5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

国民総背番号制

1 :朝まで名無しさん:02/06/07 15:56 ID:UNlLoVXf
2002年8月5日から赤ん坊から老人まで、国民全員に11桁の番号がつけられ
国民総背番号制が始まる。
「個人情報保護法案」の1999年に成立し、8月5日に施行される「改正住民基本
台帳法」にある。「個人情報保護法案」の成立を急ぐのは、「改正住民基本
台帳法」の施行にあわすため。
2003年8月から、希望者に応じて住民基本台帳カード(ICカード)が交付される。
官僚による国民支配、管理を阻止しよう。

2 :2:02/06/07 15:57 ID:ELPYkEoz
2

3 :朝まで名無しさん:02/06/07 16:02 ID:3Nod41ly
そのまえにきちんと税金取れ!

よく考えたらもう納税者番号ついちゃってるのよね・・・・
サラリーマンはツラいわ・・・

4 :朝まで名無しさん:02/06/07 16:06 ID:v7qS1Ibw
http://www.asahi.com/politics/update/0607/001.html

個人情報保護法案、今国会成立を断念 政府・与党

 政府・与党は6日、終盤国会の焦点である4大法案のうち、個人情報保護法案の今国会成立を断念した。
複数の政府・与党幹部が認めた。
「表現の自由を規制する」という世論の批判に加え、野党の抵抗によって審議が大幅に遅れていることや防衛庁の個人情報リスト問題で行政機関の個人情報保護に対する信頼が大きく損なわれたことから、会期延長しても成立は困難と判断した。
政府・与党は同法案に見切りをつけ、郵政関連法案と医療制度関連法案の成立を最優先する考えだ。

 同法案を継続審議とするか、廃案として仕切り直すかは、今後政府・与党内で調整する。
ただ、継続審議とし、秋に予定される臨時国会で成立を目指すとしても、「防衛庁問題の発覚で時間をおいても成立は難しい」(自民党幹部)という見方が強い。

 同法案は4月26日に衆院内閣委員会で審議入りした。
しかし、小泉首相が委員会質疑に入る前に、読売新聞の修正試案発表を受けて所管大臣の竹中平蔵経済財政担当相らに修正の検討を指示し、野党が「国会軽視だ」と反発。
たびたび審議が中断し、これまでに約7時間しか審議していない。

 さらに、5月末の防衛庁問題の発覚以降、個人情報が目的外利用された場合、民間を対象にした同法案には懲役を含む罰則規定があるのに対し、「官」を対象にした行政機関個人情報保護法案には罰則がないことへの批判が高まり、野党の抵抗がさらに強まった。
このため、個人情報保護法案の審議が混乱要因となって、首相が優先する郵政関連法案と医療制度関連法案の審議にも影響が出かねないとの懸念が広がっていた。

 こうしたなか、福田康夫官房長官は5日、自民党の逢沢一郎衆院内閣委員会筆頭理事から審議状況を聴取。
逢沢氏は会期延長しても衆院通過も困難な情勢を伝えた。
これを受けて、首相周辺は6日夜、「重要4法案すべてを成立させるのは難しい」と述べ、今国会成立を断念する意向を示した。


 一方、自民党の衆参国対委員長は6日までに、重要4法案のうち、郵政、医療制度両関連法案を優先し、有事法制については扱いをさらに詰めることで一致。
これに関連して自民党幹部は6日夜、「個人情報は成立させる選択肢から落ちた」と語った。(03:03)



5 :朝まで名無しさん:02/06/07 16:22 ID:ga/0vSCY
背番号1は誰だ?

6 :朝まで名無しさん:02/06/07 16:22 ID:woysRLF0
3番は予約しますた。


7 : :02/06/07 16:28 ID:0tMzL2zb
インタネで掲示板使うときに国民番号欄ができたりして。


8 :朝まで名無しさん:02/06/07 16:45 ID:UNlLoVXf
1です。「個人情報保護法案」のは
「個人情報保護法案」の出発点はです。抜けてました。


9 :サルベージ:02/06/07 16:48 ID:1S+50Oib
問題は情報管理及びプライバシーと自由の保障を
誰が如何にしてするか?で。
官僚に任せるには権限の暴走が危惧され、かと言って代替機関もなし。

10 :朝まで名無しさん:02/06/07 16:50 ID:TKkCQmjw
永久欠番とか出来るんだろうか。

11 :反国民の某自民党関係者:02/06/07 16:50 ID:TIZZIlBR
我々の真の仕事は、国民からできるだけ多くの財産を搾取し国民を徹底的に
管理することです。 国民の利益になるようなことを考えるのが我々の仕事だと
思わないで貰いたい。 それは国民の利益になることが、我々の利益にならないからです。
我々のモットーは、国民を生かさず殺さずです。 もともと我が国は社会主義社会、国家主義社会
なのですから。 戦争でアメリカに負けて、アメリカから無理矢理民主主義を押しつけられたからこそ
やむなく民主主義国家を演じているだけです。 それくらい分かるでしょ?
我々もいつまでもこんな国民の利益になるだけの民主主義を守り続けるつもりは有りません。
じわじわと社会主義、国家主義を浸透させて行きたい。 と言うよりも絶対にさせます。
あなた方国民が、我々に一切逆らえないような仕組みを作ることこそが、我々の任務ですからね。
防衛庁に情報公開を求めた愚か者たちがプライバシーを丸裸にされてあちこちの部署で公開された
のは、あなた方国民に対する見せしめと警告のつもりでやっているんですよ。 自業自得ですね。
これは、防衛庁に限らず他の省庁でも当然のごとく行われていることなんですよ。
それが嫌なら、情報公開を請求しようと言うおこがましい行為は慎むべきですな。
あなた方国民は、我々の金ヅルでしか無いんですよ。  我々は貴族、あなた方は乞食以下の賎民なんですよ。
賎民が貴族を監視しようなんてもってのほか。 監視するのは我々、されるのはあなた方です。
日本国憲法から「基本的人権」の5文字が消えるのも、そう遠くないでしょう。

12 :サルベージ:02/06/07 16:57 ID:1S+50Oib
>>11
ネタにしても笑えぬ御話ですな。

13 :反国民の某自民党関係者:02/06/07 17:17 ID:TIZZIlBR
20数年前のカレーCMのキャッチコピーをパロって言うと、
「あなた(方)財産を捧げる人、ぼく(達)財産を私的に使う人」
ってことになるでしょうかね。

国民の全プライバシーを握れる程、愉快なことは他には無いね。
これを海外の名簿業者に売れば、莫大な利益が手に入るよな。
何せ、我々「官」は処罰されないのだからやりたい放題だな。
官>>>>>>>>>民だから、お咎めが出来ないのさ。 分かりましたか?

一刻も早く、全国民のプライバシーを握りたいよー。
日本の全ての世帯に監視カメラを取りつける法案も通してやろう。
我々に批判的なマスコミや知識人を、国家反逆の政治犯として徹底的に取り締まる
法案と野党を叩き潰す法案も通したいね。 当然、こいつらは強制収容所逝きだね。
マスコミならば当然電波停止、免許更新停止、お取り潰しの処分だね。
いざとなれば自衛隊改め国軍を投入して制圧すべきだね。 我々に楯突く愚か者どもの反政府運動もしかり。
徴兵制も取り入れたい。  我々に有利な社会を、是非とも実現させたいね。

言っておくが、我々はお金と既得権益のためだけに仕事をしていることもお忘れなく。

14 :サルベージ:02/06/07 17:20 ID:1S+50Oib
>>13
申し訳ありません、何処を立て読み...じゃなくて。
何処から読んでも自民関係者と言うより官僚が喋ってる事にしか見えず...
もしかして腹話術ですか?

15 :朝まで名無しさん:02/06/07 17:27 ID:TKkCQmjw
>>11
>>13
何をいまさらな感もある。

16 :朝まで名無しさん:02/06/07 17:29 ID:zR5zXaGV
有事の際は効率的に徴兵される

17 :朝まで名無しさん:02/06/07 17:44 ID:TKkCQmjw
>>16
正規軍がピンチになった状態で戦闘員として素人を引っ張ってきても
何の役にも立たたんよ。その時点で手後れ。
徴兵するなら平時。

18 :朝まで名無しさん:02/06/08 10:40 ID:/OofVWg0
個人情報保護法案を推進している官僚
藤井昭夫 総務省審議官
竹島一彦 内閣官房副長官補
小川登美夫 内閣参事官(城山三郎氏の前で、国民に大きな網をかける、と何度も
言った若い官僚)
国民総背番号制プラスICメモリ付きカードの発行なんて世界のどこでも実施されていない。


19 : :02/06/08 10:41 ID:21HA6YYa
役所に管理って相当ヤパイ事態だ。

20 :朝まで名無しさん:02/06/08 10:56 ID:gs+Ff2M4
プライバシーがなくなって我々一般大衆は困るけど、
もっと困る人もいることだろ(w

21 :朝まで名無しさん:02/06/08 11:28 ID:/OofVWg0
ニュースで特集を組まないのはおかしい。国民に危機感を伝えないマスメディア。

22 :サルベージ:02/06/08 11:28 ID:bak9Sy7+
>>19
情報ダダ漏れ、漏れても知らん振り、
反政府思想者名簿作成アンドプライベート監視ダンベイ!(藁

23 :朝まで名無しさん:02/06/08 11:49 ID:/f6qLLS/
他所の国に情報盗まれまくりだろうな。

24 : :02/06/08 11:53 ID:OksD1WdJ
死んだら永久欠番になりますか?

25 :朝まで名無しさん:02/06/08 11:56 ID:Q53Ssf6i
俺は別に漏れても構わないよ、プライベートなんて。性癖とか。

26 :サルベージ:02/06/08 12:04 ID:bak9Sy7+
>>25
番号ハッキングされて別人がお前に成り代わる事もあり得るダンベイ(藁
カードから全てオメーが払う事になり得るダンベイ(藁
無論違法行為されてもオメーの責任ダー(藁

等々ダンベイ氏の真似をしてみますた。

27 :朝まで名無しさん:02/06/08 12:08 ID:/acj0ySK
背番号の恐怖はあるけど
脱税者や不法滞在&就労外人とか減るわな。
それによって税の負担が公平になって
まっとうな人の負担が軽くなるならいいけどね。
今はプチ金持ちと一般リーマンの負担が多すぎるよ。

あとね、選挙を義務化&罰金徴収が可能になるね。
無記名投票と同時に自分の背番号カードを選挙したこと
の証明として別の箱に入れるといいかもね。
いくら国民が愚民でも今の組織票の選挙よりマシだと思う。

28 :久米:02/06/08 12:08 ID:Rtra/vp0
>>21 8/5に3分ほど取り上げます

29 :朝まで名無しさん:02/06/08 12:31 ID:l5HRl8py
>>27
リーマンからもさらに厳しく取り立てます。お覚悟を。

30 :大天才様1号:02/06/08 12:45 ID:lvnmqb8M
俺、7番が良いな。

31 :サルベージ:02/06/08 12:46 ID:bak9Sy7+
>>30
今岡です。
「6でなし」です。

32 :朝まで名無しさん:02/06/08 12:56 ID:oJFa0Hzj
自分にかけられてる生命保険とかが、役場の端末で閲覧出来るようになって「こいつは加入した憶えがない」と言えばその保険契約を無効に出来る....ってのならいいね。
もちろん掛け金の支払い人、受取人、関係者を一目で把握できればこのテの犯罪は減るんじゃ。。。

33 :27:02/06/08 14:14 ID:/acj0ySK
>>29 俺自営業。
リーマンする位なら地方公務員にでもなるわ。
くだらない工事の管理や、池の管理、チャリ置き場の管理
なんてやってるだけのヤツでも結構な給料よ。
俺なら雇わないけどね、そんな人員。

ところで、リーマンからの上がりって
そんなに大きいのかな?リーマンから必死で徴収しても
徴収するコストと消費の低迷の方が全体のパイに影響しそうだけど。
背番号がリーマンなどの弱者虐めだというのはちょっと疑問。

それよか、徴税コスト削減、不法滞在&就労外人削減の方が
リーマンにメリットあると思うけどね。
リーマンには消費して欲しいんだよ、企業も政府も。


34 :朝まで名無しさん :02/06/08 17:16 ID:SrJUule9
背番号と言うからには国民は人民服のような物を着て
本当に11桁の背番号背負って…   スマソ

35 :朝まで名無しさん:02/06/08 17:20 ID:E993YWjs
ID入りのマイクロチップを体内に埋め込むってのだけはマジ勘弁。

36 : :02/06/08 18:05 ID:35YHjCy+
肩にいれずみだったらカコイイかな

37 :  :02/06/08 18:09 ID:vk5OaH/c
キリ番ゲッターは税金免除らしいな

38 :朝まで名無しさん:02/06/08 18:13 ID:K5pZYrek
ってゆうかさぁ。
既に、住民基本台帳にお前等の住民番号載ってるじゃん。
それがいまさら国民番号になったとこでなんの不都合があるのよ。


39 :朝まで名無しさん:02/06/08 18:13 ID:vIa9PdvH
別に番号性自体はかまわなくないか?管理上の問題だし。
問題点はそれをどう使うかだろ?

40 : :02/06/08 18:25 ID:mHeIJQBz
遠からず、国民全員に電話番号が行き渡るような気がする。
そのときは、背番号=電話番号にしてもらわないと、数字を覚えきれないよ...

41 :朝まで名無しさん:02/06/08 18:27 ID:K5pZYrek
>40
国民は番号覚えなくていいのでは?単なる管理上のものだし。

42 :朝まで名無しさん:02/06/08 18:31 ID:ZhYp8Ux4
でも、チョソには国民背番号ないんだよね?
いい機会だから、背番号ない人には母国に帰ってもらいましょう

43 :朝まで名無しさん:02/06/08 18:34 ID:K5pZYrek
>42
外国人は全員日本から出て行けってか?

帰化した人は日本人だけどね。

44 : :02/06/08 18:35 ID:fwU4TMs9
松浦亜弥の番号は永久欠番になると思う。

45 :>43:02/06/08 18:40 ID:6w19VWEq
帰化人は日本人。とりあえず半島人と大陸人

46 :朝まで名無しさん:02/06/08 18:41 ID:K5pZYrek
松浦亜弥って誰さ。

永久欠番なんてないだろ。

47 :朝まで名無しさん:02/06/08 18:42 ID:K5pZYrek
>45
国で差別ですか。おめでてーな。

48 :朝まで名無しさん:02/06/08 18:54 ID:c0ROVOkC
ついでに指紋もとれ。
根拠はないが、警察官 = 公務員 て多くないか。

社会的安全の維持コストが減れば、国家財政は民間へと向かう。
そのためなら指紋押捺くらい、いいじゃないかという意見は、
ないか。

49 : :02/06/08 19:05 ID:35YHjCy+
国民番号が1で始まるのは純血日本人。
2ではじまるのが帰化人。
3ではじまるのが在日。

50 :朝まで名無しさん:02/06/08 19:14 ID:wBmMHtsi
>>49
在日は国民ではない。
従来どうり外国人登録で管理する。

51 :朝まで名無しさん:02/06/08 19:29 ID:nPn2piio
>>48
しかしそれって何でもかんでも管理されるってことだよな。
危険じゃないかな?

52 :朝まで名無しさん:02/06/08 19:33 ID:T31ATCbg
なんかこの制度許せないと思いませんか?
国民に番号つけてモノ扱いなんて人権無視も甚だしいですし
個人の尊重、人間の尊厳にも反していると思います。
国は何が目的でこういう悪制度を考えるのでしょう?
メールとかで皆さんでこの悪制度を廃止に追い込みませんか?
賛同者お待ちしています。

53 :大天才様1号:02/06/08 20:21 ID:lvnmqb8M
>>52
番号に抵抗がある人も居るみたいだから、ひらかなの文字列ならどうだろう。
復活の呪文みたいに。

「あえろえそ みけらとぬ め」

みたいな。

54 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:24 ID:35YHjCy+
メロディーでもいいな。

55 :段造:02/06/08 20:26 ID:mIE6cRPv
>>53−54
そうすれば反対も少なくなるかも。
ユニークだね。

56 :名無し:02/06/08 20:26 ID:mQAW9NGS
賛成だ。欧州ではもうやっている。
日本が遅れている。
確認をいやがるのは、不利益があるからだ。
偽装が出来ないからだ。と言うことは日本人に良いと言うことだ。

国民番号と指紋、あるいは虹彩を組み合わせ確認する。
虹彩の方が偽造できないから良い。これで国民と非国民を確認する。
急ぐべきだ。


57 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:36 ID:vIa9PdvH
> 国民に番号つけてモノ扱いなんて人権無視も甚だしいですし
> 個人の尊重、人間の尊厳にも反していると思います。

これがよくわからん。レスでもあるけどひらがなだって10進法でない数字と同じだろ?

58 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:42 ID:jQjMpFsq
よく牛なんかのバーコードと重ねてイメージ操作するよね>マスコミ。
高級ゴルフクラブなんかと重ねればいいのにね。
困るのは、会員でもないのに、「掃除が行き届いてない」とか
いう連中。

59 :大天才様1号:02/06/08 20:49 ID:lvnmqb8M
>>55
ありがとう。

数字も文字も記号であることには変わりないんだけど、
数字が一般に、物事に情緒や曖昧さを許さず、客観的・画一的に表すために
使われるのに対して、文字は情緒や曖昧さを表現するのにも使われる。

早い話が、数字で詩を書く奴は居ないし、商品の値段をひらがなで書く奴も
居ないんだよね。

このような社会一般での数字の使われ方も、個々人に番号を割り振るという
制度への反発に一役買っていると思うな。

60 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:51 ID:K5pZYrek
>52
じゃあまずは。
住民基本台帳法を廃止してください。
既に貴方の住民番号は自治体に登録されてます。

ってゆーか。番号で管理されてないものなんてないんじゃよ〜。
運転免許だって、保険証だって、カードだって番号管理なんじゃよ〜。


61 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:51 ID:hNDB5gEH
ドラクエ2ですな

62 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:53 ID:Rtra/vp0
2chのIDにもこれ使います

63 :朝まで名無しさん:02/06/08 20:54 ID:K5pZYrek
ひらがな(・∀・)イイ!!

64 : :02/06/08 21:01 ID:wB/6LjmR
節税が難しくなる。

65 :朝まで名無しさん:02/06/08 21:49 ID:vIa9PdvH
簡単にいうと番号を統一しようって話だよね?

66 :段造:02/06/08 21:56 ID:mIE6cRPv
ひらがな、とかは本当に良い方法だと思うけどね。
猫ちゃんマークなんかは手書きする場合を考えると問題が
ある、と思うが。
5−7−5−7−7なんかリズムを考えれば暗記もしやすい。

67 : :02/06/08 22:02 ID:MUiWjsGq
>>52
お前って馬鹿か?ああ、またここに朝日の洗脳被害者が・・・
そもそもまっとうな生活してる奴にゃ何もおそれることでは
ない。
一番恐れてるのは自営業・農業関係者だろうよ。
彼らがどれほど脱税してるのかわかってるのか、お前。
総背番号制にすることにより、不正を防止できることが
わからんとは・・・
それにな、番号を一本化して効率化することにより無駄な
税金も節約できるんだが。
全く世の中わかっとらん甘ちゃんだな。ハア・・・



68 :総背番号制導入で:02/06/08 22:11 ID:jtmJk+q9
北朝鮮からのスパイが日本人になりすますのが
難しくなります。
北朝鮮への不正送金が難しくなります。
パチンコ屋の脱税が困難になります。
北朝鮮からの社会党への資金援助が難しくなります。

69 :52:02/06/08 22:11 ID:RDCJv+2F
>>67
何でこの制度に反対すると朝日に洗脳されていることになるのです?
意味わかりませんが。
確かに家は朝日新聞ですが洗脳とは関係ないでしょう?
>そもそもまっとうな生活してる奴にゃ何もおそれることではない。
そういう問題ではないでしょう。
だって「番号」ですよ?
あなたは国から「13575347956」ですとか言われて
例えば市役所いったら「ああ、13575347956さんですね」とか
言われたらどうですか?それで何も感じないならあなたには人間の心が無いということでしょう。
私には個人の尊厳、個人主義、人間主義を消滅させる全体主義への第一歩のように思えます。
長くなったのでレスを改めてまた書きます。



70 :52:02/06/08 22:14 ID:RDCJv+2F
>総背番号制にすることにより、不正を防止できることが
>わからんとは・・・
番号つけただけで不正防止になるとは思えません。
脱税も全然関係ない話でしょう。
番号つけたら犯罪減るならどこの国だって喜んで番号つけますよ。
世の中そんな机上の空論でどうにかなるものじゃありません。
>全く世の中わかっとらん甘ちゃんだな。ハア・・・
そのままあなたにお返ししたい文句ですね。





71 : :02/06/08 22:16 ID:MUiWjsGq
>>69
だめだこりゃ・・・
やっぱり洗脳されてること自体気づいてない・・・
あのな、お前には番号はひとつもないわけ?
クレジットくらい持ってるだろ。
それに健康保険証の番号もあるだろ。
それらを単に1つにするだけのことだが。
相変わらず朝日に乗せられて個人情報の管理だの
妄想に取り付かれてるんだな・・・
かわいそう。


72 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:20 ID:jtmJk+q9
血液型とかの検査結果の医療データベースと直結すれば、
無駄な検査が省けて、既往歴や服薬歴がどこの病院でもわかって
救急救命現場なんかで大助かり・・・なんてのはいいと思うが

73 : :02/06/08 22:21 ID:MUiWjsGq
>>70
こいつは子供かよ?
番号を統一することによって
金の流れを把握し脱税を困難にするんだが。
世の暗部を全く知らないおめでたい奴とは
お前のような人間ということに気づけ。


74 :52:02/06/08 22:22 ID:RDCJv+2F
>>71
は?番号なんてありませんけど?
じゃあ何で新聞がこれほどまでにこの制度の危険性を訴えるのですか?
反個人主義、反個人の尊重、反人間の尊厳じゃないですか。
あなたが制度に無知で楽観的すぎるのではないですか?

75 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:22 ID:1ZwJawhg
>>69
個人の情報は基本的に把握されてるよ?
それが番号であるか、戸籍の名前であるかの違いくらいじゃないの?

76 : :02/06/08 22:25 ID:MUiWjsGq
>>74
>じゃあ何で新聞がこれほどまでにこの制度の危険性を訴えるのですか?
ハア?それは朝日新聞だからじゃないの。
そもそも朝日がどれほど偏向しているかも判っていないようだな。
こいつには何を言っても無駄のような気がしてきた。


77 :52:02/06/08 22:36 ID:RDCJv+2F
じゃあ、国立大学や公民館、図書館、市役所等の公共施設で
「91693475839さんお電話です」とかそういう言われかたを
しても文句ないんですね!?あきれました。
番号に「4」が多くて差別されるとか「偶数じゃないからあっちいけ」とかの
差別が生まれる可能性だってゼロじゃないでしょう?
特に子供はそういうのが好きですし、番号「11111111111」の人が他の番号の
人を見下したりとか、数の大きな子が小さな子を馬鹿にしたりとかだって考えられるでしょう?
子供は結構こういうの好きですから(現に私の小学校では給食のスプーンの裏の文字で「あたり」「ハズレ」とかゲームをやってた)
こういう差別、特にこれは一生ついて回るものですからそういう不都合が生じる可能性をどうして
考えないのでしょう?
「素数じゃないやつに家の娘はやれない」とか結婚差別されてもいいんですね。
ここの連中にはあきれました。

78 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:39 ID:jtmJk+q9
>>77 ネタ?
ADSL使うとき変なIP割り振られても黙ってるくせに

79 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:43 ID:V4nMv+YE
>>77

ネタだよね?
そうだと言って!

80 :大天才様1号:02/06/08 22:45 ID:lvnmqb8M
戸籍のないアメリカなんかと違って、日本は国家がすでに国民の相当詳しい
個人情報を把握してるからね。今更番号付けたって、大して変らないのも事実。

ただ、住所なんかと違って数字で個人を把握することで、検索性は大幅に
向上するだろう。
すべての機関が単一の個人番号システムを使えば、個人についてのあらゆる情報を
良くも悪くも格段に引き出しやすくなり、利用しやすくなると言うことだね。

81 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:45 ID:TcsSOxoJ
「10番」希望。

82 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:45 ID:KUwcP9yO
>>66
自分のIDにうんことか含まれたらどうするんだよっ!


83 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:47 ID:jtmJk+q9
圧倒的大多数の善良な国民にはありがたく、非常に利便性の向上する制度。
ごく一部の破壊活動を企む連中には致命的な制度。

84 :52:02/06/08 22:52 ID:RDCJv+2F
>>78
ネタじゃないですけど。
IPは一時的なものでしょう。
でもこれは一生モノです。
大人ではそんな差別は一部だと思いますけど子供はそういうのが大好きですから
そういう差別は十分ありえます。
他の例を言うと小学校時代いすの裏の記号で「強い」「弱い」をきめて遊んでる子供もいました。
あそこから差別に発展するのはあと一歩で十分だと思います。
人間一人一人に番号がつけられたら絶対に数の大きい子が小さい子を差別します。
馬鹿にしたりすると思います。
クラスの嫌われ者の番号に似ている番号も持ち主も一緒になって嫌われます。
偶数と奇数が反目し合います。
そのうち東大入学者の番号をしらべて「東大生には1と6が多い」とかマスコミが記事にして
母親が良い番号を得るために市役所に掛け合ったり文句いったりする可能性とかだってあります(「湘南ナンバー騒動」を見ればあきらか)
番号占いとかくだらない特集もなされる可能性があります(昨今の字数占いの流行を見ればあきらか)
このようにこの制度はマイナス面ばかりが目立ちます。



85 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:54 ID:vIa9PdvH
>52
現行の名前でも同じだね。人間の個性は不平等なのれす。

86 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:54 ID:jtmJk+q9
>>52 頑張ってるカキコしてるけど、ネタとしてレベル低くて笑いは取れない。
まだまだ修行が必要だな。

87 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:55 ID:gtfaZ02b
レンタルビデオ屋から得た個人情報が末尾につきます。
L・・・ロリコン
D・・・デブ専
S・・・スカトロ


88 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:55 ID:0wdZDtr1
【1:1】どーする?国民総背番号制が迫ってるゾ!!
1 名前:朝まで名無しさん 02/06/08 22:54 ID:/Zq/RwAC
俺たち一人一人に、それぞれユニークな11桁の番号が割り振られるのは、

今年の夏だ。。。。

とうとう来たか。国民総背番号制

89 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:58 ID:4Sgo1sdR
早く背番号導入しろや

90 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:58 ID:0Xdt+uYU
無職でも番号貰えんの?

91 :52:02/06/08 22:59 ID:RDCJv+2F
政治家とか有名芸能人が「11111111111」「77777777777」とかの
良い番号を優先的にもらって私たちには残りのカス番号だけがあてがわれますね。
>>86
あっそ。
全体主義化して戦争になってから泣くがいいよ。
危機感なくてここウザイ。



92 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:59 ID:eQXTEuDP
それだけ外国人が不法にいるんじゃないかな?
77や84程度の脳みそはネタというよりも寝たほうがいい

93 :朝まで名無しさん:02/06/08 22:59 ID:vIa9PdvH
最後に6449(むしょく)がつきます。

94 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:00 ID:V4nMv+YE
>>52
差別するやつは、
どんな条件下にいようと、
お前と同じように
あれこれ理由をつけて
差別をするのだ。
11桁の数字の有無など関係なし。
この阿呆。

95 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:01 ID:jtmJk+q9
>>52 今現在、善良な国民として治安が悪化して
刑法犯の検挙率も2割代に落ちて
既に泣いてるんですけど・・

96 : :02/06/08 23:01 ID:wB/6LjmR
>>67
それにな、番号を一本化して効率化することにより無駄な
税金も節約できるんだが。


たぶん、逆だろう。
ナントカ局とかやたら増えて、税金の無駄遣いが増える気がする…

97 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:02 ID:vIa9PdvH
なんとか局が増えるってことはないだろ?
イイ面しかないぞ。

98 : :02/06/08 23:03 ID:wB/6LjmR
ばかいえ。番号管理のための仕事やらなにやらが増えるんだよ。
じゃなかった。増やすんだよ。

99 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:05 ID:RDCJv+2F
番号化の恐ろしさを知らないやつらって幸せ
学校で「日付指し」の時出席番号が31以上の人間だけ特をしていた事実をもう忘れたか?
なんらかの方法で差別が生まれるのは明らか。


100 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:05 ID:vIa9PdvH
もともとある所を一元化できるんじゃないの?
でも確かに論理的な政策をする官僚じゃないからな。そうかも。

101 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:07 ID:wleOnpLW
背番号制ってのはいいんですよ。
ただ、いまの糞なセキュリティのまま施行されることがもんだいなの。

102 : :02/06/08 23:07 ID:gr33vgUP


 
いい感じで得票が上がってます! チョットすごい事になってます! 参加しよう!

プレステージという株の投資顧問がタカラを強く買い推奨しています。
顧問の評価投票ページ ひとつおきなら何回でも投票出来ます。
2ちゃんねらーの力を見せるときが来ました。
   朝昼晩数回、愛と正義の投票を!!!
http://www.twin.ne.jp/~shenlon/kabu/(左のチカチカをクリック、下から5番目)




 


103 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:10 ID:vIa9PdvH
>いまの糞なセキュリティのまま施行されることがもんだいなの
同意。運営者を信用できないもんな。52はこういう所をつけばいいのに。
やっぱり52はネタなのかな?

104 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:11 ID:jtmJk+q9
米国は納税者番号が代用してるね

105 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:11 ID:V4nMv+YE
>>99
ネタ?

106 :52:02/06/08 23:13 ID:RDCJv+2F
それは当然だと思ってたのであえて指摘しなかっただけですが。
今のセキュリティだと番号で他人を騙って犯罪して罪を他人になすりつけもできますし、
番号聞き出して全情報を奪うこともできますね。
また、上記の差別とか全体主義化も懸念されてます。
あとお金も莫大にかかるでしょう。
あと付与する番号が尽きたら、どうするのでしょうか?
このままいけば番号がなくなって制度が破綻するのも目に見えてます。
だから反対なのです

107 : :02/06/08 23:14 ID:wB/6LjmR
マウスを知って3ヶ月ぐらいの奴に自分のアカウント教えて
2chやらせるようなもんか?

108 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:14 ID:eQXTEuDP
>>99
腹イテー激しくワロータ

109 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:16 ID:vIa9PdvH
>52
だからもうちょっとネタを考えろって。


110 :名無し:02/06/08 23:18 ID:9GF9uV3m
>1
パスポート番号も廃止すべきだ。


111 :52:02/06/08 23:19 ID:RDCJv+2F
>>109
だからネタとか何とか言って茶化すのはやめ給えよ!!
ここって本当に死んでる。
もう2度とこないし書き込まない。
勝手にやってろ。

112 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:21 ID:vIa9PdvH
・・・・本気だったのか。ネタか電波か馬鹿の内、馬鹿だったとは。
ごめんね。

113 :52って馬鹿じゃねぇ?(w:02/06/08 23:23 ID:4Sgo1sdR
>あと付与する番号が尽きたら、どうするのでしょうか?
お前算数できないの?(w

114 :52って馬鹿じゃねぇ?(w:02/06/08 23:25 ID:4Sgo1sdR
背番号が嫌だと?お前は既に「名前」という背番号背負ってんじゃねえか。
あふぉかお前?

115 :52って馬鹿じゃねぇ?(w:02/06/08 23:26 ID:4Sgo1sdR
背番号制が嫌なら52なんて名乗るんじゃねえよ。

116 :52:02/06/08 23:27 ID:RDCJv+2F
>>113
番号だっていつか尽きることまで考えないおまえが馬鹿。
現に電話番号だって2年ほどまえ尽きて番号つけたしとか
混乱があった。
>>114
名前を番号と同列に論じるおまえがアホ。

117 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:29 ID:V4nMv+YE
>>111

なんだ逆ギレかよ。
もっと楽しい言いがかりを考えろよな。

3点。

118 :52:02/06/08 23:30 ID:RDCJv+2F
>>115
下らない論点のすり替えですね。

119 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:30 ID:vIa9PdvH
ちょっと後悔したので反論しとこう。
> あなたは国から「13575347956」ですとか言われて
>例えば市役所いったら「ああ、13575347956さんですね」とか
>言われたらどうですか?それで何も感じないならあなたには人間の心が無いという
>ことでしょう。
数字は10進法ですがひらがなはもっと数が多いだけで基本的に同じです。
ですから13575347956ですというのと山田太郎ですというのは表現が違うだけです。

>個人の尊厳、個人主義、人間主義を消滅させる全体主義への第一歩
広義には全体主義はそれらと矛盾しません。
ついでに全体主義が戦争するというのも間違いです。
様々な差別の例は背番号化に特化したものではありません。

> 今のセキュリティだと番号で他人を騙って犯罪して罪を他人になすりつけもできます
できません。あるいは現状と同じです。

> 番号だっていつか尽きることまで考えないおまえが馬鹿。
11桁っていくつかわかりますか?

120 :52って馬鹿じゃねぇ?(w:02/06/08 23:32 ID:4Sgo1sdR
>現に電話番号だって2年ほどまえ尽きて番号つけたしとか
>混乱があった。
だろ?つけたしゃいいんじゃねえか。或いは最初から地球の人口を超える
くらいの桁用意しておけばいいだけじゃねえか。お前ってホントに馬鹿
だな(w


121 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:32 ID:aiWFpVE1
どうせなら生まれた順がいいな。


122 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:32 ID:jtmJk+q9
俺は52は国民総背番号制推進のためのキャンペーンに
わざと背番号制の利点を理解しない馬鹿を演じてる
総務省職員だと思う。

123 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:34 ID:1ZwJawhg
>>116
>名前を番号と同列に論じるおまえがアホ

なに結局番号が気に食わないってだけか?
個人情報がどうとかいう話じゃないのか・・・

124 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:34 ID:vIa9PdvH
マスメディアはなんていってるんだ?最近サッカーしかみてないからわからんのだけど。

125 : :02/06/08 23:34 ID:QE1njB1c
国民にはIPV6のアドレスでも配れや

126 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:35 ID:V4nMv+YE
>>52

「もう書かない」といいながらやっぱり書く。
我慢が足りません。

2点。

127 :52:02/06/08 23:35 ID:RDCJv+2F
>>119
>ですから13575347956ですというのと山田太郎ですというのは表現が違うだけです。
主観に過ぎません。
>できません。あるいは現状と同じです。
できます。
市役所いって「1235789675」のデータくださいといえば
もらえてしまうかもしれません。
>11桁っていくつかわかりますか?
100億ですね。
将来の心配の話です。
いつか100億もこえるでしょう。


128 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:37 ID:vIa9PdvH
やっぱネタだろ?まともに書いて損した。
全体主義に対しては反論はないのか?

129 :52:02/06/08 23:38 ID:RDCJv+2F
>>120
馬鹿とか気軽に言う貴方の学歴をお察しします。
きっと小卒なんでしょうね。
つーかおまえ気分悪いんだよ、消えろやタコ。
議論する気ないなら消えろ。

130 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:39 ID:eQXTEuDP
>>122
考え過ぎじゃないと思う俺。
あまりにも寝た過ぎる。いくらなんでも反対工作員なら、これだ!!
という切り札をもってるはず。

131 :52って馬鹿じゃねぇ?(w:02/06/08 23:39 ID:4Sgo1sdR
>>ですから13575347956ですというのと山田太郎ですというのは表現が違うだけです。
>主観に過ぎません。
「主観にすぎません。」というのはお前の主観にすぎないと思うがな。
言いっぱなしはやめて理由をちゃんと説明しろよ。ホントにお前って馬鹿
だな(爆笑)

132 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:40 ID:V4nMv+YE
>>127

52ゲットした頃程のインパクトがありません。

1点。

133 :52:02/06/08 23:40 ID:RDCJv+2F
この時間厨ばかりで議論にならない。
名前かえてまた違う時間に来るわ。

134 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:41 ID:fza4oCdH
誰かこの制度に反対している人いたら、
問題点あげてくれ。
52以外で。

セキュリティくらいじゃないか?

135 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:42 ID:V4nMv+YE
>>133

ネタ切れですか残念です。

0点

136 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:43 ID:vIa9PdvH
じゃあ、俺が反対派を引き継ごう。
前レスにもあったけど問題点は情報の活用にあると思う。
情報を1つにまとめることは効率がいいけれど悪いことにも効率が良くなってしまう。
防衛庁の事件でもあったけれどヤツらを信用できるだろうか?俺は出来ないよ。

137 :52:02/06/08 23:43 ID:RDCJv+2F
>>131
気持ち悪い…なんかいつまでも粘着だし。。。
きっと彼女いないんだろーな、かわいそう。。。



138 :52って馬鹿じゃねぇ?(w:02/06/08 23:44 ID:4Sgo1sdR
>>133
よかったなー、2ちゃんに背番号制無くて。また別人になって悪さできる
もんなー(w

139 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:44 ID:V4nMv+YE
>>137

品性下劣で善し!

10点

140 :52:02/06/08 23:46 ID:RDCJv+2F
>>138
つーかお前いつまでも粘着で罵倒してんじゃねえよ。
貴様がいると議論でできないんだよ。
馬鹿は消えてさっさと寝ろ。もう大人の時間だ。
お前がレスしてるとむかつくからこの俺のレスで最後にしろ。
いいかえすな。

141 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:47 ID:vIa9PdvH
誰か俺(136)に反論を・・・。

142 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:48 ID:1ZwJawhg
>>140
で、背番号制で被る実質的な損害って何だよ?

143 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/08 23:49 ID:Bc8UdI42
>>140
2ちゃんねるガイド:基本 より・・・

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

144 :52って馬鹿じゃねぇ?(w:02/06/08 23:49 ID:4Sgo1sdR
>>137
>きっと彼女いないんだろーな、かわいそう。。。
52よ。お前は自分の欠点が全然わかっていないな。お前の欠点は
憶測で物を判断し、お前の意見にお前の主観を混じえて、そして
それに自分で気がついていないところだ。まあそこがお前の馬鹿たる
ゆえんなのだが。。。まあ馬鹿は早く寝ろよ(w

145 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:49 ID:V4nMv+YE
>>140

裏付けの無い命令調最高!
エンジンかかってきましたね。

10点。

146 :52:02/06/08 23:50 ID:RDCJv+2F
>>142
何度も論証したろうが。過去ログくらい読め。
もういいわ、、、なんか疲れた。。。
この時間だめだな、ほんと。
もう寝るわ。

147 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/08 23:50 ID:Bc8UdI42
>>144-145
2ちゃんねるガイド:基本 より・・・

「荒らし」ってなに?

執拗な煽りや叩きなども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

148 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:52 ID:V4nMv+YE
>>146

はやくねてください。

あなたの言うように大人の時間なのです。

149 :52って馬鹿じゃねぇ?(w:02/06/08 23:52 ID:4Sgo1sdR
>>146
そうか?俺はすっげぇ楽しかったぞ?お前みたいなマジになってる馬鹿
からかうのはすっげぇ良い気分転換だよ(w 
楽しませてくれて有難う。もう解放してやるから早くおねんねしなさい(w

150 :52:02/06/08 23:53 ID:RDCJv+2F
>>144
貴様が何も言わなければもう本当にやめようと思ってたのに。
荒らすなよ、タコ。
手前の反論の一言一言がむかつくんだよ!!
馬鹿って言ってるてめえが馬鹿だろ。
低学歴はあしたの算数の宿題やってもう寝ろ。
俺も書き込みすぎると荒らしに間違われていやだからもうレスしない。
みなさんどうぞ以下議論を続けてください。失礼しました。
ただ>>144だけはゆるさねえ。もう俺にレスするなよ。これで終わりにするんだ。

151 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:54 ID:V4nMv+YE
>>52

早く終わりにしてください。

152 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:54 ID:V4nMv+YE
>>52

バスジャックとかしちゃ駄目だよ。

153 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:56 ID:vIa9PdvH
あの、136に・・・。

154 :52って馬鹿じゃねぇ?(w:02/06/08 23:56 ID:4Sgo1sdR
>低学歴はあしたの算数の宿題やってもう寝ろ。
はっはっは。まず憶測で物を言うのはおやめなさい♥
それがあなたが馬鹿から脱出するための第一歩ですよ。

155 :朝まで名無しさん:02/06/08 23:58 ID:9w/YcvKm
俺に背番号1をくれ!

156 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/08 23:58 ID:Bc8UdI42
>>153
ココは荒らし(ID:4Sgo1sdR/ID:V4nMv+YE/ID:RDCJv+2F)
ばっかりなので反論期待しても無理ですよ。

157 :(・∀・)ニヤニヤ:02/06/08 23:59 ID:POVjSsqH
おまいらアメリカや北朝鮮や中国のハッカーに自分の個人情報が盗まれてもいいのか???
ちなみに韓国でも似たような法案が出ましたが、北朝鮮に国民の情報が漏れる恐れがあるということで廃案になりました。
おまいらの民度は韓国以下ですか?

158 :52って馬鹿じゃねぇ?(w:02/06/09 00:00 ID:fdSNXsVa
>>156
反論しようにも反論しようがないじゃん。52は自分の意見言いっ放し
にしてその理由を全然説明しようとしないんだから。

159 :朝まで名無しさん:02/06/09 00:01 ID:Ncrtz12B
>>153
じゃあ、>>136

>悪いことにも効率が良くなってしまう。

てなに?


160 :>157:02/06/09 00:01 ID:M4u1QPT6
韓国は随分昔に納税者番号を導入したよ。

161 :>157:02/06/09 00:03 ID:M4u1QPT6
アメリカにはソーシャルセキュリティーナンバーがある。
欧米諸国もそれに類する番号制度がある。無いのは日本だけ。

162 :朝まで名無しさん:02/06/09 00:03 ID:Ncrtz12B
じゃあ戸籍の番号や免許証番号のような現状の情報管理なら
情報は盗まれないの?
そのへんが韓国人の浅はかさを証明してるような。

163 :朝まで名無しさん:02/06/09 00:05 ID:k1hnrB9a
>>160
ネタだっていってるようなもんでしょうに。

164 :136:02/06/09 00:07 ID:1Drdkzlp
52は日付けが変わってIDが変わったからまたくると思う。
悪い例は幾らでもあるよ。情報管理者がこいつは個人的にむかつくからってことで
業者に流したりとかもあるんじゃないかな?

165 :777:02/06/09 00:09 ID:GfqbvqU7
官僚・公務員にこそ番号をつけるべきだとおもうが。
彼らは使用人・奴隷なのだから、きちんと番号をつけて
管理しなきゃいけないよ。



166 :朝まで名無しさん:02/06/09 00:12 ID:k1hnrB9a
俺が思ってる以上に教育問題が深刻になってるかもしれん。


167 :朝まで名無しさん:02/06/09 00:22 ID:kC9ukFSA
>>150
>馬鹿って言ってるてめえが馬鹿だろ。
20年以上聞いてないセリフだ。
懐かしい小学生時代。

168 :朝まで名無しさん:02/06/09 00:48 ID:6J7u6UXk
>142
所得の高い人間は、自分の懐具合を探られそうで
いやだろうね。

169 :朝まで名無しさん:02/06/09 01:06 ID:qOOMVxcn
世の中便利になると、
悪いことがしやすくなる。

それってこの制度に限ったことじゃないよね。

170 :猫眼ぢょらん ◆MtyDeTiY :02/06/09 01:13 ID:uK7G5tzB
  ∩_∩
 ((l)ω(l)) 背番号制でやり易くなる悪い事って、具体的にはどんな事?

171 :朝まで名無しさん:02/06/09 01:15 ID:qOOMVxcn
反対に使われる理由って、
ほとんど言いがかりに聞こえるのです。

172 :朝まで名無しさん:02/06/09 06:46 ID:6nqZJp//
>>43
>>47
チョン発見!

173 :朝まで名無しさん:02/06/09 06:50 ID:uf809eZe
>>67
農業は国家にとって重要な戦略物資『食料』を作る仕事です。
したがって、農家は今後も政府によって手厚く保護されます。

174 :朝まで名無しさん:02/06/09 06:56 ID:DxEiNwIh
>>165
そうだよねー。あいつらの給料考えたら、国民が雇ってるみたいなものだもんね
公務員なるとき自分に背番号付くのがいやならなんなきゃいいんだし。
公務員でつけられるのいやな人は何か犯罪犯す人じゃない?

175 :猫眼ぢょらん ◆MtyDeTiY :02/06/09 12:35 ID:+Hlvn1Hx
  ∩_∩
 ((l)ω(l)) >>67,>>173 なるほろ〜!

ほらあれなんだっけ?職業別に税金納入率を並べた隠語。
リーマン:自営業:農家で「9:6:4(くろよん)」だったっけ?

これって確か各職業の納入金額の比(課税格差)じゃなくて、
各職業における実際の納入金額と納入すべき金額の割合(逆に言えば脱税率)だったかと。

だから国が課税金額で農家を保護するかどうかはチョット別問題で、
とにかくどちらの職業でも「払うべきものを払ってない奴=脱税者」がいるのが問題。
つまり自営業の4割、農家の6割が実は脱税してるのが問題なんだよね。

これを「10:10:10」にするのが最大の狙いだろうね。>背番号制

176 :朝まで名無しさん:02/06/09 14:47 ID:DEjsqIqX
そもそもこの制度は何が目的なんだろう・・・・
効率UP?
ハァ?

177 :朝まで名無しさん:02/06/09 14:51 ID:0501ojWA
>>175
東郷さん
リーマン:自営業:農家=100:50:30

だったっけ?

178 :朝まで名無しさん:02/06/09 16:02 ID:ovkIGKPS
目的は「確実な徴税で税収UP」ってことでいいですか?

179 :朝まで名無しさん:02/06/09 16:05 ID:kX93NSIf
何で番号つけると税収UPにつながるのですか?
おしえてくらさひ。

180 :学習院大学の仮面浪人:02/06/09 16:47 ID:WpM4qdjW
人間を番号で区別するなんてまるで刑務所だな
日本全体が完全に監視されてる刑務所になるわけか
笑えねーな・・・

181 :納税奴隷:02/06/09 17:00 ID:yCL4CXxW
私は早くから悟り、自分のことを納税奴隷と自称しています。

少子化問題も、若い夫婦は奴隷の子供がカワイソウだから産まない!

182 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:01 ID:Ej/YLbRY
>>180 ガキにはわからんだろうが、確定申告したら提出書面に税務署から
納税者番号が既に割り振られてるし、年金手帳には社会保険庁から
基礎年金番号が全員に割り振られてる。
コンピューターの時代なんだから当たり前だろう。
ひとりひとりの番号による把握はもう終わっていて
番号の統一は実質、役所の縦割りを無くす、ってことだけだよ。

183 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:02 ID:R0S79QsA
国民を番号で管理するなんて囚人に対するそれと同じ。
こういう人権軽視、人間の尊厳軽視な制度が成立しようとしてるのに
日本の憲法学者や弁護士は何をしてるのだろう。
過去ログでもあったが>>52氏の言ってるような番号差別だって予想されるし
国家権力はもはや国民の人権制限はしない、っていう楽観論の人間ばかりか、ここは?

184 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:05 ID:YG0uhL9k
>>183
憲法学者や弁護士は現状を良く分かっているから何も言わないんですね
いまやろうとされていることは、管理番号の統一であって、管理番号を新たに
振る事ではありませんからね

185 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:07 ID:R0S79QsA
>>182
説明になってないし。
>>179は番号制にすることでどうして税収UPになるのか聞いてるのに
確定申告の書面にはすでに番号がついてるとか
年金手帳にも番号が割り振られているとか回答がすこしズレていると言わざるを得ない。

186 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:09 ID:R0S79QsA
>>184
意味不明だし。
>>180は刑務所との比較で問題にしてるんだ。


187 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:13 ID:Ej/YLbRY
反対してる奴は、一回でも引越しをしたことがあるのだろうか?
各役所にしなきゃいかん届出の多さ。縦割り行政で同じことをバラバラの書式に
何回も出させる。
危険・危険と喚く一方で、日々の国民の多大な負担には文句を言わない。

188 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:16 ID:49/5fx39
てか、ここで問題視されるべきなのは国家がこの情報を恣意的に利用しないか、じゃないのか?
(反社会的、反国家的な人間のリストアップ・別件逮捕の口実作り等…)

189 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:16 ID:JEQrlrCE
累進税率なんだからバラバラの所得を合計するだけで税収が増える。

190 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:17 ID:Ej/YLbRY
>>188 イイコトだと思います。北朝鮮から資金援助を受ける
政治家・政党のリストアップを是非。

191 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:19 ID:1Drdkzlp
52が帰ってきたみたいだな。良かった。

192 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:20 ID:R0S79QsA
職務質問とかにも悪用されると考えられる。
道行く怪しい人に番号を聞いてすぐにそれを照会して
過去犯罪歴があったり懲役くらってたらすぐに逮捕、とか
隣の人の番号を聞き出して照会してレイプ犯とかを聞き出して
近所で誹謗中傷するとか。
番号にすることにより個人のデータが検索しやすくなり
個人のプライバシー侵害がまかり通る可能性が高い。

193 :サルベージ:02/06/09 17:21 ID:m8p2Gcuh
>>188
プラス情報管理を如何するかもね。
あちこちにバラケテたから守れてた情報もあるのでは?
一回のクラックで全ての情報がザザー―ッと流れ出た日にゃ...
別に番号振られる事自体には何を今更って感は有るけど。


194 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:21 ID:R0S79QsA
>>191
ハァ?
俺が52だと言う証拠が何処にある?
勝手な推測で物を言わないでもらいたいね。

195 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:22 ID:1Drdkzlp
> 国民を番号で管理するなんて囚人に対するそれと同じ。
大学で学籍番号で管理されているんだけど俺は囚人か?

188は同意。

196 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/09 17:23 ID:S+qMhriR
>>193
昨今の情報管理の甘さから言えばかなりの困り者ですよね。

197 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:24 ID:1Drdkzlp
52と論理が同じだよ。

>道行く怪しい人に番号を聞いてすぐにそれを照会して
>過去犯罪歴があったり懲役くらってたらすぐに逮捕、とか
>隣の人の番号を聞き出して照会してレイプ犯とかを聞き出して
>近所で誹謗中傷するとか。

だから番号性だけの問題じゃないだろ?

ひょっとして、俺、釣られてる?

198 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:27 ID:oACMlmy7
まず、データベースのテーブルとその項目が何かを公開して欲しいな。
そして自分の内容を閲覧確認する権利を認める。

199 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:28 ID:R0S79QsA
>>197
だから番号制にすることによってその可能性が高くなるという意味だ。
照会とかはたやすいしそれによって生まれ、学歴、性格、犯罪歴等が全部筒抜けになる。
コンサートホールで照会して「犯罪歴あるから入場拒否」とか「中卒は駄目」とか
今までは調べるのが困難だったがゆえにできなかった差別が簡単にできるようになる。


200 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:29 ID:49/5fx39
>>190
ええ。是非、そうして欲しいですね。
(実際問題として、それは行われずに民衆にそれが適用されるんだけれどな)

201 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:30 ID:Ej/YLbRY
>>199 >>「犯罪歴あるから入場拒否」とか「中卒は駄目」とか
それは基本的にイイコトだね。

202 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:32 ID:49/5fx39
>>199
番号制だから起きるのではなく(だったらもう起きてる)
それらが一つの番号に統一されるから起きる問題な。
現状ではそれらの個別データの照会が面倒だから一般的には行われないだけで。

203 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:32 ID:R0S79QsA
照会してどの政党に入っているか、どの宗教に入っているかを調べて
「創価学会差別」「統一教会差別」「オウム差別」とかも考えられる。
ここ2chの「創価学会」に対する差別を見ればそれらの心配は単なる
杞憂ではないことはあきらか。
照会して「韓国人」だと簡単に分かるから差別が行われる(2CH見れば証明するまでもないほど明らか)

204 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:33 ID:1Drdkzlp
区別と差別の差は社会的正義があるかどうか。
可能性が高くなるなんて抽象的なことをいわれてもな。

205 :サルベージ:02/06/09 17:34 ID:m8p2Gcuh
>>201
それが出来てりゃ宅間守は事件を起こす事すら出来なんだな。
まあ無制限のメーガン法が出来るようなもんかな。

206 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:34 ID:Ej/YLbRY
>>203 >>「創価学会差別」「統一教会差別」「オウム差別」とかも考えられる。
これも社会治安を守るためにはイイコト。

207 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:35 ID:JEQrlrCE
支持政党などというデータ項目は禁止すればいいのでは?
何から何まで役所にへいこらする必要はない。

208 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:36 ID:xtfgJ32f
ぜひそうして欲しいね。

209 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:36 ID:R0S79QsA
>>201
ほら、ホンネがでた。
やっぱりこういう差別主義者がいるかぎり番号制は止めるべきである。
>>202
その通りですね。
だからやっぱり番号制は導入するべきではありませんよね。
やっと賛同者がでた。


210 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:38 ID:sAiouae6
背番号で管理されるって面もあるけど
背番号で自分の証明が簡単になるって面もあるの
それで、後者方がメリットあるんでないかということ。

あと主に管理されるデメリットってのは違法行為に対してだけ
脱税とか密入国とか

iModeで自販機から買える時代だよ。ネットワークでのプライバシーも
重要だけど、個人の証明の簡素化も重要でしょうに。
米系のクレジット会社に落ちる手数料なんか
車だとかの貿易黒字一瞬で吹っ飛ぶんじゃないの?
それを覆すシステムを日本も模索しなきゃいかんと思う。

211 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:38 ID:1Drdkzlp
だから差別が起こるから情報開示を止めようなんて変だってば。
差別が起こるなら起こらないようにするべきであって情報開示の利点を無視するなよ。

212 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:39 ID:1Drdkzlp
210のIDかっこいい。あいうえおだな。

213 :・・・・・・。:02/06/09 17:39 ID:WvBYWtTk

国民総背番号制
・・・・・・すべての国民に認識番号がつけられ
その人間の経歴・性格・特徴・能力・知能指数
・・・・・・その個人におけるありとあらゆる情報が国家のコンピューターに
インプットされ管理されるようになった・・・

そしてそのデータをもとに学校・職業・結婚・宗教・居住区域までもが
国家に指定され個人の意思による自由選択がゆるされなくなった・・・

個人は国家をうごかす意思のないただの歯車・・・
その歯車になりきれない不平不満分子は反逆罪で始末される・・・・・・

恐怖という圧力による完璧な管理社会・・・・・・

214 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:41 ID:49/5fx39
>>209
勝手に結論つけるな。番号制その物には反対しとらん。

ああ、ただ社会治安とか言ってる香具師は逝ってよしだが。
その個人が具体的な他害を及ぼして無いのにいちいち区別してたら、
単なる憲法違反だ。

215 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:41 ID:R0S79QsA
>>213
同意。
何でこういう現実に直面するということが分からないのだろう。
差別主義者ばかりだし。
議論にならん。。。

216 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:43 ID:1Drdkzlp
>国家のコンピューターにインプットされ管理されるようになった
と次の文章が論理的に繋がらないだろ。
本気で電波?

217 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/09 17:44 ID:S+qMhriR
ん・・・
難しいところはあるでしょうね。
簡単に公に過去の履歴を見ることが出来るようになるなら、
就職差別等も酷くなる可能性はあるでしょうね。

コレが原因であるとは表沙汰にはならないでしょうが、
ただでさえ「犯罪者(軽でも)」「曰く付き」等々の汚点を嫌う性質がありますからね。。。

218 : :02/06/09 17:44 ID:vzCRWoho
アメリカでもすでにあるじゃん、一応名目は社会保障番号だけど。
まあ、それによって個人のクレジットなども管理されるし同じだな。
つうか、日本以外の国って大体各自IDカード所持がデフォルトで
そこに書いてあるナンバーが背番号でしょ。
そんなにがたがた反対するまでもないと思うけど。

219 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:44 ID:Ej/YLbRY
>>213 てめえは、20世紀のまま役所にハンコもらいに何時間も黙って
並ぶ生活がふさわしい。

220 : :02/06/09 17:44 ID:6PpU68Ga
>>「創価学会差別」「統一教会差別」「オウム差別」とかも考えられる。

ていうかさ、差別されるようなことしなければいいのに。

差別っていうか、「言われも無い差別」とか問題あるけど(生まれた土地や人種とかで)
それらの宗教は社会的に問題があるからそれを糾弾されてるのであって、
それを是正せずやりたい放題やってて文句言われたら差別だって言うのは
いかがなもんかなぁ?


221 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:44 ID:49/5fx39
>>210
追加。
・社会的に是とされない信条、等
理由は>>214で書いた通りな。


222 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:46 ID:1Drdkzlp
>簡単に公に過去の履歴を見ることが出来るようになるなら
これが問題だね。あくまでなるならの話でR0S79QsAhaなるに違いないって思ってるみたいだけど。
そうしないためには情報の管理規定とかが焦点だけど今の官僚は信用できないしな。

223 :納税奴隷:02/06/09 17:47 ID:yCL4CXxW
おれの未来社会予測。作業ロボット番号、クローン人間番号、本物の日本人番号
と入力。士農工商みたいに格付けされる。そしは奴隷格付け!

224 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:48 ID:Lu6w/mh4
>>192
>職務質問とかにも悪用されると考えられる。
>道行く怪しい人に番号を聞いてすぐにそれを照会して
>過去犯罪歴があったり懲役くらってたらすぐに逮捕、とか

ど こ が 悪 用 な ん だ よ ?

超 優 等 生 的 な 使 い 方 じゃ な い か よ

225 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:48 ID:49/5fx39
>>220
だから、それが公にやられる様になると不味いのよ。
「思想・宗教の自由」とかあるしな。
いままで通り2ちゃんでやってる分には構わないんだけれどな。

226 :・・・・・・。:02/06/09 17:49 ID:WvBYWtTk
局員A「あけろー! 国家保安局のものだ!! 

 バァーン(ドアを蹴破る)。 中はもぬけのから

局員A「チィ!」
局員リーダー「おえーー!! まだ そんな とおくへはいっていないはずだ!!
       みつけ次第 うち殺してもかまわん〜〜〜〜!!
       おい! ピアノをひいていた男が認識番号拒否者だというのはたしかだろうな!」
タレコミ屋「はい〜〜〜! それはもう・・・
      それより それを通報したものには 政府から賞金がでるということを おわすれなく・・・・・・」

227 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/09 17:50 ID:S+qMhriR
>>222
それこそ、どの段階で、どの部分の情報まで見ることが出来るようになるのか。
と言うことになるでしょうが・・・合法的に。

しかし、就職差別等の判断材料にはならないようにして欲しいものですね。

228 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:50 ID:R0S79QsA
>>220
じゃあ「創価学会」が何かしましたか?
普通に池田氏を信仰してるだけでしょう。
貴方たちが勝手に差別してるんじゃないですか。
創価学会が犯罪を犯した?
創価学会って何人信者がいるかご存知?
その中のほんの0.1パーセントが犯罪起こして差別が正当化されるなら
2chなんか犯罪者だらけだし差別しまくってもいいってことですね。
警察官も犯罪おかしたりしたニュースあったから警察官差別もOKなんですね。
サッカー選手が犯罪おかしたらサッカー選手差別はOkなんですね。

229 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/09 17:51 ID:S+qMhriR
>>224
過去の犯罪歴を持つものが道を歩いているだけで逮捕って・・・酷い。
普通じゃないでしょ??

230 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:52 ID:1Drdkzlp
>紫陽花
同意。ここのところを論議して欲しいね。

>R0S79QsA
これに関しては同意。
220はおかしいよ。

231 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:52 ID:49/5fx39
>>224
あのな、怪しいだけじゃ逮捕できないんだよ。具体的な証拠が無いと。
判るか? それでいちいち逮捕してたら
単 な る 憲 法 違 反 だ

232 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/09 17:52 ID:S+qMhriR
まぁ、学会員の全てが悪人と言うわけではないでしょうからね・・・

233 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:55 ID:BO/3Uujl
>WvBYWtTk
なんかむちゃくちゃ香ばしい。
「ネタとして」面白いからもっとつづけぃ。

234 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:58 ID:R0S79QsA
論破が完了したようなのでこれで失礼します。

235 :朝まで名無しさん:02/06/09 17:59 ID:1Drdkzlp
論破完了・・・。勝てないな。

236 :・・・・・・。:02/06/09 18:00 ID:WvBYWtTk
男「ハアハア・・・つかまってたまるか!・・・・・・つかまって・・・・・・」
局員A「ネズミめ! やっとみつけたぜ〜〜!」
男「ま、まってくれ!! みのがしてくれ〜〜〜!!」
  おれは自由になりたいんだ!! 仕事も結婚相手も すむところさえ きめられるなんて
  そんなのいやなんだよ〜〜〜!!」
局員A「自由だと〜〜! 管理される側の人間にそんなものが必要あるか!
     国家に忠誠をちかえないやつは その場で処刑しろ! それが法律だ!
     死んでもら・・・ブベッ!!」

   謎の男に脳天をスポークで串刺しにされ局員Aは絶命する

謎の男「地獄へおちろ〜〜〜!」
男「アアア・・・・・・」
謎の男「おまえが本当に自由をのぞむなら にげのびれるところまで にげてみろ!」
男「・・・・・・・・・・・」
   走り去る
謎の男「・・・・・・死ぬなよ・・・・・・」


237 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:02 ID:Lu6w/mh4
>>231
言 わ ん で も 任 意 同 行 に 決 まっ て ん だ ろ !

前科・逮捕暦のある者から調べる、これ捜査の基本中の基本よ。
そんなこと今までもやりまくってるってーの。
今までも行われてた事がさらに効率良く行われるってだけだろ?
何の問題があるのさ?

238 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:03 ID:1Drdkzlp
すぐに逮捕って書いてあるじゃねえか。

239 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:04 ID:PgQXtbtu
>>234
逃げたか・・・


240 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/09 18:04 ID:S+qMhriR
>>237
>>192では、
>すぐに逮捕
ってかいてあるのに・・・

241 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:07 ID:Lu6w/mh4
>>238
わかったわかった。(くそっ)
以下のように訂正するよ。
で、これになんか問題あるの?

>職務質問とかにも悪用されると考えられる。
>道行く怪しい人に番号を聞いてすぐにそれを照会して
>過去犯罪歴があったり懲役くらってたらすぐに「任意同行」を求める、とか
                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

242 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:08 ID:R0S79QsA
>>239
論破が完了したから議論やめただけでしょう?
逃げたとか意味不明なこと言わないでください。

243 :・・・・・・。:02/06/09 18:09 ID:WvBYWtTk
会社員A「ハァ〜〜〜ッ」
会社員B「なにみて ため息ついてるんだよ
     あっ それ三年前の競馬新聞じゃねぇか! やばいぞ そんなもん みつかったら・・・・・・」
会社員B「昔はいい馬がいたんだよな〜! ミスターシービー、シンボリルドルフ 三冠馬でなあ
      それが今じゃ競輪競馬すべてのギャンブルを非生産的だとかいって禁止しやがって!
      庶民のささやかな楽しみをうばって・・・・・・」
会社員A「お おい」

  グオオオオーーーッ(保安局の車が激送していく)

会社員B(競馬新聞を隠しながら)
      「こ 国家保安局の車・・・!」
通行人A「また番号拒否者がみつかったのか・・・・・・」
通行人B「それともコンピューターの指示にさからって・・・・・・」


244 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:09 ID:Ej/YLbRY
総背番号制反対派は今の縦割り行政の
非効率に対処する方法の対案はあるのだろうか?


245 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:10 ID:1Drdkzlp
任意同行は容疑がかなりこくないとされないよ。
まあ、いいたいことはわかるし同意。

246 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:11 ID:R0S79QsA
>>243
こういうのは一見荒唐無稽に思えるかもしれませんが
戦前の例やナチスの例を考えれば笑い事ではありません。


247 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:12 ID:1Drdkzlp
>R0S79QsA
だから
>個人におけるありとあらゆる情報が国家のコンピューターにインプットされ管理されるようになった
>そしてそのデータをもとに学校・職業・結婚・宗教・居住区域までもが 国家に指定され個人の意思による自由選択がゆるされなくなった
この文章がなんで成り立つんだって聞いてんだよ!

248 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:13 ID:Lu6w/mh4
>>246
特高やナチスは、国民全員の背番号を管理してたの?(ぷぷぷ

249 :・・・・・・。:02/06/09 18:15 ID:WvBYWtTk

  キキィーーーッ(とある店の前で国家保安局の車が止まる)
  ドカッ ドカッ ドカッ (局員が店に入り込む)

店長「な なんですか あなたがたは!?」
局員リーダー「おい おやじ おまえの息子が政府の指定した女以外と
       かくれ すんでいるという情報がはいってな〜〜〜!」
店長「ま まってください ふたりは愛しあって・・・」
局員リーダー「愛だと〜〜!?
       そんなものが国家の役にたつとでも思っているのか〜〜!!」
  
     ドガアッ(店長を殴り飛ばす)


250 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:15 ID:1Drdkzlp
情報管理を思想弾圧につかったんだよ。

251 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:15 ID:Ej/YLbRY
>>249 長いけど面白くない

252 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:16 ID:R0S79QsA
>>247
戦前の例を考えればありうるでしょう。
思想統一されていたのですから。
そういう法解釈の可能性も十分あります。
現に児童ポルノ法の議論だって拡張解釈の可能性を問題にしているでしょう。
児童ポルノ法のスレでは児童ポルノ法改正により
漫画やアニメはすべてなくなりテレビもNHKのニュースだけになって
男は女の子と話しただけで逮捕になるだろうって考えが一般的です。
それと同じでしょう。
私は拡大解釈の心配をしているのです。

253 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:17 ID:sAiouae6
>>243
それは政府の暴走であって
背番号制度の暴走ではない

254 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:18 ID:Ej/YLbRY
>>252 ひょっとして、反対してるのはOA化したらリストラされそうな
市役所の無能な窓口小役人だったりして

255 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:20 ID:BO/3Uujl
>>252
、、、、、、、児童ポルノ法をどう拡大解釈したら
そんなデンパな主張になるのか。
たしかに、あの法律はかなりひどい拡大解釈可能だが、
そこまでデンパな拡大解釈は出来ないんだけど。

じゃ、この法律をどのようにそう解釈できるか、
条文とその根拠を書いてよ。

256 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:20 ID:R0S79QsA
>>254
司法試験受験生ですが、何か?

257 :借金大国:02/06/09 18:21 ID:1sKyPCGn
そーいや、アメリカに住んでいる時にSocial Security Numberちゅう奴があったな。
カードを作ったり、契約をしたり、小切手を切ったりする時にはこいつを見せろっ
て言われたなー。外人にはくれないところもあったなー。
善良な小市民には殆どどーでもいいことだと思ったなー。
それよか、背番号を導入したら、せっせと節税している大金持ちをきちんと取り締
まってくれるのかー? どうせなら法人格にも背番号を付けてそうしてくれ! 背
番号を持ってない奴の経営する会社の税金を重税にしル。 法人格を持っている集
団の運営権を持つ個人とその法人を連座して管理しル!

258 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:21 ID:Ej/YLbRY
>>256 ああ、プーの方でしたか。

259 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:22 ID:R0S79QsA
>>255
文句あるなら児童ポルノ法のスレに言ってください。
拡大解釈の可能性はあります。

260 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:24 ID:R0S79QsA
>>258
無職と一緒にしないで下さい

261 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:24 ID:1Drdkzlp
>R0S79QsA
早く答えろよ。

262 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:25 ID:1Drdkzlp
おい、無職差別していいのか?

263 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:25 ID:Ej/YLbRY
>>260 実社会に貢献しない、引き篭りのプーならではの意見。

264 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:25 ID:BO/3Uujl
>>259
>漫画やアニメはすべてなくなりテレビもNHKのニュースだけになって
>男は女の子と話しただけで逮捕になるだろうって考えが一般的です。

こんな馬鹿な話が児童ポルノ法スレの何処で出た?
そちらもときたま覗いてるが、んなデンパな解釈煽り以外で聞いたことないが。

あと、君法律ってのは、書いてあることを元に重箱の隅を
つつくような解釈はある意味出来るんだけど、
重箱の隅をつついても出てこない解釈は出てこないんだけど。
良くそれで司法試験を受けようとしてるね、、、、、、。

で、どの条文でそのような拡大解釈できるようになると?

265 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:26 ID:R0S79QsA
>>261
質問がないと答えようがないでしょう

266 :サルベージ:02/06/09 18:26 ID:m8p2Gcuh
愚脳なりに纏めて見よう。
賛成派 身元照会が容易になる。犯罪者の再犯防止に役立つ。税収の公平化が望める。
反対派 差別の温床に成りかねない。国家に拠る徹底された監視社会が来る。

それらとは別に 賛成だけど情報管理できる訳無い派も居ますか?

267 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:26 ID:1Drdkzlp
>R0S79QsA
>個人におけるありとあらゆる情報が国家のコンピューターにインプットされ管理されるようになった
>そしてそのデータをもとに学校・職業・結婚・宗教・居住区域までもが 国家に指定され個人の意思による自由選択がゆるされなくなった
この文章がなんで成り立つんだ?

268 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:29 ID:R0S79QsA
>>264
ここは児童ポルノ法のスレではないので詳しくは言いませんが
それは一般的な認識です。
いやむしろ青環法の議論もすこしそれにまじってますが
それらのスレを良く読んでみれば皆そう言ってます。
だからあれだけあっちこっちの板で「青環法」と「児童ポルノ法」が騒がれたんでしょう。
現に「ジポネット」なんかでも「ドラえもんが無くなる」って言ってますよ。
その辺勉強してください。


269 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:31 ID:eeJS7xu+
おもしろすぎ。

サヨは、人権思想も法治国家という概念も理解できていないことが判明しました。

って、中華人民共和国は現実にそうなのか。

270 :・・・・・・。:02/06/09 18:31 ID:WvBYWtTk
あくる日、国家保安局局員の死体が路上で発見される

通行人A「だれがやってくれたか しらねえが 胸がス〜ッとするぜ!」
通行人B「ああ おれたちを がんじがらめにする政府の犬は死ねばいいんだ!」
小学生A「なんてことをいうんですか あなたたちは!!」
通行人A「な なんだガキかよ! おどかしやがる・・・・・・」
小学生A「今の言葉はききずてできませんよ!
      国家保安局の人は国民を管理する立派な人たちなんですよ!
      それを死ねばいいんだなんて」
通行人A「な なにぃ〜! 深い事情もしらないくせに生意気な・・・・・・」

局員A「どけ! どけ〜〜!」

  ダダダダダダッ(局員チーム到着)

局員A「クソッタレ〜! だれがこんな・・・・・・」

  小学生Aが局員Aに耳打ちする

局員A「なんだと〜〜!!
    おまえたちか おれたち政府の犬は死ねばいいといったのは!」

 銃口を突き付けながら
局員B「反逆罪で死刑だ!!」
会社員B「ちょ ちょっとまってくれ!」
会社員A「冗談! 冗談だよ〜〜!!」
局員A「フン! いい子たちだな! いちおう学校と名前をきいておこうか」
会社員A「な なんてガキだ!つげ口しやがって 
      おまえら いったい学校でどんな教育をうけてるんだ〜〜〜〜〜!!」

271 :サルベージ:02/06/09 18:31 ID:m8p2Gcuh
皆そう言ってますを論拠にしますか...是非も問わずに...


272 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:32 ID:sAiouae6
>>268
それは定説です。


273 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/09 18:35 ID:S+qMhriR
>>266
完全な情報管理は出来ないと思いますけどね・・・
其のリスクを高めることは出来ましょうが。

274 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:35 ID:R0S79QsA
>>264
さらにいうと児童ポルノ法で単純所持が禁止されたら娘の写真をもってても逮捕されます。
これも一般的な考えです。
外国での例もあります。
>>267
管理される→いつのまにか全体主義化→国民に秘密裡のうちに思想統一
あのナチスの名文しってますか?
「ナチスが共産党を弾圧したとき私は共産党員じゃないのでだまってた。
次にナチスはユダヤ人を迫害したが私はユダヤ人じゃないのでだまってた。
そしてついに…」という文章です。
これをみれば私の言うことが杞憂でないとわかるでしょう。


275 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:36 ID:YG0uhL9k
>>268
とりあえず、本当に司法を勉強しているんなら、どこが問題があるのか
ちゃんとソースを提示して、その問題点を法的に述べてくれよ
皆言ってます、そう思います、そうに違いありません
なんて言うのは司法の世界では成り立たないだろ?

276 :・・・・・・。:02/06/09 18:37 ID:WvBYWtTk
 とある学校での朝礼

校長「今 世の中は管理する側と される側にはっきり二分されている!
   きみたちはどっちをえらぶ〜〜〜!?」
生徒「ハイ! 管理する側です!!」
校長「国家は個人の自由をみとめていない! それでも国家に忠誠をちかえるか!?」
生徒「ハイ! ちかえます!!」
校長「今の社会に不平不満をもつことは いいことか わるいことか!?」
生徒「ハイ! わるいことです!!」
校長「国家のために みずからの命をささげることができるか〜〜!?」
生徒「ハイ! 命をささげます!!」

277 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:38 ID:R0S79QsA
>>275
じゃあその番号の法律がどこにあるのか教えてください。
実際に見ないと法的な問題点は言えません。

278 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:39 ID:BO/3Uujl
>>268
あのー、俺青環法ではばりばり論客として議論に参加してたんですけど。
だから言うが、青環法は「市民の苦情の元に」「どこぞの機間が有害だと決める」という条文があった。
だが、その有害だと決めるという論拠がなにも法律には書かれていない。
また、現在の自主規制の実情・母親クラブへの投稿を見れば、
有害だと言いがかりをつけれるのはどんな物でも可能。
そもそも、有害との判断が人によって異なるのに、
一番きつい人間に合わせた有害指定になりかねない。

だいたい、自分の子供に有害化は親が決めることであって、
国はやるとしてもそのような親の情報選別をサポートするにとどめ、
具体的にあれが有害だなどとの指定は行うべきではない。

とか言ったんだけど。

児童ポルノ法も、18歳以下が対象となっているが、
そもそも絵画では被写体がいないため、
18歳以下なんてのも主観的な判断以外にはありえない。
だいたい、欲情させるとかいうのも別に裸にしなくても
欲情する奴はするし。サクラタンハアハァとか。
だから、未成年者がえっちぃさせられて将来を失う事に対しての保護、
写真はその証拠写真として所持禁止というべきだという話だと思うが。

で、俺は、背番号姓についてどのような条文の中身について
そんなデンパ的な解釈が可能か聞いたんだけど。

279 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:40 ID:eeJS7xu+
>>277
六法全書ぐらいあるだろ。
無ければ買ってこい。

280 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:42 ID:R0S79QsA
>>279
司法試験用六法には乗ってませんでした。

281 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:42 ID:YG0uhL9k
ハイ、ネタ決定
>>279
そんな事言うと、「六法全集はどこに売っているのですか?」
って言われちまうぞ(w

282 :・・・・・・。:02/06/09 18:43 ID:WvBYWtTk
  校長室にて

校長「いったいどういうつもりだね きみは!
   子どもたちに自由だとか平等を吹聴しているそうじゃないか!!
   われわれの目的は国家に忠実な無個性の管理人間をつくることだ!!
   自由なんていう考えは必要ない!!」

教員A「校長・・・あなたはそれが本当の教育だとお考えですか・・・」

校長「フン! きみと教育論をかわそうなどとは思わんね!
    いっとくがな このわしの思惑ひとつでおまえを反逆罪で死刑にすることだってできるんだぞ!
    まったく おまえみたいな人間が教師として配属されたな!
    ノイローゼにでもなってるんじゃないのか!」

283 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:43 ID:R0S79QsA
>>278
だから私の言ったとおりでしょう。
そういう拡大解釈の結果アニメや漫画がすべてなくなるということを。
あなたも見とめてるじゃありませんか。

284 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:45 ID:R0S79QsA
>>281
何がネタ決定なわけ?
わけ分からん茶々いれで議論をごまかすな!!

285 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:46 ID:BO/3Uujl
>>283
あのー、今の条文で、あんたが言うようなデンパな解釈は導き出せないといったんだけど。
男と女が付き合えなくなるとかそんな馬鹿なことは。

じゃ、どのような中身の条文を元にそんなこと言ってるわけ?
それを聞いてるんだけど。

286 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:48 ID:YG0uhL9k
>>284
そういうなら1週間でも1ヶ月でも待ってやるから自分で考えて質問に答えろよ
都合の悪い質問には何一つ答えれないうえに、日本語も読めない、法律も分からない
ナイナイ尽くしでよく議論などといえるな


287 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:49 ID:R0S79QsA
>>285
だから可能性の問題ですよ。
それに私一人にいわれても、児童ポルノスレの人にいってください。
男と女が付き合えなくなるのは青環法の問題ですがね。
2ヶ月前の過去ログみれば皆そう言ってますよ。

288 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:49 ID:BO/3Uujl
俺は司法の人間ではないが、この議論うんぬん以前に、
司法受験生というからには、正直、これだけはわかっておかないと
絶対通らないと思うので、もう一度言う。

あと、君法律ってのは、書いてあることを元に重箱の隅を
つつくような解釈はある意味出来るんだけど、
重箱の隅をつついても出てこない解釈は出てこないんだけど。


289 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:51 ID:R0S79QsA
>>286
>質問に答えろよ
質問がないと答えようがありません。
>日本語も読めない
読めます。
>法律も分からない
分かります。
これでも論文の模試で26点とか取ってますのでね。
>>288
当然知ってます。

290 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:52 ID:BO/3Uujl
>>287
誰が?何番?
言っただろ?俺は青環法スレでは論客として徹底的に議論に参加してたと。
だが、そんな馬鹿な解釈は聞いたことないと。

可能性があるというのならば、それを為させうるような条文はなにか
番号がわからなくても、どんな中身かって聞いてるんだけど。
もしその条文があいまい過ぎて本当に国民に害を与えうる条文なのであれば、
その条文をこう変えるべきだと主張できるが、
その条文もなしに「こう言う可能性があるんじゃないか!」とか言っても
デンパとしか言いようが無いんだけど。

291 :サルベージ:02/06/09 18:53 ID:m8p2Gcuh
そう言うのを不安屋、煽り坊って言うの。

292 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:54 ID:BO/3Uujl
>>289
>>288の中身がわかってるのなら、そう拡大解釈して運用されかねない条文って
なにかって聞いてるんだけど。

293 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:55 ID:SdEEOuGk
>>266
>賛成派 身元照会が容易になる。犯罪者の再犯防止に役立つ。税収の公平化が望める。
>反対派 差別の温床に成りかねない。国家に拠る徹底された監視社会が来る。

あのー。徴税管理なんかはシステム的にかなり簡単ですよね。
NTTの電話料金徴収システムと何も変わりませんし。
あと犯罪捜査への応用なんかも、やって出来ないことはないと思います。
前科の有無や逮捕暦なんかの検索は簡単でしょう。

でもね・・・・・秘密保持が・・・・かなーり・・・・・無理だと思うんですよ・・・・
隣国あたりにハッキングされまくりじゃないかと・・・・・
いや、やられてどうなるって言われても分かりませんけどね・・・・・・

294 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:57 ID:R0S79QsA
>>290
絶対にありました。
まずスレタイトルからして「アニメ・漫画の危機」とかでした。
このままでは全ての漫画がなくなるということであちこちの板や掲示板に
青少年法の恐ろしさをかこうとかいう運動をしてました。
私も1日中議論してたので覚えています。

295 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/09 18:57 ID:S+qMhriR
>>293
偽造旅券やidカード等を作ることが容易になったり、
知られたくない情報の売買や其れを利用した恐喝まがい等が起こる可能性は・・・
あるのでしょうか?

296 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:57 ID:BO/3Uujl
>>293
まあ、その秘密保持が不安ではあるのは事実だけどなぁ。
個人情報保護もたしか、国は対象からはずすだっけ(うろ覚えすまない)
じゃあ、意味ないじゃん、、、、とかって思ったりするのだが。

だから、背番号と連動させるのは項目指定でやっていくものだとは思うがなぁ。

297 :サルベージ:02/06/09 18:57 ID:m8p2Gcuh
>>293
そりゃ言える。
そして隣国でなくても、スキルさえあれば書き換えも可でしょ。
まあ考えられるのは番号乗っ取りが一番現実的かな。

298 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:58 ID:R0S79QsA
>>292
だから法律がないと言いようがないでしょう。
法律の乗ってるサイトのURLとか持ってきてリンクはったらどうですか?
そしたら答えます。

299 :朝まで名無しさん:02/06/09 18:59 ID:BO/3Uujl
>>294
その手のあちこちの板に張られたのは元条文に由来しない煽り系。
そんなのに参加した所であの議論に参加したとは言えない。

で、この法律のどの条文がそのような拡大解釈が可能だと?

300 :朝まで名無しさん:02/06/09 19:02 ID:49/5fx39
しかし、このスレも短期間に荒れたな。
直接的には関係無いのに児ポ法持ち出すから…。
児ポ法反対派も迷惑してると思われ。

>>266
>犯罪者の再犯防止に役立つ。
これがちと腑に落ちないな…。
社会通念的にはそれで良いんだろうけど…な。

>>293
現在の時点でされててもおかしくないから安心しる。

301 :朝まで名無しさん:02/06/09 19:02 ID:R0S79QsA
>>299
>平成の世に、治安維持法の再来を許すな。
>学園純愛ストーリーすら許さぬ天下の悪法。
>過去の名作エロゲ・エロ漫画・エロアニメの“所持”すら許さぬ、ファシズム的謀略。
>その名は「児童ポルノ規制法」の改悪案。
児童ポルノ法スレからのコピペです。
これみてもまだ「そんなこと言ってるやつはいない」といえますか?


302 :朝まで名無しさん:02/06/09 19:04 ID:eeJS7xu+

どこからが猥褻なのか、かかれた法律を誰か教えてよ。

最高裁で新しい解釈に基づいた判例ができると、ひっくり返るのは、三権分立とはいえないようなぁ。

303 :朝まで名無しさん:02/06/09 19:06 ID:49/5fx39
>>301
一行目は煽りだが、2行目以降はそうでは無いと思われ。
あり得る話だ。


304 :朝まで名無しさん:02/06/09 19:06 ID:BO/3Uujl
>>301
それは先も言ったように条文から拡大解釈される範囲からずれてないが。
君が言った、男と女が付き合えなくなるってのは何処?

「条文なんて関係ない!俺がそうなりそうだと思うから反対だ!」
なんて言われてもねぇ。

総台帳の番号に連なる情報と、アクセス権限を項目指定して
おくべきだとは思うんだけどな。

305 :朝まで名無しさん:02/06/09 19:07 ID:R0S79QsA
・ドラえもん(しずかちゃんの入浴シーン)
*すでにドラえもんは、3年前の制定でしずかちゃんのお風呂のシーンがなくなってるそうです。
     ・シティハンター(性的刺激は物語の面白さの一つとしてあります。)
     ・頭文字D(裸のシーンがある)
     ・NARUTOーナルトー(裸のシーンがある)
     ・寄生獣(sexシーンがあります。)
     ・コブラ(女性の絵が全部ダメ)
     ・ベルセルク(sexシーン等があります。)
     ・グラップラーバキ(裸のシーンがある)
     ・うしおとトラ(裸のシーンがある))
     ・らぶひな(性的刺激を取ると物語としてなりたちません)  ⇒etc
  ★小説(18歳未満に見えて、興奮させるさし絵が入ってたらダメです)
  ★アニメ(エヴァンゲリオンもダメですね)
  ★ドラマ(水着はもともと、男性の性的刺激を考えられて作られてると思います(ビキニとか)海水浴のシーンは18歳未満ならスクール水着ですか? 
  ★ゲーム(Dead or alive(デッドオアアライブ)系もダメですね。)
  ★同人(コミケがなくなるか、非常に縮小されるのではないでしょうか?)
ジポネットのコピペです。
これを見ても「お前のいってることは嘘だ」と言えますか?

306 :朝まで名無しさん:02/06/09 19:08 ID:49/5fx39
ああ、ファシズム云々は煽りか。
てか、反対派も根拠の無い煽りはタブーにしてるはずだぞ。

307 :朝まで名無しさん:02/06/09 19:08 ID:SdEEOuGk
>>295->>297
そうですね。
電子データの利点は「どこからでも書き換えが容易で、書き換えても痕跡が残らない」ことですもんね。
うん。データの書き換えが一番恐ろしい&簡単ですね。

管理の仕方にもよりますが、偽造旅券なんかは逆に作りにくくなるかと。
24時間データ照合をしていれば、矛盾発見が容易になりますから。

例えば海外旅行に行ってるはずの人間が国内のコンビニATMで金をおろすと、ブザーが鳴る。
警察の捜査の結果、偽造旅券を作られてしまっていることが判明。全国の空港に通達が回る。
犯人は20時間後に羽田で逮捕、とか。

308 :朝まで名無しさん:02/06/09 19:09 ID:R0S79QsA
>>303
つまり私と同意見ということですね。
これとおなじような解釈が背番号法でもなされないという根拠は?
みなさんにお聞きします。

309 :朝まで名無しさん:02/06/09 19:09 ID:BO/3Uujl
>>305
あのー、俺が何度も何度も何度も何度も言ってる中身理解してる?

1行で言おう。
「その拡大解釈が出来る法律の元はいったいなに?」



310 : :02/06/09 19:09 ID:z/uj4t05
いい番号だったら売れるかな

311 :朝まで名無しさん:02/06/09 19:13 ID:R0S79QsA
>>309
だからこれ>>305はジポネットのコピペです。
一般的な考えの例としてあげてるのです。
児童ポルノ法でもこのような解釈が予想される以上
背番号法も全体主義的な解釈がされてもおかしくないということです。

312 :朝まで名無しさん:02/06/09 19:15 ID:49/5fx39
>>305
だから、それは予想する条文からの拡大解釈で起きうる事態だろう。
男と女が云々〜の下りは関係無いと思われ。

つか、こんなアフォも反対派にいるんな。
こんなんじゃ児ポ法の改定通りそうだな…鬱。

つか、俺はおまえの味方じゃない。>R0S79QsA

313 :朝まで名無しさん:02/06/09 19:16 ID:R0S79QsA
すこし疲れてきたので一旦落ちます。
また必ず来るのでガッカリしないで待っててください。
その間に貴方たちで議論を進めておくのもいいでしょう。

314 :朝まで名無しさん:02/06/09 19:16 ID:BO/3Uujl
>>311
だからさぁ、児童ポルノ法は、
「被写体がいないから年齢特定が不可能な上に、欲情させるというものすごい主観的な判断が法律の条文に書かれており、そのもと法律が運用される」

からそういう話が出たのよ。

で、あんたの言う非常に厳しい国家統制がなせるという解釈が
この法律のどの条文にあるのだと。あるいは指定がないのだと。
また、それは法文の修正では不可能なのかと。

全体主義的な解釈を導き出せる根拠となるのは何処だと。

315 :朝まで名無しさん:02/06/09 19:21 ID:BO/3Uujl
>>312
禿げどう。
ていうか、ジポ法も、本来の目的であるがきんちょを物心わからんうちから
親が売りに出させて、将来を失わせることからの保護。
つまり、絵画・CGを外すというのなら制定にはまったく異論が無いのだが、
条文と問題点をきちんと吟味しないで、ただ賛成反対言われてもなぁ、、、。

316 :朝まで名無しさん:02/06/09 19:21 ID:R0S79QsA
>>314
だからさっきから背番号法の条文をみせてくれといってるのですよ!!
条文見ないと神じゃあるまいしそんな条文にそった解釈ができるわけないでしょう!!
条文ののってるサイトをリンクするかコピペするか
自分で条文もってる人はここに転載するとか方法があるでしょう。
次に私がくるまでにそれをよっておくこと、いいですね?
でないともう答えてあげませんよ。
では本当に落ちます。


317 :朝まで名無しさん:02/06/09 19:21 ID:49/5fx39
>>313
逝け。もう来るな。
ついでに言うが、お前みたいな低脳は児ポ法にも青環法にも関わるな。
活動の邪魔になる。

…てか、ネタだな。そう思わないとやっとれん。

318 :サルベージ:02/06/09 19:22 ID:m8p2Gcuh
不安屋さんは幾ら言って聞かせても無駄ポ。
自分と一緒に「そうだ危ないぞ!!」って言う人を探してるだけだから...

319 :朝まで名無しさん:02/06/09 19:33 ID:OhrgZTtS
なんかさー、「国民全員に背番号が割り振られて管理されるぞ!」
って感じで、情緒的、感情的に反対している人が多いような気がするんだけど。
昔読んだ「火の鳥」とか、比較的最近でいうと「ターミネーター」みたいな
コンピュータが人間を支配するような、そういうイメージで考えていないかな?
という気がする。
国民総背番号制、俺は賛成ですよ。デメリットよりもメリットの方が大きいと思う。
現状として、国はある人間の情報を知りうる立場にある。ただ、管轄が違うので
全ての情報をそろえるのに手間が掛かるだけ。
全ての国民の情報を一括管理することが出来れば、こんなに効率的なことはない。
ただ、その情報の管理の仕方にはこれ以上出来ないというくらいの、最高水準の
セキュリティをかけてもらわねばなるまい。

320 :朝まで名無しさん:02/06/09 19:34 ID:BO/3Uujl
http://www.h-hasegawa.net/kaisei-kihondaityohou.html
だな。とりあえず。

そういや条文案その物はぱっと見つからなかったが、たしかにそれは俺もほしい所である。
たしかにURLキボンヌ。
だからといってかってに妄想膨らませて反対されても困るのだが。

しきりなおして、起きうる問題を整理しよう。
まあ、このページから推測できる中身としては、
1.戸籍に番号を振る。
2.それを他のデータベース(納税など)と連結して何かするかも。

置きうる問題点としては
1.第3者が振れてはならないような情報にアクセスしてくる。
2.国家機間が国民に著しく不利益を与えるような
  アクセスやデータベース連結をする。
3.情報漏れ

漏れとしては、
1はあくまで住民基本台帳の改変であり、
 とくにアクセス内容を変更するとは聞いたことは無い
 まあ、連結させたらやばくなる物(出生とか)をもらしちゃならんだろうが、

2.これが、、、、好意的に見てR0S79QsAがいいたいことだとおもうが。
  ぐたいてきになに、、、、、、、、、?
  まあ、連結するデータベース名は条文・政令で規定、公表はすべきだとは言えよう。

3.こまっちったよねぇ。もう。
  まあ、これには余計なデータベース連結をさせないことなんだろうがな。

321 :朝まで名無しさん:02/06/09 19:39 ID:49/5fx39
>>319
同意。
ただ、それが全ての国民に対する不利益にならないように、
国が管理する情報が、プライパシー・思想の自由、等を侵さない為の慎重な議論を求む。
(情報の種類、情報運用について等)

322 :朝まで名無しさん:02/06/09 19:43 ID:KdfkuoCU
>>320
"起きうる問題"ではなくて"絶対に起こる問題"だと思うぞ。
使うのが人間である以上は、どんな法律で制限しようとね。

323 :朝まで名無しさん:02/06/09 19:46 ID:BO/3Uujl
>>322
あ、「起きうる問題」と書いたのは、今はその総番号制社会に
なってないから、そんな状態から将来の不都合点を洗い出すと言うことで、
「起きうる」と書いたのです。
つまり、セキュリティを破られる前に、どう言うルートで
クラッカーが侵入してくるのが「起きうる」かを考えると。

「総番号制が成されると絶対に起こる問題」とかいたら
わかりがいいのであれば、そう脳内補完してください。

324 :朝まで名無しさん:02/06/09 19:55 ID:KdfkuoCU
>>323
そういう意味では結構さ。ただし起きた場合のフォローを考える方が先決と違う?
繰り返して言うけど、これらの問題は絶対に起こる問題だ。技術論的に根本的
対策が成されない限りはね。

325 :朝まで名無しさん:02/06/09 20:00 ID:YXRGp6Sj
つうかさ、もういっそのこと公開情報にしたら?
で、電話帳みたいにしてさ。無料で配ってさ。

悪用したら悪用した奴を逮捕する。これでいいじゃん?

326 :朝まで名無しさん:02/06/09 20:02 ID:BO/3Uujl
>>324
まあ、本気で絶対を目指そうと思えば、それこそ専用回線でのネットしかないわけだからね。

ただ、納税情報とかを管理する時点で漏れたらやばいのだから、
ある程度必要悪とみなして、ネットで流通させ売る情報は、
必要以上に他の情報と連結させないというのが一番いいと思う。

327 :朝まで名無しさん:02/06/09 20:05 ID:BO/3Uujl
>>325
基本台帳その物だったら、多分今でも役所で簡単に手に入るんだろうけど、
総背番号で出てくる問題としては、他のデータベースと連結するってことだと思う。
犯罪履歴・思想情報と連結したりね。

となると、連結したらまずくなる情報を連結させないかってことでしょうな。

328 :朝まで名無しさん:02/06/09 21:50 ID:OucutAcN
番号はIP、氏名はドメイン名になるということでしょう。
番号が実体であって氏名は仮のものに過ぎないということになったわけです。
これもパソコン文化なの。


329 :朝まで名無しさん:02/06/09 21:52 ID:zaE7VqZE
犯罪履歴や思想情報は公にしてもいいくらいじゃないのか?
サヨはサヨとして晒せ!

330 :朝まで名無しさん:02/06/09 21:56 ID:OucutAcN
 国民番号だけが本人の実体であって氏名が仮のものとなると
社会の慣習もだいぶ変化するね。一番変化するのが家に対する
考えでしょう。もはや家という概念が無くなるかもね。


331 :国民番号、超国家万歳:02/06/09 22:00 ID:OucutAcN
 日本という国家が一つの家のようになると思う。
パソコン文化が産んだ超国家だね。。。


332 :朝まで名無しさん:02/06/09 23:06 ID:1Drdkzlp
サッカー面白かった。
電波ゆんゆんの52は帰ってきた?

333 :朝まで名無しさん:02/06/09 23:17 ID:1Drdkzlp
一応。三回目だけど。
>R0S79QsA
>個人におけるありとあらゆる情報が国家のコンピューターにインプットされ管理されるようになった
>そしてそのデータをもとに学校・職業・結婚・宗教・居住区域までもが 国家に指定され個人の意思による自由選択がゆるされなくなった
この文章がなんで成り立つんだ?

334 :朝まで名無しさん:02/06/09 23:38 ID:YXRGp6Sj
>>333
そこに至るまでには、
「学校指定法案」
「職業指導法案」
「結婚指導法案」 
「宗教指導法案」
「住居限定法案」
などなどが可決される必要があるな。(w
多分勢いで「スカイネット法案」や「バトルロワイヤル法案」も通過しちゃうだろう。(w

もういいじゃないか。若気の至りなんだからさ。
>>52は何かに反抗してみたかっただけだろ。

335 :朝まで名無しさん:02/06/09 23:43 ID:1Drdkzlp
それもそうか。俺も大人気なかったな。反省しよう。

336 :朝まで名無しさん:02/06/09 23:50 ID:QdawoHPv
52を見ていると、
国語教育の必要性を痛感するよ。

むしろ国語能力?
数学的思考?

学校教育が十分機能していればなあ。

337 :朝まで名無しさん:02/06/09 23:54 ID:qZeirKbJ
>>329
君のその思想も記録されて、差別に使われます。


338 :朝まで名無しさん:02/06/10 00:00 ID:zK9/4L+q
確かに >>329 は記録すべき危険性がみられる。

339 :朝まで名無しさん:02/06/10 00:40 ID:logRekOt
でもさ、「いい加減な管理の社会」ってのも悪いことばかりじゃないんだよな。

逃げ出した人達が、それでもささやかな希望を持って何とか生きていける。
夜逃げして北の果ての港町で小さな小料理屋を始めて、とか。
許されぬ恋に落ちた若い二人が、手に手をとって東京に駆け落ち、とかさ。
厳しい管理社会はこれすら許さないだろう。アッっという間に追っ手につかまる。

ああ・・・・確かに息苦しいものではあるな。
人類が避けて通れない道ではあるのだが・・・・・。

340 :朝まで名無しさん:02/06/10 00:48 ID:C8mka7++
俺いつも預金口座の記録が記帳するまえにあふれてプリントが郵送だれてくる。
役所のDBも時効をつくれば。交通違反みたいに。

341 :朝まで名無しさん:02/06/10 19:13 ID:yuOtW0Vf
結局、52はゆんゆんして飛んでいったのか・・・。

342 :朝まで名無しさん:02/06/10 21:48 ID:kUjJE+Zm
北の果ての港町で、に泣いた・・・・・・>>339

18以上になったら情報開示は本人の承諾なしには閲覧できないようにしないと・・・・・
いやそれじゃ意味無いな。

343 :朝まで名無しさん:02/06/10 22:04 ID:bHDP3gL1
国民番号つけて作業を合理化したあとは、ちゃんと公務員の数を減らせよ。
でなきゃ意味が無い。

344 :名無し:02/06/10 22:29 ID:VJ37Azfj
>1
番号いやだって、銀行の通帳、キャッシュカード、保険証番号
皆番号だ。どうするんだよ。

国民番号はグローバルスタンダードだ。
欧州でも実施済みだ。
これに指紋、虹彩IDをつけるとなお良い。


345 :朝まで名無しさん:02/06/10 22:37 ID:pqyx0IRv
誰がいつ何を買ってどんなサービスを受けたかを
政府が直接管理できる事をヨシとするかどうかだね。

欧米に関しては行政の事務処理のみに使われていて
個人のプライバシーには抵触されてないのだから。

346 :朝まで名無しさん:02/06/11 00:05 ID:+LyLU78j
なんか
「ど〜せあいつら番号付けるだけつけて、なーんにもしねえんだよ。公務員ってのは。」
・・・・・・・って気もしてきた。

347 :朝まで名無しさん:02/06/11 00:28 ID:Nbdq2GGG
>>346 激同。
きちんと監視するほど仕事する公務員や将来のことを考えてる
政治家がいるなら、まだまだ日本も結構なことじゃねえか。
なーんも考えてないに1マン小泉

348 :朝まで名無しさん:02/06/11 00:33 ID:XmHra+kW
情報管理を問題にするなら、管理される情報がどういった情報であるかについてなら議論するのも意味あるが、
すでに管理されてる情報の「管理方法」(今回でいえば背番号制)の変更に
いかほどの不利益があるのか、まったくわからん。

349 :朝まで名無しさん:02/06/11 00:34 ID:5ECwQopy
当然、「永住外国人にも背番号を。くれないのは差別。」
って運動するんだよね?>アカとチョソ

350 :朝まで名無しさん:02/06/11 00:46 ID:jVqe3JbJ
現実問題として既に「運転免許証」を取った時点で警察に完全に
身元は握られているようなもんだと思うんだが。

351 :朝まで名無しさん:02/06/11 00:59 ID:pmBVKbNa
>>350
個人情報を有機的にリンクされるのが怖いんだよ。

352 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/06/11 01:02 ID:wfXPvR0h
>>350
|・∀・)<でも住所指名年齢以外の情報は無いでしょ。多分。
>>348
|・∀・)<思想とか宗教とか病歴とか前科とか、そういった余計な物が載るんだたら反対だね。
|・∀・)<免許証に載ってる程度の情報ならいいが、それ以外の情報は嫌だし、行政手続きにも必要無いだろう。

353 :朝まで名無しさん:02/06/11 01:06 ID:XmHra+kW
>>351
どうして?

354 :朝まで名無しさん:02/06/11 01:12 ID:jVqe3JbJ
>>352
運転免許証番号と犯罪歴は完全にリンクしているだろ。
3年に一回は失効させない限り本人が警察署が都道府県公安委員会機関に
顔写真持って必ず出頭しなきゃならんのだぞ。



355 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/11 01:21 ID:IkjHnp8O
いらない情報まで見ることが出来てしまうのは問題でしょうねぇ・・・
別に日本版CIA出集めTもらっても結構ですが、
個々人の全ての情報が一つに集まり、
其れを簡単に悪用/流用できるようなことになりかねないのが気持ち悪いですね。

356 :朝まで名無しさん:02/06/11 01:24 ID:pmBVKbNa
>>354
それは警察内だけで完結しているからいいんだよ。これが医療情報などにリンクされたとしよう。
病歴と比較されて、こんな病気を起こしているからこんな犯罪を犯すに違いないと決めつけ
られるかもしれない。一種の優性法みたいな使われ方もあり得るわけだ。それでなくても
免許証番号と医療情報をセットでどこかに売れば、かなりの高額情報になることは
間違いないし、その程度の事件は頻発するだろう。そして流出した情報がどのように
使われるかなど、我々には全くわからないのだ。
情報に価値を見いだせない人間は想像力不足か商才のかけらもない人間だ。

357 :朝まで名無しさん:02/06/11 01:26 ID:pmBVKbNa
>>355
アメリカとかじゃいらない情報は公開されるし、国家機密レベルでも一定期間後は
公開するのが原則。だからアメリカからの歴史資料の発掘というのが多いだろ。

358 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/11 01:28 ID:IkjHnp8O
>>357
個人の情報でですか?

359 :朝まで名無しさん:02/06/11 01:32 ID:pmBVKbNa
>>358
さあ?ただ公人や公務員はもちろん別。

360 :朝まで名無しさん:02/06/11 01:34 ID:pmBVKbNa
>>358
ああ、個人情報の話か。それは無いんじゃない?

361 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/11 01:35 ID:IkjHnp8O
>>360
ですよね。。。
必要な情報以外に要らない情報まで見られるようになるのは気持ち悪いですねぇ・・・

362 :朝まで名無しさん:02/06/11 01:41 ID:XmHra+kW
>>356

>病歴と比較されて、こんな病気を起こしているからこんな犯罪を犯すに違いないと決めつけられるかもしれない

たとえばどういう病気と犯罪が組み合わされる?

>免許証番号と医療情報をセットでどこかに売れば、
>かなりの高額情報になることは

背番号制と無関係。
免許証番号も商売になるし、医療情報も商売になるというなら
現状でも同じく両方が高額情報として取引されるだけ。

363 :朝まで名無しさん:02/06/11 01:55 ID:ipRMG84F
>>362
精神病


364 :朝まで名無しさん:02/06/11 03:09 ID:pmBVKbNa
>>362
もちろん個別でも価値はあるさ。しかしラジカセのようにセットになることで
その価値は何倍にもふくれあがる。情報だって同じ事。
家族構成だけではそれだけの情報だが、趣味は何だとか借金はいくらだとか
言う情報が組み合わされるだけで、必要な人間にとっては垂涎の情報となる。
それが理解できないようではこの話題に参加する資格はないと言わざるを得ない。

365 : :02/06/11 12:20 ID:2LaE8za1
背番号?
俺,王選手の1キボンヌ.


366 :サルベージ:02/06/11 14:47 ID:5we8t5RG
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1023544788/l50
ここの107さん辺りの論がイケテマス♪
説得力がありますな。

367 :朝まで名無しさん:02/06/11 15:54 ID:ryUbbaBy
政府は初期投資400億円、ランニングコスト年間200億円と主張しています。
現場の担当者は、意図的な過少見積りだと言っています。
日本弁護士連合会の地方自治体への調査では改正住民基本台帳法は住民にとって
デメリットが大きいと答えた自治体は219、今後、このシステムを推進していくべきでは
ないと答えた自治体は119にのぼりました。
「公的個人認証サービス」と呼ばれる「第二の住民基本台帳ネットワークシステム」の
構築計画が密かに進められています。行政手続きのオンライン化に伴い、「なりすまし」
等を防ぐのが名目ですが、住基ネットと目的はほぼ共通しており、税金の二重投資です。
週刊新潮2002・1月31日号
週刊金曜日2002・4月19日号から抜粋。

368 :朝まで名無しさん:02/06/11 16:41 ID:ryUbbaBy
『プライバシー・クライシス』斎藤貴男 文春新書
結構面白いよ。

369 :朝まで名無しさん:02/06/11 21:05 ID:6yhO/nW5
数字を名前にすることはできるのだろうか。。。


370 :朝まで名無しさん:02/06/11 21:48 ID:sqlQdfJd
九十九一(つくも・はじめ)みたいなの?>>369

371 :朝まで名無しさん:02/06/11 21:53 ID:PvbI3G/o
二三(ふみ)ちゃんとかいそうな気もするけど

372 :朝まで名無しさん:02/06/11 21:57 ID:sqlQdfJd
三五十五(さんごじゅうご)ってのもいたな。

373 :朝まで名無しさん:02/06/11 22:40 ID:BftIuIzk
一二三で「ひふみ」って人ならいるぞ。
あと「佐藤加藤雄」ってやつもいる。
なんて読むか分かったらエライ。

374 :段造:02/06/11 22:43 ID:RCfrvEZv
将棋の棋士で加藤一二三。

375 :朝まで名無しさん :02/06/11 23:15 ID:OlyAFh9S
326

376 :朝まで名無しさん:02/06/11 23:48 ID:sqlQdfJd
いつの間にか「数字名前スレ」と化してるな・・・・(w

377 :朝まで名無しさん:02/06/12 06:30 ID:09VCOPG5
氏名より番号の方がエントロピー高いからコンピユータネット社会では
番号が個人の実体になるよ。氏名は便宜的名称になるでしょう。


378 :朝まで名無しさん:02/06/12 06:33 ID:+TTs0xtw
そこまで人間に順応性を期待するべきでないと思うけどね。コンピユータネット社会であっても。
52は?

379 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:27 ID:elpKJACC
みんな、フリーメーソンと影の帝国のニューワールドオーダーの仕業だ!

官僚の中にフリーメーソン信者(=スパイ)が、紛れ込んでいるぞ。



380 :朝まで名無しさん:02/06/12 15:56 ID:GL1UzIZA
ICメモリー付きカードは非接触式カードだからある機械を使えば簡単に情報を盗めちゃうよ。
2003年8月から希望者には1400円で発行します。
アメリカ、オーストラリア、ニュージランド、韓国の国民はIC付きカードには大反対しました。

381 :朝まで名無しさん:02/06/12 17:36 ID:+TTs0xtw
そういや最初はフリーソーメンって名前だと思ってたな。
> アメリカ、オーストラリア、ニュージランド、韓国の国民はIC付きカードには大反対しました。
それで?

382 :朝まで名無しさん:02/06/12 21:50 ID:HUlm+bzz
11桁の10進数を変換して氏名を作るのも面白いと思う。
国民番号*変換数=氏名コードとなる。国民番号=氏名コード/変換数
個人は変換数を暗号として持っていればよいことになります。


383 :朝まで名無しさん:02/06/13 00:29 ID:gdi9a2zu
とりあえずデータはすべて暗号化。データのリンクは法で厳密に規制して
規定外のリンクは本人の同意、もしくは裁判所の許可を必要とする、
くらいの規制は必要だ。

384 :朝まで名無しさん:02/06/13 15:34 ID:7kt4B55S
今の国会で「個人情報保護法案」は通らないから、「住基ネット」は施行されないと思ったら
政府は無理矢理するみたい。

385 :朝まで名無しさん:02/06/13 15:43 ID:nWWtr7W1
あほで無能な役人が情報を漏らしちまったらどうする?

386 :朝まで名無しさん:02/06/13 16:00 ID:dgblQLAP
システム開発に携わったエンジニアが暗号解析法を漏らす可能性も。
将来的には買い物の支払いなどにも使わせる計画だろうから
読み出しの規制はその段階で出来なくなるね。


387 :朝まで名無しさん:02/06/13 16:12 ID:7kt4B55S
地方自治体では実験している最中ですが、みずほ銀行のように混乱しているみたいです。

388 :朝まで名無しさん:02/06/13 16:16 ID:u79j2GM8
コンピューターを使う以上、後にこの法律が廃止されたとしても記録は消えはしないぞ。

389 :朝まで名無しさん:02/06/13 16:20 ID:0adC5DNk
自治体のシステムって特定企業の独占なのか?
それとも自治体ごとに全く違うシステムなのか?
都道府県単位で違うシステムを使ってるんなら
みずほ銀行どころの騒ぎではないぞ。

390 :朝まで名無しさん:02/06/13 19:01 ID:1qTulOe/
>>389
ばらばらですよ。

391 :朝まで名無しさん:02/06/13 19:53 ID:CaOZf49l
http://www.tkc.co.jp/news/nr20020130.html
これで、誰に投票したかわかる。
389>>全国規模のテストは3月末で完了してる。

392 :朝まで名無しさん:02/06/14 16:17 ID:u5u2WwEg
皇族と外国人には番号はつきません。

393 :朝まで名無しさん:02/06/14 22:44 ID:Du77TNlq
>>392

当然付きませんよ。
番号付く対象は管理の対象なの。


394 :朝まで名無しさん:02/06/15 17:07 ID:w8+20DcW
管理する役人にも番号がつくんですよね。
役人が役人を管理する。

395 :朝まで名無しさん:02/06/15 17:11 ID:MB1S673u
>>392
皇族はともかくとして、不法滞在三国人やら、パチ屋経営で荒稼ぎした金を
偉大なる指導者様のもとへ送金し続けるNK国出身在日者どもにもID割り振って
きっちり罰金を徴収せいや!

396 :サルベージ:02/06/15 17:17 ID:G82HyYUx
在日は帰化してないから免除しるとか言い出しかねん。
帰化したヤシ等も「半強制で帰化させられた」と言い出しかねん。

397 :朝まで名無しさん:02/06/15 17:22 ID:qk2XJCNy
外国人は外国人登録法でかなり厳しく管理されているぞ。
密航者なんかは別だけど。

398 :朝まで名無しさん:02/06/15 20:01 ID:6dKis/yt
つまり国民総背番号制とは、外国人に対してやっている登録制を
全国民に広げようと言うものだね。

399 :朝まで名無しさん:02/06/16 02:34 ID:iFUB3VJo
いいんでないかい?>>398

400 :朝まで名無しさん:02/06/16 05:16 ID:U5i3kDyV
「登録されていない奴は不審人物として連行」
って、一部の人は大騒ぎするだろうけど、

当たり前のことなんじゃないか?

401 :朝まで名無しさん:02/06/16 05:17 ID:MBgOPj/8
400記念に!

402 :えICBM:02/06/16 05:22 ID:aHZnsS6t
結局この問題は、国民総背番号制自体の是非というよりも、現在の政府を信用できるか出来ないかという話しだと思う。
私が賛成しかねるのは、今の政府が国民を楽に管理出来たら悪いことに使いかねないし、チェック機能もしっかりしてないからだ。
ましな政府、行政機関であれば十分再考の余地がある。

403 :朝まで名無しさん:02/06/16 06:09 ID:U5i3kDyV
>>402
「信用に足る政府」なんてこの世に存在するの?

404 :朝まで名無しさん:02/06/16 06:48 ID:Iy8B7OAL
>>402
人間の政府である限りそんな物はあり得ないね。
だいたい「逃げることが出来ない社会」という物ほど非寛容な物はない。
寛容性のない社会は社会の活力を失わせ、ひいては国の国際競争力を
失わせることになるだろう。国民を監視するような警察国家で経済的、
文化的に成功した国があるだろうか?

405 :朝まで名無しさん:02/06/16 09:22 ID:iw45HuCq
>>404
アメリカは一応成功例だろ。

406 :朝まで名無しさん:02/06/16 09:29 ID:XJnW5U4I
>>405
米国は戸籍がないですから。
人生リセットしたい人が他人になるのも簡単です。


407 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:23 ID:8Fhe+HmI
>>406
その代わり、あの国は日本より階級がはっきりしてるけどな。
人生リセットしたり、調査不明の人間は最下層〜下層の人生しか歩めない。

408 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:47 ID:JhvhxLhR
今の政府や役人どもに、ヒトラーみたいな強力な意志は存在しないだろう。
むしろ、買収や無能、脅迫等によって、情報が漏洩しまくる危険の方が大。

409 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:55 ID:SyLY8oGl
>>407
そうでもない。
隠し財産を軍資金にしてデイトレーディングで優雅に生きてる
やつやベンチャー起こして成功しているやつもいる。
能力と資金さえあればどうにでもなるらしい。

万が一に備えた隠し財産はもはや常識となっている。


410 :朝まで名無しさん:02/06/16 13:24 ID:u9fw5jPN
「個人情報保護法案」は成立しなくてよかった。
53条にのぼる内容。
8条 『行政機関の長は(中略)利用目的以外の目的の為に個人情報を自ら利用し、又は
提供することができる』『必要な限度で』『内部で利用する場合は』となっています。
役人にも責任を持たせる内容にしてけろ。

411 :朝まで名無しさん:02/06/16 23:23 ID:z4ticzFT
にしても、これはもう実施される話なのに盛り上がらないねぇ。

個人的には、「別にいいんじゃない?」くらいにしか考えてないけど。
今でも情報漏えいなんか日常茶番劇なんだろうし。

412 :_:02/06/16 23:52 ID:OhndIuod
>411 情報漏洩が日常化してる官僚に
「オレらのすべての情報を一元化して、簡単に管理できる方法」を持たせる
つーのは、正直不安以外のナニモノでもない。便利さはわかるが、便利さ=危険性
でもある。

もっとも、反対するには完全にタイミング外してる。
去年の諫早湾の干拓云々と同じくらい、タイミング外した論議だ。


413 :朝まで名無しさん:02/06/17 05:11 ID:t5LnZlrV
出来るんならしたいけどね。反対。

414 :朝まで名無しさん:02/06/18 17:25 ID:qRtncuuL
マスメディアが国民に伝えないから。
多くの国民は知らない。

415 :朝まで名無しさん:02/06/18 20:50 ID:DYT6Qr7a
>>412
いや、だから戸籍をナンバー管理するってことだけでしょうが。この法律は。
あと、他のデータベースとの連携をするかもって。

別に官公庁が元々扱わん俺らのデータはそうやって連携されること無い(W

416 :朝まで名無しさん:02/06/18 21:01 ID:e/hU2wxW
>>415
本気でそう思っているとしたら、おめでたいとしかいいようがない。
脳内お花畑で遊ぶほど暇ではないよ。官公庁が他のデータも
ほしがっていることは、防衛庁の個人情報リスト事件でも
明らかだろう。

417 :朝まで名無しさん:02/06/19 10:09 ID:+csCZLO1
>>416
防衛庁の件はいたって当たり前の処置なんだが。
バレたのはアホだが。

418 :朝まで名無しさん:02/06/19 13:08 ID:clAkCnSL
>>416
だが、そのほかの情報を集めて連携しようと思えば金と、手間が要る。
かつ、連携させて何をするの?一体。

で、どのような連携が成されたら危ないのかと言うことを明言せずに、
危ない危ない言われてもねぇ。

419 :_:02/06/19 13:24 ID:IUIqeBum
>418
連携させてすることが一つも想像できない君だから「おめでたい」と言われてる。
個人情報が保護されない国がいかに危険かわからない君だから、お花畑と言われてる。
ちったあ世界史でも勉強しやがれ。



420 :朝まで名無しさん:02/06/19 13:28 ID:O5ouQuxK
政府の悪用に超重罰をもちいられるなら、便利な背番号制もいいかも

421 :朝まで名無しさん:02/06/19 16:49 ID:QyQNW61c
韓国の場合
1968年から導入されている住民登録番号制度。
登録簿には、住所、氏名はおろか、10指の指紋情報まで141項目のデータ(うち
78項目が電算化され政府・自治体がベースを管理)が記載され、全ての国民に13桁
の番号がつけられている。1996年、紙製だった住民登録証をICカード化しようとしたが
国民の大きな反対運動により、導入を断念。
警察から漏洩したデータから住所を割り出し、北からの亡命者殺害事件が起きた。
日本国民にもつけられる死ぬまで消えない番号なんていやだな。

422 :朝まで名無しさん:02/06/19 16:53 ID:clAkCnSL
>>419
つまり、答えられないから、煽りですますしかないのか。

というか、「政府のやることだ」「きっと悪用の道があるに違いない」
「だから反対」
って、プロ市民ですか?

423 :朝まで名無しさん:02/06/19 16:56 ID:clAkCnSL
>>421
それは指紋捺印などの個人情報を政府が集めたのが原因でしょうが。
そういう情報が元から無い、連携をさせなければ関係ないが。

このような情報と連携させたら危ない、根本的にこう言う問題が
あるからと言うので反対をするのはわかるが、
戸籍に通し番号をつけて、納税など基本的な事項と照合するぐらいで
なにを怖がってるのか。

424 :朝まで名無しさん:02/06/19 17:08 ID:1Q6P89l7
>>423
こんな便利な物を作っておいて連携しないわけがない
逆に戸籍を管理するだけなのになんでここまでこだわるのか?

425 :朝まで名無しさん:02/06/19 17:12 ID:clAkCnSL
>>424
だから、どんな情報と?
で、その情報の収集は現行法の元取れるのか?

これをDBかするとなにが言いかというと
1.税金・借金のとりっぱぐれが無い。
2.行政庁での手続きがスムースになる
  (職員のこまごまとした書類書きが無くなるから)

426 :朝まで名無しさん:02/06/19 17:13 ID:clAkCnSL
借金→社会保険金

427 :朝まで名無しさん:02/06/19 17:16 ID:SOWPAdjT
役人どもが金ほしさに企業に流しまくりそう。
それにズサンな管理で流れても、誰も責任取らない無責任体質の役人。

もともと好いう事を危惧しての個人情報保護法案だったはずなのに、、、
やっぱり政府って役立たずだね。

福田の役人=性善説、イタすぎ。

428 :朝まで名無しさん:02/06/19 17:27 ID:clAkCnSL
>>427
だから、具体的にはどう言う情報を?
住民基本台帳に記載されている情報なら元々第三者も取れるもんなんだけど。
で、税金、収入の支払い状況を企業に流してどういう利点があるのか。

また、具体的にどの情報がアクセスできる様に出来たら危ないか
と言うのをリストアップしてたら議論になるが、
それを明示せずにやられてもねぇ。

429 :朝まで名無しさん:02/06/19 17:29 ID:clAkCnSL
追加
そもそも、それは住民基本台帳の問題ではなく、
公務員処罰の問題だと思うんだけど。

430 :朝まで名無しさん:02/06/19 17:31 ID:1Q6P89l7
>>425
情報はあらゆる機会に蓄積される。情報っていうものはそういう
ものなんで個人や組織の意志とかあまり関係ない。
従来は物理的限界、処理能力の限界があったが、もはやそれもない。
意図して集約を防がないとどんどんたまって気付いたときには
とんでもないバケモノになっている可能性は非常に高い

431 :朝まで名無しさん:02/06/19 17:33 ID:1Q6P89l7
>>427
確信犯。はなから悪用するつもり。どうしようもない奴らだ。
これほどなめられてハイハイなどと言ってるお人好しってどういう
頭の構造してるのか?

432 :朝まで名無しさん:02/06/19 17:35 ID:clAkCnSL
>>425
だから、具体的にどのような連携によってどのような危険性があると?

>>431
あのー、だから、それは公務員処罰の問題でしょう。
警察の極一部の馬鹿が暴走するからと言って警察その物の権限を弱めますか?

433 :山本秀雄:02/06/19 17:38 ID:LPVX4hnj
背番号制になるんなら0721を予約しておきます

434 :朝まで名無しさん:02/06/19 17:44 ID:1Q6P89l7
>>432
一言で言ってプライバシーの侵害。プライバシーが不要ならば問題ない。
プライバシーのない世界はひとつの理想郷だがそれは人間の住むべき
世界なのか?
それに公務員への罰則を作る事が権限を弱めるっていう発想がよく
わからない。よっぽど何かやりたいのか?処罰規定ぐらい作れば
まだわからないでもないが、あからさますぎる

435 :朝まで名無しさん:02/06/19 17:50 ID:bSyFXn0T
例えばよ、もし、漏れたら
医療記録なんかヤバイな
それを、保険屋が入手したらどうよ
ローンで家も買えないし
交通違反歴を損保屋が
んで、物なら盗まれても取り返せば、すむが、漏れた情報は、永遠に影響が残る罠


436 :朝まで名無しさん:02/06/19 19:18 ID:8FnMkNcG
みんな妄想力が豊かだなあ(w

437 :朝まで名無しさん:02/06/19 19:21 ID:w1bL43pP
http://www.tanteifile.com/rensai/index.html

438 :朝まで名無しさん:02/06/19 19:24 ID:OSh0IRx1
情報を漏らした時の刑罰を協力に制定してくれれば基本的に賛成。
いちいち戸籍だのなんだのを市役所にもらいにいくのがめんどくさくて
かなわない。しかも時間も金もかかりすぎ。
免許証とかならともかく、役所を通す身分証明だの何だのは、とにかく
無駄の嵐。すこしでもその手間が省けるなら、できるだけ進めて欲しい。

439 ::02/06/19 19:59 ID:IVVcQdWc
スカパーの放送より(19時前後)
テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青嶋「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」
サッカー解説者の粕谷秀樹氏「僕は、韓国のスタジアムで、韓国人にわざと水をぶっ掛け
られましたよ。」
その番組の司会の中井美穂は、絶句。

440 :朝まで名無しさん:02/06/19 20:00 ID:8FnMkNcG
>>439
スレ違いだがわらた。つうか鬱だ。

441 :t:02/06/19 20:14 ID:yp6HseQy
>>1 賛成
姓名判断文化発展にブレーキ!

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2


32)△鈴木宗男4’%▽ 54才× 関連HP
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp

東京地検特捜部長
44)伊藤鉄男 8%△ 53才余裕他人事 56才○
農林水産大臣
 
31)武  部     勤 5’: 61才他人事

林政部長 s24.8.22生 
27)゜松本 有幸 5▽ ̄ 5 ̄_ 3’ ̄  53才10ねんぶりの混乱 × 55才別れ挫折 


国有林野部長 s23.9.23生 
34)゜前田 直登 8% 6 ̄ 8’ ̄  54才家庭、職場問題      

442 ::02/06/19 20:21 ID:V+yHXZue
おれは

443 :朝まで名無しさん:02/06/19 20:35 ID:yThdV4gR
>>438
手間省くだけなら、今のシステムで、ネットワークを
充実させれば、かなりのコトができるハズ
全員ら番号振る必要は無いだろう
もしくは、希望者だけ番号もらえば良いワケだ

漏洩の刑罰を重くしても無駄だね
むしろ、漏れた情報の主に、強力な補償を保障するのが吉
TBCを参照セヨ

444 :_:02/06/19 21:44 ID:cZs/Di9S
自分の戸籍やらなんやらがそもそも公開情報だから一元管理されても構わないとか言ってる428は
偉そうなこというなら、ここで自分の住民台帳に乗ってる情報をさらしてみやがれ。

出来ない?なんで?
元々誰でもとれる情報なんだろ?
漏れたって危険など無いんだろ?

結局「お上のやることに間違いはないよ」「逆らうのはサヨ厨房くんですかー」
とか思ってる君はひょっとして、あの暗愚宰相支持の中核になった
「構造改革オヤジ」か、「純ちゃんヴァヴァ」の生き残りですか?


445 :朝まで名無しさん:02/06/19 22:04 ID:io8Cbu0V
>444
お前と同じ街に住んでるから、住民台帳見に行ってみ。
俺の名前載ってるよ。

446 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/06/19 22:13 ID:TbNGb/aQ
|・∀・)<なんか維持費だけで年間200億円かかるっつう話なんですけど。
|・∀・)<それだけのコストを補えるだけのメリットあるの?>賛成派

447 :朝まで名無しさん:02/06/19 22:43 ID:oziNblNU
戸籍は即刻廃止すべし。

448 :朝まで名無しさん :02/06/19 23:12 ID:vXzYGGFk
国民が国に管理されてどこがおかしいの?

449 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:40 ID:g6uottvk
とりあえず、地方自治体システム構築経験多数のプログラマの意見を聞いてくれ。
今の状況ってさ、
・電話の市外局番
・郵便番号
・各市区町村のJISコード
って、脈絡なくバラバラなんだよ。んで、その整合とりにエラいコストかかるんだよね。
しかも、各地方自治体毎にシステムバラバラだから、A市がX社のシステム、B市はY社のシステム
とかやってると、そこにかかる('無駄な)コストがどれだけになるかは、なんとなく想像つくだろ?

で、国が国民を番号管理ってことに拒否反応示してる人が結構いるみたいだけど、それは
ちょっと違うんじゃないかと思う。現状でも、引越しして住所変更なんかすると、銀行やカード
会社に連絡するけど、名前だけ言えばOKかっていうと、そんなことありえないよな。必ず
「口座番号は?」「カード番号は?」ってなるわけだよ。それすらイヤって奴にはもう言うことないけど、
そうでないなら、番号管理自体への拒否反応をもう一度考え直してほしい。実際問題、銀行で
「口座番号9999さーん」なんてよばれるのがありえない現状で、役所で「国民番号9999さーん」
なんて呼ばれるのがイヤだという意見は、ちょっとエキセントリックすぎると思う。

ただ、問題は政府がちゃんとセキュリティ対策なりなんなりをやってると信用できるのかだと
思うんだ。そこはオレもなんとも言えん(w ただ、単に番号に対して拒否反応な人は、もう一度
考えてみてくれ。


450 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:50 ID:6so2HpZL
つうか番号嫌悪派のキミ、、2chで常にレス番号で呼び合ってるくせに何言ってんの?

451 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:09 ID:zEM7wYhG
つまり番号に因る全個人情報の一元管理がやばいと。
不便でコストかかっても、バラバラの方が良いと。


452 :◆GYpoNXkw :02/06/20 01:05 ID:/V53/baX
>>436
仕方がない。
住所氏名など264もある項目がどんなのかわからんし。

453 :朝まで名無しさん:02/06/20 05:43 ID:ha4UoEmR
>>449
論点がズレまくりだな。番号そのものに嫌悪感を持っているから
反対というわけじゃないだろ。それにプログラマを自称するのなら
そういったデータの統合が行われたときの価値の高さというもの
がどういったものかくらい認識しておけ。

>>451
自分にとって便利なことは他人にとっても便利なことだよ。
それはたとえ悪意のある人間であろうとだ。

454 :朝まで名無しさん:02/06/20 06:30 ID:xWnsPe06
>>453
価値が高いのなら何らもんだいない。
データの統合が行われたら後々の設計、新機能の追加はは圧倒的に楽になる。
逆に、そういうのがばらばらだから無駄にコストを使ってるってことなんだが。

で、住民基本台帳に記載されている情報は元々公開されている情報。
連携させた場合も、具体的に度の情報を連携させたらまずいのか
と言う議論無しに「ただ危ない危ない」といってる様にしか見えない。

455 :朝まで名無しさん:02/06/20 15:12 ID:eMFjMA3y
>>454
賛成派のメリットがよくわからんが
反対派のデメリットはよくわかるな

プログラム的には、異機種間でも取り決め(プロトコル)さえ
しっかりすれば、コストは削減できるだろう
現に、TCP/IPなんかがそうだろう

米国では、ハッカーに社会保険番号知られると、かなりヤバイ
らしいな(藁)
スェーデンじゃ、車のナンバーと持ち主の住所が載った本が
発売されているらしいじゃねーか

>>451
漏れは、特別にカネ払ってでも、今のこの国に管理されたくねーな
もちろん、よそ行く気もねーがな

456 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:26 ID:5iSBaocH
共産党や社民党の人たちの反対の声が聞こえてこない。
昔は大反対していたのに。

457 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:40 ID:xWnsPe06
>プログラム的には、異機種間でも取り決め(プロトコル)さえ
>しっかりすれば、コストは削減できるだろう
>現に、TCP/IPなんかがそうだろう

っていうか、プロトコルってのは
GET のつぎに指定したかたちで要求されるファイルが来て、
ヘッダはこう言うものがこう言うのをあらわして等という通信規則だが、
ある人をあらわす符号(番号など)が異なっていたらそういうの
異機種間統一なんて相当困難だし、「規則」なんて言えないんだけど。
個人名は同じ名前をつけている人は名前によれば何人もいるしね。

一種の官公庁用システムのプロトコル策定のような物なんだけどね、
総背番号と言うのは。

あと、車のナンバーから持ち主の住所は今の日本でも陸運局いったら
取り寄せられたと思うが。
官公庁は間違い無く今でもすぐにその2つを簡単に照合できる。

だいたい、管理と言っても具体的にどのような情報が連携されたら
危ない&それは今の官公庁から手に入らないものか
と言うことから考えるべきなんだけども、
具体的にどのようなのかが反対派からまったく具体的に聞こえてこない。

458 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:42 ID:xWnsPe06
>>455
追加
そうそう、TCP/IPってのも、絶対にグローバルのIPアドレスが
重ならない様に総背番号振っていて、
それで初めて機能しているんだけど。

459 :納税奴隷:02/06/20 17:48 ID:4saCrSz1
国民は納税奴隷。支配者の都合の良い管理社会を公僕(親分の手下)が利用
をたくらんでいる。日本人はおとなしいね〜!

460 :朝まで名無しさん:02/06/20 18:32 ID:7J0QaooV
児ポ法、青環法などが成立したら、エロ本とか買うのに身分証明書要るようになるかも知れない。
そうしたら、そこからこの人にはこういう趣味があるって分かるから、何らかの犯罪があったとき、
自分が容疑者の候補に挙がってしまうかも知れない。
自分は犯罪は絶対起こすつもり無いが、趣味は人に威張れないような物だから深刻。

どこまで監視されるのかわからんが、かなりプライバシーに関わることも載りそうで怖い。
もし支持政党とかまで管理されるようになったら、政治家には都合がいいんだろうな。

461 :朝まで名無しさん:02/06/20 18:50 ID:xWnsPe06
>>459>>460
だから、そのように国民の行動を制約しようと思えば別の法律の制定が
必要でしょうが。
まあ、「こう言う連携が危ない」と具体的な話なら
話は何とかできるがそれすらもせず「管理社会になる管理社会になる」といわれてもねぇ。

それに、情報を連携した程度でそのようなことが出来るのであれば
すでに今やってるよ。単純に今ある情報を2台のパソコンに表示して
それを照らし合わせてみればいいだけなんだから。

462 :朝まで名無しさん:02/06/20 20:14 ID:zEM7wYhG
在日は免除か?


463 :朝まで名無しさん:02/06/20 20:26 ID:P09i0Cq1
>>461
てか
> だから、そのように国民の行動を制約しようと思えば別の法律の制定が
> 必要でしょうが。
情報を基にそういう制約をしない、という法律は不要かね?

> 2台のパソコンに表示して
(w


464 : :02/06/21 06:49 ID:stUEZ1Qk
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024602193/l50
の1の発言の
「>>89 そうだね。韓国人にもこういうことを伝えたいんだが。。。
韓国のこういった掲示板に入って書き込もうとしても住民登録番号
というわけの解らんものがあり、番号が無いものは書き込むことが出来ないのです。
(信じられないかもしれないが、すべての掲示板がそうなのです。)」
に注目。

465 :朝まで名無しさん:02/06/21 07:20 ID:+DkDm6RC
>>463
どのような情報と連携しているというのの開示はすべきだろうが、
まあ、その程度だな。

あと、DB連携って、所詮はいくつかのデータをつきわせるだけだから
「連携でそんな管理社会がおとづれるのなら、
 すでに今そうやってデータを付き合わせてそんなんできてる」ってこと。

そういうのが容易になるやんけってのは、
逆を返して現在は付き合わせないとなら無いデータを
人力でつき合わせてるという
コストを上げるような真似してるってこと。とくに税金はね。

それと、>>464
今すべての掲示板どころかホームページは
IPアドレスをホストサーバー側に送らないと閲覧すら出来ませんが。

466 :朝まで名無しさん:02/06/21 16:59 ID:m0/s4VlQ
それで、ダサイ公務員が減らせるなら、大歓迎だよ

>危ない&それは今の官公庁から手に入らないものか
>と言うことから考えるべきなんだけども、
>具体的にどのようなのかが反対派からまったく具体的に聞こえてこない。

医療記録や、学歴、交通記録や、Nシステムとの連携の行動記録
個人情報保護法で、データの二次利用は出来ないとなっているが・・・

「あなたのご家族には、ガンの方がいらっしゃるので、
 社会保険はB郡(造語)になります」
とか、言われちゃうカモ



467 :朝まで名無しさん:02/06/21 17:10 ID:+DkDm6RC
>>466
その辺は現在でも公務員の守秘義務規定に基づいて表に出さない種類の物でしょう。
その規定が意味ないというのであれば、その規定を徹底させるのが先決。

総背番号だからといって、その辺の情報の守秘義務規定が
破られるとも聞いたこと無いけどな。

468 :朝まで名無しさん:02/06/21 17:28 ID:m0/s4VlQ
>>467
密かに連携されて、表に出ないまま、
国から差別されちゃう可能性は?

入力者ケアレスミスで、犯罪者にされちゃう確率は?
守秘義務守らない公務員は居ないのか?
総背番号制で、防衛庁事件は防げたのか?

469 :朝まで名無しさん:02/06/21 17:32 ID:+DkDm6RC
>>468
>密かに連携されて、表に出ないまま、
>国から差別されちゃう可能性は?

もし、総背番号の結果そういうのが行えるとするのなら、
今でも手動でデータを付き合わせてそういうのが出来るって。

それ以下のことも、今の制度で起きてしまう事件は総背番号のもとでもできるが、
それは総番号以前の問題だから、それ総背番号批判にはならない。

470 :朝まで名無しさん:02/06/21 20:02 ID:Mwo5ZRR9
やだなぁ。身内の病歴、学歴、犯罪歴まで分かっちゃいそうで。
みなさん、公務員信用してるんでつか?
公務員が犯罪やろうと思ったら、やり放題ですな。
相手の弱み握っちゃえば、口封じできるし・・・・。

IPアドレスをホストサーバー側に送らないと閲覧すら出来ませんが。>
それ、パソコンばれるだけで、個人ばれないよね?
家族の誰が使ったかとか、何なら学校からとか、ネット喫茶からだってネット出来るし。

471 :朝まで名無しさん:02/06/21 20:39 ID:xI0jRn8I
>>13
細かいこと言うようだけどカレーじゃなくてカップヌードルのはず。
「あなた(女)作る人、僕(男)食べる人」という表現が男女差別であるといわれ
問題になった。

違ったらスマソ。

472 :朝まで名無しさん:02/06/21 20:42 ID:xI0jRn8I
>>471
「シャンメン」というハウスから出たラーメンだったようです。

473 :_:02/06/21 22:24 ID:dTipP7wq
>469 一元管理したら、それが「簡単にできるから鬱だ」とみんな言ってる。
>453が言ってる「データが統合されたときの価値の高さ」という言葉の意味が
解らないならすっこんでろYO!

善人に便利なモンは、悪人にもっと便利に使用されるとゆーこと。
それでも、管理する人間が信頼に値するなら、導入する意味はあるかもしれない。
けど

今 の 政 府 な ど ま っ た く 信 用 で き ま せ ん が 、 何 か ?


474 :朝まで名無しさん:02/06/21 23:10 ID:+DkDm6RC
>>470
だーかーら、今でわかる物はそりゃ総番号制のもとでもわかるが、
総背番号制の否定理由にはならんって。

それに、IPアドレスの例でいえば個人を特定する情報を
どのみちやりとりしてるって事書いてるのに。

>>473
ぐ た い て き に ど う い う 連 携 が ど う あ ぶ な い ?

475 :朝まで名無しさん:02/06/22 07:58 ID:cYUSdO5N
まずはここを読め

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0619/juki.htm

476 :朝まで名無しさん:02/06/22 09:00 ID:HoqWsNwm
>>474
IPアドレスじゃ、本人は特定できないよ
「本人カモしれない」が精一杯
大体、総背番号だって、本人認証になに使うんだよ?
まさか、免許の写真か(爆)

ところで、ガソリンスタンドのアンケート、あの情報が
ドキュソに漏れて、高級4輪駆動車の窃盗事件に使われてたって
話を、某ウラルートから聞いたことがある

基本台帳のネット化なんてしたら、某国からでもクラックされそうで
コワイな

477 :朝まで名無しさん:02/06/22 09:23 ID:HoqWsNwm
それと

>>469
>それ以下のことも、今の制度で起きてしまう事件は総背番号のもとでもできるが、
>それは総番号以前の問題だから、それ総背番号批判にはならない。

いやね、被害が数十人程度から、数千人規模になるんだけどなぁ
その場合、管理責任と補償はあるのかね?
「貴方の個人情報は漏れましたが、実害はありません」
この言葉、信用できる?
住民票取るとき、免許見せるけど、免許番号控えてるだろ
パソコンで免許偽造して、消費者金融から金出せるぜ?

478 :朝まで名無しさん:02/06/22 11:54 ID:gyPxzRH+
>>474
> だーかーら、今でわかる物はそりゃ総番号制のもとでもわかるが、
> 総背番号制の否定理由にはならんって。

今分かるものが総番号制のもとでも分かるなら、わざわざ仕組みを
変える必要無いでしょ。

479 :朝まで名無しさん:02/06/22 11:55 ID:3cWTfGX1
外出する際は背番号の装着が義務付けられます。


480 :朝まで名無しさん:02/06/22 12:04 ID:gyPxzRH+
>>479
>外出する際は背番号の装着が義務付けられます。
それはともかくとして、何をやるにも国民番号が必要になってくるだろうな。
銀行の口座作るのも、カード作るのも、電話引くのも、プロバイダ使うのも。

481 :朝まで名無しさん:02/06/22 12:52 ID:yzF9hUxM
官僚、政治家が口にする
「国のため」は「自分たちの利権のため」です。

官僚どもの「国の私物化」だね。

482 :ポン:02/06/22 13:25 ID:WGOsovBJ
反対論者はみんな金持ち!
脱税できなくなるので反対なのら・・・
それでも停止できないと見ると今度は金持ち減税を自民党の税制調査会
に出して実現運動だ、反自民党だった筈の人も居る

貧乏任は元々100%所得の補足をされてるので無関心
いいのかねえ無関心で・・金持ち減税の代わりに課税最低限を下げるのが金持ちの狙いなのに

483 :朝まで名無しさん:02/06/22 15:08 ID:1ltii9pe
日本全体での総脱税額は今かなり大きそうなので、防ぐ効果の有る背番号制も
しかた無い鴨。

484 :朝まで名無しさん:02/06/22 15:16 ID:DtTb8Ehp
>>482
貧乏人も反対するだろう。
現行の不信感たっぷりの政府に進んで管理されたいと思うような国民は少なかろうに。

485 :朝まで名無しさん:02/06/22 15:26 ID:Vg/3aZTQ
背番号制に反対する人は、何を恐れているのだろうか。

自分が犯した犯罪を恐れているのだろうか。

486 :朝まで名無しさん:02/06/22 15:36 ID:fiKlL8PA
>>485
主に個人情報の漏洩と悪用。
ネットワークシステムのセキュリティも不安。
それに、防衛庁のように思想・言論の自由に対する侵害。


487 :朝まで名無しさん:02/06/22 15:38 ID:PdtnDAa3
なんで、他府県で住民票とるのに、理便性が必要なん?
だいたい、住民票が必要な局面って、そんなに多くないだろ

それとも、漏れの預かりしれぬところで激しくやり取り
されているのか?

賛成派のメリット、激しくきぼ〜ん


488 :朝まで名無しさん:02/06/22 15:41 ID:jboCOS/w
別にいいよ。好きにしてくれ。

489 :朝まで名無しさん:02/06/22 15:53 ID:KrJwqmlH
>>487
将来的には保険証から免許証まで1枚のICカードに統合されて
買い物や支払いの決済にも使えるようになるだろう。
そのメリットは確かに大きい。

だが、エロ本買ったりするのも政府に全部筒抜けなんて社会は
願い下げだな、書籍の購入傾向を監視されるのも勘弁願いたい。



490 :朝まで名無しさん:02/06/22 17:03 ID:oAPtKD6U
漏れ、エロ本買いに行くときは、携帯も免許も置いていくよ
人相もかえなきゃな

そのうち、プローブ埋め込まれたりして


491 :朝まで名無しさん:02/06/22 17:15 ID:mr8iyrt/
なんかループ化してるような気がするけど、、、、、。
総背番号制というのは住民基本台帳に番号振るって、ほかのデータベースと
連携するかもって話なだけだから、、、、。

>>476
串の話はとりあえずおいといて(そこでもログおいといたら別だけど)
IPアドレスがわかれば何処のプロバイダかはわかるから、
そこに加入した際の契約情報と照合することは出来るんだけど。

>>478
「手間をかけたら」わかるってことね。人手と費用の削減。
だけど、悪意をもって是非ともやらねばというたぐいの情報であれば
その手間ぐらいかけるでしょう。
逆に、全員について集めないとならない(社会保険や税金)は、
システム化してやらないと効率的に整理できない。

>>479-480>>489-490
それを国家的に強制するとなれば別の法律を制定しての話になります。
せいぜい、今免許証の提示が必要だった場面にそのIDカードが使われる程度。

>>486
具体的にどの情報が危ないかから議論せい。
また、基本台帳情報その物なら今でも見れる。

>>487
その地方の役所まで行かないとならないのが大変だったりするんだけどね。
数ヶ月程度の転勤や引越しなら面倒だから住民票を変えずに
出かけたりすることもあるのだし。
なにより税金のとりっぱぐれが一番大きいんじゃないの?

492 :朝まで名無しさん:02/06/22 18:23 ID:JbAGkOqC
社会保険や税金は、漏洩したら、充分危険な
情報ですがなにか?
それが、一枚のメディアで数千人規模だったら
買う奴はいるぜ

493 :_:02/06/23 08:40 ID:UdzO8+bv
善人に便利なモノは、悪人にとってもっと便利なモノです

つまり、賛成派が言うように「メリットが計り知れない」とすれば

デ メ リ ッ ト も 計 り 知 れ な い の で す

494 :朝まで名無しさん:02/06/23 11:09 ID:mIFa3hAv
まあルール通りに使うのが善人なら、ルールからはずれた使い方をするのが悪人だから
具体的に危険なものをあげろと言っても無理な話だな。具体的をすべてあげられるのなら
昨今のIT犯罪も存在し得ないからだ。
逆に言えば想定できる具体例だけでも危険きわまりないのだから、実際の運用では
さらに危険になるのは当然だといえる。

495 :朝まで名無しさん:02/06/23 12:23 ID:+/9b1/w3
>>494
想定されるメリットが計り知れない。→デメリットも計り知れない。
だから辞めろと言う論理はむちゃくちゃ。

インターネットは便利だ、メリットは計り知れない。→デメリットは計り知れない
だから存在させてはならない。
内燃機関によって世界は大きく変わった。メリットが大きい→デメリットは計り知れない。
だから存在させてはならない。

と言うむちゃくちゃな論理なんですけど。

>>494
だから、想定できる具体例を出せって。その例について便益が大きければ問題ない。
漏れとしては、連携させるDBは公示しておくべき、必要以上に連携させない
だとは思うがな。しかし、税金は間違いなく連携させたほうがいいだろう。



496 :朝まで名無しさん:02/06/23 13:20 ID:Z9afN5Q2
>>495
社会保険と連携した場合も危険だな
いわずもがなだが、保険屋に漏れたら、保険に入れなくなる
可能性もある

>だとは思うがな。しかし、税金は間違いなく連携させたほうがいいだろう。

だから、それも危ないだろう。
税金の支払い具合が、外部に漏れた場合、銀行などの取引に
影響するだろう。企業付きのハッカーが当然狙う罠

絶対に漏れないと保証できれば別だが、ありえんよな
それくらいは、解るよな

497 :朝まで名無しさん:02/06/23 13:49 ID:vh7p+XXT
>>495
そうそう、インターネットや内燃機関は、その使用を
自分で選択できるが、この便利な「総背番号」は
強制だから問題なんだよ

498 :朝まで名無しさん:02/06/23 20:19 ID:a7J1Mk4E
これからは、信用が必要な局面で、番号を聞かれるコトが
増えるだろう、レンタルビデオ屋から、レンタル傾向を調べられ
近所で犯罪が起きたら、調べられるかもしれない

インターネットのアクセス傾向や、書籍の購入傾向
銀行の入金記録、パチンコやら競馬の収入から税金が取られるかもしれない
携帯電話から行動記録がとられたりもするだろう

これは、決して妄想ではなく、現実に起こり得る世界だ
ブルートゥースなんかが、それを目指したシステムでもある

便利かも知れないが、歴史が指し示すように、利便性の影には
大きな危険が潜んでいることを忘れてはならない

499 :朝まで名無しさん:02/06/24 11:37 ID:NrqXR/fs
>>496
社会保険の加入状況はすでに今でも保険屋に流されていますが。公然とね。
たとえば交通事故を起こした時、自賠責に入っていないと
民間の保険会社の保険金は貰えない。

そもそも、官公庁は大量の国民のデータを保有しているのですが。
アホな庁員によって今でもデータを流されることはあるが、
それを理由に官公庁のデータの収集を辞めることなぞない。
大体何らかの理由でデータベースを作れば
自動的に番号が生成されているのですが。それを統一するだけですが。

>>498
国がそのような制約を加えようとしたら法律の制定が必要。何度言ったらわかる?
今すでに加入に運転免許証のコピー(個人情報の提出)が
必要なところがどれだけ多くある?

>便利かも知れないが、歴史が指し示すように、利便性の影には
>大きな危険が潜んでいることを忘れてはならない

これはネタですか?典型的な脳内停止に基づく否定に良く使われる言葉だね。
国家管理だ、だから危ない危ないと脳内停止してるんじゃね-よ。


500 :朝まで名無しさん:02/06/24 11:39 ID:NrqXR/fs
>>499追加
>アホな庁員によって今でもデータを流されることはあるが、
>それを理由に官公庁のデータの収集を辞めることなぞない。
この下に、起きる件数が低く、また、データを集めることの便益が多いから
と付け加えて。

501 :朝まで名無しさん:02/06/24 12:42 ID:w5BuKtLC
>>499

>国がそのような制約を加えようとしたら法律の制定が必要。何度言ったらわかる?
>今すでに加入に運転免許証のコピー(個人情報の提出)が
>必要なところがどれだけ多くある?

おまい様、お脳の調子は大丈夫?
国がその法律の下準備をしてるんだよ
現在でも、携帯電話や、ビデオ屋、銀行など
様々な局面で、「番号」を収集されてるだろうが

「番号」を教えるということは、住所確認だけで済んでいた
「信用」に、様々な付加価値情報も教えてしまうんだよ
それも、本人の許諾など度外視してるんだ
社会保険も加入状況だけでなく、どんな医療を受けたかなどの
具体的な情報が伝わるんだよ

利便性(国民側)の為ならは、全員強制にせず、希望者だけに
すればよいだろう、それも有料でな

せめて、連携されるデータを公開して、本人の希望によって
データ間の連結や項目を選択できる様にしてほしいな

502 :朝まで名無しさん:02/06/24 13:13 ID:NrqXR/fs
>>501
1.官公庁内では具体的な情報が伝わるうんぬん以前に、
  すでに収集できている、犯罪操作などで何処かに問い合わせて
  答えられたのであれば、
  必要に応じてデータを照らし合わせるぐらい容易ですが。
  手間かかるけどね。
  犯罪者調査等少数かつ重大なケースで、必要ならすでにやってる。

2.で、それらのデータベースごとにすでに内部的に番号は
  割り振られていますが。免許証見てみな、番号振ってあるから。

3.犯罪者を除く国民の行動を制約すると言う法律の制定は
  聴いたことがありませんが。
  もっとも、脱税者などは犯罪者のほうに含む。

4.多くで身分証明の為に免許書のコピーを提出して、
  その番号を記録してますが、だからと言って民間が
  他にその免許書番号をもとに官公庁からデータを得られたなぞ
  聞いたことない。

503 :朝まで名無しさん:02/06/24 13:16 ID:NrqXR/fs
そもそも、
多くの場所で免許書番号は教えて、
それにそれぞれの信用情報が付加されているのだとすれば
今となにも変わらないんじゃないの?とか突っ込んでみる。
免許書番号→国民総背番号となるだけで。

504 :朝まで名無しさん:02/06/24 13:51 ID:T/wqGKD4
キリ番ゲットの人にはおまけがついてきたりするメリット。

505 :t:02/06/24 16:28 ID:XvLmT9vW
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2 厚労省保険局長
s22.8.6生
36)゜大塚義治 4 ̄ 54才×  55才別れ挫折
保険課長
s29.10.29生
46)島崎謙治 3’ 47才×
大臣官房(医療保険、医政担当)
s23.8.22生
19)中村秀一 5’ ̄ 53才×  54才10年ぶりの混乱
医薬局長
s22.6.1生
34)°宮島 彰 6●▽ ̄ 55才〇
食品保健部長
s22.5.24生
36)尾崎新平 6 8 6▽ or 37)● 8 6 5’▽ ̄
監視指導・麻薬対策課長
s25.6.13生
49)佐藤裕道 5’ 52才他人事 53才×医政局長
s18.10.4生
40)篠崎英夫 5’ 58才×6月より
総務課長
s28.5.21生
24)°大谷泰夫 2’% 49才× 7月 11月より4月 50才10年ぶりの大混乱 
事務次官
s18.2.15生
48)近藤純五郎 8’● 58才家職場問題 59才別れ挫折10月より3月まで
医事課長
s26.5.9生
27)°中島正治 3’ 51才×
医療安全推進官
23)新木一弘  4▽  5_  8:▽
指導課長
26)石塚 栄   1 ̄ 8 ̄ 1% 
試験免許室長
31)°馬渕洋一  5’●:▽ 5’_ 3’ ̄
大臣官房 s19.10.7生
46)鶴田康則 4  57才× 58才家職場問題
総務課長 s26.9.30生
38)霜鳥一彦 6:▽ 50才他人事 51才
化学物質安全対策室長 s31.11.29生
23)●山本 徹 8:● ̄ 8’:▽ ̄ 5: ̄  45才× 46才〇
安全対策企画官
29)伏見 環  7●%  4▽  8 
血液対策課長 s28.2.11生
33)△鈴木英明 3’ 49才× 50才×大混乱



506 :朝まで名無しさん:02/06/24 16:51 ID:TvXv5ssO
背番号を、ギリギリまで公開するスレ(123)

とか、立つな、きっと

507 :朝まで名無しさん:02/06/25 17:56 ID:rhiynneW
>>503
免許無い人は、非国民

508 :朝まで名無しさん:02/06/25 17:57 ID:CQzA1XE/
全然関係ないけど、42194219っていう番号貰ったら、自殺したくなるよ

509 :朝まで名無しさん:02/06/25 19:38 ID:4yy2qnct
政治家とかが外国にデータによって弱み握られるとかで
外国に意のままに操られる可能性はどのくらいありますか?
韓国とかに捉まれて今もだけどさらに大金渡すとかになったらやだな〜

510 :朝まで名無しさん:02/06/26 03:31 ID:U32RqXUj
>>508
11桁だってば

>>509
コンピュータもソフトもアメリカ製だから、アメリカに抜かれる可能性はある。
つーかどこから韓国がでてきたんだ?イヤ韓はこれだから・・・

511 :朝まで名無しさん:02/06/26 03:38 ID:U32RqXUj
>>502
1,手間そのものが抑止力にもなるんだよ。
2,内部的に完結されているからデータ的な価値が低くて安全であるのだ。
3,これから制定されると言う話でしょ。戦前は治安維持法というのもある。
4.そりゃ表向きはそうだろう。裏じゃどうなっているか分からないし、データの価値が
上がれば、裏で流す奴がでてくるのは時間の問題。これは聞いた話だが、免許証
番号から得られる前科者データとかを簡単に調べられるところがあるという。

512 :朝まで名無しさん:02/07/07 13:25 ID:RdcYGsLq
まあ前身が戸籍だということはいうまでもないな
その前もあるわけだが

コンピューターの発達にしたがってスケールアップしてるだけ
これは、管理のためのツールであって
国民の利便性のためものではないことは、はっきりさせておきたいが?

たとえば住民票の発行時間
番号制とはなんら関係ない、とっくにコンピュータ化されている。
いまだに改善されないのは、住民サービスとしての優先順位が低いから
また、大多数の国民が生涯のうち何度請求するのか
よほど特殊な事情がない限りリアルタイム処理は必要ない。
そういった状況の上にシステムを上乗せするというのだから如何に眉唾ものか・・・

脱税問題・・・牽制になりうるか?
国税内での資料の名寄せなど十年以上前から行われているが
そのことによって格段に脱税が減ったなどということはない。

素晴らしいもの、利便性という幻想は捨てた方がいいですね
なにか特別な話ではなく
事業予算確保と天下り先特殊法人の確保
結果的に財政を圧迫→増税という図式が目に浮かびます ( w

513 :朝まで名無しさん:02/07/08 20:18 ID:QCaU9MFe
技術面でもかなり不安らしいゾ

514 :ドイツ移民 :02/07/08 20:25 ID:xXRNdJ7s
税務署ってかなりpcの導入を図って、いままで独立してたのを
各個人が共有できるようにしたね。LANで。
国民健康保険の窓口も社会保険事務所へ移管して保険の統一の
前段階にきてるのだろうか。いずれにしよ情報の統合は近い。

515 :名無し:02/07/09 15:32 ID:3g6oIKqw
来年8月から希望者にIDカードを配布するんだろ。そのうち国民全員に配ると思うけど。
IDカードだから、
カードを常に携帯しなきゃならないのは面倒くさい。
昨日のめざましテレビをみたら自民党のなかにも反対する議員がいたよ。ガンバレよ。

516 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:12 ID:Ej/u/1jR
>>514
横浜某所に税務署の施設があるけど、平屋のクセに
スゲー量の室外機が並んでる
ありゃかなりでかい、PCが稼動してるんだなぁ

と思うテスト

517 :名無し:02/07/10 15:25 ID:/VNdRC03
京都市の市バスの中に「住基ネットワークシステムが始まります。8月中旬から発送
します。」という広告が貼ってありました。
国民は知っているのかな。ニュースが特番組めば多くの人は反対するのに。
これってITゼネコンらしいよ。税金の無駄使い。


518 :名無し:02/07/11 16:09 ID:rXxphEym
今日のニュース・ステーションで特集です。これで他局も報道するでしょう。
住民票なんて年1回も取りに行かないのに年間コスト200億円。
多くの自治体は実は反対しているのです。

519 :朝まで名無しさん:02/07/11 16:14 ID:8qW9H6j/
郵便番号7桁化を思い出した。

520 :朝まで名無しさん:02/07/11 22:45 ID:6eAqCdTJ
>>518
国民情報を自由に閲覧したり利用したりできる
わけですから安い投資でしょう。

521 :朝まで名無しさん:02/07/11 22:51 ID:TnBQqw04
この件で気になるのは国家規模の一大プロジェクトでありながら
手掛ける業者が全く明るみにならない事である。
もしや、天下り企業の独占ですか?

522 :朝まで名無しさん:02/07/12 00:37 ID:nmAfg5op
どうせ、今のこの国現状からしたら、とてもズサンな管理になることは目に見えている。
個人の情報なんてどんなに下らないモノでも知ってるにこした事は無いのだから、手に入れられるのならば手に入れるのが普通でしょう?
そして、手に入れたら金にするために企業に売る。
企業はそれを使って悪事に使用する。
今だって、個人情報は簡単に手に入ると思うが、全てが一括管理で無いので、一度に大量の情報を得るのが困難だったり、情報を得るために使う人件費のコスとなどを考えると必ずしもオイシイ事業ではないのではないか。
しかし、それが一括管理で、簡単に情報が手に入れられるとなったら、こんな金もうけの話は無いでしょう?
たとえば、一時期はやった迷惑メールとか。
あれよりも酷い事起きると思わないのですか?
とりあえず、今のこの国のような全く信頼の無い状態では反対。

523 :名無し:02/07/12 15:03 ID:wGWH/j9o
これからの日本は土建国家をやめ情報産業国家になります。
新しい公共事業の始まりです。住民票なんて年1回も取りに行かないのに年間維持費が
200億円以上かかるみたいです。カード、1000円だって。ニュース・ステーション
で言ってました。人口1億1千万、印刷業者も儲けますね。


524 :朝まで名無しさん:02/07/14 15:15 ID:vDO/pgPb
他国だと、おそらくデモや暴動に発展するだろう。

なぜ、日本国民は誰も反対を唱えないんだ?

国会議事堂前で暴動を起こすくらいで無いと、この恐ろしい制度が定着してしまうぞ。

日本国民は大人し過ぎるわ。  大切なプライバシーが他人に筒抜けになってもいいのか? みんな。

525 :朝まで名無しさん:02/07/14 15:28 ID:gGUO35LT
どんな番号になるのか楽しみ。


526 :朝まで名無しさん:02/07/14 15:53 ID:c3/DovZy
マンドクサイ

156 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)