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【左翼撲滅】W杯は日本への誇りを呼び戻す!パート2

1 :朝まで名無しさん:02/06/15 21:29 ID:kRePyMqZ
俺は昨日のロシア戦勝利で痛感した。
日本の若者は確実に左翼(TBS・朝日・社民・共産・学校)の
自虐思想のマインドコントロールからときはなれつつある。

俺は用あって深夜の地下鉄・JRをいくつかのりついだが、
都心の電車はどこも青一色。若者達はあちこちでニッポンコールを連呼し、
ある者は日本の国旗を身にまとい闊歩する姿を見かけた。

50年という長い年月、左翼が気づき上げた自虐的、
国家否定そして国旗・国歌・日本否定は
サッカーボールという小さな玉に打ち砕かれ
国民全体に日本という国への誇りを持つことに”恥”を取り払った。

と、俺は思う。

前スレ(初代): http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023646501/

2 :朝まで名無しさん:02/06/15 21:36 ID:O0HthQ31
2げっと

3 :朝まで名無しさん:02/06/15 21:56 ID:/lqvtoY2
トルシエ監督を日本の首相にしよう!

4 :朝まで名無しさん:02/06/15 22:28 ID:bTnSNt+K
W杯見て思ったんだけどさあ、日本のサッカーてレベルアップしたよね。







・・・でも、それは、ナショナルチームレベルであればそうなるだけであって、
大半のJリーガーは相変わらず低レベルなまま。
つまり、代表レベルにある有能なJリーガーは、Jリーグつまり日本を捨てて海外
に逃亡する。



アホなジャップは、海外に逃げるこうした選手たちを、あたかも

国粋主義の象徴であるかのように
国家統合の象徴のように

崇め、奉る。

そのジャップの領袖たる内閣総理大臣までも、そのファッショな本性がバレた今、
それを改めて隠蔽し、支持率回復するためのツールとしてW杯を利用し、国民の
ナショナリズムを喚起しようとしている。
とはいえ、その実情たるや、





日本を捨て、海外に逃げる選手に対する畏敬崇拝/海外に逃げる人を象徴とするナショナリズム


なんだよねえ。



さすがジャップ。「日本代表」というナショナリズムを突きつけられたら思考停止しちゃうように
キチンと教育されてるじゃん。

すばらしい!感動した!



5 :朝まで名無しさん:02/06/15 22:34 ID:A5QXjhH8
アホだね。日本サッカーがレベルアップしたのはJリーグに下部組織として
ユースクラブの運営を義務付けたことでしょ。
稲本や松田、宮本はそのユースチームの出身。
これにより10年で日本サッカーはW杯決勝T進出するくらい発展したの。
川渕さんがいつも「上で稼いで下に活かせ」と言ってる。
巨人戦の観客動員>Jリーグの観客動員数=Jリーグ低レベル、という脳内図式ですか?

6 :朝まで名無しさん:02/06/15 22:38 ID:46txq2Re
今の小中学生は野球よりサッカーを選ぶそうだ。
あと10年で日本サッカーはヨーロッパの並の国ぐらいには
強くなりそうだ。

7 :朝まで名無しさん:02/06/15 22:44 ID:A80dB7JA
>>5
さんざん言われていることだが、
野球は組織がバラバラだ。

プロ野球は読売、高校野球は毎日、社会人は朝日(ちがったか?)と
利権争いをしてまとまれない。
一貫した教育体制ができていないことは致命的。

8 :朝まで名無しさん:02/06/15 22:52 ID:bTnSNt+K
>>5
>ユースクラブの運営を義務付けたことでしょ。
>稲本や松田、宮本はそのユースチームの出身。

高校野球にしてもそうだが、ガキの頃からサッカーしかしない人でないとプロになる道がほとんどない
ってことね。


9 :朝まで名無しさん:02/06/15 22:56 ID:bTnSNt+K
まあ、どっちにせよ、Jのレベルがきわめて低いのは明らかなことですな。
ナショナルチームは別だけど。

あと、ユースチームもJの下部組織でしょ?
で、ユースで育った選手はJを捨てて海外に行く、っと。
本当にナショナリズムを持つ選手なら、海外なんぞに行かずにJ1でプレーすりゃいいのにね。

で、日本人は、「日本代表」と言われると思考停止。
その「代表」の中身は、単に日本国籍保有者であること。
要するに、形式的に日本人であればいいってことね。

日本「代表」という割に、薄っぺらなこと(w


10 :朝まで名無しさん:02/06/15 22:58 ID:bTnSNt+K
ホネがあるのは、ひでだけだな。

11 :朝まで名無しさん:02/06/15 23:01 ID:kZiSK5YG
まだサッカーをウヨ的な発想で国威発揚の道具にしようというアホがいるのか?


12 :朝まで名無しさん:02/06/15 23:10 ID:6dKis/yt
外人監督で誇りが呼び覚まされますた

13 :朝まで名無しさん:02/06/15 23:22 ID:V3Ah8W76
>>11

ウヨ的発想でないの。世界スタンダードが目標なの。
ウヨ的発想とすぐ連想することが貧弱なの。


14 :日本左翼は落ちぶれた:02/06/15 23:27 ID:V3Ah8W76
>>9
>本当にナショナリズムを持つ選手なら、
>海外なんぞに行かずにJ1でプレーすりゃいいのにね

 こんなこと言う右翼なんかいないぞ。
左翼はここまで貧弱な発想しかできんの?


15 :朝まで名無しさん:02/06/15 23:32 ID:A5QXjhH8
>>9
ナショナリズムがなんで必要なんだ?
W杯で勝つか負けるかがすべての価値判断かねえ?
俺は面白いサッカーが見れればそれでいい。
それが国際マッチなら緊張感も倍増する。

つまり、それで感動できればいいわけ。
感動できないなら無視してりゃいいんじゃ?

16 :朝まで名無しさん:02/06/16 00:08 ID:Iy8B7OAL
>>14
いやいや、右翼的思想なら究極的にそういう結論に行き着くだろう。

17 :朝まで名無しさん:02/06/16 00:20 ID:5z8XQgmo
どっちにしても4年後は出場は無理だろ。前回一位の国が予選で落ちるくらいだから。
21世紀の良い記念になったね。

18 :朝まで名無しさん:02/06/16 00:41 ID:zoTTJyto
>>17
皮肉か、煽りか。
あげて書いてるのは煽りの証拠?

ま、いずれにせよ、日本人に「やればできる!」、
と言う気持ちを思い出させてくれたことは間違いない。
そんなことはない、と言う奴には、
「君のような、スノッブな人は除いて」と言おう。

19 :日本左翼は落ちぶれた:02/06/16 07:08 ID:/8ZvbVDz
>>16

君の考えなら世界の全てのサッカー選手は右翼になるぞ。


20 :朝まで名無しさん:02/06/16 07:17 ID:v8EbNAw0
土井たか子にすれば他国と争うのは好ましくないから日本は負けたほうが良い。

21 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:14 ID:8h7S2gWC
今すぐフジを見ろ!ああ、、、

22 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:19 ID:8h7S2gWC
せっかくの誇りをなくしそうだ・・・
なんで普通の格好で議論しないの?
政治家がペインティング&ユニホームでTVで馬鹿面を晒すな、バカ!

23 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/16 08:20 ID:eepA1KLb
あの馬鹿ども顔に日の丸書いてるぞ。(藁
しかも女子穴まで。。。

24 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/16 08:22 ID:eepA1KLb
やっぱりウヨは正気じゃないよ。ウヨは恥ずかしいな。(藁

25 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:22 ID:8h7S2gWC
女子アナならともかく、政治家も、だよ・・・
どーしてサッカーを貶めるかなぁ(怒

26 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/16 08:25 ID:eepA1KLb
渡辺の息子は顔に3点支持で日の丸書いていたぞ。(藁
やっぱウヨは馬鹿だな。

本日を持ってウヨは馬鹿であることが証明されました。2002/6/16

27 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:26 ID:xRb265rX
バカかどうかで判断するってのは本当に愚かだな。

28 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:26 ID:8h7S2gWC
ほらぁ〜
>>24みたいなツッコミ受けるよーなことになるんだ。
アホ。
国の誇りを軽く扱うんじゃねぇっつーの。バカ政治家。
調子に乗ってるだけならウヨもサヨもなくバカにされるんだよ!

29 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:27 ID:xRb265rX
フジの皆さん素晴らしい!

岩見隆夫って毎日の人だったと思うが素晴らしい!

30 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/16 08:28 ID:eepA1KLb
渡辺が一番恥ずかしいぞ(藁
一番馬鹿に見えるぞ(藁

31 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/16 08:29 ID:eepA1KLb
渡辺キタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!!

32 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:29 ID:8h7S2gWC
だから、そんなこと普通の格好で言え〜!!!!!!

33 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:29 ID:xRb265rX
>>28
君がそんなレスに反応するなよ。
政治家が気軽に日の丸を表現できるようになったことは素晴らしいことだぞ。
日の丸規制法案の時には考えられなかった。



34 :中華奴隷ではない一市民:02/06/16 08:29 ID:iAulRiIk
>>26
>本日を持ってウヨは馬鹿であることが証明されました。2002/6/16

kouei主導の独裁選民思想に服しない愚民は、koueiにとって全て「ウヨ」であることが証明されました。

35 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:30 ID:xRb265rX
政治家がユニフォーム着て日の丸シールを顔に貼れるってイイ!

36 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/16 08:30 ID:eepA1KLb
やっぱどう見てもあの姿は馬鹿っ子に見えるよ(藁
だめだこりゃ!

37 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:31 ID:xRb265rX
自民党が保守なのは当然なのに。ホントに認識が足りないね。

38 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/16 08:31 ID:eepA1KLb
あれがウヨの姿なんだな。。。なんかきしょくね。

39 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:31 ID:8h7S2gWC
ああ、言ってることはまともなのに、、、
やはりバカに見える、、、軽く見える、、、

40 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:32 ID:xRb265rX
言ってることが子供みたい>>36

41 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/16 08:32 ID:eepA1KLb
やっぱウヨは馬鹿っ子だって(藁

42 :中華奴隷ではない一市民:02/06/16 08:33 ID:iAulRiIk
>>40

キチガイに「おまえはキチガイだ!」ってめんと向かって言うのは失礼だと思うよ(藁)

43 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/16 08:33 ID:eepA1KLb
>>40

ウヨがなに言ってももう駄目。ok

44 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:33 ID:xRb265rX
ああいう格好になれるのは素晴らしい!微笑ましいね。

45 :中華奴隷ではない一市民:02/06/16 08:34 ID:iAulRiIk
koueiみたいなキチガイが大好きな中華帝国では、政治家はあんな格好したら銃殺だろうけどな(藁)

46 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/16 08:34 ID:eepA1KLb
お前ら見たろ? あれがウヨの姿だったんだよ。お前らの姿だったんだよ!(藁

47 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:34 ID:xRb265rX
>>42
私が大人げなかったです。

それにしても政治家が日の丸を表現できるのは素晴らしい!

48 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:34 ID:8h7S2gWC
あれは馬鹿なウヨってことにしてくれ。
サヨも似たことやるし。デモ行進すりゃ、もっと変なのいるし。

49 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:36 ID:xRb265rX
>>48
君は冗談が通じない人間なのか。彼らが正装でやってると思うのか。

人を見てバカだバカだと騒ぐ奴ってなんかなー。

50 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/16 08:37 ID:eepA1KLb
顔に日の丸書いてる時点でキチガイ決定だろ。(藁

51 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:38 ID:xRb265rX
ペインティングにマジレスかよ。
あほじゃねーの。とやっぱり言ってしまう。

52 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:38 ID:8h7S2gWC
冗談で国の誇りを語られるのはやだよ〜
政治家なんだから正装くらいして同じこと言えばイイのに。

53 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:39 ID:xRb265rX
岩見隆夫ってああいう人なんだ。意外だった。

54 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/16 08:40 ID:eepA1KLb
ナショナリズムとは狂気だったのだ!

55 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:41 ID:xRb265rX
>>52
君の願望は1つの意見として有り得ると思うけど、それはおいといて
TVに映っているかれらはそれとは違う価値観で日の丸を表現している。
それはそれでこれまでなかったことですばらしいことだ。

56 :中華奴隷ではない一市民:02/06/16 08:44 ID:iAulRiIk
お、ゴキブリkoueiが珍しくまともなこと言っている。

>>ナショナリズムとは狂気だったのだ!


つまり、韓国や中国は日本よりも狂気の国ってことですね!

57 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:44 ID:xRb265rX
ワールドカップはいいね。いい時期に日本で開催されてこれから4年ごとに
日本でも話題になるからこんなに素晴らしいことはない。

58 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/16 08:45 ID:eepA1KLb
>>56

はい、そうです。ok

59 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/16 08:46 ID:eepA1KLb
日本は今まで他国よりもナショナリズムを押さえてきたが、これからは他国のように
ナショナリズムの狂気が増大すると思う。残念だね。

60 :中華奴隷ではない一市民:02/06/16 08:46 ID:iAulRiIk
(o^ー')b

61 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:46 ID:xRb265rX
言葉の最後に人に同意を求めるのは情けなく見えるよ。>>58

62 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:47 ID:8h7S2gWC
イイこと言ってるけど、お前を見て政治家になりたいという子供が出てくる
ような振る舞いを見せて欲しいよ。
あぁ、一辺に勝利の余韻を消された・・・

63 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:48 ID:I7IaFV9U
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/single/MAINICHI.html
平成右翼が現在のトレンドだからサヨはバカにされても仕方ないが、
それにしても・・・・1はバカすぎる。


64 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/16 08:48 ID:eepA1KLb
>>61
(゚Д゚)ハァ?
同意を求めるokじゃないよ。ok

65 :中華奴隷ではない一市民:02/06/16 08:49 ID:iAulRiIk
俺は感動した!
koueiは、社会にとって何の益も無いただの害虫かと思っていたが違った!
日本に閉じ込めておくから、反日に走るんだ!
韓国か中国に国外追放・・・もとい海外派遣してやれば、反韓反中活動で日本に利益をもたらしてくれるに違いない!

66 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:50 ID:LRg4Ssz0
4年後にまた電通の社員がボーナスを貰うのか。無理だろ。今度は日本人向けに
急にボールを軽くしてくれたりしないから。

67 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:51 ID:xRb265rX
>>64
反応してるよ。

68 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/16 08:51 ID:eepA1KLb
>>65
バカたれ。
私は排他主義反対だ。ok

69 :中華奴隷ではない一市民:02/06/16 08:52 ID:iAulRiIk
ごめん。やっぱりkoueiはただのキチガイでした(藁)

70 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/16 08:52 ID:eepA1KLb
本当ウヨはバカだな。どうしょうも無いな。。。

71 :中華奴隷ではない一市民:02/06/16 08:55 ID:iAulRiIk
地球市民主義の癖に、反韓人華人を「排他主義」というキチガイの精神構造はこれいかに(藁)

72 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/16 08:56 ID:eepA1KLb
>>71
意味わかんねーよ。(藁
やっぱウヨは・・・

73 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:57 ID:aB9H/Fst
W杯は韓国への誇りを呼び戻す!
予選1位で通過して、
金大中大統領が韓国5000年の歴史の中で一番誇らしい瞬間とか言ってた。
韓国5000年の歴史・・・初めて聞いた


74 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/16 08:57 ID:eepA1KLb
>>73
半万年と言うらしいぞ。ok

75 :中華奴隷ではない一市民:02/06/16 08:57 ID:iAulRiIk
ちょっと病人には難しかったようです(藁)

76 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/16 09:02 ID:eepA1KLb
いいか、最後に一つはっきり言っておく、ナショナリズムは狂気だ。
以上

77 :中華奴隷ではない一市民:02/06/16 09:03 ID:iAulRiIk
koueiが狂気だってのもはっきりしてますね(藁)

78 :朝まで名無しさん:02/06/16 12:53 ID:R5+4P6bK
またFIFAに食い物にされるのに・・・・
また「我々が作った我々のイベントで、我々がどんな不正を行おうと、我々の自由だ!」
とか言われてシュンとなっちゃうんだろ?情けないね。

79 :朝まで名無しさん:02/06/16 13:47 ID:YHV+33xX
韓国見てるとナショナリズム総動員という感じだがな。
日本は可愛いもんだ。日本人だということを誇れる程度だし。

80 :朝まで名無しさん:02/06/16 14:04 ID:R7av6V35
koueiの主張自体が狂気です、確信を持った思想とそれ
を実行する意思はナショナリズムや信仰心に劣らない狂気
をもたらす事があります、ok

グリーンピースとか、知ってるだろ?


81 :朝まで名無しさん:02/06/16 16:08 ID:yMEFp6qP
呼び戻し=仏壇返し
初代若乃花の得意技

82 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:05 ID:/IccEvjT
しかし、なんでサッカーってこんなにナショナリズムを刺激するんだろうね。
俺は家で見ていたが、弟は大学の部室で仲間と見ていたらしく、国家斉唱の時
は全員で斉唱したらしい、同様の出来事をとあるサイトの日記でも見た。
10代20代の若い人間が、自分から進んで君が代を歌うなんて、今まで
なら考えられなかった事だよな、4年前の時はまだそこまでじゃなかった。

数年前、自分の高校の卒業式の時、国家斉唱の際に教師と保護者の半数
近くが一斉に着席しやがった、あれは何だったんだろう、今思い出しても腹
が立つ、あの連中は、今回のワールドカップを見て何を思ってるんだろう?

83 :いよいよ明日ですよ!:02/06/17 13:09 ID:Cll9Li9S
いよいよ明日ですよ、皆さん。トルコ対日本戦。(そのあとイタリア対韓国)
会場に行く人も、みんなで集まって見る人も、一人で家でテレビ見る人も、
夫婦けんかしてる人も、上司とうまくいかない人も、
この時ばかりは、日ごろのいざこざお休みして、
みんなで思いっきりカツたのしーくたのしーく
応援しましょう!!!

日本での開催は当分ないだろうし、日本が勝つチャンス(ホームで、絶大な応援数で精神的支え)もこれだけかもよ。
日本チームには、油断大敵(スキをつくらず)、準備万端で、「気合を入れて」ガッツでトルコ戦に望んでほしい。

皆さんも日本が勝つように油断せずお祈りしましょう。
ガンバレ、ガンバレ、ガンバレニッポン。


84 :朝まで名無しさん:02/06/17 21:32 ID:uGNLJrrg
仙台市の宮城県護国神社には勝利を願って絵馬をかける人多いらしいですよ。
サポータらしき人も見かけました。

今日本人は横の繋がりを求めているのでは?
そうなると日の丸、君が代しかないもんね。
サッカーは日の丸、君が代の代理とも言えると思う。


85 :朝まで名無しさん:02/06/17 21:38 ID:Ox7PDU4s
考えてみれば自虐史観こそ上からの押し付けの最たるものでしょう。
横のつながりが出来れば、そういったものに疑問をもつのはある意味自然かもしれない。

86 :朝まで名無しさん:02/06/17 21:51 ID:Z+gcxC4m
>82
べつにいいじゃん。自分達が歌わないだけで強制しているわけじゃないし。
まわりの人間にも強制して歌わせたいって思うからハラが立ってるだけでしょ(w
まわりが反対しているからって、ビビって唄わないヤツラより、自分の信念に忠実ではるかにまし。

日本イレブンの快挙は、彼らと彼らを支えてきたサポーターの快挙。
勝ったあとになって、のこのこ出てきて、彼らの快挙をネタにするのは、なんか人間として恥ずかしいね。
純粋にサッカーを楽しもうぜ。

87 :朝まで名無しさん:02/06/17 21:56 ID:Mc457CJC
>>82
こういう考えなんでしょ

卒業式での国歌斉唱←反対するするほうが文化人or正義

サッカーでの国歌斉唱←マンセーで歌わなければ非国民

統一見解など持ち合わせない、まさに周りと歩調を合わせなければ
生きていけない人たち。

88 :朝まで名無しさん:02/06/17 21:59 ID:Z+gcxC4m
>87
サッカーでの国歌斉唱にこだわる人たちって、むしろウヨクじゃないの?
卒業式での国歌斉唱に反対するのはサヨクだから、まったく別物でしょ。

俺は、サッカーで国家斉唱しても別にかまわんけどねえ。
ジャパンイレブンは、W杯以前の低い評価にめげずによく戦ったよ。
かれらこそ、まさに日本代表。
こんなスレで、匿名で国旗国家をうだうだ語っているヤツラとは大違い。それがわかんないヤツラがせいるんだよね。

89 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:09 ID:uGNLJrrg
>>88
>サッカーでの国歌斉唱にこだわる人たちって、むしろウヨクじゃないの?
>卒業式での国歌斉唱に反対するのはサヨクだから、まったく別物でしょ。

サッカーでの国歌斉唱にこだわる人たちは右翼風左翼。
卒業式での国歌斉唱に反対するのは左翼風左翼。
どっちも左翼なの。。。




90 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:53 ID:l/FmaYFa
ワールドカップで試合を前にした両国の国歌斉唱
は晴れやかでこれが特別な試合であることを意識させる

国を代表して戦うこと(あくまでもスポーツとして)
国の栄誉を担うこと
これは疑いようもなく美しく誇らしいことだ

これをナショナリズムと結びつけることが
いかに偏狭で不自然なことか
自国の象徴である国旗を掲げ国歌を歌うこと
を罪悪視することが、いかに世界の常識に反することか
考えてみる必要がある



91 :82:02/06/17 23:53 ID:G3hS8lFN
>>86
あーのねー・・・、別に俺だって君が代マンセーってわけじゃないの、
自分自身半分口パクみたいなもんだったさ、今ならもうちっと声
出して歌ったろうけどね。
気に入らないなら気に入らないなりに「国歌」に対する最低限のマナーって
あるでしょ、いきなり「ガバッ」って着席しだすんだぞ、はっきりいって異様
な光景、もしこれが国歌じゃなくて校歌に対しての行為だったら
「なんだこいつらは?」って思うでしょ?なのに「国歌」に対しては
「マナー、敬意」って最低限の事さえ自由という名の下にパスされちゃう、
俺はその現状に対して怒りを覚えたの。

>>87
古い世代の人間は、左右両極端な思想しかできんのかもねー・・・。
特に左の連中は学生運動やらなんやらで、勘違いの民主主義を満喫してきた
人間だからな・・・、タチが悪い・・・。

92 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:12 ID:gGMyNaU7
>>1よ、日本代表チームの監督が日本人では無くフランス人だと言う事は御存知ですか?
しかも、そのフランス人監督は日本語が話せないのも御存知ですか?
日本語を理解出来無いフランス人監督に率いられた日本代表チームが
勝利を次々と獲得する状況が左翼撲滅に繋がると思い込んでしまう>>1の実像を、
心理学と精神医学の見地から知りたいね!

>>1の主張自体は、まるであたかも、「日本が約五十年間平和で居られたのは、
最強の米軍が日本に駐留している現実を無視して、平和憲法の御蔭だ!」
と言うバカサヨクの妄想と同質だね!


93 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:14 ID:gGMyNaU7
>>1よ、日本代表チームの監督が日本人では無くフランス人だと言う事は御存知ですか?
しかも、そのフランス人監督は日本語が話せないのも御存知ですか?
日本語を理解出来無いフランス人監督に率いられた日本代表チームが
勝利を次々と獲得する状況が左翼撲滅に繋がると思い込んでしまう>>1の実像を、
心理学と精神医学の見地から知りたいね!

>>1の主張自体は、まるであたかも、最強の米軍が日本に駐留している現実を無視した上で
「日本が約五十年間平和で居られたのは、 平和憲法の御蔭だ!」と言うバカサヨクの妄想と
全く同質だね!


94 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:18 ID:L7Ymqp9e
スポーツはあくまでスポーツです。
それ以上でもないし、それ以下でもない。
レクリエーションです。

95 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:20 ID:gGMyNaU7
>>94
まさしく、そうなのだ!
大衆は大いに騒ぐ口実―祭りを常に求めている!

96 :韓国、おめでとう。:02/06/18 00:21 ID:GHtmxEje
日本と並び、アジアから2カ国が決勝トーナメントへ進むのは初めて。
後半26分、朴智星(パク・チソン)が先制ゴールを決めると、スタジアム
に集まった約5万人から歓声が上がった。
http://members.tripod.co.jp/esashib/
ポルトガルは終盤、ヌーノ・ゴメスとセルジオ・コンセイソンがゴールを
狙ったが、いずれもポストに阻まれた。
 前評判の低かった韓国は、1次リーグ突破さえ難しいとみられていたが、
1次リーグ初戦でポーランドを2―0で破り、
W杯出場6度目にして初白星を飾った。



97 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:21 ID:d3aTObyT
左翼撲滅っていうより左翼自然消滅だろ。

98 :82:02/06/18 00:28 ID:t5lr0Zj9
>>93
ナショナリズムに対する、ひとつのブレイクスルーにはなると思うよ、
まあ俺の希望的観測でもあるけどね。

国際スポーツ大会に際して、こういう形で熱狂的に日本を応援
する盛り上がりは、戦後史上では恐らく初めてなんじゃない?
俺の両親は東京オリンピックの時よりもすごいって言ってたよ。

元々ここ数年、ナショナリズムへの回帰傾向(特に若年層での)
が指摘されていしね、もちろん、ただ騒ぎたいだけって面は大きい
と思うけど。

99 :訂正:02/06/18 00:30 ID:t5lr0Zj9
指摘されていしね

指摘されていたしね

100 :朝まで名無しさん:02/06/18 01:07 ID:x/RyR/Tf
「決勝までいたいです」 両陛下激励に中田英選手

 天皇、皇后両陛下は25日夜、東京・国立競技場で日本対スウェーデン戦を観戦後、
競技場内の貴賓室で日本代表選手と懇談、激励された。
 中田英寿選手がFIFAワールドカップTM決勝を観戦する陛下に「決勝においでになる
そうですね。そこまでいたいです」と力強く話すと、陛下は「ぜひ、ぜひ」と喜んだ
様子を見せた。

 試合後の貴賓室ではトルシエ監督のあいさつの後、陛下が「皆さんの試合を見る
ことができ、皆さんの活躍によって楽しいひとときを過ごせました」とお礼を述べ、
「くれぐれも心身を大切にされ、良い試合を進めていかれるよう願っています」と
激励。選手一人ひとりと握手をして「楽しみにしています」と結んだ。

[5月25日23時33分更新]http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020525-00000057-kyodo-wcp


101 :朝まで名無しさん:02/06/18 01:07 ID:x/RyR/Tf
慎太郎都知事、日の丸イレブン絶賛
産経エッセーで披露

 石原都知事が日本代表の快進撃に快哉−。石原慎太郎東京都知事=写真=は産経新聞に
寄稿しているコラム「日本よ」を、17日付紙面で「日本代表よ」に急きょ、変更。この中で、
石原知事は予選を突破し、18日の決勝トーナメントのトルコ戦を控えた日本代表が「国」を
背負って戦い、日本人の間で失われつつある「無私」をみせてくれた、と大絶賛した。

 《彼等はまさしく国を背負い、民族を体の内に感じながら戦った。そして見事に勝った》

 コラムの冒頭で、石原知事は、スポーツが本質的には国や民族同士の戦いなのだ、という論
をもとに日本代表の活躍をこう評価。それは選手だけでなく、観客も同様なのだとした。

 その上で、《たまには何かをきっかけに突然、如実に自分が、好むと好まざるとに関わらず
属している国家や民族というものについて感じさせられるのはいいことではないか》と、
かねてから“亡国”を憂える石原知事らしい論を展開した。

 石原知事は、知る人ぞ知るサッカー通。自らも中学生のときからサッカーを本格的に始め、
湘南高(神奈川県)、一橋大と続け、レギュラーFWとして鳴らした。それだけに、日本代表
の活躍には黙っていることができなかったのだろう。

 続けて、日本代表が勝利を収めることができたのは、ある理由によると説く。

 《私たちがあのグラウンドの上に見たものは、今日の多くの政治家や政党、役人、あるいは
企業の責任者たちが放擲してしまった、無私にして初めて成る責任の遂行の美しさと尊さだった》

 政治家や役人の不正は相変わらずで、国民の政治や行政に対する不信感は増すばかり。
さらに、食中毒事件に代表される企業のモラルが地に堕ちた今の世で、代表の活躍に一筋の
光明を見いだしているのだろう。

 日系ブラジル人解説者が「日本を信じよう。日本の可能性を信じなおそう」と話したことを
取り上げ、選手は体を張ってそれにきちんと答えたとし、日本の将来は悲観しなければなら
ない状況ばかりではない、とも記している。

 そして、最後にコラムをこう結んだ。

 《この先結果がどのように成ろうとも、全員して懸命に戦いつくしたという気味のいい思い
を残したいと願っている。そしてそれが必ずこの国の近い将来のための大きな糧となるに
違いないと信じている》

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/2t2002061707.html

102 :朝まで名無しさん:02/06/18 01:20 ID:d5TlbMZF
>>95
>まさしく、そうなのだ!
>大衆は大いに騒ぐ口実―祭りを常に求めている!

それがナショナリズムの本質なのです。。。
それで結構。。。




103 :朝まで名無しさん:02/06/18 01:25 ID:7oUrpqOK
>大衆は大いに騒ぐ口実―祭りを常に求めている!
  
>それがナショナリズムの本質なのです。。。

  ・・・・・祭り好き=2ちゃんねらー=ナショナリズム


104 :ワールドカップ反対:02/06/18 01:25 ID:0bQOv+5z
ケーブルテレビや衛星放送は、国としての枠にとらわれず、人気のあるチーム
、選手の放映権を奪い合い、放映しています。このことが、自国の選手を応援
するというナショナリズムの意識を薄くしています。

今大会をきっかけに、外国人の地方参政権問題についても考えていくべきでしょう。

ある社会学者は、グローバル化が進み、国としての枠がなくなったとき、もし
くは対抗勢力がなくなったときにこのような文化的発展を基盤にした社会運動
が市民社会を動かしていくと言っています。彼らの活動が今後市民社会を動か
していく基礎となるのか。とても注目しています。
http://www.ritsumei.ac.jp/mng/gl/koho/rs/column/345_key.htm


105 :朝まで名無しさん:02/06/18 01:33 ID:7oUrpqOK
>>104
ドサクサ紛れに無茶ゆうな!!(≧∇≦)

106 : :02/06/18 01:37 ID:lhuXVqa1
>>104
ヽ( ・∀・)ノ君の選挙権をあげなよ ウンコー

107 :朝まで名無しさん:02/06/18 01:40 ID:e/hU2wxW
ベッカムの追っかけも日本の誇りですか?

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/06/18 01:49 ID:KQkeU4TW
たかがサッカーでしょ

109 :名無しさん:02/06/18 02:03 ID:KQkeU4TW
日本への誇りというより
ナショナリズムという観念が希薄になったから
素直に自国を応援できるようになったんでしょ。
反日教育が失敗した結果というより
完璧に成功した結果だと思うが。


110 :朝まで名無しさん:02/06/18 02:16 ID:t5lr0Zj9
>>109
>素直に自国を応援できるようになったんでしょ。
これをナショナリズムといわずなんて言うんだ?
理屈抜きに、「日本人だから日本を応援してしまう」
わけで立派なナショナリズムでしょ。

111 :朝まで名無しさん:02/06/18 02:26 ID:7jjwW04k
>>110
ナショナリズムって言葉の定義間違ってるね。
イメージだけで書き込むなよ。
身びいきって意味じゃないよ。


112 :朝まで名無しさん:02/06/18 02:28 ID:7jjwW04k
>>109
同意だ

113 :朝まで名無しさん:02/06/18 02:31 ID:eERQXyRh
ブラジルに負けたベルギーやイングランドに負けたデンマークの
選手にも敬意を払って欲しかった。

ブーイングを受けたベルギーのキーパーの寂しそうなあの顔、
日本人としてはちと恥かしい。

日本人は平然とTVでfuck(=おまんこ)という言葉を使う
くらいだからブーイングのホントの意味なんぞ知らんのだろう。
そういった事情を理解してもらえると思うのは
思い上がりだとおもうべき。残念だ。

114 :110:02/06/18 02:34 ID:t5lr0Zj9
>>111
じゃあナショナリズムの定義について語ってくれ、俺
は自分自身が「日本人でよかった」「日本を応援しよう」
こう思う気持ちをナショナリズム以外の何者でもないと思ってたんだが。





115 :朝まで名無しさん:02/06/18 02:35 ID:x/RyR/Tf
>>110
激しく同意。
>>111
ではナショナリズムの定義とは?

116 :朝まで名無しさん:02/06/18 02:36 ID:eirmL6O7
>>109
ハゲドウ!
これ見てナショナリズムだの「誇り」だのなんだの言うほうがおかしいね。

117 :至急:02/06/18 02:43 ID:GYNljVxt
> 今日知り合いからウイルス感染のメールがきていました。
> 下記の通り検索した結果、うちのパソコンにもテディーベアが見つかりました。
> ご迷惑をおかけしますが、下記の通り削除した後、発見されれば下記の文章をア
> ドレスブックに記載されているすべての人に転送してください。
> 本当にご迷惑をおかけして申し訳ございません。よろしくお願い致します。
> テディーベア―ウイルスに感染している可能性がありますので下記の方法で駆除して
> いただきますようお願いいたします。
> ウイルスは電子メールを送付したかどうかにかかわらずアドレス帳に登録されている
> 全てのアドレスに感染するそうです。
> ウイルスはjdbgmgr.exeという名前で14日間静かにしていて14日後にシステムを破壊
> するそうです。
>
> 以下駆除方法です。
> ノートンやMCAfeeのワクチンソフトでは検出できません。
> メッセンジャーを通して自動的にアドレスブックにある アドレスに送付されます。
> 私も下記の要領で調べましたところ、感染していましたので削除しました。
> 恐れ入りますが下記の要領でプログラムの存在を発見し・削除し アドレスブック
> に記載されている人全てに警告してください。
>
>1.画面下の「スタート」を”クリック”し「検索」から「ファイルやフォルダ」
> を”クリック”して下さい。
>
>2.検索するファイル名としてjdbgmgr.exeと書きます。
>
>3.ドライブCを検索してください。
>
>4.「検索」を”クリック”します。
>
>5.ウィルスにはjdbgmgr.exeのファイル名の頭にテディベアの「アイコン」がつ
> いています。絶対に開けないようにしてください!
>
>6.右クリックして削除。ゴミ箱に入れます。 右クリックが効かない時はド
> ラッグしてゴミ箱へ。
>
>7.ゴミ箱をクリックしてそこでも削除してください。
>
>
> ウィルスが発見された場合は必ず「アドレスブック」に記載されている人全てに
> 連絡してください。この文章をコピーして送って頂くといいでしょう。
>
>(マックのパソコンには関係ないと思うのですが)
>
>
>貴方様も直ぐにお調べ下さい。


118 :朝まで名無しさん:02/06/18 02:44 ID:Mb7LXvtG
>109=111=112=116

つまらんことやってないで
はやく答えろよ。

119 :朝まで名無しさん:02/06/18 02:46 ID:7jjwW04k
おまえら辞書ぐらい持ってるだろ?
日本語訳で国家主義とか民族主義とか調べてみろ。

120 :朝まで名無しさん:02/06/18 02:47 ID:Mb7LXvtG
>>119
おまえが聞かれているんだろ。
はやく答えたらどうだ?

121 :朝まで名無しさん:02/06/18 02:50 ID:7jjwW04k
>120
何で語彙定義ぐらいでおいらが答えなきゃいけないの?
イメージで言葉使ってるみたいだからからかっただけじゃん。
うぜー

122 :朝まで名無しさん:02/06/18 02:56 ID:eirmL6O7
辞書ひとつ引けない馬鹿がいるのか、ここわ。

123 :朝まで名無しさん:02/06/18 02:57 ID:t5lr0Zj9
つーかな、WCで日本を応援する、日本人だから
日本を応援する、「ナショナリズム」以外
に適当な言葉あるか?

民族、あるいは国家、あるいは宗教、それらに基づくアイデンティティ
の共有を日本じゃ「ナショナリズム」って一般的に使ってるだろうが。

というか、厳密な語彙定義云々を問題にするなら自分がまずが
それを説明すべきだよ、あんたは逃げてるだけ。

124 :朝まで名無しさん:02/06/18 03:02 ID:qQCafAzU
一応書いとくけど>>117はデマです。

そいから「ナショナリズム」は「グループへの帰属感情」という意味です。

125 : :02/06/18 03:05 ID:HDly8W+A
質問だが、そのナショナリズムとやらは何の役に立つの?
俺、傍観者だが例えるなら真夜中のハイテンションと同じ状態だな。
ラブレター書いてみたりして、次の朝読み返してみて赤面。
結局根本的に何も変わっていない。
なぜか?その、ナショナリズムとやらの元に集まったサポーターと
名乗る者は自分達自身は何の努力もしていないから。

126 :朝まで名無しさん:02/06/18 03:14 ID:t5lr0Zj9
>>125
役に立つとか立たないって尺度で論じる問題じゃないんだが。
家族愛や信仰心と同じ、理屈で量るな。
「自分は日本人だ」「日本が好きだ」、こういった感情
が存在する以上、否定したくないしされたくない、そういうもの。

127 :朝まで名無しさん:02/06/18 03:16 ID:qQCafAzU
たとえばイチローを応援してるけど
大声を張り上げて叫んだりはしない。
ただ注目するだけ。
これも立派なナショナリズムだと思うけど。

「帰属意識を持ち純粋に心から支援すること」も立派な努力だと思うけど。
汗をかき労働したり勉強したりすることだけが努力でもあるまい。

128 :名無し:02/06/18 03:16 ID:VVOvRkwI
ナショナリズムとは自分の属している共同体の
先人の努力を尊重し、敬愛する大人の態度であり
その形態を簡単に永遠不滅のものとして受け取るのではなく
絶えず思慮と、深い思考の上に、努力してのみ維持できるものである。
サッカー応援は確かにナショナリズムだが
野球の観戦と同じで相手があって成り立つものであり、
真のナショナリズムとは一線を持ちたい。


129 :朝まで名無しさん:02/06/18 03:18 ID:VLQb2Xaf
ワールドカップなんぞ壮大な息抜きだ。ゴタゴタいってないで
取りあえず楽しんどくのが良いかと思うんだが。
こんな事めったに無いぞ。


130 :朝まで名無しさん:02/06/18 03:21 ID:qQCafAzU
>>129
でも、定期的にこういうイベントがないと
少年犯罪が増えるんだよね。

131 :朝まで名無しさん:02/06/18 03:21 ID:7pfwAqK9
別に自分の国を誇りに思うのはいいんだがナショナリズムってのはどうしてこうも
他国への蔑視、敵対視にむすびつきやすいのかね。

132 :朝まで名無しさん:02/06/18 03:22 ID:VUOwtvDz
おいら27だけど今回のW杯ほど日本人の連帯感を感じた経験はない。
日本人が本当に日本を応援して町中が一緒になってる姿を見たことがない。

133 : :02/06/18 03:24 ID:HDly8W+A
>>126
理屈で測ってるのはお前、俺は先日のチュニジア戦の後代々木で
会社の飲み会に行ったが、正直早く帰りたかった。
そこら中で能天気な奴らがのさばってバカ騒ぎしてたから。
俺は、転職をして今の厳しい社会情勢を身をもって経験しているから
こいつらのナショナリズムとやらは使い物にならんと思ったね。
こいつらのナショナリズムが国を救うのか?俺には疑問だな。

134 :朝まで名無しさん:02/06/18 03:26 ID:qQCafAzU
思うんだけど、日本人のナショナリズムはサヨク思想と教育によって
一回リセット状態になったんじゃないか、と。
で、今回のW杯で僕らが感じてる「日本がんばれ」という感情が、
必要以上に重い歴史や民族感情なんかに支配されない、
極めて純然たる「ナショナリズム」なんじゃないかと。

そう考えれば>>109>>110も説明つくでしょ。
まあ、異論もあるでしょうが。

135 :朝まで名無しさん:02/06/18 03:27 ID:t5lr0Zj9
>>131
ナショナリズムに限らないけど。
あらゆる共同体意識は、外部への排他性を伴うし、人間
はあらゆる物事に対して区別、分類して優先度をつけるでしょ。

136 :朝まで名無しさん:02/06/18 03:28 ID:VUOwtvDz
>>133
あれをみて役に立つんかとかあの姿そのものがナショナリズムだとか言う人は
貴殿以外はいないと思う。

137 :129:02/06/18 03:32 ID:VLQb2Xaf
ついでだけど上の方の石原都知事みたいな勝手な期待も
選手にとってはいい迷惑かもしれん、とか思った。

138 : :02/06/18 03:32 ID:HDly8W+A
>>136
だからよーお前の言うナショナリズムは何なんだ?
広告が力のある世の中ののことか?


139 :名無し:02/06/18 03:32 ID:w7OQH6ly
真のナショナリズムは内、外を問わず
人の心を救うものである

140 :126:02/06/18 03:36 ID:t5lr0Zj9
>>133
は?
俺のどこが理屈だ、俺は日本人、日本が好き、だから
日本を応援する、ただその心情を主張しただけなんだけど、
理屈で測ってるのは相変わらず使い物になるとかならない
とか言ってるあんたの方でしょ?

役に立とうが立たまいが、俺はナショナリズムを肯定する、それだけだよ?

141 :朝まで名無しさん:02/06/18 03:36 ID:VUOwtvDz
>>138
ごめん。お前にお前と言われたくない。お前なんだかんだ言ってお前かよ。

142 : :02/06/18 03:43 ID:HDly8W+A
>>140
ようするに、何かよくワカランでナショナリズム言ってるだけか。
平和だね。
日本が好きなんだろ、日本人が好きなんだろ、いま日本がどうなってるか
しってんだろ、やっぱり学生か?

143 :126:02/06/18 03:53 ID:t5lr0Zj9
>>142
俺が学生だろうがなかろうが、関係無いでしょ?
だから教えないよ、しょうもない個人攻撃されてもたまらんから。
まああんたよりはいくぶんか年下だろうね。

俺がナショナリズムを持つに至ったのは日本人として
生まれてごく自然な事、説明してあげてもいいけど
眠いし、めんどい、それに何度も言うけど根本的には心情の問題。
俺の友達も大小それなりの愛国心は持ってるね、とにかくあんたに
とやかく言われる筋合いは無いって事は確かだ。

ひとつ言える事は、あんたの態度がさっきから極めて攻撃的って事。
俺は別に自分の考えを押し付けてるわけでもないんだがなあ・・・。
今回の盛り上がりに対してウザイと思ってるなら、そういう奴らが
集まってるスレ行けばいいじゃん。


144 :129:02/06/18 03:53 ID:VLQb2Xaf
正直、サッカーに逃避してる場合じゃない人も大勢居るわけだ(俺もその一人かも)
でも人間息抜きが必要だろ、多めに見てやったら?祭りだし。

145 :名無し:02/06/18 03:55 ID:w7OQH6ly
ぼくは浜崎あゆみが大好きだーーーーー

146 :143:02/06/18 04:03 ID:t5lr0Zj9
>>143
それと、
>日本が好きなんだろ、日本人が好きなんだろ、いま日本がどうなってるか
>しってんだろ
不況だから、政治的に閉塞してるから、ワールドカップで日本
を応援しちゃいけない理由って?
まったく分からんのですが、これが終わればまた元通りなんだよ、
日本人がバカになったとでも思ってるの?
賢いのは自分だけです、って事?

あんたが個人的に苦境に立たされて、そんな気分じゃない、世間
のムードが気に食わない、ってんなら同情したいけど、正直
そういう気が起きない。

147 : :02/06/18 04:05 ID:HDly8W+A
>>143
いや、お前の幼稚な文章で大体の想像はつくからそんなに長文書く必要ない。
最後に一つ考えてみ、日本が好きなんだろ、日本が衰退する頃大人になる子は
どう思うかな?負の遺産ばかり背負わされてきっと日本を嫌いになるね。
だから、役に立つか立たないか重要なんだよ。そして日本のためにはなってない。

148 :朝まで名無しさん:02/06/18 04:07 ID:QLzyqD1O
147の文章のほうが幼稚で意味が通らないのはなぜ(w

149 : :02/06/18 04:11 ID:HDly8W+A
>>146
最後にと言ったが、また書く。
個人的に?お前、今の失業率知ってるか、特に20歳前後?
世間のムード?笑わせるんじゃないの。こっちも20歳前後だろ。
あと、新聞もしっかり読め。日本の役に立てるように。


150 :朝まで名無しさん:02/06/18 04:12 ID:qQCafAzU
>>149
でも日本が衰退しかけてるのは、今馬鹿騒ぎしてることが原因じゃないぜ?
ナショナリズムが糞の役にも立たんというが、
活かすも殺すも本人次第の話じゃないの?
それがつまり
>役に立つとか立たないって尺度で論じる問題じゃないんだが。
てことじゃん?

151 :126:02/06/18 04:17 ID:t5lr0Zj9
>>147
分からない人だなー・・・、日本の役に立つか立たないとか、まだ
そんな事言ってんの?

大体、「ナショナリズムが日本の衰退を招く」理由を論理的に説明
して欲しいもんです・・・。それに、国が衰退するほどナショナリズム
は高揚するもんですよ、それも攻撃的な方向にね、昨今のロシアの
状況知ってる?

あと、あんたの文も俺を稚拙だと馬鹿にできるほど立派なもの
だとは思えないんですが・・・、まあ、俺を叩いて気が静まるなら
お好きなだけどうぞ。


152 : :02/06/18 04:23 ID:HDly8W+A
>>150
だかよーナショナリズムで日本が好きなんだろ?
なに、もしかして最初から与えられることだけを求めてるわけか、
自分からは何も貢献しないで。
それが成立するのなら、日本が好きなら無条件で移民を受け入れたほうが
いいかもな。

153 :朝まで名無しさん:02/06/18 04:30 ID:qQCafAzU
>>152
>なに、もしかして最初から与えられることだけを求めてるわけか、

スマソ、意味がわからん。

ナショナリズムってのは、グループへの帰属意識、つまり
「自分は誰なのか?何者なのか?」つーことよ。
社会を共有し構成しているという意識がなければ、
社会に貢献しようという義務感も生まれては来ないだろ?
そういう意識は希薄であっていいはずはない。


154 :朝まで名無しさん:02/06/18 04:31 ID:QLzyqD1O
152は世界市民(藁)なんでしょう。
胡散臭い偽善者と言い換えてもいいが。

155 :朝まで名無しさん:02/06/18 04:35 ID:qQCafAzU
>>152つづき
つまり今回W杯をきっかけにナショナリズムが発露することで、
初めて色んなことに気付く人も多いわけよ。>>132みたいのが典型ね。

そこに初めて社会人としての「モラル」なんかが生まれてくる。
馬鹿騒ぎはきっかけなんだよ。
矛盾してるようだけど、これがすべてではないってこと。

156 : :02/06/18 04:35 ID:HDly8W+A
>>153
その定義なら、高度経済成長の時期の方が
ナショナリズムは強かったということになるな。
社会への義務感は強かったし、貢献度も大きかったからな。
しかし、それだと>>1の大前提が覆るな。

157 :126:02/06/18 04:37 ID:t5lr0Zj9
というか、HDly8W+Aって何故こんなに偉そうなんだろ。

まさか、自分だけが一生懸命働いて辛い思いをしていて、
他の、WC見て日本応援してるような連中は、皆国家の権威
にすがって生きてる無職のヒッキーとでも思ってるんだろうか?

だとすれば大変な事だよね、何せロシア戦の視聴率は66%だ、これは
由々しき自体だぞ。

158 :朝まで名無しさん:02/06/18 04:38 ID:QLzyqD1O
人間は、自分以外の人間達がいるから、「自分」というものを認識し、
「自我」が確立する。また、共同体は、共同体の外に、他の共同体、
多くの他者が存在するからこそ「われわれ意識」を持つことができる。
しかし、「地球市民」と言ったときには、その「他者」が存在しない。
だからこそ「地球市民」という言葉にリアリティーを感じることができず、
「観念論」にしかなり得ない。だから、「われわれ意識」を持ち得る存在としては、
国家(あるいはいくつかの国家の共同体)が臨界点となる。

オルテガの論理ね。

159 ::02/06/18 04:38 ID:iBFAqftS
ワールドカップがなんでこんなにマスコミで盛り上がってるの?
マスコミでだよ、マスコミで。
商売だからか、まーな。
日本が元気であった1980年代、にっぽんちゃちゃちゃなんて
言ってなかったぞ。カラオケ、ノーパン喫茶、ピンサろが大繁盛してたな、


160 :朝まで名無しさん:02/06/18 04:42 ID:QLzyqD1O
>>159
81年の女子バレーボールのワールドカップは「にっぽんちゃちゃちゃ」で
視聴率50%でしたが、何か?
結局、サッカーの面白さと、それに輪をかけた国際大会の面白さに気付いた
ということでしょう。チンタラやってるプロ野球がクソに思えるもん。

161 :朝まで名無しさん:02/06/18 04:44 ID:qQCafAzU
>>156
まあ、時代時代で高低差はあるだろね。
どの時が一番かはわからん。
東京オリンピックがそうだったと言う人もいるだろし。

しかしバブル崩壊後、経済が破綻し、根無し草のように漂流していた
日本人の意識が、今回のW杯における日本チームの活躍如何では
何がしかの自信回復が行なわれる事にはなると思う。

>>1については>>1個人の見解だから漏れは知らん。

162 : :02/06/18 04:46 ID:HDly8W+A
>>160
根本的に間違ってるのは、90年代とそれ以前の違いに気がついていないことだな。
>>159の言うとおり広告の力なんだよ。ミランクンデラの不滅でも読んでみ。


163 :朝まで名無しさん:02/06/18 04:49 ID:QLzyqD1O
>>162
根本的に間違ってるのは、あなたが知ったかぶりをしていることです。
あと、<悪魔的>なまでにおもしろくありませんでしたよ>不滅


164 :えICBM:02/06/18 04:49 ID:yzoTYk4f
ナショナリズムとは国民で統一した認識を持った段階で始めて力を得るものである。
もっとも、力の方向は良い方向、悪い方向、様々だが。
悪い方向の例は戦前戦中の軍部の暴走、アジア諸国への侵略。
良い方向は、明治維新、戦後の経済復興などで、今回のWCも良い方向の一つであろう。

ナショナリズムは国に属してれば多かれ少なかれ誰でも持っているだろう。
いくら自分にはナショナリズムなど無いと言っても必ずあるものだ。
しかし、その形は千差万別である。

ナショナリズムの議論とは、ナショナリズムを漠然と持とう、持たないの話しでは無い。
重要なのは、ナショナリズムをどの方向に対して持つか、持たないかということだ。
そして、その方向は国の運命を左右する。

165 :朝まで名無しさん:02/06/18 04:51 ID:qQCafAzU
>>162
漏れは乗せられて騒いでるだけでも構わんと思うぜ?
大いに盛り上がればいい。それだけ国威高揚に繋がる。
川に飛びこむ馬鹿がいてもいいと思うし、
あんたみたいな冷めた奴がいてもいい。
でも、これをきっかけに日本はまた変わって行くと思うね。
楽観的と笑われるかもしれないが。

166 : :02/06/18 04:53 ID:HDly8W+A
>>163
読んだんならわかるだろ?
理解できなかっただけか、どの辺が知ったかぶりなのか反論が欲しいね
内容を踏まえて、因みに知らない人のために言っとくが、悪魔的のくだりは
帯の文句だからな。

167 :朝まで名無しさん:02/06/18 04:54 ID:qQCafAzU
>>164
>国民で統一した認識

大袈裟なんだよ。もっとミニマムに考えればいいの。
ご近所レベルで。

168 :えICBM:02/06/18 04:58 ID:yzoTYk4f
>>167
ご近所の問題なら、ご近所で統一した認識が必要。
国でも似たようなものだよ。

WCで生まれたナショナリズムはあくまでもWCに対してのナショナリズムにしか過ぎない。

169 :朝まで名無しさん:02/06/18 04:58 ID:QLzyqD1O
>>166
たかが広告云々の話を語るのに、ミラン・クンデラって(w
その安っぽーいペダントリーがアホ丸出しの知的コンプレックスを感じさせるんですよ。
自分の言葉で語りましょうよ。

170 :朝まで名無しさん:02/06/18 04:59 ID:t5lr0Zj9
HDly8W+Aは、ごちゃごちゃ言ってないで、>>125>>152
辺りで騒いでた内容について、論理的に説明すればいいと思うんだが・・・。
話逸らしてるよーにしか思えませんな・・・。

171 :朝まで名無しさん:02/06/18 05:00 ID:qQCafAzU
>>168
異論はあるが否定はしない。

172 : :02/06/18 05:02 ID:HDly8W+A
>>169
そりゃ、お前じゃないのか?
差異の説明くらいでで下手な引用使ってんじゃないの。

173 :えICBM:02/06/18 05:03 ID:yzoTYk4f
>>171
異論というのは、国レベルとご近所レベル一概に一緒では無いということだと思う。
国レベルだったら、国がナショナリズムを利用するということがよくあるというのが大きな違いだろう。

174 :朝まで名無しさん:02/06/18 05:05 ID:VLQb2Xaf
祭りで大騒ぎの後は大抵空しい。国威高揚になるのかねぇ、ちょっと疑問。
ガス抜きにはなるだろうけど。

175 :朝まで名無しさん:02/06/18 05:08 ID:QLzyqD1O
>>172
○○を読んでみ、で議論終了〜みたいな態度は問題ありだね。
『不滅』が日本で何部売れたと思ってんの?
『不滅』を読んだオレはお前らとはひと味違うんだ、読んだ上じゃないと反論受け付けないぜ、ってか?
これが安っぽいペダントリーだっていうんだよ。
オレはオルテガを引用したが、ちゃんと論旨を書いたからね。
あんたも、ここをROMってる人が分かるように『不滅』でミラン・クンデラが言わんとしたこと、
そしてあんたの思考とシンクロした部分を要約して書くべきだね。
まあ、小説を引っぱってくるってのがそもそもマヌケだが。



176 :朝まで名無しさん:02/06/18 05:08 ID:qQCafAzU
>>173
まあそうなんだが、
W杯で日本Tを応援するのと、たとえば中韓を揶揄するのとは
同じナショナリズムでも本質的に違うからな。
だが方向そのものは同じように帰属する共同体から外に向かっている。

177 :朝まで名無しさん:02/06/18 05:12 ID:QLzyqD1O
>>174
卒業式で日の丸引き摺り下ろしたり、
君が代拒否してるアカ教師が、
生徒からアホ教師として認識されたら大きな進歩だ。

178 :朝まで名無しさん:02/06/18 05:13 ID:Z/stvHsg
】■■ 韓国・朝鮮からの帰化者、既に26万人も ■■
1 名前:朝まで名無しさん 02/06/14 23:25 ID:Cx6TRaiM

・数字は1952年からの帰化者累計(それ以前は不明)
・現在の在日韓国・朝鮮人の人口は約63万人(うち特別永住者が約53万人)
・1995年以降、毎年約1万人のペースで帰化している
・帰化者が増える中、なぜか在日人口がほとんど減っていない
・帰化者の85%は日本人との国際結婚
・ダブル(ハーフ)も既に20万人近くいる
・韓国人の不法滞在者が今年1月に5万6千人
・ニューカマー、帰化者、ダブル、クォータ、まで合わせると約130〜200万人

≪参考リンク≫

◎「在日」の概念問い直す
http://www.mindan.org/shinbun/981021/topic/topic_c.htm

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

◎在日社会の展望は
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-1/sinboj20000101/simboj2000010191.htm


179 :朝まで名無しさん:02/06/18 05:13 ID:qQCafAzU
>>174
「ニッポン」という共同体を意識できればそれでいいと思う。
W杯が終わればしばらくはアパシー状態だろうが、
ぽっかり開いた穴は誰もが自然に埋め様とするよ。
だから戦後の復興があった。

…飛躍し過ぎかな。

180 :えICBM:02/06/18 05:16 ID:yzoTYk4f
>>176
ナショナリズムが内側に向くときは良い結果がしばし生まれる。
しかし、外側に向かうとしばし大失敗がある。

ナショナリズムで全てを解決するってのは、そもそも無理な発想なのだろう。

181 :朝まで名無しさん:02/06/18 05:19 ID:qQCafAzU
>>180
今まで、えICBM氏は右寄りなのかと思ってたよ。

182 :えICBM:02/06/18 05:22 ID:yzoTYk4f
>>181
右にも左にも一理ある。
右も左も真面目に社会を考えてる。
良いとこ取りをするには、両方の意見を尊重する必要がある。

183 :朝まで名無しさん:02/06/18 12:07 ID:iq2R9wsY
右が馬鹿なら左はクズ。
右も左も真面目に「理想の」社会を考えてるから始末に追えない。
両方の意見の欺瞞を注意深く指摘していく必要がある。

184 :トルコ万歳!:02/06/18 19:07 ID:FoCanoBK
♪あな嬉し 喜ばし たたかい勝ちぬ
 百々千々の 仇はみな あとなくなりぬ

 あな嬉し 喜ばし この勝ちいくさ
 いざ歌え いざ祝え この勝ちいくさ

『凱旋』

185 :朝まで名無しさん:02/06/18 19:15 ID:7jjwW04k
取り戻した日本の誇り!!まあこんなモンでしょう。
それでなくともあんな集団ヒステリーは見るに耐えなかった。
ガス抜きにはなったでしょう。

186 :朝まで名無しさん:02/06/18 19:25 ID:9DTYkDue
ところで、
トルシエさんの去就は?
もし去る時にはThank youなんて横断幕つくらんでくれよ。
彼にはmerciだ。

187 :朝まで名無しさん:02/06/18 19:57 ID:G0lfQJib
今初めて結果を知った。残念だったね。4年後は韓国撃破して堂々と出場できると良いね。
今回みたいな八百長無しで。きんぎょのくそ韓国にまとわり付かれないで。

188 :朝まで名無しさん:02/06/18 20:52 ID:e/hU2wxW
>>187
全くお前は日本の恥だな。

189 :朝まで名無しさん:02/06/18 21:30 ID:KWS0F64P
違う違う、八百長というのはたった一回出場した事があるだけのキャリアででホスト国になって出場予選
免除になったこと。結局4回しか戦っていないのに出場予選を突破して来たチームと
互角だなんて考えてしまってはもう未来はないよ。


190 :朝まで名無しさん:02/06/18 21:31 ID:tUpcf6VD
流石にこれにはイタリア人も面食らったことだろう。
韓国人って一体何考えているんだろうね(藁。

垂れ幕の和訳・日帝の同盟国イタリアくたばれ
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618200254.jpg




191 :名無し:02/06/18 21:38 ID:T0/DZU+x
>1
賛成。敗戦世代が終わり、新しい日本人が育ちつつある。
彼らは当然反日教育には抵抗がある。
愛国心は自然だ。


192 :吉野家:02/06/18 21:46 ID:NoK8ex7c
10時からTBSラジオを聴け!

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
2002年6月18日(火)のテーマ

国内外で死刑廃止の動き高まる。
あなたはそれでも、
死刑を存続させる意味は
あると思いますか?

A 思う

B 思わない

193 :朝まで名無しさん:02/06/18 21:52 ID:h6APCruy
>>190
あの垂れ幕、みっともないっていうメンタリティは韓国人にはないの金

194 :朝まで名無しさん:02/06/19 18:23 ID:+WIYjSBM
>>193
それがある韓国人は朝鮮人ではありません。
というか、みっともないと感じた人がいても
それを止める咎めることは出来ません。

195 :BB:02/06/19 18:26 ID:2PrF5QNb
戦争で勝ったらもっと盛り上るぞ〜
日露戦争でロシアを撃破した時は
日本中で提灯行列が出来たそうだ。

196 :朝まで名無しさん:02/06/19 18:32 ID:clAkCnSL
>>193
逮捕されたり、そういうことを書いた新聞、本が有害指定されます。

197 :作家馳星周さん、「うれしい。」:02/06/19 18:32 ID:5oIJJqjc
作家馳星周さん
「うれしい。日本もやるべきことをやれば、韓国と同じまでできたと思うので悔しさもある。
わたしはスペイン優勝を予想していたが、ここまで来たら韓国に勝ち続けてほしい。
ヒディンクと韓国の選手たちは次のスペイン戦も攻め続けるサッカーをするだろう。
それで勝てたら本当に拍手だ」
東京・新大久保のコリアン街。18日夜、在日韓国人だけでなく、
多くの日本人が詰め掛け、声援を送った。夫婦で韓国を応援に来ていた会社員Y本H也さん(30)は
「悔しいけど、うれしい。先を越されたけど、うれしい」と興奮気味。
 会社役員のY代M幹さんは「準々決勝でアジアの力を見せてほしい。
日本も中国も、韓国を応援している」と韓国の国旗を振りながら叫んだ。
昼は東京・国立競技場で日本を声援したK藤真未さん(24)。
「韓国の応援に来ました。これが日韓共催です!」と声を張り上げた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020619-00000015-kyodo-wcp
http://members.tripod.co.jp/esashib/
シュート(うち枠内)
韓国 12(8)  イタリア 11(5)


198 :朝まで名無しさん:02/06/19 18:44 ID:lj0yCvwY
W杯はこと日本に関してはウヨサヨ・ナショナリズムとはあまり関係がないと思う。
現場の一体感やお祭り雰囲気を望んでいるだけではないかな?
サヨのマインドコントロールはマスコミ・教育(つまり情報発信)を押さえていた
ところにポイントがあったが、ネットなど個人間コミュツール発達のおかげで
偏った報道のコントロールから徐々に解けているのが大きな要因だと思う。

W杯は日の丸君が代嫌いのサヨには苦々しいお祭りだろうけどね。

199 :朝まで名無しさん:02/06/19 18:48 ID:Oh045Pq5
たかが球蹴りで...

200 :朝まで名無しさん:02/06/19 18:52 ID:Ax3piT+6
>>198
日本がナショナリズムと関係なくやってるだけに、みんな韓国の態度が気に入らないんでしょうね。俺も。

201 :朝まで名無しさん:02/06/19 19:15 ID:ml5hO4Hd
10年前のパソコン通信時代はサヨクが元気あったのに
最近はぜんぜんダメですね〜(ワラワラワラ >サヨクちゃん

202 :名無し:02/06/19 19:29 ID:iUYp3Ypl
>1 賛成です。あの応援は日本人を解放したね。
愛国心、日の丸、君が代OKだ。
日本を誹謗中傷するものには無条件でやつける。
もう騙されないぞ、日本人。


203 :朝まで名無しさん:02/06/19 19:31 ID:RACyiP/1
CNNが伊×韓戦の審判判定についてアンケート。
で、チョソの掲示板による組織投票でえらいことに!

「レフェリーを非難しますか?」(右下の方)YESに投票を!!
今のところ95:5ぐらいで負けてます

[緊急]CNNで韓国:イタリア審判判定投票!!

http://asia.cnn.com/2002/WORLD/europe/06/18/italy.korea.reaction/index.html

コピペ推奨!

2ちゃんねらーの力を見せてやれ!!!



204 :朝まで名無しさん:02/06/19 19:31 ID:2NsCK4qB
安い誇りだな。俺はもっと建設的な方法で日本に誇れるものを残す様努力するよ。

205 :朝まで名無しさん:02/06/19 20:33 ID:AYX292OF
>204
的外れな意見だな・・

206 :朝まで名無しさん:02/06/19 20:39 ID:u1Uhgyrg
フランス人監督トルシエンが采配を振るう日本代表チームの快進撃によって
熱烈に応援する日本人の姿を見て、
「W杯は日本への誇りを呼び戻す!左翼撲滅」と妄想する馬鹿丁ウヨクは、
やっぱり、居るのね。
監督が純粋な日本人だったら、妄想では無く、正しいのだがな。

207 :朝まで名無しさん:02/06/19 20:41 ID:u1Uhgyrg
フランス人監督トルシエンが采配を振るう日本代表チームの快進撃、
まさに国籍を無視した地球市民的シーンだな!
朝日新聞や習慣金曜日は喜んでいるだろうな!

208 :朝まで名無しさん:02/06/19 20:43 ID:u1Uhgyrg
国籍がフランスであるトルシエンが監督として采配を振るう日本代表チームの快進撃、
まさに国籍を無視した地球市民的シーンだな!
朝日新聞や週刊金曜日は喜んでいるだろうな!


209 :朝まで名無しさん:02/06/19 20:44 ID:u1Uhgyrg
右翼って、国籍を重視するべきだろう!

210 :朝まで名無しさん:02/06/19 20:46 ID:ml5hO4Hd
フランス外人部隊に入ってる日本人もいるし
ウヨク的にはいいんじゃないの?

211 :朝まで名無しさん:02/06/19 20:49 ID:y2gnK0+f
>>206
選手は日本人なんですが・・・、(三都主も帰化したから日本人)

どこからそういう電波な発想が湧いてくるのか不思議でなりません・・・。
誇り云々は置いといて、今回のワールドカップが日本人にもたらした
連帯感は、喜ぶべき事だろうね、日本がんばれ、素直にこう思えるのは
幸せな事だよ、まあ、いつの時代もひねくれ物がいるのは仕方が無いか。

212 :  :02/06/19 20:49 ID:Ih3BBkkm
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dome/1024479338/l50
韓国の嫌日運動の実態を国民に知らせる会/6.19運動

お待ちしておりま〜す 

213 :朝まで名無しさん:02/06/19 20:56 ID:u1Uhgyrg
>>210
外国人に参政権を与える事に反対しているのはウヨクだろう!
つまり、真のウヨクというものは、国籍や血統や国産を重視するものなの。

>>211
選手だけでは勝てないよ!監督の采配も無視出来無いよ。サッカー知っているの?

ちなみに、革命で王様をギロチンで殺したフランスは、サヨク的なものが多いよ。
ベトナムなどの共産主義国家建国の父の多くはフランス留学の経験者が多いよ

214 :朝まで名無しさん:02/06/19 20:57 ID:y2gnK0+f
>>209
究極的には日本民族の生存が優先されるので、国籍や国家
といった概念は入れ物であり手段でしか無いと思われ。
国旗や国歌も象徴にしか過ぎない、さらに突き詰めると
「日本」という名称さえもね・・・。

俺は周りに「右翼」とか言われるけど、こんな思想を持ってます、
納得してもらえたか?

215 :朝まで名無しさん:02/06/19 20:59 ID:ml5hO4Hd
>>213 おまえ最近のニュースみてないだろ(w

216 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:02 ID:y2gnK0+f
>>213
誰もそんな事聞いてないって。
「監督が外国人」→「世界市民的マンセー」
って発想に対して「面白いなー、変わった事言うなー」
って思っただけなんだけど。

217 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:04 ID:oi2uZjnV
>>213
とくにここ(w

>革命で王様をギロチンで殺したフランスは、サヨク的なものが多いよ。

218 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:06 ID:y2gnK0+f
イデオロギーに関係無く、諸外国の革命には往々にして「民族意識」
が根底にあったんだがな・・・、フランスにしても、かつては
体制こそがグローバルな利権集団だったわけで、そいつらをぶっ殺して
人民の、人民による国家を打ち立てたわけだ。

219 :朝まで名無しさん:02/07/07 06:41 ID:8davw58F


220 :朝まで名無しさん:02/07/13 20:37 ID:8VkdwB0F


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