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財政破綻に拍車■高すぎる公務員給料■

1 :朝まで名無しさん:02/06/16 21:47 ID:Z99xiPb/
次官級退職金、平均で8479万円…最高は9200万

 政府が1999―2001年度に退職した国家公務員499人に
支払った退職金額は、次官級49人の平均で8479万円に上ること
が分かった。最高額は9283万円だった。
14日に閣議決定した長妻昭民主党衆院議員の質問主意書に対する
政府答弁書で明らかにした。
 また、局長級の退職者450人の退職金は、8677万円を最高に、
8000万円台が11人、7000万円台が84人に及んだ。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020614i315.htm

2 :朝まで名無しさん:02/06/16 21:51 ID:TIqQjlpc


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3 :朝まで名無しさん:02/06/16 23:04 ID:fEqe/5mt

        彡川川川三三三ミ〜
         川|川\  /|〜
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        川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        川川   ∴)〆(∴)〜 < 俺、高卒無職だけど
        川川      〜 /〜 | 退職金ほしい。
 ビシッ   川川‖    〜 /‖〜 \________
       川川川川   (⌒)川‖〜
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4 :::02/06/16 23:57 ID:rr4NANbl
社会コストを上げて製造業の海外進出に拍車を掛け労働者の雇用を無くす地方公務員を含め公務員の年俸と退職金を即1/3に減額しろ。
このままでは外貨を稼ぐ製造業は皆海外に出ていってしまいいずれ食料、原油の購入も出来なくなるぜ今は本社は日本に残り工場部門が海外に出て行って
いるだけだがこのまま社会コストが高いままだと製造業の本社も海外に出て行けば日本には外貨を食い潰すだけの非製造業ばかり残りその時はマジデ日本国は破滅する。

5 :朝まで名無しさん:02/06/18 13:30 ID:nvbirRIo
公務員経験者から大量に財産税を取るべし。

6 :朝まで名無しさん:02/06/18 13:33 ID:6OIcvaBr
公務員の退職金高過ぎ!!減額しる!!

7 :朝まで名無しさん:02/06/18 14:00 ID:pZwg/6dT
次官って行政のトップクラスだろ?
むしろ安すぎるんじゃないか?
こんな額じゃ天下りで更に稼ぐのも仕方ないな。

8 :サルベージ:02/06/18 14:03 ID:F1QqbJrG
>>7
天下りと言っても一つで済まないでしょ。
渡り鳥の如く、関係会社を渡り歩き一個平均8000万だーよ。


9 :朝まで名無しさん:02/06/18 14:04 ID:j9thdvkx
官僚の正規所得削減には強く反対。官僚の質とやる気を殺ぐし、汚職にも
手を染めやすくなる。

一人当りの額ではなく、公務員の総数の方を減らす(スリム化)べき。

10 :朝まで名無しさん:02/06/18 14:07 ID:rXxJbjf3
そのために刻苦勉励して東大にいったのね
受験用の英語や数学などを3年間がむばっただけで一生安泰


11 :朝まで名無しさん:02/06/18 14:10 ID:Jci1U5Mo
>>10
キャリアに20代・30代は存在しませんよ。。。

結婚相手も国から配給ですし(あ、これは民間企業もやってるか)。

12 :  :02/06/18 14:13 ID:tn9/4oDs
官僚は忙しいだろうから給与、退職金を減額せよとは思わないが、
退職後、天下る受け皿を用意する為に不平等で非効率な行政を行なうことが問題でしょ。
まぁ、地方公務員の場合は定時に帰る人も多いのでそこはもっと削減できると思うが…

13 :朝まで名無しさん:02/06/18 14:30 ID:9xQr9hYC
もっと貰っても構わないから、特殊法人と
国所管の外郭団体を全部廃止してくり。

14 :朝まで名無しさん:02/06/18 14:33 ID:UxM/J7S5
>>11
国T合格・採用者をキャリアと呼ぶのではなかったか?


15 :朝まで名無しさん:02/06/18 14:34 ID:KyXG/O81
天下りを禁止して給料倍
というより
「サービス残業時間ぶん」ちゃんと払うシステムにすればいいかと。
>>10
アンタばかですか?

16 :朝まで名無しさん:02/06/18 14:35 ID:KyXG/O81
>>14
20台30台が存在しないぐらい酷使されるという意味かと

17 :朝まで名無しさん:02/06/18 14:36 ID:Kh1X6h6E
公務員試験受ければよかった・・・

18 :朝まで名無しさん:02/06/18 14:41 ID:DcqogpT+
日本一高い愛知県の給料。
その上手当ての二重取り。
しかし、更に高い名古屋市の給料。
財政難を理由に市の駐車場を有料化し、数十万単位の歳入。

何考えとんだ!!!

つーか、こういうのの是正はどう行動すれば実現できるのか教えてくれ!

19 :朝まで名無しさん:02/06/18 14:43 ID:KyXG/O81
>>18
そういうのに反対の候補に投票するしかない

20 :特権階級:02/06/18 15:18 ID:MWZuWKuc
公務員には、親戚縁者が多いと聞く。
ホントか?

21 :朝まで名無しさん:02/06/18 15:26 ID:UxM/J7S5
>>16
酷使されると20代30代がなぜ存在しなくなるのかよく分からない。

22 :朝まで名無しさん:02/06/18 15:28 ID:ihK3JY9/
>>10
勉強してないかできない奴の僻み。
こういうのが国を危うくする。

23 :朝まで名無しさん:02/06/18 15:28 ID:BFwauV0e
>>20
国Tの家族の場合は子供も頭が良いのが多いのと
母親が教育熱心で結局2代続けて国家公務員。
国2は官舎あたりの雰囲気、もしくは親がコンプの
裏返しで子供に勉強させて子供に国T受けさせる。
地方公務員(県・政令市の上級・中級は除く)は
試験自体が縁故採用。

以上、全部憶測。

24 :朝まで名無しさん:02/06/18 16:29 ID:OGW7YhJV
>23

地方公務員の縁故採用が問題なんだよな。
批判されても延々と続く?

25 :朝まで名無しさん:02/06/18 17:37 ID:ufpMNvAZ
いっそのこと面接を廃止して全く点数で決めるか、
面接官は他の自治体の人がやることにしたら?

26 :朝まで名無しさん:02/06/18 17:41 ID:NNPMZ/qY
>>25
そうだよな。地方公務員は地元の人間を採用しないように
すればいいのだ。さらに2年おきに遠隔地に転勤。

27 :朝まで名無しさん:02/06/18 17:44 ID:ufpMNvAZ
給料より、数が多すぎのが問題だと思う。
特に地方。

28 :朝まで名無しさん:02/06/18 17:57 ID:pECBz1Le
うらやましい・・・。

29 :ワークシェアリングでも給与はシェアしない?:02/06/18 18:13 ID:Fy+ibhzT
>27
一つの仕事を十人ですると楽かも。
でもって給与は十人分。

30 :  :02/06/18 18:33 ID:tn9/4oDs
市役所とかの職員、せめて7時か8時位までは仕事しろ!
定時になったらサッサと帰るな。帰りたい奴はパート扱いにするべし!
民間は今そんなに甘くはないんだよ。

31 :朝まで名無しさん:02/06/18 18:53 ID:sQ/EijKp
>>30
おっしゃることはごもっともですが、仕事もないのに
残って、時間外手当貰いまくりの連中よりはましかと。
まあスリム化は必要ですね。

32 :朝まで名無しさん:02/06/18 18:56 ID:Jci1U5Mo
役所が率先してサー残やれば、民間でのサー残がますます酷くなって
自分達の首を締めるのがオチな罠

33 :求職者:02/06/18 19:32 ID:4ZnI/PkM
国家公務員のベッドタウンでの勤務によって、情報社会を発展させれば、交通費・家賃・医療費に関して大幅に削減できるのではないだろうか。
共働きが増える一方で、新たに住宅を必要とすることなく、景気の回復につながると思う。
給料よりも経費の方が問題なのではないだろうか。

34 :朝まで名無しさん:02/06/18 19:34 ID:hAjJxd/N
>>33
すいません、何が言いたいのかイマイチ
理解できないんですが。
職住近接を推進しろってことですか?

35 :朝まで名無しさん:02/06/18 19:57 ID:wNnye9Du

        彡川川川三三三ミ〜
         川|川\  /|〜
        ‖|‖ ◎---◎|〜
        川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        川川   ∴)〆(∴)〜 < 俺、高卒無職だけど
        川川      〜 /〜 | 公務員はサービス残業しろ!
 ビシッ   川川‖    〜 /‖〜 \________
       川川川川   (⌒)川‖〜
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36 :朝まで名無しさん:02/06/18 20:03 ID:jZXFkso4
>>1
 比較するなら重役と比較してちょ


37 :  :02/06/18 20:07 ID:k55mqP5a
殺すしかないって。

38 :朝まで名無しさん:02/06/18 21:02 ID:X8hyUpDi
国2を廃止してパートにしろ!


39 :朝まで名無しさん:02/06/18 21:03 ID:eu8G27Ib
皆殺ししかないだろ。

40 :朝まで名無しさん:02/06/18 21:07 ID:47V7lbxJ
公務員でもさぁ、上のほうは
同じ大学でた連中よか給料がカナーリ安いんだよね。
天下りが蔓延するわけだわさ。
で、無能な下っ端どもはけっこうなお給料貰えちゃうんだよな。
矛盾してるよ。

41 :朝まで名無しさん:02/06/18 21:17 ID:NQhZS+sC
2ちゃんねるは医者だのエリート公務員だのわかりやすい小金持ちをたたくね
連中を人身御供にしてる間にほんとの金持ちはますます肥え太る罠
貧富の格差はこれからものすごいことになりそうだ罠

42 :朝まで名無しさん:02/06/18 21:22 ID:nqfx2wNp
>>41
分かりやすくないのは理解できないからだろ(藁
2チャンネラーの大半は貧の方に行くんだし、取り合えず目の前の分かりやすい対象を叩いて憂さ晴らすしかないんだよ。
ネチネチとな(藁

43 :朝まで名無しさん:02/06/18 22:45 ID:j9thdvkx
>>41-42
そういいつつ、このスレでは官僚に同情的な意見が目立つね。
そう捨てたもんでもないのかもよ。

44 :朝まで名無しさん:02/06/24 13:00 ID:hAVe2aio
書き込みする時間は、公務員の方が一般サラリーマンより多い
と思われ…

45 :朝まで名無しさん:02/06/24 14:35 ID:HRt+LiSZ
>1
いわゆる官僚だけではなくて、地方公務員も退職金が
相当高いと聞いてます。

46 :朝まで名無しさん:02/06/24 14:45 ID:kkxHXJ4h
>>42
韓国叩きと一緒ですね

47 :朝まで名無しさん:02/06/24 14:51 ID:6OURBDfV


公務員には、納税者として一言いっときたい。

どんな会社だって収入減れば、リストラや給与の
削減は当たり前。

.





48 :朝まで名無しさん:02/06/24 15:04 ID:FvYN0eiI
(大臣)

 物価スライドにつきましては、年々歳々やらなければならない問題ですから、
年金制度がどういう形になれ、やることになっておりますから、
これは結論を出さなきゃならないというふうに思います。
かなりどうしてもやるべきだとか、今までたまっておりました2、3年分まとめて引き下げるべきだとか、
いろいろ勇ましい意見が出ておりますけれども、やはり私は物価スライドという名前は付いてはいますけれども、
もしも引き下げなければならないという時には、それは公務員の賃金の引き下げが行われた時だと思っています。
公務員の賃金を現状のままにしておいて、そして年金だけ引き下げるということは私は妥当ではない、
もし仮に物価の低下が起こって、そして公務員の賃金が引き下げられるといいました時には物価スライドの実施ということも、
これは検討をしていただかなければいけないというふうに思っております。
http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/2002/06/k0621.html

49 :朝まで名無しさん:02/06/24 15:11 ID:Z/bD+EL4
公務員の賃金引き下げは当然だが、無駄と思われる部署の
リストラも断行すべきだと思う。

住民監査やオンブズマンの意見を参考にしてもいいよね。

50 :小泉総理殿:02/06/24 18:54 ID:oWagAQ3u
郵政の民営化もよろしくお願いします。

51 :山本秀雄:02/06/24 18:57 ID:hSnrIYTG
公務員も腹がたつけど税金投入された銀行員がなんであんな高給の
ままなんだよ!!!ボーナス無くなるのかと思ったのに

52 :財政改善?:02/06/24 19:00 ID:Ls0oaVvh
医療費の自己負担増と医者の報酬下げは
早々に決まったみたいよ。

53 : :02/06/24 19:02 ID:Jrmfc9h+
3年後には国債を誰も買わなくなってIMF管理下になるから、
公務員はリストラだよ。

54 :山本秀雄:02/06/24 19:06 ID:hSnrIYTG
どうせ税金を投入された銀行が中小企業に貸し出す金を国債にまわすはずだよ

55 : :02/06/24 19:14 ID:bCs5T7yz
我われ日本国民が1年間に差し出している税金は49兆円である。

国民が汗水垂らして朝から晩まで働いた49兆円を、我われが一時的に雇っている公務員に預けている。
恐るべきことに我われが、使用人である彼らに支払っている給料は合わせて35兆円という途方もない金額なのだ。
49兆円のうち、彼らを養っている額が何と35兆円なのである。(2001年平成13年決算ベース)。

我われが雇っている公務員への給与支払い内訳は国会議員1000億円、国家公務員7兆7千億円、皇室・宮内庁197億円、これに272万人の地方公務員給与を入れると35兆円にもなるのである。

年収490万円のサラリーマンが年間350万円をお手伝いさんに支払っていたらアンポンタンを通り越しているでしょうが。
「社長、アタマおかしいんじゃないの?」
と言われる所以である。


56 :朝まで名無しさん:02/06/24 19:17 ID:2rLoemru
大丈夫、もうすぐ日本国債が暴落して超円安・超インフレに
なるから。8000万の退職金なんて空手形になるよ。
民間もばたばた潰れるだろうけど、終戦後の日本同様、本当に
能力のあるものだけがいい思いをできるようになるさ。

57 : :02/06/24 19:18 ID:ziIMq5jS
>>55 コピペだろうけど、それって外郭団体とか公益法人とか
商工会議所とか含まれてないよね?

それにゆうびん貯金と簡保ってバカ役人の天下り企業に貸付けて
焦げてるんだけど。つまり将来的に郵便危機がくるってことね。

みーんなペイオフでとりあえず郵貯へ金流してるけど、極々短期に
しておいたほうがいいよ。

58 : :02/06/24 19:24 ID:bCs5T7yz
ここでした。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

59 :学生:02/06/24 19:28 ID:iii/dglU
来年、公務員試験受けるつもりっす。。。

60 :公務員:02/06/24 20:17 ID:iXubmTyL
バ〜カ。俺たちが食いっぱぐれる時は日本が潰れる時だ。お前ら死ね。

61 :60:02/06/24 20:21 ID:BURaJf1P
全ては公務員になれなかった者たちのヒガミ。ゴミ収集員になるか?(ワラ

62 :朝まで名無しさん:02/06/24 20:25 ID:2qigM4zz
>>60-61
いつまでもてめえらの天下が続くと思うなよ。氏ね!!!

63 :朝まで名無しさん:02/06/24 20:48 ID:2rLoemru
>>60
つーか、もうすぐ日本は潰れてIMF管理になるんだってこと
判ってる?

64 :段造:02/06/24 20:59 ID:c5m3gCCg
給料が高い、というよりも数が多すぎるんじゃないのか。

65 :跳ね馬:02/06/24 21:03 ID:dX9nk6q5
>>64
フランス、アメリカ、ドイツ、連合王国、日本。
国民1000人に対する公務員数がどのくらいかご存じ?


66 :朝まで名無しさん:02/06/24 21:03 ID:VLesMpTi
校舎や道路が少々ぼろくても外国では普通に使っているけど、
日本はやたらと改築したり改修したりする。
田舎に来てみればわかるけど、一日100台も車が通らない
道を立派な舗装道路にしている。
いつまで経っても歳出が減らないわけだ。

67 : :02/06/24 21:03 ID:C30WeIef
やすいよ

68 :朝まで名無しさん:02/06/24 21:05 ID:VLesMpTi
>>65
数え方が違うんではないのかな?
外国では外郭団体なども公務員に含めてカウントしている感じだ。

69 :朝まで名無しさん:02/06/24 21:06 ID:VLesMpTi
>>67
安いのはわかっている。けど、あんたらを養うだけの税収がないんだ。

70 :I種公務員:02/06/24 21:08 ID:LD8IuBnR

やはり

II種 III種の カスどもを
リストラするしかないな



71 :庵考:02/06/24 21:17 ID:I4qsnjG4
公務員は、高級生活保護受給者。高学歴は、その資格を得る為の条件。
奢れる平家、その名は、人呼んで公務員。現代の亡霊「士族」。高級官僚は、華族。
そう、現代は、江戸時代。従って、明治維新をやらなっくちゃ。
さらば封建官僚時代!消え行く士農工商。やがて来る、庶民天下の時代の幕開けが。

72 : :02/06/24 21:19 ID:X46nnjXt
>>66
気持ちは分かるが、田舎の最大産業=雇用先は役所と土建屋ぐらい。
なんぞ工事をしなければ、住民の雇用が確保できない。
雇用がなくなれば、その地の住民は雇用のある土地へ行ったまま帰ってこない。
それに工事がなくなれば土木機械を扱える人間がいなくなり、万一の災害の時に困ることになる。
過疎地の大変さを知ると、「一日100台も車が通らない道を立派な舗装道路にしている」などと都会に人間が言えるものじゃない。

73 :朝まで名無しさん:02/06/24 21:25 ID:VLesMpTi
>>72
わかるわかる。そもそも日本人の8割は地方農民。
農業でくっていけなくなった以上、地方に縛りつけておかなければ
都会にあぶれ出してきてホームレスと化してしまう。
救いは第二次産業で、工場を田舎に持ってきて雇用の場とする
ことだったんだけど、おりからの不況や中国製品の進出で
その工場もダメになってきてる。
こう考えると貧富の差が激しくも感じる。

74 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:03 ID:nrUao+9k
>>72
そんなとこに住む方が悪いんじゃない。
国家財政食いつぶす地方の公務員・土建屋より、
国家に頼らず暮らしているホームレスの方がまし。

75 :跳ね馬:02/06/24 22:06 ID:dX9nk6q5
>>68
そういうならばソースと統計とを提示されたし。

76 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:08 ID:c5m3gCCg
>74
同意。
一地方よりも日本全体の方が大切。


77 :  :02/06/24 22:10 ID:ziIMq5jS
マトモな使い道無いのなら税金取るな!!くず

78 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:11 ID:c5m3gCCg
>>65
じゃあ、ヤッパリ給料が高いんだ。
共済年金なんか高いもんな。
俺の爺さん、夫婦で月40万以上もらっているものね。
公務員だったんだけど。

79 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:15 ID:+LU3hBQS
>74
同意。
田舎の利益を主張するヤツラって、都市と田舎を同列視する社会主義者。
日本経済を支えている都市部と、何の産業もない田舎を同列にあつかうのはいかがなものか。
どうして彼らを優先して税金で雇用を保証してやらねばならないのか?
それだけの学歴や資格はあるのか?
あきらかに土建屋より有能な大学卒や有資格者が就職に難儀しているのに、そんな土建屋ごときを優先して税金で養うのはおかしい。
そんな世の中では「有能な人間になってやろう」という志を若者に持たすことさえ出来ない。若者が荒れるのはもしかしたらこういう構造があるからかもしれない。
彼らが都市に溢れてホームレスになるならそれでもいい。
数万の自殺者さえ出ているリストラ不況の世の中で、「ホームレスになるのがイヤなら税金で養え」なんて甘えた論調は過去のもの。
むしろホームレスになってもらったほうが税金が浮く。

80 :跳ね馬:02/06/24 22:16 ID:dX9nk6q5
>>78
共済年金を「もらう」と表現するのはいかがなものか

81 :名無し:02/06/24 22:18 ID:cF1YGyK+
共済年金受給額を下げろ。>小泉
そうすれば支持率上がるぞ

82 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:18 ID:c5m3gCCg
学生時代、公共機関でアルバイトしたが、暇で暇で。
あれは苦しかった。マジで。
係長に「仕事をさせてくれ」と頼んだが
「まあ、まあ、新聞でも読んでてくれ」
だものな。
 勤務時間中に将棋を指している連中がいて、課長がさすがに怒ったね。
「そんなところでやったら、外から見えるだろう! 見えないところでやれ!」
だものね。
 もう一つ例を。
 その職場、平が4人。
一人は一日中コンタクトと遊んで、一人はず〜と新聞読んで、一人は
お茶。残りの一人だけが懸命に仕事をしていた。あれは何だろう?

 なんで、アルバイト雇うんだ? と聞いたら。

「組合との約束で必要の無いアルバイトを雇わねばならないんだ」
と説明された。
 大分前の読売新聞に、公務員の人数は民間の4倍、と言っていたが、
記事を取っておけば良かった。

83 : :02/06/24 22:18 ID:ziIMq5jS
年金って労使折半だから、倍の分は税金なんですよね。

84 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:20 ID:c5m3gCCg
>>80
???
払い戻しを受ける?
給付される?



85 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:25 ID:c5m3gCCg
更に実例を。

爺さんの現役時代。
1)仕事中にボーリング大会。こんなのは日常茶飯事。
2)出張。奥さん同伴。主張先には挨拶するだけ。10分ぐらい。
  後は、観光旅行。出張だから、費用は総て公費。

86 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:26 ID:VLesMpTi
>>74
あんたらね。田舎からどのくらい人間がでていったかわかるのか?
東北は1000万人がいるが、それ以上の人間が都会にでていってるんだぞ。
江戸っ子なんて何%いるんだ?
都会も地方出身者で飽和状態。

というか東京は、どこの企業も本社を置くから栄えているのであって、
それは地方に支えられているのと同じだ。

87 :跳ね馬:02/06/24 22:28 ID:dX9nk6q5
>>85
いつの時代かしらんが、今時どこの役所でもそんな幸福な職場はないと思われ。
非常に誤解を招く書き込みは慎まれたい。

88 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:31 ID:c5m3gCCg
>86
DNA的には日本人は中国やアジアの混血。
で、何が言いたいの?

89 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:32 ID:+LU3hBQS
>86
だったら田舎に産業を起こせ。

90 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:34 ID:c5m3gCCg
かなり前だけど、鎌倉市の食堂のオバチャン、退職金。
4000万、だと。随分話題になったけど。
そんなに簡単に修正されるものかしら?
疑問。

91 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:37 ID:VLesMpTi
やっぱり都会で育ったやつと田舎で育ったやつは実感が違うのか・・・
漏れとしては田舎は都会に搾取されているという実感なんだが。


92 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:40 ID:VLesMpTi
明治期に、西欧列強に追い付こうとしてとった政策が中央主権。
東京を中心にする。全てを集める。
優秀な人材も、企業も、大学も、研究機関も。
その体制に巻きこまれて貧困から脱し得ていないのが田舎なので
あって、都会は威張るべきではない。

93 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:44 ID:c5m3gCCg
>91
交付金、という制度知っている?
あれは都会の人間から金を取り上げて、田舎に回す制度なんですよ。

94 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:45 ID:c5m3gCCg
>>87
やっ!です。
慎まない。
マスコミが騒がないだけでまだ残っていると思われ。

95 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:48 ID:VLesMpTi
>>93
アーティスト、作家、経営者、官僚、文化人・・・
都会は田舎の優秀な人材を持ち去っていくでしょう。
マスコミにしろ企業にしろ、行政にしろ、
東京に本拠地を置かなければ不利になるのです。
こんなへんてこりんなことだとおもいせん?

96 :95:02/06/24 22:50 ID:VLesMpTi
×こんなへんてこりんなことだとおもいせん?
○これはへんてこりんなことだとおもいせん?


97 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:51 ID:c5m3gCCg
>95
都会にいたほうが得だから、良い仕事が出来るから来るのでしょう?
田舎では何も出来ない。
持ち去っているのでは有りません。
田舎に魅力が無いのです。

98 :跳ね馬:02/06/24 22:51 ID:dX9nk6q5
>>94
ならば、せめて
「昔はこうだったらしい」や「そうに違いない」「あると思う」は
おやめなさい。
ソースが確認できているもの、自分で確認をとったものならばいざ知らず、
推測や思いこみで無用の中傷・扇動を行うことは慎むべきです。

99 : :02/06/24 22:52 ID:ziIMq5jS
仕事してりゃ、いいが、してないつーか、仕事も無いのにおるなや

100 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:57 ID:VLesMpTi
>>97
一極集中制度が変なのです。
それで特をしている都会は田舎に補償するべきです。

101 :100:02/06/24 23:57 ID:+LU3hBQS
ボクは給料が低くて困っています。
社会主義なら平等で給料だってみんな同じなはずです。
実力によって給料が特定の個人に集中するのはヘンです。
いっぱいもらっている人は、少ないボクに補償すべきなのです。

102 :朝まで名無しさん:02/06/24 23:59 ID:o9jBicmH
>>1
次官(=国家公務員100万人の長)と一般リーマンを比べてもなぁ。

103 :100:02/06/25 00:07 ID:Yab2CSv5
>102
「公務員」のひとことで、霞ヶ関官僚や永田町議員と、一般末端公務員まですべて一緒にするのも、実はヘンなんだよ。
その給与から利権まで天と地の格差があるから、わけて考えないとダメ。

104 :朝まで名無しさん:02/06/25 00:12 ID:OsuBVmIK
>>97
 だから駄目なんだろ?そのうち、首都機能が本当にパンクしちゃうぞ。
日本は中国みたいな国じゃないから、移転してくる人を制限できないしね。
 首都機能がパンクする前に田舎を魅力的にする協力を少しでもすべき
なんでは?

105 :朝まで名無しさん:02/06/25 00:14 ID:M0wyG6d9
>>93
徴税権は地方:国=4:6
国がこれをやれといって地方が出さなきゃいけない金
地方:国=6:4
この差を穴埋めするのが交付金。
東京都も地方。

106 :朝まで名無しさん:02/06/25 00:25 ID:w5MG2zE9
田舎は空気は美味いし、生魚は美味いし、地価は安いし
いいとこじゃん。
あえて大都市来ないでそういう所に自分の意思で住んでんだから
金銭以外のそういうとこで満足してほしい。
というわけで地方への無駄な税金の投入要らん!

107 :朝まで名無しさん:02/06/25 00:28 ID:jl3WFVIx
次官の給料と一般リーマンの給料比べてものう・・・・
僻みにしか聞こえん。もっと現実的にいかんと。

108 :朝まで名無しさん:02/06/25 00:36 ID:EqLJCvAU
>>1よ高すぎるではなく多すぎるの間違いだろ。
そんな東大出の官僚なんてそういないんだし
個人的にはムカツクけどな

109 :朝まで名無しさん:02/06/25 13:01 ID:BgSm3lSx
地方公務員と一般リーマン比較すりゃいいんじゃないの?

休みはしっかり取るのが公務員。リストラ&倒産の心配ないのが
公務員。仕事も暇&楽なのが多い?

110 :朝まで名無しさん:02/06/25 13:08 ID:T6VQaoLB
>>109
部署によるみたい。
B・在他DQN住民を相手にする部課(福祉・徴収)
や一部の土木系は大変らしい。あと財政や議会事務局。
まあでも概ね楽勝なんじゃないかと思うけど。

111 :朝まで名無しさん:02/06/25 13:13 ID:FiFajjca
>>109
公務員の種別をちゃんと知ってるか?

112 :朝まで名無しさん:02/06/25 14:02 ID:KbS3kaQd
東大阪市長選の結果次第では、また公務員のコネ採用が
復活するかもよ。

113 :tr:02/06/25 14:29 ID:y60B+KcY
増税の前に
公務員と議員の人数と給与を
半分に減らせ、小泉さん!!

114 : :02/06/25 15:13 ID:7wqEuRDw
そろそろ虫下し飲んで、寄生虫を排出する頃合だね?
ルーマニアじゃ馬鹿チャウシェスク殺したんだよね、民衆が。

115 :朝まで名無しさん:02/06/25 15:57 ID:pHCbHP2x
革命でしか、構造改革できないと思ってる罠。

116 :朝まで名無しさん:02/06/25 19:10 ID:cPl9hE83
>113
激しく同意!

117 : :02/06/25 19:12 ID:FCGU95gh
財政制度等審議会(財務相の諮問機関)は25日、財政投融資の対象の
特殊法人など31機関に対して将来必要となる財政負担が単純合計で
7兆5133億円に達するとの試算を公表した。昨年試算に比べ約3割減った
ものの依然として高水準。政府の特殊法人改革の効果も道半ばで、
今後の金利や事業収入の動向しだいでは負担がさらに重くなる可能性もある

118 ::02/07/07 14:13 ID:SXQyB6B9
場か官僚に良い様にあしらわれている場か政治家共すぐに公務員の年俸を1/3に削減しろ

119 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:17 ID:qUJtFrCh
>118
そそ。
それでも国民の為に汗したいという人だけ、公務員を続けさせる。
そういう人が定年まで勤めたら、退職金はいっぱいあげてもいいかな。

120 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:21 ID:/2PKiyO8
>>119
3分の一にしたら初任給とんでもないことになるんですが。。。。

121 :名無し:02/07/07 19:33 ID:fvfLzGj2
>1 昭和始めの大不況の時は,公務員給与の10%カットがあったと思う。
政府公務員はこの位の誠意を見せないと国民は納税をしないよ。


122 :朝まで名無しさん:02/07/07 19:36 ID:R+7E+ZSv
公務員の給料って安いよな〜

123 :朝まで名無しさん:02/07/07 19:39 ID:wIk83g85
日本の政策決定の実質的トップの給料なんだから、
これくらいは当然なんじゃない?
現在の官僚の成果は置いといて、給与水準は
問題ないでしょ。

124 :山本秀雄:02/07/07 19:40 ID:wXIXwwiM
会社が赤字なら給料なんて雀の涙だぞ!国や自治体が赤字なら公務員も給料
もらおうと思うな!!!

125 :朝まで名無しさん:02/07/07 19:57 ID:WOwpOBrV
>>124
そのくせ行政サービスが低下すると役所に怒鳴り込んでくるのだろう?

126 :朝まで名無しさん:02/07/07 20:02 ID:ExUZrUba
同期の連中は、国Tの俺より遥かに高い給料もらってるよ。
民間にすればよかった……

127 :山本秀雄:02/07/07 20:02 ID:wXIXwwiM
>125 公僕って、みんなのシモベって事だろ?
市民に何か言われたら「そうはおっしゃいますがご主人様」って言ってから
意見を言うようにしてくれ。

128 :朝まで名無しさん:02/07/07 20:10 ID:wIk83g85
>>127
規制行政でも?

129 :朝まで名無しさん:02/07/07 20:48 ID:CxTr5FiU
>127
では言い終えた後は「いつも大変だね」といたわりの言葉があるのかな?
 捨て台詞は良く聞くが・・・。
 国民への奉仕者ではあるが、貴方の奴隷になった覚えはないしね(笑)

 貴重な税金からいただいている給料だし、その分の仕事はちゃんとしますよ!
  

130 :朝まで名無しさん:02/07/07 21:00 ID:aQ4Jmv6P
>>129
そこが民間との根本的な違い。
自分勝手に給料に見合った仕事量なんてものを決めるなよ
競争原理が働かないとこうも傲慢になりサービスが低下すると
いうのを如実に示していて面白い


131 :朝まで名無しさん:02/07/07 21:04 ID:ctcQqe1v
民間だろうが公務員だろうが交渉担当以外が仕事量と賃金に口出すのは
間違っているよ。

132 :朝まで名無しさん:02/07/07 21:57 ID:nim9Q11D
>>130
>そこが民間との根本的な違い。
>自分勝手に給料に見合った仕事量なんてものを決めるなよ

 辞令によりポストについて、このポストはこういう仕事をしなさいと決めら
れていて、その求められる水準をクリアーして特に住民からクレームは来ない。
その上で定められた給料をいただいていれば最低限給料分お仕事をしたと考える
のがいけないことでしょうか?
 それとも財政で赤字を出していると仕事していることにはならないの?

>競争原理が働かないとこうも傲慢になりサービスが低下すると
>いうのを如実に示していて面白い

でも身内の贔屓目で最近の行政サービスは一時期に比べかなり
向上してきていると思うのですが・・・。
競争はなくても住民の厳しい目や批判がありますのでいろいろ創意工夫し
ているんですよ。

133 :朝まで名無しさん:02/07/07 21:58 ID:qzeB1nD3

ここで文句を言っている奴は、

リ ア ル で は 何 の 力 も な い 「 ゴ ミ 」 と 言 う こ と で い い で す ね ?
 


134 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:03 ID:FwO0IP9E
こんな報道をとりあげて騒ぐやつは逝ってイイよ。

135 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:35 ID:84gx15Ar
参考スレ(政治板より)
--------------------------------------------------------
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1009260944/l50

公務員の給与を抑制せよ!!!!!!

1 :名無しさん@1周年 :01/12/25 15:15
理由:財政難


以下は、他のサイトから引用

国家公務員の給与額は民間準拠、つまり最も平均的な値ということになっています。(建前はね)。

地方公務員は当該自治体の財政状況次第ですが、やはり国に近い値をとります。

ただし、国家公務員の民間給与の調査対象は、
「企業規模100人以上かつ事業所規模50人以上の全国7,500事業所<母数約34,000所>」

もう、お分かりですよね?
中小・零細企業が含まれない、「中堅以上の企業」の平均を取るわけです。

136 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:37 ID:84gx15Ar
コピペ
−−−−−−−−−−−−−
226 :名無しさん@1周年 :02/06/28 14:14

公務員の給料の基準
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h13/pdf/06.pdf

企業規模100人以上の無作為抽出らしい。公務員の給料は民間企業の平均がタテマエだが、
最初から対象企業の規模を設定しているところが
さすがお役人、論理のすり替えが上手いなと思う。
漏れ的には、この基準も改善の余地ありだが、
公務員にもっと民間企業経験者を入れるべきだと思う。
将来的には、公務員の全体の3分の2以上が民間企業で働いた経験のある人たちになったら
公務員の意識というか雰囲気がめちゃめちゃ変わってくると思う。
新卒採用を極力減らして、定年までの各世代から大幅枠で随時募集
もちろん業種の制限もなしに行う。
この提案の1番の問題は、今勤めている公務員が働き辛くなるということ
具体的に言えば、今よりも、随分頑張らんといけなくなること。
公務員以外の人たちは、喜ぶ人が多いと思うし、プラスの面は多いと思う。
ただし、この案はある人たちによる必死の抵抗によって、実現は極めて困難だとも思う。

137 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:38 ID:84gx15Ar

(おまけ)

<公務員ボーナス>平均62万5000円 首相は532万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020628-00001021-mai-soci


138 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:48 ID:BaqjltV0
>>135
小規模企業の数値をとらない政府の見解を見つけましたのでコピーしておきます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「総務委員会で答弁」(平成十三年十一月二十日)

○政府参考人
(中略)
 なお、そういう小規模企業の調査もやれということで、私たちも調査を十二年と
十一年にやってまいりました。やってまいりましたところが、どういう結果が出た
かといいますと、そういう小さな企業規模の従業員というのは中途採用者が非常に
多い、したがって、中途採用者というのは同年齢の、標準労働者といいますけれど
も、学校を卒業してすぐに就職した人を標準労働者といいますけれども、その標準
労働者と比べると賃金がやはりかなり低いということがございます。
 また、私たちが民間企業に伺って、それぞれの民間企業で雇用されている労働者
の賃金を調べますときに賃金台帳というものを現実に見せていただいて調べておる
わけでございますけれども、小規模企業になりますと賃金台帳もない、あるいは賃
金表もないというようなところがございまして、そういうところで調べさせていた
だいた小規模企業の賃金というものが官民比較にたえ得るかというと、かなり技術
的に難しい問題があるなという感じを持っております。
 したがいまして、最初に申し上げましたように、現在の段階では、今の企業規模
で調査させていただくのが私は妥当ではないかというふうに考えます

「総務委員会で答弁」(平成十三年十一月二十日)
http://www.endo-kazuyoshi.com/kaigi/6th/131120soumu-touben.htm

139 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:08 ID:zXfQAsCp
>>136
>公務員にもっと民間企業経験者を入れるべきだと思う。
>将来的には、公務員の全体の3分の2以上が民間企業で働いた経験のある人たちになったら
>公務員の意識というか雰囲気がめちゃめちゃ変わってくると思う。

 おもしろい意見だと思います。2/3はともかく民間との人事交流を行う
のはとても必要だと思います。

>この提案の1番の問題は、今勤めている公務員が働き辛くなるということ

 それもありますが2つ程疑問があります。第1にそんなに人材が集まるか
ということ、不景気ならともかく好景気時には余程給料とステイタスを上げ
ないと昔の自衛隊みたいなことになりかねない。     ・・・・・
 第2に集まった人達が元いた公務員以上の効率よい仕事を続けていくこと
ができるかと言うことです。(つまり公務員という身分になったとたん意識
も公務員化しないかと言うこと)
 そうすると形骸化することも考えられる。

140 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:29 ID:ev26is1Y
>>139
 だからこそ、民間のような給与・人事システムが必要じゃなのか。
能力のあるひとに良い給料やるのには文句はない。ただ財政の状
態によるが。明らかに能力のない者、勤務状態が怠惰な者はクビ
にする。赤字施設を作るなどの失敗に対し、結果責任をとらせる
など民間では当たり前の事をするべきじゃないのか。
背任・収賄に対しては、刑罰の他一生税金2倍とかもいいな。

141 :もう寝る。。。:02/07/08 00:35 ID:7t98A8zy
高いなあ。。。
40歳のボクが年収500万ないのにな。。。

142 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:02 ID:Ikb4Dlmu
>>142
高尾山からAIR-H"で書き込み中。
AIR-H"100本分だYO!

143 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:08 ID:XzFvqBj0
>>140
>能力のあるひと

「穴ほって埋める」公共事業の補助金の申請書作る人か?

144 :朝まで名無しさん:02/07/08 04:03 ID:eHEr0Hdx
>>140
>民間のような給与・人事システム

 民間でも営業職以外でそんなに差が付くのかな? 資格持っていたら加算
は聞いたことあるけど。

145 :朝まで名無しさん:02/07/08 04:38 ID:iRGTyq24
>>138

> そういうところで調べさせていただいた小規模企業の賃金というものが
> 官民比較にたえ得るかというと、かなり技術的に難しい問題があるなという
> 感じを持っております。

すっげー「曖昧」な答弁なんですけど・・・

「かなり技術的に難しい問題があるなという感じ」

って、具体的説明しなさいっ! て言われると思うが?
これで納得? OK?
しどろもどろ な答弁。。。

146 :朝まで名無しさん:02/07/08 08:56 ID:i2e4eowF
>>145
義務である賃金台帳を作っていない会社ならそれなりの罰則があったように
思う。


147 :朝まで名無しさん:02/07/08 11:05 ID:0U1/7tMr
週初めなので、あげときます

148 :山本秀雄:02/07/08 11:41 ID:fCNQKphC
公務員は納税者と話をする場合必ず「もみ手」をするようにしてもらいたい。

149 :朝まで名無しさん:02/07/08 14:13 ID:kViUeRUx

長野県庁の役人も知事がやめれば、また楽できていいよね(w

150 :山本秀雄:02/07/08 14:15 ID:fCNQKphC
田中さんやめた後の知事室は女子更衣室にしてほしいな

151 :朝まで名無しさん:02/07/08 16:14 ID:0U1/7tMr
週初めは話題豊富ですな。他スレが上がる上がる・・・

152 :朝まで名無しさん:02/07/08 19:42 ID:0U1/7tMr
A社とB社がある。
B社の社員「A社は業績が落ちたんだろう? 給料削減してボーナスカットしなきゃ」という。
A社の社員「余所の会社に対して何言っているんだ? 関係ないだろ。
      そんなに羨ましいんだったらA社に入れば良かったじゃないか」

……というのと同じ理屈で、
国家公務員の給与に関する擁護レスをつけるのは かんべん してください。。。
ログ長しにしか見えないので。

153 :朝まで名無しさん:02/07/08 19:52 ID:FdA0LmE9
給与を払っている事業所には 全て 全部 必ず
源泉徴収簿(ほぼ給与台帳形式)が法律によって備え付けられ
ています。

はっきりいえば無い場合法令違反となり罰則が適用されるわけですな
同様に他の法令でもしかり

いったいいつの時代の話をしているのやら・・・・つーか本当に調べたのか(藁
だったら違法として公務員法に従い通報スマスタという証拠が欲しいものです。


154 :朝まで名無しさん:02/07/08 20:12 ID:0U1/7tMr
>>153

なるほど。>>138にあるような答弁は、
やっぱりその場逃れな言い訳なのかな?

155 :朝まで名無しさん:02/07/08 20:17 ID:VEYk0Wwi
>152
A社B社の例えの意味がさっぱりわかりません。
解説キヴォンヌ。


156 :朝まで名無しさん:02/07/08 20:23 ID:rcTeEuwa
>>136

不景気になってきた近年は、民間をやめて公務員になる人もかなーりいますが、
そういう人たちも、みなさんが批判する「公務員」になってますよ。
(もちろん突然性格が変わったわけじゃないでしょうに。)



157 :朝まで名無しさん:02/07/08 20:34 ID:AUdLBHZa
公務員の数を減らすべきだよ。
例えばノウタリンなんか下らん指導に職員使いすぎ。

158 :朝まで名無しさん:02/07/08 21:19 ID:J4ULjNTD
>>157
(参考)

政治板より
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1015841834/l50

【■・・日本は税金で食べている人が・・■ U】

1 :名無しさん@1周年 :02/03/11 19:17
・・・・・・・多過ぎるんだよ。
特殊法人・公益法人・外郭団体なんか早く整理して潰すか民営化しろ!
むしろ潰して必要なものは新たに造り直すほうが癒着がなくていい。
さらに公務員も道州制などで自治体合併して整理統合で削減しろ!

前スレ ■日本は税金で食べている人が・・・・・■
     http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/997430035/l50

159 :朝まで名無しさん:02/07/08 21:30 ID:GjmW7b08
公務員の定年を40歳くらいにすればいい

160 :朝鮮に3兆円もやってたまるか!:02/07/09 00:33 ID:jboTi5sp
考え無しで「民間マンせー・役所潰せ」とかした場合。
バブルの頃、民間が主張していたように、都内の農地・緑地を全て宅地等として開発してたら
東京(その他大都市)は、人間が生息できる環境じゃ無くなってただろう。
じゃ、農村部に・・・役所とか国の開発が無いと過疎部も壊滅。
日本全滅ですな。

郵便を完全に民営化して規制もしないと、悪用できるのは、個人データとか、よく言われてるものだけじゃなく
信書関係で共謀とかすれば、それこそ悪どく稼げそうなんですが。
そして、その手の金の動きは、決して国民生活の豊かさや企業の競争力に貢献しないし。

ま、「神の見えざる手が正しいなんて思うな」て事。
一見役に立たないと思われるものでも、失った害から初めてその重要性に気付くこともある。

政治家も公務員も業者も信用できない(それ以上に運動家プロ市民や外国、特にかの国は信用できない)、
じゃ結局何も進まないただの愚痴。

公務員なんて恒久のテーマにスレ乱立させてないで、
まず、政治家・在日の闇を暴こう。確実な無駄である朝鮮系信用組合への3兆円は、差し迫った問題だよ。
日本が死ぬかどうかの時に、スレ乱立等の戦力分散はいただけませんな。

161 :韓人:02/07/09 00:47 ID:Xhy2O19w
3年で、2600マン

5回、渡り鳥すれば、うはうは(税金使い放題)

6回目、挑戦

こんな奴=官僚

162 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:43 ID:ab1HbNLI
age

163 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:53 ID:JWGvKwu8

★改革せずに増税する財務省!!★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1018477542/l50

164 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:54 ID:xDa/K0Nf
役人は月5万でじゅうぶん

165 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:56 ID:y1f6eQKc
公務員は民間の「監督」だけやっときゃ良いんだよ。


166 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:01 ID:JWGvKwu8
>>160
> 考え無しで「民間マンせー・役所潰せ」とかした場合。

その「場合」って、仮定がすでに無意味なんですけど・・・。
「考え無しで」って・・・。

対外財政改革はもちろんですが、国内の財政改革も必要だと思いますよ。
問題性に順列を付けるとしたら、双方とも同順位だと思います。

167 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:15 ID:JWGvKwu8

一生懸命 国益のために働いている公務員には申し訳無いが、
これもひとつの現実として参考までに。

(公務員板より)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1026017632/l50

◆噂の東京マガジン〜噂の現場〜を語るスレ◆

1 :行政おかしぞ! :02/07/07 13:53
噂の現場 で取り上げられた行政の姿勢等について論議するスレです。
ほんと行政の態度や姿勢はひどいものが多いですよね。
同じ公務員として憤りを感じます。
よりよい行政サービスを目指して語り合いましょう。

168 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:43 ID:2964seK3
国税庁の資料によると
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/03.htm
全国の民間の1年を通じて勤務した給与所得者の1人当たりの平均給与は461万円

全公務員の平均年収は
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.htmlによると
 平均給与月額451,646 × 12ヶ月 + 期末勤勉手当4.7ヶ月分=約750万円

この格差はどうする? 461万円<750万円

169 :朝まで名無しさん:02/07/10 03:01 ID:6H6YH4yR
公務員を死刑にしましょう!

170 :朝まで名無しさん:02/07/10 03:18 ID:0ENw99q3
公務員給与が高いのが行政コストが高い原因です。

171 :朝まで名無しさん:02/07/10 07:21 ID:Ep9kPZ4B
morning age

172 :朝まで名無しさん:02/07/10 07:48 ID:qi3qjbV3
がたがたいわずに公務員になれって

173 :朝まで名無しさん:02/07/10 07:53 ID:E/0E/pgQ
これ以上給料泥棒増やしてどうする?
それとも全員公務員にして共産主義に鞍替えするか?

174 :朝まで名無しさん:02/07/10 08:12 ID:Ep9kPZ4B
>>172

>>152みとけ。

175 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:10 ID:PxkuR8q/
>>174

>A社の社員「余所の会社に対して何言っているんだ? 関係ないだろ。
>そんなに羨ましいんだったらA社に入れば良かったじゃないか」

あのさ、A社もB社も税金で給料払ってないでしょ?
そこが大きく違うじゃない、一緒にしないで。


176 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:16 ID:/S6BxUtv

公務員全員が、休みが多くて、楽な仕事して給与や退職金や
年金をがっぽりもらってるわけじゃないと思うぞ。

177 : :02/07/10 18:18 ID:o8H2+Ly2
地方議員の口利きで入ってきた馬鹿が無駄な金を食っています。

178 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:27 ID:DjaNaTlv
行政は金が全てじゃないからなぁ
財政悪化したからって、行政サービスの質を落としてすむわけじゃないからなぁ
公務員の給与体系も見直す必要はあろうが、民間にそう迎合しなくてもいいような
公務員と民間は明らかに仕事内容も責任も違うからなぁ
そもそも、それなりの会社に勤めてる人は公務員の給料を高いとは思わん筈
高いと思う人は、その程度の会社ってことで、公務員と比べられんような

179 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:43 ID:TeRHtSr7
>>168

それは配偶者控除の上限とかを計算に入れつつ、給料をもらっている
パートやアルバイトも含んだ数字なのでは?
実際には、公務員の給料は民間の給料の平均を参考にして決めるっ
て聞いたが。
だから、DQN職よりは高いが一流企業には遠く及ばない。

国にI種で入る奴なんか民間企業に行ったらエリートクラスだろ?
国のために頑張っているのに、DQN職と比較されるほどの賃金じゃ
天下りが多いのもわかるような気がする。
知り合いの銀行員や保険会社の職員は30歳で1千万とか言っていたぞ!


180 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:49 ID:df7yM1ro
>>177
>地方議員の口利きで入ってきた馬鹿が無駄な金を食っています

ほかに稼ぎのしようがないバカにとっては、高給・優遇・楽チン職場♪ 最高!!
(学校時代の同級生の実例いくつも知ってます。) 低学校歴、アホ、チンカス
でも一流大出身者と待遇同一と言っておりました。

181 :朝まで名無しさん:02/07/10 19:32 ID:VLl2L6DM
つまり、地方の町役場が悪いってことね
官僚様その他は賢いがゆえに公務員になれたので問題ないね

182 :朝まで名無しさん:02/07/10 19:59 ID:iJmnubUG
>>175
だ・か・ら・
>>172の理屈は成り立たないよ、と言っているんですけど・・・。
>>172のような「勘違いしているレス」が多くてね。この手のスレは。

183 :朝まで名無しさん:02/07/10 20:52 ID:kcezzwzO
まあ、企画立案部門と実施部門である程度、企画立案部門がそれなりに高い報酬もらって
いいのも認める。実施部門は完全に高すぎる。しかし、企画立案部門の政策もろくな政策
じゃないだろう・・・・最近やってる事って、・・・高い給料が欲しいなら、もうちょっ
と、考えて欲しいけどな〜〜、守るばっかりじゃなくて・・・
守るだけの企画立案部門なら、やっぱり、高すぎるよね。

184 : :02/07/10 20:53 ID:UBsEigMM
>>179
銀行員や生保の社員は死ぬほど働いて、かつ、リストラの危険に晒されて
いるが、公務員ときたらどうか…

185 : :02/07/10 20:57 ID:UBsEigMM
県知事はたった4年間働いただけで退職金うん千万。
まあ、田中康夫の苦労をみたら妥当なのかな。

186 : :02/07/10 20:58 ID:UBsEigMM
うちの町には年に一度も発言しないまま職務を終える
議員がいる。それを選ぶ馬鹿町民。

187 :朝まで名無しさん:02/07/10 21:03 ID:kcezzwzO
またまた、勘違い男が・・・・
知事や議員は選挙で選んでる。
公務員は、選挙で選ばれるか?罷免できるのか?

188 :自治労:02/07/11 04:13 ID:M+YLCbcu
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/H21.htm
公務員天国を作った人事院
事院制度は公務員の労働基本権制約の代償措置と言われていますが、労働基本権とは本来民間企業の労働者を
対象としたものだと思います。これをそのまま公務員に適用しようと言うのは誤りです。
 労働基本権とはその前提条件として、企業家(使用者)の存在や、企業間の競争、その結果としての倒産、
失業リスクの存在があると思います。そのような労働基本権の暴走を抑止する環境があるからこそ、労働基本
権はバランスのとれた権利として必要なのです。ところが、公務員には名目上の使用者(国民)は存在しても、
実質的な使用者が存在せず、企業間の競争と、それにともなう倒産、失業リスクが存在ません。このような、
使用者不在、外部との競争不在の環境で、民間と同じ労働基本権を認めたら、その権利は暴走して歯止めが利
きません。日本の労働運動で、かつて公労協、私鉄総連など企業間の競争と、それにともなう倒産、失業リス
クのない業界でストライキが頻発したことを思い出す必要があります。本来公務員に民間と同一の労働基本権
は適当ではないのです。従ってその労働基本権が民間企業に比べて、一部制約されているからといって、代償
措置が必要ということにはならないのです。


189 :サブリミナル:02/07/11 04:18 ID:JxXDOQTz
禿同!

190 :自治労:02/07/11 04:19 ID:M+YLCbcu
人事院が悪いんですよ

191 :朝まで名無しさん:02/07/11 04:21 ID:HKAZzluV
>>188
とはいっても、
民間と同じ労働基本権は
認めてもいいじゃないか?

但し、
旧国労みたいにメチャクチャやり放題の連中が
でてきたら徹底的に叩く(損害賠償請求等)、
ようにすればいいだろ。

基本的に事後チェックする仕組みでよいのでは。

192 :自治労:02/07/11 04:34 ID:M+YLCbcu
>民間と同じ労働基本権は
>認めてもいいじゃないか?

  その方向ではあると思うし、認めてもいいと思う。
  でも、すでに民間では、労働基本権のうち争議権はないに等しいでしょ?
  どっかやってるとこあるかな?最近・・・

193 :朝まで名無しさん:02/07/11 11:10 ID:UhYHmFTH
いい感じの議論になってきたな。

194 :朝まで名無しさん:02/07/11 11:15 ID:UhYHmFTH
どうなることやら・・・。

(参考)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1025338821/l50
★公務員給与削減★祝!閣議決定!!

1 :国民は竹中大臣に期待しています :02/06/29 17:20
平成14年6月25日 閣議決定
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/020625f.html#5-3-4
総人件費の抑制については、徹底した増員の抑制と一層の定員の削減に努めるとともに、
勤務実態を踏まえつつ、地域毎の公務員給与と民間給与の関係を比較 方法を明示した上で
国民に分りやすく示す。
人事院や地方公共団体の人事委員会等は、地域毎の実態を踏まえて給与制度の仕組みを
早急に見直すなどの取組みを行う必要がある。

195 :朝まで名無しさん:02/07/12 03:17 ID:MYpDVGuc
地方の郵便局は、なぜか「世襲制」らしい?
公務員なのに? なぜ・・・

196 :朝まで名無しさん:02/07/12 04:41 ID:i+NwPT2h
郵政はまだ、独立採算だから、財政的に問題があるわけではないので、
その問題は、大切な重要な問題ですが、ひっ迫した問題ではないでしょう。

197 :朝まで名無しさん:02/07/12 04:43 ID:i+NwPT2h
ここまでのこのスレッドでの議論をまとめると

1.給与官民格差の原因
  >>1で指摘されている給与の官民格差の原因は、人事院による民間給与調査が
  事実上大企業のみのデータにより、公務員給与との比較がなされ、事実上「民
  間平均」が戯言でしかなくなっている事実が明らかになったこと。
  上記 >>678の中でも指摘されているが、地方の場合、特に地場産業などの賃金
  データを除外し、明らかに東京同一賃金の企業のみをサンプル化していることが
  わかる。これらは、今後の民間給与報告により、詳細な給与調査の内容について
  の開示が必要となることを人事院や人事委員会に求めることとなる。

2.特別昇給制度が不明確であること
  毎年1回の定期昇給のほかに、新任の特別昇給やその他の年についても3タン6
  タン12タンと称される特別昇給制度があり、年に1度の昇級ではなく、年に2
  度などの昇級が、通常4,5年に1回、ひどい自治体では2年に一度通常の昇級
  とは別の昇級が行われたり、マイナス勧告があったときなど全職員一斉の特別昇
  給が行われるなど、不当に給与をかさ上げする制度が存在することが明らかにな
  った。これら、不明朗な特別昇給制度についても、明確な情報公開がなされるこ
  とが不可欠である。


3.退職金について
  退職金制度についても、国の1級をはじめ、地方は自治体ごと1〜4級の
  退職時特別昇給がなされていること、さらには、この退職金についても民
  間との比較が不十分であり、民間が退職年金制度を併用することが多いな
  どを理由として、適正な比較をしていないことが指摘できる。
  この点については、退職年金のとされる厚生年金基金に相当する共済年金
  制度を有していること、その他の退職年金制度についても企業負担分につ
  いては、年金原資を一時金に換算できることなどから、やはり適正な退職
  金の民間比較を実施されたい。
  特に退職金については、民間企業では、退職給付についての社外積立や内
  部留保などの保全措置が採られている事に比して、公務員はその措置が全
  く採られておらず、すべて、当該年度の一般会計から支出することとなる
  ため、その健全化が強く求められるところである

198 :      :02/07/12 05:06 ID:tSZQAxne
景気のいいときはあまり公務員には人気がない。
景気の悪いときには公務員に人気が出る。
 景気が良いときには民間は残業費も沢山でるしボーナスも弾む。
 公務員には関係ない。
 景気が悪いときには民間は残業ができなくてボーナスもカットされる。
 それで公務員にもそうしろという。
それでは不公平だ。
いつも給料を少なく払えというと一見税金が節約できたかのようだが、
実際にはバカな役人が特に権限の大きいやつのやるへまは高くつく。
これは企業も同じこと。公務員の採用数が多すぎることの方が問題。
そのために天下りだのしなければならなくなって汚職まがいをするし、
採用の数が増えればどうしても平均的にダメなやつを抱えることになる。

199 :朝まで名無しさん:02/07/12 06:28 ID:a/uV0iTr
>>198
典型的な公務員の考え方だな。

>景気が良いときには民間は残業費も沢山でるしボーナスも弾む。
>公務員には関係ない。
なんで?人事院勧告で年何%もアップしていた時期があったはずだけど。
もっとも一部の超バブリー企業に比べれば少ないかもしれないが、
そりゃ公務員だもん。平均並みにはあがってたはずだろ。
残業代うんぬんといっても、その時期民間企業はガンガン働いていたわけ
で、月50時間も残業すれば「あ〜今月は忙しかった」という一般的な
公務員事務職とはレベルが違う。
(こう限定しとかないと「キャリアや公安職は激務だ、いっしょにするな」
ってツッコむヤシがいるからね)

>いつも給料を少なく払えというと一見税金が節約できたかのようだが、
>実際にはバカな役人が特に権限の大きいやつのやるへまは高くつく。だから小役人の給与削減はしなくていいとても?
詭弁にもほどがあるね(w


200 :朝まで名無しさん:02/07/12 06:39 ID:g2JrOAZX
特に、財政難で、赤字公債を発行しないと運営できない状況にもかかわらず、
まるで、自分の給料は、天から降ってくるかごときの発言・・・・
いいね〜

【日本の公務員の質は最下位】

★世界競争力ランク、日本は世界30位に後退
・スイスの国際経営開発研究所(IMD)は29日、02年の世界競争力ランキングを発表、日本は
 調査対象49カ国・地域の中で30位となった。同調査で日本は90年代初めまで首位だったが、
 その後後退を続け、昨年は26位に。今年はさらに、チェコ(29位)、中国(31位)、イタリア
 (32位)と並ぶところまで落ちた。
 首位は引き続き米国が占めた。昨年2位だったシンガポールは5位に後退、代わってフィンランドが
 2位、ルクセンブルクが3位に入った。
 ランキングは「経済の状況」「政府の効率性」「ビジネスの効率性」「インフラ」の4分野、計314
 項目について、各国に順位をつけ、総合点をはじき出している。
 日本は、外貨・金保有高、高校進学率、1人当たり研究開発支出額、寿命の長さ、ハイテク製品の
 輸出額、国民の勤勉さ、コンピューター使用台数などで1位か2位にランクされた。
 一方、「外国人を雇う困難さ」「公共事業の発注が外国企業に開かれているか」「大学教育が競争経済のニーズに適合しているか」
 「起業家精神の広がり」「株主の権利、責任の明確さ」「公務員の質」「文化の閉鎖性」などの項目で、最下位となった。


201 :朝まで名無しさん:02/07/12 07:10 ID:aY33XKc4
私は公務員だが世の中がこんな状況だから
給与が削減されてもまあ致し方ないかなとも思うよ。
仮に手取り15万が14万位になっても
別に養う家族がいるわけでもないし、酒とかタバコもやらないから
まあ何とかやっていけるだろうし。(でもちょっと車は欲しいかな)
ちなみに人の財布の中身は知らんけど、
大卒三年目なんだけど手取りはみんなこんなもんなんでしょ?

ただ、定数削減はあまりして欲しくないかな。
私は窓口の課なんだけど、15分待たせただけで
「早くしろ、どうなってるんだ?」なんて言ってくるんだから・・・。
みんな少しは理解して欲しい、あと一人減れば常時30分待ちになり
二人減れば1時間待ちになってしまうということを。
「総論賛成、各論反対」って人が多いと思う。

待ち時間とかにも納得してくれて、
お爺さんに申請書の書き方とか、遺産分割の相談・説明とか、
手取り足取り教える事ができなくなっても、理解が得られるんだったら
まあ、世の中もこんな状況だからそれも致し方ないのかなとも思うけど。

202 : :02/07/12 07:28 ID:w+krAPeL

  ま  た  公  務  員  か 



203 :朝まで名無しさん:02/07/12 07:40 ID:E1GJ5+hc
小泉は口だけ

204 :朝まで名無しさん:02/07/12 13:20 ID:PXXQI2uy
>>201 は、公務員の鏡

地域行政民営化によるワークシェアリングの提案
 1.公務員数の国際基準
    http://member.nifty.ne.jp/sib/koumu/jitumu/kazu.htm
    日本の公務員数は、先進諸国の中で、少ない水準にある。
 2.官民賃金格差
    地方公務員の給与 ボーナス諸手当を含め最低でも718万円位が平均。
     http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
    国税庁調べ、民間給与の実態(1年以上継続勤務者)より民間平均給与461万円
     http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/03.htm
 3.労働組合等の動向
     連合と日経連
    http://www.asahi.com/business/situgyo/K2001101801668.html
     政府の動向
    http://www.asahi.com/business/update/1111/001.html
 4.試算
    現状
      地方公務員の人件費総額=23兆円
      地方公務員の人員総数=320万人
            1人平均 718万円
   民営化+ワークシェアで失業者150万人吸収
      労働者の人件費総額=23兆円
      労働者の総数  =470万人
          1人平均 489万円
   民営化+ワークシェアでで失業者200万人吸収
      労働者の人件費総額=23兆円
      労働者の総人数 =520万人
          1人平均 470万円




205 :朝まで名無しさん:02/07/12 13:21 ID:99S520SA
首!

206 :朝まで名無しさん:02/07/12 13:25 ID:MYpDVGuc
>>196
なんか「マズイこと」聞いちゃった??

207 :朝まで名無しさん:02/07/12 15:56 ID:MYpDVGuc
もう、だめぽ・・・

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026442582/l50

【外交】懲りない害務省、ロシアに100億円豪華大使館建設

1 : ◆gz.ASqzo @ゾンドビッグφ ★ :02/07/12 11:56 ID:???
“骨太改革”、実は「骨抜き」

 【モスクワ12日=夕刊フジ特電】不祥事続きの外務省が打ち出した“骨太
の改革”が、“骨抜き”となっている実態が浮き彫りとなった。

 「水泳プールにテニスコート、日本庭園付き総工費100億円」との豪華計
画に批判が集中しいたモスクワの新日本大使館。だが、外務省は計画を修
正しないうえ、約束した着工時の現地公開もせず、隠密裏に5カ月前から工
事を始めていたというのだ[以上引用]

続きはこちら
http://www.zakzak.co.jp/top/top0712_2_11.html

208 :朝まで名無しさん:02/07/12 16:04 ID:WJmkScQH
自分たちで健全化できないのなら、「見えざる手」でやってもらうしかない
30兆円枠を直ちに撤廃し、日銀引き受けの新発国債をガンガン発行しなさい。
国民だけ苦しめて、公務員だけ聖域では誰も納得しない。

209 :朝まで名無しさん:02/07/12 16:09 ID:MYpDVGuc
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026442582/l50

599 :名無しさん@3周年 :02/07/12 16:00 ID:DqxiaH9t
http://www.sankei.co.jp/databox/u-service/2001/07a.html
「20代前半で住宅手当(月額)58万円、熟年経験者なら80万円から
120万円。1年半の勤務で長期休暇2カ月。20代で年収1000万円。
超優良企業の募集広告ではない。在露日本大使館員の特権の
上限規定だ」


在露日本大使館員は、20代で年収1000万、
長期休暇2ヶ月つきだそうです。

210 :朝まで名無しさん:02/07/12 16:20 ID:MYpDVGuc
何をやっても無駄。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/999744182/l50
493 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/12 01:29 ID:pUaP9CSI
中国向けODA、当面抜本見直しは行わず…外相

 川口外相は11日の参院外交防衛委員会で、中国向け政府開発援助
(ODA)について、「今の状況でODAという(政治的な)ツール(道具)
を中国に対して使うのは適当ではない」と述べた。5月に起きた瀋陽の
亡命者連行事件をきっかけに対中国ODAの抜本的な見直しや大幅
削減を求める声が与野党双方で強まっているが、外務省としては当面
抜本的な見直しを行う考えがないことを示したものだ。海野徹氏(民主)
が「対中国ODAの問題はゼロから見直す必要があるのではないか」
とただしたことに答弁した。

 この中で、外相は「ODAは(援助対象国に)影響力を行使できるツールの一つだが
、(対中国関係で)それを今やることがふさわしいかどうかは別の問題だ」
と強調した。対中国ODAの一部が中国当局によって軍事目的や第3国
援助に転用されているとの指摘については、外相は「(中国側に)透明性
を高めるよう累次求めている」と述べた。

 政府は昨年10月、厳しい財政事情や中国国内の開発課題の変化に
伴い、中国向けODAの指針となる「対中国経済協力計画」を策定し、
2000年には対前年比約4割減の7億6900万ドルを供与している。
(読売新聞)

211 :朝まで名無しさん:02/07/12 21:07 ID:m0qsEwAa
新発国債の日銀引受け決めたとたんに、国債の格付け下がり
円安、長期金利上昇のシナリオが始まる。

それしかないぞ、公務員の皆さん

212 :朝まで名無しさん:02/07/12 21:46 ID:5C9Fu7ce
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026442582/l50
743 :名無しさん@3周年 :02/07/12 19:07 ID:qjKTWjnq

核兵器廃棄の拠出金未執行で露政府から直接聴取
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020711i411.htm
【モスクワ11日=伊熊幹雄】日本が旧ソ連4か国の核兵器廃棄支援のため拠出した
約250億円のうち、約165億円が未執行になっている問題で、会計検査院が6月末に
調査官を最大支援対象国のロシアに派遣し、露原子力省のレベジェフ次官から直接事情を
聞いたことが11日分かった。
 核兵器廃棄に関しては、カナナスキス・サミット(主要国首脳会議)で200億ドルの巨額
対露支援が決まったばかりだけに、調査次第では日本の対応に大きく影響を与えそうだ。
 ロシア原子力省高官が11日、本紙に語ったところによると、調査官が次官と会ったのは
先月26日。日本側は、
〈1〉巨額の拠出金が未執行になっている理由
〈2〉拠出金の現在の管理状況
などをただし、露側はこれに対し、米国拠出の支援金が有効活用されている
例をあげて反論、むしろ日本側の支援態勢に問題があるのでは、と示唆したという。
 同高官によると、会談は双方が互いに主張を述べただけで、物別れに終わった模様だ。

213 :朝まで名無しさん:02/07/12 21:49 ID:IJAd2w3o
>>209
在任中に日本に有利な条件での外交実績が無い場合は
本人及び親族を死刑にするとの条件付きなら許す。



214 :朝まで名無しさん:02/07/12 22:01 ID:5C9Fu7ce
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026469225/l50
【社会】公務員のボーナス年3回→2回に

1 :☆ばぐ太☆φ ★ :02/07/12 19:20 ID:???
★公務員のボーナス年2回に 3月支給を取りやめ
・人事院は12日、本年度の人事院勧告をめぐる職員団体との交渉で、民間企業の
 ボーナスに当たる一般職の国家公務員の期末・勤勉手当の支給を現行の
 年3回から2回に改める方針を示した。八月の人事院勧告に盛り込む。
 同様に年3回支給の国会議員や特別職の国家公務員、地方公務員へも波及しそうだ。
 3月支給を取りやめ、民間と同じ夏冬の2回支給にすることで「公務員だけボーナスを
 3回もらっている」との誤解を防ぐのが目的。
 期末・勤勉手当は、民間給与実態調査で算出された月数を6、12、3の各月に分けて
 支払う。2001年度は4・7カ月分を、それぞれ2・05、2・1、0・55に分けた。
 http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020712KIIAPA12310.htm

※関連スレ
・【社会】人事院勧告初のマイナスに 本年度の国家公務員給与[7/12]
 http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026408780/

215 :朝まで名無しさん:02/07/12 22:10 ID:vNwCuyx3
あのう、誰か説明してほしいんですけど。
日本の国債の格付けがボツワナ(でしたっけ)と
同程度まで下がったのに
日本の長期金利はなぜ低いまんまなんですか?
ちょっと宿題で出てるもんで
よろしくおねがいします

216 :西川のり子:02/07/12 22:21 ID:SD8yrK/p
>>215
宿題で点のはウソやな。

217 :これで満点:02/07/12 22:32 ID:m0qsEwAa
>>215

財務省が必死で、金融機関に買わせてるから

218 :朝まで名無しさん:02/07/12 22:44 ID:WBubGhFM
http://www.e-kujira.or.jp/iwc/mailmag/profile.html

このページの一番下のキャリア、超イケメンだよ。

219 :朝まで名無しさん:02/07/12 22:49 ID:vNwCuyx3
金融機関には
日銀も含まれるのですか

220 ::02/07/12 23:20 ID:N/PUdCb4
大した働きもしないで生産性の低い低月給泥棒公務員の人員を
1/3に削減して1/3に削減して高すぎる社会コストを下げろ

221 :朝まで名無しさん:02/07/12 23:28 ID:m0qsEwAa
>>219
日銀も含まれる、新発は買えないが、既発が買える。
既発を買ってる。

222 :朝まで名無しさん:02/07/12 23:31 ID:VQwgpD6s
>>221
もしそれが本当ならば、もう少しインフレにならないか?...。

223 :朝まで名無しさん:02/07/12 23:33 ID:m0qsEwAa
現金ざくざくでも、市場に出てこない。
銀行が貸し出ししない。信用収縮  (泣

224 :西川のり子:02/07/12 23:39 ID:SD8yrK/p
そうだね。
信用崩壊で投資運用先が限られているしね。
国債に向かうのはしょうがないだろう。
あと高所得者の減税が効いているかも。
投資運用先がないから貯蓄されて国債買いに回る。

>>221
もう結構買ってるよ。11兆円くらい?

225 :朝まで名無しさん:02/07/12 23:53 ID:DakX5CY7
元経済企画庁長官の堺屋太一の経済予測小説「平成30年」では、所得の40%は税金と
社会保障費、消費税20%、物価3倍だそうだ。
でも、その中で40歳公務員の平均給与は4000万。 そうなるのか! そうなるのか!!

226 :西川のり子:02/07/13 00:04 ID:QwUl6Xes
>>225
物価スライドですからねぇ
当たり前かと。
多分そのころも財政は赤字だろうな。
新規国債発行枠90兆円とかいってな。

227 :朝まで名無しさん:02/07/13 03:10 ID:tFSFawtY
鎖国か、開発途上国転落にでもならないとあり得ない話だな・・・・
堺屋氏は、グローバル経済が見えてない・・・

228 :朝まで名無しさん:02/07/13 03:58 ID:ANqhGTHw
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1021549858/l50

【外務省】人事課が外交機密費を使って壮行会を開くよう指示

 外務省人事課が98年1月、他省庁からの出向職員が海外に赴任する前に、
外交機密費を使って同省各課で壮行会を開くよう指示していたことが12日、
内部文書で明らかになった。公務員同士の懇親会への機密費支出を正当化するため、
在京外交団の参加を装ったうその参加者リストの作成も求めていた。
この問題は同日の衆院外交委員会で金子善次郎氏(民主)が追及。
川口順子外相は「偽装工作は聞いていないが、仮にあったとすれば適切でない。
文書が存在するかどうか事務方に聞きたい」と答えた。

 内部文書はA4判2枚で「秘無期限」扱い。98年1月に同省に出向中の
他省庁職員の研修後に出された。
 人事課長名の文書は、出向職員の海外赴任前に懇親会を各課で開くよう求め、
「1人1万円以内、昼食の場合5000円以内」としている。
「場所やメニューの選択等に当たり華美になることのないよう特に注意願う」
とも書かれていた。

 公務員同士の宴会では機密費が出ないため、人事課庶務班名のもう1枚の文書では
「設宴要求書の参加者欄は実際に参加するリストとは別に、在京外交団等を含めた
 形式とするようお願いします」と指示していた。

[毎日新聞7月12日] ( 2002-07-12-19:20 )

229 :やりすぎ:02/07/13 04:52 ID:nwddmmUM
【国家公務員給与「不当支給」、民主・上田氏が指摘】
 上田氏が問題にしているのは、物価が高い都市部に勤める国家公務員に支給
 される「調整手当」。東京23区の場合は給与の12%、横浜市は10%が
 それぞれ加算される。激変緩和措置として、異動後3年間は前任地の給与を
 保障する「異動保障」という制度があり、物価の安い地方に転勤しても高い
 給与が保障される。
 上田氏は「3年以内で東京と地方の転勤を繰り返す国家公務員は、
 永久に割り増しの給料を受け取ることになる」と指摘している。
 ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20020712ia25.htm

公務員側が年収とか給与水準を言うとき、この種の手当ては除外されてるの?


230 :朝まで名無しさん:02/07/13 05:02 ID:tFSFawtY
「給料」=俸給表に基づく本給部分
「給与」=給料+調整手当などの手当

一応入れてるが、安月給の若い職員は信じられないみたいだが・・・
ご参照を
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#5




231 :朝まで名無しさん:02/07/13 16:07 ID:ANqhGTHw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020713-00000828-jij-int

「豪華」日本大使館、設計通り=新たにサウナ設置も−ロシア

(時事通信)[7月13日3時2分更新]

232 :朝まで名無しさん:02/07/13 16:09 ID:ANqhGTHw
長〜いコピペは控えましょう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020713-00001018-mai-soci

<在露大使館>「豪華過ぎる」批判に大使館側が説明

(毎日新聞)[7月13日12時40分更新]

233 :朝まで名無しさん:02/07/14 04:45 ID:ofKPaiXG
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt44/20020711eimi127111.html
(7/12)自民、外務省攻撃強める・解体論まで飛び出す

自民党で外務省攻撃が強まっている。ヤリ玉に挙がっているのは中国向け
 政府開発援助(ODA)や中国・瀋陽総領事館事件の省内処分内容だが、
 外務省解体論まで飛び出している。

234 :朝まで名無しさん:02/07/14 05:07 ID:ofKPaiXG
【政治家はなぜ公務員のリストラを言わないのか?】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1014966182/l50
よりコピペ。
−−−−−−−−−−−−−
【どどどっ泥棒!野上義二嘘をついて8500万ゲット!】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1013517807/l50

あと
http://www.google.com
で、「野上」「次官」「退職金」と打ち込んで検索したら
当時の結構な数の記事がキャッシュで保存されているね。

235 :朝まで名無しさん:02/07/14 15:06 ID:H3+Qt/cq
あげときます

236 :朝まで名無しさん:02/07/14 16:20 ID:wTZfNuWU
赤字国債大量発行する前に
公務員の給料をカットするのが先だろ。

237 :朝まで名無しさん:02/07/14 16:36 ID:iIQL1XZX
公務員は、人材派遣業から雇えばいい
忙しいときは増やして
暇なら減らす。
人件費安くなるぞ

238 :朝まで名無しさん:02/07/15 12:26 ID:Mimx4fKk
>237
これ同意!
正職員はほとんどいらなくなったりしてね(笑)

239 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:23 ID:qfyJE4Fh

公務員から無駄を省いたら何も残らない?(w

240 :忙しい公務員:02/07/15 14:33 ID:JNumvhQA
消防署のとくに救急隊や警察官、
国立病院の医師を見よ!

241 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:36 ID:lHp73gJM
>>240
そういった特殊職以外の事務職や技術職はどうなの?

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