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むやみな移民推進に反対!賛成は特定組織の願望

1 :桜さくら:02/06/17 16:06 ID:61KUBHGP
今、世界中の先進国家で、移民を計画性無く入れてきたことへの
反省と反動がでてきています。
その動向と、きちんとした移民管理のやり方を、日本も考えましょう。
 
イタリア: 新移民法成立。外国人に指紋押捺(02年5月20日 読売新聞、他)
 
オーストリア: 新法案 ドイツ語できぬ外国人は国外退去 (02年6月5日 朝日新聞、他)

アメリカ: (1) 違法滞在から永住権に身分を変えられない超厳格ビザ政策導入 
         (02年3月22日 韓国中央日報)

アメリカ: (2)指紋押なつ義務化提案、潜在的なテロリスト対象に(02年6月5日 日経、他)

また、特定の国からばかり、大量に受け容れ続けると、日本が
その民族の強い支配下置かれることになり、危険です。

アメリカは過去永住権を多く発行した国に対しては、次に数を
減らして、同じ民族ばかりアメリカに増えないように管理して
います。日本も取り入れるべきでは?

2 :朝まで名無しさん:02/06/17 16:09 ID:4RSZ4a/J
外人犯罪者追放もね。

3 :桜さくら:02/06/17 16:10 ID:61KUBHGP
【ローマ5日=秦野るり子】イタリア下院は4日、同国に長期滞在する欧州連合(EU)域外出身の外国人に指紋押捺(おうなつ)を求める
ことなどを盛り込んだ新移民法案を賛成多数で可決した。
同法案を提案した与党・中道右派連合が過半数を占める上院でも
近く可決され成立する見通しで、EU内に広がる移民規制の動きに
拍車が掛かりそうだ。
(中略)
イタリアではこれまで、犯罪者以外に指紋押捺を求めることは
なかった。また、滞在許可を得るにはイタリア国内に職を確保
していることが必須条件となり、許可をいったん得ても
失業すれば取り消され帰国を余儀なくされる。家族の呼び寄せも
制限され、18歳以上はたとえ、親がイタリアで働いていても
独自に職を得ない限り滞在は許可されない。
ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20020605i202.htm


4 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/17 16:13 ID:RqFtExMt
ちょっと疑問。

>>1
移民政策には賛成なのでしょうか?

「むやみな」移民政策には反対していて、
管理された移民政策には賛成ということですか?

それとも頭から移民政策には反対なのですか?

となるとスレタイの賛成派は、
「むやみな」移民政策賛成派となるのか、
管理移民政策賛成派となるのか。。。

文章見る限りでは移民政策には頭から反対しているようには見えないのですが・・・
「賛成派」というものが須らく「特定組織」に見えてしまうのも問題だと・・・

5 :桜さくら:02/06/17 16:15 ID:61KUBHGP
オーストリアの連立政権は4日、
ドイツ語ができない外国人を事実上の国外退去処分にすることを
骨子とした「外国人統合法案」を閣議決定した。

対象は、98年以降に滞在許可を取得した、EUなど18カ国で
構成する欧州経済圏外から来た外国人。当初は日米など欧州以外の
企業駐在員や家族も対象とする内容だったが、関係国の反発と
対外経済関係の悪化を恐れ、企業関係者に限り例外扱いとする
見込み。。
ttp://www.asahi.com/international/update/0605/004.html

6 :さまよえる中国人:02/06/17 16:18 ID:pv++5gKr
賛成。日本は中国、韓国に甘すぎる。
まともな人間なら入っても良いが、質が悪すぎる。

7 :朝まで名無しさん:02/06/17 16:18 ID:HA7Q9Hh/
ブラジルに入植した先人の子孫たちはみんな元気にやってるかなあ。
外国人差別でいじめられてなければいいけど...

8 :朝まで名無しさん:02/06/17 16:21 ID:sKqlJTpW
治安が悪くなるから、移民流入反対だな。

9 :桜さくら:02/06/17 16:22 ID:61KUBHGP
>>4
そういうご質問が来るかもと思っていました。
基本的には大量移民は反対です。ただしアメリカのHビザの
ように、能力のある人々や、スポーツ選手や芸術家の
ように才能ある人はOK。もちろん、日本が好きで
日本人になりたいことをチェックすべし。。

10 :朝まで名無しさん:02/06/17 16:28 ID:1MMHmBRg
外国人参政権に大反対なんですが

11 :桜さくら:02/06/17 16:28 ID:61KUBHGP
>5の続き

(オーストリアの)法案の主眼は、未熟練で低賃金の
外国人労働者の長期滞在を減らすことにある。

自由党は「法律は(外国人による)社会的権利の乱用防止が目的。
オーストリアへの統合を望まぬ外国人は、この国に長く
とどまることはできない」との声明を発表。
ttp://www.asahi.com/international/update/0605/004.html

12 :_:02/06/17 16:29 ID:xIQ2M/EN
>>9
労働力減少のペースに間に合いますか?


13 :桜さくら:02/06/17 16:31 ID:61KUBHGP
>10
外国人の参政権にも反対です。アメリカの永住権保持者
だって、参政権など与えられていません。

14 :桜さくら:02/06/17 16:36 ID:61KUBHGP
>>12
あなたは私が>1の最後に書いた事に賛成してくれますか?
つまり、移民を入れるなら、これまで日本に大量に移民して
きた民族はもうご遠慮いただいて、その他の国からの
移民を受け容れる、という事です。

私は、インドとか北欧とか東南アジアで、これまで日本が
あまり受け容れてこなかった国の方なら制限つきで
いいと思っています。

15 :_:02/06/17 16:38 ID:xIQ2M/EN
>>14
まんべんなく均等には賛成なんぽれす。


16 :朝まで名無しさん:02/06/17 16:41 ID:i54pqa87
移民政策自体はそれほど問題がない気がする。
というかそもそもグローバル化の流れは変えられないし。
問題は移民政策の根本が定められてないまま安易に入れる事だろうね。
アメリカは人種ごとの制限は非常に厳しい国だし、だからこそ移民政策も
効果がある。
日本のあほ政治家はろくにその辺考えないで大雑把にやるんだろうなあ・・・

従って現状では反対にならざるを得ない。

17 :朝まで名無しさん:02/06/17 16:43 ID:i54pqa87
>>12
どっかのスレで言ってた奴がいたが、日本の人口は今後平均60万人ずつ減ってくるんだろ?
アメリカが毎年300万人ずつ(労働者人口は200万人)増えているのだから、アメリカの
1/5ずつ受け入れていけば持続可能だね。

まあ、果たしてそれを受け入れられるだけの国土の広さと文化があるかは分からないが。

18 :桜さくら:02/06/17 16:45 ID:61KUBHGP
>>15
均等にするには、すでに日本に大勢来ている国の
からの新たな移民は、今後半世紀くらい、
ほぼゼロに押さえないと他の国々と均等にならない
かもしれませんが、仕方が無いでしょうね。

19 :朝まで名無しさん:02/06/17 16:45 ID:tMB+XR7j
移民を受け入れないと年金が破綻してしまう。
移民受け入れやむなし。

20 :桜さくら:02/06/17 16:50 ID:61KUBHGP
>>16
アメリカは厳しく管理する所は非常にきびしいです。
VISAの定義や国別の発行許可数なども、最新の
情勢を反映させるように、毎年のように改訂していますし。

21 :_:02/06/17 16:52 ID:xIQ2M/EN
>>18
あれは、不法滞在です。
まんべんなく新たに補充すべきなのれすね。

日本語は必須です。

22 :桜さくら:02/06/17 16:57 ID:61KUBHGP
19
あなたの言い方は脅しに近いですね。
そういう「最初に結論ありき」の議論は反対です。

民度の低い移民を、むやみに入れて混乱するくらいなら、
別に年金額が少なくてもいい、というコンセンサスが
得られるかもしれない。

だいたい外国のマフィアと結びついた犯罪が増えて、
年金どころか、国家の安全管理費用が増えて増えて
仕方がなくなる可能性も高いでしょお?

23 :桜さくら:02/06/17 17:08 ID:61KUBHGP
>>21
日本への不法滞在が確認できるだけで何万人もいる国も
あります。不法滞在の一掃には、何か具体策をお持ちですか?
他の先進国や韓国のように、指紋押捺制度の導入は
賛成なさいますか? 私は賛成です。

24 :_:02/06/17 17:11 ID:xIQ2M/EN
>>23
賛成です。
容認するか新たに入れ替えをするか。


25 :桜さくら:02/06/17 17:21 ID:61KUBHGP
>24
指紋押捺に賛成というのは判るのですが、

容認するか新たに入れ替えをするか、という
意味が判りません。

違法滞在者全員を容認するか、
違法滞在者の数と同じ数を
合法滞在者として認めよ、という事ですか?
それは日本としてはできませんよね。


26 :_:02/06/17 17:23 ID:xIQ2M/EN
>>25
まんべんなく均等に移民をするだけなのれす。

まぁ、同数とはいわず別の形で均等にれすかね。



27 :桜さくら:02/06/17 17:37 ID:61KUBHGP
>>26
均等にするとは、アメリカのように、過去に
移民に来た人数をきちんと数えて、多いところには
今後は少なくする、ということですよね?
私はそう考えています。 


28 :桜さくら:02/06/17 17:46 ID:61KUBHGP
用事があるので、いったん落ちます。BYE。

29 :_:02/06/17 17:47 ID:xIQ2M/EN
>>27
それでいいんじゃないれすか。


30 :とおりすがり:02/06/17 18:19 ID:tgXL7ySI
ついでに検挙した不法滞在者数分も永住許可人数から減らすってのどう?
ペナルティの意味で。

31 :朝まで名無しさん:02/06/17 18:23 ID:LGLY1v3/
そもそも潜在的に日本の事が嫌いな韓国人や
中国人が日本に移民してくる理由は『金』だよ?
なにをしても日本人に対しては罪意識がないため
犯罪等なんかやりほうだい。
日本のためにはならないし、財政、犯罪も増える。

32 :朝まで名無しさん:02/06/17 19:43 ID:AEeJGQq4
「均等に」もへったくれも、近隣の貧困国以外から日本に「移民」する
理由なんて見当たらないから意味ないと思われ

33 :桜さくら:02/06/17 22:45 ID:61KUBHGP
>>30
アメリカはそういう感じの事、してますよね〜。
違法滞在とかVISAの本来の目的と違う事で入国したり
する人が多い国があると、きちんとその後の入国審査や
VISAの発行に反映させてますもん。

34 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:48 ID:wj5W4DV7
低学歴者に指紋押捺を義務づけるべきです。

35 :山本秀雄:02/06/17 22:49 ID:oIKpVdKY
土人はいつからブラックなんて称するおうになったんだい

36 :桜さくら:02/06/17 22:54 ID:61KUBHGP
>>32
そんな事ないですよ。インドとかトルコとか
マレーシア等の東南アジア、欧米などの人でも、
日本で仕事をして住んでみたいという人達と
会ったことあります。数によるでしょう。

37 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:58 ID:/H4JpKJv
>>36
うん、おれも、ネパール人とシリア人に
日本で働く方法教えてと聞かれた。

38 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:06 ID:ZzrETPZq
少なくとも移民は、あからさまに「なに人」と分かるような人々の方がいい。

39 :桜さくら:02/06/17 23:24 ID:61KUBHGP
>>34 低学歴者に指紋押捺を義務づけるべき

煽りは止めてね。まじめに考えましょうよ。
私は韓国みたいに、外国人と国民の両方とも
全員に指紋押捺を義務づけてもいいと思う。
公平でしょ?

アメリカの永住権を取った知り合いも、
両手の指10本、全部指紋とられた。
グリーンカードも指紋付きで常時携帯義務有り、
ですよ。知ってました?みなさん?


40 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:25 ID:wj5W4DV7
>>38
額に出身国名を入れ墨させましょう。

41 :朝まで名無しさん:02/06/17 23:32 ID:Ylz/oG62
帰化人工作員が推進運動してるんだよ。

42 :桜さくら:02/06/17 23:32 ID:61KUBHGP
>>37
でしょ? 私はお金が動機のひとつになるのは
人間の性として仕方がないと思う。
ただ反日感情が無い国からの希望者優先にすべきと思う。

国家が反日洗脳をしている国からの移民には、
こちらも懐疑的にならないと日本が危険だと
思うんですよね〜。

43 :桜さくら:02/06/17 23:43 ID:61KUBHGP
>>38 少なくとも移民は、あからさまに「なに人」と
分かるような人々の方がいい。

特に高学歴で遵法意識が高い人々以外は、
それが理想的なんですけどね〜。

指紋押捺も無いまま、日本人にまぎれて
犯罪されると、検挙率が下がる。


44 :名無し:02/06/18 03:04 ID:By4qhsco
上げ

45 :名無し:02/06/19 11:28 ID:iI0Na/Yg
指紋押捺制度、日本も取り入れようよ〜。
いろんな国が取り入れてるじゃないか。

46 :山本秀雄:02/06/19 11:40 ID:zBtwpLcP
そして実印制度をやめて欲しい

47 :朝まで名無しさん:02/06/19 11:47 ID:D/UCVMRh
一億人という人口が世界の先進国中でどれだけ極端な集中度か考えてから
移民問題は考えたほうがいい。地方はがらがらだというのはこの際意味がない。
移民は経済的に恵まれた大都市に集まるというのは大原則だから。

48 :朝まで名無しさん :02/06/25 10:07 ID:Rw8fVimt
Age

49 :朝まで名無しさん:02/06/25 10:58 ID:m3A9DSE6
>47
同意。人が快適に暮らせる人口集中度を
はるかに超えてるよ>東京圏や関西圏

もう少し散らばす方を先に考えないと。
ネズミだっけ?狭い場所に増えすぎると、
自殺行為に走る(集団で海にとびこむ)の。
日本は快適に暮らすための国土計画がなさすぎるよ。
減ってちょうどいい。

50 :朝まで名無しさん:02/06/25 11:04 ID:XGp3igDx
>>49
レミングスのことを言っているならちょっと違う。
あれは帰巣本能によるものとか諸説いろいろある。
ここに例えで持ち出すのは適当では無い。

>日本は快適に暮らすための国土計画がなさすぎるよ。
 減ってちょうどいい。
これには条件付で同意。


51 :朝まで名無しさん:02/06/25 11:14 ID:S0rgBL8Y
>>45
同意!差別と言うなら日本人も含めて全ての日本に住む者に行なえば良い。
善良な国民なら何の問題も無い!

52 :えICBM:02/06/25 11:25 ID:9o5GC4LJ
優秀な技術者の移民希望者が来るのは歓迎だ。
しかし、優秀な者は当然日本以外にも移民できる選択が可能だ。
果たして日本の社会は優秀な移民希望者に魅力的な社会なのだろうか。

以前TVで見たのだが、あるインド人情報技術者が日本に家族と共に来て仕事をして
いたが、子供の教育、将来等を考えて結局よその国に住むことしたらしい。
彼には日本の社会で将来家族共々うまくやっていけるとは思わなかったらしい。

異なる文化習慣をもつ人々を我々日本人は果たして受け入れることが出来るのだろうか?

53 :朝まで名無しさん:02/06/25 11:36 ID:+1I5sXn3
外人は死ね!

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