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前科者への差別なんて本当にあるの?

1 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:34 ID:vo/BZN/g
死刑廃止スレでちょっと上がってたんだけど、前科者ってそんな言われるほど差別されてんでしょうか?

2 :朝まで名無しさん:02/06/12 20:35 ID:JBOuObte
こんなスレが立つことが差別されているなによりの証拠

3 :朝まで名無しさん:02/06/12 23:59 ID:3iXgVICY
ありゃしません。
連中の単なる被害妄想です。

4 :朝まで名無しさん:02/06/13 00:02 ID:h72rAhyf
興信所でもいかないかぎり、誰にもばれない罠・・・

5 : :02/06/13 00:02 ID:zYgbnZhg
むしろ仕事斡旋してもらったりしてんだろ。
この大失業時代に優遇されすぎ。

6 :    :02/06/13 00:03 ID:ZJfPkJFK
前科者だとバレれれば差別はあります。
ただし、小さい会社などはそこまで調べません。


7 :朝まで名無しさん:02/06/13 00:05 ID:h72rAhyf
1は犯罪者予備軍に一票。

8 :朝まで名無しさん:02/06/13 00:09 ID:Vz2yFhaV
前科ってどのへんの罪?

9 ::02/06/13 00:10 ID:ieHLXFij
つうか、差別か?

10 :    :02/06/13 00:11 ID:ZJfPkJFK
>>8
主に傷害とか恐喝で数年入った程度ですかね?


11 :朝まで名無しさん:02/06/13 00:13 ID:aQ4LQsZs
漏れ、二の腕に三本縞のいれずみがあるんで宿に泊まるの断られたことがあるよ。

12 :大天才様1号:02/06/13 00:15 ID:YGGifKqx
>>11
安室奈美恵の手首みたいなものか。

13 :朝まで名無しさん:02/06/13 00:15 ID:h72rAhyf
たとえ法律上軽微な犯罪でも、ネット社会の現代において、
特に日本は2ちゃんねるというなんでもありの掲示板が存在しており、
たとえば「中村幸子」のような例もあり、うかつに目立つ事はできない。

14 :朝まで名無しさん:02/06/13 00:27 ID:Vz2yFhaV
>>10
そんぐらいなら差別されないんじゃないの?
殺人、強姦、放火、ロリコン、薬物、は差別されるかもね
ま、バレればの話だけど
>>11
ほう、無宿人ですな


15 :朝まで名無しさん:02/06/13 07:33 ID:P2vag/8f
>>5
出所する時仕事世話して貰えるの?
ざけんな!!

16 :朝まで名無しさん:02/06/13 07:35 ID:hdDH2C88
前科者差別して何故いけないの?
いや、まじで・・・

17 :朝まで名無しさん:02/06/13 07:48 ID:CSIIZ8f9
前科者は社会的制裁を受けよ

18 :朝まで名無しさん:02/06/13 08:52 ID:DsEEkyiq
私利私欲のために前科を持ってる人と
その他の理由を持つ人をいっしょにするべきでは
ないと思うが。

19 :紫陽花 ◆SvAwkMl6 :02/06/13 08:57 ID:beOBnsue
箔がつくから・・・といって前科ものになるならば、
差別されて当然かと・・・

20 :朝まで名無しさん:02/06/13 10:02 ID:gztzxVQk
>>18
その他の理由の犯罪ってなに?

21 :朝まで名無しさん:02/06/13 12:18 ID:VRcu08NQ
前前から職場で「猫が嫌いだ」と公言してたんだけど、
ここ半月ばかり女性社員が異様に冷淡なのはそのせいかなあ。

22 :朝まで名無しさん:02/06/13 18:35 ID:uHA9paB4
>>13
中村幸子って誰?

23 :朝まで名無しさん:02/06/14 00:14 ID:gx1BKEUi
演歌歌手違うか・

24 :朝まで名無しさん:02/06/14 00:20 ID:n6Q5Vpc1
再犯率は高いから
警戒する必要はあるかと。

25 :朝まで名無しさん:02/06/14 00:23 ID:Rc7csSNF
>>22
君は「痴漢でっち上げ女子高生」を知らんのか、いまどき珍しい2ちゃんねらーだな

26 :???:02/06/14 00:31 ID:Gfuu6I/s
まあ、一流の職場なら過去の経歴を調べると思うが、
そうでもないところはたいして調べないだろう。
そうすると、前科を黙って就職し、何かのきっかけで
ばれたなんてことになるのかも。
どうも最近、フリーターやアルバイトが前科者の隠れ
商売に見えてしょうがないのだが・・・。おかしい奴
が結構多いからな。



27 :朝まで名無しさん:02/06/14 00:48 ID:Pg9uhKtO
長期服役だと社会の変化に対応できなくて
些細な事からボロが出てバレそうではある。

有名な軍服コスプレ詐欺師「クヒオ」の適応力は
凄いと思うけどね、最近ではケータイやメールも
すっかり使いこなしているそうで。

28 :朝まで名無しさん:02/06/14 01:04 ID:yD01c1Bf
age


29 :朝まで名無しさん:02/06/14 01:08 ID:ne5h4BPP
会社の引越しでパソコンが盗まれた。
盗んだのは前科のある引越し会社の社員。
警戒するのが当たり前で、差別ではない。

30 :朝まで名無しさん:02/06/14 01:15 ID:Pg9uhKtO
>>29
警戒と差別は違うでしょう。


31 :朝まで名無しさん:02/06/14 01:21 ID:h8ZQJ+Q2
アニヲタは顔を見ればわかります

32 :朝まで名無しさん:02/06/14 01:22 ID:al10R3Ch
前科者には、お金を貸しません。
前科者の隣に座る時は、反対側のポケットに財布を入れます。
前科者が近所に引っ越してきたら、窓に防犯装置を取り付けます。
前科者の子供と私の子供が、友達にならないように細心の注意を払います。

33 :朝まで名無しさん:02/06/14 01:31 ID:ne5h4BPP
経歴から判断するのが悪いということならわかるが、
そうでないなら差別はない。
具体的にどんな差別があるかをあげるべきだ。
あげることができなければ差別はないっていうことだ。
警戒して差別と言われてもこまる。

34 :朝まで名無しさん:02/06/14 10:11 ID:cmxWSTIU
よくマスゴミの報道で、ある罪を犯した人間が前科者である場合、その時の事件を
詳細に説明するっていうのがあるが、「前科者がまた犯罪」というような言い方で
これは明らかに差別だと思う。
っていうか、人権派に言わせれば、前科者という言葉自体が差別なんじゃない?

35 :朝まで名無しさん:02/06/14 12:43 ID:EOPa1nSy
>>34
それのどこが差別なのだろうか?
以前におこした犯罪と今回の犯罪を並べる必然が
あれば差別じゃないでしょう。
でなければ、再犯の検証することができなくなる。
社会的にも教訓にできないでしょう。

36 :朝まで名無しさん:02/06/14 14:17 ID:vSgUvgWS
>>1は自分で前科者になって試してみればいいじゃん!
そんでここで報告してみろや
おつとめ終えるまでこのスレあればだが・・・

37 :サルベージ:02/06/14 14:36 ID:+rQbx8cW
http://www.weeklypost.com/jp/000218jp/edit/edit_2.html
これが無い限り差別は建前上無いYO。
これが早く出切る様に祈る。
池田小の保護者達も此れに関して運動すりゃ良いのに。

38 :朝まで名無しさん:02/06/14 14:56 ID:EOPa1nSy
>>37
大賛成。

39 :朝まで名無しさん:02/06/14 15:16 ID:Tyd2BLMw
大反対
痴漢冤罪がまかり通るこの国でそんなモン作られたらエライことに・・・

40 :サルベージ:02/06/14 15:17 ID:+rQbx8cW
>>38
これができて、尚且つ国民背番号制度が出来れば
犯罪抑止、監視の面から言えば完璧に近くなるでしょうな。
但し、アクセス権限を持つ人間をかなり限定せにゃならんでしょうが。
宅間なんか包丁等を取り扱う店の店主がアクセス権を持ってりゃ
凶器入手困難になったろうし、近所の町内会会長辺りがアクセス権
持ってりゃ監視されてたろうしね。凶行を未然に抑える事が出来るかな。

41 :朝まで名無しさん:02/06/14 15:24 ID:oiKT9k+v
リンク「猫虐待犯●MJ●の人権を守る会」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022302655/

42 :朝まで名無しさん:02/06/14 15:30 ID:EOPa1nSy
>>39
ならんよ。なんでも、過剰反応する奴がいるな。ハァ。

43 :サルベージ:02/06/14 15:38 ID:+rQbx8cW
>>42
20年前ぐらいに国会で審議されかかってたのに
何処ぞやの糞政党が建前人権論で審議ぶち壊したんだよね。
その当時の議員にコメント取りたい所だよ。
「お前は宅間の事件を見て何を思うか?」と。

44 :朝まで名無しさん:02/06/14 16:05 ID:MQbQ+9Lz
こいつらそんなにお上マンセーなのか・・・
犬どもめ

45 :朝まで名無しさん:02/06/14 16:19 ID:EOPa1nSy
わんわん

46 :朝まで名無しさん:02/06/14 16:22 ID:mRI+fOEp
>>44
前科者。
話をそらしたいんだな。

47 :朝まで名無しさん:02/06/14 19:03 ID:LDLy7Fmi
>>44
少なくとも前科者よりはお上を信用する。

48 :あたしの場合は、、:02/06/14 19:19 ID:6+Ag/Sch
刑務所に入る前も
出てきたあとも
バカ、言われていましたが、、、。

「社会は、個人からなりたっているのではなくて、
これら個人が互いにかかわりあっている諸関連、
諸関係の総和を表現している。
奴隷であり市民であるのは、
AおよびBという人間の社会的な規定、関連である。
人間Aは、そのものとしては奴隷ではない。
彼が奴隷であるのは、社会のなかで、かつ社会を通じてである」
『経済学批判要綱』
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm


49 :朝まで名無しさん:02/06/14 23:19 ID:q8To6oIP
>>48
何だかわけわからん。

50 :朝まで名無しさん:02/06/16 14:39 ID:xxm9tpbu
>1

前科者を差別して何故いけないの? 当然だろ。
だいたい、部落差別にしても、もともとは犯罪者(もしくはその子孫)
が集まってできた集落が差別されてるのだから問題無いのでは?

51 :朝まで名無しさん:02/06/16 14:49 ID:TxfQ7wHC
>前科者を差別して何故いけないの?
全員同じに出来ればいいのだが実際はえらい違う
田中角栄なんて権力で逃げ切っちゃったもんね
あと金持ち
100億脱税した相場師なんて3年懲役くらったけど
出てきて直ぐに18歳のかわいい子を愛人にして
ウハウハだよ

52 :朝まで名無しさん:02/06/16 15:11 ID:vZ7Fu+e3
前科の無い者と、前科者が、同じ待遇を受けられるわけないだろ。
そんな事は罪を犯す前にから判っていることだし、
覚悟の上で悪さしたんだろ。

53 :サルベージ:02/06/16 15:11 ID:VUxn7uiL
>>50
もう少し考えるなり調べてから書き込めよ...ハァ。
そんな一括りに出来るほど単純な物じゃねえよ。
頭痛くなって来た。

54 :サルベージ:02/06/16 15:15 ID:VUxn7uiL
ttp://members.tripod.co.jp/Accord/BIGLOBE/SANKA/nip11141.htm
ここでも読んで勉強してくれ...

55 :朝まで名無しさん:02/06/16 15:49 ID:n6Kk41Bz
B=外国の奴隷(秀吉の朝鮮侵略時に連れてきた)
とか、村社会から追い出された犯罪者説は?

56 :朝まで名無しさん:02/06/16 22:57 ID:uI0Sbk3S
差別なんてありません。
ただ前科者は、自分たちの無能や怠惰ゆえに望み通りの生活が出来ないのを、差別だとわめいてるだけなのです。

自分は何の努力もせず、国がいい生活を与えてくれるのを当然だと思って待ち望み、いつまで経っても与えてくれないとわかると国や社会を批判するのだけは一丁前。

前科者の全部とは言わないまでも、大半はそういう連中です。

57 :朝まで名無しさん:02/06/16 23:01 ID:B4VpVzZY
>>56
激しく同意。
特に童話の言う事は明らかに変。
低所得は差別のせい。低学歴も差別のせい。
お前ら努力した事があるのか!といいたい。

58 :朝まで名無しさん:02/06/16 23:17 ID:J+ttXouz
>前科者の全部とは言わないまでも、大半はそういう連中です。

この言い方が差別になってると気づかないのか?


59 :朝まで名無しさん:02/06/16 23:27 ID:B4VpVzZY
そもそも、差別と区別の違いをごっちゃにしてないか?
単に区別してるだけだから、問題なし!

60 :朝まで名無しさん:02/06/16 23:34 ID:+WNaAfcd
オウム信者の転入届けを役所が受理しなかった、
つー事件があったが、似たようなもんかも


61 ::02/06/16 23:43 ID:O1Hu91eL
警察のデータにはしっかりついてるよ♪
半永久的に子々孫々に受け継がれるんだ。

62 :朝まで名無しさん:02/06/16 23:44 ID:J+ttXouz
>>56
単に区別してるだけだから、問題なし?
笑わせたらいかんよ。

 さべつ 【差別】

 (名)スル

 (1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
   「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖(桂月)」
 (2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。
   「人種―」「―待遇」
 (3)〔仏〕「しゃべつ(差別)」に同じ。

あんたの言う区別の基準に、偏見や先入観があれば立派な差別。


63 :62:02/06/16 23:45 ID:J+ttXouz
間違い。
>>62のレスは、>>59へのレス。

64 :朝まで名無しさん:02/06/16 23:53 ID:B4VpVzZY
>>62
じゃあ、例えば、殺人を犯した人と子供が結婚しようと
いた時に、駄目だ!と言って反対したら差別になるの?

65 :62:02/06/17 00:04 ID:4HCmvpd4
>>64

「殺人を犯した人」だから○○だという考えが生まれ、○○だから
結婚に反対するわけでしょ。
立派な差別じゃない?
差別が無いのであれば、○○の前提に「殺人を犯した人」というのは来ないはず。

66 :朝まで名無しさん:02/06/17 00:32 ID:ja+IKZNt
たとえば殺人でも
故意と過失(わざとじゃないこと)ではずいぶん違う

まして単に「前科者」というだけで
当人の信頼性を悪く判断してしまう(これが>>62のいう先入観かと)
のは不当な差別

>>64
んでそんな諸般の事情を踏まえて、例えば
「こいつは相手がむかつくからといって刺し殺したようなやつだ
今はやさしく振舞っているけど暴力的な性格かもしれない
結婚は素人にはお勧めできない」
って親が言うなら、オイラはまだ許せる差別ではないかと思う

が、そもそも親が子の結婚相手に口出す時点で駄目だ罠

67 :朝まで名無しさん:02/06/17 00:32 ID:WACxdMCb
>>65
なにが言いたいのか分らんが、君は結局、自分の子供が
過去に殺人を犯した人間と結婚するのも反対しないのだね。
差別がどうの以前に、相当アタマがおかしいね。

68 :朝まで名無しさん:02/06/17 00:39 ID:C5UfDCyA
>66
過失でもなんでも殺人犯に娘やるのはイヤです。そんな奴雇うのも
イヤです。近所に住むのもイヤだ。
素人どころか娘婿には絶対おすすめしません。止めます。

信頼性を悪く判断、ってじゃあ何を基準にアンタは人を信頼するんだ?
同じ能力同じ性格のAさんBさんが居たとして、Aさんは経歴真っ白。
Bさんは前科3犯で強姦殺人で無期食らったのに10年で出所。
赤の他人に「信頼」してもらうのに何が必要か、考えたことってあるのか?
何が差別するなだボケ。お前の頭の悪さこそアンタッチャブルの資格十分!

69 :朝まで名無しさん:02/06/17 00:39 ID:WACxdMCb
>>66
故意でないと殺人罪にはなりませんが?
殺人を犯したと言えば故意を意味するでしょう。
それとも暴行傷害致死なら故意ではありませんが、
一般人にとっては大差ないと思うし。

それから、君の親は君がどんな人間と結婚しようと
口をはさまないDQNなのでしょうが。
相手が殺人犯であれば、マトモな親は忠告します。


70 :62:02/06/17 00:41 ID:4HCmvpd4
>>67
>なにが言いたいのか分らんが、君は結局、自分の子供が
>過去に殺人を犯した人間と結婚するのも反対しないのだね。
あんたあほか?
差別があるかないのかの話しから、どうやったらそういう結論になるのか
理解できん。脳みそ腐ってるのとちがうか?
一回病院行ったほうがいいぞ。

71 :62:02/06/17 00:42 ID:4HCmvpd4
>>67

付け加えておくけど、俺は「差別するな」とは一言も言ってないぞ。

72 :朝まで名無しさん :02/06/17 00:45 ID:tSO/Tw4I
何時から差別=悪ってことになったんだ?
根拠は?
この世界には合理的差別ってのもあるんだよ。
それに、個人が個人の資格でする差別は、
たとえ不合理なものでも、その人の勝手。
人間の内面やプライベイトな行為は、
共同的にはどうしようもないやね。

73 :朝まで名無しさん:02/06/17 00:49 ID:C5UfDCyA
>あんたの言う区別の基準に、偏見や先入観があれば立派な差別。

何故国家によって犯罪が裁かれ、犯罪者が人権を抑圧されて拘留
されるかどうか考えたことあるかね。
こそ泥や強姦の再犯率の高さに俺は吃驚したけどね。俺は大学行くまでは
基本的に刑務所ってのは再教育施設だと思ってたんだけど、どうしようも
ねえドキュンを一定期間拘束しておいて犯罪を抑制するためだけの
場所なんだよ、あそこは。
前科者への偏見?「この人は昔犯罪を犯して捕まったことがあります」
ってのが偏見か?そう判断されるような事をしたからだろ。
犯罪を犯した人間が更正して真面目に働く分には邪魔しない。
でも、社会の色眼鏡に晒されて生きるのも更正の過程だと思うぜ。
自分が人殺したら、同じ事されて当然だと思うしな。
何甘ったれてんだか。

74 :66:02/06/17 00:53 ID:ja+IKZNt
>>68

> Bさんは前科3犯で強姦殺人で

って人なら信用できないというのは同感です

私が言いたかったのは
「前科がある」としか分かってない時点で
その人を悪く判断するのは早計だということです


>>69

結婚云々については
そもそも建前上結婚は両性の合意に基づくものなので
>>64は事例として適切ではないと思ったということです

もちろん現実問題、
親が結婚のアドバイスをすることが悪いというわけではないです



75 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/17 00:53 ID:RqFtExMt

問題は前科者が更正するための道が開かれているか閉ざされているか・・・


76 :朝まで名無しさん:02/06/17 00:53 ID:+eW3Nwfj
刑務所だけで罪を償うと思っている奴は相当のDQN。
出所後も辛い世間の目を耐えて始めて認めてもらえるの・・
差別と区別を同じにする奴は相当のDQN!
殺人犯と同じ扱いされるのはもっての外。

77 :62:02/06/17 01:09 ID:ySBwma6w
>>73

差別はあるっていう説明を書いただけだろ。
勝手に「差別反対派」と決め付けるなよ。
そもそも>>56が、差別などありませんと言い切ってるから
実際はあると説明してるだけ。

>自分が人殺したら、同じ事されて当然だと思うしな。
俺もそう思うよ。

>何甘ったれてんだか。
なぜこう結びつくかわからん。さっき>>67と同じ。

78 :朝まで名無しさん:02/06/17 01:11 ID:WACxdMCb
前科者が信用されないのは差別じゃありません。
信用ってのは、作り出すものだからです。
つまり基本は誰であっても信用度「ゼロ」です。
社会は他人同士で構成されているのですから。
そして犯罪なんかせず、真っ当に生きてきた人間は
それに応じたプラス評価を得られるのです。

真っ当に生きてきた人間をプラス評価することが、
前科者への差別だと言うのでしょうか?

79 :無名:02/06/17 01:12 ID:am7bVSaI
前科者に対する差別は結構あって、
何でもそれが日本の低犯罪率の一因となっているとかいないとか。

80 :62:02/06/17 01:16 ID:ySBwma6w
>>73
よく読まないでレスしてしまった。

>前科者への偏見?「この人は昔犯罪を犯して捕まったことがあります」
>ってのが偏見か?そう判断されるような事をしたからだろ。

昔犯罪を犯して捕まったことがあるというのは、偏見ではなく事実だ。
だからまた犯罪を犯しそうだと考えたとすれば、それが偏見

81 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/17 01:18 ID:RqFtExMt
>>78
偏見や先入観ではないということですか?

82 :朝まで名無しさん:02/06/17 01:21 ID:+eW3Nwfj
>>81
偏見や先入観は間違った情報から来る物。
犯罪者と言う確固たる情報があればそれは全く先入観などではない。
そんな事もわからんの?

83 :朝まで名無しさん:02/06/17 01:23 ID:5bT+4CuN
誰が見ても差別と言う段階まで行けばまずいでしょ。
再犯率が上がっちまうよ。

84 :朝まで名無しさん:02/06/17 01:25 ID:ySBwma6w
>>82
>偏見や先入観は間違った情報から来る物。
>犯罪者と言う確固たる情報があればそれは全く先入観などではない。
ある情報から、間違った考えをもつのが先入観。
そんな事も分からんのか?

85 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/17 01:27 ID:RqFtExMt
犯罪者という語彙そのものが間違っている情報であるという可能性は?
つまり、犯罪者が須らく再犯するわけではないのに、
再犯するかもしれないと考える人がいるのは偏見では?

86 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/17 01:27 ID:RqFtExMt
>>82

87 :朝まで名無しさん:02/06/17 01:31 ID:ySBwma6w
>>82

こいつは長島のファンだ。→確固たる情報
だからきっと巨人ファンだ。→先入観

こいつは犯罪者だ。→確固たる情報
きっとまた犯罪を犯す。→先入観

88 :78:02/06/17 01:34 ID:WACxdMCb
>>81
前科がプラス評価になる理由はありません。
したがってプラス評価されないこと、つまり社会から信用されないことを批判する理由もありません。
前科がプラス評価されないことは、偏見や先入観とは何の関係もありませんよ。
もし、そこに無理に「偏見だ!先入観だ!」と主張する人がいれば。
それはその人自信が「社会は偏見や先入観があるもの」という固定概念が強すぎるんでしょうね。

89 :朝まで名無しさん:02/06/17 01:35 ID:RMx6Gevf
前科者に対する差別はやむ得ないのでは?
と考える私は逝って良しですか?

90 :83:02/06/17 01:37 ID:5bT+4CuN
>>85
実際問題として再犯率の高い犯罪がある事は、御承知ですよね?
然し全ての犯罪者が再度犯罪を犯すわけではありませんので、
永久に牢屋に入れておくわけには行きません。
その際に、周囲の人間には其の人物が元受刑者である事を
知る権利は有るのではないでしょうか?
どんな凶悪犯も、長い時間を真面目にやっていけば理解者も現れることでしょうし、
其処までが服役と考えるべきではないでしょうか?
で、真面目にやって行く事すら出来ないような行動はまずいだろうと。

乱文失礼。

91 :83:02/06/17 01:38 ID:5bT+4CuN
書き込んでから、ふと。
前提条件が皆バラバラかもしれない・・・

92 :朝まで名無しさん:02/06/17 01:40 ID:+eW3Nwfj
>>89
当然でしょう、軽犯罪ならマダ解りますけど。
背景に被害者の悲しみや怒りが有るのに、元犯罪者を差別するなとか
そんな事が平気で言える奴は、やばいでしょ(偏見)。

93 :朝まで名無しさん:02/06/17 01:41 ID:RMx6Gevf
>>85
>再犯するかもしれないと考える人がいるのは偏見では?

再犯する可能性が僅かでもあるなら警戒するのが普通。
考えない人のほうがおかしい、と思う。

94 :朝まで名無しさん:02/06/17 01:42 ID:ySBwma6w
>>92

その答えだと、>>89は差別するなと言ってなくてはおかしいのだが。

95 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/17 01:42 ID:RqFtExMt
>>91
そうですね。
私の場合は>>75で書いてますように
>問題は前科者が更正するための道が開かれているか閉ざされているか・・・
が重要なわけですから。。。

96 :朝まで名無しさん:02/06/17 01:44 ID:ySBwma6w
>>93
>再犯する可能性が僅かでもあるなら
前科者だからといって、ずべてが再犯する可能性ありということか?
そうであれば、明らかに偏見じゃないか。

97 :朝まで名無しさん:02/06/17 01:45 ID:+eW3Nwfj
>>94
スマソ言葉足らずで。
逝ってよしの上の行のレスね、そこんとこヨロシク

98 :朝まで名無しさん:02/06/17 01:47 ID:+eW3Nwfj
>>96
しかし、前科者とそうでない人を同列に扱うのは暴論でしょ。

99 :朝まで名無しさん:02/06/17 01:50 ID:ySBwma6w
差別はあるのに、差別などないという人間がどうしてこんなに多いんだろう。
まるで自衛隊は軍隊じゃないって言ってるみたいだ。

100 :朝まで名無しさん:02/06/17 01:52 ID:ySBwma6w
>>98
前科者とそうでない人を同列にということではなく、前科者のなかで
再犯する可能性が僅かでもある人間と、そうでない人間をどうやって
見分けるのかってこと。

101 :78:02/06/17 01:53 ID:WACxdMCb
>>95
更生とは具体的になんでしょう?

結婚は基本的には自由意思ですし。
就職は、まあこんな時代ですからキビシイですね。
精神的に更生するかは本人の問題でしょう。
住居は前科に関係無いですね。保証人さえいれば。
どこに差別と言えるものがあるでしょうか?

会社経営や資格取得には不適格者扱いがありますが。
あなたの論点はここじゃないですよね。

102 :78:02/06/17 01:59 ID:WACxdMCb
>>99
それは社会的差別を個々人の判断による差別とが
ゴチャゴチャに「悪いもの」として語られるから。
つまり「差別はみんな悪いもの」というプロパガンダ。

ついには「差別を知らないことも差別だ!」などと、
差別意識が全くない人まで批判される世情。
まったく、オカシイ。異常な世界。

103 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/17 01:59 ID:RqFtExMt
>>101
本人のやる気ということでしょうかね。

どんなに前科者が真っ当に生きていこうと思っても、
それを周囲が偏見や先入観に基づいて扱ってしまう、
やる気を疑ってしまう等があれば、
それが問題だと考えますね。

制度的なことというよりも社会的な人当たりのほうですね。

104 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:01 ID:+eW3Nwfj
>>98
そりゃ無理な話!
結局犯罪者を偏見で見無いと言う事は、そうでない人と同じように見ると言うことでは?

105 :104:02/06/17 02:02 ID:+eW3Nwfj
>>100
御免!間違った

106 :78:02/06/17 02:07 ID:WACxdMCb
>>103
私は社会制度(慣習も含めて)の差別に関して、改善することには賛成できますが。
個々人の自由意思による判断にまで批判を向けるのは、オカシイと思います。

人にはそれぞれの考え方があります。
好き嫌いもあります。
そこまでとやかく批判する資格が誰にあると言うのでしょう。

社会制度に問題が無い時点で、社会には差別が無いとするのが妥当です。

107 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:09 ID:RMx6Gevf
>>102
>ついには「差別を知らないことも差別だ!」などと

童話がよく使う手ですね。
まあ、これで利権が無ければこういう考えがあっても良いと思う
のですが、、、、。


108 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:09 ID:ySBwma6w
>>104

前科者のなかで、再犯を犯す可能性のある人間を見分けられない限り
警戒するにしても、前科者全員を再犯を犯す可能性のある人間とみな
さないといけないから、>>93の理屈は成り立たない。


109 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:09 ID:G985zZpF
>>106
ということはアメリカには有色人種差別は無いということになりますね。

110 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:11 ID:ySBwma6w
>>109

アメリカの社会制度に問題なしと考えているの?

111 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:14 ID:+EmnVpwE
悪いやつは目を見ればわかる。


112 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:15 ID:+eW3Nwfj
>>108
まぁそうなりますな。

113 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:17 ID:RMx6Gevf
>>108
93ですが、
前科者全員を再犯を犯す可能性のある人間とみなしても
よいという意味でカキコしました。
再犯しない保障は何も無いでしょ?

114 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:18 ID:FWO7/iX0
>>109
では日本の社会に問題はないのでしょうか?
>>78>>106の文脈にはそのような意図を読み取ったのでそう返しましたが。


115 :78:02/06/17 02:18 ID:WACxdMCb
>>109
・アメリカ社会に差別は無い。差別は克服した。
・米国の一部の白人に有色人差別意識がまだある。

と言うのが妥当だと思うマス。
<アメリカには有色人種差別は無い>と言うのは
<アメリカには有色人種差別がある>と同様に、
恣意的な物の言い方でしょう。
YES/NOで単純化に追い込んでから批判するのは、
よくあるテクニックですね。(w

116 :108:02/06/17 02:22 ID:ySBwma6w
>>113

何度か書いてるけど、俺は別に「差別するな」主義じゃない。
だから、前科者全員を再犯を犯す可能性のある人間とみなすのは
偏見だから差別だ。 と認めてもいいじゃないかと思って。

117 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:24 ID:zr8Quas6
法律上、禁固以上の刑をくらっていない人間は裁判官になれるはずですが。
あと、逮捕されて不起訴になっている人間は前科者というのでしょうか?
それに、どうして前科者だと他人にわかるのですか?

118 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/17 02:28 ID:RqFtExMt
>>106
>社会制度に問題が無い時点で、社会には差別が無いとするのが妥当です。
というのがどうも理解しかねますね。。。
どちらかといえば言葉遊びのような感も・・・

思う事自体が個々人の自由意志だとしても、
其れが同じ方向を向いており、
私が主張してますような「更正していく妨げ」になるのであれば、
其れは問題だと思いますよ。

119 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:28 ID:+eW3Nwfj
>>117
裁判官になる事と差別は直接関係ないですが何か?
不起訴処分を受けた人を犯罪者と呼びませんが何か?
わからなければ、前科者だと言う偏見も起きませんが何か?

120 :78:02/06/17 02:28 ID:WACxdMCb
>>114
>では日本の社会に問題はないのでしょうか?

その質問は逆でしょうね。
具体的に「こういう差別があったから問題だ」とまず言うべきで。
「なにか問題はないのか」=(きっと、あるはずだ!)。
最近の傾向は(問題を探し出せ!無ければ創り出せ!)。
批判精神は大切だと思いますが、行き過ぎないように願うばかりです。

121 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/17 02:29 ID:RqFtExMt
>>119
とはいえ警察のご厄介に少しでもなった方は隣近所からは白い目で見られますよね。。。

122 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:29 ID:RMx6Gevf
>>117
>それに、どうして前科者だと他人にわかるのですか?

興信所の人はどうやっておまんまにありついているのでしょうか?
彼らはプロですから、すぐ判りますよ。

123 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:30 ID:+EmnVpwE
>>121
交通違反以外はね。


124 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:30 ID:+eW3Nwfj
>>118
確かに差別はあるけど差別は無い社会って変ですね・・
要は、差別のある社会がノーマルで偏りで良い悪いを決めるんじゃないかと?

125 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:32 ID:SIkf6fCr
>>113
一般人も犯罪を犯さないという保証は何もないでしょ?
全員見張る監獄国家にしてみるかい?

126 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:32 ID:p+degWwZ
>>115
そのレスで、やっとあなたの立場がわかりました。
一般に差別とされるものの多くは、
あなたの言う「個人の自由意志」に基づいて行われているのではありませんか?
言葉遣いの問題かも知れませんが。

個人の自由意志に基づいて行われるをなくそうとすることは無意味でしょうか?

127 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:32 ID:ySBwma6w
>>117
>それに、どうして前科者だと他人にわかるのですか?

役所には、前科者の名簿があるという話だが。

128 :78:02/06/17 02:33 ID:WACxdMCb
>>118
その「更正していく妨げ」を具体例を挙げてもらわないと。
議論のしようもないじゃないですか。

いまのところ社会制度に差別はなく。
「前科者だから嫌われる」って程度のことを差別だって
主張してるだけだよ。君は。

129 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:33 ID:+eW3Nwfj
>>121
怪しむのと犯罪者として見るのは別次元でしょ?


130 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:35 ID:+EmnVpwE
>>125
脳に端末が埋め込まれて悪いことを考えただけで逮捕とかね?


131 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:37 ID:+eW3Nwfj
>>130
悪いの価値観が人それぞれなので無理かと・・

132 :78:02/06/17 02:38 ID:WACxdMCb
>>126
個人の嗜好まで無くすことは無意味で、しかも不可能です。
北朝鮮のような恐怖政治では、ある程度可能ですが。

個々人が前科者を嫌うことまで否定するなと思います。
そこまで、望んじゃいけないと。

133 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:38 ID:ySBwma6w
>>125

一般人が犯罪を犯す可能性はあるが、どうやっても再犯だけは犯せないんだよ。


134 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:40 ID:+EmnVpwE
>>131
多に対する悪意を検出して通報するのは技術的に可能。


135 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/17 02:41 ID:RqFtExMt
>>129
同次元で見る人は少ないとでも?
どちらにしろ所謂「後ろ指をさされる」事では一緒ですよ。
>>128
具体的にですか?
>>103では理解できないですか?
まぁ>>103以上に具体的といえば・・・
・ある部屋で物がなくなったときに前科者が真っ先に疑われる。
・やる気があって働いていてもやる気があるとはみなされない。等。
上の例はともかくも、
「更正していく妨げ」が存在しないというのであれば例をあげる必要はあるでしょうが、
そうでないのなら別にあげる必要は無いと思いますが?如何ですか?
それとも貴方は全く存在しないとでも??

136 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:45 ID:+eW3Nwfj
>>135
その更正を妨げる障害を乗り越える事が真の意味、更正では?
障害が有るから再犯すると言うのでは話しになりませんが。
別に犯罪者じゃない人も少なからず差別や偏見、障害にさらされていますが。

137 :関係無いからsageます:02/06/17 02:47 ID:98IjLc0W
まあ、再犯云々はたしかにおきるおきないの見分けはつき難いだろうが
女子高生コンクリ−ト殺人、ネオ麦茶、新潟少女監禁犯等のド外道連中が
万が一近所にきたらと思うとぞっとするよ(実際、何人かは出てきてるらしいが)

日本でもメ−ガン法(だったかな?)何とかならないかね

138 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/17 02:48 ID:RqFtExMt
>>136
であれば、乗り越えさせていく必要はありますよね。
其れを誰の、何の支えも無く乗り越えされるのではなく。
初めから相手を遮断するような態度も如何なものかと思います。

139 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:49 ID:+eW3Nwfj
>>137
知ってみるとお隣さんが・・
怖い・・ガクガク

140 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:49 ID:+eW3Nwfj
>>138
まぁそれは同意ですね。

141 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:51 ID:p+degWwZ
>>132
それはそうなんですが。
私としては「無い」と言い切ってしまうことに抵抗があるんですね。
現状で存在するんだから。これは言葉遣いの問題になりますが。

むしろ、あることを認めてしまって、悪いことだと言う認識もして、
その上で共存する道を探すべきだと思います。
撤廃は不可能と言い切ってしまってもいいです。ただ、排除可能なものは排除する。
道端のゴミを拾うような感覚ですね。


142 :78:02/06/17 02:51 ID:WACxdMCb
>>135
私も136に同意です。
その程度を「差別だ・更生の妨げだ」と主張するのは行き過ぎかと。
この世は天国じゃないのですから。
それは差別というより、人間社会だといえばいいのです。

143 :???:02/06/17 02:52 ID:uMPaWiAO
初めからライオンを遮断してはならない。ライオンの中にも人間と友達になりたがっているのがいる!?


144 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/17 02:53 ID:RqFtExMt
>>143
どうしてライオンで例えるのですか??

145 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/17 02:54 ID:RqFtExMt
>>142
程度問題でしょう。

貴方は問題ではない。
私は問題である。
それだけの差でしょう?

146 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:54 ID:+eW3Nwfj
>>143
ムツゴロウさんは、それで豹か何かにかぶりつかれたけどねW

147 :???:02/06/17 02:55 ID:uMPaWiAO
野生のエルザを信じるのだ!?ガブリ!


148 :78:02/06/17 02:56 ID:WACxdMCb
>>141
たしかに、言葉遣いの問題ですね。
おおまかには、同意です。
ただ私はゴミとは思いません。
それ(古い差別意識など)が真実だったりするとこがあるのが、
世の中のほんとに恐いところです。
そういう意味では差別も「生きる知恵」だと思うことがあります。

149 : :02/06/17 02:57 ID:98IjLc0W
>>146
ま−じゃんパイがつかみにくくなるとか言ってたんだっけ?

150 :78:02/06/17 02:59 ID:WACxdMCb
>>145
では、あなたの言う差別とは、やっぱりその程度のものなのですね。
よ〜く分った気がします。

151 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:59 ID:+eW3Nwfj
>>149
また昔、熊にサーモンハンテイング食らって意識不明になった事も・・

152 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/17 03:02 ID:RqFtExMt
>>150
?何がわかったのですか???

153 :???:02/06/17 03:07 ID:uMPaWiAO
絶海の孤島で、男が美女とふたりっきりになりました。ぜひ男の理性を
信じてあげましょう!?俺は何もしないぞ!?


154 :78:02/06/17 03:12 ID:WACxdMCb
差別問題を主張する人と話していて感じるのですが。
人間社会では よくあるような些細な出来事を「差別だ問題だ」と言いたいようです。
しかし、他人同士が生きる社会ですから、日常些細なトラブルはつきもの。
それらの多くは差別として問題視するよりも、気の持ちよう、受け取りような気がします。
差別問題といえば人権問題であり、社会問題です。
本人の気の持ち方や、その場の対応の仕方で事済むような話しを大袈裟にすることはないと。


155 :朝まで名無しさん:02/06/17 03:17 ID:+eW3Nwfj
>>154
完全理想主義なんだろうね・・
歴史的にはヤバイ奴多いけど(偏見)。

156 :朝まで名無しさん:02/06/17 03:24 ID:mI2vIipN
オマンコーン!
>>1あるよ。めちゃくちゃ!
オマンコーン!

157 :朝まで名無しさん:02/06/17 08:10 ID:3BquX/H3
>>135

> ある部屋で物がなくなったときに前科者が真っ先に疑われる。

単に「前科がある」ということしか知らないで
こういう扱いをするのはするべきことでなく、それは差別だと思う

しかし、窃盗の前科であると分かっているのなら
(殊に手癖が悪かったという認識があるのなら尚更)
それは差別とはいえず、
彼が真っ先に疑われたところで仕方ないのでは
(たとえそのことで彼の更生意欲を下げることになっても)




158 :朝まで名無しさん:02/06/17 11:09 ID:v47TbzdV
既出かもしれないけど、前科者の再犯率は異常に高いことは立証済みです。
現に、警察もなんらかの事件が起こったら、まずはその地域に住む前科者から
調べて回ります。先入観がどうだこうだ、ではなく、確率の問題なのです。

松井はよくホームランを打つ。「そんなのは先入観だ!」「今まで打ってたからって
これからも打つとは限らないじゃないか!」「だからその他の普通の選手と同様に
扱うべきだ!」って言ってるのと同じですよ。>前科者擁護派

あ、ちなみに俺は差別主義者です。


159 :朝まで名無しさん:02/06/17 12:03 ID:ur1yjwTS
>>158
前科者だから「再犯率は異常に高い」ので、再犯を犯しそうと考えるのは、再犯率が100%では
ない以上、偏見や先入観だと言ってるのです。
偏見や先入観に基づく差別があると認めればいいじゃないかと言いたいのです。
あなたが差別主義者ならば、何故認めようとしないのですか?
あなたは、差別の存在を隠したがる差別主義者なのですか?
ちなみに私は、前科者擁護派ではありません。

160 :朝まで名無しさん:02/06/17 16:02 ID:98IjLc0W
>>159さんへ
100パ−セントじゃない以上偏見や先入観とは?
158さんは確率、と仰ってませんか??
あなたは確率や統計からの予測=先入観とお考えではないと思ってはいますが・・
再犯率がどの位かソ−スが手元に無いのでわかりませんが50パ−セント以上あれば
可能性として考慮に入れることは妥当だと思います。

まぁ確率と先入観は下手をしたら紙一重ですから・・
人間である以上どうしても思いこみ等でデ−タを曇らせてしまいがちになりますしね

161 :159:02/06/17 17:12 ID:fClgWaJw
>>160
前科者の再犯率が高いということは、ある犯罪の犯人が前科者である確率が高いということだと
認識していますが、それ自体は否定していません。事件の捜査で前科者が調べられるということは
当然あることだと思いますし、別に無くせとは言いません、
ただ、よく読んでもらえば分かるように、「前科者だから」という事実から「再犯を犯しそう」
もっとひどい場合には「犯人に違いない」と考えたとすれば、それはいわゆる先入観なのではないか
ということなんです。なぜならば全ての前科者が再犯を犯すわけではないですから。
ある事実からひとつの結論を導き出し、そうであると思い込むということが先入観だと思います。
よく読んでもらえば分かるように私の例では、

 A:○○は前科者である
 B:前科者の再犯率は高い
 C:よって○○は再犯を犯しそうである

となります。
Aという事実に対し、Bという要素を考慮し、Cだと思い込む。
このCが先入観だということです。
だから、確率の問題であって先入観など無いというのは、おかしいと言ってるんです。


162 :朝まで名無しさん:02/06/17 17:58 ID:Yb0370Ir
>>1
前科の種類にもよるな。
刑法175条違反の前科持ちならオレの中じゃヒーローだな。

163 :段造:02/06/17 18:10 ID:pv++5gKr
こういう社会的制裁があるから、裁判所の刑が軽い。

164 :サルベージ:02/06/17 18:16 ID:C5UfDCyA
>>163
其れを言うならメーガン法が欲しいです。
近隣に住んでるなんて実際知らない人が多いでしょうし。

165 :朝まで名無しさん:02/06/17 18:23 ID:/Us2gyR+

なら、犯罪者の正確な情報を公開すべきだな。
そうすれば、アイツは性犯罪者だから、窃盗はしないだろう。と認識出来る。

大体、”差別=悪”なのか?
言われ無き差別ならわかるが、
自分で差別される事を選んだ以上、悪じゃないだろ。


166 :朝まで名無しさん:02/06/17 18:24 ID:x64rqxmy
まあそれだけのことをしたってことだな

167 :朝まで名無しさん:02/06/17 18:29 ID:RACeL3Wv
>>161
A:○○は酔っ払い運転者である
B:酔っ払い運転者の事故率は高い
C:よって○○は事故をおこしそうである

あなたの例とまったく同じ論理構造だが、
これもあなたに言わせれば「確率ではなく先入観の問題」だということになるね


168 :段造:02/06/17 18:41 ID:pv++5gKr
>164
そだね。現代は、戸籍にも前科は乗せないし。
これが田舎なら皆わかっちゃうんだろうけど。
現代刑法は古きよき昔の日本を前提にしているからね。
だから量刑が軽い。
 

169 :161:02/06/17 19:16 ID:Zbz8ueSH
>>167

同じ論理構造ではない。
Aが前科者であるというのは、現在進行形ではない。


170 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:05 ID:q22W9O6L
>>169
現在進行形?
酔っ払い運転中しか注意できないってことか。
運転中でなければ過去の出来事だからな。
でも、そういう奴はまた酔っ払い運転するだろう。
あっ、そう言うと差別なんだよね。(w

171 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:15 ID:q22W9O6L
昨日の酔っ払い運転を自慢してる馬鹿がいる

もう、そんなことはヤメロと注意する

「なに言ってんだよ。俺は今運転してねーよ」と返される

161が、それは差別だ偏見だと主張する

注意した奴が悪者になる

172 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:19 ID:tC0J2J2F
つか、差別がなんで駄目なの?
差別も必要なときがあるでしょ。
例えば、警官に前科者や外国籍の人を就けちゃだめでしょ。
それと同じで差別も必要だと思う。
でないと、社会が成り立たなくなるよ。

173 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:20 ID:pv++5gKr
だから、
やってい良い差別と悪い差別がある、と。

174 :161:02/06/17 22:23 ID:Zbz8ueSH
いったい、どこをどう読めばそうなるのか分からん。
偏見や先入観はあるので、差別はあると言ってるだけで
どうして「差別反対主義者」になるんだ?
差別が実際にはあることを認めたうえで、差別はあっても仕方ないと言え
ということだ。

175 :山本秀雄:02/06/17 22:23 ID:oIKpVdKY
え〜、差別するために前科をつけんだと思ってたよ

176 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:25 ID:tC0J2J2F
>>173
何が悪い差別なの?
例えば自分の子供が部落の人との結婚に反対したら差別?
在日の人との結婚に反対したら差別?
障害者の人との結婚に反対したら差別?

どれが良い差別でどれが悪い差別なの

177 :161:02/06/17 22:26 ID:Zbz8ueSH
>>172
それを差別じゃないって言う人間がいるから、このスレおかしくなってんだよ。

178 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:28 ID:N+8g8NN6
すべての差別は正しい!


179 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:29 ID:q22W9O6L
>>176
>何が悪い差別なの?

部落は、在日は、障害者は○○だから隔離しろ!
ってのは悪い差別。

今の日本にはありえませんね。
つまり、差別などありません。(きっぱり)


180 :山本秀雄:02/06/17 22:29 ID:oIKpVdKY
>176ワロタ

181 :161:02/06/17 22:32 ID:Zbz8ueSH
>>ID:q22W9O6L

お前、本気で言ってるのか?
言霊の影響受けすぎとちがうか?

182 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:35 ID:q22W9O6L
>>161
反論ができないのですか?

183 :161:02/06/17 22:38 ID:Zbz8ueSH
>>ID:q22W9O6L

何に対する反論?

>つまり、差別などありません。(きっぱり)

差別はあると言う内容を、ずっと書いてきたが。

184 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:44 ID:pv++5gKr
>>176
それが最大の問題。何を基準にして良し悪しを決定するのか。
 ○本人の責任でない生まれなどを基にした差別
 ○民主主義理念に反する差別
実際の事例に当てはめると難しいね。

185 :161:02/06/17 22:46 ID:Zbz8ueSH
>つまり、差別などありません。(きっぱり)

こういうことを平気で書く奴は、きっと精神が病んでるのだから、相手にしないように。

>>ID:q22W9O6L

カキコの内容から先入観を持ったから、お前を差別する。

186 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:49 ID:q22W9O6L
>>161
良い差別と悪い差別とを分けることはできない。
なぜなら、「差別は全部悪い」という前提が社会にはある。

このスレで社会には「差別があって仕方ない」などと、
言えたとしても、社会では通用しません。
そんな言い方は社会的に受け入れられていないからです。
事実このスレであなたの意見は、あなたの意図と違う方向で
何度も誤解されてるでしょ。(差別反対意見として)

だから現実に出来るのは、「それは差別じゃない」。
「そんなことで差別だなどと、いちいち主張するな」。
と、言うことですね。

差別とは個人の努力などではどうしようもない、社会的問題。
個々人の意識や対応でどうにもなるような日常些細なことは、
差別でもなんでもない。
って主張する方がいいでしょう。

187 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:52 ID:+2AYJP3b
差別はいけない。
しかし、前科をもつものは、自ら望んで差別される立場になったのだから、それを
解消するためには自らが努力しなければならない。

「差別しないで」ではなく、「あいつは前科があるが信用できる」と言われるように
なれって事。

188 :山本秀雄:02/06/17 22:54 ID:oIKpVdKY
差別したらすっとするね…笑

189 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:57 ID:q22W9O6L
>>187
同意です。
真っ当に生きた人が、その分、信用されるだけ。
前科者が差別されたわけじゃないです。
信用は努力の結果で、生きているだけで与えられるものではないわけです。
当然のことですね。

190 :161:02/06/17 23:33 ID:Zbz8ueSH
良い差別というのは(1)のような意味で使われるものなのではないかな。
差別が存在するということの説明のために、前科者に対する偏見や先入観があると言ってきたのだが
差別仕方なしという場合は、(2)ではなく(1)の意味合いが強い。
ただ一般的に社会の中の差別と言えば、普通(2)をさすのだとは思う。

さべつ 【差別】

 (名)スル

 (1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
   「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖(桂月)」
 (2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。
   「人種―」「―待遇」
 (3)〔仏〕「しゃべつ(差別)」に同じ

191 : :02/06/18 00:44 ID:VkTRSp6X
>>169
「前科者である」ということは現在進行形の概念だろ?
「前科者である=今の時点では犯罪者ではないが、過去に犯罪を犯したことがある者」
だから、基準となる時点はあくまでも現在だ

192 :161:02/06/18 01:01 ID:E588Ci8x
>>169
基準となる時点は現在であるというのは否定しないが、進行形ではない。
それに対し、酔払い運転をしているというのは、明らかに進行形。
英訳をしてみればよろし。「前科者である」を英訳する場合にbe+〜ing
は使わない。

193 :朝まで名無しさん:02/06/18 10:43 ID:yWKN0NQx
以前に犯した犯罪は進行形でないが、
以前の悪質運転は進行形???
もうまったく理屈なしのコジツケですね。

前科とは以前に量刑を受けたってこと。
犯罪を止めたとか、罪を償ったこととは別。
出所後は幹部だったりして。(w

194 :161:02/06/18 10:50 ID:fjk7E7Jj
>>193

 167 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/06/17 18:29 ID:RACeL3Wv
 >>161
 A:○○は酔っ払い運転者である
 B:酔っ払い運転者の事故率は高い
 C:よって○○は事故をおこしそうである

これに対してのことであり、以前の悪質運転の話しなどしていない。
それでも理屈無しのこじつけと言うか?

195 :朝まで名無しさん:02/06/18 10:55 ID:mMRzEuxs
前科者を受け入れない社会も、再犯率上昇の原因になってるような。

196 :161:02/06/18 11:01 ID:fjk7E7Jj
>>193

補足

○○であるという言い方は一般的によく使われている言い方であるが、他の言い方に
変えてみると違いがよく分かる。

「前科者である」→「前科がある」

に対し

「酔払い運転者である」→「酔っ払い運転をしている」

となり、まったく使われ方が違うものである。


197 :朝まで名無しさん:02/06/18 11:13 ID:z6Mj1IDS
>>186
社会的弱者を差別して優遇するのも悪い差別と考えるのですか?
それは区別、なんて誤魔化しはダメよ。
人間は一人一人皆違う。
違う人を同じに、平等に扱うのは著しく不合理だと思うのですが。

198 :161:02/06/18 11:22 ID:fjk7E7Jj
>>197
次の意味であれば、悪い差別ではないと思うが。

(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。

199 :求職者:02/06/18 12:39 ID:ofw5kMPj
あくまでも間違っているかもしれないが参考までに。
宅建業法や警備業法、公務員法には次のような具体例が記されていると思う。

禁固・懲役刑で服役期間中、およびその後5年間。また、服役がない場合は執行猶予の期間だけは業務につく事ができない。
傷害、凶器準備集合など暴力行為による罰金刑の場合、5年間。なお、執行猶予の場合はその期間。

法律を勉強してよく見ていただきたい。





200 :161:02/06/18 12:43 ID:fjk7E7Jj
>>199

差別と欠格事由の問題は別物ではないか?

201 :朝まで名無しさん:02/06/18 13:41 ID:qc9f7IGG
>>195
そりゃ泣き言でしょう、本当に更生した人間なら世間のそういう目に耐えて
生活して自分の信頼を取り戻そうと頑張って生きて行くのでは??

受け入れられないから社会が悪い、てのは悪徳弁護士、糞人権屋のやり口だよ

202 :朝まで名無しさん:02/06/18 14:04 ID:du552XCj
他人から目に見える差別をされることはまずありません。

203 : :02/06/18 14:25 ID:J9im8N+l
>>200
意味がわからん。
その理屈だと、どんな差異取り扱いでも、「欠格事由」にすれば
差別にならならなくなるのか?

たとえば、宅建や警備業に、女性や一定思想の者を「欠格事由」にしたら
それは差別ではないのか?
あなたのいう欠格事由と差別の違いとは何か?

欠格事由も差別の中に含まれると考えるべきだろう。
(ここでいう「差別」は、特に否定的ニュアンスではなく、中立的)
あとは、その目的に照らして、差別扱いすることに合理性や必要性があるかどうか、の
問題だと思うのだが。

204 : :02/06/18 14:28 ID:oguDY8zL
まあ、差別を受けるのも償いの内ってこった。

205 :161:02/06/18 14:41 ID:fjk7E7Jj
>>203
>欠格事由も差別の中に含まれると考えるべきだろう。
>(ここでいう「差別」は、特に否定的ニュアンスではなく、中立的)
同意します。
>>198でも書いてるように、差をつけての区別になると思います。
ただ、>>199が誰に対して書いてるのか分からないのと、ここでの
意見は>>190の(2)に対するものが多いと思ったので、>>199
意見もそうだと思って、別物と書いたのです。
誤解される書き方だったかも知れません。

206 :朝まで名無しさん:02/06/18 14:57 ID:VP6AbL1Z
犯罪者が差別される世の中が正常な社会です。
これが堂々と生きていられたら被害者の立場がありませんし、
犯罪は減りません。


207 :おばちゃま:02/06/18 15:29 ID:X7D/u3V+
差別されたくなければ 罪を犯すな侮ゥ業自得

208 :朝まで名無しさん:02/06/18 17:40 ID:i3twdWVI
>>197
優遇するのを差別とは言わんだろ。

209 :朝まで名無しさん:02/06/18 17:44 ID:i3twdWVI
>>161
誤解されてばかりだな。(w
いい加減、ちゃんと日本語を理解しろよ。
中立的ニュアンスの差別だ???
オマエ議論以前の段階だね。
自分だけで理解できる言葉はヤメレ。

210 :161:02/06/18 17:59 ID:y0rhZYAb
>>209

日本語は私にとって外国語なので、もう書きません。

211 :朝まで名無しさん:02/06/18 20:13 ID:3v4d+tUE
>>195
女子高生コンクリート殺人の犯人の1人は出所後結婚して子供までおり、新聞配達員として普通に働いているらしい。

名古屋アベック殺人の犯人の女の1人は、刑務所内で美容師の資格をとらせてもらい、平然と都内の美容院で勤務してるそうだ。こいつらに殺されたアベックの女性は美容師見習いだったそう。

これで、どのへんが「前科者を受け入れない社会」なんでしょうか…?

212 :朝まで名無しさん:02/06/18 21:05 ID:UxfAPR7z
ほんと、そうだよね。
日本はもっと犯罪者に厳しい、差別の多い社会にならないと。

213 :朝まで名無しさん:02/06/18 21:08 ID:ZD6crOt7
>208
逆差別っていいます

214 :朝まで名無しさん:02/06/18 21:22 ID:UxfAPR7z
>>213
弱者を優遇するだけで逆差別ですか?へぇ〜。

215 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:00 ID:30DhWfmH
「前科者と言えども同じ人間だ。」なんて言うのは、まともな一般人の側から前科者に「かけてやる」言葉。
前科者本人が言うべき言葉ではない。

216 : :02/06/19 23:04 ID:f8WfUpLz
>>211 マジ?ぶっ殺したい

217 :朝まで名無しさん:02/06/23 09:23 ID:oisvKOaE
今時差別なんてあるわけない、つーか、出来るわけねーだろ。
そんなことしたらまた小うるさい人権屋団体や偏向マスコミが騒ぎ立てるに決まってるじゃん。

218 :うちの会社は前科者は絶対雇わないよ:02/06/23 09:36 ID:wTLxQkv9

うちの会社は前科者は絶対雇わないよ
ちゃんと調査するから

219 :朝まで名無しさん:02/06/23 10:37 ID:Z8wF5XLz
>>217
目に見える行動だけが差別じゃない。
表立って出来ないというのを、無いとは言えない。
ちなみに、こういうこと書くと「差別反対主義者」だと
決め付ける奴がいる。困ったもんだ。

220 :朝まで名無しさん:02/06/23 10:55 ID:1Evu5nFh
>>211
よくそんな奴と結婚する女がいたよな
その奥さんは外国人か?

221 :朝まで名無しさん:02/06/25 00:42 ID:vk6DMnku
>>219
ありもしないのに被害妄想で「差別だ」と騒ぎ立ててる前科者の方がずっと多いと思われ。

222 :朝まで名無しさん:02/06/25 00:45 ID:ECPwqZWa
222 get !!

223 :朝まで名無しさん:02/06/25 00:53 ID:702JlXnL
>>221

多いと思うよ。だから?
差別はあるかないかがテーマだから、多いということはあるということでいいの?

224 :朝まで名無しさん:02/06/25 00:57 ID:3YPsDuKf
とりあえず,前科者は公共の保険,年金等において,障害者と同じ
扱いになる。要するに差別と言うより,優遇が行われている。
その理由は、「犯罪の原因は経済的困窮である」と考えられているから。
ほんと,2ちゃんの議論はどこもレベル低いね。


225 :朝まで名無しさん:02/06/25 01:06 ID:fwXV1DD/
>>224
いくらなんでもそりゃねーべ
つーか「前科者」なんて法律用語はねえぞ

226 :朝まで名無しさん:02/06/25 01:07 ID:702JlXnL
>>224

全部読んだか?

227 :朝まで名無しさん:02/06/25 01:19 ID:TpeLM4gL
>>220

前科者と外国人を同時に差別する離れ業

228 :朝まで名無しさん:02/06/25 20:13 ID:N4/u1mrr
>>223
「実際には差別なんかされてないのに被害妄想で『差別だ』と騒いでる前科者が多い。」

つまり「多い」のはそういう「前科者」であって「差別」が「多い」つまり「ある」ってことではない。

それと、224の言ってることは初耳だったが、本当ならこれほど優遇されてて何が差別されてるんだって思うよ。

229 :朝まで名無しさん:02/06/25 23:20 ID:5cGQEbFn
>>220
外国人と言うな!
アジア系の方と言え。

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