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石破茂 徴兵制は合憲と発言

1 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:33 ID:7u52WfUW
先週のサンデー毎日より。

こいつを誰か早くアポーンしろ。

2 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:33 ID:Vopn2osl
2

3 :朝まで名無しさん:02/06/17 02:34 ID:7u52WfUW
Ψ[No.21150] ■自民党政調副会長・新防衛族の石破茂議員による「徴兵制合憲」発言が新たに発覚。by 匿名さん 2002年06月16日 (日) 21時59分01秒【この記事にレス】

■自民党政調副会長・新防衛族の石破茂議員による「徴兵制合憲」発言が新たに発
覚。−−明らかに憲法に違反する「徴兵制」。
 福田官房長官、安倍官房副長官の「非核三原則見直し」「核使用合憲」「ICBM
合憲」発言、北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)ミサイル先制攻撃発言などに続い
て、今度は自民党の石破議員による「徴兵制は憲法に違反しない」という驚くべき発
言が飛び出しました。
 これも福田・安倍発言と同様、『サンデー毎日』(6月23日号)ですっぱ抜かれ
たものです。(実はその前に『週間金曜日』5月31日号のコラムで暴露されたもの
ですが)発言の場は政府与党が改憲を狙い目にして設置を強行した「憲法調査会」。
それも5月23日に行われた「基本的人権の保障に関する調査小委員会」という「基
本的人権」を論議する場なのです。
 改憲論者が基本的人権をどのように考え、どのようにしようとしているのかが一目
瞭然に分かります。衆議院の「会議日誌」から彼の主張を聞くことにしましょう。
「1.人権の由来としての『自然権』という考え方が強調されすぎると、『権利は神
聖不可侵なものである』と考えられがちだが、このような考え方はおかしいと思う。
『自然権』という考え方に否定的な立場である参考人は、これについて、どう思う
か。
2.日本が危機に瀕した際に、国民の権利を保障してくれるのは日本国政府しかな
い。このような観点から、有事法制においても、輸送や医療等の従事命令違反に対し
て罰則を科すべきであり、適正な法手続の下に国民の権利が制限されることは、国民
が権利を享受するためにも必要であると考えるが、いかがか。
3.日本においては、徴兵制は意に反した奴隷的苦役であるとして憲法違反であると
の意見がある。しかし、国を守ることが奴隷的苦役であるような国ならば、国家に値
しないと考えるが、いかがか。」
 ざっとこの通り。彼は、最初から最後まで戦争遂行のために基本的人権を制限し抑
制せよと声高に主張しているのです。結論を先に申し上げますが、政府自身が明確に
「徴兵制は憲法違反」と答弁しています。1980年の政府・内閣法制局の答弁書に
明らかであり、現在防衛庁のHPに資料が掲載されているのです。(【資料2】【資
料3】参照)
 防衛族である石破氏がこんな初歩的なことを知らないはずはありません。ウソを付
いているのです。『サンデー毎日』の記者が詰問するとあっさりと「ごめんなさい。
違憲と言うことになっていますね」と答えたそうです。しかし彼は開き直って主張し
ます。「私が言いたいのは、徴兵制と議会制度が近代市民国家の根幹だということ。
・・・国民みんなが兵役に参加するという話です」と「徴兵制」肯定論を再びぶつわ
けです。

参考URL:http://www1.jca.apc.org/aml/200206/28464.html



4 :中戸川 ◆cDml.AgU :02/06/17 03:19 ID:Xjlbmapx
徴兵制が違憲であることは言うまでもないし考える余地すら
ないが徴兵制の導入の論議はしてもいいと思う。よくねぇか(笑)

5 :???:02/06/17 03:31 ID:uMPaWiAO
やはりあらゆる可能性について議論すべきだ。国民が責任をもって独立国家を
運営するためにも。他国の兵力に依存しすぎてはならない。



6 :朝まで名無しさん:02/06/17 03:34 ID:3NGTA94m
自分は決して兵隊に取られることのない奴が徴兵制を説く。
自分の子孫を兵隊に出す気などないやつ奴が徴兵制を説く。

7 :朝まで名無しさん:02/06/17 03:41 ID:IktV5iUP
ただでさえ、出生率が低いのに、それを更に下げる発言をする奴が
いるとは……。

8 :朝まで名無しさん:02/06/17 03:44 ID:IktV5iUP
取り敢えず、孝太郎君からジェー隊に入ってもらいたい物だ。

9 :朝まで名無しさん:02/06/17 03:54 ID:cKnvNlTz
で、どうなん? 徴兵制には賛成なん?

10 :大天才様1号:02/06/17 04:03 ID:eNGqtR76
現行の憲法に囚われず、徴兵制のような自由な発想が許されるなら、
俺は5のような劣悪分子をこの世から抹消する法律をまず議論して
欲しいと思う。

11 :中戸川 ◆cDml.AgU :02/06/17 04:06 ID:Xjlbmapx
>7
出生率に影響あるんかな?ライフスタイルの影響だと思ってたが。
>8
それかなり面白い。というかホントにやってもらいたい。
>9
難しいね。ただ今の日本に徴兵制導入する必要性はないと思う。
徴兵制という制度自体は必ずしも悪とは思わない。でも、
よくわからないというのが正直なところです。。。y

12 :???:02/06/17 04:11 ID:ztQVjyxF
現行憲法の枠があると勝手に思いこんでいる劣悪分子はいらない。
それこそ憲法改正を議論できない鈍才である。


13 :朝まで名無しさん:02/06/17 04:16 ID:6q44E5lx
改憲には、改善と改悪の両方があるはずなのに、改憲と言うだけで
目くじらをたてる憲法教の信者とは、議論できない。

14 :朝まで名無しさん:02/06/17 04:23 ID:Xjlbmapx
>現行憲法の枠があると勝手に思いこんでいる

枠がない法なんてなんの意味もないのでは?

15 :朝まで名無しさん:02/06/17 04:24 ID:BjU7KqBb
軍板住人(一応)的には、憲法云々を抜きにしても
「メリットが無いぞメリットが」ってのが、正直な所。
現代兵器はその複雑性、操作の困難性、更には高価格化によって
多くの徴用兵に使わせる事が困難になってる。(後ろから撃たれたり、
高価な兵器壊されちゃあ逆効果だわな)
某世界の警察も、徴兵制は採用して無いだろ?効率が悪いのよ。
「多くの人間を教育する」
「やる気の無い奴に兵器を割り振る」
ってのは。それより、戦争に必要な「金」を、後ろで稼いでもらってる方が
余程イイ訳だな。幸い「総力戦」を念頭に置いた戦略は、先進各国では
取られてない&取る必要が無いからな。

16 :朝まで名無しさん:02/06/17 04:28 ID:Htt2m9cK
日本が他国の力に頼らずに独立国家としてやっていこうとして、
なおかつ徴兵制に反対と言うなら、いまの自衛隊を法整備、国家防衛隊にでもして
権限や行動範囲を強化するくらいしかないんじゃない?

他国の力を借りずに自国防衛と言うのは理想だろうけど、それをしたければ
やっぱり自衛隊は議論に上がる。でも、その度に軍国主義の復活だとか、
いざとなったら信用できないとか、反対議論ばっかりあがるんだよね。
実際のところ日本国民がどうしたいのかよくわからないよ、これじゃあ。
どうしてこういうことに関して、日本はまともな議論ができないのかなぁ?

17 :中戸川:02/06/17 04:29 ID:Xjlbmapx
>>13
私に対してですか?改憲については悪いとは言ってません。一応。。。
ちなみに14です。
>>15
なるほど。

18 :???:02/06/17 04:29 ID:ztQVjyxF
法が先にあると思いこんでいると話ができない。まず、何をしたいかがあって、
それを実現するためにどのように法を組み立てるかがあるべきなのである。
なぜか、現行憲法を天与のごとくに見立てて、教条主義の念仏を唱える人々が
時々出現するのである。想像力が貧困なのか。



19 :朝まで名無しさん:02/06/17 04:34 ID:JSv+Xjm4
で、徴兵制賛成論者は、徴兵制導入によるどの程度の負担増なら
容認しうると考えているのかな?
徴兵制で引っ張ってきた者たちの給与は、どうせ高校新卒に毛の
生えたような薄給だろうが、それでも給与は支払わなければいけないよ。
新兵だってカスミを食って生きているわけではないからね。
相撲だって、幕下以下には給料がないけど、食うものだけはたらふく
食べさせてあげてるし、そういう世界だと知っているから入門したわけだし。

渋谷センター街にたむろしている茶髪・ピアスのにーちゃんたちを
兵隊として使いものになるようにするには莫大な訓練費用が要るよ。

そうそう。会社勤めをしている若者をひっぱるときは、社会保険料を
半分負担しなきゃね。もちろん国庫で。
それと、徴兵期間が終了したら、無条件で元の職場に復帰できるよう
法整備もしなけりゃね。

働き手が兵隊に取られたら、すぐさま残された家族が困窮し、復職する
のが容易ではなかった戦前ではないのだから。


20 :朝まで名無しさん:02/06/17 04:38 ID:I+AmG/3C
>>19
渋谷のにーちゃんたちの更正費として払ってみるとか
のちの治安悪化の歯止めにもなったりして

21 :朝まで名無しさん:02/06/17 04:38 ID:BjU7KqBb
>17
軍板に書いてあった事の受け売りですけどね。
「徴兵制は恐ろしいから…以下略」
「徴兵制にして戦力を……以下略」
どっちも、現実見てないようにしか思えない

22 :朝まで名無しさん:02/06/17 04:41 ID:ekyHdqZ+
「忍びよる軍靴の響き」はもう古い。
これからは「徴兵制復活!」

23 :大天才様1号:02/06/17 04:41 ID:eNGqtR76
>>12
俺は、劣悪分子をお国のために排除したいという考えが先にあって、それについての
意見を現行憲法の枠組みを超えて大胆に吐露したのだが、何が気にくわなかったのかな?



24 :19:02/06/17 04:42 ID:JSv+Xjm4
そんなことをしなくても、幸い(?)、現在は不況で、自衛隊の
志願者は急増しているそうな。
>>15も言っている通り、現代兵器は複雑だから、志願兵で優秀な
奴を教育したほうが、イヤイヤ連れてこられたヤル気のない
徴用兵に訓練させるよりずっと効率がいい。

現代の戦争は、ハイテク兵器で戦争するわけで、歩兵が何十万人・
何百万人もいたところで戦争に勝てるというわけではありますまい。

25 :冗談だろーけど:02/06/17 04:43 ID:BjU7KqBb
>20
軍隊は教育施設ではないですよん。
DQN全員に、国が「給料と飯付き」で、次の教育ステップに進ませる…
この効率の悪さは筆舌に尽くしがたいですのう。全員臭いメシのが、マシですな。
不幸(不謹慎スマソ)なことに、軍隊のメインのお仕事はそうそう発生しそうに無い情勢ですし

26 :朝まで名無しさん:02/06/17 04:46 ID:BjU7KqBb
幸いと不幸、しかも逆説的…
同じ様な言い回しだけど、別人ね…
チョット驚いたーよ。

27 :???:02/06/17 04:47 ID:ztQVjyxF
一般論を自分に向けられたと言葉と思いこむことは鈍才にありがちである。
これも一般論なのだが・・・。


28 :朝まで名無しさん:02/06/17 04:54 ID:I+AmG/3C
まあ冗談だったわけだけど

うちの大家さんは戦時中、戦闘機乗りだったのね
いまでも昔の話をしてくださるんだけれど
なんかこう一本筋が通ってるというか、背筋がピンとなるというか

ああいうのはやっぱり辛い訓練の賜物なのかなぁと
勝手に考えてしまうのね
もちろん一般論として通じる話ではないのだろうけど
ああいうキリっとした翁になりたいものだと思う

29 :朝まで名無しさん:02/06/17 05:27 ID:GbKyCsg/
徴兵制で体鍛えたDQNが大量に生産されると恐いです

30 :15:02/06/17 05:32 ID:BjU7KqBb
>28
ま、事実命賭けてやってた訳だし…
そーいう「カッコイイ」部分があってしまうからこそ
軍ヲタ(俺もね。駆け出しだけど)、好戦厨(核持てとか…ヤレヤレ)が発生するんだろーな。
けどさ、結局マジでやってしまったら、
負の側面のが圧倒的なんだろうし(体験してないから、言い切るのはムリ)
戦争は、無いに越した事無いと思う。それでも
「国民と国の資産(設備とか)」を、タダでは蹂躙させない
って意思表示と、ソレを保証する、侵攻軍に出血を強いるに足る軍備によって
占領の利益を、出血の費用が上回る状態を維持する。
その為の自衛隊(国防軍位は名乗ってくれても…)を否定するのはどーかと思うんだよね…

内容がグチャッた。要するに
「戦争しない為の、戦争するに足る軍備」ってのは、有り得るし
現場自衛官の皆々様は、志をもって、活動しておられると思う。
右も左も、感情論で徴兵がどーとか、
自衛隊廃止がどーとか言うべきでないと思うってこった

31 :朝まで名無しさん:02/06/17 05:35 ID:9ettvKNM
>>28

池田小事件の宅間被告は空自出身。
軍隊が教育機関として彼に仕込んだことは、
肋骨の下から子供の心臓を刺したり
羽交い締めにした男性教諭の背中から腎臓を刺したり
的確に急所を一突きして相手を殺害する
ナイフコンバットの技術だけ。

32 :朝まで名無しさん:02/06/17 05:38 ID:wj5W4DV7
納税と兵役は国民の二大義務。
北チョンを征伐するためにも即刻徴兵制を導入せよ!

33 :15:02/06/17 05:46 ID:BjU7KqBb
>>31
一年チョットで除隊してる訳だが。
てか、無音殺人術を、
それ程徹底的に叩き込まれたとは考え難いけど…

34 :朝まで名無しさん:02/06/17 07:14 ID:vi564FpK
>>33
大体空自に入ってたのになぜそんな訓練を?
ただの煽りですよ。

35 :朝まで名無しさん:02/06/17 10:34 ID:ur1yjwTS
自衛隊が軍隊だと認知を受けない限り、徴兵制の議論をしても無駄である。


36 :おなかいっぱい。:02/06/17 10:52 ID:3vVJjuJJ
てか、銃器も戦闘機も戦車も持ってんだから・・そんな素手同然で戦わんでもいいだろが・・。

37 :朝まで名無しさん:02/06/17 11:48 ID:NNA8rleY
徴兵制を導入すると、お隣の国みたいになってしまうかも…

38 :朝まで名無しさん:02/06/17 12:00 ID:hON5Rwza
石破って

朝生によく出てる

ホモ田ホモ男のこと?

39 :朝まで名無しさん:02/06/17 12:16 ID:vZmbX5Oj
軍隊を教育更生施設だと思ってる人は軍事板の過去ログ読むこと。

40 ::02/06/17 12:30 ID:rcb0f0Nt
石破の息子ないし孫は
徴兵時、安全地帯勤務でなく
最前線勤務だろうね!!
ブッシュやクリントンのように
政治家などの有力者の子弟は
戦争時、安全地帯勤務が多いのだア!!

41 :朝まで名無しさん:02/06/17 12:40 ID:hON5Rwza
石破って

結婚してるんですか?

あんなキモい男が?

42 : :02/06/17 13:24 ID:ARyLkmWw
徴兵制あると国民はしっかりすると思うぞ。
韓国人はすくなくとも目つきがビシッとしてる。(気質は好かんが)
うちのじーちゃんなんかもやはり戦後世代とは
気合が違う。軍隊いってたからだろうか。

つーか若者に目標と義務をあたえてくれ。
あんま平和だとヘンなこと考える奴が出てきて困る。
宅間とかネオ麦とか。
徴兵制はそれにピッタリだと思うんだが。
(まあもちろん好き好んで行きたくはないけど、
マクロ的な視点から考えれば、若者には義務と目標が必要だとも思うわけで。
そのへんどうよ?)


43 :朝まで名無しさん:02/06/17 15:32 ID:gopTgYYQ
>>34
だと思ったからこそ、なるべく冷静に対応しようとした訳だが。
>>42
教育施設じゃないってば。
それこそ、マクロ的に見て効果対費用が…
また、研究者等では、成果を上げる確率が高いのは若い間。
貴重な時間を全員一緒くたにして、「義務教育」かますのは、馬鹿げてる。
それなら、高卒(若しくは中卒)者で、進学しなかった者全員に斡旋される
強制職業訓練所を創った方がマシ。

44 :朝まで名無しさん:02/06/17 15:55 ID:Y4z+V/Hx
経済に対するダメージが大きすぎると思うんだが。

45 :朝まで名無しさん:02/06/17 16:30 ID:gopTgYYQ
>>44
軍は税金だからな。
装備(高いゾ)の分、より効率が悪くなってしまう
退役後、その技術が必ずしも直接仕事に役立つって訳じゃ無いし

46 :朝まで名無しさん:02/06/17 16:33 ID:5S0IWqBD
>>45
徴兵されるのってまさか定年後のじいさんじゃないだろう?
働き手として稼げる年代だし、それ相応の待遇も必要だろうし、
その辺はどうなんだろう?

47 :朝まで名無しさん:02/06/17 16:54 ID:vKGEeRWl
>>徴兵制あると国民はしっかりすると思うぞ。
>>韓国人はすくなくとも目つきがビシッとしてる。
そんな人も日本にカッターナイフもってきて
電車の中でスリするんだもんなぁ。

48 :45:02/06/17 17:06 ID:gopTgYYQ
>>46
そーそー。
一番仕事覚えられる時期に、志望と違う軍事訓練。しかも国から金を取る。
中途半端に数年で退役、軍人としても社会人としても半端な若者一丁上がり。
悪いYO、効率が悪すぎる…どうしようもなく…

49 :名無し:02/06/17 17:16 ID:igeskhTl
>1 まず周辺国家へ行って徴兵をやめさせてから言うべきだろう。
徴兵は世界の常識だ。しない国は馬鹿だ。
論理を勉強しよう。
1.自然権は日本人の自衛を見とめている。現占領憲法も無条件で
日本人の自衛を認めている。認めていなければ憲法は自動的に無効となるからだ。
2.自衛の方法を見ると、国際対応だから当然グローバルスタンダードに
拠らなければならない。日本基準は通じない。
3.周辺国家が徴兵して核兵器を持っているなら。最低同じ軍備は必要だ。
馬鹿でもわかる理屈だ。

徴兵は国民の共同体意識を作り、実際の動員体制を設けるために
あらゆる国家に不可欠な制度だ。
ドイツは敗戦直後に既に実施済みだ。日本は遅れている。


50 :朝まで名無しさん:02/06/17 17:32 ID:gopTgYYQ
>49
ハテ、先進国で未だに徴兵制を採ってる国ってーと何処だ?
てか、米国に次ぐハイテク装備してる日本で、徴兵制などまともに機能すると
思ってるのか?
ついでに
>最低同じ軍備は必要
最低「孫子」と「戦争論」位読む事は必要だ
「守備の利益(言い方はソレゾレだけど」については、両者共言及してる

51 :求職者:02/06/17 17:41 ID:x4zS2XOT
徴兵制というのはそもそも働く能力に足りない人を殺すための制度なのか。家電リサイクル法で企業生産が減ったので、失業対策として軍隊を作るといったのも一理あるだろう。
また、学校完全週5日制であれば、地方の観光需要が期待できるのに、アメリカテロのことしか頭になかったことが問題ではないだろうか。
日本は高等学校やその先の進路の進学率は世界第一位であり、そこにロスがないが考える必要があるのではないだろうか。
また、大抵の国で学校は完全週5日制だが日本だけがこの実施に遅れている現状である。
大都市部の小中学校は日曜・月曜完全休みの完全週5日制といった考えも重要ではないだろうか。
また、高等学校は普通科だけではなく、職業学科を増やす方向で進めていけばよいのではないだろうか。
徴兵制や有事立法の問題は学校の完全週5日制を批判する代わりの経済振興のために実施しようと考えていたのではないだろうか。
「国債は買いましょう」を批判する人が多いのは事実であり、無駄な税金は使わないことが重要ではないだろうか。
目つきがびしっとしているのは「自分の身は自分で守る」といった「海外旅行のおきて」が日本人には希薄な部分が多いのであろう。
まず、日本人が海外に出かけたら必ず目つきをビシッとしていただきたいところである。

52 :朝まで名無しさん:02/06/17 17:50 ID:ix7SdIE8
自衛隊は軍隊じゃないれすので。
強制入隊させても、徴兵じゃないれす。
しかも、自衛隊は有事には超法規れすから。
なんだってできるようになります。

53 :Revolution21:02/06/17 18:01 ID:sj7t5azu
何をあせってるの。自分が望んだ方向なんじゃないの。


54 :ppp:02/06/17 18:06 ID:97eOnc0N
もしかしたら、ちょんを打てる良いチャンス。

55 :Revolution21:02/06/17 18:06 ID:sj7t5azu
いまの権力者たちが、必要・不必要で動く連中じゃないことは知ってるでしょう。
ヒキコモリウヨ坊が泣きわめきながら兵舎へ連行される姿が目に浮かぶようだ。

56 :朝まで名無しさん:02/06/17 18:10 ID:hON5Rwza
2chを見ていると
威勢のいいカイコが多いですよねえ
アフガンイラクに徹底的にミサイルをぶちこめ
北朝鮮を破壊しろみたいな
彼らは積極的に志願して戦地へ赴くと思うんですよ
徴兵なんかやらなくても若くて元気な兵士がたくさん集まるんじゃないですか?
ボクは戦場へ行かされるのはまっぴらごめんだねえ

57 :朝まで名無しさん:02/06/17 18:12 ID:pv++5gKr
>56
戦場へ行けば、略奪、強姦、やりたい放題よ。


58 :朝まで名無しさん:02/06/17 18:14 ID:1NucHpzU
>>55
ワラタ

59 :朝まで名無しさん:02/06/17 18:14 ID:ix7SdIE8
じゃあ、不法中国人は日本を戦場と思ってるのね。

60 :朝まで名無しさん:02/06/17 18:15 ID:iRiGn0Mk
兵役忌避者は税金2倍ということで

61 :朝まで名無しさん:02/06/17 18:19 ID:O1XjMofx
中国や韓国に攻めるのなら喜んでいくよ。
最新兵器で殺しまくってやる。

62 :朝まで名無しさん:02/06/17 18:27 ID:71q40P6I
徴兵制しかれたら、2ちゃねらでクーデター起こそうぜ。

63 :朝まで名無しさん:02/06/17 18:30 ID:71q40P6I
しかしまあ、有事立法だの、徴兵制だの、核保有だの、
これだけ世界の流れに逆行したことをよくもいけしゃーしゃーと言えたものだな。

テロ事件で大騒ぎになってるのは全部アメリカがらみじゃねーか。
日本が軍事力を強化したら、むしろ日本を敵視してる国に口実を与えるだけ
っつーのがわからんのかねえ。


64 :朝まで名無しさん:02/06/17 18:31 ID:iRiGn0Mk
>>63
口実なんてやろうと思えばでっち上げでなんとでもなるだろ。

65 :朝まで名無しさん:02/06/17 18:34 ID:71q40P6I
>>64
たとえば無抵抗なガンジーみたいのを、殴り倒すのと、
ナイフ持って喧嘩腰のやつを、殴り倒すのと、

後者だと、理由付けされやすいわな。

66 :ppp:02/06/17 18:36 ID:97eOnc0N
ふ、多分危機情報があるんじゃねえか>有事

67 :朝まで名無しさん:02/06/17 18:37 ID:bi4a59VR
徴兵制について、触れているぞ。

__【20XX年、天皇制】日本連邦誕生【廃止】___
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022840821/1

>わたしが考えるその後・・・。
>・大統領or首相公選制導入
>・自民党の衰退(国民は”不完全”な主権者だと、ウソブイテ来た連中)
>・国会に議席独占禁止法―ひとつの政党で一定数以上の議席を占めることを禁止
>・地方自治で道州制導入―連邦制国家へ。各州ごと独自色を持たせる。
>・地方分権・権限委譲で官僚専制衰退 連邦政府の管轄は最低限度。
>・日本連邦国防軍創設―核武装、国民皆兵制度(徴兵制) 一方、平和主義堅持。
>・外務省の改組―首相直属の機関へ(民間外交の活用)
>・”国民・住民の幸せのための国家”を目指す、と憲法に明記。

>以上は、ずべて、「誰か(天皇)の国」ではなく、「オレたちの国」と考えれば当たり前のハナシ。



68 :朝まで名無しさん:02/06/17 18:38 ID:iRiGn0Mk
>>65
無抵抗のように見せかけて裏で暴動を扇動したとでもすればいいだけの話。
どうせ調べようないんだからな。証拠も捏造すればいいだけ。

69 :朝まで名無しさん:02/06/17 18:41 ID:KdFmN0gY
憲法では自分の望まない仕事に強制的に従事させられる事が無いということ
が保障されているが・・・・

70 :Revolution21:02/06/17 18:42 ID:sj7t5azu
ウヨ坊の老眼には憲法18条が映らないようですね。


71 :朝まで名無しさん:02/06/17 18:45 ID:KdFmN0gY
あきらかに今の憲法の上では違憲だろう。

72 :朝まで名無しさん:02/06/17 18:46 ID:gGigZa4p
徴兵制は意に反する苦役です。

73 :Revolution21:02/06/17 18:47 ID:sj7t5azu
徴兵制が苦役に当たらなければ、奴隷農場もアリですよ。
ソビエトみたいに。

74 :朝まで名無しさん:02/06/17 18:54 ID:D1m1yOIP
戦中・「天皇は神聖にして侵すべからず」

戦後・「平和憲法は神聖にして侵すべからず」

精神構造は変わらず

75 :朝まで名無しさん:02/06/17 19:06 ID:zBVbX8Oe
徴兵制が苦役に当たるなら源泉徴収や消費税も違憲だな。
納税の義務はあっても徴税の義務はないからな。

76 :朝まで名無しさん:02/06/17 19:12 ID:ToWEUY+a
お隣の国、韓国並みに徴兵義務もよかろう。
これで日本も国際化できる、それともドイツのように介護も。?




77 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/06/17 19:20 ID:LHfrHClu
|・∀・)<徴兵制にすると防衛費はどれくらい増えるんだろう。
|・∀・)<給料、食事や制服、装備、訓練。
|・∀・)<歩兵まで電子装備を使ってる現在では、徴兵制度は厳しいのでは?
|・∀・)<とーしろの新兵を一人前に育てるのに何千万か使って、
|・∀・)<2年か3年かは分からんが、徴兵期間を過ぎればおさらば。
|・∀・)<そりゃ、若年層全員に国が技術とか資格を教育するとも解釈できるけど、
|・∀・)<今だって給料もらって資格を学べるってんで自衛隊に入るヤシもいるのにさあ。
|・∀・)<それとも壮大な雇用確保計画ですか?

78 :朝まで名無しさん:02/06/17 19:24 ID:MY4kQxKa
じゃ、言いだしっぺから最前線な。

79 :朝まで名無しさん:02/06/17 19:25 ID:KdFmN0gY
>>78
それは当然だよな。
先ず小泉孝太郎から・・・・

80 :朝まで名無しさん:02/06/17 19:25 ID:395uXfPA
徴兵には大賛成だ。いますぐ導入し貰いたい。
特に15〜25才までの若者は最低5年間は入隊の義務がある
ということに憲法改正すればいいと思う。
この世代は茶髪ばかりだし薄っぺらだし礼儀知らずのカスばかり。
軍隊で根性鍛え直してこいといいたい。

81 :朝まで名無しさん:02/06/17 19:26 ID:KdFmN0gY
>>80
どうせお前もなんだろ?

82 :朝まで名無しさん:02/06/17 19:27 ID:2Mg0qyLa
>77
だね。もし「壮大な雇用確保計画」
だとしても。効率が…

83 :朝まで名無しさん:02/06/17 19:28 ID:2Mg0qyLa
>80
過去レス読まずにカキコですか?

84 :朝まで名無しさん:02/06/17 19:30 ID:KdFmN0gY
    ガッ
        ∧_∧  ガッ
     ミ ○(#@∀@)
        ヽ ∧_ ○)). ,, .: .
      ミヘ丿 ∩Д`;), ", . 
      (ヽ_ノゝ _ノ ←80


85 :朝まで名無しさん:02/06/17 19:31 ID:eT6yHe8n
>>78
> それは当然だよな。
> 先ず小泉孝太郎から・・・・
それはヤヴァイ。本当に神格化されかねん

86 :朝まで名無しさん:02/06/17 19:43 ID:Zbz8ueSH
あんたらレベル低すぎ。

87 : :02/06/17 19:44 ID:iqEdmVi1
だな。

88 :名無し:02/06/17 19:46 ID:8qQTH19s
徴兵する前に囚人使ってほしいな
最近は外国人の犯罪者が増えてるようだし
あとは (--メ) な人達とか。

結構戦力として使えると思うんだけど

89 :朝まで名無しさん:02/06/17 19:48 ID:KdFmN0gY
>>86>>87
オマエモナー
2ちゃんにいる人間はみなレベルが低いですが、何か?


90 :        :02/06/17 19:57 ID:iqEdmVi1
そしてその頂点が89だ。よく覚えておけ!

91 :朝まで名無しさん:02/06/17 19:59 ID:KdFmN0gY
その言葉は、貴様よりもレベルの高い人間に言われたいよ。

92 :元自衛隊:02/06/17 20:00 ID:UaidMRVj
今の時代、ただ弾除けにするだけの兵隊さんはいらんです。高価な精密機器を
壊されてはたまらんです。少数精鋭でなければ必要ないです。無能な人間には
もう何も出来ないのが現代の戦争です。アルカイダを見なさい。航空機の操縦なんて
あなた、習得する自信ありますか?

93 :朝まで名無しさん:02/06/17 20:01 ID:zBVbX8Oe
まあ、「合憲か違憲か」と「要か不要か」は別だからねえ。

94 :d:02/06/17 20:03 ID:rcb0f0Nt
アンタは偉そうなコト言ってるが
徴兵、軍隊経験は有るの??
徴兵制を言う奴等は軍隊経験が無いのが
多いよ!!特に自民議員など。
たとえば石原とか(w
ブッシュは親父の七光りでベトナムへ逝かず、
パウエルは黒人と言う事も有りベトナムでは
激戦地で九死に一生を得るなど戦場の実相を知る。
だから穏健派だよ。
だけどブッシュの幹部連は財界のお坊ちゃまだから
最前線経験無し、だからイラク攻撃など
強硬派だよ!! 自民議員も同じ輩だよ(苦笑

95 :朝まで名無しさん:02/06/17 20:04 ID:AEeJGQq4
>>92
そうみたいだね。
軍事に詳しい人間ほど、徴兵制を鼻で嗤う傾向があるみたいだし。

しかし、そういう時代錯誤なブラフをわざわざ為政者が口にするからには
それなりの意図はあるはずだね。。

96 :朝まで名無しさん:02/06/17 20:05 ID:KdFmN0gY
三島由紀夫も徴兵逃れたしな。

97 :朝まで名無しさん:02/06/17 20:08 ID:zBVbX8Oe
>>95
少なくとも真面目に徴兵制を導入しよう!なんて意図は無いと思う。
彼が>>92のような事情を知らないはずないし。
むしろ、
>国を守ることが奴隷的苦役であるような国ならば、国家に値
>しないと考えるが、いかがか。
ここが核心かと、俺は思う。

98 :朝まで名無しさん:02/06/17 20:16 ID:eT6yHe8n
>>97
>国を守ることが奴隷的苦役であるような国ならば、国家に値
>しないと考えるが、いかがか。
兵役が奴隷的苦役でなかった国なんて聞いたことがないなあ。

強いて挙げるなら古代ギリシャ・ローマだろうけど、あれは本物の
奴隷制度が前提だからね。

99 :朝まで名無しさん:02/06/17 20:17 ID:oq4vpKPU
少しずつ北朝鮮との戦争準備を進めてるんだね。
よかったよかった。

100 :朝まで名無しさん:02/06/17 20:20 ID:zBVbX8Oe
>>98
奴隷:主人のために働く
国防:自分たちのために働く

全く異質かと思われ。
兵役を「奴隷的」苦役と表現するのは無理がある。

あ、俺個人は徴兵制なんて論外と思ってるんで誤解無きよう。

101 :朝まで名無しさん:02/06/17 20:20 ID:sN89BtJP
>>94
お前も無いだろ

102 :        :02/06/17 20:29 ID:iqEdmVi1
>徴兵制を言う奴等は軍隊経験が無いのが
>多いよ!!特に自民議員など。
>たとえば石原とか(w
ネタと考えていいか?

103 :朝まで名無しさん:02/06/17 20:38 ID:sN89BtJP
軍人さんは議員になれないんだけど、
>>1はネタだよね?ネタと捕らえていいのか?それとも>>1が無知?どうなんだ?
ここに来る人たまに馬鹿が来るね!

104 :朝まで名無しさん:02/06/17 20:44 ID:QhdFKIVI
徴兵制・・悪くないんじゃなにの?
自分の国が責められたとき命はって守るのは当然。大切な人を守るためにも。
ただし、米の戦略にそったものなら絶対嫌だ。とんでもない

105 :朝まで名無しさん:02/06/17 20:49 ID:JKUUu4d3
>>103
もと自衛官だった議員ならいますが何か?
現職の防衛庁長官がそうです。

106 :朝まで名無しさん:02/06/17 20:49 ID:XcwVmllW
>>104
また竹槍でB29を狙うのか?
命なんかいくら張っても何も守れやしないよ。モノとカネを張らなきゃ。

107 :朝まで名無しさん:02/06/17 20:51 ID:Z+gcxC4m
徴兵制度賛成する人って、年齢的に自分たちがセーフなひとばかりだね。
だいたい、国家を守るために国防っていうけど、実際はに護られるのはムネオや辻元みたいなのだからねえ。

108 :朝まで名無しさん:02/06/17 21:07 ID:Zbz8ueSH
>>106

極端だっつうの。
じゃあ、モノとカネを使うのは外人部隊か?

109 :朝まで名無しさん:02/06/17 21:19 ID:eT6yHe8n
>>108
徴兵で頭数増やしたところで国防上なんの意味もないってこと(>>92)。

最新鋭の武装を持って簡単に降伏するような徴兵した兵士なんかよりは、
それこそ外人部隊の方が遥かにマシな仕事をしてくれるだろうしね。
それに、今時「祖国を守る!」というお題目では忠実な兵士などどのみち
生産出来ないのだし。

今あるカードで国を守ることを本気で考えるのなら、自衛官が安心して
「戦える」ような環境を整えてやることだろうね。
(現在、一般人が自衛官のことをどういう目で見ているか、考えてみ?)

110 :朝まで名無しさん:02/06/17 21:49 ID:EDjXorXM
徴兵制で考えているのはヘータイさん増やすことじゃなく、代替として行われる
福祉関係の法師活動じゃろおそらく。


111 :朝まで名無しさん:02/06/17 21:53 ID:NOKv3/Ln
>>110

法師活動とは僧侶の活動の事ですか



112 :108:02/06/17 21:57 ID:Zbz8ueSH
>>109

確かに、いま徴兵したとしてても、何か起きればすぐ逃げ出しそうだしなぁ。
やはり国防と言うものは、専門知識をもった職業軍人がするべきで、そうするためにも
自衛隊という言葉でごまかすのではなく、軍隊としてきちんとし法的地位を与えてもらいたい。


113 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:00 ID:EDjXorXM
>>111
法師→奉仕
ドイツのまねをすればそうなるだろうな^と

114 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:01 ID:cHHOEmQO
徴兵はいらんけど、警察まがいのことは強制的に国民の
義務として経験するのいはいいかもね。
治安維持、駐禁、ライフセイバーなどなど。
でもあんな、きっしょいガーディアンエンジェルとかやだな。

115 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:08 ID:q22W9O6L
駐禁は警察の資金源になるからやるだけだろ。

116 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:12 ID:cApGcpvq
チョット古いけど、1作目のランボーにでてくる州兵を思い出すな
召集された一般市民からなる州兵が、
ランボーの潜む廃坑道をロケットランチャ-でふっとばしてニッコリ記念撮影w

まあ、有事の際の治安維持を目的とした自警団のような徴兵ならアリかもしれん

117 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:23 ID:q22W9O6L
自衛隊は軍隊ではありません。
日本は兵隊を組織していません。
だから徴兵制はありえません。

話しは違いますが高校を卒業するにはボランティアの単位が必要です。
高校3年生の3学期から1年間、自衛隊でボランティアの社会活動をさせることにすますた。
無料で海外にも行けたりします。
ああ、PKOは後方活動だけですから、危険もありません。

118 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:24 ID:LaHgbLgH
>私が言いたいのは、徴兵制と議会制度が近代市民国家の根幹

じゃあ、「近代」も「市民国家」も否定してやるわい。
日本を再び封建主義国家にしろ!!! 戦うのは武士だけだ。

119 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:26 ID:DFZiywkd
納税と徴兵は近代国家の国民の義務。
その代わりに選挙権がある。
でも、中国みたいに選挙権もないけど徴兵の義務だけ
ある未開国もあるが・・

120 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:29 ID:NSB8omsu
徴兵制を禁じる条文や条項が憲法にないのは確か。
ましてや、兵役制度だったらなお問題はないだろうね。
徴兵だとくじ運があるが、兵役だったら皆平等な負担なのだし。

121 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:33 ID:pv++5gKr
>119
女には選挙権は無いの?
西欧のまねをしないと未開国か?

122 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:36 ID:JKUUu4d3
>>119
日本に徴兵制が布かれた場合、在日の方々の徴兵はアリですかね?
選挙権はないが、税金は払っている。

123 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:39 ID:PCUA8A5t
陪審制(裁判員制)は問題だ。
あれは強制的に国民に裁判官をやらせる。
こんな制度ができないよう、憲法に「裁判官は天皇の名で裁判を行なう」と
書くべきだよ。

124 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:40 ID:nckTplCY
さっぱりわからん。何を意図してこの発言をしたのか。
こんな屁理屈こねるのが国会議員なのか。

125 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:44 ID:y15/LhSs
石破茂って昔はおとーさんみたいにほっそりとした男前
だったのに
大仏みたいにブクブク肥えて見る影もない
彼は鉄砲の弾や爆弾の破片で死ぬことはないでしょう
生活習慣病で血管が枯れていくことでしょう

126 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:52 ID:9ohZVFnX
戦記読めば読むほど
徴兵に嫌悪しか覚えられないな。

どうせ石破も息子も戦場などいくわけなし。

127 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:53 ID:wj5W4DV7
徴兵制度は必要。

128 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:55 ID:9ohZVFnX
馬鹿政治家の外交上の失政の尻拭いを
国民が自分の命使ってやれってか

アホらしい。

129 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:57 ID:DFZiywkd
>>121 平等社会なら女にも徴兵制を敷くべきでしょう。
義務あるところに権利あり。
>>122 外人部隊に志願兵として参加すれば永住権や市民権が貰える
のが、本来の姿だろうけど、今の在日は「帰化してえ」と言えばすぐ帰化できる。
おまけに、帰化しない今の方が脱税し放題。


130 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:59 ID:7ppMOloJ
>>128
植民地の住民の方ですか?


131 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:01 ID:9ohZVFnX
徴兵制賛成の人は
兵営でしごかれて物扱いされた挙句
ボロ屑のように使い捨てにされても
「莞爾として微笑んで」死んでいけるんだろうね・・・。

132 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:05 ID:Zbz8ueSH
>>129
>帰化しない今の方が脱税し放題。
脱税と帰化との間に相関関係は無いように思われるが。


133 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:08 ID:q22W9O6L
>>132
ありますよ。残念ながら。

134 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:14 ID:8noAI7U3
>>131はよほど協調性に欠け、その上極度の虚弱体質なのだろう(w。

真面目にいうならばこの人は近代戦争についてまったく無知なのね・・
戦後サヨクの使い古した言葉しか使えないカワイソーなお人

135 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:15 ID:Zbz8ueSH
>>133
どこかで見たIDだと思ったら、あなたでしたね。
帰化してても脱税する人間はいるし、帰化してなくてもきちんと納税する人間もいるし。
どういう関係があるのでしょう?

136 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:18 ID:q22W9O6L
ど、どこで見たの?

137 :135:02/06/17 23:19 ID:Zbz8ueSH
>>136
あなたとやりあってたのですが。 差別問題で。

138 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:21 ID:uv1/HcXe
いや〜見ると

戦争が好きそうな人が大勢いるじゃないの

いいことだね〜

こういう人達が積極的に志願して戦場へいってくれるから

兵士が足りないなんてことにはならないね

安心だ

139 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:21 ID:9ohZVFnX
近代戦争云々なら
徴兵制に賛成するって意見自体
出てこないと思うんだが。

まあ134は仮に徴兵制敷かれて
自衛隊の最高指揮官である小泉が死ねと言ったら死ねるんだね。

140 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:21 ID:XfMBU0m1
徴兵制が違憲なんて判断あったっけ?

141 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:22 ID:q22W9O6L
>>137
ああ。161さんれすか。どもども。
いつのまにかレスがこなくなってますよ。
待ってますね〜。

142 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:26 ID:q22W9O6L
>>137
あと、在日の脱税問題は社会問題です。
新聞でも大きく取上げてられてました。
政治的圧力で税務監査が有名無実化したからです。
その他、密輸入問題なんかも国会で追及されました。

143 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:28 ID:cBkZqwmD
この石破って自民党だったの?
どっか別の政党にはいっていなかったっけ?

144 :国賊:02/06/17 23:28 ID:Tpg2z3Rb
徴兵制賛成とか云ってる奴に限って、応召されたら主計に回ってそうな奴。

石破茂氏<略歴・現職>
15歳 昭和47年 鳥取大学付属中学校卒業 
18歳 昭和50年 慶応義塾高等学校卒業  
22歳 昭和54年 慶応義塾大学法学部法律学科卒業 株式会社三井銀行入行
29歳 昭和61年 旧鳥取全県区より衆議院議員当選

現在 45歳

145 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:32 ID:DFZiywkd
防衛戦力のこと「だけ」考えれば、職業軍人の部隊と核兵器でも揃えればイイ。
でも真の平等な国民国家という物語のためには、国民皆兵が必要でしょう。
大人の仲間入りをする村の儀式みたいなもんです。

146 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:37 ID:9ohZVFnX
空虚な物語なんぞのために自由を束縛されるよりは
今のままの方がはるかにいい。

「物語」の為に死ぬ馬鹿馬鹿しさは
第1次、2次の大戦でもう嫌というほど祖父やそれ以前の世代が思い知った。


147 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:39 ID:J3UTXzTl
>145
あえて言えばそれは隣の国と同じじゃないの?平等な分配とかを保証している
はずの。なら不平等な資本主義国家には必要ないと言う事だ。

148 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:40 ID:uhBT67IF
合憲かどうかはわからないが、あってもいい。
違憲はないのだろ。核武装のようなもの。

149 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:41 ID:ZzrETPZq
ドイツの徴兵の理由は、「一部の集団に軍事を独占させないため」じゃなかった?

150 :135:02/06/17 23:42 ID:Zbz8ueSH
>>142
在日の脱税問題というのは分かりましたが、帰化する・しないとは
やはり関係が無いと思います。帰化をしていても、政治力を利用
している人たちは大勢いますし。

151 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:44 ID:DFZiywkd
>>147 北超戦や中禍人民共和国のような選挙権もない国の軍隊は、
徴兵制でも王様に召された奴隷部隊と言った方がイイ。
選挙権を持った徴兵兵士の国民軍が近代国民国家の基本。

152 :国賊:02/06/17 23:48 ID:Tpg2z3Rb
>>151
云ってることが実は良くわからないのだが、現在徴兵制を敷いている国
がどこの国か知ってますか?

153 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:50 ID:q22W9O6L
>>150
この国では在日でいることに利権がある。
と、言えばいいのでしょう。
つまり「帰化しない」は思想などの健全な
理由だけではないのです。
それを端的に言うと、>129さんの・・・
「帰化しない今の方が脱税し放題」。
帰化すると利権が失われてしまうのです。



154 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:50 ID:Zbz8ueSH
スイスにもたしか徴兵制あったよね。永世中立国の。

155 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:51 ID:DFZiywkd
「平和国家」・「永世中立国」スイスは国民皆兵だぜ(藁。

156 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:52 ID:uhBT67IF
>>152
韓国

157 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:57 ID:uv1/HcXe
徴兵制に賛成している人はたぶん
老人か身体障害者かおばさん
なんだと思います

自分が徴兵されることが無いから
賛成なんて言えるんだと思いました

158 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:59 ID:q22W9O6L
でも、老人は選挙に行くが。
若い人はシラネーヨ。


159 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:01 ID:E588Ci8x
>>157
おばさんは賛成しない。なんといってもおばさんの代表格はマドンナ議員たちだぞ。

160 :名無し:02/06/18 00:02 ID:NYsxxCxd
>>153
ちょっとおばかな質問していいですか?
「帰化しない今の方が脱税し放題」って言うのは
我々日本人は払わなければいけない税金も払わなくって
良いということですか?


161 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:02 ID:kHIIe5YM
徴兵制はまだ時期尚早。
その前に考えることがいくらでもある。
憲法改正(9条)とか。

162 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:03 ID:XrcW3PPZ
でも、兵隊が女にもてる様になったら、ほぼ全員入隊するだろうけど。

163 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:04 ID:ZTcKXKIC
自分が徴兵されることで周りの人たちの被害が少なくなるなら喜んで応じるけどね。

自分は徴兵されたくないから反対という皆さん、それならそれでいいけど
今後地球市民を名乗らないでね。自分のことしか考えてないくせに。

164 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:05 ID:L7Ymqp9e
>>161
その間にオレは兵隊にとられる年齢を過ぎて一安心。
良かったよーお母ちゃん!!ですか?

165 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:06 ID:E588Ci8x
>>164

あなたは予備役にしときましょう。

166 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:06 ID:kHIIe5YM
>>184
来年にも改正されたりして。
徴兵制復活
いってらっしゃーい

167 :朝まで名無しさん :02/06/18 00:09 ID:dXUKxvFc
徴兵という考え方をしているからダメなんだよ。
国民は生まれながらにして生涯軍属。
物心ついたときからそれを当然のこととして受け入れる
体制を作ろう。もちろん教育もしっかりと。

168 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:09 ID:aIYK7MMN
>>159

じゃあ
ジジイか身障どっちかですね。
賛成言ってる人は。

もし徴兵制がはじまったら
ボクは気が振れたフリをしようかなあ

169 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:11 ID:L7Ymqp9e
>>167
おまえ真っ先に最前線な。

170 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:12 ID:+45tLrac
>>168
じゃぁ、おれ醤油飲も

171 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:12 ID:wHscuRwN
>>160
払わないといけないのに、払ってないのが脱税です。
マア、見つからないシステムになってるってこと。

172 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:14 ID:GIsxu7HZ
徴兵制賛成の奴等は、勿論自分を筆頭に徴兵されるんだよね。
「自分は除外」なんて、そんな子供じゃないんだから・・・。
だから10代とか20代なんてナンセンス。少なくとも言いだしっぺは
40代なんだから40代は含まなきゃね。


173 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:14 ID:ZTcKXKIC
>>170
どうせ醤油飲む根性もないだろ

174 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:14 ID:/v+Hwhon
>自分が徴兵されることで
>周りの人たちの被害が少なくなるなら喜んで応じるけどね

如何にそういう幻想を兵隊達に抱かせるかが
政治家や軍上層部の腕の見せ所(w。

自分の命を守りたいから徴兵反対
これのどこが悪いの?
殺すのも殺されるのも御免。
大体この日本が、志願制の自衛隊じゃ足りなくて
徴兵して軍隊つくらなきゃ
国守れない、なんて事態になったら
もうそりゃ亡国そのものだ。余程政治家が致命的な失策重ねてきた
ってことだもん。

175 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:14 ID:UAYfnUlO
どうせ徴兵制なんかできるわけ無いだろ
有事法制ができないくらいだから

176 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:15 ID:L7Ymqp9e
っていうか、何で徴兵に捕られるのが若者なんだろうか?
若者には未来があるし、戦後には国を発展させる義務がある。
先の短い老人などを爆弾にくくりつけて特攻にするんじゃダメなの?
老人の皆さん?

177 :朝まで名無しさん :02/06/18 00:15 ID:dXUKxvFc
>>169
残念だったな。漏れは仕事柄後方なんだよ。
ところで徴兵即銃撃戦と思ってないか?

178 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:15 ID:WEazNvQS
政治家がっていうよりは国民が
じゃないかな

179 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:19 ID:ZTcKXKIC
>>174
別に悪いとは言ってないぞ。それはあんたの勝手。
ただ殺したくないし殺されたくないというのはどうかな?
状況がそれを許すかどうか、わかんないしね。
まあ、攻め込まれて徴兵されるようなら負け戦だろうけどね。
ただそれでも俺は黙って見過ごすことはやだな。

180 :生まれてきた意味がない:02/06/18 00:19 ID:GHtmxEje
>http://members.tripod.co.jp/esashib/osarunorekisi03.htm
>人生で、一番みずみずしい20代前後に徴兵などというKITEGAI制度
>の政治体制を許している南北朝鮮の国民は、アタマがおかしいとしか思えません。
>経済崩壊、借金地獄、失業者で溢れかえる北に至っては新聞やラジオまで総書記天王様などと呼び、
>全マスコミがその子供にまで「様」をつけるというちょっと信じられないような頭グチャグチャ国家ですよ。
>そういう阿呆国民だから兵器屋の党幹部やバカ2世、3世議員が民族愛国利権政治のやり放題です。
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の若者に3年も4年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの徴兵訓練」に洗脳されてしまって新興宗教信者のようになった若者の人生など
>その後、たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>未来を担うべき若者に取り返しのつかない人殺しの徴兵洗脳訓練させる、
>これはもう完全にキTEGAイ国家ですよ。



181 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:20 ID:aIYK7MMN
>>176

いいんじゃないの!
それ素晴らしいアイデア

高齢化問題も解消するし
一石二鳥

182 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:23 ID:E588Ci8x
>>180

もう飽きた。 うっとおしい。 逝ってよし。

183 :徴募兵:02/06/18 00:30 ID:Ap41pHUa
徴兵制など、現在の軍事力には貢献しません。現在世界最強の軍隊は、
徴収兵によって構成されていないことからも明らかです。

現代兵器の運用には高度な教育が必要であり、たかだか数年の兵役では
フォローしきれません。例えば、戦闘機のパイロットは第二次大戦中には
10代が中心でしたが現在では30代でも現役です。

下手をすると国の経済的活力を損ないかねない徴兵制よりも、職業軍人と
予備役兵の待遇と社会的地位の向上を目指すべきです。

184 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:32 ID:iG2A8kLC
言った本人がやりなさいってーの

185 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:33 ID:7T6kXAKJ
吉野家で働いてたみたいに、内閣全員で自衛隊にはいりゃ良いんだよ。

186 :朝まで名無しさん :02/06/18 00:37 ID:dXUKxvFc
>現代兵器の運用には高度な教育が必要であり
徴兵制が導入されると使いやすさも研究される。
特に心配ないと思われ。

>戦闘機のパイロットは第二次大戦中には
>10代が中心でしたが現在では30代でも現役です。
戦闘機の操縦がPSのコントローラーでできるようになれば10代最強!

187 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:39 ID:WEazNvQS
アメリカでは海兵隊の筋肉馬鹿にも使えるように
精密機器に色んな工夫がされているとか

188 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:40 ID:hjxgT88Z
とりあえず徴兵回避が金で出来るなら賛成。もしくは下士官待遇から始められるなら
OK。自分が安全な場所で戦況を眺めているだけで済むなら別に構わない。
後方勤務の管理職辺りに最初からしてくれるならいい。

189 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:42 ID:L7Ymqp9e
石破の顔ってきむちわるい・・・・

190 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:46 ID:E588Ci8x
>>188

カネじゃなくて、学校の成績によって短縮可能とか免除可能とかにすれば
馬鹿な学生が減少して、日本もちょっとはましになる。

191 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:46 ID:/v+Hwhon
気持ち悪いというより

およそ挫折を経験したことのない
我侭し続けたお坊ちゃんに見える。
45歳の顔か?

192 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:47 ID:bs29uMmz
>>152

外務省のHPで、各国情報のとこにその国の基本情報があって兵制度についても
だいたいのってるよ。調べるのがめんどいけど。

ヨーロッパだけ調べてみました。53か国中24カ国が兵役か徴兵制採用してるらし。

兵役
アルバニア 19-26ヶ月
クロアチア 10ヶ月
スペイン  男子21歳以上 9ヶ月
スロヴェキア 12ヶ月
スロヴェニア 7ヶ月
チェコ    12ヶ月
ハンガリー  男子皆兵 9ヶ月
フィンランド 男子18〜60歳 8-11ヶ月
ポルトガル  4ヶ月
マケドニア  9ヶ月
ルーマニア  12-18ヶ月

徴兵制
イタリア   男子は2003年まで義務、それ以降は志願制
オーストリア
ギリシア   男子21歳以上 19-21ヶ月
サイプロス(キプロス)
スイス
スウェーデン 18〜47歳
デンマーク  男18〜32歳 9-11ヶ月
ドイツ    男18歳以上 9ヶ月
ノルウェー  志願制との併用 男19〜44歳 12-15ヶ月
フランス   10ヶ月 96年にシラク大統領が徴兵制の廃止と2001年以降の
       職業軍人化実施を表明
ポーランド  12ヶ月
ロシア    志願兵に移行中?

こんな感じでした。間違ってるのもあるかもだけど、外務省HP参考にしてください。


193 :国賊:02/06/18 00:48 ID:iFdUcr5h
んー、徴兵制を敷いている国は実はたくさんある。
フランス、イタリア、ドイツ、スペイン、ギリシャ、トルコ、
台湾、韓国、ロシア、キューバ、ブラジル、中国。

じゃあ、日本もやるかというと、日本は色々な面で徴兵制に向かない国なのよ。

まず、徴兵制とは
基本的に大量の歩兵を必要とする国が実施するもの>日本には向かない。
自衛隊は空海に力入れてるから、役に立ちそうもない若造がきても、そこらの
企業向けの研修と同程度のことしかしてやれないわな。

また、人口が1億を超えるような国も人が多すぎるので徴兵制はあまり実施しない。
手間かかるからな。
中国とブラジルは実質希望制みたいなものなんで、人口が一億を超える国で本気で
徴兵制をやってるのはロシアくらいかもしれない。(段階的にやめると一応云っているが)

多分、陸軍力としては3,40万いれば十分だろうから、徴兵制などしいて、無駄飯食らいを
雇い入れる必要はない。

194 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:51 ID:h+7qg7N0
>>186
>戦闘機の操縦がPSのコントローラーでできるようになれば10代最強!

それならカメラ搭載した無人戦闘機を飛ばして
基地のモニターの前に座り込んでAボタンを連打!



195 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:58 ID:WEazNvQS
>193
中国は総兵力約282万人、陸軍209万人もいるらしいけど
何であんなに集めとるの?
無駄じゃないのかね

196 :朝まで名無しさん:02/06/18 00:58 ID:n59TFnZK
老人介護のボランティア活動と振り替えることが出来るようにすればよい。
人手不足が一気に解決。献身的に活動出来なかったと評価された人は
徴兵をやり直し。

197 :朝まで名無しさん:02/06/18 01:00 ID:bs29uMmz
>>195

要因の一つとしては、人口が多いからじゃない?

198 :朝まで名無しさん:02/06/18 01:04 ID:Wrx9dBu9
つーか戦略核兵器作って賢い官僚が発射ボタン握ってりゃ
国民はいやな軍事訓練なんかする必要なし。

199 :朝まで名無しさん:02/06/18 01:04 ID:E588Ci8x
>>193

>まず、徴兵制とは
>基本的に大量の歩兵を必要とする国が実施するもの>日本には向かない。

根拠がわからん。

200 :朝まで名無しさん:02/06/18 01:04 ID:WEazNvQS
そうそう中国には人民解放軍282万人のほかに
人民武装警察(軍事及び公安性質を同時に具備)が総兵力約110万余人
民兵その他が100万余
総員500万人か

すごい数じゃ
無駄飯の量も半端じゃないね

201 :朝まで名無しさん:02/06/18 01:05 ID:hjxgT88Z
>193
現在も紛争の真っ只中にある国は徴兵制を敷くのは当たり前だし、先進国は
軍需産業の圧力で徴兵制の廃止に踏み切れないところが多い。アメリカも
志願制に変える時凄かったからね。
自衛隊に優秀な人材が進んで入隊する環境を整える方が結局ベターだろね。

202 :朝まで名無しさん:02/06/18 01:07 ID:XWx8Z3t7
日本は警察と自衛隊あわせて45〜50万人くらい?単純に人口10倍だから
中国は500万人と思ってる。

203 :国賊:02/06/18 01:08 ID:iFdUcr5h
>>195
一説には失業対策という説もあるぞい。
あの国はへたすると一学年3000万人位いるらしいからな。。。

204 :朝まで名無しさん:02/06/18 01:10 ID:WEazNvQS
なるほどなぁ

205 :朝まで名無しさん:02/06/18 01:13 ID:E588Ci8x
社会人になるというのが、そもそも一種の徴兵制である。
勤労の義務というのを振りかざし、経済活動軍に入隊させられてるのだ。
国防の義務というのを振りかざし、国土防衛軍に入隊させられるのと同じ。

206 :国賊:02/06/18 01:13 ID:iFdUcr5h
>>199
>根拠がわからん。
えー、つまり、敵対する国と国境が陸地で接しているような場合、
どうしても大量に歩兵が必要な訳です。
また、国にお金が無い場合も徴兵制の誘惑は強いようです。

>201
アメリカ側の資料を読む限り、志願制によって兵員の質が劇的に向上
したのは明らかだからな、
変に徴兵なんぞして兵の質を落としたくないというのも正直あるわな。

207 :朝まで名無しさん:02/06/18 01:15 ID:L7Ymqp9e
>>205
受験戦争もですか?隊長!

208 :朝まで名無しさん:02/06/18 01:15 ID:jhqEpqrx
> 120

 おいおい,徴兵制を禁じる条文なんか憲法にわざわざ作る分けないだろ。
徴兵制は憲法18条(意に反する苦役からの自由),憲法13条(幸福的追求権)
などを根拠に現行憲法下では実施できないとすることについては異論はない。

209 :朝まで名無しさん:02/06/18 01:18 ID:E588Ci8x
>>207
その通り。
義務教育というのを振りかざし、入試必勝軍に入隊させられてるのだ。

210 :朝まで名無しさん:02/06/18 01:24 ID:hjxgT88Z
アメリカでは今も18才から26才までの男子は兵役登録は義務付けられている。
ただし、全てが召集されるわけではない。なんせ戸籍がない国だからある意味やむを得ない。
兵役に付いた方が退役後の就職先も見つけやすいし。
しかも良心的兵役拒否なんて制度まである。徴兵制と単純に制度化するなんて考え持つ前に
もっと良く実情を知る必要がある。

211 :>つか、もう給料は払えんぞ、徴兵。:02/06/18 01:58 ID:GHtmxEje
我われ日本国民が1年間に差し出している税金は49兆円である。
恐るべきことに我われが、使用人である彼らに支払っている給料は
合わせて35兆円という途方もない金額なのだ。
税金総額49兆円のうち、公務員を養っている額が何と35兆円なのである。
(2001年平成13年決算ベース)。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm


212 :朝まで名無しさん:02/06/18 02:19 ID:9HRxCytW
>>190
それだと兵隊がアホばっかりになるぞ。

213 :名無し:02/06/18 03:21 ID:9VQcXah/
>>211
だったら転属や出向扱いにして公務員を振り分けてやったら?
どうせ今でも無駄飯食ってる輩が結構いるんだろうから

214 :朝まで名無しさん:02/06/18 09:08 ID:3r8M8h3u
スイスは年に2週間の兵役が義務付けられているが、
拒否もできる。
その代わり年収の数パーセントを払う仕組みになっ
ていると、スイス人に聞いた。細かい数字は忘れたけど。
ドイツも兵役期間は減らす傾向にある。
しかしこの石破っていうのは、、、、
こんなんが政治家やってていいのか??

215 :朝まで名無しさん:02/06/18 09:17 ID:z6Mj1IDS
>208
13条はともかく、18条に違反するかについては異論があるぞ。

216 :朝まで名無しさん:02/06/18 09:20 ID:GkLlVU5Q
>>214
 日本の軍事にはヒス反応して、北朝鮮、韓国、シナの軍事には何も言わない(むしろ歓迎か?)連中よりははるかにマシだと思う。

217 :朝まで名無しさん:02/06/18 09:21 ID:lRvKg48F
>>216
賛成

218 :朝まで名無しさん:02/06/18 09:35 ID:z6Mj1IDS
>216
同意。

219 :朝まで名無しさん:02/06/18 09:37 ID:fjk7E7Jj
>>208

徴兵制が苦役であることと、公共の福祉に反しているということを
証明しない限り、あなたの理論は成り立たない。

220 :朝まで名無しさん:02/06/18 09:38 ID:BtMmv+Vg
>>155
スイスは永世中立国だが、平和国家ではない。
かなりの軍隊持ってるし。

彼らのスタンスは「戦争するなら勝手にやれ。俺はどっちの肩ももたねーよ」って感じじゃないか?

221 :朝まで名無しさん:02/06/18 09:41 ID:fjk7E7Jj
>>220

「非武装中立で平和を」に対する皮肉じゃないのか?

222 :朝まで名無しさん:02/06/18 09:41 ID:3r8M8h3u
>216,217
ヒス反応じゃないって(w

だからさ、単なる思いつきで安易に徴兵制を持ってきてしまう
、ましてや口走ってしまう幼稚さが政治家として失格なんだよ。
すでに日本には自衛隊という、強力な事実上の軍があるだろ。

それこそ日本のバカな政治家の発言が、中国北朝鮮に軍備増強の
正当性を与えてやってるようなものだ。
お前さんたちも日本の真の「国益」考えてみなよ。

なんかここのインターネット、自民・読売の工作員が多いな。
国民の不満を中韓にそらそう、というお決まりのパターンが、、(以下略



223 :朝まで名無しさん:02/06/18 09:44 ID:BtMmv+Vg
徴兵制導入に賛成か反対かを実名を記入して投票。
もし賛成派多数の場合は

賛成派と投票に行かなかった奴 > 容認派 > 反対派

の順で徴兵していくってのはどうよ?


ついでに

賛成派議員の身内 > 賛成派と投票に行かなかった奴 > 公務員 > 容認派 > 反対派

とかってのはどうよ?

224 :非星野虎ファソ:02/06/18 09:47 ID:dzUOB8j2
ほんとこんな馬鹿みたいなことよく言うよな。
軍事力としてそんなに大量の兵員が要る部門ってどこだよ?
大量の兵士の給料はどこから予算を出すよ?
さらに兵士の訓練・装備には金がかかる。

単なる馬鹿としか言いようない

225 :朝まで名無しさん:02/06/18 09:53 ID:NNPMZ/qY
>>224
銃剣突撃させてこの世からリストラしたいんだろうよ。人口調整ってやつだ。
それやるんなら高齢者の徴兵がいいかと。男女平等にな(w

226 :222:02/06/18 09:57 ID:3r8M8h3u
>224
そうだよな。
こんなバカな政治屋連中が、米英独中その他の辣腕政治家に
対抗できるわけが無いだろ。
むしろ俺には石破みたいのが、実は中国のスパイなんじゃないか
と勘ぐりたくなる位だ。


227 :朝まで名無しさん:02/06/18 10:02 ID:fjk7E7Jj
徴兵制は必要か?

徴兵してまで兵員を増やす必要はない。

職業軍人で十分。

自衛隊ではなく、軍隊として認識して新たな法整備を。

という議論に持っていきたいのではないか?
ちなみに個人的には、軍隊としての新たな法整備は必要だと思う。

228 :朝まで名無しさん:02/06/18 10:12 ID:BtMmv+Vg
今度から戦争は、お偉いさん同士の殴り合いでかたをつけようぜ

229 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/06/18 10:24 ID:i/FYCQAp
>>228
|・∀・)<七都市物語?
|・∀・)<Gガン?

230 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/06/18 10:25 ID:i/FYCQAp
|・∀・)<まあ、それなら平和的でいいけど(w

231 :朝まで名無しさん:02/06/18 10:25 ID:taH179qT
>>227
なるほど。考えつかんかった

232 :4:02/06/18 10:28 ID:C4jv3lSF
石破さん、出戻りは辛いのですか。

233 :朝まで名無しさん:02/06/18 17:25 ID:5Cjw8RNb
チョット前に出てた
「戦略核…以下略」てな意見…
兵器の管理(対工作員)に、軍隊(小規模でも)がいりますな…
工作員がダメなら、空挺降下してきますな。発見の為にレーダー設備を張り巡らせる
必要がありますな。…エスカレートしていきますぞ…
あと、
「徴兵に合わせて兵器操作の簡略化が…」
高価な国産兵器が、更に高価になりますな…(いや、好きなんだけど>国産兵器
序に、研究費用もかさみますな
>>229
「〜年のゲームキッズ」ってのもあったな

234 :朝まで名無しさん:02/06/18 19:05 ID:xMzsDLAJ
徴兵て兵士の使い途あるのか?

235 :朝まで名無しさん:02/06/18 19:55 ID:8ensm6oX
>>234
考えられるとすれば、有事に消耗戦に陥る事態を想定して予め十分に訓練を行う、ってことじゃないかな。
正直、現代の戦争(低強度紛争対策を含む)は赤紙でスカウトしてきたばかりの人には務まりません。

236 :朝まで名無しさん:02/06/19 10:18 ID:r0PkOyeJ
>>234
特攻

237 :朝まで名無しさん:02/06/19 10:23 ID:62wP7Fv2
徴兵制はDQN兵が増えるので危険。

238 :朝まで名無しさん:02/06/19 10:38 ID:EJgXtxgi
>>237
DQNは軍隊で鍛え直す→軍隊は更生施設にあらず
平行線のまま無限ループ。
          

239 :朝まで名無しさん:02/06/19 10:40 ID:r0PkOyeJ
>>237
むしろDQNは軍隊のような上下関係をよしとしてる嫌いがありそうだ。
しかし、兵役で鍛えてきたDQNほど手のつけられないものはないような気もする……

240 :朝まで名無しさん:02/06/19 10:44 ID:62wP7Fv2
その前に徴兵期間中に強盗とかしそう。
軍隊で鍛えられた体と銃の腕で。
もちろん、軍用の銃は簡単に持ち出せないだろうけど、
どこかから手に入れたら射撃の腕は上がっているだろうからな。

241 :朝まで名無しさん:02/06/19 12:01 ID:D/UCVMRh
恐怖を感じなくなるクスリ下さい。団地で主婦に売ってきます。ついでに体もいただいてきます。

242 :朝まで名無しさん:02/06/19 13:55 ID:r0PkOyeJ
>>241
龍頭になれ

243 :t:02/06/19 14:37 ID:8/UA9tbm
 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
S.32.2.4生 衆自23)●石破 茂 5● ̄_ 2' ▽ ̄ 5:▽ ̄ 44才〜45才× 
朝日論説28)田岡俊次 2 ̄国際政治学者34)゜浅井信雄 5▽
NTV36)゜中村慶一郎 1 ̄ 中東調査会23)●中島 勇5 ̄4 ̄8△▽ ̄
衆民45)首藤信彦3': ̄56才× 元統合幕僚会議議長28)△西元徹也 4'
拓大教授27)゜森本 敏6▽5▽3 ̄ 23)青木一能3 1 ̄7
軍事アナリスト17)゜小川和久3 ̄5% ̄_3 ̄52才転機混乱54才別れ55才×
36)●江畑謙介5△ ̄_4 ̄4'▽ ̄53才×大混乱
放送大助教授38)゜高橋和夫5'△2'8'● 24)宇垣大成8' ̄
S27.7.15生 衆保24)小池百合子8': ̄ 49才× 50才10年ぶりの転機自己主張

244 :Revolution21:02/06/19 15:03 ID:+mRp8ixc
憲法違反です。憲法18条は刑罰による以外の意に反する苦役を禁じています。

245 :Funker:02/06/19 15:08 ID:qCr8P3Bb
日本は武力によって国際問題を解決はしない
でも、徴兵制が必要ということは軍隊があるということ

日本は軍隊ももたないはずだったか

それにしてもこれからの徴兵は、若者がどんどん減っていくから
老人で仕事にあぶれている者を集めることになるだろう

養老院だか軍隊だか区別がつかないぞ

246 :朝まで名無しさん:02/06/19 15:20 ID:E2hYMWNg
>>244
徴兵が苦役だというのはあなたの主観でしょう。

公共の福祉のためには生命を尊重しなくてもいいと書いてある。

247 :Revolution21:02/06/19 15:23 ID:+mRp8ixc
憲法上、苦役だという本人の主観があることが要件ですよ。
客観に身体権を委ねると憲法体系そのものが破綻するから。

248 :朝まで名無しさん:02/06/19 15:30 ID:E2hYMWNg
じゃあ、義務教育はどうなんだよ?
苦役だと思う人もいるぞ。

249 :朝まで名無しさん:02/06/19 15:33 ID:uzLcUfMH
>>244

だからなんなの?
徴兵が必要だと判断されたなら、憲法を改正すればいいだけのこと。
合憲・違憲の議論をするより、必要か不必要かの議論の方がよっぽど重要だと思う。


250 :Revolution21:02/06/19 15:35 ID:8ZcltaFY
義務教育はべつに受けなくても良い。その証拠に登校拒否なるものがいる。
また義務教育のプログラムは学校によって異なり、選択の幅がある。
よって本人の選択意思の介入が相応に尊重されるゆえ、この点からも
憲法には違反しない。

251 :Revolution21:02/06/19 15:42 ID:8ZcltaFY
身体権は永久不可侵なので、そもそも改正できません。硬性条項です。
それが可能なら、解釈でどうこうしようとはならない。

徴兵制の響きに何を憧れてるのか知らんけど、兵役でいちばん苦しむのは
真昼間からインターネットをしてるようなオタクですよ。
DQNとか言ってるけど、そういう連中は軍隊調の世界には案外適合しやすい。
苦労するのは、何を言われても屁理屈で言い返すような頭でっかちなオタッキーだ。

252 :名無し:02/06/19 15:42 ID:dM9EzQXr
現憲法は自衛権を見とめているんだから,徴兵も核自衛もやって良い。
日本人は自衛なら必要な処置をとって良いのだ。


253 :朝まで名無しさん:02/06/19 15:43 ID:r0PkOyeJ
>>246
そうそう、公共の福祉のためには財産の没収とか、
政治犯の投獄、死刑も問題ないよね。

ってことになるぞ、ヴァカ。


254 :朝まで名無しさん:02/06/19 15:45 ID:r0PkOyeJ
>>248
ばかだなー。
子供が教育を受ける義務なんてないんだよ。
あるのは、子供が教育を受ける権利と、
大人が子供に教育を受けさせる義務。

子供に教育を受けさせたければ、苦痛でない教育を考えろってこった。


255 :朝まで名無しさん:02/06/19 15:46 ID:r0PkOyeJ
>>252
まずお前が軍隊に逝け。
そしてお国のために前線で死んでこい。

256 :朝まで名無しさん:02/06/19 15:48 ID:r0PkOyeJ
>>249
憲法をそんなに簡単に改正してしまうわけにはいかん。
ルールを決めて、それが自分たちの都合に合わないからルールを変える、
なんてことをしていたら、ルールの存在意義がなくなる。


257 :Revolution21:02/06/19 15:48 ID:8ZcltaFY
自衛権と徴兵制は無関係ですよ。
9条解釈として、自衛は可能だが徴兵は不可能。
まあ自然権が優越するんだから、当然なんだけど。
その反面、有事法制のように財産権はぶん取られる可能性があります。

258 : :02/06/19 15:49 ID:LdomO0Gp
レボたんハケーン


259 : :02/06/19 15:51 ID:Y+SqMJ+a
>>240 イランや中国は徴兵制があり、しかも長期にわたるから
簡単な殺人術位はあるでしょう。ついでに言うと、こういった
のは何も陸軍だけじゃなくて、海軍や空軍の一般部隊でも学習
されています。

260 :249:02/06/19 16:08 ID:uzLcUfMH
>>251

徴兵が苦役で、身体権の侵害だという根拠はどこにあるのですか?
大辞林で調べると

くえき 【苦役】
(1)苦しい肉体労働。
(2)懲役、また徒刑のこと。
(3)旧陸軍で、兵士に科した懲罰の一。一定期間、外出を禁じ、営内の雑役に当たらせるもの。

となってるのですが。
徴兵=苦しい肉体労働という考えなのでしょうか? だとすれば、どうしてそう考えるのですか?

>>256

あなたは、憲法の第九章はいらないとお考えですか?

261 :Revolution21:02/06/19 16:20 ID:8ZcltaFY
辞典の定義と法律用語は違う。
奴隷的拘束とは、自由な人格者であることと両立しない程度の身体の自由の拘束状態、
その意に反する苦役とは、広く本人の意思に反して強制される労役などを言う。

どうしてそう考えるって、パソコン切っておもて出て30キロ走ってきてみ。

262 :朝まで名無しさん:02/06/19 17:24 ID:r0PkOyeJ
>>260
> あなたは、憲法の第九章はいらないとお考えですか?

もちろん、絶対変えてはならん、なんてことは言ってない。
だが、都合が悪いから、とか、現在の自衛隊の存在を合法化するため、とか
そういう後付けのような理由で憲法改正するっつーのはいただけん。
徴兵が違憲なら憲法変えちゃえばいい? 憲法ってそんなに軽いものなのか?

なんか、日本が強い競技のルールを、欧米に有利なように
コロコロと変えてしまうのと似て、非常に嫌だ。

263 :山本秀雄:02/06/19 17:44 ID:LPVX4hnj
憲法を重く考えすぎる人間の方がどうかしてるよ。
実際に自衛隊が存在して、それが必要なら、誰がみても違憲だと
言われないように変えりゃいいじゃん

264 :朝まで名無しさん:02/06/19 17:50 ID:sZhxMCqj
>>263
憲法原理主義者になに言っても無駄だよ。
イスラム圏に生まれたら喜んで殉教しそうな連中だからさ。

265 :山本秀雄:02/06/19 17:52 ID:LPVX4hnj
ドテタカコの尻の穴でも舐めさせてあげたいな

266 :朝まで名無しさん:02/06/19 17:52 ID:m/1kJcYh
自衛隊は普通に考えれば違憲
じゃ自衛隊はいらないのか
そんなことはない現実の侵略の虞はある
次に来る北朝鮮の軍艦(不審船ではない軍艦のくせに漁船のふり不埒船だ)
は確実に重装備
憲法の方をかえるべき
これが正常な思考回路

267 :山本秀雄:02/06/19 17:55 ID:LPVX4hnj
266に賛成

268 :BB:02/06/19 18:12 ID:rZ5BFFAd
266に賛成
当然の事が理解出来ない日本国憲法原理主義者は要らない

269 :朝まで名無しさん:02/06/19 18:13 ID:ovezPtDU
CNNが伊×韓戦の審判判定についてアンケート。
で、チョソの掲示板による組織投票でえらいことに!

「レフェリーを非難しますか?」(右下の方)YESに投票を!!
今のところ95:5ぐらいで負けてます

[緊急]CNNで韓国:イタリア審判判定投票!!

http://asia.cnn.com/2002/WORLD/europe/06/18/italy.korea.reaction/index.html

コピペ推奨!

2ちゃんねらーの力を見せてやれ!!!

270 :夏目 漱石の徴兵忌避:02/06/19 18:28 ID:5oIJJqjc
夏目金之助は大学に行って、それからヨーロッパに留学したりして、
ずーっと7年間も延ばしていた。
俺みたいに日本で最高のインテリが新兵になって、犬や猿みたいな野蛮な
古参兵に、ぶん殴られに行かなきゃならないんだ。
それも、ずっと年下のヤツラなんだ。ってな訳で何とか徴兵逃れが出来ないだろうかと調べた結果、
この当時、沖縄と北海道にはこの徴兵制がないのに気がついた。
奴め 送籍しやがった 
ヤツメ ソウセキ   と言ったわけで夏目 漱石 
「命令されれば相手かまわず人殺しをする軍人という仕事」
に就く人間なんか、生まれてきた意味がない、ということだった。   
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm




271 :朝まで名無しさん:02/06/19 18:30 ID:rjGum6lV
つまらなかったです。マル

272 :朝まで名無しさん:02/06/19 18:47 ID:atReEEfP
軍隊みたいななんにも平時に生産性の無い金使いの荒い集団に
若者を拘束するのはいかがなものか。
核装備して、あとは的になりゃいいんだから失業中の50代60代の体が動く
奴をあてがえば良い。
当然、徴兵制に賛成の議員は有事の際、最前線へ。
代わりなどいくらでもいるし、世代交代が進んでよい。


273 :朝まで名無しさん:02/06/19 18:56 ID:3ckGwDpi
>>272

>軍隊みたいななんにも平時に生産性の無い金使いの荒い集団

徴兵制については必要性をあまり感じませんが、軍隊は必要だと思います。
こういう考え方をしているあなたは、有事が起きて生命の危険を感じたとしても
助けを求めず、どうぞ潔く死んでいってください。

274 :朝まで名無しさん:02/06/19 19:09 ID:atReEEfP
軍隊が個人の命の保障なんてできるわけないしな。
自分たちの集団がやられないようにするので精一杯だろう。
さっさと降伏したほうが個人的には助かるかもしれないしな。
どこにだって要領のいい奴はいるもんだ。





275 :朝まで名無しさん:02/06/19 19:21 ID:sZhxMCqj
>>274
スレ違いですよ。
ここは社民党スレじゃないよ。

276 :朝まで名無しさん:02/06/19 19:47 ID:AmuuaZQD
>>274
まあ他国の部隊に都市を占領される事態というのはちょっと現状では
想像し難いのですが、そうなったとしたら「市民レベルで抵抗」という
考え方だけはなしで願いたいですね。

当方の犠牲者が無駄に増えるだけですから。

277 :iy:02/06/19 19:49 ID:WqrpEMgV
ポスト小泉は石原内閣成立だよ!!
ソウなったら憲法改正、徴兵制実施は必至(w
若者よ、からだを鍛えて置けよ!!
自衛隊の新兵訓練は旧日本軍の伝統で
新兵イジメ、シゴキは非常にキツイyo(w
旧軍では新兵さんが軍曹、伍長、上等兵殿の
連夜に渡るイジメに耐え兼ねて首吊り自殺した例は
各地の兵営で3,40年代発生した。
たとえば奈良教育大の用地は奈良連隊の兵営が有ったが
今だに、夜になると新兵さんのシノビ泣きが
毎夜、聞こえるそうだよ!!


278 :朝まで名無しさん:02/06/19 19:52 ID:PSSu4Nmo
>>277
徴兵制できたら、政治家にカネ渡して助けてもらえばイイや。

279 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/19 19:57 ID:1ocRkhI2
軍隊は究極の体育会系組織だ。(藁
リンチ・シゴキ・半殺し・男同士の強姦・挙句の果てには殺人。。。
まぁ徴兵制復活を唱える議員や党を国民が支持していればそのうち徴兵制復活は
実現するよ。(藁
そのような理想とするニホン社会が実現して良かったな。ウヨ達よ。(藁

280 :朝まで名無しさん:02/06/19 20:10 ID:3ckGwDpi
>>279

ブサヨ必死だな。(w

281 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/19 20:13 ID:1ocRkhI2
>>280
とうとう徴兵制復活を論じる議員が出てきたぞ、良かったなバカウヨ。(藁

282 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/19 20:21 ID:1ocRkhI2
いいかバカウヨどもよく読めよ。
全世界が自国を防衛する野が当たり前だとする論理から徴兵制が存在するのだ。
だからニホンもその論理を受け入れている状態だから徴兵制が復活しなければ筋が
と通らないということなのだ。だから徴兵制はどうしても復活するぞ。または現在の
ニホン軍を自衛隊といって誤魔化しているように、徴兵制も名前だけ変えて復活する
だろうな。(藁
若者が政・官・財の年より連中の犠牲になるのが可愛そうだ。。。

283 :朝まで名無しさん:02/06/19 20:24 ID:Wo3SyUdp
この国、資源無いから、攻め込んでもうまみ無いしな。
加えてこの人口じゃ、統制しようとしても占領軍だけじゃ足りないし。
結局占領軍にべったりの日本人が日本人を締め付けることになる。
たいして今と変わらないな。
占領されて困るのは、今甘い汁吸ってる奴。
そりゃ現国会議員は占領されるのは嫌だろうな。




284 :朝まで名無しさん:02/06/19 20:40 ID:ndxgDfNT
これからの兵士に求められるのは
腹筋、腕立てではない。
的確に、化学合成したり、ネットワークに侵入したり、
リモートで移動式のミサイルを撃ったりすることだ。

それこそ、無線か有線で本人以外のところにある
銃や殺人兵器を使いこなす。
そんな、時代だ。

285 :朝まで名無しさん:02/06/19 20:44 ID:3IvM3gNI
>>282
>>283
馬鹿ですか?
日本がパレスチナやユーゴみたいになってもいいのか?
占領軍ってアメリカ軍をイメージしてないか?
地政学ってしってる?
日本から非武装中立になったら北、南、中、露から同時に攻め込まれるよ
そして虐殺や強制労働、飢餓と恐怖が日本全土を覆うことになる
自国を防衛するのが当たり前じゃない国ってあるんですか?




286 :朝まで名無しさん:02/06/19 20:47 ID:WKGTd2AB
>>285

馬鹿は放置しとけ。

287 : :02/06/19 20:49 ID:rRsQM7zE
むしろ徴兵制は賛成。
そこで100万人吸収できたら失業率は何%減るだろう?

288 : :02/06/19 20:51 ID:rRsQM7zE
徴兵制ができるから戦争が起こると勘違いしている馬鹿がいる。
戦争が起こったらみんな徴兵される。
国外に逃亡する?どこか受け入れてくれる国があるのか?

289 :朝まで名無しさん:02/06/19 20:51 ID:+JtmPW+U
>>285
妄想もいい加減にせよ。

俺は軍備を持つことには大賛成だし自衛隊の国軍への改組、
質的強化は重要だと思っているが、徴兵制には反対という立場。

しかし、
>非武装中立になったら北、南、中、露から同時に攻め込まれる

というのはちょっと妄想を通り越してデムパだぞ。

せいぜい北チョソが攻めてきそうな可能性が高くなることと、
中国の態度がより高圧的になる程度。

290 :朝まで名無しさん:02/06/19 20:54 ID:yi9CMr8K
>>287は馬鹿ですか

公務員が増えるわけだから意味わかりますか





291 :朝まで名無しさん:02/06/19 20:54 ID:mLCDsx/3
>>287
> むしろ徴兵制は賛成。
> そこで100万人吸収できたら失業率は何%減るだろう?
誰が給与を払うんだ?
しかもその間、そいつら(って俺達だがw)は一銭も産み出さんのだぞ?

292 : :02/06/19 20:55 ID:rRsQM7zE
>>289
少なくとも沖縄や小笠原諸島はなくなる。

293 : :02/06/19 20:57 ID:rRsQM7zE
>>290
飯代だけだせばいい。朝鮮やイタリアなんかの
徴兵制があるところでは高い給料まで払っているのか?

294 :t:02/06/19 20:59 ID:yp6HseQy
>>144 >>243
大事な文化

295 :朝まで名無しさん:02/06/19 20:59 ID:PSSu4Nmo
自分が招集されて、素直に喜んで行くやつはいるのか?


296 : :02/06/19 21:00 ID:rRsQM7zE
>>291
特定の年齢層を全人口から間引きする。
それだけでも失業者対策に効果がある。
2足三文の金を払えというなら、年100万。
公務員が400万人いるから、一人25万円
下げれば捻出できる。

297 : :02/06/19 21:01 ID:rRsQM7zE
>>295
食うに困っているやつ、無職のやつは逝くだろう。

298 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:02 ID:PSSu4Nmo
>>297
なぜそういう奴等は、今現在自衛隊に入隊しないのですか??

299 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:03 ID:mLCDsx/3
>>297
それなら今の志願制でいいじゃん。
喰うに困ってないやつ、有為の人物もひっぱるから「徴兵」でそ。

300 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:04 ID:AmuuaZQD
ID:rRsQM7zE
ツッコミどころ満載です♪

301 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:04 ID:Wo3SyUdp
この国に攻め込むにも、徒歩や車両じゃ来れんし帰れんこともわからん馬鹿がいる。
ユーゴ?パレスチナ?
地政学?




302 : :02/06/19 21:08 ID:rRsQM7zE
>>300
というか、徴兵制に限らず、ダムをつくるとか、トンネルを
掘るとかということで、不景気だから失業中の労働者を
全国から集めればいいんじゃないか、と言いたいわけ。
ニューディール政策のようなもの。
若年層の失業率、フリーターをあわせれば、30%を超えるという。
この人達なにか職を与えられないか?

303 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:09 ID:rCv4A0Zr
間違いなく地球上最凶もとい最強のアメリカ軍が、地上部隊投入する前に
何故あれだけ執拗に空爆を繰り返したのかなあ。民間人に被害出まくるの
わかってて。

まあでも、その地政学とやらを勉強すれば、アメリカ軍の行動は無意味だっ
たということがきっと理解できるのに違いない、ウン

304 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:10 ID:xQ9ZSBPk
元々、市民と言うのは自分の住む街を自弁で守る意思のある者をゆう。

日本には市民はいない、奴隷のみ生きている。

305 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:11 ID:PSSu4Nmo
>>304
今はギリシャ文明の栄えていた時代ではありません。

306 :賛成 :02/06/19 21:12 ID:RyHmMGrw
徴兵制賛成、ただし人口が少なく未来のある頼りない若者はダメ。60歳以上の男女に限る。
高齢化社会だから老人はいくら戦死しても補給ができる。また、若者よりは色々と経験が豊富
なので戦い方が上手。真に戦力になるのは老人だ。



307 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:14 ID:AmuuaZQD
>>304
とりあえず、「市民レベルの抵抗」は脳内だけでヨロシコ
現実には無駄な死者出すだけ。国際法の保護からも外れるし。

ある軍を排斥しようとすることだけが「街を守る」ことじゃないよ。

308 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:17 ID:Wo3SyUdp
なんですぐどっかが責めてくるとかいうパッパラパーは、
経済もろくに知らんのに、
戦争とかいうと目が輝いちゃうんですかね。
無能が挽回できると思ってるんですかね。



309 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:18 ID:mLCDsx/3
>>308
> なんですぐどっかが責めてくるとかいうパッパラパーは、
確かに、いつまでたっても「謝罪と賠償」で責められてるね(w

あ、でも他の部分は別に異論なしれす。

310 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:20 ID:fQT3VDi1
不景気なんだし、失業対策と銘打ってキャンペーンでもやれば相当数
志願してくると思うんだけどね。
下手に公共事業やるよりは役に立つじゃん

311 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/19 21:22 ID:1ocRkhI2
>>309
てつまで経っても謝罪と賠償を求められるのは、いつまで経っても日本側から
大日本帝国時代の日本軍の蛮行を正当化したり美化する情報が流れてくるか
らだぞ。つまり右翼連中が謝罪と賠償の原因を現在でも作りつづけているのだ。ok

312 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:23 ID:84A1onnd
>>310

質問ですけどその志願してきた人の人件費はどうしますか



313 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/19 21:23 ID:1ocRkhI2
>>310
何に役立つんだよ。(藁

314 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:25 ID:3IvM3gNI
>>289
北朝鮮が日本全土を制圧し領海、領空も勢力圏において軍事力を
展開することを戦争中の韓国が指をくわえてみてるとでも?
日本がまるまる北朝鮮に併合される前に韓国軍も上陸する
日本が北、南の切り取りゲームになれば中国、露も黙ってない
中国は南西諸島、露は青森、北海道に侵攻するだろう
(侵攻といってもただ兵隊を上陸させればいいんだから簡単だ)
これに対して日本はなすすべなく(軍隊が無いのだから当たり前)
国際社会も非難するだけで実力で4カ国を排除などということには
ならず、実効支配が続くことになる(同盟国も無いし)

もちろんこれは最悪のシナリオだが・・・
孫子曰く「敵が攻めてこないことを期待するのではなく
     敵が攻めてこないように準備しなくてはいけない」


315 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:26 ID:84A1onnd
kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTSはこちらに来て下さい↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1024153210/


316 : :02/06/19 21:27 ID:rRsQM7zE
>>312
約400万人いる公務員の年収は平均400万円。
一人25万円ずつ下げれば捻出できる。

317 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/19 21:27 ID:1ocRkhI2
kouei35曰く「全世界に国防が存在するから戦争が起こるのです。全世界から国防
がなくなれば戦争もなくなります」

318 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:28 ID:Wo3SyUdp
ひ弱じじいの借金まみれの商店(日本)をガード?するのに
近所のヒキコモリを雇って立たせておきましょうって?
そりゃジャスコ(米)に負けるわ。



319 :285=314:02/06/19 21:30 ID:3IvM3gNI
おっと「日本が非武装中立になったら」って話ね
現状は米軍と自衛隊があるから簡単には日本を攻めることはできないです

320 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:37 ID:84A1onnd
約400万人いる公務員の年収は平均400万円。
一人25万円ずつ下げれば捻出できる。

公務員の給料はそう簡単に下げれませんので
特に人事院の勧告がうるさいのでよって却下します

321 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:37 ID:nIIbbBY2
>>kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS.

革命を起こすには、軍事力が必要だぞ。

322 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:39 ID:nIIbbBY2
>>kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS.

ということは、警察があるから犯罪があるということだね。

いい病院を紹介しようか?

323 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/19 21:41 ID:1ocRkhI2
>>321
軍事力が存在したら軍事力が存在しない世界を作ることは不可能だろ。(藁
逝ってよし

324 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/19 21:41 ID:1ocRkhI2
>>322
グーグルでkouei35と検索してそれを読め。(藁

325 :名無し:02/06/19 21:54 ID:rFJTM4GR
平時の徴兵は訓練だ。どこの国もやっている。
イスラエルなんて女性も徴兵だ。
スイスは定期的に国民を動員して訓練している。
前に機関銃をもった兵士と電車で載り合わせたことがある。

戦時の徴兵は戦闘要員の召集だ。
徴兵ってどこでも常識だし,特別のことではない。
何も分かっていないみたいだね。


326 :朝まで名無しさん:02/06/19 22:12 ID:/UQPcoKi
戦時の徴兵は戦闘要員の召集だ。
徴兵ってどこでも常識だし,特別のことではない。
何も分かっていないみたいだね。

ID:rFJTM4GRも何にも分からんみたいだね

327 :朝まで名無しさん:02/06/19 22:17 ID:oLzuoEgg
>>325
訓練ならせめて出勤扱いにしてくれるんだろうな?
「訓練控除」とかあったらもっといいんだが。

土日にロハで訓練させられるのなら、
俺は教官を張り倒すぞ。

328 :朝まで名無しさん:02/06/19 22:20 ID:ATvpPbF/
>>327
> 土日にロハで訓練させられるのなら、
> 俺は教官を張り倒すぞ。
逆に張り倒されますよ。
軍隊ってそういうところですから。。

329 :朝まで名無しさん:02/06/19 22:29 ID:EIRnPC8I
俺は右翼といっていい思うが、徴兵はされたくないし、戦争に行きたくない。
志願兵が勝手に行って死ねばいい。かのアメリカも志願兵。

石破茂はまずみずから下っ端自衛隊員としてソマリアでもなんでも行ってくるといいと思う。

330 :朝まで名無しさん:02/06/19 22:43 ID:3IvM3gNI
>>329
最低の感情論
子供の喧嘩


331 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:04 ID:cYbyKUvQ
>330
が、そー言うヤシが多い(昔からナ)
からこそ、兵器の高度化に伴って、徴兵制の影が薄くなった。
理由はどうアレ「志願」してくる連中の、少数精鋭でやる方が
高効率な訳だ。
使用兵器のハイテクさにかけてはNO1の米国、NO2と言ってまあ差支え無いであろう
日本が志願制ってのは、そーいうこった(ロシアも、そろそろ止めたがってる気配だし

332 :朝まで名無しさん :02/06/19 23:13 ID:vXzYGGFk
>>329
>俺は右翼といっていい思うが、徴兵はされたくないし、戦争に行きたくない。


こういう奴を自己虫というんだね。

333 : :02/06/19 23:22 ID:76RlHYF4
みんなに聞くけど、もし中国が攻めこんできて東京や大阪
のビルを破壊されたらどうする?

334 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/19 23:26 ID:1ocRkhI2
>>333
君は台湾人じゃないのか? 日本を戦争に利用しようとするなよ。

335 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/06/19 23:26 ID:TbNGb/aQ
>>333
|・∀・)<そうなる前に回避するのが政治で外交です。
|・∀・)<でもそれが失敗して攻められてという前提でのお話なら自衛隊に任せます。
|・∀・)<もし漏れが攻められた都市に住んでいたら他の都市に避難します。

336 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:26 ID:KAdytLTt
>>333
次の日の朝日新聞を楽しみに待つ

337 :333:02/06/19 23:27 ID:76RlHYF4
自衛隊が負けはじめたら?

338 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:27 ID:pDmk0As3
>>336
笑った
うちは読売だよ

339 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:27 ID:mLCDsx/3
>>333
つーか、どうにも出来んだろ。
制空権を確保しないことにはどのみちお話にならない。

歩兵の出る幕にあらず。

340 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:28 ID:cYbyKUvQ
>333
自衛隊の防空、海防能力を過小評価してらっしゃる?

341 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:30 ID:cYbyKUvQ
>>334
(ネタとは言え)典型的左翼が、民族主義的発言するのは
頂けんなぁ…

342 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/19 23:31 ID:1ocRkhI2
>>341
民族主義を否定した発言だよ。ok

343 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:33 ID:cYbyKUvQ
>342
違う。レスの内容を以って
人の国籍を判断しようって姿勢に、注文付けてるんだYO
此処は匿名掲示板。人はレス内容でのみ評価される筈なのに、
そこに「〜人だから、こー言うレスをした」って判断は頂けないと言っている

344 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/19 23:33 ID:1ocRkhI2
どうも2ch右翼は台湾人のように感じるぞ。
2chで日本人の振りして日本と中国の関係を駄目にしようとしているらしい。
そして連中は台湾を親日とかいってるし。。。怪しいな。

345 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:35 ID:3zAx83yy
それは妄想
良いMIDI作るんだから
もう少し

346 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/19 23:36 ID:1ocRkhI2
>>343
やはり図星だったか。
お前ら調子に乗るなよ、私は外国人差別はしないが軍国主義を押し進めるような
活動をしている連中には厳しいぞ、こすっからい手を使うなよ。ok

347 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:36 ID:cYbyKUvQ
koueiよ
あんたを「左翼的理想主義者」だと思って
それなりに評価しとったんだが…
国籍で考え方を判断するってのは、ウヨの得意技でもある訳だが
矢張り極左と極右は最も近い訳か(ヤレヤレ

348 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:38 ID:KAdytLTt
>>346
地球市民が国籍差別してるんじゃねえよ。

349 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:38 ID:vpf8RBuE
>>345
mp3きぼん

350 :賛成 :02/06/19 23:39 ID:RyHmMGrw
お前ら若者は兵役を心配しなくて良い。だれもお前らのような頼りない奴らに国防など
期待していない。日本軍の主力は最も人口の豊富な60歳以上の老人である。どうせ
20年以内に殆どが死ぬのだから、じゃんじゃん使えばいい。ちなみに私は58歳。
あと2年待てば徴兵検査を受けられる身だ。お前ら若者は何十年も待たなくてはならな
いのが気の毒だ。

351 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:41 ID:cYbyKUvQ
ナニが図星だか(苦笑
ともあれコテハンなら、IDと他にレスしてないかの確認位した方が良いぞ…
俺は「守備の利益」を意識した現状維持派。チト前のレスにも書いとろーが…

352 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:42 ID:qYFasm9I
>>349
あっぷろだ、くれたら上げてもいい
5Mもあるけど

353 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:43 ID:cYbyKUvQ
>>350
ヤメレって。
ネタとしても、まともにVTRも使えん連中に
高価な兵器を使わせるのは恐ろしい…

354 :朝まで名無しさん :02/06/19 23:43 ID:vXzYGGFk
>>336
肉感ゲンダイも面白そうだね。

355 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:50 ID:/UQPcoKi
ていうか時間だからもう寝る。最後にこの曲でも聞きながらマターリしなさい。
MIDI演奏kouei35
音源YAMAHA MU2000EX
シーケンサーXGworks v4.0
参考文献YMO SPECIAL SELECTION

曲名/RYDEEN
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen1.wma

曲名/YOU'VE GOT TO HELP YOURSELF
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.wma

JASRAC許諾第J020605352号
以上


356 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:51 ID:qYFasm9I
お、それそれ

357 :賛成 :02/06/19 23:53 ID:RyHmMGrw
>>353
そんなこと言ってるから若造は頼りにならん。
だからこそ徴兵検査があるのだということをよく知れ。
高価な兵器だからこそバカな若造にさわらせる訳にはいかんのだ。大体兵器の
使い方など日本のバカ造、いや若造に教えても会得できんだろうが。VTRや
ゲーム機しかさわったことのない若造が知ったような口をきくのじゃない。


358 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/19 23:55 ID:83bd2jP6
>>355はkoueiじゃないぞ。
っていうか伝説の男にようやく会えた(藁

359 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 00:00 ID:HNPoPSim
>>344kouei
台湾=親日ってのはあながち本当。
すくなくとも東亜で靖国参拝を容認してるのはここだけ。
>>346kouei
厳しい?自衛隊板でいつもキビシイ目にあってるのは
アンタ(藁

360 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 00:00 ID:3ZNz1OQH
>>347
私は台湾人を差別していない、台湾人の右翼を叱っているのだ。この違いろ理解しろ。
て優香お前台湾の右翼だろ?。

>>348
誰が地球市民を宣言したんだよ。私が地球市民を宣言したならそのログ出してみろ。
だから国籍差別をしてるのは台湾系右翼の連中であり私じゃないだろうが! 

>>351
言ってることが分からんぞ。出直してこいや。



361 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:02 ID:XtRt5+Sl
>>357
そのネタ、続ける気ィか?
まあ、ガムバッてクレイ…

362 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 00:03 ID:3ZNz1OQH
>>359
ちゃらちゃらしてんなよ。逝ってよし

363 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 00:03 ID:HNPoPSim
>>360kouei
いつものあんたの
  自衛隊=軍隊=悪
の考えは思想と言うより小学生レベルのエコロジーの域を出ない。

364 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:04 ID:si0uyawL
>>314
289に書いたように俺は軍備賛成派だが、非武装中立になったとたんに
国を外国の軍隊に明け渡してしまうような幻想を持つ輩がいるが、困ったモノだ。

そういうシナリオ突発的に起こるわけでは決してない。
様々な要因が絡んで少しづつ険悪になってゆき、どうにもならなくなって戦争に至る。
だから状況が悪くなり始めた時点で政治的外交的経済的に様々な手を打てるのだ。
最悪の状況が現実味を帯び始めたら各種兵器を緊急輸入して警察や海上保安庁に配備してもよい。

北朝鮮軍の装備は超劣悪で、
戦闘機はMiG19、戦車はT34と第二次大戦から朝鮮戦争時代のものが大半なので
日本上空の制空権を奪えるかははなはだ疑問だし、大規模な上陸作戦も不可能だろう。

中国はそうは行かない。
しかし中国と険悪になったときはもう再軍備などしても遅いだろうし、
今の自衛隊でも実は「半年や一年は暴れて見せますが」というところ。
いや、今の自衛隊は弾薬の備蓄が殆ど皆無だから「三日や四日は頑張ります・・・」かな。

つまるところ、北の侵攻を防ぐには現在の自衛隊など過剰であり、
中国の侵攻を防ぐには現在の自衛隊では非武装と余り変わらないということ。

最後に念を押して置くが、俺は非武装中立論者ではなく、
軍備強化論者だ。中国の侵攻をも防げるよう質的強化が必要と考えており、
またそれは他国に対しても外交上のカードを増やすことになるからね。
そして徴兵制など全く不要だと考えている。

365 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 00:05 ID:3ZNz1OQH
>>363
逝ってよし

366 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 00:05 ID:HNPoPSim
>>362kouei
ほ?

367 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 00:06 ID:3ZNz1OQH
>>366

逝ってよし

368 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 00:06 ID:HNPoPSim
>>365
生きます。困る?(藁

369 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:07 ID:k+RKxLXD
2chで戦う非戦主義w

370 :351他(ID変った:02/06/20 00:08 ID:XtRt5+Sl
>>360
その、「〜系右翼」って言い方(決め付け。そこに「〜人右翼はこー言う考え方をしてる」って先入観がある)
が既に国籍差別ってこった。
無論俺は、純粋な日本人(余談だが、結構遡れる(江戸まで位。名家じゃないケド
ともあれ、本当に解らんか?守備の利益ってのは
「攻撃より守備のほうが強力な戦闘方法」
って理論(BYク氏他)のこと。ソレを踏まえて
「手出したときのダメージが、占領の利益を超えない程度の軍備(≒現状」
を維持しろってのが、俺の考え方

371 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:08 ID:NHqoELS6
今の若い人は殺し合いを経験して、命の尊さを学ぶべきだ。
自己中心的な考え、すぐ切れる。
命の極限を体感し、社会に奉仕する精神を養えば
人として、一回り大きい人間になれるはずだ。

372 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 00:08 ID:HNPoPSim
>>365
 > 中国の侵攻を防ぐには現在の自衛隊では非武装と余り変わらない

そんなことはない。
イージス艦のすごさを知らん?

373 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:10 ID:7HkDc3wd
>>kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS.
あんたアフォだよ。あんたみたいなアフォはじめてだよ。

374 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 00:11 ID:HNPoPSim
>>369
非戦主義者ってのは、いざ戦争が起きそうになったらカラダ張って
止めにはいる人のことね。
まかり間違ってもkoueiのことではない罠(藁

375 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:12 ID:si0uyawL
>>372
知ってるよ。
でもね、ミサイル等の弾薬がちょっとしかないんだよ、この国の自衛隊には。
弾薬なしでは、たとえイージス艦がいても護衛艦隊も裸同然なの。

376 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 00:12 ID:3ZNz1OQH
>>370
誰がそんなこと言ってるんだよ。逝ってよし

377 :351他(ID変った:02/06/20 00:12 ID:XtRt5+Sl
>372
まあ、兵器自体はハイレベルなんだが、
備蓄を増やせってのは、
ある程度的を射てるとおもう。
ま、中国を相手に出来んとまでは思わないし、
日本海を渡るのは不可能だと思うけど


378 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 00:12 ID:HNPoPSim
消えたね。

自動返答プログラムkoueiにバグが走りました、
しばらくお待ち下さい

ってか?

379 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 00:12 ID:3ZNz1OQH
>>373
誰がアホだよ。(藁
逝ってよし

380 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 00:13 ID:3ZNz1OQH
>>374
逝ってよし

381 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 00:13 ID:HNPoPSim
あ、いたいた。
ヨカタネ〜〜

382 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:14 ID:si0uyawL
375補足
それにデータ解析は米軍だのみ。
軍事衛星もないし。


383 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:15 ID:7HkDc3wd
>>379-380
あんたアフォだよ。あんたみたいなアフォはじめてだよ。

384 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 00:15 ID:HNPoPSim
>>380kouei
どうした?答えられないときの言い訳にいつものキレがないぞ?
脳内沸騰中?

385 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 00:17 ID:HNPoPSim
>>375
そこは同意。
姦ならともかく、たしかに中国に「総力結集」されると苦しい。

386 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:17 ID:7HkDc3wd
さてここで問題です。
koueiは何回「逝ってよし」とカキコしたでしょうか?
正解者には、もれなくkoueiのデムパ1年分をプレゼント。

387 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 00:18 ID:3ZNz1OQH
今日のところはこれくらいで勘弁してやる。
台湾の右翼が2chで日本人の振りして中国と武力衝突させようとするなよ。
とんでもない話だぞ。それと韓国の悪口も言って日本人の目を台湾に注目
を集めようと強かな策略もやめろよ、ばればれだ。ok

以上

388 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:18 ID:EC/1xNll
良かったらこれらのHPを見てください↓
koueiオフィシャル
http://isweb37.infoseek.co.jp/art/kouei35/

DTMスレMU2000
MU2000/1000で製作した作品の話題。そのユーザーが集うスレ。
http://1ch.tv/ggg3fff4/music/log_html/all_log110212328515.html?22

ブサヨランキング
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=busayo

バトルトーク
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20020425c.html
from kouei35@非戦主義 
おいおい、石原なんて所詮イロモンだとしか国民は思っていないよ。
だって石原の振る舞いを見てると普通じゃないのが分かるだろ。(藁

倍音って・・・
http://dodo3.s3.xrea.com/WaraS2/Baion01.html
219 名前:kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS.投稿日:02/04/08 07:27 ID:???
>>1
悪党の心臓に素手を突っ込み心臓を握り潰す人を梅案と言うのだよ。フフフ


389 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:19 ID:XtRt5+Sl
>385
飽和攻撃萌え〜(w
ところで、
戦争になりそう→外交交渉→決裂→宣戦布告
この間に、増産は可能かな?難しいか…
外交で時間稼ぎ出来れば、それなりの準備は出来そうにも思えるけど…

390 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/06/20 00:20 ID:ic3bJX2m
>>385
|・∀・)<前もどっかのスレに書いたけど
|・∀・)<海自は一個艦隊で中国海軍の全艦隊を90分で全滅させられるって
|・∀・)<軍事マニアが言っていたよ。

|・∀・)<まあ、そのあと漏れがもらったレスのように、総力戦なんて有り得ないんだろうけど。


391 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:21 ID:XtRt5+Sl
もう
「逝ってヨシ」の一行レスは勘弁して〜(笑

392 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 00:22 ID:HNPoPSim
ビチグソに勘弁してもらえた様です。
もう、もう・・・

393 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 00:23 ID:HNPoPSim
食後のデザートだよ。

_____________
kouei35(年齢35)はDTM板の『自作曲聴いてよスレ』にて、『帰宅』というゲーム音楽もどきを
発表して、

・何のヒネリもない。
・コード進行がありきたり。
・自動作曲アルゴリズムが作った曲みたいですね。

などのさんざんな評価を得て逆ギレし、そのスレを無駄に消費し、住人から立ち入り禁止の
提案がなされた結果、批判を禁止した『自作曲発表スレ』を自分で作ったは良いが
数日のうちのDAT落ちしたという驚異的な過去を持ちます。

現在でも『自作曲聴いてよスレ』では、『kouei35は無視する』というルールが残っています
________________

394 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:26 ID:XtRt5+Sl
>>393
相手した俺が悪かった
もうチト話の通じるネタコテハンかと思ってた…

395 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:27 ID:si0uyawL
>>385
つーか、中国は核を持ってるからねえ。
非武装でも重武装でも、日本が中立になって、核で脅されたら困ります。
その上人民解放軍は装備の近代化が近年非常に顕著。正直怖いよ。

自衛隊は最新メカが大好きなんだけど値段が高いから戦車なんか数がそろってない。
最新であるかどうかより、どういう状態で使うかを想定して現実的な装備をし、
数を揃えることと弾薬の備蓄をきちんとすることが大切。

北朝鮮対策については警察でも自衛隊でもいいが、少人数のゲリラが侵入した場合の
対策をきちんと立てることと、テポドンなどの対策用に軍事衛星を打ち上げることの
二つが最重要。イージス艦や90式戦車などは北朝鮮対策としては効果的ではない。
ま、自衛隊の仮想的は今もロシアなんだろうが、あの国にはもはや日本を侵略する力はない。

396 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 00:28 ID:3ZNz1OQH
>>393
こんなのみつけだぞ。(藁
70 名前:専守防衛さん 投稿日:02/06/16 18:42
181 名前:三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg 投稿日:02/06/12 17:47 ID:qIgNoz3W
うう、、流れてしまう。。
たびたびスマソ
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a003617
この中の「Northern Corridor」という曲の評価をお願いしますです。

184 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:02/06/12 18:34 ID:37uhaKF+
>>181
後ろで延々と声が流れてる意味がよくわかんない。曲自体は
80年代っぽいね。俺は個人的には好きじゃない。


これ以降誰にもレスしてもらえない ( プッ


397 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:30 ID:dNIlVBM1
kouei35のIDが、ふとDQNに見えてしまった。

398 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 00:32 ID:HNPoPSim
>>389
わ、わからん。というか、データがにゃい。
憶測もできん。

ただ、アメリカからの支援到着に30日は必要らしい・・・


399 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 00:34 ID:HNPoPSim
>>396
出戻りはだめだめさん。

400 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 00:38 ID:HNPoPSim
>>395
核は恐いが、そうそう使えたもんじゃないし、
日本も核武装で対抗しようものなら弾頭自体はたいして時間はかからず
生産できるはず。(発射ユニットはようわからん・・・)
それとテロ対策はとりあえず現行法制のお試し期間って
トコですか、今のとこは。

401 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:38 ID:si0uyawL
>>389
もし非武装だったらもともと兵器を持ってないわけで、
国内の軍需産業は平和産業とやらに転換しているだろうから、
生産回復は難しい。
しかし中古でも新品でもいいから外国から輸入すればいいだけのこと。
今だって日本の兵器には外国製品が沢山ある。
90式戦車の主砲は国内開発に失敗してドイツのライセンス物。
艦載機関砲はスイスやスウェーデンやイタリアの製品が世界標準。
戦闘機はアメリカのもののライセンス生産。
拳銃や軽機も外国製かそのライセンス生産。

>>390
ミサイルの数があれば、何分かかるかシランが
中国軍の大半は北朝鮮ほどではないが時代遅れのポンコツで海自の敵ではない。

しかし最近は中国の陸海空軍とも近代化が急速に進んでいる。
(ロシアが最新鋭の艦船・航空機を金ほしさに売り飛ばしたため)
ちょっと前ほど簡単ではない。

402 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:42 ID:si0uyawL
>>400
弾道ミサイルというのは、実は宇宙ロケットと同じです。
(いや宇宙ロケットこそ弾道ミサイルの改良型というべき代物)
日本は既に核弾頭を開発する技術力も原料も保有しており、
ロケット技術も誘導技術もある。
つまり、中国が核で脅すような事態になったら自前で核武装は可能。
ただし、開発期間がそれなりにかかりそうだし、実験できないだろうから信頼性が・・・

403 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 00:49 ID:HNPoPSim
>>402
レスありがとうです。
そして禿同。

404 :Revolution21:02/06/20 07:03 ID:vAb0jO4a
最新ハイテクの軍隊も30キロくらい走るし、イジメもある。
ウヨ坊は楽しみに待っておれ。一番苦しむのはネクラ人間だ。
こんなことを真面目に考えてる時点で阿呆だけどねえ。

405 :名無し:02/06/20 07:32 ID:mU/Zhav8
ボクは君達を軽蔑するよ
国防放棄国民は黙ってなよ
少女誘拐を黙認してる最低民族だね


406 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 07:34 ID:32rplW3i
>>405
君は日本と中国の戦争を望む台湾右翼か?

407 :名無し:02/06/20 08:03 ID:mU/Zhav8
>>406さん

あなたこそ
非武装もしくは軽武装で
中国との戦争を回避できるとの御主張ですか?
恥をお知りなさい

408 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 08:06 ID:32rplW3i
>>407
意味不明。逝ってよし

409 :t:02/06/20 08:08 ID:v9jWgX3w
>>243 が大事

410 :朝まで名無しさん:02/06/20 08:10 ID:oy7ha+H5
ここでも、『kouei35は無視する』というルールを作ろう。

411 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 08:13 ID:32rplW3i
>>410
電波出すなよ。(藁

412 :名無し:02/06/20 08:20 ID:mU/Zhav8
>>kouei35@非戦主義 さん

非常に言いにくいのだが、
君は2ch史上最悪の電波発信源だ
君の偽善ぶりはボクらを辟易させる
本当に人間のクズだ

君は生まれるべきでなかった

413 :Revolution21:02/06/20 08:24 ID:vAb0jO4a
日本に潜入したフーリガンたちはこう言ったようだ。
日本の奴らは、自国と無関係なイングランドに大声援を送ってくれた、
一緒に歓喜してくれた、とても日本で暴れる気にはなれない、と。
暴力を本質から溶かすものは、唯一、友愛のみだ。

414 :名無し:02/06/20 08:32 ID:mU/Zhav8
>>Revolution21

君はフーリガンのような好人物を基準にして
国際暴力を論じるつもりなのか?
それはまるで、万引き小学生を基準にして
暴力団を論じるようなものではないか?

同じ暴力でもレベルが違うだろう?
フーリガンをうっとりさせたやり方で、
国防問題が片付くとでも主張するつもりかい?

だとしたら君は知力破綻者だ
2chにすら居場所はない

415 :Revolution21:02/06/20 08:36 ID:vAb0jO4a
現状に留まれ。軍備増強反対。

416 :名無し:02/06/20 09:41 ID:aeM8tp4U
国民国防訓練といえば良いんじゃないの。どこでもやっているでしょう。
軍備とは関係が無い。心の訓練だから。

戦争とは関係が無い。むしろやらないと攻撃される。
日本だけががおかしいんだよ。引きこもりはもう止めよう。


417 :朝まで名無しさん:02/06/20 09:43 ID:94x/sExx
たとえばさー、軍備を強化する、を人に例えたらさー

武器を持って立ってる、みたいなもんじゃん。
防衛のためとはいえ、「過去に犯罪を犯した奴が武器を持って立って」たら、
まわりのやつらそりゃ警戒するし、逆に攻撃される口実も与えてしまうわな。

正直、国防を全撤廃するっつーのは現実的とは思わんが、
世界にひとつくらいそういう国があってもいいと思う。
少なくとも、戦争放棄してから60年、日本は戦争に巻き込まれたりしてないだろ?
まあ、自衛隊はあったし、アメリカもいた、ってゆーのもあるけど、
それでも平和憲法を謳ってるってのは、誇りにすべきことだと思うんだがなー。


418 :朝まで名無しさん:02/06/20 10:02 ID:pa8Nwfk/
旧軍の内務班での陰湿な虐め、拷問に等しいシゴキは想像を絶するもので普通なら
士気も戦意もへったくれも無くなるはずだが(実際発狂する新兵も多数いた)、
当時の兵隊さんには精神的な支柱があった。だからあれだけの強さを発揮した。
今の自衛隊に当時と同じ軍隊生活は無いにせよ、似たような事はある。
ここで吠える現代のぬるま湯で育ったひきこもり連中にそれが耐えれるか…。
まだか自分だけは徴兵されないとでも思っているのか。



419 :名無し:02/06/20 10:44 ID:QzcDAfNC
418はRevolution21だな。
文体が同じだよ。ロジックも。
そして、句読点の呼吸までもな(笑)

いいかい?Revolution21よ
国防というのは好き嫌いで放棄していいものじゃないんだ
やりたくないからやらない、というのはバカの発想だ

>>まさか自分だけは徴兵されないとでも思っているのか。
自分が徴兵されたくないから他人にも
徴兵拒否を呼びかけるなどというのは
人間性を説く人物にはふさわしくないよ

猛省せよ

420 :418:02/06/20 11:02 ID:pa8Nwfk/
>>419
レス内容は置いといて最後の行の訂正サンクス!
×まだか自分だけは
○まさか自分だけは

ちなみに俺Revolution21じゃないんだが。

421 :朝まで名無しさん:02/06/20 11:29 ID:1h7//efT
>>419
叡智で兵役受け入れねばならぬのなら、むしろ進んで無知を選ぶね。

422 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 11:39 ID:5eAUeEWo
>>416
全世界に愛国心・民族主義・人種主義・殉教主義・防衛思想・戦闘組織が存在するから
他国の軍隊に自国が攻め込まれる、または自国の軍隊が他国に攻め込む現象が
発生するのです。全世界に軍隊がないから他国の軍隊が自国に攻め込んでくると言う
のは全くナンセンスです。全世界に軍隊とそれを成り立たせる伝統・思想・常識・歴史観
が存在しないとき、一体全体どこの国の軍隊が自国に攻め込んでくるのでしょうか?ok

423 :逝ってよしパクリ:02/06/20 11:50 ID:9RGsfILK
>>422
現実を見ようとしない理想主義者。逝ってよし



424 :朝まで名無しさん:02/06/20 11:51 ID:1h7//efT
>>423には明日にも近隣諸国が陸路で攻め込んでくる「現実」が
見えているらしいぞ(w

425 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 11:52 ID:5eAUeEWo
>>423
現実を見ているから戦争を絶対に無くさなければならないと言っているのだ。
君は戦争の残酷さ悲惨さを強く認識していない。ok

426 :朝まで名無しさん:02/06/20 11:53 ID:YM27AITk
>>424
どうやって陸路日本に攻め込むんだよ
お前の方が妄想しすぎ

427 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 11:54 ID:5eAUeEWo
>>424
だったら尚更全世界から軍隊とそれを成り立たせる伝統・思想・常識・歴史観を
否定して無くさなければならなぞ。ok

428 : :02/06/20 11:54 ID:eh36PUkL
>>417みたいなバカだけが死ぬなら、軍備は必要ないんだけどな。

429 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 11:55 ID:5eAUeEWo
全世界の国々が他国の軍隊が攻めてくると称して軍拡を進めて軍事的緊張を増している
愚かさに気づけ。ok

430 :朝まで名無しさん:02/06/20 11:56 ID:0spIjWVM
>>422
全世界になけりゃそうかもね

でもそんなことありえないのに。。。。ばか?

431 : :02/06/20 11:56 ID:eh36PUkL
人口増えてるからね。本能が働いて人減らししようとしてるんでしょ。
種の保存だね。

432 :逝ってよしパクリ:02/06/20 11:58 ID:9RGsfILK
>>425
戦争を無くすために、全世界の愛国心・民族主義・人種主義その他を無くせと言ってるわけだろ。
出来もしないことを声高々に説くっていうのが、現実を見ていない証拠。逝ってよし

433 :朝まで名無しさん:02/06/20 11:58 ID:94x/sExx
>>423
理想を考えない絶望主義者。逝ってよし。

軍備増強は、アメリカの銃社会の考え方と同じ。


434 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 11:58 ID:5eAUeEWo
>>430
お前のような戦争の残酷さを強く認識する能力がない人たちが戦争が起こるのを
許してしまうのだ。だからお前の考えを改めなさい。ok

435 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 12:00 ID:5eAUeEWo
>>432
戦争で勇敢に戦死することが出来て禅僧が起こる原因をなくすことが出来ないはずがない。
君はちゃんと戦争の残酷さ悲惨さを強く認識しなさい。そうすればそのような台詞は
吐かないはずだ。ok

436 : :02/06/20 12:01 ID:eh36PUkL
戦争より簡単な、犯罪からはじめればいいのに。
戦争だけなくせと言っても無理なのは当然。

437 :朝まで名無しさん:02/06/20 12:01 ID:Mr38CjrI
>>426
皮肉もわからんのか(w

438 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 12:01 ID:5eAUeEWo
禅僧が起こる原因×
戦争が起こる原因○

439 : :02/06/20 12:02 ID:eh36PUkL
戦争なんて全然悲惨じゃない。
いずれ死ぬ人間がただ死ぬだけ。

440 :朝まで名無しさん:02/06/20 12:02 ID:YM27AITk
>>434
武器をもてないように人間の腕を切り取ればいいのです。ok

441 :朝まで名無しさん:02/06/20 12:03 ID:h2KVTOXZ
>>439
おっと危ない、釣られるところだった。やるね( ̄ー ̄

442 : :02/06/20 12:05 ID:eh36PUkL
戦争は外交。
そんなこともわからん無知厨房は、半島にでも逝ってしまえ。

443 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 12:06 ID:5eAUeEWo
>>436
社会で発生する犯罪は戦争を可能にする伝統・思想・常識・歴史観を
維持・発展・強化させている社会から発生する。だからそれらを否定して
戦争が起こらない国際社会を実現することが出来たら一般社会の犯罪も
無くなって行くのだ。ok

444 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 12:07 ID:5eAUeEWo
>>439
もうええ、逝ってよし

>>440
もうええ、逝ってよし

>>442
もうええ、逝ってよし

445 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 12:07 ID:GgM9aqDS
なんだよ、まだ論破され足りないかビチグソ君?

446 :439:02/06/20 12:08 ID:YM27AITk
>>444
何故あなたは平和への努力を怠るのですか。ok

447 : :02/06/20 12:09 ID:eh36PUkL
>>443
そんなの関係ないよ。
生きるために盗みを犯し、人を殺すんだ。
お前はそんなこともわからない愚かな人間だ。

448 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 12:09 ID:GgM9aqDS
>>443
戦争が発生不可能な(以下略)

449 :逝ってよしパクリ:02/06/20 12:10 ID:9RGsfILK
戦争を可能にする伝統・思想・常識・歴史観を無くすための現実的な方法を
一度ぐらい書いてみろ。


450 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 12:11 ID:5eAUeEWo
>>445
荒らすなよチンピラ。(藁

451 : :02/06/20 12:12 ID:eh36PUkL
これじゃあ戦争をなくすなんて無理だね(藁

452 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 12:13 ID:GgM9aqDS
>>447
厳密に言うと違う。やられたらやりかえすというのが
大人の社会でも実際にある。
先のアメリカの報復攻撃が(少なくとも建前上は)そう。

453 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 12:14 ID:GgM9aqDS
>>451
そうそう、非戦主義者としての自覚が足りない
誰かさんのおかげ(藁

454 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 12:14 ID:5eAUeEWo
まぁ戦争で苦しんでから戦争反対を叫んでも手遅れだ。死んだ人たちは生き返らない。ok

455 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 12:15 ID:GgM9aqDS
>>450
煽んなビチグソ(藁

456 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 12:15 ID:5eAUeEWo
>>455
誰が煽ってんだよ。(藁

457 :439:02/06/20 12:15 ID:YM27AITk
>>454
用事があるので今日はこれくらいで勘弁してあげます。ok

458 : :02/06/20 12:17 ID:eh36PUkL
>>457
ちなみに439はおれで、キミは440ね。

459 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 12:17 ID:GgM9aqDS
>>454
そりゃそうだ。「平和」は「戦争」の副産物。
っつっても、ビチグソの耳に念仏かい?

460 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 12:18 ID:5eAUeEWo
>>459

誰が煽ってんだよ。(藁

461 :朝まで名無しさん:02/06/20 12:18 ID:YM27AITk
>>458
すまんかった

462 : :02/06/20 12:18 ID:eh36PUkL
戦争は全然苦しくないよ。


463 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 12:19 ID:GgM9aqDS
>>457
ID違う。迷惑。

464 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 12:20 ID:5eAUeEWo
>>463
おい、誰が煽ってんだよ。(藁
答えられなかったら答えなくてもいいがな。(藁

465 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 12:20 ID:GgM9aqDS
>>462
センスねー。koueiにどう料理してほしいん?

466 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 12:20 ID:5eAUeEWo
今日はこの位で勘弁してあげます。
最後は私が打ち込んだYMOの曲で〆たいと思います。
皆さんに聞いて欲しいと思います。
MIDI演奏kouei35
音源YAMAHA MU2000EX
シーケンサーXGworks v4.0
参考文献YMO SPECIAL SELECTION

曲名/RYDEEN
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen1.wma

曲名/YOU'VE GOT TO HELP YOURSELF
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.wma

JASRAC許諾第J020605352号
以上

467 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 12:21 ID:GgM9aqDS
>>464
いや、いい。
自覚がない人間は自省もできないわけ。

468 : :02/06/20 12:21 ID:eh36PUkL
無知なコテハン2匹に煽られた(藁


469 :逝ってよしパクリ:02/06/20 12:22 ID:9RGsfILK
お〜い。 kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS

お前散々「逝ってよし」と書いてたのに、自分が書かれたら逝かんのか。
まぬけ。

逝 っ て よ し

470 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 12:22 ID:GgM9aqDS
>>466
輪を掛けてセンスねー(藁
でも助かった、俺も学校(藁

471 : :02/06/20 12:24 ID:eh36PUkL
坂本龍一って猿だよね。

472 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 12:24 ID:GgM9aqDS
>>468
すまん、暇つぶしにやってます。

ていうかkouei、続きは自衛隊板な。

473 :朝まで名無しさん:02/06/20 12:47 ID:EXKGRmfA
徴兵制のどこがいけないのか理解できない。
普通の国はどこもやってるだろ?
君らには愛国心というものはないのか?

474 :朝まで名無しさん:02/06/20 12:50 ID:qyESdayL
>>473

オマエは身障もしくはジジイだな

徴兵されないから何でも言える

475 :納税奴隷:02/06/20 12:53 ID:4saCrSz1
法律は裁判官の主観と偏見で判断される。官僚裁判官は官僚の都合の良い
判決をだします!裁判に陪臣員が必要(2チャンネルに現れる人がいいかも!)

476 :朝まで名無しさん:02/06/20 12:58 ID:GObDuPcY
>>475
陪審制は苦役からの自由を規定した憲法18条に違反します(w

477 :朝まで名無しさん:02/06/20 13:08 ID:94x/sExx
>>473
徴兵や戦争を愛国だと思っている単純ヴァカ

お前、戦争のない状況で愛国のための何かの行動してんのか?
それもできてねーくせに愛国だとかほざくな。
ってゆーかさっさと自衛隊逝けよ。

478 :朝まで名無しさん:02/06/20 13:11 ID:94x/sExx
>>475
アホか、
買収と素人判断と同情票で、無罪が有罪に、
有罪が無罪になる陪審員制がいいだと?

アメリカを見ろ。陪審員の待合室でマリファナ吸ってるやつらが、
人の生き死にを左右する判断下してるんだぞ。

479 :ジエイタイ:02/06/20 13:13 ID:Id6nLz0W
EP2見て思ったけど、クローン兵を生産すればいいじゃん。


480 :朝まで名無しさん:02/06/20 13:36 ID:94x/sExx
ガンダムに乗れるなら、徴兵制があってもいいかもしれん。
でももう年も年だからニュータイプにはなれんな……。

481 :朝まで名無しさん:02/06/20 13:47 ID:YWDjmHxv
私自身は徴兵されるのは嫌だが、
軍をシビリアンコントロール下に置きつづけるために
徴兵を行い、一般市民を多数軍の中に置くことによって
軍と一般市民の乖離を防ぎ、さらに軍の暴走も防ぐという考えも
非常によく理解できる。

482 :朝まで名無しさん:02/06/20 13:54 ID:cSvL3E3/
軍事国家としてしか生き延びる道のない
アメリカが自国の兵器を無理矢理
買わせる手段として「日本の徴兵制」を
要求してきたのでしょうか。
利権屋議員がそれにホイホイ乗って
徴兵制を叫び出したってとこかい。

483 :朝まで名無しさん:02/06/20 14:05 ID:94x/sExx
>>481
はあ?

徴兵制があっても軍が力を持ったり暴走したりすることはあるだろ。
っつーか、太平洋戦争前の日本なんてどうなるんだよ。


484 :朝まで名無しさん:02/06/20 15:19 ID:Uae0OwY8
あれは、中国相手に外交がまったく通用しない状態で
軍部が成果をあげたから、軍部に支持が集中しただけなんだよな。
一応民主主義の原理ではあるんだ。

485 :oy:02/06/20 15:45 ID:QvUtu5Xc
>>484
3,40年代、中国で軍部が成果を上げたア??
一応、民主主義の原理??笑わせるなよ!!(w
大ウソ付くなよ!!
アノ頃日本軍は中国でベトナム戦以上の泥沼状態!!
米英などから大ブーイングを受けて
結局、軍部は無謀なWW2に突入してしまったのだア(嘲笑
軍部が強大な武力を背景に
国民の反対意見を封鎖してしまったのだよ!!


486 :朝まで名無しさん:02/06/20 15:46 ID:mJID96su
あ、ダンベイだ

487 :朝まで名無しさん:02/06/20 15:55 ID:h2KVTOXZ
>>485
確かに、「成果を上げた」ように見えたのは進出地点だけで、何ら
日本は益するところがありませんでしたね。
(いわゆる「点と線の支配」)

488 :朝まで名無しさん:02/06/20 15:59 ID:Uae0OwY8
反対意見出してたのは国民じゃなくて
政府のほうだろ。
国民は狂喜してた。

489 :朝まで名無しさん:02/06/20 16:02 ID:mJID96su
たしかに

490 :朝まで名無しさん:02/06/20 16:06 ID:LwMHSypi
ということは「軍と一般市民の乖離を防ぎ」が達成されても
「国民は狂喜してた。」のだから「軍の暴走も防ぐ」
ことはできないということかな。

491 :朝まで名無しさん:02/06/20 16:09 ID:mJID96su
民主主義というのは、いつだって40〜60点
独裁政治というのは、0か100
どれがいいのかね

492 :朝まで名無しさん:02/06/20 16:14 ID:h2KVTOXZ
>>491
100の独裁者9人のあとに0の独裁者が一人出れば全部あぼーん

0は困るから「民主主義はダメな制度だが最善」なのだと思われ。

493 :朝まで名無しさん:02/06/20 16:14 ID:/iOnvz74
>>485
>>487
しかし、当時の物の見方からすると
大陸では連戦連勝、破竹の勢い、皇軍無敵、というのが正直な感想でしょう。
本土決戦間際になっても大々的に大陸打通作戦なんかやってるわけだし、
制空権も最後まで一応日本側にあった。
(この辺を強調すると軍事板の『打通太郎』と勘違いされるカナ)
国民は限定された情報に基づくとはいえ、圧倒的に軍部を支持し、
むしろ軍部をけしかけていたとすら言える。

結果的に見れば満支国境を越えて中国へ侵攻してしまったことと
仏印南部に進駐してしまったことの二点がアメリカの態度硬化を招き、
対米戦へとつながったわけで、
大局的・戦略的には大陸での戦いは大失敗だったわけだが。

494 :朝まで名無しさん:02/06/20 16:16 ID:LwMHSypi
その民主主義が独裁者の生みの親だったりして。

495 :朝まで名無しさん:02/06/20 16:19 ID:mJID96su
>>492
そうなんだよね
要はポートフォリオ

でもなあ、100を打ち出してくる攻撃的な独裁国家が出現すると
民主主義国家は勝てないだろうね

496 :朝まで名無しさん:02/06/20 16:20 ID:h2KVTOXZ
>>493
戦術で勝って戦略で負けた典型例といえるかもしれませんな。

>>494
確かに、今も石原待望説とか根強いしね。
民度が伴ってなんぼの民主主義、か。。。

497 :朝まで名無しさん:02/06/20 16:24 ID:1h7//efT
>>495
> でもなあ、100を打ち出してくる攻撃的な独裁国家が出現すると
> 民主主義国家は勝てないだろうね
ファシズムやコミュニズムがあれだけ叩かれたのも、そういう
側面があるからでしょうね。

ナチスもソ連共産党も、ある意味では「100」だったわけで…
実は100=0なのかも。

498 :朝まで名無しさん:02/06/20 16:26 ID:94x/sExx
>>481
けっきょく、民衆が軍部と近くなったとしても、
民衆が軍部の愚行、愚考に取り込まれて、衆愚と化すだけじゃないのか?
その典型が日中、太平洋戦争だろ?

民衆と軍部がほどよく離れていることにより、
軍部を監視する役割と、クーデターのような暴走を引き止める
役割を果たせる、ということも考えられると思うのだが。


499 :朝まで名無しさん:02/06/20 16:28 ID:h2KVTOXZ
>>498
> 民衆と軍部がほどよく離れていることにより、
うむ。今の日本は危なっかしいながらもその状態を維持しているわけだからね。
どっちの方向にしても、無理して崩すべきものではないと思う。

500 :朝まで名無しさん:02/06/20 16:35 ID:pmjVSbWr
有事法制が可決したら、次は当然徴兵制の議論に入るだろ?

本当に日本国を守るためだったら、徴兵制は賛成。
でも、アメ公ごときへの支援だったら絶対反対。

501 :朝まで名無しさん:02/06/20 16:55 ID:HCj/pdJD
>>500
国土防衛の純粋軍事的観点からは徴兵制などまったく不要。

ロシアという仮想敵は自滅してしまったし、
北朝鮮は大規模侵攻能力ないし、
中国と全面戦争になるときは東アジア全域が破滅するし。

徴兵制導入に伴う膨大なコスト(給与支払い、装備支給、宿舎・基地増設等)
はどうやって捻出するのか?
そうまでして導入したところで、護衛艦や戦車、戦闘機などの
主力装備を現状より増強する金など全くない以上、
今より日本の国防能力が格段に向上するわけでもない。

502 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:16 ID:fwKGTgip
国防能力の問題ではなくて、国民の義務の問題でしょう。
すべての国民に国防の義務があるんじゃないの?普通は。

503 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:22 ID:qtgoAAHX
9、11アメ自作自演テロをみてわかるように、
一種の戦闘状態にはいると景気は悪くなってしまう。
かつての戦争特需なるものは現在では起こらない。
反対に不安定な状況が不景気をつくり出してしまう。
とくに先進国では影響が大きい。
日本はまず社会の安定を第一に考えなければ
なりません。

504 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:22 ID:HCj/pdJD
>>502
なぜすべての国民に国防の義務があるの?
そんなこと我が国の法体系のどこかに記述されているのか?
普通って何?

505 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:27 ID:94x/sExx
>>502
おまえそれは、
全ての国民は全てが警官になって国の治安を維持しろ
って逝ってるのと同じだぞ。

国防を担う国民もいれば、国の経済発展を担う人間もいるし、
文化的、芸術的な発展、スポーツによる発展を担う人間もいる。
役割分担を理解しる。

506 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:29 ID:sVQs2/5E
>>502
国防ってのは具体的にどうすれば
いいのかな?

507 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:31 ID:jWDSmTqN
>>504
いや、当然改憲や廃憲も視野に入れての話。

>普通って何?

「普通」っていう表現は違ったかもしれない。
「当然」ならどう?

508 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:31 ID:HCj/pdJD
>>505
そうそう。俺も警察はどうなるんじゃ、と思った。

国防が全国民の義務なら、治安維持も全国民の義務なんですかいって。
兵役1年、警察1年、消防1年、清掃1年、なんて感じで義務を追加していったら
国民の義務を果たしたときには30過ぎになってたりして。

509 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:32 ID:is9HznJS
>504
明文は無いけど、学説もあまり見ないけど、多分有る。
憲法は国家の存在を前提とする。だから国家の維持は憲法に
ビルトインされているのではなかろうか。

510 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:33 ID:is9HznJS
>508
そういう具体的な義務じゃなくて、観念的、抽象的な義務。

511 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:34 ID:HCj/pdJD
>>509
デムパもほどほどにね。

国家を維持するために必要なのは国防だけかよ。

国家を維持するためだったら、出産も義務だな。

512 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:34 ID:xyc1C9YS
まあ、いざというときには国を守る覚悟くらい持ってくださいよ、
ということだろ。当然だ罠。

513 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:36 ID:jWDSmTqN
>>505
俺は経済発展に尽くすなんて言っても本音は兵役で命の危険
にさらされたくないだけなんじゃないの?
なら、みんなで兵役も分担しなくちゃ。

514 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:37 ID:HCj/pdJD
>>511
国防の義務だけなんで具体的になるんだよ。

観念的抽象的に国防が義務というのなら、
兵役以外の方法は山のようにある。
銀行員が金儲けするのも、土建屋が道路作るのも国防だ。

515 :納税奴隷:02/06/20 17:38 ID:4saCrSz1
日本人が国際結婚する時代。地球市民発想で国防なんていらない。

516 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:39 ID:HCj/pdJD
>>512
覚悟をもてということがなんで兵役になるんだ?
>>513
国防もプロに任せればすむ。
自衛隊の志願者が皆無なら話は別だが、
定足数を少々下回る程度には存在する。


517 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:42 ID:HCj/pdJD
自己レスになっちゃったよ。
>>514を訂正(リンク先)

>>510
国防の義務だけなんで具体的になるんだよ。

観念的抽象的に国防が義務というのなら、
兵役以外の方法は山のようにある。
銀行員が金儲けするのも、土建屋が道路作るのも国防だ。


518 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:42 ID:sVQs2/5E
>>513
戦争は「命の危険 」なんてもんじゃないんだよ。
みんな死ぬんだよ。

俺は死にたく無い。

519 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:45 ID:HCj/pdJD
>>513
兵役だけでは命のキケンにはあまりさらされないが・・・

自ら進んでヘータイになりたいという人間がそれなりにいるわけで、
なぜ国民全体の義務にする必要があるのか、全く理解できない。

520 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:46 ID:3dQU3cvB
>>518

別にどうでもいいことだが、みんな死ぬわけではない。

521 : :02/06/20 17:47 ID:eh36PUkL
>>518
人間の命のどれだけの価値があるっていうんだい?

522 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:53 ID:HCj/pdJD
>>521
人の命に大した価値を認めないのなら、
国防など不要。

国民あっての国家であり、
国民の生命財産を守らずして何のための国家というのか。

523 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:54 ID:94x/sExx
>>517
抽象的概念での国防でいいというのなら、現状で十分。
わざわざ国防が必要だなんて言わなくてもみんな義務を果たしてるってことだね。

またそういう意味で捕らえるなら、
「軍事力を放棄する」というのも、ひとつの国防ともいえるし。


524 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:55 ID:jWDSmTqN
>>522
国民の生命財産を守るために命をかけることがある罠。

525 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:56 ID:94x/sExx
>>521
そうだな。
人が死んでもいいなら、国防の意味はないわな。
国がない人はいても、人がいない国ってのはありえんからな。

526 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:57 ID:94x/sExx
>>524
「命をかけること」と「命に意味がない」とすることとはまったく違うだろ。
命に価値があるからこそ、命をかける意義ができる。

527 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:58 ID:is9HznJS
国民の物心に渡る支えが無ければ、その国の軍隊は弱い。
頑張れない。
その意味で国防は国民全体の問題。


528 :朝まで名無しさん:02/06/20 17:59 ID:HCj/pdJD
>>523
我々日本人は頑張ってここまで国を発展繁栄させてきたんだ。
そこに貢献した一人一人は抽象的観念的には国防を担ったと言うこと。

軍事力放棄といっても、アメリカの核の傘の下でのみ可能。

>>524
だからそれは全員が兵役義務を負わなくてもいいの。
命をかけてるプロにお任せ下さいってこと。

529 :朝まで名無しさん:02/06/20 18:00 ID:jWDSmTqN
>>526
>>521が言いたいのは、ただ生きているだけにどれほどの
価値があるのかということだと思う。
良く生きることに価値があるんじゃないの。
もし生きていること自体に価値があるというなら
年間一万人も交通事故で死んでることに国民は
もっと騒ぐはずだよ。

530 :朝まで名無しさん:02/06/20 18:00 ID:xyc1C9YS
自衛隊はイレブン
国民はサポーター

531 :朝まで名無しさん:02/06/20 18:02 ID:HCj/pdJD
>>527
>国民の物心に渡る支えが無ければ、その国の軍隊は弱い。

そうだよ。
で、兵役なんか実施したら
国民の物心両面にわたる支持が失われかねないでしょ。

532 :朝まで名無しさん:02/06/20 18:03 ID:HCj/pdJD
>>529
良く生きることと兵役との関係は?
兵役をこなすと良く生きたことになるのか(藁

533 :朝まで名無しさん:02/06/20 18:09 ID:jWDSmTqN
>>532
国民の生命財産を守られていることによって他の活動も円滑になるわけでしょ。
これは良く生きたことになると思うが。

534 :朝まで名無しさん:02/06/20 18:12 ID:HCj/pdJD
>>533
国民の生命財産を守ることは兵役なしで可能なんだから、
もっと他のことに時間を費やした方が有意義ということがなぜワカラン?

535 :朝まで名無しさん:02/06/20 18:13 ID:jWDSmTqN
>>534
それはあなた任せ的発想だから。

536 :朝まで名無しさん:02/06/20 18:16 ID:duCFu3i5
日本みたいに金のある国は傭兵がベストだよね

日本に債務を負っている国は有事に際しては兵員を供給すべき

537 :朝まで名無しさん:02/06/20 18:18 ID:1h7//efT
>>536
>  日本に債務を負っている国は有事に際しては兵員を供給すべき
債務をチャラにするチャンスなのでみんな敵に回ったりして
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルガクガクブルブル

538 :朝まで名無しさん:02/06/20 18:18 ID:GObDuPcY
>>536
現実は逆じゃないかな。
日本がつぶれてくれれば債務国は万歳だからね。

539 :朝まで名無しさん:02/06/20 18:21 ID:1h7//efT
      >>537       >>538
   ∧ ∧ @∧,,∧@
   ミ,,゚Д゚ミ ミ*゚Д゚彡  ケコーソ シマシタ!
   |≪∞≫@@*@@
   |U..V |  ミ⊃⊂彡
  .@| : | /∞  ∞\
   ..U..U 〜〜〜〜〜〜

540 :朝まで名無しさん:02/06/20 18:31 ID:+DNKGNMo
>>537 >>538
そんなことはないよ。

541 :朝まで名無しさん:02/06/20 19:11 ID:0ToehBCs
ここで徴兵反対とか言っている人はアカだね。

542 :朝まで名無しさん:02/06/20 19:15 ID:0ToehBCs
昨今の少子化をくいとめるために戦争のひとつやふたつやった方がいいかもね。

543 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 20:01 ID:jVOzlQ8F
>>541
君は中国と日本の戦争を望む台湾右翼か?

544 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 20:02 ID:jVOzlQ8F
>>542
君は言論チンピラ。ok

545 :朝まで名無しさん:02/06/20 20:29 ID:uocmn89U
koueiは電波。ok

546 :朝まで名無しさん:02/06/20 20:35 ID:D6KFLaNu
メリットが無いってば…>徴兵制

547 :???:02/06/20 20:43 ID:JdHwGr3E
中華人民共和国は徴兵制をとっているし、学生にも軍事訓練を施している。
徴兵制を推進すると右翼だなんて言う奴は無知だということがよくわかる。
OK!


548 :朝まで名無しさん:02/06/20 20:44 ID:lg8cTLKH
>>546
それはメリットが何だと考えるかによるってば…>徴兵制

549 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/20 20:48 ID:jVOzlQ8F
>>547
What?
私は左翼も右翼も軍国主義だと言っていますよ。ok
逝ってよし

550 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 20:59 ID:eYbuh18Z
>>549kouei
国防に真剣に取り組んでるやつはみんな軍国主義かい?
わかりやすいね。


551 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 21:02 ID:eYbuh18Z
>>548
確かに、昔に比べて徴兵制の実用性は少ない。
反対してるやつの大半は戦争映画の見過ぎで 戦争=白兵戦 の
概念から抜け切れてないカンがある。

実際には自衛隊も規模縮小の方向に向かっていることだし。
行動範囲は増えつつあるが。

552 :名無し大佐:02/06/20 21:05 ID:Ys8Ca7cG
まあ、合憲といえば合憲になのだが。
核武装も先制攻撃だって、解釈変更で可能だ。
ただし、やるなら憲法を改定するべきだと思うがね。


553 :???:02/06/20 21:07 ID:JdHwGr3E
だんだんわかってきたが、国防について議論するな、考えるな、無知のままでいろ
と主張するのが非戦主義の真髄だな。OK!
他の侵略国家にとってこんなおいしい主張を日本に普及してくれる奴がいるなんて
きっとうれしいことだろうな。あの非武装中立の弱小政党みたいな奴。OK!


554 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 21:11 ID:eYbuh18Z
>>553
気付くのが遅い!!
kouei35の知識量を鑑みて当然の結論っしょ。

555 :名無し:02/06/20 21:11 ID:PhZlbGBM
国防訓練が何で問題なのか分からない。
老若男女全員参加すべきだ。
公務員政治家は必修だ。


556 :さまよえる中国人:02/06/20 21:14 ID:is9HznJS
>553
中国が日本の軍備拡張に猛烈に批判しているのは中国に不利益だから
なんだよね。
だから、軍備充実は日本にとっては有利である可能性が高い。

557 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 21:14 ID:eYbuh18Z
>>555
規模と方法によるね。
他国のあけっぴろげな軍事行動を見て気分を害しない近隣諸国は
ないでしょう。
パレードとかでもね。

558 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 21:16 ID:eYbuh18Z
>>556
しかも中国の国防予算は毎年10%ずつ以上増えてます。
  ((((゚д゚;))))ガクガクブルブル

559 :朝まで名無しさん:02/06/20 21:35 ID:mJID96su
つか総員500万人の中国兵(武装警官も含めてだが)
いやー心地よいプレッシャーですなあ

560 :さまよえる中国人:02/06/20 21:40 ID:is9HznJS
>>559
さらに、2000万の民兵が控えております。

561 :国賊:02/06/20 21:54 ID:NvUStCo6
人数が多いほうが戦争勝つんなら、アヘン戦争も日中戦争も中国負けてないわな。
徴兵して軍備拡充になるんかい(w

562 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/20 21:55 ID:eYbuh18Z
さらに先行者と言ってみるテスト。

563 :朝まで名無しさん:02/06/20 21:58 ID:mJID96su
>>561
朝鮮戦争は圧倒的な人海戦術で押し切られたが。
いわば人間の津波

564 :朝まで名無しさん:02/06/20 22:09 ID:EATbFrQl
徴兵することで国防に対する意識が育つという利点がある。
個々人の幸福は国家がしっかりしてこそ成立するということを学ぶいい機会だ。



565 :さまよえる中国人:02/06/20 22:13 ID:is9HznJS
>563
そうそう。
倒しても倒してもウンカのように湧いてくる中国兵。
発狂する米兵が続出した。
ウエストポイント始まって以来最高の成績を残したマッカーサーも
これにはどうしようもなかった。


566 :朝まで名無しさん:02/06/20 22:29 ID:mJID96su
数が全てとは言わないけど(とくに現代においては)
ただやっぱり古今東西、寡兵をもって大群を破る、牽制するには
装備、質などの他条件で上回る必要があるよね

が、中国がこのまま成長し続けていけば
いつかは日本企業の誇る質の優位までひっくり返されるだろうことと同じで
圧倒的に向こうが優位に立っちゃうことも有り得るよね

567 :朝まで名無しさん:02/06/20 22:32 ID:BR7H7kXj
有事立法まで制定しておいて徴兵制をとらないのは片手落ちなんじゃないですか?
自衛隊(いずれ防衛庁も名称が国防省と変わると思うが)が国の命令で港湾その他
施設を自由に使えるというのに肝心かなめの兵隊がいないなんて洒落にもならない。
この法律を有効にするためにも是非自前の軍隊を創設し、アメリカ等諸外国の言い
なりにならないようにすることが大事。このままだとこの「有事立法」は結局、米
軍のための「有事立法」になってしまう。その懸念を払拭させるためにも、現在の
自衛隊を従来の募兵制から国民一人一人が防衛意識と責任をもつ徴兵制につくりか
えることの方が重要だと思う。まだ、徴兵制というと戦前の軍国主義を思い起こす
人が少なからずいるであろうが、軍隊を持つ=軍国主義は当てはまらない。仮に共
産党が単独政権についても、いずれ軍隊をもつであろう。とにかく、諸外国の言い
なりにならない自主独立の国民国家創設のためにもこういった制度はいずれ必要に
なってくるであろう。

568 :ムネムネ会:02/06/20 22:32 ID:y3CzHUo+
石破はちょんでしょ

宗男ハウスは http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/

569 :名無しさん:02/06/20 22:36 ID:yTvJciyP
>561
日中戦争では中国は日本に負けていませんが、なにか?
第二次大戦では、中国は戦勝国になっていますが、なにか?

570 :国賊:02/06/20 22:47 ID:NvUStCo6
>569
中国軍には負けてないぞ。失礼な。

>565
そう1個師団が丸ごと包囲されたこともある。ただ、別に押し切られてない
撃退はしてるのよ。軍はやはり装備。あと、まあ士気も。

自衛隊は近代軍なんだから、人増やせばいいとのたまう奴こそ、自衛隊弱体を
狙う、中共の手先と云えるかも。
中国と日本の間には海があることを認識してる。人海戦術って、どうやって
人民解放軍、海渡るのか?

571 :朝まで名無しさん:02/06/20 22:50 ID:RehxQcaX
今の人民解放軍は、台湾制圧(破壊ではない)も不可能だからね。

で、「合憲」と言うだけで既定事項になったように騒ぐ事もあるまい。

572 :朝まで名無しさん:02/06/20 22:50 ID:mJID96su
100万隻のジャンクで来襲

573 :さまよえる中国人:02/06/20 22:55 ID:is9HznJS
あのアメリカ。このまえのアフガン戦争で、自国の兵士、500人
までしか殺せない、と言われていた。
それに比較して、中国は、人権無視国家だから10万でも20万でも
殺せる。
このまま中国が軍事力をアップさせ続けたら怖いよ。

574 :朝まで名無しさん:02/06/20 22:58 ID:dHs0siLf
>>572
かなりワラタ!

575 :朝まで名無しさん:02/06/20 22:59 ID:bqXFJTMM
しかしなー、満州でとどまってればよかったのにね。

576 :t:02/06/20 23:17 ID:yqpU9GSZ

s21.10.14生
26)柳沢協二官房長 2  3 ̄ 5▽  55才×5〜10月  


http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
柳沢官房長は参事官に回り、後任の官房長には山中昭栄管理局長

柳沢官房長は参事官に回り、後任の官房長にはs24.4.3生
25)●山中昭栄 3 ̄ 5: ̄_ 5 53才〇

■ 06/20
防衛庁リストで官房長更迭…29人


 【指揮監督義務違反】

s18.9.25生 

29)●中谷正寛陸上幕僚長=注意 3 ̄ 3 ̄ 1 ̄ 58才× 

s19.9.10生

15)石川亨海上幕僚長=同 5_  5● ̄_ 8▽  58才×

s18.4.10生

32)゜遠竹郁夫航空幕僚長=同 8’ ̄ 8’ ̄5’● ̄_  59才主張転機混乱

s20.8.11生

30)島口武彦防衛施設庁長官=同 4 ̄ 3 ̄ 5 ̄_ 56才主張転機

16)沢山正一陸幕監理部長=口頭注意 5  5’ 2 ̄ 

21.9.5生

27)中尾誠三潜水艦隊司令官(前海幕監理部長)=同 5  2  3 ̄ 55才別れ挫折  56才家職場問題 

24.6.9生

29)●小川剛義空幕監理部長=注意 8 ̄ 8 ̄ 3 ̄ 53才別れ挫折



43)゜稲葉憲一幹部候補生学校長(前空幕監理部長)=口頭注意  8’△▽ 5’ 7’:

25)●松川史郎陸幕総務課長=注意 5%_ 5  2%▽

35)永田美喜夫海幕総務課長=同  6:_ 7’%  3’: ̄

空自第二補給処副処長(前空幕情報公開室長)=同

28)●大古和雄防衛施設庁施設部長=口頭注意 4’:▽  4’%  3’: ̄

39)●鎌田昭良防衛施設庁施設部施設企画課長=注意  5%△ ̄ 8▽ ̄ 7 ̄


577 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:21 ID:yDFKGtYM
さてと、出掛けている間にいろいろ書き込みがあったようだな。

>>535
あなた任せ的発想ではない。
それぞれが最も有意義な形で国に貢献していればよいということが
なぜワカランか。
>>541
徴兵賛成と言っているヤツは軍事の素人。
>>546
禿同
>>548
メリットは全くない。現代の国防に大兵力は不要。
またこの破産寸前の国にそんな兵力を養う余力はなく、
徴兵制は国を滅ぼすだけ。徴兵賛成者は非国民。
>>551
禿同
>>553
徴兵賛成者の方がむしろ国防について真剣に考えていない。
ただ徴兵制を導入汁と騒いでいるだけ。
>>555
徴兵制と国防訓練(?)とは全くの別物。または言葉遊び、または
敗戦を終戦といい全滅を玉砕といい撤退を転進というたぐい。
>>556
量的軍備拡張はやめて質的充実を静かに着実にするのが賢明。
中国人も反対しにくいだろ。
>>559-565
何百万人いても一度に日本に侵攻できるのは限られている。
日本で朝鮮戦争の再現は難しい。

578 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:30 ID:yDFKGtYM
>>564
素人が国防に対する意識を過剰に持つ必要なし。
国民の幸福と生命財産の安寧が国家の最終目的である。
>>566
現代戦では質的に劣る大軍は全く怖くない。
>>567
肝心要の兵隊は必要十分とは言い難いがまあまあ居る。
それ以上に練度の低い兵隊を増やすのは金の無駄。
軍隊を持つ=軍国主義というのは間違いだが
自衛隊は立派な軍隊。ただし弾薬備蓄に乏しく、
練度が低い。徴兵による兵士はさらに質的に劣悪になろう。
>>569
大陸では日本軍は最後まで中国軍にだけは負けていなかった。
>>570
そういうことだね。
>>573
潜在的には怖い。
そのポイントは、装備の近代化。
>>575
そう。満州国建国はアメリカにとっては不愉快ではあったが
黙認する方向だった。華北に攻め込んだ時点でアウト。

579 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:30 ID:mJID96su
オスマントルコって
コンスタンティノープル(今のイスタンブール)を落とすために
艦隊ごと山を越えたんだって

海という地理的な有利さを過信するのもどうなんだろう

580 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:40 ID:yDFKGtYM
>>579
それは非常にミクロなレベル。

山を越えたと言っても、三浦半島を横断して東京湾に侵入するより容易な低い丘、短い距離。
黄海や東シナ海を渡るのと一緒にするな。

敵本土への上陸作戦がいかに難しいかは、
トルコを引き合いにだすのなら第一次大戦のガリポリがいい例。
連合軍大敗。

しかし現代戦と過去の(それも近代以前の)戦争を一緒には出来ない。
もはや戦争は質的に変化したと言って良い。

581 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:40 ID:CbEW3GRG
しかしまー、仮に徴兵制が成立したとしても。。。
今の日本の社会風俗とは相容れないものでしょ。
だって「ゆとり教育」の学校、円周率およそ3ですよ、アナタ。
それでもって成長したらバレルの磨き方教えるんか?
「訓練場でのケイタイ使用禁止」から叩き込まんとな。


582 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:41 ID:mJID96su
そんなにムキにならなくても
マターリやろうよ

583 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:42 ID:yDFKGtYM
>>581
三角関数が出来ないヤツは少なくとも砲兵と工兵と水兵とパイロットにはなれん。



584 :国賊:02/06/20 23:49 ID:NvUStCo6
>>579
まあ、云いたいことはyDFKGtYMが大体云ってるが付言すれば当時すでに
オスマントルコは小アジアのほぼ全域を占領済みであり、
コンスタンティノープル周辺はほぼ自由に行動できた。そいうった、圧倒的
優位に立った上での山越えであったことを忘れてはいけない。

585 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:52 ID:mJID96su
ほぉう
パフォーマンス的なものだったわけか

中国がそこまで優位に立つことが無いように祈るよ

586 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:56 ID:EATbFrQl
> 素人が国防に対する意識を過剰に持つ必要なし。
> 国民の幸福と生命財産の安寧が国家の最終目的である。

そんなことはない。少なくとも今の日本人青少年は国家意識が異常なほど低すぎる。
だから、今の日本人の若年層には徴兵制はいい経験になるし、今の状態がひどすぎ
るので過剰にまではならない。正常な水準になるのだ。

『国民の幸福と生命財産の安寧』は国民に国家意識がなければ危うい。今の日本は
その点で危機的状況にある。あんたの認識は甘すぎる。

ただ、実際の軍事力にどれほど貢献するかといえば、あまり期待はできないと思う。
しかし、国防に対する国民の意識を高めることは、今後、日本の国防を充実させて
いく上で、国民の支持を取り付けるという点で非常に重要なことと思う。少なくと
も破滅的な非戦平和主義を抑えておくために必要だ。


587 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:56 ID:yDFKGtYM
>>585
山越えの話について言ってるの?
あれはパフォーマンス的なものではないよ。

>>584が指摘しているようにコンスタンチノープルは完全に包囲されていたが、
有名な三重の城壁などによって守りが堅く、外からの攻撃では歯が立たなかった。
そこでコンスタンチノープルが抱え込んでいる金角湾に軍艦を山越えで突入させる
という奇策に出たわけ。

588 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:00 ID:UQUWAPcH
なるほど、勉強になるよ

589 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:02 ID:7h3KJLEG
>>586
そうだね
強い関心を持ってもらわないと
防衛への理解が深まらない

590 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:05 ID:99mzUuln
>>586
国民に国家意識が希薄なのは事実だろう。
一方でこの国には国民の生命財産や基本的人権を守り抜こうという意識も希薄だ。
北朝鮮に拉致されたのは日本国民であり、瀋陽日本領事館に駆け込んだ亡命希望者にも
人権はある。

こんなだらしのない国家だから国民もだらしがないのだ。
国民がどうしても守りたいという気持ちになるような国にすることが先だろう。

アフォな政治家や身勝手な官僚どもが指導している現在の日本国家では
国防意識を持てと言う方がムリがある。

そもそも国のために身を捧げるというのは、本来指導者層が率先して行うべきもの。
そうすれば国民も黙って付いてくる。

君はNoblesse Oblige(ノブレス・オブリージュ)という言葉を知っているかね。

591 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:07 ID:sFiimcLz
>580
そういえば敵国本土に直に上陸作戦って、
近代戦では記憶ないな。
ノルマンディーはドイツじゃないし、
沖縄もちょっとちがうし、
朝鮮戦争の仁川くらい?


592 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:40 ID:aT2j6tr0
> こんなだらしのない国家だから国民もだらしがないのだ。
> 国民がどうしても守りたいという気持ちになるような国にすることが先だろう。
> アフォな政治家や身勝手な官僚どもが指導している現在の日本国家では
> 国防意識を持てと言う方がムリがある。
> そもそも国のために身を捧げるというのは、本来指導者層が率先して行うべきもの。
> そうすれば国民も黙って付いてくる。

空論だね。

まず、国民が「国家」に関心を持つことが先なのだよ。
関心を持てば、考える。それが日本の現状への不満にもなり、政治家に圧力
がかかる。それが日本を変える原動力になる。
今の日本人は国家に無関心すぎる。だから、政治家に対する圧力もない。国
民の国家への関心がまず第一歩。国を変えるのは、国民なのだ。君の言って
いるのは順序が逆。

593 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:59 ID:99mzUuln
>>592
分かって無いなあ。

ドッチが先かという話ではない。

国が国民に対してなすべき義務を果たさない現状は論外。
例のエルトゥールル号遭難事件の後日談にも出てくるが、
国民が海外で危険な状況にあっても救援機すら飛んでこない国、それが今の日本。
(あのとき私の知り合いもイランに居て、各国の救援機が
続々と着陸し、国民を救出してゆくのを呆然と見ていたという。
日本はなんと情けない国なのかと痛感したと言っていた)
そんな国に国民が誇りや関心や愛着を持てるかね。

それにそもそもどんな社会でも一割の指導者層と九割の大衆から成立しているというが、
九割の大衆は天下国家や経世済民にはもとより無関心。

それから、「国家への関心」がどうして兵役に直結するんだ?
国の為に一身を捧げる方法は兵役だけではない。
だいたい兵役なんて一定の短い期間だけだ。
むしろ一生を何らかの形で国のために捧げて欲しいね、国家に関心をもつのであれば。

何度も述べたように現代は徴兵制など国防の軍事的観点からは不要だから、
単に国民への教育・啓蒙として兵役を課すというのは暴論以外の何者でもない。
そもそも徴兵制など実施したら国家財政が破綻して亡国の危機を迎える。

それとも君は国を滅ぼしたいのか?

594 :やめなよ:02/06/21 01:23 ID:xAcryA/m
ボクたちは他人の集団に過ぎないはずだよ?
どうして他人のためにボクたちが
そんな苦労をする必要があるんだい?

国防のことは自衛隊に任せてあるよ
確かにボクたちは国防の義務を拒否する
だけど自衛隊員はボクらを守る義務があるんだ
ボクらは厳格にその義務を履行させる
当然のことだよ

ボクらは絶対、自分たちのことは犠牲にはしない
他人のために奮闘など冗談じゃない
だけど、自衛隊員はボクらのために死地に投じる
当たり前のことだよ
当然の権利の行使だよ

ボクらには兵役免除が保証されてるんだ
憲法とマスコミがボクたちの味方だ

595 :やめなよ:02/06/21 01:28 ID:xAcryA/m
団塊の世代や全共闘世代のことを
ボクらは軽蔑している

だけど、あの情けない偽善者たちにも功績はある
それが兵役免除の特典を社会に定着させたことである
ボクたちは、未来永劫、絶対にこの特典を手放さない

国防とか自己犠牲とか、
そんなことは昭和主義者がやっていれば良いことだよ
平成天皇の治世に軍備や自己犠牲は必要ないよ
ボクらは社会が崩壊するまで自由を追求するんだ

その結果、犯罪が多発しようとまったく問題ないよ
なぜなら、ボクらは犯罪に参加する側だからだ

596 :朝まで名無しさん:02/06/21 01:28 ID:7dNin4nK
>>594

http://book.2ch.net/poem/

こちらへどうぞ

597 :朝まで名無しさん:02/06/21 01:29 ID:aT2j6tr0
>593
お前こそ救いようのない馬鹿だね。
日本をそういう国のままにしているのはお前みたいな「自分の国を放置して
いる怠慢国民」なのだよ。お前みたいに偉そうな空論だけ並べて、国が変わ
れなんて言っている馬鹿が今の日本を現出しているの。国が変われなんて言
って、国が変わるかっつーの。国民が変えなきゃ変わんねえんだよ。

> そんな国に国民が誇りや関心や愛着を持てるかね。
こういう発言ができるところにお前の無責任さと無思慮が如実に出てる。
こういうのが山ほどいるから日本は救援機を飛ばさないのだよ。
そういう国になっているのを支えているのがお前みたいなヤツラ。お前みた
いなやつらを少なくさせるためにも、兵役で心身共に鍛える必要があるのさ。

> むしろ一生を何らかの形で国のために捧げて欲しいね、国家に関心をもつのであれば。
なんだい、そりゃ?また、空論か?

> それから、「国家への関心」がどうして兵役に直結するんだ?
ばかか、お前?兵役はいいきっかけなんだよ。そこで、教育すりゃいいことだ。
今の日本人に国家や国防を身近に感じさせる機会などないだろ?

> そもそも徴兵制など実施したら国家財政が破綻して亡国の危機を迎える。
ばか言うな。徴兵制実施している国が全部国家財政破綻しているのか?
無駄金使うのをやめりゃいいんだよ。

> それとも君は国を滅ぼしたいのか?
お前みたいのが日本の現状を支えていることに気付けや、ぼけ!

598 :朝まで名無しさん:02/06/21 01:31 ID:55AO1Aeo
どうにも軍隊 = 教育と言う考えから抜け出せない方がいますが。

599 :国賊:02/06/21 01:52 ID:52uoL1H2
教育の為に徴兵というのも乱暴な話ですな。

単純に6ヶ月の兵役を科すとして徴兵対象者は常時20万くらいですか。
これはなかなか大変な数字なんですが、aT2j6tr0氏のような方にどれくらい
その実感があるかというと心許ないですな。

社会奉仕活動とかでもいいんじゃないですか。
少なくとも集合させて、兵舎に住まわせ、銃を支給し、弾を撃たせるよか
ずっと経費は安いし、教育効果はさして変わらないと思うんですがね。

市民が国とか社会について考える、それは良いことだと思うんですが、何故
それが徴兵につながるのか?そこのところがどうしてもよくわからない。

600 :朝まで名無しさん:02/06/21 01:53 ID:qiDMk6IH
徴兵&屯田兵で一石二鳥
なんてな

601 :朝まで名無しさん:02/06/21 01:59 ID:BuVnKuaF
まあ徴兵といってもドイツのように兵役か社会福祉を選択させて
若者を半年間程度教育するのはいいと思う
もちろん主力は専門的職業軍人で構成される訳だが


602 :朝まで名無しさん:02/06/21 02:11 ID:XCgerC6b
>>597
まあ、馬鹿とでもぼけとでも好きなように呼び給え。
負け犬の遠吠えと言うヤツだと理解しておく。
論破できない相手にぶつかるとそう叫ぶ輩が多い。

コメントする価値のない駄文だが、一つ言っておこう。

君が何をしているか知らないし興味もないが、
私はこの国をつくりかえるために現在の職業につき、
現在もそのために命を張って仕事に従事しているが、何か?
(詳細には申し上げられない)

それから、
>今の日本人に国家や国防を身近に感じさせる機会などないだろ?

何度指摘しても分からないようだが、
国家について考えることと、国防について考えることは次元が異なる。
なぜ国家と国防が君の脳内では直結して居るんだね?
他のことはどうでもよいとでもいうのか?

様々な形で人々は国の発展に尽くし、国家に貢献している。
意識していようが居まいが、それは関係ない。
自衛隊の職業軍人も、初心を忘れていない官僚も、
国内外で体を張って働く民間企業の従業員も、道ばたの商店主も、
志を持ち続ける政治家も、子供を産み育てる親も、皆それぞれにね。

そして日本が敗戦後世界第二位の経済規模を持つに至ったのは
軍備を比較的小規模に抑制し(それでも有数の軍事大国ではあるが)、
徴兵制を行わずに来たからこそなのだよ。
無駄金?兵役こそ無駄金以外の何者でもない。
そんな金があるのなら自衛隊にテッポーのタマでも買ってやるべき。

603 :朝まで名無しさん:02/06/21 02:13 ID:br4U2XJQ
万人に平等に徴兵を課すというのであれば、合憲と認めてもいい
ただ、こういう事を言い出す政治家こそが家族を兵隊にしたがらない罠

604 :朝まで名無しさん:02/06/21 02:20 ID:XCgerC6b
>>601
若干ずれるが、
現代においては兵士にも高度の専門知識が要求される。

有事に備えて有能な人材を確保訓練しておくという意味では
アメリカのROTCのような制度を導入する方が兵役よりは有益かもしれない。

605 :朝まで名無しさん:02/06/21 02:23 ID:kui5hfb+
あんまり民間人を軍事的に教育しすぎると、それはそれでまずいような。
秘密保持と言う点で。

606 :朝まで名無しさん:02/06/21 02:33 ID:XCgerC6b
>>605
兵役といっても肉体の鍛錬と部隊行動の基本と携行火器の扱い方程度だから
ヒミツという程のものは習わないけどね。

その携行火器だって外国のライセンスものも多いし。

607 :朝まで名無しさん:02/06/21 02:40 ID:XCgerC6b
国民の教育云々はさておき、
有事に備えるために我が国に緊急に必要なのは、
@現在出ている有事法制のみならずROEにまで踏み込んだ有事法体系の整備
A弾薬備蓄の拡充や有事における増産体制の確立
B自前の軍事衛星の打ち上げとデータ蓄積・分析能力の充実
C冷戦時代そのままの国防戦略の抜本的見直し
の四点であって、徴兵制ではない。

それだけでおそらく相当の年月と予算を必要とする。

608 :朝まで名無しさん:02/06/21 02:46 ID:eX8IiEA9
松浪や馳が発言するなら解るが
お坊ちゃん石破に言われてもナー

609 :タクアン ◆Oa8BBFcA :02/06/21 06:40 ID:lryRRDow
徴兵制論者は、軍事的な観点から言ってるんじゃなくて、
国民の公共心の育成の為に、徴兵制を論じているんじゃないかなあ?
鳩山だって、一時徴兵制を論じた時があった。

日本の国民の大半は、真面目に政治の事を考えない。
自分だけ良ければ良いと考えている。
その結果が、アホが大量に政治家になっている。

これは民主主義の悪い所しか出ていない。
集団心理が政治に影響与えちゃ、マズイだろ。。

「国の事を考えない自由」が、この国の衰退の一番の原因だろう。
そのせいで「国の為に命を賭ける」人間は明らかに日本は他国より少ない
日本丸の漕ぎ手が少ないわけだからね
それじゃ、失速して他国に抜かれるのは当たり前だろう。

610 :朝まで名無しさん:02/06/21 06:47 ID:6fCmsZHy
>>609
ループさせるな

611 ::02/06/21 09:27 ID:Z+8Fr/9y
>>529
じゃあ仕事してないやつとか浮浪者、ヒッキーは殺されても当然、と?


612 ::02/06/21 09:28 ID:Z+8Fr/9y
>>541
ここで徴兵賛成とか言ってる人はウヨだね。

613 ::02/06/21 09:32 ID:Z+8Fr/9y
>>547
ウヨの定義わかって言ってるのか?

【右翼】
保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。

【左翼】
急進的・革命的な政治勢力や人物。ことに、社会主義的または共産主義的傾向の人や団体。

左翼には共産主義的ってついてるけど、
これは西側諸国でこの言葉を使うから、
民主主義に相対する共産主義がサヨと呼ばれてるだけ。


ウヨ=国粋主義
サヨ=反体制派

そういう意味では中国は極めてウヨな国。

614 ::02/06/21 09:37 ID:Z+8Fr/9y
>>609
政治が民衆の心理を操作してもまずいと思うが。

軍事力ですべてをおさめることを良しとしない風潮を作るべきかと。
徴兵制ってのは、「すべて軍事力で解決しよう」という意志の表れとしか考えられん。


615 :朝まで名無しさん:02/06/21 11:53 ID:JvY9DXxP
ブッシュ一味が中国、朝鮮を支配下におくために
日本の黄色い猿を兵隊として使おうというのが
徴兵制云々の真相じゃないのかな。

616 :朝まで名無しさん:02/06/21 12:04 ID:cbRCzwR2
国防は自決が大原則。どこかの国の傀儡にされるためなら意味ないよな。コロンビア
の麻薬撲滅のために出動させられたくないよ。

617 :朝まで名無しさん:02/06/21 12:05 ID:cbRCzwR2
国防は自決が大原則。どこかの国の傀儡にされるためなら意味ないよな。コロンビア
の麻薬撲滅のために出動させられたくないよ。

618 :朝まで名無しさん:02/06/21 12:28 ID:4Vi2bgVM
>>583
>三角関数が出来ないヤツは少なくとも砲兵と工兵と水兵とパイロットにはなれん。

そんな特殊な兵は多く必要としない。徴兵用の大多数は無知な弾除け用の歩兵で十分。
水兵、パイロット、工兵等は理系大卒、商船大卒、或いは防大卒のエリートでいい。

619 ::02/06/21 13:19 ID:Z+8Fr/9y
>>618
弾除けの歩兵って……
いつの時代の戦争をする気だよ (藁

620 :朝まで名無しさん:02/06/21 18:49 ID:2fZ1iJqU
>>598
困ったもんですなぁ
軍隊は教育機関ではない…
何回目だろ??

ところで、中国の話
中国は伝統の「人海戦術」があるから、徴兵制を採用してるけど、
「使い難い核」「朝鮮戦争での経験」から、米国が考え出した
「面ではなく(重要な)点の破壊を優先し、指揮系統にダメージを与える」戦術に
通用するかは未知数(ってか難しいんじゃなかろうか…)だと思うんだが

621 :朝まで名無しさん:02/06/21 20:53 ID:TwV5wfhD
>>609
日本、特に2chでは個人主義と自分勝手が混同されているが、
両者は本来全く正反対のもの。
個人主義は現在の自由主義民主主義の根幹をなす思想であって、
個人が権利とともに義務も責任も背負い込み、
そうした個人個人の多様性を最大限に認めるのが個人主義。
公徳心とか公共の福祉とかも個人主義における個の多様性を
個人個人がお互い最大限に認めるために導き出されるもの。
(他人に指図されたりイヤなことを無理強いされたりしないためには
ある程度自分の自由が制限されてもやむを得ない、ということ)

個人主義がいまだ未発達で人権意識がいまなお薄いこの国で
国家への奉仕だの国家について思いを馳せろだのというのは
再び全体主義への道を歩むおそれがあるので非常にキケンである。
なお「公共」というのは国家と同義ではないことも指摘しておく。

622 :朝まで名無しさん:02/06/21 20:53 ID:WMUjgJz4
結局ゲリラ戦に有効なだけだね。健保、年金、の財政負担削減が急務の国家財政に
具体的な財源も示さないで巨額の負荷を掛ける政策発言をしたウヨもあきれるDQN
政治家だという事だね。結論出てるじゃない。もう終わりで良いんじゃないの?


623 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/22 00:31 ID:MY6pJv71
終わりですね。

624 :朝まで名無しさん:02/06/22 00:34 ID:zX78JlHW
>>32>>49>>54>>60>>61>>75-76>>80>>99
当然、貴兄のような方々から率先して、兵役に就かれるわけですよね?
1-100中9人、1割近い人数、望む人から兵役に採れば、徴兵は必要ないな

625 :朝まで名無しさん:02/06/22 01:54 ID:cFGWkxQk
>>624
賛成!

そうした人たちには>>618ともども
「弾ヨケ用の歩兵」限定ということで兵役に就いてもらいたい。

626 :朝まで名無しさん:02/06/22 02:47 ID:P9G2cKuK
志願者が少なくなったらということも考慮する必要あるんじゃないの。
未来永劫徴兵が不必要とはいえないと思うが。

627 :朝まで名無しさん:02/06/22 02:50 ID:GoQRQWuE
>>621

下4行を除き、激しく同意。


628 :朝まで名無しさん:02/06/23 08:52 ID:Oy9VyxfF
>>627
下1行を除き、激しく不同意。

629 :_:02/06/23 08:54 ID:2bM3+vty
自衛隊が合憲ならば、徴兵制は違憲。

なぜなら自衛の為の組織である自衛隊は軍隊ではなく、(自国の意志を
もって他国に攻め込むことの出来ない組織を「軍隊」とは呼べない。その一点で
自衛隊合憲論は成立すると考える)そこに兵など存在しないからだ。
つまり

徴「隊員」制

これなら合憲という罠……(鬱

630 :朝まで名無しさん:02/06/23 14:51 ID:kHz4fgVJ
違憲か合憲かより重要なことがあるということだよ。

631 :朝まで名無しさん:02/06/23 14:55 ID:dqnHWCvD
>違憲か合憲かより重要なことがあるということだよ。
それは何ですか?

632 :朝まで名無しさん:02/06/23 14:59 ID:kHz4fgVJ
>>631
国家じゃないのかなぁ。

633 :朝まで名無しさん:02/06/23 15:03 ID:dqnHWCvD
>632
その国家の基本法が憲法であり、合憲違憲とは
その憲法との適合性をいうのですが

634 :朝まで名無しさん:02/06/23 15:21 ID:x6i5URcr
>>633
そうだね。だけど有名無実化してるという事実の方が重要でしょ。
憲法守って国が滅んだら元も子も・・

635 :朝まで名無しさん:02/06/23 15:26 ID:aswCB6Fc
徴兵制導入して徴兵した人の賃金はどうやって捻出するんだ?
社会的にも労働力低下は免れない。
今でさえ瀕死の財政にとどめを差す気か?

636 :朝まで名無しさん:02/06/23 15:27 ID:Q3j8CnDs
>>634
あんた慶應?

637 :朝まで名無しさん:02/06/23 15:27 ID:Z8wF5XLz
>>633

その通り。国家の基本法が憲法である。
だからこそ、現状の社会とのズレが生じたら、修正する必要がある。


638 :朝まで名無しさん:02/06/23 15:29 ID:Z8wF5XLz
>>633

さては、IDがdqnだからネタだな。

639 :朝まで名無しさん:02/06/23 15:30 ID:x6i5URcr
>>635
志願者がたくさんいる内は徴兵でなくても良いんじゃないの?
だた、憲法で徴兵を禁止するようなのは反対だな。
その時々の状況で必要かどうかが決まるのだから。

640 :朝まで名無しさん:02/06/23 15:32 ID:Q3j8CnDs
>>634
ついでに別に完全に有名無実化してるとも思わんけどね…
まあ修正すべきとは思うが…

ちなみに徴兵制はいらないな
戦う意思の無いやつを戦場に送り込んでも無意味だし
国家存亡の危機にいたって、市民が自ら武器を手に取らないなら
そんな国は滅んだほうがマシ

641 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/23 15:34 ID:Yd0HJdXY
>>637
おいおい、憲法を修正するのではなく現状を憲法にあうように努力しなけりゃ駄目だろ。(藁


642 :朝まで名無しさん:02/06/23 15:36 ID:x6i5URcr
>>637
そのためにはもっと改憲し易い憲法にする必要があるでしょう。
現行憲法くらいの改憲し難さではそういう考えは難しい。
しかし、そんなに改憲し易い憲法ならそもそも憲法なんて
必要ないと思うが。憲法がないとそんなに不安かなぁ。

643 :朝まで名無しさん:02/06/23 15:38 ID:x6i5URcr
>>640
将来的に志願者がいなくなったらどうするの?

644 :朝まで名無しさん:02/06/23 15:42 ID:Q3j8CnDs
>>643

>>640
>国家存亡の危機にいたって、市民が自ら武器を手に取らないなら
>そんな国は滅んだほうがマシ
と考える

日本が滅ぼうとも人々が幸せなら問題無し

645 :朝まで名無しさん:02/06/23 15:42 ID:Z8wF5XLz
>>641

kouei35 まだ生きとったんか。

646 :朝まで名無しさん:02/06/23 15:53 ID:x6i5URcr
>>644
国家と切り離された幸福というのはあるんだろうか?
どうしてもそういうものが想像できないんだが。

647 :朝まで名無しさん:02/06/23 15:54 ID:sSNZwr4o
>>639

今の憲法は明らかに「徴兵禁止」だから、変えるべきってこと?
身体の自由、職業選択の自由、思想信条の自由を廃止すべし、と?


648 :朝まで名無しさん:02/06/23 16:00 ID:Z8wF5XLz
>>641
現在の天皇制に歴史的な要素があることは否定しないだろ。
そして、戦前の軍国主義のように、天皇を利用して戦争をと考える人間がいないとは
言い切れないだろ。
ということは、戦争を成り立たせる思想・歴史観になりうるわけだな。
君は、こういうものがあるから戦争が起きると言ってたんだよな。
戦争を成り立たせる思想・歴史観を無くすためには、憲法を変えなくてはいけないはずだよね。

649 :朝まで名無しさん:02/06/23 16:04 ID:MBFKEiXv
>>647
私は廃憲派。そういう感覚は法匪の所業だと思う。
徴兵期間だけ職業選択の自由が制限されてもなんら問題ないでしょ。

650 :朝まで名無しさん:02/06/23 16:54 ID:sSNZwr4o
>>649

問題ないって、それじゃ「憲法なんて無視すればよい」といっている
に等しいな。あと、国が強制的に徴用する場合の身体の自由は?
軍事的活動に参加できない人の思想信条の自由は?

これも憲法に書かれている個人の自由なんて徴兵のためなら無視して
「問題ない」と?


651 :朝まで名無しさん:02/06/23 16:59 ID:Z8wF5XLz
>>650

公共の福祉というもののとらえ方によるわな。

652 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/23 17:05 ID:Yd0HJdXY
>>648
君ら右翼の主張する憲法を変えるということは普通の国のように軍隊を持ち戦争可能に
することを意味するが、私が主張する憲法堅持は自国の防衛は勿論のこと他国も軍事
力による防衛さえ徹底的に否定することを意味するのだ。つまり全世界の完全非武装化
だな。

で、私は憲法の天皇制存続の部分は削除するべきだと考えている。これは改憲の範疇に
入るが、君たち右翼が主張する改憲論とは全く逆のことであり、私が主張する全世界から
軍隊をなくして戦争の可能性をなくすことと全く矛盾しないのだ。ok

以上

653 : :02/06/23 17:07 ID:gri6YaHa
全世界の非武装化だって。
アホか。


654 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/23 17:09 ID:Yd0HJdXY
>>653
君はもうギブアップか?(藁

655 : :02/06/23 17:10 ID:gri6YaHa
もうっていうか初の書き込みですがw

656 : :02/06/23 17:11 ID:gri6YaHa
>>654
キミに質問していいかい?

657 :644:02/06/23 17:12 ID:Z7d6+n2p
>>646
>国家と切り離された幸福というのはあるんだろうか?
>どうしてもそういうものが想像できないんだが。

あるもなにも、日本国憲法は幸福権を保障していないのだから
国家に幸福を与えてもらおうというのはそもそも無理
自分で探すしかない

658 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/23 17:17 ID:Yd0HJdXY
>>656
kouei35氏に質問してもいいでしょうか、と言うなら質問を許可する。ok
でも過去何度も繰り返し答えられてきた質問は無視する。ok

659 : :02/06/23 17:20 ID:gri6YaHa
カン違いしてるバカだなw

実社会じゃキチガイにあわないんで、
ちょっと訊いてみたいことがあったが、
別にどうでもいいことだから。

660 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/23 17:27 ID:Yd0HJdXY
>>659
逃走を許可する。(藁

661 : :02/06/23 17:30 ID:gri6YaHa
>>660
一回キミみたいな考えを持った若くてきれいな女性と話してみたいんだよね。

662 :朝まで名無しさん:02/06/23 17:36 ID:mfh2eiFi
kouei35はけっこう若くてきれいな女性

663 :段造:02/06/23 17:41 ID:uVaXytY7
>660
世界平和は良いけどさあ、そのために日本を犠牲にするような
考え方は止めて欲しいんだけど。
世界のために犠牲になれ、なんていわないで。

664 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/23 17:42 ID:Yd0HJdXY
洋ゲーのQUAKE3 ARENAオープニングに私のデモがあるから観てみなさい。
極上のキューバ産葉巻はウマー

以上


665 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/23 17:43 ID:Yd0HJdXY
>>663
(゚Д゚)ハァ? 逝ってよし

666 :朝まで名無しさん:02/06/23 17:49 ID:Z8wF5XLz
>>652
反論になってないね。1時間も考えた割には。

>で、私は憲法の天皇制存続の部分は削除するべきだと考えている。
天皇制反対の立場ね。

>おいおい、憲法を修正するのではなく現状を憲法にあうように努力しなけりゃ駄目だろ。(藁
天皇制に賛成できるよう努力しなさいね。

お前ももう終わったな。
あっと、これで俺を天皇制賛成派と決め付けても無駄だよ。
そんなこと一言も書いていないもんね。

667 :朝まで名無しさん:02/06/23 17:51 ID:Z8wF5XLz
こら kouei35!
お前のせいで、ダミアンの番号取ってしまったじゃないか!

668 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/23 17:53 ID:Yd0HJdXY
>>666
おいおい、ラーメン食ってただけでレスは30分以内に完了してるじゃんか。(藁
て優香お前レスするのに一時間以上掛かってるぞ。(藁
お前のレスは読まない。もう逝っていいよ。ok

669 :朝まで名無しさん:02/06/23 17:57 ID:KKklJ/3H
>>657
>国家に幸福を与えてもらおうというのはそもそも無理
>自分で探すしかない

そりゃそうなんだが、国民自らが幸福を追求することは構わないでしょ。
その一つの選択肢として徴兵があっても良いんじゃないの?
実際徴兵を採用してる国もあるわけだし。経済的なことが問題なら
人数を絞ればよいだけ。

670 :朝まで名無しさん:02/06/23 17:57 ID:Z8wF5XLz
>>668
16:00から17:05が30分以内で、17:05から17:49 が1時間以上ね。
おまけに、反論できないと「お前のレスは読まない」
ほんと笑わせてくれるわ。

671 :朝まで名無しさん:02/06/23 17:59 ID:Z8wF5XLz

kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. 終 わ っ た な !

672 :657:02/06/23 18:00 ID:/9cXafjI
>669
基本的に「徴兵制度」は選択肢じゃないぞ…

673 :朝まで名無しさん:02/06/23 18:02 ID:KKklJ/3H
>>672
憲法上の話?

674 :朝まで名無しさん:02/06/23 18:02 ID:7XQhSAa4
>>669
>国民自らが幸福を追求することは構わないでしょ。
>その一つの選択肢として徴兵があっても良いんじゃないの?

国民が幸福を追求することは当然だが、
兵隊になることで幸福を得られる人間は志願すればよい。
国民が幸福になるための選択肢としての徴兵というのは意味不明。


675 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/23 18:02 ID:Yd0HJdXY
>>670
あっそーだった。一時間5分だったな(藁
下らない非知性的質問だったから印象に残っていないんだよ。(藁

>反論できないと「お前のレスは読まない」
>ほんと笑わせてくれるわ。

おいおい、反論なんか無限に出来るぞ。(藁
だからこそ非知性的な下らない質問に答えるのは面倒なんだよ。理解できるかな?(藁
逝ってよし



676 :朝まで名無しさん:02/06/23 18:03 ID:Z8wF5XLz
>>668
そうか、15:34から16:00のこと言ってたのか。
韓国の話題のほうで遊んでたからね。
それは、証明できるが、お前がラーメン食ってたのは誰にも証明できない。

677 :朝まで名無しさん:02/06/23 18:08 ID:KKklJ/3H
>>674
国民が一般生活を円滑に営むために国防が必要なのであって
将来的に志願者が少なくなったら徴兵も必要になると思うが
いかが?

678 :朝まで名無しさん:02/06/23 18:14 ID:7XQhSAa4
>>677
そういう現在の情勢と無関係な将来の可能性のことは、誰にも分からない。
あまり議論しても意味がない。

志願者が少なければ待遇を改善することも方法だし、
兵器の性能アップによってさらに必要な人員が減少するかも知れない。
また、地域情勢がきな臭くなってくれば、徴兵制が必要となるかもしれない。

そういう前提条件が異なる議論では、
近い将来徴兵制が必要という結論は導き出せないよ。

(俺は、現在の情勢に基づく限り徴兵制は不要だが、
もし必要になれば導入すればいいという考え。
その時必要なら憲法も変えればいい。
そうした必要性が出てくれば、国民の支持もあつまるだろう)

679 :朝まで名無しさん:02/06/23 18:16 ID:dWa7cWb4
そろそろ帰宅が聞きたい

680 :朝まで名無しさん:02/06/23 18:19 ID:KKklJ/3H
>>678
概ね同意だけど、憲法っていうのはその時々の情勢によってころころ
変えるようなものではないと思うな。その点ドイツのやり方は理解
できない。徴兵は一般法規で決めることだと思う。

681 :朝まで名無しさん:02/06/23 18:23 ID:K69kEqqD
折れも678の意見に賛成。
徴兵制は嫌いだけど、国際情勢がそうなれば検討は必要。
「絶対やるべきだ」とか「絶対いらない」ってのはアフォ。

682 :678:02/06/23 18:32 ID:7XQhSAa4
あ、でも、
滅多なことでは徴兵制など必要にならないと思うよ。

待遇改善などで志願者を増やすことは可能だし、
不況下では今の待遇でも志願者が増えるかもしれないし。

そして、
もう既にいろいろな特殊兵器が開発されているから、
そういうものを導入すれば中国の人海戦術はわずかな兵力で無力化できるし、
今後ロシアが再び日本を脅かす程の軍事力を持つには最低20年位かかるだろうし、
北朝鮮はゲリラ工作員の侵入はともかく大規模な渡洋作戦を行う能力は皆無だし。


683 : :02/06/23 18:33 ID:USXkPZTq
石破滅は「顔」が悪いね。

684 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/23 18:48 ID:Yd0HJdXY
>>683
マネーの虎で生意気な金額要求して虎たちに叩かれて汗噴出してる腐れインテリだ。(藁)

685 :t:02/06/23 18:52 ID:scy8XPJ/

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
防衛庁
事務次官s20.10.16生
41)伊藤康成 5% ̄_  56才×

新官房長s24.4.3生
25)●山中昭栄 5 53才〇

s18.9.25生 
29)●中谷正寛陸幕長 1 ̄ 58才× 

s19.9.10生
15)石川亨海幕長 8▽  58才×

s18.4.10生
32)゜遠竹郁夫航幕長 5’● ̄_  59才主張転機混乱

s25.8.13生 文書課長
42)゜金沢博範 6’●▽ ̄  52才別れ挫折 

686 :朝まで名無しさん:02/06/23 20:19 ID:wU0MqOje
>>678
北から100万隻のジャンクで襲来って可能性が(藁)

687 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/23 20:45 ID:o5bVzqw0
おいおい、全世界から国防をなくしてお互いに監視するシステムを構築すれば他国の
軍隊が自国に攻め込んでくる心配は完全になくなるだろうが。(藁
早くそこに気づけよ。(藁

688 :朝まで名無しさん:02/06/23 21:30 ID:Z8wF5XLz
>>687

>全世界から国防をなくしてお互いに監視するシステムを構築
また妄想か。逝ってよし

689 :朝まで名無しさん:02/06/23 21:32 ID:dKgVEATg
>>687
非戦主義者などという妄想持ってる人間が書いていい掲示板じゃないって事分かってる?

690 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/23 21:35 ID:o5bVzqw0
>>688
>>689
(゚Д゚)ハァ?

691 :朝まで名無しさん:02/06/23 21:52 ID:7YOWbgVQ
>>687
お互いに監視するんですか?(藁
で、どこかの国に好戦的な政権が誕生して軍拡を始めようとしたら、
どこの誰がそれを止めるんです?

692 :朝まで名無しさん:02/06/23 21:54 ID:m5uhFLPq
kouei35は以前から同じことを何度も繰り返してるよ。
いいかげん相手するのやめろって。

693 :水島:02/06/23 21:59 ID:uVaXytY7
>691
私が説得して止めさせます。

694 ::02/06/23 21:59 ID:f8ebSwqA
あのやぶにらみはますます危ない方向にいくな。

695 : :02/06/23 22:03 ID:ih2c/gO5
687 名前:kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/23 20:45 ID:o5bVzqw0
おいおい、全世界から国防をなくしてお互いに監視するシステムを構築すれば他国の
軍隊が自国に攻め込んでくる心配は完全になくなるだろうが。(藁
早くそこに気づけよ。(藁


696 :朝まで名無しさん:02/06/23 22:05 ID:QUvMYbEk
良かったらこれらのHPを見てください↓
koueiオフィシャル
http://isweb37.infoseek.co.jp/art/kouei35/

DTMスレMU2000
MU2000/1000で製作した作品の話題。そのユーザーが集うスレ。
http://1ch.tv/ggg3fff4/music/log_html/all_log110212328515.html?22

ブサヨランキング
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=busayo

バトルトーク
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20020425c.html
from kouei35@非戦主義 
おいおい、石原なんて所詮イロモンだとしか国民は思っていないよ。
だって石原の振る舞いを見てると普通じゃないのが分かるだろ。(藁

倍音って・・・
http://dodo3.s3.xrea.com/WaraS2/Baion01.html
219 名前:kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS.投稿日:02/04/08 07:27 ID:???
>>1
悪党の心臓に素手を突っ込み心臓を握り潰す人を梅案と言うのだよ。フフフ


697 :朝まで名無しさん:02/06/23 22:07 ID:QUvMYbEk
kouei35へのメールはkoueiymo@fb.freeserve.ne.jpへお願いします。

698 :段造:02/06/23 22:33 ID:uVaXytY7
宇宙人が地球を征服してくれれば世界は平和になるのに、
と同一レベルに聞こえる。
kouei35 氏の意見は。

699 :朝まで名無しさん:02/06/23 22:47 ID:rK4xFr4V
互いに監視するって・・・
軍事力が無いのにどうやって抑止するんだか・・

700 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/23 23:53 ID:sMeD4uug
また来てやがる・・・

701 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/24 00:04 ID:VWOEHtDq
>>697
やめれって。
俺がこいつの相手は俺がするから(藁

住人としての誇りがあるなら間違ってもヤシにウィルス送ったりすんなよ。
卑屈に身を落とす行為だけはやめれ。

ただし、晒しあげるがな(藁

702 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/24 00:15 ID:VWOEHtDq
とりあえずまともそうな発言だけ論破。

>>684
そうだね、その勢いであんたも客観的に自省できるように
なれたら大人の仲間入りだよ。すくなくとも30代のな(藁

>>687
前にも書いたが「カネがなければ貧富の差はおきない」よな
そりゃ。
武装兵力を鑑みない国際法的拘束力なんてあり得ないんだよ。

703 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/24 00:18 ID:VWOEHtDq
やっぱkoueiは俺が来ると逃げるんかな?
あげ

704 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/24 00:19 ID:VWOEHtDq
スマソ、あげてなかった。

705 :朝まで名無しさん:02/06/24 01:02 ID:jw2eAR2C
平和とされる「日本」の宗教団体ですら、
それなりの武装を計画し、精度は低いなりにC兵器を開発していた。
優秀と言われる、日本の警察の手をかいくぐって。
対抗するには、当然警察が武装している必要があった訳だが、
たとえば、武力0の世界で、何処までが警察権力に許される武装になるんだろう…
その武装が、対外的脅威にならないと言い切れる範囲は何処までだろう…
一国が犯罪対策の為に、警察力を強化するに迫られ、強化したとして、
全ての国が、それを「対犯罪者限定で使用する」と確信する事が出来るんだろうか…

706 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/24 02:43 ID:AklGY39Y
だからこそテロ対策法やらが騒がれてるわけだ。
この前の「不審船」も然り。警察の装備じゃバルカンや
ロケットに対抗できんわな。
冷戦が終わって犯罪と武力行使の境が崩れてきてるんすわ。

ついでに言うとその宗教はさらに精度の悪いB兵器も造って
しかも使用してたみたいだが、無害で済んでよかった・・・

707 :DoS ◆LIBELvYM :02/06/24 02:46 ID:hUN0rxjg
軍や自衛隊が無ければ警察全てが軍事力と見なされる。
どちらかを無くしてはならないし、同じように考える事も良くない。

708 :朝まで名無しさん:02/06/24 02:58 ID:WKq3chXb
kouei35の相手するなってんだろゴラァ。せっかくいい内容もあったのによ。

709 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/24 03:11 ID:AklGY39Y
>>707
禿同。
警察予備隊が発足した原因を考えると当然っちゃあ当然ですか。

>>708
好きなんです、祭り。
だめですか?

710 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@フィーゴ萌え:02/06/24 18:28 ID:7xdAPm91
日本は男女平等の社会だから、女性も徴兵されるんでしょうかねえ?

711 :名無し:02/06/24 20:15 ID:PJ2ezomv
徴兵と言うは国民の国防訓練だ。やらない国はないよ。
韓国は昔からやっている。
ドイツは戦後すぐに憲法を改正して徴兵を行っている。
反省なんか芝居だよ。軍が平和を守るのが世界の決まりだ。
国防訓練に反対するのは日本人ではない。
対日攻撃を計画している敵国人だ。
攻防の論理は馬鹿でも分かる簡単な理屈だ。


712 :まほろば:02/06/24 20:18 ID:Nt0xSC/U
>>711 よく言った。

1の思惑に反して、いい方向に進んでいますね!
徴兵制復活に萌え!

713 :朝まで名無しさん:02/06/24 20:24 ID:G1wpK60t
つーか、自己防衛庁幹部の命令下で兵役につく気はありませんね。

714 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/24 20:27 ID:eJUHAZ3g
>>712
君は台湾ウヨか?

715 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/24 20:29 ID:siTjeeC+
>>714
グッドタイミング!!

716 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/24 20:33 ID:siTjeeC+
>>713
職業差別主義者に徴兵されてもらいたくありませんね。

717 :朝まで名無しさん:02/06/24 20:36 ID:G1wpK60t
>>716
悪平等主義者に意見してもらいたくありませんね。

718 :朝まで名無しさん:02/06/24 20:36 ID:Nt0xSC/U
>>714 チョン発見!


719 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/24 20:37 ID:siTjeeC+
9条信者に悪党呼ばわりされたくないですね。

720 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/24 20:41 ID:siTjeeC+
確信した。
俺、koueiに怖がられてる(藁

721 :まほろば:02/06/24 20:47 ID:Nt0xSC/U
>>720
koueiってだれ?

文面からするとかなり足りなそうな気がするが?

722 :朝まで名無しさん:02/06/24 21:02 ID:Zt4XzbnB
kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. が鬱陶しいのは、いまさら書く必要も無いが
それにもまして、「kouei35@非戦主義の相手が出来るのは俺だけだ」と思って
いるていていた〜は、非常に鬱陶しい。

723 :朝まで名無しさん:02/06/24 21:11 ID:nJ4koSh3
軍隊は必要だが徴兵制にメリットはあるか?

724 :親切な人:02/06/24 21:13 ID:s+mScEx2

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

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725 :まほろば:02/06/24 21:29 ID:RgtihM1A
>>722 サンクス!

>>723
今の時点で徴兵制をしくメリットは全くなし。
軍備のテクノロジー化が進む中で、小銃もってエッチラオッチラと前線に出て行くのは
第二次大戦の話となってしまったと思う。
ある種、武士団と農民・町民に分かれてしまったのが今後の戦争と思います。

ただ、一定期間(3ヶ月位)の軍事訓練は必要と思うよ。
農民・町民は市民兵として、施設の警備は後方支援に当たるのが正解。

726 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/24 21:43 ID:nnjEd6n+
>>723
軍隊は必要だが徴兵制は否定すると言うのは非論理的見解です。ok

727 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:33 ID:VDFeYsTw
>726
志願制があるだろが。今日本がどこと戦争するんだ?

728 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:34 ID:4S9yyrsT
だからよー!経済的側面から徴兵制を考えろって!
健全な労働力が一定期間社会から消えてしまうのは経済の発達
や維持に悪影響を与えるんだよ。


729 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:37 ID:elC6H0RR
こんな奴を選出するなんて鳥取県民はアフォだな。
鳥取県民だけ徴兵されてろ。

730 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:42 ID:Zt4XzbnB
>>728
>健全な労働力が一定期間社会から消えてしまうのは経済の発達
>や維持に悪影響を与えるんだよ。

根拠を示せ。 根拠を。

731 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:44 ID:uQUnTRTj
軍隊は必要だが徴兵制は否定すると言うのは非論理的見解です。

あんたはいつの時代の人だ?

732 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:50 ID:lYVZQNVx
>>728
>健全な労働力が一定期間社会から消えてしまうのは経済の発達
>や維持に悪影響を与えるんだよ。

根拠を示せ。 根拠を。
では悪影響を与えないと言う根拠を示せ>>730さんよ


733 :賛成  :02/06/24 22:50 ID:kUOqT2h8
60歳以上の老人を徴兵すればいいんです。少子高齢化社会を迎えた日本にとって
最も現実的な方策としてはそれしかありません。
戦争というものは、兵隊の消耗でもあるのですから、消耗するのに最も差し支えの
ない国民を選ぶ必要があります。また、一定以上の能力を持った者を使う必要があ
りますから、今の若者のような頼りないへなちょこどもを使う訳にはいきません。


734 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:52 ID:4S9yyrsT
なるほど、徴兵制に根拠があるとは思わなかったぜ。
とりあえず、徴兵制導入の根拠を聞かせてよ。
まさか「憲法に違反してないから」とか言わないよな(藁

735 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/24 22:54 ID:PNdeO0Zs
断っておきますが私は徴兵制を否定するものでありそれとセットである軍隊の存在も否定します。もちろん全世界の軍隊をね。ok

736 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:56 ID:Zt4XzbnB
>>734

お前、先に自分の考えの根拠を示せ。
出来なければ、単なる妄想としか見られないぞ。

737 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:56 ID:lYVZQNVx
良かったらこれらのHPを見てください↓
koueiオフィシャル
http://isweb37.infoseek.co.jp/art/kouei35/

DTMスレMU2000
MU2000/1000で製作した作品の話題。そのユーザーが集うスレ。
http://1ch.tv/ggg3fff4/music/log_html/all_log110212328515.html?22

ブサヨランキング
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=busayo

バトルトーク
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20020425c.html
from kouei35@非戦主義 
おいおい、石原なんて所詮イロモンだとしか国民は思っていないよ。
だって石原の振る舞いを見てると普通じゃないのが分かるだろ。(藁

倍音って・・・
http://dodo3.s3.xrea.com/WaraS2/Baion01.html
219 名前:kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS.投稿日:02/04/08 07:27 ID:???
>>1
悪党の心臓に素手を突っ込み心臓を握り潰す人を梅案と言うのだよ。フフフ

738 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:56 ID:HZNDHTo1
>>725
徴兵制不要というのは全く同意ですが、

>施設の警備 
>後方支援

警察官や予備自衛官がいるから大丈夫です。
三ヶ月程度の訓練で民間人が施設を警備したりしては、
むしろ警備の質が低下するおそれがあります。

>>711
>徴兵と言うは国民の国防訓練だ。やらない国はないよ。
他の国のことは関係ありませんね。
我が国には我が国の立場や方針があって然るべきです。
それに徴兵制を導入可能であっても現実には実施していない国というのもあります。


739 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:57 ID:Zt4XzbnB
>>732

議論の仕方も知らない奴は、無視。

740 :朝まで名無しさん:02/06/24 23:02 ID:rTKP6juL
何だか結局のとこ、徴兵制は一部の人間の妄想ってヤツなんですか?


741 :朝まで名無しさん:02/06/24 23:03 ID:lYVZQNVx
>>739
ハイハイ無視して下さいよ議論の仕方も知らない厨房ですからね


742 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/24 23:05 ID:PNdeO0Zs
>>740
軍隊と徴兵制はセットである。
だから徴兵制を否定することは軍隊も否定することであり。軍隊を否定することは
徴兵制も否定することなのだ。軍隊の存在と徴兵制は別々のものではない。ok

743 :朝まで名無しさん:02/06/24 23:08 ID:rTKP6juL
>警察官や予備自衛官がいるから大丈夫です。
>三ヶ月程度の訓練で民間人が施設を警備したりしては、
>むしろ警備の質が低下するおそれがあります。

当たってると思う。
米は米屋、じゃないけどホンの数ヶ月訓練しただけじゃ意味無いと。

744 :朝まで名無しさん:02/06/24 23:08 ID:Zt4XzbnB
>>741
質問に答えてから、逆の質問をしろってことだ。
>>728の逆の根拠を示すから、これに反論してみろ。

健全な労働力ねぇ。朝外回りに出かけると言ってパチンコしてる奴、ヘルス行ってる奴
サウナで酒を抜いてる奴、カプセルホテルで寝てる奴、公園でボーッとしてる奴などが
本当の意味での健全な労働力になれば、現状の経済を維持するのに今の労働人口はいら
ない。よって、その差の人数を徴兵で取られても、経済に悪影響を及ぼすことは無い。

745 :朝まで名無しさん:02/06/24 23:09 ID:lYVZQNVx
koueiに質問ですけど世界中の軍隊に志願制の国は
何ヶ国ありますか志願制の国の軍隊は否定される
のですか

746 :朝まで名無しさん:02/06/24 23:10 ID:rTKP6juL
>>742
志願制ってのがあるじゃん。
徴兵しなくても軍隊(自衛隊だけど)は維持できると思いますが。
徴兵制の否定=軍隊の否定...ってのはムリがありすぎ。

747 :朝まで名無しさん:02/06/24 23:14 ID:rTKP6juL
横槍ですが...人間は逸脱の動物ですので、100%健全な労働力
だけになることはないかと...
むしろ、人口が減少し始めるのが見えているだけに、徴兵制度は
労働力の減少に拍車をかけてしまうのではないでしょうか?

748 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/24 23:18 ID:PNdeO0Zs
>>745
現在志願制の国も軍事力を極める道の途中で必ず徴兵制を採用します。
断言してもいいです。繰り返しますが軍隊の存在と徴兵制はセットです。

今日はこの位で勘弁してあげます。
最後は私が打ち込んだYMOの曲で〆たいと思います。
皆さんに聞いて欲しいと思います。
MIDI演奏kouei35
音源YAMAHA MU2000EX
シーケンサーXGworks v4.0
参考文献YMO SPECIAL SELECTION

曲名/RYDEEN
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen1.wma

曲名/YOU'VE GOT TO HELP YOURSELF
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.wma

JASRAC許諾第J020605352号
以上

749 :朝まで名無しさん:02/06/24 23:19 ID:lYVZQNVx
>>744

徴兵された人の人件費はどうしますか
徴兵されると事は公務員が増えるわけになり
人件費が今より増えますので

750 :賛成  :02/06/24 23:24 ID:kUOqT2h8
だから労働力たり得ない老人を徴兵しろと言っている。
あくまでも徴兵制によって調達する兵隊というのは鉄砲の弾と同じで、消耗品だということを
忘れてはいかん。
少子高齢化は今後ますます進むのだということを知っておく必要がある。

http://www.ipss.go.jp/

751 :朝まで名無しさん:02/06/24 23:28 ID:Zt4XzbnB
>>749
単純に考えてください。健全でない労働力は企業に必要ないということは、企業の経費が
その分削減される訳です。その削減された分を徴兵制度のための税金にすれば、新たな
負担は発生しないですよね。
ところで、私は、徴兵制に賛成のわけではないですよ。職業軍人による軍隊があればいいと
思ってます。ただ、徴兵制反対の理由として「経済の悪化」を持ち出すのはどうかと。

752 :朝まで名無しさん:02/06/24 23:31 ID:rTKP6juL
健全でない労働力だけを抜き出すのは不可能...

753 :朝まで名無しさん:02/06/24 23:32 ID:/0ap3QaE
>>748
現在志願制の国も軍事力を極める道の途中で必ず徴兵制を採用します。
断言してもいいです。繰り返しますが軍隊の存在と徴兵制はセットです。


根拠なし

754 :朝まで名無しさん:02/06/24 23:34 ID:Zt4XzbnB
>>752

目的は違うが、すでにリストラ等で行なわれている。

755 :朝まで名無しさん:02/06/24 23:35 ID:rTKP6juL
>>754
ではリストラされた人を徴兵しろと?
リストラされてない人は健全な労働力なの?
おかしくない?

756 :朝まで名無しさん:02/06/24 23:39 ID:Zt4XzbnB
>>755
最初に>>728が健全な労働力と書いたので、それにあわせてきたが
無駄な労働力と置き換えれば、どうだ?

757 :朝まで名無しさん:02/06/24 23:39 ID:rTKP6juL
>今日はこの位で勘弁してあげます。

散々打ちのめされてこのセリフが吐ける貴方がすごい(笑)

758 :朝まで名無しさん:02/06/24 23:41 ID:Zt4XzbnB
>>757

だって、kouei35だから。

759 :朝まで名無しさん:02/06/24 23:42 ID:rTKP6juL
>>756
無駄な労働力だけを抽出するのは、やはり不可能に近いと...
国民中に不公平感も出てくるだろうし...
上に対する不信感を払拭するのは...どうでしょうか?


760 :賛成  :02/06/24 23:47 ID:kUOqT2h8
1930年の日本の人口構成は「人口ピラミッド」と呼ばれても不思議でない程
きれいにピラミッド形をしている。ところが2050年では見事に逆三角形にな
っている。こんな状態がまともに国家の形を作れると思うか?
若年層を増やすことがダメなら、次に取りうる対策は高齢者の削減だということ
はバカでも分かるだろう。
そこで、老人を徴兵して戦争をし、大量に消耗する、ということが最も現実的な
日本のとるべき道であると思う。戦争の相手は何処でも良い、出来る限り強い国
の方が望ましい。作戦は出来うる限り歩兵を使った地上戦が望ましい。兵隊に与
える武器は粗末な物であることが望ましい。
必要とする量の老人の消耗が終わったところを見計らって、停戦なり降伏なりを
行う。その後の日本は望ましい人口構成となる。


761 :朝まで名無しさん:02/06/24 23:49 ID:Zt4XzbnB
>>759

>無駄な労働力だけを抽出するのは、やはり不可能に近いと...
>国民中に不公平感も出てくるだろうし...
>上に対する不信感を払拭するのは...どうでしょうか?

徴兵制度があると考えれば、不公平感や不信感は問題にはならず、無駄な労働力の抽出も
企業努力にまかせられるのかな。
っていうか、経済力の悪化というのは徴兵制否定の根拠になり得ないと言いたいだけ。
現状では、軍隊は必要でも徴兵制度はいらない。

762 :賛成  :02/06/25 00:04 ID:9moBU39n
少子高齢化社会での徴兵制を考えると、若年層の徴兵はいかに非現実的な選択であるかということが
よく分かると思う。私が徴兵制に賛成するのは、老人の徴兵と戦争の実施で人口問題を解決できると
考えるからである。石破は、若年層の徴兵とは言ってないだろう?


763 :朝まで名無しさん:02/06/25 01:17 ID:rJA+u5OC
>>761
知っての通り、日本では若い世代が安い給料であるため、
労働力としての効率が高い。
そこが、兵士として抜けるのは、当然経済にダメージを与える
ま、こんな事考えなくても、経済ってのは金が動く事に意味があるのだから、
遊びまわってる人間も、いなくなればその分、
経済の停滞を招く事になる(逆にホトンドお金使わない人間ばっかりってのは、経済を考えるならそんなにイイ事じゃない)
ついでに、企業ってのは搾取(koueiたんは、こーいうのが好きかな?)する
主体だから、リストラされる人間とて、その他人の成果が0(または−)だったのではなく、
給料を差し引いた時に、十分な搾取ができなかったと言うだけに過ぎない。
また、問答無用で増税の形になる(食費、宿舎の増設、装備費等等。シャレにならん
ため、その点から見ても当然経済にダメージをもたらす。
「軍隊は金食い虫」ってのは、昔から常識。

764 :朝まで名無しさん:02/06/25 01:58 ID:rJA+u5OC
TVでやってるね。

765 :朝まで名無しさん:02/06/25 02:23 ID:2hfnWBvg
>>762
人口問題、高齢化問題の解決策としての老人徴兵と戦争?
頭だいじょぶデスか??

総力戦だった太平洋戦争での、
日本陸海軍の死者総数は何万人くらいか、知ってる?

766 :ていていた〜 ◆TEI89w2k :02/06/25 03:14 ID:pp5mu/T1
>>763
だいたい同意。
でも戦争が特需をもたらす物であるというのも忘れては
いけないかと。
それに今の戦争だと大規模な徴兵は必要無いよ。技術で
戦争する時代ですから。

767 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@フィーゴ萌え:02/06/25 06:52 ID:mXXcqw41
( ●´ ー`)<もし、徴兵制と、核武装の二者一択を迫られるような事になったら、日本は核武装を選ぶと思うな。

768 :朝まで名無しさん:02/06/25 08:56 ID:L4M/IyG7
>>766
戦争特需ってのは、たいていその後に大きな不況が待っている。なぜかっていうと
戦争そのものが巨大な公共事業に等しいからだ。しかも道路やダムなどと違って
形ある資産という物が残せない、金銭のみならず人命まで含めた、消費構造の
怪物なのだ。しかも循環型構造ではなく一方的に失うだけの経済構造だから
ただ国力を消耗していくだけの形になるのだ。

769 :朝まで名無しさん:02/06/25 22:48 ID:7pANayrp
>>766
戦争の特需は、
「自国は直接闘わず、他国の支援に徹する」場合に
有効な形で発生すると思われ(>768の通り)。あと、
俺は「徴兵?メリットが無いぞメリットが」派
上で、徴兵がもたらす経済への負の効果について、否定的な意見が出てたから
ソレに対するレスですよん

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