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【W杯】日本の敗北/レジャー主義の限界

1 :越後:02/06/19 00:10 ID:+comydY1
日本選手は
自分を外国のクラブティームに
高く売ることだけを考えているウジ虫だ
ワールドカップを自分たちの宣伝場所としか捉えてない
移籍主義者だ

一方、日本サポーターも同類だ
国防義務を放棄しておきながら
ここ数週間だけ愛国者になりすます偽善者たち…
北朝鮮に誘拐された少女を見捨てておきながら
何食わぬ顔で日章旗を振りかざすインチキ愛国者群…

今回のワールドカップで日韓の明暗を分けたものは
ズバリ、愛国心の有無である
韓国サポーターの応援は愛国心である
日本サポーターの応援はレジャーである

今回の日本の敗北は、レジャー主義の敗北である
国家構成員としての日本人は、韓国人の足元にも及ばない
我々にできることは、国防放棄を指摘されたときに
製造業の優位を口にすることくらいである
すなわち、経済力があるから国防しなくていいと
言い訳することくらいである

2 : :02/06/19 00:10 ID:yUIFemy+
今日は2chねらにしては珍しく反省してるじゃないか。
良いことだぞ。

3 :朝まで名無しさん:02/06/19 00:11 ID:eoJ49dVh
ふーん。

4 : :02/06/19 00:20 ID:iu8XpL/n
っていうか今回の結果は「国家としての勢い」
の違いを見せつけられたって感じだよ。
「落日の日本」と「成長著しい韓国」

5 :朝まで名無しさん:02/06/19 00:23 ID:euRzhfjZ
サッカーぐらいで大げさな奴だな、国防まで言うかいw

6 :朝まで名無しさん:02/06/19 00:23 ID:tf9GEkLd
>>1よ、日本代表チームの監督自体が日本語の読み書き能力皆無のフランス人である事を知っているのか?

ゴー宣などの民族主義思想で神国大日本帝国オナニーする暇があったら、
ちゃんとスポーツニュースなどのテレビを見ようね!
そうすれば、代表チーム監督がフランス人である事が、嫌が無く判るよ!

7 :???:02/06/19 00:25 ID:zIZjUWoQ
やはり有事法制と徴兵制を制定すれば、少しはましになるんじゃない?
しかし、ゲームに負けたぐらいであまり自虐的になるのもいけない。
一般のアメリカ人にはまだサッカーより野球なのである。ゲームに勝つ
のを人生と考えるのは選手関係者ぐらいでよい。



8 :朝まで名無しさん:02/06/19 00:25 ID:eoJ49dVh
代表監督がフランス人だからどうだと?

9 :朝まで名無しさん:02/06/19 00:25 ID:c2gXLNzS
日本のサッカーは単にシャツ屋の小僧
シャツ売るために何でもする
シャツ売るために移籍転籍大歓迎

10 :朝まで名無しさん:02/06/19 00:27 ID:vZjyLEaU
でも>>6さんには悪いけど、今日の試合に限って言えば、
>>1さんの言うようなことが出てしまったのですよ。
それは間違いないところ。

さて、それが我々にとって幸せなのか否かという問題はありますがね。

11 :朝まで名無しさん:02/06/19 00:27 ID:AmuuaZQD
誰か、>>7を日本語に翻訳きぼん

12 :朝まで名無しさん:02/06/19 00:30 ID:vZjyLEaU
>>11

>>7は文章ではなく、AAだと思えば気にならないような。。。

13 :朝まで名無しさん:02/06/19 00:32 ID:O6hUPwyJ
サッカー自体、DQNのスポーツなので興味ありません。
サッカーに熱狂する国民は理性に乏しく、犯罪性向が強いので
そんなものが強くなくても構わないと思います。

ドイツはサッカー強国ですが、普通のドイツ国民は日本人の
感覚からでは信じられないほど長い休暇を海外ヴァカンスや
静かな趣味の時間として有意義に使っているのでサッカーや
オリンピックの勝敗に日本人のように熱狂したり、一喜一憂したりということは
無いです。

しょせん、商業スポーツなどに熱狂するということは低レベルなのです。


14 :朝まで名無しさん:02/06/19 00:33 ID:+SWgCDT5
>>13
フィギュア、テニス、新体操でハァハァする俺はまだまだだな

15 : :02/06/19 00:36 ID:HFq1DFWb
>>13
そんな事は無い。日本と同じレベル。
サッカー知らない人はヨーロッパのこと語らない方が良いよ。

16 :朝まで名無しさん:02/06/19 00:38 ID:O6hUPwyJ
>>15
サッカーは良く知りませんが、わたしは商社時代に7年間デュッセルドルフに
滞在しておりましたのでいわゆる一般的なドイツ人の生活実態を数多く目にしてきて
おります。その経験から言っているのです。


17 :朝まで名無しさん:02/06/19 00:39 ID:Gw0bLv3f
日本試合、サポーター(家族連れ)はピクニック気分だったね。

チョソのあの熱狂に叶うはずねーな。

18 :朝まで名無しさん:02/06/19 00:40 ID:ATvpPbF/
>>14
新体操はなあ。。。
日本だからもヘチマもなく、最萌をうっとり眺めてさえいれば満足だからなあ。

19 : :02/06/19 00:42 ID:HFq1DFWb
>>16
韓国レベルではないのは確か。
そういう意味も含めて日本と同じと言っている。

20 :朝まで名無しさん:02/06/19 00:43 ID:uo0lNsK5
>>1の文章の内容には同意しかねる部分が多いけど、
「ゆとり」とか「個人」とかそういうところばかりを
強調してきたこの国には、色んな意味で限界が近づいてる
と思う。

21 :???:02/06/19 00:43 ID:zIZjUWoQ
なんだかよくわからないことを言う者がいるが、サッカーに熱狂するのは
どこの国にもいるよ。ヨーロッパの知識人でも、いろんな国の人が集まれ
ば、話題として自国のサッカー選手の強さをアピールしているし・・・。
日本にアピールの機会がきたことはありがたいことではある。今回は負け
たが、前にロシアを破ったんだから。


22 :朝まで名無しさん:02/06/19 00:46 ID:O6hUPwyJ
>>19
韓国のそれが常軌を逸しているということなら同意します。
共催ということで海外から日本も同一視されるようなら嫌ですね。

23 :???:02/06/19 00:47 ID:zIZjUWoQ
その昔、ドイツの連中と酒盛りをやったとき、サッカーの話題がよく出たのだが・・・。
日本のことはよく知らなかったので、説明に困ってしまったが。



24 :朝まで名無しさん:02/06/19 00:50 ID:ATvpPbF/
フランス人やイギリス人と語学の練習かねてチャットとかしてるけど、
ワールドカップのワの字も出ないなあ。

たまたまそういう連中ばっかりだけだったのかしらん。

25 :レジャー主義:02/06/19 01:02 ID:HFq1DFWb
ドイツでは休暇が多い云々言っている人がいるけど
だからサッカーもってことにはならないよ。

何故ならバカンスの時はサッカーのリーグ戦も休んでいる。
バカンスで無い通常の時期にサッカーがある。
日本では夏休みやGWの時に、それかき入れ時だとスポーツが盛んになる。
まさしくレジャー主義。
向こうはスポーツが文化なんだよね。

スポーツだけじゃない。日本三大祭や初詣だってレジャー化している。
大体のものが普段の生活と結び付けないで、休みの時に行なう。
レジャー主義。これは文化として本当に大切なものを失わせる。

26 :名無し:02/06/19 01:06 ID:tRoZUxTI
>>1
ロシアを破ったところまでの日本ではなかったですね。(今日)
まったく別チームのような醜態。
今日のトリシェの采配ウンヌンより勝利に向かう気迫が感じられなかったです。
なんとなく日本がアジアの中でも取り残されている気がしました。サッカーに限らず。





27 :???:02/06/19 01:09 ID:zIZjUWoQ
俺のかみさん、なぜ稲本を出さなかったんだとわめいている。それが敗因?
いつからサッカーファンだったんだ?面白い。



28 :朝まで名無しさん:02/06/19 01:11 ID:4LygVzbl

        彡川川川三三三ミ〜
         川|川\  /|〜
        ‖|‖ ◎---◎|〜
        川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        川川   ∴)〆(∴)〜 < すべてチョンのせいだ!
        川川      〜 /〜  \________
 ビシッ   川川‖    〜 /‖〜
       川川川川   (⌒)川‖〜
      //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
     / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
     | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
     レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐

29 :朝まで名無しさん:02/06/19 01:16 ID:vJGy3c48
>>1
なんにでも「〜主義」って付けるのはイカガナモノカ

30 :レジャー主義:02/06/19 01:26 ID:HFq1DFWb
言っておくが、俺は1ではない。
でもレジャー主義って結構的を射ていると思う。

レジャー化している物
スポーツ観戦
神聖なものであるはずの各々の祭り
初詣
お盆
クリスマス
音楽

もっと金銭ではない何かに関心を持たないか?

31 :朝まで名無しさん:02/06/19 01:36 ID:8p+/NlRj
>>1
レジャー主義が悪とは「就業以外の時間で遊ぶな!」と言う事ですか?

32 :朝まで名無しさん:02/06/19 01:49 ID:zDd2VnYe
>>30
でもね、逆にレジャー化でもして商業主義の軌道に乗せないと
今の世の中どんな文化でも簡単に消えちゃうんだよ。
それだけもろいものなの。文化って。

33 :朝まで名無しさん:02/06/19 01:53 ID:hlyAKj3d
自我を国家に依存するナショナリズムはかなしい。
ワールドカップで負けた(とはいえ大健闘だった)のは
サッカーの代表チームであって、あなたではないのですよ。
サッカーなど負けても構わないが、国家に忠誠を誓うなんて
ご免ですな。

34 :朝まで名無しさん:02/06/19 01:56 ID:jUEB62v/
いやちがう。
個々人レベルで実はチョンより日本人の方が若干劣ってるよ。
日本も昔はスゲー奴が居たけどいまはそう言う奴はチョンの中にしか見いだせない。
日本式ナアナアがホントに力がある人間を粗末に扱ってどうでも良い奴が出世したり
大金もって子孫を残したりするわけ。そういう世渡り君のII世は周りからこれまたナァナァで評価される。
それでいざ実力勝負の舞台に出すとコロっと負けるんだな。
そのうえ国としてもバラバラで国防も諜報も経済も国家戦略も誰も真剣に考えてないし。


35 :レジャー主義:02/06/19 02:01 ID:HFq1DFWb
>>32
でもね。日本で商業的に厳しいはずのものが
他ではきちんと行なわれているのですよ。

>>33
あなた自分が極端な左翼であることを認識しています。
だから極端な右翼も出て来てしまうのですよ。
負けても問題は無いですよ。でも構わなくは無いです。

36 :名無しさん@お腹いっぱい:02/06/19 02:05 ID:/NYBxhDp
日本でね、愛国心を言うとね、直ぐに社民党の福島、土井たか子
的人や、共産系の人が、軍国主義の再来とさけび、朝日新聞も、
煽り立てて、オマケに、学校内にも朝日信者がウジャウジャいるから、
この日本で、愛国心はなくなってしまいました。
 その代わり、利己主義、自虐主義、が育ちました。

37 :朝まで名無しさん:02/06/19 02:08 ID:AQrJGmTL
>>30
>スポーツ観戦
これは元来レジャーでは?

38 :朝まで名無しさん:02/06/19 02:09 ID:jUEB62v/
結局サッカーよりもっと大事なところで日本は韓国にやられっぱなしってことですね
彼らのやり方として先ず日本に正攻法で挑んできます。
次にどうしても追いつけないと分かると相手の妨害に出ます。
ゆとり教育なんてのも受験戦争で加熱する日本に勝てなくてイライラしていた
彼らに有利な笛と言ったところでしょう。連中は受験戦争でガンガン差を縮めてきます。
よって後5年もすれば完全に技術系も抜かれると思う。


39 :朝まで名無しさん:02/06/19 02:09 ID:uo0lNsK5
>>33
心の底からそう思えるのは、ある意味幸せかもね。
ナショナリズムがもたらす幸福とも悲哀とも無関係
なんだから。

でも、誰もがそんなニヒリズムでやすやすと片付けられる
と思ったら大間違い、世界中の多くの人々が、自分の属する
国や民族を強く愛していて、サッカーの一勝一敗にさえ大きく心
を揺らしている現実を忘れないで欲しい。

40 :朝まで名無しさん:02/06/19 02:12 ID:O6hUPwyJ
次に日本人に愛国心が芽生えるとしたら、北海道や対馬が外国に
侵略されて婦女子が強姦される場面がTVで生中継でもされない限り
起こりえないでしょう。

サッカーごときを愛国心の仕掛け装置にしようと言うのは韓国レベルでは
ともかく、日本のような成熟した国家では無理ですな。
天皇制ももはや仕掛けとしては陳腐だし、そろそろ何か別のものが用意されうる
時期かも知れませんな。それが何かは想像も付きませんが。

41 :33:02/06/19 02:15 ID:hlyAKj3d
>>36
自民党政権が続いた結果はびこった、「親方日の丸」的な
国家への依存心の方が、ずっと問題だと思うぞ。
個人として自立できていないから、サッカーの勝ち負けごときで
国防など持ち出したりする。


42 :朝まで名無しさん:02/06/19 02:15 ID:8p+/NlRj
>>39
あの〜、日本代表チームの監督は、日本人では無く、フランス人ですが!
フランス人監督に率いられた日本代表チームの勝利に酔い痺れる日本人を
見て、ナショナリズム/愛国心の復活!、だと思い込める人は、
脳天気ですね!

43 :朝まで名無しさん:02/06/19 02:15 ID:jUEB62v/
>日本のような成熟した国家では無理ですな。
すごい自信ですね。どうして日本が成熟していると思うのか分かりません。
単に勉強嫌いで歴史や政治に無知、無関心なだけと漏れは分析しますが。

自分は日本人は北海道取られても黙ってると思う。
そんな根性があるなら北方四島だって黙ってないよ。フォークランド紛争みれば分かるよ。


44 : :02/06/19 02:16 ID:95f3Ae+e
サッカーの愛国心てなんだ、よく理解できん。
民族愛とかいって応援歌がアイーダなのはなんなんだ?


45 :朝まで名無しさん:02/06/19 02:17 ID:AQrJGmTL
>>42
現実を見ようよ

46 :朝まで名無しさん:02/06/19 02:18 ID:uo0lNsK5
>>41
というか、愛国心を否定している人間が政治を語る資格
は無いと思うんだけど。

自民党政治がひどいというが、現実的で、マトモな思想を持った
政党が他に無かったのも事実だ、社民党なんか、政権を取った
所で何もできなかった。

47 :朝まで名無しさん:02/06/19 02:19 ID:wCXYvQrn
>>39
>誰もがそんなニヒリズムでやすやすと片付けられる
と思ったら大間違い

ここオモシロカタ

48 :越後:02/06/19 02:22 ID:1TXymTBR
愛国心を悪とするのは間違いだと思う

確かに日本は愛国心過多が悲劇を招いた観があるが
日本以外の地域では、反対に愛国心の不在が
悲劇を招いた例証のほうが圧倒的に多い(アジア・アフリカ)

思うに、愛国心を攻撃するという現代日本の奇妙な心理は
愛国心が悲劇を招いたという
戦前の日本の極めて特殊なレアケースを
普遍的な一般原則だと誤解したことから生じているように思える
むしろ、愛国心の欠如を不安視する方が実際的だと思うが...

結局、国民は永久兵役免除の特典を維持したいだけ

49 :朝まで名無しさん:02/06/19 02:22 ID:uo0lNsK5
>>42
バカ?
監督がフランス人でも、出場してる選手は紛れも無く日本人
で日本を代表して戦ってるんだよ、一体どうすればそういう
発想が浮かぶんだ?

今回のワールドカップの盛り上がりに関しては「ナショナリズムの復活」
というより、日本人の多くが持っている愛国心が自然な形
で現れただけ、別に、これが有効な結果となって政治にプラス作用を
及ぼすなんて考えてませんが、ナショナリズムがもたらしたひとつの
現象に過ぎないと思う。

50 :朝まで名無しさん:02/06/19 02:23 ID:8p+/NlRj
ワールドカップって、甲子園の高校野球の世界サッカー版だろう!
ワールドカップが国家の代理戦争ではありません!
イングランドと言う主権国家は存在し無いし。
イギリスは、イングランド、スコットランド、ウェルズ、北アイルランド、
それぞれの地域が、別々に、ワールドカップの欧州予選に参加しているし。
イギリスの事例を日本に喩えるなら、大和、琉球、アズマ、アイヌ、
それぞれが別々に、ワールドカップに参加している様なもんだ!

51 :33=41:02/06/19 02:25 ID:hlyAKj3d
>>46
「愛国心は悪党の最後の隠れ蓑」って言葉、知ってますか?

52 :朝まで名無しさん:02/06/19 02:25 ID:uo0lNsK5
>>50
現実に、日本は「日本」として出場してるんだが。
イギリスの例持ち出しても無意味だよ、というか、
ナショナリズムに関して随分短絡的、というか歪んだ
考え持ってるよね、日本の選手が海外で活躍したり、
日本の文化が評価されたりする事に素直に嬉しいって
感じた事は無いの?

53 :朝まで名無しさん:02/06/19 02:26 ID:8p+/NlRj
>>49
何、剥きになっているんだろ?
ただの商業主義まるだしのスポーツの祭典じゃん!
先週発売のSAPIOを読んだ?


54 : :02/06/19 02:28 ID:HFq1DFWb
>>37
やるのはレジャー。でも観戦対象にするときレジャー化しすぎている。
何故、甲子園が多会場同時開催を行なわないのか?
夏休みや冬休みにしか大会を開かないのか?
夏休みの長期休暇に合わせて普段の状況とは違う状態を作りたがる。

さっきのドイツの例だとバカンスシーズンには行なわない。
日常の中でスポーツで喜怒哀楽を発散させて
バカンスの時はそういったものを無くして思いきりすべてを休ませる。
日本のスポーツ観戦は日常とかけ離れている。

55 :朝まで名無しさん:02/06/19 02:28 ID:8p+/NlRj
本当の愛国心の高揚を求めるなら、監督も日本人にしろ!全て国産でやれよ!

如何にも、監督がフランス人の日本代表チームは、地球市民的じゃないか?

56 :朝まで名無しさん:02/06/19 02:29 ID:AQrJGmTL
今回の日本コールを連呼するサポーターに関して言えば、
愛国心からの行動というより「同じあほうなら踊らないと損」
的な考えからの行動じゃないですか?

57 : :02/06/19 02:30 ID:95f3Ae+e
なんというか、たまに耳にするサッカーで国の誇りを呼び戻したとか
言うのは違和感あるんだな。
日本の国力て、世界で16位圏内にになって大喜びするような
小さいもんじゃないだろ?
そりゃ、セネガルみたいに他に何にも無いってのなら別だが。
逆にサッカーで国の誇り呼び戻された人ってのはそれだけ自信がないのかと
思ったりする。

58 :朝まで名無しさん:02/06/19 02:31 ID:uo0lNsK5
>>51
知ってますが、それが何か?
大体、他人の言葉で自分の思想を肯定しようなんて浅はか
だと思うけどね、それで人の考えを変えられると思ってるならお笑いです。

それに、「悪党が愛国心を利用する」ならとんでもないが、
愛国心の為になら悪党にさえなれる人間というのはある意味
尊敬するけどね、俺は、愛国心があるといってもそこまでの精神力
は無いからね、国を担う人間には、愛国心の為なら悪党になれる、
大切な物でも捨てられる、という人間が必要な事も事実でしょう。

59 :朝まで名無しさん:02/06/19 02:32 ID:8p+/NlRj
>>57
>サッカーで国の誇り呼び戻された人ってのはそれだけ自信がないのかと
思ったりする。
それが、ウヨクの実像の一つです。


60 :レジャー主義:02/06/19 02:33 ID:HFq1DFWb
別に愛国心を強く持たなくても良いよ。
でも、遊びじゃないってことだよ。
本来「祭り」が遊びじゃないって事といっしょだよ。

61 :朝まで名無しさん:02/06/19 02:35 ID:uo0lNsK5
>>55
それが短絡的、「愛国心」と言ったらナチスの純血思想
や、民族差別しか思い浮かばないの?

明治維新の時、日本は多くの外国人を招いて日本の国力の向上
に勤めたんだよ、外国人だからいけない、なんて発想はまるで
戦時中並の偏狭さだね。

62 :朝まで名無しさん:02/06/19 02:35 ID:8p+/NlRj
>>60
祭りは楽しい遊びの一つでしょう?
人生、楽しく過ごしましょう!

63 :朝まで名無しさん:02/06/19 02:36 ID:aXsoQHl0
それにしてもワールドカップって最悪だね。

64 :朝まで名無しさん:02/06/19 02:36 ID:8p+/NlRj
>>61
>戦時中並の偏狭さだね。
ゴー宣の戦争論を否定する訳ね!
祖国の為に戦って死んだ英霊達を馬鹿にするな!

65 :レジャー主義:02/06/19 02:39 ID:HFq1DFWb
>>62
祭りは遊びではないです。神輿は客寄せ道具じゃないです。

66 :???:02/06/19 02:40 ID:zIZjUWoQ
愛国心と聞いただけで目の色を変えて否定してかかるのは、おつむが
弱い証拠です。どこの国の政治家も国益を守るのが普通ですし、そう
いう政治家を選ぶのは国民でしょう。一生懸命自国に不利になるよう
なことを考える政治家は国民に信頼されません。




67 :???:02/06/19 02:41 ID:zIZjUWoQ
愛国心と聞いただけで目の色を変えて否定してかかるのは、おつむが
弱い証拠です。どこの国の政治家も国益を守るのが普通ですし、そう
いう政治家を選ぶのは国民でしょう。一生懸命自国に不利になるよう
なことを考える政治家は国民に信頼されません。



68 : :02/06/19 02:44 ID:95f3Ae+e
サッカーでトルコに負けたからといって、国自体がトルコより劣ってるとは
思わないだろ?
日本代表に対する愛情ってここで言われてるような愛国心とかいうような
別にそんなたいそうなもんでもないだろ。
一昔前の東西対決は国力の尺度としての基準を含んでたが、このW杯では
それはないだろ。


69 :???:02/06/19 02:45 ID:zIZjUWoQ
どうやらサーバーの具合が悪いのか。複数投稿になってしまったな。


70 : :02/06/19 02:47 ID:95f3Ae+e
サッカーでトルコに負けたからといって、国自体がトルコより劣ってるとは
思わないだろ?
日本代表に対する愛情ってここで言われてるような愛国心とかいうような
別にそんなたいそうなもんでもないだろ。
一昔前の東西対決は国力の尺度としての基準を含んでたが、このW杯では
それはないだろ。

71 :???:02/06/19 02:48 ID:pgFVK+EL
サーバーの具合が悪いのか複数投稿になってしまった。


72 :朝まで名無しさん:02/06/19 02:50 ID:euRzhfjZ
別に愛国心をそのものを否定する気は無いけど
2ちゃんねらの愛国心ほど胡散臭い物はないな(w
社会に貢献できる場所で愛国心を発揮してくれる事を願うよ。

73 :朝まで名無しさん:02/06/19 02:49 ID:uo0lNsK5
>>64
俺ゴー宣嫌いなんですが、特に「国家と公」でしたっけ(うろ覚え)
あの辺りは疑問噴出しまくりでしたね。
大体、「戦争論」にしたっていつのまにか「日本は良い事もした」
が「日本は良い事だけをした」に置き換わっている、彼の思想は
かなり偏ってると思うけどね。

それに、祖国の為に戦った英霊?
俺は兵士1人1人の悪口なんていってませんが?
国の為に必死で戦い、現在の日本の礎となった事は感謝してますよ。
ただ、過ちは過ちだったと認めるべきでしょ。

偏狭な精神論に走り、補給や情報などを軽視し、多くの兵士達
をいたずらに死なせた上層部の責任は非常に思い思いますが・・・。

74 :朝まで名無しさん:02/06/19 02:49 ID:euRzhfjZ
別に愛国心をそのものを否定する気は無いけど
2ちゃんねらの愛国心ほど胡散臭い物はないな(w
社会に貢献できる場所で愛国心を発揮してくれる事を願うよ。

75 :朝まで名無しさん:02/06/19 02:49 ID:uo0lNsK5
>>64
俺ゴー宣嫌いなんですが、特に「国家と公」でしたっけ(うろ覚え)
あの辺りは疑問噴出しまくりでしたね。
大体、「戦争論」にしたっていつのまにか「日本は良い事もした」
が「日本は良い事だけをした」に置き換わっている、彼の思想は
かなり偏ってると思うけどね。

それに、祖国の為に戦った英霊?
俺は兵士1人1人の悪口なんていってませんが?
国の為に必死で戦い、現在の日本の礎となった事は感謝してますよ。
ただ、過ちは過ちだったと認めるべきでしょ。

偏狭な精神論に走り、補給や情報などを軽視し、多くの兵士達
をいたずらに死なせた上層部の責任は非常に思い思いますが・・・。

76 : :02/06/19 02:50 ID:HFq1DFWb
>>1よ。選手が移籍主義者ってのだけは違うよ。
価値が高くなれば日本のクラブも潤うからね。
アルゼンチンのサビオラが30億で売れてどれだけ所属チームが助かったか。
稲本だって7億もガンバ大阪に儲けさせたんだから。
むしろ、中田や小野は日本のクラブにとって日本が良い条件で
取引できるようにするための捨て駒。
そんな移籍主義者なんて言い方は可哀相だ。

77 :51:02/06/19 02:50 ID:hlyAKj3d
>>58 愛国心の為になら悪党にさえなれる人間というのはある意味尊敬するけどね
ここが危険思想。陳腐な例に映るかもしれないが、ナチスを支持した
ドイツ国民もこのような考えだったのではないだろうか。
国家がどうなっても生き残れるように個を確立することが、
「愛国心」などよりずっと重要。政権交代が適度な頻度で
起こらないと、このような考えが薄れ、国家に依存する人が
増えてしまう。過剰な愛国心が国を衰退させることもある。

78 :レジャー主義:02/06/19 02:54 ID:HFq1DFWb

俺がここで問いたいのは愛国心云々じゃないよ。
日本が何でもレジャー感覚で物を見る悪癖を問いたいんだ!


79 :朝まで名無しさん:02/06/19 02:54 ID:uo0lNsK5
>>72
否定する気が無いんなら、建設的な方向で話そうよ。
国家、あるいはそれに準ずる共同体の構成員として、
愛国心は欠かせないと思うよ、一部議員のように、
愛国心そのものが欠落している人間が政治を担う立場
につく事ができてしまうこの国の現状は異常だと思うからさ・・・。

80 :朝まで名無しさん:02/06/19 02:55 ID:G6nt0D1d
もうサッカーだけ特別視するのは止めようや。
んなことより大事なこと色々有ろうが

81 :レジャー主義:02/06/19 02:58 ID:HFq1DFWb
>>80
サッカーだけの話じゃないって俺が言っているのに
誰も突っ込まない。なんか反応してくれよ。
HFq1DFWbのレス読んでちょ

82 : :02/06/19 02:59 ID:95f3Ae+e
>>80
おれも、そう思うんだな。
なんか考えが窮屈なんだよな、わざわざ世界で16位圏内に入ったことを
誇りにしなくても、日本は実際世界屈指の国だろ。


83 ::02/06/19 02:59 ID:t0XS9gFY
東京オリンピックのマラソン選手、自衛隊員だった。
国民の期待に答えられずに自殺したな、愛国心の
高揚は選手に大変な負担を強いることになるんだが、
勝っている時は良いが、負けたときにはなんで
ここまで言われ無ければというくらいバッシング
される、嫌な話だ。

84 :75:02/06/19 03:01 ID:uo0lNsK5
連続投稿ゴメソ

>>77
だから、なんでそこに話が飛ぶかね、俺が言いたいのは、現実問題
として世界中に複数の国家が混在し、その国益は絶えずぶつかり合っている、
だから、政治や外交なんてのは謀略のオンパレードだ、決して
綺麗ごとじゃ済まされないね、つまり国の為になら手を汚せる
人間を、ある意味尊敬するって言いたかったわけ、そういう人間
がいなければ今の日本は無かったよ、誰もユダヤ人虐殺したいとか、
韓国人迫害したいなんて言ってないでしょうが、勘違い甚だしい。

それと、あんたさっきから話はぐらかしてませんか?
政権交代と愛国心の有無に何の関係があるんでしょう?


85 :朝まで名無しさん:02/06/19 03:03 ID:vDFQBi6h
これでサポーターのアホどもを見なくて済むかと思うとうれしい。

86 :朝まで名無しさん:02/06/19 03:05 ID:AQrJGmTL
>>78
>>1>>1だけに仕方がないでしょ。

87 :75:02/06/19 03:05 ID:uo0lNsK5
>>83
あれは特殊な例でしょう・・・、戦前でもオリンピックで
負けた選手が自殺したなんて話、聞いた事がありません、
彼が自殺した理由は、彼の高すぎる責任感によるものでしょう、
もちろん亡くなった円谷選手にはご冥福と敬意を表するべき
ですが。

88 :レジャー主義:02/06/19 03:08 ID:HFq1DFWb
だめだこりゃ
ウヨサヨは無限ループだと知っていても
止められないニュース議論板。

89 :朝まで名無しさん:02/06/19 03:08 ID:G6nt0D1d
>>81
アメリカだって国ぐるみで真剣に盛り上がってるわけでも無いみたいだし。
だからと言ってアメリカ人が愛国心が無いかという訳でも無い。
つまり、サッカー=国と国との威信をかけた戦い などと考えること自体がまちがいというか
マスゴミの宣伝に躍らされてると言うか。 

それとは別の話として愛国心が足り無いというのはわかる気がするが。

90 :レジャー主義:02/06/19 03:10 ID:HFq1DFWb
>>89
俺の主張は>>78ですが・・・・

91 :75:02/06/19 03:10 ID:uo0lNsK5
>>88
スマン、煽りっぽいと分かっていてもつい反論したくなる・・・。
それから、俺はウヨなんだろうか?
天皇を崇拝しているわけでもないし、韓国を嫌っているわけでも
無い、ただ、愛国心という感情を否定すべきではなく、肯定すべき
だと考えているだけなんだ、スレ汚してゴメソね、そろそろ寝ます、では。

92 :朝まで名無しさん:02/06/19 03:11 ID:G6nt0D1d
>>90
ごめん、君1じゃ無いのか。 Romします。スマソ

93 :朝まで名無しさん:02/06/19 03:13 ID:AQrJGmTL
>>90
要するに「愛国心が足りねーよゴルァ」ではなくて
「プロフェッショナリズムが足りねーよゴラァ」という事…
という解釈でよろしいか?

94 :レジャー主義:02/06/19 03:18 ID:HFq1DFWb
>>93
選手じゃないよ。国民の関わる姿勢だよ。

95 :朝まで名無しさん:02/06/19 03:20 ID:30B2bDa+
にわかサポの馬鹿騒ぎ見なくて済む

96 :朝まで名無しさん:02/06/19 03:27 ID:u/E/cltg
今回のW杯で、戦後日本人のようにハングリー精神を燃料にするのではなく
衣食に満ち足りながらも功名心と自己顕示欲に駆られて努力する新世代の
若者の息吹を感じた。

最近の日本は女性が強いから、女性部門があるような競技だったら
日本女性は素晴らしい健闘をしただろうとも想像した。

お前達も少しは見習えよ。

97 :朝まで名無しさん:02/06/19 03:28 ID:G6nt0D1d
おまえにいわれたかねーよ

98 :77:02/06/19 03:29 ID:hlyAKj3d
>>84 そういう人間がいなければ今の日本は無かったよ
「今の日本」とは体制のことを指しているんだよね。
その枠組みがいつ崩れてもいいように、体制に寄り掛かるの
ではなく個人として自我を確立させた方がいいよ、ということ
を一貫して書き込んでいる。「国の為になら手を汚せる人間」
を期待する英雄待望論は他者に頼る姿勢であって私は嫌いだ。
街頭インタビューで「小泉さん景気を何とかして下さい」など
と言う人が多いのに驚く。
政権交代のことは論理に飛躍があったと認める。

>>33で私が
> 自民党政権が続いた結果はびこった、「親方日の丸」的な
> 国家への依存心の方が、ずっと問題だと思うぞ。
と書いたのに対して>>46 であなたが
> 自民党政治がひどいというが、現実的で、マトモな思想を持った
> 政党が他に無かったのも事実だ、社民党なんか、政権を取った
> 所で何もできなかった。
と反論したのだが、私は「自民党」ではなく「が続いた」に力点を
置きたかったのだ。これだけ永く政権交代がないと、どんな改革でも
「愛国者」によって反体制のレッテルが貼られてしまう。愛国を口に
して国に寄生する官僚や政治家がウヨウヨしてるぞ。




99 :大天才様1号:02/06/19 03:31 ID:u/E/cltg
哀れな>>97よ。
お前は何かを頑張っているか?
お国のために役に立つ才能を何か持っているか?

100 :大天才様1号:02/06/19 03:32 ID:u/E/cltg
100ぅ!

101 :朝まで名無しさん:02/06/19 03:33 ID:hlyAKj3d
>>94
レジャー主義さんは「何でもレジャー化するのはよくない」
と言っているけど、ではどうせいというの?

102 :朝まで名無しさん:02/06/19 03:36 ID:AQrJGmTL
>>101
もうチョット真面目に取り組めって事だろ。多分。
でも、ただがサッカー観戦には当てはまらないと思いますがいかがでしょう。

103 :朝まで名無しさん:02/06/19 03:37 ID:qvp79re7
>戦後日本人のようにハングリー精神を燃料にするのではなく
>衣食に満ち足りながらも功名心と自己顕示欲に駆られて努力する

俺はこれの限界を見た気がするが。
別に貧乏万歳って訳じゃないが功名心と自己顕示欲じゃ勝てネェよ
勝負事だぜ?負けは負け。「よく頑張った」「感動をありがとう」
なんてまさにレジャー感覚じゃねーか、っ気がする。


104 :朝まで名無しさん:02/06/19 03:41 ID:Za4TNWpD
>>98はとても理性的に核心を述べていると思う。
2ちゃんは、ガス抜きだけの場所じゃないって事を再確認。


105 :101:02/06/19 03:41 ID:hlyAKj3d
>>102 もうチョット真面目に取り組めって事だろ
確かにこのように読めるのですが、具体的に言ってもらわないと
何のことやら曖昧なので、レジャー主義さんよろしく。


106 :大天才様1号:02/06/19 03:45 ID:u/E/cltg
>>103
自分の将来のかかった勝負、例えば受験とか起業とかに失敗してヘラヘラして
いるようじゃ困りものだが、サッカーはそもそもレジャーだからな。
国際舞台でプレッシャーと緊張でガチガチになっていた昔の日本人より、
俺にはこっちのほうが好ましく思えるんだけどなあ。

107 :朝まで名無しさん:02/06/19 03:47 ID:18dZm399
ボケが、たまたま負けただけじゃねえか!
もし今日日本が勝って、韓国が負けてたら 同じ理論を展開するのかい?
サッカーってのはそんな幼稚な理論じゃ片付けられねえって。
おめーはゲーセンでぬいぐるみでも釣っとけ!

108 :75:02/06/19 03:48 ID:uo0lNsK5
>>98
本当はもうレスするのやめようと思ったけど、最後にな。
俺は自民支持でも小泉支持でもない、今現在の「体制」が
日本の為にとっていい物だとは決して思っていない、天皇制
なんか廃止にしちまえ、この国には革命が必要だ、くらいに、思っている。
ただ、どちらにしても社民党はクソ、それだけの話。

大体、選挙権は去年貰ったばかりだ、自分の支持したい候補
がいなければ、親に習って共産党にでも入れようとでも思ってるけどな。
それに「今の日本」というのも「体制」の事じゃないぞ、感謝というのは
日本が国家として生き長らえた事に対してだ、ただ、そのあり方には大きく
不満が残ったけどな、国が根っこから消え去るよりは遥かにマシだ。

俺は、自分が日本人、日本語を喋り、日本国の国民である事
を感謝している、国を持ちたくても持てない民族の悲劇は分かって
いるだろ?
多分、国家を単なる公共サービス提供組織としか考えず、
「自己の確立」を「国や民族といった概念を捨てる事」と解釈
しているあんたには、俺の考え方や感情は理解できないと思う。
それに、あなた自身が「自己を確立」していて、国家や民族にこだわる人間を
非難するなら、それは大きな傲慢だ。

109 :レジャー主義:02/06/19 03:52 ID:HFq1DFWb
>>101
スポーツチームは日常的に喜怒哀楽を発散させる場。
所属意識を共有して自己の投影物を発信する場。
そんなものが親会社が廃部にしたと言ってなくなるのはどうか?

スポーツする人は日常的に遊び、教育、福祉を連動して行ない
自分を心身ともに向上させるもの。
高校スポーツは長期のリーグ戦にして夏休みはお休みにすることだな。
文部省にまとまった休みの時しか大会が開けないように決められているが。

祭りはねえ、土着文化の集大成だったりするのよ。
神を拝したり、感謝したり、恐れたりしてね。
射的や金魚掬いで遊ぶだけのところじゃない。

110 :朝まで名無しさん:02/06/19 03:54 ID:18dZm399
>>108
だからたかがサッカーでそんなたいそうな事いわなくていいの!
負けたらくやしいだけでいいじゃないか?

111 :75:02/06/19 03:55 ID:uo0lNsK5
つまり、右翼だろうと左翼だろうと構わないけど、最低限
「愛国心」を根底に持って欲しいって事、それだけです。


112 :75:02/06/19 03:59 ID:uo0lNsK5
>>110
というか、もうサッカーの話なんかしてないんだが、少なくとも
俺と>>77の間では、スレ違いってのは分かってるからこそ断り
入れたんだが・・・。

113 :朝まで名無しさん:02/06/19 03:59 ID:18dZm399
>>111
愛国心ってのはてめえに押し付けられるまでもなくあるっての。

114 :98:02/06/19 04:00 ID:hlyAKj3d
>>108
もう読まないかも知れないし私も寝るが、

> 多分、国家を単なる公共サービス提供組織としか考えず、
> 「自己の確立」を「国や民族といった概念を捨てる事」と解釈
> しているあんた

は誤解であり、

> 国家や民族にこだわる人間を非難

などしていないことだけは主張する。
案外思想に共通点が多いように思う。
ではおやすみ。



115 :朝まで名無しさん:02/06/19 04:01 ID:u/hdcbBV
愛国心とサッカーはなんら関係ないよ。
韓国の愛国心ってほんとジコチューだしな。
おれはなにがなんでも必死に食らいついて実力以上の結果を残すヤツより
どうにも押しが弱くて実力はあるけど負けちゃうヤツのほうが魅力的だな。


116 :朝まで名無しさん:02/06/19 04:01 ID:/ogIzOyU
>>1
全面的に支持します!!!

117 :朝まで名無しさん:02/06/19 04:01 ID:N0nQmZaj
いろんな価値観があるからこそ健全なんじゃねーの。

118 :レジャー主義:02/06/19 04:07 ID:HFq1DFWb
>>115
愛国心じゃなくて、自己発信物としてサッカーは関わりがあるのですよ。
オランダ人なんかは負けても美しい方が良いといって
それがサッカーに反映され、今回予選敗退しました。

まあ、貴方も含め一般の日本人と同じ感覚かもしれません。
だから、負けたこととかじゃなく、日本人がちゃんと
投影させることをできていたのかを問いたい。

119 :75:02/06/19 04:08 ID:uo0lNsK5
>>113
そうじゃない人には文句無いよ・・・、というか、押し付けて
なんかないし、結局感情の問題だから、無いものは無い、仕方
が無いね。
俺は、自分の感情、思想が馬鹿にされたように感じたから、それに
対する反論と、国政を担う人間には愛国心が根底に必要だ、って
事を主張をしたかっただけ

>>114
いえ、ちゃんと読みました、>>114を読ませてもらった限り、
俺の誤解もありそうです、ただ、そちらのこれまでの書き込み
を読む限りどうしてもそうとしか思えなかったので・・・、また読み返して
みます、できればじっくり話してみたいですが、もう夜中というか
明け方ですね、さすがに眠い、ではおやすみなさい。



120 :朝まで名無しさん:02/06/19 04:20 ID:G6nt0D1d
>>118
それは理解できるな。
普段サッカー見て無い人間には、共感わかないやつもいるとおもうな>日本代表

121 :103:02/06/19 04:30 ID:qvp79re7
>>106
サッカー選手だったらワールドカップに出るなんて正に受験だの
起業だのぐらい大切な事だと思うが??大金かけて人も大勢かかわ
ってる大舞台を用意してもらっておいて「功名心と自己顕示欲」だ
けじゃ、マズイと思うが。それなりの責任や義務ってのがあるだろ
うと思ってしまうよ。
大体、勝った負けたでギャラも増えたり減ったりする商売で飯食っ
てる連中がどうしてああも勝負に淡白なのか、俺には理解出来ん。


122 :レジャー主義:02/06/19 04:32 ID:HFq1DFWb
>>121
俺は金の話しかできないお前のメンタリティーを問いたいんだ。

123 :名無し:02/06/19 04:42 ID:tRoZUxTI
本当に、

日本が負けたのは『夏休み芸能人サッカー大会』だったからですか?

チームワークがガタガタだったのは目立った者勝ち=CM起用だからですか?

勝ち負けより広告収入なのですか?

今の日本は全ての面でアジアに取り残された島国なのですか?

最後にあの試合はいったいどういうことなんですか?

今日、勝ち負け以前に自分が日本人でいるのが恥じに感じました。
ちゃんと戦意を見せて欲しかったです。

124 :朝まで名無しさん:02/06/19 04:44 ID:mdwMvzVW
愛国と自己中は大違い。
韓国との違いを鮮明にするのが今回は国益につながるかと。

125 :103:02/06/19 04:45 ID:qvp79re7
>>122
オイオイ、急に話振るなよ(W)

126 :朝まで名無しさん:02/06/19 04:48 ID:G6nt0D1d
日本人とは何ぞや?だな。
国籍が日本だったら応援する気になるかつーと、そうでも無いしな。

127 :朝まで名無しさん:02/06/19 05:01 ID:w930eNay
日本は勝てなくとも美しいサッカーができる国になろう!
えっ、今日は醜かった?
そいつは痛すぎ…

128 :レジャー主義:02/06/19 05:07 ID:HFq1DFWb
俺はさっきから選手じゃなく国民の方を問題にしている。

スポーツ選手ってのは観客が乗せるかどうかで変わって来るんだよ。
結果に出なくてもな。
例え、こぎれいなサッカーでもサポーターが望んだのならなら良い。
でも最初から雰囲気だけを味わいたくて、スタジアムに来て
雰囲気だけで沸いたりしたらあかん。
シュートで沸くのか、パスで沸くのか、ディフェンスで沸くのか
そういった事をコントロールすると選手の行動が変わって来るんだよ。

129 :通行人:02/06/19 05:49 ID:JtWy+Dnk
でも、今回ばかりは
テハンミングック(大韓民国)をスゴイと思ったね
どの国にもできるということじゃないと思うよ
ラストシーンでテグッキ(太極旗)をかざして走りまわる姿に泣けた

この国のインチキ国民とはえらい違いだよね
日本人であることが本当に情けなかった
あんな気の抜けた試合、見せられて…
韓国戦の後にやらせてもらえれば良かったんだよ…
誰も本気で勝とうとしてなかった

130 :朝まで名無しさん:02/06/19 06:03 ID:z9TkV/nN
↑どこを縦に読むんですか?

131 :朝まで名無しさん:02/06/19 06:06 ID:G6nt0D1d
うーん、なんでそんなに韓国を意識するかなあ

132 :朝まで名無しさん:02/06/19 06:19 ID:M3S8VgJS
>>131
同感。
日本が何故負けたかを分析し、もうひとつ上のランクに行く事が先決。
韓国はほっとけばいい。

133 :朝まで名無しさん:02/06/19 06:22 ID:K2mMEsgP
>>131
そういう考え方では、所詮オマエは勝負に勝てる人間になれないよ(W

134 :    :02/06/19 06:53 ID:uyYMu8YF
ざまあみろ

日本代表と言っても、中田・中山・秋田・稲本・アレックス・・
純血じゃない日本人ばかりだ

135 :朝まで名無しさん:02/06/19 09:00 ID:awvBQIhN
>134
やれやれ純血種の人類なんていると思っているのかねぇ・・・犬じゃあるまいし。

たかがサッカーに日本人論展開するなよ。まったく低学歴の集うスレだな。
全員回線切って首吊って氏ね。

136 :日本は野球だからね:02/06/19 09:06 ID:jgUI8a1X

ワールドカップのときだけサッカー応援してもダメ

イチロー、阪神ばっかだったんだもん





137 :日本は野球だからね :02/06/19 09:08 ID:jgUI8a1X
Jリーグ中継しろよ>マスコミ

138 :日本は野球だからね :02/06/19 09:09 ID:jgUI8a1X


アメちゃんたちと一緒にイチローの活躍に期待しようよ





139 :朝まで名無しさん:02/06/19 09:09 ID:fGiNiNsA
1は
韓国が世界からの嫌われ者
日本が世界から評価されていることをどのように考えてますか?


140 :朝まで名無しさん:02/06/19 09:13 ID:e4o1QUFF
なんか、日本チームって、バルセロナのマラソンの森下に似てるな。
健闘(予選突破=銀メダル)したんだけど、
嫌いなヤツ(韓国人)がその上行っちゃったんで、評価がイマイチ。
晴れ晴れと健闘をたたえられないという感じ。

141 :日本は野球だからね :02/06/19 09:17 ID:jgUI8a1X
2度目のワールドカップ出場で
しかも
サッカー人気が急激に下降している日本で
ここまでの成績を残せたサッカー日本代表はすごい
よくがんばった



142 :日本は野球だからね :02/06/19 09:19 ID:jgUI8a1X
4年後にはJリーグが破産しているから
代表選手全員海外組になるだろう

143 :朝まで名無しさん:02/06/19 09:24 ID:awvBQIhN
ヨーロッパ勢が大敗したことで、世界的にサッカー人気に翳りが出るだろうよ。
やっぱ分かりやすさと審判の厳格さでMLBが人気者になるだろうね。

144 :朝まで名無しさん:02/06/19 09:27 ID:jgUI8a1X
>>143
それはないと思うよ。ヨーロッパのサッカー人気の質は日本や米国とはちがうから。



145 :朝まで名無しさん:02/06/19 09:33 ID:aDRqqXPh
>>143
本気でお考えですか?
ヨーロッパを良く知っているお方ですか?

146 :名無し:02/06/19 21:26 ID:2otaU9vE
さっきNHKの特番で
ゲストのジーコが
『ベスト8に進んだチームの中ではトルコが最も弱い。
 トルコにはその資格が無い。
 私は日本が進むべきだったと思う』と言ってた

結局、日本イレブンは国民の期待に
応えられなかった恥ずべき無能者集団だ
いや、能力はあるのにやる気を見せなかっただけという意味では
無能者というよりはサッカー趣味人集団といったほうが
適切かもしれない

あいつらは趣味でサッカーをしているだけ
国のことなんか眼中ねえ

147 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:33 ID:PW+r6tTm
>>146
フランスは?

148 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:45 ID:mdwMvzVW
何か、議論板で、レジャー主義が駄目とか愛国心がどうとか
似たような話ばっかり目にするなあ。飽きないの?

サカなんかで試合の勝ちに拘って世界を敵に回して勝負に負けてる、っていい例があるだろ。
要は国益だろうに。レジャーでむきになるなよ。サカの強い国が世界でも強いのかい?

149 :朝まで名無しさん:02/06/19 22:03 ID:xxOMwul/
 経済も政治も外交も何一つうまくいかない今の日本で、唯一の明るい話題がサッカー
だったんだがこんな終わり方をするとはねぇ〜。
 最後のトルコ戦も、なんとなくだらだら負けてしまうという今の日本にびったりの
負け方だったなあ。前半十数分で失点したのは、日本も韓国も同じだったのに、その
後の展開がほんとに両極端ダターネ

150 :朝まで名無しさん:02/06/19 22:09 ID:59+BTPaN
>>149
その差は根回しの差だな。

151 :朝まで名無しさん:02/06/19 22:19 ID:mLCDsx/3
ところで、今まで一勝もしたことのなかった国がいきなり二勝もしたの
ですが、なにをもってそれを「敗北」と呼ぶのでしょう?

絶対に優勝しないと問題外とかいう大会だったの?

152 :朝まで名無しさん:02/06/19 22:29 ID:VTn8owWC
>>148
サッカーだけじゃないと思うのだが。

今回のサッカーは、なにごとにも粘りがなく、
ずるずると負けていく日本の、
ある種「象徴的」であったようにも見える部分がある。


153 :朝まで名無しさん:02/06/19 22:33 ID:VTn8owWC
>>148
それと「韓国が世界を敵に回した」というのも、
本当にそうなのかどうかは断言できない。
対戦相手国はたしかに敵にまわしただろうが。

しかし世界の圧倒的多数は、W盃にも出場できず、国力も弱い国々だ。
そういう国の人たちに、あの戦いぶりはどう映ったのか。
彼らが、我々と同じように韓国の戦い方を見ているとは限らない。

154 :朝まで名無しさん:02/06/19 22:42 ID:VTn8owWC
例えば今の日本では、優秀な科学者やエンジニアが海外に流出しているという。
戦後の日本が、どうやって驚異的な経済成長をとげたかを考えれば、
上記のことは、軽く済ませられる問題ではない。
あっさりと日本を捨てる(あっさりではないのかもしらんが)技術者たちに、
「愛国心がないのか?」と問うのは簡単だ。
しかし、彼らの「愛国心」に対して、「国」や「行政」や「国民」や「世間」が、
どのように答えられるのか。あるいは答えてきたのか。
そういう問題もある。
「愛国心」の問題とはそういう「双方向」の問題でもある。
今回のサッカーでは、我々は「代表たち」に何を求め、どのように報いようとしたのか。

決して、「愛国心がないからいかん!」「いや愛国心なんて関係ない!」
などと言って済ませられる話ではないだろう。

155 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:25 ID:hlyAKj3d
>>154
科学者も技術者も、そしてサッカーの選手も、
海外にでて経験を積んだ方が、国内に留まって
いるより成長するケースが多い。
引き止めるのでなく、武者修行に出る才能には
エールを贈ろうよ。

156 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:29 ID:VTn8owWC
>>155
それはそれでいいことだと思いますよ。
どちらかといえば、わたしもそちらに賛成です。
しかし最終的に彼らが、日本に戻って貢献なりなんなりをしたいと思うのか。
ではその日本が、彼らにどのように報いてやれるのか。
それは大切なことだと思うわけなのです。



157 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:30 ID:Ps4REg6h
>>148
サッカーが強ければ国が強いというのは当てはまらないけど、
サッカーが強い事で大きな誇りを持てると思うぞ。
世界中が注目してるからな。

158 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:31 ID:vpf8RBuE
日本は柔道が強いぞ。

159 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:03 ID:JGsyfL43
「日本代表の戦いぶりには幻滅した」なんて言ってるの聞くとアホかいなと思うな。
サッカー選手に文句言う前にお前がなんかやれと言いたい。

160 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:09 ID:AR02xiJn
>>159
でも「日本代表の戦いぶりには幻滅した」と何故感じるのかを考える。

これは大事なことだと思うよ。



161 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:10 ID:v88jVxId
日本代表必死だな

といって笑えるほど必死に見えなかったよ


162 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:14 ID:JGsyfL43
まあ、必死になる必然性も無いような気もするけどねえ。
それだったら、もっと必死になるような選手さ最初から選べばと思うが。

163 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:14 ID:v88jVxId
イタリアは必死に見えますた

164 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:18 ID:ouiYpUcu
>>1
何がウジ虫かってーと、ウヨとかサヨだよな。
どっちもそれで金が入るからやってんの。
パフォーマンスやって金もらってんだよね。
思想も信念もない。
で、まずい事態になると思想の名において悪行三昧
その後の責任は元首や他の思想支持者に負わせる。

W杯のようなイベントがナショナリズムを刺激するからって
調子にこいてんじゃねえよ!クズウヨめが
サヨと刺し違えて両方全滅しろ
蛆虫どもめが

165 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:22 ID:PYMqZZpv
韓国の方がどうしても必死さで上回っているように見えてしまう
のは、なんでだろう・・・、4年前の時も、同じような事を感じた。

166 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:23 ID:cIbplgnS
愛国心とかじゃなくて
日本はフェアに戦っただけじゃないのか?

167 : :02/06/20 01:49 ID:i/y1/82x
別にサッカーはどうでもいいが、今回のW杯を
日本と韓国どっちの国民として自国の試合を見たら面白かったかと
いえば、普通は韓国になるだろ。

168 :朝まで名無しさん:02/06/20 02:00 ID:sVkeXhAP
カンコックのアフォぶりを存分に楽しめたぞ

169 :朝まで名無しさん:02/06/20 04:03 ID:gU+rCOar
ナカタが点入れ損ねた時にアップで映っていたが ちっきしょー(笑)だった。長々と。 このスレをみて意味がわかった。

170 :朝まで名無しさん:02/06/20 04:17 ID:7dAQ07vC
>>165
なんか漏れも昨日は韓伊戦見てすげぇむかついたけど
ヤシらは北朝鮮という同じ民族の国家があって
彼らはかつてベスト8までいっていたという事実があり
日本との対抗心だけでなくそっちへの対抗心もあったんじゃ
ないかと思う、ど本当にどんな手段を使ってでもベスト8へって
必死さが彼らにはあった


171 :大天才様1号:02/06/20 04:21 ID:qNwFI5Lw
>>121
確かに君の言うとおりだね。

本当は前半2行は、前のレスを引き継ぐ形でサポーターについて書いてたんだけど、
後半2行、いつのまにか選手の話になってしまった。
全体としてみれば、選手の話以外の何者でもないね。
確かに、君の言うとおり選手にとっては、ワールドカップは受験や起業と
同じような大舞台だ。

ただ、いささかの反論をさせてもらえば、彼らの仕事は結果を出すことであって
悲壮感を漂わせることではないからね。
選手にとってリラックスして平常心で戦うことがベストなのであれば、それが
傍目にはレジャー感覚に見えたとしても、それで良いんだと思うけど。

あと、
>「功名心と自己顕示欲」だけ
でいい、などと言うことを、俺は言っていないよ。

172 :朝まで名無しさん:02/06/20 05:03 ID:U9okuTdT
負けると出てくると思ってたよ。
後知恵のしたり顔ヤロー。
オマエだよ。

173 :朝まで名無しさん:02/06/20 05:32 ID:sI+pB39G
たしかに日本はアッサリしすぎてるけど
韓国みたいに国の存亡を掛けてサッカーするみたいのもヤダ。
世界も良くは思ってないだろう。。。

174 :忍従無限:02/06/20 05:38 ID:FPNp3L5t
韓国にはサッカーぐらいしかないんですよ。
日本もこれしかないってことで国中が本気で取り組んだらワールドカップ優勝!

175 :朝まで名無しさん:02/06/20 05:45 ID:qVWzRTPy
多くの一流監督または選手は、日本選手の方に魅力を感じると思う。
それはサッカーというスポーツを愛し、客を喜ばせるプレーをするからだ。
今回の敗戦に限っては明らかに采配ミス。
そして韓国の好調の原因はヒディングの采配がことごとく当たり、
選手のモチベーション、コンディションが全試合を通し
安定していたからだと思う。それに加えてあの強運…
韓国人のモチベーションは強烈な自尊心を埋めるところから来る。
彼らは、自分達の国を自分達の手で創り守った経験がないので、
当然他人に対して尊敬するという概念が欠如している。
愛国心なんてものは、どうかすると目的と手段が入れ違ってしまう事が
たびたびあると思う。
サッカーなんて楽しむためのものであって、勝つのが目的ではない。
レジャー主義と言われようが自分は今の方向で間違ってないと思うのだが…

176 :忍従無限:02/06/20 05:52 ID:FPNp3L5t
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top0620_1_02.html
ペルージャ会長激怒して韓国の安選手クビ

177 :朝まで名無しさん:02/06/20 06:08 ID:W5y+cnDi
「W杯で高まったイメージをうまく活用してほしい」
韓国の金大統領は十九日、青瓦台(韓国大統領府)に主要財閥グループの
トップを招待、ワールドカップサッカーを経済活動に生かす方法などを議論した。
金大統領は「政府と経済界が協力して韓国経済をアピールして、W杯の成果拡大
に努めなければならない」と強調した。       (日本経済新聞)

178 :名無し:02/06/20 07:26 ID:mU/Zhav8
稲本が早速
アーセナルズのベンゲル監督に
『試合に出してもらえるチームに行きたい』と直談判

やはり移籍主義者ですか?

179 :Revolution21:02/06/20 07:42 ID:vAb0jO4a
そりゃそうだ。ネットウヨクのプライドの下駄になるために
生まれてきたのではないのだ、選手は。

180 :Revolution21:02/06/20 07:47 ID:vAb0jO4a
強者が幸多き生き様を選ぶのは当然のことだ。
むしろ外国で充足している選手がわざわざこんな国に帰国して
プレッシャーを抱えてまで君らのようなゴミどもにも見えるよう
プレイしてくれたのだから、土下座して深謝したらどうだ。

181 : ◆IyxoHHHU :02/06/20 07:49 ID:0Ep2DK4f
何が愛国心の有無だ。寝言を言うじゃない。
選手の実力の違いだよ。


182 :納税奴隷:02/06/20 07:51 ID:4saCrSz1
宇宙船地球号の時代だ。世界の一流選手になって良いプレーするのが人生
最大の幸せ。ここに出てくる人も世界に名が出る活動をしよう!みなさんは
文章が上手だから、書を出版するのがいいかも!

183 :Revolution21:02/06/20 07:52 ID:vAb0jO4a
ちがう。乱数のきまぐれだ。

184 :Revolution21:02/06/20 08:01 ID:vAb0jO4a
もともとのサッカーファンが騒ぐのは当然。
マスコミに踊らされた市民が騒ぐのも当然。
まわりが騒ぐから自分も騒ぐのも自然な反応。
日本を応援するのは、たまたまここが日本だから。
どれも大した深い意味は無い。血とか土とか魂とかは比喩でしかない。

185 :Revolution21:02/06/20 08:06 ID:vAb0jO4a
あとずいぶん簡単に日本人とか巨大な言葉を持ち出すんですね。
1億3千万の人間が日本人として、どうやって統合して遡上に上げてるんかね。
どうせ自分に心地良い集団像を想像して現実がこうじゃないからヤダと
駄々こねてるだけなんだろう。

186 :朝まで名無しさん:02/06/20 08:07 ID:oy7ha+H5
>>韓国サポーターに腹が立ったという人

韓国負けろと思ってた人間は多いはずなのに、表情に出さなければいいのか?
韓国はあからさまに表情に出したからいけないのか?
日本の建前と韓国の本音を比べても意味が無い。
本音どうしを比べれば両国とも「自国だけに勝って欲しい」となるだろ。

187 :名無し:02/06/20 08:09 ID:mU/Zhav8
>>Revolution21

寝言を言ってんぢゃないよ
いいかい?
ボクたちは日本民族なんだよ
外国との競争に萌える心理は、やはり一種の連帯感だよ
君のように自分の家族や恋人のことしか愛せない人間は
共同体の構成員として資格に欠けるよ

君は愛とか平和とか言いながら
国防義務放棄を正当化している偽善者だよ
愛国心を持つことに躊躇している臆病者の卑怯者だ
国防を軽蔑することで兵役から逃げ回るネズミだ
調子が良いだけで誠意の全く無い宗男みたいな人間だよ

いや、宗男以下かも知れない

188 :Revolution21:02/06/20 08:12 ID:vAb0jO4a
球技は丸いものを扱うから何が起こるかわからない。サッカーもそうだ。
スポーツを少しでもまともにかじった人間はそのことを体感的に知っているから、
たとえ惜敗してもネチネチと嫌味など言わず、よくやったと出迎えてくれる。
終わったあとから影でコソコソ言う君たちが、どういうタイプの人間か、よくわかる。

189 :名無し:02/06/20 08:18 ID:mU/Zhav8
>>韓国負けろと思ってた人間は多いはずなのに、

いやはや…
君はいったい、何をつけあがってるんだい?
ボクたち小日本が大韓民国を比較に持ち出すなんて不当だよ

いいかい?
ボクたちは国防義務回避国民なんだ
兵役免除の特典と引き換えに、少女誘拐を黙認するインチキ国民なんだ
そんなボクらが兵役義務をこなす大韓民国の人たちを
比較対象にしていいわけがない

いいかい?たとえば
カレーとウンコは確かに色は似ているが、存在意義は正反対だ
カレーは栄養物で、ウンコは排泄物だよ
同じように、日本人と韓国人も、見た目は似ていても中身が正反対だ

韓国人は兵役義務を果たす愛国者で
日本人は兵役回避のために少女誘拐を黙認するインチキ親子だ
二度と韓国の人たちとウンコを比べないで欲しい

190 :Revolution21:02/06/20 08:21 ID:vAb0jO4a
コピーペーストは相手にせん。
ネットで陰口を叩く連中が、民族やら国家やら平和やら共生が
スナック菓子食いながらサッカー応援すれば済む問題じゃないと知っているなら、
とっととパソコン切ってなんかしろ。勝手に要件をみたしてろ。

ついでに言うと、日本の試合が終わっただけで掌返したように
テレビ局やスポンサーの株式売りまくる奴ら、この連中も君らと同類だろう。
共食いでもやってなさい。

191 :名無し:02/06/20 08:28 ID:mU/Zhav8
>>Revolution21

君は逃げるべきではない
自分と対面するんだ
周囲や社会を見下すことで
兵役回避を正当化してきた自分の卑劣さを直視するんだ

反権力を叫びながら国防義務を回避してきた
君や君の両親たちは最低の人間なんだ
朝鮮人の足元にも及ばない

中国から流れてきてるピッキング犯罪者にも劣るよ

192 :朝まで名無しさん:02/06/20 11:43 ID:H8pQD2Dh
>>191
で、君はお国のために何をしてるの?
具体的に答えてみてよ。
まさか、靖国に参拝してるとか2ちゃんにカキコしてるとかって程度じゃないだろうね。

結局愛国心だの国民としての義務だのおおげさな単語に酔ってるだけなんだよな。
どっちが偽善者だか。

193 :103:02/06/20 12:18 ID:RvFhDhY4
>>171
別に俺も目玉三角にして悲壮感を出して欲しって訳じゃないんだが(W
もっと勝負に拘って欲しかった。せっかくの機会なんだし。
ここ一番で妙な奥ゆかしさだしてもしょうが無いだろ〜、みたいな。

>>175
>サッカーなんて楽しむためのものであって、勝つのが目的ではない。
>レジャー主義と言われようが自分は今の方向で間違ってないと思うのだが…

勝つのも楽しみの内だと思うんだが。勝たないでもいいや、楽しければって
のはある意味相手にも失礼だろう。そればら世界ドリブル名人大会でも開い
てれば良いんじゃないかと思うんだが?ギリギリまでやってこそ「楽しかった」
と思えるはず。

194 :朝まで名無しさん:02/06/20 12:57 ID:1eeklRDy
>>192
>>191は兵器産業関係者でしょう。

195 :朝まで名無しさん:02/06/20 15:54 ID:I76UFCHT
イチローが打率1割切ろうが、中田が万年控え選手だろうが、
そんなこと、一般の国民が批判するのはおこがましい。
彼らは自らの才覚で世界に羽ばたき活躍してるのだから。
「同じ日本人だから日本の代表だ!」などと妄想するのは迷惑千万だろう。
しかし、召集され「日本代表」として日の丸背負い闘うならば、
逸れ相応の気概や責任感などを持ってもらいたい。
必死になって勝ちにいってもらいたい。私も諸般の理由で韓国は嫌いだが
あの必死さは見習うべきだと思った。(審判の買収・基地害サポの暴挙は別)
あのくらい、泥臭く粘着質になってでも、なりふり構わず勝ちにいくような
気迫がないのなら、日本代表など辞退してくれ。
いや、その前にW杯の誘致もしないでくれ。
亜細亜予選へエントリーし、実力で行けるところまで行けばいい。
開催国特権で無条件出場。開催国有利で決勝T進出…恥ずかしい。

196 :.:02/06/21 13:30 ID:UzRfB63A
>1典型的な馬鹿
レジャーが悪いかよ。

197 :朝まで名無しさん:02/06/24 01:19 ID:1mO/1px2
あのさあ、まず>>1の話自体が間違いだらけで、話にもなってないよ。
韓国の競争主義と個人主義は、日本よりずっと酷い。
韓国サポーターの応援こそレジャーだ。
田舎者が地域主義で盛り上がるのが向こうのレジャーなんだよ。
個人主義の自己中選手もそれに乗っかって愛国的に見えるだけ。

それが国力・国の強さにつながるわけではない。
愛国レジャーで技術・産業・学術の向上につながる・・・わきゃないよな?

勘違いスレッドは
     ∧∧  ミ  _ ドスッ
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    /   つ 糸冬 了 │
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