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児童ポルノ法改定に関する論議 その8

1 :朝まで名無しさん:02/06/13 08:20 ID:l7T8rjV3
ここは児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び
児童の保護に関する法律(児童ポルノ法、児ポ法)
の改定に関する議論をするスレです。

ニュース論議板(前スレ・過去ログ)
その1 http://piza.2ch.net/news2/kako/988/988319207.html (2001/04/27)
その2 http://kaba.2ch.net/news2/kako/990/990221827.html (2001/05/19)
その3 http://kaba.2ch.net/news2/kako/997/997993038.html (2001/08/17)
その4 http://kaba.2ch.net/news2/kako/1000/10005/1000544933.html (2001/09/15)
その4の2 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/-100 (01/11/24)(html化待ち)
その5 欠番
その6 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013218253/-100 (02/02/09)
その7 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017251269/-100 (02/06/13)

2 :朝まで名無しさん:02/06/13 08:22 ID:l7T8rjV3
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3 :朝まで名無しさん:02/06/13 08:23 ID:l7T8rjV3
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4 :朝まで名無しさん:02/06/13 13:20 ID:pQx2A4TK
前スレからリンクできなかったんで、わかりやすいようにage

5 :朝まで名無しさん :02/06/13 13:23 ID:V2JxXp9D
新スレ立て、御苦労さまです。

6 :朝まで名無しさん:02/06/13 19:22 ID:ScvkCbN9
新スレ乙

7 :朝まで名無しさん:02/06/14 00:16 ID:vAv8vGva
新スレ立てお疲れさまです。

現行の児童ポルノ法ですら、かなりの悪法なのに、
この上改悪させてなるものか、ですの。(白雪風文体)


8 :朝まで名無しさん :02/06/14 00:24 ID:H0fOZorv
ちょっと、一度まとめておきます。

※いや、何騒いでるんよ(;´Д`)? な一見さんの方
こちらへ→http://jipo.kir.jp/

※現状、どんな感じなん?( '−') な方
こんな感じです→http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_06/04/140604e.shtml

※具体的に、なにすりゃええのん?( ´Д`)な方
これとか→http://picnic.to/~ami/teian.htm

※反対活動に協力するぜ!(`Д´)gという方
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html

※ボクはエロだけじゃなく、規制全般に興味あるんだよネ(´ー`)y-~~ な方
ここブックマークしとくと便利かも→http://members.tripod.co.jp/event0307/

9 :朝まで名無しさん:02/06/14 00:42 ID:q3JZIM3y
>>8
こういうのはいいねー。
次回から2以降に含めるの推奨ですな。


10 :朝まで名無しさん:02/06/14 03:01 ID:6YV/+fUP
>>2
動いてるスレがほとんどないよ…
ちゃんと生きてるか確認してからリンク貼ってくれ。

11 :朝まで名無しさん:02/06/14 03:29 ID:PcsKfMsc
最近新スレが立ったエロ漫画小説板からのコピペ。
だいたい生きていると思う。

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12 :朝まで名無しさん :02/06/15 12:29 ID:MeDMRTP/
age

13 :朝まで名無しさん:02/06/15 14:26 ID:Ql7iHZDw
さっき見たらファシストの数が4%に増えている
何処をどうすればこんなもんに賛成できるのか
小一時間(以下略)

14 :朝まで名無しさん:02/06/17 09:06 ID:GmfrObJE
http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29335513&cat=2903695

VOTEで、児童ポルノ法改正で絵やCGまで処罰対象に含む事について
賛成か反対か投票中。

15 :朝まで名無しさん :02/06/17 20:51 ID:RstRWAWE
【社会】児童ポルノ法は合憲 ビデオ業者の上告棄却…最高裁
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024305061/

16 :吉澤様のバター猫(修行中)。:02/06/17 21:33 ID:6HEvJI4u
( ´D`) ノ 最高裁判決出ちゃったのれすね。
        第三条の解釈で争うくらいしか手立てなくなってきたのれすね。
        だんだんこの国がどうしようもなくなっていくのれすね。

17 :朝まで名無しさん:02/06/17 21:36 ID:dfEndFsC
>>16
現行法では、架空の絵の規制はされてないし
原判決で裁判官は「児童は実在する必要があるが」と言ってるが?

18 :吉澤様のバター猫(修行中)。:02/06/17 21:57 ID:6HEvJI4u
>>17
 ( ´D`) ノ その法律が近く改悪される可能性大なのれすよ。
         確かに今回は原判決支持にすぎないし、将来の改正(悪)法の
         元では別の争点で争われるのは必至れしょうけど。       
         てか現行法でも、児童ポルノを販売目的で所持することが
        そんなに悪いことなのれすか?
         第3条も、単なる取ってつけたような訓示規定にすぎないれすけど。
        

19 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:01 ID:wrswqRto
>>18
>てか現行法でも、児童ポルノを販売目的で所持することがそんなに悪いことなのれすか?
         
(児童ポルノ頒布等)
第七条 児童ポルノを頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列した者は、三年以下の懲役又
     は三百万円以下の罰金に処する。

    2 前項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦
     から輸出した者も、同項と同様とする。

    3 第一項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを外国に輸入し、又は外国から輸出した日本国民
     も、同項と同様とする。

犯罪になります。

20 :吉澤様のバター猫(修行中)。:02/06/17 22:05 ID:6HEvJI4u
>>19
( ´D`) ノ だからそれ自体がおかしいって言ってるんじゃないれすか(><)
        言葉足りなかったらごめんなさいなのれす。
        

21 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:16 ID:je7Io5Al
児童ポルノの線引きがきっちりしてない部分が問題か。
米国の様にソフトヌードはOK、とかなら良いんだけどねぇ。

22 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:20 ID:gJQIETJP
そうでしたか、第3条って仰られたので、読み間違えたかな?と思って
しまいました。第七条の2項ですね(^^;

販売目的の所持といっても、どうやって見分けるのかは、拡大解釈できるので
確かに問題だと思います。

23 :朝まで名無しさん:02/06/18 02:07 ID:rN8ZX1+O
そのそも全ての少女ヌードは被写体となった児童への人権侵害なのか、
本来は議論すべきだったんだよ。

児童がその特定の肖像(ヌード)を売ることが”搾取”であるのなら、
子役やアイドルは搾取ではないのか?

個々の人権を守るための法律なのに、
猥褻という概念を当然のように持ち込んだところにこの法律の稚拙さがある。
猥褻の呪縛から離れることが必要なのに、絵やCGを含めようとは逆行も甚だしい。

24 :朝まで名無しさん:02/06/18 02:38 ID:+bO9+IrN
>>22
猥褻図画販売に関しては、全く同じ物を2部以上所持して
いた場合は販売目的扱いにされる可能性が高いです。
児童ポルノに関しても同様の基準だと思います。

25 :朝まで名無しさん:02/06/18 03:36 ID:JC58BIqT
っていうか猥褻だろうとポルノは必要だろ
自慰行為を否定したら性犯罪が増えるぞ
っておそらく既出の議論でしょうな(w

人間の本質はそうしたものを求めるものだろうに
蓋をする考えは好きになれませんな

26 :朝まで名無しさん :02/06/18 10:10 ID:ZzdmKpKc
猥褻かどうかを軸に立法したから、変な風になったんだよな。
本来なら虐待されたか否か、って事を軸にすべきなのに。

27 :朝まで名無しさん:02/06/18 10:31 ID:xzZQ+YQi
大体児童ポルノ法自体が、未成年に対する性犯罪の原因を
社会のモラルや教育の不充分さを考えずに、そういう図書だの
なんだのに責任転嫁させるための法律なんだから腹立つよね。

解釈の仕方によっては、ほとんどの成年男性が捕まりかねない
法律なんじゃない?
それに、経済的にもどんだけの被害が出るのか想像もつかないね。

28 :朝まで名無しさん:02/06/18 12:06 ID:lkxBh66r
>>26
いいとこついてると思うけど、もうひとつ。

条文に肌の一部の露出云々などの判定基準。

彼らは「それ」自体が虐待にあたる、
または虐待があった証拠だと思いこんでいるってこと。

赤い色を身につけていれば共産党員、みたいな感じです。

的外れな事をしているってことには違いなし。

29 :朝まで名無しさん:02/06/18 18:47 ID:QDK5IuTB

子供服の広告を全部通報しまスた。

30 :朝まで名無しさん:02/06/18 18:56 ID:j0VxzeFz
ていうかヨーカドーの広告に子供の下着姿が載っているんだが・・。
こういうのも猥褻となるのか?

31 :朝まで名無しさん:02/06/18 19:51 ID:ah4Xmxz5
>>25
仕方ねえよ。
この法案考えたのって確か80のばあさんだから。
そんなの理解できないって。

32 :朝まで名無しさん:02/06/18 21:22 ID:HF+frlVA
>>30
ヨーカドーの広告なら、ならない可能性が高い。
(しかし本来は猥褻かどうかは関係ないということに注意)

ただ、その広告をスキャニングして、
下着姿の子供の写真をトリミングしたものを、
ホームページなどにアップロードしてした場合は怪しい。
トリミングの仕方によっては猥褻に見えなくはなし。
(著作権法違反、また肖像権侵害にはなるが)

なおトリミングにも創作性はある。
故にトリミングという行為を以って、虐待と見なす可能性がある。
またそのような虐待目的のサイトにアップロードするという行為も、また虐待ととれる。


33 :朝まで名無しさん:02/06/18 23:48 ID:JC58BIqT
差別や猥褻などを否定するのは、人間性の一部を否定するのと同意語ですな
あるものと認めて、どう付き合うかを議論すればいいのだ

っていうか森山さんみたいな人権主義者は極端な解釈を押し付けるのをよしと
していて民主主義的には面白くない
もっと多角的な価値観を受け入れて欲しいもんだ

34 :朝まで名無しさん:02/06/19 00:16 ID:xuJjPr9R

「おかあさんといっしょ」も通報するダニ。

35 :朝まで名無しさん:02/06/19 00:35 ID:RqYyJpcw
>>34
推進派はあのような幼児向け番組も虐待だと思っています。
そういう観点ではポルノに限らずあらゆるメディアから実在の
児童を排除するべきだろうし、どうしても必要な場合はCGや
アニメーションで代用すればいいと思いますが。

ポルノに限らず可愛い児童をメディアに出演させる事は
それだけでオナニーのオカズにされると思った方がいい。
性欲を刺激するには裸である必要はないですからね。




36 :朝まで名無しさん:02/06/19 00:45 ID:epFgF9/G
>>35
>CGやアニメーション
今回最大の問題ってのは、「創作物でも児童虐待になる」って事なのですが。


37 :朝まで名無しさん:02/06/19 01:09 ID:S02HBX6A
これも一連のメディア規制法と関わりがあると思う。
法の発動をいわば人質にして出版メディアを統制する。
簡単に言うと、都合の悪いものを出版してみろ
児ポ法にかこつけて潰すぞ( ゚Д゚)ゴルァ!!、と



考えすぎか・・・

38 :朝まで名無しさん:02/06/19 13:33 ID:viT0ulf/
推進派は、どうもごっちゃにしてるんだよな。
児童を性的虐待から守る事と、メディアの与える影響を。
エロ漫画のような空想の児童ポルノを規制すべきかどうかは、
後者の論理で語られる事だろうに。

39 :朝まで名無しさん :02/06/19 13:49 ID:vtzl25Xj
>>37
いや、考えすぎじゃないよ。
「犯罪を起す恐れがある」ってだけで規制法が作られる重大な前例になるからね。
これが通ってしまえば後は適当な理由で、いろんなメディア規制ができる様な環境が出来あがるだろうね。

実は戦前の治安維持法も「エロ・グロ」を規制するって事を全面に出して、アピールされたのだ。
理由は当然「社会風紀・道徳を守る」といういい加減なもの。
それに当時の世論はすっかり騙されたってワケ。

それと同じようにならない可能性は十分あるよ。


40 :朝まで名無しさん :02/06/19 14:35 ID:vtzl25Xj
同じようにならない→×
同じようになりかねない→○

スマソ。

41 :朝まで名無しさん:02/06/19 15:05 ID:qCr8P3Bb
>>38
>児童を性的虐待から守る事
ハードコアならまだしもただのヌード写真がどうして虐待になるのか?
未成年のソフトコア→年齢に関係なく合法(成人と同じ扱い)
未成年のハードコア→12才以上で合意の下でなら合法
これが正しい法的あり方だろう。


42 :朝まで名無しさん:02/06/19 15:09 ID:qCr8P3Bb
>>19
(児童ポルノ頒布等)
> 第七条 児童ポルノを頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列した者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
>2 前項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者も、同項と同様とする。
>3 第一項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを外国に輸入し、又は外国から輸出した日本国民 も、同項と同様とする。

そもそも被写体が『児童』だってどうやって判別するんだ?
20歳を過ぎても子供っぽい体格や二次性徴がない人もいるし、エロゲーム『絶望』の話じゃないが、
写真や動画だけで年齢を確定することは不可能だろう。


43 :朝まで名無しさん:02/06/19 17:37 ID:nTNUpgNh
自己紹介をするもよし、なじみのコテハンを分析するもよし。


名無し代表
突如糞スレをたてた大馬鹿者。W.C.に盛り上がる世間に背を向けて
2chにいそしむヒッキー。ウヨサヨ以前にノンポリ野郎。
知性:1
教養:1
知識:1
個性:1
性格:糞

ニュー議板コテハン紳士録
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1024378963/

44 :朝まで名無しさん:02/06/19 19:43 ID:2VQX3VOy
>42
同意。

そもそも人間を外見で、第三者が勝手に判断するのってすげえ暴力的
じゃないか?だって「18歳未満に見える」が駄目となると、童顔やスレンダー
体型の女性はAVはもちろんの事、グラビアで水着や下着になる仕事も
出来なくなる訳だよな?20歳以上の成人であっても。

そういう風に「外見で人間を差別する」事を法の下に正当化していいのか?
顔が幼いから、体型が幼いからって理由で職業選択の自由を奪うなんて
明らかに「差別」じゃねーかよ。性的搾取から守るが聞いて呆れる。

著名な女性で、こういう部分を突っついてくれる人が出てくれば大きな
力になると思うんだが・・・。

45 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:00 ID:4LygVzbl
ヌードとかアダルトゲームは全て禁止すれば(・∀・)イイ!

46 :朝まで名無しさん:02/06/19 22:04 ID:IraViiN7
>>44
ヲイヲイ…実写は別だってば。
例え見た目が小学校5年生でも18歳以上なら実写においては
全然問題ないよ。

47 :朝まで名無しさん :02/06/19 22:13 ID:W/NSBOT5
http://www.vote.co.jp/vote/29275480/index.phtml?cat=29036952
個人情報保護法案の、Voteの投票です。

個人情報保護法は、例えばここのように、政府与党に批判的な
論議をしている掲示板の運営者や、反対署名を行っている者を
自民党族議員から指示を受けた警察が「個人情報が管理できていない」と
イチャモンを付けて逮捕し、刑事訴訟法に沿って、
最長22日間拘留が出来る、とんでもない法律です。
この法案が通ると、事実上、児ポ法反対活動が抹殺されます。
反対しましょう。


48 :吉澤様のバター猫(修行中)。:02/06/19 22:16 ID:U5SkrIVt
>>46
( ´D`) ノ 必ずしもそれを証明できない場合もあるのれすね。
        ロリコンのクズ共を取り締まるだけならさておき、この法律の
        拡大解釈が、違法な別件逮捕や表現の自由の侵害になるのは明らかなのれすね。
         アメリカは幼児と一緒にお風呂入ったお父さんが幼稚園から
        いちゃもんつけられたとか(間違ってたらごめんなさい)あったけど、
        禁酒法が一時まかり通った国の悪い所だけ真似してどうするのかと言いたいれすね。
         アル・カポネはその酒の密造で、ウイスキー片手にマシンガンぶっ放して
        その勢力を拡大したのれすよ。
        

49 :朝まで名無しさん:02/06/19 22:24 ID:IraViiN7
>>48
>拡大解釈が、違法な別件逮捕や表現の自由の侵害になるのは明らかなのれすね。
俺の文書のどこに対する反論なのかよく分からないのだが。
少なくとも現行児童ポルノ法をどんなに拡大解釈しても
18歳以上のポルノを取り締まることは出来ないが?
そりゃ違憲的なデンパ解釈すれば話は別だが。

50 :朝まで名無しさん:02/06/19 22:28 ID:T6JrkTYS
極端な話、貧しいアジアの子供で日本人男がシコるから
日本国内での犯罪は減少し、日本の子供たちは比較的平和に生活できるんだよな。


はっきり言って、もう日本国内で親が子供にポルノ出演を強制する・・・なんて状況は極稀であり、
この法律ができる以前はある程度のバランス(アジアでシコって日本は安全)は保たれていた。

ゴミロリコンの犠牲になるのはアジアの民に限った話なので、この法律は日本人であれば誰にも利益を生まない。


まぁ、世界中の経済やら政治を踏まえても、一部の国民が豊かな生活をしている裏で途上国は苦しんでるんだよね。
いまさらキレイ事言ってる日本人サヨクが大嫌い。

51 :朝まで名無しさん:02/06/19 22:30 ID:T6JrkTYS
>>49
身元不明な被写体が18歳以下・・・と捉えられたらどうなるよ?

そんな解釈もOKなのよ

52 :吉澤様のバター猫(修行中)。:02/06/19 22:36 ID:U5SkrIVt
>>49
( ´D`) ノ 別に貴君を個人攻撃してるわけじゃないのれすね^^;
       仰せのとおり、見た目が小学校5年生でも実際の年齢が
       18歳以上なら何の問題もないのれす。
        でも、世に出回ってるポルノ等の登場人物が全て18歳
       以上かを客観的に証明するのは不可能に近いのれすね。
        ましてやその場合、当該登場人物が18歳未満であることを
       立証しなければならないのは被告側なのれすよ。
        

53 :朝まで名無しさん:02/06/19 22:38 ID:IraViiN7
>>51
おいおい勝手な解釈するなって。
児童ポルノ法は児童(18歳未満)のポルノを取り締まる法律なんだってば。
身元不明の例で年齢不明だから適当に18歳未満とみなされた例がいくつあるのか
知らんが「18歳以上を18歳未満と間違われたら」なんてわけワカラン解釈持ち込むなよ。
そもそも現実にはそういう間違えやすい微妙な児童ポルノは摘発されてないだろ。


54 :朝まで名無しさん:02/06/19 22:40 ID:kbyfsV1B
>>52
なに?立証責任は被告にあるの?酷い悪法だな

55 :朝まで名無しさん:02/06/19 22:42 ID:IraViiN7
>>52
>ましてやその場合、当該登場人物が18歳未満であることを
>立証しなければならないのは被告側なのれすよ。
18歳未満を立証する責任があるのは検察側だろ。        




56 :吉澤様のバター猫(修行中)。:02/06/19 22:46 ID:U5SkrIVt
>>54
( ´D`) ノ そりゃ実際悪法の下で逮捕されて、抗弁しようとすれば
        違法性(この場合第3条の、国民の権利を不当に侵害しないよう努めなければ
       ならない・・・だっけ?)か、この法律自体の違憲を主張するか、
       当該対象が18歳以上であるということを自力で証明するかしかないのれすね(><)。
        めちゃ大変だと思うのれすよ。

57 :吉澤様のバター猫(修行中)。:02/06/19 22:49 ID:U5SkrIVt
>>55
 ( ´D`) ノ 確かに公訴提起する際にはそうれすけど、それは
         あくまで彼らの立証したものにすぎないのれすよ。
         例えその結果不起訴処分になったとしても、被疑者の
         受けるダメージは図りしれないのれすね。
         

58 :朝まで名無しさん:02/06/19 22:50 ID:sCGIuJbi
>>53
>そもそも現実にはそういう間違えやすい微妙な児童ポルノは摘発されてないだろ。
そうじゃなくて、「明らかに児童ポルノ」に見えるポルノ写真も身元が確認できない限り、
「児童」だと断定することはできないだろ?
例えそのポルノが5歳に見えようと1歳に見えようと。

59 :朝まで名無しさん:02/06/19 22:59 ID:IraViiN7
>>57
裁判の結果当該児童が「18歳未満」と立証されても
まだそれに文句つけるってことか?
>>58
だからそういう曖昧で適当な裁判がいつ成されたよ?
つーかここのやつらって実写ポルノにまでイチャモンつけてんの?
18歳以上ってのはアニメとは違って現実の児童相手にははっきりした基準だろ。
それでもまだ「18歳未満かもしれないじゃン」って何言ってんだか。


60 :吉澤様のバター猫(修行中)。:02/06/19 23:07 ID:U5SkrIVt
>>59
( ´D`) ノ その場合は上に書いたように第3条の解釈か、違憲性
       (現行法では最高裁判決出たけど)で争うしかないれしょうね。
        でもこの法律自体(特に改正案)おかしいと思わないれすか?
        つまるところは↑になっちゃうけど。

61 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:09 ID:6hME3nKh
>>59

>裁判の結果当該児童が「18歳未満」と立証されても
>>56

>だからそういう曖昧で適当な裁判がいつ成されたよ?

>>56を根拠に成されまくりです。
一度お上に児ポと決め付けられたら終わりなのさ〜





62 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:11 ID:IraViiN7
>>60
なんか言ってることが良く分からないんだが。
違憲性って、児童ポルノ売ってその「児童」が実際に18歳未満だった場合
何の違憲性を争うんだよ?
「実写ロリ規制も憲法違反です」ってことか?
あと規制に絵も含めるんならおかしいと思うよ。
ただ現行ポルノ法はおかしいとは思わないね。

63 :吉澤様のバター猫(修行中)。:02/06/19 23:18 ID:U5SkrIVt
>>62
( ´D`) ノ だからそれが最高裁で今まで議論されてたのれすよ(><)
       まあ売った奴にとってはそれしか逃れようがなかったんだろうけど。
        まあここまでいったら、解釈論の問題れしょうけどね。
        憲法でも民法でも工業所有権法でも、諸説ありますからね。
        でもののたん的には、この法律は絶対におかしいと思うのれす。件の
       個人情報保護法案等と同じく。
        

64 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:23 ID:IraViiN7
ふーん過去スレ読んでこのスレの住人は「実写児童ポルノ規制」には賛成で
「絵の規制」には反対なんだと思ってたが現行児童ポルノ法にも反対なやつが
結構いるんだな。

65 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:32 ID:R5gqr2ju
法律板から
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021310371/393

> 393 名前:法律罵鹿 ◆JHOv7jEM :02/06/18 22:16 ID:Sl5IoElx
> 梅田で某児童保護団体での奥村弁護士の講演を伺う機会がありました。
>
> 主に児童買春問題に力点を置いて話されてましたが、児童ポルノに絵と
> 単純所持が含まれることが今年の見直しのメインであるだろうと触れ、
> ・「児童」は実在することが必要条件であることが今まで実務を通して
> 明確化してきたのに、架空の存在も処罰しようとすることはまるっきり
> それに反することになるので、現場で混乱が予想される。だから規制し
> たいのだったら別の法律で規制するべし。
> ・それにマンガなどのキャラクターの年齢が「児童」の年齢層であると
> どこで判断するのか、という問題もある。
> ・単純所持の罰則化は、この法律で守られるべき保護法益の問題が解決
> しない限り必要性を感じられない。現行法でも解釈上児童ポルノを特定
> の少数に譲渡したりすることは解釈および運用上禁止されてないのに、
> それを急に単純所持にまで禁止事項を広げるのは飛躍しすぎ。
> ・内容は抜きにしてこの法律ができたことを評価するべきだとの主張を
> している国会議員やNGOのメンバーがいたりするが、もし誤った法解釈
> が原因で法令に違反した判決が出た場合は、非常上告(刑訴法454条〜
> 460条)によって今までの刑事裁判がすべてやり直しになる可能性があ
> ることを知らないのではないか。
> ・現行法は立法者の意図した立法趣旨が無視された運用がされてしまって
> いる。もし改正するのであったら、元来の立法趣旨通りに運用すること
> を最優先にすべし。
>
> だそうです。


現行児ポ法もでさえ、取り締まり側が本来の目的外の運用をしているらしい。
これに絵や単純所持が含まれたら…(((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

66 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:19 ID:zPcJagHv
>>64
だって網のかけ方が変なんだもん。

赤い服を着ていれば共産党員と見なす、ってのと同じ事ですよ。


67 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:20 ID:TZd1rdPE
さっきからずっと気になっているんだが、
被写体が児童であることを検察が立証できなければ
(つまり被写体の身元を確認できなければ)
明らかに児童ポルノと思われるような写真を所持していても有罪にはならないんだよな?

68 :67:02/06/20 00:25 ID:TZd1rdPE
写真や動画の被写体の年齢が特定することがほぼ不可能なのだから、
児童ポルノ法はあってないような法律であり、
結局児童ポルノ所持し放題になるんじゃないかってことね。

69 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:29 ID:aLGZPLg5
NHKの児童向け教育番組のP辺りを、本当に
警察に逮捕されるようにしむければ、

逆に矛盾点を浮き彫りに出来るかも知れない、ましてや、
マスコミも取り上げざる得ないだろ。・・・良くも悪くもだが。

70 :朝まで名無しさん:02/06/20 01:04 ID:od0Lmz3e
>>67
裁判した結果、有罪にはならないってだけであって、
その疑いでタイーホされただけで被疑者には巨大な
社会的ダメージが行くよね
そゆ事も考えた方が良い

>>57でもそういう事言われてると思うが

71 :朝まで名無しさん:02/06/20 01:51 ID:coMKP5jc
なんつーかここって色々難癖つけて結局実写児童ポルノ法にも反対なのね。
キモがられるわけだな、こりゃ。

72 :朝まで名無しさん:02/06/20 02:55 ID:qECfMH0s
>>71

現行法の問題は、児童ポルノ規制側の団体であるエクパット関西も指摘してますよ。
内容はココで議論されてることと重なる部分もあるし。

73 :朝まで名無しさん:02/06/20 02:57 ID:CZ50iCrM
っていうか
ウンチが汚いから排泄するなって話に思えるな

性欲を処理するのにポルノは必要だろ
未成年に欲情する嗜好をもった人間を抑圧すれば、現実社会でそうした犯罪が急増するだろう
実写はともかく、創作物まで規制対象にするのは拙いと思うね

74 :朝まで名無しさん:02/06/20 02:58 ID:zPcJagHv
>>68
>児童ポルノ法はあってないような法律であり、
そう。
現行の法はまさに役たたず。
ティッシュペーパー一枚で金魚すくいやるようなもの。

だからこそ厳密には児童ポルノではない、擬似児童ポルノというものを、
今回の改正で網にかけようとしているというわけ。
擬似児童ポルノに関しては、児童が実在する必要がないんだから。
そして単純所持でも逮捕出来るようにしておいて、初めてこの法はまともに機能する。

そもそも初めから、そう作られているのだから、当たり前の話しなんですよ。
疑わしきを罰する為の礎、それがこの法の正体なの。


だから現行の児童ポルノ法自体も、存在する意味を成さないってこと。
そんな無駄なモノにも、予算は出ちゃうんだよ。


75 :朝まで名無しさん:02/06/20 03:00 ID:zPcJagHv
ちなみにティッシュペーパーは結構丈夫です。


76 :朝まで名無しさん:02/06/20 10:26 ID:Tx38bGki
創作物ポルノの規制に対する反対ならわかるんだがな。

実写ポルノの規制に対する反対は、それへの疑問者が出て来た時に
その理由を毎回きっちり説明しておかないと
>>71のような人を増やすだけだと思うがどうよ。

>なんつーかここって色々難癖つけて結局実写児童ポルノ法にも反対なのね。
>キモがられるわけだな、こりゃ。

77 :朝まで名無しさん:02/06/20 10:34 ID:5i3TLSf+
>>76
じつはそれほど心配していない。
ああいうのはただの煽りだから。


78 :朝まで名無しさん:02/06/20 10:38 ID:Tx38bGki
>>77
俺は貴方のそういう態度がとても心配だよ(w
このスレに来る人全員が児童ポルノ法の問題点を熟知してる訳じゃ
無いんだからな。

79 :朝まで名無しさん:02/06/20 10:42 ID:5i3TLSf+
児童虐待を無くすために何をすれば良いか、というのを真面目に考えた場合、
まず最初に「児童ポルノを取締まる」、という結論に至るのはおかしいということ。

児童虐待というのはそもそも何処で、どのような理由で起っているのかを理解
していないと、まったく意味がない。

結局「児童ポルノ」と呼ばれる(または呼びたがっているモノ)ものは、
虐待によって産み出される副産物でしかない。

表面だけ取り繕って、中身を見ようとしない、先送りにするなど、
毎度おなじみお役所仕事という感じがして吐き気がしそう。



80 :朝まで名無しさん:02/06/20 10:45 ID:5i3TLSf+
>>78
熟知する必要はないと思うし、それを強制する事も出来ない。

どんなに声高に表現の自由を叫んだところで、まったく意味がないんですよ。
表現の必要性を感じない人間にはね。

それよりも、もっと根深いところで「変だ」と思わせるほうが重要です。


81 :あっは!:02/06/20 11:11 ID:AHeUmZB+
児童ポルノの心配など、日本人には似つかわしくない
国防の必要性が理解できないような低脳国民に
児童ポルノの必要性が理解できるはずがない

どうして児童ポルノがいけないのか?
国防放棄が許されるほどいい加減なこの国で、
どうして児童ポルノが敵視されねばならないのか?
そのような扱いは児童ポルノに対して不当である

この国は『陸海空のいかなる戦力も保持しない』と
憲法に明記できてしまうほどの非常識国家である
児童ポルノを楽しむ程度の非常識は十分許容されるべきだ
国防放棄国民には児童ポルノの合法化がお似合いだ

多数決を悪用して、自分たちの国防義務を絶対に認めない日本国民。
多数決の悪用は大得意だ
さぁ、多数決を悪用して児童ポルノを合法化するが良い
合法であれば、どんな卑劣なことでも問題無いんだろ?
合法であれば国防放棄しても良いんだろ?
だったら児童ポルノ合法化しなよ。

大国民にぴったりの生き方だ

82 :朝まで名無しさん:02/06/20 11:24 ID:4GugObSI
>>81
児童ポルノ法改正で、架空の絵も規制対象にしろと言っているのが
キリスト教婦人矯風会。

憲法第9条に違反するから、有事法制反対!と言っているのも
キリスト教婦人矯風会。

83 :朝まで名無しさん:02/06/20 11:27 ID:CZ50iCrM
↑は放置な

児童虐待という見方でいうと、ポルノを規制するよりも児童福祉法を強化すればいいのだ
それが出来ないのは有権者である親に媚びていると感じる
児ポ法なんてのはスケープゴートとしか思えない
http://www.ron.gr.jp/law/law/jido_fuk.htm#25



84 :朝まで名無しさん:02/06/20 11:28 ID:CZ50iCrM
>>83
ゴメソ

訂正
↑は放置な→ >>81は放置な


85 :朝まで名無しさん:02/06/20 11:49 ID:I5VXljzo
なんかここって最初は絵の規制のみを問題にしてたと思うんだけど
だんだん主張が過激化してない?
実写の児童ポルノ取り締ったくらいで全ての児童虐待が無くなるとは
思わんけどやはりある程度は有効だと思うし、
現在施行されてる児童ポルノも否定されるとついていけないなぁ…
はっきりいって一般人は当然、これじゃ他の2chネラ−にも引かれるよ。


86 :朝まで名無しさん:02/06/20 11:58 ID:4YbELOeC
同意。

と言うか、ただ単に実写も規制されると困る真性ロリが
入りこんで来ただけかと思われマス。

実写の児童ポルノは規制されて当然。
架空の児童ポルノまで規制するのは、ちょっと行き過ぎ。
これなら一般人にも理解できる。

87 :朝まで名無しさん:02/06/20 12:03 ID:CZ50iCrM
>>85
解釈の範囲を広げるやり方が、表現の自由を阻害するだけで児童虐待そのものを
抑制する効果がないと思ってるだけで
私は現行ポルノ法まで否定するつもりはないよ

88 :朝まで名無しさん:02/06/20 12:49 ID:5i3TLSf+
>>87
前半は同意。

わたしは児童虐待防止の目的で作られた筈の方が、
児童虐待防止の為にまったく役に立っていないという段階で、
現行のポルノ法の存在自体を否定したい。

単純所持の禁止と、擬似ポルノ取締まりも強化しないと意味がないのだ。


89 :朝まで名無しさん:02/06/20 13:04 ID:qwRKrtw+
>>88
アンタが書いた>>79のレスを読む限り、
「だから実写の児童ポルノを規制するのは無意味だ」と解釈できる。
それに対して、反発があるのは当然と思わんか?

90 :朝まで名無しさん:02/06/20 13:06 ID:akpOaFWQ
>>88
最後の一文までは同意。
でも、

>単純所持の禁止と、擬似ポルノ取締まりも強化しないと意味がないのだ。

これサパーリ理解できないんですが?根拠は?
現行の児ポ法が「児童虐待防止の為にまったく役に立っていない」のは
児童虐待の実情を考えずに短絡的にポルノだけにその責を押しつけたからでしょ?

91 :朝まで名無しさん:02/06/20 13:13 ID:akpOaFWQ
え?79=88なの?確認もしないで脊椎レスしてしまってスマソ。
しかし、言ってること逆にしか取れんのだが???

92 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:13 ID:5i3TLSf+
>>91
>これサパーリ理解できないんですが?根拠は?

児ポ法がどういう人間を犯罪者と定義するのか、というのを考えれば解る事だと思う。

つまり児童に対し劣情を抱く存在全てを裁くためのものだ。
物理的な被害を児童に対して与える、与えないに限らずだ。

そしてそれらを漏らさず裁くためには、単純所持の禁止と擬似ポルノの規制
を抜いてしまっては全く意味がないということは解ると思う。

それは森山自身何度も言及している事である。

まるで刃入れが成されていない模造刀のような存在なのだ>現行法
人を斬れない刀に何の意味がある。

とまあ……これは、法自体の運用上の欠陥についての苦言。

>>89
>それに対して、反発があるのは当然と思わんか?
それに対してこっちは、本来の保護法益(=児童保護)を果たせて居ないことに対する
苦言ということ。

「ロリオタきしょいから漫画規制賛成、」か言ってるのとレベル的に変わらんということだ。

93 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:17 ID:5i3TLSf+
現実の日本刀には美術品としてのは価値は勿論ありますが。


94 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:21 ID:5i3TLSf+
>つまり児童に対し劣情を抱く存在全てを裁くためのものだ。
一見してこれが、正しい事のように思えるから厄介なのである。


95 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:29 ID:5i3TLSf+
変な比喩をしてみよう。(余計解り難くなるかもしれないが)
児童ポルノ法を「自動」車に例えてみる。

現行法は、タイヤのないF1レース車のようなものである。
もしくは自転車のタイヤをはかされている。
これではレースには勝てない。

しかし本当の問題は、
ダカールラリーをF1レース車で走る意味があるのかという事である。


96 :朝まで名無しさん:02/06/20 20:35 ID:CfxchZrf
>>95
>(余計解り難くなるかもしれないが)

よく解ってるじゃないですか。
 

97 :朝まで名無しさん:02/06/20 21:22 ID:CZ50iCrM
>>92
>つまり児童に対し劣情を抱く存在全てを裁くためのものだ。

私はロリコンではないが、劣情を抱くだけで裁くのは間違いでは?
認めたくはないだろうが、性的な欲望とは誰しもが持っているもの
それを否定するのはいい結果を生まないだろう
ヒューマニズムや人権意識は時として、差別を生む場合がある
宗教観、倫理観では抑制されるべき事柄だが、それを法まで持ち込むのは間違い

児童虐待という行為に絞って法施行される方が余程論理的だと思うな

98 :朝まで名無しさん:02/06/20 21:28 ID:UN+fXhPN
ようするに、
テロ起こす可能性あるから、
共産主義の本持ってるヤツは氏ねってレベルな法律なわけね。


99 :朝まで名無しさん:02/06/20 21:34 ID:k4l/ud9L
つまり
現行法=児童ポルノ被害を抑止する効果が不充分
改悪案=上記+児童ポルノ被害を起こさない対象にまで規制の網を広げる

児童ポルノの抑止効果が現行法は不充分、改悪案はその欠点は修正されず、
さらに欠点が増えている

>>95を受けて例えさせて貰うと、
鯨を獲るのにフィッシング用の玉網を使っているのが現行法、それでは
獲れないからと言って網の目だけ小さくしようとしているのが改悪案
玉網で鯨を獲る愚は変わっていないという事だ

100 :朝まで名無しさん:02/06/20 21:58 ID:CZ50iCrM
日本の量刑は諸外国に比べて軽いものが多いが
とりわけ未成年を扱ったものは軽いと感じる
法施行の範囲を広げても意味が無い
児童虐待というものにテーマを絞って、罰則を大きくすればいいのだ

(前記の例え遊びを使うと)
玉網ですくう位なら、銛で一突きにした方が効果は大きい

101 :朝まで名無しさん:02/06/20 21:59 ID:CZ50iCrM
訂正
大きく→重く
スマソ

102 :朝まで名無しさん:02/06/20 22:07 ID:CZ50iCrM
この法律を見渡して思うのは
社会全体に浸透してる無責任な風潮ですね
本来なら親が躾で行うべき倫理観を法にまで求めているから間違いが起こる

モラルというものは個人個人が共有意識として持つべきもので、法によって押し付けられる
べきものではない
そう思いますね

103 : ◆GiSI9mhU :02/06/20 22:39 ID:vxfhdxeG

>この国は『陸海空のいかなる戦力も保持しない』と
>憲法に明記できてしまうほどの非常識国家である
 明記させたのはGHQ。

 GHQは、中国やロシアが日本の天皇制を廃止させるかもしれないと
 思い、とりあえず連合国達が納得するような憲法をでっちあげたんだ。
 どうせ、日本人が後から修正するだろうなと思ってね。
 日本から本国に帰ったGHQのメンバーが、十何年後かに来日して
 いちばん驚いたこと。

 「日本人の奴ら、おれたちが急ごしらえでっちあげた憲法を
  全く修正してないぜ。」


 米国の基準をそのまんま持ち込もうとしている児童ポルノ法も
 似たようなもんかな?

 「日本人の奴ら、米国最高裁すら違憲だと否定した
  CGやマンガの規制を、いまここで立法化しようとしているぜ。」
 ってな。


104 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:06 ID:D/0BgHoW
児童ポルノ法には抑止効果が不充分だから存在理由が無いとか
廃止すべきとか言ってる人達って何なんですか?
児童ポルノ法が無かったことは小学生のアダルトビデオとかヌードとか
平気で存在してたんですけど。
児童ポルノ法ができてそういうビデオ会社なんかが一掃されたってのに
まだ児童ポルノ法は「効果が不充分」ですか?
あと「児童ポルノ法は効果が不充分だから廃止すべき」って議論は何ですか?
徹底的に取り締れってことですか?

105 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:14 ID:5i3TLSf+
>>97
>児童虐待という行為に絞って法施行される方が余程論理的だと思うな
ほんとにそう思う。
一番注目しなければならないのは、児童に対し特権をかざす立場にいる人間。
つまり、親や教師、その他権力者ってこと。

言っちゃ悪いがロリオタというだけでは児童をどうこうする力はない。
ましてや漫画読みにどんな力がある。


>>98
例え話は自分がどんな風に理解しているのかを整理するのに役立つとは思う。
人に説明するにはあんまり向かないかも。
(プロレス知らないヤツ等に、延髄とソバットを語るみたいな)


106 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:16 ID:5i3TLSf+
>>704
>徹底的に取り締れってことですか?
そうだよ。

リアル性犯罪者を許容するようなヤツは流石に居ないと思うが。


107 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:27 ID:CZ50iCrM
>>104
「効果が不充分」という言葉を曲解しないようにしてくださいな

私も現行法は評価してますよ
ただ、その法律を強化しようという話になった場合、法解釈を広げるという手法が
果たしていい結果を生むのか、それに疑問があるわけです

創作物まで範囲を広げるのは、表現の自由を侵害するし
法解釈によっては、誰しも違法だというレッテルを貼ることも可能でしょう
法律によって新たな差別も生まれるわけです

私は法解釈を広げるのが、具体的効果に対して弊害が大きいと思います
私が言った言葉ではありませんが「効果が不充分」とはそういう意味です

108 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:28 ID:CZ50iCrM
広げるのが→広げるのは

109 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:37 ID:AK4WhWAd
>>107
自分が言ったのは現行法についてなんですけど。
過去ログ読んでると効果ないからって現行法のほうを
批判してる人沢山いるじゃないですか。

110 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:39 ID:k4l/ud9L
>>104
東南アジア辺りから発信されている人身売買や虐待を伴った
児童ポルノに対して、現行法がどれだけの抑止効果を挙げたか
教えて欲しい

水入れたバケツが泥水で汚れなくなった事は確かだろう
しかし現実に今も泥水は増え続けているのが現状だ
バケツに入らなくなっただけの事で

111 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:46 ID:AK4WhWAd
>>110
何で国内法の議論してるのに外国の人身売買や虐待がでてくるんですか?

112 :110:02/06/20 23:48 ID:k4l/ud9L
追加
>児童ポルノ法が無かったことは小学生のアダルトビデオとかヌードとか
>平気で存在してたんですけど。

猥褻禁止法で対応可能だった、警察の怠慢を責めるべき
そもそもソフトヌードにまでポルノの網を被せるのは芸術作品まで
規制してしまう事になり不適当

>児童ポルノ法ができてそういうビデオ会社なんかが一掃された

本来の立法目的から外れている

113 :110:02/06/20 23:51 ID:k4l/ud9L
>>111
>外国の人身売買や虐待

それを根絶するというのが立法趣旨だよ
条文読んでから来てね

114 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:55 ID:m7k/yj9G
>>65で問題点はすでに出尽くしてるな。

115 :110:02/06/20 23:59 ID:k4l/ud9L
>>114
あ、このスレだったのか、前スレだったと勘違いしてたよ
これ見れば漏れがレスする必要無いな
サンクス

116 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:03 ID:BYHFUbKo
>>114
問題は改悪までにその問題点がどれだけ議論・審議されるか、だ。

117 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:06 ID:aLvJxtCq
>>112
>猥褻禁止法で対応可能だった
刑法の「猥褻」だと「性器の露出」まで行かないと問題にしないという運用が
なされているので基準の違う「児童ポルノ法」を別個に作ったのでしょう。
>本来の立法目的から外れている
意味がわかりません。
児童ポルノ法ができる前は平気でまかりとおっていた児童ポルノが
この法律のおかげでかなり減少した。
だから現行児童ポルノ法にも効果があるという趣旨なんですけど。
>それを根絶するというのが立法趣旨だよ
>条文読んでから来てね
へえ、日本の児童ポルノ法は東南アジアの等の外国での虐待や人身売買の根絶が
その立法趣旨なんですか。
日本の法律で外国人が勝手にやってる虐待を取り締るのがその趣旨だと。
私はてっきり日本国内での児童ポルノの製作等の禁止により
児童の人権を守るのがその立法趣旨だと思ってましたよ。



118 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:14 ID:71o6f4BY
>>114
確かに簡潔にまとまっている。

立法主旨から外れているというのが最大の問題。
運用でなんとかすべき、という風に〆ているのだけど、
たとえ単純所持・擬似ポルノ規制が入っても、
「運用次第で」上手く動くというのも言えるわけで、
森山自身「そんなのは常識で判断すれば解る事です」と
豪語している。

俺はそこまで行政、人間を信用していないのだろう。






119 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:21 ID:71o6f4BY
>>117
>日本の法律で外国人が勝手にやってる虐待を取り締るのがその趣旨だと。
>私はてっきり日本国内での児童ポルノの製作等の禁止により
>児童の人権を守るのがその立法趣旨だと思ってましたよ。
どっちも間違い。

日本の法律で及ばなかった、日本人による買春ツアーを撲滅するのがきっかけ。
それは外圧があったからである。

児童ポルノ自体は、その副産物でしかない。
それらはあくまでも「虐待の証拠」として指摘したものである。

>日本国内での児童ポルノの製作等の禁止により児童の人権を守る
なぜこれで児童の人権が守れる、と思って居るのか不思議である。
もしかして、児童ポルノが存在しなければ、児童虐待は起らないのだろうか。
それとも自分の視界に入らなければ、何処で何があっても構わないのか。

俺には単に「児童虐待の証拠湮滅」を謀っているとしか思えない。


120 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:36 ID:aLvJxtCq
>>119
議論が錯綜してませんか?
売春ツアーの撲滅がきっかけとかはどうでもいいんですよ。
私が一番最初に問題にしていたのは(私は104です)このスレの過去ログで
「現行児童ポルノ法はあっても意味が無い」とか言って「絵規制」に反対するだけではなく
「現行児童ポルノ法」にも反対してる人が多いので「それは行きすぎじゃないか」という意味で
「現行児童ポルノ法にも効果がある。その法律のおかげで児童ポルノは大分減った。
だから児童ポルノ法には効果がないから現行法も否定する、という議論は変だ」と言ったのですよ。
>なぜこれで児童の人権が守れる、と思って居るのか不思議である。
これでパーフェクトってわけではありませんがだからといって現行児童ポルノ法廃止を主張するのは
間違っています。
廃止したら悪い方向に動くのは明らかですし。
また虐待は虐待で別個に取り締ることだって出来ます。
性的な児童虐待をなくすための手段の一つとして現行児童ポルノ法は有効でしょう。
もちろん今回の改正で「絵」も規制するのには反対ですが(ちなみに)。



121 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:44 ID:ggfOq2mE
ん?
児童ポルノ法が施行される前も
アダルトビデオの出演は18歳以上にしか許されていなかったはずだが。

122 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:56 ID:WARqQXeZ
多分この法律に賛成の人間は、よくテレビなんかでやってる
性犯罪者がエロゲーを持ってたとかそういう報道を信じて、
そういうものさえなくなれば性犯罪が無くなると思いこんでる人間だと思う。

表現の自由を侵害する前に、もうちょっと頭を働かせれば対策はわかる
と思う。人間はそれほどアホじゃないよ。世の中にエロ本やエロゲーが
蔓延しているからといって、それを鵜のみにして性犯罪を起こすような
奴はいないはず。原因は犯罪者本人にあるはずなんだ。

123 :朝まで名無しさん:02/06/21 01:12 ID:71o6f4BY
>>120
錯綜しているのは児ポ法の成立過程そのものです。
ですからどうしても議論も錯綜しがちなのです。

>「現行児童ポルノ法にも効果がある。その法律のおかげで児童ポルノは大分減った」
何度も言うようですが、これは児ポ法の保護法益を外れた物なんです。
あくまでも「おまけ」。

>だから児童ポルノ法には効果がないから現行法も否定する、という議論は変だ」
だから「児童ポルノ法には効果がある」というのは変だと言っているのです。

そして本来外れているものを「本道」であるかのように歪めようとしているのが、
改悪論である「擬似ポルノの規制」なのです。

もし今ここで擬似ポルノが規制を逃れたとしても、
「歪んだ台座」は残ったまんまなのですよ。

>また虐待は虐待で別個に取り締ることだって出来ます。
それが「児ポ法」であるべきだったのではと言っているのです。
もちろん、法の名前は変更されますが。


124 :朝まで名無しさん:02/06/21 01:15 ID:71o6f4BY
>>121
結局のところ、現状の児童ポルノ法は、
児童虐待防止という皮をかぶった、風紀取締でしかないという事です。


125 :110:02/06/21 01:53 ID:p16PUtFQ
>>120
>売春ツアーの撲滅がきっかけとかはどうでもいいんですよ。

どうでもいい事じゃない、それこそが立法目的であってエロ漫画や
ソフトヌードを取り締まるなんてのは極論すればただの濫用
あなたは児童虐待を減らしたいのか、それともただ風紀取締りを
したいだけなのか

少なくともあなたの言う「効果」が立法目的から外れていると言う事は
認識してもらいたい

>廃止したら悪い方向に動くのは明らかですし。

このスレを含めた関連スレでも散々言われている事だが、
外国においては芸術作品とされている少女のソフトヌード写真集なども
国内では現行法に触れるとして流通していない
これも現行法の大きな欠点の一つだ
ゾーニングを徹底した上で公に流通させた方がコントロールしやすいし
社会的なメリットも大きいと思うのだが
悪い方向に動くと断言する根拠を教えて欲しい

126 :朝まで名無しさん:02/06/21 02:00 ID:s7Rm+20+
児童ポルノは店頭で簡単に買えなくなったのは事実だと思うけど、MXとかですぐ
手に入るし、そもそも一般に流通してなかったものがネットで簡単に手に入るとい
う実状はあるわけだから、実質的な効果のほどは分らないね。

127 :朝まで名無しさん:02/06/21 08:15 ID:2JP8VaP6
同意。
今の児童ポルノ法もあまりにも不完全で立法根拠も薄い。
表現の自由の重要性に鑑みればそれによって仮に児童ポルノが
増加するとしても現行の児童ポルノ法は廃止するべきだと思う。
そもそもポルノが、何故「悪」かも議論されつくしていないのに
児童の「ポルノ」とは言えないような「ヌード」「半ヌード」も規制されるのは
どう考えてもおかしい。
少なくとも今までに生産された児童ポルノであれば、これ以上販売しても新たな児童侵害には
ならない以上それらのポルノだけでも解禁するべきだと思う。
本来表現の自由を制限するには「明白かつ現在の危険」が必要。
児童ポルノ法にはそれが無い以上、違憲無効の疑いが強い。

128 :朝まで名無しさん:02/06/21 09:27 ID:aYK1e1hi
なんか最近のこのスレって本当にヤバイね…
今の児童ポルノ法は意味がないから無くせとか、なんやら言ってる連中って
児童ポルノ法さえあれば性犯罪は無くなるって言ってるPTAのおばちゃん連中と
同類だということに気付かないのだろうか?
過去ログ読んでると真性ロリ趣味の奴等が今回の法改正で反対派が2chでも多いのに
乗じて「実写ポルノ解禁」も望んでいるようにしか見えない。
キモイよ、はっきり言って。
これじゃ誰にも支持されないね。


129 :山本秀雄:02/06/21 09:30 ID:xU8PNA6g
児童にもセクスさせてやれよ

130 :朝まで名無しさん:02/06/21 11:46 ID:J7301Kmm
>>128
刑法の「猥褻物頒布罪」でさえ違憲だと主張する学者がいるの知ってる?
そもそも「猥褻」とか「ポルノ」が悪いものかどうかすら明確ではないんだよ。
そんな中で例え実写といえども児童の単なるヌード写真を禁止することに正当性があると言えるのか?


131 :朝まで名無しさん:02/06/21 11:58 ID:AAEZAUG6
>>130
>そんな中で例え実写といえども児童の単なるヌード写真を
>禁止することに正当性があると言えるのか?

真性ロリは氏ね

132 :朝まで名無しさん:02/06/21 12:05 ID:J7301Kmm
>>131
ちゃんと過去ログ読んでから議論に参加してね(^^

133 :朝まで名無しさん:02/06/21 12:09 ID:B4IS3lsw
>>128
ちゃんと其々のレスを読みなさいな
問題の本質を理解する為には、その原点を理解するのが必要
まずは児ポ法の問題点を議論してみようじゃないか

>>127
「現法を廃案しろ」は極論だろ
そんなこと言ってるから、>>128に煽られる
私にも都合が悪いから結論を急いでいるように思える

検索して調べてみたが、
「児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害する」
確かにそれがこの法律の本来の目的だったが、後にそれを利用して人権団体、
NGO、教育委員会、PTA、教職員組合などがこの法律を都合よく改正させようと
しているらしいな

彼らの目的は、児ポ法を利用して臭いものに蓋をしようという考えに他ならない
それは重大な人権侵害なんだが、かれらモラリストは解ってないんだろうな

レンタルビデオ屋に行けば解るが、ホラー、娯楽、暴力、エロは人権団体には都合が悪いものばかりだろう
人間は刺激や興奮を求めるもの
それは本質的な悪かもしれないが、抑圧すればより悪い影響を与える可能性もある
メディアによって疑似体験することで、心理バランスを保っているというのが現状だろうと思うよ

p://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/
p://www.telesa.or.jp/katsudo/99_10/99102551.htm
p://www.pref.aichi.jp/police/info-m/news-m/jidou-hogo.htm
p://www.net-ibaraki.ne.jp/bouhan-m/osirase15.htm
p://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/03/27/07.html
p://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/0111/11a_003.html

134 :朝まで名無しさん:02/06/21 12:13 ID:5K10lY16
児童ポルノが規制され、誰でも自由に見ることができない状態に
しているという政策を、国民が支持するかどうかって所はかなり重要だね。
後は、それをどう理論付けるか(法律論が関与しているのはここから)。
もし理論的に不備ならばそれに沿うように法律は改正する必要がある。
場合によっては憲法もその対象となりうる。

135 :朝まで名無しさん:02/06/21 12:29 ID:B4IS3lsw
>>134
この改正案は世間の認知度が低いね
とはいえ、過去にホラーやアニメをスケープゴートにしているからマスメディア
もあまり信用できないな
観念論ばかりで批判していては本質的な問題解決は遠いと思うな

たとえ低俗であっても表現の自由は保障されて欲しいもんだ

136 :朝まで名無しさん:02/06/21 12:33 ID:AAEZAUG6
>>132
ごめんな、ちょっと煽ってみた( ´ー`)y-~~

だが、今のスレの進め方では
これからも>>128のような人は出てくるだろうよ。
現行の児童ポルノ法の効果に疑問を唱えるのは構わんが、
その場合は、頭の中で思ってる事を正確に文章にして欲しい。
空想で描かれた絵に対する規制反対!
ならば、わかりやすくて誤解を生む要素は無いが
今やっている議論はそうではないからな。

137 :朝まで名無しさん:02/06/21 12:36 ID:5K10lY16
今のトレンドは、「文字・言語情報による言論」は自由だが、
「映像を用いた表現」には社会的な非受容の度合いによっては、
ある程度の制限が容認される、という所か。児童ポルノ以外にも、
裁判の映像撮影が許されないとかの例もあるし。

138 :朝まで名無しさん:02/06/21 12:43 ID:AAEZAUG6
>>133
ふと思ったが、>>127も煽りと言うか皮肉だったのかもしれん。
と言うか、多分そうだろうな。

139 :(゚∀゚)アヒャ!:02/06/21 13:47 ID:80pX+6RZ
実写児童ポルノは問答無用でNGというようなことを言ってる人が
いるみたいだけど、モーニング娘がへそ出して歌ってる映像だって
「実写児童ポルノ」だぜ。
それ見てオナニーしてるヲタはたくさんいるからな。
ただ、当局が取り締まりの対象にしていないだけ。

つーか、アイドルの水着写真集だって
ファンのオナニーのおかずとして売ってるのは
見え見えなわけで。
弱年アイドルに水着写真の撮影を強制してるプロデューサーみたいなのは
ゴロゴロいると思うぜ。
出版された写真集がロリヲタの精液にまみれるであろうことを知りながら。

だからといって児童の水着写真集全部を規制していいわけじゃないよな。
好きで水着写真を撮ってもらって世間に公表してる児童だっているわけだから。
あくまで、撮影して公表する過程に大人の強制力が働いたものだけを
規制するのが筋だよな。
アイドルを売り出すためには性的虐待も構わないというヤツが悪いんだろ。

あとさ、裸だからNG、水着だからOKってのは、ただの固定観念に過ぎないぜ。
水着写真を撮られることを嫌がる児童もいれば
ヌード写真を撮られることを何らいとわない児童もいる。
児童のヌード写真を芸術だと感じる大人もいれば
児童のヌード写真をオナニーのおかずにしてる大人もいるし
児童のヌード写真はおろか児童の水着写真を目にすることにさえ不愉快を感じる人もいる。

それに、ポルノだからNG、芸術だからOKってのもおかしいな。
どんなに芸術性が高いと評価されている児童のヌード写真だって
被写体である児童が苦痛を感じるものであるなら、その写真は否定されるべきだし
100発ヌケルような児童のヌード写真だって被写体である児童が
好きでやってるんだったらそれはそれでいいの。

要するに、現在の「児童ポルノ」を取り締まる法律じゃ児童の保護は果たせない。
つまり、当局が勝手にポルノの基準を設けてその網に掛かるものだけを
取り締まったのでは児童に対する虐待は無くならない。
ポルノであるかどうかではなく、虐待なのか虐待じゃないのか
そこに主眼を置いた法律が必要なんじゃないか。


140 :朝まで名無しさん:02/06/21 17:50 ID:Kj7wBXH1
ageてみる

141 :朝まで名無しさん:02/06/21 21:22 ID:F1hxRtwV
>>139
だったら水着やモー娘も規制して欲しいよな。
もし子供を本気で守る気だったら子役もダメだし、
家事の手伝いさえも禁止しなくてはならんと思う。



142 :朝まで名無しさん:02/06/21 21:36 ID:B4IS3lsw
っていうか
いつぞやの宮崎事件のホラー批判だってそうだし
人権団体とかの主張っていうのは、ストレートすぎて問題の根本がなにかを誤魔化しているよな

虐待がいけないなら、虐待の原因にあるものが何かを見詰めないと意味ない
虐待を行う親を非難できないもんだから、ポルノに責任転換してる
虐待による人権侵害やPTSDやACなどの後遺症を防ぐ為には、その根本にある親権を考え直す
必要があるが、要するに逃げているな
そんなやり方では、虐待なんか永久に無くならないと思うな

143 :朝まで名無しさん:02/06/21 23:26 ID:vf9w/I/z
推進派が言いたい事は「児童は公共物である」、という事だと思います。
大人達全てにとっての有効な人的資源なので、
特定個人が勝手に消費するの禁忌するのでしょう。
児童保護は公共の福祉であるとの森山の台詞もそれを証明しているようなものです。

ところで親権者にとって児童は単なる「所有物」ではなく、
社会全体から委託され、成人させる義務と責任を負ったものと考えられます。

親「権」ですからもちろん「権利」もあります。
成人させる義務と責任に対する見返りとして、
児童からある程度搾取するのは許されます。
度を越えた搾取(児童の利益を奪う)は、親権剥奪に繋がりますが、
それを正確に見いだすのは現実では難しいと思います。

結局児童は「物扱い」ということです。

これらは字面通りの「児童の人権」とは、相容れない概念だと思います。


144 :朝まで名無しさん:02/06/22 02:13 ID:GepsKkds
>>143
虐待という状況で言うと、親の権利が優先されて子供の基本的な人権が侵害される
子供を愛することができない親が多いのは、
未成熟なまま大人になり、子供を生むケースが多いから
保護者としての責任能力がないなら、子供なんて作るなって思うけど
要するにできちゃった結婚が多いからなんだろうな

しかし、児ポ法を改正したところで、虐待が減るわけじゃないのは論理的に明確
人権団体のスケープゴートか、もしくは一連のメディア規正法と同じで言論統制の道具として
使うつもりなのか....なんにせよ改正案には賛成しかねるな

145 :朝まで名無しさん:02/06/22 02:36 ID:I2b076k4
http://www.asahi.com/national/update/0621/005.html

少なくとも幼女ハァハァの犠牲よりはるかに多いと思うんだが。

146 :朝まで名無しさん:02/06/22 02:52 ID:GepsKkds
>>145
通報だけで年間2万件、しかも急増している
根本の原因を追求しなければ到底解決しない問題だと再認識しました
児童虐待防止法の効果的運用と、メディアのルポタージュによる問題意識の喚起が必要
児ポ法改正なんていうのは、問題から逃げているに過ぎない

スレ違いに近い話題だけど、これはこれで深刻な問題ですね

147 :朝まで名無しさん:02/06/22 06:09 ID:JnaRsQr9
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mayuchan/sawa9/search2.html

児ポ成立当時のだけどこれ読むと、さらに混乱するという罠。

148 :朝まで名無しさん:02/06/22 06:24 ID:oInKdzhN
>>145
>スレ違いに近い話題だけど、これはこれで深刻な問題ですね
でも本来の児ポ法の目的を考えると、的外れとも言切れないですよ。
児童虐待防止法って、児ポ法に似ている部分があるので、
それら周辺情報、法との関り方にも、参考に出来る部分はあると思います。

虐待親から親権を奪って、養護施設などに預けても、
そこでもまた虐待があったりなど、なんだか頭が痛くなります。


149 :朝まで名無しさん:02/06/22 09:23 ID:Dgu2nn1R
>>27
アメリカのハードコアポルノで未成年を出演させたあと殺害、という事件が
あったのが、世界的に「幼児性愛だけは解禁されるべきではないし、解禁
されるべきではなかった」という合意事項が作られるきっかけの一つと
なりました。
一応、経緯としてはね。

150 :149:02/06/22 09:24 ID:Dgu2nn1R
ゴメンナサイ、誤爆です ヽ(;´Д`)/

151 :朝まで名無しさん:02/06/22 11:09 ID:GepsKkds
>>147
設立当時に既に問題点が指摘されていて、それをそのまま摘要しようとしている様が確認できる
このソースは面白いです

児童虐待防止が立法目的なら、今度の改正は大いに曲解している
そう思いますね

152 :朝まで名無しさん:02/06/22 18:53 ID:TSREm0MN
「児童虐待防止法」ていうのが別にあるんだけど。

153 :朝まで名無しさん:02/06/22 20:34 ID:oOoY2Xvq
>>152
それは「対親権者」の為の法なので、第三者による虐待は法の保護範囲じゃないです。
かといって、親権者以外からの虐待を児童虐待防止法に含んでしまうと、
それはそれで適応範囲が広すぎて問題が出ます。

ところで児童保護施設内での虐待も問題になっています。
親権代行者は施設の責任者であって、
施設の従業員などは処罰の対象に当たらない可能性があります。


154 :朝まで名無しさん:02/06/22 21:56 ID:GepsKkds
本当に悪いのは大人の無関心と責任転換だな
自分達が悪いと認めたくないから、ポルノやホラー映画などをスケープゴートにしようと
しているんだと思う

155 :朝まで名無しさん:02/06/24 12:12 ID:mBTQbps9
葉鍵板、新スレ立ちました。

【緊急】葉鍵を守れ!アニメ・漫画ポルノ禁止法
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1024363290/


156 :朝まで名無しさん:02/06/26 14:42 ID:DVxfuzgd
出版不況、大手を直撃・小学館など3社、最終赤字に転落
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/morning/20020625eimi210525.cfm

こんな状況で、ベルセルクやらバガボンドを
販売自粛させるような改正案を通しちゃって大丈夫か?

157 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:40 ID:3eFF7P+F
あ、このスレ復活した。

158 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:41 ID:jUuSDMR4
age

159 :朝まで名無しさん:02/07/07 03:10 ID:3qR2g6dR
人権団体はこの件において大いに間違いを犯している
(または政治的に利用しようとしているとも言える)

人間の欲望と言うものは制限がない
認めたくはないだろうが、誰しも下劣な行為の妄想にふけった事があるだろう
それだけなら悪でもなんでもない、むしろ正常な心理と言える
性犯罪などを行う場面においては、欲望を抑えきれない衝動というものがあるのだろうが
それは自制心というものが不足しているだけで、欲求そのものが悪いわけではない

性犯罪を抑止しようと思うなら、自制心を養えなかった教育や犯罪を防ぎ切れなかった司法機関を非難すべきだ
性的な欲求を無理に押さえつければむしろ悪い結果が生じる可能性がある

モザイクが掛かるからその先に興味が湧くもの
ヌード写真がヘア解禁した途端に大衆は局部への関心を失った
そのことからもそれは証明されるだろう

本気で性犯罪を防ぐ気があるなら、人権団体はむしろ性的な欲求に対して一定の理解を示すべきだ
そのうえで、犯罪の抑止に努めたほうが余程効果的だと私は思う


160 :朝まで名無しさん:02/07/07 07:01 ID:xxgaMOwT
>>156
ふと思ったんだが規制推進派は
「出版業界全体」を潰したいんではないだろうか?
「ベルセルク」「バガボンド」などの漫画(数少ない黒字の本)発禁
             ↓
          再販制度崩壊
             ↓
        法律書などの値段高騰
             ↓
         一億総おバカさん化
             ↓
        自民党保守政治家ウマー

どうか野中や森山がこんなこと考えていませんように。

161 :朝まで名無しさん:02/07/07 20:55 ID:piSw6zZF
>>160
児ポ法があろうとなかろうと再販制度は危機的状況だよ。
それに、法律書はどうせおバカは元々読まない。

162 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:34 ID:3qR2g6dR
         ミ               _ ドスッ
          ┌──────────┴┴────────────┐
     ∧∧ |    ☆★☆ 以後は↓に移動する事 ★☆★      │
     (   ,,)|     児童ポルノ法改正に関する議論 その9        │
    /   つ.  http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025226281/ |
  〜′ /´ └──────────┬┬────────────┘
   ∪ ∪                  ││ _ε3
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