCbe
>>23
別に教科書に文句を付けてるわけじゃないよ。
バランス感覚と生徒の考える余地に付いて御話してただけ。
何処の学校は失念したが教科書併用してる所の話を聞いた事があるな。
此れくらいが丁度考える余地があって良いと思うんでね。
只、1さんの様に信念を持って教育する人は好きだな。

26 :朝まで名無しさん:02/06/05 15:56 ID:bEB0Z4V/
>>25
> 只、1さんの様に信念を持って教育する人は好きだな。
正直、信念を持った歴史教師は困ると思うけどなあ…
建前だけでもノンポリ気本濡。

27 :サルベージ DHA:02/06/05 15:56 ID:guiwFCbe
>>24
飛び飛びで読んだな。
谷沢の本も、西尾の本も読んだ事があるけど。
確かに偏向なんかではないよ。
脚注にも気を配ってるし。神話の取り上げ方なんかも面白いよ。

28 :朝まで名無しさん:02/06/05 15:57 ID:du5CDUE8
>>25
学生の多くがそんなに勉強するだろうか、
しかも「ゆとり教育」なんて電波満載時に。それこそ理想に過ぎないんじゃない?
ついでに読んでから言った方がいいよ。
読んでもいないのにバランス感覚について言及も何もないだろ。

29 :朝まで名無しさん:02/06/05 16:04 ID:YEiL9E/J
>>28
「同じものを記述する場合でも全く違う書き方に
なることがある」ということがわかるだけでも
十分だと思われ。

新しい歴史教科書もたしかにいいんだが、
あれはあれで気合が入りすぎてて。ちょっとアレかなとは
思う。台湾の教科書みたいに冷静なやつをキボンヌ。


30 :サルベージ DHA:02/06/05 16:04 ID:guiwFCbe
教科書の話にいってるね。
だから1さんの「反省する必要」って一文にエゴを感じたんで
言ってるだけだよ。
教科書の内容については問題にはしてないし、
確かにざっと読みしかしてないので文句を付ける気は更々ないよ。

31 :朝まで名無しさん:02/06/05 16:05 ID:4DZTLlGt
肝心の子供たちは
ほとんど関心が無いみたいだよね。教科書問題。
無意識下に擦りこまれる「侵略」「従軍慰安婦」なんてのも怖いが。

「従軍慰安婦」って一発変換すんのな。今気づいたよ。これも怖い。
完全な造語なのに。

32 :・・:02/06/05 16:07 ID:ND0liuOe
>>1

やっぱ、副教材扱い?
>>1さんを処分したら、他のサヨ教師まで処分せざるを得なくなるしね。


33 :朝まで名無しさん:02/06/05 16:09 ID:4DZTLlGt
関係ないけど>>1よ、
平日の昼間に2ちゃんねる覗くほど中学教師は暇なのか?

34 : :02/06/05 16:13 ID:JQOjjSFt
>>1
ゴーマニズム宣言も採用して!!

35 :名無しさん:02/06/05 16:25 ID:KngtbPjY
俺が日本史の教師なら
1よ、君と同じ行動をとるぞ!

36 :朝まで名無しさん:02/06/05 16:30 ID:np+vPYCk
>「従軍慰安婦」って一発変換すんのな。今気づいたよ。これも怖い。
>完全な造語なのに。
意味分からん。造語でない言葉って何?
低脳君が洗脳されるから、新しい歴史教科書はダメだな。

37 :朝まで名無しさん:02/06/05 16:32 ID:eu5nAUCe
正しいことは報われる

つらぬけよ同士

38 :サルベージ DHA:02/06/05 16:33 ID:guiwFCbe
結局正しいと信じる事、信じる姿を見せる事こそが重要って事ですかね。

39 :朝まで名無しさん:02/06/05 16:40 ID:bEB0Z4V/
>>38
右教師と左教師の両方を見てきたので、一種の相対主義が身についてしまいました。
やはり先生方に感謝すべきなのでしょうか?

40 :朝まで名無しさん:02/06/05 16:43 ID:4DZTLlGt
>>36
無知は怖いな・・・

41 :サルベージ DHA:02/06/05 16:48 ID:guiwFCbe
>>39
バランス感覚ですな。
私の学校でも派閥争いで大変な事になってましたからね。
醜い争いを見せてくれた御蔭で今日の私が有ると考えるようにしてます。
某体育大学出達と社会科教師達との争いでしたが...
授業が良く中断されてましたね。
まあ私の場合は、同和教育もセットで見てましたから余計にね。
盲信の恐ろしさは見て来たつもりですが、まだまだでしょうね。

42 :朝まで名無しさん:02/06/05 16:54 ID:1iBb0wv+
>>36
あの教科書を批判するなら、
「従軍慰安婦」が朝日と吉田清治の造語であることくらい
知っておいて損はないよ。
ウヨサヨ関係なしに。

参考:
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/nikkan6.html

43 :朝まで名無しさん:02/06/05 16:57 ID:nrmg1YBP
+板ではまた朝日まつり

44 :朝まで名無しさん:02/06/05 17:10 ID:np+vPYCk
>>42
だから、言葉はなくても実際存在しただろが、

あんたは江戸時代の人がストレスでハゲル人が多かったと聞いたら、
その時代、ストレスなんて言葉はなかった。だから捏造だとでも言うのか?

「従軍慰安婦」が不適切な言葉とも言えん。
むしろ分かり易く適切に思う。
だから今まで使われてきたんだろ。

45 :朝まで名無しさん:02/06/05 17:11 ID:v7WAedUc
サルベジさんが普通の言葉でしゃべっている。

46 :名無し:02/06/05 17:47 ID:lN6L34Oi
>1 貴殿の高い志に感謝しています。同志の人は圧倒的に多いので自信を持って
ください。歴史が回天し始めています。
小生は高校生の息子に日本史の成績は悪くて良いといってあります。
息子は戦争論を読んで、学校の歴史教員を批判しています。

参考書:「大東亜戦争への道」中村 粲(あきら)著 展転社 を推薦します。
明治以来の細かい事件が詳しく載っています。



47 :朝まで名無しさん:02/06/05 17:57 ID:JQ+cUsq2
>>1
まず家族の事を御考え下さい。
日本は組織的な勢力から国民を守ってくれるような国ではありません。
御子さんは幾つになられますか?通うのは公立小学校ですよね?
将来、家族が不幸に陥る可能性は決してゼロではありません。
悪い事は言いません。御子さんの健やかな成長を願うなら、
目立つ事はやらない方が良いですよ。
あなたが特定の組織や団体に属して、後ろ盾があるなら別ですが。

48 :朝まで名無しさん:02/06/05 18:02 ID:LAMCs9vy
>>44
軍公認(暗黙の了解?)売春宿経営と売春婦は実在したな。
経営者は日本人と朝鮮人両方いたし。
従業員も両方いた。

49 :朝まで名無しさん:02/06/05 18:11 ID:P8iaObRk
>>47
おいおい、それは天皇制批判した人間用のテンプレだろ(w

50 :40:02/06/05 18:24 ID:6wfXma3X
>>44

>「従軍慰安婦」が不適切な言葉とも言えん。
>むしろ分かり易く適切に思う。

では訊くが、
「慰安婦の軍による強制連行があったという証拠は存在しない」
という事実よりも
「従軍慰安婦の存在」そのものが問題視されてしまっている
今の現状に何の疑問も感じないの?

いわゆる「従軍慰安婦問題」そのものがサヨクと韓国の捏造なのに
なぜそれが一般的な言葉として認知されちゃってるのさ?
そしてそれを日本の教科書に載せることが
どうして必要なの?「日本の戦争犯罪」ではないはずなのに?
あんたは子供に嘘を教えろと?

判り易くて適切だとまで言うなら、
論理的に答えてもらおうか。

51 :朝まで名無しさん:02/06/05 18:34 ID:PTjkRq2s
負けたから、何も言えないんだよ。結局、大陸から追い出された馬鹿民族。

52 :朝まで名無しさん:02/06/05 18:46 ID:np+vPYCk
>「慰安婦の軍による強制連行があったという証拠は存在しない」
>という事実
証拠が存在しないだけだろ。それだけでなかったと決め付けるのも
暴挙ですよ。
当時の時代背景、本人の証言からも捏造と決め付ける方が不自然です。
ひめゆり部隊なる、おろかな行為が行なわれたことから見てもまず、事実でしょう。

>「従軍慰安婦の存在」そのものが問題視されてしまっている
>今の現状に何の疑問も感じないの?
戦場に慰安婦を送るのは問題ですよ。しかも日本は激戦地にまで送り込んでます。

>>50さんは一生、大本営発表でも真に受けてくださいな。




53 :朝まで名無しさん:02/06/05 18:51 ID:MH4M8Mjp
問題なのは、「この事件ではこっちが悪いor正しい」ってはじめから教え込む事だろ

54 :朝まで名無しさん:02/06/05 18:55 ID:6tHLB65N
>>53
おお、それだ!

55 :朝まで名無しさん:02/06/05 18:57 ID:rrP/IJa5
慰安婦の動員は事実と思われるが、軍が直接行うとは考えにくい。
おそらく中間に女衒のようなものがいて、寒村から女を買ったり、拐かしていたと思われる。
直接連行などというのはあり得ないが、連行された慰安婦達にその状況が理解できたとは思えない。
特に自分の親に売られたなどと言うのは自分で信じたくもな事実だろう。
また、自ら進んで慰安婦となった者も、自分が金目当てに売春し、しまいには軍票は紙くずになって
だまされたと嘘の証言をする者もいたろう。

慰安婦は日本からも行っていたがほとんどが「プロ」であった。
おなじく寒村から売られたものもいたであろうが。

この問題は60年頃からあるにはあったが、年々胡散臭くなるのはいうまでもない。

56 :朝まで名無しさん:02/06/05 18:58 ID:Mu49gJzr
歴史は結局のところ暗記科目だからねえ。
意味付けのある部分は本質的に教えられないんだよね。

まあ、どのみち高校の世界史じゃ第二次大戦はまずやらないけどね。

57 :朝まで名無しさん:02/06/05 18:59 ID:l89k7AgV
>>52
そんな理屈が通ったら何でもいえるな。
「お前俺の金盗んだろ、返せよ」といわれたらお前はなんていい返すんだ?


58 :朝まで名無しさん:02/06/05 19:00 ID:G+/8HynZ
>>57
「あなたから盗んだ2万円、確かにお返し致します。でもその前に、あなたが
 私から盗んだ5万円をお返し願えますか?」

59 :朝まで名無しさん:02/06/05 19:05 ID:aErY7FPr
ゴー宣板にも中学教師がいるYO

60 :朝まで名無しさん:02/06/05 19:06 ID:6wfXma3X
>証拠が存在しないだけだろ。それだけでなかったと決め付けるのも
>暴挙ですよ。
>当時の時代背景、本人の証言からも捏造と決め付ける方が不自然です。
>ひめゆり部隊なる、おろかな行為が行なわれたことから見てもまず、事実でしょう。

むちゃくちゃ言ってるよ、この馬鹿(w
「証拠は無いけど事実」なんて理屈が通ったら
法治国家じゃないよ。

>戦場に慰安婦を送るのは問題ですよ。しかも日本は激戦地にまで送り込んでます。
あの〜、慰安所はベトナム戦争で韓国も作りましたが?
しかもそれでもベトナムには韓国人兵の大量レイプによる二世が数万人存在しますが?
日本人は韓国で民間人を大量レイプした、とか聞いたことありますか?

さらに慰安所制度は世界各国の軍で採用されていましたが?

でも君なら、「記録がないだけで日本人はもっとあくどいことをやっているに
決まっている」と言うんだろうな(w


61 :朝まで名無しさん:02/06/05 19:08 ID:Mu49gJzr
(´-`).。oO( 結局、教育問題ではなくて相変わらずの
        あったなかった論争になって逝くのか。。。

62 :朝まで名無しさん:02/06/05 19:09 ID:6wfXma3X
あ、>>52はひょっとして昨日W杯初勝利を挙げた喜びで
頭がイっちゃってるのかな?

63 :段造:02/06/05 19:16 ID:v7WAedUc
韓国には現代でも米軍相手の慰安婦が27000人、おりますが。
何か。

64 :朝まで名無しさん:02/06/05 19:17 ID:Mu49gJzr
>>63
そうなんですか..
ところで、日本には何人くらいいるんですか?

65 :朝まで名無しさん:02/06/05 19:30 ID:w8bB9+Yz
>>64
 六本木とかにそりゃもうたくさんいます。


66 :朝まで名無しさん:02/06/05 19:34 ID:ci456Z6y
>>65
自ら志願してるし、無料だし、おまけもついてくるし、アメ公言うことナシだな

67 :朝まで名無しさん:02/06/05 19:34 ID:P8iaObRk
>>65
そういえば、米軍用従軍慰安婦を増やすのが嫌だから思いやり予算で兵士の
家族の家まで用意してるんでしたっけ…

68 :サルベージ DHA:02/06/05 19:48 ID:guiwFCbe
>>1さん悪いけどもう落ちます。


69 :朝まで名無しさん:02/06/05 20:16 ID:NsXWfM5z
>>42
また黄文雄か‥。
自分はウヨのつもりだけど黄はなあ。
資料だけは役に立つが‥

70 :反自虐:02/06/05 20:28 ID:epGSUVVL
>>47 大丈夫です。まず何かあればサンケイ新聞と警察に言ってやりなさい。
自虐勢力の姑息なやり方は、自滅へと突っ走っておることに自覚しておらない
ようだが、ああいう姑息さに切れると右寄り人間達はもっと恐いよ。

71 : :02/06/06 00:20 ID:z0Noslvw
応援あげ

72 :朝まで名無しさん:02/06/06 00:24 ID:R8yaDJMP
 マジレスするが、どうやって採択していない教科書を中学の子供たちに買わ
せる事ができるんだ(w まさか、全部プリントに刷って配布するとか(w
資源の無駄だ。

 明らかに>>1はネタですね。この点をふまえて言葉遊びをするのはまぁ2ch
だからかまわない気がしますが(w

73 :朝まで名無しさん:02/06/06 00:27 ID:KMHDt6ce
プリント刷る費用は○日本○ウスが提供しています。

74 :朝まで名無しさん:02/06/06 00:29 ID:bHRa5//R
月曜に朝にアカが配ってるビラも資源の無駄
朝っぱらからうるさいし

75 : :02/06/06 00:32 ID:z0Noslvw
>>72
馬鹿。 >>1をよく読め。

76 : :02/06/06 00:33 ID:z0Noslvw
アンポンタンノ>>72
>>1
「新しい歴史(公民)教科書」を自分なりにまとめたり、抜粋したり
して使ってます。


77 :朝まで名無しさん:02/06/06 00:38 ID:pzDtae5O
アサリの味噌汁っておいしいけど、砂がよく混じっててガリッとやっちゃうと
気分悪いよね。探りながら恐る恐る食べるのは面倒臭いし、おいしさも半減。

78 :社会科教員:02/06/06 01:04 ID:/z1gdOx2
ま、今時教科書で何かを教えようって時点でドキュン決定だけどな>>1

漏れも「新しい歴史教科書」をコピーして生徒に見せることはあるよ(ちな
みに教科書は実教出版)。古代史だったら「こういう神話を創りあげて天皇
の別格化・神格化をはかった」、近現代史なら「当時の日本人はこう思って
いた(思い込むしかない教育を受けていた)」という参考資料としてね。

所詮>>1も日教組教育の呪縛から解き放たれることのない鬼子にすぎないん
だろうね。



79 :大器晩成:02/06/06 01:15 ID:PKC+p9cx
>>1さん、頑張ってください。
自虐教科書のせいで子供達はアノミー状態に陥っています。
あなたのような先生がもっと増えればいいんですが・・・

80 :朝まで名無しさん:02/06/06 01:18 ID:D5wUKeCB
採択されてない教科書使うのなんかダメじゃない?

採択に教師じゃなくて親の視点が入るからイイのに
一教師が勝手に決めちゃえるのはいかがなもんか

ホンカツの「中国の旅」を教科書にする教師があらわれかねん

81 : :02/06/06 01:28 ID:z0Noslvw
>>80
別にだめじゃないよ。 お隣の半島はどうか知らんが、日本では教師の
裁量が重視される。

82 :78:02/06/06 01:46 ID:/z1gdOx2
>>80
前の学校では「中国の旅」や「南京への道」をコピーして資料にしてた
人がいたよ。

地理では「アメリカ合州国」、世界史は「マゼランが来た」、現社では
「マスコミかジャーナリズムか」あたりをうまく使って授業をやってた
人だった。ホンカツを使ってる人は意外と多いんじゃないかな。



83 :朝まで名無しさん:02/06/06 01:54 ID:k/gipXZq
ホンカツのアメリカ「合州国」だけは同意するけどね。

84 :朝まで名無しさん:02/06/06 01:55 ID:f+eWiyIH
大日本史番外編朝鮮の巻
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html
これこそ「正しい歴史認識」!!
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014110105/l50

85 :朝まで名無しさん:02/06/06 01:57 ID:EFcLm88I
>>83
銭湯の湯舟に浸かる前はケツを良く洗え、という見解にも同意。
あと、数字は700,0000,0000,0000と4桁区切りで表記しる、ってやつも。

86 :朝まで名無しさん:02/06/06 04:39 ID:xVAWwW2p
>>78
結局、教科書使ってんじゃん(藁
しかも、違法コピー大量に頒布していることも暴露。
おまえは扶桑社から訴えられろ!

87 :朝まで名無しさん:02/06/06 06:53 ID:DgzWUl1E
>>86
>違法コピー大量に頒布していることも暴露。
教師は別にいいんだぜ。


88 : :02/06/06 09:00 ID:DXFzkXDz
>>86
馬鹿サヨもう一匹発見!

89 :朝まで名無しさん:02/06/06 10:23 ID:rqIuedQH
ホンカツかあ・・・高校生の時には一時はまったけど、
大人になったら恥ずかしい代物でしかないだろ・・・ホンカツは・・・

90 :朝まで名無しさん:02/06/06 10:35 ID:pzDtae5O
トンカツかあ・・・高校生の時には一時はまったけど、
大人になったら油っこい代物でしかないだろ・・・トンカツは・・・

91 : :02/06/06 11:45 ID:DXFzkXDz
油揚げ

92 :朝まで名無しさん:02/06/06 11:48 ID:PeZ6iS8B
つかさ。これを機会に教科書なんてなんでもよくすればいいのにな。

塾や予備校のテキストや問題集を使えるようにすればいい。

93 :朝まで名無しさん:02/06/06 11:50 ID:5XAsmF7y
>>92
現状でも、マトモな学校では(社会科の)「教科書」なんてほとんど使ってないよ。
ほとんど「資料集」やその他の副教材で教えているのが実情。

あ、>>78さんがもう書いてるや。

94 :名無し:02/06/06 13:12 ID:b5F0cLmJ
日本人はもう煮えたかな?
まだもう少しだ。
骨が残っている。


95 :  :02/06/06 13:26 ID:X8KyS+pj
朝日新聞が6月5日付けの朝刊一面で、「日本代表でプレーするのはこのW杯
が最後だと、中田英寿(25)が周囲に伝えた。決意は固い」と報道。

問題の朝日の報道
http://www.asahi.com/people/update/0605/001.html
http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/a-r/cgi-bin/img-box/img20020605162730.jpg
http://www2.asahi.com/2002wcup/japan/K2002060500087.html

中田は5日に行われた記者会見で、「その記事がいったいどこから出たのか…
わからない。憶測で書くのも多い。今回このW杯期間中に選手、スタッフそし

ファンの人達と一生懸命やっているのに…残念です」と、引退報道を否定し
た。
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/worldcup/news/20020605-1179.html
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/daihyou/0206/06-02.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/3t2002060501.html
http://www.nikkansports.com/news2/japan/p-jp-tp0-020605-04.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm
http://www.daily.co.jp/2002/06/05/tp20020605041710.shtml

その後、朝日は「中田英、代表引退の報道を強く否定」とロイターの記事を
ウェブサイトに掲載していることが判明した。
http://www2.asahi.com/2002wcup/country/K2002060503299.html
339 名前:バーチャバカ一代 ◆0U22RBfA 投稿日:02/06/06 12:26 ID:t7wO01wu
朝日新聞東京本社読者広報室:Tel:03-5540-7616 に今電話しますた。

俺、 これは誤報なのでは無いか?訂正はないのか?
朝日、取材した記者が自信を持って記事にしたことで、訂正はしません
俺、 ハア?;゚д゚) 記者が自信が在ろうが無かろうが本人は否定していますが、
   せめてそのことを載せるのが筋では?
朝日、取材した記者は中田氏とも親交が深く、自信をもって記事にしたことで、訂正はいたしません
俺、 すると朝日は中田氏の側が間違ってて、
   自分達のほうが正しいと言う意見ということでよろしいのですね?
朝日、そのようにとってもらってかまいません。

関連スレッド
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1023322009/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1023317751/l50


96 :朝まで名無しさん:02/06/06 13:34 ID:5XAsmF7y
なんだ、>>65はまだ知らないのか。
中田選手はWC閉会式の翌日に正式にイタリア国籍を取得して日本国籍から
離脱するんだよ。サントスの逆でね。

日本代表として戦うのがこれが最後になるのは当然だろ。

97 : :02/06/06 13:44 ID:n9vHXgQO
>>96
中田は来期 イングランドのチームに移籍しますが、何か?

98 :朝まで名無しさん:02/06/06 13:47 ID:EFcLm88I
>>97
イングランドに移籍しても心はイタリア人のままです。

99 :朝まで名無しさん:02/06/06 15:47 ID:GJ6NYb6f
>>88
>>86はウヨじゃないの?
馬鹿は>>88のほうらしいな(藁

100 :朝まで名無しさん:02/06/06 19:18 ID:LUjwjJ+S
100ゲット!!

101 :朝まで名無しさん:02/06/06 19:25 ID:pzDtae5O
ところで、>>1は脊髄反射レスを残しただけで立て逃げか?

周囲の強い反対を押し切ってまで結婚…もとい教科書を使用するだけの信念を
熱く語ってくれるものとばかり思っていたのだが。

102 :サルベージ:02/06/06 19:30 ID:zajgq4vJ
漏れも如何にしてエゴの押し付けと言う煩悶を乗り越えたか知りたかったのに

103 :朝まで名無しさん:02/06/06 19:44 ID:5XAsmF7y
>>1の文章のまとまりと、その後のレスの貧相さから推測するに、>>1
どこかからのコピペ?

104 :朝まで名無しさん:02/06/06 19:52 ID:IYKzptZa
猿ベージ

105 : :02/06/06 23:54 ID:OG5KpBR/
応援age

106 :RQ:02/06/07 01:28 ID:wihPbHjJ
で、>>1の教えてる学校は私立?公立?

107 :朝まで名無しさん:02/06/07 02:07 ID:0Vw8Jxm3
つーか>>1は左翼の煽りだと思うが


108 :中学校教員:02/06/08 11:42 ID:cjFr3ekq
>>106
公立です。
>>107
飽きたよ。 何か他に言うことはないの?

109 :朝まで名無しさん:02/06/08 11:44 ID:ZQcCZg+h
<現代日本の社会的強者と弱者(コヴァ的)の対比>
 / ̄/ ̄ ̄_ ̄ _|
 | /──|  /|─| /|-|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6.     ̄ つ  ̄|    /日本経済再生のキーは個人消費の拡大!
  |      ___  |   /日本人も欧米の様に独創性や技術を生かして起業をすべき!
  |      /__/ /  <   欧米並みの豊かなライフスタイルを!
/|         /\    \__________________
   コンサルタント、シンクタンク研究員、幹部社員、起業家、医師、弁護士=高収入!
   年齢の割には人生経験が豊富! 会話が楽しいから素敵な女が近寄ってくる!
▲社会的強者↑                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                         | 欧米の真似して公衆の面前でキスするな!射殺しろ!
▼社会的弱者↓               | 米兵マンセー!米兵に従え!ムネオを虐めたサヨは氏ね。
   彡川川川憂●國ミ〜         | お前チョン?半島へ帰れ!20歳全てが成人式で暴れてる!
マンガ頭川川/  \|〜 プゥ〜ン    |キティサヨ板発見! チョンを追い払った中国武装警察は正しい!
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   / 人権は反日思想! 弁護士は人権が仕事とはふざけるな!
  川川‖    3  ヽ〜      <   俺の学歴を悪くした戦後教科書ヤメロ!キリスト団体はサヨ。
  川川   ∴)д(∴)〜        \ 教育勅語復活! 日本軍は全て正解、民間犠牲者ゼロ!
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \徴兵だ!丸刈だ!子供は氏ね! 動物虐待は人間の本質。
  川川‖    〜 /‖ _____  |明日にも炭疽菌テロが起こるぞ! 脱脂粉乳はサヨの陰謀!
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \ \日本に戦争を起こせ!戦争こそ平和だ!氏ね氏ねぇ〜
   /  コヴァ \__| 低収入 | ̄ ̄|  \_____________________
  /  \__ウヨク    |2ch専用 |__|   ↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
  | \  童貞 |つ   |__|__/ /   (その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕     自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
 |                              彼女いない歴=年齢、失うものは何もない。)

  思考狭窄・停止! 寡黙・暗い! 妄想癖! ストーカー気質! 臆病! 差別! 嫉妬心!
 「日本人として」云々の話で切り出し滅私奉公など自虐的な価値観を押し付ける。それを否定すれば、
 ヒステリックに反応し「ブサヨク!」云々のレッテルを貼る。さらに「キチガイ」「電波」「チョン」「キムチ」
 「売国奴」など悪口雑言を吐き捨てる。年齢の割に人生経験が乏しい!会話が糞で女が忌避する!
 豊かな人生設計、ライフスタイルを知らない糞人間の末路!カルトに洗脳され易い!


110 :朝まで名無しさん:02/06/08 11:44 ID:ZQcCZg+h
<現代日本の社会的強者と弱者(コヴァ的)の対比>
 / ̄/ ̄ ̄_ ̄ _|
 | /──|  /|─| /|-|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6.     ̄ つ  ̄|    /日本経済再生のキーは個人消費の拡大!
  |      ___  |   /日本人も欧米の様に独創性や技術を生かして起業をすべき!
  |      /__/ /  <   欧米並みの豊かなライフスタイルを!
/|         /\    \__________________
   コンサルタント、シンクタンク研究員、幹部社員、起業家、医師、弁護士=高収入!
   年齢の割には人生経験が豊富! 会話が楽しいから素敵な女が近寄ってくる!
▲社会的強者↑                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                         | 欧米の真似して公衆の面前でキスするな!射殺しろ!
▼社会的弱者↓               | 米兵マンセー!米兵に従え!ムネオを虐めたサヨは氏ね。
   彡川川川憂●國ミ〜         | お前チョン?半島へ帰れ!20歳全てが成人式で暴れてる!
マンガ頭川川/  \|〜 プゥ〜ン    |キティサヨ板発見! チョンを追い払った中国武装警察は正しい!
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   / 人権は反日思想! 弁護士は人権が仕事とはふざけるな!
  川川‖    3  ヽ〜      <   俺の学歴を悪くした戦後教科書ヤメロ!キリスト団体はサヨ。
  川川   ∴)д(∴)〜        \ 教育勅語復活! 日本軍は全て正解、民間犠牲者ゼロ!
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \徴兵だ!丸刈だ!子供は氏ね! 動物虐待は人間の本質。
  川川‖    〜 /‖ _____  |明日にも炭疽菌テロが起こるぞ! 脱脂粉乳はサヨの陰謀!
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \ \日本に戦争を起こせ!戦争こそ平和だ!氏ね氏ねぇ〜
   /  コヴァ \__| 低収入 | ̄ ̄|  \_____________________
  /  \__ウヨク    |2ch専用 |__|   ↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
  | \  童貞 |つ   |__|__/ /   (その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕     自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
 |                              彼女いない歴=年齢、失うものは何もない。)

  思考狭窄・停止! 寡黙・暗い! 妄想癖! ストーカー気質! 臆病! 差別! 嫉妬心!
 「日本人として」云々の話で切り出し滅私奉公など自虐的な価値観を押し付ける。それを否定すれば、
 ヒステリックに反応し「ブサヨク!」云々のレッテルを貼る。さらに「キチガイ」「電波」「チョン」「キムチ」
 「売国奴」など悪口雑言を吐き捨てる。年齢の割に人生経験が乏しい!会話が糞で女が忌避する!
 豊かな人生設計、ライフスタイルを知らない糞人間の末路!カルトに洗脳され易い!


111 :朝まで名無しさん:02/06/08 11:47 ID:4o1LoCAq
>>110
それ、「社会的強者」のところで既に寒いからやめようよ。
どうやら俺の職業は社会的強者らしいけどさ。

112 :!!:02/06/08 11:48 ID:NvbKI2TO
その前に、その他大瀬の教師は近代現代史をもっと教えないといけない。
ちゃんと教えれば教科書云々なんて問題はあまり関係ないと思う。

113 :中学校教員:02/06/08 12:00 ID:cjFr3ekq
>>110
左翼がいかにイカレてるかが分かるな。


114 :朝まで名無しさん:02/06/08 12:03 ID:CgiAMElz
>>112
文部省の指導要綱にそって授業を進めると、日本史はやることが多過ぎて
学年末までに近代史まで終わらないんだよ。

115 :世界DQN協会 ◆A3ItxPxI :02/06/08 12:03 ID:JVzr+smn
「新しい歴史教科書」に2306票
自虐したって吸い尽くされるのがおち
賛成派と否定派の両意見を客観的に見ても
あきらかに前者に説得力がある
嘘八百並べ立ててでも自国を売りたいアフォは朝卑新聞と同レベル

116 :朝まで名無しさん:02/06/08 12:04 ID:JIPFSrle
ちなみに>1よ、
国内外をとわず通例になっている「太平洋戦争」を
わざわざ「大東亜戦争」と表記することについてはどう思う?
おれは無用な混乱を生むだけで、
その点ではこの教科書はマイナスだと思うのだが。

117 :軍師やります:02/06/08 12:07 ID:Wk9Xhohb
どうでもいいけどな、主義に固執しちゃあいかんよ、若者は

118 :中学校教員:02/06/08 12:18 ID:cjFr3ekq
>>116
新教科書では両方とも表記してあります。 私は両方とも教えるつもりです。 
名前の違いの理由を説明するだけです。


119 :朝まで名無しさん:02/06/08 12:23 ID:9aJdl/sc
>「日本は反省などする必要はない」
オイオイ、歴史の授業でここまでいっちゃまずかろう。
完全に教育の領域を踏み越えたイデオロギーの刷りこみ。
教科書にもそこまでは書いてないだろ?

120 :軍師やります:02/06/08 12:24 ID:Wk9Xhohb
そもそも教師は聖職である、その所以は国家の唯一ともいえる資源、人材の
育成に努める唯一の専門職であるからだ。
人材なくして国家はありえない、とくにこの日本に於いてはその傾向は顕著である。
他の資源が皆無であるからだ。
故に国家の最高頭脳部は須らく教職に付くべきであるのに、現状はどうか
教師のためのゆとり教育・・・教師の質の劣悪さに言及せずして
何故にこのような政策がとられた理由を述べられよう。

給料が安すぎる、十倍にしろ。
教師に対する教師をつけろ、いくら金がかかろうが関係ない。
教師の数を倍に増やし、二年次より生徒が選択できるようにしろ。
土曜休みを禁じろ、やる気の無い教師を排除しろ。
というかな、いつからこんなに情けなくなったのだ、日本人。
真面目にやれ。真面目にやっている教師を大事にしろ、ボケが。

あ、教師の分際で自分の利権を主張する奴は最下等ね、日教組とか。
本来の意味で、身の程を知れ。
>>1さんは頑張ってください。

121 :サルベージ:02/06/08 12:28 ID:bak9Sy7+
>>118
コンニチワ、授業はイイのかな?
んで、この間の質問の御答えは?
エゴの押し付けに成りかねない教育方針に付いて
如何言う答えを御自分でお出しになったか。


122 :116:02/06/08 12:40 ID:ZzPWCPiQ
>118
「大東亜戦争(太平洋戦争)」という表記だったはず。
これじゃあ、「大東亜〜」のほうがスタンダードだと勘違いするのでは?
どちらが正しい云々をいうつもりはないが、
広く受け入れられている呼称をあえて用いず、もはやスタンダードでも
何でも無い呼称をもちだすことに何の意味があるのだろうか。
皆目わからない。
ムダだと思わない?

123 :軍師やります:02/06/08 12:43 ID:Wk9Xhohb
>>122
>広く受け入れられている呼称をあえて用いず、もはやスタンダードでも
>何でも無い呼称をもちだすことに何の意味があるのだろうか。
尤もな意見であると思われるが、まぁ、相対的な視点を養ういい機会なんぢゃないか?
教師の腕の見せ所だろう。

124 :サルベージ:02/06/08 12:46 ID:bak9Sy7+
>>1さんの文を読む限り相対的とは言えないと思われ...

125 :中学校教員:02/06/08 12:54 ID:cjFr3ekq
>>120
土曜休みを禁じろ、やる気の無い教師を排除しろ。
というかな、いつからこんなに情けなくなったのだ、日本人。
真面目にやれ。真面目にやっている教師を大事にしろ、ボケが。
あ、教師の分際で自分の利権を主張する奴は最下等ね、日教組とか。
本来の意味で、身の程を知れ。
>>1さんは頑張ってください。
-------------------------------------------------------------
本当にその通りです。 有難うございます。

>>121
正しい日本語でお願いします。

>>122
元々は「大東亜戦争」の方が正しいはず。 通称と本名を両方教えるべきでしょう。
名前の違いの「背景」を説明することはとても大事です。




126 :116:02/06/08 12:54 ID:7lRcjZNP
>まぁ、相対的な視点を養ういい機会
もっと他にいい例があるような気が…
だったら端的に南京大虐殺についての諸説を教えたほうがいいでしょ…

127 :朝まで名無しさん:02/06/08 12:56 ID:maFx8OZk
何で1は2ちゃんなんかにスレを立てたんだろう・・・

128 :1の中学校教員:02/06/08 12:58 ID:cjFr3ekq
>>127
日本で一番人気のある掲示板だからです。

129 :116:02/06/08 12:59 ID:7lRcjZNP
>元々は「大東亜戦争」の方が正しいはず。 
なぜ?
「太平洋戦争」という呼称は誤りなのか?


130 :軍師やります:02/06/08 13:01 ID:Wk9Xhohb
>>126
そうつっこまれては、その通りなのですがね^^;
だが、日本の、貴方がたの祖父の代に国家の命運をかけて築き上げようとした
大東亜共栄圏、その犠牲の大きさを考えれば、アメリカの指導のもとに改名した
太平洋戦争という名称は、我輩には屈辱的に感じるのだ。
死んでいった人間は無駄死に、幻だといわれている気がしてな・・・

131 :朝まで名無しさん:02/06/08 13:03 ID:CgiAMElz
まあ太平洋戦争といいながら実質東アジア戦争だったわけだし、
第二次世界大戦といいながら日本対世界の戦争だったからな。
大東亜戦争のほうが意味的にも正しい。

132 :朝まで名無しさん:02/06/08 13:04 ID:LTQyXAAP
age

133 :1の善悪は行き過ぎと思う:02/06/08 13:06 ID:hW5tob5m
>>129
まさか当時の呼称を知らないわけではないよね?


134 :朝まで名無しさん:02/06/08 13:07 ID:CgiAMElz
>第二次世界大戦といいながら日本対世界の戦争だったからな。

これは間違い、というか誤解を招くな。
第二次大戦と大東亜戦争(太平洋戦争)は別だわ。スマソ。

135 :サルベージ:02/06/08 13:07 ID:bak9Sy7+
18 :サルベージ DHA :02/06/05 15:33 ID:guiwFCbe
>「日本は反省などする必要はない」
>>10は此れに付いて書いたのよ。
生徒に価値観の押し付けは如何な物か?
生徒に判断する余地を与えねば、貴方が逆日教組。


19 :  :02/06/05 15:37 ID:dSj4t52t
>>17
>>18
はいはい、あんたみたいな事を言う奴はごろごろいる。



20 :サルベージ DHA :02/06/05 15:39 ID:guiwFCbe
>>19
って事は自分なりの答えを出してるんですね?
興味が有るんで教えて貰えませんかね?

の事だよ。まさか忘れてたの?

136 :朝まで名無しさん:02/06/08 13:08 ID:p4F0hx2u
>>133
大東亜共産主義革命のことかい?

137 :中学校教員:02/06/08 13:13 ID:cjFr3ekq
>>135
忘れてました! それにもう少し質問を具体的にお願いします。
逆日教組というより反日教組です、私は。

138 :サルベージ:02/06/08 13:14 ID:bak9Sy7+
いまみたら微妙に>>119とかに対するレスを飛ばしてる...
そう言う事ね。

139 : :02/06/08 13:16 ID:NtogRUqy
>私はいつも授業中は「日本は反省などする必要はない」といっていま
>>1はこの一文を持って糞教師だということがわかる。
ハキーリ言って最近のガキは自己中心的、とにかく自分のことが可愛くて仕方ないヤツ
ばっか。ヤツラには他人のキモチを慮るという気がない、というかそんなことは知
らない。自分の行為への反省もなく、それを「過ぎたことは過ぎたこと、後悔など
するより常に前を見ていたい」という意味不明な理論で突き進もうとする。そして
ヤツラは社会に出て、ひたすら前を見るだけでは進めないことを知り、しかしそれ
に対処する術をしらず、故にキレて罪を犯す。
過去の日本の行為には、功もあり罪もあったろう。全てが功だけの国も人もなく、
また功も罪も見る位置によって逆転しうるものですらあるからだ。アメリカも中国
も先の戦争、そしてその戦争に至る過程で反省すべき点はあった。そして勿論ニホ
ンにもあった。
歴史を学ぶことは、決して過去の事象の羅列を記憶することではなく、過去の事象
の連関を考察し、ヒトの営みを学ぶことだと思う。
反省する必要なし、と断じる>>1はおそらく20代の若手教師かと思うが、いよいよ
こうゆう輩が教壇に立つ時代になったか、と今後のニホンを考えると激しく鬱

140 : :02/06/08 13:17 ID:NtogRUqy
あ、別に自分が正しいと思う教科書を使うのは別にいいと思うけどね

141 :朝まで名無しさん:02/06/08 13:22 ID:CgiAMElz
>>139
なんとなくだが言ってる事は真っ当だな。
「反省など一切する必要は無い」という論調には辟易する。
彼らのヒーローである小林よしのりだってそんなことは言って無い。

だが繰り返される土下座外交を見ていると
「そんなに誤りつづける必要があるのか」と確かにストレスが溜まる。
だがそれをして子供を洗脳するのはよくない。
事実を事実として伝え、判断できる教育をほどこさにゃ。


142 :中学校教員:02/06/08 13:23 ID:cjFr3ekq
>>138
あんたの書き込みを見てると、売国左翼がいかにしつこくてウザッタイ奴らか、
みんな分かると思うよ。 


143 :軍師やります:02/06/08 13:28 ID:Wk9Xhohb
>>139
いや、問題は絶対的視点を標榜するものがたった一つ存在していた事であって
それに意義を唱える存在があることで生徒はより思考するようになると思う。
つまり、今まで断じる者がたった一つ存在していた最悪の状況よりは大いに前進している
相対的視点の教育は方法的に論じるよりも、反論者の存在の方がより有効であろうからな
その他は同意

144 :中学校教員:02/06/08 13:30 ID:cjFr3ekq
>>139
「過ぎたことは過ぎたこと、後悔などするより常に前を見ていたい」
-------------------------------------------------------------
なるほど、これは使えます。 ありがとう!

>>140
小林氏と俺は違う人間です。 日本は自由主義の国なので
俺と小林氏の意見が多少違うのは当然では。


145 :軍師やります:02/06/08 13:31 ID:Wk9Xhohb
すまん、緊急ででかける、またくる

146 :朝まで名無しさん:02/06/08 13:32 ID:CgiAMElz
>>144
失礼、あんたをコヴァだと言ったつもりじゃないよ。
あくまで一般論ね。

147 :サルベージ:02/06/08 13:50 ID:bak9Sy7+
>>142
右翼の俺の事を左翼だなどと言う輩は貴方だけ。
己のバランス感覚欠如を棚に上げよく言うもんだ。

148 :中学校教員:02/06/08 14:08 ID:cjFr3ekq
>>147
どうやら、朝鮮総連や共産党を後ろ盾にした街宣「右翼」がいるっていうのは
本当らしいな。 





149 ::02/06/08 14:11 ID:wleOnpLW
教科書の種類なんてどうでもいい。教科書は一通り終わらせてあげてね。
受験にひびくから。

150 :朝まで名無しさん:02/06/08 14:16 ID:QSvXXy4x
>>1 公務員社会科教師はウヨもサヨもどちらもクビにしろ。
幼稚な自分の思想を刷り込む奴らばかり。税金の無駄遣い。
いっそのこと社会科廃止。

151 :サルベージ:02/06/08 14:17 ID:bak9Sy7+
>>148
今度はレッテル張りかよ。
馬鹿が、右翼にとってエゴの押し付けは禁忌だろうが。
お前が愚かにもその禁を犯しているのは如何なる信念でか?と問うているのだ。
それすらも理解できずに学校の教師?もういいから氏ね。

152 :中学校教員:02/06/08 14:23 ID:cjFr3ekq
>>151
俺は愛国者。 右翼ではない。

153 :朝まで名無しさん:02/06/08 14:25 ID:xk5SB5HQ
勇気ある行動だと思いますが、一番の被害者は生徒でしょ。


154 :朝まで名無しさん:02/06/08 14:26 ID:FPlg/fEP
>>151
どうでもいいけどサルベージってウヨでもサヨでもなく
単なる粘着構って厨じゃん

155 : :02/06/08 14:36 ID:cjFr3ekq
>>154
「単なる粘着構って厨じゃん」
そうか、なんか可哀想ですね。


156 :サルベージ:02/06/08 14:39 ID:bak9Sy7+
>>154
また新しいレテールを手に入れた(藁

157 :    :02/06/08 14:59 ID:ZesD2Mdp
この国の権力の所在はどこにあるのだ。
中国共産党が握っているのか。

158 :朝まで名無しさん :02/06/08 17:10 ID:SrJUule9
今日の段階まででどこまで進んだ?>1

159 :朝まで名無しさん:02/06/08 17:48 ID:qZbJjP2o
>サルベージ氏

こう考えてみたらどう?
あんたは「日本は反省などする必要はない」というのはエゴだと言う。
だけど、他の社会科教師は皆「日本反省しる!」と教えているわけじゃん。
だったらそれもエゴだろ?
結局相殺されて利口な子はバランス感覚を身につけるさ。違うかな?

>中学校教員

あんたもサル氏に対して少々粘着気味だぜ。クールになりな。


160 :サルベージ:02/06/08 18:03 ID:OV6ZmO3s
>>159
確かに、仰るとおりですな。
然しながらエゴを相殺する為にエゴを用いるのは危ういと思われ。
高校で相対化されれば良いのでしょうが...
一歩引き冷静な観点で生徒に考える余地を与えるべきであると思う次第で。
左翼教師どもには言わずもがなで有りますが。。。

161 :朝まで名無しさん:02/06/08 18:11 ID:qZbJjP2o
>>160
でも、実際に「反省しろ反省しろ!」とばかり教える教師ばかりでなければ、
1氏だってわざわざ「反省などする必要はない」などと教える必要はないだろう?

162 :朝まで名無しさん:02/06/08 18:32 ID:K5pZYrek
\(^o^)/ ぅゎ-ぃ♪

エゴなのかな。教師はエゴで教えてるのかな…。
仕事だからじゃないの?

163 :サルベージ:02/06/08 18:42 ID:OV6ZmO3s
>>161
それはそうですが、如何例えましょうかね...
まあ例え話としてで聞いて下さいね。
韓国人が日本の悪口を言い垂れて騒いでいる
だから日本人の我々も騒いで悪口をいって良いか?
と言う感じですかね。
やられたからやり返すでは結局無為に成ります故。
稚拙な例で申し訳ないが。
やはり冷静なる観点での相対化を目指す事こそが重要と思われ。
後、まあエゴを押し付ける危険性を認識しつつも覚悟を持って
教育している物と>>1さんには期待したのですが...どうやら外れのようで。
>>162
職場関係を上手く行かせる為に日狂祖の言いなりになってる
教師にはその認識は無いでしょうな。

164 :RQ:02/06/08 18:47 ID:sZBf47rH
>>152
>私は愛国者

生徒に教えるのとは別にして
「皇民化教育」と言うのは知ってるよね?>歴史の知識として(歴史と公民の中学教師なら)

165 :サルベージ:02/06/08 18:47 ID:OV6ZmO3s
あっ!しまった、そうか
中学教師で有るからこそ>>1さんは意見の押し付けを可としているのか。
高校でどうせ相対化されるであろうからと。
それなら納得だ。
しかしそこまで見据えての意見だったのだろうか...

166 :段造:02/06/08 19:01 ID:mIE6cRPv
でも、世界の教科書って押し付けじゃないの?
日本だけが相対化?

167 :朝まで名無しさん:02/06/08 19:14 ID:5qy5E60D
教育に押し付けなんて言葉当て嵌めても仕方ねえだろ

168 :朝まで名無しさん:02/06/08 19:17 ID:zj+GOSxu
>>167
思想が介入するのとしないのとでは大違いだよ。


169 :朝まで名無しさん:02/06/08 19:23 ID:pPxoioiM
>>167
押し付けよりも
情報操作のほうがしっくりするかにゃ。

170 :朝まで名無しさん:02/06/08 19:26 ID:nPn2piio
>>168
「学問は自由だが教壇で押し付けてはいけない」
誰が言ったんだっけな?
教室では通常反論する機会がなく受け入れざるを得ないからだそうだよ。
だから思想を入れてはならないと

171 :朝まで名無しさん:02/06/08 19:29 ID:zj+GOSxu
>>170
そう、思想が介入するべきじゃないと思うね。
でも現実には思いっきり左翼思想の押し付けが起こってるけど。

172 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/08 19:30 ID:Bc8UdI42
しかし「思想」を排除することはなかなか難しいですよね。。。

173 :サルベージ:02/06/08 19:34 ID:OV6ZmO3s
>>171-172
対抗意見、行動としての>>1は有りなのでしょうか?
どうも私の頭は古く堅い様で。

174 :朝まで名無しさん:02/06/08 19:36 ID:+mEFaeX6
今日初めて新しい歴史教科書読んだけど、なかなかアレだな。
普通の教科書と併用させるとちょうどよくなったりして。

175 :朝まで名無しさん:02/06/08 19:40 ID:zj+GOSxu
>>173
俺は教室の中にウヨ厨とサヨ厨が共存してるようなのが
理想的だと思う。どちらかに偏るのはよくない。
世の中にはいろんな考え方があって、その時その時で
右傾化に走ったり、反体制になったりするのが健全だと。

なにしろ画一的で同じ考え方の奴ばかりで
喧嘩もイジメもない中学校など社会勉強にはならんと思うな。
だから>>1には賛同できかねるね。

176 :朝まで名無しさん:02/06/08 19:44 ID:nPn2piio
>>175
喧嘩はどんどんやればいいが(子供はね)
苛めだの学級崩壊だのは思想云々じゃなくて
社会常識に欠けた行動だからなあ・・・

177 :段造:02/06/08 19:44 ID:mIE6cRPv
世界の教科書を見ると、自国を誇り、愛せるように洗脳している、
としか思えないんだけど。そのために思想を介入させている。
日本だけが例外?

178 :朝まで名無しさん:02/06/08 19:50 ID:zj+GOSxu
>>177
日本が無宗教国だからかね?

179 :朝まで名無しさん:02/06/08 19:51 ID:nPn2piio
宗教=道徳
であることって多いのだが・・・

180 :朝まで名無しさん:02/06/08 19:55 ID:zj+GOSxu
>>179
ある種の宗教観としての「資本主義」なら
日本にもあるけどな。
それは道徳には結び付かない。

181 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/08 20:00 ID:Bc8UdI42
>>173
>>175に禿同。

>>1だけしか読んでませんがね、
反省する必要があるかどうかは子供達が考えればいいこと。
其れについての議論もさせる必要はあるでしょう。
そういった教育をしていけば良いのでは?

182 :ガイシュツか?:02/06/08 20:03 ID:k6SqkL/E
受験には山川の教科書が常識だった。
山川以外の歴史教科書を使うのは
受験に著しく不利に働くからだ。

山川以外の歴史教科書を使うところは
ドキュソ学校だった・・・。

今は違うのか?

183 :段造:02/06/08 20:04 ID:mIE6cRPv
>>181
子供たちにそんな判断能力があるんですか?(ビクビク、オドオド

184 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:08 ID:zj+GOSxu
>>183
あんただって中学の頃はそれくらい自分で考えただろ?

185 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/08 20:10 ID:Bc8UdI42
>>183
つけるような教育って無理なんですかねぇ。
中学生や高校生あたりだったらどうなんでしょうか?
出来ないとは思いますよ。要は訓練ですから。

素材を与えて意見を出させる。
そして同じ方向性の意見ばかりにならないようにし、
意見を戦わせる/考えさせる。

答えなんかは出るものだとは思わないですが、
こういった訓練は必要なのではないでしょうか?

まぁ、問題点はそういったことが出来る教師がいるかどうか、
訓練するのは教師が先かも知れませんが・・・

186 :段造:02/06/08 20:11 ID:mIE6cRPv
>>184
恥ずかしいけど、考えていなかった。
今だって、多くの大人は考えていないのでは?
少なくとも、私の周囲で考えている大人は皆無。
だから2ちゃんに来ている訳ですが。

187 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:11 ID:GQadADvU
>>182
その山川が今となっては従軍慰安婦がデフォルトになっている罠

俺は若干サヨがかってるかもしれないが、資料で判断するくらいの頭は
持ち合わせているつもりだ。。。
従軍慰安婦入れるのは流石にないだろ・・・あれこそ思想の空想的産物。

188 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:11 ID:zj+GOSxu
>>182
今の中高生のほとんどは「少しでもいい学校に行きたい」とは考えて無いよ。
「皆と同じくらいの大学に行きたい」と思ってるだけ。
大学入試の最低合格点はどんどん下がってるのに、
偏差値はどんどん上がってる。
そういう現象がそれを裏付けてるだろ。

いずれにせよ現行の教育システムは転換点を迎えてるよ。


189 :サルベージ:02/06/08 20:12 ID:OV6ZmO3s
>>177
落ちる前に一言
かって曲りなりにも「八紘一宇」を唱えた我々が
中国や韓国のような下手なナショナリズムに身を委ねるべきではないと
私は思います。日本だからこそ相対化が求められていると。

190 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/08 20:12 ID:Bc8UdI42
>>186
普通の関係ではこういったことを議論することは「難しい事」だから、
相手を選ばないと嫌われますよね。。。

191 :段造:02/06/08 20:14 ID:mIE6cRPv
>>185
子供の頃から訓練することは結構だけど、きわめて政治的な部分も
多いことを考えると、少し無理な要求では。子供には。
私は、外国と同じように、日本を愛し、誇れるような「偏向教育」
すべきだ、と思うが。
憲法の相対主義には抵触すると思うが。

192 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:16 ID:Uvs39qt3
>>185
難しいと思いますよ。
きちんとした議論は、知識が前提になる。
せいぜい「意見」の応酬になるくらいで。公立中学ならそれこそ玉石混淆でしょ?
しかももっと年齢層が高いはずの2chでもこのありさまですから(w
と悲観的な意見を出してみる。

一方楽観的に考えれば、対立する
「事実情報」←これ重要。基本中の基本なのにすぐぶっ飛ばされるから
を2枚ペーパーで渡して、って言うのはアリかもしれない。
でもこれって教育者の理想であり、理想って言うのはそれこそ押し付けの類
なんですけどね。

>>177が基本路線であるハズのような気はするんですけどね。
歴史教育の役割ってそもそもそういうものというのが僕の理解ですので。

193 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/08 20:17 ID:Bc8UdI42
>>191
政治的というのは?

194 : :02/06/08 20:17 ID:wB/6LjmR
>>182
山川は今もデファクトスタンダート。

195 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:18 ID:zj+GOSxu
>>191
>少し無理な要求では。子供には
と、ほとんどの大人はそう思ってるんだろうが・・
現実には子供はそんなに馬鹿ではないよ。
ただ押し付けるだけの思想教育を小学校からずっと繰り返しているから
「自分の頭で考える」ということができないだけ。
そういう子供が成長して教師になってるから、
システムはどんどん強固になっていくよね。それが怖い。

196 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:20 ID:Uvs39qt3
個人的には「子供にだってできるでしょ」という意見は感情的には同意する他方、
「そう言ってる人自身知識をもとにきちんと議論できてんの?」
ってイジワルな感想を持ってしまうんだな(w

197 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:22 ID:zj+GOSxu
>>196
うん、そのためのツールが文部科学省の指導要綱であるべきだし、
すぐれた教科書であるべきなんだが・・・・

どうもこの国はド頭が進歩しないからな。
内政干渉にもヘーコラしてるだけだし。

198 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:25 ID:/AQluat5
イギリスの小中学生は神話しかならわんのだよ。
日本も見習え 

199 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/08 20:28 ID:Bc8UdI42
>>192
ま、あくまで理想ですからね。。
教師如何になりますし、かなり難しいこととは思ってますけどね。。
ただ、「こういった意見/考え方」があると言うことを知らせ、
まとめることでも十分価値があると思います。

私も教科書問題なんてものをなくしたかったら、
ある程度の事実だけを羅列した年表のようなもので十分だと思ってますから。

歴史教育の役割は・・・どうでしょうかね。
未来への道標/行動方針の材料だとは思ってますけどね・・・

200 :段造:02/06/08 20:31 ID:mIE6cRPv
>>193
物事には事実とそれに対する評価、がある訳で。
その評価面にはきわめて政治的価値判断が必要とされる。
更に人生観なども。
やはり子供には無理、かと。


201 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:34 ID:5fhIijt2
>>1
>「新しい歴史(公民)教科書」を使って授業をしています。もちろん私一人
>の判断でやりました。

言論チンピラ達が執筆した教科書で授業をしては逝けません。 


202 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:34 ID:zj+GOSxu
>>200
物事には事実があるだけ。
それを教師が教えればいいんではないか?
評価は子供にさせればいい。
「日本は反省すべき」という意見もあっていい。
「謝罪無用」という意見もあっていい。
「国益を考えたら親中」なんて意見もあっていい。
それこそ今の世の中がそうじゃないか。
人生観や政治的判断など社会に出て働きながら身につければいいのでは?

203 :段造:02/06/08 20:35 ID:mIE6cRPv
>>189
相対化の結果が現在のバラバラ日本では?
国家、というのはある程度の価値観を強制してこそ、国家として
まとまる訳でありますから。
勿論行き過ぎは問題です。ある程度の強制と相対化の調整が必要かと。
そして現在は相対化に行き過ぎているので、少し振り子を戻す必要が
あるのではないか。

204 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:35 ID:jITyxXJc
>>199
君の言いたいことはわかるんだけど、
> かなり難しいこと
となった段階で教育者、教育を受ける側にとって不適切になるというのが俺の意見。
「発信側」「受信側」双方のレベルに十分受け入れられると判断できるレベルに
落さないシステムは結局無能になる。

> ただ、「こういった意見/考え方」があると言うことを知らせ、
> まとめることでも十分価値があると思います。

って話ならいいんじゃないかと思うけど。
ま、歴史については「意見・考え方」以前の「事実認識」レベルでワケわからんこと
になってるのでそれ以前のような気もするんだけどね。たった60ばかし前のことなのに(w

でもね、戦争責任の話はいいにしても「従軍慰安婦」「南京40万人」といった
「ほぼ嘘による日本人は悪魔なんだよプログラム」足るものを事実情報と
してしまう段階で対論等の教育方法の話もはっきり言って無意味なんだよね。

205 :段造:02/06/08 20:36 ID:mIE6cRPv
>>202
でも、人生観や政治的判断の能力が無いと、そもそも評価が
出来ないのでは?

206 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:37 ID:zj+GOSxu
>>203
「資本主義」という価値観を強制したのが今の日本の教育では?

207 :段造:02/06/08 20:38 ID:mIE6cRPv
>>204
そうですよね。事実認定面ですら、政治的なものが要求されるわけです
から。おかしな話ですが。

208 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:38 ID:jITyxXJc
ちなみに>>204に付け加えると>>1さんの方法はある意味>>204で書いたような
無意味さを払拭する意味ではまだ現行のものよりマシかもしんない(w

>>1さんの方法プラスまともな資料での対論補完くらいがいいんじゃないかと。

209 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:39 ID:zj+GOSxu
>>205
そんなことはないよ。
「日本はどうして戦争をしたんだろう?」という興味を持たせればいい。
そこには人生観や政治的判断など必要ないだろ?

210 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:44 ID:5qy5E60D
>>209
その部分こそ教科書に書いてあげなくちゃいけないんじゃないかと思うんだよね。
日本がしたことで、他国に悪い評価を下されているものこそ、
自分で自分の弁護答弁くらいさせてあげなくちゃ、誰も弁護してくれないってもんだ。

「戦争突入前」に関する事実情報と状況描写ははっきり言って薄すぎるよね。
戦わなくちゃいけないってのはそれだけの理由があるもんです。

211 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:47 ID:zj+GOSxu
>>210
実際、酷い学校になると近代史はほとんど教えないらしいからね。
受験にも明治維新くらいまでしか出題されないからだろう。

212 :段造:02/06/08 20:49 ID:mIE6cRPv
>>209
興味を持たせるだけ、その段階で止める、という意味ですか?

213 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:51 ID:zj+GOSxu
>>212
なんだか絡むね。
大東亜戦争突入までの日本近代史の事実を筋道立ててきちんと教えれば
それ以上思想教育する必要もないと思うが?

214 :段造:02/06/08 20:53 ID:mIE6cRPv
>>213
不愉快にさせたのならゴメン。
評価の面を極力抑えて、事実面を出来るだけ客観的に教える。
そうすれば思想教育も不要、ということですね。

215 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:55 ID:/AQluat5
大東亜戦争は八紘一宇などの正義を掲げてたと言う事実と共に
正義、正義を叫ぶ人間ほど危ないものはないこと教えるのが大事。
そして、こう言った考え方が浸透してきたら、なぜあの戦争で
我が日本軍は負けたのか、今度やるときはどの時、どう行動するのが
よかったか、相対的に考えることが必要。

216 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:58 ID:zj+GOSxu
>>214
謝る必要はないが・・
実際日本の教育がおかしくなったのはGHQのせいだと俺は思ってるんだよね。
だからそれ以前の歴史ってものの正しい事実さえ認識できれば
思想など関係なく真っ当な歴史評価のできる人間が育つと思う。
思想や政治は極力教育に介入しないのがベストかなと。

勿論、異論があるのも認めてるけどね。

217 :朝まで名無しさん:02/06/08 21:06 ID:zj+GOSxu
むちゃくちゃ簡単だと思うけどな。
日清戦争があって、満州統治があって、通州事件があって、
日中戦争があって、ハルノートがあって真珠湾でしょ?
そのあと軍が暴走して敗戦の時期を誤ってピカドン。
東京裁判があってGHQが9条を押し付けた。

そこから「悪いのは誰ですか?」って子供に聞くだけなんだと思うが・・・

218 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/08 21:09 ID:5fhIijt2
  ∧_∧
 ( ´∀`)<おいおい、なんか変な方向で議論が進んでるぞ。(藁
 (    )
 | | |
 (__)_)

219 :朝まで名無しさん:02/06/08 21:16 ID:zj+GOSxu
とりあえず保守同士の議論中だから
正直kouei35には来て欲しくなかったなー。
つーわけで俺は消える。



220 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/08 21:17 ID:5fhIijt2
>>219
いやいや私はこの議論に参加しないよ。ok

221 :段造:02/06/08 21:25 ID:mIE6cRPv
>>216
なるほど。
ただ、事実にも色々あるんではないかと。
日本に利益な事実。不利な事実。重要な事実。軽微な事実。
そこに価値観、つまり思想が介入せざるを得ないのでないか、と。
ある人は、ある軍人が悪いことをした(一人ぐらい必ず存在するだろう)
例えば中国人を一人殺した、という事実を重要だと考えて教科書に記載する。
一人、というのは極論ですが。
総ての事実を網羅する訳には行かないのですから、必ず選択、という作業が
介入する。そこに思想が介入せざるを得ない、と思うのですが。

222 : :02/06/09 00:38 ID:Qyp9YyPq
久々のキチ外「kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS.」で楽しみしてたのだが・・・


223 : :02/06/09 00:54 ID:835n8ksl
かてねー戦争をやめ方もわからずやって、負けたんだろうが?
「歴史認識がおかしくなったのは勝った奴らのせいだ」とだけ言ってて話がすむわけない。

明治維新、日清、日露、WW1、と思い上がり続けた結果だろ。乗り遅れてんのに大国になろうとした結果だろ?

いまの教科書は些末な「反省」が多いとは思う、でもよ「新しい・・・」ってのも
ちっとも新しくないぞ。「昔のヨタ」を持ってこられても、日本人があのオバカな戦争をした当時よりも賢くなるとはおもえん。

224 :???:02/06/09 00:59 ID:YRbobdHF
日本は今、充分大きな大国ですが何か?


225 :朝まで名無しさん:02/06/09 01:00 ID:NpSppU9v
>kouei
普通はokey?だろ

226 :朝まで名無しさん:02/06/09 01:04 ID:5aLJIdSQ
警察予備隊設立は押し付けじゃないの?

227 :朝まで名無しさん:02/06/09 01:13 ID:5aLJIdSQ
>明治維新、日清、日露、WW1、と思い上がり続けた結果だろ。乗り遅れてんのに大国になろうとした結果だろ?

それだと日本だけが悪かったような記述だな。

アメリカにとって太平洋開戦当時の日本は充分大国で脅威だった。
だからこそアメリカは日本の弱点を研究し包囲網を敷いた。

要するに日本は駆け引きに負けたんだよ。

228 :イルボンは謝罪シル! :02/06/09 02:46 ID:o98NzrUW
>>181
反省する必要があるかどうかは子供達が考えればいいこと。
其れについての議論もさせる必要はあるでしょう。
そういった教育をしていけば良いのでは?
------------------------------------------------------------
要するに「チョパーリは反省シル!」ってことですよね。
どこかで聞いた事があるような・・・



229 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/09 03:23 ID:S+qMhriR
>>228
どうしてそうなるんでしょう・・・
全然要してない・・・
「必要があるかどうか」ですからね。
必要だと考える子供が出てきても当然だし、必要でないと考える子供が出てきても当然。
全員がどちらかに偏るように教えるのはあまり好ましくないと言うことですけど・・・

>>204
かなり理想ですね。コレを実践するためにはまずは教師の教育から・・・
となりますと、鶏と卵になりますかな?
>ま、歴史については「意見・考え方」以前の「事実認識」レベルでワケわからんこと
>になってるのでそれ以前のような気もするんだけどね。たった60ばかし前のことなのに(w
其れはいえてますね。
ところで、「従軍慰安婦」や「南京」の話ですと、
そういった話もある。つまり「一説」として載せるくらいならいいと思います。
其の逆の事例も乗せる必要もあると思いますが。


230 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/09 03:23 ID:S+qMhriR
あげ

231 :朝まで名無しさん:02/06/09 05:10 ID:HOJMLyHm
感動しました。社会の教師でありながら、
メディアリテラシーの教育までしようとしているのですね?
こういう糞本にだまされてはいけないと。

232 :朝まで名無しさん:02/06/09 05:13 ID:z4mUTIIX
>>1はベクトルが違うだけで、やってることはいわゆる反日教師と同じだと言うことに
気が付いていないのかな。

>>229
説だけではページの限られた教科書には載せられませんよ。学説として支持の高い物から
順に載せられていくのです。

233 :朝まで名無しさん:02/06/09 08:33 ID:vOuzzDlL
>>232
実際に学説として支持の無い、従軍慰安婦「強制連行」も南京「大虐殺」も
教科書にはまるで主流派のように堂々と掲載されちゃってるのが現実だけど。



234 :朝まで名無しさん:02/06/09 08:54 ID:fQ4W5eEJ
教育と政治的配慮。

しかし、国策を考えてどういう教育をすべきかを
きめるのは政策だからなあ。
ムツカシ・・・・

235 :朝まで名無しさん:02/06/09 09:05 ID:vOuzzDlL
実際には特定のイデオロギーに
支配されちゃってることが問題なんだけどね。

236 :朝まで名無しさん:02/06/09 11:42 ID:cPoWaZ4A
ウチの学校が真っ赤ッカな教師で副読本まで用意して日本の過去の蛮行をひたすら喚いて作文までさせる奴だったけど、生徒もこいつやばいってのわかっててか誰もまじめに受けて無かったよ。三限目だったんで昼食の時間だった。

237 :RQ:02/06/09 11:48 ID:pbMHSL3J
>236

ほう、「明治維新〜第二次世界大戦」まで授業進んでいたのか
わりと熱心な教師ではないか

それとも秀吉の朝鮮出兵の事か?(w

238 :朝まで名無しさん:02/06/09 19:24 ID:KdfkuoCU
>>233
本当の「歴史の本」って読んだことがないだろ

239 :朝まで名無しさん:02/06/09 19:27 ID:KdfkuoCU
>>237
そうだね。学校の授業で近・現代に間に合うのってまれだと思う。
だから予備校なんかではそこが重点的に行われたりする。

240 :朝まで名無しさん :02/06/09 20:06 ID:k4MWmNsF
で1よ。どこまで進んだんだ?
少なくとも2学期中間までには江戸時代を終了するんだろうね。

241 :朝まで名無しさん:02/06/09 20:15 ID:xDcpJQb2
週休二日制のあおりで日本史B(古代〜黒船来航まで)は週2時間
しかないんだよな、うちの学校(県立高校)。

どうやっても戦国時代までしかいかないよ……




242 :朝まで名無しさん:02/06/09 20:22 ID:yKSqaeCT
すべての、日本人のみなさん!!!

アイヌ人も、北海道人も、東北人も、北陸人も、甲信人も、関東人も、
東海人も、関西人も、中国地方人も、四国人も、九州人も、沖縄人も、
ホワイトカラーも、ブルーカラーも、フリーターも、ヒッキーも、
文系も、理系も、老若男女、すべて それぞれ素晴らしい個性を持った 正統な日本人です。
善良な 現代日本人は、 あらゆる紛争・差別に反対しています。

サヨク・在日チョソ人が、一般日本人のフリをして、
日本人同士の仲を悪くし、対立を煽るのは、よくやる手口です。
日本における すべての地方・地域、あらゆる職種・身分・立場の みなさん、 冷静になって、
在日チョソ人による 日本分裂工作を、 見破りましょう!!

日本人同士が 対立し分裂することは、日本にとって 何の利益もありません。
日本人同士が 対立し分裂して、トクをするのは、サヨク・在日チョソ人だけです。

もし、日本国内の対立・分裂を煽る者の正体が、たとえ日本人であったとしても、
そういう日本人は、 北朝鮮と韓国が対立・分裂するように 対立・分裂が好きな「 朝鮮風 日本人 」
とでも言うべき 「 プチ・チョソ人 」なのである。
そのような「 朝鮮風 日本人 」は、 迷惑な 在日チョソ人と一緒に 半島へ行って、
分裂ごっこ 差別ごっこ をして、 自分のミジメな人生の 憂さ晴らしでもしてね!

243 :朝まで名無しさん:02/06/10 00:21 ID:OJWBXJSu
>>229
> つまり「一説」として載せるくらいならいいと思います。

事実の基づかない学説を「説」と認めた時点でそれは社会科学でも何でもないわな。
神話じゃないんだからさ。


244 :朝まで名無しさん:02/06/10 00:42 ID:za5ef3+F
つまり南京や慰安婦は事実であると言うことだな。

245 :朝まで名無しさん:02/06/10 12:58 ID:mLFtrmbL
つまり南京や慰安婦は捏造であると言うことじゃないの?


246 :朝まで名無しさん:02/06/10 15:59 ID:2g3aR3bv
>>1
ここにうだぐだ書くのはいいが、授業の時はもうすこし客観的
に自分をとらえた方がいいぞ。
いまのままだと売れない3流芸人と同じだ。
真面目に考えるなら、いろいろな立場からの文献・資料を
を読みまくり、自分なりの考えをまとめよ。
教師ならできるだろ。
問題意識を持った生徒には、読みまくった文献を紹介してやれ。
それも様々な意見や立場の本だ。そうすれば君は尊敬される。
今のままでは、おかしな教師で終わりだな

247 :朝まで名無しさん:02/06/10 17:22 ID:NXHVCY25
>>246
君の意見も何ら具体性が無いよ。
そんな言葉羅列するだけなら誰でもできるし>>1もそのくらいわかってるだろ。

248 : :02/06/10 22:18 ID:ATl0+nEs
漏れが教師で時間が許せば、この辺(日本近代史)は生徒に主要各国担当を割り振
って、理想的国連レベルでの東京裁判をやらせてみたい。勿論生徒たちが担当した
各国の国益を考え、当時の状況をじっくり調べて裁判に臨んでくれることが前提だ
が、おそらく誰が悪く、誰が悪くない、とは言えないモノであることはわかるんじ
ゃないだろうか。

249 :朝まで名無しさん:02/06/10 22:23 ID:SndbHL2X
>>1
自分の主義主張をでかい声でわめくだけなら
隣国の労務者でもできることだしょ。
熱心な教育者なら、異なる主義主張を持つ人間同士が
社会の中でどうお互いを認め合って生活していくのか
を教えるのがいいんと茶うか?

250 :名無し:02/06/10 22:27 ID:VJ37Azfj
>246 ちょっと違うんじゃないか。
焦りまくっているようだな。
反日教育はサッカーで吹っ飛んだよ。
>248 
東京裁判は大昔に終わったよ。いつまでもこだわってはいけない。
米軍が五月末にいわゆる「A級戦犯」の祭られている靖国神社を
参拝している。占領政策の終わりを示すシグナルだ。
日本は核自衛をして、徴兵をおこない、憲法を改正する。



251 :RQ:02/06/10 22:39 ID:WyIgZKmS
>250

最後の1行は順番逆だろ(w

252 :朝まで名無しさん:02/06/10 22:41 ID:QxZmrupk
>>250
微妙な電波が出てるね

253 :朝まで名無しさん :02/06/10 23:13 ID:ZAYYkn2n
>>241
それじゃ近代は大して力を入れることができない。
まさかサヨの戦略?

254 : :02/06/10 23:32 ID:pMA8Bk/q
>>246
そのくらいの事はやってんじゃねーの。

255 : :02/06/11 00:00 ID:Eeir9J7u
>>1
俺は昔、先生になるのが夢だった。 でも大学の時に日教組の存在を知り
夢を捨てた。 でも諦めるもんじゃないな。 実際世の中の流れは確実に
変わってきてるし、日教組に面と向かって立ち向かえる先生達もいるんだ。
これから先生になる人達、頑張れよ! 期待してんぞ!

256 :朝まで名無しさん:02/06/11 00:12 ID:lanPlgD3
>>1
今度さ、日本会議の機関誌「日本の息吹」で子供達を指導してやってくれよ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm
ここも参考にしてくれ!!すばらしいページだYO!

257 :朝まで名無しさん:02/06/11 00:15 ID:iaWl78cC
ウソか本当かわからんが、>>1の「逆」のこと──南京で何十万日本軍は
ヒトを殺したとか──を、日本のあちこちで何年もわたって当たり前の
ように行われてきたのは事実。ネタじゃなく。

258 :???:02/06/11 00:15 ID:YIDMGAqS
日教組を解散させ、公務員のストは徹底的に取り締まるという政治家が出現すれば、
大人気だと思うよ。真の愛国者だということで。


259 :大器晩成:02/06/11 00:26 ID:+jNjkKU6
>>249

後半部分に関しては同意。

しかし、その一方で「愛国」教育も必要。
「愛国」教育によってソリダリテ(連帯)を形成する必要がある。
今の子供達はアノミー状態に陥っている。(子供達だけではないが)

Anomie(アノミー)。日本では無規範と訳すが、正確に訳すと無連帯。
連帯のないことをアノミーという。フランスの社会学者デュルケムの発見。
人間にとって連帯ほど重要なものはない。
アノミーが近頃の少年犯罪の増加の原因と言ってよい。

「愛国」教育は世界中の学校教育に共通するものである。
戦後の日本だけが行っていない。
歴史・公民の教師たちは、東京裁判史観とマルクス史観(唯物史観)
の影響を受けている教科書を使わず、「新しい歴史(公民)教科書」を使うべきである。

>>1には子供達のために頑張って欲しい。

260 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/11 00:29 ID:IkjHnp8O
「愛国」って難しいですよね・・・
人によってかわってくるでしょうしね。
どんなことを教えれば「愛国教育」になるんでしょうか?

261 :朝まで名無しさん:02/06/11 00:37 ID:jfhU6krd
アメリカで行われてる教育とか。

262 :朝まで名無しさん:02/06/11 00:38 ID:bq1fEqaT
>>260
そんな難しくないんじゃない?
自分の国にはすばらしい歴史があるということで良いのでは?

263 :???:02/06/11 00:45 ID:YIDMGAqS
国歌斉唱の時には直立不動になるのがマナーである。愛国の基本。


264 :朝まで名無しさん:02/06/11 00:53 ID:XgFWd9rr
不思議なのは愛国を唱える右翼団体で、あきらかに利権目的で
国土を破壊している長良川、諫早干拓に抗議している右翼が見
当たらない。
諫早の現地で、おれが反対の署名を書いていたら、推進派のオ
ヤジが「アカ!」と怒鳴ってきた。
愛国者よ!サヨに負けない姿勢で国土を守ろう!


265 :朝まで名無しさん:02/06/11 00:55 ID:pmBVKbNa
>>259
別に愛国主義が連帯感の要素である必要は全くないだろ。それこそ勝手な言い分。
それにな、日本にも連帯ってのはちゃんとある。
例えば欧米なんかはキリスト教といった宗教が連帯感を構築している。日本は
敗戦により愛国思想による連帯は説得力を失った。その後の革命思想による
連帯は失敗し、会社的なグループによる連帯が構築されていった。今は趣味的な
共同体による連帯が主流となりつつある。2ちゃんねるなどもその一つと言っていいだろう。
君が気に病むほど、日本の連帯という物は失われてはいないのだ。多様化しただけの話。

>>262
自分の国にすばらしい歴史があるのはいいが、他国にとっても同様の価値観で
歴史は存在すると言うことを教えなければ意味はない。

266 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/11 00:55 ID:IkjHnp8O
国家斉唱しているだけで愛国者って言ってもらえるならいくらでもしますが・・・
ちょっとそういうことではないと思いますよね。。。

267 :朝まで名無しさん:02/06/11 01:01 ID:VD06dZyk
>>265
>他国にとっても同様の価値観で
>歴史は存在すると言うことを教えなければ意味はない。

教えるヤシは売国奴。
一方的だからこそ正義が成り立つらしい。

268 :日本反省教教祖:02/06/11 02:00 ID:+Ahiur5Y
反省シルニダ。 

269 :朝まで名無しさん:02/06/11 02:11 ID:tL7sjyOM
>>265
ここでいう「連帯感」って、「連帯感」のうちに入るのかな・・・。
だって、どこの国にでもあるもんだし。それを飛び越えたレベルのもの
でなければココでいうような「連帯感」ではないのでは?

家族が核家族化し、少子化、子供はゲームに夢中になりフリーターが
増え、会社は社員を守ってくれない。
「多様化」っていうのとは違うと思うがなぁ。

270 :朝まで名無しさん:02/06/11 02:19 ID:kUCYYdzm
あの教科書の何処がおかしいのか言えるのなら
言ってみろって。歴史の教科書は道徳の教科書
じゃねぇんだぞ

271 :朝まで名無しさん:02/06/11 02:56 ID:pmBVKbNa
>>269
それを飛び越えたレベルってどういうレベルですかね?
アメリカの支配が始まったとたんにアメリカマンセーに流れた愛国主義は
高いレベルなのですか?
それに君の家族観は実にマスコミ的ステレオタイプな家族観に見える。
全部が全部そんな家族なら、実のところ社会はもっと単純なはずだ。
家族問題は個別に考える必要はなく、ある単一の対策で済むからだ。
でも現実はそうではないだろ。
そもそも連帯という物に過剰な期待を持っている奴が多すぎる。連帯とは
精神的な物であれ物質的な物であれ、媒介する物があって初めて成立
するものだ。それが失われれば別の物が媒介になるだけの話。個人の別が
失われるほどのものではないのだよ。
それに媒介する物は、極端な話なんでもかまわないし、それで繋がっている
連中にとっては媒介する物が至高の物になるのだ。ただしその価値観は
連帯グループの間でしか通用しない物。普遍的絶対的な物ではない。

272 :朝まで名無しさん:02/06/11 08:00 ID:3Asu48Cl
>>271
ようするに国民がバーラバラになっちゃって
日本人が誰ひとり自分の国を心から誇りに思えない。
反省と謝罪ばっかの繰り返しで、過去はすべて過ちだったと思ってる。

それが「連帯感の欠如」「愛国心の欠如」ってことじゃないの。

273 :朝まで名無しさん:02/06/11 08:35 ID:dzhCdKVX
亀レス
>サルベージ氏
生徒に判断する余地を与えるべきでは?

<ぬるい。
民主主義の悪しき適用だ。

歴史教育とは、すなはち洗脳なり。
自分は何者なのか、世界の中でどういう立場の人間なのかを、
日本文化で指向化、プログラムする作業だ。
つまり、日本人としてのアイデンティティ確立の手段だ。
大衆ってのは、80%方が、疑わない人間だから大衆なんだよ。
残り20%は、疑い深い人間。教えられなくとも勝手に疑う人間だ。

考える力をつけるのは、理数系の授業でやればいい。


274 :朝まで名無しさん:02/06/11 08:41 ID:dzhCdKVX
自分は何処の何者なのか?という哲学的命題を、
学童に”あえて”考えさせてどうする?
これじゃあ、ブレードランナーのできそこないロボットだ。
そんな事をわざわざ考えさせちゃいけない。
何%かの人間は放っておいても、考えて絶望し
成長するんだから。


275 :朝まで名無しさん:02/06/11 08:59 ID:71ZO2YRh
歴史と自然科学との違いが分かってる教育者はどれだけいるんだろうか?

276 :朝まで名無しさん:02/06/11 09:12 ID:AMrfS4IL
リリジョンも小学生で広く浅く学ばせるべきだよ。
道徳を世界の宗教に変更しながら、歴史の流れを
つかませては?

道徳はサヨ子先生の得意の授業になってるしね。

277 :名無しさん:02/06/11 09:13 ID:EWUBjReS
>>1
お前のやっていることは懲罰にあたいする。日教組を批判する資格なし。

278 :朝まで名無しさん:02/06/11 09:27 ID:pmBVKbNa
つーか押しつけの愛国精神など大きなお世話。何かというと自虐だ何だと騒ぎ立てる
自称愛国者にはほとほとあきれるしかない。

279 :朝まで名無しさん:02/06/11 09:48 ID:zAY0iaso
>>278
たしかに愛国精神など与えられるものではなく
感じ取るものだろうね。

しかし自虐史観が現実に押しつけられている以上、
その現状を打破しようと試みるのは自然なこと。

君のようなのを「思考停止」と言うんだよ。

280 :朝まで名無しさん:02/06/11 10:06 ID:FXugksAQ
>自虐史観が現実に押しつけられている以上
この点については認識が人によってかなりことなるんじゃないすか?
にもかかわらず自明のことのように語る事こそ思考停止だわな。
単なるウヨ厨ともいうw。


281 :朝まで名無しさん:02/06/11 10:18 ID:dzhCdKVX
>>277
北朝鮮・中共の犬、人呼んで売国奴のくせに1を批判する資格なし。引っ込め日教組。


282 :サルベージ:02/06/11 10:21 ID:NYmsk2G5
愛国=郷土、隣人、家族(身近な集合体)を愛すで有るならば無理は生じないでしょ。
(人間の想像力、連帯感には限界がある、それを無理強いすれば大義を悪用し暴走)
郷土、隣人、家族を飛ばして国(又は平和)を愛す?冗談にしても性質が悪い。
この理論で、断罪主義者が戦後近隣の住民を攻撃した事を忘れてはいけない。
(この場合「国」ではなく「平和」とやらで断罪した訳だが)
寄る辺無き人間の依存心ほど性質の悪い物は無い。
此れを>>1さんは理解して居るのであろうか?
>>273
>大衆ってのは、80%方が、疑わない人間だから大衆なんだよ。
教育者とも有ろう者が此処で立ち止まって如何しましょうや?
大戦の反省は如何した?衆愚が衆愚である限り止める事が出来ぬ
ファッショを忌み嫌い、人を育てようとしたのが我々保守思想者だろう?
決して「国」に拠り掛かり我を忘れる人間を作ろうとした訳ではないだろう?
衆愚だから洗脳を可とするのはニヒリズムに過ぎると思われ。
理想論に過ぎるかな?

283 :朝まで名無しさん:02/06/11 10:27 ID:zAY0iaso
>>280
左右の話に持っていきたがるね。
ここは保守議論スレだと認識してるからな。
あなたにとって、そうであっても俺は構わないよ。
その手の話は別スレでやったほうがいい。

284 :名無し:02/06/11 10:34 ID:KMPN+IZm
愛国心はどこの国でも強制だよ。
愛国心は計画的、組織的に教える決まりだ。
そうでないと自分が誰だか分からない。
愛国心は日常生活の延長ではないからだ。

米国は小学校から高校まで毎朝教室で国家への忠誠の誓いを唱和する。
中国、韓国、北朝鮮、ロシアも同じだろう。小学生から愛国心をたたき
込んでいる。世界の基準で愛国心教育をすべきだ。



285 :朝まで名無しさん:02/06/11 10:36 ID:FXugksAQ
>>283
ウヨ厨が嫌ならコヴァでもいいぞよ。
決して自明でない認識を前提に論を組み立てる態度は
保守ではなく単なるはねっかえり(=コヴァ)ですな。
つうか左右の話なんてこれっぽちもw。


286 :朝まで名無しさん:02/06/11 10:39 ID:XbM4ufQI
>>282
「良い歴史教育とは」って視点で論じるんならいいんだろうけど、
サルベージ氏は一貫して>>1への懐疑の提示の繰り返しになってるように思うが、
あまり健康的ではないのではないか。

287 :朝まで名無しさん:02/06/11 10:41 ID:qyFuNmot
>>285
> ウヨ厨が嫌ならコヴァでもいいぞよ。
>つうか左右の話なんてこれっぽちもw。

矛盾...

288 :サルベージ:02/06/11 10:43 ID:NYmsk2G5
>>286
正直スマンかった。

289 :朝まで名無しさん:02/06/11 10:44 ID:inyIcbvK
>>285
レッテル貼りがお前の論か?(w

290 :朝まで名無しさん:02/06/11 10:44 ID:FXugksAQ
>>287
左右の話ってマルクスとか天皇とかじゃねーのw。
厨房揶揄するのは左右とあまり関係ないやね。

291 :朝まで名無しさん:02/06/11 11:10 ID:qyFuNmot
>>FXugksAQ
>左右の話ってマルクスとか天皇とかじゃねーのw。
がく〜

> 厨房揶揄するのは左右とあまり関係ないやね。
揶揄するだけなら邪魔。

なんか相手するのバカバカしいから俺は引っ込む。

292 :4:02/06/11 11:16 ID:v+A380mr
>1
生徒も含めて、みんな困っているだろうな。
教員なら、どうせ、たいして勉強などしたこと無いのだろうから、
言われた通りにしていろよ。

あなたの頭で完結しているのが恐い。




293 :朝まで名無しさん :02/06/11 11:16 ID:lCGcivqy
教育・先生板でもやっとくれ

294 :朝まで名無しさん:02/06/11 11:34 ID:FXugksAQ
>>291
引っ込め、引っ込めw。
つうか枕詞のみ取り上げて文句つけられても困るんだよね。
一応本筋再掲しとくよ。

 >>279
 >自虐史観が現実に押しつけられている以上
 この点については認識が人によってかなりことなるんじゃないすか?
 にもかかわらず自明のことのように語る事こそ思考停止だわな。

保守を自称する(>>283)のなら既成の議論を尊重しなくちゃ。
教育だっていろんな議論のなかで今の形に落ち着いてるんだから。

295 :朝まで名無しさん:02/06/11 12:00 ID:uDQCRbkk
その教科書さらっと読んだのだが、ごく穏当な、ひかえめな内容だったがな。

296 :朝まで名無しさん:02/06/11 12:05 ID:zAY0iaso
283だが、>>294よ、
お前291の言ってる意味理解できてないだろ。

297 :朝まで名無しさん:02/06/11 12:06 ID:gtBWQIa/
しかし、日教組がどうしたというレスが多いな
あんなの、なんでもないぞ
ここにレスする奴等はどこか変だ。
文部科学省のほうが害は大きい。ゆとり教育だと、バカを作ってどうする

298 :朝まで名無しさん:02/06/11 12:09 ID:gtBWQIa/
>>1 は、きちんと自分の考えを確立していない。
確立しており、説得力があれば、誰に何を言われても、きちんと
反論ができる。
ところで、教師の出世とはなんだ。
校長になることか、そんなもの最初から気にしなければよろしい

299 :朝まで名無しさん:02/06/11 12:15 ID:zAY0iaso
>>298
で、三年後には離島に人事異動ですか。

300 :朝まで名無しさん:02/06/11 12:16 ID:FXugksAQ
>>296
知るかw。
どうでもいいけどお前さんは↓これどう思うんだ?
お前向けのレスなんだけれども。

 >自虐史観が現実に押しつけられている以上
 この点については認識が人によってかなりことなるんじゃないすか?
 にもかかわらず自明のことのように語る事こそ思考停止だわな。

301 :朝まで名無しさん:02/06/11 12:22 ID:zAY0iaso
>>300
そのレスなら283でしただろ。
どちらの史観に立つかの問題だから、どうでもいい。
結論の出る話じゃないし、スレ違いになるからな。


302 :朝まで名無しさん:02/06/11 12:43 ID:FXugksAQ
>>301
>しかし自虐史観が現実に押しつけられている以上、
>その現状を打破しようと試みるのは自然なこと。

認識に大きな違いがあることを切り捨てて「自然なこと」
「どちらの史観に立つか」などと言い切ってしまえる
イデオロギーに毒された態度を批判したつもりだが。
ま、教師じゃないみたいだから別にいいか・・・。


303 :朝まで名無しさん:02/06/11 12:44 ID:gtBWQIa/
>>299
おまえはバカだな
離島の教師ほどおいしい仕事はないぞ
離島で燃える熱血教師 うまくいけばマスコミもつかって有名人になれる。
いずれ、市会議員を経て県会、国会へとステップアップ。
どうせ3年でまた転勤だ。ちょっとの辛抱だ。



304 :朝まで名無しさん:02/06/11 12:54 ID:zAY0iaso
>>302
煽る気マンマンだったようで、正直スマソ(w

>>303
なるほど。それも人生だな。

305 :朝まで名無しさん:02/06/11 13:58 ID:PmSQbxki
>その教科書さらっと読んだのだが、ごく穏当な、ひかえめな内容だったがな。

その「ひかえめな内容」の教科書から「日本は反省などする必要はない」と
結論し、公教育の場で主張している>1の態度が問題なのれす

306 :朝まで名無しさん:02/06/11 14:00 ID:HfONzQJs
別に既存の教科書に「反省しよう」と書いてるわけじゃないだろうが、
反省しようと教えるのもどうかと思う。

307 :朝まで名無しさん:02/06/11 14:27 ID:Uyi27M0J
偶然この国で生まれてこの国で育った。家族も友人もこの国に居る。

こーいうのが連帯とか愛国心の現れなんじゃないのかな。
そうすると、南京でどーのこーのとかよりももっと大切なものがあるような気がします。
が。
左翼教育によって若者の心が廃れること。
上に書いたような絆が失われていくこと。
この二つ、一体どちらが先立っているものなのでしょう?
鶏が先か、卵が先か、のように。両方大事なのかな。馬鹿でスマソ


308 :273:02/06/12 05:18 ID:O0O8/1fJ
>>282
「私は何処の誰なのか?」 という命題は、無解答スパイラルなのね。
どんなに考えようとも、形而上的説明以外でこれに答えることはできない。
つまり、考えるだけ無駄ということだ。 バカが下手に考えると、カルトや
サヨクに走る。 だから最低限、日本人というアイデンティティを形成
するため、そして、日本社会への帰属意識を形成するための知識を、
無条件に叩き込む必要のある教科もある。
ここで、日本の歴史教育は失敗していると思う。 

とにかく、何でもかんでも生徒に考える余地を与えればよいと言うものではない。

259が本質をついている。
『しかし、その一方で「愛国」教育も必要。
「愛国」教育によってソリダリテ(連帯)を形成する必要がある。
今の子供達はアノミー状態に陥っている。(子供達だけではないが)

Anomie(アノミー)。日本では無規範と訳すが、正確に訳すと無連帯。
連帯のないことをアノミーという。フランスの社会学者デュルケムの発見。
人間にとって連帯ほど重要なものはない。
アノミーが近頃の少年犯罪の増加の原因と言ってよい。

「愛国」教育は世界中の学校教育に共通するものである。
戦後の日本だけが行っていない。』


あと、>>284 >>307



309 :あひゃ:02/06/12 05:21 ID:CgXzA9uV
【1:1】笑激、左翼=ブスだということが証明された
1 名前:笑える 02/06/12 05:19 ID:aGZnstue
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm

写真に注目!
主張にも注目!!



310 :心得をよく読みましょう:02/06/12 05:36 ID:B/McFAI3
確かにブスだ

311 :朝まで名無しさん:02/06/12 06:56 ID:KtjVI+td
つーかそもそもウヨって女いるの?

312 :朝まで名無しさん:02/06/12 06:57 ID:uSYBHmU5
日本は反省する必要はない、って、確かに中国や韓国に対して反省する必要はないけど
日本自身についてはいっぱい反省しなきゃなんないだろ。
とりあえずもう戦争に負けない国にしなきゃなんないわけだし。

313 :朝まで名無しさん:02/06/12 07:04 ID:KtjVI+td
ふつー反省というのは自省的にやるものだろ。日本語くらいまともに使え。

314 :サルベージ:02/06/12 10:09 ID:W2cDFYla
>>308
それに関しては社会、家庭、で教えるべき事柄では?
学校は所詮効率の良い社会のパーツを作り出す場所では?
(教育失敗スレ1参照)
本来であるならば我々が教育すべき事柄を
学校に全てを任せて、責任を押し付けるのも如何と...
ただ、規範が無く道徳、倫理を法と言う恐怖によってしか語れなくなった
我々にそれが出来るのか?と問われれば答えに詰まりますが。
学校教育での考える余地に関しては、この↑が確り機能していれば混沌に
陥る恐れも減ると思うのですがね。
まあ現状の社会、家庭を見限ると学校教育に頼るしか無くなりますか...

315 :朝まで名無しさん:02/06/12 10:11 ID:hbB2q/8h
日教組のサヨも困るが
軍歌を歌うようなウヨが教師でも困る・・・。

特定の思想に偏った
バランス感覚がない教育されるとねえ・・・。
ましてや受験が絡む場合、大変失礼だが
1のような方が教師だと
教わる生徒側は大変困る。

国旗を無理に引きずり下ろす教師と
指定外の教科書を使って授業をする教師・・・。
どっちも不毛に教育現場を混乱させ
生徒を洗脳しようとする迷惑な存在だ。

316 :山本秀雄:02/06/12 10:13 ID:hvZ5Jf93
学校の中も一般社会の縮図なら問題ないんだろうけど… 支持政党一つとっても一般的に支持
されていない共産党や社民の支持者が異常に多いのは問題だよね

317 :朝まで名無しさん:02/06/12 10:16 ID:ankzPMhk
素人娘限定!!AVネット旗上げ

http://avnet.jp/top.html

318 :朝まで名無しさん:02/06/12 10:25 ID:KBMXPvUD
【1:1】笑激、左翼=ブスだということが証明された
1 名前:笑える 02/06/12 05:19 ID:aGZnstue
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm

写真に注目!
主張にも注目!!



サヨって優香、彼女達が知った資料がこれだけだっただけの話。
こうゆうのはまた、簡単に逆洗脳しやすいと思う。


319 : :02/06/12 13:54 ID:8N+UuVBB
>>312
>日本は反省する必要はない、って、確かに中国や韓国に対して反省する必要はないけど
>日本自身についてはいっぱい反省しなきゃなんないだろ。
>とりあえずもう戦争に負けない国にしなきゃなんないわけだし。

激しく同意。って言うか当たり前。



320 :大天才様1号:02/06/12 13:57 ID:TJZ+Cp1c
>>312
そのまえに、個人的な反省から始めるんだな。

321 :朝まで名無しさん:02/06/12 18:08 ID:uUClgbgs
>>316
言っていることが思い切り矛盾しているぞ(w

322 :朝まで名無しさん:02/06/13 05:18 ID:O0P5KKCP
おっしゃる通り、倫理・道徳に基づく”しつけ”は、家庭の仕事だと思い
ます。 自由権をおもいっきり履き違え、しつけすらしない勘違い放任主義
が問題にされて久しいですが、しかし、その話題は関係ありません。

259氏が指摘した無連帯であることと、無連帯が引き起こす数々の問題。 
これは重要な問題提起であると思います。 日本において例を挙げれば、
戦時中は、天皇を媒介として国民は連帯感を共有していました。 
森元首相の「神の国」発言は、昨今の社会アノミーの解決策として、
天皇を中心に『連帯を取り戻そう』というのが論旨であると、僕は理解
しています。 
今の学校教育は、『おまえが死ぬまで、より文化的に、より快適に生きる
ための勉強だ。』
という、ニヒリズムではないでしょうか? 日本の教育界は、教育の本質
をどっかに忘れてきたのではないかと思います。 

ちょっと話題をもどして、僕は日本が平和を希求する主体である事には
賛成です。 誰も戦争など望んでいないでしょう。 しかし、
《中国、朝鮮、そしてアジアに過去の戦争犯罪を贖罪しつづける主体である》 − これが日本の学童のアイデンティティであっていいんですか? こんなことで日本国民として連帯感をもてますか?
僕は、全く間違っていると思う。 
こんな教育をする教育者は、バカか中共・北朝鮮の犬です。


323 :朝まで名無しさん:02/06/13 05:23 ID:O0P5KKCP
↑ 同じ平和主義でも、一線を画すと、えらい違いになるということです。

324 :朝まで名無しさん:02/06/13 09:03 ID:gdi9a2zu
>>322
一度破綻した連帯を復活させようなどとは狂気の沙汰。あるいは老人のノスタルジーでしかない。

中国、朝鮮、そしてアジアに過去の戦争犯罪を贖罪しつづける主体である。
実はこの連帯はありであろう。なぜならキリスト教などでは「神に対して懺悔し贖罪し続ける主体」
と言う連帯感が存在するからである。これはこれで強固な連帯感になるのだ。

それからあなたは、事の正誤を基準にして話をしているのではなく、主観として気に入る
気に入らないを基準にしているのだと言うことを指摘しておく。

325 :朝まで名無しさん:02/06/13 09:58 ID:O0P5KKCP
>>324

事の正誤の基準があるのなら、提示してもらいましょうか。

どういう方向性で歴史を”デザイン”すべきかという話なわけです。
それは、>>316氏が言及した通り。 
それがマイノリティによってコントロールされている事態は
おかしいんじゃないですか?


326 :朝まで名無しさん:02/06/13 10:03 ID:6wODpiL0
>>324
> 実はこの連帯はありであろう。なぜならキリスト教などでは「神に対して懺悔し贖罪し続ける主体」
> と言う連帯感が存在するからである。これはこれで強固な連帯感になるのだ。

それは屁理屈。
キリスト教徒の場合の最も重要なポイントは、結論として「だから俺は誰より正義で優越することに
なる(救われる)。俺と袂を分かつていた者は地獄行き」というアイデンティティを保つ自己優越感が
あること。
「アジアに過去の戦争犯罪を贖罪しつづける主体」の結論は「私は悪です贖罪しつづけます」のまま
終わる。こういうのは自己同一性障害に陥るくらいのもので全く不健全としか言えない。
実際、これを真に連帯として活用している人々はほぼ例外なく、「私は悪と言い自国の悪を追及しつ
づける俺って私って格好イイ!私はいい人、周りの馬鹿どもを啓蒙するのだ」という自己不在且つ
捻じ曲がった優越にすり替えてしまっている。
これは国全体としての連帯を寧ろ単に破壊するだけの存在にしかならない。

327 :朝まで名無し:02/06/13 10:38 ID:4GitLvZy
およそ人の子のかしこきもおろかなるもよきもあしきも
大てい父母のおしえによることなり。
就中男子は多くは母のおしえを受くること、またその大がいなり。
さりながら男子女子ともに十歳以下は母の教を受くること一しを多く、
あるいは父はおごそかに母はしたし。
父は常に外に出で母は常に内にあればなり。
然らば子の賢愚善悪に関わる所なれば、母の教えゆるがせにすべからず。
昔聖人の作法には胎教と申す事あり。子胎内にやどれば、
母は言語立居より給べものなどに至るまで万事心を用い、
正しからぬ事なきようにすれば、生まれる子形体正しく器量人に勝るとなり。
                       寅二


328 :朝まで名無し :02/06/13 12:31 ID:jwPc2Ukk
人の迷惑を考えないサヨの嫌がらせ奨励、テロと変わらん。


Subject: [aml 28402] 再投稿:高校「最新日本史」を採択させない要請文を送ってください。
From: "iga" <iga@mue.biglobe.ne.jp>
Date: Wed, 12 Jun 2002 21:44:08 +0900
Seq: 28402

大阪の伊賀です。
先ほどは添付ファイルが付き申し訳ありませんでした。
削除してください。
再度、投稿します。

(転載歓迎)

「子どもたちに渡すなあぶない教科書」大阪実行委員の伊賀です。
 ご存じのように高校の歴史教科書『最新日本史』(明成社)が
今年検定を通過し、7月上旬には採択が決まります。
 この教科書は「つくる会」を実質的に支えている
日本会議(前「日本を守る国民会議」、黛敏郎議長)が1986年に作成したもので、
当時も国際問題となり、大幅な修正によりやっと検定を通過しました。
当時約8000冊、最高時10000万冊の採択がありましたが、
最近はじり貧で3000冊に満たない状況です。
そのため引き受ける教科書会社も原書房から国書刊行会へと変わり、
今年からは明成社(日本会議の出版部門)へと変わっています。
 明成社版について私たちも6月9日に学習会を開いて検討し、
以前より改悪されていることを確認、要請文を作成しました。
これを現在国書刊行会版を採択している高校にすべて送ろうということになりまし
た。
 皆さんも、それぞれ要請文を作っていただき
採択しないように、はがき、ファックスなどで送っていただければ、大きな効果があ
ると思います。
(要請はなるべく早く、6月中に!)。
皆さんのご協力をお願いします。

HPにもくわしい内容を掲載しましたのでご覧ください。
http://member.nifty.ne.jp/eduosk/index.htm


要請先***以下省略****



329 :RQ:02/06/13 12:45 ID:9IvlwJND
>327

それは「吉田松陰」じゃないの?

330 :朝まで名無しさん:02/06/13 15:23 ID:brcNMFIL
「私は悪です贖罪しつづけます」なんて甘っちょろいものじゃないよ。
売国奴が、事実を基盤としてじゃなくて、彼等の好みで学童に植え付けたいのは、
《私たち日本人は、中国人をレイプ・略奪・殺戮した鬼畜生の末裔です。
私の祖祖父は南京で殺しまくりました。 私は殺人者の血が流れています。
日本が存在する限り中国様・朝鮮様に贖罪しつづけます》ってところだろうね。
こんなアイデンティティは、不健全だよね。


331 :つづき:02/06/13 15:26 ID:brcNMFIL
僕にはこういう教育を「好み」でする教育者の気が知れない。
こんなの、学童に対するハラスメントだろう。
長いスパンで学童を傷つけるよね。 ある意味、トラウマを
植え付けるみたいなもんだ。
これって立派な人権侵害じゃないの?


332 :朝まで名無しさん:02/06/13 15:35 ID:v1OnXw9W
>>331
それもだけど国権侵害もひどい。

333 :朝まで名無しさん:02/06/13 15:39 ID:2v25KpKy
子供の頃バカな餓鬼だった漏れは、平和教育を受け「はだしのゲン」を見せられて
夜眠るとき「寝ている間に原爆が落ちたらどうしよう」と怖くてしかたがなかった。
バカみたいだけど当時本当に夜寝るのが怖かった。

今思うとサヨ教師と日教組にいいように操られていたんだなと思い、
ちょっと腹立たしくもある。
平和教育は大切だと思うが少々行き過ぎると
確かにトラウマを植え付けてしまうような気がする。

334 :朝まで名無しさん:02/06/13 15:53 ID:brcNMFIL
>>322

>一度破綻した連帯を復活させようなどとは狂気の沙汰。

まぁ、そりゃそうだけどね。 
方法論は別として、政治家として問題提起した点は評価したい。

> 実はこの連帯はありであろう。なぜならキリスト教などでは「神に対して懺悔し贖罪し続ける主体」
> と言う連帯感が存在するからである。

連帯の中心が、かたや人知を超えた《超越》に対して、アジアに対する
《罪》を持ってくることによって、同一の構造だとするのは、稚拙な
(無思慮な)詭弁ですね。 本人は騙しているつもりははないのかも
しれないけど。


335 :朝まで名無しさん:02/06/13 15:55 ID:84Xo6xM2
教育板より

●●俺は「新しい歴史教科書」で教えてるよ●●
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1023258100/


336 :朝まで名無しさん:02/06/13 15:59 ID:brcNMFIL
>>332
国益侵害だね。

337 :朝日新聞よ:02/06/13 16:29 ID:ZXdmbLSs
文化大革命を賛美し、その陰で不幸に追いやられた人間たちを描かなかった
朝日新聞。英雄を貶め、我々が肌で感じてきた歴史をも崩壊へと導く。
文化大革命で数々の歴史的な遺産を崩壊させたように、
カンボジアのポルポトが、民族が築き上げてきた活動を抹殺したように。
この新聞はそれを礼賛し、反省できずに、ただ自分たちの行為を
正当化するために、これからも英雄や国家を汚すだろう。


338 :朝まで名無しさん:02/06/13 16:38 ID:brcNMFIL
月並みだけど、健全な自尊心を持ち、己の所属する共同体を誇れる
人格を育成すること。 これが歴史教育のあるべき姿だと思うけどね。
韓国の歴史教育なんか、日本人からすると嘘八百だけれども、過去の事実
なんか、未来に比べたらどうでも良いという観点からは、韓国は正しい。
過去の事実よりも、将来の国益にプライオリティを置いているわけだ。
日本の教育界は、この優先順位付けがまるでできていない。

それどころか、場合によっては、そんな軽傷では済まない。 
結果論として、歴史教育のベクトルは、極端な平和主義と言うよりむしろ、
中国共産党・北朝鮮の犬を育成《したい》わけだ。
こんな教育の方法論に賛同する教育者たちが、中国共産党・北朝鮮の工作員
であるとしても、僕は、なんら驚きはしない。 
それこそ"makes sense"だからね。
僕は、あなた方を心から疑う。


339 :朝まで名無しさん:02/06/13 16:50 ID:Ex6wGfoU
>>338
過去を歪める行為は、未来を冒涜する行為だとおれは思うが。
歴史を根拠なく修正しようとする行為は、誰がどこで行なっても常に悪。
韓国だろうと中国だろうと、日本を憎むあまりに歴史を改ざんしていては、
彼ら自身にとって良くないと思う。ただ、今はアジアが一丸となって
協力していかなくてはならないから、韓国を憎んではいけないとも思う。

340 :朝まで名無しさん:02/06/13 17:24 ID:Al3HEZVi
>>339
中国韓国の連中に言ってくれよ。

彼らにとっては歴史とは社会科学ではなく、現政権の正当性を
紡ぎあげるための伝説でしかないんだから。

341 :朝まで名無しさん:02/06/13 18:39 ID:gdi9a2zu
>>340
ウヨがそうではないと言う証明はどこからもなされていないけどな(w

342 :朝まで名無しさん:02/06/13 18:49 ID:gdi9a2zu
>>326
>>330
何を基準に不健全だと決めつけるのか理解できないな。一般社会では謝罪も出来ない人間は
不健全だとは呼ばないのかね?すると国家主義的なモラルの立脚点はどこにあるのだろう?

>>334
神が人知を越えたものと言う認識は甘いと言わざるを得ない。なぜなら神という存在は
人間が生み出したものであり、人間のみが認識しうるものだからだ。人知を越えたもの
と言う説明は「逃げ」でしかない。

>>338
支離滅裂で言いたいことがさっぱり分からんぞ。まあすべて決めつけだけで文章が書けるのは
ある意味才能と呼べるものかもな(w

343 :朝まで名無しさん:02/06/13 19:08 ID:SZq08fKu
>>324
>中国、朝鮮、そしてアジアに過去の戦争犯罪を贖罪しつづける主体である。
>実はこの連帯はありであろう。なぜならキリスト教などでは「神に対して懺悔し贖罪し続ける主体」
>と言う連帯感が存在するからである。これはこれで強固な連帯感になるのだ。

キリスト教も詭弁に利用されたんじゃ可哀相だな。
キリスト教の神は絶対的な唯一神で間違いは起こしえない。
それに対して、中国や韓国は同じ人間。
間違いもばんばん起こすし、腹黒い考えや打算も持っている。
そんな奴らに贖罪しつづけろなんて言うほうが無理だって。

そんな不健全な連帯ならない方がマシ。


344 :朝まで名無しさん:02/06/13 19:20 ID:2v25KpKy
謝罪することが不健全なんじゃなくて
未来永劫謝罪し続け先人を卑下し続けることが不健全なんじゃないの。

反体制派(とあえて言ってみる)の膠着した論理では理解できんか。

345 :サルベージ:02/06/13 19:25 ID:WEB9njJv
>>342
>何を基準に不健全だと決めつけるのか理解できないな。一般社会では謝罪も出来ない人間は
>不健全だとは呼ばないのかね?すると国家主義的なモラルの立脚点はどこにあるのだろう?
自分の行いに対する謝罪で有るならばね。
但し、自分の行いでなく他人の行いを断罪する事のみに喜び陶酔感を
見出すようでは健全と呼べる物じゃないね。
会社で自分の部署がミスを犯した時に、
「私じゃないけど残りのこいつとこいつが〜」って言う馬鹿がいたら
如何しますか?
あまつさえ後から「私はこいつ等を断罪してるから許して」とか言い出したら?

346 :RQ:02/06/13 19:26 ID:9IvlwJND
「連帯」という言葉は左翼が好むフレーズだと思ってたよ
「忠義・忠誠心」がポイントじゃないの>愛国心

347 :朝まで名無しさん:02/06/13 20:00 ID:brcNMFIL
>>342
解説するにも限度がありますので、形而上と形而下の関係すらも知らない
読者を対象にしていないことをご了承ください。


348 :朝まで名無しさん:02/06/13 20:21 ID:brcNMFIL
>>324
60年前の国家の犯罪を、なぜ個人が背負うべきなのか?
例えば、現在14才の児童に、なんの責任があるのか?
そこんとこ、理詰めで説明してくれないかな? 
"makes sense"だったら、ちゃんとあなたの意見も納得するから。
国家の犯した犯罪を謝罪しない個人は不健全だなどと、感情論で
訴えられても、なんの説得力も無い。
僕は、国家の責任と、個人の責任は完全に切り離して考えるべきだと思う。
それから、400年前の戦争犯罪はどうする?
900年前に蒙古がわが国を襲撃したが、その戦争責任はどうなる?


349 :朝まで名無しさん:02/06/13 20:26 ID:brcNMFIL
>>342
>支離滅裂で言いたいことがさっぱり分からんぞ。

そちらの読解力の問題でしょう。


350 :朝まで名無しさん:02/06/13 21:01 ID:gdi9a2zu
>>348
なぜなら国家は個人の集合体により存在し、先祖代々において受け継がれるからだ。
受け継がれる物は財産のみならず負債も含まれるのは当然だろう。しかし金銭的
負債とは違い、それらを相続放棄することは出来ない。何らかの方法で精算するのみだ。
むしろ我々には関係ないという方が感情論的であるだろう。もし受け継ぐのがいやと
いうのならば、あなたは日本人であることを放棄しなければならない。

また蒙古等の例を挙げているが、彼らはモンゴル帝国の滅亡とともにその精算を
終えていると言える。また現在日本の抱える対外的諸問題については、近代法の
成立と参加によりその責任範囲が明確に提示されるものでもある。精算、もしくは
現在ある国際ルールそのものが変質しない限りは、その歴史的負債は我々日本人が
いつまでも抱え続けるものでもあるのだ。

351 :オラニエ公ウェノム:02/06/13 21:31 ID:JdB0LYjl
>>318
ひどい写真ばかりでショックでした
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm

確かに(w




352 :朝まで名無しさん:02/06/14 00:25 ID:nsDZtMK0
>>350
感情論的と>>348を言うようだが、君の話の要素に
感情以上の、これも君が挙げた「国際ルール」の話はないね。

そしてその双方を満たす、感情以上の、国際ルールに基づくことを述べておく。
「条約締結において既に解決している」

以上、終了だ。国際ルールを無視して感情論を展開するのはよそう。

353 :朝まで名無しさん:02/06/14 01:48 ID:aSBut7QN
>>352
国際ルールを権威づけている物って何か分かる?それは国家間の信義ってやつ。
この信義がないと、いくら条約を結んだところで絵に描いた餅。
だから国際社会では信義を示さない国は叩かれる。また国際ルールにおいて
日本が免除されたのは「国家間の賠償関係」。個人賠償は日本政府に対して
直接請求する権利があり、日本はそれに対して法的環境を整える義務がある。
ところが日本の政策は個人賠償に対してきわめて門戸が狭いものであり
それがいまだに批判されている。
よくそれは内政干渉だと否定する人間がいるが、実はそれは根拠にはならない。
なぜならそれは国際ルールに置ける信義を否定することであり、日本自身が
国際社会を軽視することでもあるからだ。

354 :朝まで名無しさん:02/06/14 08:03 ID:D1/XEZLR
>>353
なんかわけわかんないこと言ってるよ

355 :朝まで名無しさん:02/06/14 09:03 ID:qLNe6sKu
>>353
日本《国》が個人賠償するしないの話じゃなくって、歴史教育によって
国民にこの原罪を背負わせる理由が論点でしょう?  
無垢な児童に《おまえは殺戮者の末裔だ》と原罪を植え付けることと、
国家の賠償の問題を結びつける論拠には、十分な合理性がありません。 
たまたま日本国に生まれたという理由だけで、教育によって、このような
罪の意識を植え付けられるというのは、権力による児童に対する立派な
ハラスメントでしょう。 沢山の方法の選択肢があるにもかかわらず、
”あえて”、己の祖先を蔑視するような悲しい人間に育成するなどという
愚行は、教育という名の私刑(リンチ)ともいえる。 自明な理由抜きに、
正とも誤とも言えない論,時には詭弁を論拠に行われている権力による
冤罪および私刑は、国際的な信義云々より優先して、反省されねばならない。
そういう権力の横暴に、最も反発するのがサヨクの皆さんだと思いましたが。
児童の人権より、共産国家の国益優先ですか? 

前から言っているように、主張の方向性の肯否云々でなく、方法論が問題
だと言っているんです。



356 : :02/06/14 11:10 ID:tLdGXy2h
大東亜戦争を検証するのに、東京裁判史観にもとづいて行うのは
ナンセンスではないか?
当時の世界の常識に鑑みて、日本はほんとうに悪いことをしたと言えるのか。
戦争・侵略が悪というなら、悪でなかった国家など存在しないだろう。
国際紛争の解決手段として、当時の世界では戦争は正当な手段として認められて
いたのだろう。

また、日本軍の残虐行為ということがあるが、南京虐殺などは果たして実際に
あったことなのか、中国が主張しているような規模で。
あちこちでその種の「証拠写真」なるものを目にするが、いままで見てきた
写真に写っている犠牲者の数を合計しても1000人にもならないぞ。
それとも、どこかに10万、20万人の犠牲者が写っているような写真が
存在するのか。
なぜこのように(写真のことを)言うかというと、写真などというものは
トリミングや写し方でどうにでもなるからだ。たとえば、デモ集会シーン
など、密集した300人をフレーム一杯に撮影すれば、3万人の大集会と
キャプションを付けても、誰もが信用するぞ。

さらに、規模の大小は別にして、残虐行為はあったことはあっただろう、
がしかし、それは国策によって行われたことではなく、また国民合意の
もとに行われたものでもない。









357 :朝まで名無しさん:02/06/14 11:20 ID:/rWIjAha
もうどうしようもありゃしません、
「自分(達)だけは他国の被害と苦痛に同化できています」
「自分(達)だけは自国の歴史と国家を断罪できています」
「自分(達)だけが国家から人民を守ることができます」
反逆のヒーローを気取るにゃ恰好のフィクション。
その精神的効用は麻薬的(精神安定剤)。

358 :朝まで名無しさん:02/06/14 12:06 ID:FVXlNqLy
国家間の賠償は済んでいるんだから
個人的に戦後賠償が欲しければ自国政府に請求すればいい。
それを日本に請求しようとするから話がややこしくなる。


359 :朝まで名無しさん:02/06/14 19:14 ID:aSBut7QN
>>355
では過去の負債を清算する方法というものを、近代法的な考えに乗っ取った形で
定義してくれませんか?
だいたい負債があるのに、うちには負債なんか存在しないと内部に対して言い張るなど
卑怯者のやることですよ。うわべをつくろう官僚の態度のようだ。うちにはこのような負債が
ある。この精算の方法についてみんなの知恵を貸してもらいたい、こんな教育の方が
よほど健全な形だと言えませんか?

360 :朝まで名無しさん:02/06/14 19:45 ID:TsoXM70P
彼らには負債なんか存在しないと内部にたいして言い張るなど
偽善者のやることですよ。うわべをつくろう中共の態度のようだ。彼らにはこのような負債が
ある。この清算の方法についてみんなの知恵を貸してもらいだい、こんな教育の方が
よほど中立な形だと言えませんか?

361 :朝まで名無しさん:02/06/14 19:55 ID:frbLQboc
          __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

皇太子様がこのスレに興味を持ったようです。

362 :朝まで名無しさん:02/06/14 19:59 ID:MgZxF5PC
原罪か
まるで某カルト宗教だな

363 :朝まで名無しさん:02/06/14 20:03 ID:kHUAGjuC
>彼らはモンゴル帝国の滅亡とともにその精算を
>終えていると言える
のだったら大日本帝国の滅亡とともにその精算を終えているのではないの?
無条件降伏してるんだし、憲法も変わったんだし、天皇はアメリカが残すって
決めたんだし。


364 :朝まで名無しさん:02/06/14 20:06 ID:/c7/wAwd
サヨのヴォケDQNどもは

  ト ル シ エ 監 督 の 爪 の 垢 で も 煎 じ て 飲 ん で ろ

365 :朝まで名無しさん:02/06/14 20:08 ID:TsoXM70P
うむ、皇太子は好青年だよ、いろんな意味で。

366 :朝まで名無しさん:02/06/14 20:13 ID:EatuEhEU
>>362
キリスト教でしか?

367 :朝まで名無しさん:02/06/15 06:11 ID:6dKis/yt
>>363
よく文章読めよ。古代と近代法の存在する現代とでは違うだろ。
それに憲法は帝国憲法に則って改正されたものであり、日本という国家の
連続性はなんら変わるものじゃない。天皇だってずっと頭に居続けてるし
望まれているから、日本が独立してからも天皇がいまだに存在しているだろ。
アメリカがそういったから、過去から受け継がれた日本を簡単に放棄するのか?

368 :朝まで名無しさん:02/06/15 07:04 ID:fdgXRLwO
>>350

対中ODAについて、中共の幹部は、「富の分配である」などとほざいています。
サヨク系の公立学校の教員達は、そのご立派な主張からしたら、ご自分の財産を、
戦争の賠償として投げ出していないなんて恥知らずなことできませんよね? 
だって、口先だけで、子供の人生を180度変えてしまうような原罪を植え付けたり
なんかまともな神経もってたらできないし、自分の財産は一銭たりとも支払わず
(公務員だったら税金ないもんね)、他人の金(教え子の将来の金もね)を賠償に
使わせようなんて無責任な態度なら、えらいむしが良すぎちゃって恥ずかしくて
世間様に顔向けできなくなっちゃうもんね。

きっと、こういうサヨク系教員達は、財産を賠償になげうって、最低レベルの生活
水準で、毎日毎日、戦争犯罪の贖罪の日々なんだろうな。 エアコンとか、車とか、
TVなど文明の利器なんか買う金あったらそれを賠償に回さないと、731部隊に
モルモットにされたり、虐殺された中国人に対して、不謹慎だもんね。
理想をもって実行するってのは、本当に茨の道だよね。 しかし、好き好んで
ご自分の理想を他人に押し付ける身ですから、しかたないですね。


369 :朝まで名無しさん:02/06/15 08:27 ID:VQoOpvwt
明らかに歴史の記載の誤りを中韓に一言することこそが根本だろ
それをせずして友好を唱えることは禍根を残す
逆にそのことをそのままにしているからこそ問題になっているのだ
朝日はこのことをヨー――ク考えるように

370 :朝まで名無しさん:02/06/15 09:00 ID:qk2XJCNy
>>363
同意。
日本の歴史は60年。

371 :朝まで名無しさん:02/06/15 09:02 ID:6dKis/yt
しょぼっ!

372 :サルベージ:02/06/15 10:05 ID:G82HyYUx
ttp://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sugimoto/sengohoshou.html
取り合えず此処読んできなさい。
戦後我々が如何なる努力を持って補償金を払ったかを考えましょう。

373 :1の中学教員です。:02/06/15 21:01 ID:ZNJV2EWz
皆さんの前向きな意見有難うございます。 

現在、愛媛県では学校の新設による教科書の採択が行われており、「新しい歴史教
科書」の採択が有力視されています。 しかし、共産党を中心とし、外国勢力が
激しい妨害活動を行っています(公安調査庁発表)。

加戸守行愛媛県知事は「教科書採択を外国の批判で取り下げるようでは、
主権国家とはいえない」と、教科書採択を「県政最大の課題」(私は国政最大の
課題の一つと思うが)とし、県教委を全面的にバックアップするそうです。

妨害団体(共産党をバック)のHP
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/zxvt29/
愛媛県知事のHP(応援のメールを!)
http://www.pref.ehime.jp/governor/governor.html

去年の二の舞になってはいけません。 どうか良識のある四国の方々、
加戸知事を応援して下さい。 この国を左翼の思うままにさせてはいけません。

374 : :02/06/15 21:41 ID:ZNJV2EWz
>>348
60年前の国家の犯罪を、なぜ個人が背負うべきなのか?
例えば、現在14才の児童に、なんの責任があるのか?
そこんとこ、理詰めで説明してくれないかな? 
"makes sense"だったら、ちゃんとあなたの意見も納得するから。
国家の犯した犯罪を謝罪しない個人は不健全だなどと、感情論で
訴えられても、なんの説得力も無い。
僕は、国家の責任と、個人の責任は完全に切り離して考えるべきだと思う。
それから、400年前の戦争犯罪はどうする?
900年前に蒙古がわが国を襲撃したが、その戦争責任はどうなる?
----------------------------------------------------------------
同意します。


375 :朝まで名無しさん:02/06/15 21:44 ID:GCB2psOP
>>1
君の住所氏名電話番号を教えてくれないか?

376 :朝まで名無しさん:02/06/15 23:14 ID:6dKis/yt
>>374
同意=帰依

377 : :02/06/15 23:46 ID:yrTo/vgc
>>375
お前の住所、氏名、電話番号を先に書けよ。 俺だったらメルトモにだってそう
簡単には教えない。

378 : :02/06/16 02:52 ID:II0Y4JGr
>>375
そう書いたら、1が簡単に、住所氏名電話番号をUPすると思ったのか?
おまえ、その程度の思考力・想像力で、ここの議論によく参加できるな。


379 :朝まで名無しさん:02/06/16 04:02 ID:WDTRWEhy
反日的日本人の思想 国民を誤導した12人への告発状
谷沢永一 PHP文庫

1)戦後の学界、言論界の大ボス・大内兵衛‥‥「日本は第二次大戦の主犯」という歴史の偽造家
2)日本罪悪論の海外宣伝マン・鶴見俊輔‥‥「ソ連は全て善、日本はすべて悪」の煽動者
3)戦後民主主義の理論的指導者・丸山眞男‥‥国民を冷酷に二分する差別意識の権化
4)反日的日本人の第一号・横田喜三郎‥‥栄達のため、法の精神を蹂躙した男
5)進歩的文化人の差配人・安江良介‥‥金日成に無条件降伏の似非出版人
6)「進歩的インテリ」を自称する道化・久野収‥‥恫喝が得意な権力意識の化身
7)進歩的文化人の麻酔担当医・加藤周一‥‥祖国をソ連に売り渡す”A級戦犯”
8)日本の伝統の徹底的な否定論者・竹内好‥‥その正体は、北京政府の忠実な代理人
9)マスコミを左傾化させた放言家・向坂逸郎‥‥最も無責任な左翼・教条主義者
10)現代の魔女狩り裁判人・坂本義和‥‥日本を経済的侵略国家と断定する詭弁家
11)ユスリ、タカリの共犯者・大江健三郎‥‥国家間の原理をわきまえない謝罪補償論者
12)進歩的文化人の原型・大塚久雄‥‥近代日本を全否定した国賊

家永や本多や和田が入っていない、小物なのか?

380 :朝まで名無しさん:02/06/16 04:57 ID:mBH2W+eu
>>1
父兄の過半数の同意があれば別にいいんじゃないの。
civil servant つまり市民の使用人にすぎないオマエの独り善がりの使命感だのは
はじめっからどうでもいい代物だが。

381 :朝まで名無し :02/06/16 22:01 ID:r/xzCQsc
これはお笑い。抗議に対して抗議が返って来るとは想像もできなかったらしい。
教科書選定は外部の人間に関わる資格は無いって事もわからんとは。

Subject: [aml 28463] 転載:「最新日本史」を渡さないFAXを送り始めたら
From: "iga" <iga@mue.biglobe.ne.jp>
Date: Sun, 16 Jun 2002 19:50:42 +0900 Seq: 28463

大阪の伊賀です。
先日、「最新日本史」を採択している学校に「採択しないでください」とメールで呼びかけました。
早速、送ってくださった方に直接、学校から電話がかかってきたとのことです。

その方は、
「どんどんおくってください」とのメールを発信しておられます。よろしくおねがいします。

 伊賀正浩
***********************************
(俵さんからのメール)

俵 義文です。先日、大阪の伊賀さんからの、現在『最新日本史』を採択している学
校に「使わないように」という要請Faxを、という呼びかけを複数のMLに転載しまし
た。それを見て、早速Faxを送ったVAWW-NET Japanの会員の方がいますが、それに対
して、次のようなリアクションが学校からあったということです。以下、転載です。
みなさま、
たった今のことですが、(土曜日朝9時前)、東京にある京華学園だと思いますが、
電話がかかってきました。わたくしは、昨日の夜から俵義文さまから回ってきた高校
教科書の『最新日本史』を渡させないファックスをリストの最初から5-6つまで送っ
て寝たのですが、その中の学校です。
電話の内容は、「『最新日本史』がまちがいだらけということですが、あなたこれ読
みましたか」「全部読みもしないで「まちがいだらけの教科書を渡すな」とはどうい
うことですか」「教科書は内部の教員で決めるんですよ」と、口を出さないでくださ
いということでした。
わたしは多分ファックスを送り始めた最初の人間の一人だと思うので、こういうこと
になったのだとおもいますが、みなさまもどんどん送りつけてくださいませ.東京在
住なので東京の学校が電話してきたのでしょう.(電話代が安い)
正直言って、朝早くからちょっとこわいおもいをしたので、少し泣きながら書いています。

382 : :02/06/16 23:57 ID:tCSMvixx
>>381意味がさっぱり分からん。

在日が今でも日本にいる理由を考えた事があるのか?

彼らは被害者なんだよ。 日本人は本当に反省しなきゃな。



383 : :02/06/17 00:19 ID:AHcCTN58
>>382
1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国
・朝鮮人の日本上陸は日本政府が朝鮮人の来日を取締まっ
ていた昭和10年までに 渡来したものが全体の53.7%と、
半分以上になる。昭和11〜15年はまだ民 間の自由募集の
期間だし、次の昭和16〜19年の中でも、国民徴用令による
徴集は昭和19年の9月以降のわずか4ヵ月間であるから、
単純に計算すると、この期間に徴用されたものは昭和16〜
19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人(全体 の1.46%
)にすぎないことになる。これに、次項「昭和20年9月1日以
前」 の679名(0.8%)を加えた概算1889人(2.3%)ほどが
、真に強制連行の名に値する在日朝鮮人だということになる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

384 :朝まで名無しさん:02/06/17 00:31 ID:8Dg+zqyO
>1
うへぇ。

385 :朝まで名無しさん:02/06/17 00:36 ID:qdChMPkk
>>383
徴用でも徴兵に比べたら楽なもんだ。

386 : :02/06/17 09:55 ID:b9caWY2a
応援あげ

387 :朝まで名無しさん:02/06/17 10:01 ID:slcSmaA8
smile. just smile.

388 : :02/06/18 00:17 ID:Fq90a4tl
>>1
馬鹿馬鹿しい。 右翼教師がこんなことをよくやるもんだ。
中国や韓国と仲良くしないでどこと仲良くできる?と聞きたいね。

389 :朝さで名無しさん:02/06/18 00:27 ID:ZRN2B2BX
>>388
中国、韓国?
別に無理して仲良くする必要なし!

390 : :02/06/18 00:33 ID:Fq90a4tl
中国と韓国は日本の父であり、兄である。 これは事実。
こういった事もちゃんと教えてるのか?

391 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:38 ID:7T6kXAKJ
>>389
どっかの機関がスパコンに計算させた結果
150年後には公用語が中国語になると
発表していたがそれでもか?
純粋な日本民族は1500年後に一人になるっていう
発表も厚生省がしてたな。

392 : :02/06/18 00:39 ID:Fq90a4tl
中国や韓国は、日本と仲良くしようと努力してる。 しかし、日本には
その努力が全く無い。 これで国家と言えるのか?




393 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:40 ID:tS0NGHMe
>>391
スパコンなんかただの「電卓」プログラムが問題なんだよ。
ヴァカはコンピュータでやったというとすぐ信じる(プ

394 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:44 ID:SHgA/AN0
>>392
その努力をさせねーヴァカ国家が中韓だろーが

395 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:44 ID:7T6kXAKJ
>>393
でも中国が日本を経済的に抜きさるのは間違いない事実だろ。
そうやって中国を見下してるとアメリカとイギリスの
関係の繰り返しになるのは目に見えてるじゃん。
大体カオス含めてもても人間が計算するより
コンピュータの計算のほうが信用に値する。

396 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:45 ID:t5lr0Zj9
>>390
日本の文化の多くが中国や朝鮮半島から伝えられたなんて
ウヨでも知ってる事ですが、それと21世紀現在の国家間の関係
に何の関係が?

>>391
バカですか?
だからこそ中国とは距離を置く必要があるんですが。
「日本」という存在を長期に渡って守る事こそが「日本国」
の国家としての最も重要な使命。

韓国とは対等な友好、同盟関係を結ぶのが理想だけど、
韓国の意識が変わらない限り難しい。

>>392
まったく努力してませんが、恫喝外交に謝罪要求外交、日本
ももう我慢の限界だよ。

397 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:47 ID:tS0NGHMe
>>395
プ
人によっちゃ数年後に崩壊するって説を唱える人もいるのにねぇ。

重ね重ね言うが、コンピュータは言われたことしかできない。
つまりすべてはプログラムしだい。
だいたい何を定量的に評価したら公用語が中国語になるんだねw

そんなに中国の未来が明るいなら君が雲南省の山奥にでも逝ってくれ。

398 :391:02/06/18 00:49 ID:7T6kXAKJ
>396
馬鹿だからわかんねーんだけどなんで距離置かなきゃいかんの

399 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:50 ID:tS0NGHMe
極東板の方でも同じレスつけてるな。
釣りしか工作員か?

400 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:51 ID:L7Ymqp9e
1はネタだろ?
そんなことやってる教師がいたら、とっくに新聞に載ってるぞ。

401 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:54 ID:7T6kXAKJ
>397
人口数と時差。

402 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:58 ID:t5lr0Zj9
>>398
公用語が中国語になり、純粋な日本民族(便宜上、今現在の日本民族の事だ)
がいなくなる事をお望みでしょうか?
もしそうなら何もいう事はないけどね、そうでないなら、日本が、
民族として、国家として、その存在を存続させる為に必要な事は
中国への接近なのかよーく考えろ。中国が超大国化した時、日本
には追随するしか道が無いのか?
俺は、アメリカ、アジアとの関係を利用して距離を置くことを図るべきだと
思うけどね、そうでなければ長期的に日本の存続を維持する事は難しい、
地理的、民族的、文化的な近さと強烈な人口圧力は、内部から日本を
融解させ長期的に中国との同化を招く可能性がある。


403 :朝まで名無しさん:02/06/18 01:45 ID:e/hU2wxW
>>402
もう無理だね。世界経済は中国抜きには語れない段階に来ている。後戻りは出来ない。
だいたい分からないのは、接近したら公用語が中国語になって日本民族がいなくなる
と言う論理。アメリカに占領されてアメリカべったりになった日本が、公用語が英語になって
日本民族が消滅したりしましたか?

404 :朝まで名無しさん:02/06/18 01:49 ID:7T6kXAKJ
>>402
俺もそれがわからん

405 :402:02/06/18 02:09 ID:t5lr0Zj9
>>403

>もう無理だね。世界経済は中国抜きには語れない段階に来ている。後戻りは出来ない。
中国は日本含むアジア諸国にとって欠かせない生産基地、市場になる事は分かっているよ。
俺が主張したのは、経済的にはインドから東南アジアまで巻き込んだ経済圏
として取り込む一方、政治的にはアジア諸国やインドとの連帯を築く必要があると思う、
って事、日本単独では対等な対中関係はありえないと思うからね。

>アメリカに占領されてアメリカべったりになった日本が、公用語が英語になって
>日本民族が消滅したりしましたか?
「地理的、民族的、文化的な近さと強烈な人口圧力」
俺はそういう突っ込みが来ると思ったから、上記の点でアメリカは比較の
対象に全くならない事を言いたかったんだが・・・。
これは50年やそこらじゃ分からないと思うけど、長期的には大きな変化と
なって現れる可能性が大きいよ、第一俺は最初から「可能性がある」
という言い方にとどめているし、事実世界の歴史ってのは人口
の移動と民族の興廃の繰り返しだからね、というか、公用語が
中国語になるって言い出したのは>>391、まずこいつに突っ込んで
欲しい、俺は、なるかどうかは日本次第だと思うけどね。

406 :朝まで名無しさん:02/06/18 02:14 ID:7OnvgBym
これまでROMってましたが、一言だけ:
>>391さんの

> どっかの機関がスパコンに計算させた結果
>150年後には公用語が中国語になると
>発表していたがそれでもか?

これはどういったシミュレーションですか?確かに現在では戦術レベルでのシミュレーション
までは可能とされていますが、公用語をどう決めるかまでは無理では?是非アルゴリズムの
概略だけでも教えて頂きたい。
現時点で中国語(北京語と広東語を一緒くたにして)をはなす人口が最大ではありますが、
それが公用語になるかどうかは別問題です。また、中国人がもっとも活動範囲が広い(国家、
地域レベルでの浸透度が高い:華僑のことです)と言われているのは事実ですが、それと
公用語に採択されるというのも別問題だと思います。

>純粋な日本民族は1500年後に一人になるっていう
>発表も厚生省がしてたな。

確かに「少子化」のせいで滅亡するという話はつい最近厚生大臣から提示されましたが、
これも噴飯モノのアルゴリズムです。人口に出生率を乗算していっただけですね。こんな
シミュレーションを信じますか?アリやバッタだって密度に対する出生率を制御してますよ。
また、国土(面積)に対する人口は日本がダントツ1位です。出生率は減って当然だと思い
ませんか?
まさか人間は高等動物だからアリやバッタと違って出生率の制御なんかできないとは
言いませんよね?


407 :朝まで名無しさん:02/06/18 02:20 ID:qQCafAzU
>>406
データから導き出される結論でしょう。
ようするに「150年も経てば中国の人口がトンでもない数になる」ということで、いいんじゃないの。
末節に拘ると議論が停滞する。


408 :朝まで名無しさん:02/06/18 02:20 ID:7T6kXAKJ
>>406
どっかで拾って読んだだけだからちょっと憶えてないんだが、
時差ビジネスの拡大で、欧米からの労働力の需要がアジアで高まってて、
云々って話だった。で、俺が書き方悪かったんだが、少子化で日本人が
居なくなるって意味じゃなくて、血が絶えるって事ね。
いろんな民族と混ざって。


409 : :02/06/18 02:25 ID:U9bZp3AR
>>403
しかし、中国自身の経済は、共産党が計画経済をすすめる限り、
早晩、破綻は免れないよ。
広東省あたりの南の人々の民間活力・経済力が、共産党に替わって
中国経済を発展させる可能性はあるが、そうなったら共産党の中国は
終わりを告げる。そして、共産党というタガがはずれたら、中国は
現在のように1つではいないだろう。つまり、いずれにしても、大国中国
というのは幻想に終わる。

ま、そうなったら、現在のような、共産党が自らの存在理由を示すための
日本の戦争責任追及活動は止んじゃうだろうから、まあこれも時間の
問題ということか。。。

410 :朝まで名無しさん:02/06/18 02:27 ID:t5lr0Zj9
>>406
>まさか人間は高等動物だからアリやバッタと違って出生率の制御なんかできないとは
>言いませんよね?
種の存続、って観点から見れば、日本人、というか先進諸国
の人間の生殖行動ってのはとっくに破錠してると思うよ。
人口がいくら減っても、抜本的な解決策を取らずに神の見えざる手
に任せる限り、出生率が人口置換水準を上回る事は無いでしょ、日本人
が少子化によって消滅、は笑い事でも何でも無いと思う。



411 :朝まで名無しさん:02/06/18 02:31 ID:qQCafAzU
>>409
インド・パキ間の緊張が関わって米中関係が緊張すれば
充分あり得るね。
先に38度線の崩壊を望むが…


412 :至急:02/06/18 02:44 ID:GYNljVxt
> 今日知り合いからウイルス感染のメールがきていました。
> 下記の通り検索した結果、うちのパソコンにもテディーベアが見つかりました。
> ご迷惑をおかけしますが、下記の通り削除した後、発見されれば下記の文章をア
> ドレスブックに記載されているすべての人に転送してください。
> 本当にご迷惑をおかけして申し訳ございません。よろしくお願い致します。
> テディーベア―ウイルスに感染している可能性がありますので下記の方法で駆除して
> いただきますようお願いいたします。
> ウイルスは電子メールを送付したかどうかにかかわらずアドレス帳に登録されている
> 全てのアドレスに感染するそうです。
> ウイルスはjdbgmgr.exeという名前で14日間静かにしていて14日後にシステムを破壊
> するそうです。
>
> 以下駆除方法です。
> ノートンやMCAfeeのワクチンソフトでは検出できません。
> メッセンジャーを通して自動的にアドレスブックにある アドレスに送付されます。
> 私も下記の要領で調べましたところ、感染していましたので削除しました。
> 恐れ入りますが下記の要領でプログラムの存在を発見し・削除し アドレスブック
> に記載されている人全てに警告してください。
>
>1.画面下の「スタート」を”クリック”し「検索」から「ファイルやフォルダ」
> を”クリック”して下さい。
>
>2.検索するファイル名としてjdbgmgr.exeと書きます。
>
>3.ドライブCを検索してください。
>
>4.「検索」を”クリック”します。
>
>5.ウィルスにはjdbgmgr.exeのファイル名の頭にテディベアの「アイコン」がつ
> いています。絶対に開けないようにしてください!
>
>6.右クリックして削除。ゴミ箱に入れます。 右クリックが効かない時はド
> ラッグしてゴミ箱へ。
>
>7.ゴミ箱をクリックしてそこでも削除してください。
>
>
> ウィルスが発見された場合は必ず「アドレスブック」に記載されている人全てに
> 連絡してください。この文章をコピーして送って頂くといいでしょう。
>
>(マックのパソコンには関係ないと思うのですが)
>
>
>貴方様も直ぐにお調べ下さい。



413 :朝まで名無しさん:02/06/18 02:50 ID:e/hU2wxW
>>405
> 経済的にはインドから東南アジアまで巻き込んだ経済圏
> として取り込む一方、政治的にはアジア諸国やインドとの連帯を築く必要があると思う、
> って事、日本単独では対等な対中関係はありえないと思うからね。
それは経済と政治を分けて動こうと言うことだろ。でもそれ自体無理がある。政治と経済は
構造上不可分なものだし、政治は経済の大局をにらんで動かざるを得ないからだ。

> これは50年やそこらじゃ分からないと思うけど、長期的には大きな変化と
> なって現れる可能性が大きいよ
そりゃそうだろ。何百年というスパンで見れば、民族的文化的に今とがらりと
世界が変わるのはあたりまえだ。だけどそれはアメリカや中国の影響があろうと
なかろうと関係ないことだし、どちらにせよ、それ自体が日本の文化となる。
あなたの言う日本の文化とは"現在の基準”での文化を言っているにすぎない。
今の時代もいずれは「〜時代」とか呼ばれて歴史の教科書に載るだけの話だ。

414 : :02/06/18 02:51 ID:U9bZp3AR

中国の人工圧力だとか距離的・文化的近さのために、
公用語が中国語になる・・・ならない・・・って議論されてるけど、
いったい「どの中国語」が日本の公用語になると言うのか。
北京語か?広東語か?それとも他の中国語か?
言葉の問題では、中国自身が中国語をもてあましているのが実情なんじゃ
ないのか?
まあ、大和言葉に漢語がとりいれられた歴史があるから、いくらかは影響を
受けることはあるかも知れないが、政治的に支配(占領)されるようなことでも
ないかぎり、そういうことは起こらないよ。

それより中国自身が英語化するほうが早いかも知れないよ、あの多言語状態を
北京語に整理・統合するためにエネルギーを使うくらいなら、全土の英語化
をすすめたほうがメリットがある、くらいなことは考えているはず。



415 :406:02/06/18 13:39 ID:7OnvgBym
>>408
ビジネス(というか経済)の拠点が中国に移ることによって中国語を話さざるを得ない
状況が生まれるというわけですね。しかし、英語なりスペイン語なりを捨てて中国語を
使うことになるかと言われると疑問です。

(純粋な)日本人の「絶滅」云々に関してですが、混血による純血種の絶滅であれば、
日本より危ないところがたくさんあると思いますし、アメリカ、フランスを見ていると
別に純潔にこだわることもないような気もします。

本筋とは関係ないのでこの辺で。。。
スレ汚し失礼しました。

416 :朝まで名無しさん:02/06/18 21:14 ID:e/hU2wxW
中国語は子供の頃から漢字に慣れ親しんでないと難しいだろう。
文法的に中国語は英語に近いようだから、中国人が英語をマスターする方が
よほど手っ取り早い。実際英語のマスターは早いらしいし。つーか日本人が
英語が苦手なことの方が問題だ。

純血は生物的に個体の能力を弱める。結局は人間のこだわりでしかなく
純血主義そのものはあまり意味のない考え方だ。

417 : :02/06/18 23:17 ID:1ZmkdsAA
テーキアゲ

418 : :02/06/18 23:31 ID:U9bZp3AR
>>409.>>414だが、
>>416に同意する。
日本の朝献外交や総ザンゲには反対だが、純血主義にも共感できない。
いったん混ざったものは二度と純血には戻らないのだから、時が経つごとに
混血はすすむ。自然の理だ。
まあ、サラブレッドのように、いったん混血しても、8代にわたって純血種
を交配しつづければ純血サラブと認める、ってな決まりをつくるなら別だが。

何百年も経てば、日本列島でも混血がすすみ、戦争責任も誰に対して言って
るのか分からない状態になるよ。
そのときには、大東亜戦争のことも、歴史の1ページとして冷静に評価
されるだろう。


419 : :02/06/19 00:35 ID:V/sSJB1i
純血云々なんて、ナチスが言ってたこと。 馬鹿馬鹿しい。
日本は多民族国家なんだから、この多民族国家・日本で
民族主義を持ち込んで騒ぐチョンの方がおかしいよ。

420 : :02/06/19 13:30 ID:LapLOXKh
age

421 :なし:02/06/19 15:07 ID:2oNH5Efo
>>373
メールおくっときました。ハングル板とか他HPとか宣伝したらかなり賛同者いるんじゃない?これだけでスレ立ててもいいし

422 :1の教員です。:02/06/19 23:16 ID:TTHE/Jpo
>>421

有難うございます。 >>373の件ですが、そうしたいところですが、最近スレ
を立てたのでしばらくスレが立てられません。 どうか宣伝、お願いします。



423 : :02/06/19 23:48 ID:BP/jAKcH
>>422:1の教員さん
わたし、いま、東京裁判の控訴ということを考えているのですが、
これと同じような趣旨で活動をすすめているところ知りませんか?

なければ、自分ではじめるしかないんだけど・・・。

424 :1の教員です。:02/06/20 00:47 ID:W6CEo0In
>>423
日本の誇りと主権を取り戻し、教育・政治・経済などあらゆる角度から
日本の再生を目指す、という意味でしたら、こういうグループを知っています。

日本再生ネットワーク
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_9.htm

石原新党の前身にでもなれば、とチョッピリ願っているところです。



425 :宮台慎司:02/06/20 01:15 ID:DyLx12Ss
>日本の誇りと主権を取り戻し、教育・政治・経済などあらゆる角度から
>日本の再生を目指す

 日本人は歴史を忘却してるのね。
 靖国神社参拝問題もそう。日本がサンフランシスコ講和体制によって
どのような条件をのんで(のまされて)戦後復興が始まったのか
についてまったく忘却しているわけ。
だから、総理大臣が平然と靖国に参拝にいってしまう。
憲法第九条にしてもそう。
大体平和憲法と非核三原則は、日本に独自な外交、独自な政策を
要求することになるわけ。他の国には例のない独自性を。
その意味では日本の主体性が要求される。
しかし、一方では平和憲法と非核三原則を唱えることは、現実的には
日本がアメリカに軍事的・外交的に依存すること、つまり主体性を
うしなうことを意味しているわけ。
吉田茂は、そのことを知っていたし、国民にちゃんと説明責任を
果たしていたんだよ。
日本は当時のサンフランシスコ講和体制下では、アメリカに
軍事・外交的に依存して、主体性を捨てて生きていくしかない。
米軍を国土に受け入れるかわりに、経済的利益を得ると。
第九条とはまさにその象徴だったわけ。
今は、あえて米国に依存する。それしか戦後日本を再興する道はない。
それが吉田茂の発想だった。しかしいつのまにか日本は歴史を忘れ、
”あえて”の部分が消えてしまった。


426 :1の教員です。:02/06/20 01:26 ID:W6CEo0In
>>425
時代は変わっていくんです。 いつまでも執念深い左翼も、そのうち
未来の歴史教科書に載るでしょう。 「売国左翼が、一時期日本を駄目にしたが、
やがて社会的に受け入れられず、消滅した」と!


427 :朝まで名無しさん:02/06/20 01:31 ID:VGBdANFc
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで、
1の生徒が日本嫌いにならなきゃいいけどな(W

428 :宮台慎司:02/06/20 01:53 ID:DyLx12Ss
>「売国左翼が、一時期日本を駄目にしたが、
>やがて社会的に受け入れられず、消滅した」と!

売国左翼も駄目だけど、同様に新しい歴史教科書なんかを書いてる
アホウヨンボも駄目なの。

日本は敗戦後、戦勝国の一方的な復讐裁判によって、一部の軍人らが
極悪人であったという烙印をおされたわけだ。
しかし、占領下の日本は、その烙印をうけいれる欺瞞を犯すことによって
戦後をスタートしたわけ。
日本は一部の極悪軍国主義者たちに支配されていた。わるいのはその
一部の軍国主義者であり、おおくの日本人は被害者であって、アメリカが
無実の日本人を極悪人から救ってくださったという欺瞞をうけいれる
ことで、サンフランシスコ興和体制下の日本の戦後が始まったわけ。
ドイツもある意味同じ。悪いのはナチスであって、大半のドイツ人は
被害者であるという欺瞞をもって戦後をスタートした。

その欺瞞の元に日本の戦後の復興が存在するわけ。
国益のためにあえて、欺瞞をひきうける。しかし欺瞞を引きうけた
ことの傷は忘れない。
それが愛国主義者ってゆーもんでしょう。

欺瞞をあえて引きうけることで戦後復興が築かれたことを忘れたアホが、
総理大臣が靖国に参拝してなにがわるいと言ってるわけよ。石原慎太郎とかね。
もちろん、戦後復興は欺瞞の元に築かれたのだから、全部チャラにして
もう一度敗戦の状態から清算しましょうというだけの覚悟があれば
べつだけどね。






429 :1の教員です。:02/06/20 01:55 ID:W6CEo0In
>>427
>坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。

このことわざの意味を理解してないのかな?

430 :朝まで名無しさん:02/06/20 01:59 ID:Wwz+UKR4
あたらしい歴史教科書に
新しい歴史をつけ加えてくれ

韓国はWCでベスト8
アジアの壁を破った  
2日後にはベスト4を予告する

431 :1の生徒です。:02/06/20 01:59 ID:VGBdANFc
>このことわざの意味を理解してないのかな?

坊主がなにを指すのか理解してないのかな?

432 :朝まで名無しさん:02/06/20 02:00 ID:/dlg79Aq
まあね、あまり「日本は世界に誇るべき国。中韓に謝罪する必要はない!!」
を連呼し続けるとかえって逆効果になるものだよ。

「なんでこの先生はこれほど周りの国を貶めるのだろう」と疑問を持たれる
可能性がある。で、生徒が自分で歴史を調べ始めたらえらいことになる。

漏れはそれで失敗したんだよね。


433 :朝まで名無しさん:02/06/20 02:02 ID:VGBdANFc
>生徒が自分で歴史を調べ始めたらえらいことになる。

なんだ、結局自覚的にだまそうとしてるのか(W

434 :朝まで名無しさん:02/06/20 02:05 ID:M3nzePSy
>>426
執念深い1のような教師が社会から受け入れら図消滅したことは記載されること無く風化。


435 :朝まで名無しさん:02/06/20 02:06 ID:Wwz+UKR4
なんと弱々しい
所詮、教師などこのていど
自分で教科書を作ればいいのだ
わかったか

やりたいことは、自分の力で切り開き実現する。
おまえがやらなければ誰がやる
わかったか

自分で教科書をつくれ
内容に共感する生徒がいなくとも
おまえの姿勢に共感する生徒は必ずいる。

436 :1の教員です。:02/06/20 02:07 ID:W6CEo0In
>>428
過去にこだわり過ぎ。 何を言ってるんだか・・・

職業左翼さん達が、偽愛国者のお面をつけて、こんな時間まで2ちゃん
にいそしんでおられるのは正直驚いています。 もう2時です。 私は寝ます。

時間の無駄ですから、偽愛国者のお面をつけずに、正直に「俺は左翼。」
と言ったらどうですか?!

よど号ハイジャック犯も「愛国者」を語ってます。(彼等のHP参照
もう日本人は騙されませんよ。


437 :1の教員です。:02/06/20 02:13 ID:W6CEo0In
>>432
>生徒が自分で歴史を調べ始めたらえらいことになる。
>
>漏れはそれで失敗したんだよね。

生徒達が自主的に調べることを、私は勧めています。 
調べてもらって困るのは左翼のほうでは。


438 :???:02/06/20 02:16 ID:iBhrKZX+
あのー、教師って国家権力を背景にしているから教えられるのであって、
それがなければ、ただの口うるさいおじさんになってしまう。
よく、教師の人格が相手を引きつけなければならないと勘違いしているの
がいるけど、国家の枠組みがあるから教師と生徒の関係が成り立っている。
教えることも決められた範囲から選択することになっている。
政治的な官僚や教師の中には何でもできるかのように宣伝するのがいるけ
ど、これこそ詐称というもの。


439 :???:02/06/20 02:20 ID:iBhrKZX+
ちなみにあの教科書は検定を通過したんだから、使って問題ないと思う。


440 :朝まで名無しさん:02/06/20 02:21 ID:VGBdANFc
明日学校行かなくていいのか?
寝ぼけ眼で説教してもますます敬遠されるだけだぞ?

441 :???:02/06/20 02:23 ID:iBhrKZX+
進歩的知識人のふりをするのが一番いけない。国際人ぶってもいけない。
良識ある日本人を演ずるのがよい。愛国的な存在として。


442 : :02/06/20 02:38 ID:Za4GT6b5
>>438 >>440

チョンとサヨは死ね。


443 : :02/06/20 02:42 ID:Za4GT6b5












チョ






















444 : :02/06/20 02:50 ID:Za4GT6b5
>>1
せっかくの良スレを俺の馬鹿なレスで汚くしてスマソ。(でもチョンはマジで殺したい
>>1よ、頑張ってくれ。
今、よど号のHPを見たが、最近の共産党の話し方に似てるな。
いかにも日本のことを考えたような口ぶりで話す。 
>>438 >>440 と同じ、気味の悪い連中だ。


445 :朝まで名無しさん:02/06/20 02:54 ID:VGBdANFc
1よ、あんたの生徒もこんなんか?(W

446 : :02/06/20 03:06 ID:Za4GT6b5
>>424
>日本の誇りと主権を取り戻し、教育・政治・経済などあらゆる角度から
>日本の再生を目指す、という意味でしたら、こういうグループを知っています。
>
>日本再生ネットワーク
>http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_9.htm
>
>石原新党の前身にでもなれば、とチョッピリ願っているところです。

なるほど、このHPも勉強になる。 石原新党の話もこういう人達が進めてるのかな?





447 :朝まで名無しさん:02/06/20 05:17 ID:4cjbLeDz
あのなあ、仮にも教師なんだから、
ルールは守れよ。
決められた教科者は使え。

その上で参考にコピーを使うならイイと思うけど。

教師がそんなふうにルールを守ることにルーズだから、
最近のやつらは平気でルールをまもろんだよ、
自分のワガママを理由に。

信念があろうと無かろうと、
まずはルールを守った上で、その上で信念を教えるならいい、
国の決めたルールを無視して、自分の考えだけを教えるのは、
ただの無秩序。

448 :朝まで名無しさん:02/06/20 05:27 ID:ha4UoEmR
>>446
どっちかというと、あらゆる角度から日本のやってきたことの正当化を目指しているようだ

449 :朝まで名無しさん:02/06/20 05:31 ID:ha4UoEmR
>>446
そのサイトが笑えるのは、新聞などのマスコミを叩く割には
産経新聞だけは無批判的に賛同していることだな。

450 :朝まで名無しさん:02/06/20 05:38 ID:bFywxHHw
「大阪書院」(だったっけ?)と「つくる会」のを2冊一組で使えばそこそこバランスが取れそうな青姦。

451 : :02/06/20 05:40 ID:32rplW3i
>>1
通報しました

452 :なし:02/06/20 11:09 ID:PmkkJpLm
>>422右の多そうな極東とハングルにたてときました。
褒美に俺のHN何か考えて

453 : :02/06/20 11:17 ID:ZJSAUDLB
>>451
左翼、最近マジで必死・・・ でも、誰に通報するの??

特に徹夜のスレ、っていうのは左翼が極端に多いな。
今頃、徹夜組は何してるんだろ。 俺は昼飯の時間だけど・・・

454 : :02/06/20 11:20 ID:ZJSAUDLB
>>450
教科書、2冊も使うなんて大変だろ。 副読本として
「国民の歴史」「教科書が教えない歴史」を使えば良い。

455 :朝まで名無しさん:02/06/20 12:30 ID:KDDf/lHO
>>1
ワールドカップ観てて思ったんだけどさ、次の対戦相手の宿舎でバカ騒ぎしたり
蛇を投げ込んだり、対戦相手でもないチーム(有り体に言えば日本だけどね)
の外したシュートや敗退を大喜びしたり。。。
(審判を買収してるとかの情報もあるけど証拠もなしに取り上げるのはフェア
じゃないと思うので言及しない)

自分たちのことを反省もせずに変なプライドだけ高くて、(はき違えた)目的の
ためには手段を選ばないなんてゆう人間にはしないでくれよ。
プライド(愛国心と言ってもいいけど)を持たせなくするような教育は勿論よくない
とは思うけど、自分(達)のしてきたことは良いことも悪いことも認められるような
人間になって欲しいと思うよ。

スレ違いな話ですまんが、今回のワールドカップで日本も捨てたもんじゃないなと
思ったんでな。

ps
なんでマスコミは最初の段落で書いたようなことを一切報道せんのだ?
事実を知らせずに教育もクソもあるか!

456 : :02/06/20 12:41 ID:0ezMla0R
>>455
>プライド(愛国心と言ってもいいけど)を持たせなくするような教育は勿論よくない
>とは思うけど、自分(達)のしてきたことは良いことも悪いことも認められるような
>人間になって欲しいと思うよ。

日本人の国民性としてこんなことは心配する必要も無いと思うが。
>>1は愛国心を育てる教育だけを専念すれば良い。
日本人は反省する必要無し!


457 :サルベージ:02/06/20 12:44 ID:g6eeIyZn
どうにも同調せん人をサヨ呼ばわりする癖は抜けてないようだな…


458 : :02/06/20 12:51 ID:0ezMla0R
>>457
何の話??

459 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/20 12:55 ID:p6LpzE33
>>458
昨晩の話では?

460 :サルベージ:02/06/20 12:55 ID:g6eeIyZn
>>458
一番最初から読んでみそ…
余りレッテル張りに走ってると意見自体が疑われかねんという事。

461 :サルベージ:02/06/20 13:07 ID:g6eeIyZn
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020620ke62510.html

ああ、こりゃイカンわ。
阿呆だわ、どうしようもないわ。
狂ってるわ。ありとあらゆる罵詈雑言を用いて非難しても仕方ないわ。
こいつ等マジかよ?>>1スマン認識が甘かった。(此処までするとは…)
こいつ等撲滅の為なら幾らでも頑張ってくれ。




462 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/20 13:12 ID:p6LpzE33
>>461
猿タンも発見しましたか・・・
子供の夢を奪うなんぞ鬼畜のすることですね。。。
理解し難い・・・

463 :朝まで名無しさん:02/06/20 13:17 ID:KDDf/lHO
平等か。。。

こういう人達って「運がいい人」ってのを許せないんだろうな。
ひょっとしたら「優れた人」も許せないのかもしれん。

こんなことするなら最初から子供達を並ばせたりしなければいいのに。

ベッカム達はこのことを聞いたらどう思うだろうか。
彼らは「子供達」にサインをあげたのであって教育委員会にあげた
わけじゃないだろうに。


464 :お知らせ:02/06/20 13:20 ID:xTT80i83

最近、「嫌韓」、「愛国者」、「右翼」などを名乗り、それでいてなぜか、
「新しい教科書」・「靖国参拝」に反対したり、「外国人参政権」に賛成するなどの
新手の左翼・チョンが増えています。

何しろ、天皇制反対・日本共和国推進の自称「右翼」がいるほどですから。
(HPも発見)

ご注意下さい。






465 : :02/06/20 13:20 ID:UJExhpBb
第二次大戦の反省は中国や朝鮮に押し付けられたものだと思ってるDQNは
もっと戦後史を勉強しろ。
(このスレじゃないけど、「百人斬り」が中国の捏造なんていうアフォまで
いるからな‥‥)
戦前の新聞の日中戦争の記事を読んでみると、中国人をたくさん殺すことが
「お国のため」だという思想が根底にあるのがよくわかる(曖昧に書かれて
いても、殺したのは民間人だとしか思えない記述も多い)。
戦後の思想で大きく変わった点のひとつは「命の重さに対する価値観」。
改めて戦後の価値観から戦前の日本を見て、慄然としたわけさ。
戦前の思想に価値を認めること自体は個人の考え方だけど、押し付けを
してるのは>>1であって、中国・朝鮮じゃないぜ。


466 :朝まで名無しさん:02/06/20 13:28 ID:Yy9BjaJo
『朝日新聞百年史』は、GHQの新聞検閲についての「社外秘報告書」(占領下)を
載せているが、それによると
「連合軍占領地における邦人の惨状を赤裸々に述べること。
 支那内戦の背後に米・ソ連が介在していること。
 戦争犯罪人を弁護すること。
 連合国と日本との関係を対等なるかのごとく扱うこと。
 武士道あるいは古武士的風格を肯定的に扱うこと」
なども禁止されたようだ。ともかく「日本の歴史と伝統」を評価することは
タブーだったわけだ。
 なおプレスコードで「大東亜戦争」、「大東亜共栄圏」という言葉は禁止
されて「太平洋戦争」という言葉を使うように指示された。「軍神」「英霊」
の使用も禁止された。これらは現在もなお続いている。

       田原総一郎「戦後〜なぜ新聞の戦争責任は棚上げされたのか」
                          (月間現代7月号)


467 :朝まで名無しさん:02/06/20 13:42 ID:VGBdANFc
>>461
それは「事前の説明が不徹底」ってのが問題だったと思われ。
別にその子供たちにやってしまっても良かったと思うが
そんなに大げさに考えることちゃう。

468 :朝まで名無しさん:02/06/20 13:53 ID:FrWivTIC
>>464
右翼と言ってもいろんな右翼がいるからねえ

・天皇の元に万民平等を目指す「右翼」(コミュニストっぽい右翼)
・とにかく国益第一主義の政策主張「右翼」
・こばぁゃιぃ「右翼」(J右翼)
・おヤクザさん達の別働隊の「右翼」(ようするに街宣右翼)
・職業的にどうしても「右翼」(警察・自衛隊)
・宗教「右翼」(まあ色々教団があるが割愛)
・昔は左翼活動家(学生運動とか)、転向して「右翼」
・日頃の鬱憤などを政治社会の責任にする正論とか諸君とかオナニー雑誌で「右翼」
・農協から日本医師会まで、利権目的の「右翼」


469 :ふう:02/06/20 14:05 ID:vSEhdRsE
>>465
もうなにもいうまい

470 :サルベージ:02/06/20 14:07 ID:g6eeIyZn
どんな日本刀だろうね?
100人切っても腰が曲がらず、刃も欠けず、切れが保てるなんて?
スターウォーズで使ってる様なヤシ?

471 : :02/06/20 16:08 ID:DgFPcepz
>>470
「100人斬り」は日本側が戦意高揚のために報道していたってことですけど?

472 :サルベージ:02/06/20 16:12 ID:g6eeIyZn
>>471
知ってるよ。毎日だろ?
この場合中国に押し付けられたではなく
誇大な嘘付いたら本気にされたってのが正解だね。
真実と認定したのはアメだと。


473 :朝まで名無しさん:02/06/20 16:16 ID:ds7kzZNe
>>469
 確か毎日の記者が、将校二人に向かって、
「あなた達の名前を使って武勇伝を書いていいですか?花嫁候補が殺到しますよ。」
と言って、誇大に書いたんじゃなかった?

474 : :02/06/20 16:22 ID:DgFPcepz
ところがウヨのサイトには「日本軍は刀で首を斬ったりしないから中国による捏造」だなんてことが平気で書かれてる。

475 :サルベージ:02/06/20 16:26 ID:g6eeIyZn
>>474
そりゃ痛い。
事実を曲げる事は故人に対する侮辱と思うが…
でもそれ100人切りの解説?
別の捏造写真に対する文じゃ無いの?

476 :お知らせ:02/06/20 22:01 ID:mgXhGHBl
今つくる会の新しい歴史教科書採択の問題で
左翼から組織妨害をうけている、愛媛県の知事宛の
メールアドレスです。

chijimail@pref.ehime.j

知事につくる会支持のメールをおくっちゃおう!
さらにこの文をコピーして賛同してくれそうなHPに
宣伝しまくろう!!

さらに、愛媛県教育委員会教育総務課 アドレス
kyouikusoumu@pref.ehime.jp

つくる会HPで署名受け付け
http://www.tsukurukai.com

2ちゃんのhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1024538585/l50より

477 :474:02/06/20 22:38 ID:1mK2j2Vh
>>475
写真の話から「100人斬り」の話に脱線してた。

478 : :02/06/20 23:06 ID:tWvprK9d
最近の日本人は何を考えてるんだろう。 ダンダン本当に日本人を嫌いになってきた。

479 :朝まで名無しさん:02/06/21 01:24 ID:XBEQeztP
今の日本を「誇りを持てる」と断言できる人間のほうがよほど怪しい。


480 :478:02/06/21 09:33 ID:esTAwwyX
愛媛県はDQN。 皆、仲良くしなきゃいけないのに何をやっているのか。
抗議のメールを送れ。

481 :朝まで名無しさん:02/06/21 09:42 ID:eE2unAfP
日本の植民地政策にいろいろ言いわけしてる教科書でしょ

482 :朝まで名無しさん:02/06/21 10:32 ID:ozGfYOAv
>今の日本を「誇りを持てる」と断言できる人間のほうがよほど怪しい。

これはそのとおりだ。せめてもう少し、マナーが昔の様に良くなって、
礼儀正しい国とか諸先進国に言われる様になりたい。

483 :朝まで名無しさん:02/06/21 12:15 ID:X6JUxAbj
>>1
その本、たしかコミケで売ってたヤツだよね?


484 :朝まで名無しさん:02/06/21 22:28 ID:etai6MrV
ガキの自我肥大させてどうすんだ?

485 : :02/06/22 00:39 ID:KOqx7iEo
昨日、このスレは左翼とチョンの遊園地になってたみたいだな。

486 : :02/06/22 00:46 ID:L/ggEHSx
>>479
半島に帰らないの?

487 : :02/06/22 00:47 ID:L/ggEHSx
>>479じゃなくて>>478ね。
>>479にはひどいことをしてしまって申し訳ない。

488 : :02/06/22 03:57 ID:zINVCF2g
しかし、左翼やチョンの書き込みって、何で難解なんだろうな。
わざと難しい言葉使って、自分を賢く見せてるのだろうか?

489 :朝まで名無しさん:02/06/22 05:10 ID:/JngsEpo
>>488
難解な言葉を使って申訳なかった。
「コミケ」とはコミック・マーケットの略で、毎年夏と冬に、君たちとは別種のオタクが有明ビックサイト、または幕張メッセに集結する恐怖のイベントのことであり…

490 :朝まで名無しさん:02/06/22 05:58 ID:q5VTVKmS
戦時中の新聞なんてさ、国民の戦意を高揚するために、どんな嘘でも書いてたなんて常識だよ?
『巨大バッタ捕獲』と報道するタブロイド新聞と同等の報道を根拠に、『百人斬りの事実はあった』
ってほざくやつって、本当にバカだと思う。 
で、その百人斬りの証拠はどこ? 何を根拠に言っているの? >>465

491 :朝まで名無しさん:02/06/22 06:23 ID:p0kbUgy/
…百人斬りをまだ信じている人がいたとは…
真偽については殆ど結論は出ているよ。

今では「彼らは戦意高揚の為に虚偽報道に協力し扇動したのだから因果応報」
…と論点をずらした挙句、死者を侮蔑するような反論の仕方をする奴が増えてる始末。

492 :朝まで名無しさん:02/06/22 06:23 ID:q5VTVKmS
平和ボケした今の価値観で、過去を断罪しようなんて事は愚の骨頂。 
『中国人が可哀相、日本人は残虐』なんて韓国人のようなセンチメン
タリズムに走ってどうする?
近代の人権のいう『命の重さ』ってさ、まず自分を出発点として、自分
の命が大切だから、他人の命を大切にする代わりに、自分の命を大切
にしてくれという契約だろ? 相互性の問題。 平時にはこれは絶対
原則として作用するけど、戦時下の民族間にそんな契約はない。 
つまり『命の重み』がゼロである状態が戦争。 日中戦争は、戦争で
あって平和的外交じゃない。 弱肉強食が正義の世界。 あと、人の
命は、制度上、相互性の原則を根拠に尊いことにしているだけ。 
ちなみにこの制度の同一性は、限定された時と場所以外では保証
されません。


493 :朝まで名無しさん:02/06/22 10:55 ID:cYUSdO5N
契約は国際条約という名前で存在するぞ。

494 :朝まで名無しさん:02/06/22 12:36 ID:CPNw+2S/
>>491
そんなヤツはいないと思うよ
>>490がアフォなだけ

495 :朝まで名無しさん:02/06/22 12:37 ID:K5j90Gcz
・・・・・・・・・なんだ、コヴァスレか(プ

496 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/06/22 12:38 ID:/YW/PhH+
>>494
誤爆ハケーン
490も否定してるのでは?

497 :朝まで名無しさん:02/06/22 23:20 ID:u9LF2MyO
>>496
いや、俺は465だけど、『百人斬りの事実はあった』なんて言ってないのは
俺と議論したあなたならわかってるだろ?
俺が書いてるのは「捏造したのは誰か」っていう話だけなんだから。
490はその後のレスを読まないで、俺が『百人斬りの事実はあった』って
言ってると思い込んでるんだから。

498 : :02/06/23 01:46 ID:Qi3MtLL9
>>497
お互いの勘違いだよ。 多分。

499 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/06/23 09:50 ID:EHm5Cvsb
>>497
本当だ漏れこそが誤爆だ。
御免。

500 :朝まで名無しさん:02/06/23 10:54 ID:mIFa3hAv
「新聞掲載事項許否判定要領」

(12)我軍に不利なる写真
(13)支那兵または支那人尋問等の記事写真中、虐待の感を与える虞(おそれ)
 あるもの
(14)惨虐なる写真、ただし支那兵または支那人の惨虐性に関する記事は差し支
 えなし

501 : :02/06/23 12:31 ID:1jbiZBex
>>499 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/06/23 09:50 ID:EHm5Cvsb
>本当だ漏れこそが誤爆だ。
>御免。

いつからそんなに素直になったの??




502 :朝まで名無しさん:02/06/23 12:41 ID:uVaXytY7
>501
激しく同意!
きっと、阪神が負けているからだよ。
この世の無情が解ったんだよ。

503 :465:02/06/23 13:24 ID:RPhzrwdR
>>499
いいよ、謝るほどのことじゃない。

504 :朝まで名無しさん:02/06/23 13:27 ID:btcVJDMG
縁故入社の多い大新聞社のこと、ほかにもエリートヅラした縁故入社のバカ息子社員
がいるのでは?と探してみると、やっぱりいました。産経新聞にどうしようもないドラ
息子が。

 10月30日、このドラ息子・渡■龍●(30)は通勤ラッシュで混み合う京王線車内で、
隣に座った女性の胸に、自分の肘を押しつけていた。さらに、たまりかねて声をあげた
女性の顔面 にパンチを浴びせ、調布駅付近でホームに逃げるようにして飛び降りたのだ。
結局、この女性、そしてほかの乗客によって、駅員に突き出され、暴行容疑で逮捕される
に至ったのだが……。

 産経新聞の社員が自嘲気味に語る。「この男の父親は今年6月、本社常務に就任した
人物なのですが、彼の甘やかしすぎが今回の事件の原因だと思う。これでは、産経新聞は、
三田佳子の息子が覚醒剤で捕まったなんて書く資格はないですね……」。というのも、この
ドラ息子は以前にも一度事件を起こし、産経新聞を懲戒免職になっていた経緯がある。その
事件とは、なんとひき逃げ。平成9年11月に静岡県内で老人を車ではね、死に至らしめたの
だ。結局、懲役6年、執行猶予2年の実刑判決となったのだが「執行猶予が明けて、今年の
3月には、すでに産経新聞の子会社で記者として働いていましたね。社内では父親の働きで
記者復帰したといわれていましたよ」(週刊誌記者)。そして、この痴漢事件である。父親
が社内の実力者だから、何をやってもすぐにまた仕事に戻れるとでも思っていたのだろうか?

 先の産経新聞社社員は「専務、常務クラスの人間の縁故で、現場にこういったバカ息子が
入ってくる。それで、新聞記者全体のイメージが悪くなるのはたまらない。先日、知り合いに
『いまや新聞は、犯罪者がつくってヤクザが売る時代だな』と皮肉を言われましたが言い返せ
なかった……」


505 : :02/06/23 14:36 ID:DyxXZrly
>>1応援アゲ

506 :朝まで名無しさん:02/06/23 14:56 ID:TpaEVvKI
一応ここで再確認

みんな日本を愛してるよね?

これを忘れたら意味無いと思う

507 :朝まで名無しさん:02/06/23 15:40 ID:QCakx9IO
1さんへ。
よろしければ授業の教材としてお役立てください。

日露戦争について大山元帥のご子息の方がお話しされています。(音声)
http://www.am.wakwak.com/~air/upload/u_file120020623152707.lzh

508 :朝まで名無しさん:02/06/23 18:54 ID:Scd8dE0/
日本、国=自分自身

509 : :02/06/23 20:05 ID:nfoviI07
>>508
>日本、国=自分自身

こんな奴らが増えてるとは・・・不安だ。

510 :朝まで名無しさん:02/06/23 21:39 ID:SO/5jLuf
>>506
当然だ! しかし508はDQNだと思うぞ。

511 : :02/06/23 23:20 ID:xH2MaUzh
>>510
新手の工作員、またか・・・

最近、「嫌韓」、「愛国者」、「右翼」などを名乗り、それでいてなぜか、
「新しい教科書」・「靖国参拝」に反対したり、「外国人参政権」に賛成するなどの
新手の左翼・チョンが増えています。

何しろ、天皇制反対・日本共和国推進の自称「右翼」がいるほどですから。
(HPも発見)

ご注意下さい。







512 : :02/06/23 23:29 ID:xH2MaUzh
おいお前ら!!投票しろ!!!
http://europe.cnn.com/
の右下だ!! 圧倒的にチョンにやられているぞ!!

Has S.Korea got to the World Cup semi-finals as a result of:
(訳:韓国がワールドカップ準決勝に進出できたのは:)

Energy and ability (体力と能力によるもの)
Controversial refereeing decisions (審判のひいき)
Controversial refereeing decisionsに投票してくれ!!

こら、48:52 で南鮮が勝ってるぞ!
これを何とか欧州人にも知らせろ。(英語分かる人
おマイらも投票シル!



513 :朝まで名無しさん:02/06/23 23:39 ID:Sjx8qRmA
じいちゃんは戦争で死にました。
家も焼けて土地もなくなり、今家は貧乏です。


514 : :02/06/23 23:51 ID:xH2MaUzh
お前ら!!投票シル!!!
http://europe.cnn.com/
の右下だ!!

Has S.Korea got to the World Cup semi-finals as a result of:
(訳:韓国がワールドカップ準決勝に進出できたのは:)

Energy and ability (体力と能力によるもの)
Controversial refereeing decisions (審判のひいき)
Controversial refereeing decisionsに投票してくれ!!

こら、48:52 で南鮮が勝ってるぞ!
これを何とか欧州人にも知らせろ。(英語分かる人
おマイらも投票シル!




515 :代わりに誰か貼り付けろ:02/06/24 00:12 ID:rfbixMXy
おマイら!!投票シル!!!
http://europe.cnn.com/
の右下だ!!

Has S.Korea got to the World Cup semi-finals as a result of:
(訳:韓国がワールドカップ準決勝に進出できたのは:)

Energy and ability (体力と能力によるもの)
Controversial refereeing decisions (審判のひいき)
Controversial refereeing decisionsに投票してくれ!!

こら、49:51 で南鮮が勝ってるぞ!
これを何とか欧州人にも知らせろ。(英語分かる人
おマイらも投票シル!

俺はもう寝るから、代わりに誰か貼り付けてくれ。




516 :朝まで名無しさん:02/06/24 03:56 ID:vJnpOPhz
>>512、514、515
この糞野郎!
いい加減にしろ!

517 :朝まで名無しさん:02/06/24 05:50 ID:7AzRcWxC
話戻すが、ホンカツが百人斬りの証拠に
「これがウソなら剣豪小説の大半はウソになるではないか」
(南京大虐殺否定のウソ、だったかな?)
なんてあるけど、どう?

518 :朝まで名無しさん:02/06/24 06:11 ID:BjkYTJKx
百人斬り自体は可能だそうですよ。刀を拭きもせずに斬り続けていればそりゃ切れなくなるけど
そんなことは普通ないでしょ。必要なら誰かの刀を借りれば済む話だし。

519 :朝まで名無しさん:02/06/24 06:14 ID:BjkYTJKx
ついでに言うと、百人斬りが出来ない日本刀は肉屋の包丁よりも劣っているのか?
と言う話にもなる。

520 :朝まで名無しさん:02/06/24 07:49 ID:R8sGMnXZ
右翼は国際社会の引き篭もり

521 : :02/06/24 08:41 ID:T2bqTlAl
>>519
肉やの包丁で100人切りはできません
つうか、10人ぎりもでけん

522 :朝まで名無しさん:02/06/24 08:44 ID:31rbY9C1
あのさ、百人切りはそれ書いた記者も捏造だって認めてるし、左翼もみとめてるわけ
よって ID:BjkYTJKxは単なる電波決定

523 :もうダメポ:02/06/24 08:53 ID:s/O7YwSD
捏造でも「本当のことであって欲しい」と思いこめば、
いつの間にか“真実”になっている。
妖怪話や神話なんて、その典型だ。
日本軍の蛮行も、その流れで信じ込まされている。


524 :朝まで名無しさん:02/06/24 12:13 ID:BjkYTJKx
>>522
もしかして「南京大虐殺のまぼろし」って本がソースか?それこそ全部論破されているのだが。
だいたい左翼ってどの左翼だよ。

525 : :02/06/24 13:29 ID:QfYvoyfH
age

526 :朝ピーマンセー:02/06/24 13:30 ID:rQvox72a
524きてるね
いまどきこんな人いるとは思わなかった

527 : :02/06/24 14:18 ID:QfYvoyfH
元々主権国家が無かった半島に、突然2つも国モドキができた。
国の存在自体が捏造。
嘘で固めた2つの国モドキ。





528 :465:02/06/24 14:52 ID:A4Nw/3cI
「百人斬り」は数ヶ月にわたって、刀も取り替えてやったことに
なってたはずだから、物理的には可能。
ただ、現実問題「やってない」のはほぼ明らかなんだ。
俺が問題にしたのは「日本側が勝手に捏造」したのに、「中国側
が被害者面して捏造した」ことにして吹聴してまわる連中がいる
ってこと。

529 :名無し:02/06/24 20:28 ID:PJ2ezomv
ここに扶桑社の新しい歴史教科書の市販本がある。なかなか良く出来ている。

追加する点は特攻隊の事績だ。日本人の心の原点は特攻隊だからだ。
若い人は小林よしのりの「戦争論」幻冬舎 を見ているだろう。
高校生以上は「特攻へのレクイエム」中央公論新社を読んで欲しい。

日本人ならだれもが涙を流すだろう。
ここには日本人の本当の心がある。


530 :朝まで名無しさん:02/06/24 21:29 ID:wX+2MM4G
日本は歴史のない新興国家になってしまったらしい

531 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:22 ID:ezbtUQTV
>>529
そうだな、涙するだろう。
友人が強制されて特攻隊に「志願」させられたうちの伯父は。
だが、残念ながらそこに「本当の心」はない。

532 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:32 ID:D81peztA
本当の心だって中には二つあるさ。

死にたく無い思い、
国や家族を守れるなら、死んでもいい、むしろ進んで命を捧げる思い。

片方だけの記述は本当とはいえないよね。

533 :  :02/06/24 22:39 ID:kUOqT2h8
日本人の心の原点とまで言うのはいくらなんでも言い過ぎだろう。
せいぜい明治以降の日本の歴史の一部にすぎない現象を日本人の原点にまで持
っていってしまえば、明治以前の日本の歴史を捨て去ることになってしまう。
特攻隊や自爆テロ実行者というような極限状況に置かれれば日本人でなくても
同じような精神状態になることは考えられる。
日本人でなくても自己犠牲の精神は美しく思う。

534 :  :02/06/24 22:45 ID:aNObwfMH
>>1
凄い人だ!
必ず生徒に、「ああ、あの人は強い主張を持った人だった」といわれる日が来るよ!
出世できない??
平気平気。教員の出世なんて、教頭か好調だけジャン。
みんな鳴れないよ、そんな門。

535 : :02/06/24 22:56 ID:wOT6s5ho
愛媛の教科書採択、って扶桑社ぢゃなかったよね。
どこの会社だっけ。扶桑社との関連会社??

536 :売国奴のHPで発見:02/06/24 23:30 ID:wOT6s5ho
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/zxvt29/

ひとりでも どこでも 出来ること あれこれ
--------------------------------------------------------------------------------
◆手紙・ハガキ・電話・FAX・メールで教育委員会や教育長にあなたの思いを
声を伝えよう!

教育委員会・教育長への採択への要望のハガキ 例文

拝啓
 「新しい歴史教科書をつくる会」が作成した中学の歴史、公民の教科書が学校
教育の現場で使われることに、深い憂慮と強い危惧の念を持つ一市民です。
 ご存知のとおり、この教科書は人権と民主主義を否定的に扱い、戦争を肯定的
に扱うものであるとともに、自国の立場のみを正当化して、他国、他民族の立場
を考慮しない、非常に自己中心的なものです。
 いわゆる自己中(ジコチュー)の子どもではなく、他者を思いやれるこども
を育てようとしている、現在の教育現場の理念からみても、前記のような教科
書の使用は許されることではなく、学校教育をより荒廃させる役割を果たすこ
とは明らかです。
 来年度教科書の採択にあたって、ぜひこのことを考慮されるよう強く要請します。
敬具
--------------------------------------------------------------------------------
愛媛県内の県・市教育委員会の連絡先
*愛媛県教育委員会 (教育長 吉野内直光) FAX 947-4365(教育課)
〒790-0001 松山市一番町4-4-2 п@089-941-1212(義務教育課)admin@pref.ehime.jp (県庁) 
*松山市教育委員会 (教育長 中矢陽三) FAX 934-1815(学校教育課)
〒790-0003 松山市三番町6-6-1  п@089-948-6580(教育長)
kouho@city.matsuyama.ehime.jp (市役所) 
*今治市教育委員会 (教育長 白石純士) FAX 25-1700(教育委員会)
〒794-0026 今治市別宮町1-4-1 п@0898-36-1601(学校教育課)
imabari@dokidoki.ne.jp (市役所) 
*宇和島市教育委員会 (教育長 山下規夫) 
〒798-0030 宇和島市曙町1 п@0895-24-1111(市役所)
*八幡浜市教育委員会 (教育長 上杉武)
〒796-0048 八幡浜市北浜1-1-1 п@0894-22-3111(市役所)
*新居浜教育委員会 (教育長 西原洋昴) FAX 65-1306(教育委員会)
〒792-0025 新居浜市一宮1-5-1 п@0897-65-1301(学校教育課)
*西条教育委員会 (教育長 安永)FAX 52-1200(市役所)
〒793-0023西条市明屋敷164 п@0897-56-5151(市役所)
*大洲市教育委員会 (教育長 片山章史)
〒795-0012 大洲市大洲690-1 п@0893-24-5534(教育長室)
*川之江教育委員会 (教育長 田邊潤一) FAX 58-8585(市役所)
〒799-0111 川之江市金生下分865 п@0896-58-9835(学校教育課)
*伊予三島教育委員会 (教育長 斉藤益雄) FAX 24-4266(教育委員会)
〒799-0404 伊予三島市宮川4-6-55 п@0896-23-2500(市役所)
*伊予市教育委員会 (教育長 黒田憲法)
〒799-3113 伊予市米湊820安広 п@0899-82-1111(市役所)
*北条市教育委員会 (教育長 池内淳三) FAX 93-3362(教育委員会)
〒799-2430 北条市辻6 п@0899-93-1111(市役所)
*東予市教育委員会 (教育長 三村哲雄)FAX 65-4363(市役所)
〒799-1371 東予市周布349-1 п@0898-64-2700(市役所)

537 : :02/06/25 00:58 ID:0PzfALjL
>>539
こんな事をやっても意味が無いのが分からんのか。
アホ(wwwwww

538 : :02/06/25 01:16 ID:0PzfALjL
 

539 : :02/06/25 01:18 ID:0PzfALjL
>>538
あ゙ 間違ってあげてしまった。 不覚・・・

540 :朝まで名無しさん:02/06/25 01:19 ID:YuQjzJ29
>497
>「中国側が被害者面して捏造した」ことにして吹聴してまわる連中がいる

話戻してしまうが、スマソ
中国側が被害者面して捏造したという解釈はありだと思う
法螺話を「本当に起きたことと捏造」し、裁判にかけたのは中国なのだし。

>517
>「これがウソなら剣豪小説の大半はウソになるではないか」

…いあ、小説ってのは元々フィクションだし(笑

541 :朝まで名無しさん:02/06/25 09:10 ID:L4M/IyG7
百人斬りがウソだというのなら、もともとねつ造したのは、
最初に報道した日本と言うことになるじゃん

542 : :02/06/25 09:10 ID:d0mYN7gX
>>1
うよ教師発見。通報します。

543 :朝まで名無しさん:02/06/25 14:13 ID:D3cmECXb
>>537
予告自爆ワラタ!

544 :朝まで名無しさん:02/06/25 14:32 ID:oCnccET4
>>540
それは違うよ
中国は日本マスコミの捏造にだまされただけ
戦後は反日左翼によって教科書にも載っていたが、完全に捏造だとばれて載らなくなった


545 : :02/06/26 00:29 ID:Kd7wM8GZ
>>543
お前こそ自爆。 1年前の敗北をもう忘れたのかい??(wwwww

546 :朝まで名無しさん:02/06/26 03:19 ID:U32RqXUj
>>544
君は日本語から勉強し直しましょう。

547 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/06 15:15 ID:hm6cd7Uc
論が尽くされた感も有りますが良スレ保全age

548 :543:02/07/06 15:21 ID:5XKFi4rh
>>545
意味不明

549 :朝まで名無しさん:02/07/06 15:54 ID:MM0UVYxL
まぁ、現行のこれ以外の教科書よりはかなりマシ

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