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サラリーマンの医療費負担3割ってどうよ?[Part3]

1 :朝まで名無しさん:02/06/16 00:10 ID:bC8Bl/U+
サラリーマンの医療費とその他医療の問題全般について、続きの続きはこちらで。
マターリどうぞ。

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013879881/l50
前々スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013001129/l50

2 :朝まで名無しさん:02/06/16 00:16 ID:KAyyCeI9
2げと

3 :朝まで名無しさん:02/06/16 00:18 ID:NsJSESi6
3げと

4 :朝まで名無しさん:02/06/16 00:20 ID:NsJSESi6
>>2
じゃ4

5 :朝まで名無しさん:02/06/16 00:29 ID:g6gzSkZt
はいはい。サカー見て喜んでる場合じゃないよっ。
今月は健康保険法改正法案が国会で審議中なんだからっ。




特に小泉。

6 :朝まで名無しさん:02/06/16 00:30 ID:KAyyCeI9
とりあえずまとめが欲しかったな
>1氏

7 :国民年金は破綻してるのにね!!:02/06/16 01:32 ID:62Yk2DhS
国会議員は自分たちで特権的な議員年金額を決めています。
それも素晴らしい額です。
支払い不能(国会議員年金破綻)になっているので、どこから払っているかと
いうと、国民の血税から負担させています。現在負担率68.2%です。
(※負担率は10年ごとに10%増えていますです)

あー楽しいな。国民には痛みを味あわせよう!ってことです。
おもしろいですね。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1024119576/
国会議員互助年金の受給額は在職10年で年額412万円
在職期間が1年延びるごとに8万2400円増額
(受給平均額449万円・・・厚生年金の平均210万円の2倍強)

この年金は年金であるため掛け金を行う。
そして支給時にはがっぽりと受給できる仕組みだが、金額が大きいため
破綻している。受給額を引き下げる

国会議員の貰う年金=国民年金+厚生年金+国会議員年金+(地方議員年金)

(地方議員・市町村議員をやればその年金もプラス)

具体例:
村山富市元首相(在職24年)の場合、年額は約527万円
原健三郎元衆院議長(在職54年)の場合、年額約741万円
(「在職50年」を超えるので、残りの4年分は切り捨て。
 ただし、在職50年以上であるので、国会議員互助年金とは別に、
 毎年500万円の憲政功労年金が支給される。
 国から総額1241万円が毎年支給される)

詳しくはこちらをどうぞ→http://www.nanzan-u.ac.jp/~oyatsu/97e191s.htm


8 :朝まで名無しさん:02/06/16 01:38 ID:g6gzSkZt
>6
あー。えぇと駄無なのでちょっと俺には無理。
まとめるってどんな風に…?おせーて。

9 :朝まで名無しさん:02/06/16 06:20 ID:rlTTRhHJ
たしかにdat落ちすると最近は参照できないからなぁ...議論がループしても
気がつかないこともあるもんな...

かなりはしょるが
3割負担反対意見というと
○リーマンはカネがない、3割負担は反対(初期に多かった)
○負担増やすなら医者の給料下げろ(もしくは値段を下げろ)
しかし、医療費に国はロクなカネをかけていないという事実が判明すると
○政府はもっと医療にカネを出せ
○公共事業なんかとっととやめて国民福祉にカネをかけろ
○改革というよりはただの国民負担の増加じゃないか
という風に変質していった。

10 ::02/06/16 06:30 ID:rlTTRhHJ
それで賛成意見というのもあって
○今までが安すぎた、国保はずっと3割だった
○国は今カネがない我慢するべきだ
○医者にかかりにくくなってムダな医療が減る
しかし中にはイタイ意見もかなり多く
○自己負担3割でも国が7割出すからい〜じゃない
 (保険料を忘れている...実際は税金は3割位)
○3割負担で患者が減れば医者がヒマになれば医療の質が高まる
 (実際にはそんなことはない)
○無駄な医療が減る
 (実際には低所得者の必要な医療が制限されたり手遅れになってから医者にかかる人が増える)
などというものもあった。


11 ::02/06/16 06:35 ID:rlTTRhHJ
あと、別な流れとして
○国民の健康は衛生と栄養で達成された、厚生労働省マンセー
とか
○医療費の増加はこれ以上許されない
とか
○長生きなんて無用、死ぬときは死ぬ、医療など贅沢

など医療自体に対するユニークだがなかなか世間の常識とはかけ離れた
意見もあってなかなか面白かった。

12 ::02/06/16 06:48 ID:rlTTRhHJ
う〜む、書いた後で見ると少々偏っているような気もするが...あとは気がついた方ど〜ぞ。

衆議院で医療制度法案が通過(18日?)するそうで、それまでの命のスレでしょうが...

13 :朝まで名無しさん:02/06/16 07:55 ID:4secZecO
通過以降は、3割負担になるけどどうする?的な動きになるとか

同趣旨スレリンク【30代以上板】みんなで考えよう!「医療費3割負担」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1013761069/l50

14 :朝まで名無しさん:02/06/16 08:23 ID:SA+fYPq8
しかし近視眼的役人ばかりの反論では困るよね。

財政投融資の問題や特殊法人の問題なんてのは検討中ですといいつつ棚上げ
しかも公共事業頼りの政府財政を悪化させる産業構造はそのまま。経営失敗
ゼネコンが、規模が大きいというだけで延命し、公共事業もあいかわらず
GDPの6%以上、ヨーロッパやアメリカの数倍も使っている。

そしてそのカネのために医療福祉は切り捨て。もともと老人福祉にしても
ホームレス対策にしても医療におまかせしていたから景気が悪くなれば医療
費増大も当然なのに、一般のサラリーマンやまともな納税者の医療も一緒に
低質化...これは国民をバカにしているとしか思えないし、内需だって冷え
こむに決まってるだろうし、納税意欲もかなり落ちてますます税収も下がる
と思うよ。ハリファックスで言われた事を謙虚に受け止める事を望む。

15 :朝まで名無しさん:02/06/16 09:43 ID:fEqe/5mt
国民皆保険なんて共産主義です。そういう悪習は廃止すべき。
所得税払ってない奴に医療を受けさせる必要はありません。

16 ::02/06/16 10:14 ID:IAxTbbV9
国、地方の議員様の全ての特権、優遇を廃止し
給与、人数を半減してから
増税とか建保3割負担を実施せよ!!
次回選挙には自民党など与党へは投票するなよ!!
愚かな国民諸君よ!!

17 :朝まで名無しさん:02/06/16 11:02 ID:l1v7Pxho
手をつけやすいとこだけ「改革」して、肝心の特殊法人には
手がつけられない?(w

18 :朝まで名無しさん:02/06/16 11:07 ID:tV79Z0dm
老人を貶めるのはやめよ。

19 : :02/06/16 11:09 ID:zinpuM+W
日本育英会を廃した時に、ああ、形だけかと気がつきましたがね

20 :朝まで名無しさん:02/06/16 12:30 ID:mGA1aBQE
郵政民営化も、結局骨抜きになりました(w

21 :朝まで名無しさん:02/06/16 14:30 ID:Sz5V3pQq
フェアな痛みは耐えられるが、アンフェアな痛みは耐えられない

22 :患者&医師:02/06/16 20:05 ID:v6ByFWSP
比較的痛みを与えやすいところから、集中して
痛みを感じてもらう。

23 :朝まで名無しさん:02/06/16 21:03 ID:3f5u8uXr
>>22
それならハンドルは"患者&医者へ"か"from 糸屯 to 国民各位"
にした方が意味が通じるのではないでしょうか

24 :朝まで名無しさん:02/06/16 23:44 ID:h9o+0Mas

族議員のいないところは、痛みを一人でかぶるってもんだよ。

25 :朝まで名無しさん:02/06/16 23:48 ID:p+/C5YMA
>>9-12
乙彼様

26 :朝まで名無しさん:02/06/17 00:01 ID:OQrQBzRG
医療負担が5割になろうがどーでもいーことだろーよ
ここで書き込んでてもどうせ決まることなんだからよー
消費税なんて30%くらいにしちまえばいいんだ

うんこ

27 :朝まで名無しさん:02/06/17 00:21 ID:eUPWaoOE
>26
はいはい。投げやりにならないで。

ここにカキコしてるうちに気がまぎれるかもしれないし。
他の人の意見を聞いてるうちに納得できることもあるかもしれないから…

28 :朝まで名無しさん:02/06/17 07:00 ID:8H8T9+sJ
>>27
納得できるわけね〜じゃね〜か

29 :消費税:02/06/17 17:57 ID:YFs2pBDm
消費税を納めてない業者もいるというし、もし上げたとしても
役人に回るんじゃないのか?

30 :朝まで名無しさん:02/06/17 19:31 ID:42voWTrv
日本も公務員半分リストラしてスモールガバメントにするしか
ないと思われ。官僚や糞公務員達が絶対にやらせないだろうけど。

31 :朝まで名無しさん:02/06/17 19:59 ID:zBVbX8Oe
上のまとめにはないようだが、
社保は国保より掛け金が高い。それなのに医療負担が同率とは不公平ではないか。
って意見はないの?


32 :朝まで名無しさん:02/06/17 20:09 ID:6vv+sbje
・・・国保の通知書がきた。
 月額58000円だとよ。フッ、笑っちゃうね。
 サラリーマン3割負賛成。
 あと、公務員の給料さげろ。


33 ::02/06/17 20:12 ID:hYHfhnrp
I gotta 33.

34 :朝まで名無しさん:02/06/17 20:24 ID:4h7LwJCb
>>31
そんな意見、前スレででてたっけ?

>>32
今月通知ってことは納期は10回だね?
それで58000円てことは…
おぉ、保険料限度額まであと一歩じゃん。
(いや、市町村によっては既に限度額か…)

>>33
初心者板の方ですか?

35 :31:02/06/17 20:37 ID:zBVbX8Oe
>>34
いや、既出かどうかちょっと自信がなかったもので・・・。
ではあらためて。

社保の事業者負担分は本来給料に上乗せできるカネなんだから、
保険料を論じる場合はこれも合計しないと話にならない。
で、そうすると社保の保険料は一般的に国保より高くなる。
これまで通り国保と医療負担の面で差があればまだ納得できるんだけどね。
同率にするのは不公平。

36 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:24 ID:KqLDzbkd
>>35
給与レベルによるんじゃないか?
保養所とか豪華版健診とかの分、保険料高くなきゃ国保で真面目に保険料払っている
大半の企業家の卵達は浮かばれないべ。

国保は大量の低所得者を抱えているしね。本来ならこういう低所得者は保険本体とは
切り離して国費を入れてそうでない人達は国費なしでやるべきだ。

37 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:10 ID:4hiJhJ2p
>35
事業主負担分を入れてなお国保のほうが高い例もありますが、なにか。
退職した人は社会保険を2年間まで継続するか、国民健康保険に入るか
決めなくちゃいけないでしょ。
任意継続すると事業主負担分も払わなくちゃいけないわけだけど、うちの市の
場合、国保と任意継続でどっちが得…っていうのはあまりない。
だいたい半々くらいの確率。
うちの市一応、中核都市だし、人口分布はそれなりに若い世代も多いはず。

東京ならきっと国保に加入したほうが安い。
逆に、老人の多い田舎にいくと任意継続の方が安い。

ってなわけで、一般的にはどっちがどうとは言えないと思われ。

38 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:25 ID:4hiJhJ2p
>36
低所得者ってさ…。判定難しくない?
所得って毎年代わるじゃない。
去年は病気で働けなかったけど、今年は働ける、とか。

所得の把握って、次の年になってから前年の所得申告してはじめてできるわけ。
障害者とか年寄りとか、継続的に低所得なのが見込める人達はともかく。
フリーターとか、今現在低所得でもいつちゃんと就職して収入があるように
なるかわからない、またいつクビになって低所得に戻るかわからないような
ヤツはどうしたら良い?

回答1
就職して、社保に入っているかどうかで決める。
会社を退職したら、次にまた会社の保険に入るまで低所得者保険に加入。
Σ ̄□ ̄   今の国保とかわらねぇっ!!

回答2
回答1はそれだけだと今と変わらないので、自営業者は自営業者で独自に保険
を作ってそこに加入する。
老人、障害者、プーは低所得者保険(要は国保だが)に入れる。
うーん…自営業者の保険ってうまくいくのかちと不安だな…。

39 :朝まで名無しさん:02/06/18 03:04 ID:wNnye9Du

        彡川川川三三三ミ〜
         川|川\  /|〜
        ‖|‖ ◎---◎|〜
        川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        川川   ∴)〆(∴)〜 < 俺、高卒無職だけど
        川川      〜 /〜 | サラリーマンも医療費3割負担しろ!
 ビシッ   川川‖    〜 /‖〜 \________
       川川川川   (⌒)川‖〜
      //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
     / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
     | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
     レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐

40 ::02/06/18 04:32 ID:iBFAqftS
日本の税収45兆円、支出のうち地方、国の公務員の給料が
35兆円っていったいどうなっとんじゃ。納税した税金の
80%が公務員の給料か、あほらしい、しかも彼らは
彼らだけしか加入できない、支払い間違い無しの年金(共済)
がある、いったいこれはなんなんだ、な〜なんなんだ〜?
南無阿弥陀仏〜。

41 :朝まで名無しさん:02/06/18 06:34 ID:os1EVfN6
なんでも今日、国会通過とか...ムネオ逮捕許諾請求と日本対トルコ戦とをぶつけるとは
御丁寧なことだ。ま、一般国民は国会の決定では騒がず、いざ負担が増えて大騒ぎになる
のだが。

42 :朝まで名無しさん:02/06/18 07:07 ID:+GlLBaEO
>日本の税収45兆円、支出のうち地方、国の公務員の給料が
>35兆円っていったいどうなっとんじゃ。

これってマジ? ソースキボンヌ!

43 :朝まで名無しさん:02/06/18 07:10 ID:Z/stvHsg
■■ 韓国・朝鮮からの帰化者、既に26万人も ■■
1 名前:朝まで名無しさん 02/06/14 23:25 ID:Cx6TRaiM

・数字は1952年からの帰化者累計(それ以前は不明)
・現在の在日韓国・朝鮮人の人口は約63万人(うち特別永住者が約53万人)
・1995年以降、毎年約1万人のペースで帰化している
・帰化者が増える中、なぜか在日人口がほとんど減っていない
・帰化者の85%は日本人との国際結婚
・ダブル(ハーフ)も既に20万人近くいる
・韓国人の不法滞在者が今年1月に5万6千人
・ニューカマー、帰化者、ダブル、クォータ、まで合わせると約130〜200万人

≪参考リンク≫

◎「在日」の概念問い直す
http://www.mindan.org/shinbun/981021/topic/topic_c.htm

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

◎在日社会の展望は
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-1/sinboj20000101/simboj2000010191.htm


44 :朝まで名無しさん:02/06/18 07:12 ID:WEazNvQS
飛び交ってますなあ

45 :42 :02/06/18 07:45 ID:+GlLBaEO
http://member.nifty.ne.jp/shomenif/gov9812.html
予算の中で人件費が占める割合は平成8年度で14.3%。

自分で調べてみたけど、こっちのほうが妥当な数字だと思うけど...

40は何を狙ってあんなことを書いたのだろうか?
なんか怖くなってきた



46 :この国の発表する数字はヘン:02/06/18 12:00 ID:AWTGam6k
誰かが何かを糊塗しようとして変な会計操作をしている。政府の発表する数字がこれほど信用できない
国というのも珍しいと思うが...↓

>特別会計(とくに交付税についての特別会計)における「借入金」の、想像を絶す
>るほどにきわめて急激な増大といったこともその一つである。もっと不可解なことは、近年においては、
>各年度の一般会計歳入における国債発行による収入を示している「国債金」(最近は「公債金」とも呼ば
>れている)の額から既発債の「純償還額」を差し引いた額よりも、その年度中における「国債残高」の増
>加額のほうが、ずっと大きいということが通例化してきているということである。もちろん、本来的に
>は、この両者は一致すべきである。また、一般会計に示されている上記の「国債金」(公債金)の額と
>「新規国債発行額」の数字も大きく食い違っていて、後者のほうがずっと大きくなっている。これも、本
>来的には両者が一致しなければならない。このような混乱状態は久しく続いてきてはいるのであるが、こ
>こ数年においては(平成十一年度を別にして)、極端にひどくなってきて
>いるのである。

47 :朝まで名無しさん:02/06/18 13:00 ID:O/7eJPnI
>40,45
特殊法人、公益法人なんかの準公務員に流れてる給与も
含められてるのかな?

48 :朝まで名無しさん:02/06/18 13:06 ID:DvceGi58
>>45
国の予算が77兆円、地方は100兆円、その14%だとだいたい24兆円位かな。
地方によってはもう少し人権比率が高い(規模が小さいため)所もあるから、
35兆もそう突飛な額ではないよ。

49 :朝まで名無しさん:02/06/18 13:07 ID:DvceGi58
ただ、公務員の人件費を考える時、営利企業ではないという性格から、投下人件費の
費用対効果が算出しづらいという問題があるから、いちがいに高い、安いとは言えない。

50 :朝まで名無しさん:02/06/18 13:08 ID:DvceGi58
× 人権比率
○ 人件費率

51 :ちんたら公務員:02/06/18 16:37 ID:OGW7YhJV
>49
>営利企業でない

したがって民間にできるところは民間に任せないと、公務員てのは
自分の懐に関係ないので「遅れず、働かず」になるんだよな?

年休はめいっぱい取るしね。

52 :朝まで名無しさん:02/06/18 18:48 ID:Fy+ibhzT
『営利企業でない』ということは、がんばってもがんばらなくても
給与も身分も一緒、すなわち怠け者には有利ってこと?

53 :朝まで名無しさん:02/06/18 18:55 ID:ohGPJScj
>49
リストラも、倒産の心配もないのがうらやましいぞ。

54 :朝まで名無しさん:02/06/19 00:39 ID:gL6tVGnn
そろそろ医療費のお話に戻してもよろしいですか?

55 :朝まで名無しさん:02/06/19 01:44 ID:t5vxIb6l
健保法改正予定のの、唯一いい点が、
配偶者出産育児一時金⇒被扶養者出産育児一時金 に変更のとこだな

56 :朝まで名無しさん:02/06/19 06:36 ID:pLFtY1O3
まあ、公務員がちんたらしている理由のひとつとして本人の性格が最低という
事もあるが、目標の設定があいまいで、達成度の評価がいい加減、評価できる
事をしても昇進や昇給とは関係なし、逆に非難されるような事をしてもやっぱり
昇進や昇給とは関係なし。しかも理屈にあわない前例主義ばかり跋扈している。

世界中どこもそうかもしれないが、少しこの辺をフレキシブルにしないと
公務員は少なければすくないほどいいということになるし、やっててヤになる
ヤツも増える。自殺者が多いのもこの辺の閉塞感が原因だろうな。

57 :朝まで名無しさん:02/06/19 06:38 ID:pLFtY1O3
たとえば、保険者の仕事や役人の仕事を外部のオンブズマンが10点
方式で評価する、そして評価点が高ければ給料を上げてやったり昇進
させてやったりする。

密室で医療保険の点数いじるよりもきちんと理由を公開して世間の
評価にさらしたらいい。

58 :朝まで名無しさん:02/06/19 06:41 ID:pLFtY1O3
赤字にしたら当然減点だし、薬屋との交渉に失敗して新薬の値段が高すぎたら
減点。サラリーマン三割負担なんかやったら経営陣総辞職ものだな。

反対に国民健康保険本人2割負担を可能にしたら給料2割増しにするな...。

厚生労働省の天下り役人が恣意的に運用している現在のあり方はおかしいね。
被保険者は株主とも言えるわけだから、自分のカネを託した相手をよく監視
するべきだね。

59 :朝まで名無しさん:02/06/19 06:44 ID:pLFtY1O3
小泉改革のクソな所はカネの総額ばかりいじってそのカネを投じる相手の
質の問題まで問わない事だ。

投資に失敗したら自分のクビが飛ぶということならば政府財政投融資が
これほど恣意的に運用されて多額の貸し倒れが出るようなこともなかった
ろうし、天下り役人の異常な退職金などもなかったろう。

まず腐ったリンゴを排除しろよな。役人からも、議員からも。そうしな
ければ自殺する若手役人が多発するぞ。

60 :親が公務員:02/06/19 06:46 ID:+BYRy5Zk
給料が滅茶苦茶安いのに医療費はずっと3割負担だったので、つらかった。

公務員は、無茶苦茶忙しい人と、暇な人の差が激しい・・
最も忙しかった時期(キチガイ上司だった)の場合、一日14時間労働で、休みが月3日くらいだった・・
それでも給料は安い・・

成績と給料の連動してなさ加減もひどい

61 :朝まで名無しさん:02/06/19 08:25 ID:pLFtY1O3
ヒマなヤツの分を忙しい奴が仕事しているから当然だよ↑

で、がんばっても自己満足だけ...と。

62 :朝まで名無しさん:02/06/19 09:16 ID:Ci305lw/
全ての健康保険加入者は三割負担でいいでしょ
後は使用実績において係数を掛けて(例えば1.05とか)
来年度の保険料にしたらどうですか
それから少子化で困ってるんですから乳幼児医療を小学校6年生位まで
拡大しては?
老人の福祉医療も厳格に見直すべきでしょう
ワシを殺す気か「とかいう戯言」は吐かせちゃ逝けません(w
後は回数だけこなして全く効果の上がらない無駄な偽医療行為を
弾劾すべきですね(朝から膝に電気あてて何が変わるんだか)
肝心なのは薬価改正し先進諸外国並にしなきゃ駄目
そうすると治験で揉めるからもうすこしやりやすく改正が必要ですな

63 :公務員:02/06/19 12:05 ID:ejETsRyr
>60
リストラも倒産もない。
がんばってもさぼっても給料同じなら、できるだけ休もうとするのは
人の性。

だから民間にできることは、民間に任さないとダメだとと思う。

64 :構造改革:02/06/19 12:24 ID:z0DKeaWj

けっきょく窓口負担金の増加と、医師の報酬削減には
成功したけど、無駄な公務員の削減というか、
郵政民営化&特殊法人廃止はできない?

65 : :02/06/19 12:29 ID:fdu5akDG
別にいいんじゃない?
リーマンだからって2割にする事ないだろ?
漏れは前から3割負担だったよ。

66 :朝まで名無しさん:02/06/19 14:29 ID:iSbpR9Kb
>63
役所の改革はできないということだな。

67 :朝まで名無しさん:02/06/19 14:34 ID:qCr8P3Bb
これで日本のサラリーマンは総シラケ
日本のサラリーマンが働かなくなったと時
これこそが日本沈没の時です

もう、日本はおしまい

68 :朝まで名無しさん:02/06/19 15:40 ID:BOi99Vgl

小泉内閣最後の大仕事『郵政民営化』たのんまっせ!

69 :名無し:02/06/19 15:41 ID:dM9EzQXr
医療費単価を下げれば良い。簡単だ。


70 :朝まで名無しさん:02/06/19 16:17 ID:BOi99Vgl
>69
今回の改正では医療費の下げもきつい。
患者と医師の二方一両損です。

でも他の改革は骨抜きになっちゃったよ。

71 :朝まで名無しさん:02/06/19 16:55 ID:B90cawg/

不況でも郵政民営化や特殊法人廃止等による財政改革は
やらないつもりなんだな。



72 :Funker:02/06/19 17:07 ID:qCr8P3Bb
ヤマトが参入しないくらいだから
郵政民営化 だめそ

73 :朝まで名無しさん:02/06/19 17:25 ID:exRJA835
>72
だから郵政公社化などという骨抜き法案にしないで、あらゆる規制を
撤廃しJRやNTTのように民営化すればいいと思う。

サービスの多様化と財政改善に役立ったろ。
損したのは(ぬるま湯に浸ってきた)職員だけだと思うよ。



74 :朝まで名無しさん:02/06/19 17:48 ID:yH4Trcjo
たしかNTTは50歳以上30%給与カットだったはず。

民営化がイヤなら公務員もその程度の給与カットには
応じるべきだと思う。

75 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:59 ID:io8Cbu0V
健康保険の民営化って、保険者の民営化?
それとも健康保険制度自体を廃止して民間の保険会社にまかせるっていうの?
どっちよ。>民営化論者

76 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:29 ID:BL2vywhJ
痛みを分かち合うなら、郵政民営化と特殊法人の廃止or民営化を
しろ!
そうすりゃ国家財政も健全化して、民活導入で景気もよくなると思う。

77 :朝まで名無しさん:02/06/20 01:43 ID:YmwByeGE
>76
スレ違いレスはたいがいにしろよ。
医療費スレだろ?
なんで郵政民営化と特殊法人の廃止or民営化をこのスレに持ち込むんだよ。


78 :朝まで名無しさん:02/06/20 01:47 ID:lm1ffXkz
郵政民営化は、郵便局員のかなりの人も賛成しているようです。
ただ、郵便は、儲かったら「民需圧迫」損したら「税金無駄使い」
と、どっちにしても叩かれるのは腹が立つとのこと。

79 :朝まで名無しさん:02/06/20 05:39 ID:dDrM2CiB
医療保険が国営だとどんなに不合理で納得できない保険支払いでも被保険者は
泣き寝入り。

医療保険にも競争を。

80 :朝まで名無しさん:02/06/20 06:01 ID:4CDQSOvt
明日辞職勧告決議案とだきあわせで医療制度関連法案は衆議院通過します。3割負担
殆ど決定、健康保険料のアップも決定です。ワールドカップ、宗男騒ぎでごまかして
うまくやったと思っているんだろうね。殆どの国民は来年4月やっと気がつくんだろ
うね。小泉改革と称して騒いだ事はこれだったんだとね。

81 :朝まで名無しさん:02/06/20 06:06 ID:Fhc5f/8N
国会議員は2割のままってどうよ!
なんで誰も突っ込まん?

82 :朝まで名無しさん:02/06/20 07:32 ID:Qnawo0kY
>>81
土建屋が0割よりは悪質度が低いな

83 :おっと今は二割だ:02/06/20 07:42 ID:Qnawo0kY
組合員の資格
建設工事業に従事し、地域の母胎組合に加入している方が加入できます。

給付の割合
(病気やケガで医者にかかったとき)
組合員本人は、8割給付(自己負担2割)・家族は7割給付(自己負担3割)

保険料について(月額)
区  分    年齢範囲        保険料     保険料+介護
組 合 員  20歳未満       5,000円
       20歳以上 25歳未満   8,500円
        25歳以上 40歳未満  14,600円   16,000円
       40歳以上 65歳未満   15,500円   16,900円
       65歳以上       15,500円     -

家   族  1人につき       4,300円    5,700円

◆家族の保険料は5人目からは、無料です。

84 :おっと今は二割だ:02/06/20 07:43 ID:Qnawo0kY
ちなみに組合費は月2000円。

85 :朝まで名無しさん:02/06/20 07:46 ID:XU13VRAZ
>>80
>小泉改革と称して騒いだ事はこれだったんだとね

改革と評していいと思うよ。

86 :朝まで名無しさん:02/06/20 08:03 ID:Bqbfif1l
医療費負担が増えたのは老人医療費が増加してるのに少子化傾向
だからだろ。
だったら子供を産まない女どもに課税しよう。

消費税も10%にいずれあがるそうじゃないか。
みんな一昔前の質素な時代に戻ろう。

87 :朝まで名無しさん:02/06/20 08:46 ID:Qnawo0kY
>>85
制度を変えれば何やったって一応"改革"だよ。

それが誰のためになるかはまた別の話だから...

88 :87:02/06/20 08:57 ID:Qnawo0kY
>>86
続けて言うが日本の景気が悪化して税収と保険料収入が減ったのも原因だ。

リストラするぞ、リストラするぞ、って言うからみんな必死で仕事抱えて
やめさせられないように努力しているのに、ワークシェアリングとか言って
給料は下げさせようとするし(税収も下がるぞ?あ、だから所得税の課税
最低限の引き下げか)

国民のカネで赤字を補てんしてコスト割れの仕事をして民間の飯のタネを
奪う奴等はそのままにして民間企業の社員の負担を三割に上げるのがどこ
が改革だよ。なんのことはない国と保険が一方的に得じゃん。

89 :87:02/06/20 09:01 ID:Qnawo0kY
>みんな一昔前の質素な時代に戻ろう。

掘っ立て小屋に住んで大根飯食った昭和初期の東北の惨状を見たら
そんなのんびりした事いってられないぞ?昭和20年代でもいい。

もうじき海砂使って建てた70年代のマンション・アパートが次々
とぶっ壊れる。どれぐらい住んでいられるかわからんが、補修費も
目が飛び出るほどかかるからな...。

90 : :02/06/20 09:09 ID:K0rRdMqv
改革の中身ってのが「財政構造改革」っていうのに最近気が付きましすた。

もっとも、「構造」なんか改革してないが…

91 :朝まで名無しさん:02/06/20 09:22 ID:BSqkzfHg
財務体質の強化と称して貸しだし金利を値上げし、

その一方で行員に高給を払い続ける銀行みたいな
もんですな。

92 :朝まで名無しさん:02/06/20 10:17 ID:fSbCN/SN
>>90
あのな。小泉改革の1番の目的はとにかく財政支出を減らして
国の借金を減らすことなんだよ。そこの所間違えないように。
でも、かなりの負担を国民に強いても今それやらないと
10年後には超円安・ハイパーインフレで日本もアルゼンチンみたいに
なっちゃうから俺的には方法はともかく主旨には賛成したい。

93 :朝まで名無しさん:02/06/20 12:31 ID:Jfx8dJ4f
>92
>財政支出を減らして...

趣旨としてはよろしいんでしょうが、税金食いの特殊法人そのままで
郵政改革も無しでは、絵に書いた餅だと思われ...

94 :郵政民営化は無理:02/06/20 14:34 ID:hTQInyQ4
>93
痛みを与えやすい人々に、集中的に痛みを感じてもらう(w

でも族議員が騒ぐところには手が出ない(ww

95 :朝まで名無しさん:02/06/20 15:15 ID:qEuCmSgr
特殊法人も減らないと思う。

天下り役人の高額退職金もナー。

96 :構造改革:02/06/20 17:18 ID:NEnCIQqo
>94
弱いものいじめになっちゃいかんな。

97 :小泉構造改革:02/06/20 17:45 ID:NEnCIQqo

けっきょく痛みを感じてるのは、弱者のみですか?

98 :朝まで名無しさん:02/06/20 18:17 ID:K2WlmA5e
正直、3割負担でいい。

99 :ドーモくん:02/06/20 18:18 ID:x9NWq15t
どーも、こーもないですよ。。
まったく。

100 :☆☆☆☆☆☆:02/06/20 19:00 ID:sUd/tzME
おれも非常勤講師だからサラリーマンが
3割でざまみろだな

もっと公平にシロ

101 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:14 ID:/Ox6Az6y
公平に激痛ばかり感じてても仕方ない。

早く道路公団も民営化したらどうよ?

102 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:22 ID:wQVJ7f66
もはや小泉に期待するのはひとつだけ。
さっさと解散すれ。無理か。
つーか解散しても野党がなあ。。

103 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:50 ID:CnI6Mp/X
徳田氏を総理に (w

104 :.:02/06/21 13:24 ID:UzRfB63A
痛みに耐えなさい。
そうすれば痛みが快感に変わってきます。

105 :朝まで名無しさん:02/06/21 13:26 ID:tmtwMn97
俺ら非サラリマンは最初からいたみまくりだよ
おまえらリーマンも痛みを知れ

106 :朝まで名無しさん:02/06/21 13:26 ID:E6kJXRRF
衆議院、まさかこのまま任期満了まで行くのかな

107 :朝まで名無しさん:02/06/21 15:03 ID:s60DXDrS
患者さんは3割負担、老人は一割負担でイタイ。

医者は報酬削減でイタイ。

でも公務員は痛みなし?


108 : :02/06/21 16:34 ID:rC+FHnZr
>>90
>改革の中身ってのが「財政構造改革」っていうのに最近気が付きましすた。

それでかまわんのだが、今やってるのは「取れるところから取っている」だけ。
そんなの長続きするわけない。


109 :朝まで名無しさん:02/06/21 18:33 ID:dObaseUK
地方の開業医はともかく、医師も患者もとりあえずイタイと思う。

あと特殊法人の廃止があれば、そこのお気楽職員は痛いんじゃないか?

110 :名無しさん:02/06/21 18:53 ID:MSoLk9/G
医療費3割負担実現、おめでとうございます。
これに続いて郵政民営化、道路公団民営化も
よろしくお願いします。


111 :道路公団民営化希望:02/06/21 18:56 ID:dObaseUK
>110
総理が猪瀬氏を切らなかったことが、せめてもの救いです。

112 :朝まで名無しさん:02/06/22 04:34 ID:IYcifvSo
小泉改革で痛みを強いられないのは諮問会議のトヨタの奥田さん所や、改革会議の
オリックスの宮内さん、セコムの飯田さんところなど。彼らのやり方は規制緩和と
いう名目で自らの国に対する義務は軽減し、あまつさえ財政改革という名目で他者に
痛みを強いて削った財源を経済活性化、国際競争力強化の為と称して自らのために
使おうとしている。政治力を利用してやるやり方は明治の政商と同じ。

113 :朝まで名無しさん:02/06/22 06:07 ID:QHz4VJBH
順序が逆ノ気がする。
改革をした結果×割になるなら良いが
大した改革もしないうちに負担を増やすのは筋違い。

小泉は橋本内閣のとき、厚生大臣としてリーマンの負担を
1割から2割に上げた。
それから何年も経たないうちに2割から3割に上げるのを見ると
全く信用できない

114 :朝まで名無しさん:02/06/22 09:21 ID:l4bPu0qX
医療費払いたくないなら死ねばいいじゃん。

115 :三方一両損:02/06/22 09:33 ID:VfxR7L0g
医者も患者も痛い?
そうかな。主導権はあくまでも医者にあって”痛み分け”というのは信じられない。
儲かる手はいくらでもある医者は決して痛まない。(良医は別だが)
検査漬け、薬漬け,点滴漬けなどが多くなるだけ。

116 :朝まで名無しさん:02/06/22 11:08 ID:IZRm0d/Q
少子高齢化で勤労者の負担は大きくなる。
<老人医療負担はまだ一割?

いずれ労働者の年金負担も大きくなる。
<老人の受取額そのまま?

117 :朝まで名無しさん:02/06/22 11:59 ID:vgPp1rMH
>>116
大丈夫、保険財政が破錠となれば、年寄りも例外なく3割負担に
されるから。
まあ、思い切って皆保険制そのものをやめるという手もあるが。

118 :朝まで名無しさん:02/06/22 12:20 ID:E1ib4OfD
なんか年金も保険も老人に厚く、勤労者にきつい
ような気がするね。

119 :朝まで名無しさん:02/06/22 12:22 ID:K5j90Gcz
というかむしろ「老人3割負担」があるべき姿だろ
勤労者は疾病を治して生産活動に復帰させる意味で
負担を軽減し、一方、生産活動と関係ない老人・身
障者については医療サービスに垣根をつくるという
意味で相応の負担をもとめるべきだな。

120 :朝まで名無しさん:02/06/22 12:29 ID:VIfNP5xP
ちゅーかさ。勤労者っつっても親の面倒をいずれみないと
いかんわけで、老人負担があんまり増えても困る。
むしろ問題は、悠悠自適な金持ち爺と、それ以外の
何の支えもない老人とがごっちゃになってることが問題じゃん?

121 :朝まで名無しさん:02/06/22 13:58 ID:X1i5up/o
社保から国保になってる人増えたなぁ。不景気ここに極まれリって感じ。
将来、健康保険は一本化して5割負担。受診抑制させんでしょ。

122 :朝まで名無しさん:02/06/22 14:12 ID:ajtdlOF5
医者も、月一回くらいの通院で治療してほしいね。

それと薬もいっぱい出さないでね。



123 :朝まで名無しさん:02/06/22 15:11 ID:jgT6+GVL
>121
増えたね〜。
うちの市の国保加入者数も増える一方だよ。

124 :朝まで名無しさん:02/06/22 16:19 ID:OXkGQyRw

開業医も検査を必要最小限にして、医療費を節約しよう。

125 :三方一両損:02/06/22 20:48 ID:VfxR7L0g
>124
ところが、四月から引き下げられた診療報酬で痛かったのは
診療所(開業医)の方。
あの手、この手の病院はたったの0.8%。
それに対して、診療所は3.4%と正直に診療を行ったために苦しくなった。
いづれ病院は、生き残りを賭けて患者に戦争をしかけてくることでしょうね。

126 :老人負担:02/06/23 00:01 ID:IsrQJffE
入院する老人は、具合が悪い老人だからたとえ2割負担になっても
病院に行くだろう。
診療所は、2割じゃやっていけないかもな(^^;

127 :朝まで名無しさん:02/06/23 00:04 ID:zXSjSWVe
>>124
あまり検査ができないから(一人あたりの医療保険点数が監視されているの
しらないでしょ)一般開業医はそうそう検査しないよ。

腎機能が正常の10%位になってから腎臓の専門家に送ってくるのなんて
普通だよ。こんなに悪くなっても血液検査を三ヶ月に一回しかしない開業医
なんてザラだ。開業医は検査をやらない(患者さんの医療費負担削減の意志
が強いから)という方が正しい。検査をやるのは中途半端に設備のある地域
の二次〜三次の病院だ。

128 :朝まで名無しさん:02/06/23 12:04 ID:9jQylbOW
つーか、病気になった患者さんのほうが
「あれもあるんじゃないか」「これも不安だ」って感じで
検査を要求してくることが多いんだわ。
むしろ医者は不要な検査を断らなくてはならないことが多い。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017496319/233
「患者様中心の医療」をすると無駄な検査が増えるんですけど??

しかも、今の制度では検査しすぎたり7種類以上の薬を出すと診療報酬が減るし。

129 :朝まで名無しさん:02/06/23 12:18 ID:06qf96yI
 近いうちに5割負担も覚悟しとかないと。合計特殊出生率が1.33
だもんな。日本はこの糖尿病のような病と何十年も付き合うことに
なる。20年前に手をうつべきだったのにね。

130 :朝まで名無しさん:02/06/23 13:57 ID:FEkXWciD
すでに手遅れ。財政的にはすでに人工透析が必要な慢性腎不全。

131 :朝まで名無しさん:02/06/23 15:49 ID:6eXRY6ih
>>130
それで未だに郵便局数維持を明記しろだの道路建設は国、維持管理は民間とか
バカな事言っているし....1度IMF管理にならんとダメだろう。

132 :朝まで名無しさん:02/06/23 16:15 ID:6eXRY6ih
行政改革担当大臣に金大中呼んだらどうだ>鯉住

133 :/:02/06/23 16:16 ID:JrnDXQUW
いやだ

134 :::02/06/23 16:21 ID:lnjFGACB
そう?

135 :朝まで名無しさん:02/06/23 16:30 ID:6eXRY6ih
いや〜、すべての面で日本は韓国に劣っていると思うのですが。

政治では少なくとも完全に負けています。

日本の政治家も役人も後頭部に
拳銃をつきつけて仕事させたら
どうでしょう。北韓という拳銃
をつきつけられている韓国人の
ように。

136 :朝まで名無しさん:02/06/23 16:32 ID:6eXRY6ih
日本はカネモチだから喧嘩しないとか、いつの間にやら腰抜けだらけです。

しかも国民を守る意識も希薄だし。時代遅れの有事法制でせいぜい北韓の
工作員に蹂躙されてもらってください。

137 :朝まで名無しさん:02/06/23 17:04 ID:M26dtEte
>>130
日本の景気が悪くなればもっと悪くなる。
医療費負担増える

貯金する、又は医者にかかるのに借金する

個人消費冷え込み

企業設備投資冷え込み

給料ダウン

保険料収入ダウン

自己負担アップ
(最初に戻る)

138 :朝まで名無しさん:02/06/23 17:07 ID:M26dtEte
それとかこういうシナリオも...
医者にかかるのにカネがかかる

介護保険もロクなサービスがなくて自己負担ばかり高い

しかも景気も悪い

さらに役人の高給や使い込みが目に余る

真面目に税金払う気がしない

プチ脱税が横行し税収も保険料収入もダウン

139 :朝まで名無しさん:02/06/23 17:10 ID:M26dtEte
ま、国民総所得が下がればGDPも縮小して税収大幅ダウン。保険よりも先に
国の方があぼ〜んかもね。

140 :朝まで名無しさん:02/06/23 17:57 ID:whJaEahs
>138
>プチ脱税が横行し税収も保険料収入もダウン

プチってつければなんでも許されるとおもうなぁっ(w

141 :朝まで名無しさん:02/06/23 22:15 ID:xZemNbia
医療費も、老人の痛みはないの?
それと特殊法人なんかも、ちょっとも痛そうじゃないよ。

142 :朝まで名無しさん:02/06/23 23:08 ID:LoPVvMd5
>>141
老人がカネ持ちで収入少なくても貯金がある、というのは幻想。
カネがありそうなオシャレして銀座歩いている老人は元官僚とか
商売をやっていて定年のない老人。下のデータ見てみ、老人の高貯蓄
というのは上位20%程度の人達が引き上げているんだ。

貯蓄なし          15.5%
200万円未満       23.4%
400万円未満       12.5%
700万円未満        7.4%
1500万円未満      15.5%
3000万円未満      10.5%
3000万円以上       7.9%
国民生活基礎調査(厚生省98年資料)

143 :142こういうデータもある:02/06/23 23:11 ID:LoPVvMd5
例えば、「平成12年度版厚生白書」によれば、65歳以上の人がいる世帯の一人当たり
年間平均所得額は203.2万円、高齢者世帯(65歳以上のみで構成するか、これに18
歳未満の未婚者が加わった世帯)207.0万円であり、全世帯平均の222.7万円と
そん色がない水準であり、平均的には豊かになり現役世代との所得格差がなくなっている
と、「豊かな高齢者像」を強調しています。

しかし、グラフ上で対称性に大きく欠ける分布の場合には、その集団の数値的特質を代表
するのに平均値を用いるのは適切ではありません。高齢者世帯の所得分布は、左に大きな山
があり、右下になだらかな裾野になっていくグラフなのです。中央値や最頻値(分布図の山
の頂点)の方が、より適当ではないでしょうか。これでみると、高齢者世帯所得の最頻値は
100-200万円、中央値は200-300万円となり、いずれも平均値より低額です。さらに、生活保護
の標準世帯一級地基準額相当の200万円以下の世帯は高齢者世帯の40%を越えています。

という指摘もある。

144 :142:02/06/23 23:15 ID:LoPVvMd5
つまり高齢者は金持ち、というイメージは上位20%位の人達が作っている。多分これ
らの人達は年収もあり、貯金もあり、若い人達の前によく出てくる人達だと思う。
しかし、一方で、ゲロゲロに古くなって傾いた雨漏りで根太の腐ったあばら屋に住む
(これとても一応資産だ)どこにも行けない老人もまた、全体の半分位あるというわけ
だ。

年収に関して言えば、子供の世話になっている老人も多いから、公的統計にはこれらの
無収入パラサイト老人(といっても労働できないんだからしょうがないよな)が入って
いないという落とし穴もある。

145 :朝まで名無しさん:02/06/23 23:21 ID:06qf96yI
国債の格付けをBランクぐらいにしないと、財政改革は進まないね。
ムーディーズさん、はやくBランクに格下げしてよ。

146 :142:02/06/23 23:28 ID:NWrPShI7
老人二割負担でも現役世代と同様の負担能力のある老人には屁でもないが、
一割負担を追わされる全体の半分位の人達には重い負担になるだろう。

もちろん、そういう老人達を直接面倒見ている子供達にとっても...。

147 :1割定率負担くらいなら:02/06/24 14:56 ID:6OURBDfV

いわゆる「暇つぶしにきてる老人」の受診抑制はできるな。

148 :治療費の無駄:02/06/24 23:31 ID:QKeBihG9
薬を山ほどもらって捨ててる老人の話も
聞いたことがある。

149 :疑問なんだが:02/06/25 06:17 ID:0DzDYoRo
暇つぶしに来ている老人とか山ほどもらって捨てている老人ってのはいるのか?

誰もそれについて検討した奴がいないんだよ。なにせそれについてホンキで調べたらデマ
を利用できないからな。クスリを飲み余した奴がいるかどうか、という統計はこの間あった
が、あれはカゼ薬や対処療法のクスリ(痛み止めとか痛くなければのあない)も含めた話。

それに20年前はいたと思われる暇つぶしに来ているような老人ってのはデイケアセンター
とか老人向けの社会福祉事業の充実とともに消失したがな...。そういう福祉についての投資
をケチるから欧米で老人ホームとかに入所している奴が医療にやってくるんだろうが。

一割負担で困るのはホンモノの病人だよ。

150 :疑問なんだが:02/06/25 06:22 ID:0DzDYoRo
だいたい医療費も含めて社会保障その他に使う金をひっくるめてもGDP比2%ほど
しか使っていないのに未だに公共事業に投じられるカネは6%以上。

しかも欧米はこれが逆転しているんだ。つまり社会保障が6%で公共事業が2%。

結局税の所得再分配のシステムが高所得者から低所得者、社会の勝者から弱者へという
流れでなく高所得者から高所得者(特に建設業)へと分配されている。

151 :朝まで名無しさん:02/06/25 07:19 ID:7Qufoke2
>>149
同意。
町医者はわからんが、大学とか大病院は診察まで3時間待ち、
年寄りが時間つぶすためのお茶のみ所もない。
そういう場所にわざわざ暇つぶしで行くってまあ有り得んよね。

152 :朝まで名無しさん :02/06/25 07:51 ID:GWmyAwRZ
>>151
腰掛けて友達と話せればOKなんだよ。
それこそが時間つぶし。
そもそも3時間待ちの原(以下略

153 :朝まで名無しさん:02/06/25 08:46 ID:qTnjd4i3
ウチのじいさんは大量の薬を抱えるようにして病院から帰ってくる
2週間分を1ヶ月かけて消化するが、どうしても余る

まじめに2週間ごとに通院したら薬が余って困る、と自分で言ってる

154 ::02/06/25 08:50 ID:5nBIAnKY
船員保険今でも0割負担でしょ。国から手厚い保護受けてるし。
みんな海の男になろう。

155 :どちらも厚労省の代表的プロパガンダ:02/06/25 13:05 ID:uXtKTuU8
>>152
三時間待つという所ですでに診療所の現状を知らない事が露呈している(W

>>153
二週間分を一ヶ月かけて服用する人は実在する。でも余らしているわけじゃない。
その人なりに服用量を"調節"しているんだ。薬剤師会の調査でも明らかになった
のだが、こういうのは経済的な理由が多い。副作用が強いとか効きすぎるとかいう
のなら、医者に相談するからだ。薬剤一部自己負担や老人の一部自己負担が始まって
から激増した。

で、外来で怒られるとプイっと来なくなってしまう。ま、そのうち寝たきりになって
戻ってくるんだろうが、それは病院だからなぁ...せいぜい医療費と医療リソースを
浪費して健保財政を傾かせるがいいさ。どのみち診療所なんて医療経済の三分の一
しか担っていないんだしね。

156 :朝まで名無しさん:02/06/25 14:06 ID:KbS3kaQd
レスのどこかにあったと思うが、銀行員も医者も朝から晩まで必死に働いて
いる奴は許せる。
糾弾すべきは、バブルの戦犯たる銀行役員だろうしね。

157 :朝まで名無しさん:02/06/25 14:13 ID:2nrMugy+
医療費を締め付ける以上は、公務員全部とは言わんが、
無駄で暇な部署の大胆なリストラや給与カットも断行して
財政改革をしてほしいと思う。

158 :朝まで名無しさん:02/06/25 14:22 ID:tU2JIYi3
しかし、戦犯はどんどん高額退職金貰って逃げ切り体制ですね。>>156

公務員の倫理規定も高く掲げないと...

でも、一番大事なのは、公共事業にドップリ依存した日本の政府のあり方
でしょう。イタリアのマフィアスキャンダル並のパワーがあるのではない
でしょうか、公共事業マフィアたる政、官、財のコネクションは...。

159 : :02/06/25 14:55 ID:LpjvHLiw
とはいえ、いくらここに書いても変化は無い・・・
むなしい・・・

160 :朝まで名無しさん:02/06/25 17:38 ID:aXRgfSLs
いいや2chは利用者が多いので、新聞以上に人心に影響を
与えてると思う。
ガセネタも多いがね。


161 :朝まで名無しさん:02/06/25 19:09 ID:cPl9hE83
新聞より視野が広がると思う。
株とネットで社会を見る目が広がったと思うよ。

162 :構造改革希望だが:02/06/25 23:49 ID:dX9MQ7a8
医療改革は、老人負担一割でいったんとめてくれ。
先に郵政改革やってくれ!
少しづつ平等にたのんます。

163 :さるべーじ:02/07/07 09:39 ID:0ZFxWM7/
3割負担もすぐに俎上に上がって社会問題化する。のもネット効用

164 :朝まで名無しさん:02/07/08 21:44 ID:qCZafqC4
保険料だけ払って自己負担が払えず医者にかかれないというのがなんとも (W


しかも老人の償還払いに至っては老人見殺しかサラ金に行くかの選択を迫られる
という問題についてはどう考えているのかな。軽減措置なしではどうしようも
ないのではなかろうか。しかも予算化して既に成立することが既定の路線になって
いるのも問題。なぜ法案の前にその法案で節約できる分が予算化できるんだ?

国債発行額抑制のマジックの一端が見えましたな。国債発行額抑制したって結局
何も合理化できていないんじゃないか!満点主義の外見を糊塗するだけの100点
主義、言い訳野郎のクソ官僚どもが...。

165 :ミ゚Д゚彡:02/07/08 21:59 ID:wFzL+jQP
>>164
そういう方には生活福祉資金制度というのがあって
そこでお金を借りるということもできるそうです。
もちろん生保系の審査となりますが。。。。。


166 :朝まで名無しさん:02/07/09 06:55 ID:izpgzO8Q
>>165
生保認定されない中間層が医者にかかれないアメリカと同じじゃん (W

認定されるまで医者にかかれないところも同じ。

167 :朝まで名無しさん:02/07/09 13:22 ID:zJXXzHA3
しかし国民医療に投じられる国費は医療費全体のせいぜい27%、多くなってもまだ29%だ。
それが35%になるからといって大騒ぎするのがどうかしているよ。

失業者や低所得リーマンが増えれば国費の負担率が上がるに決まってるだろうが。ボケ。
これだから役人ってのは使えないな。

168 :朝まで名無しさん:02/07/10 07:30 ID:2yAqfBVC
薬代や医療器具代が国際水準になれば10年以上何もいじらなくてもやっていけるのに。

169 : :02/07/10 07:32 ID:CuNkXNCe
別に3割でもいいじゃん。
漏れなんて以前から3割払ってるよ。


170 :ばかだね>169:02/07/10 08:28 ID:2yAqfBVC
国保も二割にシル!が適当だよ。

それともカネ稼いだことのない扶養家族か (W

171 :朝まで名無しさん:02/07/10 08:31 ID:ZwySTu8O
つーか、この際税金上げちゃえよ。この税率だともうだめぽ

172 :朝まで名無しさん:02/07/10 09:07 ID:2yAqfBVC
>>171

簡単だよ、公共事業に使う金のほんの15%ほど回すだけで(単年度だよ)
168で漏れの言った10年が20年以上になるよ。

173 :朝まで名無しさん:02/07/10 09:09 ID:2yAqfBVC
ついでに言わせてもらうと、国民皆保険を中止して老人と低所得者
(具体的には生保世帯だな)だけ公費で世話するようにするだけで
GDPも増えるんだけどな...(民間保険が補完するから)

174 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:54 ID:lXYp4MR7
↑ホント?

175 :朝まで名無しさん:02/07/10 16:02 ID:H6P3fU64
国保、健保 両方共 5割負担が妥当だ。
年間医療費上限を年収の1割にする。



176 :朝まで名無しさん:02/07/11 06:45 ID:lHFIcHMD
>>175
うひゃひゃひゃ、それやったら世界中から日本政府笑いものだね。

民間保険に入った方が早いでしょ。

177 :あ、そうか!:02/07/11 06:47 ID:lHFIcHMD
5割負担なんてバカな制度に公的保険がなれば、国民皆保険なくなるから
莫大な人数の役人がリストラできる!

やっぱり5割賛成!いや、10割にしろ!役人減らせ!

178 :保険業務:02/07/11 07:12 ID:lHFIcHMD
民間の方がずっと優秀だぞ。

医療保険は高額商品だよ、質の悪い医療サービスしか提供できなかったら
アッという間に潰れちまうぜ。

民のするべき仕事を赤字垂れ流しの出血サービスで官が独占している現状
は民のビジネスチャンスを奪い、景気と雇用を損なっている。

179 :朝まで名無しさん:02/07/11 08:13 ID:8rb7yRTz
既往症のある人も入れる様にするの?<民間にしたばあい。

180 :朝まで名無しさん:02/07/11 08:29 ID:aGLyQoCV
>>179
そういう人は税金でどうぞ (W

181 :朝まで名無しさん:02/07/11 08:32 ID:aGLyQoCV
冗談はともかく、国民皆保険なんてのはビジネスとしては成り立たない
もので、税金はどうしたって入れなければならないんだよな。

せいぜいできるコトと言えば、社会保険や組合健康保険、国民健康保険
などを統合して大数の法則によるリスクヘッジを最大限に効かせるコト
だね。

介護保険なんかは地方単位の国保みたいな組織だから、たった2年で
もう破綻しかかっている地域が出ているだろう?保険スタイルをとる
福祉事業は国単位でやるものなんだよ。地方に責任をなすりつけて低
福祉の責任を国1のヤツラはとるつもりがないんだ。

182 :181:02/07/11 08:35 ID:aGLyQoCV
それに地域単位だとゼネコンとか地域の有力者がその人脈を
使って恣意的に運用できるという旨味もある。地方のボスが
介護保険から吸血している様は福祉板で簡単に見れるよ。

国家単位だとさすがに地方のボスレベルではどうしようもある
まい。比較級に過ぎないが、きちんとした国民による監視機関
が機能していればめったなコトはできないだろう。

183 :朝まで名無しさん:02/07/11 09:12 ID:XgpLljHa
国と国民が劣化してしまったということさ。

184 :朝まで名無しさん:02/07/11 20:33 ID:A2MzsYPM
民間の医療保険なんて、病気持ちの人とか老人は入れないか、入れても保険料
むちゃくちゃ高くなるじゃん。
それじゃぜんぜん意味ないの。
病気の人の為の健康保険なんだから。

185 :朝まで名無しさん:02/07/11 22:48 ID:Sx4nYU/I
>>184
商売として成り立たないから国が税金でやる、公共事業の基本だよ。

商売として成り立つものを国が税金で補助し、規制で守る。天下りが
そこで高給と豊富な退職金で美味しい思いをする、いつから公共事業
は議員と役人の懐を肥やす特権階級のための特権に成り下がったのだ
ろうか?

186 :朝まで名無しさん:02/07/12 20:04 ID:bKqFI62h
もはや日本は国民福祉の義務を放棄したのだ。

そして増税?フザケルな。

187 :驚き!:02/07/12 23:08 ID:pVzVIICD
>>184
いいですか!簡単に三割負担と言いますが、よーく考えてみて〜
今までの二割負担が三割負担になると言うことは、五割増しデッセ。

漏れも毎月4000円強の医療費が6000円以上になるノダ(驚
血波に消費税は六・七割増しダッタ。イッタイ日本はどうなるの?

住民基本台帳とかで、みんなに背番号をつけ国民をシバクんだって。
イヤ、チャウゼ、徴兵制の復活をネラッテいるとか、これってホント?

188 :朝まで名無しさん:02/07/13 08:40 ID:u9Se+75V
しかし、幾ら議論しても成立が決まっている、というところが笑える。

舛添がどっかのコラムで書いていたが、郵政と医療の二改革法案の成立
が確実となり、他は廃案が濃厚となった今の延長国会は"消化試合"らしい。

189 :朝まで名無しさん:02/07/13 08:46 ID:7L3Io8mA
5年で自己負担3倍増という見方もあるよ(1割⇒3割)

190 :s:02/07/13 08:46 ID:MUa+VHxb
http://jbbs.shitaraba.com/music/1894/ojisan.html

191 :朝まで名無しさん:02/07/13 08:47 ID:NJ/InJL4
庶民の不満は2ちゃんねるで発散させて法案は粛々と成立

この構図がある限り2ちゃんねるは安泰だ

192 :朝まで名無しさん:02/07/13 08:52 ID:u9Se+75V
2ちゃんねるに書かれないとそういう異論があるということも
知られない罠

193 :朝まで名無しさん:02/07/13 18:43 ID:ajarZwl1
舛添は三割負担に賛成なのか?

老親の介護に身を張ったのに、老人の一割負担&召還払い
には本当に賛成なのか?

所詮、彼はエコノミスト(株屋)にすぎないのか。

194 :透視:02/07/14 00:41 ID:OowjVj0h

若者よ、20年後、モダエ・クルシム、君たちが診える!(優雅に暮らす老人


195 :西川のり子:02/07/14 00:51 ID:uyJDm9Wy
>>194
20年後の老人は今40代だな。
優雅に暮らす老人は減るだろうな。
30年後には優雅に暮らす老人はいないかもしれない。

196 :朝まで名無しさん:02/07/14 05:27 ID:Cu+q0RL/
>>195
でも、高速道路があるよ、下で雨露をしのげる。

上を通る車はないけどね、土を入れて農業ができる。

これ、有利です、絶対結果出るネ (W

197 :朝まで名無しさん:02/07/14 08:11 ID:zWCjV0NO
↑ラモスですか? (藁

高速道路も家替わりになるなら建てた甲斐もあるというもんです

首都高を緑化しようという話は現実にあるよね。

198 :朝まで名無しさん:02/07/14 17:49 ID:dMdAr6QD
>194 診えるって。。。診断してどうすんですか。
2割負担のうちに薬出してくださいな。

199 :朝まで名無しさん:02/07/14 19:20 ID:4nLYUg9W
サラ金の医療ローンが大流行り。介護事業者による代理申請がブレイク。
そして年寄はどんどんカネを吸い取られると。

しかし、この不景気をくぐり抜けた団塊以下の世代はそんなにカネを
持っていないから、本当の地獄はこれからだよな。

200 :透視:02/07/15 01:34 ID:AiD9/mtX
>>198
厨房ヨ・もう少し大人になったらワカルからネ(優雅に暮らす年金牢人

201 :朝まで名無しさん:02/07/15 06:02 ID:vKskyLC5
しかし日本は高福祉なんて誰が言ったんだ?

スウェーデンなんて日本の公共事業と同じ位政府財政のほとんどを社会保障に
使っているぞ...。

政府財政に占める割合だけで見れば、日本はOECDのベスト10はおろか
やっとベスト20に入る程度だが...。

202 :朝まで名無しさん:02/07/15 06:05 ID:6WfCC+12
「サラリーマンの医療費3割負担」って変な日本語だな。
残りの7割を負担しているのもサラリーマンだろ?

203 :朝まで名無しさん:02/07/15 06:36 ID:Kqju4blI
医療費の構成比

1)三割:自己負担
2)四割三分:保険料
3)二割七分:税金

なんだ、みんな自分で負担してるじゃん。
そして1)を減らせば減らすほど、"保険"としての機能は失われる。

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