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■ブッシュ親子の自作自演テロ 第十四部■

1 :1:02/06/11 20:15 ID:oPjvRnlR
【NYテロは完全な内部犯行。ビン・ラディンは現役CIAエージェント。】
ビン・ラディンは、ブッシュ・CIAの子飼いの工作員。それ以前に、ビン・ラ
ディン一族は、ブッシュ親子と長い間ビジネスをやってきているパートナー
関係にある。テロ事件後までパパ・ブッシュに関連会社の経営を任せている。
さらにラディン家は、ブッシュの親分、ロックフェラーとも事業を共同経営
している。こいつら、みんなつるんでいる。ビン.ラディンは、湾岸戦争以降
は、「米国の敵を演じる」役割を引き受けただけの話。今度のテロも、CIA、
FBI、ペンタゴンがお膳立てして、予定通りラディン・フセインに罪を押し付
けた。
●WTCの倒壊は、内部爆破。
●突入機には、イスラム過激派、ただの一人も搭乗せず。
●FBIのいう突入犯19人のうち、少なくとも7人が生きている。残りは、
CIAに拘束・殺害されたろう。
●突入機は遠隔操作で突っ込んだ。
●ペンタゴンには、航空機など突入していない。内部爆破。

で、何のために、こんな自作自演をやってのけたのか?麻薬と石油と武器
の利権を確保し、過去の犯罪の証拠を隠蔽するため。オクラホマ連邦ビル
爆破、湾岸戦争、オウム事件、米国同時テロ...同じ連中が暗躍した事件
が続いている。次のブッシュ一味のターゲットは、日本と朝鮮半島。今年、
それも実行時期が極めて近づいている。

〓〓〓日本でのブッシュ一味の飼い犬が、統一協会と創価学会〓〓〓
ブッシュの麻薬・武器・デリバティブ商売のおこぼれを漁る残飯処理係。
今年引き起こす日本有事のその日のために、ネット上でブッシュを必死に
擁護し、自作自演を否定している。★★統一・創価の動きを監視しよう!★★

⇒⇒⇒【過去ログ】第一部〜第十三部:
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oyakodon_buri_kakorogu.htm
 ⇒⇒⇒【ブッシュ親子の自作自演テロHP】:
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/iriguchi.htm

2 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/11 20:25 ID:15jDxGUm
【MI6のアメリカへの事前警告情報 その2】
 前のスレッドで記しましたが、違うソースでもう一度。
http://sg.news.yahoo.com/020609/1/2zc6b.html
In 1999, MI6 handed a secret report to liaison staff at
the US embassy in London after the intelligence service
learned of such plans by followers of prime terror suspect
Osama bin Laden, The Sunday Times said.
 911を遡ること2年前に、大使館、つまり国務省そのものへ重要
同盟国の秘密情報機関から国家安全保障に関わる重要警告がなされて
いたというわけで。


3 :朝まで名無しさん:02/06/11 21:46 ID:xaygnAao
応援age

ナニゲに見つけた今日のまともな論説

The Elite Endgame
http://www.bankindex.com/read.asp?ID=810



4 ::02/06/11 22:39 ID:h40YcQqt
【文鮮明にとって、日本は金をふんだくれる宝の山。日本人馬鹿信者が、必死に
献金してくれる。馬鹿も使いよう。】

■全国弁連が文入国問題で政府に申入書■
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/news71.htm
文鮮明は、統一教会グループの財政的な危機を乗り切るために、これまで以上に高額
の献金(毎月数十倦円)を文鮮明に提供させるべく、組織の立て直 しをねらって、
韓国人信者を多数日本に入国させ、各地区組織の責任者に就任させています。その人
数は数百人に及んでいます。彼らは文鮮明の指示で全国各地 の地域や地区の責任者
として配置され、日本人信者に厳しい資金集めを指示しています。その実態は、信者
に対し、霊界での恐怖をあおって畏怖した信者の全財産を統一教会に提供させようと
するもので、宗教活動としての許容範囲を逸脱した違法なものであると考えられます。

文鮮明は、一〇〇名を越える韓国人信者を日本各地の地域長、地区長、教会長、ある
いは「国家メシア」更には本部の局長などとして日本に入国させて滞在させています。
彼らは日本人信者に対して厳しい献金指示を各地で行なっています。その強烈な指示の
実態は信者が我々に提供したビデオからも明白です。その節目が{九九九年二月七日の
文鮮明の入国による合同結婚式の開催です。それまでに日本人信者に対し献金の厳しい
ノルマを課しており、このため信者らが奔走させられております。
その背景には、韓国経済の後退や日本統一教会の資金力の衰退に伴つて、韓国の一和、
一信石材、統一産業、韓国チタニウム、世一建設、世界日報等が大幅な赤字をかかえ、
これに融資してきた韓国の第一銀行の破綻があります。文鮮明は韓国の統一グル〜ブ
救済のため日本に献金のノルマを課し、合同結婚式でも資金集めを策しているのです。

★うーむ、全国弁連というのは、弁護士さんの団体らしいが、統一を攻撃しているから、
そのうち「オウム」扱いされるぞ。(藁

5 ::02/06/11 23:11 ID:h40YcQqt
伝統の「統一凶怪批判」てんこ盛りスレ。正しいカルト理解。

・統一教会の何が悪い!!!!!
 http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987847580.html
・統一教会の何が悪い!!!!! Part2
 http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10013/1001340212.html
・統一教会の何が悪い!!!!! 【Part3】
 http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10100/1010066498.html
・統一教会の何が悪い!!!!! 【Part4】
 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016588418/

ここで、統一叩きしている物凄い数の人たち、そのうちオウムの親会社の統一信者
から、「オウム」扱いされるぞ。(藁

6 :daemon:02/06/12 00:03 ID:f+Bv1Ouh
  祝!新スレ!

 放射能テロ計画、米首都狙い下見目的の入国?
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020611-00000404-yom-int

  【ワシントン10日=林路郎】ウォルフォウィッツ米国防副長官は10日、放射性物質を飛散させる
 「汚い爆弾」によるテロを計画していたとして米国籍のアブドラ・アル・ムハジール容疑者(31)が逮
 捕された事件で、同容疑者はワシントンでのテロを準備していた兆候があると語った。また副長官
 は、同容疑者がアル・カーイダから指令を受け、事前調査などで米国へ戻ったとの見方を示した。

  アシュクロフト司法長官は、ムハジール容疑者に関する情報をアル・カーイダのナンバー3で米
 軍拘束下にあるアブ・ズベイダなどから得たとし、同容疑者がパキスタン、アフガニスタンでアル・
 カーイダによる爆弾製造訓練などを受けていたことを明らかにした。

  ただ米当局によると、同容疑者の計画は「初期段階」。実際に爆弾を製造していた兆候はないという。

  ムハジール容疑者はニューヨーク生まれの米国人で、本名はホセ・パディージャ。シカゴでギャング
 グループに加わった後、イスラム教に改宗した。

  放射能爆弾は核爆弾と異なり、通常の火薬によって爆発するが、放射性を帯びたセシウム、コバルト
 などの物質を混入させることで一帯を放射能汚染させる。米当局は特に同時テロ後、放射能兵器を使っ
 たテロ行為の危険が高まったとして警戒を強めていた。
 (読売新聞)                                            [6月11日14時3分更新]



 『ただ米当局によると、同容疑者の計画は「初期段階」。実際に爆弾を製造していた兆候はないという』
 なんなんだ、これは?冤罪か?やらせか?(w

 わしら、しっかり仕事してまっせ&アルカイダはまだまだ危険のピーアールかな〜。

7 :区没か:02/06/12 00:04 ID:fNZdZTYn




やきそば !!!!!

8 :朝まで名無しさん:02/06/12 00:06 ID:45RyBxKh
それでオウム=阿修羅が親会社を叩いてる理由はまだわかんないんですか?

9 :朝まで名無しさん:02/06/12 00:19 ID:xkpAIMF6
>>7
うpしる!!ってよくわかったなオイ(ワラ
http://oyster03.he.net/~ch2salam/test/read.cgi/dome/1023598378/l50
の620参考

10 :朝まで名無しさん:02/06/12 00:20 ID:25vYp1nC
>●WTCの倒壊は、内部爆破。
倒壊って飛行機の燃料に引火して熱で鉄骨が溶けたせいじゃなかったの?
見える範囲の過去ログをざっと見た限りじゃ
http://news.2ch.net/news5/kako/1006/10068/1006876792.html
の156あたりが爆弾説のソースなんだろうけどこれで爆弾説を断定するのは無理があるような。

11 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/12 00:42 ID:i1BcFSn+
>>10
 かつて紹介したのですが、次のような専門家による実地テスト結果を報じた
次の報道があります。
Towers' Collapse Raises New Doubts About Fire Tests
http://www.nytimes.com/2002/04/08/nyregion/08TOWE.html
<科学者、エンジニア、ビル職員たちは3つのWTC崩壊に疑問を持ち、世紀
の時を経て信頼されている実地テスト、どでかい溶鉱炉でビル素材がコント
ロール不能の炎の中生き残れるかどうかのローテク・テストを行なった。
その結果、溶鉱炉テストにおいては鉄骨であれコンクリートの天井であれ、
それぞれの構成物は2000度の高温を生き残れる能力があることを指し示
した。(後略)>

 爆破の証言については様々あって、BBCのレポーターや消防士が証言も
ありますし、それ以外にもマンハッタンの当日の震度計の状態まで様々こ
こで考察してきた覚えがあります。

12 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/12 00:55 ID:i1BcFSn+
>>8
1.911に疑念を呈する人間が全てオウムである
2.阿修羅に書き込む人間が全てオウムである。
3.オウムの「親会社」が未だに「親会社」として君臨している。

 以上ストーキングの根拠としている3点を証明せよ。

13 :朝まで名無しさん:02/06/12 01:06 ID:25vYp1nC
>>11
ちょっとソースの英語読むの面倒だから書いてくれた日本語訳の部分のみで
判断させてもらうけど実験そのものに疑問が…。
溶鉱炉に鉄骨ぶち込むのはいいとしてどうやって鉄骨に荷重かけてんの?

あと火事に爆発はつきものだよ。爆弾より先にガス・バックドラフト・空調用の
パイプ内の空気が膨張による破裂、色んな可能性が考えるけどあえて
爆弾と考える根拠は?

14 :朝まで名無しさん:02/06/12 01:12 ID:45RyBxKh
>>12
被害妄想も甚だしい1・2については証明の必要なし。
幹部クラスのオウム=統一スパイだから、親会社が現在も君臨する必要はなし。

15 :朝まで名無しさん:02/06/12 01:14 ID:45RyBxKh
またsage忘れた。昨日も似たようなこと書いたから読んでね。

16 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/12 01:15 ID:i1BcFSn+
>>11おまけ
 ツインタワーに隣接していない「不自然に発火した」中低層ビルWTC7
もまた地面にツインタワーが作った陥没より大きな陥没を作って崩壊し、
CIAの書類を消滅させました。

17 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/12 01:32 ID:i1BcFSn+
>>14
 答えになっていませんが。
 親会社が君臨しない状況だとしたらどうなのか、自ら提示していた
質問との整合性を考えるくらいしてはどうでしょう。
 そもそも1、2が前提でしつこく名誉毀損を繰り返していることがわ
かっていないのですか?
 1、2が小生の被害妄想というなら、そもそもこのスレッドでオウム
がどうのこうのということを書き込む必要も意味はありません。他に
行って下さい。関連性のないことを繰り返し書いているわけです。

18 :朝まで名無しさん:02/06/12 01:35 ID:45RyBxKh
>>17
なんで整合性がないと思ったの?
四行目以降もについても感情的で理解不能です。

素朴な疑問だけど、爆弾関係のヨタ話が本当だとしても、
それって仕掛けた主体の特定に利用できるもんなのかな。

19 :朝まで名無しさん:02/06/12 01:43 ID:xkpAIMF6
>>18
昨日のやつわかんねーから今日からコテハンで書きこめ

20 :朝まで名無しさん:02/06/12 01:43 ID:45RyBxKh
やだ

21 :朝まで名無しさん:02/06/12 02:14 ID:xkpAIMF6
「やだ」って・・どうすれば?(ワラ

ご迷惑お掛けしました。なぜかID:45RyBxKhに代わってお詫びします
みなさん続けてください。

22 :朝まで名無しさん:02/06/12 02:16 ID:TIItvEmv
単なる素人考えかも知れないけど
熱で鉄骨が溶ける事で高層ビルが“倒壊”してしまうのであれば
大きな火災があった高層ビルは全て“倒壊”してしまうのでしょうか?

23 :朝まで名無しさん:02/06/12 02:24 ID:RFH988jk
>>22
あのビルは、チューブ方式と言って、構造的には弱かった。
周囲が全面ガラスで、エレベーターホールを真ん中に集めてる。
あのへんは地震がないから、耐震性を考えなくてもよかったし。


24 :朝まで名無しさん:02/06/12 02:30 ID:25vYp1nC
>>22
似たような構造の鉄骨製超高層ビルの中層部で100トン以上のジェット燃料が
燃えるような事態になれば可能性はあるとは思うけど。
あとあれは正確に言うと倒壊じゃなくて崩落かな。
つられて俺も倒壊っていっちゃったけど。

25 :朝まで名無しさん:02/06/12 02:58 ID:HqqZenhd
ふ〜ん、もう一度「同じような条件」で実証してくれないかな。

26 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/12 03:35 ID:i1BcFSn+
>>24
 加重の条件が実験ではどうだったかは確認してみましょう。偏見を取り除
いて考えるとビル破壊のもっとも一般的な方法は爆破です。証言者が聞いた
爆発音が単なる火災に伴う爆破音とのことですが、消防士ははるかに下の
30階ほどのところでそれを聞きつけていました。
 また、激突部分は中層部ではありません。どちらも80階以上の高層部
に激突しています。次のgifなどはわかりやすいでしょう。
http://www.terra.com.br/noticias/fotos/wtc_desabanorte.gif
 また、崩壊はノース、サウスの二つだけではなくはるかに低いWTC7も
崩壊しています。ちなみに火災で崩壊したビルはアメリカ史上初めてであ
って、それが911に飛行機の激突していない低中層ビルWTC7も含めて
911に3つ続いたというわけです。
 日々かくなる火災に立ち向かう消防士は真剣な調査を希望しています。にも
かかわらず、鉄骨の撤去が真っ先に行なわれ、WTCで記念撮影していたとさ
れるユダヤ人数名は逮捕、その会社の社長は行方をくらます。
 ジェット燃料は非常に燃焼が早く、激突時の盛大な爆発的な炎上で相当
量の燃料が燃焼したと考えられます。ところで燃料100トンというソース
を教えて下さい。911に関しては非常に多くの誇張を今まで見て来たもの
ですから、非常に興味があります。

27 :朝まで名無しさん:02/06/12 04:07 ID:fRX1jCwm
知らない間にもう新スレか。回転早いな。

ガイシュツだろうけど
今週のタイム誌でもホワイトハウスがCIAから事前にテロ情報を受けていた記事あった。



28 :ロバートソン:02/06/12 08:09 ID:NRB5/5pX
おもしろい記事。

人民網日本語版」2002年6月10日
アルカイダ、米独立記念日前後に新たな攻撃か
イタリアのある新聞は9日、テロ組織「アルカイダ」が現在、米国での自爆テロを計画していると報道した。
アルカイダによる対米テロの主な標的には、ニューヨーク、ワシントン、ロサンゼルスなどの大都市が含まれ、
7月4日の米国独立記念日前後に行動が起こされる見込み。関連部門が入手した情報によると、アルカイダの
メンバーは毒ガスを使用して大都市の地下鉄の駅を襲う可能性が高い。


この報道、誰が何を考えているのか知らないけれど、
7月4日はアブナイ、アブナイ。




29 ::02/06/12 08:54 ID:qOHMHw8g
【WTC崩落の謎】

1.高層ビルが航空燃料火災程度で、簡単に崩落してしまうようでは、現在の建築基準
自体を見直す必要がある。当然ながら、徹底的な崩落原因究明がなされるべきである。
だが、現実には、原因究明どころか真相隠蔽ともとれるような鉄骨の運び出しが行われ
ている。そして、調査の不徹底を糾弾する声があがっている。

【米消防業界の人たちも、倒壊原因の徹底究明を求めて.動き出した。】
WTC "INVESTIGATION"?: A CALL TO ACTION
http://fe.pennnet.com/Articles/Article_Display.cfm?Section=OnlineArticles
&SubSection=Display&PUBLICATION_ID=25&ARTICLE_ID=130026

【WTC倒壊の原因解明どころか、鉄骨が不審者により、どんどん運び出されて、行方不明
になっている。証拠隠滅。】

MAFIA BODY SNATCHERS STEAL CRAP METAL BOOTY
http://www.geocities.com/knoxvillegreenparty/new_york_terrorism/mafia_
body_snatchers_steal_scrap_metal.html

日経新聞2002年3月9日
【タワー崩壊 なお謎】
建築専門家からは「本来旅客機突入の衝撃に耐える設計だったはず」との指摘もあり
疑問は解けていない。.....原因究明のカギをにぎるのは旅客機が突入した上層階の
鉄骨の回収だ。連邦緊急事態管理局(FEMA)が中心となって、各地のスクラップ
場を回っているが、回収された鉄骨は数万本のうち百本程度という報道もある。

30 ::02/06/12 08:56 ID:qOHMHw8g
>>29の続き.....

2.爆発物調査の専門家が、テロ直後に「爆破が崩落の原因」と示唆。さらに後になって
自説を撤回。政府説に同調したが、説の撤回の理由は、不明瞭。アメリカのネットでは、
政府圧力説が猛威。

ニューメキシコの爆発技術専門家の証言 14 September 2001
By Olivier Uyttebrouck Journalスタッフ・ライター
http://emperors-clothes.com/news/albu.htm

3.専門家の間でも、火災倒壊説に疑問。
【不可解なWTC崩壊】
http://www.google.com/search?q=cache:1I2-5vRkJ18:www.ylw.mmtr.or.jp/
~inabat/gel/nikki/nikki0109-a.html+WTC+%95%F6%89%F3+%94%9A%94j&hl=ja&lr=lang_ja

【WTCは火災では倒壊し得ない。内部爆破だった】
【I Tried To Be Patriotic  by J. McMichael】
http://serendipity.magnet.ch/wot/mcmichael.htm

【テロ直前の国際会議でWTCは絶対大丈夫と太鼓判を押していた設計者】
【アフガン暗黒回廊ーアメリカ軍産複合地下帝国の陰謀」 浜田和幸氏 講談社
テロ事件の起きる数日前に、ドイツのフランクフルトでテロ対策の国際会議が開かれた。
席上、WTCビルの設計に携わった構造エンジニアの説明があり、「旅客機の衝突があって
も倒壊することは無い。ジェット機の燃料は燃焼するのが早いし、2000度を超えることも
ない。WTCビルはそれくらいの衝撃や高熱には耐えるように設計してある。」と太鼓判を
押していた。

【古いビルの取り壊し手法と同じかたちでWTCは崩壊した。良心的?な垂直倒壊】
『ディープインパクト』ではWTCは崩壊していない!!
http://news.2ch.net/news5/kako/1002/10021/1002119074.html

【倒壊の原因は、少なくとも火災ではありえない】
ワールドトレーデイングセンター崩壊原因について
有限会社横井調査設計  技術士(応用理学部門) 横井和夫
http://www.namazu.co.jp/index-top-frame/wtc.html

31 ::02/06/12 09:01 ID:qOHMHw8g
>>30の続き.....

4.内部爆破を示唆する証言の数々
【ニューヨークの消防士:WTCの建物の中には、爆弾があった。】
John Quinn
http://www.konformist.com/911/bombs.htm

突入階よりはるかに下で、複数の爆発....もとい。爆破!
オウムだかインコだかが管理者だと、どこかの糞カルトが騒いでいる【阿修羅転載】
http://www.asyura.com/2002/war10/msg/304.html

【第一撃の航空機突入以前にWTCから煙が出ていた.】
NY在住芸術家 荒川修作さん証言
同センタービルから約1.5キロ離れて住む荒川さんは当時、住んでいるビルの下から
の「火事だ」という声でセンタービルを見上げた。「今、冷静になって考えてみると
不思議だが」と断った上で、飛行機がぶつかる直前にセンタービルからはすでに煙が
出ていたように見えたといい、一機目、二機目が相次いで突入するのを目撃。
(中日新聞2001/09/14)

>>29-31に出てくる記事は、全てオウムによるものです!中日新聞もオウムらしい。
(大藁

32 ::02/06/12 09:27 ID:qOHMHw8g
【国際】ブッシュ大統領の支持率 急落 - 米国
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023592131/

【ワシントン=秋田浩之】昨年9月の同時テロ以来続いてきたブッシュ米政権の
「戦時人気」が息切れの兆しを見せ始めた。今年初めは80%を超えていた支持率
が6月に入って70%に急落し、不支持率は一気に上がった。政府が同時テロの事前
情報を放置していた疑惑が次々と浮上しているためで、政権の潮目は変わりつつ
ある。(以上引用)
全文
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020609CF1I042808.html
依頼
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023447322/371

33 ::02/06/12 09:32 ID:qOHMHw8g
【愚昧度100%。正真正銘の馬鹿息子】

「あなたの国にも黒人はいますか」。ブッシュ米大統領から、そう質問された
ブラジルのカルドーゾ大統領は答えに窮してしまった。昨年11月、ワシントン
での首脳会談でのこと。同席したライス米大統領補佐官が、あわててブッシュ氏
にブラジルの状況を説明し、その場をとりなした。独誌シュピーゲルがこのほど
報じた。
同誌によると、ライス氏はブッシュ氏に、「大統領、ブラジルは米国よりも肌の
黒い人が多いと言われています」と説明した。それを聞いてカルドーゾ氏は「中
南米について、ブッシュ氏はまだ勉強中だ」と納得しているようだったという。

★ブッシュの黒幕たちも、傀儡がこんな馬鹿では手を焼くだろうな。親父が
大ブッシュでなければ、そろそろ突発事故でお亡くなりになる予定という
ところだが。

34 :朝まで名無しさん:02/06/12 10:11 ID:wrQBAOYp
>>26
あのときの飛行機にどれくらい燃料を積んでいたかは知らないけど
離陸直後で満タン近かったという話を覚えていたもので。
どんだけ燃料を積めるかって話はちょっと調べりゃいくらでもあるよ。
国内線だから燃料はもっと少なかったかもしれないけど。

http://www.nippi.co.jp/7-1.html
【Q】 どれくらい燃料は入るの?

【A】 ジャンボ・ジェット機は、約20万リットル。ドラム缶(約200リットル)にして
約1000本分です。重さでいうと、約150トン。これは、ジャンボ機自身とほぼ同じ重さです。
飛ぶときに飛行距離や飛行条件にあわせて、必要な燃料の量を計算しています。

35 :朝まで名無しさん:02/06/12 10:27 ID:wrQBAOYp
あと火災で崩壊したビルは史上初めてなのはそうだが、飛行機が体当たりしたのも
初めてだよ。

>>30
当初、日本のテレビでも軍事研究家かなんだかが爆破説を示唆していたよ。

俺もあんだけ見事に壊れたのが不思議だったからテロ直後に土木板をヲチしていたんだが
爆破説は疑問が多く、最初から火災説が主流だったと思う。
要するに意見を翻した爆発物調査の専門家は建物に関しては素人だっただけの話では。

36 :朝まで名無しさん:02/06/12 10:39 ID:wrQBAOYp
火災説ってわけでもなかったか。今一度当時のログ漁ったら原因の一因程度と
見られてるね。
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/1000/10002/1000256100.html

37 :朝まで名無しさん:02/06/12 11:56 ID:18ZJ+Dph
リアルオウムと激論が交わせるスレはここですか?

38 :朝まで名無しさん:02/06/12 12:01 ID:3F88aQKa
>>35
飛行機でもゴジラの吹く炎でもいいんだが
火災を“想定さえしていない”ってどういう事?
それを大マジメに主張するのは“開き直り”か
何か隠してる事がある、と考えても不自然じゃないよね。

39 :朝まで名無しさん:02/06/12 12:08 ID:+1z9dHDg
アメリカ政府の発表を鵜呑みにするほど馬鹿なことはない。
石油屋と武器屋が乗っ取った政府だぜ。

40 :朝まで名無しさん:02/06/12 12:09 ID:UraLmF7a
ビルは崩れた部分が「重く」なるのですか?

41 :朝まで名無しさん:02/06/12 12:10 ID:vaeX1A5b
>22
てつは火事でとけないよ。

「ジェットねんりょうで鉄をとかすとはおどろくべき大はけーんっ」
http://www.Public-Action.com/911/jmcm/physics_1.html


42 :朝まで名無しさん:02/06/12 12:13 ID:18ZJ+Dph
真面目な記事を読みな>ビル崩壊
http://kouzou.cc.kogakuin.ac.jp/Saigai/

43 :朝まで名無しさん:02/06/12 12:15 ID:18ZJ+Dph
そしてオウム=阿修羅は1と同じ意見のようだ
http://www.asyura.com/2002/war10/msg/328.html

44 :朝まで名無しさん:02/06/12 12:16 ID:vaeX1A5b
「テロ」のすこしまえにWTCのビルが人でにわたってた話はがいしゅつですか。
いかにもユダヤ顔のラリーシルバースタインという人はもともとあそこに
ビルを1こもっていたが32億ドルであのタワー2こをふくむ7このビルと
貸しスペースの99年のリース契約をして7月23日にサインしますて、その
ときビルぜんぶの鍵のすごい束をもらって、夢がかなった、みんなおいらの
ものだ、もっと高いビルをたてたいなあと喜びますた。
9月11日に7ことも壊れますた。じぶんのビルも壊れますた。
WTCの保険は戦争だとだめなきまりだったけどテロだからもらえることになり
ますた。
がれきは誰かがかたづけてくれますた。こんどはタワー4こ作ろうっと、
お家賃まえより入るなあ。
この話しはもちろんWTCで爆発があったってところにでてくるよ。
保険といえば、あの保険のとばーちりで日本の会社がつぶれますたね。
カネは天下の回りもの、っていうのかなあ。
このページ↓かいた人は911ではお金を見ろお金を追えというようなことを
いいますた。
水面下の回りものかなあ。
http://www.public-action.com/911/psyopnews/index.html

http://www.public-action.com/index.html
ここわりとすごかつた。


45 :朝まで名無しさん:02/06/12 12:17 ID:vaeX1A5b
44の訂正です。

(誤)http://www.public-action.com/index.html
(正)http://www.public-action.com



46 :朝まで名無しさん:02/06/12 12:23 ID:18ZJ+Dph
>>850は、原理豚。統一裏部隊組織の中では、結構エライ。
○オウムの親会社のちょっとエライ人。オウム当時は、アサハラの顧問団にいた。
早川の仲間。オウムに潜入させていた原理豚たちに裁判で偽証をさせている。
○麻薬組織の構成員。北朝鮮の覚醒剤をヤクザに卸している。
○武器の密輸もやっている。日本全国に銃砲店を経営。テロ対策(テロをやるための対策)
○在日ヤクザの元締め。時々、勝共議員から、殺人も請け負う。
○在日右翼の元締め。街宣インチキ右翼にお小遣い。
○Bプロとも関係。シャブで芸能人を縛る。
○キリストの幕屋・葬化・幸福の科学などに送り込んだ統一信者との連絡係
○作る会・日本会議をキリストの幕屋を介して操縦。
○国籍:北朝鮮。ピョンヤンの教団施設にいたこともある。麻薬密輸担当。
○サイエントロジーと協力。キチガイカルト同士、気が合う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1の悪口の一部なのだが、よく読めば1は「オウムそのもの」を悪とは言ってないのがわかる

47 :朝まで名無しさん:02/06/12 12:24 ID:vaeX1A5b
とつくにのサイトを回ってみますた。1さんの話みたいのばかーりですた。
ちがうのは911の後ろの薮のそのまた後ろですた。ちがう理由は1さんは
にぽーんのことをはなしているからだとおもいますた。雨利かや意義利す
だと北挑戦や塔何時今日回とか出てきません。でてくるのは新世界秩序
(New World Order/NWO)や愚弄罵詈スト(globalist)やCFR(The Council of
Foreign Relations)などなどですた。CFRの後ろにもまだなんかいるという
人もいますが超超超お金持ちが国をこえて仲よしして世界をひとつにしたい
のですた。その夢をかなえてくれるおバカの量産はゆとりの教育とたのしい
ごらくの提供でちょろいのですた。(そいから心のかてとしてオカルトと
カルトとキリスト教もだいじ。)
1さんのおはなしは西洋じんがいってる雨利かのお話しとどうつながるのかなあ
と思いますた。腕のよい歯いしゃさんの入れ歯のようにぴたとはめてください。

(さんこう文犬の例)
http://www.pushhamburger.com
http://www.blazing-trails.com/jesmith/ar/trilats.php3
http://thewebfairy.com/nwo/skull/whitepaper.htm
http://www.cowan70.freeserve.co.uk/new_world_order/how_to_control_people.html
http://www.cowan70.freeserve.co.uk/index/index_new_world_order.htm

48 :朝まで名無しさん:02/06/12 12:28 ID:18ZJ+Dph
>>45
阿修羅御用達ですた
http://www.asyura.com/2002/war10/msg/1050.html

49 :ロバートソン:02/06/12 12:29 ID:fqPBdXYs
鉄骨造建築物の主要構造材に使用される鉄骨が火災による熱によって部材の強度が低下する事は、
建築を知っている人間であれば「常識」
火災等の高熱による倒壊を防止するため、鉄骨部材に耐火被覆を施す事。これも「常識」
建物規模によって耐火被覆材の被覆厚さを決める。建築基準法では火災鎮火時間、
全館避難時間データなども考慮し2時間耐火、3時間耐火などの基準を設けている。
WTCの耐火被覆にはアスベスト系の被覆材が使用されていたが、航空機衝突の衝撃により
被覆材が剥離し鉄骨材が露出し、比較的短時間に温度上昇による強度低下が起きた。
崩壊時にもうもうと立ち込めた灰には、被覆材のものもかなり含まれている。



50 :朝まで名無しさん:02/06/12 12:34 ID:vaeX1A5b
45の訂正です。

まちがえてませんですた。


51 :ロバートソン:02/06/12 12:44 ID:fqPBdXYs
WTCの各階の床はラチス構造の鉄骨梁にコンクリートスラブを乗せている。
航空機突入後、航空機燃料による火災の熱、衝撃による耐火被覆材の剥離によりこのラチス梁
の強度が低下し床スラブの崩壊が始まる。床スラブは通常平米あたり300kg程度の
床加重を見込んで設計されているが、ある階の床に上部数階分の床スラブが崩壊して積層し、
この加重に床が耐え切れなくなり崩壊する。いわばドミノ崩壊。これが繰り返し起こった。


52 :ロバートソン:02/06/12 12:54 ID:fqPBdXYs
WTCが崩壊を始めた瞬間、建物のエレベータや階段が集中しているコアが全階にわたってたわんだ。
横から見るとS字状にうねった。このコアのたわみにより、一部フロアの梁が外壁を内側から押し出し、
外壁を破壊した。つまり、崩壊が始まった直後、下層部の破壊も同時進行していた。
これは某大学の実験により実証されている。

53 :朝まで名無しさん:02/06/12 13:26 ID:vaeX1A5b
>48
いってみたけどリンク集ですた。英語みたいなのいぱーいかいてあって
読みにくいのでやめますた。
あ、それともユダヤ顔のおじさんの話しのことかい?
古すぎでしたらしつれいしますた。


54 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/12 13:42 ID:i1BcFSn+
>>34
 あまりその点については詳しくないようですね。子供向け世界びっくりワー
ルドサイトではなく現実に話を戻すとそもそも100トンはありえませ
ん。B767のタンクのを満タンにして169832ポンドで(77トン)、
ドラム缶にして気温にもよるわけですが500本ほど。そもそも満タンにし
ても100トンには達しないのです。
 しかも積めると積んでいたとはまるで話が別で、積む量は最終巡航時の
10%か、目的地上空1500Ftの高度で15分間飛行できる量のどちらか
多いほうを追加した量であって、余分な燃料は燃費に激しく関係するため決
して満タンでは飛ばない。 専門家の見積もりではペンタゴンに激突したフ
ライト77は気候も考慮しおよそ27トンの残量。WTC激突の飛行機のタン
クに残っていた燃料は飛行ルートからしてそれより多いにしても、多めに
考えて40トンほどがせいぜいに思われる。しかも激突時に破裂したタン
クから飛び散った燃料の多くは爆発的に瞬時に燃焼。しかもジェット燃料
は激突ポイントに留まっていたわけではなく階段等からこぼれたでしょう。


55 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/12 13:57 ID:i1BcFSn+
 日本人のどれだけツインタワー以外のWTC7も崩壊しているという
事実を知っているのだろう。

>>52
 どこの大学でしょう。全階にわたって物理的な変化をもたらした
とされるエネルギーに感心するところ。火災が崩壊をもたらしたと
したら何が起きたのか、という仮説の前提条件があったのではない
かと察するところ。
 熱で弱くなる「常識」引き起こしたとされる崩壊の三連発に、日々
火災に立ち向かうアメリカの消防士は恐れおののいています。

56 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/12 14:45 ID:i1BcFSn+
>>35
 嘘はいけません。WTCにとっても飛行機激突はこれがはじめてではありません。
また、93年には爆破事件も起きております。また、2chに書き込む自称専門家
はどうかは知りませんが、疑問を抱いている専門家も少なくありません。

>>42
 まじめというのはNHK的ということなのですね。ちなみにここではアメリカの
公式発表、govサイトだけがアメリカの情報ソースとして紹介されており、スタン
スも推して知るべしというところ。おそらくアメリカのそこがテロリストの爆破
だと言っていたら熱などありえない、となっていたでしょう。自由な思想という
よりは当該学界の寄らば大樹という権威主義的な傾向を垣間見た次第。

57 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/12 15:18 ID:i1BcFSn+
【PR BOMB】
「ただ米当局によると、同容疑者の計画は「初期段階」。実際に爆弾を製造して
いた兆候はないという」>>6
 シュピーゲル紙報道。
『汚い爆弾かPR爆弾か?』
Dirty Bomb oder PR-Bombe?
http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,200319,00.html
 英訳はこちら。
http://www.whatreallyhappened.com/germanbomb.html
 ちなみに拘束されているホセ・パディロの写真でアメリカが当初用いていた
のは次の写真。
http://media.abcnews.com/media/US/images/jose_padilla_mugshot_nh.jpg
 これと見比べてみましょう。
http://www.spiegel.de/img/0,1020,189769,00.jpg

58 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/12 15:39 ID:i1BcFSn+
>>57
 おっ、イギリスも疑問を呈しておりますな。
British security sources raise doubts over US claims about
'dirty bomber'
http://news.independent.co.uk/world/americas/story.jsp?story=304437

59 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/12 16:04 ID:i1BcFSn+
【「これは民主主義ではありません」   ロヤ・ジルガをコントロー
ルするアメリカ】
Afghans protest over US manipulation of summit influence at
loya jirga
http://news.independent.co.uk/world/asia_china/story.jsp?story=304429

「これは民主主義ではありません」女性関係省大臣シマ・サマールは
昨日言った。「これはラバースタンプです。全ては既に強力な権力に
よって定められているのです」

 アフガン解放の真実。

60 :朝まで名無しさん:02/06/12 17:08 ID:l5H1nfjc
さすがオウムは情報が早い。
信者総動員でしょうか?


そうそう、コテハンはいやです。VXガスをたらすような連中にコテハンを出すなんて
命が惜しいことこの上ない。

1はY県の人と言ってましたね。Y梨県上○○○村
偶然ですね。きっと

61 :朝まで名無しさん:02/06/12 17:22 ID:ha2Q/udR
>>51,52

スラブが下方階に落下するか、比較的弱い外壁から外に出たら、多少の梁と柱は
残りますよね、そのまま。なんであんなにバラバラになってしかもほぼ真下に
おっこっちゃったんでしょう。

そのたわみはどんなモードの振動によるものでしょう?
大学で確認されたなら記述があるはず。
それで、どの外壁が壊れ始めたのかがわかります。たわみの最大値が来るところね。
もっとも実際は地表近くに見えましたがね。
だとすれば、おお、地表がスライドしていたのか・・・

62 :朝まで名無しさん:02/06/12 17:33 ID:qRLO3vAz
警察庁が11日発表したところによると、W杯が開幕した先月31日から10日間の全国の犯罪発生件数は計1万824件で、
開幕前の同期間の1万3939件に比べて21%減少したことが分かった。
これを類型別に見ると、殺人は66.7%(36件→12件)減少し、強盗21%(157件→124件)、窃盗34.4%
(5542件→3633件)、強姦35.2%(199件→129件)、暴力13.5%(8005件→6926件)減少した。
また交通事故も、開幕前の10日間で6096件発生したが、開幕後は5745件と5.8%減少し、このうち死亡は22.1%
(208人→162人)、負傷は6.8%(7474人→6969人)減った。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020611170040400



10日間で殺人12件、強姦129件。
減少した結果が、こんな数字。
おいおい。こんな犯罪民族にビザ免除してるのか?
それを恒久化すると言うのか?
日本国民の安全を確保するためにも、韓国人へのビザ免除は止めるべきだ。

三国(人の犯罪)史
http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/meigen/crime.html

朝鮮総連が、公安警察に監視されたり、公安調査庁の「調査対象団体」に指定されているのは、過去にこれだけの「実績」があったからです。




           

63 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/12 18:17 ID:i1BcFSn+
【日本の情報真空地帯、CIA南米活動の例】
 以下ガーディアン紙報道。 
『キッシンジャー、チリへの引渡しの可能性』
Kissinger may face extradition to Chile
http://www.guardian.co.uk/pinochet/Story/0,11993,735920,00.html
 ヘンリー・キッシンジャーは1973年のチリ軍事政権におけるアメリカの役割に関
連した引渡し訴訟にさらされることになる可能性がある。
 元アメリカ国務大臣は、オーガスト・ピノチェトによって転覆された社会主義大
統領サルバドール・アレンデを取り巻く様々な出来事の調査において、その目撃者
として喚問を求められている。
 もしその軍事政権におけるCIAの関与に焦点が当てられたとしたら、アメリカ当
局はチリにいた左翼アメリカ人のリストを軍事政権に提出したか、つまりアメリカ
大使館が、退位することになった政府のシンパであった自国民を助けることに失敗
したのかどうかが明らかになるだろう。
 チリの裁判官ジュアン・ガズマンはキッシンジャー氏の非協力的な態度に耐えか
ね、そしてこの度強制的に彼をチリに来させて、軍事政権樹立の数日後に軍隊に
よって殺害されたアメリカ人映像作家、ジャーナリスト、チャールズ・ホーマンの
死に関する証言をさせるために引渡し要請を行なった。
 ホーマンにまつわる話はジャック・レモン、シシー・スペイセック共演の1982年
のコスタ・ガルヴァス・フィルムの『ミッシング』に語られている。
                    つづく


64 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/12 18:18 ID:i1BcFSn+
>>63のつづき
 ガズマン裁判官はアメリカ当局がチリの軍事政権にアメリカ人左翼と思
われる人々のリストを提出したか調査している。機密解除された書類によ
れば実際このようなリストが存在していたことが明らかになっている。チ
リの弁護士、セルジオ・コルバランはそのリストにある「数十人」の名前
は明かせないと言った。
 ホーマンは死を迎える時に、ホーマンは、レネ・シュナイダー、つまり
アレンデを支持して憲法が軍事政権の障害になると見なしていたチリ軍参
謀長殺害事件を調査していた。
 2000年のCIAの内部調査によれば、CIAはシュナイダー殺害を企てた
グループと深い関係があって、彼らに武器を供給し、アドバイスを行なっ
ていた。シュナイダー殺害前に情報当局は謀略者たちへの援助から手を引
いたがその後の「グループの親善の意思を維持するために」35000ド
ルが彼らに支払われていたことが明らかになっている。
 シュナイダー殺害当時、シュナイダーには5人の幼い子どもたちがいて、
彼らはワシントンDCの裁判所に昨年キッシンジャー氏とその他ニクソン政
権上層部に対して告訴した。損害賠償要求額は300万ドルである。
 ホーマンの妻、ジョイスは夫が軍事政権樹立前にチリでアメリカ軍職員
たちの集まりに知らずに躓いたためにターゲットになったのではないかと
疑っている。
                    つづく

65 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/12 18:19 ID:i1BcFSn+
>>64のつづき
 アメリカ人ジャーナリスト、マーク・クーパーとイギリス人ジャーナリ
スト、クリストファー・ヒッチェンズはアメリカの役割を調査した証拠を
提出するために先月中サンティアゴにいた。
 軍事政権当時、アレンデの翻訳担当で現在ネイション、LAウィークリー
に寄稿しているクーパーはホーマンを知っており、先月宣誓証言を行なっ
た。
 クーパーは言った。
「ガズマンは、キッシンジャーやその他アメリカ職員らからの証言を集め
るために下した要請に対してアメリカが要求通りにすぐに動かないとした
ら、チリへの引渡し訴訟を行なう以外に方法がないと言っている」
 『ピノチェトと私』という本でチリでの経験を記したクーパーは、チリ
軍の手によるアメリカ国民殺害の調査よりもニクソン政府がピノチェト将
軍の支援に大いに関心を寄せていたことを明らかにしている。
 これはラテン・アメリカにおける混乱の時代についてキッシンジャー氏
対する最初のインタビューの試みではない。
                    つづく

66 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/12 18:20 ID:i1BcFSn+
>>65のつづき
 4月のロンドン訪問時、スペイン、フランスの裁判官らは、左翼対抗組織
に抵抗する目的でチリと南米6カ国でヒット部隊を設立したという、オペ
レーション・コンドルのアメリカの役割について喚問しようとしたが成功
していない。
 オペレーション・コンドルにおけるアメリカの具体的な手法は、この二
年間で機密解除された書類によってますます明らかになってきた。
 ヒッチェンズは、オペレーション・コンドルの裁判において、昨年出版
された『ヘンリー・キッシンジャーの裁判』の調査で得た証拠を提出し
た。
 サンティアゴにおいて、ヒッチェンズは言った。
「ヘンリー。キッシンジャーは最近は脅えている男だ。彼は待ち構えてい
る暴露を非常に恐れている」
 キッシンジャー氏の弁護士ウィリアムス・ロジャースは、このような質
問はキッシンジャー氏にではなくアメリカ国務省に向けられるのがしかる
べきだと言った。

67 :朝まで名無しさん:02/06/12 18:21 ID:zlHwlXII
Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM
なによりこいつが一番オウム臭いな
daemonは馬鹿すぎるし

68 :ロバートソン:02/06/12 18:49 ID:fqPBdXYs
>>55
大学名はご勘弁願いたい。
梁、柱接合部にはハイテンションボルトを使用している。これは部材同士の摩擦抵抗
によって接合する方法。この接合部は約300度Cですべり耐力の低下が始まり約600度C
で抵抗値は0になる。よって部材接合部が300度C以上になると建物の変形が始まる。
通常の火災の場合、耐火被覆が施されているため、300度C以上になる事はほとんどない。
仮に崩壊が始まっても、通常の火災程度の火災エネルギーでは建物の持っているねばりにより
崩壊スピードは遅い。
よって、消防士は恐れおののいてはいない。これらの基準作成には当然消防庁も参加している。

>>61
発生したのは大きなたわみでありピークは3ヶ所、平面的にも各方向にたわんでいる。
ピーク間は約50m程度で塑性変形であり、振動ではない。
地上部分にコアのズレはほとんどなく、最下部のピークは地上50m(10階〜12階あたり)のあたり。




69 :朝まで名無しさん:02/06/12 19:08 ID:rDPF9T/F
>>67
だから壷なんて買わねーつってんだろーーが!!
仏壇もいらねーよ!!
救われますよ?嘘つくんじゃ−ねー!!人類の恥さらしが!!

70 ::02/06/12 19:42 ID:V7h1z1zs
【なぜ、統一協会の北朝鮮豚が、反対者をオウムだと中傷するのか、復習いたしま
しょう。】

1.オウムは、統一・創価という二つの朝鮮宗教によって操縦される存在であった。
子会社であるオウムを隠れ蓑にして、二つの朝鮮宗教は、麻薬による資金稼ぎと武装
蜂起準備を行っていた。

2.事態の急変により、オウムを利用してやっていた犯罪行為を隠蔽する必要が出て
きた。そこで、追及を逃れるため、自らの子会社的存在であるオウムに全ての罪を
被せる算段をした。

3.統一・創価の息のかかったメディア、警察、オウム専門家を動員し、「マインド・
コントール説」なる珍妙な理由付けをワイドショーで垂れ流し、オウムが二つの朝鮮
宗教とは無関係な独立した組織であるとの印象を白痴大衆に植え付けた。

4.以後、大衆は、「坂本一家を惨殺し、サリン事件を起こした忌わしい組織」として
オウムのみを忌み嫌うようになった。自供したオウム信者が、統一・創価から送り込
まれたダミーとも知らずに。

5.そして、オウム幹部も当然ながら、親会社である統一の意向どおり、教団の罪状を
認めた。それが、オウムに求められた役割であるから、当然のことだ。

6.オウムは、現実に麻薬に手を出していたし、脱会者を私刑殺人するなどしている。
さらに薬物を自ら使用するなど、親である統一・創価同様のキチガイカルトである。しかし、
その存在自体が、統一の二次団体であり、オウムと統一協会が同義語であるという厳然
たる事実は、統一により巧妙に隠蔽された。

7.統一・創価の根回しにより、世間は、「オウム」と聞けば拒否反応を起こすように
誘導された。そこで、統一・創価は反対者が出てくるたびに、「オウムだ!」と叫ぶこと
で、批判の矛先を変える手法をとるようになった。

8.統一は、今まで成功したこの手法が、ここのスレでも通用すると勘違いしている。
否。他に妨害の方法がなくなり、最後の手段として苦し紛れに出してきたのだろう。

71 ::02/06/12 19:44 ID:V7h1z1zs
9.だが、残念ながら、ここのスレの人々は、オウムが統一の傀儡であったことを知って
いる。「オウム呼ばわり」が横行すると、「阿修羅=オウム....ってことは、阿修羅=
統一?ワケわかんないー」となってしまうのである。

10.オウムにも自分たちの教団が統一の傀儡であることを知らずに、真面目にアサハラ
に帰依していた世間知らずの信者も少なからずいたようである。だから、「サリン
事件で使われたサリンは、自分の作ったものとは組成が違う。」などと本当のことを法廷
で口走るお坊ちゃんが出てくるのである。(藁)実際、統一にも創価にも、教義を真正の
ものと勘違いし、朝夕お題目をあげている白痴信者がたくさんいる。オウムも同様であった
ということだ。で、オウムにしろ、統一・創価にしろ、どれをとっても中核の幹部は、在日
であり、在日・北朝鮮傀儡という共通項を以って、3つのキチガイカルトは、水面下で深く
連携していたということなのであーる。

というわけで、統一信者にオウム呼ばわりされると、なんとも理解しがたい不思議な
気持ちになってしまうのである。「....てことは、この統一豚は、俺が統一協会グル
ープの人物だと言っているのかいな?」という珍妙な話となるのである。

72 ::02/06/12 20:16 ID:V7h1z1zs
【統一糞まみれ大学入試問題】

次の文章を読み、設問に答えなさい。

【オウム専門ジャーナリスト。彼等は本当は、オウム真相隠蔽担当ジャーナリスト
なのです】
【封印された三国人の犯罪】
http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961775260.html
97:オウムと言えば江川、有田のコンビが頭に浮かぶ。彼等はオウム事件ではテレビ、
雑誌に最も登場したマスコミ人だろう。一見すると彼等はオウム追及の先鋒のようだ。
しかし、何かが違うのでは?と思える事もある。彼等はオウムを追求するように見せ
ながら、実はオウムの背後を意図的に隠そうとしている様に思える。江川は一切オウム
に背後関係は無いと根拠も無くテレビで言明してもいる。有田も背後関係に付いては一切
言及しない。これは彼等があの事件をオウム単独、特に麻原個人の発案に拠る物とし、
結果的に、背後にある某国や団体を守ろうとしているのではとも思える。ちなみに江川、
有田と云う姓は三国人に多い姓でもある。

設問:「背後にある某国や団体」とは具体的に何を指すか答えなさい。
(喜多挑戦 や 倒逸凶怪 というような答え方で可。)

99:江川についての疑問はまだまだある。なぜあの閉鎖されたオウムの内部事情にあれ
ほど詳しいのか?なぜ、オウム批判の立場にあるものがオウム内部に入ることが出来、
あれほどの情報を得る事が出来たのか?しかもなぜ、幹部と接触でき話しも出来たのか?
そして、一貫して江川の主張は麻原絶対権限説の強調に終始しているのはなぜか?何か
を隠そうと意図してるのではと思えてしまうのだが。

江川の正体について、下記より正解を選びなさい。(正解は複数あり。)
1.原理 2.統一 3.文鮮明の弟子 4.北朝鮮と癒着した在日糞まみれカルト

73 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:19 ID:bTiTV4J8
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NS2.DNSSRV.NET
---------------------------------------------------
阿修羅=オウムなのは事実。中傷でも何でもない。
引用するのをやめればいいだけの話だ。
過剰に反応するから、「やっぱりオウムなんだろ?」って煽られているだけの
ように思えますが。

74 :目障りだから電波板逝けよ:02/06/12 20:31 ID:Gm6SDOYm
 

75 ::02/06/12 20:35 ID:XXLwM+91
>>73 だからさー、阿修羅=オウムということは、阿修羅=統一協会ってことで
いいんだね?

で、阿修羅=オウムって、>>73のどこに書いてあるの?あ、それから、阿修羅の管理人
がオウムでもハシブト烏でも、引用は止めないよ。用があるのは、文書の中身。
管理人に用はないよ。

76 :バン:02/06/12 20:42 ID:DRv/H7Rp
今、荒らしている連中がコテハンで書き込めない理由の推測。

1.コテハンで書き込むと過去の発言の矛盾や過ちをもとに追求されてし
まう。
2.コテハンで書き込むと、実は荒らしているのが少人数とばれてしまう。

VXガスが怖いからというのはただの煽り文句の逃げ口上。
私の見立てでは実際はコテハンでミスをおかす危険性から逃げているだけ
ですね。

まあ、旧219氏もついにコテハンで書き込めないヘタレになったということです。
14とか15とかは旧219氏ではないでしょうか。
ああ、逃亡した旧219氏がこのスレ読んでいる筈ありませんね。
これは失礼。あははのはー。

77 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/12 20:43 ID:i1BcFSn+
【911疑惑追求チーム結成記者会見、大成功】
9-11 and the Public Safety :
Seeking Answers and Accountability
http://www.unansweredquestions.org/
UPDATE : 6:30 PM , June 11 2002
The event was a great success! We couldn't have hoped for
better.
So where's the transcripts, the photos, the audio feeds you
ask? Well, we're working on it !
Apologies for the delay on this one, I guess the lack of
CSPAN coverage caught us a little unprepared (they only
told us on friday!!) as were hoping to take a feed from
that.
We are all volunteers, and don't have a big budget, so please
be patient. Check back later in the week. Or join in online, in
the questions section right now.
And by the way, we have big plans for this website, so check
back often ! Thank you.
-- miles

 先に紹介した記者会見、大成功だそうで。
 1ヶ月前に逮捕された「PR」 BOMBの容疑者をここにきて公開してパニ
ックを煽りたくなる気持ちがわかるような気がします。

78 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:44 ID:o7r3HLQr
ところでオウムがなんで統一批判してるんですか?
上祐さんが一言いえば黙らせるぐらい簡単なのに・・・

79 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:52 ID:o7r3HLQr
>>77
余計なお世話だけど、陰謀論者って>>76みたいに臆病な誇大妄想を抱きがちだから、
カルトの大本営発表と一緒で、あんまり当てにできないんじゃないかな。

80 ::02/06/12 21:25 ID:+cH/QiLT
陰謀論者とは.....

去年の10月から、「ブッシュはテロを事前に知っていた」と騒いでいた誇大妄想狂
の人たちのことであるらしい。

そして、現在、世界の大手メディアも、軒並み「ブッシュはテロを知っていた」と
書き立てているわけであり、彼等も誇大妄想の陰謀論者となったのか?ん?

陰謀論が、現実になる。もとより、陰謀論ではなかったからだ。

陰謀論者、誇大妄想....便利な言葉だ。総論型中身なし否定論には欠くことのできない
常套句だね。

「キモイ陰謀論を撒き散らす誇大妄想狂は、目障りだから電波板逝けよ」

↑この文章書くのに知性は全く不要だね。犬でも豚でも書ける。ここでも、毎日
必ず見かける、街宣右翼並みの愚鈍レス。腕力だけはありそうだな。

81 ::02/06/12 22:04 ID:nUnNedRA
★阿修羅とオウム♪@議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023662169/

1:オウム真理教は、多くの人々を殺害した後、公式な会見の場でそれが陰謀で
ある事、オウムに責任がないことを主張した。
(★以下、読むだけ時間の無駄なので省略。)

2:またこんなスレ立ててしまったんですか?しつこいですね、あなた。

3:そして阿修羅が別の場所に登録していた住所は存在しておらず、そこに登録
していた電話番号045−232−7369の所有者の住所は、オウム真理教の
西戸部事務所であった。
(★と、サイエントロジーかなんか、わけのわからないやつにに言われてもねー)

8:阿修羅がオウムなら、比ヤングは公安調査庁なъ( ゚ー^) 
(★え、このスレたてたの、あの比ヤング?阿修羅出入り禁止の。それなら、阿修羅を
オウムと騒ぐのも無理はない。なにしろ、恨み骨髄だろうしナ。)

9:いや、正直おどろいた。いってることが、けっこう好きだったからだ。別に、
オームなどどっちでもよいが。
(★そのとおり。大事なのは中身。)

11:オウム=絶対悪という固定観念を疑うべきである。
(★悪であることは間違いないと思うけどねー。けど、オウムだけじゃない。もっと
悪いのがいる。)

12:草加と北チョンも組んでいろいろ画策してたけど、ヤヴァくなったのでΩに
全部押し付けたというのはマヂですか?
(★マヂだす。)

13:麻原もチョンだよね。チョン同士の内ゲバを日本でやるなよな。
(★ガハハ)

19:阿修羅とオウムの噂はきいたことあるけど、あのサイト見たからって洗脳され
るわけじゃなし・・それよか、このスレたてた1がサイエントロジーっていうカルト
でしょ・・カルトがカルト疑惑のある人(阿修羅)を攻撃って なんか目くそ鼻くそ
(★道灌)

82 :ロバートソン:02/06/12 22:16 ID:NRB5/5pX
>>80
>陰謀論者とは.....
>去年の10月から、「ブッシュはテロを事前に知っていた」と騒いでいた誇大妄想狂
>の人たちのことであるらしい。

少し違うでしょう?

陰謀論者とは「ブッシュCIAがテロを首謀した」と主張している人たちのことでしょう?
ブッシュCIAがテロを首謀したとの大手メディアによる報道、告発がありましたか?
したがって世界の大手メディアは陰謀論者ではない。

ところで、CIAといってもさまざまな部署があるが、どの部署が中心となってテロを
引き起こしたとお考えですか?

83 ::02/06/12 22:24 ID:nUnNedRA
【これ、永久保存。HPにも載せておきます。】

82 :ロバートソン :02/06/12 22:16 ID:NRB5/5pX
>>80
>陰謀論者とは.....
>去年の10月から、「ブッシュはテロを事前に知っていた」と騒いでいた誇大妄想狂
>の人たちのことであるらしい。

少し違うでしょう?

陰謀論者とは「ブッシュCIAがテロを首謀した」と主張している人たちのことでしょう?
ブッシュCIAがテロを首謀したとの大手メディアによる報道、告発がありましたか?
したがって世界の大手メディアは陰謀論者ではない。

ところで、CIAといってもさまざまな部署があるが、どの部署が中心となってテロを
引き起こしたとお考えですか?

84 :朝まで名無しさん:02/06/12 22:25 ID:wDoLLzQ9
「陰謀論」じゃない説ってなに?
煽り厨房はいったいなにを信じてるのか?

今のアメリカの異常な動きが気にならないのかい?
まさか、メディアのウソ垂れ流し電波を真に受けてるナイーブなお子様タイプだとか?
どうせ低学歴なんだろうけど。


85 ::02/06/12 22:28 ID:nUnNedRA
>>84 いや、結構高学歴かもしれない。鮮文大学校とか。(藁

86 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:20 ID:YJnrSlNE
面白いのであげ

87 :daemon:02/06/13 00:02 ID:AsfKzsyW
 CIAは、児玉の後ろ盾になった。児玉は、自民党を作った。
児玉は、ロッキードのために働いた。そして、児玉には、他に
も奇妙な提携者がいた。

 伝えられるところによれば、人生のある時点において、児玉
は統一教会に入ったのである。韓国の牧師文鮮明が率いる「統
一教会(ムーニーズ)」は、ニューヨーク・マジソン・スクエ
ア・ガーデンでの集団結婚式や、夢見るような目をしたその信
者たちが絶え間なく大道で人を呼び止め金銭を乞うその活動ぶ
りによって、1970年代のアメリカにおいて大いに当惑の対
象となっていた。多くの場合その信者は、同教会に参加した後
不可解にも文の組織へ全ての所有物を寄付し、共通の心で物を
考えるような印象を与える若者たちだった。これが、洗脳され
ているのだという告発の元となった。

 カルトであるにしろそうでないにしろ、「教会」の実態は世
界的な規模で運営されているビジネス・政治組織であり、韓国
で軍事独裁政権が続いていた時代、歴代の体制と協力に結びつ
いていたのだ。児玉は、韓国で広範囲なビジネスを行っており、
同国のおいてもロッキードの代理人だった。

 文は自分のことをキリストの再臨だとみなしているが、児玉
が、我は救世主なりという文牧師のばかげたビジョンを重要視
していたかどうかは極めて疑わしい。児玉が教会に投資したの
は、単純にいいビジネスだったからであり、右翼政治のいい実
践だったからである。


88 :daemon:02/06/13 00:03 ID:AsfKzsyW
 さらに、統一教会は実際上KCIAの手先だったのではない
かという疑惑もある。KCIAは、韓国政府の情報機関である
というだけでなく韓国を実質上動かしていたのだ。KCIAの
元長官たちが、幾度となく軍事政府の大統領や首相の座に就いた。

 軍国体制はいくつかの形を経たけれども、CIAによって育
まれたのは事実であり、1950年代はじめに遡って言えば、
チャールズ・ウィロビー将軍が率いる諜報ネットワークG−2
によって育まれたのだ。

 KCIAは、アメリカのCIAから相当な援助を受けて19
61年に設立された。児玉、文、ロッキードの三つどもえから
は著述家ジム・フーガンが指摘するように、めまいのする可能
性が浮かんでくる。すなわち、「ロッキード社が、香港を通し
て資金洗浄した金を使って、ソウルからジョージア州サヴァナ
まで広がる統一教会の活動に資金を提供し・・・その金が東京
の財界の黒幕に(箱詰めで)送り届けられるという亡霊のよう
な光景」である。

 この混合物に、日本の政界でのCIAおよび児玉の人脈を加
えると、蜘蛛の巣をたどることはもはや全く不可能になる。自
民党は、CIAと児玉から供給された資金で日本の政治を動か
した。その児玉はKCIAとの関係が濃厚な統一教会にも金を
提供した。さらに児玉は、CIAの給料支払い名簿に名前を連
ね、ロッキードの極秘エージェントとして行動し、そしてそれ
らの資格において、日本で最有力の政治ポストを占めた自民党
ボスである岸や田中のような友人に対して影響を及ぼした。日
本の政治が結局混乱に陥ったのは不思議なことだろうか?唯一
の驚きは、それに38年もかかったということである。



#空疎な妨害作業に勤しんでいる鸚鵡に妙にこだわる愛鳥家たち
は、犬や豚じゃなくて、案外本丸の「自民党」員だったりして…。(w


89 :daemon:02/06/13 00:22 ID:AsfKzsyW
>>82

 そうツッコミますか。そんなことよりも、

  ・なぜ今になるまで議会やメディアは黙っていたのか

  ・ブッシュ達は、テロについて知らされているのになぜ何も手を下さず無視してきたのか

 とかに対する疑問を大博士はお感じになられないのでしょうか?

 Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM さんが提示してくださる数々の情報を前に何も疑念を抱かないで
 いられるという不感症もそこまでいくとすごいものだと思います。ある種の悟りの境地なの
 でしょうね。どういう修行をするとそうなるのですか?オウムですか?(w

 立派な大博士は、ボクチャンは何でも知っています色がずいぶん濃くて立派なのですが、
 シナリオ通りに無理やり話を丸め込もうとする御用学者のようなカビクサイ臭いがします。

 大博士の書き込みは、馬鹿な私には論旨がまったく読みとれず大きな謎となっています。(w


90 :旧219:02/06/13 00:37 ID:4QpO1TyJ
今は1がHPから嘘をいつ削除するかしか興味はないのだが?

バンはなんか私にからみたがるな。何でだ?

オウム云々に関しては、阿修羅=オウムは出鱈目でなく事実だろ?
(それを否定するには否定する屁理屈ではなく否定する事実が必要だと思うがな)
カキコが全部オウムかどうかは別にして

91 :朝まで名無しさん:02/06/13 03:47 ID:LvdSpLjf
ROMしてる者だが

別に阿修羅がオウムかどうかなんてどうでもいいから

スレの本来の目的、ブッシュ関連ネタを希望

くだらん煽りは無視でいいのでは?

92 :朝まで名無しさん:02/06/13 04:28 ID:LvdSpLjf
あと炭疽菌テロに関してだが、米軍が出所という情報とともに
CiAがテロに使用されたのと同じ種類のものを保有し、CIA関係者
も捜査対象だという記事もあります。昨年12月のワシントンポスト
の記事(ガイシュツならスマン)

このワシントンポストの記事によると昨年秋に手紙で送られてきた
炭疽菌の遺伝子を解析した結果
米陸軍の研究所が保有する「エームズ株」のものと一致したという。
またCIAも生物兵器研究プロジェクトの一貫として少量のエームズ株を
保有しており、FBIでは米陸軍研究所関係者の他にCIAのプロジェクトに
関係があった者も捜査対象に加えているという。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A49502-2001Dec15.html


93 ::02/06/13 07:45 ID:XgPTPlNu
>>90 だーかーらーさー、阿修羅=オウムということは、阿修羅=統一協会ってこと
でいいんだね?「統一協会の大嫌いな」踏絵の踏めないメッコール旧219さんよ。

94 :ロバートソン:02/06/13 07:48 ID:GWXIiSs1
>>84
>まさか、メディアのウソ垂れ流し電波を真に受けてるナイーブなお子様タイプだとか?
>どうせ低学歴なんだろうけど。
>>89
Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM さんが提示してくださる数々の情報を前に何も疑念を抱かないで
 いられるという不感症もそこまでいくとすごいものだと思います。
>>80
>そして、現在、世界の大手メディアも、軒並み「ブッシュはテロを知っていた」と
>書き立てているわけであり

>低学歴・・・。鮮文大学校。不感症。

いやーーー。私が荒らされているような、不思議な気分ですね。
メディアを都合のよいように利用していますね。あるときは陰謀論に利用し
あるときはうそ垂れ流しという。
それともブッシュ告発記事はうその垂れ流しだといいたいのかな?
それから1さん、持論をメディアの論調に合わせちゃだめだよ。

もう一度質問します。CIAのどの部署のだれが陰謀の中心だったとご推察ですか?
数々の情報から探して教えてください。



95 :旧219:02/06/13 07:51 ID:d3hqN0EV
おはよう
オウム=統一なら
阿修羅=統一協会でいいんじゃない?三段論法ならそうだよな。

阿修羅⊆オウムである
オウム⊆統一協会である
ゆえに阿修羅⊆統一協会である

で、嘘は治してくれた?


96 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/13 07:56 ID:qM5FGuPm
【炭疽菌のおかげです】
『ブッシュ、バイオテロ法にサイン』
ワクチン、水の安全、その他多くに46億ドルを承認
http://www.msnbc.com/news/762744.asp
 予算案のスポンサーらとともにローズガーデンのセレモニーにおいてブッ
シュは、<<<昨年秋の炭疽菌攻撃が連邦政府のウェイクアップコールにな
った>>>と言った。
「我々は(バイオテロの脅威に対して)防御、特定、対応のよりよい準備を
しなくてはならない」

97 :旧219:02/06/13 08:00 ID:yibUTrXM
暇なので阿修羅に関しては
阿修羅の管理人はオウムである
 阿修羅管理人の意向⊆オウムの意向
掲示板は管理人が削除する権限があり、
自分に都合の悪い内容は削除できる
 阿修羅掲示板内容⊆阿修羅管理人の意向

ゆえに阿修羅掲示板内容⊆オウムの意向

98 :朝まで名無しさん:02/06/13 08:01 ID:XohFdSXG
>>96
あはははは。

じゃあバイオテロの根元、米陸軍研究所(>>92)を空爆しなければ(w

99 ::02/06/13 08:04 ID:vOez7/oQ
>>94 >もう一度質問します。CIAのどの部署のだれが陰謀の中心だったとご推察ですか?
数々の情報から探して教えてください。

知らない。君が知っているだろ?オシエテクレヨ、大博士。

100 ::02/06/13 08:14 ID:vOez7/oQ
【「阿修羅をオウムだと騒いでいる中心人物、比ヤング大先生】

この立派で高潔な人物のレスを少しばかり、垣間見てみよう。

★阿修羅♪ Ψ空耳の丘Ψ15
http://www.asyura.com/sora/bd15/

「オウムDer Angriffの管理体制」
http://www.asyura.com/sora/bd15/msg/479.html

から始まり、
「オウムDer Angriff(管理人MLの管理人は現在も河上イチロー=福井利器=
デーヴァ)の全共闘ゴロツキ共産主義北鮮ヤクザ言論封殺工作員・読裁者による
中核派や社民党一派との結託と売国奴的謀略テロ支援ハイジャック犯支援日本人
拉致支援毒ガス無差別殺人支援電車内痴漢支援墨塗り焚書検閲スターリニスティ
ック統制を断固糾察する」
http://www.asyura.com/sora/bd15/msg/503.html

まで、お一人で掲示板を占拠され、全て自分のレスで巨大なツリーを形成し、
他の投稿者の迷惑など顧みない自説の主張を続ける。内容は、勿論読むに耐
えない純「勝共」風サヨク批判。

このご立派な方が、阿修羅=オウムと主張する中心人物のようだ。

101 :朝まで名無しさん:02/06/13 08:25 ID:aWKSentt
>>91に同意。煽りや荒しは無視が最も効果的。

102 ::02/06/13 08:26 ID:vOez7/oQ
>>100の続き....

その挙句、阿修羅管理者から引導を渡され....

この「議論1板」は比ヤングさんの投稿が可能です。
http://www.asyura.com/sora/dispute1/msg/9.html
投稿者 管理人さん 日時 2002 年 1 月 22 日 21:29:06:
比ヤングさんへ。
よかったら、こちらへの投稿をよろしくお願いいたします。他の板への投稿は、
とりあえず1月中はしないでいただくようお願いいたします。(苦情もきてるし)

....と、書き込み制限を宣告され、逆切れして....

こんなサイトは潰れてしまえ
http://www.asyura.com/sora/dispute1/msg/12.html
投稿者 比ヤング 日時 2002 年 1 月 23 日 00:51:28:
結局アメリカを批判するためならテロリストでも擁護する下劣極まる左翼と
オウムと陰謀マニアの寄り合い所ではないか!!!

と、捨て台詞。言ってることは、まるで原理そのもの。

この大先生が「阿修羅=オウム」と主張されているわけで、それをそのまま
信じろといわれても、産経を信じるのと同じくらい、難しい。

103 ::02/06/13 08:27 ID:vOez7/oQ
>>102の続き.....

ところで、阿修羅にはこんなまともな人もいる。よくおわかりだ。

比ヤングが応援してっから潰れないだろう
投稿者 xsl31579 日時 2002 年 1 月 23 日 22:44:48:

比ヤングが来ると見物人が来て繁盛する。北朝鮮や中共の思惑も読めるいい
掲示板だよ。オウムに北朝鮮が入ってたのは常識化したけど、北朝鮮からどこ
に繋がるのかはこれからなんじゃない?伝統的には北朝鮮は中共の飛び道具。
が、統一協会を通じて日本や特にアメリカのブッシュにも繋がってるかもな。
まー、精神状態を良好に保ちたいならアホと議論しない方がいいんと違います
かね?比ヤングの場合は。

★ということで、【統一協会員】でも「サイエントロジー」でもないメッコール
旧219に、「阿修羅=オウム」とする経緯を懇切丁寧に説明願おうではないか?
キチガイ右翼は声が大きいだけで説得力がないので、「知性派」のメッコールに
是非解説を頼みたい。

104 ::02/06/13 08:51 ID:Xfk17QLJ
>>95B >ゆえに阿修羅は、統一協会である

そうなるとさー、「ではなぜ、阿修羅が統一協会批判の記事を載せている
のか?」が、疑問なんだよ。説明してくれよ。

>で、嘘は治してくれた?

うんーとね、この件ははっきりしないから、そのままHPに載せたままにして
してあるんだよ。白黒ついたという認識は私にはないんでね。後日、再検討
の必要もあろうから、資料として保管してある。

105 ::02/06/13 08:57 ID:Xfk17QLJ
>>97 >ゆえに阿修羅掲示板内容⊆オウムの意向

ゆえに阿修羅掲示板内容⊆オウムの意向⊆統一協会の意向

ということだね。そうなると、阿修羅に統一批判が出てくるのはナゼ?
なんで削除されないの?

106 :daemon:02/06/13 09:34 ID:AsfKzsyW
   カシミール地方で『アルカイダ活動』
   http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20020613/mng_____kok_____001.shtml

   米国防長官インド首相に協力表明 

 【ニューデリー12日若松篤】インドを訪れたラムズフェルド米国防長官は十二日、ニューデリーでバジパイ首相、
 フェルナンデス国防相、シン外相と相次いで会談、カシミールの越境テロ監視問題などについて協議、インドと
 パキスタンとの緊張緩和に向けた調停外交を本格化させた。

 ラムズフェルド長官はバジパイ首相との会談後に記者会見し、「テロ組織アルカイダがカシミール実効支配線(停
 戦ライン)付近で活動している兆候がある。しかし、だれがどのくらい、どこにいるかといった確固たる証拠はない」
 と述べた。

 一連の会談で同長官は、イスラム過激派による越境テロの監視に関し、ハイテク地上センサーを用いた探知シス
 テム導入などの新提案を示した。ただこの問題では「結論は出なかった」と述べた。

 ラムズフェルド長官はフェルナンデス国防相との会談後、記者団に「米国は両国間の緊張緩和を切望している。建
 設的なステップが踏み出されつつあると感じている」と述べ、パキスタン機の領空使用許可や軍艦撤収指示など、
 緊張緩和に向けたインドの取り組みを評価した。

 同国防相は「直面する緊急課題への対処について理解し合うことができた」と述べた。またミシュラ・インド首相顧問
 は、召還した駐パキスタン大使に代わる新大使指名などの追加措置を明らかにした。

 一方、パキスタンのムシャラフ大統領は十二日、訪問先のサウジアラビアで「双方が撤退しない限り、状況は厳しい
 ままだ」と述べ、停戦ライン沿いからのインド軍撤退を要求した。

 同長官は同日夜、パキスタンのイスラマバードに到着した。




107 :朝まで名無しさん:02/06/13 09:39 ID:NIvh1McX
>>100阿修羅でもなじみだった山下さんのお墨付き。

掲示板関連も当方の管理能力には手に負えないですね。できれば盗聴法関連につい
ては,貴重な掲示板たるCWN板も引き継いで戴ける方ということで,CWN板の常連
投稿者の方か,または最近あまり投稿なさいませんが,「比XXX」氏に引き継いで
いただくことを強く推奨いたします。
http://members.tripod.co.jp/postx/ron/kawakami.html

比ヤングのバナーを作ってあげてたよ。
今でも比ヤングが好きな人たちもいるようだよ。

http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/357.html

比ヤングの公開プロフィール
http://profiles.yahoo.co.jp/peyangoo

108 :daemon:02/06/13 09:40 ID:AsfKzsyW

★「テロ組織アルカイダがカシミール実効支配線(停戦ライン)付近で活動している兆候がある。しかし、だれがどのくらい、 どこにいるかといった確固たる証拠はない」★
★「テロ組織アルカイダがカシミール実効支配線(停戦ライン)付近で活動している兆候がある。しかし、だれがどのくらい、 どこにいるかといった確固たる証拠はない」★
★「テロ組織アルカイダがカシミール実効支配線(停戦ライン)付近で活動している兆候がある。しかし、だれがどのくらい、 どこにいるかといった確固たる証拠はない」★


 「あえてソースは教えない」的名言だね。
 証拠もなく言いがかりをつけ、自らの計画実現への布石にしてしまう横暴。

 アルカイーダがどうのこうの…の証拠よりも、このスレで積み上げた自作自演を裏付けるデータの方が多いのでは?
 つか、当たり前だよな。捏造された証拠とは言えないようなお粗末なものしかないんだし。
 ところで、小泉は何を見たのか?幻??? (w


★「テロ組織ブッシュ&CIAが金が儲かりそうなところならどこででも活動している兆候がある。しかし、だれがどのくらい、 どこにいるかといった確固たる証拠はない」★
★「テロ組織ブッシュ&CIAが金が儲かりそうなところならどこででも活動している兆候がある。しかし、だれがどのくらい、 どこにいるかといった確固たる証拠はない」★
★「テロ組織ブッシュ&CIAが金が儲かりそうなところならどこででも活動している兆候がある。しかし、だれがどのくらい、 どこにいるかといった確固たる証拠はない」★


 これをロバートソン大博士へのオレからの答にしておくよ。(w



109 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/13 09:41 ID:qM5FGuPm
>>94
 好ましい書き方を心得ていないジャーナリストは他の仕事を探すことにな
るでしょう。彼らとてサラリーマンです。地雷を踏めば、命も奪われかねま
せん。BCCI、プロミスに迫ったダニー・キャソラーロ、チリで消されたホー
マン、ブッシュ疑惑本著者ハットフィールドの鍵括弧つきの自殺・・・。
 公式発表の全てが真実ではないのと同様全てが嘘ではありません。記者が
行間に込めたメッセージを読み取る努力がない限り、事件の背後にある何か
は見えてこないでしょう。NHKを見てせっせとその暗記に努め世界を知った
ような気分になっていても、いざ世界に出かけて行っても全く通用しません。
誰もが事実を飲み込みつつ駆け引きを行なっている中、例えば心底「IMFが
心優しき正義の調停機関だ」というような幼さを暴露してしまい溜息を吐か
れてしまうわけです。
「だめだ、こいつをいれると話がややこしくなる」
 アフガンの一件について言ってしまえば、事前の秘密交渉には一切入れても
らえず、最後の金を出す部分、シナリオが完成し国益を国際協調の枠組みに
転換した段階で、「待ってました、大金持ち」とお呼びがかかるわけです。
 イランコントラではオリバー・ノースがスケープゴートになりましたが、
CIAのどの部署、誰が、というのは何の意味があるのでしょう。例えばオペ
レーション・コンコルドはどの部署の誰が担当したのか、そんなことは事態
に迫る点においては本質的な問題ではなく、最後の裁判所の仕事です。(そ
れに関しては存命のトップ、キッシンジャーの名前が浮かんでいますが)ただ
現在言えることは、大掛かりなオペレーションは一部署、一組織に特定しえな
い縦断的、かつ総合的なものであるということ。勿論情報漏洩を防ぐことは基
本中の基本でしょう。一方現在ロウリー氏やオニール元副長官から明らかにな
っていることは、911の調査に関しては上層部の妨害があったということ。
サウジでビザ発給をしていた国務省職員の国務省関与のホイッスルブローも
ありました。政府は勿論組織内の問題としています。
 ブッシュ父は元CIA長官。テネト長官就任もブッシュの意向。90年代の日
米経済摩擦ではCIAも活躍し、省庁の事前打ち合わせは筒抜けだった事実は日
本の新聞も報道。
 元CIA長官ジョン・ドイッチュは、元財務長官ルービンも同じく役員であ
るシティグループの役員。ドラッグ・マネー・ロンドリングで悪名高いメキ
シカン銀行(Banamex)を買収したのはシティ・グループで、そのオーナーで
ある世界有数のマネー・ロンダー、ロベルト・ヘルナンデスはシティ・グル
ープの役員。ルービンはゴールドマン・サックスのCEOで、同じく役員にいた
のはケビン・イングラム。ゴールドマン・ サックス時代にはマネー・ロンダ
リングの疑惑が囁かれる。そしてケビン・イングラムは現在911のデリバ
ティブ取引で主要な役割を果たしたドイツ銀行役員。ドイツ銀行設立に尽力
したCIAの会計番クロンガードはドイツ銀行ABブラウン商会の代表。そして
クロンガードはブッシュ父同様カーライル役員。
 ビル・ケイシーはイラン・コントラが始まった年にレーガン政権時にCIA長
官に。世界で3番目の資金量を誇る AIG保険の社長、モーリス・「ハンク」・
グリーンバーグは、95年までCIA高官で、ビル・クリントンは指名を拒否。
 その部署、どの個人?


110 :daemon:02/06/13 09:52 ID:AsfKzsyW

 アルカイダがブッシュCIAの指示に従ってカシミールに移動する。
 アメリカが、爆撃でアルカイダを追い出しアフガン同様カシミールを実効支配する。
 アルカイダは、指示に従って国境を越え中国へ進入。な〜んて。

 中国包囲網が確実に狭めることで、中国をキレさせるのが本意かもしれない。


111 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/13 10:05 ID:qM5FGuPm
>>109訂正
オペレーション・コンコルド→オペレーション・コンドル


112 :daemon:02/06/13 10:21 ID:AsfKzsyW
>>108  後半、変更。

★★テロ組織ブッシュ&CIAが金が儲かりそうなところならどこででも活動している兆候がある。★★
★★しかも、だれがどのくらい、どこにいるかといったことも、かなり明確な証拠があるんだな〜 ★★



113 :朝まで名無しさん:02/06/13 11:12 ID:uU/CbuD3
>>109が良い事言った

114 :目障りだから電波板逝けよ:02/06/13 12:17 ID:1Dj73DmW
せめてsage進行しろ

115 :やだ:02/06/13 12:36 ID:ILhorzPO
age

116 :朝まで名無しさん:02/06/13 13:49 ID:kWuNUQ9u
優良スレ支援あげ

117 :朝まで名無しさん:02/06/13 13:57 ID:m7WwX7XW
応援age

118 : :02/06/13 15:07 ID:zrhmDnty
事情通の1さんへ。
こちらにもぜひお越しください。

なんでニュース系の板って右翼だらけなの?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1023224753/

119 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/13 15:49 ID:qM5FGuPm
【NYにヘロイン上陸】
Global heroin ring busted, feds say
http://www.cnn.com/2002/US/06/12/drug.ring.bust/index.html
 相当量のヘロインがニューヨークに上陸中とのこと。ここで笑ったのが逮
捕された人間の運搬の方法。つまり衣服に染み込ませてそれをあとで抽出す
るというもの。そんなスプーンで山を崩すような作業を行なう悪党の出身国
として挙げられているのは、CIAコカイン・トラフィッキングでおなじみの
コロンビア。経由地もマイアミなど旧来ルートのようで。
 さて、生産地はどこでしょう。

関連情報
Hidden Agenda behind the "War on Terrorism"
US Bombing of Afghanistan restores Trade in Narcotics
http://globalresearch.ca/articles/CHO205B.html

What is Washington trying to hide?
http://www.salon.com/news/feature/2001/05/10/drug_war/

120 :朝まで名無しさん:02/06/13 17:05 ID:GwWdhwEN
昼間から暇なオウムたちだな。
この不景気で職にもあぶれたか?

121 ::02/06/13 17:12 ID:9nyH809N
日米協力拡大に期待=ミサイル防衛で米高官....時事通信 2002.06.13

【ワシントン13日時事】弾道弾迎撃ミサイル(ABM)制限条約の失効で、ブッシュ
米政権はミサイル防衛(MD)構想の研究・開発を今後さらに推進する方針であり、
将来は現在進めている日米共同技術研究を拡大し、新たな協力関係を構築することを
期待している。

★「将来は現在進めている日米共同技術研究を拡大し、新たな協力関係を構築する」は、
どうやら「将来は現在進めている形だけの日米共同技術研究を名目上拡大し、新たな資金を
日本に負担させる。」の間違いのようです。絶対に成功しない計画に、だらだらカネを
注ぎ込ませるのが、ブッシュ政権の方針です。どうせ税金です。自分のハラは痛みません。

122 :                    :02/06/13 17:16 ID:CotI3p2X
     


いい感じで得票が上がってます! チョットすごい事になってます! 参加しよう!

           2ちゃんねるの敵がのさばってます。
 
ギコを横から強引に独占し ボロ儲けをたくらんだタカラ
プレステージという株の投資顧問が そのタカラを強く買い推奨しています。
2ちゃんねらーの力を見せるときが来ました。
顧問の評価投票ページ 
   朝昼晩数回、愛と正義の投票を!!! 何回でも投票出来ます。
http://www.twin.ne.jp/~shenlon/kabu/komon/index.cgi(下から6番目)



  


123 ::02/06/13 17:20 ID:9nyH809N
米、ミサイル防衛へ全力=実現にはなお疑問−ABM条約失効...時事通信 2002.06.13

【ワシントン13日時事】米国とロシア(旧ソ連)のミサイル防衛網開発・
配備を規制してきた弾道弾迎撃ミサイル(ABM)制限条約は13日に失効、
ブッシュ米政権はミサイル防衛網の配備へ開発に全力を挙げる方針だ。しかし、
防衛網実現の可能性については依然として疑問の声も根強く、開発が本格化する
中で国防総省に対する風当たりも強まりそうだ。

★ブッシュ米政権はミサイル防衛網の配備へ開発に湯水のようにカネを使い
そのツケは日本に払わせるよう全力を挙げる方針だ。勿論、計画が成功する
目算はゼロだが、カネさえ使えれば、それでいいと、ブッシュは....

それにしても、北朝鮮のノドン・テポドンの存在は、ブッシュ政権がMD計画
を推進する大きな理由付けとなっており、CIAは文鮮明を通じて、北朝鮮の
ミサイル開発に最大限協力しているのである。しかし、米国の技術を直接出す
のはまずいので、日本のロケット技術を流出させる手法をとっているのだ。
あはは。悪の枢軸とブッシュは、ホントはとっても仲良しなの。

124 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/13 17:29 ID:qM5FGuPm
『アフガニスタンの米軍運送機墜落で軍人3人死亡』
3 Servicemen Killed in Crash of a U.S. Plane in Afghanistan
http://www.nytimes.com/2002/06/13/international/13CRAS.html?todaysheadlines
<アフガニスタン、午後9時半に墜落した時に、7人の乗務員と3人の軍
特殊工作員を乗せた米軍MC130は日常的な再供給ミッションの途上で
あった。
「ただ、食料とその他つまらないものを様々な場所に運んでいただけで
す」とセントラルコマンドのチーフスポークスマン、クレイグ・R・ク
イグレイ少将は言った。>

 食料運搬にスペシャルコマンダー同乗・・・。うーむ。
 そして墜落した場所もオピウムの出荷拠点カンダハールとバーグラ
ム空軍基地の中間地点、オピウム生産地域真っ只中。
 勿論、移動にたまたま運送機に同乗していたということもあるでしょ
う。不自然な説明も食料サプライルートの秘匿という説明も出来るで
しょう。墜落地もたまたまということもあるでしょう。さて、死んだ
3人はアメリカ人だったのでしょうか。
<おまけ>
Opium Poppy Cultivation In Afghanistan At "Relatively High
Level", Survey Confirms
http://www.undcp.org/press_release_2002-02-28_1.html
Programme (ICMP) conducted a pre-assessment survey in 208
villages in 42 districts in the traditional opium poppy
growing areas of Southern and Eastern Afghanistan in the
provinces of Helmand, Qandahar, Oruzgan, Nangarhar and
Kunar. Those five provinces accounted for 84 percent of the
total opium poppy cultivation area in Afghanistan in 2000.


125 :ロバートソン:02/06/13 18:26 ID:GWXIiSs1
>>109
米国はかつてより、軍によってエリアをおさえ、そのエリアを資本家によって金にした。
一度あるエリアが米国のテリトリーとなると、資本家は事業継続のため平和を望むが
軍や軍需産業はこまる。で、またある火種を口実に軍が出てくる。
長期的な見方をすれば、軍需産業とその他の産業の収益バランス面が波を打っており、
平和と戦争が繰り返される。
CIAは軍と資本家の両方の情報収集をしている。この総勢3万人とも4万人ともいわれる組織は、
いわば国営の総合商社ともいえる。武器も扱えばサッカーボールも扱う。
ブッシュテロ首謀説はこのうち軍にのみ注目している。もっともこれは日本におけるCIA
のイメージどおりだが、一面を語っているに過ぎない。サラリーマンの集合体であるこの組織で
軍の方ばかりが潤うことはない。今の米国でブッシュ批判や告発が相次いでいるのは、周知のとおり
中間選挙を意識してのことだが、ようは資本家の巻き返しというところ。
次期大統領が民主党から出れば、世界各地に平和の使者を遣わし、協調を訴え、金儲けを始めるだろう。
そのとき1氏はこうカキコむだろう。
「この平和論はソーカトーイツと共謀した国家的陰謀だ!この平和の使者は実は武器を持たない悪魔だ!」


126 ::02/06/13 19:13 ID:z0giIBOh
>>125 何時もの通り、なにが言いたいかわからない。別に、困らないけどね。

127 :朝まで名無しさん:02/06/13 19:24 ID:f3kFVOR1
こんな記事があったのね・・・・・

04/18 「テロとの戦い」は偽善
http://www.nnn.co.jp/essay/tisin/tisin0204.html#18


128 :旧219:02/06/13 19:29 ID:KGWWnnmv
今日もみなさんお疲れさん
>>105
>ということだね。そうなると、阿修羅に統一批判が出てくるのはナゼ?
>なんで削除されないの?

「阿修羅(の意向)⊆オウム(の意向)である
オウム(の意向)⊆統一協会(の意向)である
ゆえに阿修羅(の意向)⊆統一協会(の意向)である」
証明方法と1行目は間違いではないから、2行目が間違いってことになるな。
中学の数学を習っている人間ならそんな当たり前の結論はすぐ出せる。

129 ::02/06/13 19:43 ID:z0giIBOh
>>128 おー悪い悪い。私、中学出てないから、中学の数学ワカリマセーン。
「鮮文大学」の優等生のアナタには、とてもかないませーん。

130 ::02/06/13 19:44 ID:z0giIBOh
>>127 ビル・トッテン氏ですね。彼も「オウム扱い」されるぞ。(藁
一部抜粋させてもらいます。

事件から三カ月後、米国によるアフガニスタン攻撃開始からだいぶたって、
米国政府はビン・ラディンが事件への関与を告白したとされるビデオテープを
公開したが、信ぴょう性を疑問視する声が広まり、そのテープに関する報道は
まったく聞かれなくなった。米国政府はこのテープ以外に確たる証拠を提示して
いない。

その一方で、証拠がないにもかかわらずビン・ラディンらを犯人とする米国の
主張は続く。私にはビン・ラディンを犯人だとする米国の主張が信じられない。
なぜか。

まず、米国には民主政治を独裁政治から画する「推定無罪」という考え方があり、
説得力のある証拠により有罪が確定するまでは無罪である、ということが基本的
価値観として教えられてきたからである。

二つ目に、国民に誰が犯人かわからないとは言えないブッシュが、身代わりを仕立
てる必要があったと容易に考えられるからである。三つ目に、アフガニスタンの洞
くつに住む一団に、米国に察知されることなく綿密な計画を立て、複雑な攻撃を実行
できたとは考えにくいこと。

四つ目は、米国政府が飛行機を遠隔操作し、指定した場所まで飛行、着陸させる電子
システムを数年前に民間と共同開発し、飛行機に取り付け始めていたこと。すなわち
飛行機に乗らずとも、その電子システムのアクセス権を持てば、飛行機を建物に衝突
させることが可能だったのだ。

五つ目は、米国は過去にも他国との戦争を支持する国民世論を形成するために、米
軍部が自国の民間人を殺害する計画を立てた事実があること。これはカストロ失脚を
狙った戦争を米国民や国際社会に支持させるために計画された「オペレーション・
ノースウッズ」という作戦である。キューバからの亡命者の暗殺や公海でのキューバ
難民船の爆破、米国都市部でのテロ行為などを、すべてカストロが行ったと見せかける
計画だった。

131 ::02/06/13 19:46 ID:z0giIBOh
>>130の続き....鮮文大学優等生もびっくり!

そして六つ目は、ブッシュ大統領とその側近の多くが、米国の石油および軍需
産業と緊密な関係があり、中東での戦争によって両産業が大きな利益を得ること。
フランスのジャーナリストが書いた本によると、ブッシュ政権は九月十一日までは、
FBIにビン・ラディンに対する捜査を進めさせないようにしていたという。

要するに私にとっては、テロだと主張してアフガニスタンとの戦争を開始した米国
そのものが怪しいとさえ感じられるし、米国のアフガニスタンに対する行為こそ、
計画的な政治目的による非戦闘員に対する不法な暴力の行使というその定義通り、
テロリズムではないかと思うのだ。(後略)

132 ::02/06/13 19:52 ID:z0giIBOh
>>130,>>131について....

ビル・トッテン氏、まるでここのスレを読んでいるかのような内容の文章を
書かれています。ここのスレとほぼ同じ基調の考え方。なぜ、そうなるのか?
別に不思議なことはないのですね。普通に情報収集し、集積していけば、
どうしても「米国そのものが怪しい」というところに到達してしまうのです。

アプローチの仕方は違っても、同じ命題を追及していくと、複数の人物が同じ
結論に到達する。真実はひとつしかないのですから、それも至極当然です。

133 :朝まで名無しさん:02/06/13 20:24 ID:hAYKDi10

129 名前:1 投稿日:02/06/13 19:43 ID:z0giIBOh
>>128 おー悪い悪い。私、中学出てないから、中学の数学ワカリマセーン。
「鮮文大学」の優等生のアナタには、とてもかないませーん。


↑ものすごく頭わるそうな書き込み

134 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/13 20:45 ID:qM5FGuPm
【モロッコ秘密情報局もワシントンにテロ警告】
 具体的ですなあ。
Moroccan secret agent 'predicted New York attack'
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-324191,00.html
A MOROCCAN secret service agent says that for two years he successfully infiltrated al-Qaeda before breaking cover last
summer to warn his bosses that the terror group was plotting
“something spectacular” in New York.
Hassan Dabou has told of meetings at which Osama bin Laden vented
his fury at al-Qaeda’s failure to demolish the World Trade Centre
in 1993 and proclaimed his desire for revenge.
Mr Dabou was not sure what the target was to be, only that it
would be a “large-scale operation in New York in the summer or
autumn of 2001”.
Secret service chiefs are said to have taken seriously the tip
from one of its veteran informants and <<<immediately passed
on the details to Washington>>>.

135 :ロバートソン:02/06/13 20:53 ID:GWXIiSs1
>>132
新日本海新聞「温故知新」
この新聞は「自作自演」で有名だそうで
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019798254/l50

136 :朝まで名無しさん:02/06/13 21:05 ID:f3kFVOR1
508 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/06/03 16:33 ID:dJigjizT
自分の信じられないことには、ネタと言ったり、妄想と言ったり、
電波と言ったり、馬鹿と言ったりするのが結構いる。そう言って
何度も煽るのが結構いる。煽らずには、精神が安定出来ない場合
もあるだろう。

自分の範疇を超えていることは、どうしても理解出来ない(理解
したくない)人が結構いて、そういう人たちは自分の範疇外のこと
を書く人に対しては、しつこく噛み付いてきたり、荒らしたりする。

「青少年事件は凶悪化などしていない」といった書き込みをする
場合なんかそうだね。これを信じられなくて、「ネタか?」「頭、
大丈夫か?」と言う困った人たちが必ずいる。

こういう人たちは自分で考える力がない。メディアの情報に頼り
きりだったり、自分の周囲の状況から安易な一般化をする短絡的
なケースが多い。

そこで、はっきりとした事実を見せると、もう何も言えなくなる
んだけどね。このスレには、様々なソースがあるわけだけど、こ
れだけの事実を見せつけられたら、さすがに、ネタとか馬鹿とか
言えなくなるわけで。

事実から目を背けるためもあってか、黙りを決め込むことになる。



137 :しょうがないなあ:02/06/13 21:17 ID:cZV2gOKF
今回は前スレのリンク無いじゃん。忘れるなよ。(w

■ブッシュ親子の自作自演テロ 第十三部■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022316714/760-

138 :朝まで名無しさん:02/06/13 22:10 ID:1OZVl11U
1さんへ。
1さんのHPのページを借りさせていただいております。

 積木細工
http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/ym/y20020611.html

139 :朝まで名無しさん:02/06/13 22:27 ID:5s9DwS50
>>1
最初はこのスレッドは電波だと思ってたけど、今は結構いい線いってると思うよ。
いつも読むだけだけど影ながら応援してます。世の中の構図が少し見えたような
気がします。煽る人や荒しには徹底的に無視するのが一番良いですよ。

140 ::02/06/13 22:48 ID:B905Ou0H
>>138 了解。

141 :バン:02/06/13 22:51 ID:I66RQ+Do
>>90
ほら、やっぱり釣れた。
煽りに対してたまらず登場というところでしょうか。
まあこういう旧219氏の登場はdaemon氏との掛け合いで実証済み。
それはさておき、私がからむのはね、貴方が手頃な玩具だから。
前スレでの質問には答えられないようですが、どうしたのでしょう?
米が得意げに持ち出した、自ら自作自演と語っているとしか思えない間抜け
な「証拠」にどう説明をつけるのか是非ききたいものです。
ボケるにはまだ早い年齢と洞察いたしますが、スレが変わったので忘れた
というのなら明日にでも復習しましょうか?
マックの方にも判るように機種依存文字を使わずにね。

142 :  :02/06/13 22:58 ID:MmrmOhUu
まあアメリカ国民は自分で大統領を選んだのだから自業自得だよね

143 :daemon:02/06/13 23:00 ID:AsfKzsyW
>>125

 大博士にたてつくのも何ですが、
 「軍&軍需産業」と「資本家」と分けること自体がナンセンスなんじゃなんせんす?

 同様に、金の出所をたどればもはや「民主党」も「共和党」もないというのが、
 このスレ的理解だと思いますが。個々の構成員の思惑の差は多少ありましょうが、
 ちょっと巨視的に見れば、どっちもどっちで国民に選択の余地はない。日本以上に
 アメリカには政治的自由が(の可能性すら)ない。悲惨な奴隷国家。

 戦争だから金儲けができないというのもよくわかりませんが、戦争状態も平和状態
 (そんなんあるのか)も、どちらも等しく金儲けの手段にしているのではないですか?

 おかしな宗教(それもキリスト教系の)やってる人は、みな「悪魔」という言葉が大好き
 ですよね。エホバのおばちゃんなんか嬉しそうな顔して、話を聞いてやってるオレを悪
 魔呼ばわりするよ。で、何が言いたいかというと、1氏は「悪魔」という主観的な意味不
 明瞭な言葉を使わないだろうよ、ということ。99%の確率で「武器を持たない豚」だよ。(w


144 :daemon:02/06/13 23:08 ID:AsfKzsyW
>>142

 いや、そうやって切り捨てるには忍びない事情があると推察する。

 平均的アメリカ国民が馬鹿だから仕方ないと言ってしまえばそれまでですが、
 民主国家では主権は国民にあるという義務教育的常識の枠内で答を出すのは
 奴らの思う壺に自ら進んでハマルだけだと思います。

 ブッシュの選挙でのインチキについては、前スレ(どこか忘れましたが)でも出ているはずです。


145 ::02/06/13 23:19 ID:B905Ou0H
>>139 THANKS.

>煽る人や荒しには徹底的に無視するのが一番良いですよ。

煽りや荒らしには、明確な目的があり、司る組織が背後に控えていると
考えます。彼等の目的は、ここのスレに書いてある「真実」を否定する
ことです。言い換えれば、ここの内容が彼等にとって、妨害しないでは
おかれないほど、核心に迫っているということです。ここに出没する煽
り屋は、ただの馬鹿厨房ではありません。宗教により、完全にロボトミ
ー施術された飼い犬たちです。

ここのROMさんの中には、まだ彼らの詭弁に騙される人がいるかもしれません。
その点を考えて、煽りに対しても反論をすることで、彼等の欺まん性を表面化
させようとしてきたのです。ご理解ください。

例えば、>>135などは、典型的な「総論型否定論」の例であり、何一つ中身の
ない反論です。>>135で紹介されている2チャンのスレを見ればすぐにわかるの
ですが、「自作自演」で有名だなどと断定できる事実は一切書かれていません。
こんな稚拙な詭弁を使ってまでして、ここのスレの「神妙性」を貶めようとする
(正直、物凄くアタマ悪い行為だが、)彼等には、切羽詰った事情があるのです。

私は、最初に自ら体験した事件をきっかけに、オウムや統一、創価といった
宗教の著しい犯罪性に気づき、続いて調べるうちに、これらがみなひとつの
統合組織化していること、北朝鮮と深い関わりがあることに気づきました。
そして、皆さんと、これらの在日宗教とブッシュCIAの関係を論じている
真っ最中に、911テロが発生したのです。

CIAという世界最強の犯罪組織が、世界最悪の在日宗教と組んでいるという
事実が、日本と世界の将来にとって、極めて重大な問題を投げかけている
と思います。座視できぬ緊急事態であるとの認識です。

これらの不逞な宗教の陰湿極まりない計画に大衆が気が付かない限り、危機は
回避できないと思います。ブッシュを含めた世界の裏社会が思い通りに悪事を
継続できないよう、微力でもネット上で行動していく積りです。幸い、>>138
さんの例のように、行動は徐々にネット上に広がってきていると思います。
これらの情報を彼等が無視できなった時、彼等は手械、足枷、首枷をはめられ、
身動き取れなくなります。

今後ともご協力ください。

146 :朝まで名無しさん:02/06/13 23:39 ID:sPn9Nhne
age

147 ::02/06/13 23:41 ID:B905Ou0H
>>142 ブッシュの当選は、不正選挙のお蔭です。(ゴアも談合に応じているとは思うが。)【小ブッシュは、当選していなかった】

「2001年商品先物市場」
世界権力の攻防の変遷と今後の展開について − 山本高安氏
ジョージ・ブッシュ新政権が1月20日に誕生した。大統領選が建国史上でも稀に見る
大接戦となり、投票後でもフロリダ州では手集計をめぐって裁判で争われるなど混乱
した結果、ようやく12月13日になってアルバート・ゴア候補が敗北宣言を出したこと
でブッシュ政権の誕生が決まった。そもそも全体の得票率ではゴア候補がリードしており、
フロリダ州に限ってもマイアミデード郡での高齢者票の中でゴア候補に投票したつもりが
パット・ブキャナン候補にカウントされているといわれているのが1万4000票にも
上るなど、本来ならどう見てもゴア候補が勝っていたといえそうだ。明らかに“インチキ”
選挙であり、ブッシュ候補を擁立したテキサスのオイル・メジャーの黒幕であるロックフェ
ラー系の陰謀めいた“臭い”がプンプンする。

★山本さん、統一信者による「オウム扱い」にご注意ください。

148 :daemon:02/06/14 00:35 ID:U7CiNq+w
>>145

 「宗教により、完全にロボトミー施術された飼い犬たちです」

1950年代、米中央情報局(CIA)は『MKULTRA』と呼ばれるプロジェクトを開始し、
マインドコントロールの道具や自白剤としてLSDが使えるかどうか研究し始めた。

このテクニックがカルトに流出したわけだが、CIAが隠れ蓑にカルトを利用し
ていたというのが真相らしい。

 ヒッピームーヴメントやニューエイジなんか、みんなエム・ケー・ウルトラの末裔!



149 :朝まで名無しさん:02/06/14 03:18 ID:hJWTg3sB
普段“ほとんど”ROMしている者です。
私は、阿修羅で大本教のくだりを読んだ時、咄嗟にオウムを連想しました。
このスレも膨大なボリュームとスピードは別として(笑)違和感なく読んでいます。
ただ、これだけは言えると思うのですが
世間一般の人は大部分が「オウム=悪」だというのが常識であって
このスレでの煽りや荒らしも、単にそういった気持ちから反発しているだけ
というものも(多く)含んでいるかも知れない、という事です。
だから煽り・荒らしが全て目的があっての事と断言するというのは
かえってニュートラルな人達を敬遠させるかも知れないし
時には、理由なく「電波」扱いされる恐れもあると思うのですが、いかがでしょうか。

150 :朝まで名無しさん:02/06/14 03:21 ID:hJWTg3sB
↑↑
うっ!リアルタイムで打ち込んだら、厨房並みの文章になってしまった(鬱
でも、意味は何とか通じたかな?

151 :JSサイト発信!!:02/06/14 05:12 ID:5p3vZYxB
http://js-web.cside.com/index.html

152 :朝まで名無しさん:02/06/14 05:12 ID:f+O3/fCn
読んでるよ。

153 :朝まで名無しさん:02/06/14 05:33 ID:l9gVRbPr
俺はたまに読んでる。
全部鵜呑みには出来ないけどためになるね。
普段のニュースや新聞がどれだけ腐ってるか判っただけで収穫あり。

154 :朝まで名無しさん:02/06/14 05:55 ID:A1I/mc7x
145 名前:1 :02/06/13 23:19 ID:B905Ou0H
>>139 THANKS.

>煽る人や荒しには徹底的に無視するのが一番良いですよ。

ageや屁理屈には、明確な目的があり、司る組織が背後に控えていると
考えます。彼等の目的は、ここのスレに書いてある「真実」を否定する
ことです。言い換えれば、ここの内容が彼等にとって、妨害しないでは
おかれないほど、真実に迫っているということです。ここに出没するage
屋は、ただの馬鹿厨房ではありません。宗教により、完全にロボトミ
ー施術された飼い犬たちです。

ここのROMさんの中には、まだ彼らの詭弁に騙される人がいるかもしれません。
その点を考えて、ageや屁理屈に対しても反論をすることで、彼等の欺まん性を表面化
させようとしてきたのです。ご理解ください。


155 :屁理屈:02/06/14 06:00 ID:Ha02+Nnf
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

156 :朝まで名無しさん:02/06/14 06:08 ID:pQyvpzeA
>煽りや荒らしには、明確な目的があり、司る組織が背後に控えている

このスレは興味深く見守ってるけど、さすがに↑コレ↑は突っ込まれると思う。

157 :ROM-1:02/06/14 06:10 ID:/BB8MAbM
ロムラーの点呼をとります。

「1!」

158 :朝まで名無しさん:02/06/14 06:17 ID:VfpIp02X
2

159 :↑の2:02/06/14 06:21 ID:VfpIp02X
ああ、でも、こんなコトしてスレ消化するのも悔しいので
漏れにて終了。

1氏、もうすぐ告発スレも2周年ですね。
メインはこっちだとてあちらも応援してます。


160 :朝まで名無しさん:02/06/14 06:32 ID:EwbXSdmF
オウムは朝が早い

161 :朝まで名無しさん:02/06/14 07:04 ID:2Q15E9wj
4?
このスレはオレが知ってるだけでも3人はロムってるよ。
オレが教えたから。
このスレの話をしたりもするよ。
やっぱりブッシュはテロを事前に知っていたのにはビクーリした。

162 :ROMの5:02/06/14 07:52 ID:JfKR5GPB
あいにくオレはオウムじゃないし、徹夜なんだよな。
応援しながらも「さげ」

163 :ロバートソン:02/06/14 08:05 ID:Hmwh6hDE
>>145
1さん、人が引用した大手メディアはソーカトーイツと誹謗しておきながら、
自分の出典ついて言われると猛然と非難する。さらに引用したメディアを隠し
無難に乗り切ろうとする。その点少しチャカしたまで。

>ただの馬鹿厨房ではありません。宗教により、完全にロボトミ
>ー施術された飼い犬たちです。

私には、自作自演論者の方が↑見えます。同調するまではよいとして、
HPを公開したり、慰めあったり、スクラム組んだり・・・。
自分たちも「煽り、荒らしと同様の発言をしていることに気づかなかったり・・・。


164 ::02/06/14 08:06 ID:bid+TQAA
>>160 >オウムは朝が早い?

あ、そう。君、オウムなの?統一、創価のどっちから送りこまれたんだい?

165 ::02/06/14 08:13 ID:bid+TQAA
あはよう。今日も何時もどおり、無駄な妨害をしてくれ。期待してるよ。

166 :朝まで名無しさん:02/06/14 08:58 ID:PJEK33IW
ROMの6。
国際情勢板「地政学とは?」からたどり着いて以来、ずっと読んでます。

167 :朝まで名無しさん:02/06/14 08:59 ID:oUDR/Kkt
あはようage

168 :167:02/06/14 09:00 ID:oUDR/Kkt
7か。

169 :167:02/06/14 09:04 ID:oUDR/Kkt
去年の10月頃に速報板から来ますた。

170 ::02/06/14 09:16 ID:jZPid53K
あはよう

171 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/14 11:05 ID:sQQWRxpC
>>155は自作自演が可能な人間に対する比喩として、卵を産まない犬を持ち出
していている。誰もがわかる単なるレトリック、比喩のトリック。犬が卵を産
むまいが、象が空を飛ぶまいが、人間と犬とは別。
 そもそも科学は事実の推定。地動説も仮説でした。「中世」にはこの地動
説を唱える者たちが、そうしたレトリックで魔女狩りにあったのですね。
 ということで、安手のプロパガンダのフィルターを取り除くと現状は次の
通り。

1.事実に対して仮定を持ち出す
「様々な証拠が明らかになっているが、もしそれがオウムの陰謀だったらどう
だろうか」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「掲示板の一つにオウムとの関連がある可能性が」
3.自分に有利な将来像を予想する
「世界中のオウムが結束して地球を混乱させようとしている可能性がある」
4.主観で決め付ける
「オウム以外に疑問を抱いて追求する人間などいるわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「そんなの電波。オウム必死だな」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「犬が卵を・・・」
7.陰謀であると力説する
「せっかく日本には知らされていない911の疑惑、アメリカ国内外混乱を伝
えるのはオウムの陰謀だ」
8:知能障害を起こす
「こいつも、あいつも、そいつもオウム、オウム、オウム・・・」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「基地外」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産むのと911疑惑は同じだ」

172 :朝まで名無しさん:02/06/14 11:10 ID:x8R4X8fB
こいつオウム攻撃がアイロニーだと気付いてないぜ↑ププ

173 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/14 12:01 ID:sQQWRxpC
【ブッシュ、PRテロ警告をおちょくるコメディ・ニュース・ショー】
http://thelawparty.net/JJMEDIA/DailyShowTerrorWarnings.wmv
 Daily Show。ウィンドウズ・メディア・プレイヤー、1662KB、
7分。必見。 

174 :常連ROMです8:02/06/14 12:06 ID:yLnaanAk
11.意味不明の自慰的カキコをする
「こいつオウム攻撃がアイロニーだと気付いてないぜ↑ププ 」


175 :daemon:02/06/14 14:02 ID:U7CiNq+w
<ミサイル防衛>米大統領がABM制限条約失効を宣言

 【ワシントン布施広】ブッシュ米大統領は13日、72年に旧ソ連との間で結んだ
弾道弾迎撃ミサイル(ABM)制限条約の失効を宣言する一方、効果的なミサイ
ル防衛システムの開発・配備を急ぐ意向を表明した。

声明の中で大統領は昨年9月の同時多発テロに言及し、文明社会はテロリスト
による「新たな脅威」に直面していると強調、「米国民をこれらの脅威から守るの
が、最高司令官(大統領)の最優先事項だ」と語った。


 #だそうで…。
 

176 :朝まで名無しさん:02/06/14 14:52 ID:h5eO0GK0
ブッシュに引きづられたままだと共倒れになっちゃうよ小泉さん

177 :小泉首相、イラク侵略「了承」!:02/06/14 15:08 ID:zin0dgIw
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/853360/83u83b83V838581408fac90f2814083C838983N-0-1.html
米大統領:
イラク攻撃を明言 2月の日米首脳会談で 
2002.06.09
 ブッシュ米大統領が今年2月に来日した際、小泉純一郎首相との会談で
「我々はイラクを攻撃する。間違いなくやる」と明言していたことが8日、
分かった。日米外交筋が明らかにした。小泉首相は大統領に「テロとの戦いで
日本は常に米国とともにある」と伝えており、米側はこの会談で将来のイラク攻撃に
対する日本の了解を取り付けたと受け止めている。

 ブッシュ大統領がイラク攻撃の意思を明言したのは、2月18日午前に行われた
少人数会合の席。同席者は高野紀元外務審議官とライス大統領特別補佐官
(国家安全保障担当)の2人だけだった。

 日米外交筋によると、大統領は軍事攻撃の時期には触れなかったものの、
「It would be swift(迅速に片付けられるだろう)」と
2回繰り返し、アフガニスタン攻撃のように長期化させない考えを示した。
大統領の意思を確認するように、小泉首相も同じ言葉を英語でオウム返しに述べたという。

 対イラク政策に関する日米首脳会談でのやり取りについて、日本側は「我々は
すべての選択肢を排除していないが、平和的に解決したいと考えている」との
大統領発言しか公表していない。「悪の枢軸」発言に代表される米国の強硬姿勢に
対し、英国を除く欧州各国は「イラク攻撃には正当性を示す厳格な根拠が必要だ」
(プロディ欧州委員会委員長)などと反発している。

[毎日新聞6月9日] ( 2002-06-09-03:01 )

178 :バン:02/06/14 21:00 ID:5xF192Tv
旧219氏はまたしても逃亡した模様。やれやれ。
まあ、米が自らあんな自作自演を物語るような間抜けな「証拠」を得意げに
振りかざしていたわけですから、弁護できるわけがないですね。
あれだけの「証拠」があるのですから、それに対して「陰謀論」を否定する
だけの納得のいく説明をさせようとする方が可哀想というものでしょうか。

でもまあ、答えられないなら答えられないと正直に認めないと、
>76のように図星をつかれると>79みたいな負け惜しみしか書き込めない奴と
同類ということで確定です。
粘着総論否定個人中傷虫の中では高く評価しているので、期待してますよ。

179 :朝まで名無しさん:02/06/14 22:07 ID:H47IgWZp
応援age

180 ::02/06/14 23:53 ID:OWQxpRAd
米国防総省、海上発射型ミサイルの迎撃実験に成功....ロイタージャパン 2002.06.15
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=1089182

[ワシントン 13日 ロイター] 米国防総省は、海上発射型のミサイル防衛実験で、
標的の弾道ミサイル破壊に成功したことを明らかにした。標的ミサイルはハワイのカウアイ
島から打ち上げられたもので、太平洋上に待機していたイージス艦「レーク・エリー」から
迎撃ミサイル「スタンダード・ミサイル3(SM3)」を発射。SM3から分離された外気圏
軽量弾(リープ)が、高度16万メートルの地点で標的ミサイルの迎撃に成功したという。
米ミサイル防衛庁(MDA)は今回の実験について、リープの弾道ミサイル迎撃能力を実証する
ことが目的であると説明した。

★さて、今回も「迎撃ミサイルさんに解りやすいように、標的ミサイルさんのお尻から誘導電波を
出して誘導」して差し上げたのでしょうか?そこが知りたいところです。実戦では、
北朝鮮に頼んで、テポドンから迎撃しやすいように誘導電波を出してもらうのかな?(藁)

もっとも、実験は失敗でも、成功したと発表すれば済むだけの話ですが。

181 :???:02/06/14 23:58 ID:32r+oofq
妄想だけでここまで書けるんだね。感動した!


182 ::02/06/15 00:13 ID:Mn3rYAEY
【今までの迎撃成功は、誘導電波のお蔭。実戦では、どうせうまくいかないから、
核を搭載してあたり一面、丸ごと破壊する計画だそうだ。馬鹿者が。】

米国防長官:核弾頭搭載の迎撃ミサイル研究を指示
毎日新聞2002年4月11日
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/11/20020412k0000m030050000c.html

現在のミサイル迎撃構想は、直撃そのものも、敵ミサイルの周辺におとりがある場合
も困難が伴う。ブッシュ政権下での迎撃実験はいずれも成功したが、迎撃対象のミサ
イルから誘導電波を出して命中しやすくしてきた。

同紙によると、核兵器での迎撃なら本物の核弾頭もおとりも一挙に破壊でき、弾頭に
生物兵器などが搭載されている場合も消滅させうるというのが理由。ただ、迎撃ミサ
イルに大型の核弾頭を搭載する必要があり、軌道上の人工衛星などに甚大な被害を与
える可能性もあるなど、技術的な課題は多いという。

183 :朝まで名無しさん:02/06/15 00:40 ID:g+bQrh4j
スタンダードSM3について。少しは勉強しる。
http://www5.justnet.ne.jp/~weapon/sm-3.htm

>>180
それなら今まで「失敗しますた」って発表してたのは何だったんだ?


184 ::02/06/15 00:50 ID:JykWAUlf
>>183

「失敗しますた」とは、「失敗しますた」という意味である。当たらなかったのである。
ブッシュ政権になってからは、「成功しますた」わけだが、誘導電波を使って「成功しますた」
ということである。今回の実験については、誘導電波の有無は、未確認だが、使っていない
なら、大騒ぎして「大成功」と喧伝しているだろう。

以上、犬でもわかる解説終わり。

185 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/15 01:40 ID:Y/vANte7
戦域弾道ミサイル防衛に使用されるミサイルSM(Standard
Missileスタンダード・ミサイル)‐3
http://www5.justnet.ne.jp/~weapon/sm-3.htm
<メーカー:レイセオン社他>

 ほほお。2001年9月10日から株価が上昇し始めたレイセオンですか。



186 :朝まで名無しさん:02/06/15 02:10 ID:Qpnfl0xc
おもしろい

187 :daemon:02/06/15 02:13 ID:oThJO2CP
>>185

 Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM さんと組んだら株で食っていけそうだ。(w

 商売人に政治力を持たせなかった徳川家康は偉かったと思う今日この頃。

 アメリカのように政治家と商売人と軍人とマフィアの区別がつかないのは最悪だ。
 区別がつかないというより一人何役もやってるわけだな。

 日本だと、そこら辺のつながりが表に出てこないけど、ないわけじゃあるまい。
 広瀬隆以外にそうしたテーマの資料はないのか。お手本のアメリカがああなのに、
 日本の政治家が歳費と寄付やパーティー券などだけでやっているわけがない。

 御巣鷹山に墜落させられたJAL123便について読んだ。当時は、あまり関心
 がなく、大本営発表を鵜呑みにしていた自分を恥じた。謎の飛行物体(ミサイ
 ル?)を被弾し東京へ帰還しようとするのを 自衛隊機に邪魔され、山へ向か
 わされた挙げ句、(おそらく)撃墜された、なんて…。

 当時も、朝日・毎日・読売と比べて中日は反骨精神旺盛な記事を書いていた
 こともわかった。その姿勢を最後まで貫くことはできないものか。



188 ::02/06/15 03:48 ID:OUcF9CkE
朝の2時半に電話がしつこく鳴って起こされて、また、どこかのカルトの妨害かと
思ったが、日本とヨーロッパの時差を知らないオランダ人だった。(藁)
で、daemonさんも持つ疑問について、書くとするか。

政商....日本の大企業だって政治と密接に連動して金儲けしているワケだが、
一例としてMD計画に日本が参加すると、ロッキード・マーチンなんかが商売
になる。で、三●商事あたりが代理店をやっているから、連中はどうしても
MD計画を推進させたい。日本との共同計画になれば、これまた三●重工あたり
が美味しい商売になる。
こういう方々は、商売を創出するために、国策を動かそうとする。雨の「MD利権屋
さんたち」と連携して日本の政治と官庁を動かす。雨の利権屋さんたちは、CIAが
日本に作った宗教右翼のネットワークを利用する。200人からいる勝共議員たちが、
利権屋さんの目的達成のために奔走する。日本の政商も共通の利益のために、宗教
右翼とその手下の政治屋とつるんで、なんとかMD計画に日本を引っ張り込もうとする。

こういうことを論じると、すぐさま「右翼」がやってきて「サヨク」と決め付ける。
妨害する。そりゃ、そうだろう。その「右翼」が、米利権屋・政治屋・政商という
利権複合体とつるんでいるのだから。真実を語ると、品性下劣な似非右翼が妨害に
やってくる。

日本会議なる右翼団体に協賛する企業がたくさんある。大企業が名前を並べている。
これらの企業が、右翼思想を持った人物により経営されている?違う。彼等は、
商売のために日本会議に名を連ねているのだ。日本会議は、統一・勝共の傀儡で
ある。その在日宗教右翼は、CIAと雨の利権屋の日本代理店である。日本会議に
協賛することが、日米利権同盟の仲間にいれてもらう条件なのだろう。

日本会議に参加する議員も多い。勝共議員の看板を付け替えただけの話だ。彼等
も、日米利権同盟の構成員だ。その頂点に立つのが、九州の石炭王の孫、麻生太郎
だ。こいつは、利権同盟にとって最も便利な「表の顔」だろう。吉田茂の直系で、
妹を皇族に嫁がせている.....日本の名家の筆頭だろう。「皇族」に連なる政治屋には、
誰も手を出せない。誰も手を出せなければ、なんでもやれる。その周囲に有象無象の
ごろつきが集まる。麻生首相待望論....ごろつきどもの「金儲け」に便利な首相という
意味である。

商売のためには、使い物にならないMD計画に、兆単位のカネを拠出させなければ、
ならない。北朝鮮からテポドンが飛んでこないと、この話も反対を押し切ることが
難しかった。テポドンが飛んで来て、統一高村外相は大喜びで、雨にMD商談に飛んで
いった。テポドンさまさまである。ピョンヤンに幹部を常駐させている統一協会は、
テポドン飛来に「何の関係もない」のだろうか?ないわけない。

国民が必死に働いている最中に、ごろつきどもは兆単位の税金無駄遣いを画策して
いる。それで景気が上向く?ごろつきどもに儲けさせるくらいなら、景気など
上向かないでいい。

宗教右翼とは、金儲けの手段のことである。表に出ない大きなカネが、やつらの
懐に入る。

189 :朝まで名無しさん:02/06/15 06:46 ID:HX0xJ8ud
オウムの説に踊らされた田中宇な罠

そんな学者がかつていたなぁ

190 :朝まで名無しさん:02/06/15 08:25 ID:lmuG6v2e
>>189

田中宇は学者じゃないですが何か?

オウムの説ってどれよ?

191 :朝まで名無しさん:02/06/15 08:45 ID:lmuG6v2e
支持率とともに株価も・・・アメリカ経済大丈夫か?

NY株:
ダウ一時240ドル安 9300ドル割れ

【ハリファクス竹川正記】14日のニューヨーク株式市場は、米景気回復の先行き
懸念が広がり、ダウ工業株30種平均株価は一時、前日終値比240ドル以上安い
9260・99ドルまで急落した。9300ドル割れは、昨年11月初め以来、約
7カ月半ぶり。ハイテク銘柄中心の店頭市場、ナスダック総合指数も一時、50ポ
イント以上急落し、1445・44と昨年9月末以来、約9カ月ぶりの安値水準ま
で下がった。パキスタンの米領事館近くでの自爆テロ発生も嫌気された。

[毎日新聞6月15日]


192 :朝まで名無しさん:02/06/15 09:51 ID:lmuG6v2e
なんか旧スレが上にあるのであげ

193 :朝まで名無しさん:02/06/15 11:00 ID:bCJfNUUy
昨日みつけたんですが、これはガイシュツですか?

緊急・海賊版 海外情報資料室
http://www2.starcat.ne.jp/~delphyne/guerre0.htm

9月11日の事件、そして10月7日のアフガン爆撃開始。アメリカを中心に報道管制が敷かれるなか、
日本のマスコミの報道だけに頼るわけにはいきません。インターネットを通じて情報の収集に努めて
いますが、中から幾つか選んで紹介します。
緊急のことですので、版権等はクリアされていません。また急いで訳しているので、細部はアバウト
ですし、誤訳もたくさんあると思います。そういう点をご承知の上でご参考になさってください。




194 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/15 15:18 ID:Y/vANte7
【世界の米売り、落ちるドル・株  ムーディーズの日本国債格付け下げ
の戦略性?】
>>191も参照。
円ドル為替レート
http://www.x-rates.com/d/JPY/USD/graph120.html
ユーロ・ドル為替レート
http://www.x-rates.com/d/EUR/USD/graph120.html
 市場は非常にシビア、馬鹿ではありません。
 勿論アメリカは全てを911のせいにしています。そうした弁明の例につい
ては枚挙に暇がないところですが、弁明を明らかにした記事では次のようなも
のがあります。911ほどない頃のウォールストリート・ジャーナル邦訳記事
です。
『WSJ-テロ攻撃、業績悪化企業の口実に』
http://dow.ecri.co.jp/special/terrorism_against_us/index140.shtml
2001/10/05 17:06:45掲載
<NY(ウォール・ストリート・ジャーナル)米国経済は、テロ攻撃の前から
すでに減速していた。しかし、企業の話しを聞くと、業績悪化ニュースの殆
どが9月11日以降に起こっている。>
<「この悲惨な事件で、誰もが影響を受けているが、本当のところは、無関
係な問題すべてをこの事件のせいにしている。これほど賢明なことはない」
と、ある運用責任者は言う。不景気で第3四半期の業績はすでに悪化してい
たが、企業は、殆どすべての経費をテロ攻撃関連の項目の中にまとめて入れ、
いま損失処理してしまえば、今後の回復が一段と良く見えることになる。>
 ところが回復は息切れ、という現状です。
 一方、チャートの下落をグッドタイミングで食い止め、あたかも資金が日本
に流れるのを嫌がっているかのような、米格付け会社による日本の国債格付け
の「デバリュエーション」がここにきてなされています。
『(2/13)ムーディーズ、日本国債を見直し・格下げの方向で検討』
http://markets.nikkei.co.jp/feature/sp004/sp004Ch.cfm?id=eimi148313&date=20020213&ref=1
『(5/31)日本国債の格付け2段階引き下げ・ムーディーズ』
http://markets.nikkei.co.jp/feature/sp004/sp004Ch.cfm?id=dssi007331&date=20020531&ref=1
 日本の抗議にはおなじみの「構造改革が依然進まず」の呪文。
 ちなみにブッシュは訪日時「デフレーション」を「デバリュエーション」
と「失言」したことになっていますが、それは果たして本当にいい間違えだ
ったのでしょうか。この格下げは戦略性のない客観的で正当なものなのでし
ょうか。
 ブッシュはこの現在、鉄鋼から始まって、自動車の輸出制限や外国企業へ
の法人税増も言い出しています。この格付けの戦略性の有無はともあれ、そ
んなブッシュを未だ親日と信じている愚衆を見ると、殴るは蹴るは、よそに
本当の女がいるはのチンピラのヒモに純愛を捧げる愚かな女を思い出さざる
を得ません。

195 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/15 18:13 ID:Y/vANte7
【当然ブレアも知っていた】
 その事が明らかになったようで。
Spy chiefs warned ministers of al-Qaeda attacks
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-326412,00.html
BRITAIN’S spy chiefs warned the Prime Minister less than two
months before September 11 that Osama bin Laden’s al-Qaeda
group was in “the final stages” of preparing a terrorist
attack in the West, it was disclosed yesterday.
 2ヶ月と言わずもっと前から知っていたに違いなのですが、ともあれ、7月
と言えばトム・シモンズ(前パキスタン大使)、カール・インデルファース
(前国務省南部アジア担当補佐官)、リー・コールドレン(前国務省南部ア
ジアのエキスパート)がパキスタン、ロシア情報局員とベルリンで会合を持
って、アメリカが10月にアフガニスタンを攻撃することを告げていた頃。
 勿論イギリスにおいてもMI5、MI6とともにCIA、NSAがしっかり連携して
働いております。
The July 16 warning to ministers was included in the weekly
precis of intelligence assessments made by the Cabinet Office
Joint Intelligence Committee (JIC), on which the heads of the
intelligence agencies sit.

The JIC prediction of an al-Qaeda attack was based on intelligence
gleaned not just from MI6 and GCHQ but also from US agencies,
including the CIA and the National Security Agency, which has
staff working jointly with GCHQ.


196 :ロバートソン:02/06/15 21:26 ID:4N5hri39
911直後各メディアは、同時多発テロへのオサマ・ビンラディン関与の否定情報を報じている。
この情報について以下の仮説を立ててみる。
(1)オサマ・ビンラディンは実際事件に関与していない。
(2)オサマ・ビンラディンが米国へのジハードで事件を起こしたが、米国の報復攻撃を避けるためのタリバンのけん制情報。
(3)米国は、ビンラディンと共謀し、事件を企て実行したが、事件後ビンラディンが米国に離反し否定情報を流した。
(4)米国は、自作自演で事件を起こし、ビンラディンのせいにした。

ブッシュの自作自演であれば(3)または(4)ということになるが
(3)であれば、事件直後ビンラディンファミリーが特別機で脱出した事実と矛盾する。
(4)であれば、ガイシュツの「オサマ勘当説への疑問」「事件直後のビンラディンファミリー脱出への疑問」
「ドバイでのCIAとビンラディン接触説」などの「CIAとビン・ラディンがつるんでいる」とする説に矛盾する。

(1)から(4)以外の自作自演説に矛盾しないご説明を求む。

【イスラマバード春日孝之・毎日新聞9月14日】アフガニスタン・タリバン政権のザイーフ駐パキスタン大使は
13日、米国が同時多発テロの首謀者と疑うウサマ・ビンラディン氏が「事件とは関係がないと否定している」こ
とを明らかにした。タリバン側が保護下に置いているビンラディン氏に質問したのに対し答えたという。
同大使は「ビンラディン氏が関与したというのなら、米政府はその証拠を示す必要がある」と強調した。

ビンラディン氏、同時テロ関与を否定
【ニューデリー6日=和田滋・日経10月6日】インドのUNI通信によると、ウサマ・ビンラディン氏が
パキスタンの週刊誌「タクビア」のインタビューで米同時テロへの関与を否定し、「犯人はイスラム教と
キリスト教の敵」と述べた。インタビューはアフガニスタン国内で行った。ビンラディン氏は考えられる
首謀者としてイスラエルやロシア、インド、米国内でブッシュ大統領に反発する勢力などをあげた。同氏
が米同時テロ後、マスコミの取材に応じたのは初めて。

「ラディン氏は関与否定」 パキスタン紙が報道
【朝日9月13日】 
12日のロイター通信によると、米国の同時多発テロ事件に関与が取りざたされているサウジアラビア出身
の富豪で、イスラム過激派指導者のオサマ・ビン・ラディン氏が犯行を否定している、とパキスタン紙が伝えた。
同紙によると、アフガニスタンを実効支配しているイスラム原理主義勢力のタリバーン政権に近い筋の話として、
ラディン氏は「アメリカ人グループの犯行で、私は関係がない」と語った、という。

197 :朝まで名無しさん:02/06/15 22:50 ID:JaLKZ3Iv
ROMです。通算5百億万番です。
>>196
>(4)であれば、ガイシュツの「オサマ勘当説への疑問」「事件直後のビンラディンファミリー脱出への疑問」
>「ドバイでのCIAとビンラディン接触説」などの「CIAとビン・ラディンがつるんでいる」とする説に矛盾する。

だから過去スレ読めと。ブッシュCIAとビンラディンがつるんでたら何も矛盾はないっしょ。


198 :ロバートソン:02/06/15 23:02 ID:4N5hri39
>>197
>ブッシュCIAとビンラディンがつるんでたら何も矛盾はないっしょ。

理由を詳しくご教示ください。


199 :197:02/06/15 23:07 ID:X0Tpj1fs
書き込んだついでにもういっちょ書き込み。
自作自演説が事実に近いとして、1さんやTt8vpKkmさんたちは、どこまで達成すれば
目的を遂行したと思っておられるのでしょうか?ブッシュが自作自演を認めるのは
ほぼありえないと思うのですが。ブッシュが退陣して民主党にかわっても同じような
ものでしょう。どこまでを目標としているのだろう・・・(独り言のようなものですので
無視してくれて構いません)



200 : :02/06/15 23:10 ID:sa29wPWy
ついでに:

注意:これは請求書ではありません。

★阿修羅♪ページの「あしながおじさん」を募集中

メリット : ★阿修羅♪ページ作成の金銭面でのバックアップができる(だけ)。      なんにも出ません。

金額   : いくらでもよいです。気持ちだけで。

仕様用途 : 私書箱開設、書籍費、取材交通費、通信費等。(明細公表なし)

私書箱を開設することができましたら、その住所を★阿修羅♪ページで公開します。
謎の情報など、好きなだけお送りください。 こちらでテキストファイルにして、★阿修羅♪ページに掲載します。

(できればテキストファイルがいいです。紙の情報の場合、
外注に打ち込みを依頼してテキストファイルにしなければなりません。
テキストファイルにすることができない人のための、私書箱です。私書箱の開設費用約3万円)

協力方法はここで。

http://asyura.com/sisyo.htm

ところで★阿修羅♪ページCD−ROMも3000円で販売してます。よかったらどうぞ。内容はホームページと全く同じです。

今回は《あしゅら・こむ》起動のお知らせでした。
-----------------------------------------------------------------
そしてみんなオウムにお布施していく(w



201 :朝まで名無しさん:02/06/15 23:12 ID:sa29wPWy
1説に傾倒

阿修羅に傾倒

阿修羅に寄付

オウムに寄付

出家信者

これが目標かい?

202 :197:02/06/15 23:22 ID:JaLKZ3Iv
>>198
ずれているのかもしれないけど
「ビンラディンは悪役を買って出た」と言うことじゃないのかな。今ごろ
整形して米国内のどっかで優雅な生活。「オサマ勘当」ということで
ブッシュファミリーとビンラディンファミリーとの関係は温存。
「事件直後のBLファミリー脱出」は、ファミリーの安全を図るため。
とうぜんCIAとつるんでいるわけだから「接触」もありえるわけだし。
ロバートソンさんは「ブッシュとオサマがつるんでた」説にはどのような
矛盾点を感じておられるのですか?

203 :朝まで名無しさん:02/06/16 02:03 ID:32McLShE
どうも、ロバートソン氏の書き込みには、いつも理解出来ない点があるんだな。
>(4)であれば、ガイシュツの「オサマ勘当説への疑問」「事件直後のビンラディンファミリー脱出への疑問」
>「ドバイでのCIAとビンラディン接触説」などの「CIAとビン・ラディンがつるんでいる」とする説に矛盾する。
は、その典型。このスレに参加していたら、どうしてこういう発想になるのか?

204 :138:02/06/16 03:00 ID:hvwF+jRM
アメリカを追及しなければならない資料はもう十分にあると思います。
ロバートソンさんの言われているようなことは、追及していくなかで事実をつかんでいくような次元のものだという気もします。
アメリカはすでに「911事件」で死んだ人以上の人間をアフガンで殺しています。そのアメリカの疑惑を追及するのに、そんな完成されたような理論が必要でしょうか?
とりあえず、はっきりさせてもらわないと困ることがアメリカには多すぎます。

205 :朝まで名無しさん:02/06/16 03:20 ID:hvwF+jRM
>>200
阿修羅の議論板に「阿修羅にカンパを」と書いたのは僕です。
>>200 のものはそれに対する反論のあとに、僕の以下の投稿に対する阿修羅さんの「カンパのお気持ち、ありがたくちょうだい致しました 」という投稿にあったものです。HPやBBSの運営が如何に大変か200さんはわかっておられるのでしょうか。
-----------------------------------------------------
[お前は本当にウォッチャーなのかと問い詰めたい]さんへ

現在は振込み先は公開していないようですね。

「鴨葱」のことですが、このサイトに意味を見出さない人にとってはそうなるのかもしれませんし、どのように受け取る かも人それぞれの自由です。
僕の場合、こういうサイトはいつまでも続けてほしいと思うし、個人で運営していくには実作業や金銭面での苦労が 多いと思うので、小額(たとえ百円でも千人集まれば、それなりに現実的な用立てになる)のカンパならしてもよいと 思うまでです。以上。
----------------------------------------------------------
阿修羅のポリシーについては次のものを参考にしてください。

★阿修羅♪>サイエントロジー広報担当への返答メール
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/422.html

僕は200さんにはカンパする気はまるで起きませんが、このようなサイトにはその気になります。


206 :朝まで名無しさん:02/06/16 03:32 ID:hvwF+jRM
ちょっと訂正。
ことの顛末は以下のスレッドを参照のこと。

「あしゅら…かんぱ寄附基金」のソウセツ
http://www.asyura.com/sora/dispute1/msg/598.html

いろんなところで思うことなのですが、どうしてこうまじめにやろうとしている人を、今の世の中はこきおろすんですかね……

207 :朝まで名無しさん:02/06/16 03:47 ID:hvwF+jRM
>これは請求書ではありません。

わからない人がいると困るので一応書いておきますが、これは気のきいたエスプリですよ。

208 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/16 04:02 ID:lxyWiYiw
>>199
 政権内に犯罪シンジケートが存在する。日本とて当てはまりそうなこの言
葉を口にしたのは、911に対して疑念の声を挙げたマッキニー議員です。
いえ、日本も巻き込んだ犯罪シンジケートの中枢がオーバルオフィスに鎮座
する、とでも言った方がいいのでしょうか。
 そもそも端からダメだと思って、それを見過ごすことは、まさにそのシン
ジケートにとって願ってもいないことです。彼らが本当に恐れているのは人
々の声なのです。ブッシュが電気椅子に座るまでの道のりはまだ先であって
も、メディアがメディアらしい機能を特に果たしていないこの日本において、
各自持ち寄った希有の情報を獲得し、知識と議論を深めることには大きな意味
があるでしょう。そしてその一助になることは願ってもないことだと考えてい
ます。動員で書き込みをしているような感性の古い御仁には理解出来ないこと
なのでしょうが、私にとってここに書き込むことは、明確な目標、終着点を定
めての運動とは異なる、あくまで自発的な動機に基づく行為なのです。アナー
キズムとも異なります。掴み所がないからこそ恐れていると言えるのかも知れ
ません。  
 共和党のブッシュの対抗馬マッケイは政治腐敗の撲滅を謳いブッシュを脅か
し、大統領選本選では民主、共和に属さない第三の候補ネイダーが、ゴアの15
倍という莫大な選挙資金を集め、不正まで行なって獲得したブッシュ票総数の
1割近い票を集めました。アメリカにおいても間違いなく、コーポラティズム
に毒された民主、共和の枠組みを越えた新たな胎動というものが存在します。
確かに、911の一件はうやむやのまま、と言って政権維持は難しくなりブッ
シュ政権がWTCのように崩壊し、その次にはワーストがワースにかわっただけ
のような政権が現れるという結果に終わる可能性も大なのかも知れません。し
かし忘れてはならないのは、ベターになりうる新たな潮流も存在するというこ
とです。ネットを徘徊する限りこの潮流は非常に強力かつ広範に感じられてな
りません。少なくともブッシュがい続ける限りワーストの度合いは深まるでし
ょう。暗黒のオーウェル世界すら視野に入っています。
 ブッシュ暗黒回廊が権勢を振るう一方で、しっかり底流に流れる大きなうね
りの基本ユニットである個人同士のニューロンの結びつきのような触媒になる
のはまさにこうしたメディアなのですが、ここ2chでは現在は動員書き込み
まで行なわれていたり、それに踊る所詮宝の持ち腐れにしかならない自ら批判
して止まない戦後教育の産物である愚者が実にもって多く、ここに書き込むこ
とは、そうした流れを断ち切って、潜在的機能を高めるという実験的な意味も
あると言えるかも知れません。
 事前情報すらトンデモだった一昔前からすれば、現在は奇跡のような状況。
とにかく一歩一歩です。


209 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/16 04:16 ID:lxyWiYiw
【エンロン・ゲート、外堀一つ埋まる】
米アンダーセン、司法妨害罪で有罪評決
http://www.asahi.com/international/update/0615/015.html
<米会計事務所アンダーセンが、エンロンの関連文書を破棄したとして
司法妨害罪(証拠隠滅)に問われていた裁判で、米テキサス州ヒュース
トンの連邦地裁の陪審団は15日、アンダーセンを有罪とする評決を下
した。有罪が確定すれば、アンダーセンは米証券取引委員会(SEC)
の免責がない限り、上場企業の会計監査はできない。同社は存続が極め
て困難な情勢に追い込まれた。
アンダーセンは、アメリカで最大の破綻(は・たん)劇となったエネ
ルギー大手エンロンの監査を担当していた。SECが調査を始めた直後
の昨年秋に、エンロンの関連書類を大量に破棄したとして証拠隠滅の罪
に問われていた。
裁判では、アンダーセンが書類の破棄を「意図的かつ組織的」に行っ
ていたのかどうかが問われた。アンダーセン側は書類の破棄について
「社内の書類保存規定に基づき余分な書類を処分しただけ」と主張。
司法省側は、アンダーセンの元監査担当者を証人として出廷させ、「自
分が有罪だと認識している」との証言を引き出した。(01:32)>

210 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/16 04:56 ID:lxyWiYiw
【フレッシュ、テロ警告】
 今回は組織の連携、地域拡大を強調。金曜日に起きたパキスタン、
カラチの爆破テロとのリンクを強調しています。
Qaeda's New Links Increase Threats From Global Sites
http://www.nytimes.com/2002/06/16/international/16QAED.html



211 :朝まで名無しさん:02/06/16 06:25 ID:EkgWAZr1
やっぱりブッシュはお馬鹿さん。

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020615KIIAIA35110.htm
財政赤字1500億ドルに 米議会予算局が試算

 【ワシントン15日共同】米議会予算局は14日、2002会計年度
(2001年10月−02年9月)の米財政赤字が1000億ドル(約12兆
4000億円)を超え、最大で1500億ドルに達するとの見通しを発表し
た。
 3月時点で460億ドル、4月には「1000億ドル超」と推定されていた
赤字額が急速に膨らんでいることを示しており、野党民主党は秋の中間選挙に
向けて、ブッシュ政権の大幅減税策などを批判するのは必至。また、赤字増加
の最大の原因が法人税、個人所得税の低下で、短期的での財政健全化は難しい
情勢だ。
 発表によると、同会計年度8カ月の5月時点での試算で財政赤字は1490
億ドル。前会計年度同期で1370億ドルの黒字だった。大幅な落ち込みは減
税、税収の低下のほか、景気停滞による景気刺激策や米中枢同時テロによる国
防関連など予想外の支出が重なったことが背景にある。
これでアメリカの国債も格下げになる?
このくらいの額ではダメ?
でも、これで戦争をまき散らす抑止力くらいにはなるだろう。
アメリカと敵対国の兵士も命を落とさないで済む。

アメリカの不況も見えてきたし、ブッシュ・ジュニアは
歴代のワースト大統領として名を残すナ。


212 :朝まで名無しさん:02/06/16 07:01 ID:0RT8muIs
>205 名前:朝まで名無しさん :02/06/16 03:20 ID:hvwF+jRM
>>200
>阿修羅の議論板に「阿修羅にカンパを」と書いたのは僕です。

阿修羅とこのスレが極めて類似の組織である証拠

213 :ロバートソン:02/06/16 07:14 ID:jcQV11OT
>>202
>>203
>どうも、ロバートソン氏の書き込みには、いつも理解出来ない点があるんだな。

申し訳ない。補足します。

自作自演論では、ビンラディンとブッシュがつるんで事件を首謀し、実行した理由は、犯行をイスラム原理主義者
によるものとし、イスラム原理主義への報復攻撃の大義名分を得るためだとしている。

事件直後の「オサマ・ビンラディン犯行否定報道」は、この大義名分を否定してしまうが、
では、誰による、なんのための「犯行否定情報」だとお考えか?





214 :朝まで名無しさん:02/06/16 07:26 ID:ve2cSlcT
>>205
つまりこいつはみんなに
「オウムにお布施しようぜ!」と呼びかけたわけだ。

基地外ですか?

215 :www:02/06/16 07:31 ID:SBaemNI3
>196
ロバートソンさんは、ビンラデンがアラブ系メディアやタリバンに対して
911への関与を否定したから、ブッシュとビンラデンの裏関係を主張
している1さんの説に矛盾があると言いたいようですが、
そんなことはないと思います。
ビンラデンは、アメリカ人にとっては極悪な大量殺人者になる一方、
イスラム諸国の住民にとってはアメリカから冤罪にされた英雄になる役目を
CIAから与えられました。
ビンラデンが犯行への関与を否定しても、「911の主犯はビンラデン」との
米大手メディア報道に洗脳されたアメリカ大衆は、それを信じるわけではない。
一方、イスラム諸国では、イスラム教徒であるビンラベンが言うことを信じ、
「私たちの英雄、ビンラデン氏がそんなに恐ろしい犯罪を犯したわけではない。
証拠が全くない。アメリカが不当だ」と思っていた人が少なくなかったようです。
イスラム諸国では「4000人のユダヤ人が911の事前情報を得て難を流れた。
911がモサドの仕業」とする報道もなされており、そういう見方が
主流だったようです。それを視野に入れれば、ビンラデンは、
アラブ系メディアに向かって、「自分の犯行だ」と
露骨に認めるわけにはいかなかった理由がわかります。
すぐにモサドとつるんでいることが疑われてしまいますから。
一方、去年11月に公開された「911ビデオ」は別のもので、
アメリカ大衆にビンラデンの主犯説を印象づけるのが目的てした。
アラブ人の多くはそのビデオを「CIAがでっち上げた偽物」と見なし、
「偉大なビンラデン」のイメージを損なう恐れがありませんでした。


216 :27242:02/06/16 07:34 ID:9VS1m7JI
>212
ハア?
だから何だって言うの?

217 :朝まで名無しさん:02/06/16 07:41 ID:a3cfdyZm
>>211
アフガン戦争で一時盛り返していた国民の消費意欲が、
テロ事前察知疑惑の噴出で凋んでしまったのだろうか


218 :朝まで名無しさん:02/06/16 07:43 ID:pEKQCEn5
>>215
理由としては非常に弱々しいような気が。

>イスラム諸国の住民にとってはアメリカから冤罪にされた英雄になる役目を
>CIAから与えられました。

これについてもうちょっと解説頂ける?

219 :朝まで名無しさん:02/06/16 07:54 ID:YOxxsggO
ってゆうかアメリカの出した「証拠ヴィデオだ〜」みたいなものや
アルジャジーラで本人が登場したときは
ラディンは特に「私がやったのではない」とか否定はしてなかったような・・
あのときどうしてオウムの麻原みたいに「私はやってない」と否定
しないのか不思議に思った記憶がある・・

パキスタンの新聞以外にソースないのかな?>ラディンが犯行を否定したという説

220 :www:02/06/16 07:56 ID:SBaemNI3
>>216
イスラム教徒も含む5000人を殺した奴を、
イスラム諸国の住民が英雄として受け入れるわけではない。
イスラム教は殺人が禁止するし、911がビンラデンの犯行だと示す
確固たる証拠が出てしまえば
オサマは多くのイスラム教徒から見捨てられるし、
モサドとの関係も疑われかねないだろうと思います。

221 :www:02/06/16 08:00 ID:SBaemNI3
御免。
>>218書くべきだった

222 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:00 ID:pEKQCEn5
>>211
「やっぱりブッシュは偉い」じゃないの?

>>217
「盛り下がった」の方が事実を反映していると思う。
まあそんな事はどっちでもいいんだろうけど。

>>219
ビデオの声明で「wたしはムスリムとして市民虐殺には関わってない・・・云々」って言ってた。

223 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:04 ID:YOxxsggO
>>222
なんでエライの?ブッシュ

あとラディンのビデオの声明どこで読める?

224 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:05 ID:pEKQCEn5
>>220
金持ちクウェートやイスラエルの流血には無関心のようだけど。
陰謀系の人々によれば、イラクの侵略もパレスチナにおけるテロも、
全部モサドの犯行だそうだからちょっと辻褄合わないよね。
そこんところどうでしょう。やっぱり弱過ぎませんか。

225 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:08 ID:pEKQCEn5
>>223
だって政権を危機に晒して軍産複合体に貢献したんでしょ。
めちゃくちゃ偉いじゃない。

ビデオの声明がどこに転がってるかは知らない。
声明を英文に起こしたものを2chで読んだだけ。

226 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:13 ID:YOxxsggO
>めちゃくちゃ偉いじゃない。

よくわからん。誉めゴロし?

227 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:19 ID:pEKQCEn5
最初からイラクとの共謀をほのめかしたり、
飛行機の操作なんて低レベルな博打じゃなく、
核爆弾で中規模の街を丸ごと消し炭にするとか、
その方が軍産複合体的に都合が良いのでは。

>>226
「ブッシュは軍産複合体の利益を第一に考えている」とする説に従うなら、
彼の無能を嘲笑う理由はなくなっちゃうんではないんでしょうか、と言ってるだけです。

228 :www:02/06/16 08:20 ID:SBaemNI3
>>224
イスラム諸国では、
911がモサドの仕業だという見解が主流でしょう?
もし、ビンラデンの関与は冤罪ではなく、本当だと明らかになったら
タリバンは陰謀論者ごとく、ビンラデンとモサドの関係を疑って、
本人を処刑してしまったら、アフガン攻撃が出来なくなったのでは?

229 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:23 ID:YOxxsggO
>>226
軍産複合体にとってエラくても国民にとっては(以下略

230 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:23 ID:pEKQCEn5
>911がモサドの仕業だという見解が主流でしょう?

それは犯行と同時に声明を発表しなかったから。順序が逆さま。
他のケースを考えればよくわかるでしょ。

っていうか実際主流だったりするの?だったら本気で重症だね。

231 :229:02/06/16 08:23 ID:YOxxsggO
>>227へのレスに訂正

232 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:26 ID:pEKQCEn5
>>229
国民がどうしたんですか?

233 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:26 ID:YOxxsggO
>>230
イスラム圏ではモサド説とかアメリカ説が
草の根レベルではかなり流通してる。




234 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:27 ID:YOxxsggO
>>232
国民にとっては最悪でしょう。


235 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:28 ID:pEKQCEn5
>>233
じゃあモサドアメリカ説を追求していく内に、
結局ラディンに辿りついちゃうね。

>911がビンラデンの犯行だと示す
>確固たる証拠が出てしまえば

こういう懸念が実際性を帯びてるんなら。

236 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:31 ID:YOxxsggO
>>235
>結局ラディンに辿りついちゃうね。

イスラム圏でもいろんなバージョンがあるようだから
一概には言えない。


237 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:31 ID:pEKQCEn5
>>234
だから有能なブッシュに騙されたアメリカ国民が馬鹿なんだねって事で
陰謀論系の人にとっては終了でしょ。ブッシュは偉いね。

っていうか、赤字それ自体は必ずしも国民にとって最悪とも言えない。

238 :www:02/06/16 08:32 ID:SBaemNI3
>>228の習性
本人を処刑または 国外追放してしまったら
アフガン攻撃ための口実が無くなってしまう。


239 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:32 ID:pEKQCEn5
>>236
でも確固たる証拠が存在するんでしょ?
結局一貫の終わりじゃない。

240 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:32 ID:YOxxsggO
>>237
騙す政治家をエライとは言わないと思うよ(w



241 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:34 ID:YOxxsggO
>>239
>確固たる証拠が存在するんでしょ?

ハァ?誰かと勘違いしてない?

俺はそんなこと言ってないよ。


242 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:35 ID:pEKQCEn5
>>240
じゃあ有能でもなんでもいいよ。
騙すには最低限知性が必要とされるんだから。

243 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:37 ID:pEKQCEn5
>>241
なら尚更問題ないじゃない。
声明を発表したところで、今まで通り馬鹿が英雄視してくれるのを待てばいいだけ。

244 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:38 ID:YOxxsggO
>>242
まあ詐欺師の有能さだ罠

245 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:39 ID:pEKQCEn5
>>244
でも本当に詐欺師かどうかはわかんないんだけどね。

246 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:41 ID:YOxxsggO
>>245
少なくとも「事前に具体的なテロ情報はなかった」って言ってた
ホワイトハウスの発表は嘘でしたね。

247 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:43 ID:pEKQCEn5
>>246
クリントンと肩を並べたね。

248 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:46 ID:YOxxsggO
じゃあクリントン同様、ブッシュが嘘をついていたのは認めるんだね。


249 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:49 ID:pEKQCEn5
>>248
ただクリントンと違って、どこまで具体性を帯びた情報だったかで酌量の余地はある。
スキャンダルというけど、アメリカが事前に情報を入手していたことぐらいみんな予想してたでしょ。

250 :www:02/06/16 08:51 ID:SBaemNI3
アラブ人って、オサマビンラデンを尊敬する人が多いです。
だから、彼らにとっては、オサマとCIAの関係は
信じられないし、
オサマはもしろ無実の罪に問われた被害者であると思い込んでいるようです。
去年パキスタンで行われたイスラム教徒たちの反米デモがテレビで見たけど、
みんなオサマの肖像を掲げていたね。
自分の天敵であるCIAの工作員の肖像を、、、
不思議だね。

251 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:51 ID:YOxxsggO
過去スレ読んでますか???????????

どうして問題になってるのか分からないの???

ニューズウィークの記事くらいは読んでカキコしてるよね?



252 :251:02/06/16 08:54 ID:YOxxsggO
>>249へのレスね。

なんだかどっと疲れてきた。

まず過去スレ読んでください。なぜ今米議会でスキャンダルで取り上げてるのかとか
全部書いてあるよ。

悪いがもう寝るよ。



253 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:56 ID:pEKQCEn5
>>250
前半部分が正しいとすれば、やっぱりこちらの疑問は的を射てなんそうが。

>>251
流し読んでるだけ。まあなんとか話は通じるでしょ。

問題になるとしたら、死人が救えたかもしれないから?
そもそも事前の警告程度では動けないし、
官僚同士のセクショナリズムはどこの国でもある話。
アメリカ映画でもFBIと地方警察の齟齬がよく描かれるでしょ。

254 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:59 ID:pEKQCEn5
>>252
たった6レス程度で音を上げないで欲しいです。

255 :朝まで名無しさん:02/06/16 09:02 ID:0em4DhWn
>>253
FBIは上層部が現場の捜査を妨害していたってさ。

256 :朝まで名無しさん:02/06/16 09:06 ID:pEKQCEn5
>>255
知ってる。前スレの>>658あたりでなんか書いてる。

257 :朝まで名無しさん:02/06/16 09:08 ID:0em4DhWn
あと事前の漠然とした警告といったレベルではなくCIAは一年以上前から犯人を特定し、
電話も会議も盗聴しテロの準備計画を察知し、米国内までの足取りも全てリアルタイムで追跡し航空訓練学校に
通っているのも知りつつテロ実行日まで放置していたとさ。つまり非常に詳細に把握していて
なぜか何もしなかった。しかもホワイトハウスには報告済み。ホワイトハウスはこうした事実を隠蔽し
具体的な事前情報は無かったと答えていた。

258 :朝まで名無しさん:02/06/16 09:11 ID:pEKQCEn5
>>257
なんでCIAは盗聴や足取りの追跡なんかしてたんだろう?

259 :朝まで名無しさん:02/06/16 09:12 ID:0em4DhWn
あと周知のように炭疽菌テロの菌は当初イラクやアルカイダだと示唆されたが
その後の調査でメイドイン米軍であることが判明している。

260 :朝まで名無しさん:02/06/16 09:16 ID:0em4DhWn
>>258
たしかイエメンでの駆逐艦コール爆破事件の容疑者を追っていたら
その同時テロ犯とマレーシアで会っていたのを突き止めてそれ以降
追跡したんじゃなかったかな。(うろ覚え)

261 :朝まで名無しさん:02/06/16 09:18 ID:pEKQCEn5
>>259
それは随分前にFBIが国内犯の線が濃厚と発表してたよ。
当初の示唆?はあったとしても非常に慎重なものだったように思う。
マスコミの喧騒を煽るというより、そこから距離を置いてさえいたね。

具体的な犯人像としては、米国内の反連邦主義系のミリシアとかかな。
個人的には、陰謀論の出所も多くは彼らによるところが大きいのではと踏んでる。

262 :朝まで名無しさん:02/06/16 09:22 ID:pEKQCEn5
>>260
聞き方がまずかったね。
CIAが自作自演テロに関わっているとしたら、内々の調査であろうと、
テロ犯の足取りを追うなんてことはする必要はないんじゃないか、と聞いてるの。
他にもニューズウィークにはテロ犯のパイロットとしての技量とか、
このスレで展開されていた数々のヨタ話の否定材料が詰まってるような。

263 :朝まで名無しさん:02/06/16 09:23 ID:0em4DhWn
>>261
いや米の政治家もイラクやアルカイダを示唆してたよ。CNN観てたからよく覚えてる。
最近もブッシュが「バイオテロ対策法」を通すときに炭疽菌事件が
ウェイクアップコールになった、大量破壊兵器を持つ国のテロの危険が云々とか言ってるが、
オイオイって感じ。炭疽菌は米軍だろって(w

264 :朝まで名無しさん:02/06/16 09:26 ID:0em4DhWn
>>262
足取りを追うと言うより邪魔されないようにしてたんじゃないの?
ヴィザの便宜供与の話が過去スレかHPにあったろ?


265 :朝まで名無しさん:02/06/16 09:29 ID:pEKQCEn5
>>261
政治家(どの?)は具体的な捜査に関わり様がないんだから、なんとでも言うでしょ。
FBIの発表は結構早かったとはずだよ。事件後ニューヨークに墜落した?飛行機についても
同様に慎重な姿勢を見せていたから、間違いないと思うね。
嘘だと思うなら当時の2chのログ漁ってみてね(こっちは面倒だからパス、悪い)。

あと大量破壊兵器のテロ云々に対する懸念はごく正当なものだよ。

266 :朝まで名無しさん:02/06/16 09:33 ID:pEKQCEn5
>>264
でも盗聴してんでしょ?
それに(内部)資料を作っている時点で変。
なんで廃棄してなかったんだろ。

267 :朝まで名無しさん:02/06/16 09:37 ID:pEKQCEn5
つまりっていうか、足取りを追うぐらいなら最初から手配してあげた方が早いよとかさ。

268 :朝まで名無しさん:02/06/16 09:38 ID:0em4DhWn
>>265
ブッシュ自身が「炭疽菌、ラディンと関連も」って示唆してる。

http://www2.asahi.com/international/tanso/K2001101600608.html

269 :朝まで名無しさん:02/06/16 09:40 ID:0em4DhWn
>>264
資料っていうか、内部告発の証言だと思われ

270 :朝まで名無しさん:02/06/16 09:43 ID:pEKQCEn5
>>268
>オサマ・ビンラディン氏やその組織と炭そ菌事件との関連を記者団に問われ、
>「関連している可能性もある」と述べた。

煽り屋の質問に対する回答としてはごく真っ当。初動段階だからね。
しばらくしてFBIの発表があったからそれほどの混乱はないよ。
もっと大袈裟に煽りまくってた形跡はないの?

271 :朝まで名無しさん:02/06/16 09:44 ID:0em4DhWn
>>267
監視するのは当然必要でしょう?仮に自作自演だとしてもなおさら
犯人役がちゃんと計画通りに行動しなかったら計画がうまくいかないのだから。

272 :朝まで名無しさん:02/06/16 09:45 ID:0em4DhWn
>>270

イラクの可能性も示唆された。

http://www2.asahi.com/international/tanso/K2001101602357.html

273 :朝まで名無しさん:02/06/16 09:49 ID:pEKQCEn5
>>267
>>269
自作自演ならCIAの職権の延長で行う必要はないでしょ。
監視するまでもなく、随時報告させればいいだけだから。

274 :朝まで名無しさん:02/06/16 09:51 ID:0em4DhWn
>>270

ブッシュの他、チェイニー副大統領らもアルカイダの可能性を示唆

ブッシュ政権はアルカイダ説に傾いていた

http://www.tokyo-np.co.jp/terro/tsk/tsk200110163.html

275 :朝まで名無しさん:02/06/16 09:52 ID:0em4DhWn
>>273
だって犯人(役?)が計画通りにするって保証はないじゃない。

276 :バン:02/06/16 09:54 ID:6Kx1vFZR
ふむふむ。
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/334.html
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/429.html
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/422.html
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/467.html
などと阿修羅を読んでいますと、どうやら「阿修羅=オウム」と騒いでい
るのはサイエントロジーというカルトのようですね。
まあ、このスレを荒らしている連中にとっては誹謗中傷のネタならなんで
もいいのでしょうけど、基本的にこのスレで「阿修羅=オウム」とか「軍
産複合体の策略について書き込んでいる人=オウム」とか騒いでいるのは
サイエントロジーと利害を同じくする荒らし工作員ということでOK?

ああ、突っ込まれる前に一応。
阿修羅からの引用ですが、こういう見解は阿修羅側の言い分を鵜呑みにし
てのものではありません。
そこで行われたサイエントロジー広報担当を含めたやりとりやリンク先を
見ての客観的評価ね。
このレスのリンク先を読めば解ると思います。

というか、今のスレの空気からしてこの話題は終わっているっぽい…
激しく出遅れ…

277 :朝まで名無しさん:02/06/16 09:57 ID:pEKQCEn5
>>267>>271の間違い。

>>272>>274
わかった。こちらの認識不足みたいだね。
ただFBIの公式発表が記憶にあるから煽られた印象がないってだけだから、勘弁してね。

>>275
報告させて確認すればいいだけ。

278 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:01 ID:0em4DhWn
>>277
>報告させて確認すればいいだけ。

仮にCIAの立場で考えるなら
二度手間をかけるならリアルタイムで監視した方が安心で効率的でしょう。
犯人(役?)が嘘を報告するかもしれないし、見てないところで
何か誤魔化してるかもしれない。

279 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:03 ID:pEKQCEn5
>>276
前スレ読めば他にも証拠はでてるよ。なんか否定材料出た?

280 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:08 ID:+dIU5kWi
>>276
謎の投稿時刻13時ってさ、2chのほうがかなり早かったよな。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023662169/

サイエントロジーって決めつける根拠があるんだろうか?

281 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:09 ID:pEKQCEn5
>>278
嘘や誤魔化しのリスク?が、情報漏洩のリスクと釣り合うとは思えないけど。

282 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:10 ID:+dIU5kWi
>>205
あんたさ、やたら「個人」を強調したいみたいだけど、
なんで阿修羅=青木が個人て言えるわけ?
掲示板だけでもこんなにあるよ。

http://www.asyura.com/bbsnew.htm
http://bluetree.2.hotspace.jp/developer/


青木ブックマーク
http://bluetree.2.hotspace.jp/bookmark/

オウム真理教の新たなテロ侵略 週刊ポスト/2000.3.17
http://www.weeklypost.com/jp/000317jp/brief/opin_1.html

283 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:10 ID:pEKQCEn5
っていうか二度手間って何?

284 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:11 ID:0em4DhWn
>>281
だって計画通りにちゃんと行かないとそもそも実行ができないじゃん。

285 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:12 ID:0em4DhWn
>>283

報告させてそれを事後でチェックするよりリアルタイムでずっと監視した方が
効率的でしょ?何か不測の事態にもとっさに対応できるじゃん。
事後報告なら無理。

286 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:13 ID:pEKQCEn5
>>284
だから確認して報告すればいいだけ。それだけで十分じゃない?
仮に失敗したとしてCIAはどうやって介入するつもりなの?

287 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:16 ID:0em4DhWn
>>286
>285を参照。例えば犯人の一人が気が変わってトンヅラしようとしたら
すぐに対応できるような体制が取られていないとヤバイってのは分かるでしょ?
それにはリアルタイム監視でないと無理でしょ?

288 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:21 ID:pEKQCEn5
>>287
じゃあ、トンヅラした後どういう対応を取るんだと思う?

289 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:24 ID:0em4DhWn
>>288
だからリアルタイムでちゃんと監視してたらトンヅラしそうになったら
それをすぐに捕まえることも不可能ではないが
事後報告方式だとトンヅラされたらアウト。ゆえにするなら大事をとって
犯人が気が変わってトンヅラしたりしようとしても阻止できるような
リアルタイムでの監視にすると思う。

290 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:25 ID:pEKQCEn5
>>289
捕まえた時点で既に終わってるような。
情報漏洩のリスクが半端じゃないから。

291 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:26 ID:0em4DhWn
>>290

逃げようとしたら消すんだろ。当然

292 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:27 ID:pEKQCEn5
実際アタらが選ばれるには相当な時間と手間をかけていたはずで、
たとえばアフガンへ赴くに当たって遺書を書いていたりもする。
テロ活動への勧誘は細心の注意を払って行われるわけで、
情報漏洩のリスクと比較すれば全く釣り合わない要に思えるんだけどな。

293 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:29 ID:pEKQCEn5
>>291
だから、それでバレたら完全に終わりだよね。
なんで足取り追ってる奴らから逃亡した人間を殺さなきゃいけないわけ?

294 ::02/06/16 10:29 ID:CpylrJoj
>>196 ロバートソン大博士の大論説について

「ビン・ラディンは、犯行を否定している。CIA現役エージェントなら、犯行を肯定
する筈だ。ゆえに、現役エージェントではない。」......この論法を解析する。

1.聖書にメシアが再臨すると書いてある。その再臨メシアが文鮮明だと主張する
のが、宗教右翼、統一協会の姿勢である。メシアが再臨するという「前提」を以って、
その再臨者が文鮮明であると無理やりこじつけ、強弁しているのである。もとより、
「メシアが再臨する」のかどうかもわからない。だから、あの蛸ジジイがメシアである
と主張することに意味などない。(大体が、メシアが麻薬密輸やテロを行うわけが
ない。文鮮明など、戦後混乱期の三国人チンピラのなれの果てに過ぎない。)

295 ::02/06/16 10:31 ID:CpylrJoj
>>294の続き.....

2.ロバートソン大博士の論法も、1.と極めて類型的である。「ビン・ラディンが犯行を
否定した。」という一部の報道を既成事実化して、「だから、CIAエージェントではない。」
という論理を展開している。そもそも、その報道の真偽を吟味していない。物事は、総合的に
判断すべきであり、単一情報に固執すると、全体像が見えなくなる。

3.大博士が挙げた「犯行否定報道」は、どれも親ブッシュ・犬コロメディアによる
ものではない。

9月14日の毎日の記事は、『アフガニスタン・タリバン政権のザイーフ駐パキスタン大使は
13日、米国が同時多発テロの首謀者と疑うウサマ・ビンラディン氏が「事件とは関係がない
と否定している」』と述べたものであり、ラディン自身が否定したわけではない。そして、タリ
バンにはタリバンの思惑があり、組織を守るために、ラディンの名前を使って犯行を否定
して当然だ。タリバン全てが、CIAのエージェントであることを自覚して行動しているワケでは
ないのは、自明の理。

296 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:31 ID:0em4DhWn
>>293
>なんで足取り追ってる奴らから逃亡した人間を殺さなきゃいけないわけ

??だって君の理屈でもバレるのがヤバイわけでしょう?


297 ::02/06/16 10:31 ID:CpylrJoj
>>295の続き.....

10月6日の日経の記事は、パキの週刊誌がラディンに対して行ったとされるインタビューを、
印度の通信社が報じたものを取り上げている。伝聞の伝聞の伝聞である。ラディンが実際に
いつ、どこでパキの週刊誌の取材に応じたのかも書かれていない。

911時点、もしくは、それ以前に、テロがブッシュ政権による自作自演であることを知っている
勢力がいたであろう。彼等は、ブッシュの暴走を抑えるために、ラディンの名前を使って、
真犯人は別にいることを示唆する報道を流したかもしれない。ブッシュを牽制する目的で。

9月13日の朝日の記事も「タリバーン政権に近い筋の話」だとしている。ビン・ラディン本人が
の言葉ではない。

さて、親ブッシュ・犬コロメディアは、この報道を流したのだろうか?CNNやNYタイムスや
文鮮明ワシントン・タイムスは、どう報道したのか?『報道しなかった』のであるなら、それも
また恣意的選択だ。

298 ::02/06/16 10:32 ID:CpylrJoj
>>297の続き.....

ビン・ラディン本人が犯行について言及しているとみなされるのは、公開されたビデオだけで
ある。その中で、犯行自供と取れる発言をしている。大博士は、こちらの情報の方には目を
つぶり言及していないが、ビン・ラディンが現役CIAエージェントであるなら、犯行を認めて
当然だろう。このビデオの真偽が議論されているが、『犯行否定』報道の方も同様に扱われる
べきである。

テロ首謀組織は、異なる利権獲得を狙う連中の寄り合い所帯であろう。アフガンの麻薬利権
掌握を最優先にしたいのもいただろうし、米軍が侵攻することで今すぐ石油利権を手にできる
イラクへの攻撃を優先させたいのもいただろう。一方で、イラクのフセイン体制を温存すること
で、クエート・サウジの王族支配へのイラクの脅威を継続させ、中東産油国をブッシュ政権に
従属させることを優先したい連中もいただろう。

299 ::02/06/16 10:34 ID:CpylrJoj
>>298の続き.....

アフガンを攻めるには、「ビン・ラディン犯行説」が有用であり、イラクを攻めるには「フセイン
犯行説」が有用である。『イラク』を優先して攻めたい人たちは、「ビン・ラディン犯行説」よりも
「フセイン犯行説」を採りたい筈だ。実際、アフガン侵攻前に、テロ犯の実像をラディンから
フセインに移そうとする動きもあった。だが、フセイン犯行説は立ち消えた。私は、アフガンの
利権獲得を優先して欲しい勢力が主導権を握ったか、イラク侵攻ができない事情があった
思っている。イラク侵攻派の連中が、ラディン犯行説を潰し、フセイン説に持っていこうとする
過程で、「ラディンの犯行否定」を報道させたのかもしれない。

周到な計画の下に進められたはずの911テロで、アフガンとイラクのどちらを先に攻めるか
決まっていなかったなどというのは、おかしい。....という人がいそうだが、911テロは首謀者
の目算どおり決行できたとは考えていない。自作自演を察知され、動きを封じられた部分
があったとすれば、事後の計画も調整を迫られる。そのドタバタが、イラク犯行説の出現に
繋がったのかも知れぬ。

以上により、『犯行否定報道』のみを以ってして、ラディンエージェント説を否定することには、
無理がアル・ジャズィーラ。

300 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:35 ID:pEKQCEn5
>>296
「バレる」のは逃亡者を殺害したことが、公に知れることを意味してます。
足取りを追うだけなら「泳がせている」と解釈して、それで済ますことも出来なくはないけど、
そこから逃亡した人間を殺す事はどうやっても正当化できそうにないでしょ。

301 ::02/06/16 10:35 ID:CpylrJoj
>>299の続き.....

私は、「ビン・ラディンCIAエージェント説」を単一の事象から主張しているのではない。ラディン
とCIAのソ連支配下のアフガンにおける共同作戦の歴史、ビン・ラディン一族とブッシュ一族の
ビジネス上の蜜月関係、指名手配されていたラディンを拘束せずに放置したCIA、911前に
ドバイでラディンとCIA支局長が会っていたという報道、その事実をビンラディン自身が否定した
という情報、CIAと中東におけるアメリカの盟友、サウジが、ラディン、アルカイーダに資金援助
してきたという報道、ブッシュがテロ事前情報を持っていた事実....これら全てを総合的に吟味した
上で、CIAエージェント説を唱えているのである。同時に、これらの事象を明快に説明する手段は、
「ビンラディンCIA現役エージェント説」しかないのである。物事は総合的に判断するのが正解。

小田原・箱根で売っている唐辛子梅茶は、確かに辛い。しかし、辛いという一面性
のみで味わうのでなく、「総合的」に賞味すると、実に旨い。お勧め。

302 :ロバートソン:02/06/16 10:36 ID:jcQV11OT
>>294
1大法王殿
私は、>>196で疑問を提示し、1大法王殿の具体的なご解説、ご解釈をいただきたく思ったまで。

お答え、賜ること、期待申し上げます。

303 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:44 ID:o7Vt22BD
>>300
ばれたら決して正当化できないからやらないだろうって言うの?

ばれたら正当化できないような事をアメリカの大統領はイパーイしてるが何か?

304 :303:02/06/16 10:46 ID:o7Vt22BD
邪魔な人間に対してはCIAは要人だって暗殺しようとしてきたでしょ。


305 ::02/06/16 10:49 ID:CpylrJoj
>>302 だーかーらー、>>294以降で懇切丁寧に答えているわけ。それから、
大法王なんて、宗教用語使うのやめてくれまへんか?宗教全部大嫌い。神様の
存在は否定しないけど、宗教は全部、悪。神様の一番忌み嫌うのが、宗教。

306 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:50 ID:pEKQCEn5
>>301
総合的に判断云々の根拠が出る前に、既に結論が出ていたような気が。
まず結論ありきで、ソースの信憑性も確認せず、
自説に都合のいい情報を継ぎ合わせて、仮説を組みたててるだけでは。

>>303
たとえばどんなこと?
証拠は挙げられないだろうから別にいいけど、
単純に悪さしたからって>>300へのツッコミにはなんないよ。

307 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:54 ID:o7Vt22BD
>>306
ウォーターゲートとかバレたら失脚するような陰謀でも
現にアメリカの大統領がやってたでしょ。

バレたら正当化できないことをアメリカ大統領ともあろう人がするわけないというのは
根拠のない性善説だよ。

308 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:55 ID:pEKQCEn5
あと、ただでさえ馬鹿しか集まらないんだから、
もうちょっと読みやすい文章書いてください。 >>294

309 :朝まで名無しさん:02/06/16 10:57 ID:pEKQCEn5
>>307
性善説で言ってるわけじゃないって。
リスクを考えればやらない方がいいってことでしょ。

310 :朝まで名無しさん:02/06/16 11:00 ID:o7Vt22BD
>>309
ニクソンもリスクを計算に入れても陰謀をやったわけでしょ。
リスク計算なんてそんなもの。

311 :朝まで名無しさん:02/06/16 11:03 ID:bAQd9q7/
1

312 :朝まで名無しさん:02/06/16 11:03 ID:bAQd9q7/
                                                                                                          ・

313 :朝まで名無しさん:02/06/16 11:05 ID:pEKQCEn5
そもそも逃亡する可能性がゼロに近いから、
リスクを犯す=監視する必然性がないんだって。 >>310

314 :朝まで名無しさん:02/06/16 11:05 ID:bAQd9q7/
mんfmh

315 :朝まで名無しさん:02/06/16 11:10 ID:o7Vt22BD
>>313
>そもそも逃亡する可能性がゼロに近いから
なぜ分かるんだ?米軍でさえ脱走兵とかいるのに。

っていうか何も監視しない方がリスキーだと思うが・・。


316 ::02/06/16 11:10 ID:CpylrJoj
「阿修羅とオウム」について

阿修羅の管理人がオウムだとぎゃ-ぎゃ-騒いでいた人物がいる。
【「阿修羅をオウムだと騒いでいる中心人物、比ヤング大先生】

★阿修羅♪ Ψ空耳の丘Ψ15
http://www.asyura.com/sora/bd15/

「オウムDer Angriffの管理体制」
http://www.asyura.com/sora/bd15/msg/479.html
から始まり、

「オウムDer Angriff(管理人MLの管理人は現在も河上イチロー=福井利器=
デーヴァ)の全共闘ゴロツキ共産主義北鮮ヤクザ言論封殺工作員・読裁者による
中核派や社民党一派との結託と売国奴的謀略テロ支援ハイジャック犯支援日本人
拉致支援毒ガス無差別殺人支援電車内痴漢支援墨塗り焚書検閲スターリニスティ
ック統制を断固糾察する」
http://www.asyura.com/sora/bd15/msg/503.html

まで、お一人で掲示板を占拠され、全て自分のレスで巨大なツリーを形成し、
他の投稿者の迷惑など顧みない自説の主張を続ける。内容は、勿論読むに耐
えない純「勝共」風サヨク批判。

317 :朝まで名無しさん:02/06/16 11:11 ID:pEKQCEn5
>>310
悪い、論点ズレた。ま、別にいいよね。
逆に言えばニクソンの例があるからやらない、という考えもあるんじゃない?
結局今回も内部情報の漏洩があったわけだけど。

318 ::02/06/16 11:11 ID:CpylrJoj
>>316の続き.....

このご立派な方が、阿修羅=オウムと主張する中心人物のようだ。そして、
この方が「サイエントロジー」の信者さんだという書き込みも散見される。この
ようなあまり中立的と思われない人物が、「阿修羅=オウム」であると主張し、
その阿修羅の文章を引用すると、こっちまでオウム・キチガイ宗教扱いされるのは
ちと納得がいかない。阿修羅の管理人がオウムであろうとなかろうと、戦争♪
などに寄稿される文書が、オウム信者によるものだということにもならないが。

しかし、阿修羅管理人が本当にオウムであるのかどうかは、私も興味があるところだ。
そこで、>>103にて、本スレのアイドル、メッコール旧219先生に、
「★ということで、【統一協会員】でも「サイエントロジー」でもないメッコール旧219に、
「阿修羅=オウム」とする経緯を懇切丁寧に説明願おうではないか?キチガイ右翼は
声が大きいだけで説得力がないので、「知性派」のメッコールに是非解説を頼みたい。」
と、お願いしてみたのだが、反応がない。是非具体的にどこがどうなって、阿修羅=オウム
なのか、解説願いたいところだ。

サイエントロジーは、統一協会と友好関係にあるという。阿修羅=オウム説を唱える件の
人物の発言も、純「勝共」風だ。結局、阿修羅はオウムだと騒いでいるのは、統一変態
宗教とその周辺の連中だという「嫌疑」を晴らすためにも、具体的な「オウム断定」の経緯
を解説してくれ。

319 :朝まで名無しさん:02/06/16 11:14 ID:pEKQCEn5
>>315
自殺志望のテロリストと米軍兵士は全然比較にならないけど。
それに何も監視しないわけじゃなくて、
CIAの予算人員機材を使わずにやった方が安全だってだけ。

320 :朝まで名無しさん:02/06/16 11:14 ID:o7Vt22BD
俺はそろそろ落ちます。また今度。

321 :朝まで名無しさん:02/06/16 11:15 ID:pEKQCEn5
>>316
比ヤング活動以前から話題になってたよ。前スレ読んでないの?

322 :ロバートソン:02/06/16 11:17 ID:jcQV11OT
>>299
>イラク侵攻派の連中が、ラディン犯行説を潰し、フセイン説に持っていこうとする
>過程で、「ラディンの犯行否定」を報道させたのかもしれない。
一理あり。しかし、それにしては否定報道としてのソースが弱すぎないか。

>>301
>物事は総合的に判断するのが正解。
同感。ゆえに自作自演説と主張されている事項について、具体的な反論をし、疑問を呈しているわけ。
「小田原・箱根で売っている唐辛子梅茶」こんど賞味してみましょう。


323 :朝まで名無しさん:02/06/16 11:21 ID:pEKQCEn5
でも比ヤングが2000年10月近辺に活動してたらそうとも言えないか。
足掛け一年半も孤軍奮闘で嫌がらせをやってるとしたら大したもんだけど。

324 :朝まで名無しさん:02/06/16 14:26 ID:Hdt6Mnac
一週間ぶりに来たけど、えらく盛り上がってるね。
ブッシュもブレアもテロのことは最初からわかっていたとなると、
今までのウソで塗り固められた報道はなんだったんだ?

325 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/16 14:44 ID:lxyWiYiw
 日本語版ニューズウィークは表紙もコピーも相当本国版をゆがめて発行して
いるわけですが、そもそも捜査を行なうFBIばかりか、情報工作機関CIAさえ
も監視していたという点がポイントなのですね。表紙には『911テロ FBI
失態の全貌』と書いてあるのに内容は、「CIA」の監視ということは私にとっ
てはまことにもって興味深いものがあります。
 情報機関の質の高さは防諜、言わば情報の秘匿性にあって、漏洩が気になっ
て仕方がないなどというような体たらくではドラッグを自国に運び入れ、その
収益で敵国に武器をサプライし、人質になっている自国民の解放を大統領選挙
のために引き伸ばすなどというような、コントラもマフィアも絡んだ大規模総
合オペレーション、イランコントラなどはそもそも行なわれなかったでしょ
う。
 情報機関CIAたるもの、職員、工作員を監視するのは日常的なことなのでし
ょう。防諜は情報機関にとって基本的なことで、職員ですら情報漏洩が行なわ
れていないか、二重スパイの甘い囁きに屈していないかなど、普段から巧妙に
相互監視によって管理されていることは、想像に難くはありません。職員であ
れば元々そのようなリスクが少ない人間が採用されるわけですが、こと外注の
準工作員が決行するような特殊作戦に敷衍して考えれば、作戦の成功を考慮す
ればするだけ監視が必要になるでしょう。特に自身が準工作員であるという自
覚がない場合にはますます気付かれないようにしっかり監視する必要がありま
す。その際に最も重要な点は、作戦が順調に進行していたにせよ、やはり情報
漏洩がなされていないかという点であって、手紙、電話、バーでの会話等々そ
れこそトイレの独り言やベッドでの性癖まで詳しく監視されることになるで
しょう。対象者が、情報漏洩や、やる気が失せている気配が見えるような何か
不穏な動きを行なったとしたら、その日にでも不幸な「自殺」を行なったり、
犯人不明の「ひき逃げ事件」に巻き込まれることになるのでしょう。作戦前に
障害除去の強硬オプションが実行されることによって、不信感を強めたり、志
気を弱めることになる可能性が高いとしたら、もっと手っ取り早いのは外国人
なら移民帰化局にでも逮捕させて隔離する等もあるでしょう。ムッサウイはこ
のパターンだったのかも知れません。あらゆる段階で様々な回復オプションが
準備されているというわけです。
 ともあれ、情報漏洩を気にすれば気にするほど監視が必要なのであって、作
戦における監視と情報漏洩は相矛盾するものではありません。オプショナルで
はなく、監視人員もあらかじめ考慮されてこその作戦というものです。そう。
行なわれていたのは「CIA」の監視で、少なくとも911前にはその事実は明
らかになっていませんでした。


326 :朝まで名無しさん:02/06/16 16:26 ID:GoIIckXt
>>298
>ビン・ラディン本人が犯行について言及しているとみなされるのは、公開されたビデオだけで
>ある。その中で、犯行自供と取れる発言をしている。

このビデオは偽造説が有力だけど?英訳も非常に恣意的でオリジナルに無い言葉がはいっているとか。

>1.と極めて類型的である。「ビン・ラディンが犯行を
>否定した。」という一部の報道を既成事実化して、「だから、CIAエージェントではない。」
>という論理を展開している。そもそも、その報道の真偽を吟味していない。

こう書いているけどそのビデオの真偽を吟味したか?
例えば、ビデオの提供者は今どこにいる?
アルカイダの幹部のはずなのにキューバに送られたという話しも聞かないし
ズベイダのように尋問中というわけでもなさそうだしねぇ
ズベイダ発の情報は時々でてくるが、この人からの情報はないねぇ

犯行関与否定の件だけど、書面によるインタビューで明確に犯行を否定していますが?
その手紙を受け取ったのはラディンとも面識のあるジャーナリスト。
当然、筆跡等の比較はされているとおもうけど?
怪しげなビデオよりも信憑性は高いけどねぇ



327 :朝まで名無しさん:02/06/16 16:58 ID:RFOgQqsR
>>326
つーか、ビン・ラディンが犯行に関わったっていう信憑性のある情報ってあるの?
>324が言うようにテロ以降のアメリカ政府の言うことはデタラメ、単なる情報操作なわけで。
既成メディアの情報を鵜呑みにするのは危険だよ。
今の時点で言えることはビン・ラディンが首謀者だと信じてるやつはかなりのDQNと思われ。
そういうDQNはサッカーに浮れてなさいってこった。

328 :朝まで名無しさん:02/06/16 17:08 ID:1y1rKasT
所謂「ビン・ラディンの犯行声明」と言われているビデオ
のオリジナル音声。

ttp://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii00/METALLICA_SONG.MP3

これを聴いてから判断されたし

329 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/16 17:13 ID:lxyWiYiw
【アメリカン・ドリームの暗黒の心臓部】
         9月11日、アルカイダの飛行機がワールド・ト
レード・センターとペンタゴンに突入した一方で、カーライル・グル
ープはワシントンのホテルで会合をもった。居並ぶ誉れある来賓客の
中には、一人の貴重な投資家、オサマの兄、シャフィグ・ビンラディ
ンがいた。

Dark heart of the American dream
http://www.observer.co.uk/magazine/story/0,11913,738196,00.html
 それは地球上の最も強力な国の最も汚染された州にある。いかにビ
ッグ・オイルがビッグ・ポリティックと添い寝し、いかにそれがわず
かな人々によって支配されているのか明らかにするべく、エド・ヴァ
リアミーがジョージ・ブッシュの裏庭に踏み込む。
             (中略)

 カールッチのもう一人の相棒はいたるところに出没するジェームス・
ベーカーV。カーライル・ヨーロッパのチェアマンはジョン・メジャ
ーである。グループの新たなアセットマネージメントは世界銀行の元
会計係、アフサネー・ベシュロスが指揮を取る。カーライルは120
億ドルほどの企業に素早く成長し、エネルギー、軍事に特化しながら
も、特に湾岸諸国の石油産出に関心を寄せている。カーライルの最も
熱心な投資家の中には、駐ワシントン、サウジ大使バンダール皇太子
がいて、彼の父親は王国の国防大臣、スルタン皇太子である。最近の
グループでもっとも派手な一儲けは、Crusader artillery systemの
メーカーである複合軍事企業子会社の株式売却益4億ドルである。そ
のシステムは軍事エキスパートたちによって過剰だと指摘されていた
のだが、ペンタゴンから研究開発費として4億7千ドルを勝ち取り、
カールッチと国防長官ドナルド・ラムズフェルドの間で最近引き続い
て会合が持たれた末に結論に達していない未来の米軍備システムであ
る。昨年911から一月もしないうちに、カールッチはラムズフェル
ド、副長官ポール・ウォルフォウィッツと会合を持ち、その10日後
に終わりなき戦争のシナリオがまさに予言された。
「アメリカ人である我々は、テロリズムが多かれ少なかれ永久不変の
ものだと認識しなくてはならない」

「何が秘密なのだ」グループの共同設立者、ウィリアム・コンウェイ
が声を荒める。「我々が秘密など持っていないと私は思う。我々は投
資家のために莫大な利益を上げているビジネスマンの集団なのだ」
「私はブッシュファミリー、エネルギー会社やカーライル・グルー
プに関する陰謀論には決してくみしません」数十年間にわたり時事を
観察してきたオースチン・クロニクルのベテラン政治記者、マイケル
・キングはそう言って、こう続けた。「彼らが目標とすることは、公
然と行なっていることから完全に明らかです。つまり目標とは彼ら自
身の利益になるようにグローバル経済を管理することであって、その
点で彼らは非常に上手くやっています」

 9月11日、アルカイダの飛行機がワールド・トレード・センター
とペンタゴンに突入した一方で、カーライル・グループはワシントン
のホテルで会合をもった。居並ぶ誉れある来賓客の中には、一人の貴
重な投資家、オサマの兄、シャフィグ・ビンラディンがいた。

330 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/16 17:30 ID:lxyWiYiw
>>329訂正 下から2番目のパラグラフ2箇所。
●グループの共同設立者、ウィリアム・コンウェイが声を荒める→荒げる
●「私はブッシュファミリー、エネルギー会社やカーライル・グルー
プに関する陰謀論には決してくみしません」→「くみしませんでした」

331 :326:02/06/16 17:43 ID:GoIIckXt
>>327
>つーか、ビン・ラディンが犯行に関わったっていう信憑性のある情報ってあるの?
でてないと思うよ・・ビン・ラディンの犯行だってアメリカが言っているだけの話でさ。
犯行否定声明があるっていっておいてナンだけど、
9月11日時点でビン・ラディンが生きていたかどうかも疑わしい。
>今の時点で言えることはビン・ラディンが首謀者だと信じてるやつはかなりのDQNと思われ。
禿同!


332 :197:02/06/16 20:09 ID:0eULESDZ
応援age

>>208 Tt8VpKkmさん レス感謝です。そして感動もしています。
Chomskyの_What Uncle Sam Really Wants_の最後のところを思い出しました。
http://www.zmag.org/chomsky/sam/sam-4-2.html

333 :ロバートソン:02/06/16 20:27 ID:jcQV11OT
>>331
その点は事件直後から指摘されている。
オサマ・ビンラディンの同時テロへの関与についての確固たる証拠をCIA,FBIともに
捜査上の理由として公表していない。米国はウサマ・ビンラディンの犯行であるとして、
同盟各国に証拠を提示し、対テロ戦争への理解を請うた。
英国の場合、2001年11月4日
「RESPONSIBILITY FOR THE TERRORIST ATROCITIES IN THE UNITED STATES, 11 SEPTEMBER 2001」
で同時テロはオサマ・ビンラディンの犯行であるとの政府見解を公表しているが、ビンラディン及び他の
イスラム系テロリストに対する具体的な証拠については、証拠はあるとしながらも公表はしていない。
これについてはガーディアン紙では以下の報道をしている。
【2001年10月5日】
(抜粋)
CIA officers have also admitted they have no human sources inside extreme Islamist groups. MI6 officers were involved with the
Afghan mojahedin during their war against Soviet occupation forces in the 1980s and they may have kept up their contacts with
what is now the Northern Alliance fighting the Taliban.
Britain may also be getting intelligence from one of Pakistan's security and intelligence services, the ISI.
British intelligence sources say that so far the evidence against Bin Laden is stronger in relation to the 1998 bombings of the
US embassies in east Africa than the September 11 attacks in the US.
イギリスはソ連のアフガン侵攻以来、現在の北部同盟とパキスタンのSISの中に諜報ルートを保っている。イギリス諜報筋が見るかぎり、
今回の発表でビンラディン関与の証拠とされるものは、9.11より1998年の米大使館爆破事件との関わりのほうが強い。

つまり、アフガニスタン及びパキスタンについては米国諜報筋よりも英国諜報筋の方が諜報力では勝っているとの自信を持った上で
ウサマ・ビンラディンの事件への関与にたいして疑問を呈しているのである。

ウサマ・ビンラディンの事件への関与が否定されるとブッシュ自作自演説の大部分の論拠が消滅する。
したがって、ビンラディンの事件への関与否定報道は、自作自演論者にとって、きわめて関心を持たなければならないはずであるが
過去スレでこの点についてはあまり触れていない。

1氏は>>298で「ビンラディンはビデオにおいて犯行を自供した。」とせざるをえないのであるが、
この点については自作自演論主張の中でビデオ改ざんの可能性について言及しており、明らかに一貫性がない。




334 ::02/06/16 20:37 ID:Dlp8SbHr
【フセインは世界級の嘘つきだと、宇宙級の嘘つきに言われてもね。】

イラクのフセイン大統領は世界級のうそつき=米国防長官
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?StoryID=1072744&type=worldnews

[マナマ 10日 ロイター] ラムズフェルド米国防長官は、イラクが大量破壊兵器
の保有疑惑を否定したことを受け、サダム・フセイン同国大統領を”世界級のうそつき”
と厳しく批判した。 同長官が訪問先のバーレーンで述べたもの。

米軍部隊から、イラク側のコメントについて意見を求められた同長官は、「世界級のうそ
つきを知りたいなら、それは偽情報を流すことに巧みなフセイン大統領だ」と答えた。

同長官はまた、米政府がイラクの政権交代を求める方針を強調。ただ、米国が新たに取る行動
については言及を避けた。同長官は10日にクウェートを離れる前に、自身の任期中に
フセイン政権が崩壊することを望む、と発言していた。

★いやいや、【嘘】に関しては、ラムズフェルドさん、アナタの方が一枚上手ですよ。
あなたが911インチキ・テロで言った嘘に比べれば、フセインなんて、まだまだ
ひよっこ。

335 :daemon:02/06/16 20:42 ID:GwBYl2WV
 1日で、すっげえ、進んでる!(w

>>208
 渓流釣りで言うところの底波を想起させる話です。
 表層のはっきりと見える流れとは一線と画し、ゆったりと確実に低層を力強く流れる流れのことです。
 水生昆虫を養い種々の魚類など、生き物を育むのは、そうした底波です。
 こうなったら、まっとうな人間の活力が取り戻されるまで、地道に「続ける」しかありませんね。

>>118
 1さん、さんくす。麻生をチェックしてみます。
 「皇族」という虚構の権威(ある種の神聖)が、やはり大きな障害になってくるようですね。


336 :  :02/06/16 20:49 ID:sYk7KlbS
>>1に聞きたいのだが9・11テロをやったとされるアルカイダは
なぜ否定の主張をしないのだ。
世界中に組織を持ちながら沈黙してる理由はなぜ?
ビンラディンが空爆で命の危機にさらされているのになぜアメリカのでっち上げだとアピールしないのだ。
とうのアルカイダ自身が沈黙をもって認めているのではないのか。
ジハードによる行為で死んでいった仲間に「ウソ」はつけないからではないのか。
命を賭けて聖戦にのぞんだ戦士達の行為を卑しめることは出来ないからではないのか。

337 :326:02/06/16 20:54 ID:GoIIckXt
>>333
>ウサマ・ビンラディンの事件への関与が否定されるとブッシュ自作自演説の大部分の論拠が消滅する。

このスレの論理ではそうなってしまうんだよね、残念ながら。
ラディンやアルカイダなしでもアメリカの自作自演説は成立するんだが。

このスレの目的ってひょっとして・・(以下略)


338 :朝まで名無しさん:02/06/16 20:55 ID:0t21Jj+v
アルカイダはCIAが作ったと思われ。
世界中に組織を持っているかどうかもぁゃιぃ。
彼らの演習ぶりからすると、どうも田舎の珍走団レベルっぽい。

339 ::02/06/16 20:58 ID:Dlp8SbHr
>>333 >ウサマ・ビンラディンの事件への関与が否定されるとブッシュ自作
自演説の大部分の論拠が消滅する。

なーんで?また詭弁モード全開で驀進するのかい?

ビン・ラディンの911テロにおける主要な役割は、「首謀者であるという濡れ衣
を着る」こと。「攻撃の名目となるため、わざわざアフガンに潜んでいる」
こと。難しい実行行為は、CIAがやってくれるので、ラディン自身が自ら手を
下す仕事など、もとよりない。

何もしていないのだから、事件関与の証拠がないのも当たり前。もっとも、
「操縦しないけど、操縦訓練を受けて、ハイジャック犯と名指しされる
役割」を担ったアラブの兄ちゃんと関わりがあってもおかしくはないが。

ビン・ラディンはテロ実行行為に関与していないのだから、事件への関与が
見つからなくて当たり前。「ウサマ・ビンラディンの事件への関与が否定
されるとブッシュ自作自演説の大部分の論拠が消滅する。」というくだりが、
全く理解できない。なぜ、そういうことになるのか、説明が聞きたい。
繰り返す。なぜそうなるのか、全く理解できない。

「自作自演論主張の中でビデオ改ざんの可能性について言及しており」って、
どのレスのことを言っているのか?

340 ::02/06/16 21:10 ID:Dlp8SbHr
>>336

>9・11テロをやったとされるアルカイダはなぜ否定の主張をしないのだ。
世界中に組織を持ちながら沈黙してる理由はなぜ?

犯行を暗黙に認めるのが、アルカイダに課せられた役割。世界中に組織らしき
組織など実際には殆どないが、米軍の侵攻を正当化するために、「組織がある」
ことにされているだけ。

>ビンラディンが空爆で命の危機にさらされているのになぜアメリカのでっち
上げだとアピールしないのだ。とうのアルカイダ自身が沈黙をもって認めている
のではないのか。

罪を被るのが、アルカイダの役割だから。「沈黙をもって認めた」とみなされれば、
ブッシュの侵攻に正当性が付与される。ブッシュの便利な道具。

>ジハードによる行為で死んでいった仲間に「ウソ」はつけないからではない
のか。命を賭けて聖戦にのぞんだ戦士達の行為を卑しめることは出来ないから
ではないのか。

裏事情を知らない末端の兵士を、命を書けた戦闘に駈り出すためには、テロを
暗黙に認めてしまったほうが、都合がいいだろうね。

341 :ロバートソン:02/06/16 21:14 ID:jcQV11OT
>>339おいおい、ちょっとまってよ。あなたさっきこういったじゃない。↓
>>301
>私は、「ビン・ラディンCIAエージェント説」を単一の事象から主張しているのではない。ラディン
>とCIAのソ連支配下のアフガンにおける共同作戦の歴史、ビン・ラディン一族とブッシュ一族の
>ビジネス上の蜜月関係、指名手配されていたラディンを拘束せずに放置したCIA、911前に
>ドバイでラディンとCIA支局長が会っていたという報道、その事実をビンラディン自身が否定した
>という情報、CIAと中東におけるアメリカの盟友、サウジが、ラディン、アルカイーダに資金援助
>してきたという報道、ブッシュがテロ事前情報を持っていた事実....これら全てを総合的に吟味した
>上で、CIAエージェント説を唱えているのである。

まー、ちょっと飲みすぎなのはわかるがね。

342 ::02/06/16 21:35 ID:VQsw8xDw
>>341

>、ちょっとまってよ。あなたさっきこういったじゃない。↓

そのとおりだ。こう言った。間違いない。だから、「なん」なんだ?なにが
ご不満か?誤魔化さずに、「ウサマ・ビンラディンの事件への関与が否定
されるとブッシュ自作自演説の大部分の論拠が消滅する。」ワケを明確に
説明してくれ。

343 ::02/06/16 21:48 ID:VQsw8xDw
【アルカイダ・ラディンの役割?なにもない。】

911テロとは何か?19人のテロリストが4機の航空機をハイジャックして、
WTC、ペンタゴンに突入し、うち一機は、ペンシルバニア近郊に墜落した。

これだけである。他には何もない。(炭ソ菌テロは別として。)そして、
これらの航空機テロについて、私は一貫して、「テロ犯は搭乗していなかった。」
と主張してきた。搭乗していないとすれば、アラブ・テロリストの911に
おける役割は....何もない。『濡れ衣を着る』ことだけが彼等に求められた
役割と考える。

ラディンや一部の人物は、『納得ずくで、濡れ衣を着ている。』その他の
人物は、騙されて、「飛行訓練を受けていたという記録を残す」ためだけの
目的で、飛行学校に通わされていたか、もしくは、全く無関係の第三者。

だから、事件関与の証拠など、あったらおかしい。あったとしても捏造だ。
「ウサマ・ビンラディンの事件への関与が否定されるとブッシュ自作自演説
の大部分の論拠が消滅する。」筈がない。

344 :朝まで名無しさん:02/06/16 22:03 ID:p0nfRFcm
>>343
>「ウサマ・ビンラディンの事件への関与
当然、濡れ衣をきることも「関与」に含まれるはずだけど?
オサマ・ビン・ラディン個人とブッシュにここで言われているような関係が無い場合
どうやってブッシュ親子の〜を説明するんだ?


345 :朝まで名無しさん:02/06/16 22:07 ID:V/RWgaDO
「テロ関与の明確な証拠がなく、米国への身柄引き渡し要求には応じられない」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200109/20/20010921k0000m030125001c.html

346 ::02/06/16 22:20 ID:yUg+gIh3
>>333 >「ビンラディンはビデオにおいて犯行を自供した。」とせざるをえない
のであるが、この点については自作自演論主張の中でビデオ改ざんの可能性について
言及しており、明らかに一貫性がない。

その明らかに一貫性がない....とかいうレスは、これのことか?????

■ブッシュ親子の自作自演テロ第六部@議論板■
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1008/10089/1008939511.html

26 名前: だめだこりゃ 投稿日: 01/12/22 19:09 ID:VJK7HdRK

「サレム・アルハムジ」....ビン・ラディンがビデオで「殉教者」として
名前を挙げている人物が、生きている。....しかも、当時サウジにいた。

ビン・ラディンは、CIAの作ったシナリオ通りをビデオで喋ったにすぎない。
ビン・ラディンが現役CIAエージェントである証拠だ。同時テロの真犯人は、
ブッシュ一味だということになる。ただし、ビデオがホンモノであればの
話だが。

★馬鹿でも解るように説明すると、「ラディンは、CIAの都合にあわせて、ビデオ
で犯行を示唆したが、CIAの用意したシナリオに生きている実行犯の名前が入って
おり、ラディンもそのまま読み上げた。よって、その実行犯の名前の部分を外して
ビデオを発表したのだろう。」ということ。ただし、この推論は、「ビデオが捏造
であれば、成立しない。」と注釈をつけたまでの話。

それが、何時の間にか、「明らかに一貫性がない」ことにされてしまう不思議。
ラディンの役割は、あくまでも、濡れ衣を着ることだと、最初から「一貫して」
言ってきた。ビデオが捏造だ!と騒ぎ立てた覚えはない。ま、詭弁専門家に言っ
てもしょうがないけどね。

347 ::02/06/16 22:27 ID:yUg+gIh3
>>344

あのー、すいません。「オサマ・ビン・ラディン個人とブッシュにここで
言われているような関係が無い場合....って、誰がいつ、どこで、関係がないと
言ったのか?

ブッシュとラディンにはたっぷりと関係がある。どろどろに癒着している。

■ビン・ラディン一族とブッシュ一族は、密接な商売仲間。
米国が最悪のテロリストに認定して、行方を追っていたはずのビン・ラディン
...本人も含め、ラディン一族とブッシュ親子は、深い商売上の絆で結ばれて
います。奴らはつるんでいる....。仇敵などではない。ともにNYテロを計画
した犯罪仲間なんです。
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_
page8_17_1.htm

348 :朝まで名無しさん:02/06/16 22:38 ID:p0nfRFcm
>>347
>米国が最悪のテロリストに認定して、行方を追っていたはずのビン・ラディン
>...本人も含め、ラディン一族とブッシュ親子は、深い商売上の絆で結ばれて >
>います。奴らはつるんでいる....。仇敵などではない。ともにNYテロを計画
>した犯罪仲間なんです。
あのねぇ、これ↑自体が君の仮説なんだろ?
これが崩れた場合のことを聞いているんだよ。
ラディン一族がブッシュと親しいからといってラディン個人がブッシュと親しいという確証にはならない。
それに、ラディンの長兄の死にブッシュ父が関っているという噂もあるしねぇ(ソースは田中ニュース)



349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 22:39 ID:xF6V5mP5
正直、ユダヤコネクションと聞くと結構デマゴークと
思ってしまうのだけれど、実際はどうなのかしら?
広瀬隆は未だにロスチャイルドコネクションを盛んに書きたてる
けれど・・・。

350 :朝まで名無しさん:02/06/16 22:44 ID:Ndz9uXLm
そもそも
「ビン・ラディンが犯行を否定した。」と「だから、CIAエージェントではない。」
は同列に並べられるものではないんじゃないの?


「ビン・ラディンが犯行を否定した。」→ブッシュの自作自演であるなしは無関係
「ビン・ラディンはCIAエージェントではない。」→ブッシュの自作自演ではない。

351 :朝まで名無しさん:02/06/16 22:46 ID:r0m+ZLlj
田中宇 広瀬隆 コンノケンイチ
は同じと考えた方がよろしいかと

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 22:49 ID:xF6V5mP5
>>351
それは、どのように理解したら宜しいのでしょうか?
実際、世界の有力金融はユダヤ系であるので、あながち・・・。
と思う反面、ユダヤと言う言葉にはデマゴークが付きまとうので
情報の消化に戸惑っています。

353 :朝まで名無しさん:02/06/16 22:55 ID:p0nfRFcm
>>350
>「ビン・ラディンが犯行を否定した。」と「だから、CIAエージェントではない。」
>は同列に並べられるものではないんじゃないの?
それはそうなんですが、ビン・ラディンが明確に犯行否定をしたとなると「濡れ衣を着る」役目とは矛盾しますよね?

>「ビン・ラディンはCIAエージェントではない。」→ブッシュの自作自演ではない。
これはどうでしょうか・・ビン・ラディンの身の上に関わりなくアメリカの自作自演は成立すると思いますが。
果たしてアル・ジャジーラのビン・ラディンは本物でしょうか?

354 :まあ、こういうのも読んでおけよ。:02/06/16 23:02 ID:doamsYaZ
アメリカ飼われているかんがある日高。たまに面白い話をする。
★日高義樹のワシントンレポート★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/973809903/l50

このスレに来る奴なら読んでるであろう、
■週刊アカシックレコード part2■
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1014945265/l50

良い勉強になるスレは何故か荒らされる。このスレと同じだな。
◆地政学とは何か -第2章-
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1014946908/l50

355 :ロバートソン:02/06/16 23:13 ID:jcQV11OT
>>346
ソースはご拝察のとおり。
>ビン・ラディンは、CIAの作ったシナリオ通りをビデオで喋ったにすぎない。
↑そういうことを捏造と言うのではないのでしょうか?

どちらにしても、自作自演論者としては、ビンラディンのビデオは猿芝居か
編集機器により改変された物だとせざるを得ないのでしょうね。

ところでご確認させていただきます。
1:イスラムテロリストを追いかけていたとされるFBIロウリー部長のブッシュ告発を得意げに取り上げたが
ロウリーは的外れの捜査をしていたと主張したことがありますか。
2:「生きている実行犯」の名を、ラディンが殉教者としてビデオで言及していることで
容疑者リストを否定しているが、猿芝居の録画中にセリフを間違えたとでも言うわけですか。
3:ドバイでCIAと面会したとの仏紙フィガロの報道を事実だとしているが、ブッシュはフィガロに
「ねー今度この記事、書いてちょうだい。お願いね。」と頼んだとでも言うのですか。
4:ビンラディンファミリーとビジネスパートナーだが、オサマの犯罪への名義貸しを認めたとでも言うのですか。
5:911以前のテロも猿芝居だったと言うわけですか。





356 :350:02/06/16 23:14 ID:Ndz9uXLm
>>353
>ビン・ラディンが明確に犯行否定をしたとなると「濡れ衣を着る」役目とは矛盾
犯行否定をする、と実際に犯行をしなかった、は違うから
濡れ衣を着させながら、犯行否定をする事もあり得る。
なので353さんの仰る通り、
ビン・ラディンの身の上に関わりなくアメリカの自作自演は成立しますよね。
アル・ジャジーラのビン・ラディンが本物かどうかも“この際”関係ないのでは?
否定した、と実際にしてない、関係と同じ様に。

357 :朝まで名無しさん:02/06/16 23:16 ID:9/nKK6st
ともに1が馬鹿だからだろ

358 :350:02/06/16 23:22 ID:cygG7PwV
>>357 ハア?

359 :朝まで名無しさん:02/06/16 23:26 ID:p0nfRFcm
>>356
アル・ジャジーラのビデオは個人的に面白いと思うんですが・・まあいいです。
>濡れ衣を着させながら、犯行否定をする事もあり得る
「濡れ衣を着ながら否定する」ということですね?
勿論、ありえますが回りくどいですよ。スケープゴードになるなら否定する必要はない。



360 :350:02/06/16 23:31 ID:uVqYIusa
というか一応、犯行否定しておいた方が何かと都合がいいでしょ。
特にイスラムに対しては。

ところで、アルジャジーラのビデオって、どのビデオの事ですか?


361 :朝まで名無しさん:02/06/17 00:20 ID:pe6kRoKK
>>360
>ところで、アルジャジーラのビデオって、どのビデオの事ですか?
空爆後のビデオ全部が疑わしいと思う。
ラディンの話しの部分が短いというのもあるけど、
古いインタビューの内容(フィスク氏のインタビューとかABCの)としっくり来ない気がする。


>というか一応、犯行否定しておいた方が何かと都合がいいでしょ。
>特にイスラムに対しては。

逆でしょう。もし、ラディンがやったのならあれは格好の宣伝になります。
それに、イスラムでは「嘘」は蔑まれますから、
「やってない」という嘘をつくより潔く「俺がやった」というほうがイスラムのウケはいいと思いますよ。

362 :朝まで名無しさん:02/06/17 00:39 ID:h5IIlqUi
>>2:「生きている実行犯」の名を、ラディンが殉教者としてビデオで言及していることで
>>容疑者リストを否定しているが、猿芝居の録画中にセリフを間違えたとでも言うわけですか。

ブッシュとの共犯なら、当然「生きている実行犯」の名前を挙げるんじゃないですか?

363 :ROMらー:02/06/17 00:57 ID:NDeI5dbL
まあ自作自演とか情報操作はアメリカの伝統芸だからな

今回のもそうでも何もおどろかんよ

真珠湾攻撃も事前察知していたが知らなかったふりして
相手に先に手を出させてボコボコにしたとか
ヴェトナム戦争の発端となった自作自演のトンキン湾事件とか
米西戦争でも、戦艦メインの自作自演疑惑がある。

湾岸戦争で「イラクの蛮行」の象徴として放送された「油まみれの水鳥」は

その後、やらせ映像であることが発覚

364 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/17 01:01 ID:yO/lF8Lg
<<<ドイツからブッシュへ日付入り911事前警告>>>
     ドイツ情報局BNDからの警告は的確に9月11日を示し、し
かも大使を通じてブッシュに直接与えられていた!!!
[page 2]
On Monday 6, August, 2001, at 17:50, [German] Ambassador
Ischinger personally notified the President of the United
States that information developed by the Bundesamt fur
Verfassungsschutz [German domestic secret service] as well
as the BND [Bundesnachreichtendienst, German foreign secret
service] indicated that an attack by a radical Arab group
partially based in Germany was to occur on 10-11September,
2001. The President was at that time in residence at his
farm in Texas. Our [the German's] Ambassador was acting in
direct response to instructions from Foreign Minister Fischer.

This information was developed from official surveillance
of Arab extremist groups operating in the Federal Republic as
well as from intercepted communications between the Embassy
of Israel and the Israeli Foreign Ministry in Tel Aviv
concerning this matter.

The information was "gratefully received" by the US President
who stated at the time that he was also aware of the same
pending assaults.


Main Index
.PDF Of German Intelligence Report Now Online
http://www.overthrow.com/

German 9-11 Intelligence Report
PDFファイル(ドイツ語原文)
http://www.overthrow.com/lsn/german_doc.pdf

ミラーPDFファイル
http://www.whatreallyhappened.com/strenggeheim.pdf

英文翻訳PDFファイル
http://www.overthrow.com/lsn/english_doc.pdf

英文テキスト
http://www.overthrow.com/lsn/news.asp?fileName=lsn20020615113026.html

365 :朝まで名無しさん:02/06/17 01:04 ID:PhglIFxT
今回の911がいつもと違うのはアメリカ本土だった事だね〜。
さすがハリウッドを生んだアメリカ。
自作自演も並み大抵じゃないね。
当日のリアルタイムのニュースは今でも極上の酒の肴さ(゚д゚)ウマー

366 :daemon:02/06/17 01:19 ID:L/ax4aBh
>>352

 世の中の動きの真相を考えてみた場合、ユダヤの闇は避けて通れるものじゃないと思う。
 だからと言って、どれだけ情報を集めてみても、当事者として権力の中枢にでも潜り込ま
 ない限り、消化したと言える水準まで到達できるもんじゃないだろうって気がする。で、そ
 んなことは、実質不可能。

 だから、広瀬隆のように事象から距離をおいて血脈人脈をたどるやり方は賢明だと思う。
 中途半端に近づいて局部を掘り下げると、かえって全体を見失う恐れがある思うから。
 で、結局、万年消化不良なんだけど、だからと言って目を閉じて、ないものとするのはねえ。
 目を逸らすというのは恐怖に直面したときの防御反応なんで、犬でも豚でもやるね。(w

 

367 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:10 ID:RLfAkX+7
応援age

368 :ROMらー:02/06/17 02:45 ID:5v1tCFCz
最近スレの速度が速いっすね。

369 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:59 ID:fVkt0ylu
なんで今さらビンラディンのビデオが話題になるのやら(w

ビンラディンが「やった、やらない」を明確にしない訳は、
パシュトーン族との関係があると思われ。
明確に犯行声明をぶち上げたら、タリバン及び
そのシンパであるパシュトーン族との関係の
悪化が予想される。なぜならば明確な証拠が出てきたら
タリバンはビンラディンを引き渡すだろうから。
アメリカが、というかブッシュがビンラディンの犯行と決めつけ、
タリバンはそれを否定。灰色のままの方がビンラディンを
このまま泳がせておくために都合が良いのは明白。

アフガンを実効支配していたタリバンとパシュトーン族の
力を削ぐためには、ビンラディンを灰色のまま放置し、
それをネタに戦争を仕掛けたほうが良い。結果は現在ごらんの通り。
猿芝居にもそれなりの筋書きが必要だろう。



370 :朝まで名無しさん:02/06/17 05:27 ID:7tEAhQ0H
>>369>なんで今さらビンラディンのビデオが話題になるのやら(w

>>196の(3)(4)あたりが発端なのでは?

371 :朝まで名無しさん:02/06/17 06:54 ID:5edrYY6Y
米国の主要カルトであるモルモン、サイエントロジーそして福音主義について知らべよ。
どれも政府、権力側にべったりの不思議。

372 :朝まで名無しさん:02/06/17 07:02 ID:q69APIdD
カルトが権力にべったりするのは当然のこと

あのオウムですら日本国と敵対しながらも国会議員に立候補したりする

373 ::02/06/17 07:36 ID:I00PxSRM
>>369 灰色の方が、ラディンを泳がせておくために都合がいい...なるほど。

クロと決まると、組織防衛のために身内からラディンが狙われるかもしれないな。
ラディンの身柄を差し出してしまえば、組織が攻撃される理由はなくなる。

ブッシュCIAにしてみれば、差し出されても困る。いつまでも、潜伏してもらって、
米軍侵攻の理由となりつづけて欲しい。だから、白黒つけたくない。ビデオ捏造説
すら、灰色化に役立つ?「はっきりしない」方が、いろいろと都合がいい場合も
あるんですね。優れた示唆、有難う。

随分前だけど、日本のもえ組の抗争でもヒットマンを消したのは、ヒットマンの組織の
身内だった。組織を守るため。

374 ::02/06/17 07:48 ID:I00PxSRM
>>372 「カルトが権力にべったりするのは当然のこと」だが、一方で、
「権力もカルトにベッタリして、利用する。」のでしょうね。

日本会議 国会議員 懇談会 会長 麻生 太郎

カルトの背後には、犯罪界・裏社会がどかっと腰をおろしている。カルトの治外
法権を悪用するために、世の最も穢れた連中が、カルトに参集する。しかし、
なんでわざわざ外国人のカルトと癒着しなくちゃいけないのか?カルトの背後の
裏社会も外国人主体。裏社会すら、外国人に乗っ取られているとは。主権在外。

統一、創価、オウム、モルモン、サイエントロジー....か。

375 :朝まで名無しさん:02/06/17 09:09 ID:+11Au1ec
朝age

376 :名無しさん:02/06/17 10:32 ID:iK0K+C8z
364>翻訳ソフトで訳してみたが、誰かちゃんと訳しておくれ。

<<<ドイツからブッシュへ日付入り911事前警告>>>
     ドイツ情報局BNDからの警告は的確に9月11日を示し、し
かも大使を通じてブッシュに直接与えられていた!!!
[page 2]
月曜日 6 、 2001 年 8月 17:50 [ドイツ人] の Ambassador
Ischinger は個人的にユナイテッドの大統領に知らせました
Bundesamt 毛皮によって開発されたその情報を述べます
Verfassungsschutz [ドイツの国内の秘密情報部] [Bundesnachreichtendienst 、ドイツの外国の秘密情報部] が BND と同じく不完全にドイツに本拠地を置いている急進的なアラブのグループによって攻撃が 9月 10-11 日に生じることであることを示した
2001. 大統領はテキサスの彼の農場の居住のその時間にでした。 私たち [ドイツ人のもの] Ambassadorがフィッシャー外務大臣からの指図へのダイレクトな反応で行動していた。

この問題〔物質〕と関係があってこの情報は連邦の共和国で作動しているアラブの過激主義者グループの公の監視からまたイスラエルの大使館とテルアビブのイスラエルの外務省の間の途中で捕らえられているコミュニケーションから開発されました。

情報は「感謝してその時彼が同様に同じ未決定の襲撃に気付いていると述べた米国大統領によって受けられました」。


377 :名無しさん:02/06/17 10:47 ID:iK0K+C8z
ビルダーバーグ二〇〇二年年次総会(五月三十日―六月二日)終了。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

○「アメリカン・フリープレス」、二〇〇二年六月十七日号。
 ビルダーバーググループの二千二年年次総会は、五月三十日から六月二日まで、米国の首都ワシントンDC近郊で開催された。

○主要出席者の名簿の中に、
 ○オランダ女王
 ○コンラッド・ブラック(カナダ・テレグラフグループの議長)
 ○ダム米国財務副長官(CFR)
 ○グラハム、ベイワシントンポスト紙
 ○キッシンジャー
 ○デービッド・ロックフェラー
 ○ラムズフェルド米国防長官
 ○シーグハート、ロンドンタイムス紙
 ○スペイン女王
 ○ジョージ・ソロス
 ○ウォルフェンソン世界銀行総統
 などの名前がある。

○イラクに対して即時戦争開始、と言ふ米国の方針に、ヨーロッパの参加者は反対、と。
○しかし、世界国家に向けて着実に、又は急速に前進、との点では、全会一致、と。
○つまり、NATO軍はもはやヨーロッパの域内にとどまることはない、と。
○NATO軍を国連の常備軍に。
○更に、ビルダーバーグ・グループは、
 アジア・太平洋地域への支配と管理を強めたい。
○「世界税」を日程に上げることも。


378 :朝まで名無しさん:02/06/17 10:50 ID:hr1483Yr
ちょっと聞きたいんだけど、フィガロ紙のオサマとCIAがドバイで密会に件の続報はあるのか?
アメリカですら最近は陰謀説が表にでてきたのだから、こういう記事の後追いは遭っていい筈なんんだけど。


379 :朝まで名無しさん:02/06/17 11:14 ID:hr1483Yr
>>373
結局、>369のような自説に都合の良いレスにしか反応しないのだな。
1にとってラディンは黒は灰色でなくてはならないわけか・・・
ビン・ラディンなる人物がとっくの昔に死亡している可能性は考えないのか?ここの人たちは

380 :朝まで名無しさん:02/06/17 11:19 ID:O81pze0S
>>370
漏れもそのこと自体は承知しています。
謎なのが、CIAエージェントのロバートソン氏が(w
なぜこのタイミングでこんなことを指摘したのかってこと。

こう言うのもなんだが、他にツッコミどころは
いくらでもあるような気がするんだけどもね。
天下のCIAがここまで質が落ちてるとは思えないのだが。
と言うか、質が落ちてるからここまでボロが出るのかもね。
気持ちいいクスリは控えめにね。工作員諸氏。


381 :朝まで名無しさん:02/06/17 11:26 ID:MfBQ+aVR
ラディンが「実際」に死亡してるかどうかは、あまり重要じゃないんじゃないの?
「生きている」または「死亡してるかもしれないが確認出来ない」のであれば充分。

382 :朝まで名無しさん:02/06/17 11:29 ID:JyE05sdE
つーかシロウトの俺でも、ロバさんボロボロと分かるよ( ´∀`)

383 :朝まで名無しさん:02/06/17 11:30 ID:UnhHrAa7
>>379
そのくらいは承知してるさ。
死体が出てくるまでは(その真偽はともかく)
灰色、と判断するのが実証的な考え方だろう。
死体が出てくるときはビンラディンのお役御免の時でしょ?
病気ですでに死んでいるとしても、必要なときまで
隠しとくのが望ましい。
漏れがCIAのエージェントならそうする。
手持ちのコマは最大限に利用しないとね(w

そもそもここは裁判所ではない。
むしろ街頭演説の場ではないか?
筋の通った意見は受け入れられるし、
筋の通らない意見は無視される。
(1氏は煽って楽しんでるようだけど)
さしずめ漏れは合いの手を入れてる聴衆ってとこか。

384 :朝まで名無しさん:02/06/17 12:07 ID:Y0cjnQsy
>>383
それはビン・ラディンがCIAである前提にたっての話だろう?
そうじゃなかったときに1の自説が持ちこたえられるかどうかが疑問なの。
オサマがはるか昔に死んでいて、現在オサマといわれている人間がビン・ラディン一族と無関係な場合ちかのこと。

385 :朝まで名無しさん:02/06/17 12:27 ID:NycLUXf1
>>384
> それはビン・ラディンがCIAである前提にたっての話だろう?
なんだかなぁ(w
 
そもそもビンラディンがCIA、とまではいかなくとも
アメリカ関係者と接触があったのは旧ソ連のアフガン侵攻の時の
彼の動きで実証されてるだろう? ここを否定されると
もうお話にならないが(w
で、さしたる理由もなく突然宗旨替えして今度は
「アラブの英雄」と成り上がった訳だ。なぜか活躍は
パレスティナではないところがミソだけど。
で、「ビンラディンの仕業」といわれる出来事が
起こるたびにアメリカが嬉々として出しゃばり、
軍事的な楔を打ち込んでいく。
911の時にはファーストクラスの扱いで(w
「最重要容疑者の家族」をご丁寧に送還する。

すべて既出のこの出来事を見渡して、
「ビンラディンはCIA、もしくはそれに類するアメリカの機関と無関係」
であるという貴方の主張の方がよっぽど疑問だよ。

付け加えておくならば、貴方のいう通り、ビンラディンおよびその一族が
無関係である、としようか。
その場合でも「ブッシュの自作自演」は崩れない。
アルカイダに911テロを実行する能力がないのは明白だし、
タリバンがそれを試みる必要性は全くない。
ビンラディンが使えなければ、他の人形を見繕って
使うだけ。スペアには不自由しない。


386 :385:02/06/17 12:35 ID:/gUxmWVN
>>385
付け加えるならば、いっそのことブッシュは
「911はフセインの仕業」としておけば良かったのだ。
「悪の帝国」イラク様なら計画力・実行力ともに
申し分ないだろうよ(w

ただ、これをやっちまうとアフガンに手を出せない諸刃の剣。
ブッシュは大物の敵役をパパが作っておいてくれなかったことに
今ごろ泣いて抗議してるだろうよ。
「パパがあんな小物しか用意してくれないから
だんだんボロが出てきたぢゃないか〜」

大ブッシュよ。
間抜けな息子を持ってしまったことについては同情しよう。
家庭教育ってのは大事だよねぇ(w

387 :朝まで名無しさん:02/06/17 13:01 ID:k0IlpZoz
ブッシュ陣営が「イラクは悪い国だから叩く」と発表。

そろそろテロを起こしてイラクのせいにして戦争突入だな。

388 :バン:02/06/17 20:03 ID:o7oAIjC3
ROMの人達も思わず突っ込むボロボロの詭弁を振りかざす工作員、哀れ。
「白馬は馬にあらず」というわけね。はいはい。

>>279
他の証拠とはなんです?
「強制捜査予言」をしたから、とか?まさかね。
というわけで、貴方が阿修羅とオウムを結びつける証拠とやらを具体的に
挙げていただけませんか?
本当に「阿修羅=オウム」なのか私自身興味があります。
まあ、実際に「阿修羅=オウム」だとしてもIP抜かれてるだけ。
今更、私が恐れるようなことではないです。
「インターネット上での情報の共有」という目的の点では良い掲示板です
から、その「場」としての意義の前では管理人が誰かというのはあまり関
係ないのでは?

どこぞの誰かが書き込んだように、仮にヒロユキ氏が統一だとしても私は
2chを使い続けるでしょう。(信じちゃいませんが)
それと同じです。

>>280
・利害における対立
・対立した時期
・対象を24時間監視できる組織力
等、諸条件を鑑みるとサイエントロジーは捜査線上に浮かぶ「容疑者」で
はありますね。
そして、それ以外の「容疑者」がすぐには浮かばない。
統一・勝共ウヨとか?
貴方はどこの誰がそういう書き込みをすると思います?

389 :朝まで名無しさん:02/06/17 20:10 ID:sBGEcft4
ついにマーダーライセンス発効か!!!
フセイン暗殺されるのか?!

390 :d:02/06/17 20:15 ID:rcb0f0Nt
ブッシュがCIAにフセイン暗殺を命令!!
フセインがブッシュ暗殺を命令したら
即、イラク攻撃だろうが!!
ブッシュは豚でもない大統領だア(w

391 :朝まで名無しさん:02/06/17 20:52 ID:t59kp9J7
>>385
>「ビンラディンはCIA、もしくはそれに類するアメリカの機関と無関係」
>であるという貴方の主張の方がよっぽど疑問だよ。
そんな主張はしていないよ。
ビン・ラディン抜きで1の自説が成り立つかどうかを聞いているだけだよ。

>さしたる理由もなく突然宗旨替えして今度は「アラブの英雄」と成り上がった訳だ
その根拠は?サウジへの駐留はムスリムにとってはトンでもないことだけど?

で、仮にビン・ラディンがグルだとして、彼のメリットはなに?

392 : :02/06/17 21:03 ID:GLs0M/EM
イスラム諸国に反米感情が高まると、アメリカは非常にこまる。
イラン革命の再来は避けたいはず。
わざわざ自作自演して、直接イスラムの地に爆弾を落とすか?
イラク攻撃も伸び伸びになっている。
911が無ければやりやすいのに、わざわざやりにくくするか?


アメリカが得る利益(カザフの石油?)と今持っているイスラム諸国の石油とではどちらが多いかな?

393 :朝まで名無しさん:02/06/17 21:06 ID:vByh6D3t
ロバートソンさんとかもそうだけど>>391さんのような発想って
「マスメディア症候群」と呼んでもいいのでは?
どうも、“こっち”に来ないんで元に戻って話さなきゃなんなくなる。

394 ::02/06/17 21:25 ID:XTkclOef
>>392 >アメリカが得る利益(カザフの石油?)と今持っているイスラム諸国の
石油とではどちらが多いかな?

1.諸説あるが、カスピ海地域の石油は、約2000億バレル。中東全体と同等以上の
埋蔵量があると言われている。

2.湾岸諸国の石油は、これから枯渇に向かい、30-40年後には掘れなくなる。それ
以前に、採掘コストが漸増し、採算が取れなくなってくる。

石油メジャーが、湾岸諸国のみに石油供給を依存するということは、30-40年後には
廃業するという意味だが。アフガン侵攻で湾岸の王族国家にイラン型革命が起きる
ことを避け、かつ石油利権を手中にするためには、米国自身が「イスラム過激派」
から、大きな損害を受ける必要があった。911はアフガン侵攻のために必要だった
のであり、ラディンを犯人とする必要があった。

アフガン侵攻以降、周辺諸国へも米軍の進駐が進んでいる。これこそが、彼等の
意図したところだ。911自作自演テロ以外に、中央アジアに米軍の橋頭堡を築く
方法など考えられない。米軍の存在は、イラン型革命の発生を抑止する。アフガン
が米軍の攻撃でどうなったか、誰でも知っている。少しでも米軍が攻撃されれば、
それを名目に米軍が介入してくる。

そして、アフガンの麻薬。世界のヘロインの70%をCIAが抑えれば、どれだけ莫大な
利益を生むか?こっちのほうが、石油よりも優先されたからこそ、イラク攻撃は後回
しになったのかもしれない。

395 :朝まで名無しさん:02/06/17 21:37 ID:t59kp9J7
>>393
あの〜 アメリカ謀略説は否定していないんですが・・・
1の自説ではそのうちボロが出るのではないかと思っているだけですが

比ヤ●グの件ですが、彼がサイエントロジー?統一?
いくら以前、1が比ヤ●グにオウムじゃないかと疑われたからってそれは憶測しすぎではないですか?

396 :朝まで名無しさん:02/06/17 21:44 ID:RINYCUPr
>>388
しかしサイエントロジーだとして、わざわざネットに流すメリットは何?
対立している時期に、まるで疑ってくれと言うようなものじゃないか。
まずはそれをネタに阿修羅と交渉するほうが有利だと思うんだが。

397 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:01 ID:w5hK3w69
良スレage

398 ::02/06/17 22:19 ID:cD3vG1Va
『ベネズエラの石油が欲しいよ〜』

ベネズエラは、南米有数の産油国。反米....というか嫌米のチャベスが大統領に
選ばれて以来、ブッシュCIAは、なんとか失脚させようと画策。4月の政変もCIA
のお膳立てと思われる。

政変に米大使と武官2名が関与=ベネズエラ議員
http://216.239.33.100/search?q=cache:FxootYfWFpkC:dailynews.yahoo.co.
jp/fc/photo/Venezuela/+%83x%83l%83Y%83G%83%89+%83%60%83%83%83x%83X&hl=
ja&lr=lang_ja

4月23日、ベネズエラの国会議員は、4月上旬の政変に、米大使と武官2名が関与
したとしている。写真は13日、大統領公邸に押しかけたチャベス大統領の支持者
(2002年 ロイター/Daniel Aguilar )(ロイター)

ところが、大統領ひきずリおろし・傀儡に挿げ替えを計って、見事失敗。最近のCIA、
ホント、無能だね。ところが、数日前、また反チャベスデモが発生。

ベネズエラの石油が欲しい利権屋さんたちは、反政府運動を活発化させて、チャベス
を揺さぶりたい。さあて、デモ参加者を大量動員するためには、どうしたらいいか?
カネを握らせて貧民を集める?あの国、貧民ならいくらでもいる。こういう動員計画
なんかは、プローブッシュの組織が嬉々として走り回ってくれるんだろうな。

やっぱり、宗教右翼かな?

399 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:24 ID:mx7/Zsd/
>>388
オウムじゃない人間がどうして必死にオウムを擁護してたのかな?

http://www.destiny.prohosting.com/kanzen/Log2/OumuSarin.html

ここでちょっと面白いのは創価と幸福の科学は批判しても、
統一にはしてないこと。そういえば、オウム信者の河上がやってた
サイトのリンク集の一番下、オウムに敵対していた創価と幸福は
ピックアップされているが、統一はないんだな。

http://obuchi.naikaku.com/angriff/bbs/link.html

400 ::02/06/17 22:30 ID:cD3vG1Va
【CIAと統一が資金を出して、南米で軍事独裁政権を作り出していたワケですが、
今でもやってるんでしょうかね?例えば、ベネズエラなんかで。】

岸信介はCIAの手先か 投稿者:まっぺん  投稿日:07月01日(土)21時50分04秒
http://redmole.m78.com/2000/2000-07a.html
南京の基督さんが“ちらっ”と書いていた事ですが、岸の反共ぶりは徹底しています。
まっぺんが大学に入りたてのころだったかな?国際勝共連合が「ワークル」WACLという
集会宣伝のびらを撒いていた。世界反共大会ですな。この大会に岸信介が参加したらしい。

昔見た映画「サルバドル」はかなり事実を伝えていると思われるが、そこにはアメリカCIA
と勝共連合(統一協会)とを資金源として、そこに当時のラテンアメリカ軍事独裁政権など
がむすびついてテロ組織をつくり出していた様子が克明に描かれていました。
60〜70年代、ゲリラ闘争全盛時代でもあったが、同時に反共テロと謀略の時代でもあった。
岸信介なら積極的にCIAの片棒をかついでいても不思議はないね。

★尚、この記事は、>>398とは特に関係御座いません。ただし、関係があるのではないかと興味を
持たれることはご自由です。(藁)

401 :385:02/06/17 22:38 ID:5C5LdhlE
>>391
確認しておきたいんだけど、あなた384さんだよね?
ID変ってるみたいなので念のため。

> そんな主張はしていないよ。
> ビン・ラディン抜きで1の自説が成り立つかどうかを聞いているだけだよ。
うーん。ま、了解しました。

> その根拠は?サウジへの駐留はムスリムにとってはトンでもないことだど?
全くもってその通り。そこでイラクのフセイン閣下の登場です。

> で、仮にビン・ラディンがグルだとして、彼のメリットはなに?
メリットもデメリットも何も、そんなものは必要なし。
一介のエージェントに「雇われ賃金」以外のメリットは
ないでしょう。


402 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:44 ID:PRjWX3To
少しづつ「既成メディア」の洗脳具合が、その境界線が見え初めて来てますね。

403 :391=384:02/06/17 22:47 ID:t59kp9J7
>>401
>一介のエージェントに「雇われ賃金」以外のメリットは
>ないでしょう。

雇われ賃金・・・命を張っていいほどはらうのかねぇ アメリカが
ラディン個人にしてみれば事業をやるほうが見入りがいいと思うけど?

>全くもってその通り。そこでイラクのフセイン閣下の登場です。
それが何?
>さしたる理由もなく突然宗旨替えして今度は「アラブの英雄」と成り上がった訳だ
この発言は取り下げですか?
サウジに駐留する為にフセインと老薮は戦争を起こした、そしてビン・ラディンが先鋭化した。
充分にイスラム的な理由があって過激な活動にはいるようになったと考えられますが。


404 ::02/06/17 22:53 ID:cD3vG1Va
【最近のニュースは、日本語に翻訳が必要なようだ】

ビンラディン氏、アルカイダに世界中に分散するよう指示=米紙
[ワシントン 16日 ロイター]
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?StoryID=1095640&type=worldnews 
昨年9月の対米同時多発テロ攻撃の首謀者とされるウサマ・ビンラディン氏は12月、
自らが率いるテロ組織、アルカイダの構成員に対し、「米国とユダヤ人の権益」を攻撃
するため、世界中に分散するよう命じた。16日付の米ワシントン・ポスト紙が伝えた。

■日本語に翻訳

昨年9月の対米同時多発テロ攻撃の首謀者役を請け負ったウサマ・ビンラディン氏は、
12月、雇い主のCIAから運営を任されているテロ組織、アルカイダの構成員に対し、
「米国とユダヤ人の権益」を攻撃しないと、ブッシュ政権が次の軍事行動を起こせ
ないので、形だけでも世界中に分散するフリをするよう命じた。でも、大丈夫。テロ
実行行為は、CIAがやってくれるから。ボクたちは、罪を被るだけでいいのよ〜。
16日付の米ワツソトソ・ボスト紙が伝えた。

405 :daemon:02/06/17 22:56 ID:L/ax4aBh
 1954年、CIAは「敵のプロパガンダに対する大衆の動揺の度合い」
 を抑えるという公言された目的のために、「ロバートソン委員会」
 を設立した。その名称は議長H・P・ロバートソンに由来している。

 誰もが口を揃えて、前もって結論に達していたと言っている点で、
 同委員会は少なくとも精神的な意味でウォレン委員会の先駆けだった。


 …だって。どっかに同じような人が…。(w


406 :庵考:02/06/17 23:00 ID:KLZ8ewM/
中々田中メガネ?に叶わないね。 尤もらしい嘘こそ、真実に近い。
嘘も、誠も一つの事実から、派生している。真実に近い嘘こそ、1番危険だ!
このスレ、殆んど読んでないが、明らかな、嘘がある。だから、総て嘘。
此処まで、嘘を付くと言うのは、ケネデイ暗殺の黒幕が、絡んでいる。
セブンメジャー、CIA,KGB,世界のトップテン、などの本に書かれている事の、
信憑性を、裏付けるだけジャンか?
エシュロンがこの2チャンネルに、アミを張っているとは。地球人に告ぐ。
気をつけろ!肉体を切るものを、恐れるな。彼らは、只の、麻薬患者。
魂を切る者を、恐れよ。彼らの目的は、人を人間不信に落とし入れる事。
そして、真実を、人間は見抜く事が出来ないと、思わせる事だ。
誰でも、神と言う存在に出会える。心が純粋であれば有るほど、確率は高い。
信じ続ける事、それが成功の秘訣。 逆に、疑う事、それが、敗因。

407 ::02/06/17 23:12 ID:cD3vG1Va
【アラ不思議。アルカイーダの拠点のある国には、必ず石油がある。アルカ
イーダの拠点を米軍が攻めると■■偶然にも■■、米石油メジャーに石油利権
が転がり込む。いや、これは単なる偶然だ。そのために、ラディンが飼われて
いるなんて考えちゃいかん!新聞だけ読んでおけ。深く考えるな。大衆よ、
馬鹿のままでいてくれ。その方が長生きできるぞ。】

ソマリア:もともと、国土の三分の二の石油探鉱権を米国企業が確保している。
内戦の続くソマリアに軍事介入して、米企業の利権を守りたい。....い....いや、
そ、そんなことは関係....ない。アルカイーダの拠点があるから.....うっ。

408 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:14 ID:Bda3D7Eq
多分、自分が社会に認められないのは世界が悪いせいだと
信じたい人達が多いのだよ。

オウムもしかり(つうか、カルトがそう)

409 : :02/06/17 23:16 ID:W7fmwb21
>> 376 :名無しさん :02/06/17 10:32 ID:iK0K+C8z
>> 364>翻訳ソフトで訳してみたが、誰かちゃんと訳しておくれ。

どなたか!訳してくれたまえ!
911が限定されていた(かも)、というのは、とても重要な問題でしょ!

410 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/17 23:19 ID:yO/lF8Lg
 給料云々の話が出ていましたので、一言申し上げると、911以降
笑いが止まらない企業にカーライルがあります。>>329のガーディアン記事
も御覧頂きたいのですが、この会社の主要な投資家にはビンラディン家も
いて、ブッシュ父、ベイカーがサウジにカーライルのビジネストリップ
に出かけた際にはベイカー閣下は堂々とビンラディン家のプライベート
ジェットでご帰還あそばれました。

411 ::02/06/17 23:22 ID:cD3vG1Va
■パット・ロバートソン師の率いるキリスト者連合■
http://www.jaspella.com/skj/011217.html#4

『キリスト者連合』は、保守的なキリスト教価値観を奨励し、九〇年代の
宗教右翼による政治運動の先頭を切ってきた。最近でも大統領選では
ジョージ・W・ブッシュ氏を支持、下院議員選挙では共和党に肩入れ
していた。

★保守的・キリスト教価値観・宗教右翼・ジョージ・W・ブッシュを支持★

…だって。どっかに同じような人と組織が…。(w

412 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/17 23:24 ID:yO/lF8Lg
【ジョージ・ソロス、ブッシュ政権とナチの類似性を指摘】
Padilla 'travelled in central Asia looking for bomb material'
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2482-326413,00.html
 タイムズ紙が行なったアメリカ人億万長者のファイナンサー、ジョ
ージ・ソロスと行なったインタビューにおいて、彼は、ブッシュ政権
が権威主義的右翼を利するために911後の影響を意図的に操作して
いると糾弾した。ソロス氏は容疑が特定されないまま「敵の戦闘員」
として拘束され、司法プロセスへのアクセスを否定されているアメリ
カ市民、パディラに対するアシュクロフトの扱いを指摘した。

「何が起きたかと言うと、アシュクロフトが基本的に『ダーティ・
ボム』のプロットを炸裂させているのだと思っている」ソロス氏は
言う。「そのプロットは彼のものです。爆破させているのは彼の方
です。ブッシュ政権は、恐怖をもたらし、警察権の行使に対する憲法
の制約を打ち破るためにテロの脅威を持ち出しているのです」

 ナチの下ハンガリーで育ったソロス氏は、アメリカの人々のムード
が市民の自由を守ることを難しくしていると語り、人々は1940年
代の教訓を思い出すべきだとした。

 社会に認められている大金持ちソロスの言葉でした。

413 ::02/06/17 23:39 ID:cD3vG1Va
>>410 >ベイカーがサウジにカーライルのビジネストリップに出かけた際には
ベイカー閣下は堂々とビンラディン家のプライベートジェットでご帰還あそばれ
ました。

ベイカー閣下の擁護をさせてください。

そ、それは......ビン・ラディンは一族から勘当されているのだから....ラディン
一族と商売上の関係があっても、イイハズダ。イイデショ?ダメ?....オオメニミテ。ソットシテオイテ。

勘当が嘘だなんて....本当のこと、あ、いや...小さいことは、気にするな。そんなこと
より、明日は日本戦だ。頑張ろう!明日は天気だ!小さいことは、忘れよう、ワスレテ、オネガイ。
ボロボロ。ウウー。

414 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/17 23:51 ID:yO/lF8Lg
>>364翻訳
 8月6日月曜日、17:50(ドイツ)大使イシンゲルは個人的にアメリカ
合衆国大統領に、ドイツの一部を拠点にしたアラブ過激派グループが9月10、
11日に攻撃を行なうとするドイツ国内秘密情報局、同様国外情報機関BNDが得
た情報を通知した。そのとき大統領はテキサスの自宅にいた。我々の(ドイ
ツ)大使は外務大臣フィッシャーからの指示にまま従ったものである。

 この情報は連邦共和国で活動するアラブ過激派グループに対する公式捜査か
ら得たもので、同様イスラエル大使館とテルアビブにいるイスラエル外務大臣
との本件についての通話傍受からも確認されている。

 その情報は、アメリカ大統領によって「感謝して受け取られた」のだが、そ
のとき彼もまた同じペンディングの攻撃を知っていた。

415 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:21 ID:cy07vomo
>>410
>この会社の主要な投資家にはビンラディン家もいて
「いた」というのがとりあえず正確なんでは?
911以降ラディン・グループは表面上はカーライルとは切れていますが。
まだ両者がつながっているというソースがあったら教えて下さい。

416 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:31 ID:kAvPs5xO
ちょっとスレ違いとなり、更に亀レスですが失礼します。
私も>>208には、非常に共感を持ちました。

>しかし忘れてはならないのは、ベターになりうる新たな潮流も存在するという
>ことです。ネットを徘徊する限りこの潮流は非常に強力かつ広範に感じられてな
>りません。

>ブッシュ暗黒回廊が権勢を振るう一方で、しっかり底流に流れる大きなうね
>りの基本ユニットである個人同士のニューロンの結びつきのような触媒になる
>のはまさにこうしたメディアなのですが、

ちょっと前の番組になりますが、NHKスペシャルの「変革の世紀」の第1回目で
引用させてもらった様な事が扱われていましたので貼らせて頂きます。

http://www.nhk.or.jp/henkaku/closeup/01/
■第1回 国家を超える市民パワー 〜国際政治に挑むNGO〜

新しい時代の潮流をさぐる「変革の世紀」。第1回は国際政治の舞台に台頭する市民パワーに注目します。
ここ3〜4年、サミットなど大きな国際会議が開かれるたびに、会場周辺を数万人の市民が取り囲む光景が
見られるようになりました。この「反グローバル化運動」と呼ばれる市民グループの活動は、いま世界中に
支持者を広げて発言力を強め、先進国首脳も対話の必要性を強調するまでになっています。

上記サイトのキーワードの”国境を越えた市民ネットワーク”と”インターネットの威力”を読むと、
(実際に番組を見ていたせいもあるのでしょうが)「新しい潮流」という物が感じられました。




417 :416:02/06/18 00:44 ID:kAvPs5xO
>>416の続き
スレ違いのままの紹介ご容赦下さい。

件の番組のサイトより

■国境を越えた市民ネットワーク
1999年11月WTO閣僚会議(シアトル)、2000年9月IMF世銀年次総会(プラハ)、同年12月EU首脳級会議(ニース)、
そして2001年7月ジェノバ・サミット。ここ数年、国際会議のたびに「反グローバル化」を掲げる市民たちが会場に
押し寄せ、会議の行方に影響力を持つまでになっている。ジェノバ・サミットには10万人以上が結集し、現地警察
との衝突で死者が出たことから大きな注目を集めた。インターネットを駆使して国境を越えた情報交換や動員が
行われるのが特徴で、急進的活動家から穏健派のNGOまで、世界中からの参加者は様々。一連の動きは、国際政治の
あり方に一石を投じている。
(後略)

■インターネットの威力
国際的規模で活躍するNGOなど市民グループにとって、今やインターネットは活動になくてはならない存在という。
世界に分散するグループメンバー同士の連絡はもちろん、ほかの組織との情報交換や自らの考え方を公表するには
格好のツールとして定着している。また、安価に大量に瞬時に発信できるインターネットの特性を活かして、
国際機関や各国政府の動向・発言などを逐一伝え、最新情報の共有に利用している。
番組では、1999年11月のシアトルWTO閣僚会議に向けて結集した市民グループを例に、インターネットが
どのように力を発揮したのかを検証する。
(後略)

★繰り返しになりますが、確実に世界は変わってきつつあると実感させられる番組でした。
とにかくTt8vpKkmさんの言われる通り1歩1歩でも進んでいけば、状況は変わっていくのでしょう。

以上、スレ違いな上、長々すいませんでした。

418 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:58 ID:9/XcSyGF
 以前に「東京に大地震が来る」とメールを送ってよこした御仁である。
「不要な方はご一報」の常套句が相変わらず載っているが、
俺はあんたなんか知らないし、メールを送った覚えもない。
何しろ、メールマガジンとやらが来て、はじめてホームページを覗きにいったのだ。
100,000アクセス以上ある凄いページだったが、
要するに陰謀史観に凝り固まった「と」なページ、投稿者もバカばっか。
 前にも書いたが、こいつのHDに私のメールアドレスが残っているのは、
もう一人のバカが一斉同報した馬鹿メールに、私のアドレスが残っていたというそれだけの理由だ。
ま、別に送り続けてもらっても構わない。こうやって公開してあげるだけだから。

 さて、とにもかくにも前回は、東京大地震ネタで噴飯させてくれた阿修羅メールであったが、
今回はなに?
金をくれ
以外の内容が、私には見えないんですが。
 そりゃ誰だって欲しいだろうし、私だって欲しいよ、金は。
しかし、だからと言って見ず知らずの人間に、いきなりメールを送り付けて「金をくれ」は、ないだろう?
 また言い方が奮ってる。
「メリット : ★阿修羅♪ページ作成の金銭面でのバックアップができる(だけ)。」
 あんた、何様?


419 :385:02/06/18 01:45 ID:jaodhqx8
>>403
そもそも立脚点が違うのでかみ合わないレスとなるでしょうが
お付き合いくだされ。

> 雇われ賃金・・・命を張っていいほどはらうのかねぇ アメリカが
> ラディン個人にしてみれば事業をやるほうが見入りがいいと思うけど?
現在は?のようですが過去にラディン家とブッシュ家が手を取り合って
金もうけに邁進してました。その一族のさして重要と思われぬ
家族の一人がこのような仕事をするのは不思議とは言えないでしょう。
必ずしも命を懸けなくてもいいし。

> >全くもってその通り。そこでイラクのフセイン閣下の登場です。
> それが何?
> >さしたる理由もなく突然宗旨替えして今度は「アラブの英雄」と成り上がった訳だ
> この発言は取り下げですか?
取り下げる必要は感じてません。
ラディン家とブッシュ家との結びつきは湾岸戦争よりも
以前からある訳ですから。
それと前記の「フセイン」は、あくまでも最新情報に基づく
イラク攻撃についてであり、フセインが使えなくなったらビンラディン、
ビンラディンが使いずらくなったらフセイン、という
分かりやすいといえば分かりやすい「敵役ご指名」と言えましょう。

> サウジに駐留する為にフセインと老薮は戦争を起こした、そしてビン・ラディンが先鋭化した。
> 充分にイスラム的な理由があって過激な活動にはいるようになったと考えられますが。
対旧ソ連戦をアメリカの援助で戦っていたビンラディンが
いきなり変節するほうが不自然のような気がしませんか?
彼の実家がブッシュ家と深いつきあいがあるのならばなおさら。

それと、お付き合いいただいて書くのもなんですが、漏れが
今まで書いてきたことはすべて1さんや他の皆さんの
収集された情報を元にした、激しく既出なことばかりです。
もしよろしければ1さんのHPを熟読なされた上で
私がたじろぐようなご意見をお願いいたします。
コピペ厨になった気分で申し訳ないので(w

420 :朝まで名無しさん:02/06/18 02:29 ID:cy07vomo
>>419
>対旧ソ連戦をアメリカの援助で戦っていたビンラディンが
>いきなり変節するほうが不自然のような気がしませんか?
思いませんね。ビン・ラディンがアフガンに行ったのは宗教的動機から。
そして、アメリカに対立するようになったのも宗教的動機からと考えられますよ。

前にも言ったように、私はアメリカ謀略説は否定しませんが
ビン・ラディンという駒なしの謀略説のほうが面白いと思ったのでここのロバートソン氏の尻馬に乗ってみただけです。
煽りや反論するものイチイチ統一だの層化だのってレッテル貼りをするようなカルト臭い人間のHPは見る気がしませんね。
自分でネットサーフィンして情報を集めるほうが面白いですよ。




421 :朝まで名無しさん:02/06/18 07:41 ID:+94towPs
>もしよろしければ1さんのHPを熟読なされた上で
>私がたじろぐようなご意見をお願いいたします。
>コピペ厨になった気分で申し訳ないので(w

つまり、大川の本しか読むなと言っている人や
麻原のいうことしか聞くなと言ってる人と同じ思考パターン

422 : :02/06/18 07:43 ID:Cczxz3EP
234 名前:名無しさん :02/06/18 05:20 ID:1EDhW226
陰謀史観や八百長話にハマりやすい人って一種の精神病患者らしいよ。
ささいなことに勝手に意味付けして自分の中でどんどん膨らませて
自己暗示にかかるらしい。

ストーカーになりやすい人もそう。
知能だけ割と高くて人生経験少ない人間ほどなりやすいらしい。
実体験に乏しいから何をするにも表面的な現象から推理するクセが
ついて、そこからだんだんおかしくなっていって最後は精神病になるらしい。

煽りじゃなくてマジな話。


423 :朝まで名無しさん:02/06/18 09:14 ID:59e0QTR3
>>420
>煽りや反論するものイチイチ統一だの層化だのってレッテル貼りをするようなカルト臭い人間のHPは見る気がしませんね。
>自分でネットサーフィンして情報を集めるほうが面白いですよ。

んー、こんな個人的な感情論で情報源を選ぶなんて・・・。
面白い、面白くない、で論調が変わるなんて・・・。
この人の限界が見えてくるね。
こういう人って結構簡単にメディアの煽りに乗せられたりするのかもね。
ところでさ、敵は1じゃないんだよ(w


>>421は大川の本しか読むなと言っている人や
麻原のいうことしか聞くなと言ってる人と同じ思考パターン


424 ::02/06/18 10:15 ID:FSGk3oXQ
>>403 >雇われ賃金・・・命を張っていいほどはらうのかねぇ アメリカがラディン
個人にしてみれば事業をやるほうが見入りがいいと思うけど?

サウジ・ビン・ラディン・グループが中東最大の建設業者に成長した背景には、
CIAとの繋がりの深い米ベクテル社及びサウジ王家の後援があった。自らの
力のみでのし上がったのではない。そのラディン一族が、大恩のあるブッシュ・
CIAの要請で、身内の一人を【敵役】に差し出すこと自体に、特に不思議はない。
ブッシュCIAの要求を受けることで、アメリカ・サウジのサポートを取り付け、
一族の巨大なビジネスを維持してきたとも考えられる。

ビン・ラディンの仕業とされるテロ行為で、サウジの軍事施設が破壊され、その
修復にベクテルから外注を受けたサウジ・ビンラディン・グループが当たる...
これが、国家のカネを収奪する手段だ。一粒で二度美味しい商売だ。

ビジネスは、子供が考えるほど甘くない。巨大なビジネスを遂行するには、政府
や王族に取り入り、政商として上手に立ち回らなくてはならない。そのためには、
スポンサーの無理な要求にも応じる必要が出てくる。一族の栄華の鍵を握る「敵役」
を買って出たビン・ラディンは、一族の希望の星だったろう。ドバイの入院中、ラディン
の一族やサウジの王子が頻繁に面会に訪れていたという報道も納得がいくことろである。
CIA支局長だけではなかったのだ。

ビン・ラディンが一人でビジネスをやったら、CIAからの報酬よりも儲かる?
甘いな。そんなに簡単に金が儲かるなら、世界中、誰でも金持ちになっている。

>命を張っていいほどはらうのかねぇ 
命を張っているのかどうかすら、わからない。アフガン侵攻の理由そのものである
ラディンの命は、CIAが命をかけて守るだろう。

425 :朝まで名無しさん:02/06/18 10:16 ID:3/Jf2Yhh
http://web.archive.org/web/19990225120203/www.sakura.ne.jp/~bazil/bakamail/asyura.htm

426 :朝まで名無しさん:02/06/18 10:20 ID:3/Jf2Yhh
このスレと阿修羅の関係

http://www.google.com/search?q=%83u%83b%83V%83%85+%8E%A9%8D%EC%8E%A9%89%89+%83e%83%8D+%88%A2%8FC%97%85&hl=ja&lr=&start=0&sa=N

427 :朝まで名無しさん:02/06/18 10:21 ID:3/Jf2Yhh
やはり阿修羅はオウム擁護
http://www.asyura.com/nazo1.htm

428 :朝まで名無しさん:02/06/18 10:23 ID:3/Jf2Yhh
アレフ=オウム=阿修羅=1 と アルカイダ は同じ扱い


http://www.tokyo-np.co.jp/terro/text/200110/text/dtr2001100608.html

429 :朝まで名無しさん:02/06/18 10:25 ID:3/Jf2Yhh
阿修羅によるオウム擁護の一例

http://www.asyura.com/data021.htm

430 ::02/06/18 10:38 ID:zvB9ldrQ
「阿修羅とオウム」について

阿修羅の管理人がオウムだとぎゃ-ぎゃ-騒いでいた人物がいる。
【「阿修羅をオウムだと騒いでいる中心人物、比ヤング大先生】

★阿修羅♪ Ψ空耳の丘Ψ15
http://www.asyura.com/sora/bd15/

「オウムDer Angriffの管理体制」
http://www.asyura.com/sora/bd15/msg/479.html
から始まり、

「オウムDer Angriff(管理人MLの管理人は現在も河上イチロー=福井利器=
デーヴァ)の全共闘ゴロツキ共産主義北鮮ヤクザ言論封殺工作員・読裁者による
中核派や社民党一派との結託と売国奴的謀略テロ支援ハイジャック犯支援日本人
拉致支援毒ガス無差別殺人支援電車内痴漢支援墨塗り焚書検閲スターリニスティ
ック統制を断固糾察する」
http://www.asyura.com/sora/bd15/msg/503.html

まで、お一人で掲示板を占拠され、全て自分のレスで巨大なツリーを形成し、
他の投稿者の迷惑など顧みない自説の主張を続ける。内容は、勿論読むに耐
えない純「勝共」風サヨク批判。

431 ::02/06/18 10:40 ID:zvB9ldrQ
このご立派な方が、阿修羅=オウムと主張する中心人物のようだ。そして、
この方が「サイエントロジー」の信者さんだという書き込みも散見される。この
ようなあまり中立的と思われない人物が、「阿修羅=オウム」であると主張し、
その阿修羅の文章を引用すると、こっちまでオウム・キチガイ宗教扱いされるのは
ちと納得がいかない。阿修羅の管理人がオウムであろうとなかろうと、戦争♪
などに寄稿される文書が、オウム信者によるものだということにもならないが。

しかし、阿修羅管理人が本当にオウムであるのかどうかは、私も興味があるところだ。
そこで、>>103にて、本スレのアイドル、メッコール旧219先生に、
「★ということで、【統一協会員】でも「サイエントロジー」でもないメッコール旧219に、
「阿修羅=オウム」とする経緯を懇切丁寧に説明願おうではないか?キチガイ右翼は
声が大きいだけで説得力がないので、「知性派」のメッコールに是非解説を頼みたい。」
と、お願いしてみたのだが、反応がない。是非具体的にどこがどうなって、阿修羅=オウム
なのか、解説願いたいところだ。

サイエントロジーは、統一協会と友好関係にあるという。阿修羅=オウム説を唱える件の
人物の発言も、純「勝共」風だ。結局、阿修羅はオウムだと騒いでいるのは、統一変態
宗教とその周辺の連中だという「嫌疑」を晴らすためにも、具体的な「オウム断定」の経緯
を解説してくれ。

....とお願いしても、何ら解答なく、あるのは、阿修羅=オウムと繰り返す
レスだけ。

432 ::02/06/18 10:43 ID:zvB9ldrQ
>>426 このスレと阿修羅の関係

http://www.google.com/search?q=%83u%83b%83V%83%85+%8E%A9%8D%EC%8E%A9%89%89+%83e%83%8D+%88%A2%8FC%97%85&hl=ja&lr=&start=0&sa=N

...と言われても、私とTt8vpKkm氏が、阿修羅に911疑惑について投稿した
記事なんだけど。それが、どうしたのか?

433 ::02/06/18 10:55 ID:zvB9ldrQ
>>428 >アレフ=オウム=阿修羅=1 と アルカイダ は同じ扱い

http://www.tokyo-np.co.jp/terro/text/200110/text/dtr2001100608.html

...上のURLでは、アレフ・オウムについて言及しているわけだが、まず、

1.阿修羅 = オウム だという点を明確に説明してくれないか?それもせずに、
阿修羅=オウムだーと繰り返すと、逆に神妙性なくなるよ。

2.オウム=阿修羅=私だというなら、これも、もっと神妙性を付与するために、
具体的に解説しないと拙いよ。私は、時々、阿修羅に投稿はしているけど、比ヤング
のように出入り禁止になるほど、入り浸った覚えはない。それと、私がオウムだと主張
するならさー、例えば、ホーリーネームがどうのこうので、教団のどこそこの部署に
いた誰それだ!とか、具体的に攻撃しなよ。そうでないと、誰もそう思ってはくれないよ。
是非具体的にホーリーネームでも出してくれ。そんなものがあるならね。

悪いけど、私は、宗教全部否定してきたんだ。カルトに入るほど、知能も低くない積りだ。
過去に宗教に関与したのは、墓参りの仏教と初詣の神社と結婚式のキリスト教だけだ。
今後も、いかなる宗教にも属する積りはない。宗教は、無能で無駄な人間の属する集団
なんだよ。

434 ::02/06/18 11:04 ID:zvB9ldrQ
>>429 

これが、「オウム擁護」なのかね?
オウムの立場で書かれた告発文書を転載しているのだと思うけど。そんな
傍証じゃなくて、阿修羅=オウムを実証しなよ。その次に、阿修羅=1
を実証し、最後に、1=オウムの実証ね。できるもんなら、やって見な、
坊や。

私は、「オウム=葬化+統一」の見地で検証してきたんで、「あいつはオウムだ!」
の論法には、いくらでも反論できるよ。さあ、やろう。

墓堀り人夫クン、ガンバレ。

435 :朝まで名無しさん:02/06/18 11:24 ID:ySXKnHm/
3/Jf2Yhhは逝ってよし

436 :朝まで名無しさん:02/06/18 11:58 ID:g6DGyNL3
俺も別のスレで阿修羅のリンク貼った事がある。
へへ、俺もオウムと思われてるんかな〜。

437 :朝まで名無しさん:02/06/18 12:36 ID:TnY3jCh+
阿修羅=オウムだと書いてあること全てがウソってこのになるのかな?
>>1に粘着してる奴、ウザイよ。


あ、ひょっとすると俺もオウムと思われてるかも。(藁

438 :朝まで名無しさん:02/06/18 12:42 ID:pkHLgcGq
>>430
No 8905
比ヤング
10月2日(火)16時40分

タイトル
これオウムでしょ

http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/fireworks4/main_pages_sub/ oumunoseiriseiton_page7_1.htm
http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/fireworks4/oumuseiri_index.htm

フツーに考えて、オウム以外の人間が作っているとは考えづらいです。
しかしこのヘンなサイトの情報とほぼ同じ陰謀論がここでまかり通っているのはどうよ?
NMDって米民主党のほうの概念でしょ?どうなのよ?


439 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/18 12:47 ID:YH6/A+5v
>>415
「ご帰還あそばれた」の過去形にかかる「この会社の主要な投資家にはビン
ラディン家もいて」の「いて」が現在形に読者が思うのではないかとの憂慮
のご指摘。
 WSJの暴露があって世間の非難が湧き上がってホワイトハウスも言い訳が
きかなくなって、創業以来14年間行なわれていたビンラディン家の投資は
昨年10月下旬になってようやく引き上げられる、という発表がされたので
すね。サウジ王室との縁は引き続いているわけで、実際どうなのかはそれこ
そプロミスソフトでもない限りわからないのでしょう。
 ビンラディン家とブッシュのつながりはアルブスト、BCCIにも見られるわけ
で、過去形にしても大いに縁があった(ある)ことは明らかでしょう。表面上はと
もあれ、実際その後どうかわからない状況で、「いた」とばかり強調することもま
た恣意的でもありますので、上記を標記した上であらためてその「いて」は「いた」
であることを表明しておきましょう。

 

440 :朝まで名無しさん:02/06/18 12:56 ID:pkHLgcGq
>>423
まったく、文字とおりにしかとれないんですか(^^;
1が集めてる情報なんてネット上で見つかるものばかりだってこと。
そんなら敢えてカルト臭い人間(>438参照)のHPにアクセスなんてすることないでしょ?
何を植えられるかわかったもんじゃあない。

最後に一言。
1のやっていることは「巨大な謀略」を「ブッシュ親子の・・」という小さな入れ物に押し込める意図が感じられる。


441 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/18 13:05 ID:YH6/A+5v
 日本では、911に疑念を持つ=アラブ人過激派アルカイダ、テロリ
ストのレトリックが通じないので、その手法を用いる際にはオウムの名
を借りなくてはなりません。
 しかしこうした911に疑念を示す者は全てオウムだ、の大嘘を信じ
る馬鹿は残念ながら少ないでしょう。自分の信じる幼稚な嘘のレトリッ
クを無邪気に自覚せず喧伝しているとすれば、それこそ馬鹿の自己紹介
というわけで。


442 :朝まで名無しさん:02/06/18 13:15 ID:EInsky9u
ROMからの一言。
>>440のやっていることは>>1を「カルト臭い人間」という小さな入れ物に押し込める意図が感じられる。


443 :朝まで名無しさん:02/06/18 13:27 ID:EInsky9u
>>440はスカシて頭良さそうな雰囲気を醸し出そうとしているけど、頓珍漢なことを言うね。
単に過去スレを読んでいないだけだな。とりあえず>>1が何者かぐらい過去スレ読んで
勉強してきて欲しいところだが、こういったお方は永遠にボケた内容のカキコで粘着しそうなので放置しませう。

444 :朝まで名無しさん:02/06/18 13:35 ID:1ahd9QgT
1=オーム。
今まで何回も聞いたよ。
耳にタコ。

445 :385:02/06/18 13:48 ID:KQnl4n2H
>>420
> 思いませんね。ビン・ラディンがアフガンに行ったのは宗教的動機から。
> そして、アメリカに対立するようになったのも宗教的動機からと考えられますよ。
動機はまあいいとしましょう。
では、そのビンラディンがアメリカの支援を受けていたというのは
どういう訳なのでしょうか? 敵の敵は味方、という理屈は分からんでも
ないですが、崇高なムスリム原理主義者ならば
アメリカの手を借りるのは屈辱なのでは?
武器はフランス製だってあるんだし。
旧ソ連と戦っていた当時ならラディン家の資産を
つぎこむこと自体に矛盾はさほどないでしょう。

> 前にも言ったように、私はアメリカ謀略説は否定しませんが
> ビン・ラディンという駒なしの謀略説のほうが面白いと思ったのでここのロバートソン氏の尻馬に乗ってみただけです。
なるほど。
ロバートソン氏のご意見は私にはつじつまが合わなくて
理解しがたいので、貴方ご自身の推論をお書きになってはいかがでしょうか?
かみ合わないながらも、漏れと貴方の間では討論が成り立ってるようですし。

> 煽りや反論するものイチイチ統一だの層化だのってレッテル貼りをするようなカルト臭い人間のHPは見る気がしませんね。
> 自分でネットサーフィンして情報を集めるほうが面白いですよ。
では貴方が集めた情報もぜひご公表ください。
それと対比した上での推論というのも意義がありそうな気がします。

446 :385:02/06/18 13:54 ID:c6xZM8+Y
>>421
> つまり、大川の本しか読むなと言っている人や
> 麻原のいうことしか聞くなと言ってる人と同じ思考パターン
何やら誤解されているご様子。
漏れは基本的に1さんの見解を支持していますが、
反対する皆さんの見解は1さん達の推論を
崩すまでに至ってないという判断をしてるまでのこと。
前記でも書いたように、
「私がたじろぐようなご意見をお待ちしてます」と
表明しております。
1さん達の見解をひっくり返すような意見を
禿しく読んでみたいと思ってるのですよ。

合いの手はもう飽きました。もっと、もっと情報を!

447 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/18 13:59 ID:YH6/A+5v
【ワシントン 911遺族、サバイバー、数百人規模の疑惑追求デモ】
  6月11日無所属の911特別調査委員会設置を要求して
9/11 SURVIVORS STAGE PROTEST
http://www.nypost.com/news/nationalnews/50173.htm
"We must ask the tough questions," said Kristen Breitweiser,
who lost her husband, Ronald, on 9/11. Mindy Kleinberg, who
also lost her husband, said, "This is no time for shortcuts."

448 :朝まで名無しさん:02/06/18 14:06 ID:4q4oLWFA
日本では疑惑追求あまりみられないね。

449 :385:02/06/18 14:13 ID:+rXGSYHN
>>434
1さんこんにちは。385です。
何だかお騒がせして申し訳ない気分です。

ところで、なんで1さんにからむ輩って
おーむおーむとおうむ返しに攻撃してくるんでしょうね?
こう言っちゃ何ですがこんなスレを見てる人たちには
おーむよりも統一協会や創価の方が
よっぽどやばい、という認識があるでしょうに。
ネズミは尻尾を隠すのが下手ですね(w

これだけじゃ何なので一つ推論を。
漏れは1さん達と違って調査能力ゼロ、
出来合いの情報を組み合わせて楽しんでる
ただのお騒がせですが、ブッシュ一派の
あまりにずさんな今回の911騒動について
気になったことがあります。

というのも、あまりにもぼろぼろと間抜けな証拠が
出てくるのを見ていると、ひょっとしてブッシュ一派も
はめられてるのではないか? ということ。
いわゆるヨーロッパ方面がアメリカ方面の
麻薬ビジネスをぶっ潰そうとしてるような
気がしてなりません。キッシンジャーが
チリから追っ手をかけられるなんて信じられない
ことが起きてますからね。

今後、この手のお話がどう転ぶか楽しみです。
1さんもがんばってください。


450 :朝まで名無しさん:02/06/18 14:16 ID:pkHLgcGq
>>441
わかりづらい文章を書く人だね(わざと?
>日本では、911に疑念を持つ=アラブ人過激派アルカイダ、テロリ
>ストのレトリックが通じないので、その手法を用いる際にはオウムの名
>を借りなくてはなりません。
そんなことはないだろうね、例えば木村愛二氏なんかはずっと911疑惑をおっているけど
彼とオウムを結びつけるような噂は聞いたことがない。
比ヤング氏の投稿があった時点で私も1のHPを見たけれどその頃は911よりも
層化・統一・保険金殺人主体でしたよ。
だから私は比ヤング氏の投稿を911に疑問を呈すからオウム?ではなく
オウムっぽい人間のいうことがまかり通るのは何故っ?て疑問だと理解したけどね。
(比ヤング氏は他の人の911疑惑投稿には余りつっかかっていないしね。)

>>442
事実、カルト臭いと思うからそう書いたまでです。
都合の悪いことは聞き流して、反論して来る者を徹底的に罵る。
( http://www.panacea.nu/dailyms_bn/dailyms_011011.html )
それと全くの個人的体験だけど、以前、新興宗教にはまった友人の論法と良くにているんですよここの1の論法は。

>>443
「私は宗教とは関係ありません」という本人の告白を信じるわけにはいきませんから(w
1がよく引用していた200年問題観察者氏(だったかな?)、彼も統一教会との関係を何度も否定していましたね。
でも、結局彼の統一疑惑は消えなかったみたいですけど。
>粘着しそうなので放置しませう。
ご心配なく。このスレにかかわるのは時間の無駄だとわかりましたから。

おまけ
比ヤング氏は韋駄天掲示板にも登場するんで「阿修羅=オウム疑惑」はそこで聞いてみたら如何ですか?

>>445
>崇高なムスリム原理主義者ならばアメリカの手を借りるのは屈辱なのでは?
異教徒の助けを借りるのが屈辱ということですか?それならフランスだって異教徒の国ですよ。
アフガン戦争当時のアメリカが「イスラムを侮辱するような行動」をとっていたなら屈辱でしょうが
そうでない以上援助を受けても問題ない筈です。とにかく武器を調達しないことには戦争になりませんからね。
もし、フランスやドイツなどが積極的に介入してきたのならそちらからの援助をうけてもいいと思いますよ。
(フランスなんかが介入できる余地があったかどうかは疑問ですけど。なにしろあれはブレ人スキーのアフガン・トラップなんですから

>ロバートソン氏のご意見は私にはつじつまが合わなくて
辻褄が合わないなりにツツキどころとしてはイイと思いますね。
ここの1の自説はラディンという協力者を除外するとガタガタになりそうですから。
私はラディンという不安定要素(911時点で生きていたんだか死んでいたんだかわからないような)抜きの1の自作自演説をきいて見たかったんですよ。

>では貴方が集めた情報もぜひご公表ください。
>それと対比した上での推論というのも意義がありそうな気がします。
遠慮します(^^;
ここの過去ログ全部を読んでまでこのスレに参加する気力はありませんから。



451 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/18 14:29 ID:YH6/A+5v
911一行広告
●昨年昇進のユナイテッドの新CEOはUNOCAL現役役員を兼任

●FBI元副長官オニールと最後にWTCで会ったFBI職員はその後バイオテ
ロ、炭疽菌担当を経て、現在国家安全保障局付けに昇進

●強力事前情報リンク集サイト、事前情報発覚後にハック、情報抹消
の被害

●サンフランシスコで911を許した罪に問われるブッシュ70億ド
ル損害賠償裁判進行中

●インド・パキスタン紛争で笑うカーライル、911直後にウェッブ
からサイトはアンプラグドも、ニュースウェッブにてボランティア情
報のイメージ戦略

452 :385:02/06/18 15:24 ID:muMqo3Qu
>>450
> 異教徒の助けを借りるのが屈辱ということですか?それならフランスだって異教徒の国ですよ。
> アフガン戦争当時のアメリカが「イスラムを侮辱するような行動」をとっていたなら屈辱でしょうが
> そうでない以上援助を受けても問題ない筈です。とにかく武器を調達しないことには戦争になりませんからね。
あのー、ムスリム原理主義の大本、パレスティナ問題はスルーですか?
アラブの大義を掲げるならばイギリスとアメリカ、この2国と組んだら
説得力半減でしょうに。

> (フランスなんかが介入できる余地があったかどうかは疑問ですけど。なにしろあれはブレ人スキーのアフガン・トラップなんですから
これはどういう問題でしょうか?
もしよろしければお教えください。

> >ロバートソン氏のご意見は私にはつじつまが合わなくて
> 辻褄が合わないなりにツツキどころとしてはイイと思いますね。
つじつまが合わないのはいいんでしょうか……

> ここの1の自説はラディンという協力者を除外するとガタガタになりそうですから。
> 私はラディンという不安定要素(911時点で生きていたんだか死んでいたんだかわからないような)抜きの1の自作自演説をきいて見たかったんですよ。
ビンラディンの存在がかえってアメリカ側のネックになったのは
皮肉な出来事ですね。
1さんはビンラディンの出自などから「もっとも使いやすいエージェント」
という立場を分析したもので、「起きたことの分析」をしてるだけでしょう。
私のような根拠なき陰謀論よりははるかにましかと。

> >では貴方が集めた情報もぜひご公表ください。
> >それと対比した上での推論というのも意義がありそうな気がします。
> 遠慮します(^^;
> ここの過去ログ全部を読んでまでこのスレに参加する気力はありませんから。
私もここ最近の数スレを読んだだけですよ。
それと1さんのHPは一通り読みました。
対案を出さずに非難するだけでは説得力に欠けると思うのですが(w

453 :朝まで名無しさん:02/06/18 15:57 ID:FvGcOcNH
1は基地外

基地外の同じフレーズをくり返し聞いている内に洗脳された不幸な人がいる

454 :朝まで名無しさん:02/06/18 15:58 ID:FvGcOcNH
それを「自分の頭で考えた」というのかね(藁

大学でレポートの書き方ぐらい教わっておけ

455 :朝まで名無しさん:02/06/18 16:03 ID:pkHLgcGq
>>452
>あのー、ムスリム原理主義の大本、パレスティナ問題はスルーですか?

これはその当時のパレスチナ闘争の性質を考える必要があるでしょうね。
その頃のパレスチナ闘争はイスラムの大義というよりも民族主義に根ざしたものであり
当のパレスチナ出身のイスラミストでさえアフガンの「ジハード」にきていましたよ。
(その頃のパレスチナ闘争はイスラムのジハードにはあたらないということでしょう)
アラブやパレスチナ分割の過程にこだわるならフランスさえも無罪ではありませんからね。
それと、やはりその当時のアメリカの中東政策も考える必要があります。
ブレジンスキーのトラップはここ参照 
 http://www.ne.jp/asahi/home/enviro/news/peace/blum-J 

>つじつまが合わないのはいいんでしょうか……
言っていることに整合性がなくてもその中に突破口になるものがあるかもしれません
だから、ロバートソン氏のように疑問を羅列するのも無意味ではないと思いますよ。

>1さんはビンラディンの出自などから「もっとも使いやすいエージェント」
このスレではまず最初に結論が出ているから「起きたことの分析」も先に出ている結論に添った解釈しがちになる。
こういうやり方は危ういと思いますね。

>対案を出さずに非難するだけでは説得力に欠けると思うのですが(w
対案ですか?>>440
>「巨大な謀略」を「ブッシュ親子の・・」という小さな入れ物に押し込める
と書きました。ここから憶測して楽しんで下さい(暇だったら)
私は、ブッシュはこの陰謀の駒の一つに過ぎないと考えていますが、
1のように賢くないので結論(だれが黒幕か)をだすには程遠い所にいます。






456 :朝まで名無しさん:02/06/18 17:02 ID:QJmw0Ipq
何の裏付けもないとんでも記事の羅列で
説を組み立てるなんて小学生ですか?

1の説のどこに揺らぐことない理論的支柱があります?

457 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/18 18:34 ID:YH6/A+5v
【パキスタンからの汚い爆弾? それともワシントンからの汚いトリック?】
A dirty bomb from Pakistan? Or a dirty trick from Washington?
http://news.independent.co.uk/world/americas/story.jsp?story=305801
<CIAとFBIの情報活動の失策が集まり非難が湧き上がる丁度その最中のブラン
ドニュー容疑者登場。ルパート・コーンウェルが呈する疑念。>
 例によって日本の報道機関は、本件に関してあちこちから怒涛の疑念が寄
せられている中、裏をとらない幼稚園児レベルの大本営情報垂れ流し報道継
続中。


458 :朝まで名無しさん:02/06/18 19:11 ID:Zg1shdNa
>>456
ソースが「何の裏付けもないとんでも記事の羅列」であるという根拠は?
論理的に説明きぼーん。

459 :385:02/06/18 19:37 ID:gAo4pnN9
>>455
> これはその当時のパレスチナ闘争の性質を考える必要があるでしょうね。
ご呈示いただいたリンク先も読ませていただきました。
「ムスリム原理主義はつくられたもの」という話は
聞いたことがありましたが、なるほどこういうこととは。
となるとこのときのエージェントはビンラディンという解釈でも
かまわない、ということでしょうか?
だとすると911実行にも関与(CIA側で)した、ということで
筋が通ると思うのですが。

> 言っていることに整合性がなくてもその中に突破口になるものがあるかもしれません
こちらについては人それぞれ、ということですね。

> このスレではまず最初に結論が出ているから「起きたことの分析」も先に出ている結論に添った解釈しがちになる。
帰納的に考えるか演繹的に考えるかの違い、ということですね。
データがすべて明らかになっていない(そして明らかになることは
たぶんない)現時点では1さんのアプローチ以外には方法が
ないような気がしますが、それもまあ人それぞれ、ですね。

> 対案ですか?>>440
> >「巨大な謀略」を「ブッシュ親子の・・」という小さな入れ物に押し込める
> と書きました。ここから憶測して楽しんで下さい(暇だったら)
こういう前振りを与えられると「ああ、ヨーロッパのあの家と
アメリカのあの家のことだな」と即座に思ってしまう漏れは
陰謀スキーな人間なのですが(w 
455さんの危惧は分からんでもないです。
あの辺のやり口として「決して傷つかない」というのが
あるそうですね。
時系列を細かく調べてないので憶測ではありますが、
タリバンがケシ栽培を禁止したことにより、何らかの
考えがあの筋に生まれたとしたら、あの筋が関与してくる
可能性が大。God save the Queenってとこですか。


460 :朝まで名無しさん:02/06/18 20:32 ID:c8O+uuw0
>>458
この方アフォですか?
「裏付けがない」に対する否定は「裏付けを出す」ことです。

461 :バン:02/06/18 20:43 ID:g0IF6aW3
>>396
サイエントロジー以外のどこがあんなことするのか、具体的に
挙げてもらえません?
私には、交渉が決裂したからカルトお得意の中傷戦術を実行したというよう
にしか見えません。

>>399
私には阿修羅氏の発言は「オウムを擁護している」というより、
「全てをオウムの責任にして真実を隠蔽しようとしている警察とマスコミ
を糾弾している」ように見えますが。
もちろんオウムを含めて全てのカルトは糾弾されるべきですが、真実を
隠蔽しようとした警察とマスコミも糾弾されるべき。
これで阿修羅=オウムと結び付けるには無理があるのでは?

後半はジョーク?
創価とオウムが本気で敵対していたなんて信じる2チャンネラーがいるの?
そのページと阿修羅との関係も私にはわかりません。
いいたいことは、もっと具体的に書いてくださいね。

というわけで、「阿修羅=オウム」とする具体的な話を是非。

……ふぅ。
敢えて言おう!
「サイエントロジスト、必死だな」と。
……ただのボヤキです。

そもそも、軍産複合体とかロスチャイルドとかの話をすると、何故オウム
呼ばわりされるのやら。
カルトの中傷戦術のマニュアルにはそう書いてあるのかな。
やれやれ。

462 :バン:02/06/18 20:57 ID:g0IF6aW3
なんというか、上げ荒らし用のツリーを立てて、スレを速やかに沈めることで
人目に触れる機会を減らすという戦術が露骨になってきましたね。
以前から、沈んでるスレを無理に上げて、相対的にこのスレや創価批判のスレ
を沈めている傾向が(書き込み時間的に有意な差となって見えるくらい)
ありましたが…
議論板のトップを見て、「過激な恋愛板かよ」とぼやいてしまいました。
その手のツリーは新しいのが多いですね。
偶然?

463 :朝まで名無しさん:02/06/18 21:28 ID:2xidFzQ/
>>462
>なんというか、上げ荒らし用のツリーを立てて、スレを速やかに沈めることで
人目に触れる機会を減らすという戦術が露骨になってきましたね

妄想禿し。スレがごく一部の人以外にはつまらないとは思えないようだ

464 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/18 21:53 ID:YH6/A+5v
【テロリスト逮捕のチャンスを逃したCIA UPI】
Report: CIA missed chance to nab terrorist
http://www.upi.com/view.cfm?StoryID=16062002-095434-4000r
The Central Intelligence Agency passed up a prime
opportunity in December to nab Khalid Shaikh Mohammed, a
shadowy al Qaida operative who may have masterminded the
Sept. 11 attacks, France's Journal du Dimanche reported
Sunday.

465 :朝まで名無しさん:02/06/18 22:21 ID:jL15WCP5
応援age

466 :396:02/06/18 22:56 ID:8twLhqdr
>>461
> サイエントロジー以外のどこがあんなことするのか、具体的に
> 挙げてもらえません?

少なくとも俺の知ったこっちゃないですねぇ。申しわけないが。

> 私には、交渉が決裂したからカルトお得意の中傷戦術を実行したというよう
> にしか見えません。

阿修羅が公開したメールのやり取りを見る限り、あの頃も交渉は
継続中だった模様。交渉が決裂というのは、どの辺のことを
指しているのですかね。未公開のやり取りがあるのかな。

サイエントロジーは訴訟を武器にしているらしいので、あれが
サイエントロジーの仕業ならば、逆に訴えられる可能性も
あるだろうなぁと。

ま、俺自身は両者が告訴合戦したら面白いと思ってますよ(笑

467 :daemon:02/06/19 00:08 ID:zx4blW5z
大阪の銀行ATMコーナーが爆発炎上、4人重軽傷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020618-00000312-yom-soci

 18日午後6時45分ごろ、大阪市中央区淡路町三の五、大阪埼玉ビル(9階建て)1階、
 あさひ銀行大阪営業部御堂筋出張所(無人)の現金自動預け払い機(ATM)コーナー
 で「ボーン」という爆発音とともに炎が噴き上がり、周囲のガラスが粉々に飛び散った。
 中にいた警備会社「東洋テック」警備員、植野聡さん(36)と通りかかった会社員藤田
 治さん(32)が顔などのやけどで重傷、2人が軽傷を負った。爆発直前に不審な人物
 が目撃され、現場にガソリンのにおいが残っていることなどから、大阪府警捜査1課と
 東署はATM付近に爆発物が仕掛けられた可能性が高いと判断、爆発物取締法違反
 事件として捜査本部を設置した。

 調べでは、爆発は中から火の手が上がり、男性が火に包まれて外に飛び出した直後
 に起き、5、6メートルの火柱が上がり、同コーナー25平方メートルのうち12平方メー
 トルを焼いた。南隣のOA機器販売店との壁に大きな穴が開き、半径約30メートルの
 範囲に飛び散った壁の破片やガラス片が通行人に降り注ぎ、路上に止めてあった車
 数台の窓ガラスも割れた。

 目撃された不審者は、爆発直前に中で掃除をするような格好をしており、その後に何か
 をまいたという。捜査本部は事前に爆発物を仕掛けたうえ、油類をまいて火をつけたと
 見ている。

 現場は御堂筋沿いのオフィス街。大阪市消防局などは、同ビルや周辺の会社事務所、
 商店の従業員ら約100人を避難させた。OA機器販売店では約30分前まで、W杯日
 本戦を大型画面で放映し、会社帰りの人たちであふれていたが、爆発時には客もひけ、
 ビルの周りでは人通りが少なかった。 コーナーにはATM2台があり、1日約230人の
 利用者がある。(読売新聞)                     [6月18日23時25分更新]


468 :朝まで名無しさん:02/06/19 01:32 ID:Py1luuv7
>>467
だから?

469 :朝まで名無しさん:02/06/19 04:57 ID:0CFZ6LN0
>>450
オマエいらね〜や(w

470 :ロバートソン:02/06/19 07:45 ID:wZ3TJgxL
地球上において現在まで「人種」というものが存続しつづけているのは、それぞれの人種間での圧倒的な優劣が無いからだろう。
人間社会において現在まで「民族」という類型が存続しつづけているのは、それぞれの民族間での生活力(経済力ではない)に
それほどの違いが無いからだろう。
信仰は、人類の歴史を語る上で欠くことのできないものであろう。原人と猿人の違いは埋葬という信仰的行為を持つかどうかと
いう判断基準にはそれなりの説得力を感じる。人類のその生存の意味において、物質欲求はその本能の一部に過ぎないの
ではないかと思う。普段隠れている国家や民族への帰属意識が、国際的事象によって突然出現するのは、その現れ
なのかも知れない。すべての事象を利権でのみ解釈することは、いかにも一面的であり現実的ではない。
世界の信仰別人数は、キリスト教27億人、イスラム教9.4億人、ヒンズー教7.1億人、仏教3億人、ユダヤ教0.18億人、
その他8.7億人となっている。前にも書いたが、世界の事象を語ろうとする時、人種、民族、信仰、心情に触れないで済ますこと
は出来ない。


471 :ロバートソン:02/06/19 07:47 ID:wZ3TJgxL
911が世界を震撼とさせたのは、その背景にある、人間の根源的ななにかを感じたからかもしれない。911以前から米国の
覇権主義に対して、ある種の不快感を抱いていた人は多いと思う。ベトナムや湾岸でも、それを損得で考えるのと平行して、
何か抵抗を覚える人も多かったに違いない。米国が覇権的理由でその地域の紛争に介入し、都合のよいように状況を誘導し、
利用してきたことは、はるか以前からみんな感じていることであり、日本人はその米国の行為を利用してきた。が、いつの時代
でもその行為に心から賛同してきただろうか。こうしたことが起こるたびに、なにかしらけた感覚が蔓延していたのではないだろうか。
わたしはブッシュの賛同者ではない。むしろ米国のこうした行為に対する嫌悪感を抱いている。911を民族や人種や文明や
信仰や心情といったことを無視し、単なる金のための自作自演で割り切ろうとすることと、他の文明を見下した事件直後の
ブッシュ演説が重なり、同列に見えてくることに嫌悪感が増幅されるし、危機感を覚える。


472 :ロバートソン:02/06/19 07:50 ID:wZ3TJgxL
米国人の原風景となっている西部劇。決闘シーンで、悪者は先に拳銃を抜きヒーローはその後拳銃を抜き悪者を倒す。
この行為は相手を合法的に撃ち殺す大義名分であるといえる。
米国は誰かが拳銃を抜こうとするのを絶えず監視している。そして拳銃を抜こうとした瞬間、反撃する。911では拳銃を抜く
ことを調査し、予測し、抜かれたあとの行動も計画していた。当然そこには石油資源への権益もあっただろう。なかなか抜か
なければ煽りもしただろう。西洋のスポーツにフェイントはつきものだ。911の実行者はそれを利用した。米国の挑発を
イスラム世界の意思統一に利用したのだ。そして実行する。敵のすきを見つけ、敵の拳銃を敵の頭に向け引き金を引いたのだ。
そこには憎しみが存在する。自尊心や危機感も感ずる。金はそのあとだ。パレスチナの自爆テロは金のためではないはずだ。



473 :朝まで名無しさん:02/06/19 09:13 ID:UTcDGQ46
上3つ、1行長すぎ。
1やTt8vpKkmやdaemonのように
まるで申し合わせたように長さをそろえてほすい。

474 :朝まで名無しさん:02/06/19 09:50 ID:IqGRnlAi
あげとくか。

475 :朝まで名無しさん:02/06/19 10:15 ID:L59RVyjw
http://worya.hypermart.net/list1.htm

ニフティとくれば、2大パソツウネットのPC−VANです。オウムの話を 抜きにして、
全体の雰囲気を私に言わせれば、御上品に見えるのを最大の目的として 徹底的な監視体制、
管理体制を敷く、そして有無を言わせず徹底削除するNIFU邸と、 なんでんかんでん
書き放題。削除なんてほとんどない。誹謗中傷雨あられの管理しないPC−VAN。

そこで、オウムはなにをしたか。宗教のフォーラムに進出したんですねぇ。最初は場の雰囲気
を 尊重する振りをしたりしていたのですが、そのうちどうにも不利になってくると、
教義を徹底的に投稿しだしたのです。最初はみんなうるさがっていたのですが、PC−VAN
は削除はしないのがモットー。そこで考え出したのが別名「資料室」という「書き捨て場」。
オウムさんの教義はそっちに書いてね。宗教のフォーラムはそれで平静を取り戻したのでした。
普段は資料室など誰も見ないのですが、増えるは増える資料室の中に教義がいっぱい。 そこで
みんなはおもったものでした。「ああ。作る物だなぁ、いい墓場。作らなかったら 今頃会議室
バンクしてるよ」今に至るまで、 オウムの教義が50%を越えています。しかし、わたしの敬
愛する★阿修羅♪さんも ここに書いています。強制捜査の予言文書も、日付と一緒にこの資料
室で確認することが出来ます。 見たい人はご自分でどうぞ。

476 :朝まで名無しさん:02/06/19 10:28 ID:a1ILVZGy
>>461
>サイエントロジー以外のどこがあんなことするのか、具体的に
>挙げてもらえません?

世の中の真実を知ろうとする人々(禿藁


477 :朝まで名無しさん:02/06/19 11:12 ID:mXhr7VUV
>>477
どうでもいい話じゃん。ウザイよ。

478 :朝まで名無しさん:02/06/19 11:12 ID:mXhr7VUV
↑間違え
>>475

479 :朝まで名無しさん:02/06/19 11:14 ID:BCbGik+z
自爆する1擁護くん
空気読め。おまえがうざい

480 :朝まで名無しさん:02/06/19 11:25 ID:/37EhAqJ
Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM
daemon
( ・∀・) ◆3xsuyxaw ←旬
かぜ


481 :朝まで名無しさん:02/06/19 11:33 ID:iOgpgkPp
1に粘着してる奴はウザイ。
そろそろ話を戻せ。

482 :朝まで名無しさん:02/06/19 11:37 ID:L5qG65eD
>>481
空気読め。うざい

483 :朝まで名無しさん:02/06/19 12:18 ID:/aOm+c+5
>>482
空気読め。うざい


484 :朝まで名無しさん:02/06/19 12:53 ID:tTwbtGcQ
空気読め。うざい

485 :朝まで名無しさん:02/06/19 12:59 ID:lmXwTkAa
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 空気読め。うざい!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < 空気読め。うざい!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) 空気読め。うざい!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−          
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


486 :朝まで名無しさん:02/06/19 13:27 ID:vqJ/kmkf
空気読めうざいage

487 :朝まで名無しさん:02/06/19 14:20 ID:49hChkWI
12 全国紙記者 ◆W1LVhNBk  sage  01/11/25 13:07 ID:SQVZJcKq  
>9
指示、というよりは「空気」ですね。
山本七平の「空気の研究」そのまんまの世界です。

あと、降版時間迫ってるなかで紙面を作ってると、
「とりあえず今まで通りの傾向の紙面を作っとけば社内的に問題視されない」
というサラリーマン根性が蔓延してることは確かです。



488 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/19 14:43 ID:BRHc8BS4
【FBIホイッスルブロアー、ライト氏CNNクロスファイヤー出演ビデオ】
 マネーロンダリング等の不正経済活動を看過したFBIについて言及。このビデ
オをアップしているサイトは二つの点について指摘しています。つまり、ライト氏に
発言の機会が十分与えられておらず、ポイントでジョークなどで話をそらしている点。
そしてもう一点、最初のホイッスルブロアー、ロウリー氏について。以下、その文章
を紹介します。
FBI Agent Wright on Crossfire. Sure is strange they won't let this guy talk.
We think this could get real interesting. More Agents have came forward,
there is some kind of GAG order on this. Of course their "Plant Agent" from
Phoenix explains it all, WE need NEW Computers...blah blah blah, she is a
HERO, yet Agent Wright is threatened by the Justice Department with Criminal
Prosecution and the loss of his job. Who do you believe has more TRUTH to
offer us?

ウィンドウズ・メディア・プレイヤー
http://www.thelawparty.com/MediaPLayerMovies/CurrentNewsClips/June2002News/June%202002/FBI%20Agent%20Wright%20Crossfire%20June%206%202002.wmv
リアルプレイヤー
http://thelawparty.org/RealPlayer/CurrentNewsClips/FBI%20Agent%20Wright%20Crossfire%20June%206%202002.rm
関連情報
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022316714/415

489 ::02/06/19 17:02 ID:1EaJ6xeI
【まだ、オウム事件のことをよく知らない頃、不思議だったこと】

オウムのサティアンから脱走した信者たちが、近くの農家に助けを求める。農家の人
から幾ばくかの小遣いを貰って、駅まで出る。心配して、農家の人もついてくる。
駅には、オウム信者が先回りしていて捕縛する。脱走者が手荒い扱いをうけているの
を見かねて、農家の人が警察を呼ぶ。警察は、オウムを阻止しようともせず、結局、
脱走者は連れ戻される。まるで、警察がオウムの行動を黙認するかのように。

こんな感じの記事を読んだことがある。なぜ、警察はオウムの横暴を阻止しなかった
のか?当時はわからなかった。オウム事件を検証し始めてから、やっとわかった。

オウムに関わったといわれる政治家、中曽根、山口、中西、石原....みな、勝共の
腐臭がする。そして、調べれば調べるほど、オウムと統一協会の接点が見えてきた。
オウムは実質、統一・勝共の顧問団の意向で動かされていた。そして、統一が持つ
国家権力への影響力を利用していた。だから、オウム信者は、警察を恐れなかった。

オウムは、実はオウムではない。統一の仏教部門と思ったほうがいい。そして、オウム
と統一の関わりは永遠に封印される筈だったものが、次々と明るみに出てきてしまって
いる。統一にしてみれば、「オウムはオウムそのもの」であると世間に思ってもらわない
と困る。そこで、姑息で稚拙な詭弁を以って、妨害活動に邁進する。

自分たちの身内から出したオウム専門家を使って、「オウムはオウム」を定着させることに
一旦は、成功した。だれもが「オウム」と聞くだけで、生理的に忌避する。私もその点は
同じだ。しかし、オウムが、統一の産物であることは、もはやアングラ情報ではない。
そして、統一がCIAの指示でオウムを経営していたと考える人も私だけではなくなってきた。

オウム事件の真相解明こそが、日本と世界を思い通りに改悪したい連中を阻止する手段と
考える。麻薬業者如きに、世界を手玉に取らせる機会を与えれば、我々は子孫に申し訳が
たたない。

本来、メディアこそが、社会悪を追及する責務を負っている。だが、彼等は糾弾すべき
相手に取り込まれてしまった。麻薬業者の手先に成り下がった。もはや、彼等に期待
できるものはない。

我々に残された対抗手段は、ネットしかない。そして、そのネットこそがどんな強大な
権力とも対峙できる優れた道具であると思う。犯罪者たちもネットを無視できない。

近い将来、ネットが、世界を浄化すると信ずる。

490 : :02/06/19 17:07 ID:5PeiAJKc
1は朝日新聞のことを悪く書かない
朝日にも悪い所がたくさんあるやん
1はただの反米左翼ですか?

491 :朝まで名無しさん:02/06/19 17:36 ID:UWPlTtza
>次のブッシュ一味のターゲットは、日本と朝鮮半島。今年、
それも実行時期が極めて近づいている。

「極めて」が付け足されてから2カ月過ぎますた


492 :朝まで名無しさん:02/06/19 17:39 ID:5PeiAJKc
なんだよ、左翼の工作員かよ。

493 :朝まで名無しさん:02/06/19 17:45 ID:W/dDi6G6
自己紹介をするもよし、なじみのコテハンを分析するもよし。


名無し代表
突如糞スレをたてた大馬鹿者。W.C.に盛り上がる世間に背を向けて
2chにいそしむヒッキー。ウヨサヨ以前にノンポリ野郎。
知性:1
教養:1
知識:1
個性:1
性格:糞

ニュー議板コテハン紳士録
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1024378963/

494 :朝まで名無しさん:02/06/19 17:45 ID:1sHJcQDP
もう十四部だし、既出かもしれないけど。

チャレンジャーの爆発事故ってテロだったりして、と想像してみるテスト。

495 :朝まで名無しさん:02/06/19 18:42 ID:gldmc8lz
W杯がもうすぐ終わります。テロはまだですか?>>1

そういえば、かつてオウムが1999年に世界滅亡を唱えていたとき
世界が滅亡しなくて「ラビンの暗殺が予言だった」と言い訳したのを思い出すた

496 ::02/06/19 19:13 ID:UPyGiLvf
>>495 過去スレ参照。

テロが起きなければ、それがベスト。テロが起きないように、ここで警鐘を
鳴らしてきた。世界中のネット人が911の真相を書きたて、一部の海外
メディアもブッシュ政権の公式発表に疑問を呈し、ホイッスルブロワーたち
は、職を賭して告発を始め、911の遺族が真相究明を求めて動き出した。

真相を暴かれ、行動を先読みされれば、犯罪集団は、次の行動に躊躇する。
決行が遅れる。早いところ利権を手にしたい連中が、首謀者を突き上げる。
焦りから内輪もめが始まる。内部情報が漏れてくる。世界が真相を知る日が
来る。

次のテロに乗じて、計画していたことが出来なくなる。「その日の来る」こと
を幹部から保証され、ゆえに無理を重ねてきた末端細胞が不満を爆発させる。
組織が内部から瓦解し、ネットなどを通じて情報が外に漏れ出す。

本来、次のテロの際に解放されるはずだった「オウム事件で罪を被った」偽
オウム信者が、死刑の執行を恐れて真実を語りだす。

これを期待して、告発スレ9部、親子スレ14部を維持する努力をしてきた。
「テロがある!」と叫ぶことで、テロを抑止しようと試みてきたんだけど、
わからなかった?解らなかったら、過去スレを参照。

テロが起きなければ、大成功。だが、まだわからない。

497 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/19 19:16 ID:BRHc8BS4
【今となると楽しいマッキニー議員のブッシュ事前情報追及ののろし
に対するブッシュ政権の反応】
GOP demands McKinney apology
http://www.washtimes.com/national/20020413-14941336.htm
<陰謀論パターン>
"All I can tell you is the congresswoman must be running
for the hall of fame of the Grassy Knoll Society,"
<非国民パターン>
"Such statements have no place in a country united behind
a common goal and against a common enemy,"
McKinney's call for probe is nutty
http://www.accessatlanta.com/ajc/opinion/0402/0415mckinney.html
 上のアドランタ・ジャーナルの記事は共和党サイトで動員が呼びかけ
られたにもかかわらず半数が911事前情報について調査が必要だとい
う結果の出てしまったアンケート結果をアトランタ・ジャーナルのサイ
トから唐突に抹消したあとに登場したもの。
 そのアンケート結果はこちらで見れます。
http://www.indybay.org/news/2002/04/ajc_com%20%20News%20%20McKinney%20comments%204-12_files/ajcnews;pg=ajcnews;sub=none;fromsite=accessatlanta;dcopt=ist;an_code=(none);sz=468x60;tile=7;ord=PLz3ssCoBbQAAFb@aB4.htm

 共和党は、これは民主党の陰謀で選挙対策にすぎず我々は攻撃され
ている、今こそ一致団結して立ち向かわなくてはならないと早速党員
にメールしたわけですが、その後には共和党重鎮からも疑念が提示さ
れる始末。
Agencies 'not cooperating fully,' Shelby says
http://www.cnn.com/2002/US/05/18/sept.11/index.html
 そして続々と事前情報が発覚。その後のテロ警告の連発はご存知の通り。
 日本のメディアが報じているのはその後のテロ警告の部分から。事前
情報スキャンダルについては報じたにせよ党派の枠組みに収めてわずか
に触れただけ。
 そう言えば最近ではニューズウィーク日本語版の不可解な表紙組替
えもありました。本国版はペンタゴン崩壊の写真とCIAが監視していた
二人のハイジャッカーを写したもので中々のインパクトのあるものだっ
たのですが、その時の日本語版表紙は、チープなC型肝炎ウィルスのイ
ラスト。しかもコピーで「殺人ウィルス」とたっぷりC型肝炎ウィル
スの恐怖を煽って「日本でも200万人が」としながら、それはメイ
ン特集ではないのですね。しかも記事はアメリカの状況について記し
たもので、そうなると「日本でも200万人」の記述は何なのだとい
うわけです。そして大特集としながらも登場する各人の写真がまるま
る1ページの大部分を使用の誌面の無駄遣い。わざわざ大特集に仕立
てているようにも見えます。メイン特集に関するタイトルも同様。今
回はCIAの問題について記述しているのに「FBI失態の全貌」と表紙に
ぽつりと「殺人ウィルス」より小さなフォントの扱い。
 誌面の末尾には編集部からとしていつもと違う表紙について言い訳
がなされているというわけで、今回がいかに異例かそれだけでも理解
出来るでしょう。 

498 :バン:02/06/19 20:21 ID:D7ySWOoX
>>463
個人的にはもっとこの手のレスがつくと思っていたのですが…
まあ、根拠無しにそう思ったわけではないことを一応解説。

まず、平常時に比べて異様に沈むのが早かったこと。
二分余りの間に18番目まで沈んでました。
そして半分くらいは(2Chでは良くあることですが)かなり投げやりな
レス。
ちなみに普段同じようにリロードしたときは誰も書き込んでなければ
6〜8番目くらいが普通。
これについてはトルコ戦の後で2ch人口が一時的に増えていたのかも
しれませんし、同時期に創価批判のツリーと統一批判のツリーが上がって
いたのでその巻き添えをくらったのかもしれません。
後者は結構、可能性があるかも。
創価・公明糾弾系のスレが上げ荒らしで沈められるというのはしばしば
いわれることですし。(このスレを荒らしている人だけで二分余りの間
にそれだけのレスを書き込んだとも思えませんし)

次に「過激板に逝け」なツリーが五・六本上がってきていたこと。
議論板ではこの手のツリーは上がっていても一・二本が普通。

というわけで、ぱっと見て有意な差があったので、反応を確かめてみるこ
とも兼ねて書き込んでみました。
連日、そんな状態が続くのなら工作の可能性が高いと見ざるをえませんね。
現時点では稀なことではあるにしても偶然である可能性は否定できません。


499 :バン:02/06/19 20:21 ID:D7ySWOoX
>>466
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/334.html
上記のツリーを読んだ上での結論がそれですか?
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/422.html
で削除依頼をきっぱりと拒否され、
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/424.html
(恫喝や軟禁もしくは殺害が目的かもしれない)オフ会の誘いを断られ、
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/427.html
でほぼ最後通告を出されてますね。
これでも決裂していないと?

まあ、受け取り方の違いというものかもしれませんが。

それはさておき、起訴してサイエントロジー側のメリットになると思います?
私は、
1.起訴すること自体が阿修羅(の書き込み内容)を宣伝することになりかねない。
2.裁判に勝てるとは限らない。
という点でメリットは無いと思いますね。

仮に名誉毀損なり風説の流布なりで起訴したとしましょう。
当然、起訴する側が虚偽の書き込みにより名誉を著しく傷つけられた証拠を
提出しなければならないわけです。
そのためには部外秘の教団内部資料や人間関係に関する情報を公開しなけれ
ばなりませんね。
また、仮に阿修羅側が書き込み内容が真実だという証拠を準備できれば、
起訴自体がひっくり返ってしまうのでは?
末端カルト信者ならともかく、それを操るカルト幹部にはさすがにそれ
くらいのことはやる前から解るのではないでしょうか。
というわけで起訴することはサイエントロジー側のリスクを増やすだけの
行為としか思えません。
まあ、私もサイエントロジー側が起訴することを期待していたのですが。

で、
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/466.html
が、恫喝も裁判も無駄だと考えた末のサイエントロジーの妥協案、という
わけでしょうか。

500 : :02/06/19 20:33 ID:6L/gth/X
>>496
>テロが起きなければ、大成功。だが、まだわからない。


大 禿 藁

 自 意 識 過 剰


501 ::02/06/19 20:33 ID:vFiIuSsX
>>496の続き....

犯罪者は、ネットを恐れる。相手の顔が見えないからだ。1万を超える延べ数のレス。
ROMのみさんは、その何倍いるかわからない。ROMさんの中には、警察板のスレから
注視してきた現役警察官もいるだろう。メディアの人も勿論だ。海外でも読んでいる
人がいるし、一部は【研究資料】として翻訳され、海外に送られてもいる。

そして、オウム信者、統一・創価信者たちも。自分たちに課せられた「ワーク」が
本当はなにを意味するものだったのか、ここのスレで初めて知った信者もいると
思う。彼等は息を殺して、このスレを読んでいるようにも思う。彼等の中には、
犯罪者の手先として利用されている自分に、気づいたものが少なからずいる筈だ。
彼等が、今後どんな行動に出るか、非常に興味を持っている。

誰が読んでいるかわからない。第三国の情報機関だって参考にしているかもしれない。
そんなことは、トレースしようがない。私もわからないし、犯罪者たちにもわからない。
解らないから、犯罪者の足枷、首枷になる。真相を暴露された時、口を封じるべき相手が
不特定多数だったら....対処のしようがない。日本を丸ごとふっ飛ばしても、既に海外に
このスレの情報は流れている。

こうなると考えたから、しつこく、しつこくやって来た。そろそろ、答えを出すべき時かも
知れない。

502 ::02/06/19 20:49 ID:o/KRxmKi
>>500 >大 禿 藁  自 意 識 過 剰

君がどう思おうが、そんなことはどうでもいい。テロの首謀者は、馬鹿ではない。
知恵の足りないチンピラなら笑い飛ばせることでも、頭のきれる人たちには看過
できない障害に写ることもある。彼等は慎重だ。だから、リスクを冒せない。

このスレを維持してきた主要な目的は、犯罪者の幹部に読んでもらうことだったん
だよ。君のためじゃなかったんだ。ごめんね。

503 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:57 ID:BAoG/g4m
age

504 : :02/06/19 22:11 ID:4jZ0G66+
>>502

そのうち1が自説の正当性を示すためにジサクジエンテロをしそうです。
1の近くにお住まいの方気をつけて下さい。

-------------------------------------------------------------
オウムの前例あり

505 :396:02/06/19 23:01 ID:1jaBoNiy
>>499
> 殺害が目的かもしれない

メールで呼び出した相手が変死したら、真っ先に疑われる気が;
サイエントロジーにはその類の前科があるのでしょうか。

> まあ、受け取り方の違いというものかもしれませんが。

そう思います。一年以上も前に要請して、今日まで削除されなかったわけでしょう。
今さら削除してもらえないからといって、短絡的になる必要があるんですかね。

> 1.起訴すること自体が阿修羅(の書き込み内容)を宣伝することになりかねない。
> 2.裁判に勝てるとは限らない。
> という点でメリットは無いと思いますね。

米国で騒いで、かえって問題にした情報を広めてしまったことがあるようです。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20010322207.html

というか、逆に宣伝に利用しようとさえ考えているかもしれませんよ。
裁判やって負けるとも限らないし。

http://www.zakzak.co.jp/midnight/hollywood/backnumber/C/020131-C.html

> で、
> http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/466.html
> が、恫喝も裁判も無駄だと考えた末のサイエントロジーの妥協案、という
> わけでしょうか。

それはサイエントロジー側は交渉決裂と考えていないということでは?

506 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:04 ID:mY2JSmju
>>502
>テロの首謀者は、馬鹿ではない。
ブッシュがあれほど馬鹿なのに・・・・

>このスレを維持してきた主要な目的は、犯罪者の幹部に読んでもらうことだったんだよ。

読んでるとは思えないけどねぇ

>オウム信者、統一・創価信者たちも。自分たちに課せられた「ワーク」が
>本当はなにを意味するものだったのか、ここのスレで初めて知った信者もいると思う。

カルトにはまっている人間は「読むな」と言われればごく普通の週刊誌ですら読まないものですが・・・

507 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:05 ID:mY2JSmju
>>501
>既に海外にこのスレの情報は流れている。

どこのサイトですか?見たいので教えて下さい。


508 :ロバートソン:02/06/19 23:12 ID:eeGM9YHT
911には、犯行声明がない。
犯行否定報道やその後のCIAやFBIの告発劇について、このスレの誰も明確な推論を
出せないでいる。それどころか、いまだに告発記事に翻弄されている。
告発記事は最終的に、テロ実行犯がイスラム過激派であるとの確信に到達するのにである。

なぜオサマ・ビンラディンは事件を起こし、灰色の世界を残したのか。

911はビンラディン側の事件の背景が不明確だ。特定の状況とのつながりが全く見
られない。それだけに、報復攻撃を躊躇し、対テロ戦争への参加に疑問を持った人
も多い。わかりにくいのだ。
ブッシュの自作自演説が出てくるのも、ビンラディン側の動機がいまひとつ不明量
だからだろう。自作自演論は、ブッシュの側からの状況推論でのみ成り立っている。
わかりやすいのだ。

ビンラディンが考えたのは、何かしら特定の不正義の是正を求める、といった明確
な動機ではなく、「西洋文明」に対する全面戦争に「ムスリム文明」全体を引きず
り込み、勝利を収めようというものなのだ。 これは宗教的信条に根ざしている。

攻撃を実行したアルカイダは、彼らの運動に賛同する多くの若者を駆り立て、怒り
と決意を、世界中のムスリムにも呼び起こそうと考えていた。それが、犯行声明を
出さない理由である。ビンラディンの目的は、もっと大規模な紛争を引き起こすこ
とにあったのだ。
罰すべき相手、打ち叩くべき相手の特定が困難で、ムスリム全般に報復せざるを得
ないような状況をつくりだし、やみくもな報復が全世界のムスリムの怒りをかきた
てることが、テロ実行者の手段なのだ。

報復攻撃ではアフガンの一般民間人の犠牲者はWTCの犠牲者を上回ったといわれている。

ビンラディンはテロを、したがって、再度実行する。



509 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:38 ID:ctWZL1Eq
なんだ、新聞やテレビで言ってる事と同じ事を、
わざわざこのスレで読むのは変なものだな。
多少は期待して読み始めたのにさ。
ロバートソンさんはラディンがテロを起こしたと100%信じているんですか?
それで
>911はビンラディン側の事件の背景が不明確だ。特定の状況とのつながりが全く見
>られない。
って?(藁

でも、テロが起こると断言してくれているので好感度UP!

510 :朝まで名無しさん :02/06/20 00:02 ID:zuR0nATD
>>508
>攻撃を実行したアルカイダは、彼らの運動に賛同する多くの若者を駆り立て、怒り
>と決意を、世界中のムスリムにも呼び起こそうと考えていた。それが、犯行声明を
>出さない理由である。ビンラディンの目的は、もっと大規模な紛争を引き起こすこ
>とにあったのだ。
>罰すべき相手、打ち叩くべき相手の特定が困難で、ムスリム全般に報復せざるを得
>ないような状況をつくりだし、やみくもな報復が全世界のムスリムの怒りをかきた
>てることが、テロ実行者の手段なのだ。

むしろあなたのその理論こそ、ラディンがCIAのエージェントであれば納得いくんだが。
軍需産業の為に戦火を拡大させるのに絶好の機会をラディンが与えてくれている訳だ。
アメリカそりゃ簡単にラディンを殺させない訳だ(w

511 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:10 ID:wak9wZhF
>>509
オマエのようなヤツを世間では「野次馬」と呼ぶ(W

512 : :02/06/20 00:11 ID:RAgJ6CZX
>>510
世の中の軍需産業はアメリカしかないと思っているアフォ

513 :daemon:02/06/20 01:30 ID:xVziCY8/
>>508

 どう見たって、コレじゃあ広報ラッパだよね。(w

 「ご苦労さん」と言ってしまいにしてしまいたいところだが、

 その前に、もっともらしく断言する「根拠」は何なのかな?

 単なる推測なら、ここまで断定口調では言えないでしょ。ふつうは。

 ロバさんの立場なり身分なりを示唆してもらえれば話もしやすくなるのだがねえ。

 メッコールのお仲間?


514 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/20 03:06 ID:stqPvSvv
 ブッシュ父、カーライル東京事務所創設パーティ参加にやってくる途中で、
竹下元総理の訃報に偶然遭遇した一昨年以来の訪日。ベイカー閣下とともに
勝手知ったる岸信介直系パペット官房鎮座の官邸で日本のアフガン戦争にお
ける貢献強調の三味線を奏でている様子が昨日NHKで放送されていました。
 今回は太平洋戦争当時撃墜された思い出のある小笠原を訪れる(これも
色々話があって、かつてCBSは元大統領のトラウマ解消に老体に鞭打ち改
めてテキサスかどこかでパラシュート降下をやったことが紹介されていま
した。)とのことですが果たしてそれだけなのかどうなのか・・・。
 日本テレコムがらみのイー・アクセスであったり、ダイエー売却の警備会社
といいカーライルの投資攻勢が始まっている矢先の訪問。はてさて、官邸では
どんな手土産が手渡されたのでしょう。
 それにしても今回は鈴木宗男のどたばたの真っ最中であるわけで、前回の
訃報といい偶然ながらも旧経世会の一大事によく出くわすものです。

515 :朝まで名無しさん:02/06/20 03:06 ID:Qv5IJW50
テロが起きなければ、次のような事態になるらしい。

>次のテロに乗じて、計画していたことが出来なくなる。「その日の来る」こと
>を幹部から保証され、ゆえに無理を重ねてきた末端細胞が不満を爆発させる。
>組織が内部から瓦解し、ネットなどを通じて情報が外に漏れ出す。

>本来、次のテロの際に解放されるはずだった「オウム事件で罪を被った」偽
>オウム信者が、死刑の執行を恐れて真実を語りだす。

しかし、上の事態が起こらないときは、テロが起きる。
ようするに、「どちらか」が起きなければ1は論理矛盾を起こす。
さあ、これは大変だ(藁)

#1が、「あさひ銀行のATM爆破こそが連中の計画だった」と、
言い出さないことを願う。

516 :???:02/06/20 03:16 ID:iBhrKZX+
何でも関連づけしてしまう症状、人はこれを○○○○と呼ぶ。


517 :朝まで名無しさん:02/06/20 03:47 ID:Bo6xjyQ1
告発しますHP読んだよ。
せっかく面白くまとめているのに、扶桑社歴史教科書の反対者を「善良な一般市民が仕事の
終わったあと…」って書かなきゃ共産党色が薄れてもっと真実味が増すよ。

あと、キノコを日本代表に押し込めるコトすらできなかったソウカの力ってどうなん?

518 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/20 04:09 ID:stqPvSvv
【有望投資情報 アイ・ディフェンス】
役員(アイ・ディフェンスHPより)
http://www.idefense.co.jp/gaiyo_us.html
<James Adams (Founder)
UPI社前CEO。米国NSA/CIAのワーキング・グループ所属>

伊藤忠サイトより
http://www.itochu.co.jp/main/news/2002/news_020105.html
<アイ・ディフェンス・ジャパン株式会社は1月8日よりサイバーセキ
ュリティ専門の情報提供サービスを開始する。 同社は、伊藤忠商事の
100%子会社で、米国アイ・ディフェンス社とラインセンス提携し、サ
イバーテロリストの情報や国家間サイバー戦争の実態調査報告を含む総
的なサイバーセキュリティ情報を分析・提供する。(中略)
 米国アイ・ディフェンス社は主要な米国諜報機関での調査・分析手
法を 参考に同社が開発したモニタリングシステムと専門調査官の諜報
活動 により、一日平均2万件以上の世界中のセキュリティ情報を収集
している。顧客企業には、豊富な知識データベースや最新の脅威動向
を基に、情報の信頼性やその重要度・緊急度を分析・検証の上、サイ
バーセキュリティー情報を日々配信している。
 顧客は主要な米国政府機関やCITIBANKなど大手金融会社である。最
近では米国ホワイトハウスに対する中国からのサイバー攻撃を事前に
察知し防衛に貢献している。また、イスラエル・パレスチナ紛争に関
連したサイバーテロの状況に関するレポートの発行や米国同時多発テ
ロに関連したセキュリティ情報提供などの活動で知られている。
(後略)>

  専門調査官の諜報活動、日々2万件の情報収集、政府機関が顧客、
サイバー攻撃を事前に察知、防衛に貢献、イスラエル・パレスチナ紛
争、同時多発テロ・・・。連想ゲームなら、即座に「エシュロン」と
答えてしまいそうです。
 さて、この会社は日本ではカーライルと縁が深い伊藤忠のオフィス
に居を構えているのですが、911関連では、画像に暗号を埋め込む
ステガノグラフィーをテロリストが使っているであるとか、ホワイト
ハウスへの中国からのサイバー攻撃云々の情報を公開した会社であ
ります。
 ところで、興味深いのは昨年9月11日のその日、その朝にこの会社が
USAトゥデイに話した内容。
911-Ask them! (Top 500 FAQ)
http://forums.delphiforums.com/ground_zero2001/messages?msg=710.20
Jack Kelly, idefense.com
======================================================
Why did you inform the media (USA Today) only 12 minutes
after the first crash on the WTC (8:48AM), that terror
groups behind Web encryption might have been responsible
for that crash?
And why you have been so sure before the second crash
which happened at 9:03 PM?
Is it correct that you served with the U.S. government
where you managed several significant programs for the
information warfare and intelligence communities?
 2機目の激突も9時直後に確信していた?!
 USAトゥデイのサイトも他のメディア同様、9月11日前後の記事につ
いてはキャッシュも含めて全て抹消しています。
http://www.whatreallyhappened.com/gaps.gif
 仮に9月11日9時直後にUSAトゥデイに対してインフォームなどしてい
ないと主張したにせよ、上記の通りCIA、NSAとタッグを組んでいる人
物がネットを調査分析する会社の役員にいて、かくなる会社の日本進
出には伊藤忠が仲立ちしているということは事実に他なりません。

519 :朝まで名無しさん:02/06/20 07:12 ID:Mv79AFe1
>>508
『宗教的信条』というよりも利害だろ。人間の行動原理は。
911の“犯行動機”を『宗教的信条』だけに求めるようでは説得力皆無だよ(w
ラディンが米軍貸与の迷彩服を何だってあれほど愛用しているのか。
そもそもアメリカがアフガン戦争の目的としていたラディンの捕捉・殺害を
未だに果せないのは何故か。
いつの間にかそれが些事として扱われ、テロ撲滅戦争とやらの継続自体に目的
がすり変わっているのは如何なるわけか。答える気があるなら答えてみな。

520 :しおり:02/06/20 07:48 ID:ffoyKYcL
*******ここまで読んだ、俺*******

さ、仕事逝ってこよう

521 :旧219:02/06/20 08:16 ID:7M80pfUM
いつの間にか呼ばれていた。
阿修羅=オウムであるかどうかの判定ですか。

>>73は事実でしょ。

それ以降の部分は>>97で書いているけど

阿修羅の管理人はオウムである
 阿修羅管理人の意向⊆オウムの意向
掲示板は管理人が削除する権限があり、
自分に都合の悪い内容は削除できる
 阿修羅掲示板内容⊆阿修羅管理人の意向

ゆえに阿修羅掲示板内容⊆オウムの意向

何か過不足あるの?で、阿修羅=オウムじゃないとする根拠は何?

522 ::02/06/20 09:00 ID:1nhJPH+e
>>521 解らないから聞いているんだよ。懇切丁寧に説明希望。

件の比ヤングなる人物も、阿修羅の管理人をオウムと断定できずに、「オウムなのか?」
と本人に聞いている。ハッキリした証拠があるなら、もっと違う攻撃をしているはず。
だから、お詳しいメッコール219先生に、じっくりご説明を願いたい。

サイエントロジーや統一世界最低協会の人物が捏造した文書なんて、世の中にいくらでも
あるだろう。だから出典も含めて、明示して欲しいのだ。

それから、「削除の権限があるから、阿修羅の掲示板内容は阿修羅管理人の意向」
というのは、短絡ではないのかい?実際に削除されてはじめて、管理人の意向が
働くことになる。比ヤングなる人物のキチガイ右翼的巨大妄言ツリーも、削除される
こともなく健在だが。

そういえば、2チャンのヒロユキは統一だから....とか騒いでいるのがいたが、
統一でも糞でも豚でも構わない。(3つとも同じことか)削除でもされない限り、
管理人の意向は、反映されない。(ひろゆきが統一なら、極東板なんて、隔離所
は作らないだろう。)

メッコールにしては、説得力のないこじつけをやったもんだな。もう少し、詭弁の
うまい人物と評価していたのだが。ロバ師にしても、今更、産経みたいなこと書いて
どうしちゃったんだろう?ロバ師、メッコ師、もっとがんがれ。

523 :朝まで名無しさん:02/06/20 09:04 ID:x9NWq15t
阿修羅の管理人はオウムだーーーーー!!!!

524 :朝まで名無しさん:02/06/20 09:12 ID:ixwYhXH1
>>523さん、911事件についてのあなたの見解を聞きたいな。

525 ::02/06/20 09:29 ID:aPpCxlKI
>>517 >「善良な一般市民が仕事の 終わったあと…

え、それどこのことですか?

526 ::02/06/20 09:39 ID:aPpCxlKI
【阿修羅管理人ご本人は、オウム説を否定している。さあ、これを崩してくれ。
オウムでもインコでもいいが、興味はあるんでね。】

★阿修羅♪とオウム
http://www.asyura.com/profile.htm
94年秋夏頃か?オウムで ヴァジラヤーナサッチャ という覚えにくい本が
出たんだ。 これの創刊号が結構おもしろくてね。その後、続けて読むように
なったんだ。 フリーメイソン関係の話の特集もあったような。知り合いにオウ
ムにはまった奴がいた ってえのも、話を聞くきっかけになったな。入る気はな
かったけどね。
★阿修羅♪と強制捜査預言
俺が強制捜査情報をつかんだのは95年3月19日夜。おもしろくなりそうだった
んで、 その内容を何の気なしに投稿したのが3月19日深夜。ついでに、オウムの
新聞も 投稿しといた。どうせ、マスコミではオウムの意見は出ないだろうからね。
今ではオウムの悪事は明らかになったが、その時点ではでっち上げだ、でっち上げだ
いってたね、オウムは。その新聞を投稿したわけ。今読んでも笑えるよ。 この投稿に
ついては現在もPC-VANにて読むことができる。1995-03-19のちゃんと日付入りだ。
それ以外にも,★阿修羅♪投稿がすべて読むことができる。(PC-VANメインメニュー
から >J MITI(未知の世界) >3(フォーラム) >9(資料室)現在も投稿中(1996-01-01))
★阿修羅♪がテレビに出てしまった
強制捜査預言投稿前には想像もしなかったけど、オウム事件が未曾有の大事件に
なったわけだ。 すると、パソコン通信でみみっちく投稿してた★阿修羅♪の投稿
もネタになるってんで テレビに出されちまったってわけだ。でも、マスコミはここ
の部分だけ取り出して★阿修羅♪ はオウムだとか、なぜ、強制捜査を事前に知って
たのだ。何でだ何でだ。と、こうだ。 俺の投稿の中心はホームページ見てもわかる
ように、なんと分類すればいいのかわからないけど 陰謀解説なわけだ。それが、
オウム信者だとか、なんだのかんだの。まぁ、それが話題になるから 話題を【自分で】
つくるマスコミさんだから当然なんだろうけど。

527 :daemon:02/06/20 09:41 ID:xVziCY8/
 おもしろいことに気づいたので。

  桃太郎(ももたろう)

  一
   桃太郎さん 桃太郎さん
  お腰(こし)につけた 黍団子(きびだんご)
  一つわたしに くださいな

  二
   やりましょう やりましょう
   これから鬼(おに)の 征伐(せいばつ)に
   ついて行くなら あげましょう

  三
   行き(いき)ましょう 行きましょう
   あなたについて どこまでも
   家来(けらい)になって 行きましょう

  四
   そりゃ進め そりゃ進め
   一度に攻めて(せめて) 攻めやぶり
   つぶしてしまえ 鬼が島(おにがしま)

  五
   おもしろい おもしろい
   のこらず鬼を 攻め(せめ)ふせて
   分捕物(ぶんどりもの)を えんやらや

  六
   万々歳(ばんばんざい) 万々歳
   お伴(おとも)の犬や猿雉子(さるきじ)は
   勇んで(いさんで)車(くるま)を えんやらや


 桃太郎の童謡には、侵略による勢力拡張の定石が説かれていたのだ。(w

 いつの時代も「桃太郎」は、金銀財宝を持っているヤツに目をつけといて
 因縁をつけ悪役に仕立て上げた後、攻め込むというパターンなんだな。

 でも、一人じゃなんだから「国際世論」という家来をでっちあげるという段取り。

 おそらく、これが成立したであろう明治時代の人間は、桃太郎=日本の
 つもりだったのだろうが、今では、犬役に成り下がってしまっているな。





528 :朝まで名無しさん:02/06/20 10:04 ID:FwhCWlet
219を統一だと断定するハッキリした証拠はあるの?
ここのスレで、統一必死だなとか、サイエントロジー必死だなって、具体的な証拠があって言ってるんじゃないでしょ?
ただのフィーリングだと思うんだけど、同じような感覚が、どうして阿修羅には適用されないの?
阿修羅がニフティで、私はオウムですってやってたら、その主張は一層受け入れられなかったはず。他の似たような投稿者もオウムを名乗っていないだろう。その後の阿修羅サイトと掲示板も今ほど成長しなかっただろう。
サイエントロジーや統一が捏造した文書がいくらでもあるなら、1自身が明示すればよい。
比ヤングの投稿は実際にいくつか削除されている。”比ヤング”ハンドルが使用禁止になってからは、捨てハンでやっているようだが。巨大ツリーはさらしのために保存しているのだろう。

529 :   :02/06/20 10:10 ID:vaJEW6TC
インコ!!(゚∀゚)

530 ::02/06/20 10:26 ID:aPpCxlKI
219を統一だと断定するハッキリした証拠はあるの?

ない。一方で、阿修羅=オウム と断定する証拠もない。

531 :朝まで名無しさん:02/06/20 10:33 ID:D123961r
阿修羅がオウムかどうかはこのスレではそれほど重要ではないと思うが。

独立記念日にテロが起こるってアメリカが発表したね。
これってブッシュに対する牽制?
それともCIA、FBIの人事入れ替えと新たなインテリジェント機関を作る
ために予告しておいてのテロを仕掛けたいブッシュ陣営の一つのステップか?
ブッシュはもう一度国内世論引き締めが必要だ。
米国民のブッシュに対する不信感は急激に高まりつつあり、もう一度壮大な「祭り」が必要なとき。

532 :朝まで名無しさん:02/06/20 11:09 ID:y299IZFH

>>501
>既に海外にこのスレの情報は流れている。

どこのサイトですか?見たいので教えて下さい。


これに答えてくれませんか?
とても興味があります

533 :385:02/06/20 11:12 ID:2HZjnQyE
>>531
> 阿修羅がオウムかどうかはこのスレではそれほど重要ではないと思うが。
賛成。話題がループしまくりで結論は出ないでしょう。
しかも結論自体はこのスレ的にはどうでもいい罠。

> ブッシュはもう一度国内世論引き締めが必要だ。
> 米国民のブッシュに対する不信感は急激に高まりつつあり、もう一度壮大な「祭り」が必要なとき。
「ブッシュ大統領暗殺」なんていかがでしょうか?
これをやらかせば、まずブッシュに対する数々の疑問は
一時的に沈静化。チェイニーくん率いる「影の政府」
が表舞台に登場し、どさくさに紛れて都合の悪い
証拠潰しまくりで一石百鳥。

534 :朝まで名無しさん:02/06/20 11:22 ID:2aAC1IIj
532 95/ 1/19 Ψフリーメイソン解説1Ψ (連載多数回)フリーメイソンとは何か? 
★阿修羅
533 95/ 1/19 Ψフリーメイソン解説2Ψ 家畜には餌!セックスも餌!   ★阿修羅
534 95/ 1/19 Ψフリーメイソン解説3Ψ すべてを奪い取るぞ!その手口  ★阿修羅
535 95/ 1/19 Ψフリーメイソン解説4Ψ 奴等の言う<理想的な戦争>とは?★阿修羅
536 95/ 1/19 Ψフリーメイソン解説5Ψ<奴等がコントロールする自衛隊>の証明?★阿修羅
537 95/ 1/19 Ψフリーメイソン解説6Ψ 仕掛けられる経済戦争に対して  ★阿修羅
538 95/ 1/19 Ψフリーメイソン解説7Ψ 邪魔者は? 証拠を残さず××× ★阿修羅
539 95/ 1/19 Ψフリーメイソン解説8Ψ 奴等が開発中の最新兵器     ★阿修羅
540 95/ 1/19 Ψフリーメイソン解説9Ψ 新聞が証明するフリーメイソンの対日戦略
★阿修羅
541 95/ 1/19 Ψフリーメイソン解説10Ψ 財閥?軍国主義?自衛隊?天皇? ★阿修羅
542 95/ 1/19 Ψフリーメイソン解説11Ψ ★創価学会経営の「養老の滝」 ★阿修羅★
543 95/ 1/19 Ψフリーメイソン解説12Ψ 報道 誰かが嘘をついている誰だ!★阿修羅
544 95/ 1/19 Ψフリーメイソン解説13Ψ フリーメイソン1985年日航機墜落の報道
★阿修羅
545 95/ 1/19 Ψフリーメイソン解説14Ψ 広島長崎で商売繁盛 ふざけるな!★阿修羅
546 95/ 1/19 Ψフリーメイソン解説15Ψ 国鉄と国鉄労働組合と(*1)デマ★阿修羅
547 95/ 1/19 Ψフリーメイソン解説16Ψ 日本経済の本当のことを書こうか ★阿修羅
548 95/ 1/19 Ψフリーメイソン解説17Ψ 小沢二郎と細山も日本を売って  ★阿修羅
549 95/ 1/19 Ψフリーメイソン解説18Ψ 金日成は死んだが        ★阿修羅
550 95/ 1/19 Ψフリーメイソン解説19Ψ 国連の死の商人         ★阿修羅
551 95/ 1/19 Ψフリーメイソン解説20Ψ 悪魔の数字「666」      ★阿修羅
552 95/ 1/19 Ψフリーメイソン解説21Ψ 坂本弁護士とオワム教とフリーメイソン
 ★阿修羅
553 95/ 1/19 Ψフリーメイソン解説22Ψ 壮絶なジャーナリズム支配    ★阿修羅
554 95/ 1/19 Ψフリーメイソン解説23Ψ 松本毒ガス事件を仕組んだのは誰だ★阿修羅
555 95/ 1/19 Ψフリーメイソン解説24Ψ 銀行!銀行!(面白い実験付き) ★阿修羅
556 95/ 1/19 Ψフリーメイソン解説25Ψ 日本が貧乏な仕組み       ★阿修羅
557 95/ 1/19 Ψフリーメイソン解説26Ψ アメリカの次の標的はどこだ?  ★阿修羅
558 95/ 1/19 就職先がだんだんと、、、   ★阿修羅
559 95/ 1/19 国連は死の商人の巣窟1     ★阿修羅
560 95/ 1/19 日本の常任理入りは可能     ★阿修羅
561 95/ 1/19 国連は死の商人の巣窟3     ★阿修羅
562 95/ 1/19 日銀総裁が国際金融マフィア?  ★阿修羅
563 95/ 1/19 日本が貧乏な仕組み       ★阿修羅
564 95/ 1/19 日本経済の本当の現状      ★阿修羅
565 95/ 1/19 日本の政治は誰が操作してるんだ?★阿修羅
566 95/ 1/19 そんな事するからいじめられるんだ★阿修羅
567 95/ 1/19 大本教に対する大弾圧      ★阿修羅

535 :旧219:02/06/20 11:43 ID:l7a7pXUl
>>530
>219を統一だと断定するハッキリした証拠はあるの?
>ない。一方で、阿修羅=オウム と断定する証拠もない。
阿修羅の管理人はオウムという断定できる証拠はありますけどねぇ。
で、526が説明ですが?・・・・・どこがオウムの説を否定なのか私には理解できませんねぇ
管理人がオウムじゃないと「自ら」力説している文には見えますが
(ドメイン登録のような客観的証拠よりそれを信じるといいたいの?)

で、522で1が書いてるけど「わからない」→「詭弁」の思考展開はいかがなものか
貿易センタービル爆破証拠写真に関して書きたいのだが。ま、それはおいておこう


536 :旧219:02/06/20 11:46 ID:l7a7pXUl
おまけだが
阿修羅=オウムでも1=オウムでないならいいのではないかい?
1=阿修羅=オウムとつながって文句言われてるのだから
阿修羅=オウムを否定するより
1=阿修羅を否定した方が早そうなもんだが
(ここでは=はかなりおおざっぱな使い方をしているのでつっこみはご容赦)

537 :朝まで名無しさん:02/06/20 11:55 ID:A78FkXkB
河上イチロー=オウムなら、いくらでも証拠はあるけど(本人が告白しているし)
阿修羅=オウムは断定できるほどの証拠はないね。

ただ阿修羅の管理人の発言を引用して、必死に否定しようとしている>>1
の行動は理解できんなあ。当事者の発言なんて一番信用できないよ(w
(河上イチローも告白する前は必死に否定してたんだし)

たとえば、公明党の政治家が「私は創価学会と関係ありません」とか言ったら、
その本人の発言を信用できるの?>>1

538 :朝まで名無しさん:02/06/20 11:57 ID:lnt6rtLn
>>535-536
空気読めよ

539 ::02/06/20 12:05 ID:aPpCxlKI
はーい、水掛け論、ここで終了。面倒だから、どっちでもいいや。

540 ::02/06/20 12:15 ID:aPpCxlKI
阿修羅管理人=オウム。だから、阿修羅投稿者はオウム。ここの常連も
阿修羅に投稿しているから、オウムとこじつけられたんでね。ちょいと
気分を害した。オウム・キチガイ宗教と一緒にされるのは、「統一世界
最低宗教」の信者と言われるのと同義語だからね。

宗教などに惑わされず、共産主義・国家主義を含む全体主義を徹底的に
排除する姿勢が、「まともな日本人」の最大公約数であると思う。私も
その一員であると自負している。だから、一番なりたくないし、なる予定
もないキチガイ信者呼ばわりには腹が立つ。

特定の組織の連中は、相変らず、私をオウム扱いするだろうが、もう相手に
しないことにしました。私の告発が、「個人的に遭遇した事件にオウムが
関わっていたのではないか?」という疑惑からスタートしていること、
そこから統一・創価の社会悪追及に発展していった事実は、告発スレを
最初からお読みいただければ、わかる。まともな人たちに解ってもらえば、
それでいい。

541 :daemon:02/06/20 12:25 ID:xVziCY8/

 オウムに粘着してる真性馬鹿がいるけど、
 おまえ、本当に頭いかれているなあ。(w

  オウムが言うことは全て悪なのか?
  オウムと同じコトを言うとオウムなのか?

 おまえの理屈だとそうなるよな。
 だったら、金輪際、既存の「言語」「概念」「論理」を使用することやめろよ。
 完全なオリジナルを目指せ!

 馬鹿もここまで行くと救いようないよ。




542 :旧219:02/06/20 12:50 ID:qBWJ2fpT
自分で「わからん」「説明してくれ」と話ふっといて
最後は「水掛け論」かい。やれやれ。空気読めも出てくるし
相変わらずだな。



543 ::02/06/20 12:55 ID:uildYwF7
>>533 >「ブッシュ大統領暗殺」なんていかがでしょうか?これをやらかせば、
まずブッシュに対する数々の疑問は一時的に沈静化。チェイニーくん率いる
「影の政府」が表舞台に登場し、どさくさに紛れて都合の悪い証拠潰しまくりで
一石百鳥。

私も、こういう事態がありうると考えていました。チェイニーが表舞台に出てくれば、
裏社会の連中は、子ブッシュの危なっかしい猿芝居に、冷や汗を流さなくてもよく
なるかも。しかし、ヤパーリ、それは無理。子ブッシュの暗殺は、親ブッシュが
許さない。

しかし、切羽詰ってくると....親も子を見捨てるなんてこともあるのかな?。
おーこわ。

544 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/20 13:00 ID:stqPvSvv
【ブッシュ スベテノデータハ、ワレワレ二ゾクスル】
US cyber security may draft ISPs in spy game
http://www.theregister.co.uk/content/55/25781.html
Data to be gathered under the European plan includes the headers (from, to, cc and subject lines) of every e-mail each customer
sends or receives, and every user's complete Web browsing
history.
The period of time that the data will have to be retained is up
to each member country; specific legislative proposals range
from 12 months to seven years, according to Cedric Laurant, a
policy analyst at the Electronic Privacy Information Center
(EPIC), which opposed the directive.
"Somebody could see their past for the last seven years be
completely open,"

545 :daemon:02/06/20 13:50 ID:xVziCY8/
 リシン製造容疑の男逮捕=米FBI
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020620-00000978-jij-int

  【ロサンゼルス19日時事】米連邦捜査局(FBI)は19日、米ワシントン州で
  猛毒リシンを使った生物兵器を製造しようとした疑いで、ケネス・オルセン容
  疑者(47)を逮捕した。

  動機は不明だが、テロ組織などとのつながりはないという。同州スポーケン郡
  の保安官事務所が昨年夏から捜査していた。

  リシンは、ヒマの実から抽出する毒素で、吸入すると呼吸困難などを引き起こし、
  死に至る場合もある。テロ組織アルカイダのアフガニスタンの関連施設で、リシ
  ンに関する文書が発見されたほか、国連のイラクに対する兵器査察でもリシン
  が見つかっている。  (時事通信)


 リシン毒素について
 http://www.eiken.city.yokohama.jp/infection_inf/ricin1.htm


 「動機は不明」「テロ組織とのつながりはない」と言いつつも、アルカイダ&イラクと
 リシンとの関連をほのめかすところが意味深ですな〜。こうした報道の在り方は、
 一般人への先行オーガナイザーとして十二分に機能してるんだろうな。「鬼」を仕
 立て上げるには、事前の宣伝活動が必要ということだ。

 つか、メディアを握れば、自由に「鬼」が作り出せるわけだ。(w











546 :朝まで名無しさん:02/06/20 15:17 ID:YmsgWmgR
ヴァカがいる。

> オウムが言うことは全て悪なのか?
> オウムと同じコトを言うとオウムなのか?

1 世の中を善悪の二元で切ろうとする
2 オウムが真実を語っても
 普通の人はその真実の向こうにある危険性を知っているのに
 それすら理解していない。
(こんなやしがオウムに入信していくのだろうなぁ・・・・すでに入っていたりして)

#オウムでも正しいことを言うなら
なぜ「オウム」を隠して「阿修羅」と言うのか(w


547 :朝まで名無しさん:02/06/20 16:20 ID:w6x7g7YE
>>527
コテハンでこんな恥ずかしいこと堂々と書くな。
日本史を知らないのか(w

548 :385:02/06/20 20:47 ID:IM5uckAF
>>543
> しかし、切羽詰ってくると....親も子を見捨てるなんてこともあるのかな?。
> おーこわ。
こういうやり方ならあると思いますよ。

・ブッシュ大統領、支持率低下と911釈明のために「対話集会」開催。
・そこに現れた「アラブ系」の青年。なぜか厳しいチェックをかいくぐり
 所持していた小口径の銃を発射。
・シークレットサービスが一人犠牲になるも、大統領は幸いなことに
 足を撃たれて重症。命をとりとめる。
・「これは自由と民主主義への挑戦である!」チェイニーくん炎の演説(w
・なぜかわざとらしい証拠が発見されまくり。バックはもちろんアルカイダ。
 (対抗としてイラクの工作員でも可)

似たような状況をどっかで見たことあるような・・・



549 :朝まで名無しさん:02/06/20 22:26 ID:yvRQTx6y
良スレage

550 :daemon:02/06/20 22:49 ID:xVziCY8/
>>547

 いや、知らない。何げに思いついただけ。(w
 もっと具体的な話なのか?なら、解説を願う。


551 :daemon:02/06/20 22:51 ID:xVziCY8/
>>546

 あっちこっちでショートしているようで…。(w


552 :朝まで名無しさん:02/06/20 22:55 ID:ffl4BftR
>>532
ちと、しつこいような。
自分でどこまで探したのかな?
不安を感じるのかい?(笑
だれかに報告したいのかい?(藁


553 :532:02/06/20 23:00 ID:UJMD2g/3
>>552
1の言っていることが本当のことか唯の大風呂敷か確かめたいから聞いているんですが
それがいけませんか?

554 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:02 ID:h9JNSRaz


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このスレッドは、知的障害者と介護福祉士によるやりとりです。
キーボードを叩くことによって脳を活性化するトレーニングなので
一般の方の書き込みはご遠慮ください。
なお今回の訓練は終了しましたのでスレッドについても終了します。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★



555 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/20 23:54 ID:stqPvSvv
【アンドリュース空軍基地の位置】
 百聞は一見にしかず。ワシントンを守るアンドリュース空軍基地。
http://emperors-clothes.com/indict/andrewsmap.gif
 飛行禁止区域に何ものであろうとも許可なく侵入した際にスクランブル
発進することは他ならないルーチンワーク。

556 ::02/06/21 00:19 ID:UBifXguh
>>548 子ブッシュの馬鹿さ加減に痺れを切らして、チェイニーと首をすげかえたい
連中が組織の中にいたとしたら....親ブッシュが、可愛い馬鹿息子の暗殺を黙認しない
としても、「殺っちまえば、こっちのもの」だと考えるかもね。

子ブッシュが暗殺されても....親ブッシュは、コトの真相を公にできるわけもない。
事件は、アラブ過激派の仕業だと表向きカムフラージュされているだろうし、「アラブ
過激派との戦いに雄雄しく立ち上がった、我が、愛国的大統領閣下は、敵の凶弾に倒れ
た。弔い合戦だ!」という空気の中で、何も言えずに同調するしかないかもね。

子ブッシュが犠牲になれば、白痴米国民は、ころっと騙されて、反イスラムで結束する
だろうし、諸々の疑惑は一挙に吹っ飛んで、米極右勢力は、勢いを取り戻し、また、
やりたい放題できる。

疑惑渦巻く現状では、このくらいの事をしないと、事態を打開できないと考える裏社会
ボスがいるかも。あるかもね。

557 :532:02/06/21 00:30 ID:wQNyqhm/
>>556
あのう、ずっと待っているんですけど。
どこのサイトにこのスレの中身が流れているんですか?
URL貼るのがそんなに面倒ですか?それとも貼るURLがないのですか?
あれは信じやすいお馬鹿さんを誑かすためのハッタリですか?

558 :バン@いい加減、自作自演の話に戻りたい:02/06/21 00:38 ID:HpOWk5ww
やれやれ。
>>505
「変死体がみつかれば」ね。
「行方不明」なら今時の警察はろくに捜してくれませんよ。
被疑者への聞き込みもいい加減だったりしてね。特に相手がカルトの場合は。
他には末端信者に殺させて、その信者だけの責任にしてしまうとかね。
組織犯罪を個人犯罪にすりかえるのはヤクザとカルトの常套手段。
個人的には、これくらいは詳細に解説しなくても洞察して欲しいです。

一年以上前から削除依頼してたのは初めて知りました。
ソース希望。
サイエントロジーが削除を希望していた書き込みは一年以上前のものを含ん
でいますが、件のスレを見る限り、やり取りはごく最近のことだったのでは?

カルトとしての悪名をわざわざ宣伝するの?
それと、負けるとも限らないとする根拠は何?
私は起訴しない理由を499で具体的に書いてますよね。
当然、それを覆すような具体的な根拠があるのでしょう?
ないならば、それは貴方の希望的観測。
そして、サイエントロジーの側に立って希望的観測を行う貴方は何者?と
いうことになります。
やっぱ、あれですか?奴隷は自分をつなぐ鎖を自慢したがるという…
いや、失礼。

妥協案で通じないなら「泣き言」
阿修羅に削除依頼をきっぱりと断られ、その上での泣き言。
そしてその泣き言の内容はまったく実行されず、それ以降、きっぱり無視
されているのが現実。
サイエントロジー(と貴方)は交渉が継続していると思っているかもしれま
せんが、私の目から見れば終わってます。
というわけで見解の相違ね。平行線の議論はする気ないですし。

>旧219氏
米が出した間抜けな証拠を前提に「2」であることをとっとと解説しなさい。

559 ::02/06/21 00:56 ID:UBifXguh
>>557 教えないよー。自分で捜しなー。誰に頼まれたんだよー?
はったりでも服部でも、好きなように解釈してくれー。100年たっても
おしえないよー。「はったり」にしておいたほうがいいかい?それなら、
そうしておいてくれー。教える義務などこれっぽっちもなし。

吐き気するオツム、ムーニーマン。いや、なんでもない。(解る人は解る。)

560 :532:02/06/21 01:13 ID:wQNyqhm/
>>559
なるほど、やっぱり嘘なんですね。
おおかた海外の陰謀系サイトの話を自分のスレやホムペに引っ張ってきているだけなんでしょうね
自分の言った言葉を証明するこも出来ないなんて
聖書の矛盾を証明できないキリスト教系カルトみたい(大笑い)

561 :552:02/06/21 01:24 ID:4E2tc6IL
>>557
まさか1氏がこのスレを全訳して出していると思い込んだりしてるんじゃ?
んなの期待しているとしたら大間違いだと俺は思うぜ。俺なら1の投稿の翻訳と
ここのurlだけで十分、「参考資料」となると思うしな。てか、557氏は「1氏が
大風呂敷広げてる」と批判するなら、もっとcoreの部分で突っ込むべきじゃないのか?
このような末端部分で引っかいて、>>553で言っているように「1は大風呂敷を
広げている」と一般化するのかい? 557が天然で訊いているとしたら、てめーは
英語も読めねえお子ちゃまだ。知ってていってるとしたら、「なんで。そんな
ところで突っ込むんだよ、ムーニー? 1が本当に困るところを突っ込んで見せろよ?
おつむが漏れ漏れのムーニー?」と小一時間。

まあ、俺は基本はROMだから、レス返されても返事しないかもしれないけどな。

562 ::02/06/21 01:32 ID:yjq7zQPn
>>560 ハイハイ、嘘です。仏教系カルトさんの仰るとおりです。

嘘ですから、安心して寝てください。

大体が、本当に知りたいなら、>>532の路線を続ければよかったのに。

>>501
>既に海外にこのスレの情報は流れている。
どこのサイトですか?見たいので教えて下さい。
これに答えてくれませんか? とても興味があります

↑のままなら、もしかしてトチ狂って教えたかもしれないのにね。なんで、正体
表しちゃったんだろ?ちょっと、理解に苦しむね。

563 :532:02/06/21 01:33 ID:wQNyqhm/
>>559
阿修羅=オウム説は熱心に否定するくせに
自分に逆らう者のことは簡単のどこかの宗教馬鹿と断定してまともな答えをしない人ですね。
本当に1の説が海外のサイトでも紹介されているんなら
それこそ見て欲しい人(これから起こるテロの首謀者?)にとっては衝撃だろうにねぇ
ここはそういう人に見せる為のスレなんでしょ?なんで隠すのかな?

>>561
「1の説は海外にまで流れているんだ!すごい!」
なんて無邪気に1の信者になってしまう人がいるかもしれないでしょ?
だからホントかどうか聞いているんだよね

なんで嫌がるのかねぇ、もし私がどこぞのカルトの人間だとしたら
そういう人にこそ読ん欲しいのでしょ?知って欲しいのでしょ?





564 :552:02/06/21 01:34 ID:/q00nbvC
自説に対するサポーティングな証拠をいろいろなところから引っ張ってくるのは、当然じゃ?
引っ張ってこなかった資料に対してはそれなりの反論を用意してあるものだよ。
だから、そういう議論に対して批判を加えるときには、対案を提示し、それに対する
支持根拠を明示、仮説対仮説の形式を取るものなのだとおもうぜ(でないと
ただのイチャモン)。

とはいえ、俺はもう寝るけど(ROMだし)

565 :532:02/06/21 01:59 ID:wQNyqhm/
>>564
>自説に対するサポーティングな証拠をいろいろなところから引っ張ってくるのは、当然じゃ?
それは、当然でしょう。ここのスレや1のHPにある情報が海外のサイトにあるのは当然ですが、
私が問題にしているのは、1が様々な情報から組み立てて出した説(つまり1の自説)が海外サイトでも紹介されていると吹いていることです。
1のいう層化やブッシュ親子の自作自演説なるものが本当に海外のサイトに紹介されているのでしょうか?
実はそうではなくて、ただの怖がらせの為にあんなことを書くなら危険だと思うのです。
層化や統一などの宗教カルトは危険視されても当然ですが
それよりも、あまり怖がらせた挙句にたいした事は起きず
   ↓
「なんだ、宗教カルトなんてたいしたこと無いじゃん」なんて反動がでることのほうが危険です。

だいたい変ですよ、1は。
君達のためじゃなくてカルトのワークに携わっている人に読んで気付いて欲しいんだなんて言いながら
自分がカルトの手先と認定した人間には>559のような返答ですからね。
ホントは誰に読んで欲しいのですかね。非常に疑問ですよ


566 :  :02/06/21 02:37 ID:qzupYOoO
>>565
>>501をよく読んでみましょう。
「海外に送られている」と書いてあるだけで貴方の主張する
「海外サイトで紹介されている」というのは明らかに誤読と思われます。


567 :532:02/06/21 02:48 ID:wQNyqhm/
>>566
そうですか?
>日本を丸ごとぶっ飛ばしても、既に海外にこのスレの情報は流れている。
ここで引用される記事は外電が多いのですから、海外のサイトに同じ情報が有って当たり前で、
日本がぶっ飛ぼうとどうしようとその情報が消えることはないでしょう
だから「流れている」の対象になるのは「このスレ独自の情報」と受け取るのが自然だと思いますが?

568 :  :02/06/21 02:57 ID:qzupYOoO
>>567
だから情報が「流れている」と言ってるだけであって、
その情報の行き先は個人かもしれないし、団体かもしれません。
オープンになっているのかクローズドのままなのか
1さんは明言してません。

平たく言えば、
1 さ ん に 遊 ば れ て る ん だ よ あ ん た

569 :532:02/06/21 02:59 ID:wQNyqhm/
>>568
明言しないところが怪しいのですよ。
遊ばれているのはここの信者たちじゃあない?

570 :朝まで名無しさん:02/06/21 03:06 ID:Q3HZxJoz
阿修羅=管理人って何かやったですか?
彼を誹謗している人間たちより余程彼はまっとうでまじめですよ。
だからオウム信者というレッテルを貼り、おとしめたいわけなのですか?
恥ずかしくないですか?

571 :532:02/06/21 03:08 ID:wQNyqhm/
>>568
>↑のままなら、もしかしてトチ狂って教えたかもしれないのにね。なんで、正体
>表しちゃったんだろ?ちょっと、理解に苦しむね。

こう言っている以上オープンにできるのではありませんか?
あなたは1の信者のようですね(彼の言葉の矛盾には気が付かないんですね)



572 :   :02/06/21 03:37 ID:qzupYOoO
>>571
厨なのか工作員なのかはたまた両属性合わせ持つ輩なのか
いまいち判断つけがたいが、ご注進レス。

・1さんの主張する内容の判断は個人がすること
・1さんへのツッコミはやりたきゃやれ
・その返答をどう受け止めるかは個人の自由
・主張したいことがあるのなら勝手にやれ
・自分の主張が受け入れられないからといってがたがた騒ぐな
・上記を踏まえてなお不満があるなら2chのFAQを100回読め


573 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/21 03:53 ID:+lw42nWb
 少なくとも言えることは、かつてはトンデモとさえ言われていたベーシッ
クな911の事前情報がようやく最近になって続々と明らかになってきてい
て、それに続くようにホイッスルブロアーも現れて、ブッシュ政権は非常に厳
しい立場に立たされているということ。そして日本では、今やニューヨークタ
イムズでさえ一面で扱うそうした情報すら生憎ほとんど報じられていないとい
うこと。
 勿論、依然山積する911の疑惑について調査を要求する声は高まる一方。
犠牲者すら疑念を抱いてアメリカ政府に抗議をしているわけです。
 このことはここで、そうした事実を知られたくないか信じたくない誰かが
どうのこうの言おうが言うまいが残念ながら事実に他なりません。

574 :ワイヤードニュースで見たよ:02/06/21 05:09 ID:QAc38LPE
>>532
ほれ
   ブッシュは同時多発テロを事前に知っていた!
   アメリカはアルカイダへの攻撃を計画していた
  <http://www.jca.apc.org/stopUSwar/>
  <http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Bushwar/us_pre-attack_memo.htm#MSNBC>



575 :574:02/06/21 05:12 ID:QAc38LPE
まぁ1の説がのってるサイトじゃないけどさ(笑)
1が前から言ってた事の一部が証明されたかもってな。
駄目だった?

576 :超人気サイト:02/06/21 05:16 ID:h1v/o0xo
http://js-web.cside.com/index.html

577 ::02/06/21 07:33 ID:Gzv+xTYN
漏れ漏れオツムのムーニーマンっと。

578 ::02/06/21 08:07 ID:nBEjEoOG
>>574 美味しいところ

■米政界を揺るがす一大政治スキャンダル−−−
ブッシュは同時多発テロを事前に知っていた!
9・11の2日前から準備されていた対アフガン戦争■
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Bushwar/us_pre-attack_memo.htm

だが私たちは、もっと恐ろしいことがあり得ると考えています。9・11は
最初から最後までブッシュ政権が指揮命令したという単純な「陰謀史観」に
は賛成できませんが、上記の善意の理解よりももっと「陰謀」的要素が強い
可能性です。ペンタゴンの一部、CIAの一部、FBIの一部が、従ってブッ
シュ政権のあるグループが、本当に関わっていなかったのか。そういうもっと
直接的な「共犯関係」も否定できないのです。ブッシュ政権とビンラディン氏
との緊密な関係については、これまでからもいくつか報告が行われています。
例えば、共和党重鎮たちの会社がビンラディン家を国防産業への投資で儲けさ
せているとか、昨年7月(テロの2ヶ月前!!)にビンラディンが中東ドバイの
アメリカン病院で入院中にCIA要員が面会に訪れていたとか。米国史上現にあ
ったどの侵略戦争にも陰謀や策略はつきものでした。ベトナム戦争でも、湾岸戦争
でも。戦争屋・石油屋だけから成る今の特異なブッシュ政権に、うさん臭さを見る
のは決して突飛な見方ではありません。

★「JCAだー。サヨクだー。サヨクの言うことなんか信ずるなー」のご担当の方、
出番です。

579 :朝まで名無しさん:02/06/21 08:59 ID:tLwWsMRb
532は1に粘着しすぎ。
アメリカ政府が今回のテロ事件にどう関わっているかより
1が何を言ったかのほうが気になるなんて・・・。
正直、迷惑なんですよ。

580 :朝まで名無しさん:02/06/21 10:15 ID:K+VL14tC
>>579
空気読めうざい

581 :朝まで名無しさん:02/06/21 11:10 ID:8nLN7R8X
>>575
謀略説なんぞ1が言い出す前からそこらじゅうにあふれていただろ。
それより、1にカラム人間はなんでカルトと断定されるんだ?病的なカンジだね
1は都合が悪くなるとカルト認定して誤魔化しているだけに見えるけどね。(>577みたいに)



582 :朝まで名無しさん:02/06/21 11:39 ID:Hrx5iTIl
>532
1は嘘をついたことを認めたんだから、もういいだろ?
あとはこのすれの1の発言のどれがホントでどれが嘘かを調べればいい。

583 :朝まで名無しさん:02/06/21 12:07 ID:jpHqFhM9
1に粘着しすぎ。
どうでもいい。そんなこと。

584 :朝まで名無しさん:02/06/21 13:08 ID:US0JSkAr
532に粘着しすぎ。うざい。空気読め。氏ね

585 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/21 14:39 ID:+lw42nWb
【統一教会べったりのアシュクロフト 2001年1月記事】
"BUSH PUSH" AGAINST FIRST AMENDMENT BEGINS: ASHCROFT IS PARTY
ANIMAL AT REV. MOON INAUGURAL BASH
http://www.atheists.org/flash.line/bush8.htm
Despite the impressive line-up of speakers and attendees, the
surprise guest of honor was former Missouri Sen. John Ashcroft
who is still under consideration as Mr. Bush's choice to be the
nation's next Attorney General. Ashcroft "brought down the house"
according to a Washington Times newspaper story, and told the
assembled ministers and political officials, "This is a country
worth praying for."

586 :朝まで名無しさん:02/06/21 15:28 ID:tiSLoNug
残念ながら日本はアメリカと韓国に乗っ取られてるね。
ウヨとかサヨとかってボケた議論かましてる間にも統一協会のような
カルトに乗っ取られてる日本って・・・マジで終わってる。
大手マスコミが腐りきってる時点で終わってるよな。

587 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/21 15:30 ID:+lw42nWb
【エンロン破綻 <<<アメリカがおかしくなっている>>>】
 明日22日PM9:00より放映のNHKスペシャル。アメリカがおかしくなっ
ている・・・。
http://www.nhk.or.jp/special/top.html
<史上最大規模の経営破たんとなったアメリカのエネルギー関連企業、エン
ロン社の倒産から半年。
 何が破たんを引き起こしたのか、そこにどんな不正があったのか。実態は今
なお謎のままである。
 企業の経営判断の是非を、株式市場に委ねようというアメリカのマーケッ
ト経済。しかしエンロンは、自らの判断は放棄して、何をすれば市場が喜ぶ
か、言い換えれば、どうすれば株価が上がるかだけを考えようとした。
エンロンがかき集めた金融工学に通じた超エリートたちは、「ドリームチー
ム」と呼ばれた。電力から天気まで、まるで手品のように次々に新たに金融商
品化し、業績を拡げていった。市場の評価は急上昇した。
 しかし、価格が大きく変動するエネルギービジネスで、一方的に収益を拡
大し続けることなど初めから不可能だった。株価を上げるためには市場をだ
ますしかなくなっていった。ダミー会社を使っての飛ばしや、決算の操作など
の不正が横行するようになった。
 問題はエンロンだけではなかった。経営内容を市場に伝えるはずのアナリス
トの大半がこの不正を見抜けなかった。また、決算内容を保証する監査法人さ
えも、大量の関係書類を破棄して捜査妨害の罪で告発された。アメリカ資本主
義のシステムや哲学に深刻な病巣が潜んでいたことが、この事件から浮かび上
がってくる。
 取材の過程で得た、新たな内部資料などを元に、史上最大の破たんの深層に
迫る。>


588 :朝まで名無しさん:02/06/21 19:08 ID:ruCVCTCa
NHKにはお気をつけあそばせ。

「阿修羅」サイトも偽善者たちに侵食されつつあるよう。

結局、911事件というのも、こういう世界が一方にあって成り立っている「作り事」なんだな。

589 :朝まで名無しさん:02/06/21 21:49 ID:CYzvVOGq
>>588
>「阿修羅」サイトも偽善者たちに侵食されつつあるよう。
?? 誰のこと?


590 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/21 21:56 ID:+lw42nWb
【NSA事前情報をめぐって プロパガンダの気配】
<翻訳されなかった?>
ワシントンポスト紙報道
NSA Intercepts On Eve of 9/11 Sent a Warning
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A12712-2002Jun19.html
「WTCとペンタゴンに対する攻撃があった9月11日の前日、NSAは翌
日何かが起きるだろうという二つのメッセージを傍受したが、翻訳は9
月12日までされなかったことを米情報当局が昨日語った」
BBC報道
Terror messages not translated 'in time'
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/americas/newsid_2056000/2056266.stm
「米議会聴聞会の調査証拠によれば9月10日、米情報局は大きな事
件が翌日起きるという二つのメッセージを傍受した。ヘイデンが議会
聴聞会で証言した。しかしアラビア語のそのメッセージは9月12日
まで翻訳されなかったと米情報局ソースがワシントンポストに語った」
ロイター報道
US Heard 'Tomorrow Is Zero Hour' on Eve of Attacks
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=578&ncid=578&e=3&u=/nm/20020620/ts_nm/attack_messages_dc_2

 NSA傍受情報は既に昨年あちこちで語られていたことですが、まあ何
とも都合のいい翻訳過怠で。アラブテロリストを監視していた情報当
局がシンプルな翻訳を怠けていた?ちなみに、今はネットにおいても
アラブ→英語の自動翻訳な時代であります。そしてペンタゴンでは要
職者のフライトは9月11日前にキャンセルされています。

<スモーキング・ガン  ペナルティエリアでシミュレーション>
 この情報がリークされたことに対して早速ブッシュ、チェイニーは
不満を表明。そう。こうして不満を述べていることがワンセットのペ
アで報道されているのです。リークを叱るというのは、本来内密に行
なうべきことなのですがそれが同じメディア、ワシントンポストで報
じられているのです。本当にリークが困るならどうするでしょう。私
にはこの情報に着目と叫んでいるようにさえ思えます。
『チェイニー、リークに抗議』
Dick Cheney Complains About Leaks
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A17012-2002Jun20.html
 そしてブッシュも抗議。
『ブッシュ、911傍受情報公開に抗議』
Bush Complains About Release of Sept. 11 Intercepts
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=578&ncid=578&e=2&u=/nm/20020620/ts_nm/attack_messages_dc_4
『ブッシュ、NSAデータのリークに憂慮』
Bush concerned over leaks of NSA data
http://timesofindia.indiatimes.com/articleshow.asp?art_ID=13599679
 ホワイトハウス、フライシャー広報官が大っぴらに抗議を行なって
いるというわけで。
 以前のように事前情報が発覚し、その都度行なわれてきたテロ警告
の連発もなし。さて、この「リーク」を行なったのは誰でしょう。
 ちなみにプロパガンダ、情報工作には傷が開いたら、それをむしろ
都合のいいように利用するというベーシックではあるものの効果的な
手法があります。

591 :朝まで名無しさん:02/06/21 23:16 ID:LFRJMab9
>>583
1に虚言癖があってもここの話がおもしろきゃあいいのか(唖然・・

592 :396:02/06/22 00:11 ID:n6kbLsKa
>>558
> 「行方不明」なら今時の警察はろくに捜してくれませんよ。
> 被疑者への聞き込みもいい加減だったりしてね。特に相手がカルトの場合は。
> 他には末端信者に殺させて、その信者だけの責任にしてしまうとかね。
> 組織犯罪を個人犯罪にすりかえるのはヤクザとカルトの常套手段。
> 個人的には、これくらいは詳細に解説しなくても洞察して欲しいです。

恐ろしいですねぇ。経験者は語るってやつですか(笑
オウム等はそうなのでしょうが、俺が聞きたいのは”サイエントロジー”の
過去のケースなんですけどね。何かご存じなんですか?

> 一年以上前から削除依頼してたのは初めて知りました。
> ソース希望。

http://www.asyura.com/sora/bd13/msg/112.html

> サイエントロジーが削除を希望していた書き込みは一年以上前のものを含ん
> でいますが、件のスレを見る限り、やり取りはごく最近のことだったのでは?

そのようですね。削除指定のURL10個全部が一年以上前からあったもの。
つまり、一年以上放置しても双方とも平気だったというわけですよ。
まあ、サイエントロジー側はその後で実害が発生したと主張してますが。

> カルトとしての悪名をわざわざ宣伝するの?
> それと、負けるとも限らないとする根拠は何?

悪名は既に十分宣伝していると思うんですが。裁判ではどっちが勝つのか、
俺には判らないというだけです。阿修羅がオウムなら影響あるのかな。
ところで、サイエントロジーは阿修羅が登録している米国のサーバーの、
責任を問うことはできなかったんですかね。サーバーの方には問題記事の
投稿者のリモホログが残ってないんでしょうか。

593 :朝まで名無しさん:02/06/22 03:35 ID:RfcuaK+y
>>590

面白いのであげ。

アメの自作自演の証拠がどんどん出るな

594 :朝まで名無しさん:02/06/22 04:13 ID:SDa1Nr2m
>>592
お前らクソ。

そう言われるのがしゃくだったら、一度「阿修羅」のようなサイトを実現してみろよ。
もう一度言うがお前らは糞。

595 :ロバートソン:02/06/22 09:31 ID:sKVKIU97
>>590
以前書きましたが、テロ直前、9月9日深夜にワシントン市内で砂漠迷彩戦車の輸送
が行われており、事件のかなり前から、対テロ戦争の準備行動が秘密裏に行われて
いたわけですが、これはその後のテロ事前情報傍受説とは矛盾しません。

>>590の前日情報があって、米国政府中枢がこれを翻訳、解読できなかった、という
ことに対しての米国民の不満は、「イスラム過激派の犯罪」を事前に阻止できなかっ
た点にあるわけです。

>ちなみにプロパガンダ、情報工作には傷が開いたら、それをむしろ
>都合のいいように利用するというベーシックではあるものの効果的な
>手法があります。
そうなると自作自演論者的な見方からは↑のように、>>590のロイターや
BBCの報道は、ブッシュ自作自演をカモフラージュするための大嘘となって
しまうのです。
これはロウリー告発と同じパターンですね。


596 :朝まで名無しさん:02/06/22 10:09 ID:RTlAJXRC
ロバートソンは自作自演説に否定的なようだが
ではご自身はあのテロはラディンらが独自にやったもので
また米大統領らは事前に情報も無かったと言うのでしょうか?

少なくとも事前情報があったのに放置したとも思わないのですね?


597 :旧219:02/06/22 10:12 ID:q4Z0DQY2
>>558

>>旧219氏
>米が出した間抜けな証拠を前提に「2」であることをとっとと解説しなさい。

ん?呼ばれているな。どこのことか教えていただけるかな。
まさかと思うが前回の1のようにすでに書いてあるのに
読解力不足でわからないって内容ではないだろうな。

598 :朝まで名無しさん:02/06/22 10:51 ID:KovZdoQT
最近ここの1さんは
統一教会にだまされた! スレで
頑張っています。




599 :朝まで名無しさん:02/06/22 11:20 ID:RTlAJXRC
エンロンの話題がときどき出ますが

今日放送のNHKスペシャルは

「エンロン破たん・アメリカがおかしくなっている」

でかつてはニューエコノミーと言われたアメリカ経済の
内部事情を検証とのこと。

要チェック

600 :ロバートソン:02/06/22 13:21 ID:b2WhC/xR
>>596
その点は過去スレで幾度も触れているように、米国は911のビンラディンによる
テロの事前情報を得ていたし、対テロ攻撃のシナリオも検討していたと覆います。
ビンラディンによるテロの事前情報をまったくつかんでいなかったとしたら
そちらの方が責められるべきであり、今米国の世論で問題になっているのはまさに
その点なんだと思います。



601 ::02/06/22 13:39 ID:fvitIA8+
>>598 その統一世界最低似非宗教を叩くスレに投稿した記憶はないんだが。
世の多くのまともな市民たちが、人間の屑どもの組織の欺まん性に気づき、
ここスレで既出の記事なんかを転載しているのであろう。最近は、原理豚の
立てた右傾化促進スレにも、宗教右翼の扇動を警告するレスが、すぐにつく
ようになった。やつらも、やりにくくなったろな。

統一凶怪の正しい理解を幾つか抜粋。

統一教会に騙された!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014695843/

>>235
【元信者の懺悔。結局日本の金と女性が目的】
すまん。若い頃だました。偽聖書の堕落論っていう所で落ちてしまった。
でも堕落論で落ちる人は途中で気付く人が多いらしい。珍味とか売りに
行かされた。渋谷の本部にも行ったことある。向かいの会員制とか書いて
ある本屋にも行ったことある。あそこは誰でも入れるよ。
結局日本の金と女性が目的なのがわかって辞めた。
韓国の過疎の村にも日本人女性がいるのは統一教会のせい。
韓国に行くのが決まっていた女性がいて、本当はいやだけど。と言っていたことが思い出される。


602 ::02/06/22 13:42 ID:fvitIA8+
【ネット右翼=在日宗教右翼の供給源は、こちらです。】
『新地平』一九八三年八月 「学校に浸透するファシズム」  林雅行  
■生長の家と統一協会の教師たち
ここ一年位の間に東京学芸大学をはじめ日本大学や東北大学などいくつかの大学で
学生たちを前に、「ファシズムと教育」をテーマに話をする機会があった。終ってか
らの学生たちとの喫茶店などの話で共通して話題となったのは、今日、大学において
民族派の学生を中心とする右翼学生が台頭してきており、大学によっては暴力をもっ
て左翼学生狩りをやっているということについてだった。

 キャンパスに台頭する右翼学生
 主だった全国の大学にそうした学生たちが台頭している実情(昨年度)をみてみよう。
[国立]
<北海道大学>「北大学生新聞会」を中心に勝共連合=原理研が活動。
<東北大学>「共産主義研究会」の名で原理研が、また、生長の家系学生組織=反憲
学連も活動を始めている。
<東京大学>原理研の学生が「共産主義研究会」の名で「ポーランド学生講演会」を
デッチ上げる。
<名古屋大学>近年、原理研の活動が盛んになってきた。
<京都大学>「共産主義研究会」の名で原理研が「ポーランド学生講演会」を開催。
<九州大学>原理研が盛んに反共キャンペーンをはる。反憲学連系学生が「戦後史研
究会」の名で「大東亜戦争を考えるシンポジウム」を開催した。
<鹿児島大学>「生長の家」系学生が自治会役員に暴行をはたらく。
[私立]
<学習院大学>原理研の活動が活発化しつつある。
<慶応大学>原理研の学生が、工学部・法学部の自治会を「結成」した。
<中央大学>原理研の活動家が進入して学生の組織化を進めている。
<日本大学>反憲学連が、首都圏の大学で最大拠点にしている。サークルをデッチ上
げたり、外部からの学生を導入して支配を目論む。
<明治学院大学>原理研の活動が活発化してきている。
<早稲田大学>原理研が主催して講演会を開催したり、自治会役員に立候補したりす
す――動きが活発化しつつある。

これらは氷山の一角にすぎない。現在、大学で活動する右翼の二大潮流といえるもの
は、勝共連合=原理研系と、生長の家=反憲学連の二グループであるが、彼らは講演
会、シンポジウムという一見ソフトな装いを見せながら登場するが、学生たちの追及
によって正体が明らかになると、公然と右翼テロを加えてくることがある。
 さて私のテーマは、学生運動ではないので詳細は別の機会にしたいが、大学が社会
体制批判の砦ともなっていた時代から、今日では右翼・民族派の台頭によって文字通
り混沌とした時代に入っていることを意味している。というのは、この<大学の学生
の状況>が、ほぼストレートに<学校教育の教師の状況>にもあてはまっていくので
ある。つまり、勝共連合=原理研も、生長の家=反憲学連も、大学のみならず、教育
現場にも活動家を“供給”しているからに他ならない。

603 ::02/06/22 14:21 ID:fvitIA8+
【宗教の欺まん性】

敬虔な宗教信者....保守的で、純粋で、倫理観・道徳観にあふれる。国家、
民族を愛し、献身的に奉仕する。

聖書を常に携行し、日常の行動原理を聖典に求める。宗教的に正しい行いを
励行することを最大の課題として、一歩外れれば、激しく自省し、長時間の
祈祷を以って、神に許しを乞う。

多分、宗教屋さんの大半は、こんな連中だと思う。一見、真面目一筋で尊敬
できる人物のように見られる。しかし、宗教を是認しない私からしてみれば、
根本的な疑問がある。(例えば、キリスト教)

1.聖書は、誰が書いたのか?神様が書いたのか?キリストが書いたのか?
違うだろ?多くの使徒が書いた?じゃ、神様の言葉ってわけでもないだろ?
現代で言えば、池田大作のゴーストライターの文書が、後に聖典になった
みたいなものじゃないのか?一説には、旧約のもとになったのは、シュメール
人の土俗信仰の教典だったという話もある。誰が書いたか解らない【聖典】を
後生大事に守る意味なんてあるのか?

2.なんで、聖典に準拠しないと生きられないのか?そんなものなくても、
人を殺したり、傷つけたり、強姦したり、騙したり、カネを盗んだりしちゃ
いけないってコトぐらい、自然にわかるだろうが。自分がどう生きるべきか、
書物の中でしか見つけることのできないやつなんて、どうせ大した人物じゃ
ない。そんなこと、人に頼らず、自分の頭で考えることだ。

3.偉大な筈の宗教指導者が、どうして麻薬の密輸や殺人や強姦の罪を犯すんだよ?
なんで、北朝鮮とつるんでるんだよ?なんで、政治に口を出すんだよ?なんで、勲章や
名誉博士号漁りに精を出すんだよ?指導者と一握りの幹部が、組織を利用してやりたい
放題やるために、教典や教義を旨いこと利用しているだけじゃないか。末端信者は、
なぜ疑問を持たないのか?何も知らないのか?知らされていないのか?

神が、人類に徒党を組んで祈って欲しいとも、カネを差し出して欲しいとも
願う筈がない。盲従し、カネを差出し、使役に当たるのを望んでいるのは、
神ではなく、宗教指導者だ。そして、あのジジイどもがメシアだとか、ご本尊
だとかいうのか?権力維持のために、権力者を神格化する手法など、太古の
昔から使われてきたことだ。天皇が高天原から降りてきた神様の子孫だって?
朝鮮半島の戦乱で敗走して日本に来た半島の王族が、自分のもといたところを
「高天原」と呼んだだけの話じゃないのか?神格化すれば、庶民はひれ伏す。
(別に天皇家に恨みは御座いません。国家の象徴として、存在を認めます。
でも、歴史の真実は、別に追及すべき。)

ここのスレに出没する宗教の方々に是非伺いたい素朴な疑問である。もっとも、
彼等が、ひと握りの幹部に属する確信犯的犯罪者であれば、答えるわけもないが。

604 :朝まで名無しさん:02/06/22 14:36 ID:L929dS2T
>>603
1が
キリスト教とカルトの区別がついてない
阿呆であることが実証されました。


605 :朝まで名無しさん:02/06/22 14:38 ID:GSiO0UB8
>ここのスレに出没する宗教の方々に是非伺いたい素朴な疑問である。もっとも、
>彼等が、ひと握りの幹部に属する確信犯的犯罪者であれば、答えるわけもないが。

虫がいいね、宗教屋と思しき人からの質問には答えないくせに
是非お伺いしたいだって?
あんた何様?
嘘つき様だってのは判ったけど、性格もそうとう悪そうだね。



606 :朝まで名無しさん:02/06/22 14:46 ID:gkzGFPFc
>2.なんで、聖典に準拠しないと生きられないのか?そんなものなくても、
>人を殺したり、傷つけたり、強姦したり、騙したり、カネを盗んだりしちゃ
>いけないってコトぐらい、自然にわかるだろうが。自分がどう生きるべきか、
>書物の中でしか見つけることのできないやつなんて、どうせ大した人物じゃ
>ない。そんなこと、人に頼らず、自分の頭で考えることだ。

そら、こんな理解だからこそジサクジエンだなんて言い出すんだろうな。
中東問題が1の理解で語れるなら世の中とても単純だよ

607 :朝まで名無しさん:02/06/22 14:47 ID:gkzGFPFc
っていうか

1って大人?

608 :朝まで名無しさん:02/06/22 15:01 ID:vxotEdgK
>>604
キリスト教と勘違いしてうっかりカルトに足を突っ込んだことがあるんじゃないのかな1は。

>そら、こんな理解だからこそジサクジエンだなんて言い出すんだろうな。
>中東問題が1の理解で語れるなら世の中とても単純だよ

この程度の理解が幅をきかす素地があるから余計に中東問題への誤解が増えるんだと思う。



609 :朝まで名無しさん:02/06/22 15:19 ID:v4k341iF
ある意味「宗教」はカルトとも言えるって事なんじゃない?
少なくとも俺も「宗教団体」はカルト集団かもしれないと思うよ。
控え目に言えば「宗教」を組織化した時点でカルトに向かう運命になる。

610 ::02/06/22 15:21 ID:5nl5MNqY
全ての宗教を否定するといったんだよ。どんな宗教団体も、カネを搾り取る
点では、多かれ少なかれ、統一・創価と同じ。カルト的要素のない宗教なんて
存在しない。

イチバンまともそうな「敬虔な」カソリックの司教でも、少年のおカマを掘る時代
だからね。それも、「教義」のうちか? 藁)

611 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/22 15:23 ID:fWdhPQ0B
>>595 
 >>596で指摘されている通り、わかっていたのにどうして阻止されなかった
かが重要です。
 >>590は「リークを叱るブッシュ」という演出の匂いがぷんぷんとする報道
がセットになっている情報だということを指摘し、リークの性質に疑問を投げ
掛けているのです。911をあえて阻止しなかったという(むしろ911テロ
リストの卵を孵化を待つ母鳥のように見守っている)ことを、まさに<「イス
ラム過激派の犯罪」を事前に阻止できなかった>という方向に向けたがってい
るかのようなワシントンポストを軸に発信されたワンセットの「公式発表」に
忠実な情報だと指摘しているのであって、BBCやロイターという媒体に対して
大嘘つきと批判しているのではありません。
 仮に作戦が順調に進んでいるかどうか、オペレーション関係者の情報漏洩が
ないかというような確認のルーチンワークがあって、それが今や「失策」と言
う枠組みが強固になったとしたら、その作業を自らを利する事前情報として積
極的に利用しない手はないでしょう。そしてそれが知られたくない情報だと言
うことの強調が出来ればばっちりでしょう。確認のルーチンワーク云々はと
もあれ、要は、NSAの事前情報については、ホワイトハウス、フライシャー広
報官によって「知られてはならない」情報が「リーク」されたと「広く知らし
められている」というわけです。
 かくなる911の暗部に近付き、逮捕令状の書き換え、捜査妨害を受けた
ロウリー氏の内部告発も、上層部からの妨害という側面を組織、人員の問題に
矮小化して、<「イスラム過激派の犯罪」を事前に阻止できなかった>と言う
枠組みに収め、組織強化の根拠にされようとしています。今やヒーローとなっ
てふかふかのソファが与えられたロウリー氏と、マネーロンダリングの看過と
同じく捜査妨害を指摘するライト氏に対する扱いの違いは看過出来ません。内
部告発者に対する保護は勿論必要だと思うのですが、それが議会聴聞会、司法
省を主体にする保護サイドの告発者の牙を抜き、手なずける手段、つまり保護
サイドがラインを引きたい境界線に収める手段になっては内部告発の意味があ
りません。
 ちなみに最近アシュクロフトからクリントン疑惑に対する寛大な手打ちが行
なわれています。
Ashcroft to Make it Official: Clintons Are Above the Law
http://www.newsmax.com/showinsidecover.shtml?a=2002/6/20/90123

 情報機関失策強調であれ、NSA事前傍受をめぐる最近の報道であれ、こうし
た一連の「公式発表」は大多数の国民に対しては大いに効果を発揮することで
しょうが、世の中情報を鵜呑みにする人間ばかりではありません。人には知恵
と言うものがあります。遺族さえ含めた911に対する疑念解明を求める多
くの人々がインディペンデントな調査を求めているわけですが、このことは以
上のようなことを感じ取り、まさに911の真実を強く求めている人々も少な
くないと言うことです。

612 ::02/06/22 15:39 ID:5nl5MNqY
>>604
【キリスト教とカルトの区別? 性的嗜好の違いかい?】
キリスト教聖職者の性虐待
http://salesio.tripod.com/seisyokusya_gyakutai_news/seisyokusya_gyakutai_news.html
カトリックを始め、キリスト教の聖職者は、性的に清廉であることが当然です。しかし、
東京サレジオ学園の司祭だけでなく、世界を見回せば、数多くの聖職者の性虐待が事件と
なっています。聖職者であろうとも、信頼できないというのは、まことに悲しいことです。
この「性」職者たちは、ペドフィル(小児性欲者)であるため、子どもたちに疑われずに
近づける道として、キリスト教の聖職者を選んだのでしょうか。

2002/06/15  読売新聞ニュース速報
虐待神父に処分甘い憲章を採択
米カトリック教会の神父による子供への性的虐待問題で、米司教会議は14日の総会で、
性的虐待を働いた神父は聖職者の活動を禁じる憲章を採択しました。憲章には「聖職はく
奪」が盛り込まれず、厳重処罰を求める被害者らは反発、カトリック批判はなお続きそう
です。

2002/06/15 毎日新聞ニュース速報
<全米司教会議>「性的虐待は職務停止に」聖職者に行動要項
【ロサンゼルス佐藤由紀】聖職者による性的虐待事件で揺れる米カトリック教会の改革
を目指し、全米カトリック司教会議が13、14両日、テキサス州ダラスで開かれ、
問題を起こした聖職者の職務停止処分などを盛り込んだ新行動要領「子供と青少年を保護
する憲章」を採択した。しかし、高齢の聖職者らに配慮し、職務停止になっても教会に
留まることを認めるなど妥協点が目立ち、どこまで信頼回復に結びつくか、疑問を残す結果
となった。

★ふーん、カルトのがまだマシだな。というか、やっぱりカルトだからこういう事するんじゃない?

613 ::02/06/22 15:50 ID:5nl5MNqY
【キリスト教はカルトとは違う?ふーん。
キリスト教徒でなくても、小児性虐待はいけないと知ってるし、そんなことしない。】

◎米とアイルランドで児童虐待
=司祭犯罪でカトリック教会あやまる=
http://www.gospeljapan.com/skj/970804.htm

◎バチカンが小児愛司祭に『有罪』
=「聖職には叙階されなかった」扱い=
http://www.gospeljapan.com/skj/980720.htm

◎司祭・宣教師が修道女を性的虐待
=バチカンが米など二十三国の例を認める=
http://www.gospeljapan.com/skj/010326.htm

宗教は聖なるもの....というの幻想ではないのかな?性なるものの場合も
あるらしい。宗教は、欲望の隠れ蓑になりうる。聖職者の顔をした変態も
いるらしい。どうせ、ヤルんだったら、宗教の仮面を外して、堂々とヤレ
ばいいのに。

614 :朝まで名無しさん:02/06/22 15:51 ID:q4Z0DQY2
>全ての宗教を否定するといったんだよ。どんな宗教団体も、カネを搾り取る
>点では、多かれ少なかれ、統一・創価と同じ。カルト的要素のない宗教なんて
>存在しない。

1の宗教理解があまりにも恥ずかしい。
正直恥ずかしすぎる。

615 :朝まで名無しさん:02/06/22 15:51 ID:vxotEdgK
>>610
>イチバンまともそうな「敬虔な」カソリックの司教でも、少年のおカマを掘る時代

カトがまともそうだと感じる時点で宗教問題に関する考察力ゼロですね(激藁

>★ふーん、カルトのがまだマシだな。というか、やっぱりカルトだからこういう事するんじゃない?

ご自分の経験談ですか?(大藁

616 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/22 16:06 ID:fWdhPQ0B
UPI Analysis: Hamas history tied to Israel
http://www.upi.com/print.cfm?StoryID=18062002-051845-8272r
 かくなる背景を理解せず、CNN史観、アメリカ国務省史観とでも言え
そうなスピンがたっぷりかかった中東問題認識を信奉し、暗記にこれ
勤めることをよしとし、メディアもその蔓延を助長し、陰謀論の一括
りで背後にある情報当局の活動を無視し続ける限り、引き続き日本は外
交場面ではなめられて永久に金蔓の役割からは脱却出来ないでしょう。

617 :ロバートソン:02/06/22 16:39 ID:Lk1aSwJn
>>611
CIAやFBIという世界に冠たる巨大組織を巨額な血税によって維持しているのに、
なぜ911を阻止できなかったのか、という国民感情が、告発という形で出現し
ているのだと思います。告発者は、「911情報をつかんでいたのに、なぜそれを
阻止できなかったのか」を告発しているのであって、陰謀論を告発しているわけでは
ないのです。では、なぜ事前に阻止できなかったのか。それは、オサマ・ビンラディン
のほうが一枚上だったという事でありましょう。物量で勝負する米国に対し、敵の学校で
操縦を習い、敵のパイロットに離陸させ、敵を攻撃する。ビンラディンが米国製の迷彩服
を着、日本製のアウトドアウオッチを身に着けているのは、敵の道具で敵を攻撃するという
資本主義文明に対する最も効果的な抵抗方法といえるでしょう。

誇り高き米国人は、屈辱を感じているのでしょう。韓国に負けたイタリアのように。

以前、イスラム過激派には大型旅客機をWTCに当てる事はできないとのレスがあったが
その発想自体がイスラム世界を見下しており、テロ事件の背景のひとつといえるでしょう。





618 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/22 16:56 ID:fWdhPQ0B
 カソリックがバチカンという権威を背景にして一般にもっとも倫理的だと一
般に認識されていることは言うまでもないことでしょう。>>612>>613で1さ
んが指摘しているのは、まともではないと広く知られている身近な日本の大
きな宗教問題、フランケンシュタインのような政治的カルトである統一につ
いては推して知るべしということなのですが、それに対する宗教問題認識ゼ
ロという非難の言葉、つまり自らの正当な宗教認識を誇り、強調すること自
体、実に興味深いものがあります。自らの信仰を普通の宗教信奉だという枠
組みで考えていれば、その根底を揺るがす1さんの宗教の欺瞞に関する指摘
に対しての過剰反応は当然でしょう。それが信仰とは関係ないとしたら、ま
すます傍流でもって全体の信頼性を貶めようとする意図が垣間見れると言う
ものです。

619 :朝まで名無しさん:02/06/22 17:04 ID:Ispf7dm6
>その根底を揺るがす1さんの宗教の欺瞞に関する指摘
1が言っている程度のことは根底を揺るがすほどのもんじゃあないよ。
宗教批判初心者がかならずといって良いほど口にすることだよ。

>つまり自らの正当な宗教認識を誇り、強調すること自体、実に興味深いものがあります。

だれがどう誇っているのですか?


620 ::02/06/22 17:13 ID:SSMBmdK0
>>614 >1の宗教理解があまりにも恥ずかしい。 正直恥ずかしすぎる。

君の宗教理解を是非きいてみたい。他にも聞いてみたい人がたくさんいる筈だ。
君の「恥ずかしくない」と称する宗教理解を教えてくれ。宗教が人類にどんな
恩恵をもたらしたのか、是非とも教えてくれ。

●十字軍遠征で、非キリスト教徒を大量殺戮した。
●イスラエルとパレスチナの宗教対立で、一体今までどれだけの人が死んだのか?
●カシミールの宗教対立で、インド・パキスタン間に、核戦争の可能性すら
ある危機が迫っている。
●避妊・堕胎を宗教が禁じる国では、人口爆発が止まらず、世界の環境・エネルギー
問題に大きな影響を与えている。

随分前の話だが、マレーシアの選挙で、中国系の政党が勝利した。怒った
イスラム原理主義政党の支持者が、中国系の村落を襲い、殺戮した。騒動は
全国に広がった。犠牲者の家族に聞いた話だ。世界中のどこでも、宗教対立
が、人々を不幸にしている。

宗教は人類を幸福にしたのか?財産の収奪と対立と殺戮以外に、なにをもたら
したのか、是非教えてくれ。

621 :ロバートソン:02/06/22 17:23 ID:Lk1aSwJn
宗教は純真無垢ではない、逆に、人間は純真無垢でないから宗教にすがるのかも
知れません。日本の宗教の状況は世界的に見れば、例外的状況であり、無宗教で
あると公言できる社会は、他にあまり例がないのではないでしょうか。
イスラム世界から見れば、日本人は信条も信仰も理想もポリシーもなくただただ
石油だけを買いにくる、と思われてもしかたがなく、これに対して、宗教なんて
欺瞞だといくら叫んでも、文明発生以来の歴史と、現在の状況は認めざるを得な
いのです。


622 :朝まで名無しさん:02/06/22 17:30 ID:jJuT9l+f
>>620
集団があって宗教ができたとする時点ですでにダメ


623 :朝まで名無しさん:02/06/22 17:59 ID:+bQ7r2Hw
>>621
日本が無宗教の国民だ、というのは、すでに過去の事だと思う。
ロバートソンさんの意見はいつも時代遅れのマスメディア鵜呑み情報ばかりですね。

624 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/22 18:06 ID:fWdhPQ0B
>>619
>だれがどう誇っているのですか?
「宗教批判初心者がかならずといって良いほど口にすることだよ」
「1の宗教理解があまりにも恥ずかしい。 正直恥ずかしすぎる」・・・。
 反論の姿勢として>>621とは違います。

625 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/22 18:09 ID:fWdhPQ0B
>>617
 イスラム過激派にはWTCにヒット出来ないと言っているのではありま
せん。付け刃のビギナーパイロットがWTCヒットより一層困難なペンタ
ゴン激突までなしえた不思議を指摘していたのです。
 公式に発表される一連の情報は、「阻止しなかった」ではなく、妨
害という側面を無視した「阻止できなかった」ということにしてい
ますが、山積する911に関する情報を前にすると、それは極めて
疑わしく思われます。
 また、石油に対する戦争の口火を切ってくれて、アフガンパイプラ
イン建設という資本主義の金字塔、金の泉を打ち立てることに至った
実はアメリカにとってはビンラディンさまさまです。イスラム諸国の
アイドルとして万人がビンラディンを支持、崇拝しているかのような
イメージが蔓延しているのですが、私の知る限りムスリムとは言え
911そのものに対して疑惑を抱いている人間は少なくありません。
ハンチントン式の文明に対する戦いという構図は、「テロとの戦い」
が永続的だとする根拠でもあるわけですが、一般的に言ってテロ発
生の根源理由をその構図に収めてしまうことには必ずしも私は賛同し
ません。

626 :バン:02/06/22 18:09 ID:viRX91Gy
>>592
>恐ろしいですねぇ。経験者は語るってやつですか(笑
>オウム等はそうなのでしょうが、俺が聞きたいのは”サイエントロジー”の
>過去のケースなんですけどね。何かご存じなんですか?
逆に聞きますが何故サイエントロジーはそんなことをしないといえますか?
だいたいオフ会に呼び出した目的の可能性の一つとして上げたにすぎない
「殺害」について貴方がそれだけむきに噛み付いてくるというのは、もしか
したら本当に殺害が目的だったのかもしれないなあ、などと煽ってみるテスト。
まあ、それはさておき経験者でなくても雑誌や新聞にきちんと目を通していれば
それくらいのことは普通、知ってますよ。
情報から隔離されたところにお住まいですか?

以下、一例ね。
知人(カルトとの戦いの矢面に立っていた人)が行方不明になっても警察はまとも
に捜査をしてくれず、むしろ失踪の可能性を上げて諭す始末。
カルトへの聞き込みを約束させてもただ聞きに行っただけで相手の言い分が100%通る。
カルトやヤクザともめても民事不介入で無視。
カルトともめるとヤクザが怒鳴り込んでくる。
というわけで、カルト、ヤクザ、警察が互いにつるんでいるのではないかという
疑惑(むしろ確信)を持つカルト被害者は多いのではないでしょうか。


627 :バン:02/06/22 18:10 ID:viRX91Gy
続き
>そのようですね。削除指定のURL10個全部が一年以上前からあったもの。
>つまり、一年以上放置しても双方とも平気だったというわけですよ。
>まあ、サイエントロジー側はその後で実害が発生したと主張してますが。
阿修羅が平気なのは当たり前。
サイエントロジーは一年以上前からその書き込みの存在を知っていたのですか?
仮にサイエントロジーが一年前から知っていながら今まで放置していたとして、
今まで放置していたのだから、これからも放置していても大丈夫と何故言えます?
例えば阿修羅でも上がっていた「サイエントロジー オウム 提携」での検索結果。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&querytime=C&q=%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%80%80%E6%8F%90%E6%90%BA
ご覧の通り、阿修羅がトップに来ますね。
このように誰かが目的にあわせて検索ワードを絞ってサイエントロジーに関する情報を
集めた場合、真っ先に阿修羅を見る可能性が高いのではないでしょうか。
時が経てばそれにつれて状況が変わります。
阿修羅はこの一年でより検索エンジンのシステム上の評価ポイントが上がり、より上位に
表示されるようになってきています。
阿修羅は一日平均27000ヒットするサイト。傾向からしてこれからもアクセス数は
伸びていくでしょう。多くはないにしても少なくはないですね。
これらの条件を考えると、「一年以上放置していたのだから云々」という貴方の意見は
単なる希望的観測にしか、私には見えません。

裁判の件に関しても「わからないけど希望的観測で負けるとは限らない」というわけですね。
やれやれ。
まるでカルト信者との交渉のようですね。
こちらが理詰めで交渉すると、愚にもつかない反論をする。
して、その根拠はというと「神様がなんとかしてくれる」とか「わからないけどなんとかなる」
というレベルの単なる希望的観測だというわけです。
そこらへんがカルト信者のカルト信者たる由縁なのでしょうが、貴方の書き込みを見ていると
そのカルト信者のへらへらとしたどことなく人を見下した薄ら笑いを浮かべた表情を思い出します。
まあ、私も随分と忍耐力を養えましたが。
貴方には私がどれくらいカルトを憎んでいるかわからないのでしょう。
この心の中で青白く燃え上がる激しい憎悪の炎をね。


628 :バン:02/06/22 18:11 ID:viRX91Gy
>>597
しょうがないなあ。
旧219氏は健忘症のようなので第13部からコピペ。
最小限にとどめましたのでコピペが嫌いな方も御容赦くださいね。
マックを使われる方のために機種依存文字を修正しときました。

552 :旧219 :02/06/06 20:48 ID:m23WneD3
また人の名前を持ち出してるし、何やってんだ?daemonは
今のところ、興味ない話をしているので黙しているが、傾向を

「1」ブッシュ政権はテロを予知できず防げなかった
「2」ブッシュ政権はテロを予知できたが防げなかった
「3」ブッッシュ政権がテロを影で実行した

1が主張しているのは「3」、
で、今「3」の証拠らしきものとして1(とその擁護者)が書き散らしているのは「2」について
で、どうも1(とその擁護者)は陰謀論否定者は「1」だと思っているような節がある。

「1」を否定するのに「2」をたくさん書くのは重要かもしれないが
陰謀論否定者の多くは「2」なんだから、「2」の証拠をたくさん書いてもしょうがない。
また、「2」をいくら書いたところで「3」にはならないんだが(そこらへんわかっているのかな)

まあ、しょせん「メッコール」と呼ばれるのが落ちだろうが書いてみた

629 :バン:02/06/22 18:11 ID:viRX91Gy
554 :バン :02/06/06 22:09 ID:WRIiFkIn
>>552
せめて「2」と「3」の間に
「テロを事前察知しながら『わざと』防がなかった」
を入れるべき。
515で1氏が紹介している大統領非難の投稿の主旨もそうでは?

日本の真珠湾奇襲を知っていてわざとやらせたり、イラクのクウェート侵攻
も知っていてわざとやらせたり…

まあ、旧219の頭でも「防げなかった」と「防がなかった」の意味するところ
の格段の違いは理解できるだろうと試してみるテスト。

557 :旧219 :02/06/06 22:50 ID:SLhrV3CG
>>554
バン氏よ、
>せめて「2」と「3」の間に
>「テロを事前察知しながら『わざと』防がなかった」
それは「3」に含めていいのではないかい?


630 :バン:02/06/22 18:12 ID:viRX91Gy
593 :バン :02/06/07 22:01 ID:5Y9Lhe/2
>>557
釣れた?
何故、私の方にだけ?
釣る気はなかったのに…
いや、失礼。

ふむふむ、旧219氏の考えでは「防がなかった」は「3」に含まれると。

さて、「犯人」の車に残された「明らかにコーランの引用がおかしい」
アルカイダの指令書や、「航空燃料による大火災」の末に倒壊したWTC跡
からすぐさま発見された「犯人のパスポート」等、あからさまに捏造くさい
証拠を前もって準備していたことを考えると、こういう間抜けで余計に自作
自演を疑わせるような証拠を残した連中はテロの詳細な計画を事前に知って
いた可能性が非常に高いことから、
イコール「3」の可能性が高いということでいいですか。
などとからかってみるテスト。
(普通に考えられる人なら、ああいう証拠は、炭疽菌テロの「アラーイズグ
レート」と書かれた間抜けな手紙と同じく、犯行をイスラム教徒によるもの
と見せかけたい誰かによるもので、犯行もその誰かによるものと考える……
と信じたい)

なんというか、遥か前にも消去法でこんな感じの例を上げて不毛な論争を
したような気が…
とりあえず「1」の可能性は0%ということでいいですか。
そのときは「2」どころか「1」にあたる可能性すらどんどん上がっているという
人がいたような気がしますが、気のせいでしょう。

以上、コピペ終了。
それ以降、幾度もせっついているのですが、未だ旧219氏からの具体的な回答は無し。
逃亡認定を何度かしています。
さて、偉大なる逃亡王、旧219氏の答えはいかに?

631 ::02/06/22 18:15 ID:Gg1j85Uo
>>614 >1の宗教理解があまりにも恥ずかしい。 正直恥ずかしすぎる。

君の宗教理解を是非きいてみたい。他にも聞いてみたい人がたくさんいる筈だ。
君の「恥ずかしくない」と称する宗教理解を教えてくれ。宗教が人類にどんな
恩恵をもたらしたのか、是非とも教えてくれ。

632 :朝まで名無しさん:02/06/22 18:18 ID:BtYyFz7G
>>631
ただのコピぺうざい。氏ね

633 :朝まで名無しさん:02/06/22 18:28 ID:3KZdXbwL
>>628-
???何を答えるの、答えるところ別にないじゃん
申し訳ないが何を答えて欲しいのか、
それに答えないと何が理論的に破綻するのか説明きぼん
ただかまって欲しいだけ?

634 :ロバートソン:02/06/22 18:32 ID:b2WhC/xR
>>623
>日本が無宗教の国民だ、というのは、すでに過去の事だと思う。

日本が無宗教の国民だとは一言もいっていない。無宗教ということを
公言できる社会だと言っているのだYO。

>ロバートソンさんの意見はいつも時代遅れのマスメディア鵜呑み情報ばかりですね。

あなたの情報はどこから得ているのでしょうか。ご教示下さい。
特に日本の宗教状況についてのあなたのソース希望。




635 :ロバートソン:02/06/22 18:35 ID:b2WhC/xR
>>625
>付け刃のビギナーパイロットがWTCヒットより一層困難なペンタ
>ゴン激突までなしえた不思議を指摘していたのです。

付け刃だったと断定できるソース希望。アラブ系だから?ムスリムだから?


636 :朝まで名無しさん:02/06/22 18:35 ID:SjMDPwYn
>>628-629 は非常に分かりやすいです。
この辺りを整理すれば無駄なループ議論も避けれますね。

あとは、ロバートソンさんのように巷に溢れている情報や
632 のような“ただのコピペ”よりも無駄な煽りがなければねえ。

637 :旧219:02/06/22 18:36 ID:1gCl6Ft3
>>623
>日本が無宗教の国民だ、というのは、すでに過去の事だと思う。

少なくとも1は無宗教のように見えます。

とはいえ、無宗教を盾に他の宗教をダメだと攻撃するあたり
日蓮宗やイスラム教のようなカルト色の強い宗教色を感じますけど。

で、623さんは日本はどのような宗教の国とお考えですか?

638 :ロバートソン:02/06/22 18:51 ID:b2WhC/xR
イスラム世界を語る時にイスラム教を無視し、ダビデの星のペンダントをしている
のはユダヤ教徒しかいないと断言すること自体、人間性を無視した空論といえるで
しょう。
あーー失礼。911にはイスラム過激派は一人も関係していないのでしたね。
そうであれば宗教というよりも、米国人社会の問題ということになりますかね。


639 :旧219:02/06/22 19:15 ID:ZhNpFn8T
>>633 は私ね。名前が空欄になってしまった。すまそ

640 :朝まで名無しさん:02/06/22 19:23 ID:hNtmwxZu
>>624
姿勢が違う?どういう風に違うか解説してくれない?
あんたは多弁だけど、肝心なこと言わないねぇ
621はここではどこかのカルトの工作員に認定されていたんじゃあなかった?
すると、621と違うスタンスの人間にどういう立場?なんてレッテル貼りをするの?(藁

>宗教批判初心者がかならずといって良いほど口にすることだよ」
このあたりについてはタリ板の中東関連すれにでも行ってごらんよ
こんなこという奴がウジャウジャしているよ。



641 :朝まで名無しさん:02/06/22 20:10 ID:cQDl6MAK
>>638
911は、そもそも宗教は関係ない。
米国人“社会”の問題でなく、一部米国人を中心にした問題。
それに誰がイスラム教の無視してますか?


642 :623:02/06/22 20:31 ID:wVJN8S++
>>637
[1]家系的に代々受け継がれる「儀礼宗教」。主に冠婚葬祭時のみ
[2]多神教
[3]個人崇拝
 あとは[2]と[3]の混合。
 層化は、日蓮を開祖とする「自分教」を利用した[3]ですかね。
 1さんは単なるアンチ宗教かな?

>>634
ソースなんて多すぎて提示出来ません。
いろんな書物やネット情報、それと個人的な体験(これが一番大きいかな)。
まあ、あまり偉そうな事言えないんですけど。
大口叩いてすみませんでした。思った事を正直に書いただけです。


643 :ロバートソン:02/06/22 20:34 ID:b2WhC/xR
>>641
【1師】流にお答えしましょう。
「アーソー。人の主張に対して反応ばかりするのはリアル厨房。
自分の意見なり主張してみろ。貴君のご高説を拝聴いたしたい」

まーーそれは冗談として、
>>638
>911は、そもそも宗教は関係ない。
>米国人“社会”の問題でなく、一部米国人を中心にした問題。
>それに誰がイスラム教の無視してますか?
そこまで人の言葉尻をつかまえて揚げ足を取るのであれば、コテハンにしてくだ
さい。過去レスを総合して初めてお答えできることもありますので。


644 ::02/06/22 20:46 ID:Y2OhKEoc
宗教=信仰ではない。

アメリカでも日本でも、宗教組織は、右翼政治家の支持母体になっている。宗教右翼
とでも呼ぶべき、その閉鎖的組織は、同時に裏社会とも繋がり、犯罪にすら手を出している。
右翼政治家という協賛者を得て、非合法の活動をやっても罪を逃れうる環境にあること、
閉鎖性から情報が漏洩しにくい事を最大限に利用している。右翼政治家の後援を得る代わり
に、政治家の便宜を図り、下の世話をし、コスチュームプレーにも応じる。ネットで反対者
を攻撃する。

もはや、『信仰』とはなんの関わりもない謀略集団に過ぎない。日本でも信者数の多い教団は
軒並み、政治家・裏社会と繋がっている。これが許せない。偉そうに、人の説を否定はするが、
持論は「元から持っていない」のが、こいつ等、宗教右翼だ。当たり前の話だ。もと
から、宗教を看板に利用しているだけなのだから。ゴロツキにチンピラ、皆、似非宗教
に群がる。

その犯罪集団に、自分ひとりでは何もできない無能者が嬉々として、加わる。弱い者
同士の傷の舐めあい。教義を教えられて、自分が一段高い存在になったかのように
錯覚する。一般人とは違うんだと思い込む。ところが、ネットに出てみると、論戦
に参加する能力すらない。一行レスで悪態をつくのが関の山。

宗教は、誰も救わない。犯罪者を太らせるだけ。宗教によって、馬鹿はさらに馬鹿になる。
自分で考え自分で判断し、自分で行動できる人間には、宗教など必要ない。否、邪魔でしか
ない。宗教に没頭し、気がついたら、教祖の言いなりになっている。何事も、宗教組織の
価値基準でしか判断できなくなる。自分が消えてなくなる。精神の自由を失う。性能の悪い
ロボット。宗教という全体主義の使い捨てのコマ。いつでも交換可能な消耗部品。

はい、これが正しい宗教理解です。すぐにも脱会しましょう。辞めれば、真人間に戻れます。
教義と現実の乖離に悩んでいる、ほら、そこの貴方。辞めればいいんですよ。一筆書いて
本部に郵送すればそれでいい。難しいことは何もない。騙されていただけですよ。

645 ::02/06/22 21:06 ID:Equz6JeN
>>637 >少なくとも1は無宗教のように見えます。

あのね、メッコ師。誤解のないよう願いたいんだけど。無宗教=無信仰
ではないんだよ。地球物理や大脳生理学の研究者が、神の存在を身近に
感じるのと同様に、私も「神」とでも呼ぶべきものがあるのでは?と
思っている。

ただ、神と対話し、神に近づくためには、宗教も組織も要らないと考えている。
ましてや、宗教指導者を崇拝するなんて、最悪の話。神には名前は要らないし、
宗教の看板を掲げる必要もない。心の中で思っていれば、神との対話はできる。
前にも言ったけど、神と人間の関係は、1対1だと思う。

宗教を脱退しても天罰なんて絶対に当たらない。宗教なんて、神様公認じゃない
からね。メッコ師も....いやー、なんでもない。(藁)

646 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/22 21:07 ID:fWdhPQ0B
>>635
 ソースもなにも飛行時間を語るのもおこがましい飛行学校生徒だったの
では。例えばアルハズミはカリフォルニア州の学校2校を落第、昨年前半に
フェニックスの航空学校に入学。そのときの教官曰く「2人とも適性がある
とはとても思えなかった」と。(ニューズウィーク日本語版6月12日)
 見習い以下の実践経験のない、かくなるパイロット未満のパイロットもど
きに対しては、付け刃、鼻ったれ、ケツのまだ青い等々様々な形容が可能で
しょう。
 
>>640
 貴方にあんた呼ばわりされる覚えはありません。それにしても>>624が多
弁でしたか、それはそれは失礼しました。
 「初心者」と決め付けるのと内容はともあれ、具体的に反論する姿勢の違い
がわかりませんか? 
 タリ板がどうで、そこにどのような人間がうじゃうじゃいるかどうかは
関係なく、指摘していることは「初心者」と断定しつつ経験豊富で正当な
認識を誇るまさに貴方のことです。

647 :朝まで名無しさん:02/06/22 21:21 ID:hNtmwxZu
>具体的に反論する姿勢の違いがわかりませんか? 

わっかりませーん

 タリ板がどうで、そこにどのような人間がうじゃうじゃいるかどうかは
関係なく、指摘していることは「初心者」と断定しつつ経験豊富で正当な
認識を誇るまさに貴方のことです。

私が経験豊富?どこがですか(w
被害妄想なんじゃないの
「僕を攻撃するのはカルトに決まっている」なんて思い込みもいい加減にしないとね


648 :647:02/06/22 22:03 ID:hNtmwxZu
>>646
おっと、忘れていた。
「あんた」と書いたのは唯のタイプミスです。失礼しました。
それにしても、その程度のことに敏感に反応する癖に
1の言葉の汚さは気にならないんですか?
教祖さまはお風呂に入らなくても、脂ぎっていても清潔にみえるんですか?(大藁

とにかく、ロバートソン氏と私(+もう1人)の「反論の姿勢の違い」を具体的に説明して下さいよ。
(回りくどい書き方しなくてもいいですから。)

649 ::02/06/22 22:11 ID:ahPq1bx+
日本のネット人口急増=世界では5億人以上−米研究所
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020622085315X527&genre=int

【ワシントン21日時事】米国の民間シンクタンク、ワールドウォッチ研究所は21
日、世界の経済や社会の動向をまとめた「バイタルサインズ(生命の兆候)2002
年」と題した報告書を発表した。それによると、世界のインターネット人口は01年に
5億2000万人に達し、日本は米国の1億6600万人に次ぐ2位で、4700万人
が利用している。

★世間知らずの無知蒙昧が、また減りそうです。

650 :朝まで名無しさん:02/06/22 22:14 ID:WfNfVJr9
統一協会の信者ってどのくらいの人数がいるの?

651 ::02/06/22 22:18 ID:ahPq1bx+
>>648 >1の言葉の汚さは気にならないんですか

私が汚い言葉を使って差し上げているのは、キチガイ・在日・似非・右翼
宗教の方々に対してのみです。あなたが、そのキチガイ・在日・似非・右翼
宗教に該当しないのであれば、気になさる必要はありません。

不合理で個人中傷としかとれないレス、ただただ否定するためだけの否定論
については、キチガイ宗教の人物のものと判断していますので、あしからず。
普通の人のレスであるなら、具体的かつ論理性のある反論になる筈です。あまり、
見かけませんが。

652 :ロバートソン:02/06/22 22:24 ID:b2WhC/xR
>>646
911テロで操縦していたといわれているのは
アメリカン航空11便のアタ、ユナイテッド航空175便のアルシェヒ、
アメリカン77便のハンジュル、ユナイテッド93便のジャラでしょう。

>彼らが見習い以下の実践経験のない、かくなるパイロット未満のパイロットもど
だったとする根拠は?

もっとも「パイロット」とは航空機を安全に確実に目的地に運航する技術者であり
テロ実行犯は「パイロット」とはいえないことは認めます。彼らは航空機をただ左右
に旋回させたり、下降させたり、GPS入力装置に数字を入力させることだけを学習したに
過ぎないわけですから。




653 :647:02/06/22 22:30 ID:hNtmwxZu
>>651
>ただただ否定するためだけの否定論については、

そのようなレスはあまり見かけませんが?

654 :朝まで名無しさん:02/06/22 22:34 ID:ZEFU0eh2
>>652
彼等がテロ実行犯として
>ただ左右に旋回させたり、下降させたり、GPS入力装置に数字を入力させることだけを学習した
でけで、あんな離れ業をやってしまうなんて凄いや!

655 ::02/06/22 22:42 ID:ahPq1bx+
>>653 

ふーん。貴方がキチガイ世界最低インチキ宗教の信者でないなら、気にすることは何も
なし。何か不満があるなら、具体的にどこの部分なのか明示してください。カルト批判
をしたところで、普通のまっとうな日本人は、当然のことと感じるだけですが。

ここに出没するカルト信者は、基本的に第三者のフリをしていると考えています。
もっとも、過去に一人だけ、自ら正体を明かしてしまった「困ったチャン」がいま
したがね。あはは。

656 :ロバートソン:02/06/22 22:48 ID:b2WhC/xR
>>654
補足します。赤信号は止まれ、青信号で渡れを知らなくても、車は左、人は右を知らなくても
レースで優勝することは可能でしょう。
飛行学校では、ほとんどの生徒は約18時間で基本的な操縦ができるようになるのです。



657 :647:02/06/22 23:06 ID:hNtmwxZu
>>655
汚い言葉が目に飛び込んできたら誰だって嫌だと思いませんか?
カルト攻撃をするのは全然かまわないと思うけど
自分の説を否定するものをカルト信者と即断するやりかたが気になりますね
反米=サヨなんていう2ちゃんに溢れ返っているレッテル貼り以下ですね
まるで、ここのスレがカルトみたいですよ。

ああ、それから私の質問はTt8vpKkm ◆o4TJOcxM さんへのモノですから
彼に答えて欲しいなぁ・・・



658 :     :02/06/22 23:06 ID:nH70TG84

     ∧__∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (¬Å¬)< ソーナノ?
    (    )  \_____
    | | |
    (__)_)


659 :朝まで名無しさん:02/06/22 23:13 ID:RDI94O7r
>>656
じゃあ、飛行学校で約18時間、基本的な操縦を学んだ位の飛行だったと?

660 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/22 23:34 ID:fWdhPQ0B
>>652
 実際ボーイングを飛行させた経験はあったでしょうか。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022316714/610
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022316714/630
で指摘した通り、18時間の講習ごときでボーイングは飛ばせません。
 また、FMCフライト・マネージメント・コンピューター、搭載されているオート
パイロットのバンクリミットは30度で、WTC2機目の突入角、ペンタゴン上空
での旋回と急旋回のあとの突入はそれでは説明できません。

661 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/22 23:56 ID:fWdhPQ0B
>647
<「初心者」と決め付けるのと内容はともあれ、具体的に反論する姿勢の違
い>と既に説明していますが?
「初心者」と断じた自らの自己分析をしたくない気持ちはよくわかりますが、
これ以上不毛な議論のお相手をするつもりはありませんので、あしからず。

662 :396:02/06/23 00:01 ID:BfPODFYJ
>>626-627
> 逆に聞きますが何故サイエントロジーはそんなことをしないといえますか?

勿論、絶対しないかどうかは知りません。過去にサイエントロジーに反抗する
サイトの管理人が拉致軟禁されたり失踪変死などした例も知らないです。

> 以下、一例ね。

それも絶対というわけじゃないと思うんですが。それに国内勢力の話ですよね。
サイエントロジーって日本でそんなに力あるんでしょうか。

> 阿修羅が平気なのは当たり前。

え?貴方の話では殺害の危険性さえあるんじゃないですか?

> サイエントロジーは一年以上前からその書き込みの存在を知っていたのですか?

阿修羅には、それ自体の全検索機能がありますから恐らく。最初の依頼後も、
チェックしてたんじゃないでしょうか。MLに加入していれば自動配信ですし。

> 例えば阿修羅でも上がっていた「サイエントロジー オウム 提携」での検索結果。
> http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&querytime=C&q=%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%80%80%E6%8F%90%E6%90%BA
> ご覧の通り、阿修羅がトップに来ますね。

それってわざとトップに来るように検索してないですか?
そんなキーワードを選ぶのはオウム信者が多そうですが(笑

> これらの条件を考えると、「一年以上放置していたのだから云々」という貴方の意見は
> 単なる希望的観測にしか、私には見えません。

余り悲観的になるのもどうかと思いますよ。おっと、これも希望的観測か(笑
問題の情報は今も拡散し続けてるでしょう。投稿されてすぐ後が、一番危険だった
のではないですかね。今さら阿修羅自身をどうこうしても……と思うのですが。

> 貴方には私がどれくらいカルトを憎んでいるかわからないのでしょう。
> この心の中で青白く燃え上がる激しい憎悪の炎をね。

わかるわけないじゃないですか(笑
貴方も俺がカルト信者でないことをわからんでしょう。
少なくとも、その炎が御自身を焼き尽くす程でなくて幸いですね。

663 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/23 00:05 ID:qtfesTqQ
【おあつらえむき】
ワシントンの不審機騒ぎ、戦闘機の接近は23分後
http://www.asahi.com/international/update/0621/002.html
 さて、これが一芝居ではないと言い切れるでしょうか。もう一度
以下にワシントンの地図を。
http://emperors-clothes.com/indict/andrewsmap.gif

664 :647:02/06/23 00:19 ID:v7eSk6Wa
>>661
>これ以上不毛な議論のお相手をするつもりはありませんので、あしからず。
こちらこそ。
質問の意味が理解出来ない人と話しをしても無駄ですからね。
>「初心者」と断じた自らの自己分析をしたくない気持ちはよくわかりますが、
私やもう1人がつい最近までその初心者だったてことは考えもしないんですかねぇ
ようするに反対者=カルトとしか考えられないのか・・・
その程度の洞察力ではいくら海外のソースを集めてもたいした分析は出来ないでしょうね。
分析はもっぱら教祖さま=1頼りですかね

では失礼

665 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/23 00:33 ID:qtfesTqQ
【対策矢継ぎ早 批判回避狙う?】
朝日新聞朝刊7面トップ 以下全文転載。
<『米政府、テロ情報反応できず  安保省設置 告発証言の直前発表』
 ブッシュ米大統領が次々と打ち出すテロ対策には政権の失策への追求をそ
らす狙いもある、との批判が米国で出ている。折りしも米議会の秘密審査で
は19日、昨年のテロ前日に「あす決行」というアラビア語通信を傍受しな
がら対応がとれていなかったことが明らかになったばかり事前情報問題で苦
しくなった政権が、華々しい対策を打ち上げたり危機感をあおったりしてい
るとの疑いだ。
 ブッシュ大統領が、テロ対策のための「国土安全省」設置を国民に告げた
のは6日。テロの予兆を生かせなかった連邦捜査局(FBI)を内部告発した女
性捜査官が議会証言に立ち、政権批判が高まろうとしたときだった。これで
ニュースが入れ替わった。国防総省創設以来の政府再編だが、政権中枢の少
人数で検討した段階で発表に踏み切った。
 さらに10日、アシュクロフト司法長官が、放射能物質を撒き散らす「汚い
爆弾(ダーティーボム)」を計画していた犯人を捕まえたと発表。しかし、
犯人が放射性物質を持っていなかったことや具体的計画がなかったことが明
らかになり、話はしぼんだ。
 人権団体の全米市民自由連合ワシントン支部のマーフィー支部長は「ブッ
シュ政権は、批判に直面すると新しい発表を行い、批判をかき消してしま
う」と語る。野党民主党も総論では国土安全保障省の設置に賛成している
が「発表のタイミングで政治的計算をしているふしがある」(ワクスマン
下院議員)と疑念を抱いている。
 大統領は口を開けば「テロとの戦いでは党派を脇に置くべきだ」と強調す
る。しかし、ホワイトハウスのローブ政治顧問が「共和党の方が米国をより
守れる」というフレーズを共和党候補に指示したように、政策と政略は表裏
の関係にある。
 最新のCNNとUSAトゥデー紙の共同調査によると、国土安全保障省の設置
で大統領の支持率は直前の70%から74%に上がり、72%が新省庁の設
置を支持した。しかし、設置の意図を「国益のため」ととらえたのは
56%。37%が「批判をそらすため」と答えた。世論に亀裂が生じて
いる。> 

 ここでは、ダーティーボムの話が出た当初から疑念が提示されていまし
たよね。

666 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/23 01:00 ID:qtfesTqQ
【911に拘束されたイスラエル人スパイ】
 随分前にここで紹介した911当日WTCでカメラ撮影していた露天
商アーバン・ムービング(社長はビジネスを投げ打って失踪)のイス
ラエル人の話をABCが取り上げています。
The White Van
Were Israelis Detained on Sept. 11 Spies?
http://abcnews.go.com/sections/2020/DailyNews/2020_whitevan_020621.html
 彼らはFBIによって依然拘束されているようですが、何を写していた
のでしょう。

667 :朝まで名無しさん:02/06/23 01:24 ID:uaNkDd7l
応援age

668 :daemon:02/06/23 01:37 ID:eMO/YonE
>>619

> 宗教批判初心者がかならずといって良いほど口にすることだよ。

 「宗教批判初心者」と言うのが何を指すのかわからないのだが、
 「宗教批判初心者」の定義を教えてくれないか?

>>664

> 私やもう1人がつい最近までその初心者だったてことは考えもしないんですかねぇ

 自分ともう一人(って誰だ?)はもう初心者ではないと言うが、初心者とそうではなくなった
 と言う自分自身の変化・違いについて具体的に教えてくれないか?


 君が、何か信仰を持っているのなら、予め教えておいてくれないか?
 つい、うっかり、喪家の狗だの統一の豚だの言ってしまい傷つけるとまずいからな。


669 :647:02/06/23 02:35 ID:OL8HFEYn
>>668
(もう1人が誰かはしらないけど>624で並べて書かれたから一応いれておいた。)
本当に「宗教批判」って言葉もしらないんですか?
その程度の知識で宗教に嵌っている人を叩いても軽くいなされるだけですよ(このスレでマターリしている程度なら問題ないでしょうが)
1が>620でいっている程度のことで宗教問題が片付くと考えているとしたらオメデタイ
>自分自身の変化・違いについて具体的に教えてくれないか?
変化ですか?1の言っていることくらいでは何の解決にもならないことに気付いたくらいですね。
だからまだ初心者です。(上のカキコは時制が間違っている・・)
>君が、何か信仰を持っているのなら、予め教えておいてくれないか?
結局、このスレでは少しでも1を批判するとカルト疑惑をもたれるようですね(w
私は無宗教ですよ。でもこのスレの住人は信じないでしょうね
私が1が無宗教であるとは信じないのと同様に。
面白いですよね、ここのスレの住人は1が無宗教だよいうとそれを信じる。
そして1が誰のことを指して宗教豚だというとそれを信じる。
私にはカルトがカルトを非難しているように見えます。







670 :バン:02/06/23 02:46 ID:BEkLzJjt
>>633
記憶力だけでなく読解力も乏しいとは…
> さて、「犯人」の車に残された「明らかにコーランの引用がおかしい」
>アルカイダの指令書や、「航空燃料による大火災」の末に倒壊したWTC跡
>からすぐさま発見された「犯人のパスポート」等、あからさまに捏造くさい
>証拠を前もって準備していたことを考えると、こういう間抜けで余計に自作
>自演を疑わせるような証拠を残した連中はテロの詳細な計画を事前に知って
>いた可能性が非常に高いことから、
>イコール「3」の可能性が高いということでいいですか。
ということで、これに答えられないと「3」になるというわけ。
何度も同様にせっついてきましたが、前スレが沈んだので都合よく忘れましたか?

>>662
……やれやれ。
貴方、ダメすぎ……
そこまで具体性の無いレスばかり書けるというのもある意味、才能のような
気がします。
希望的観測でないというのなら、具体的な話を書き込まないとダメ。
わかりません?というか、わかっていたら、そんなレス書き込めませんよね。
なんか相手にするのがバカらしくなります。
悲観的?あははは……
まあ、せいぜいムキになって「(笑」を連発していなさい。
文章力があれば、そんな「記号」を使わなくても、もっと華麗に相手を
小バカにできるので文章修行からやり直してきてはいかがでしょう。

とりあえず以下の分だけ応えてあげるね。

>阿修羅には、それ自体の全検索機能がありますから恐らく。最初の依頼後も、
>チェックしてたんじゃないでしょうか。MLに加入していれば自動配信ですし。
だから最初の依頼っていつの話?最近の話でないような書きぶりですね。

>え?貴方の話では殺害の危険性さえあるんじゃないですか?
貴方はどこにいるか知らないどこの誰だか判らない人間に危害を加えることができますか?

まあ、とりあえず貴方の方が阿修羅についてもサイエントロジーについても、
私より遥かに詳しいことはよくわかりました。

671 :朝まで名無しさん:02/06/23 04:27 ID:fdolhfEy
>>660

ペンタゴンに突入したB757は存在しないと思われるので、こっちは等閑に付します。

>FMCフライト・マネージメント・コンピューター、搭載されているオート
パイロットのバンクリミットは30度

これはどこで得た知識ですか?
また、WTCにつっこんだB767のFMCが、その通常のリミット動作を解除できないとされる根拠はなんでしょうか?

失礼ですが、あまり航空機のシステムには詳しくないと思われるので。

672 :朝まで名無しさん:02/06/23 06:23 ID:uJ/Rvljs
>>662
サイエントロジーと統一協会は政治的に力のあるカルトですか?
詳しく教えてください。

673 ::02/06/23 09:51 ID:v4DMEklj
>>669 

>1が>620でいっている程度のことで宗教問題が片付くと考えているとしたらオメ
デタイ

だーかーらー、君の「オメデタクない」ご立派な宗教理解を教えてくれよ。

宗教は人類を幸福にしたのか?財産の収奪と対立と殺戮以外に、なにをもたら
したのか、是非教えてくれ。

「オメデタイ」、「恥ずかしい宗教理解」といくら並べても、何も中身は伝わらないんだよ。
一体、宗教とはなんなのか?なんの役に立っているのか?人類にとってなんの意味があるのか?
「無宗教」だそうだが、是非教えてくれ。

宗教が真に価値のあるものなら、隣人や異教徒との争いを引き起こす以前に、互いに
理解しようと努め、未然に防ぐ筈だ。ところが、逆に紛争の原因となっている。
どこの宗教も自分のところだけが唯一正しいと主張する。全体主義の温床だ。

批判はするが、持論は開示しないのか?できないのか?持っていないのか?

解答待ち。

674 :旧219:02/06/23 10:30 ID:0efgWwAY
>>670
>ということで、これに答えられないと「3」になるというわけ。

そんなアクロバティックな思考形態を持ってるのはバン氏だけだって・・・・

で、673ですが
「ブッシュ自作自演テロ」を主張する1の宗教観は
イスラム過激派アルカイダなどを1がどのように理解しているかの重要な指標となるから
割と重要な内容と思われるが、

反対する人の宗教観は開示する必要性を全く感じないのだが
(単に1が自分がつっこまれてくやしくてつっこみ返すネタを欲しているようにしか思えない)

総じて、1はこのスレを「主張」と「主張」のぶつかりあいだと思っているようだが
(統一豚と叫ぶ主張のぶつかり合いというのもおかしな話だ)
1の主張の真偽を論じているのに相手側の主張は必要なものではないんですがね。







空気読めが出てくるに100バーツ

675 ::02/06/23 10:46 ID:RHqee5nJ
宗教屋は、ご立派な宗教理論を振りかざす。それ自体は、哲学ともいえる歴史のある
ものだろう。しかし、理論と実践があまりにも乖離している。理論がどんなに素晴ら
しくても、人類の福祉に役立たなければ、なんら意味もなさないし、むしろ、弊害の
ほうが多いのであれば、宗教に価値観を見出せない。

日本は、長い間、無宗教の国として特異な目で見られてきた。信仰する対象を持たない
民族というのは、他の国の人から見ると理解しがたい国家と写ったらしい。その無宗教
の国は、宗教がないゆえに、殺伐とした汚らしい国家であったろうか?

どうやら違う。日本は犯罪発生率の極めて低い、世界有数の安全な国家であった。皆、
生きることに真剣で、前向きだった。だから、経済的にも奇跡の発展を遂げた。そして、
善良で純朴な人ばかりのこの国では、みんな親切だし、困った時には助け合ってきた。
とても、住みやすいイイ国だった。宗教なんかなくても、そうだった。(過去形)

それが、ここ20年ほどの間に、変質してしまった。身勝手な連中が増殖し、犯罪検挙率
が極端に下がり、麻薬が蔓延した。それが、宗教カルトの台頭と機を一にしているのが、
気になる。宗教組織が政治に介入し、政権与党に入りだしてから....なにやら、見えない
勢力が、日本を手玉に取り出したように感ずる。宗教組織の連中は、自分たちの仲間内
しか、認めない。そして、仲間のためならどんな便宜も図る。市役所に巣食う創価が、
学会員のためだけに利益誘導する。一般市民はしわ寄せを食って、公平な行政サービスを
受けられない。公営住宅は、なぜか、創価で溢れる。公務員も、カルトが優先して採用さ
れる。公的機関にカルトのネットワークが形成され、市民のためではなく、カルトのため
の行政を行う。そして、カルトの利益誘導を受けるために、ゴロツキが、カルトに接近し
てくる。

猟奇的な事件がおきると、ネット上の多くの人が、まずカルトを疑う。そして、多くの
場合、実際にカルトの構成員が、犯罪に関与していたとわかる。社会の見本であるべき
宗教信者が、他の誰よりも、殺人や金融犯罪に関与している。宗教の教義がどんなに素晴
らしくても、「実際」が伴わない。

日本のヤクザの大親分の大半は、創価に籍をおいたことがある。日本の右翼暴力団の全部が
統一協会の支配下にある。では、カルトと既存宗教は違う?どこが違う?日本をよくするこ
とに役立っていないなら、どれもこれも皆同じだ。カルト度が高いか低いかの違いだ。

宗教は人類を幸福にしたのか?財産の収奪と対立と殺戮以外に、なにをもたら
したのか、是非知りたい。

676 :朝まで名無しさん:02/06/23 10:57 ID:5cuhV+rI
>>672
あるといえばある。ないといえばない。
統一協会における歴代の韓国政府の扱いと日本の保守主義者の扱いを考えればおのずと答えが見つかるだろう。
それを関与として認めないなら君の価値観ではないという事になる。
人を傷つけたりしない以上は言論の自由だからねw

677 ::02/06/23 10:59 ID:RHqee5nJ
>>674

>反対する人の宗教観は開示する必要性を全く感じないのだが

おまえらしいな。「オメデタイ」、「恥ずかしい宗教理解」と断言する
からには、何がどう、オメデタイのか、どこがどう「恥ずかしい」のか
聞いて、なにがおかしい?人様の言うことを「オメデタイ」という
からには、ご当人はご立派な理論をお持ちだろう。それが出てこないのは、
なぜか?持っていないからか?

>1の主張の真偽を論じているのに相手側の主張は必要なものではないん
ですがね

真偽を論ずるには、「オメデタイ」「恥ずかしい宗教理解」という言葉だけで
論じられるのかい?その中身は必要ないのかい?どこがどう、「オメデタイ」
のか判明した上で、真偽が判定できるんじゃないのか?

こんな中途半端なやつらばっかり、いままで何人遭遇したことか。結局、詭弁
の羅列。総論型否定の域を出ない。こんなのばかり、増殖してきた。

678 :朝まで名無しさん:02/06/23 11:03 ID:2+8kUTEy
>猟奇的な事件がおきると、ネット上の多くの人が、まずカルトを疑う。

でも、実際に捕まるのは無職ヒキコモリの2chねらだったりする罠(w
あ、猫虐待のハナシね。

679 :バン:02/06/23 11:13 ID:LtZS3DAn
>>674
旧219氏はこのあからさまな捏造証拠について答えられないそうです。

680 ::02/06/23 11:24 ID:UHBvzdDw
< `∀´>創価の相模原市etc< `∀´>
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1019785845

1:外務省がどうとか言うけどさぁ〜
それ以前に地方政治の方がよっぽど腐ってるよ
相模原なんて、マジで創価のコネで無能学会員が入ってくるしさぁ〜
あと、上司が創価なんで、すげ〜勧誘の嵐でウザイ
はじめは、変な上司にあたったくらいに思ってたんだけど
相模原は、そんなキチガイ学会員が多すぎで、それが普通という惨状。
他の人に遠まわしに相談したら、そいつも学会員でした。はぁ〜
あのレイプ守銭奴の池田犬作のどこがいいんだか?
仕事場に宗教持ち込むなよ。いろんな人がいるんだからさぁ〜
住民サービスでも、創価住民優先。おい!憲法15条の2は?

4 :宗教って、ほんとドキュン相手だよね。イスラムもキリスト教も生まれたのは
厳しい環境で苦しむ人が現実逃避する道具としてできたもんだし。まぁ、現実を楽
しむ奴は宗教なんてもん入らないでしょうから仕方ないけど。学会員にドキュンが
多いのは、どうでもいいけど福祉受給を創価の力で学会員有利にゴリ押しするのは
止めいや〜。公明のバカ議員も税金は俺の金と違うからって、ヒデェ対応

10:相模原の幹部に創価学会員は比較的に多いね。でも、心から創価を信じてるわけ
じゃなさそうだぞ。どちらかといえば、宗教の持つ力を利用してるだけで、マジで
仏罰とかは信じてるアホではなさそうだった。ま、宗教を自らの立身出世や野望に
利用するなんて、よくあることで、武田信玄が晴信から信玄と名を変え、出家したの
は宗教反乱の一向一揆を利用するためだし、また、ドイツ30年で、旧教の国のフラ
ンスのリシュリューが、新教側を応援して戦争に介入したのも変だが、領土拡大が本当
のねらいですから、こういうのもありだし。ちょっと頭いい人なら、宗教は単なる利用
の道具だよ。神なんていないけど、それを信じるアホの集団がいる限り、それは利用で
きる。だからかは知らんがね〜。元から欲ばりが集るのか?創価の職員は汚職が酷いん
だよ。マジで腹がたつよ。

681 :旧219:02/06/23 11:28 ID:ZP7ddnAp
>>679
捏造証拠でしょ。
「捏造証拠を作ったアメリカ」と
「テロの詳細な計画を事前に知っていた可能性が非常に高い」
をアクロバティックにどうつないだの?

なお、堂々と他人を「答えられない」と身勝手に言いはなつからには
「テロの詳細な計画」とは「具体的にどこまで」かは明示してもらおう。


682 :朝まで名無しさん:02/06/23 11:28 ID:5cuhV+rI
で、国家神道も今それにぶら下がってる神道系保守団体も
歴史と権力を持っているにせよカルトにしか見えないがどうよ?
宗教の否定は唯物論に必ず至るとは思えないが。

683 ::02/06/23 11:28 ID:UHBvzdDw
>>680の続き....

41:創価は自分が創価ってこと隠すよね。っていうか、私は創価が大嫌いだなんて、
わざと人前で言ってる信者の人を何人か知ってる!それって、反創価のあぶり出しに
つかう手口なんですかね?
42 :>>41 反創価あぶり出し作戦のために、そこまでする奴は知らないが、
フランスに正式にカルト認定された創価のことだし、ありえないとも言いきれない。
あと、親は創価なんで、知らず知らずに創価みたいな奴も隠すね。でも、そいつは
創価コネで市役所に来てるから、隠しようもない。創価議員は持ち駒を増やすためか?
どんどん創価子弟を押してくるね。

43 :>>42 そうそう、自分達の内通者?を増やせば行政握れるからね。俺の
近所には創価なのに創価のそぶりを見せないヤツいます。町内会や自治会の役員
なんかをすごくやりたがるようです。役員推薦で民生委員になるのが目的のよう
です。投票所の立会人や世話係っているでしょ、もしあれが全員創価で占められ
たら・・投票締め切り後にどうなるんでしょうかね?マジ。

44 :創価は選挙で成果をあげると、創価内部で評価される。だから、選挙で力を
発揮できるよう、創価は委員とかやりたがる。でも、そんなんは一般人が嫌がる。
そこで、とりあえず、創価であることを隠して委員となり、既成事実をつくり、
選挙のときに正体をあらわす。相模原の組合とか見てみろよ。ヒデェもんだぜ。

684 :396:02/06/23 11:30 ID:N+gmwWBs
>>670
> だから最初の依頼っていつの話?最近の話でないような書きぶりですね。

http://www.asyura.com/sora/bd13/msg/112.html

> 貴方はどこにいるか知らないどこの誰だか判らない人間に危害を加えることができますか?

カルトってメールで呼び出さないとターゲットを特定できないんですか?
もっと調査能力があるのかと勘違いしました。申し訳ないです。

> まあ、とりあえず貴方の方が阿修羅についてもサイエントロジーについても、
> 私より遥かに詳しいことはよくわかりました。

俺の阿修羅とサイエントロジーの知識はネットからだけなのに(笑
遥かに詳しいって言われてもねぇ……貴方は調べなかったんですか?

685 ::02/06/23 11:30 ID:UHBvzdDw
>>682 国家神道? 当然、カルト的要素あるでしょ?

686 :朝まで名無しさん:02/06/23 12:20 ID:lt/87DIB
>>677
>オメデタイ」、「恥ずかしい宗教理解」と断言する

この2つは別人の発言。
ここで「オメデタイ」といわれているのは1の言う事を鵜呑みにしている人のこと。

>何がどう、オメデタイのか、どこがどう「恥ずかしい」のか聞いて、なにがおかしい?
君の信徒はこの種の質問に答えていないね。
『異教徒』だけに答えを求めるのか?

>真偽を論ずるには、「オメデタイ」「恥ずかしい宗教理解」という言葉だけで
1は>620でいっていることを人々が認識するだけであらゆる宗教問題が片付くとお考えか?
あの程度の言葉にはこの程度の言葉で良いと思うが・・(他の人のご意見モトム)

>こんな中途半端なやつらばっかり、
君が偉そうに「中途半端な理屈」を振り回すからだね、仕方ないよ。

ここで質問だが、既存宗教を全てなくしたあとの隙間を同埋めるつもりかな?
既存宗教を壊しただけじゃあ解決にはならないんだよ
壊せ壊せというばかりで代案を提示しないから「お粗末」だと揶揄されるんだよ。

687 : :02/06/23 12:24 ID:w7nM3K64
265 名前:井の頭線(Polymorphia<Osiris>)投稿日:2000/12/23(土) 23:19
>>254
ひろゆきは左翼ですよ

http://21st.kakiko.com/rirogu/news/ino.htm
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1024801371/


688 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/23 13:30 ID:qtfesTqQ
>>671
 >>660は、>>652の彼らは「航空機をただ左右に旋回させたり、下降させ
たり、GPS入力装置に数字を入力させるだけ」ということに対してFMCの解除
を行なわない限りペンタゴン、2機目のWTC激突は想定できないのではと言っ
ているのであります。
 「航空機のシステム」に詳しいようですので是非お伺いしたいのですがバ
ンク角度についての「FMCのリミット解除方法」について、WTC激突直前の針
路変更の事実に即してパネルのセットの手順を簡単に説明頂けないでしょう
か。
 また、ペンタゴン激突のボーイング757がないと等閑に付すとおっしゃ
られていますが、フライト77が存在するとして語られている自衛隊のパイ
ロット、ボーイングを実際飛行させているパイロットがその困難性を指摘し
ているワシントン上空の激突までの飛行経路、つまりペンタゴン上空で大き
く旋回しアーリントンの丘でさらに低高度で旋回し、地を這うように突入し
た757の具体的な操作方法としてどのような操作がなされているのか、個
人的見解をお聞かせ頂けないでしょうか。見解の相違もこれまた参考になります。
 勿論日常的に飛行させているのであれば、機種、ポジション、ローテーシ
ョンあるいはライン等、その見解のバックグラウンドになるかと思いますの
で可能な範囲でお聞かせ頂いた方がさらに説得力は増すでしょう。
 ほんのわずかな記載から知識が少ないと力強く看破されたことに対して非常
に心強く思っておりますので以上何卒ご教授を。

689 :朝まで名無しさん:02/06/23 15:22 ID:tggpjxf8
こんなことしかできないけどage

690 :朝まで名無しさん:02/06/23 16:08 ID:7HUyNj/9
日本青年会について教えてくれ。

691 : :02/06/23 16:20 ID:7/EJEmlF
今回のW杯について、こういう見方が出来ないのだろうか?
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/
このホームページを見ていくと、
半島人    宗教     政党         企業
池田大作  創価学会  公明党
文鮮明   統一協会  国際勝共≒自民党
チョン・ムンジュン                 現代自動車
が、メディアに圧力をかけて親韓ムードをあおっている気がする。
それと、上記ホームページを読んでいくと、日韓対立を煽るのも、
日韓友好も煽るのも、「統一」お得意の自作自演の気がするが。
チョン・ムンジュンと文鮮明との関係は不明。
これは、私の仮説(妄想)です。

692 :ロバートソン:02/06/23 16:39 ID:YoZTblE3
BEIRUT, Lebanon (AP) — Osama bin Laden and his No. 2 man are
both alive and well and their al-Qaeda network is ready
to attack new U.S. targets, bin Laden's spokesman said
in audiotaped remarks aired Sunday. The message also claimed responsibility
for a deadly April fire at a Jewish synagogue in Tunisia.


He called the Sept. 11 attacks a "great historic victory
that broke the backs of the Americans, the strongest power
in this world," and referred to previous successes against the Americans:
The 1998 bombings of U.S. embassies in Kenya and Tanzania
and the 2000 strike against the destroyer USS Cole in Yemen.

http://www.usatoday.com/news/attack/2002/06/22/binladen.htm
06/22/2002 - Updated 11:23 PM ET

自作自演か、脅しか、真実か。
歪曲か、捏造か、事実か。





693 :朝まで名無しさん:02/06/23 16:40 ID:SE3ndHV+
あんたの仮説は概ね合ってるよ。
マスコミの一部は知ってるんだが本当のことを書けないんだよ。>>691

694 :朝まで名無しさん:02/06/23 16:44 ID:5ZKR6Ffa
>>691
第2286回

Lee-->大韓民国万歳
    2002:06:20:00:45:15

韓国イタリア戦胸がすっとしました。本当に嬉しい。
とくに、日本が負けた後だから、嬉しさ100乗です。
子供の頃から、どんな汚い手を使ってでも日本人には
負けるな、と教育を受けてきました。(在日です。)
けんかで日本人に怪我をさせれば、
友達や家族にほめられたものです。
いま、最高の気分です。
日本の新聞を読めば、韓国礼賛ばかり。
韓民族が世界で一番優秀だということが証明されつつ
あるようです。
韓国と日本のビザなし交流も続きそうですし、
この国における同胞の数がどんどん増していって、
将来的には我々がこの国のマジョリティーになって
名実ともに日本は韓民族のものになっていくでしょう!
大韓民国万歳!

http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc.htm

こんなんでは煽るまでもなく嫌われますよ。

695 :朝まで名無しさん:02/06/23 16:47 ID:7hi/voZG
>>693
在日の抗議がこわいだけと思われ。

しかし、たいがいにしないと日本の国際的信用がなくなる。
ソルトレイクのショートトラックの時は韓国の反応をあれだけ伝えたくせに
今回のイタリア・スペインのことは一切伝えないってのは

笑うな

696 :朝まで名無しさん:02/06/23 17:00 ID:zu7yzdPg
WCは全く観てなかったんだけど今朝の新聞を見て、なんか鳥肌が立った。
雰囲気に触れてなかったから特にそう感じたのかも知れないが
異常な(異様な)空気が漂っているというか…、うまく言葉に出来ないけど。
いくら共催国とはいえ、これは一体どこの国の新聞?!というのと
何か突然「侵略された」ような気がした。
「嘘でしょ?信じられない!」といいながら熱狂してる様は
ヒトラーのポーランド侵攻に熱狂するかつてのドイツ国民の姿とオーバーラップした。



697 :朝まで名無しさん:02/06/23 17:07 ID:xc2jFGLM
何十年か前まで“宗教的に処女”だった日本は
いきなりカルトに犯されてしまいました。

698 :朝まで名無しさん:02/06/23 17:18 ID:5ZKR6Ffa
半島人にはカルト好きな遺伝子でもあるのかねぇ
カルト教祖の池田と文は半島人、おまけに聖母の奇跡を捏造・・・
真剣に国交断絶希望だわ。在日全部強制送還してくれないかねぇ
そうすりゃ、層化も統一もガッタガタ

699 ::02/06/23 17:29 ID:qDP4uvAn
>>686 君は総論否定はしているが、結局、なにが『オメデタイ』のか、どこが『恥ずかしい
宗教理解』なのかには、言及しないね。要するに、君にも持論なんかないってことでいいね。
そう理解させてもらう。批判はするが、対案はないってことで。了解。

>既存宗教を全てなくしたあとの隙間を同埋めるつもりかな?既存宗教を壊しただけじゃあ
解決にはならないんだよ

日本が、薄汚い新興宗教に侵されておらず、あの最低宗教の群れが、まだ微力だった時代、
日本は平和で、比較的公平度のある社会だった。あの頃に戻ればいいだけの話だ。汚い宗教
がなくなった後は、隙間は普通の市民が埋めるよ。行政や政治に入り込んだカルトは排除
され、路頭に迷う。社会の底辺で呻吟する。宗教の危険性と欺まん性を経験した大衆は、
カルトの復活を常時警戒し、排斥する。ヤクザも在日右翼も北朝鮮工作員も暗躍の場を失う。
社会に公正が戻ればみんな喜ぶ。誰も困らない。既存宗教を壊しただけで、社会問題の多く
は、充分解決になる。間違いない。それほど、宗教は社会を蝕んでいる。

「既存宗教を壊しただけじゃあ解決にはならないんだよ」というけれど、どんな問題が
残るのか?もっとも、こう聞いても、どうせ答えないのは解ってるけどね。あらゆる
社会問題に宗教が関与し、圧力を行使してきたことを、みんなもう知っているんだよ。

700 ::02/06/23 17:36 ID:qDP4uvAn
>>698 在日全部が悪いわけじゃないと思うよ。日本に同化して、一生懸命、
毎日を生きている在日の人たちだっているし、そっちのほうが大半だよ。
尊敬できる人だって、たくさんいるよ。問題は、一部の犯罪的宗教、右翼、
暴力団。その在日犯罪組織の提灯を持つ、だらしない日本人。こいつらが、
我欲に駆られて、国を外国人に売ってしまった。

701 ::02/06/23 17:51 ID:qDP4uvAn
>>691 チョョン・ムンジュン氏は、

1.WCの南北共催なんてことも、過去に言及したことがあります。
2.WC前に、何度か、北朝鮮を訪問しています。目的はハッキリしていません。
3.現代グループは、韓国財閥の中で、イチバン北朝鮮投資に力をいれて
います。(大赤字です。)
4.現代グループは、現代建設の累積赤字など、存続を危ぶまれるほどの
苦境が続いています。
5.現代グループの中核である現代建設は、中東の建設工事の請負で急成長
しました。それらの仕事の多くは、CIA関連企業、ベクテル社から丸投げされ
たものです。
6.現代グループの総帥は、現在の北朝鮮の生まれです。
7.現代グループの北朝鮮進出には、統一協会の働きかけがあった形跡が
みられます。
8.WCの日韓共催をゴリ押ししたのは、チョン氏です。

それぞれ、バラバラの事象のように見えますが、現代グループの存続のために、
チョン氏は、あらゆる手段を講じていると思います。彼が大統領になるのでしょ
うか?なったら、何をするのでしょうか?

昨日の韓国・スペイン戦。勝利で、大喜びの金大中大統領の脇で、満面笑みを
うかべていたチョン氏の顔を思い出します。

702 :朝まで名無しさん:02/06/23 17:54 ID:iWSeDhEJ
>>699
>君は総論否定はしているが、結局、なにが『オメデタイ』のか、どこが『恥ずかしい
>宗教理解』なのかには、言及しないね。要するに、君にも持論なんかないってことでいいね。
>そう理解させてもらう。批判はするが、対案はないってことで。了解。

「恥ずかしい・・・」は私の発言ではありませんが?
「オメデタイ」は他人の言う事を鵜呑みにしているからオメデタイと言っているんですが
説明になっていませんか?

>汚い宗教がなくなった後は、隙間は普通の市民が埋めるよ。行政や政治に入り込んだカルトは排除
>され、路頭に迷う。
>「既存宗教を壊しただけじゃあ解決にはならないんだよ」というけれど、どんな問題が残るのか

すり替えてますねぇ
あなたは特にどこの団体と指定せずに既存宗教一般を否定していましたよねぇ
何故、返答する段になって特定の宗教団体のことにしぼるんですかねぇ
それに隙間ってのをただのポストとしか考えないんですか?
物質のみでしか物事を考えられないんですねぇ。
何故宗教が生まれたか、何故人間がそれを必要としたかを考えてみればいいんですけどね。


703 :朝まで名無しさん:02/06/23 18:10 ID:dWa7cWb4
自分の宗教観が正しくその他の宗教観を間違っていると攻撃する
1の姿勢はこうなのだが、↑の文から「観」を抜けは

まんま「 破 壊 的 カ ル ト 」と同じ思考形態なのだが

704 : :02/06/23 18:33 ID:PrXgt0m9
ついにアルカイダが地震テロを決行
イランの地震はアルカイダのテロかもしれない
アフォかw

705 :ロバートソン:02/06/23 18:38 ID:YoZTblE3
宗教の功罪について私はコメントするつもりは無が、その信条がゆえに社会活動において
これを無意味とすることは、異文化を否定するに等しい行為ではないだろうか。

Abu Ghaith said al-Qaeda still has "the capability to threaten America
and execute such threats. The few coming days and months will prove to
the whole world, Allah willing, the truth of what we are saying.
>>692 http://www.usatoday.com/news/attack/2002/06/22/binladen.htm

706 ::02/06/23 18:42 ID:1HPNLtb/
>>702 >「オメデタイ」は他人の言う事を鵜呑みにしているからオメデタイと
言っているんですが、説明になっていませんか?

なっていません。全然。

「他人の言う事を鵜呑みにしているからオメデタイ」なんて、後から君がこじつけた
言い訳。原文は、「1が>620でいっている程度のことで宗教問題が片付くと考え
ているとしたらオメデタイ」であり、>>620の内容自体を問題にしている。>>620
内容では、宗教問題は片付かないと名言している。

それならば、どう解釈すれば、宗教問題が片付くのか、当然ながら、持論を持っている
筈だ。それを聞いている。逃げるな。答えな。

「既存宗教を壊しただけじゃあ解決にはならないんだよ」と言ったのは君。それなら、
なぜ解決にならないのか、他にどうしたらいいのか、当然わかっていている筈。
それを聞いた。「何故宗教が生まれたか、何故人間がそれを必要としたかを考えてみ
ればいいんですけどね。」で誤魔化すな。

宗教が儀礼でしかなかった時代の戦後の日本は、平和で繁栄していたよ。宗教は
必要なかったんだよ。キチガイ宗教が、日本をだめにしたんだよ。

日本の大きな宗教団体は、例外なく、利権層、裏社会と結びついている。私は、統一
だけのことを言っているのではない。創価も生長の家も法の華も幸福の科学も、キリ
ストの幕屋も、その他もろもろの宗教は皆同じだ。そして、中程度以上の宗教には、
統一が信者を送り込んでいる。特定の宗教団体を問題にしているのではない。力のある
ところは、全部だ。

707 ::02/06/23 18:50 ID:1HPNLtb/
>>705 >社会活動においてこれを無意味とすることは、異文化を否定するに
等しい行為

....だーかーらー、宗教が人類にどんな幸福をもたらしたのか、

         オ シ エ テ ク レ ヨ。

そんなに素晴らしいものだったら、なんで、犯罪の温床になったり、戦争の
原因になるんだよ?私は、信仰を否定しているのではない。『宗教』という
組織が、なんでこんなに問題を起こすのか、聞いているんだよ。異文化でも
イボイノシシでもなんでもいいから、人類に役に立つものだと、納得できる
ように説明してくれよ。

その時、忘れないで欲しいのが、宗教=信仰ではないと言うこと。どんなに
素晴らしい教義でも、実践されないなら、何一つ意味はない。

708 :朝まで名無しさん:02/06/23 18:51 ID:ZoytsTmD
>706
>日本の大きな宗教団体は、例外なく、利権層、裏社会と結びついている。私は、統一
>だけのことを言っているのではない。
やはりアフォ。「日本の大きな宗教団体は」ではなく
「日本の大きな団体は」が正しい。
具体的出せとお得意のパターンでおっしゃるなら、まず1自身が
「日本の大きな宗教団体は、例外なく、利権層、裏社会と結びついている」具体例を出して貰おう。
例外なくと言うなら統一創価だけでなく全て


709 :地震兵器について:02/06/23 18:51 ID:bYevwton

イラン北西部で起きた地震は、アメリカの先制攻撃の地震兵器です。

そんなアホな と思うでしょうが、事実です。

地震兵器は、既にニコラ・テスラが開発しており、それを米国政府が

買い取った事実が公式文書に残されているのですよ!目を覚ませ!

710 :朝まで名無しさん:02/06/23 18:55 ID:kiqiyfhF
>>707の主張は
男が女をレイープした。だから世の中の男はすべていかん。
人が人を殺した。だから人間は存在してはいかん。

てな理屈です。小学生か(w

711 :  :02/06/23 19:06 ID:376wmHON
>>709
敵国には地震兵器、これ定説。

アフガンでM5・9の地震 北東部で1800人死亡か


カブール26日共同=清水健太郎】アフガニスタン北東部で二十五日夜、マグニチュード(M)5・9の強い地震
が発生、二十六日になっても断続的に強い地震が続いた。カブール訪問中の米政府当局者によると、暫定政権のカ
ルザイ議長(首相)は同日、地震によりバグラン州などで千八百人が死亡したと述べた。

 情報は混乱しており、現地司令官は二十六日、死者は多ければ二千人に達すると語った。

 北部の司令官筋は二十六日、震源に近いバグラン州ナフリンで千人以上の遺体が収容され、四千人以上が負傷し
たと述べた。ジュネーブの国連人道支援調整官事務所(OCHA)によると、死者が四千八百人に達するとの未確
認情報もある。

 アフガン・イスラム通信によると、カルザイ首相は地震被害に対応するため予定していたトルコ訪問を延期。
セディク保健相をバグラン州に派遣した。

 国連当局者によると、旧市街と新市街からなるナフリンの旧市街では、家屋の90%以上が崩壊。多くの市民
が家屋の下敷きになっている。アフガンの国営バフタル通信によると、ナフリンでは少なくとも十五の集落が全
壊。三万人が家を失い、避難を余儀なくされているという。

 バグラン州行政当局は赤十字国際委員会や国連に支援を要請した。カブールに展開する国際治安支援部隊(I
SAF)が二十六日夕にヘリコプターで医療物資を搬送。北部マザリシャリフの国連当局は、食料やテントなど
の緊急支援用品を被災地に急派した。
03/26  http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020327-15.html

712 :朝まで名無しさん:02/06/23 19:13 ID:iWSeDhEJ
>>706
こじつけ?
>620の書き込みに関してここの常連はなんの異議もさしはさまず
620を批判した人間にだけ宗教認識の披見を求めています。
これは620を丸ごと肯定した上でのことと考えられます
1の宗教観を鵜呑みにしての上でのことでしょう?どこがこじつけですか?

>既存宗教を壊しただけじゃあ解決にはならないんだよそれなら、 なぜ解決にならないのか

仮にカルトに洗脳された人がそのカルトを抜けても「隙間」が有る限りその人はまた別の宗教なりカルトなりにたよるでしょうね。
そして、あなたはその隙間を社会的なポストとしか捉えられない。

>それならば、どう解釈すれば、宗教問題が片付くのか、当然ながら、持論を持っている
>筈だ。それを聞いている。逃げるな。答えな。

答えているじゃあないですか。宗教は心の問題なんですよ。
だから「何故宗教が生まれたか、何故人間がそれを必要としたかを考えてみ
ればいいんですけどね。」と言っているんですよ。
そこから入らなければカルトからカルトへの堂々巡りなんですよ。

それから
>すり替えてますねぇ
>あなたは特にどこの団体と指定せずに既存宗教一般を否定していましたよねぇ
>何故、返答する段になって特定の宗教団体のことにしぼるんですかねぇ

これに答えて下さい。





713 : :02/06/23 19:15 ID:dW12ahs7
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020623CIII028323.html
これも自作自演か?
それと>>709 >>711 ソースを提示せよ。
提示がなければただのほらふきだ

714 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/23 19:58 ID:qtfesTqQ
【ビンラディンビデオまもなく公開、乞うご期待 byアルカイダ「スポーク
スマン】
Bin Laden 'on TV soon'
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_2060000/2060561.stm
Osama Bin Laden is alive, well and will make a video statement
soon, according to a recording said to be of an al-Qaeda
spokesman and broadcast on Arabic television.
 アルカイダ「スポークスマン」がビンラディンの健在とビデオ公開の予告。
うーむ、これはまた映画の予告編のような話ですなあ。そしておまけでテロ
予告も。
The spokesman repeated warnings which have appeared on Arabic
websites that new attacks would be carried out against US targets.
"I say 'yes' to what American officials are saying... that we are
going to carry out attacks on America," he said.
 イエス!アメリカの話は本当だよと、スポークスマンがフライシャーよろ
しくお墨付きを与えているわけです。それにしてもこのご時世、当該アルカ
イダ「スポークスマン」がかくも派手にメディアに露出して健在なのも実に
興味深いですなあ。  

715 ::02/06/23 20:37 ID:3W36XZbs
>>712 はい、こじつけです。全くのこじつけです。他人はどうでもいいから、自分の宗教観
とやらを出しな。、「1が>620でいっている程度のことで宗教問題が片付くと考えている
としたらオメデタイ」というからには、自分の考えを出しな。オメデタクない奴を
ひとつ頼む。

>仮にカルトに洗脳された人がそのカルトを抜けても「隙間」が有る限りその人はまた
別の宗教なりカルトなりにたよるでしょうね。

これが、宗教に走る人間の典型的な甘えの構造。カルトに頼らずとも生きていける
人間になるまで、苦しめ。呻吟しろ。カルトなんかに真理はない。抜けて初めて、
自立の道が開ける。テメーの人生は自分で拓け。糞組織に頼るな。そもそも、宗教が
社会悪とみなされれば、「帰るところ」もなくなる。

>宗教は心の問題なんですよ。
心がどーしたって?心が宗教とどう関わりがあるんだ?宗教に頼らないでも、完成した心
をを持った人なんかいくらでもいる。なんで、宗教が必要なんだ?なんで、集団にならない
と『心』の問題も解決できないのか?一人じゃ何もできないのか?宗教に頼って、安易に
心の問題を解決しようとするから、上滑りの表面的解決にしかならない。人様が用意した
結論なんか、身にならないんだよ。苦しめ。もっと苦しめ。苦しみの中から、自分で結論
を見つけるのが、本当の心の問題の解決なんだよ。宗教なんか、自己欺瞞。誤魔化し。
宗教が社会的地位を失えば、お互いに傷を舐めあえる、逃げ込む場所もなくなる。自分で
解決するしか方法は、なくなる。

....ということで、心の問題を抱えた人物を、宗教が取り込み、搾取し、使役する構造
が、改めて確認されたわけです。

宗教は、人類に幸福をもたらした?....そう、まやかしの幸福をね。

>あなたは特にどこの団体と指定せずに既存宗教一般を否定していましたよねぇ
>何故、返答する段になって特定の宗教団体のことにしぼるんですかねぇ
これに答えて下さい。

はい、答えます。特定の宗教団体のことに絞ってなどおりません。私の文章のどこで、
そう言っているのか、明示してください。

716 :ロバートソン:02/06/23 20:42 ID:YoZTblE3
>>714
今日のテロ予告報道に対しては、大方そういう反応だろうとは予想してはおりました。
この報道がブッシュの自作自演第2段の布石なのか、米国世論の引き締めのための
ハッタリなのか、それともアルカイダの真の宣言なのか、今議論する気はありませんが
ただ>>705でも触れたとおり、予告ビデオの中で「アラーの意思・・・」という表現
があり、これが偽報道としたら、あまりにもイスラム社会を馬鹿にしており、それを
なんの抵抗も無くパロディ風に解釈してしまうところに、911の根源的原因がある
ように思えてなりません。

717 :もう:02/06/23 20:45 ID:N+t65iZP
いい加減にしろ

718 :もう:02/06/23 20:46 ID:N+t65iZP
秋田

719 :もう:02/06/23 20:46 ID:N+t65iZP
電波は止めれ

720 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/23 20:47 ID:qtfesTqQ
【船に対するテロ計画】
<最新のテロターゲット警告の傾向>
Terror hunt targets L.A.-bound ships
http://www.msnbc.com/news/768791.asp
FBI warning of fuel tanker attacks
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/americas/newsid_2058000/2058664.stm
 キーワードは船というわけですが、「テロ計画」「船」ときて思い出すの
はコール事件もしかりですが、何よりノースウッズ計画。
 いい機会ですので以下にノースウッズ計画についてもう一度。

<船に対する自作自演テロを含むノースウッズ計画>
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/news/20010430/
以下翻訳。
2001年4月30日
『1962年、ペンタゴンが提案したキューバ侵攻の口実』

 『Body of Secrets』というタイトルの国家安全保障局に関して記された
あらたに公開されたレポートにおいて、著者ジェームス・ バムフォード氏は
統合本部によるキューバ侵攻作戦、コードネーム、オペレーション・ノース
ウッズについて明らかにしている。
『キューバに対する米の軍事介入の正当化』とタイトルされたこの書類は、
1962年3月13日、ノースウッズの柱となるポイントとして統合本部か
ら国防省長官ロバート・マクナマラに提出された。
 キューバ方面のプロジェクトリーダー、エドワード・ランズデイル大佐か
らのリクエストに応えて記されたその極秘メモランダムには、米のキューバ
侵攻を正当化するための様々な口実作りの計画が、実行へ向けて密かに画策
されていたことが記されている。これは、オペレーション・マングースとし
て知られるアンチ・カストロ秘密計画の一部で、その内容は、アメリカに住
むキューバ人暗殺者の姿をでっちあげ、マイアミ地区、フロリダ各市、ある
いはワシントンにまで、偽の「キューバ共産主義者テロキャンペーン」を拡
大するというものである。
 計画は、キューバ難民を乗せた貨物船を(嘘でも実際でもどちらでも構わ
ない)沈没させ、偽のキューバ空軍が民間機を攻撃し、キューバ海域で米艦
船を爆破し、「リメンバー・メイン号」の掛け声を作り上げ、そし て キュ
ーバの妨害活動を批判するというものである。
 バムフォード氏自身、ノースウッズ作戦は米政府が今まで作り上げた計画
で最もえげつない計画かもしれないと記している。

721 :もう:02/06/23 20:47 ID:N+t65iZP
てめぇのHPでやれ

722 :もう:02/06/23 20:49 ID:N+t65iZP
 

723 :もう:02/06/23 20:51 ID:N+t65iZP
今年もお中元禁止通達きたのか、相変わらずだな。
しかしこの通達を受け取って、読んで、「解りました」
なんて考えているバカ社員もいるわけで、通達を出すほうも
受け取るほうも相互バカGというわけで、社会にこれ以上
迷惑をかけないよう願うだけです…。やめたいと思っている
若い社員はできるだけ早く辞めた方がいいよ、やめられない
のは子供のいるにっちもさっちも行かない高齢社員なんだから
そんな社員を見ているとこっちが鬱になってしまうよ。
元社員より。


724 :もう:02/06/23 20:52 ID:N+t65iZP
【船に対するテロ計画】
<最新のテロターゲット警告の傾向>
Terror hunt targets L.A.-bound ships
http://www.msnbc.com/news/768791.asp
FBI warning of fuel tanker attacks
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/americas/newsid_2058000/2058664.stm
 キーワードは船というわけですが、「テロ計画」「船」ときて思い出すの
はコール事件もしかりですが、何よりノースウッズ計画。
 いい機会ですので以下にノースウッズ計画についてもう一度。

<船に対する自作自演テロを含むノースウッズ計画>
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/news/20010430/
以下翻訳。
2001年4月30日
『1962年、ペンタゴンが提案したキューバ侵攻の口実』

 『Body of Secrets』というタイトルの国家安全保障局に関して記された
あらたに公開されたレポートにおいて、著者ジェームス・ バムフォード氏は
統合本部によるキューバ侵攻作戦、コードネーム、オペレーション・ノース
ウッズについて明らかにしている。
『キューバに対する米の軍事介入の正当化』とタイトルされたこの書類は、
1962年3月13日、ノースウッズの柱となるポイントとして統合本部か
ら国防省長官ロバート・マクナマラに提出された。
 キューバ方面のプロジェクトリーダー、エドワード・ランズデイル大佐か
らのリクエストに応えて記されたその極秘メモランダムには、米のキューバ
侵攻を正当化するための様々な口実作りの計画が、実行へ向けて密かに画策
されていたことが記されている。これは、オペレーション・マングースとし
て知られるアンチ・カストロ秘密計画の一部で、その内容は、アメリカに住
むキューバ人暗殺者の姿をでっちあげ、マイアミ地区、フロリダ各市、ある
いはワシントンにまで、偽の「キューバ共産主義者テロキャンペーン」を拡
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


725 :ロバートソン:02/06/23 20:55 ID:YoZTblE3
>>707
前にも言いましたが、ここで宗教の功罪について論ずるつもりはありません。
ただ、言いたいことは、地球上に空気があり、水があり、植物があり、昆虫があり
動物があり、人間社会があり、宗教を信じる人があり、信じない人があり
これはすべて現実であり、個人が改変できる物ではなく、民主的にはそれをいちいち
否定せず現実として見つめた上で自説を主張すべきでしょう。

726 ::02/06/23 21:01 ID:qDP4uvAn
>>725 ま、私の真意は、そのうちわかると思います。(もう、解ってるかな?)

727 :もう:02/06/23 21:04 ID:N+t65iZP
てめぇら目障りなんだよ。

豚食って死にやがれ

728 :   :02/06/23 21:12 ID:2NLVAYQK
>>712
> >620の書き込みに関してここの常連はなんの異議もさしはさまず
> 620を批判した人間にだけ宗教認識の披見を求めています。
ほいじゃ拙いながらおつきあいしましょう。

> 仮にカルトに洗脳された人がそのカルトを抜けても「隙間」が有る限りその人はまた別の宗教なりカルトなりにたよるでしょうね。
> そして、あなたはその隙間を社会的なポストとしか捉えられない。
この前提、まさしくその通りだと思います。
私自身キャッチとかに弱いたちなので(1回ひっかかって懲りました)
宗教的依存心の強い人ならばつい縋ってしまいたくなるのでしょうね。

> 答えているじゃあないですか。宗教は心の問題なんですよ。
> だから「何故宗教が生まれたか、何故人間がそれを必要としたかを考えてみ
> ればいいんですけどね。」と言っているんですよ。
ここの部分は理解しますが、ではあなたは
どういう見解をおもちなのでしょうか?
ちなみに私は、宗教は一時期人間に必要とされていたから、
と考えています。

宗教を教義のたぐいを引っぺがして組織的なもののみを
見つめてみると、
・教祖を中心とした王建的な組織(行政機関としての役割。時の権力を補完する)
・教育が普及していなかった時代の教育機関としての役割
・社会保障が不十分だった時代の互助会としての役割
がありました。いずれも、現代社会が民主主義的な考え方で
運営され、社会資本の充実とともに行政サービスが
広く行き渡っていけば、その必要性は薄れてゆきます。

もう一つの哲学的な「心の問題」としての宗教の
必要性は、「生死観を『合理的』に解説」し、
生きるということについてのモチベーションを
失わずに生きていくことのできるようにするためのもの、と解釈しています。
(宗教を問わず『原理主義』はここの辺りがめちゃくちゃ)

人間は母親から生まれ、死ねば一握の灰となります(火葬の場合)。
生物としての理から逃れることはできません。
かつて宗教は死後の世界、もしくは霊魂の世界を
説いてきましたが、科学的な見地からは死後の世界は
解明不能なので白黒つけることができません。
今後とも解明されることはないでしょう。
この、解明不可能な部分に『合理的』な解釈を与え
『生きる』という意味をねじ曲げて利用するものを『カルト』と
考えます。『救い』や『御利益』を餌とし、人のすべてを奪い去る。
死に対し漠然とした不安を抱えて生きていくしかない
私たちの弱さに、偽りの『生きる意味』を与えて
肥え太るマッチポンプな存在がカルトの姿でしょう。

想像してみてください 天国なんてないと
別に難しいことなんかではないでしょう
地面の下に地獄はないし
上を見上げれば空があるだけ
すべての人たちは ただ今日を生きている(意訳)
(ジョン・レノン イマジンより) 



729 :朝まで名無しさん:02/06/23 21:13 ID:iWSeDhEJ
>自分の宗教観とやらを出しな。
だから心の問題だといっているじゃあないですか。判らない人ですねぇ
何かに頼りたがる人間は頼るものがなければ、他のそれに代わるものを探すんだと。
既存宗教がなくなったら新しい宗教を作るようになるだけですよ。
対象はなんだって良いんですよ。キリストでもアッラーでもマリアでもね

>心がどーしたって?心が宗教とどう関わりがあるんだ?

論外(ニガワラ

>....ということで、心の問題を抱えた人物を、宗教が取り込み、搾取し、使役する構造
>が、改めて確認されたわけです。

また、カルト認定ですか・・・私は無宗教ですが何を持ってカルトと認知するんですか?

>はい、答えます。特定の宗教団体のことに絞ってなどおりません。私の文章のどこで、
>そう言っているのか、明示してください。

カルトとご自分でいってるじゃあないですか。カルトは排除され路頭に迷うと
これは層化や統一のことだとおもいましたがねぇ、
で、キリスト教やイスラム教、ヒンドゥー教がなくなったあとにもこれが適応できるんですか?(w


730 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/23 21:14 ID:qtfesTqQ
>>716
 >>714においては具体的にそれが偽情報だとは書いておらず、当た
り前の疑念を軽く記しただけなのですが、それをもってイスラム社
会うんぬんというのは、タブーを作り上げることによって真実をカ
モフラージュすることも行なっているスパイ裁判で有罪判決も出て
いるユダヤ反中傷連盟ADLと同じ論法で、ジャーナリズムの精神から
いって小生はまったく与しません。かくなる神格化と敬意とはまるで別
です。アラーの意思云々の言われている情報に批判的に触れることが
不敬などとはまるで思いません。911疑惑が依然クリアではないのは、
疑念を抱くこと自体タブー化する非国民レトリック同様のこのようなナン
センスがまかり通ってしまうことにあるのかも知れません。
 そう言えばアラー・イズ・グレートではこんなのもありましたな
あ。死の炭疽菌メールに同封されていた手紙です。
http://www.hermes-press.com/2ba.jpg

731 ::02/06/23 21:17 ID:qDP4uvAn
ビンラディン氏は健在 TV局にアルカイダの録音テープ....Asahi.com
http://www.asahi.com/international/update/0623/004.html

国際テロ組織アルカイダのスポークスマンは23日、米国人に対する新たな攻撃を
予告するとともに、指導者オサマ・ビンラディン氏は健在だと語った。録音テープ
をカタールの衛星テレビ・アルジャジーラが伝えた。
それによると、4月にチュニジアのユダヤ教礼拝所近くでタンクローリーが爆発、
ドイツ人観光客ら約20人が死んだ事件はアルカイダの攻撃であると明言。「米国が
イスラエル支持に偏った政策をとる限り、米国との戦争は終わらない」として、新た
な攻撃を用意していると警告した。
また、ビンラディン氏は健在で、病気であるというのは流言だと否定、近くビデオ映像
で登場すると述べたほか、副官のザワヒリ氏やアフガニスタンの旧タリバーン指導者
オマール師も生きていると語った。(16:20)

↓『フツーの米国民の反応。別に知恵遅れというわけではありません。』

★米軍が必死に行方を追っていたラディンが生きている?なんて、しぶといやつだ。
また、テロをやるというのか?正義の旗手、ブッシュ大統領閣下に徹底的にやっつけて
もらおう!
★な、なに?ドイツ人もラディンのテロの犠牲になっていたのか?これで、ヨーロッパも
ラディン殲滅でひとつになるな。一緒に戦おう!
★『イスラエル支持』がテロ再開の理由だと?ユダヤは気に入らないが、ラディンの恫喝
に負けるなど、もってのほかだ。よし、イスラエルを支持しよう!
★ザワヒリやオマルも生きているのか?CIAも苦労しているんだな。よし、CIAの強化
には、賛成しよう。

732 :朝まで名無しさん:02/06/23 21:18 ID:N+t65iZP
実は、こういう記事をバンバン貼り付ける人って
頭が良いと思うんですよ。

だから、私のように読めない人の気持ちが分からなくなる。

ある意味私のような超初心者が、初心者の為の事を考えるのは
理にかなってると思います。
(超初心者というより、長文を読んで脳に蓄積できないと言った方が良いかも(^^;)


733 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/23 21:24 ID:qtfesTqQ
>>728
 イマジンは小生も好きな曲です。せっかくですので2番以降の小生意訳を。

国なんてないって想像してごらん
それは難しいことじゃないんだよ
そのために殺したり死んだりするってものがないし
宗教だってないんだ
すべての人が平和に生きているんだ

所有がないって想像してごらん
君に出来るかなあ
貪欲になったり飢えたりする必要がないってね
人間の煩悩さ
みんなが世界をシェアしてるんだ

君はこんな僕を夢想家って言うかもしれないけど
僕一人じゃないんだよ
いつか君も僕たちと一緒になって
世界がひとつになればいいね

734 :朝まで名無しさん:02/06/23 21:27 ID:ADyq97IU
<アルカイダ>新たなテロを予告、ビンラディン氏は「健在」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020624-00000051-mai-int

この記事が事実ならドイツも標的?

735 :朝まで名無しさん:02/06/23 21:36 ID:iWSeDhEJ
>ここの部分は理解しますが、ではあなたは
>どういう見解をおもちなのでしょうか?
宗教が必要とされ、またされ続けている理由ですか?
一言で言ったら「人間は老いる、死を免れない」からだと思います(これはどうしようもない。)


現在の世界的紛争を全て既存宗教の責任にして新しい一神教をつくるという陰謀があると聞きます。
1はここで既存宗教をすべて攻撃しています。
そして、「苦しめ。もっと苦しめ。苦しみの中から、自分で結論を見つけるのが、本当の心の問題の解決なんだよ。」とだけしか言わない。
生まれながらに何らかの宗教に組み込まれている人間、そして依存心の強い人間にそれが可能でしょうか?
キリスト教やイスラム教などがなくなったら皆その新しい一神教になだれ込むのではないでしょうか?
1がやっていることは人を既存宗教から引っぺがす為の宣伝もしくは実験の一部とも思えますが。

736 ::02/06/23 21:45 ID:qDP4uvAn
>>729 何を持ってカルトと認知するんですか?

はい、詭弁家であることを「持って」、カルトと認定します。

以上ですが。

737 ::02/06/23 21:49 ID:qDP4uvAn
>>735 凄い壮大な話になってきたなー (藁

私が、世界の全ての民を「新しい一神教になだれ込ませるための宣伝」
をしている?こりゃ、スゲー話だ!私は、そんなに大きなことをやろう
としているのかいな? (大藁)だめだこりゃ。

738 :朝まで名無しさん:02/06/23 21:54 ID:iWSeDhEJ
>>737
はは、アレが詭弁ですかぁ さすがカルト工作員ですね。
>私が、世界の全ての民を「新しい一神教になだれ込ませるための宣伝」 をしている?
そういう思想をもった人たちの手先かもしれないと言っているんですよ。
ここには層化や統一の工作員が来るのでしょう(w
あなたも同じ穴のムジナ=どこかのカルトの工作員かもしれないねぇ

739 :朝まで名無しさん:02/06/23 22:13 ID:ji8GUDPi
まっとうなムスリムやクリスチャンを改宗させるよりカルト信者をそのまま頂いて
先兵にしたほうが話が早い。
で、このスレは散々陰謀論をいじくってるけど世界宗教については触れてたかな?

>こりゃ、スゲー話だ!私は、そんなに大きなことをやろう
としているのかいな? (大藁)

笑って誤魔化す?

740 ::02/06/23 22:18 ID:Dm4dsUOu
>>738 はは、アレが詭弁ですかぁ 

はい、そうです。詭弁です。以上ですが。

>>739 悪いけど、その世界宗教って何?教えてよ。また、新しい『認定』をいただいたんで
興味津々。

741 :ロバートソン:02/06/23 22:24 ID:YoZTblE3
>>730
まー、ちと先読みしすぎた点は認めるとして、我々日本人の持っているイスラム社会
に対する認識が、少しお軽いのではないかなと、自問を含めて提起しているわけです。

911を自作自演とすればするほど、イスラム社会との関係を直視せず簡易な問題解決
を計り、実は本能的な恐怖心を癒しているような、すべてを自分よりも勝っている
者のせいにするというような、そこにある自尊心や自立心は実は自身からの逃避に
過ぎないのではないかなと思ってしまうわけです。


742 :朝まで名無しさん:02/06/23 22:26 ID:FCdGao79
>>738-739

ところでさ、あなたが信じる911に関しての説ってなに?




743 :朝まで名無しさん:02/06/23 22:30 ID:ji8GUDPi
>>742
739
モサド&アメリカの共同謀議(^^

744 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/23 22:30 ID:qtfesTqQ
【ドイツの贖罪とアメリカとの協力】
>>734さんが紹介されたニュースは非常に興味深く感じられます。以
下に少しばかり。
『アルカイダが対米攻撃を予告、ジェルバ島事件も関与』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020623-00000286-reu-int
 「(フランスとの関係が深い)チュニジア」で「ユダヤ教礼拝堂」
が爆破され「ドイツ人」が死亡し「アルカイダ」が犯行を認め「アメ
リカ」と「テロとの戦い」の協力が迫られる、というドイツの動きが
予想されるというこの事件、確かにキーワードはドイツ。
 以下ブレジンスキーのユーラシアをチェス盤にみたてた『壮大なる
チェス盤』(邦題『世界はこう動く』)から。
「現在の世界情勢を考えるなら、ユーラシアの新しい政治地図には、
地勢戦略上、重要な参加者が少なくとも五カ国あり、要衝が少なくと
も五カ国ある。フランス、ドイツ、ロシア、中国、インドの五カ国が
主要で活発な参加者であり、イギリス、日本、インドネシアはたしか
にきわめて重要な国ではあるが参加者としての資格を備えていない」(P.62)

「さらにドイツもフランスも十分な力をもっていて、もっと幅広い
地域で影響力を行使できる。(中略)ドイツは、ヨーロッパでもっ
とも重要な国、すなわちヨーロッパ経済の機関車であり、欧州連合
(EU)を指導する立場を担うようになった国としての立場を自覚す
るようになってきた。旧ソ連の支配を脱した中欧に対して特別の責
任を感じるようになっており、ドイツが中欧を指導するとした戦前
の考え方を思い出させる面がある。また、フランス、ドイツともに、
ロシアとの交渉にあたってヨーロッパの利益を代表する立場にある
と考えており、ドイツは地理的な条件のために、少なくとも理論的
には、ロシアと特別な同盟関係を結ぶ選択肢を残している」
(P.62、63)

「ドイツにとっては
贖罪+安全保障=ヨーロッパ+アメリカ
である。(中略)ドイツはヨーロッパ統合に尽くすことで過去の罪を
洗い流し、道義的、政治的な信頼性を回復しようとしている」
(P.88)

「ドイツはヨーロッパの将来について独自の構想を打ち出し積極的
に推進する能力と意欲をもつようになった」(P.94)
 確かに最近BNDによる911事前情報警告の詳細がリークされもし
ました。
 そしてブレジンスキーが推奨する戦略とは・・・。今一度冒頭に
紹介した事件のキーワードをご確認を。
「アメリカの主要目標
 統合後のヨーロッパを世界政治の舞台でアメリカの対等な同盟相手
として受け入れる用意があることを、明確に表明する必要がある。
短期的にはフランスの政策に戦術上反対し、ドイツの主導権を支持
することが妥当である。(中略)したがってアメリカが断固として
精力的、重点的に関与する必要がある。とりわけ、ヨーロッパの範
囲を決める際や、それに付随して、バルト三国、ウクライナをヨー
ロッパの機構にどう位置付けるかなどロシアとの関係で微妙な問題
を処理する際にドイツとの協力が必要になる」(P.101、102)

745 :朝まで名無しさん:02/06/23 22:33 ID:7HUyNj/9
日本は世界の警察犬

746 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/23 22:38 ID:qtfesTqQ
>>741
 小生も警鐘と受け止めそこそこに自戒します。

747 :ロバートソン:02/06/23 23:08 ID:YoZTblE3
アルカイダは4月にチュニジア・ジェルバ島のユダヤ教礼拝堂付近で発生した爆破
事件の犯行声明を出し、独、仏、ユダヤ教徒に戦線を布告し、米国へのテロを予告
したわけですが、今回は報復攻撃をする地理的地勢的エリアも無く、トマホークも特殊
部隊も活躍できる場も無いわけです。彼らは今回も資本主義文明の道具を使用する事を
考えているでしょう。数年前からニューヨークの米国人所有のアパートメントの
1室を借り、米国の大学で学び、米国の宅配業者を使って部品を集め、米国製の
火薬、核燃料と、米国製の電力によってニューヨークの1室で核爆弾を製造し、起爆剤に点火する
といった発想も現実味を帯びてくるわけです。
こういったテロを防ぐには、資本主義文明(キリスト教文明)のおごりに気づくこと
であり、限界を察知することが必要なのではないのだろうか。


748 :朝まで名無しさん:02/06/23 23:27 ID:CbesMEnA
>>747
模範解答よくできますた。100てん。

749 :朝まで名無しさん:02/06/23 23:39 ID:ji8GUDPi
>>728
1の宗教観は充分だと思って割り込んでる?

750 :   :02/06/23 23:53 ID:AJxEbQp8
>>749
> 1の宗教観は充分だと思って割り込んでる?
それは私の知ったところではありません。
私はあくまでもあなたのレスに興味を持ち、
私の持論を披露しよろしければ討論を、
と持ちかけているだけですが。

なお、私は1氏の宗教観にはは興味はありません。
無神論者と標榜している1氏の態度に
私がとやかく言う必要はありません。
レスをいただいたら持論を披露する用意はありますけどね。

751 :daemon:02/06/24 00:02 ID:lE8TsQV3
>>669

 で、「宗教批判」云々が具体的に何を意味するのかさっぱりわからないので説明してくれないか?

> 結局、このスレでは少しでも1を批判するとカルト疑惑をもたれるようですね(w

 全然そうではないと思うのだが…。(苦笑)
 内容的に批判にすらなってないのでコケにされているだけだね。

> 私は無宗教ですよ。でもこのスレの住人は信じないでしょうね
> 私が1が無宗教であるとは信じないのと同様に。
> 面白いですよね、ここのスレの住人は1が無宗教だよいうとそれを信じる。
> そして1が誰のことを指して宗教豚だというとそれを信じる。
> 私にはカルトがカルトを非難しているように見えます。

 まあ、これは君の主観なわけだよな。

 このスレをどう読むと1がカルトの教祖様に見えてくるのか謎なのだが、(爆
 しばらく読んでればわかると思うけど、「信じる・信じない」なんて次元の
 話をしてるんじゃないんだよ。

 君は「信じる・信じない」という話が好きなようだが、そんな程度で「宗教批判」
 なんてできるのか?まず「唯識」をマスターするか「唯脳論」くらい読めよ。

 君かどうかわからんが、オウムへ入ってしまう…とか、1の信者…のような
 カキコもあったが、みないい年こいたおっさんどもだぞ(おそらく)。
 そんなんが、今さら、無条件で何かを信じちゃうなんてことあり得ないってば。
 心配無用!(w

 時には、誤爆もあるだろうが、創価の犬どもや統一の豚の群がうろうろしてる
 ことは事実だからねえ。まあ、誤爆されたら抗議するんだな。



752 :728   :02/06/24 00:03 ID:BKVtJfT+
>>749
> 1の宗教観は充分だと思って割り込んでる?
私は1氏の宗教観に興味はありません。
あなたのレスに感じるものがあったので
あわよくば討論を、と思い発言しただけです。
『割り込んだ』というご意見に関しては
この場で発言する自由を行使させていただいた、
とお答えしておきます。
むろん、あなたが私の発言を無視することも自由。
反対意見があるならば歓迎させていただきます。

付け加えて言うならば、無神論を標榜する
1氏に対し『宗教観』を問うのは無駄ではないか、
と思われます。

753 :728   :02/06/24 00:07 ID:BKVtJfT+
>>749氏へ

ブラウザが吹っ飛んで、お返事が2重となってしまいました。
内容は違いますが大意は変らないと思いますのでご容赦ください。


754 :daemon:02/06/24 00:23 ID:lE8TsQV3
>>735

 爆笑!大受け!!!
 1さん、イルミナティの回し者だったんだ〜!!!(w
 腹がねじれて死にそうだ…。


755 :朝まで名無しさん:02/06/24 00:24 ID:8MlKNsoR
実はロバートソン氏はネタキャラかもしれないという罠。

756 :朝まで名無しさん:02/06/24 00:28 ID:D3gcN3ZB
morisさん無事ですか?

757 :朝まで名無しさん:02/06/24 00:32 ID:kkBa0R4S
1の宗教観に突っ込みを入れたり、オウムだ阿修羅だの、どうでもいいじゃん。
とにかく膨大なネットの情報を(それなりにチョイスに片寄りがあったとしてもだ!)
判断するのは読む僕らの方だし、
1を教祖の様に絶対だと思っている奴は別として(1もそれは良しとしないだろう)
普段、マスコミ情報で溢れ帰っている事を思えば、新鮮な切り口を求める人には
ここは格好の場だろうし、それを鵜呑みにするような奴はマスゴミ情報だって
鵜呑みにしてるかも知れない。
だから、本題に戻そうよ。頼むから。

あ、それと
虐げられるイスラムが資本主義文明(キリスト教文明)のおごりに対して
抵抗してテロを起こし云々、なんて図式は、当然分かっている
…というのは前提だからね。
わざわざいわれなくても、テロに興味を持ってスレを丹念に読む人は分かってるって。

758 :朝まで名無しさん:02/06/24 00:33 ID:yHGj1AkF
>>750
あのーーー
あなたがレスした相手とは別人ですが、私もあのテの話には興味があるもんで。
でもこのテの話は宗教板がいいカナと思いましたんで聞いてみただけです。


759 :朝まで名無しさん:02/06/24 00:37 ID:gogXKnek
>>755
ひょっとして、かなりの人が、そう思っているのかな?
だから、アフォみたいな書き込みにも、あえてレスしない(藁

760 :口八゛―卜ンソ:02/06/24 00:41 ID:l8rP6xpD
あえて言おう!
まず新聞テレビの情報を吟味すべし。
信頼出来るバックボーンの情報は信頼に当たる。
ひどいインターネットは電波情報ばかりだ。
1はその代表。

761 :朝まで名無しさん:02/06/24 01:01 ID:pjkC9A0X
>>759
ロバートンソタンは無垢な一般市民を装ったネタキャラさんですか!

762 :朝まで名無しさん:02/06/24 01:10 ID:Kbh7hQVt
>>751
>まず「唯識」をマスターするか「唯脳論」くらい読めよ。
読んでます。
>「信じる・信じない」という話が好きなようだが、
とりたてて好きなわけではありません。



763 :朝まで名無しさん:02/06/24 01:13 ID:7VL5axNl
ロバートンソタンはインターネットに染まっていない゛無垢゛な一般市民キャラです

764 :バン:02/06/24 01:52 ID:0DqS3+sO
>>681
あの時期にあのあからさまな捏造証拠。
そして、速やかなアフガニスタン侵攻。
つまり、あらかじめどこでどのようなテロが発生するかを事前に察知していた
上で、犯人リストなども準備し、アフガニスタンを攻撃する理由とするために
利用したというわけです。
よって、少なくとも「防がなかった」線は硬いでしょう。
私はそういう「証拠」に関する報道を聞いたとき、「アメの奴、見え透いた
自作自演しやがって」と思いましたがね。
まあ、旧219氏の思考力では、詳細な計画を知らずに予めああいう捏造証拠
を準備できるということになるのでしょう。
やれやれ。

>>684
なるほど、直後に出していたというわけですか。
それなら何故、今頃また、という疑問が発生しますが、貴方に回答は期待
できないですね。
まあ、判らないのは貴方の日本でのサイエントロジーの力の評価ですね。
662ではそんなに力が無いようにいい、684ではインターネット上から個人を
逆探知特定できるほどの調査能力を持つというわけですか。
自分の都合で評価基準、変えていません?
私としては、ログの入手、データベース処理(非常に高い演算能力が必要)、
スキルなどを考えると、個人の特定は困難と考えます。
なんとかプロバイダの登録情報を入手できたとしても、プロバイダに登録
されている人が目的の相手とも限りませんしね。
まあ、私は阿修羅はときどき覗きに行って目についたトピックを流し読み
するだけですし、カルト批判のサイトは見に行ってもカルトのサイトは
見ないもので、その点、どうしても貴方より知識は下になります。
とりあえず、検索結果を見てサイエントロジーの批判サイト潰しは創価より
苛烈らしいと思いました。「被害」「裁判」など定番キーワードを組み合わ
せてもほとんどその手のサイトがひっかからないとは…
結局は見解の相違というやつですね。
私は前後の事態から考えて件の書き込みはサイエントロジーによるものと
思い、貴方はそうは思わない。
どうせこの線からの進展はないのでしょ?

765 :1さんもいかが?:02/06/24 02:24 ID:Hu+GmVWZ
メッコール
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ja2/yamasiro/psychic/goods/mccol/mccol.html


766 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/24 02:52 ID:wv1emYeT
【ビンラディン、健在? で、逃がしたのは?】
<パキスタン情報局ISI、ビンラディン逃亡を助ける>
Pakistan spy service 'aiding Bin Laden'
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1734000/1734113.stm
Afghan interior minister Younis Qanooni has accused the Pakistani
secret service of helping al-Qaeda leader Osama Bin Laden flee
Afghanistan.
Speaking in an interview with Iranian television, Mr Qanooni said
the Pakistani ISI (Inter Services Intelligence) was at odds over
Bin Laden with the Pakistani Government, which has supported the
American-led war against terror.
"Undoubtedly they (ISI) knew what was going on," he said.
"The fact that there have not been any reactions and that he has
not been arrested indicates that he is somehow being supported by
the Pakistani ISI."
             つづく

767 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/24 02:54 ID:wv1emYeT
>>766のつづき
<ISIとアメリカ 911タイムライン>
2001年5月 極秘作戦のベテラン、元海軍スパイ、リチャード・ア
ーミテージ国務副長官はインドを旅行した一方、CIA長官ジョージ・テ
ネトはパキスタンを非公式に訪れパキスタンのリーダー、ムシャラフ
参謀長と面会した。アーミテージはパキスタン情報局と緊密な関係を
持っており、パキスタンより最高位の市民勲章を授与されている。そ
うしたことを鑑みるに、イスラマバードにおいて、テネトがカウン
ターパートである、ISI長官Mahmud Ahmad少将と「尋常ではない、長
い」と表現されるような会合があったことも納得の行く事である。
(2001年5月22日The Indian SAPRA news agency)

2001年7月 3人のアメリカ人、つまりトム・シモンズ(前パキス
タン大使)、カール・インデルファース(前国務省南 部アジア担当補
佐官)、リー・コールドレン(前国務省南部アジアのエキスパート)
はパキスタン、ロシア情報局員と ベルリンで会い、アメリカが10月
にアフガニスタンに対して軍事行動を計画している事を告げた。
 11月に出版されたフランスの本「Bin Laden - La Verite´
Interdite,(the Forbidden Truth)」はその会合にタリバン代
表がしばし参加したことを明らかにし、イギリスの新聞はパキスタン
ISIがタリバンに対する脅しの役割を引き継いだことを確認した。
(2001年9月22日ガーディアン、2001年9月18日BBC、
2001年11月16日インター・プレス・サービス)

2001年9月9日、北部同盟の指揮官マスードが暗殺される。北部
同盟は、ブッシュ政権に対してISIが暗殺に深く関与していると伝え
る。北部同盟は公式声明で「パキスタンISIとオサマ、タリバンの枢
軸」と表現した。朝日新聞船橋洋一氏によればこの情報は日本には他
国よりも早く伝えたとのことである。

<<<911発生>>>
                 つづく

768 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/24 02:57 ID:wv1emYeT
>>767のつづき
「9月13日、Mahmoud Ahmed少将を含むパキスタン情報局ISI代表団
がワシントンで国防省において高級会談を行なう。ほとんどのメディア
は、ワシントンが911以降にイスラマバードに来訪を要求し、911
の悲劇的出来事に関するパキスタン政府の対応について話し合うよう
な印象を与える報道を行なった。
 しかしこれは正しくはない。ISI長官Mahmoud Ahmed少将はテロ攻
撃のあった時に既にアメリカにいたのである。 ニューヨークタイムズ
によれば、「彼は定期的な相談でたまたまここにいたのだ」としている
が、テロ攻撃に先立つ週 にアメリカで彼が行なった本来の「ビジネス」
に関しては触れられていない。さらにニューズウィークは、彼は「攻
撃のまさにその時ワシントンを訪れ、その他多くのヴィジター同様、
国際線が凍結されたので足止めをくらい帰国できない」と報じたが
Mahmoud Ahmed少将は実際には、アメリカには9月4日、テロ攻撃の
まるまる一週間前に到着していた。
 国防省との会合は、ただ、公式には911「以降」に、ブッシュ政
権が国際テロリズムを戦う一環として、パキスタンの協力を仰ごうと
形式的にしただけで、彼が911以前に訪れた本来の目的を忘れては
ならない。
 報道はMahmoud Ahmed少将は国務省副長官アーミテージと、911
以降12日と13日の二度の会談を持ち、そしてさらには国務省国際
関係委員会議長、上院議員ジョセフ・バイデンをも会っていたことを
確認し報じた。さらにいく つかのメディアは、911に先立つ週に彼
のカウンターパートであるCIAやペンタゴンとの会談を持ったことを確
認し ていながら、「定期的な相談のための訪問」としたのである。
 このような「ルーチン・コンサルテーション」とは一体何なの
だろう。」
(マイケル・チョスドフスキー、オタワ大学教授『911攻撃におけ
るパキスタン軍情報局(ISI)の役割』より) 

2001年10月10日 パキスタン紙、フロンティア・パストがアメ
リカのパキスタン大使ウェンディ・チェンバースがパキスタン石油相
に電話したことを報じる。トゥルクメニスタンからアフガンを縦断し
パキスタン海岸に至る、かつて廃棄されていたUNOCALパイプライン
計画が、中国に対する石油、天然ガスの販売の目的で「最近の地政学
的な視点」として再びテーブルに。

2001年夏 FBIによればパキスタンISI長官Ahmad少将は自爆テロの
リーダーであるモハメド・アタに、10万ドルを電信で送金した。最近
インドで明らかにされたこの送金の一件でAhmadが辞職に追い込まれた
こともFBIは確認している。
(2001年10月11日The Times of India、10月ウォールスト
リートジャーナル)
              つづく

769 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/24 02:58 ID:wv1emYeT
>>768のつづき
<象徴的人物>
現職UNOCAL役員
ロバート・オークレー(ブレジンスキーが関与したソ連の侵攻に先立つ
CIAのアフガン進出をアレンジ。ムジャヒディーンとCIAを結びつけた
後の80年代にはパキスタン大使)

770 :朝まで名無しさん:02/06/24 04:30 ID:3agZ4QQb
ロバートンソタンは毎日欠かさず新聞とテレビのニュースに目を通す゛インテリ゛層のキャラです

771 :128改 ◆TLe2H2No :02/06/24 06:00 ID:Imm5xgpj
うーん、>>1を流し読みしただけでは事の真偽が解らない、、、
次立てる時はソース付きでキボン
俺もブッシュとラディンが繋がってるのは疑う余地はないのだが、
誰かに説明する時にソースがあると解りやすい。
ネットやってない一般人にはあまりにも話が突拍子すぎるからな(^^;

ってことでブッシュとラディンが繋がってる証拠ソースキボン
できれば日本語のそういうサイト作って( ゚д゚)ホスィ…

772 :128改 ◆TLe2H2No :02/06/24 06:08 ID:Imm5xgpj
スマソ>>771撤回
ホムペは作られてたんだね。
ブッシュとラディンが繋がってるソースもありますたスマソ
こういう時は嫌米の朝日が役に立つんだねぇ(^^;w

773 :1 兼 世界宗教勧誘係(だそうだ):02/06/24 08:07 ID:BQy+ygZW
>>616

UPI Analysis: Hamas history tied to Israel
http://www.upi.com/print.cfm?StoryID=18062002-051845-8272r

「イスラエルの天敵」のはずの過激派ハマスが、中東の産油国や「イスラエル」から資金
援助を受けてきた....という記事ですね。別に、ここスレ的には、これまた、そろそろ
古典の部類に入りそうな当たり前な話ですが、文鮮明UPIが6月になって、こんな記事を
配信する目的は?

『ブッシュ野菜を食べよう政権の黒幕さん』の本音

シャロンの野郎、こっちの自作自演テロを見透かして、ゴリ押ししやがって。911の真相を
知られているんで、パレスチナへの侵攻にも賛成するしかない。今は、なるべく産油国を
刺激したくないのに。お蔭で、イラク侵攻が出来ねーじゃねーか。畜生(Animal!)

シャロンだって、ハマス使って自作自演していることを匂わせてやれ。おい、文鮮明に
電話して、UPIかワシントン・タイムスにハマス・イスラエル連携の記事を書かせろ!

....だったりして。

774 :1 兼 イルミーちゃんと呼んで!:02/06/24 09:06 ID:jacXhQZy
『馬来西亜』

最大野党PASの総裁が死去=マレーシア ...時事通信
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020623163958X647&genre=int

【クアラルンプール23日時事】マレーシア最大野党、全マレーシア・イスラム党
(PAS)のファジル・ノール総裁が23日午前、クアラルンプール郊外の病院で
死去した。65歳。同総裁は今月10日に心臓のバイパス手術を受け、入院していた。

このPASというのが、マレーシアのイスラム原理主義的政党。華僑排斥派。与党の
国民戦線は、マレー、華僑、印度系の連合政権。といっても、マレー系のUMNO主導
で、マレー人優遇政策をとっている。お勉強できなくても、マレー人なら大学入れるよ。
公営住宅も優先受付。民間企業も、マレー人雇用枠が決められていて、幹部にも登用
しなくてはいけない法律がある。キレイなオフィスと秘書とベンツを与え、給料払って、
仕事は政府役人との会食とゴルフだけ。なんか、創価のごり押しみたいね。

経済は、過去にはほぼ100%、華僑が握っていたが、最近はマレー人の企業もなり上がって
きてはいる。もっとも、金融とか、政府系企業とか、政商ばっかり。マレー系企業は、政府が
倒産させない。どんなに赤字垂れ流しても、潰してはいけない。銀行が丸損。いい国でしょ?

アジア通貨危機で、順調だった経済は一転して、ボロボロ。マハティール首相(78歳)は、
ソロスの投機のせいにしたけど、実際のところは、半ば自業自得。で、マハティール首相は、
反米発言の多い人物で、ちょっとエキセントリックなところがある。北部のケダ州の出身で
シンガポール大学の医学部を卒業した秀才。歴代の首相の中で、はじめて英国留学経験の
ない首相。どうも、インド系の血が混じっている様子で、純粋なマレー人ではない?
後継者の筈の元副首相が反旗を翻したんで、お釜を掘った罪で刑務所にぶち込んじゃった。
(若いニーチャン数人に、元副首相にオカマを掘られたと偽証させた可能正大。ニーチャン
たちの法廷証言、ボロボロだった。マレーシアでは、お釜堀りは、犯罪。)で、後継者が
いなくなってしまった。つい先ごろ、与党総裁を辞任すると議会でバクダン発言して、
大騒ぎになり、1時間後に辞任を撤回して、与党議員の大喝采を受けた。続投するための
演出だったみたい。(よーやるわ。)ムショにぶち込んだ元副首相のカミさんが、政党を
作って、マハティールに対抗しようとしている。(美しき夫婦愛)でも、元副首相、華僑
排斥派でもあったので、華僑系には評判悪い。

主要産業:石油、天然ガス。東マレーシアに集中。もともと、英国からの独立の時に、ほんじゃ、
植民地同士、一緒に連邦国家作ろうという話になって、マレー+サバ+サラワク=
マレーシアとなった。(当初は、シンガポールも連邦に参加していたが、リークアンーユー
がマレー優遇に怒って、脱退した....脱退してよかった?)その東マレーシアに、
どっかの国の石油メジャーは、ちょっかい出したいのかな?(石油以外は、天然ゴム、
パームオイル、SB食品の胡椒、日系企業の電子部品...最近撤退気味など)

このマレーシア、イスラム過激派の接点になっているとかで、これからニュースに
よく出てきそう。注目が必要かも。

775 :旧219:02/06/24 10:17 ID:ie24O9tV
>>764
おや、今度はあなたが答えないバンですか?
5W1Hをご存じですか?
(もっとわかりやすく説明してほすいですか?)

776 : :02/06/24 10:24 ID:3+ZZFflL
>>726
認めてもらいたいだけでしょ

777 :朝まで名無しさん:02/06/24 10:50 ID:8OAR7Z+H
定期的にROMしてます。ちょっと一言。
旧219は無知だんだけど、何か異論を言うことでやっとじぶんのアイデンティティを
確立してるってかんじですね。
だから真相追求よりか、ここでの「ディベート」というゲームに夢中なのでしょう。

所詮そんなものですから都合が悪くなれば名無しに戻り、また茶々を入れてくると。
ひょっとすると1に粘着する厨房どもに加担したりしてるのかもね。

旧219がこのスレに参加しつづけるのは「真実追求」よりか個人的鬱憤を晴らすため
にしか思えません。恐らく過去にプライドが傷つくような嫌な思いをしたのでしょう。

778 :旧219:02/06/24 10:54 ID:K7TxbTaI
>>777
いいえ(w

ここの皆様他人の気持ちを勝手に解釈するのがお好きな方ばかりで

779 :旧219:02/06/24 11:05 ID:pBvvTea2
そうそう、これ雑感なんだが、
「定期的にROMしてます。ちょっと一言。」みたいに
まず自分がさも一般人であるかのようにアピールしておいて

「旧219は無知だんだけど、〜」って個人の罵りを始めるとか
「1さんを応援しています」ってパターンが多いね。このスレって。

最初の一般人、中立を装おうとしている一文が

 怪 し さ 大 火暴 発 なのに気がついていないのかな。

後、空気読めもなーーーーーー


780 :ω:02/06/24 11:32 ID:+lRsT0Ed
一行レス以外の方はコテハンでおながいしたいんですが・・
ダレがダレだかわからんよう

781 :1 兼 イルミーちゃんと呼んで!:02/06/24 11:34 ID:dg620490
>>779 まーまー、そう興奮せずに、メッコールでも飲んで落ち着きなさい。

782 :朝まで名無しさん:02/06/24 11:38 ID:Kbh7hQVt
>>779
>
最初の一般人、中立を装おうとしている一文が

そういう人を1の信者=工作員という(w 



783 :daemon:02/06/24 12:19 ID:lE8TsQV3
>>762

 じゃ、読んだけど理解できてないしマスターするところまでは遠く及ばないというわけだ。
 
 「宗教批判」とか、1の宗教観がどうのとか、宗教によって世界がどうの…なんてこと
 ふつう言わなくなるものだがな。まあ、読んだだけじゃ、ダメだってことだ。

 おまえ、若いんだろ? 時間をかけて、しっかり修行しな。


784 :朝まで名無しさん:02/06/24 12:22 ID:2OcOckBI
糞スレ〜〜〜ッ!!ばっo(⌒▽⌒)oか〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆(*⌒ヮ⌒*)
なんで閑古鳥って言われてるかしってるのぉ〜〜〜っ?(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、\(⌒∇⌒)/
探してたら(◎_◎)なんとっ!☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいな掲示板♪を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
さ・む・い〜{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数のレスがありますけど、
これ全部1人の方がレスしているんですか?(@@;)すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(`∇´)φカキコカキコ♪
削除以来、出してくれるよねっ。(*^-^*) お・ね・が・い♪(* ̄・ ̄)ちゅ♪ッ
え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ガ━━━(゚ロ゚)━━━ン
出してくれなかったら、( `_)乂(_´ ) 勝負! \(^o^)/
☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!( ゚▽゚)=◯)`ν゚)・;'パーンチ
(>_<) いてっ!ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
(+_+) 気絶中。。。。・゚゚・o(iДi)o・゚゚・。うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!! (゚□゚;ハウッ!
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな私っ!σ(^_^)だけど、(///▽///)
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)/~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
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785 :朝まで名無しさん:02/06/24 12:30 ID:8K+pyGn8
>>782もここで叩かれたのだろうか?

786 :朝まで名無しさん:02/06/24 12:42 ID:TMAGfjr+
>>779>>782
というか、ニュー速+に立つまでは、なかなか書き込みづらい雰囲気が合った訳で
最近になってROMの人達もぼちぼち出て来ただけなのでは?

787 :朝まで名無しさん:02/06/24 13:02 ID:wPyvACA7
流れは止められない。

788 :朝まで名無しさん:02/06/24 16:15 ID:Sv+fGeF1
定期的にROMしてますage

789 :バン:02/06/24 19:43 ID:yDDGPvWC
>>775
旧219氏は答えられないので、すっとぼけることに決めたようです。
先代スレが沈みきった途端、この対応。まさに卑怯者の鑑。
負け犬2号襲名、確定。
おめでとうございます。


まあ所詮、旧219氏は旧219氏だということがよくわかる対応でした。
それはさておき、明日は不審船引き上げ作業開始の日。
何らかの妨害工作が無ければいいのですが…

関係ないですが、私、明日は飛行機で旅行です。
昨今の飛行機事故多発を見ると乗るのが嫌になりますが。(なら、乗るなよ)

790 :バン:02/06/24 20:24 ID:yDDGPvWC
例1)
・軍産複合体が
・テロがあることを事前に知りながらアフガニスタンに武力侵攻する口実を作るために
・アメリカで
・テロが発生する前から
・「パイロット」を養成し、アルカイダの責任とするための捏造証拠を準備しておくことによって
・全てをラディン一味の犯行として、テロを犯罪とする国際法を無視して、アフガニスタンに武力侵攻した。

予め準備していないで、あれだけの捏造証拠を準備できるとでも?

791 :旧219:02/06/24 20:50 ID:VNI72kx+
これ、例)だよな。
事前に情報を入手しながら防げなかった。の5W1Hは「テロの」なんだが

アメリカのアフガン空爆の5W1H書いてどうすんねん。

さて、バンは答えないかもしれないが、一般的に(アメリカ洗脳マスコミ?)
1(WHO)ビンラディン率いるアルカイダが
2(WHY)(空欄にしておこう)
3(WHERE)アメリカNYで
4(WHEN)2001年9月11日
5 (HOW)民間機を乗っ取り
6(WHAT)貿易センタービルに激突させた。

なんだが、1によると
WHOが(ブッシュの息のかかったビンラディンあるいはブッシュ自身)になるから
1〜6を全て知っていたことになるよな。


792 :旧219:02/06/24 21:20 ID:cO4dd5V1
>旧219氏は答えられないので、すっとぼけることに決めたようです。
>先代スレが沈みきった途端、この対応。まさに卑怯者の鑑。

いや、私も1が
「旧219が統一の工作員である証拠はない」と断言しながら
い〜つまでもメッコール旧219と言ってるのを笑ってやっろうと思って
過去スレ探していたのだが、data落ちしてて残念なのだが、

だいたいバン自身がで過去スレッドのコピぺを628-で自らしているのに
>先代スレが沈みきった途端、この対応。まさに卑怯者の鑑。
とは、思いっ切り自爆してるし


さて、余談はここまで、5W1Hの話に戻ろうかな
と、言っても相手がいないか

793 :朝まで名無しさん:02/06/24 21:32 ID:2OcOckBI
坂本一家殺害で鳴らした俺達オウム部隊は、地下鉄でサリンをまいて逮捕されたが、
人権弁護士の力を借り、裁判闘争中だ。
しかし、長期裁判でくすぶっているような俺達じゃあない。
妄想さえあれば信仰次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大な権力を粉砕する、俺達、オウム野郎Aチーム!

俺は、リーダー、麻原彰晃。通称尊師。
洗脳と空中浮揚の名人。
俺のような最終解脱者でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は上祐史浩。ホーリーネームはマイトレーヤ正大師。
自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。
英語ディベートかまして、ワイドショーから朝生まで、何でもごまかしてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ村井秀夫。ホーリーネームはマンジュシュリー・ミトラ正大師。
科学者としての才能は天下一品!
奇人?変人?だから何。

青山吉伸。ホーリーネームはアパーヤジャハ正悟師。
法律の天才だ。被害者の会だって訴えてみせらぁ。
でも小林よしのりだけはかんべんな。

俺達は、ポアの通らぬ世の中にあえてポアする。
頼りになる神出鬼没の、オウム野郎Aチーム!
この世を救済したいときは、いつでも言ってくれ。

794 :ロバートソン:02/06/24 22:32 ID:cO/RcL6c
ユダヤ教とイスラームが千年以上も敵対してきたというのは、今世紀最大の大嘘です。
こんな嘘を本気で信じているのは、多分「人の好い」日本人と欧米の一般大衆くらい
のものでしょう。そもそも「ユダヤ人」自身がこんな嘘を信じてはいません。
イスラエルのテルアビブ大学付属ディアスポラ博物館は、「ユダヤ人」の苦難の歴史
を伝える世界最大の展示機関ですが、そこでも「ローマ帝国やキリスト教徒に比べれ
ば、イスラーム教徒はるかに寛容な支配者であった」旨の解説を読むことができます。
「ユダヤ人」を差別・迫害してきたのは誰よりもヨーロッパのキリスト教徒だったわけで
ではなぜアルカイダはユダヤ教会にテロを仕掛けたのか。
ラディンが民族的迎合や妥協を忌み嫌っているふしがあり、とすれば日本が狙われる可能性大。
いや、こんな調子ではもはや日本には他国と妥協すべき基本理念さえもないかな。



795 : :02/06/24 22:33 ID:f0TTJv1h


796 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:56 ID:3R3g93wG
>>794が噂のネタキャラの人ですね。(藁

797 :朝まで名無しさん:02/06/24 23:15 ID:AHvITxQI
要は、ロバート尊師はラディンの言動を絶対的に信用しており
(もちろんラディンを崇拝・尊敬しているという意味ではない)
それが大前提なので、このスレ(1氏)の説とは平行線なのだ。
一生噛み合わないでしょう。
それで、ここでは思いきり浮きまくってます(藁

798 :朝まで名無しさん:02/06/24 23:21 ID:jmleALKt
>>783
>宗教によって世界がどうの…
そういうこと言ってんのは1だろ?カルトがなくなりゃ世の中良くなるとか。

799 :バン:02/06/24 23:36 ID:P+S/fSHs
>>791
やはり理解力が欠如しているようです。
「アフガン武力進行を正当化する」ために「テロを防がなかった」。つまり、
旧219氏のいうところの「3」であることの一例であることが、まったく解っ
ていません。やれやれですね。
そして、当然のように「テロがあることを事前に知っていて前もって準備して
いたとしか思えないあからさまな捏造証拠」についてはすっとぼけ続けるつもりのようです。

>>792
そして記憶力にも致命的な問題があるようです。
先代スレからこのスレ前半における旧219氏の偉大なる逃亡王ぶりをさした
皮肉だということがまったく判っていません。
度々の再登場時の書き込みから考えて、自分にとって都合の悪いことは
全て忘れてしまうのでしょう。
従って同じことを何度も書いて思い出させてあげないといけないようです。
どうしようもないですね。

所詮、その程度の玩具か…

800 :旧219:02/06/24 23:40 ID:/0ap3QaE
おもろいぞ、バン君

801 :1 兼 イルミーちゃんと呼んで!:02/06/25 00:13 ID:A4LfQHFQ
米が近く大規模掃討作戦も、ビンラディン氏捕獲で
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020624CIII010424.html
【ニューヨーク23日共同】米誌タイム最新号(24日発売)は、生存がほぼ確認されな
がら行方を見失ったウサマ・ビンラディン氏について、米軍が今年夏までに大規模な
掃討作戦を開始する準備を進めていると報じた。
米軍当局者によると、ビンラディン氏については生存は確実な一方で、潜伏先の手掛
かりなどは得られていない状態。既にアフガニスタンを脱出し、パキスタン北西部に
潜伏中とみられるが、昨年12月から携帯電話などを使った交信が途絶えていることから、
「側近らが食料や情報を直接持ち込める」(同誌)カラチなどの大都市に潜入している
可能性もあるという。
その場合、外部との連絡のためにハイテク機器を使う必要がなくなり、交信の傍受で居
場所を特定してきた米情報当局にとって「悪夢のシナリオ」になると、同誌は指摘して
いる。

★さて、当のビン・ラディン氏は、CIAの用意した地中海の個人用リゾート地で、
大規模掃討作戦をご観戦になるご予定です。サウジから、兄弟や王族が表敬に訪れる
ほか、CIAの幹部もご機嫌伺いに来る予定だそうです。ラディン氏捕縛寸前まで
いって、取り逃がしたというストーリーが用意されており、チェイニー氏と
ラムズフェルド氏は、「糞ーっ」と、悔しがる演技の習得に余念がありません。
頭にきて、近くの机を蹴る演技を予定しており、蹴り方、角度、表情などをCNN撮影班
と入念に打ち合わせているほか、ハリウッドの振付師やサッカーのアメリカ代表からも
指導を受けているとか。迫真の演技が、もうすぐ見られます。

待ち遠しい。

802 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/25 00:20 ID:Q6EKyFrO
【疑惑の関係 FBIとともに働いたアルカイダ・テロリスト】
サンフランシスコ・クロニクル2001年11月4日記事
Al Qaeda terrorist worked with FBI
Ex-Silicon Valley resident plotted embassy attacks
http://www.infowars.com/saved%20pages/Prior_Knowledge/FBI_worked_with_Taliban_files/news;sect=news__art_botban;zip=;kw=CLJ+BIOGRAPHY+PROBE+SPYING+TERRORISM+US;width=468;height=60;sz=468x60;ord=23089.htm
 オサマ・ビンラディンのボディガードを訓練し、1998年のケニアのアメ
リカ大使館爆破計画を手助けした元アメリカ軍曹が、テロリストとしてのキャ
リアのほとんどの間アメリカ政府の情報提供者であったことを、彼について詳
しいある筋が明らかにした。
 エジプト生まれのアメリカ市民、長らくシリコンバレーの住人で昨年テロの
罪を認めたアリ・モハメドは、15年以上前にCIAに接近し中東のテロリス
トグループに関する情報を提供した、と米政府職員は語る。
 そのソースによれば、後にモハメドはFBIの情報提供者として数年間過ごし
たわけだが、彼は一方でテロ集団アルカイダに深く関与し、アフガニスタンや
スーダンのキャンプでビンラディンのボディーガードやイスラム・ゲリラを
訓練し、ビンラディンの参謀アイマン・アル・ザワヒリを募金活動の名目で海
岸地帯に連れて来て、200人以上の死者が出た1998年ナイロビのアメリ
カ大使館爆破を計画していた。(後略)


803 :1 兼 イルミーちゃんと呼んで!:02/06/25 00:25 ID:A4LfQHFQ
>>793 オウム野郎Aチーム????

特攻野郎Sチームって言うのが、創価にあるね。創価のなかでもカスの中のカス
を集めた組織だってね。まあ、創価からは、馬鹿が大量にオウムに派遣されてたんで、
「オウム野郎Aチーム」ってのも、あってもおかしくないけど。

■創価嫌がらせ部隊■
....また、脱会者に対する嫌がらせは1990年日蓮正宗との破門騒ぎの後、
ますます激しくなります。今号ではその活動の幹部向け極秘文書を入手したの
で、報告します。

◆行動マニュアル 『勇気のエンジン』大作戦大網◆『●活動について 
2/4『追放大会』参加者が『[元初の同志]グループ』として、誓いを立て、
今までのビクトリー活動を発展させ、以下の活動を展開する。

1)D作戦チーム(CUTされたら取り返す。脱会者/法華講にアタックする脱講
チーム)
2)特別個人指導班
 @A班(葬儀、法要、墓、納骨の問題等に回答出来るスペシャリスト。別名:
メモリアルチーム)
 @B班(宗問問題解説班、寺信心の色のついた人の脱色作業を行う。*廃案に
なった名称:ハイターチーム) 
 @C班(主に怨嫉問題等で活動しなくなった人へ手をさしのべられるチーム 
別名:人間復興/ルネサンスチーム)
3)FOCUSチーム(悪行を暴くネタ取材班)
4)賢者の利剣チーム(ミニコミ誌を新たに編集発行する)
5)特攻野郎Sチーム(男子部の特殊潜行活動班。別名:鉄砲玉)
6)ワイフキャッチャーチーム(女房を徹底糾弾する、婦人部の追っかけチーム)
7)四条金吾チーム(壮年部の特別抗議行動チーム。別名:893部隊)
8)十羅刹女チーム(婦人部の電話抗議行動チーム。別名:極道の妻たち)
9)ネットワークチーム(地域包囲対策作戦。略称:ネット)
10)パトリオットミサイルチーム(郵便物の回収作業班)
11)ナポレオングループ(前進を合言葉に、不可能を可能にする唱題会の参加者 
*廃案になった名称:わら人形グループ)
12)広布の使者チーム

以上、本部、支部、地区のビクトリー責任者が核となって行動します。』

★キチガイ。




804 :1 兼 イルミーちゃんと呼んで!:02/06/25 00:36 ID:A4LfQHFQ
『オウムが管理人?の阿修羅で、木村愛ニさんが紹介されていたニューヨーク
タイムスの記事。こういう記事を、米国人が目にする。さて、どう反応するか?
少しは目が覚めるか?』

Conspiracy Theory Grips French: Sept. 11 as Right-Wing U.S. Plot
(911は、アメリカの右翼の謀略だと言う、陰謀論がフランス人に受け入れられている。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=68&ncid=68&e=6&u=/nyt/
20020622/ts_nyt/conspiracy_theory_grips_french__sept__11_as_right_wing_u_s__plot

★「右翼の謀略」です。何も疑問ありません。フランス人が正しくて、米国人が
アホなだけです。そろそろ、利口になってください。

805 :朝まで名無しさん:02/06/25 00:42 ID:VfJ0cBi8
>★さて、当のビン・ラディン氏は、CIAの用意した地中海の個人用リゾート地で、
大規模掃討作戦をご観戦になるご予定です。サウジから、兄弟や王族が表敬に訪れる
ほか、CIAの幹部もご機嫌伺いに来る予定だそうです。

やっぱりここはネタスレか

806 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/25 00:42 ID:Q6EKyFrO
【昨年の死の炭疽菌は「政府」のハイテク実験室で製造したもの】
Anthrax was freshly made in laboratory
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-336465,00.html
scientists found that the deadly spores sent in letters
last year had been freshly made by someone with access to
high-tech government laboratories.

807 :1 兼 イルミーちゃんと呼んで!:02/06/25 00:49 ID:A4LfQHFQ
>>804でわかること。結局、例の告発本のことなんだけど....

1.ペンタゴン・ミサイル攻撃説、WTC自動操縦による突入説なんかが書いて
あるこの本が、フランスで20万部売れ、ベストセラーになっている。
2.16の国で出版される予定である。
3.英語版は、7月に出版される。
4.本の著者のサイトにアクセスしている人の三分の二が、アメリカからである。

さて、ニューヨーク・タイムスは、フランス伝統の反米主義だとか、下らん解説
を付け加えているが、そんなことはどうでもいい。英語版が、世界で広く読まれた
時、世界の人たちが、公式発表におおいに疑問を持つようになる。さあ、どうやら
次の局面が見えてきたような。カスどもの犯罪をアメリカ人が、知ったら........
極右さんたちと電気椅子の距離が近くなったようだな。

808 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/25 01:00 ID:Q6EKyFrO
>>806捕捉
President Bush said confidently Tuesday that "I don't
have anthrax" after biohazard testing at the White
House・・・
At least some White House personnel were given Cipro six
weeks ago.
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/aponline/20011023/aponline201158_000.htm



809 :朝まで名無しさん:02/06/25 06:31 ID:L+tSJ0+l
>やっぱりここはネタスレか

1の書き込みは、時に舞文調に陥る事もあるが曲筆とまでは言えないだろう。
較べるに『米軍当局者によると、ビンラディン氏については生存は確実な一方で、
潜伏先の手掛かりなどは得られていない状態。既にアフガニスタンを脱出し、
パキスタン北西部に潜伏中とみられる』この談話の不自然な事と言ったら…
805は突っ込むところを間違えている。




810 :朝まで名無しさん:02/06/25 07:02 ID:uhzJ0TNj
このスレはなにげに勉強になるね。

811 :ロバートソン:02/06/25 07:36 ID:EHrUKSvp
92年に米国に亡命したカザフ人科学者、ケネス・アリベック氏(50)の最新刊
「バイオハザード」によると、生物化学兵器製造部門は、旧ソ連軍では、原水爆製
造以外で最大のプロジェクト。同年時点で3万人が旧ソ連各地の40の施設で、
炭疽菌のほか、ツラレミア、天然痘など多くの生物兵器を作っていた。同氏は、
「少なくとも7000人は、何らかの生物兵器を独力で製造する知識を持つ。
最高幹部の20人は、あらゆる兵器に通じている」と指摘する。
もちろんその7000人すべての行方はつかめない。こうした科学者や技師が米国
の言う「ならず者国家」に雇われた可能性は高く、94年にイランが年5万ドルで
複数の科学者を招いたことが判明しているほか、イラク、シリア、北朝鮮も旧ソ連
の科学者、技術に接触したことが分かっている。

「「政府」のハイテク実験室で製造したもの」=「政府の信頼できる科学者によって
製造されたもの」とは限らない。
 


812 :朝まで名無しさん:02/06/25 11:49 ID:sZDQ2yDB
>>811
一番ヤバイ奴等はアメリカ政府に飼われている。
そして政府に歯向かうと殺されるという罠。

813 :朝まで名無しさん:02/06/25 11:50 ID:hIUMK64i
家柄が良いわけでも裕福でもなかった池田大作が創価でのし上がれたのはナゼでしょうか?

>舞文調に・・
舞文調 って何?

814 :朝まで名無しさん:02/06/25 12:00 ID:hIUMK64i
>>809
これのことですか? それとも某国の辞書には他の意味がある?(w

ぶぶん 0 1 【舞文】

(名)スル
巧みに論理を展開して自分に都合のよい文を作ること。また、法律を都合よく解釈して、乱用すること。

ぶぶん-きょくひつ 0 1 【舞文曲筆】

文辞をもてあそび、事実を曲げて書くこと。



815 :かきわすれた:02/06/25 12:13 ID:hIUMK64i
充分(814のように)なってるじゃん。

816 :daemon:02/06/25 12:39 ID:wB9pMTr/
>>798

 オレが「宗教によって世界がどうの…」で言ったのは、
 「世界の紛争の根底に宗教観の相違がある」
 「宗教は精神的受け皿だからなくすわけにはいかない」
 という主旨のカキコのこと。

 1=イルミナティの使者説を出してきた人がいるが、
 1氏の主張は「自立して盲信から己を解放しろ!」だと
 オレは思っている。それは唯一の『宗教的真理』だ。

 1氏が言うような、自立し宗教的束縛から解放された
 人間が、暗闇で蠢く薄汚い連中の主張するメガカルト
 に取り込まれていくことがあり得るわけない。
 
 一神教の世界宗教を画策している勢力は、たぶん
 似非キリスト教や似非仏教を上手に使ってやってるよ。

 キリストの主張と全然一致していないキリスト教や
 仏陀の思想と完璧に食い違っている仏教に、何も
 違和感も持たないほど、知性が衰えた連中を束ねる
 のは、それほどむずかしくはないだろうからね。

 メガカルトの時代をどう切り抜けるのか、このゲーム
 に傍観者は存在しない。望む・望まざるに関わらず
 全員がすでに巻き込まれていることだ。(w

 あと、宗教も経済も「信念体系」という意味で同じ土俵
 の事柄だからな。宗教は経済と別物のような、おかしな
 カキコする人がいるので付け加えておく。

 それから、

 匿名は誰が誰だかわからんくなるのでまともな話が
 したけりゃ、コテにしてくれ。


817 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/25 13:59 ID:Q6EKyFrO
>>811
 アメリカ石油メジャーとずぶずぶの関係にある旧ソ連新興独立国家カザフ
独立前夜の「亡命者」、しかも旧ソ連軍の極秘事項に関わるような核製造も
含んだ生物化学兵器に通じた人物によるアメリカの言う悪の枢軸国レトリック
をまさにサポートするリーク・・・。なんと便利な。アメリカ政府が早速反応
したフィガロ紙ビンラディン入院報道以上にプロフィールが具体的で、言わば、
その例で言えばビンラディン入院報道を報じたフィガロの記者が軍事機密に通
じたイラクからの亡命者が記したようなもの。
 ちなみに以下を参考までに。
FBI 'knows US scientist who made anthrax'
http://news.independent.co.uk/world/americas/story.jsp?story=134396
The FBI has identified the man behind last year's series of
fatal anthrax mailings but is "dragging its feet" over bringing
charges because the suspect is a former government scientist,
it was claimed yesterday.
 アメリカ人、元政府の科学者・・・。


818 :Tt8vpKkm ◆o4TJOcxM :02/06/25 14:24 ID:Q6EKyFrO
>>817捕捉
 亡命ということから即座に「独立前夜」としましたが、92年には
既に独立を果たしているのですね。「独立前夜」ではなく「独立直
後」。どうしてカザフ人である彼がその時期にアメリカに亡命する必
要があって、アメリカもそれを認めたのか、というのが何とも興味深
いところであります。

カザフスタン共和国
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/kazakhstan/data.html
<1990.10.25
共和国主権宣言
1991.12.10
国名を「カザフスタン共和国」と変更
12.16
共和国独立宣言>

 92年と言えば上のURLの『6.要人往来』や下に示される通り、アメ
リカ同盟国日本の援助、つまり国際的支援の枠組みで公式にカザフ支援
のスタートした年であります。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/00_hakusho/caj/caj_01.html
<2.我が国政府開発援助実績
(1) 我が国は、旧ソ連支援の一環として、中央アジア及びコーカサス
地域がDAC途上国リストに掲載される以前の91 年から、研修員受入
れ、専門家派遣等を開始しており、92年10月の旧ソ連支援東京会議に
おいて表明した1億ドルの 対NIS(旧ソ連新独立国)人道支援及び93年
4月のG7閣僚合同会合において表明した1億ドルの対NIS人道支援及び
1.2億ドルの対NIS改革促進支援の一部をこの地域にも実施してき
た。>

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