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レコード業界の横暴−CCCDの是非を問う−Part20

1 :CCCDどう思う?:02/06/19 16:38 ID:mxY5TxcY
avexのコピーコントロールCD(CCCD)発売に端を発した一連の議論に関する
最新スレッドです。善良な一般消費者にとって最悪の状況になりつつありますが、
一部報道では現状のCCCD(MIDBARのCDS)がもたらす様々な弊害が出てきました。

コピーコントロールすることの是非、音楽業界の在り方、法的・技術的な
問題に付きまして、反対賛成問わず建設的な議論をお願いします。

前スレ
レコード業界の横暴−CCCDの是非を問う−Part19
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023271335/

All About CCCD コピーコントロールCDについて(AVEX)
http://www.avexnet.or.jp/cccd/

コピーコントロールCDについて(TOSHIBA EMI)
http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/

AV機器各社コピーコントロールCD関連リンク集
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm

コピーコントロールCD情報サイト
http://alex.s9.xrea.com/

★パテントサロン★ トピック 複製防止機能付きCD
http://www.patentsalon.com/topics/cd/

コピーコントロールCD(CCCD)条件付き反対サイト
http://lark-u2.ug.to/

CD-R実験室
http://homepage2.nifty.com/yss/

音楽配信メモ
http://homepage1.nifty.com/kraftwerk/

CCCD反対バナー
http://net2.system.to/jirou/pcd/index.html
http://alex.s9.xrea.com/banner/index.html

コピーコントロールの弊害
http://www.ta-ko.org/cccdtest.htm


2 :ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/06/19 16:39 ID:YKW+B5No


3 :朝まで名無しさん:02/06/19 16:50 ID:H8REZ/xP
新スレオメデト!
>1、乙かれです。

4 :朝まで名無しさん:02/06/19 19:00 ID:ePNdeW0e
daremoinai

5 :朝まで名無しさん:02/06/19 19:07 ID:klwZft+V
アナログレコード完全復活ってどうだろう?
あのサイズなら所有感あるだろうし。

6 :朝まで名無しさん:02/06/19 19:22 ID:WpNkGo+m
新スレ乙!

>5
個人的には賛成。
欲しいタイトルがCDでしか発売されなくなるまで
CDプレーヤー買わなかった身としては。
今でもターンテーブル持ってるし。

しかし現状、レコードのプレス工場って
世界でもほとんど残ってなかった筈だから現実的ではないなあ。

7 :朝まで名無しさん:02/06/19 20:11 ID:DFi7X3QG
>1
新スレどうも〜

8 :朝まで名無しさん:02/06/19 20:16 ID:y/lkosK/
公正取引委員会「デジタルコンテンツと競争政策に関する研究会の開催について」
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/02.june/02061902.pdf

9 :朝まで名無しさん:02/06/19 20:23 ID:JlwJV7LK
ファイル交換やCD-Rが音楽売上に貢献?
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020619104.html

10 :朝まで名無しさん:02/06/19 20:52 ID:Abd3JFri
新スレ乙です。

で、今夜も擁護派の方々は来ていただけるんでしょうか?マターリと意見を交わしあいたい
もんですね。

11 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:01 ID:Abd3JFri
>>5-6
いずれにしてもアナログコピーは可能なわけですしねぇ。
私も金稼げるようになったら、アームやカートリッジの交換等で音楽の楽しみ方を・・
とか思ってたのですがあっという間にCDに染まってしまったので・・しくしく。

12 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:26 ID:GQkkp7np
>>11
同意!
もしかして同世代ですかね?(w
LP/EPかむばっく!

13 :朝まで名無しさん:02/06/19 21:30 ID:qMiKtSZ6
アームはなんとなく分かりますがカートリッジって何ですか?

14 :朝まで名無しさん:02/06/19 22:01 ID:Abd3JFri
>>13
アームの先っぽの下についてる針からの信号を受け取る部分です、確か(w。
内にあったボロプレーヤは交換して音の違いを楽しむなんて事(というかソースに合わせて
交換)出来ない安物だったので、憧れてたんですよね〜。もう、20年がとこ前ですが(w
だから記憶もあやふやだったりして、スマソ。
>>12
こういう世代っす(w

15 :朝まで名無しさん:02/06/19 22:23 ID:GQkkp7np
>>14
ユニバーサルアーム(*)に憧れましたなぁ〜
*)カートリッジが簡単に交換できるアーム

16 :朝まで名無しさん:02/06/19 22:35 ID:Abd3JFri
>>15
そう!アーム・ピックアップ・カートリッジを専用ケースに並べて「さて今日はどの
組み合わせで・・」なんてのが憧れだったんですよ〜。でもあっさりCDに移行しました。
やはりメンテなしでもノイズの無いクリアな音が聴けるというのは魅力でしたし
ハード変えても概ね大丈夫って安心感もありましたし、使い勝ってもよし。

だけどCCCDですよ!何で今になってCD買うのに躊躇しなければならないのか・・
しかも質の悪いことに症状がハードによってバラバラで保証もなし。CCCDは試しに
買いましたがウチでは9秒ノイズ出てます。しかも一番まともに聴けるのがPCの
Rドライブと言うこの皮肉!いやはや・・

17 :朝まで名無しさん:02/06/19 22:48 ID:mPE/daSK
なんか、年齢層が見えてくるな…
やっぱりと言った感じだが、中高生の意見も聞きたいんだが
この板になんか来ないだろうな。

18 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:00 ID:GQkkp7np
>>16
同意。
今更CDでノイズになんかに悩まされたくないよね。
はぁ…。

19 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:20 ID:klwZft+V
今こそレコードの復活を!!
アラーは偉大なり。

20 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:24 ID:6aBRMlc5
CCCDでコンポが壊れた
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1023371015/l50
からのコピペ
 
段々とCCCDが出回るようになりましたが、個人的に困った事
になってしまいました。
 と言うのは、CDショップの試聴機などでCCCDを聴くと30秒
〜1分ぐらいで吐き気を催してしまうのです。
 当初は「単なる偶然」と思っていたのですが、他のCCCDでも
やっぱり似たような状態になることがあります。
 「音楽を聴くと吐き気を催す」という現象がCCCDによるもの
と言う科学的な根拠は当然ながらありません。しかし、CCCDを
聴くと決まって気持ち悪くなるのは事実です(あくまでも現時
点で、ではありますが)。
 もし、こういう「副作用」があるCCCDがこれからも出るよう
であればますます買いたくなくなります。
 皆さんはこの様な現象になったことありますか?

21 :朝まで名無しさん :02/06/19 23:34 ID:itlxVMEg
>>20
おれも髪の毛が短くてめがねをかけている、身長155cmぐらいの
女の子を見ると切なくなって泣きそうになるよ。
先週の日曜日まではそんなことならなかったのに。

22 :だみやん:02/06/19 23:36 ID:AP8eswC5
>>1
新スレ乙カレー。

思ったんだけどさ、エイベッ糞もさ、CCCDを普及させたいんだったら自社ブランドでCCCD対応CDプレイヤーを製造すべきだと思うんだけど、どうよ?


23 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:44 ID:ap9ZD5vd
>>22
出しっぱなしというのはあまりにも無責任過ぎまっせ

24 :だみやん:02/06/19 23:54 ID:AP8eswC5
>>23
あそこだったらやりかねんな。<出しっぱなし(w

25 :朝まで名無しさん:02/06/19 23:55 ID:sE+n3N1Y
( ´,_ゝ`)プッ 
http://freehome.kakiko.com/tuk/mene.htm

26 :朝まで名無しさん:02/06/20 00:14 ID:w2MBovqj
@がCDS再生できるプレイヤー発売しても、そのプレイヤーで
Key2Audioを再生すると破壊されるという罠。

27 :\(*´▽`*)/ ◆ZYVE00Yg :02/06/20 00:39 ID:Bi2olyZF
>>1乙、新スレおめ
前スレのディベートぽかったの参加した買ったけど、ファイヤーウォール内で書き込めなくて歯がゆかったな。

28 :朝まで名無しさん:02/06/20 01:07 ID:NbsBf4Qr
前スレの807ってもし本当ならかなりヤバイ事ではないのか?
レコード業界の横暴−CCCDの是非を問う−Part19
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023271335/807


807 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/06/19 00:58 ID:P5nwTbHQ
えーと、昨日(火曜日)、CD屋に行ったんですが、RIP SLYMEの新譜の
広告(CDジャケを模したモノ)があったんですが、


……………CD-DAのロゴが入ってたよ……………

29 :朝まで名無しさん:02/06/20 01:12 ID:bqdgCVIK
>>28
だれかCD店行って確認しる!
店員ならなおよし

30 :朝まで名無しさん:02/06/20 01:34 ID:LqtUYICk
>>20
CCCDには可聴範囲外の超低周波が含まれているのか?

31 :朝まで名無しさん:02/06/20 01:37 ID:LqtUYICk
>>26
@のプレイヤー以外(特にVictorやSONY)で再生しようとすると破壊する機能が盛り込まれるかも

32 :朝まで名無しさん:02/06/20 01:38 ID:eCd9K4jY
ファイル交換やCD-Rが音楽売上に貢献?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020619-00000004-wir-sci

@糞たんはどうするんだろうね、これで
売上が下がるのは、@のアーティストの、楽曲のせいなのでは…
という結論にも、なり兼ねないよ(w

33 :朝まで名無しさん:02/06/20 01:39 ID:LqtUYICk
>>28
余っていたCD-DA用のケースを流用したと考えられる 

34 :朝まで名無しさん:02/06/20 01:39 ID:bqdgCVIK
>>32
>売上が下がるのは、@のアーティストの、楽曲のせいなのでは… という結論
それ(・∀・)イイ!!
まあ全部が全部そうというわけではないが…

35 :朝まで名無しさん:02/06/20 01:40 ID:IFIGpq1j
違法コピーを撲滅したいのであれば、完全に
音の出ないCDを作る。これ最強のプロテクト。
しかし音楽も同時に聴けなくなると言う危険も伴う、
諸刃の剣。銭ゲバの音楽業界にだけおすすめできる。

36 :朝まで名無しさん:02/06/20 01:45 ID:IFIGpq1j
前スレの表を一部改変。
CCCDによるレコード会社の複製許諾の範囲

●PCを用いた場合
→CD-R           不可
→ダイレクトにMP3    不可
→NET-MD          不可
→MD             −−
→カセット          −−

37 :朝まで名無しさん:02/06/20 01:46 ID:IFIGpq1j
●音楽用機器のみを用いた場合
→CD-R           許可
→MD             許可
→カセット          許可
→ライン出力→MP3    許可

●その他
音楽用機器からPCへ(デジタルアナログ問わず)   許可

上記の行為は全て法的には「私的複製」に該当するのだが、
同じ「私的複製」であっても、許可になるものと不許可に
なるものが存在する。特に最後の部分がなぜ許諾されて
いるのか。こんな恣意的極まりない区分けはないだろう。
ふざけているとしか言いようがない。

38 :朝まで名無しさん:02/06/20 01:54 ID:LqtUYICk
>>32
@の音楽は「使い捨て音楽」
@はアーティストまで使い捨てる
使用済 http://www.ksky.ne.jp/~yamag/trf.html
使用中 http://www.ksky.ne.jp/~yamag/ayu.html

39 :朝まで名無しさん:02/06/20 01:59 ID:bqdgCVIK
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=703747

漏れもプロモーションCD(not equal CCCD)欲しいぞゴルァ

40 :朝まで名無しさん:02/06/20 02:08 ID:LqtUYICk
もし@が政府だったら
外国人による犯罪が多発しているので、対策として全員国外退去、そして鎖国

41 :朝まで名無しさん:02/06/20 02:11 ID:LqtUYICk
DVDなら動画付きでプロテクトも標準装備

42 :朝まで名無しさん:02/06/20 02:16 ID:oNjKEdZC
>>41
DVDプレーヤー持ってないからそれは勘弁して欲しい。

43 :朝まで名無しさん:02/06/20 02:25 ID:LqtUYICk
CCCDプレイヤー持ってないからそれは勘弁してほしい。

44 :朝まで名無しさん:02/06/20 02:33 ID:oNjKEdZC
>>43
喧嘩売ってるのか?

45 :朝まで名無しさん:02/06/20 03:42 ID:bRG4pcDK
>>44
はあ?

46 :朝まで名無しさん:02/06/20 04:30 ID:7ZKIUUCz
>>32
コピー防止が目的だから別に関係ないっしょ。
でもついにオーディオギャラクシーまでもが、、、、、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020619-00000020-zdn-sci
あぁぁ、、、、


47 :朝まで名無しさん:02/06/20 07:55 ID:oSvUmO13
CCCDマークの添付も結構だが知らない消費者は「なんだこりゃ?」だろうし。
啓蒙ポスターとか配ってるんだろうな?マークの説明とどういう症状が出るかなど
B全サイズのポスター貼らせて啓蒙するくらいやってれば多少は理解できるんだが。

そうでなければ「著作権保護・音楽文化の保護」なんてのはお題目で、「自分たちの
利益保護」が最優先であると証明してるようなモノだ。
昔、防波堤を作られると波が小さくなってサーフィンが出来なくなるからと、反対運動
展開したサーファーの言った言葉「自然を壊すな!」と同レベルだ。

48 :朝まで名無しさん :02/06/20 08:50 ID:GZrsLMPx
>>46
なに、やっぱりCCCD反対ってのはピーコしたいからなの?
違うよね。
別にファイル交換サービスで音楽の交換ができなくたってかまわないじゃん
自分で持ってるんだし。

49 :朝まで名無しさん :02/06/20 09:27 ID:GZrsLMPx
>>47
啓蒙はすべきだよね。
でも、それをやると世間で反対派が悪者になってしまう罠。
 
コピーが氾濫したためにCCCDを導入せざるを得ませんでした。
 
とかかれて、次にプレーヤが壊れる話をされたら
コピーをした奴のせいと普通は考えるだろうね。
で、CCCDに執拗に反対している奴がそのコピー野郎だと
思われてしまう罠。

50 :テIテモテKテNテiテモテ~テモ:02/06/20 09:38 ID:/PMAx2l3
おつかれさまです>1さん

>>49
「コピーする人間がいます(推測)」ので
「正規購入者のプレイヤーを壊すことにしました」
と正直に書いてあれば、
レコードやさんの方に
非難が行ってくれないかなぁ


リンクおまけ
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020515303.html

51 :オンガクナンミン:02/06/20 09:42 ID:/PMAx2l3
名前化けた(泣)

52 :朝まで名無しさん:02/06/20 09:57 ID:oQiwt+9I
何げにCCCD:CDの図式はGAIAX:ガソリンに似てると思った。
提供する側は危険性について何も触れないし責任も取らない。
入れ物側(プレイヤー、車両メーカー)は「入れてくれるな」と言う。

GAIAXは全然普及してないようだけどCCCD。

>>48
コピー防止するのは結構。どんどんやってちょうだい。
データが破損した時にソフトメーカーが破損データを無償修理してくれるなら。
自己責任でデータを守れというならバックアップは最も有効な手段の一つであり、
その手段の一つを奪うからにはそれに代替するサービスを提供するのが筋。
〜提供す”べき”とは言わない。そこまで傲慢じゃない。〜
そこまで煮詰めた対策してくれているなら
出先に持って出る音楽ファイルくらいはアナログのピンポン録音で我慢できる。

「劣化の程度に関わらずその複製を認めない」
というのは人の耳に聞こえる物を作っている限り実現不可能なんだし。
そもそもサービス業なのに消費者にとって明らかに
性能が劣る商品をほぼ従来通りの価格で提供する神経が理解できない。

53 :朝まで名無しさん:02/06/20 11:19 ID:RsLeycsS
>>52
でもGAIAXとCCCDの決定的な違いが一つ。

GAIAXは車を動かすための手段であり、
目的である車を動かす手段として代替え品(ガソリン)が存在する。

一方、CCCDは目的であり、CDプレイヤーはそれを聞くための手段。
そして、CCCDの代替え品(CD-DA)は存在しないし、
CDプレイヤーの代替え品(CCCDの再生を保証するプレイヤー)も存在しない。

54 :オンガクナンミン:02/06/20 12:02 ID:/PMAx2l3
再生できないCD発売して、
買ったって云うと、
アーティストさんが演奏しにきてくれる方式。

...おふろ入ってるときとかやだな。

55 :朝まで名無しさん:02/06/20 12:02 ID:3aHmcyST
>>53
もう一つあるぞ。
GAIAXはPL法で対処すると一応消費者保護の立場を取っている。ホントに対処してるかは別にして。
AVEXは消費者保護なんて考えなし。自分さえ儲かればいいって立場を取っている。

56 :スレ難民:02/06/20 12:18 ID:lgISnD2W
>>1新スレ乙!

前スレ埋めませんか?
ややこしいと思いまして・・・

57 :朝まで名無しさん:02/06/20 12:58 ID:QvHPEGX8
>>54
ドナルドのパレードが家までやってこられても困る気が。
#6/19発売分より、ディズニーの奴もCCCDです。

58 :朝まで名無しさん:02/06/20 13:00 ID:nKWNBmk9
>>56
いま埋まったよ

59 :朝まで名無しさん:02/06/20 13:36 ID:w2MBovqj
フェイクTOCだけでも使わなければ再生困難なプレイヤーはかなり減ると
思うんですけど。

60 :オンガクナンミン:02/06/20 14:10 ID:/PMAx2l3
>>57
> ドナルドのパレードが家までやってこられても困る気が。

近所のお子様にはうけそうですが(笑)

7月発売の
「ディズニーおめざメロディー おやすミュージック」が気になる。
音とびCDで寝つかさせたら
子供がひきつけ起こすんじゃないかな?

61 :朝まで名無しさん:02/06/20 14:45 ID:DNpnypeg
リップの「楽園ベイベー」
パソコンで聞こうとすると、青いwinampみたいなのが立ち上がって
それで聞かされます

リッピングは出来たんですが、書き込み段階でおかしくなりました
NECバリュースターでクローンです
ほかに環境がないんで試せないのが残念

62 :オンガクナンミン:02/06/20 17:00 ID:/PMAx2l3
テスト販売実施?

http://zdnet.com.com/2100-1106-937288.html

63 : :02/06/20 18:00 ID:D9XBp0ua
>>60
珍Dを聞いてると気分が悪くなるという話も有る。
ただ、これは、精神的な物かもしれないが、しかし、エラー修正によって音がゆがみ、それが、
人にとって不愉快な音として、精神的に悪影響を起こさせている可能性も有る。
否定派は、すべて、先入観による精神的なもので、証拠を出せとか言うだろうが、
気分が悪くならないという証明も出せないだろう。
もしも、子供向けの物を珍Dでだして、子供たちが引きつけを起こしたりしたら、
回収だけの騒ぎでは終わらないだろう。
現時点で、気分が悪くなるということは、言われてるのだし、言い逃れはできない。
今まで言われてるような珍Dの販売方法などのことではなく、傷害などの刑事事件で
問題にして欲しいな。


64 : :02/06/20 18:06 ID:XQfMDYwZ
>>63
このスレに報告された以外にそういう証言が挙がってるの?

65 :朝まで名無しさん:02/06/20 18:50 ID:hq9N1yCG
>>60
耳をアフォにする英才教育のようなものなので、お子様にはお勧めできない

66 :朝まで名無しさん:02/06/20 19:06 ID:oSvUmO13
>>47
ちと言葉が足りなかったようで申し訳ない。
啓蒙と言うのはCCCDの特性に対する認識を深める、て方でして。もちろん「増加する不正コピーを防止する
ため」「著作権・音楽文化を守るため」に導入したってのは書いてくださって結構。「通常のCDプレイヤで
再生できます」も当然ですね。更に(ここからが肝心)プロテクト信号が入っているので
・稀に再生できないプレーヤがあります。
・稀に再生できても音飛びが頻発することがあります。
・稀に再生できても9秒ごとにノイズが出る場合があります。
・稀に聴感の優れた方には耳の痛みや気分が悪くなる場合も報告されてます。このような
 方は医師とご相談の上ご視聴下さい。
・サーボに負担がかかる可能性がありますので(w最悪、故障の原因になるかもしれません。
 また、音楽会社・小売店は故障に関する一切の責任は負いません。
・通常のCDに比べて音質が落ちる可能性(wがあります。
・例え再生できなくても返品・返金には一切応じません。
・CCCDの再生を保証しているプレイヤーメーカーは一社もありません。
・・・・・・
・・・・・
・上記の事項を踏まえた上でご購入ください。

これくらい堂々と書いて店舗に貼り付けてくれれば業界の覚悟の程、認めてやってもいい!
買わないけど(w


67 :朝まで名無しさん:02/06/20 19:08 ID:oSvUmO13
>>47→×
>>49→○  スマソ

68 :朝まで名無しさん:02/06/20 19:08 ID:N9RSDTPZ
>>63
立証は難しいだろう。
音像の定位が不安定(簡単に言えばマスタリングがタコな音源)を
ヘッドホンで聴いた場合に気持ち悪くなることは俺もある。
これはCCCDが出る前から有る。
さらに医学的な事が絡み、症例が少ないと
因果関係の証明結果が出るまでに何年も掛かるかもしれない。

CCCDだけで気分が悪い+ほかのどんなCDでも気持ち悪くならない
何人もいて、実際に証言が得られる。

これでも未だ弱いと言う事。
(CCCDに基本的に反対なので念のため)

69 :朝まで名無しさん:02/06/20 19:09 ID:ZO+AiO0K
>>53,55
話が対向車線走ってるみたいなので誘導レス。
ガソリンの代替品としてGAIAXが、
CDの代替品として(当人らはそのつもりなんだろう)CCCDが出た、と。
が、共に互換性に問題があり社会的に浸透していないという共通点。
この点において「似ている」わけで当然相違点は山ほど出てくると思う。

で、ここからは自分の考え。
・CCCDの音質が悪く聴けた物じゃないという声。
・コピーガードを設けたいというメーカー側の意向。
何としてもこの世からCDを消滅させたいというのであれば
殆ど全てのタイトルにおいてDVDオーディオの高音質版と
CCCDによる低音質、低コスト版の二種を出すくらいの気概が欲しい。
でもはっきりいってこの売り方では利益は出ない。
10曲入りのアルバムが¥500ほどでリリースされるなら
CCCDも良いかとは思う。
当然、再生を補償されたCCCDプレイヤーの発売は必須条件だが。

それよりも早く演歌CDを総CCCD化してくれ。
そしてカラオケ教室に大打撃を与え
婦人団体の猛抗議を受けてポシャってくれ。

70 :朝まで名無しさん:02/06/20 19:26 ID:w2MBovqj
CCCDの複製を保証しているプレイヤーメーカーならありますけど。


その名はフィリップス。
さすが自由の国オランダの会社。
最高です。是非がんばってもらいたいです。

71 :朝まで名無しさん:02/06/20 21:41 ID:mlsBNV3V
>>66
「増加する不正コピーを防止するため」「著作権・音楽文化を守るため」
この文句に異を唱えるやしはいないよ。
(ま、建前だろうというやしはいるだろうがな)

漏れは思うんだが機器メーカーが再生を保証できないのに「再生できます」と
言い切るのはどうだろう?
じゃぁどう書けばいいんだと言われると困るんだが…。

少なくとも「再生できない、音飛びする、ノイズが乗る」これらの現象が
起きるならそれらに対するケアも必要だろう?
それが売る側の責任ってやつじゃないか?
故障の原因になる場合があるならそれについても責任を負うのが常識って
もんじゃないか?


72 :朝まで名無しさん:02/06/20 22:10 ID:oSvUmO13
>>71
せめて聴けなかった人へのケアだけは最低限して欲しかったね。聴けなかった人は金だけ取られたわけで
泥棒・詐欺師と言われても仕方が無い。

73 :朝まで名無しさん:02/06/20 22:30 ID:wu1kdMe4
今のCCCDはロシアンルーレットみたいなもんだな。

74 :朝まで名無しさん:02/06/20 22:46 ID:w2MBovqj
聴 け な か っ た 人 は 

 @ に 泥 棒 ・ 詐 欺 師 と 言 う 権 利 を 得 ま す


75 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:11 ID:qh+jorCq
CCCD買って本当に聴けなかったり、
デッキが壊れたりした場合どうなるんですか?

76 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:19 ID:rWWc9WSi
7月に2W、8月には7Wと順次拡大へ
東芝EMI、自社アーティストにCCCDを採用
東芝EMIは、既報の通り7月新譜以降コピーコントロールCDを自社アーティストにも次のスケジュールで採用する。
採用する技術は、Cactus Data Shield 200。
7月新譜(7月10日発売)は、THE★SCANTYのマキシシングル「I U(アイ・ラブ・ユー)」、
小野リサのアルバム「QESTA BOSSA MIA…」の2タイトル。
8月新譜は、8月7日発売でHi−5のアルバム、Chicken Garlic Steakのマキシシングル、由紀さおり・安田祥子のアルバム、
谷戸由季亜のマキシシングル、8月28日発売で諫山実生のマキシシングル「満月をさがして オリジナルサウンドトラック」の7タイトル。

http://www.tokushin.com/03musicnews/new/new.htm

小野リサのアルバムが聞けなくなるとは・・・ショック。

77 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:21 ID:Cmtyz3zp
>>75
正直言ってどうすることもできない。
とりあえず、、レコード会社にゴルァ電入れて、
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
に苦情をだしましょう。

78 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:25 ID:wu1kdMe4
>>76
小野リサCCCDなんですか!?
ショック!!

79 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:29 ID:eCd9K4jY
CCCDで耳が痛くなったって言う人居たよね。
特別、他人よりも聴覚が敏感な人だったっけ?

80 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:32 ID:oNjKEdZC
>>79

でもさぁ、実際そういう人は日常生活でも苦労してそうだな。

81 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:33 ID:qh+jorCq
危なそうなのはイヤです。
なぜDVDとかでは出さないのですか?

82 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:38 ID:rWWc9WSi
まさか初っ端に小野リサとは思わなかったよ。。(泣

83 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:41 ID:w2MBovqj
はやくDeCDS完成しないかな?

84 :朝まで名無しさん:02/06/20 23:57 ID:DJ7oiaC1
小野リサってそんなにMXで大量に出回っているようなものなのか?
仮にMXはそれほどでないとしても、じゃあ発売日当日にオリジナルの1枚を
誰かがCD−Rに何枚もコピーした挙句大量にばら撒いたあと、さっさと中古屋に売却してると
そう解釈できるような現象が其処此処で目につくほど起きているミュージシャンか??

85 :朝まで名無しさん :02/06/20 23:57 ID:p1f9fZhZ
>>81
CDとの普及率の差です。
コピーコントロールはもはや仕方が無いこと。
これに異を唱えても世間の同意を得ることはできない。
もう、コピーを防止するために多少の犠牲は仕方が無いって
方向に進んでいます。
再生できなかった人は残念でしたってことです。
これはいろいろな原因がありますが、最大の原因はMX等の
ファイル交換システムであることは間違いありません。
CDプレイヤーを使えるコピーガードとしては、CCCD以外の
方法はとれず、いかに反対し様ともこれ以外の方法が無い以上
使われるだけです。
SACDもDVD-AもC普及するには弱すぎてお話になりません。
コピーとMX等のファイル交換がなくならない限り、CCCDは決して
なくなりません。
CCCDに反対するのと同時に、ファイル交換も反対しないと方手落ちでしょうね
いま世間でCCCDの話をして、どっちに理があるかというとレーベルの方です。
コピーする奴さえいなければこんなことにはならない。
これはある意味真意です。
これを何とかしないが義理、つまりはコピーして配布する奴を根絶するまでは
決してCCCDはなくならないし、反対派は支持を受けられないでしょう。

86 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:00 ID:XG/c1JW0
>>60
それ以前にそんなふざけたタイトルのCDは誰も買わない罠。

>>76
由紀さおり・安田祥子ってさー、童謡とか唱歌がメインじゃなかったっけ?
そーゆーのがCCCDにしなきゃいけないほど違法コピーの実害被ってるの?


87 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:02 ID:r2cYM3u0
CCCDといっしょにDVDを出して欲しいです。
そしたらそっちを聞きますので。
買っても聴けなかったイヤですので。
CCCDしかないとすごく困ります。

88 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:03 ID:JeFHYdxb
更に由紀さおり・安田祥子なんて、益々なんでCCCDで出す必然性があるの?
と訊きたいんだけど? 更にMXでも違法CD−Rでも出回っていそうにないんだが...
そのうえ谷戸由季亜、諫山実生って何者だよそれ??

89 :88:02/06/21 00:06 ID:JeFHYdxb
おっと88=84です。日付が変わると同時にID変わってしまった。

90 :朝まで名無しさん :02/06/21 00:13 ID:kbuhZBIF
CCCDはコピーを防止するために最低限のことをやっています
っていうポーズです。
しかし、それ以上にCDプレイヤーで再生できるコピーガードも
ありません。
あればそちらに移るでしょう。
意味がなければCCCDにするメリットなんてレーベルにはありません。
エーベックスばかりが矢面に立ちますが、それ以外のレーベルも
やはり株主対策ですか?違うでしょう。
結局、コ「ピーして配布」がなくならない限り、CCCDは続くし、
それ以上の方法があればそちらに移っていくでしょう。
DVDもSACDも論外なのは、それに消費者は移ってくれないからです。

91 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:24 ID:2IlLdSk3
>>85
どこを縦読み?

92 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:26 ID:4q6iG3C7
>90
>DVDもSACDも論外なのは、それに消費者は移ってくれないからです。

移そうとの努力をしていなければ、誰も以降なんてしないよ。
DVDが軌道に乗るまで、映像業界、特に映画ソフトの値段を極限まで下げて普及に勤めた。
一週間300円のレンタルビデオを二ヶ月借りる値段と同等くらいまでね。
そしてハードが普及するのを5年間ずっと待って、プレイステーション2でようやく火が付いた。
そんな努力を音楽業界がどれ程したのか?
現状に甘んじ全てを消費者側のせいにして勝手な理屈で互換性の無いコピーガードを付ける。
金払う俺等を馬鹿にするのも大概にしろってのが本音だよ。

93 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:31 ID:fBWaHGT0
もうだめぽ

94 :朝まで名無しさん :02/06/21 00:32 ID:kbuhZBIF
努力も何も、SACDに移るメリットってなんでしょう。
ほとんどの消費者はCDで満足しているんです。
SACDが音質がいいって言っても、動きませんよ消費者は。
それがわかっているからCCCDなんかを使用しないと
いけないんでしょう。
それがベストだなんてレーベルだって思っているはずが無い。


95 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:35 ID:w8UMyIPq
>そしてハードが普及するのを5年間ずっと待って、プレイステーション2でようやく火が付いた。

これは何か変な例えだな。これはSONY単独でgameで頑張ったので、
それまでの業界全体の努力はほとんどないに等しい。

96 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:39 ID:8QrBI6zS
DVDをはじめてみたとき「100年経っても普及しない」と思った
PS2さまさまだよね

逆にこれだけ同一環境で出回っているものを何故利用しないのか?

そういえばGOLDCDて最近見ないね
ああいうのもレンタルさせない手だと思うんだけどね

97 :朝まで名無しさん :02/06/21 00:41 ID:kbuhZBIF
>>95
努力はしていたよ。でも、普及にいたらなかったのはほとんど
レンタルで済ませることができたから。
PS2はDVDもみることのできるゲーム機。
ゲーム機のおまけとしてDVDがあった。
DVD機能はある意味口実だったんだけど、
そこに、マトリクスが安く提供された。それによって消費者が
そちらに目がいき、一気にDVD市場が活性化したってのが
正しいでしょう。
レンタルでいいようなものはVHSで、いつでもみたいのはDVDでって
住み分けが聴いたのでしょう。


98 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:46 ID:BNbnLNT3
>>80
日常生活は問題無いとか言ってた気がする。
「鼻がいい」「目がいい」って意味と一緒だったって書いてあったし。

普通のCD聴いたのと、
CCCDを聞いたのとでは全然違ったってよ。視聴機で。

99 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:52 ID:jZat9uYA
>>85
>これはいろいろな原因がありますが、最大の原因はMX等の
>ファイル交換システムであることは間違いありません。

「これは」が何を指しているのか全く持って意味不明。
間違いありませんと言いたいのなら、何の原因が
MXであるのか明確にした上で、それを裏付ける証拠を
提出してください。一部ではMXが売り上げに貢献していると
いう説も出ておりますので。

100 :朝まで名無しさん:02/06/21 00:57 ID:8QrBI6zS
>>98

音楽だけに集中して聞くとCCCDのノイズが辛いんじゃないの?

101 :朝まで名無しさん:02/06/21 01:01 ID:ssf1cRqU
>>98
似た傾向の音楽をやってるCDを聴き比べてみれば、丸分かりだよね。
絶妙にセッティングされてる視聴機を探して、聴いてみるといいんだよ。
例えば、東京スカパラとかね。
ホーンが入った似た傾向のスカバンドのCD(もちろんCD-DA)と、
一緒に放り込んでるところとかあるから。

まあ、CCCDで、気持ち悪くなるってのは、よく分かる。
喉の奥になにか引っかかったような感じを覚えるなあ・・・。
自分から進んで再生させようとは思わない代物だ。

しかし、東芝のラインナップは意味不明。いや、意味はよーく分かるけど。
よく知らないアーティストに、アニメのサントラに・・・なんだコリャ?
と言ってみるふりをする。ええ、わかってますよ。

102 :朝まで名無しさん:02/06/21 01:08 ID:sva/O/Uu
SACDはCD層もあり、インビジブルウォーターマークという強力な
コピープロテクションを導入していて、CDからの移行には
現行技術でできる限りのことが盛り込まれています。

今のCDではレッドブック規格を守っている限り、いつまで経っても
PCでのコピーは防げないのだから、根本的解決にはCD規格を
つぶすしかなくなります。
でもその代替としてCCCDが普及するくらいなら、SACDになる方が
はるかにましです。
私はCDプレーヤーの買い替えでSACDプレーヤーにしたので、
SACD賛成派ですが、それを抜きにしても、SACDは規格違反
せずにコピープロテクトできるという点で技術的正当性が
ありますし、正規購入者が被害を被らないという社会的利益
の点でも、根本的な解決の一つだと思います。

103 :朝まで名無しさん:02/06/21 01:08 ID:wcqMEIDO
>>90
>エーベックスばかりが矢面に立ちますが、それ以外のレーベルも
>やはり株主対策ですか?違うでしょう。

違うのか?


104 :朝まで名無しさん:02/06/21 01:09 ID:BNbnLNT3
>>100
漏れ、その発言した本人じゃないからわからんけど…
そんな所なんだろうね。
ノイズが気持ち悪く入ってるんだろう。

105 :朝まで名無しさん:02/06/21 01:12 ID:s1bH9xsM
>>92
ハードが普及しなければソフトはなかなk出せなくてあたりまえでしょう。
最初はハードメーカーが必死になってソフトを発売してハード普及に勤め、
ハードメーカーを持たない他ソフト会社に『おたくもそろそろどうですか?』
っていうのが本筋。ゲーム業界が良い例。
音楽業界を恨むのはおかと違いだな。
この数年で価格も下げてるし。シングルDVDが1500円とは最高じゃないか!





106 :朝まで名無しさん:02/06/21 01:12 ID:SzgM/K0d
>>94
SACDやDVD-Audioに移行させる努力が不足していると言うのももちろんあるが、
それ以前に違法コピーに対する啓蒙活動や、
ファイル共有に関する取り締まりといった方面の努力も
まったくといっていいほどしていない、と言うのもある。

あんなにCD&CCCDの広告にお金を使うのであれば、
その何パーセントかを違法コピー撲滅キャンペーンの資金として使うことは、
決して不可能では無いはずだ。
それに、CCCDが発売になっていろんなアーティストの掲示板を見ると分かるが、
意外と著作権について知らない人が多い。
まったく悪気がなく、
CDからMDにコピーして友達にあげました、とか、
音楽ファイルアップしました、とか
録画したビデオをコピーして下さい、とか、
書き込みしてるんだから。

そういう人たちに正しい知識を与えることは、
レコード会社にとって無駄にはならないのに。


107 :朝まで名無しさん:02/06/21 01:14 ID:s1bH9xsM
>>98
普通のCD聴いたのと、
CCCDを聞いたのとでは全然違ったってよ。視聴機で。

ハァ?

108 :朝まで名無しさん:02/06/21 01:14 ID:8epCLYKK
>>96
DVD-audioはPS2じゃ再生できないよ。

109 :朝まで名無しさん:02/06/21 01:19 ID:BNbnLNT3
>>107
ログ読んで来い。

110 :朝まで名無しさん:02/06/21 01:19 ID:SzgM/K0d
>>105
それは違うだろ。
ハードが普及していて、そのハードを使わせるのであれば、
ハードの規格にあわせてソフトを作るのが当然。

んで、CCCDはCDの規格にあってるんだっけ?

さらに言うなら、今回のケースではソフトメーカーの都合でコピープロテクトが必要になってるんだから、
ハードメーカーと力を合わせてSACDなりDVD-Audioなり
ハードの普及に努めるのが筋だと思うが。


111 :朝まで名無しさん:02/06/21 01:22 ID:sva/O/Uu
>105
>ハードが普及しなければソフトはなかなk出せなくてあたりまえでしょう。

あたりまえではないと思いますが。

インフラを作るという努力を他人に押し付け、自分らは
人が苦労して作ったインフラが出来上がったところで
それを利用する、なんてのは、自助努力が無さ過ぎ。

LD,VHSからDVDへの移行ならまだしも、特に今回のように、
違法コピーによって直接の被害を受けているという当事者
意識があるのなら、音楽業界が率先してDVDやSACDの普及に
努めるできでしょう。


112 :朝まで名無しさん :02/06/21 01:29 ID:kbuhZBIF
客が買ってくれなければ普及なんてしないんですよ。
一般人は音質なんかCDで十分と思ってます。
SACDやDVD-Aは一部のマニアしか興味は示しません。
いずれ普及するかも知れませんが、今はCDしか選択肢が無いんです。
CDぷれいやーでできることはCCCD以外にあればいいんですが
現在ではありませんよね。
今SACDにして売れると思いますか?
 
ところで、ハイブリッドSACDではリッピングはできるのでしょうか。

113 :朝まで名無しさん:02/06/21 01:40 ID:w8UMyIPq
メーカーが普及させようとして失敗した例ならSONY製品にゴロゴロ。
所詮ニーズに合わないとどんな製品だろうと売れない。

その点でDVD−AもSACDも売れない。まず売れない。
売れるならとっくに売れてるよ。

DVDもPS2がなけりゃ今もだめだめだったはず。

114 :朝まで名無しさん :02/06/21 01:44 ID:kbuhZBIF
DVDはPS2のおまけだったからね。
うまくいった稀有の例だよね。
ビデオはエロがなければあそこまで急速に普及しなかった。
ではSACDやDVD-Aは?
いまCDラジカセやミニコンポで聞いてる人間が、CD以上の
音質を求めているとは思えん。
普及なんてしないよ。
エーベックスだって本当はSACDかDVD=Aにしたいだろうけど、
市場がそれを許さない。
だからCCCDなんだろう。

115 :朝まで名無しさん:02/06/21 01:44 ID:8QrBI6zS
>>108
えええええ
知らなかった
ドライバの更新で対応できないの?

116 :朝まで名無しさん:02/06/21 01:48 ID:8epCLYKK
フォーマットホルダーのSONYやフィリップスがコピーされまくりのCD-DA規格
に対して何も手を打ってこないので、コピーされまくるソースしか持ってない
AVEXがしびれをきらして単独先行したんじゃないの?
あとは業界団体のつきあいを盾に追従するよう要請して何社か追従しているっ
て感じ。上のログ(今後の対象作品)見る限り、EMIが例のCDS200で本気でコ
ピーコントロールの攻勢をかけて行こうと言う意図は感じられないんですが。
EMIは生産工場も持ってるし、ドライブも作ってる会社だし、TOPアーティスト
のウタダのオヤジがコピーコントロールには理解を示すもののCDS200じゃだめ!
って言ってるので満足の行く技術が自社(あるいは他社でも)で開発されるま
ではAVEXのように完全移行せず様子見なんじゃない?


117 :朝まで名無しさん :02/06/21 02:12 ID:fyPryF0T
「ソフトがあまり無いから」とか「ハードが普及していないから」とかそりゃ
鶏と卵の関係だよ。
どっちもなきゃ普及するわけがない。
かつて音楽業界はアナログからCDへとメディアを移行した実績がある。
あの頃は機器メーカーもレコード会社もCD普及に向けて力を入れていた。
CDだって普及するまでに時間はかかったししばらくはアナログ盤とCDの両方を
出してた。
CCCD出すならSACDかDVD-Aも平行して出して欲しかった。

あの頃と違うのは
・CDからSACD or DVD-Aへ移行するメリットが消費者には少ない
・次期メディアが乱立してる
こういうネガティブな要素があるから難しいかなぁという気はする。
消費者は絶対的な音質よりも利便性をより優先させる傾向がある。

企業とすれば普及したものに乗っかるのが手っ取り早いし損もしない。
でもさぁ各レコード会社が普及に向けてがんばろうとしてるのに美味しいところだけ
持っていこうとするのはいかがなものかとも思う。

DVD-Audio普及へ松下ら業界団体設立
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0204/18/03.html
(avexの名前はない。)

118 :朝まで名無しさん:02/06/21 02:20 ID:sDG8Hb3Q
前スレ728です。
レコード業界の横暴−CCCDの是非を問う−Part19
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023271335/728

728 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/06/18 02:25 ID:CjMssGH3
ミッドバーテック社2002年4月23日付けのプレスリリースです。
http://www.midbartech.com/pr/23042002.html

>>the CDS processor, the encoder of the Cactus Data Shield copy control system,
>> is now installed at the five largest manufacturing plants in Japan.
「日本の五つの大きな生産工場にCDS生産設備を納入した」らしい。

5月28日付けプレスリリース
http://www.midbartech.com/pr/28052002.html

>>Toemi (Toshiba EMI), Nippon Columbia, Memory-Tech and PVC (Pioneer Video Corporation).
東芝EMI、日本コロムビア、パイオニアに納入しているらしい。
台湾の工場にも納入したらしい。

つまりEMI等の導入推進組は設備投資をしてしまっているから今更後には引けないって事か?
日本の税制度では固定資産の減価償却に五年かかるから消費者はあと五年はCDSと付き合うハメになる?


119 :朝まで名無しさん:02/06/21 02:28 ID:sDG8Hb3Q
ところでDVD-AとかSA-CDへの移行が話題になっているけどコピーがイヤなら
著作権保護機能を持ち、日本でもっとも普及しているMDで出さない訳は?

東芝がDVD-AUDIOの規格策定において主導権を持ちたいだけじゃぁないのか?
CDのコピーなんかどうでもいいんじゃないのか?
一方avexはソニー系なので東芝主導のCDSをあえて導入して失敗してみせてKey2Audioに誘導しようとしてるんじゃないのか?
来年になったらavexはKey2Audioに変更するかもしれないね。

120 :朝まで名無しさん:02/06/21 02:31 ID:w8UMyIPq
>>119
考えすぎ

121 :朝まで名無しさん:02/06/21 02:57 ID:8epCLYKK
設備投資ったって、ほとんど既存のCD生産ライン使えるらしいよ。製造ライン
に大掛かりな変更しなくて済むからこんなに早く広がり始めてると見るべきで
しょう。SACDやDVD-audioはそうは行かない。そもそもレコーディング時点から
大掛かりな機材の変更を余儀なくされるはず。
今の状況で5年もCDS200のコピーコントロールが定着するとは思えませんね。
そもそも他人のフォーマットに乗るのが死ぬほど嫌いなあのSONYが今のところ
コピーコントロールに関しては非常に消極的な姿勢でいるっていうのがミソ。
SA-CDは普及帯へ落とすのが無理だってことは百も承知のはずだし、CD-DAの
フォーマットホルダーであるという自負もある。同一グループ内にシリコン・
オーディオやミュージック・サーバーなんてもんを推進しようというハード
ウェアの流れも持ち合わせる気位の高い会社が5年も黙って他人の技術を使い
続けはしないでしょう。




122 :朝まで名無しさん:02/06/21 03:07 ID:sDG8Hb3Q
>>120
いや考えすぎなんだけど、「MDで出さない訳」というのを考えてみようという事なんだけど。
CDに代わる新しい規格を策定してその再生機器を普及させるのは現時点でほぼ不可能。
DVDに至っては家電各社の思惑の違いでその規格策定さえも難航し消費者はうんざりしている。
その点MDならCDほどではないがすでに普及しているしCCCDのような不具合も無い。
ソフマップで売ってるようなドライブ、ソフトで簡単に「カジュアルハック」できるCDS200.0.4でなければならない理由って何だ?
「コピーなんてどうでもいいんじゃないのか?」
大体MDへの一世代コピーを禁止しない時点でコピープロテクトなんて意味をなさないと思わないか?>all
「コピーコントロール」をするメリットって何だ?現時点で儲かるのはミッドバーテック社だけではないのか?
CDS200の設備を導入した各社は投資を回収できるのか?

123 :朝まで名無しさん:02/06/21 03:13 ID:8epCLYKK
ついでに言っておくと、Key2はSONY本体の技術ではないのでは?ヨーロッパ
の生産拠点でしか生産されていないはず。これを日本の生産工場でも使う動き
は今のところ全くなし。

124 :朝まで名無しさん:02/06/21 03:18 ID:sDG8Hb3Q
>>121
多分CD-DAのマスターを読みこんでCDS200.0.4に変換するウィンドウズソフトなんだろうけどね>生産設備って

五年というのはないだろうね。それよりもソニーが国内盤にKey2Audioをいつ、どんな形で投入するかに興味がある。
どのみち3〜5年はコピープロテクトでごたごたするだろうし、デファクトスタンダードになれた企業とそれ以外で明暗が分かれるのだろう。
そこに消費者の姿は無い、、、

125 :朝まで名無しさん:02/06/21 03:19 ID:unS3iynm
>>42 >>108
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020607/dtj.htm
こんなのどうだい?これでCCCDとDVD(DVD-audio)を1つにすればよくない?
CCCD嫌な人はDVDプレイヤー(DVD-audioプレイヤー)を買うと・・・

126 :朝まで名無しさん:02/06/21 03:20 ID:sDG8Hb3Q
>>123
ここね。
http://www.key2audio.com/start/default.asp

だといいんだけど、どうにかならんものかね、、、(ため息)

127 :朝まで名無しさん:02/06/21 03:24 ID:8epCLYKK
>>sDG8Hb3Qさま

> CDS200の設備を導入した各社は投資を回収できるのか?
これはあっちの問題なので回収できるかどうかまで心配してあげる必要
はないのでは?
たぶん、そんなにびっくるするほどの設備投資ではないんですよ。上に
も書きましたが、製造ラインにはほとんど手を加えてはいないはず。
ひょっとすると初期導入コストは運送費と設置手数料と技術指導料くら
いのもんじゃないかな?あとは1枚生産するごとに印税方式で持って行
かれるような契約形式になってるんじゃないかと。


128 :朝まで名無しさん:02/06/21 03:35 ID:sDG8Hb3Q
>>127
レスありがとうございます。確かにそうですね。
既出ですがマックピープル2002/6/1号に載っている
ワーナーミュージックジャパン峰尾氏によるとCCCD導入によるディスク一枚当りのコスト増は20円らしいです。
一枚1000円のシングルCCCDの場合、歌唱印税(1%)よりも高いんですよね。
何やってるのかよくわからんですね。>レコード会社


129 :朝まで名無しさん:02/06/21 03:51 ID:s1bH9xsM
>128
マジ20円かよ、たけぇーーな



130 :朝まで名無しさん:02/06/21 03:52 ID:H6UJb7Nj
そんなことより、国や消費者センターは全く動いてくれないの?
前になんかそういう話があったような・・・

131 :朝まで名無しさん:02/06/21 03:54 ID:s1bH9xsM
ここでもSONYの悪癖が際立っていますね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020620/dvd6c.htm
きっとプロテクトフォーマットも自社製でボロ儲けを企んでる事でしょう。
1枚20円のビジネスをSONYが無視する訳ないとおもふ。

132 :朝まで名無しさん:02/06/21 04:10 ID:8epCLYKK
レコード会社の肩を持つわけじゃないんですけど、歌唱印税の1%ってのは何
があっても持ってゆかれるわけですよね。もちろん作曲家、作詞家の印税も
JASRACが何があっても持ってゆく。となると、20円のコスト増はレコード会社
がかぶるわけでしょ?そうまでしても守りたいものって何でしょうね?
確かにここへ来られるような方々にすれば穴だらけのガードであってもいろい
ろ問題がある技術であっても自分の利益を削っても「コピー」というものに何
とか歯止めがかけたいというプロパガンダなんじゃないかと。
EMIは違いますけど、AVEXもワーナーもハード部門を持たないソフト専門の会社
ですよね?前に誰か「SA-CDやDVD-Aといったコピーガードを持つ新たなフォー
マットの普及努力もせずに・・・」みたいなことをおっしゃってた方がいらっ
しゃいましたが、こういう会社はSA-CDとかDVD-Aだとかの普及を促進する術を
持たないわけですよ。テクノロジーの会社ではなくエンターテインメントの会
社ですからね。
「コピーに対する考え方の啓蒙活動もせずに・・・」という意見の方のいらっ
しゃったかと思いますが、このコストはまさにそういう意味での宣伝広告費と
捉えてる側面もあるのではないかと思いますね。AVEXなんかはそう考えると相
当の宣伝広告費を使ってる(笑)
ある種、「早く新しいフォーマット策定してくれよ!!ハードメーカーさん!」
という意思表示ともとれる。

あ、sDG8Hb3Qさんが冷静なレスをくれるもので、ついついレコード会社寄りの
レスになってしまいましたが、CDS200によるコピーコントロールには絶対反対
の立場ですよ、私。

133 :朝まで名無しさん:02/06/21 04:34 ID:sDG8Hb3Q
AOLタイムワーナーはDVD規格策定のメンバーですね。
http://www.dvd6cla.com/

メンバーなら特許料を取れる立場になるし、そうでなければ払う立場になる。
それはハードメーカーもソフトメーカーも等しくそうなる。
現行のCD-DAを守っても新しい利益が生まれないので新しい事を始めたいけれど足並みが揃わない。
業界標準規格が決まらないまま規格外の方式が複数乱立し市場が混乱する。
ハードメーカーもソフトメーカーも自分の首を絞めてるだけに見える。

134 :朝まで名無しさん:02/06/21 07:52 ID:UvMQUwCB
\20/枚ものコスト上昇をこらえて音楽会社が手にするモノって一体なんだ?コピーは減らんわ
売り上げ上がらないわ(上がってるんならもっと派手にアピールしてるはずだからな)消費者の
信用なくすわ・・・・

135 :朝まで名無しさん:02/06/21 08:08 ID:6UyJuXEf
>>134
株主への言い訳。

136 :朝まで名無しさん:02/06/21 08:15 ID:pweQ6Oib
とりあえず欲しいのは名目上の売り上げ金額
利益をけずっても、有る程度以上に売り上げが落ちなければ
対外的な目くらましにはなる。
次の決算時には別の言い訳を考えるのだろう。
(特定の会社を指してるわけではないよ)

137 :スレ難民:02/06/21 08:46 ID:RzgWbTwb
携帯からage

138 :朝まで名無しさん:02/06/21 09:06 ID:6K2uIoav
>>136
同一タイトルのCD、CCCDを同価格で販売した場合、
CDの方が間違いなく売れる。
実際売り上げが落ち込めばアーティストは流出し、
自然淘汰されるだろう。
生産ラインの償却など気にするまでもなく。

セキュリティはまさに鍵そのもの。
鍵をたくさん付ければ付けるほど便利が悪くなり、コストがかかる。
そして開かない鍵などこの世に存在しない。

取りあえず俺は今度の休みにPC用のオプティカル入出力ボード買ってくるわ。
ウチのプレイヤーは”CD”プレイヤーだから無理はさせたくない。


139 :朝まで名無しさん:02/06/21 09:27 ID:PZCNCSCM
教えてチャソだが、CCCDからテープやMDに落としても、オリジナルより音が良くなる
のですか?うちのプレイヤーは再生出来ないから試すことも出来ない…。

140 :朝まで名無しさん:02/06/21 09:40 ID:TdiIOtYz
>>139
良くならないさ。
エラーを補正したデータがテープやMDに記録されるだけだ。


141 :朝まで名無しさん:02/06/21 09:43 ID:bc9Pdty9
消費者にとってレコード会社の経営状態などどうでもいいことであり、
レコード会社がなくなったとしても、音楽がなくなることはありえないわけで、
ましてやレコード会社の収益悪化に対する責任を消費者が背負う理由などどこにもない。

142 :朝まで名無しさん:02/06/21 09:49 ID:Xz8JX5+L
>>132
> JASRACが何があっても持ってゆく。となると、20円のコスト増はレコード会社
> がかぶるわけでしょ?
んなことはない。
最終的には消費者にそのつけをまわすのはあきらか。
確かに今のところCDもCCCDも値段はほとんど変わらない。
むしろ浜崎のマキシシングルは値段が下がっているが、収録曲数も減っている。
某レコード会社の人は音楽曲数あたりの値段で計算していたのでそれに習う(藁
と、一曲あたりのコストは上昇している計算になります。
ま、浜崎の場合曲数が多いと言ってもリミックスばかりだから、
いらないと言う声が多いのも事実だが。

> しゃいましたが、こういう会社はSA-CDとかDVD-Aだとかの普及を促進する術を
> 持たないわけですよ。テクノロジーの会社ではなくエンターテインメントの会
> 社ですからね。

なら、なぜハードの会社が作った規格(CD)を壊すようなことをする?
ハード会社が苦労して普及させた規格を、
妙に歪めて利用すると言うのは筋が通らない。

それに「ハードの普及を促進する術を持たない」なんてことはない。
ゲーム業界がそのいい例。
ハードメーカーとソフトメーカーが一体になって、
機器の普及に努めている。


> 「コピーに対する考え方の啓蒙活動もせずに・・・」という意見の方のいらっ
> しゃったかと思いますが、このコストはまさにそういう意味での宣伝広告費と
> 捉えてる側面もあるのではないかと思いますね。AVEXなんかはそう考えると相
> 当の宣伝広告費を使ってる(笑)

お金をドブに投げ捨てて「広告費に使っている」と言われても困る。
現にCCCDを出しても消費者の著作権に対する意識はほとんど変わっていないのだから。
どうせお金を使うなら、もっと有意義に使ってほしい。


143 :オンガクナンミン:02/06/21 09:55 ID:itfSrJKi
>>76
ページ変わってましたよ。
(http://www.tokushin.com/03musicnews/0206/020620.htm)
由紀さま...(泣)

>>139
> うちのプレイヤーは再生出来ないから試すことも出来ない…。
某社のサービスセンターに
「再生できないんですけどー」って云うと
*ちゃんとした*MDをくれるという噂がありましたが。
もらった人いますか?
音は?

DVD6C(http://www.dvd6cla.com/)のトップページに
東芝のロゴが貼ってあるように見えるのは
幻覚でしょうか(笑)
(東芝と東芝EMIは別会社だといわれればそれまでだけれど。)

CCCDのシールの話なんですが、
こういうの(↓)があるから、
シール貼ってもレコード会社は
免責されないんじゃないのかな?

消費者契約法
第八条 次に掲げる消費者契約の条項は、無効とする。
...
 五 消費者契約が有償契約である場合において、
当該消費者契約の目的物に隠れた瑕疵があるとき
(当該消費者契約が請負契約である場合には、
当該消費者契約の仕事の目的物に瑕疵があるとき。
次項において同じ。)に、
当該瑕疵により消費者に生じた損害を賠償する
事業者の責任の全部を免除する条項

これって、訪問販売の場合だけ?

144 :朝まで名無しさん:02/06/21 15:22 ID:tCFDCxID
>それに「ハードの普及を促進する術を持たない」なんてことはない。
ゲーム業界がそのいい例。
ハードメーカーとソフトメーカーが一体になって、
機器の普及に努めている。

ゲーム業界と音楽業界を一緒にしちゃいかんよ。
少なくても新しい規格が消費者にメリットが無いと普及はしないね。
ゲームなんかも、プレステ2なんかはすぐ広まったけど、
あれは消費者側が金出しても欲しいと思った人が多かったからでしょ。
某SEGAの機器なんかはもう売ってないでしょ。

145 :朝まで名無しさん:02/06/21 15:51 ID:8ZmnGR0c
コピーコントロールってさ、売上が低迷しててその理由が違法コピーだからって
取入れられたんだよね?
だったら、コピーコントロールした後の売上推移とか、それ以前と比べて
どうなったのか公開して欲しいと思わん?
ユーザーや株主に対する責任として。

146 :朝まで名無しさん:02/06/21 16:15 ID:bc9Pdty9
>>145
ホントにどうなったのか知りたいな。
でも、ほとんど変わらないか、さらに下がってると思われるので、
公開したくてもできないという罠。

147 :朝まで名無しさん:02/06/21 16:21 ID:Yz1ZEcSN
>144
それじゃ、PS2を買った人が欲しいと思った理由は?
まさか「ハードが好きだから」が大半だといわんだろうな。
確かにそういう人がいるのは事実だが、全体からすれば誤差程度だよ。
俺の周りでもそうだけど、普通は欲しいと思えるタイトルが出るまで買わないって。
その点PS2は最初からきっちり出してきたから売れた。
逆にDCは、決定打に欠けるラインアップだったから売れなかった。
だが、事実上生産完了の宣言をしてからそういうタイトルが出て、今現在は品薄状態になっている。

音楽業界だって、ホンキで規格の普及を考えるなら
コレだと思えるタイトルでそういったメディアを出すべき。

確かに「今の」音楽業界にゃ、そういったキラータイトルが存在し得ないのも分かる。
それこそ大量生産の粗悪品が多いし、特に@なんてその筆頭だし。
だが、例えばスカパラのように生音の方が魅力をアピールできるアーティストから投入すれば
数は少ないが着実に普及への道を歩むことが出来る。

そもそも新しい規格のハードを出すとき、ソフトを意識しない筈が無い。
ハードと同時に魅力のあるタイトルが出れば、確実に注目を浴びることが出来る。
だから発売時期もソフトと歩調を合わせようとする。
PS2はSCEがハードとソフと両方を持っているから同時が出来たし、当然のように売れた。
だが、本来なら音質に気を遣うべき音楽業界側が、
現状ではより高音質のフォーマットに対しそっぽを向いているばかりか、
CCCDなどという音質の欠片も無いものに手を染めようとしている。
つまり音楽業界、特に@は自らの首を絞めているんだよ。

消費者の多くは音質など気にしないと言うが、果たして断定できるものなのか?
確かに口先で気にしないという人は多い。
だが、それならなぜCD−R/RWが伸びる?
それはMD等よりCD−R/RWの方が音がいいからって要素が大きい。
なにしろCDそのままの音質だから。(厳密にはエラーの出方などが変わるのでそのままではないが……)
気にしないといいつつも、どこかでMDの音質に不満を持ってる人が多いって事だろう。
つまり、潜在的には高音質フォーマットが売れない訳ではない。
そういう音に耳が慣れていないというか安物の音に慣らされているだけ。
(しかも、そう仕向けたのは音楽業界自身だし……)

148 :朝まで名無しさん:02/06/21 17:51 ID:RpASFMwO
PS2はハード自体にも魅力があったからね。
発売当初は39800円でPS2ソフト、PS1ソフトがプレイできて
DVDも再生できる。
んでもってPS2ソフトならばかなりリアルだし早いからね。
これくらいのものならば売れて当然でしょ。
もちろんソフトも充実していたけど。
要するに,ユーザー側にメリットが大きいものは多少高くても売れるってこった。
SACDやらDVD−Aなんかはたいしたメリットがないからね。普及しなくて当然。
逆に言えばCD(CD−DA)が完璧すぎたんだろうね。

149 :朝まで名無しさん:02/06/21 18:26 ID:icYCSSrW
どうしても著作権保護のためプロテクトをかける必要があるから
CD-DAのリリースを減らしてSACD、DVD-Aに移行します
というのなら納得して新規格のプレーヤー買うよ。
でもCCCDだけしか出さないのは絶対に納得できない。

不正コピーするからCCCDは必要?
百歩譲ってCCCDでも良いとしよう。
では、なぜ新規格ディスクでは出さない?
別ラインでプレスするのに金が余分にかかるから?
SACD、DVD-Aどちらが主導権を握るか分かるまでプレス機を入れたくない?
よってCCCDオンリーで当分いくというのか?

つまりごく一部の悪人とレコード会社の都合のために
一般消費者は犠牲になれということなわけだな。

ソニー/フィリップスのSACDのライセンス料が高いとか?
DVD-A陣営との駆け引きがどうとか?
レコード会社本社首脳がアジアマーケット進出のために
プロテクトをかけるように日本の首脳陣にいってきているとか?
そういう企業側の都合だけで物事を動かすのは、
身勝手この上ない話であるし、いくつかある消費者保護のための
法律に引っかかるのではないのか?
そもそも日本のユーザーのハックなどたかがしれてるだろう?
海賊版のCD-Rなど大都市のごく一部でしか手に入らない。
本当の狙いはアジアの海賊版ではないのか?
そっちが本音だとしたら世話になってる日本市場に対して失礼な話だな?
そのあたり筋の通った説明は出来るのか?

音楽文化の発展という公益はどうなったのだ?

150 :朝まで名無しさん:02/06/21 19:42 ID:Uyn4ZOa3
>>149
音楽文化という木になった著作権という果実を
違法コピーという害虫から守るために
レコード会社はCCCDというノコギリで果実の実る枝ごと
切り落とそうとしているわけだな。

枝ごと切り落とせば確かに果実は害虫の手には渡らない。
だが自分の手にも何も残らないわけだ。
残るのは無駄に費やした労力と枝を失った損失だけ。

>>149の文章を読んでふとそう思った。

151 :朝まで名無しさん:02/06/21 19:51 ID:yLZBCF0l
一世代コピーを禁止しない時点でコピープロテクトではないので
どんどんHDDにCDS200を収録しましょう。



152 :朝まで名無しさん:02/06/21 20:31 ID:pweQ6Oib
既出だが、一応
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020619-00000004-wir-sci

>>151
>一世代コピーを禁止しない時点でコピープロテクトではないので
なぜ?


153 :朝まで名無しさん:02/06/21 20:41 ID:y3KDImXx
ミュージックマガジンが今月号でCCCD批判してるね
アルバムレヴューでも該当する作品には
(コピーコントロールCD)と表記してるよ

154 :朝まで名無しさん:02/06/21 20:44 ID:g0u2jezn
コピーコントロールできていないのにコピーコントロールCDとはいかがなものか?

155 :朝まで名無しさん:02/06/21 21:36 ID:yLZBCF0l
>>152
間違いました。
一世代はともかく、機器ごとに制限を設けてる(建前)時点でプロテクトの意味無し。
あれはよくてこれはダメなんてガキの言い訳みたいなことは世の中通用しない。
複製(加工)禁止するなら、一律全て禁止にしなきゃダメ。

156 :朝まで名無しさん:02/06/21 21:58 ID:L+8SJoKi
>>155
PCがメインの漏れとしてはPCへの制限は正直許せないところだ。
まぁ1テラ歩譲ってそれを良しとしてもあれだけ穴があるんじゃ制限の意味ねぇよなぁ。

157 :朝まで名無しさん:02/06/21 23:08 ID:UvMQUwCB
先日,あるサイトで読んだのですが,エイベックスがCDSのライセンスを買い漁っているそうです。
おそらく,一部プレーヤで再生不可能、あるいは故障を引き起こしかねない偽CDを作るのでしょう。
以前は,CDと言う物はどのプレーヤーでも安心確実に再生できるものと思われていましたが,
もはやそんなことはありません。信じられないなら,実際にプレーヤーメーカーにアンケートを取ってみると
いいですよ。


158 :朝まで名無しさん :02/06/21 23:50 ID:vmizGHTP
>>149
だから、SACDもDVD-Aも普及してないでしょ。
それにどう考えたって普及する要素が無いじゃん。
そんなところに企業は手を出さないよ。
逆にSACDなりDVD-Aが普及していれば、そちらに移るでしょう。
でも実際はCDプレイヤーで満足している客ばかり。
そのため、妥協点としてのCCCDでしょ。


159 :朝まで名無しさん:02/06/21 23:53 ID:UvMQUwCB
しかし、「普及するまでソフト出さない」とか言ってたらいつまでたっても普及しない(ソフト出せない)罠。

160 :朝まで名無しさん:02/06/22 00:02 ID:GnJI1iVl
DVD-Audioって、普通のDVDプレイヤーでも再生できない規格なのか・・・?
それじゃ普及しないなぁ。DVD-Videoで映像無しとかじゃ代替できないの?

161 :朝まで名無しさん:02/06/22 00:05 ID:yErWuhyP
>>158
実際、多くの人はSACDやDVD-Audioの音を聴いたことがないから、
CDの音に満足しているだけで、一度でも聴く機会があれば、考えが変わる人も結構いると思うぞ。
自分も、音質など特に気にしていなかったし、十分CDで満足していたんだが、
SACDを聴いたら、かなり物足りなくなってしまったからな。
しかも数日後には買っていたりする(w

なにより今のところ、音楽業界の大嫌いなデジタルコピーができないということも考えれば、
ハードメーカーと協力して普及させていくべきだと思うぞ。
もちろん意地でもCCCDにこだわるのならそれも構わんが、
最低限再生保証のある機器を出すことが義務ではないのか?

162 : :02/06/22 00:15 ID:AndShmOl
騙されるな、CCCDは音殺しだ

163 :朝まで名無しさん:02/06/22 00:23 ID:83NNLNu/
>>158
> それにどう考えたって普及する要素が無いじゃん。

SACDもDVD-Aも今から普及させるんでしょ。
CDはSACDやDVD-Aのオプションになるのは時間の問題だよ。

> そんなところに企業は手を出さないよ。

企業じゃなくてCCCDを採用しているメーカーがでしょ。
ソニーやフィリップスは世界的企業だよ。

> でも実際はCDプレイヤーで満足している客ばかり。

まだ買い換え需要がでるには早いよ。

> そのため、妥協点としてのCCCDでしょ。

そんな安直な理由だけでCCCDなわけないでしょ。
日本でこんなに急いでプロテクトかけなくても、
新規格のドライブが売れるのに合わせていっても問題ないよ。
なんで欧米に先駆けて日本でCCCDを出すのか考えてみたら?

164 :越前屋 ◆rZpURALA :02/06/22 00:26 ID:AndShmOl
このCDは「コピーコントロールCD」です
このディスクを再生することにより、お客様のオーディオ機器
もしくはお客様自身に不具合が発生しても弊社は一切関与しません。
超低周波によりあなたの健康を損なうおそれがありますので聴きすぎに注意しましょう。

165 :朝まで名無しさん :02/06/22 00:43 ID:En8BK6aa
あのね、ラジカセやミニコンポで聴いている人間が大多数なのに
音質がどうのってのは全然インパクトが無いんですけど。
 
SVHSはVHSよりも絵が綺麗だけど、普及したりセルソフトでSが席巻
していたりしますか?
DATはカセットテープよりもはるかに優れていましたが
カセットにとって変わりましたか?
 
SVHSもDATも普及してないでしょ。
そもそも、CDをさらにMDに落としたりMP3にしたりして聴いてるのに、
音質云々がウリになるわけ無いじゃん。
もしいま音質がよくなるっていって売りになるのはラジオチューナ
ぐらいじゃないか?

166 :朝まで名無しさん:02/06/22 00:59 ID:137bao+A
ハリーポッター2980円だよ
そりゃCD売れなくなるよね
映画はほとんど見ない音楽馬鹿でもそのぐらいのことは分かる

167 :朝まで名無しさん:02/06/22 01:03 ID:cdkuqf71
>>164
いや、よくわかるんだが、「超低周波」とかはデムパっぽいのであんまり言わないほうがいいと尾も割れ。
耳のいい人が普通聞こえない音を感じて、とかは音楽ではよくあるハナシなんだわ
どこかにグラフみたいなのがあればいいんですけどね

168 :朝まで名無しさん:02/06/22 01:10 ID:cdkuqf71
>>165
こっちが音質判断できないとかじゃなくって、レコード会社は常に最高の音楽を提供してくれるものだって幻想をもちたいんですよ。
とにかく自分から「悪くした」のが許せない。しかも穴だらけ。なんなんだよ。社内でもう一回会議してね(w

169 :朝まで名無しさん:02/06/22 01:20 ID:q9r2y7/F
単純に、漏れはイチ消費者として、
「なるほど分かりました。再生できるかどうかは自己責任ですね。
 手持ちのハードで再生出来るかが心配なら、
 レンタルして一度試してから買えば良いのですね
 再生できなければ、聞くのをあきらめれば良いのですね」
そんなこと、到底言えません。
(一部に正常に再生できないハードがある、それはメーカー側が免責として
 明記しているんだから、厳然たる事実であることは明白でしょう?)

安心して音楽を楽しむ権利が失われている。だからメーカーを叩く。
消費者として、それって悪いこと?
技術的にどーこーとか利益がどーこーとかっていう話なんてメーカーが考えることで、
消費者は知ったこっちゃない。

170 :朝まで名無しさん:02/06/22 01:43 ID:eTm39Hg5
>165
「ユーザーはCDの音質で満足しているから、他の規格は普及しない」
という意見は、次世代オーディオのスレッドで「昔」よく目にしましたが
さすがにオーディオ板ではもうこういうこと書く人は少ないです。
他の面からの視点が無さすぎます。

ユーザーが希望していようとなかろうと、規格の移行は進みます。
特に今回のようなコピープロテクト問題がからむ場合には。
実質唯一残ってしまったと言っていいコピーフリーのデジタル
メディア、CDがいつまでも生き残ることはありません。
もう5年も持たないでしょう。
それなら、CCCDなどという中途半端なものより、さっさと
SACDに移行した方がレコード会社、消費者(正規購入者)
ともに幸せになれます。

CCCDでお茶を濁すよりも、腹をくくってDVDビデオなり、
SACDで出せばいいだけ。将来への投資と思えば、レコード会社は
最初の赤字に耐えるのが当たり前。

171 :朝まで名無しさん:02/06/22 01:53 ID:9eLNjWue
>>21

初心者さんですか?(何のだ)
めがねっ子に目覚めただけだったりして。

1週間でそこまで切ない気分になるものですか?

172 :朝まで名無しさん:02/06/22 02:08 ID:iizzIZK3
>>170
>将来への投資と思えば、レコード会社は
>最初の赤字に耐えるのが当たり前。

んなことはあるわけないでっせ。



173 :朝まで名無しさん:02/06/22 02:51 ID:ACueCA4h
法で保護された「文化」を扱ってんだから
ただの営利企業とは言わせない

174 :朝まで名無しさん:02/06/22 03:36 ID:TeeCjn0n
ときたま出てくる法的な問題や消費者センターについては
今の所は問題化してないようですな。

法的には消費者保護法の適用が出来るかどうかだけど
CCCDはCDと別物だとアナウンスして販売してるので難しいかと。

消費者センターの方も実際に被害が出てから(プレイヤー壊れた例が出たら)動くだろうし
再生できないケースは被害として認められないのでは
(他のプレイヤーで再生出来るならいいんじゃないとか言われそう)。
世の中の多くのプレイヤーで再生できなければ話は別だと思うが。

腹立たしいが現状はこのようなものかと。
プレイヤーが壊れた人が訴えてくれると状況が変わってくるかも。


175 :朝まで名無しさん:02/06/22 05:17 ID:DRKPZhHi
いや、あれはCDと同じように売っていると判断するのが適切でないかと。
でもCDという名称を使うなと言っても、次はコピーコントロールディスクと
@はやるだろうからね。
缶チューハイの論争とよく似てる。

それはそうと@の株主総会はまだですか?


176 :朝まで名無しさん:02/06/22 07:22 ID:7KJ9Jpba
>>172
そうでもないね。CDも出始めはハードが高いこともあって普及するのに5年位かかってた。
すぐに飛びつくのはやっぱりクラシック・ジャズファンだったのでそれらのタイトルはすぐ充実
したのはもちろんだが、他のジャンルも極力CDでもリリースするように努めたから今の
状況があるんだな。

177 :朝まで名無しさん:02/06/22 08:02 ID:nNp1MpnB
えーと、ハードとソフトの話でちょっとゲーム機の話が出たので・・・・・

音楽の世界ではよく分かりませんが、ゲーム業界ではソフトの方が
確実にハードを引っ張ります。

一番よくわかるのがプレイステーションとドリームキャストとニンテンドー64だと思うです。
ほぼ、同時期に発売されてるんですが、ヒット商品のファイナルファンタジーを作っている
スクウェアがプレステに参入、という時点でハードの競争はほぼ決着がつきました。

ハードとしてはドリキャスも、64もプレステに見劣りしないものですが
遊びたいと思うソフトが結果的に少なくなってしまいました。

で、プレステの1人勝ち状態になったですね。

プレステ2はゲーム機としてよりもDVDプレーヤーとしての魅力が大きかったと思います。
今は通常のDVDプレーヤーも安くなってきたけど、当時は15,6万ぐらい
してたから、4万弱のプレステ2はかなり魅力になったかと。
おじさまたちが若いアンちゃんたちが結構買っていたのが印象にあるんですが・・・・・
・・・・・・・・エロDVD見るためだったのかなぁ・・・(´∀`;)

だから、どっちかってーとプレステはソフト会社との契約合戦で、
プレステ2はハード自体の魅力で、勝ち残ったと。
(プレステ2にもFF10とかキラーソフトはあったけど)

だから今回音楽業界はプレステ2戦略じゃなくてプレステ戦略でいかないと
だめなんじゃないのかなぁ、と思いますです。

というかSACD陣営やDVD-A陣営はその辺どう考えてるんだろう?
強烈な牽引力を持つ音楽(ソフト)のほうを出さないと、群雄割拠時代になって
がぎられたパイを奪い合うだけになるのになぁ・・・・・・・・・

プレステ2に群がるおじさんたちのような新規客を作り出さないと
厳しいと思うんですが・・・・

178 :素朴な愚問:02/06/22 09:59 ID:rxTvVqj8
 最近びっくりしたのは
「今の大手レコード会社CDは
10万枚売れないと採算がとれない」
と言われてること。

*大ヒット=100万枚以上当たり前らしいし

 そりゃんなこと言われたら
演歌のCDなんて出せるわけないジャン

というか20年ぐらい前までそんなこと
無かったと思うのだが・・・なんでこんな事になったの?

*というかそれで「売り上げ減った減った」言われても
*今までが以上だったような気が

179 :朝まで名無しさん:02/06/22 10:47 ID:oSYwcgr4
ドゥーブに聞く、楽曲配信ビジネス「飛躍へのシナリオ」
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/07/nj00_dbub.html


180 :朝まで名無しさん:02/06/22 11:10 ID:f3IYtcVo

ハイブリットSACDを普及させればいいんじゃない?
エイベックスがCD→MDが免責事由って言い切るなら
CD→MDに録音したいなら、
CDプレーヤーでSACDを再生してMDにアナログ録音か
PCのサウンドカードのデジタル出力から録音できないのかな



181 :朝まで名無しさん :02/06/22 11:11 ID:FmDrePqB
SACDのハイブリッドって、CD部のリッピングはできるの?
もしリッピングができるなら移行しないよね。


182 :朝まで名無しさん:02/06/22 11:35 ID:MjupXaKV
>179
> というか20年ぐらい前までそんなこと
> 無かったと思うのだが・・・なんでこんな事になったの?

んなこたあ、無い。
時代によって、会社によって差は有るにせよ
100枚リリースして、黒字になるのは10
分の1の10枚、会社としての運営費用を確
保するのは、100枚に1枚の中〜大ヒット。

気楽にお聞きになってる曲の裏で、どれほど
の人達が必死になって良い曲を届けようとし
ている事か。
それが無用ってんなら、駅前で歌ってるにい
ちゃんの素人芸でも聞いとれ。

 179さんのレス引用からはじめるてるけど、
 このレス自体は、スレに頻繁に出て来る
 無責任音楽自由主義者向けかも。 

ヒットの基準枚数が上昇しているのは確かだな。
まったく同一の機材なのに、西海岸で録ると音
が違うだの、空気が感じられるはずだの。
市場のニーズでもあるぞ。今の曲でPVの無い
新曲なんて無いだろ。1本撮るのにいくらかか
ると思うよ?それが無駄ってんなら、駅前でも
行って(以下略)

183 :朝まで名無しさん:02/06/22 11:35 ID:mqiIfzwx
>181 
 いやね、通常のCDプレーヤーでSACDが再生できるなら
 アナログ出力、サウンドカードのデジタル出力できるかなぁって疑ってみただけ。



184 :179:02/06/22 11:52 ID:rxTvVqj8
>>182

あのね・・・
>時代によって、会社によって差は有るにせよ
>100枚リリースして、黒字になるのは10
>分の1の10枚、会社としての運営費用を確
>保するのは、100枚に1枚の中〜大ヒット
もっと文章の読解力をつけろ
だれも「レコードを出せば売れる時代があった」
などといっとらん!!

俺がいってるのは
>ヒットの基準枚数が上昇している
のは何故か?ということだよ!
*デビュー曲のレコードが”わずか”8万枚
*もっとも売れたと言われている
*「横須賀ストーリー」が”たった”70万枚
*の山口百恵という歌手はテレビにもロクに出てない
*単なる三流のドサマワリ歌手だったのかな?


もっといえば
>市場のニーズでもあるぞ。今の曲でPVの無い
>新曲なんて無いだろ。1本撮るのにいくらかか
>ると思うよ?それが無駄ってんなら、駅前でも
>行って(以下略)

的「業界内でしか通用しない商品の高コスト化に対する言い訳」
が蔓延する業界というのはその全体のパイが縮小していく
事が多いというのは不動産・住宅業界辺りを見れば
明らかだと思うんだがな。  



185 :朝まで名無しさん:02/06/22 11:59 ID:7QuvE6bH
>>184
頭いいね
そうだそうだ!もっとコスト感覚を餅なよ。
市場のニーズってホント?とりあえずオレのニーズはないんですけど

186 :朝まで名無しさん :02/06/22 11:59 ID:FmDrePqB
いや、そんなの>>182のいうとおりだろ?
コストが上がってるんだよ。
単純なことだろ。


187 :179:02/06/22 12:32 ID:rxTvVqj8
>>186
そうだね、「コストが上がった」だけだよね
けど他の業界では「何でコストが上がったんだろう」って
必死で考えるんだよ、古い体質の役所は別だけどね

まあ
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/6256/main/ariake/ari10.htm
にも書いてあるが、それで「CDが(以前より)売れなくなって」
来ても自業自得だろう、もっとも業界内で血を流したくないのは
皆同じらしい、携帯電話の着メロから著作権料をとった次は
デジタル録音・録画機器(MD・CD−R・DVD−R等々)
の価格に著作権料を上乗せしようという動きもあるらしい

 地上波放送がデジタル化したら、視聴時間内に流れた曲の分だけ
著作権料を視聴者に請求する、そんなことを考えてる輩もいるだろうなあ・・

*で、それを「ビジネス」にする業者が現れて
*ますますコストが高くなる(鬱)

188 :朝まで名無しさん :02/06/22 12:37 ID:FmDrePqB
そうだよ?
採算ラインがあがったのはコストが増えたから。
それだけじゃん。

189 :182:02/06/22 12:47 ID:5vQmDWHu
>178,184を書いた君へ
文章力無くて、ごめん。
話の流れ上そのままにしたけど、前半は178へのレスでは無い。
途中、一文字下げで書いているけど、「音楽なんてコピーフリーで
いいじゃん?」と口にする、その他大勢向け。判りにくくてスマソ

ひとつ修正させていただくと、「出せば売れる時代があった」
と言いたいんじゃなくて、むしろ逆。
ヒットの裏には10倍の赤字レコードが有って、頑張ってい
る新人さんが世に出るチャンスをつかむためには、ヒットの
費用の一部をプールして、それを次の世代に投資するレコー
ド会社の存在が有ると言いたかったのよ。
金をかけずにメジャーになった例も多い、と言う人も居る。
そういう例が「ニュースになる」ってのは、「ニュースの
ネタになるほど、まれ」だからじゃん?

でだ、高コスト構造の業界が衰退して行くのは、その通りだ
と思う。
音楽業界も、[派手にやる→(たまたま?)売れた→もっと派手に]
のサイクルからコストが硬直性を持ってしまった。

「今までが異常だったような気が」
うん、たかだか2ch、44.1Kサンプリングの音「だけ」をパッケージ
で販売する、っていうビジネスとしては「異常」だと思う。
旧来のモデルからの脱皮準備が出来ていないレコード会社は
続々と潰れたり吸収されたりするでしょうね。

このスレは「各レコード会社が続々とCCCDを採用するのは
駄目!」という流れと感じるが、
俺はあれは「単なるつなぎ」だと思うぞ。その立場から、
何かを犠牲にしてまでの反対活動はしない。
消えるのを待つだけ。対応方法っつうか、抜け道は有るし。

190 :182:02/06/22 12:53 ID:ahxbWDdd
内容からモロバレなんで、自分から告っておくと
俺、業界の中の人間。

どうせ「社員ハケーン!」とか書かれるだろうけど
しょせんは匿名掲示板、否定も肯定もしない。

ということで、バイバイ。まぁ、皆さん頑張って下さい。

191 :朝まで名無しさん:02/06/22 12:56 ID:7Qtkd/p1
>>187

>デジタル録音・録画機器(MD・CD−R・DVD−R等々)
>の価格に著作権料を上乗せしようという動きもあるらしい

私的録音録画補償金ってことば知ってる?とっくに払ってるよ!
たとえそのメディアに他人の著作権物を記録しなくても
ちゃんとJASRACにカネは行く。


192 :朝まで名無しさん:02/06/22 13:02 ID:7Qtkd/p1
参考までに

私的録音・録画補償金制度
http://www.jasrac.or.jp/info/private/

そのうち品目に「パソコン・携帯電話」が入るかもナー。
指定品目を増やすだけでどんどんJASRAC,レコード会社に金が入る。
じつにイイシステムだ。

193 :安部クソ:02/06/22 13:03 ID:mXyJkCjH
データ用CD-Rにも私的録音録画補償金を上乗せしようという動きがあるらしい。
ソースはどっかにあったような。

194 :朝まで名無しさん:02/06/22 13:25 ID:iRzuZShM
>気楽にお聞きになってる曲の裏で、どれほど
>の人達が必死になって良い曲を届けようとしている事か。

売ろうとしていることか
のほうがまだ意味はわかるけど

今の邦楽でウタダ以外に聴く曲ってあるの?
ウタダがすばらしいという意味じゃなくて
バックの音の金のかけ方が違う(というか普通)

日本のカラオケの方が良い音しているようなオケは
正直、どう思ってるんだろうか?>関係者各位
そりゃ、旧譜聴くだろ
たとえ山口百恵だって桜田淳子だって「生音」なんだから

195 :朝まで名無しさん:02/06/22 13:26 ID:iRzuZShM
日本のカラオケの方が良い音しているようなオケは

日本の、カラオケの方が良い音しているようなオケは

訂正

196 :朝まで名無しさん:02/06/22 13:39 ID:6+Jrj4PC
189読んだけど納得できない。
「単なるつなぎ」だとしても、これほど問題のあるCCCDを発売するようでは
企業として失格だよ。

197 :朝まで名無しさん :02/06/22 13:40 ID:FmDrePqB
>>196
世間的に問題は出てないよ。

198 :朝まで名無しさん :02/06/22 13:40 ID:oSYwcgr4
>>189
繋ぎなら繋ぎでそれはいいとしよう。
でもその裏で犠牲になってる人をどうにかしろよ。
再生できるって言っておきながら出来なかったら知らんぷり。
被害は消費者が被ってね。売り手は知らないよ。
売る側の責任ってもんがあるだろ?

音だけのビジネスを異常というものどうかと思うぞ。

199 :朝まで名無しさん:02/06/22 13:43 ID:cfzUuiLV
>>197
カシオが表明してるのは世間的に問題ではないのか?
「当社CD再生機器における再生につきまして、動作や音質の保証は致しかねます。」
http://www.casio.co.jp/news/cccd.html


200 :朝まで名無しさん:02/06/22 14:18 ID:Cq8S0ndl
200ゲット

201 :179:02/06/22 14:28 ID:rxTvVqj8
>>198
>音だけのビジネスを異常というものどうかと思うぞ。
いや、そではなく、此処20年ほどで
「最低限で10万枚、ヒットというには100万枚」
売らないといけない業界体質になってしまったのを
異常と言ってる

>>178
に対する
>>198
のコメントとして読んでくれい


202 :201:02/06/22 14:30 ID:rxTvVqj8
間違えてしまった・・
>>198
のコメントとして読んでくれい

ではなく

>>189
のコメントとして読んでくれい

だね

203 :朝まで名無しさん:02/06/22 16:45 ID:YtUbezbb
ave糞の株主総会、株主以外に3人まで同伴出席可だってさ。
発言権あるかどうかわからんけど知り合いに株主いる人の潜入レポート求む。

204 :名無し:02/06/22 19:38 ID:iizzIZK3
>>194
ホンモノノキチガイデスカ?


205 :朝まで名無しさん:02/06/22 22:42 ID:NaKt5mgZ
否定派はミュージックマガジンに抗議のメールは送ったよね
「根拠がない」と実名で抗議できるよね


206 :201:確認事項:02/06/22 23:01 ID:rxTvVqj8
>>205


多分
>>153

>ミュージックマガジンが今月号でCCCD批判してるね
という話からですよね

*いや、前段を省略されると、
*ちょい話が見えにくくなるモンで

207 :朝まで名無しさん:02/06/22 23:27 ID:W5N8Ygfm
反応が亀でスマ
>148
それは結局ソフトの力であって、単純な意味での『ハードが好き』とは違う。
俺が言いたかったのは、いわゆるハードオタクだよ。
ソフト抜きで、純粋にハードがスキと言う人種。極少数だろ?
それ以外って、ゲームにしろDVDビデオソフトにしろ、ソフトの力。
ゲームとDVDビデオと言う2方向の力を相乗していると言う点が強いけどな。

だいたいレコードからCDに移ったのだって、
CDプレーヤが普及する前からCDソフトをある程度出していた。
決定打になったのは安いプレーヤが出たからだけど、
その時点でソフトはかなりの数が出ていた。
既にソフトが揃っているんだから、ハードが安けりゃ飛びついて当然。

ならばそれをSACDなりDVD−Aなりで再現すればいい。
SACDはCD層があって、既存のCDプレーヤで再生可能だし、
一部再生不可なプレーヤも機種一覧を出せるはずなのでCCCDみたく賭けに出る必要はない。
DVD−Aは、既にDVDプレーヤを安く作れるんだから、対応機だって安く作れる筈。
ソフトを数多く出し、ハードメーカーにプレーヤを廉価で出すように呼びかける。
CCCDという謎の物体なんぞに手を出してハード業界から総スカン食うよりずっと建設的だし、
その程度の掛けなんぞ企業として当たり前に検討するべきことじゃないのか?

ハイクオリティメディアに移行するのは、>150の例え話に乗るとすれば、
害虫に食われた木は、害虫に食われていない部分から収益を確保しつつ
害虫に強い品種の苗を新しく植え育てること。

音質に関してだって、上を知らないから満足しているだけ。
例えば車のスピーカ、純正は結構カスいものが付いてたりするが、
これを安物でも別売りのものに交換するだけで全然違う。
例えるならラジカセで聞くAMからミニコンポで聞くFMに変わった感じ。
とにかく一度ちゃんとした音を聞くと変わるもんだよ。

ウチはアキバからはちと距離があるが、
幸いにもピュアオーディオの試聴コーナーがある店が近くにある。
試聴できる機材は限られるけど、現在SACDを聴けるのが嬉しい。
正直言うと、あれは世界が違う。
レコードの持つ生々しさがあるのに取り扱いはCD並に楽。
もし5万以下で出れば、ある程度飛びつく人はいるんじゃないかな?
もちろんそれなりにソフトが充実してての話だが。

208 :朝まで名無しさん:02/06/22 23:59 ID:v5oHjxa+
で、どこを縦読み(以下略)

209 :名無し:02/06/23 00:03 ID:RpO8VVNC
否定はイイけどココにはダメダメな人がおおいねっ!
『大金をかけて作るのがイイ音楽』『生だからいい』だって。
リアル厨房にしてもホンキでキミの脳が心配だよ。


210 :朝まで名無しさん :02/06/23 00:22 ID:NdCbQdDa
>>207
だから、レコードからCDのときは、扱いやすさ、ぶつぶつ音がしない
等の、一般的なアドバンテージがあったから、徐々に移っていったの。
で、当時も音質が悪くなるって意見もあったんだよ。なぜならCDは
フィルタリングしてるからね。
 
SACDはCDよりもそういったアドバンテージがあるの?機械を買うほどの。
 
俺は無いと思う。
CDをMDに落として聴いてるんだよ。普通の人は。
音質なんかMDやMP3で十分なんだ。


211 :朝まで名無しさん:02/06/23 00:30 ID:TZyEAJy4
>>210
音楽業界としては、「最低」に合わせるべきか「最高」に合わせるべきか、どう思われますかな?

212 :朝まで名無しさん:02/06/23 00:53 ID:i1Z63i3p
>>209

お前いっぺんでいいから例えばHIROのオケだけ聞いてみな
最後まで歌わずにずっとヘッドフォンして3回ぐらい繰り返して聞いてみな
言ってることの意味がわかるから


213 :朝まで名無しさん :02/06/23 00:56 ID:NdCbQdDa
>>211
音楽業界としては一番売れるフォーマットもしくは
これから普及するであろうフォーマットを選ぶでしょうね。
CDが売れなければ意味が無いんです。

214 :朝まで名無しさん:02/06/23 01:01 ID:OCcVYDye
>>193
その代わりにCDの私的コピーを許可するなら賛成
当然CCCDは廃止

215 :朝まで名無しさん:02/06/23 01:04 ID:i1Z63i3p
カセットテープが広まったのはウォークマンから
レンタルが一般的になったのもそのせい(レンタル自体はあったが
同様にCDもSONYのちっこいやつ
そのあとからラジカセが広まった
MDもそう

結局普通の人は小さきゃそれを最優先する
あるいは「車で聞けるか?」
尊敬し憧れる割にはその程度
持ってるCDは多くて20枚ぐらい

自分なんか1日に1枚聞いても何年も困らないくらいCDがある
もちろんコピーは1枚もない
だから正直CDがある日突然なくなっても困らない
それでも何故CCCDに反対するか?
もう、音楽が好きだからとしか言いようがない
別のフォーマットが出ても乗り換えられないほどになっていても
それでもCCCDは良くないと思う

216 :朝まで名無しさん:02/06/23 01:13 ID:7p3m3rtL
RIP SLYMEレコード店で調べてきました。
ほんとにCD-DAのロゴ入ってたよ。ジャケットと視聴機の
中の円盤に。もしかすると視聴機向けのデモ版はちゃんと
したCDなのかもしれないけど。吐き気はしませんでしたが、
サーッというノイズは入ってました。

217 : :02/06/23 01:41 ID:DLrsZo7B
今日、嫁とCDショップに行ってきました。
嫁はCCCDの事を多少は知っている(俺が話すから)のだが
やはり、最初は半信半疑だったらしい。

試聴で聞いたのがAIKOやら福山とか浜アユとか色々入ってる奴(うろ覚えでスマソ)
で、嫁の感想は「MDで聞いてるみたい」との事。

俺も聞いてみたが音飛びは確認できませんでした。が、やはり音が薄っぺらい。
これをMDでは音を圧縮するわけだからもっとひどい状態になるでしょう。
音質は知らないなら知らないで聞き流せるレベルかも知れませんが、
CCCDになる前のシングルとかを持ってる場合、一度聞き分けてしまうと気になってしまいます。
CCCDの試聴できる曲はダンスマンのもありました。
これも音飛びはなかったです。音質については比較対称できないのでなんとも言えません。
偏見で判断するのはよくないと思いますので。

CDとCCCDが別物と言うのなら、せめてあの注意書きシールをビニールの上からでも良いので
表面の四隅に張ってくれ。文字は赤い文字で目立たせろ。そのぐらいでも良いと思う。
ちらっと見ただけだと、商品管理システムの磁気シールと思う人もいる。
(嫁はそう思ったらしい。)

ダンスマンのCDの裏面の印刷にはCCCDである事や再生についての注意書きが書いてありました。
がっかりなのは普通のCDと同じ列、同じ棚で陳列してました。

以上、報告終わり。

218 :朝まで名無しさん:02/06/23 01:41 ID:9/rUbqGB
そりゃ、売るために視聴してもらうのに音質の悪いものを入れるわけにもいかないからね。
そもそもCCCDでサンプル盤出して、視聴機壊れたら困るからね。
レコード会社は、小売店とマスコミとは仲良くしますから。
まぁ、サンプル盤なんかはCD−DAで配るんでしょう。

219 :朝まで名無しさん:02/06/23 01:48 ID:OCcVYDye
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1023371015/678
>CDショップの試聴機などでCCCDを聴くと
>30秒 〜1分ぐらいで吐き気を催してしまうのです。

超低周波音
人の耳では聞こえない20Hz以下の音波。
頭痛、不眠、吐き気、不定愁訴や
建物・家具をガタガタ揺さぶるなどの低周波公害を引き起こす。

220 :朝まで名無しさん:02/06/23 02:17 ID:cpoXv9Wr
>>219
> 超低周波音
> 人の耳では聞こえない20Hz以下の音波。

CCCD否定派ですが20 Hz以下の音は
試聴機の安物ヘッドフォンでは再生できないですね。
低周波がでるとしても50-60Hzぐらいの
回転ムラのノイズでそれは普通のCDでもでています。

221 :朝まで名無しさん:02/06/23 02:52 ID:3v7Vk/WX
>>218
実際のところは知らないが、
サンプル盤をわざわざCD-DAになんてしてないんじゃない?
そのためだけに生産ラインを分けるなんて手間をかけるとは思えないし、
下手にCD-DAで渡したら、それを横流しするやつが絶対に出てくる。

実際、AVEXはテレビ局やなんかにも、
CD-DAでは渡してなかったし。

>>1でリンクしてある
 「コピーコントロールCD(CCCD)条件付き反対サイト」参照

まあ、今はどうなっているのか知らないけど。


222 :朝まで名無しさん:02/06/23 03:41 ID:LdjDRU4M
RIP SLYME実は単なるCDエキストラだったという罠。

223 :名無し:02/06/23 04:28 ID:RpO8VVNC
>>212
さっぱりわかりません。
んでなんで?HIRO?だれそれ?
ではブリトニーは?打ち込みだけど?(w
スンマセンがオレはココの嘘つきアフォ住民と遊んでられないので。
ましてホンモノノキチガイは相手しするのも気の毒ですのよ。


224 :作家@DTM板:02/06/23 05:20 ID:l9PyCVT0
192hzで音採ってるし、ミキサーも5.1でやっていけるので、
DVD/SACDの登場を本格的普及を待ってます。


225 :朝まで名無しさん:02/06/23 05:44 ID:KWOI2OL2
>>223
>スンマセンがオレはココの嘘つきアフォ住民と遊んでられないので。

じゃあなんでこのスレ見てレスまで返してんだよ(w

226 :lark_u2 ◆J2xDdfgU :02/06/23 05:58 ID:Txievr5/
なんか時期的に怪しい情報を耳にしてしまったよ。

某大手ハードメーカーがCCCD対応の再生機器を出すらしい。
しかも、現行機種、全機種も対応出来るように手を加えていくと言う。

私が問い合わせたハードメーカーは、どこも
『*いまのところ*、CCCD対応の予定はないですし、CD-DA規格外の
物を出されても、どんなフォーマットなのか未知数なので再生保証は出せないです』
という感じだったのですが、どうも、その某大手ハードメーカーの方から、
各社に『市場要望もあるだろうから作ろうよ』と呼びかけてるみたいです。

こうなってくると、再生保証のある再生機器が出る訳でしょうから、
ハード側もCCCDを認める事になると思われます。

「再生保証のある再生装置で安心して聴きたいのに、それが、現状、
出来ない状態だから困る」
という反対理由が成り立たなくなる可能性があります。

果たしてCCCD対応再生装置と言うのが、
1.CDSに限った物なのか?
2.現在存在する他の技術(導入済み、導入予定)にも対応するのか?
3.音質の劣化が免れるのか?
4.機器の故障、寿命の短縮が免れるのか?
この点興味があります。

私はCCCD自体には条件付きで反対ですが、とりあえず、上記の点が
クリアされれば、単純に聴くだけですから十分なのですが...

今、噂を確認する為に、その某大手ハードメーカーの技術者と
営業関係者に個人的に確認を取っている最中です。

まさか、今日のAvexさんの株主総会で発表なんて事ないよなぁ...


227 :朝まで名無しさん:02/06/23 07:58 ID:TZyEAJy4
>>213
そんなこと訊いてねーだろ、はぐらかすなヴォケ。

228 :朝まで名無しさん :02/06/23 09:17 ID:eS8uz/OA
>>lark_u2 ◆J2xDdfgU
ぐはぁ、すっげぇ鬱な情報だ。
出来れば現行のCDプレーヤー、非対応のプレーヤーでは再生できない旨
ちゃんと表示して欲しいかな。

http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1023995884/178
こういう情報もあるんだよねぇ。
漏れとしては数世代かにわたるコピーの制限をするのはいいから
PCにリッピングさせてほしいんだよね。


229 :朝まで名無しさん :02/06/23 09:56 ID:EhbodNxt
>>227
はぐらかす?
おばかさんですね。
では、こうしましょう。
売れているフォーマットもしくはこれから普及するであろう
フォーマットの中で、なるたけ音質がいいものを選ぶでしょう。
ってことですよ。

230 :朝まで名無しさん :02/06/23 09:58 ID:EhbodNxt
>>228
リッピングこそやめさせたいわけだから、どうでしょうか。
これからCCCDでもよりマシでコピーガードの強いもの
が出てくるにつれて、リッピングが難しくなるかもしれませんね。
 
そもそも、リッピングができなければ、CCCDなんて
登場しなかったでしょう。


231 :朝まで名無しさん:02/06/23 12:13 ID:OCcVYDye
>>167
http://homepage2.nifty.com/yss/441.gif
規則的なエラー 周波数は5〜6Hz

232 :朝まで名無しさん:02/06/23 12:19 ID:bvhkDc2w
RAWモードを持つCDドライブならコピーできるわけ?

233 ::02/06/23 12:40 ID:raGA9GrE
>226
 結局安心して聴きたければプレーヤを買い替えて下さい、ってこと
なんでしょうか。そうすると上で論議されている SACD や DVD-Audio
と同じ立場のような...(特にハイブリッド SACD と)
ウチのプレーヤは \200k 以上なんで、おいそれと買い替えられませんし
恐いので謎の円盤は挿入したく有りません。
確定情報が出るまでは静観、ですかね。


234 :朝まで名無しさん:02/06/23 13:01 ID:3v7Vk/WX
>>226
それって本当なのかな?
でも、どうやって再生できるようにする気なんでしょうか?
何度も過去レスで出ていますが、
CDS200対応プレイヤーならまだしも、
CCCD対応プレイヤーというのは実質不可能に近いと思うのですが。
それに、現行機種を全機種CCCD対応にするというのも、
本当なら思いきったことをすると思いますが、
ホントにできるのかな?
かなりコストがかかると思うのですが。
つか、そんな簡単に対応プレイヤーにできるなら、
PCのドライブでも対応できるようにするのは容易なんじゃ無いか?
というのは素人考えなんでしょうか?
と、ここまで書いて思ったけど、
現行機種を対応させる場合、無料とは限らないのか。


>>233
私も全く同感。
はじめからハイブリッドSACDで出してくれれば、
こんな問題にはならなかったのに。
でも、CCCD対応プレイヤーが出るとしたら、
CD,CCCD,SACD対応プレイヤーというのも当然出るんだろうなあ。
ややこしい(苦笑


235 :朝まで名無しさん:02/06/23 13:30 ID:qlUhaDUN
>はじめからハイブリッドSACDで出してくれれば、
>こんな問題にはならなかったのに。

逆に言うと、レコード会社もメーカーもSACDは普及しない
と考えていることの表れでは?

実際、メリット少なすぎるし。
プレイヤーの買い替え需要でSACDプレイヤーがCDプレイヤーよりも
平均2割ほど売値が安くないと普及しないでしょ。
(ありえないと思うが)普及するとしてもすごーく時間がかかると思う

236 :朝まで名無しさん :02/06/23 13:55 ID:5+tnSxJI
いま普及できそうなのはDVD−Aでしょうか。
いまあるDVDプレイヤに付加価値をつける。
いや、最初からつけとけばある程度普及したのに。と
愚痴を言ってもしょうがない。
 
SACDは普及しませんよ。どうして普及すると思うんでしょうか。


237 :朝まで名無しさん:02/06/23 14:13 ID:uuhT09ie
>>236
逆にどうしてSACDが普及しないと思うのか聞きたいなぁ

互換性があるないよりも、どっちに多くのレコード会社がつくかが
問題なのでは?

238 :朝まで名無しさん:02/06/23 14:25 ID:3v7Vk/WX
>>235
それはなんか変で無い?
メリットという点で言うなら、
CCCD対応プレイヤーの方がメリットが無い。
なにせ、SACD以上にCCCDに将来が無いのは、
誰の目にも明らかなんだから。
AVEXの松田ですら、CCCDは一時的なものであることを認めている。
そして、ハイブリッドSACDが普通に販売されるようなら、
SACD対応プレイヤーの値段は別にCDプレイヤーと同程度、
もしくは多少高くても充分需要は見込める。
なにせ、SACDプレイヤーでもCDを再生できるんだからね。

CCCD発売によってCCCD対応プレイヤーを改めて買わせるぐらいなら、
ハイブリッドSACDで発売して
CDプレイヤーでもSACDプレイヤーでも再生できるようにしたほうが、
プレイヤーメーカー、消費者ともに幸せになれたのは間違いない。
ハイブリッドSACDの製作コストが分からないから、
レコード会社の負担はどの程度になるか分からないけど。

ちなみに、SACDではなくDVD-Audioでも、
CDプレイヤーで再生できるようにできるならそちらでも問題無し。
最近そういう技術が開発されたってニュースがあったね。


239 :朝まで名無しさん:02/06/23 14:29 ID:lFEBtFLj
>>226
恐らくCDSのみの対応になるのでしょう。
わざわざミッドバーテック社と契約して余計な出費をしてまでCCCDに対応するメリットがあるのは、、、
1)東芝等のCDプレーヤ撤退組は再参入の良いタイミング。
2)CD-DAの特許が切れるタイミングに、次世代オーディオ規格でとにかくソニーをどうにかしたいと考えている松下/ビクター。
3)現実問題CCCDで故障した機器を持ちこまれた場合のサポートを考えるとミッドバーテックと契約した方が安あがりと考えているメーカー。
4)ミッドバーテック社と日本国内マーケティングの代理店契約をしている企業(存在しているならという憶測)。

ただCCCDの一般認知度が低い現在、一般消費者をプレーヤ買い替えまで持っていかせる事が出来るか?
MD付きミニコンが三万円で買える時代(一般消費者はCDプレーヤに付加価値を求めていない)に「CCCDに正式対応」が売り文句になるのか?

単にC1、C2エラーを検出しても無視して正常に読みこまれたデータだけでなんとかエラー訂正して適当にエンコードして再生するだけだったりして。
もしそうなら音質は悪くなるね。CD発売当時の薄っぺらい音に戻るという事で。

240 :SONY:02/06/23 14:57 ID:RpO8VVNC
我が社の高音質フォーマットSBMも普及に失敗しました。
随分前の事ですが。
新しいフォーマットが全ての市場で受け入れらるという訳ではありませんよ
念のため。

241 :朝まで名無しさん:02/06/23 15:38 ID:cpoXv9Wr
アジアの海賊版を封じるためにはCDにプロテクトをかける必要がある。
日本人は金持ちだからSACDでもDVD-AでもCCCD対応機でも
買い換えるだろうが、貧しいアジアの国では当分CDが続く。
どのフォーマットであるかは問題ではない。
全てにプロテクトをかけないといけない。

242 ::02/06/23 16:05 ID:raGA9GrE
>241
 そう言った目的ではプロテクトとして機能していないものを導入されても
正規ユーザが困るだけですよ。CD-R へ一旦焼直さないと安心してプレーヤ
にディスクを挿入できない状況は、本末転倒と呼ぶ以外に何と表現して良いやら。


243 :朝まで名無しさん:02/06/23 16:25 ID:qlUhaDUN
>>242
あんた、一部で有名なクレーム厨だろ。
アリスソフトにえらく迷惑かけたし・・・

244 :朝まで名無しさん:02/06/23 16:33 ID:r4xMEk41
未だに再生保障拒否宣言をしていないビクターが怪しい。

245 :朝まで名無しさん:02/06/23 16:44 ID:nd4QyG8v
CCCD対応プレイヤーを発売するんじゃ本末転倒だよ。

「普通のプレイヤーでも再生できるプロテクトCD」がCCCDの目標だったわけだろ。

246 :朝まで名無しさん :02/06/23 17:37 ID:/rPJKT0L
もともとがリッピングを禁止し、ネットへの流出を阻止するためのものだから
CCCD対応プレイヤーで何ら問題ないですよ。
 
というか、CCCDが発するエラーの補正強化がなされた
CDプレイヤーがいわゆるCCCD対応のプレイヤーでしょう。
大体はハードの改造なんか必要ないんじゃないですか?
 

247 :朝まで名無しさん:02/06/23 17:43 ID:qlUhaDUN
>>246
そう思う。
補間アルゴリズムを深くしてE32を3バイトから5バイト程度にすれば
音質劣化はしなくなるのではないか?

248 :朝まで名無しさん:02/06/23 18:06 ID:3v7Vk/WX
>>241
アジアで大々的に海賊版を作っているような人たちに、
今のCCCDは何の役にも立ちませんよ。
ドライブとの相性に注意して、
一回だけCCCDを複製してCD-DAにしてしまえば、
あとは今までと同じ手順、同じ機材でコピーできちゃうんだから。
んでコピーしたものはCDなんだから、
普通のCDプレイヤーで何の問題も無く再生できる
=消費者はわざわざプレイヤーを買い替える必要は無い。

>>246
リッピングの禁止には多少役に立っているけど、
それは同時に私的複製の範囲で利用している人に被害を与えている。
また、ネット流出防止にCCCDはほとんど役に立たない。
ネットの性質上、例えばディスクを10人購入したとして、
そのうち1人がリッピングできちゃえば
あっという間に出回ってしまうのだから。
実際、CCCD発売と同時にMXにデータが流れていた(いる)し。

そして、CDプレイヤーで再生できず、
新たなプレイヤーを購入させるのであれば、
CCCDではなく別のもっとしっかりしたフォーマット
(SACDやDVD-Audio)で発売しても結果は同じ。
まあ、プレイヤーの価格を既存のCDプレイヤーに近付ける必要はあるが、
さらに言うなら、ハイブリッドSACDで発売していれば、
既存のCDプレイヤーでも再生できるのだから、
ユーザーは無理にプレイヤーを買い換える必要すら無かった。
むしろ、CCCDという規格では無いものに対応させたプレイヤーを発売しても、
今後混乱するのは目に見えているし。


249 :朝まで名無しさん:02/06/23 18:29 ID:3D7x8imy
でも、「CCCD対応プレーヤー」ってどんな呼び名で出すんだろう?
「CCCD対応」だと世間一般じゃ「ハァ?」だし、「コピーコントロールCD対応」だと
なんかアングラ的な匂いがするし。
なにより「CCCD対応プレーヤー」などが出たら、せっかくレコード会社が
コソーリ普及させようと情報操作までしてたのが水の泡にならんか?

もしかして、レコード会社のやり方にムカついたハード会社の反逆?

250 :朝まで名無しさん :02/06/23 18:42 ID:/rPJKT0L
>>248
別にアナログで盗ればいいんだから、私的複製の道は
閉ざされていませんよ。
もともと、私的複製はお目こぼしなんだから。
 


251 :\(*´▽`*)/ ◆ZYVE00Yg :02/06/23 19:08 ID:k8Uz3bpT
CDがSACD、DVD-Aにとって変わるのにそんなに時間は掛からないはず。
レコードからCDへの移行が長そうに見えて、そんなに掛からなかったのですから。

252 :朝まで名無しさん :02/06/23 19:41 ID:/rPJKT0L
>>251
レコードからCDに変わるときは、大きなアドバンテージがありましたが
DVD−AやSACDにはありません。
DVD−AはDVDの付属品としてDVDに引っ張られて普及するかも
しれません。
しかし、SACDは数ある規格同様消えていくでしょうね。
消えていくとまではいかなくても、DATやS−VHSがどうなっているか
をみればいいと思います。
 
レコードは据え置いてリビング等で聴くだけでした。ウオークマンも
車載もありませんでした。CDの普及率からいっても、そう簡単に
CDから移るとは思いません。
 
可能性はDVDなんですが・・・。

253 :朝まで名無しさん:02/06/23 20:23 ID:lFEBtFLj
>>245
CCCD対応プレーヤが問題なのではなくCCCD(ソフト)が中途半端に現行CDプレーヤでプレーヤの寿命を縮めながら再生される事による故障の多発、
及びCCCDに起因する一切の不具合を保証しないレコード会社の対応が問題なのであって、
CCCDプレーヤの発売自身はその音質、対応プロテクトの種類、価格に係わらずむしろソフトより先行して行われるべき事であり、
きちんとプレーヤメーカーに事前に根回しを行わないまま一方的に不具合の起こる可能性のあるCCCDを発売しておいて、
不具合はユーザーの自己責任ですよと責任転嫁をするレコード会社に問題が有る訳でプレーヤの発売自身は歓迎。
>>246-247
あと簡単にファームウェアを書きかえられるような設計なら良いが必ずしもそうではないだろう。
専用LSIに焼いてしまっている場合だってあるだろうし、基盤に半田付けしてしまっていて基盤まるごと交換とかいう例だってあるのでは?
補間に頼る事を前提とするCCCDにおいて音質劣化は程度の問題でどのみちついて回る問題。
TEACのVRDSとかSONYの光学系固定メカニズムとかPIONEERのターンテーブル方式等、
補間アルゴリズムに頼る事を最小限にしようという試みを無にする行為で納得できない。
TOCが不正なんだから不正なTOCを「無視」するアルゴリズムにしないと不具合が出る訳だと思うが?

254 :朝まで名無しさん:02/06/23 20:27 ID:lFEBtFLj
>>253
まちがえた。245さんゴメン。245→246ね。

255 :朝まで名無しさん:02/06/23 20:58 ID:qlUhaDUN
>>253
補間とかいたら誤解があるか?
エラー訂正で元のデータに戻ると思ってくれ。
詳しくはCIRCの仕組みを自分で調べてくれ。
データの劣化は起こらないから。

256 :朝まで名無しさん:02/06/23 21:11 ID:lFEBtFLj
>>255
いやそうではなくてCCCDの場合元々違うデータが記録されてる訳で、しかもTOCが不正。
間違ったデータで補間してもそれが正しいデータなのか?という話。
不正なTOCの部分→データ欠落→補間というアルゴリズムを組まないといけないのでは?
CIRCのエラー訂正が強力なおかげでチープなCDプレーヤでもCDが聞ける訳だが
プアなプレーヤによるデータ欠落とCCCDによる不正TOC+C1,C2エラーを区別するしくみが必要なのではないのかな?
と思うのですが、、、(実際ミッドバーテックと契約して技術資料見せてもらわないとわからんのだが)

257 :朝まで名無しさん:02/06/23 21:17 ID:qlUhaDUN
>間違ったデータで補間してもそれが正しいデータなのか?という話。

なにか根本的な誤解があるようだからCIRCの仕組みを学んでくれ

258 :朝まで名無しさん:02/06/23 21:54 ID:lFEBtFLj
とりあえずyahooで「補間 CIRC」で検索して出てきたHP
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000601/key121.htm
http://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/q-a/0006/qa0006_3.htm

「C1訂正では、32byte中2byteまでならエラーが訂正できます」
「C2訂正では、28byte中4byteとより高い訂正が行なえます
「それでも修復できないかもしれませんが、ランダムなエラーはバーストエラーのような大きなノイズにはなりませんし、
オーディオデータは前後のサンプルに関連性があるので、たとえば、前後の平均値を取るなどの方法で、失ったデータを補間することもできます」

C2エラーが多発する事により発生する9秒ノイズは補間アルゴリズムで改善できるのでしょうが、
「音が薄っぺらい」という聴感上の音質劣化を心配しています。
「前後の平均値を取るなどの方法」等の補間アルゴリズムはCDプレーヤに依存する訳ですよね?
CDS200.0.4がどのような補間アルゴリズムを想定しているかで補間の精度は変わるのでは?
つまりCDSはCD-DAではないのだからCIRCを含めた全てのメカニズムが正しく働くのか?という不安。


259 :朝まで名無しさん:02/06/23 21:54 ID:eOzbKj7H
>255
なんだか相手を見下してわざと詳細を書かずにいるようだが、
誤解しているのは257の方。

CDSによる意図的なデータ改変は音楽データだけではない。
TOCに記録されているアドレス情報にも間違った値が書かれている。
その部分が正しく読み取れてもフェイクな情報だし、
仮にそのアドレス情報が読み取れなくて訂正、補間をすること
になっても、フェイクな情報を復元しただけで、レッドブック
違反であることには変わりない。

>間違ったデータで補間してもそれが正しいデータなのか?という話。

だからこういう疑問が出てくるのは当然。

260 ::02/06/23 21:58 ID:f8ebSwqA
単純にCDの値段をさげたほうがいいような
気がする。邦楽たかすぎる。

261 :朝まで名無しさん:02/06/23 22:16 ID:qlUhaDUN
煽られてるな・・・

>>259
誤解してるのはどっちかな。

オーム社からコンパクトディスク読本(3200円)ってのがでてるから
それのP108あたりから読んでくれ。
CDの生みの親が著者だ。損にはならんから買ってもいいかもな。

「C2訂正では、28byte中4byteとより高い訂正が行なえます 」
実際のプレーヤーはきっちり4バイト以上だと必ず前後から補間されるわけじゃ
ないよ。4バイトまでエラー訂正されるプレーヤーもある。設計者とコストで
何処まで演算するかが決まるだけだ。

まぁいいや。好きに叩け。


262 :朝まで名無しさん:02/06/23 22:33 ID:5a6ExVzX
日本ではCCCDをプレスする工場は、5つあるんだって。

263 :朝まで名無しさん:02/06/23 22:36 ID:jr9OiO5h
>>262
どこにあるの?

264 :朝まで名無しさん:02/06/23 22:39 ID:5a6ExVzX
>>263
6/19のロフトプラス・ワンのイベント(はっぴいえんど特集)で、
萩原健太がそう言ってたよ。
場所までは言ってなかったけど・・・


265 :朝まで名無しさん:02/06/23 22:42 ID:5a6ExVzX

263を訂正します。

日本国内の5つの工場で、
CCCDをプレスする技術が導入されたらしいとのこと。

266 :朝まで名無しさん:02/06/23 22:43 ID:jr9OiO5h
>>264
ん〜、じゃあ殴りこみに逝けないね(w

267 :朝まで名無しさん:02/06/23 23:27 ID:aYxkHJmU
CDの値段が高いのは当然なんだが、もっと高いのがライブビデオとDVDの
値段が異常。
なんでライブをカメラで撮ってそれをVHSとDVDに焼くだけなのに
売価が6千円前後になるんだ?
こんなのエイベックスなどがぼってるとしか思えないだろ。
更に、レンタルまで禁止しやがって。
無理矢理買わせる環境作ってるだろ。いい加減にしろ。

268 :朝まで名無しさん:02/06/23 23:54 ID:IM1w+SZt
>>226
 家電業界内部でCCCDにプレイヤーの方を対応させるって
のはやってるみたいですよ。カーステなんかでもかからない機種
があるみたいだけど、現実カー用品店ではCCCDがかからない
機種は売りにくい、なんてこともあるみたいだし。

 電子機械工業会もCCCDに対してちゃんと対応は取るみたい
です。なんせクソな会社のくせにレーベル別シェアでは20%越
えてるから、無視はできないということらしーです。まぁ、まだ
メーカーは表向きは「再生できませんよ、しりません」という態
度だろうけどね。

 でもミッドバーから変えたらどーなるんだろ(w。また変更す
るのかな。

 そうそう、メーカ側もエイベに対して「動作しない機種を公表
しない方がうれしい」なんてこともあるんでない?機種公表され
たら、それもうユーザが買わないじゃん。確実に動かないことが
わかってる機種って、これから買う人はなかなか買えないじぇ。

269 :朝まで名無しさん:02/06/23 23:57 ID:IM1w+SZt
>>264

東芝とメモリーテックはもう出してるから判明してるだろ。
あとはソニーってのは、漏れは知ってる。残りの二つはドコ
だろーね?ビクターとかコロンビアとかかな。

ソニーって会社は二枚も三枚も舌持ってるから、なんでも
ありだね。方や動作保証せん、て言っておいてかたっぽでは
プレスする、というノンポリシーですばらしい会社です(w

270 ::02/06/24 00:00 ID:tcqmkAFG
>243
そう言われることも含めて私の方も迷惑被っているんですけどね(苦笑)。

今のこのスレはディベートの意味では有益に機能していますね。
ちなみに、音が悪くなるとの方向性は、それを聴き分けられない方や
ソースが存在するので、やはり通常のプレーヤで再生保証されない点を
強調するのがスジかと考えます。

271 :朝まで名無しさん:02/06/24 00:00 ID:GOmxmEPe
>そうそう、メーカ側もエイベに対して「動作しない機種を公表
>しない方がうれしい」なんてこともあるんでない?

そうかもね。
やっぱり消費者は、カヤの外なのかもね...

272 :朝まで名無しさん:02/06/24 00:00 ID:BgvGftw/
>>267
DVD界では、東宝が最悪のクソ会社として有名でし。

273 :朝まで名無しさん:02/06/24 00:02 ID:OF8GwzmZ
>261
例えばCCCDでトラックの開始・終了位置を正しく取得できないのは、
エラー訂正できるできないの問題ではないでしょう。

個人的な推測では、PCドライブでトラック情報が正しく取得できない
のは、TOC部分でC2エラーが発生するのではなく、間違った値そのものが
書かれているのではないか?
トラック部分(音楽データ)にC2エラーを入れるのならまだしも、
TOCでエラーを発生させるのはかなり危険なんだが。

256の

>いやそうではなくてCCCDの場合元々違うデータが記録されてる訳で、しかもTOCが不正。

というのはそういう意味では?

274 :朝まで名無しさん:02/06/24 00:10 ID:GOmxmEPe
>>272
いやいや東映も負けてないじょ

275 :朝まで名無しさん:02/06/24 00:11 ID:PIFvb3mu
CCCD対応プレイヤー発売?とのことですが、これはディスクを認識できて音飛びが
発生しないことを保証するプレイヤーだと思います。

元から含まれているエラーを除去できる機能は通常のCDプレイヤー並みでしょう。
CDと同一のCIRCを用いるので、エラー訂正能力の限界はCDと変わらないです。
つまり、CCCDに含まれるエラー量がCD規格で許される限界値に収まる必要があります。
CCCDのエラー量が規格内であれば訂正されて音質に影響は出ません。
仮にこれ以上のエラーが発生した場合、影響が出ます。

276 :朝まで名無しさん:02/06/24 00:13 ID:OF8GwzmZ
CCCD対応プレイヤーを消費者に買わせることになるのなら、
結末としては最悪だね。これほど無意味な出費はないだろう。
そもそも、CCCD対応プレイヤーの定義は何だろう。
#単に4重訂正できるLSIを搭載したプレイヤーなだけ?

SACDは高いって言われているが、知られていないだけでしょう。
今SACDプレーヤーって、3万円台で買えるんだけど。
据え置き型CDPの買い替えとして3万円台というのは、全然高くない。


277 :朝まで名無しさん :02/06/24 00:20 ID:Q/oLtb02
>>276
いまあるCDに変える要素が何にも無いんだけど。


278 :朝まで名無しさん:02/06/24 00:26 ID:PIFvb3mu
275の内容は、通常ではあり得ない状況を仮定しているのです。
それは・・・

プレイヤーがCCCDのデータを、エラーも含めて1ビットの誤りも無く
読み出せるという状況です。
通常は読み込みエラーが頻繁に発生し、訂正されています。
このエラーを含めてCD規格内に収めなくてはなりません。

279 :朝まで名無しさん:02/06/24 00:28 ID:Jex9AAfg
>>276
う〜ん、その値段なら買えるけど、
買っちゃうとCCCDを見とめたことになって
なんかヤダなあ・・・

280 :朝まで名無しさん:02/06/24 00:32 ID:ytZLt/Fb
>>269
コロムビアとパイオニア。MIDBARのプレスリリースにそう書いてあると
前スレに出てた。ただ、両社とも子会社なり親会社は再生保証拒否を宣言してる。

>>272,>>274
レンタル業界ではそれに加えてソニーピクチャーズとポニーキャニオンが悪評の的ですな。

281 :朝まで名無しさん:02/06/24 01:08 ID:jyNkjMI7
>279

SACDプレーヤを買うことはCCCDを否定して
上位フォーマットへ移行するという意思表示になるんじゃないの?
どっちにしろCD規格の問題点が今回の騒動の発端なんだし、
同じ回避するなら、俺は音のいい方を取るよ。

俺も3万円台からあるってのは初めて聞いたが、その値段なら購入検討するぞ。
もっとも、今使ってるCDプレーヤ以上の音を出してくれんと困るから
もうちと上のクラスじゃないとダメかもしれんが。

SACD組にも低価格プレーヤといういい材料があるじゃないか。
ハードが3万円台という普及価格帯で出ているんだから、
魅力あるソフトが出れば必然的にそこそこの数は売れるだろう。
ホンキでアーティスト保護を考えるなら、ハイブリッドSACDで出すべきだろう。
『CDプレーヤで再生可能』をアピールすれば、ソフト購入にも抵抗が薄いだろう。
そして『SACDプレーヤで再生すると、より高音質でお楽しみいただけます』と書けば、
プレーヤを買いかえる際にSACDプレーヤを検討するだろう。
おんなじ事はDVD-Aでも言えるんだけど、こっちのハイブリッドはイマイチだしなぁ。

282 :朝まで名無しさん:02/06/24 01:18 ID:HDwa6qQw
SACDの価格表です。オープン価格なのですが事実上の定価と思われます。
この価格に0.7〜0.8程度を掛ければ実売価格が出ると思います。
http://www.e-ogino.com/hometheater/cd/spau_cd_index.htm

SCD-XE6の価格は\38000なので実売価格は三万円を切ると思われます。

283 :朝まで名無しさん:02/06/24 01:20 ID:xo9vSXjV
3万円台のSACDプレーヤーって、ソニーのマルチチャンネル対応の
SCD-XE6のことですね。
据え置きデッキとしては、もう十分安くなっている。
というか、オーディオマニアにとっては、安すぎて手を出さないくらいの
価格帯になってしまっている。

SACDが高いというのはホント単に知られていないだけだと思う。
もし、CCCD対応プレイヤーなるものが出たとしても、据え置き型なら
SCD-XE6と大して変わらない値段になるのでは?
というか、これ以上安い据え置き型になると、「安かろう悪かろう」
の領域に入ってしまうだろうし。

284 :朝まで名無しさん:02/06/24 01:31 ID:mumV1KGJ
>281
DVD-Aのハイブリッドについての詳細キボン。

http://www.dvdaudio-net.com/
とか見てたけど、よく分からなかったんで。
CDとDVD張り合わせる奴なら知ってるけど、それのこと?

285 :名無し:02/06/24 01:32 ID:sZVh9VnJ
>>267
あなたがいるとこのスレが低俗化します。
ビデオは撮影する為に多量の機材、そして編集など多くのお金が必要ですよ。
テレビ番組をDVD化しているやり方の方がよほど『ボリ』ってもんです。
常識から勉強し直してください。あぁ、ツラも洗っておいてください。

286 :朝まで名無しさん:02/06/24 01:47 ID:L2F7g/0Z
>>277氏も含めて、SACDのアドバンテージが無いって言っている人は、
CDとSACDの話をしてない?
んで、SACDのほうがマシと言っている人は、
CCCDとSACDの話をしている。

たしかに一般の人がCDからSACDにするメリットは少ないかもしれないけど、
それ以上にCDからCCCDに移行する方がメリットは無いでしょ。
つか、何があるの?まじめな話。
CCCDプレイヤーと言えど、程度の差こそあれ補正の問題で音質は悪くなるのはほぼ確実。
そして、再生できるのはCD&CCCD(おそらくCDS200)のみ。
そのためだけにプレイヤーを買い替えても、
別規格のCCCDが出た時点で役立たずになる可能性大。
さらにCCCDは明らかに次の規格へ移行するまでのつなぎだから、
将来性は全くと言っていいほど見込めない。
強いてメリットをあげるなら、プレイヤーの価格か?
といっても、正式に発売&値段のアナウンスがあったわけじゃないから、
断言はできないし。

一方、SACDプレイヤーなら高音質で再生できる。
わざわざ新しいプレイヤーを買うのであれば、
一応普及する可能性が無くはない(苦笑)SACDプレイヤーのがマシでしょ。
それに、ハイブリッドSACDならCDプレイヤーで再生できるのだから、
無理にCDプレイヤーを買い替える必要も無いし。

ただ、今はもうCCCDが出てしまっているから、
SACDにすべきだった、と言っても遅いのだが。
今からでもいいから、ハイブリッドSACDに移ってくれないかなあ。
ハイブリッドSACDではなくハイブリッドDVD-Audioでも可。


287 :朝まで名無しさん:02/06/24 01:55 ID:y5lFQyf1
いや、だからCDーDAで出せってことだよ。

288 :朝まで名無しさん:02/06/24 02:05 ID:L2F7g/0Z
>>287
コピー防止機能のことを前提に書いてたんで、
ハイブリッドSACD or ハイブリッドDVD-Audioと書いたけど、
CD-DAで出してくれるなら、それでも全く問題ありません。


289 :朝まで名無しさん:02/06/24 02:10 ID:y5lFQyf1
あとライブビデオの件 機材に金はかかるだろうけど編集って撮ったものの
いらないところを切るだけじゃないの?
ちなみになんでレンタル禁止になってるの?
いずれにせよ映画が3000円以下で頑張ってるんだからそれに比べれば
滅茶苦茶な値段だよな

290 :朝まで名無しさん:02/06/24 02:23 ID:CeO9iRKW
値段に関してはいくらにしようが売るほうの勝手ではないか?
消費者が高いと思えば当然売れないだろうけど、それでも欲しいと思わせてしまえば
高ければ高い値段をつけたほうがいい商売になる。
売れなきゃ売るために安くせざるを得ないだろうし。

資本主義の原点だと思うが?


291 :朝まで名無しさん:02/06/24 02:31 ID:HDwa6qQw
SA-CD公式サイト
http://www.super-audiocd.com/index.html
スーパーオーディオCD商品化 プレスリリース
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/199904/99-042/

コピー対策としてSA-CDは現在考えられる最高の技術を投入している。
それをプレーヤが普及していない事を理由にCCCDに走るのは元々コピーが理由ではないから。
DVD-AUDIOは規格すら固まっておらず、PC用ドライブでいずれハックされる脆弱性を併せ持つ。
結局ソニーに儲けさせたくないだけで、コピー対策なんかどうでもいいんだな。
CCCDでコピー禁止の「ポーズ」さえしておけば株主総会を乗り切れると考えているのだろう。
まぁ現行CD-DAのままならプレーヤを買い替えなくても良いのでベストなのだが。

292 :167:02/06/24 02:39 ID:opP5lK9I
>>231
ありがとう。正直みてもわかんねーけど(w
素人的には、ハード的な再生限界、ヘッドフォン・鼓膜の限界を超えているという気がします。
>>289
映画ほど数さばけないからねえ・・・
あと、こっちは映画とちがって「これだけ」で利益を出さなきゃいけないし、ライブまで見るのはけっこうコアなファンだろうからレンタル禁止なんじゃねーの?
妥当な気がする

293 :朝まで名無しさん:02/06/24 02:47 ID:L2F7g/0Z
>>289
ビデオ編集はあなたが思っているほど簡単では無いっす。
ホームビデオ程度でいいなら楽勝ですが。
ライブのビデオがホームビデオ程度なのかどうかは、
ほとんど見たことが無いから私からはノーコメント。

値段に関しては>>290氏の意見が正しいかと。


294 :朝まで名無しさん:02/06/24 03:06 ID:HDwa6qQw
>>289
単に再販制度の対象でないからなのかも?
http://member.nifty.ne.jp/cdstation/saihanseido.html
「新聞、書籍、雑誌、レコード、音楽テープ、音楽CDの6品目を同法の適用除外となる「著作物」として指定しています。

つまり自由に値引き販売してもいいので、あらかじめ高めの定価設定をしている?
ただ実際には需要があまり多くないので(値引きしても売れない)値引きが渋いケースが多いだけ?
レンタル禁止なのも単にレンタル店に売りこみできる程の回転率を期待出来ないから?
ただレンタル店に売りこみできたら一定の売上数を確保できるので本当は在庫リスクが減って賢いんだけどね。
レンタルの許可を出すかどうかはレコード会社の判断次第、数を稼ぐつもりなら許可するんだろう。
レンタルOKの音楽ビデオもあるよね(PV集とか)。

295 :朝まで名無しさん:02/06/24 03:12 ID:8O3YvmrN
>292
超低周波は、『音』としては殆ど音圧が出てこないけど、
実際の振動はちゃんと出ますよ。
アナログレコードでさえ、盤の反りによるスピーカの振幅が問題になりますから。
ちなみにレコードの反りをLPで計算すると、
1周で振幅が2つ、100/3回転なので 2*100/3/60=1.111111……(Hz)

296 :朝まで名無しさん:02/06/24 03:50 ID:sZVh9VnJ
>>289
あなたの知識が恐ろしい程に無茶苦茶です。


297 :朝まで名無しさん:02/06/24 04:07 ID:oNoFxehp
>>289
観客が勝手に撮影した海賊版ならね。

298 :朝まで名無しさん :02/06/24 08:04 ID:ZvM6Q5+f
ハイブリッドSACDのCD部はリッピング可能なの?
可能ならば、SACDにしたって現状は変わらない。
消費者がCDからSACDに変えるメリットがほとんどなく、
リッピングはそのままでしょ。
なんで、CCCDなのか。もう少し考えてみたら?

299 :朝まで名無しさん:02/06/24 12:38 ID:BvF2U8ah
おはようアゲ

300 :朝まで名無しさん:02/06/24 13:11 ID:BfJyHStH
>>296
>>297

ハリーポッターは2980円で売ってるよ
海賊版じゃなく

301 :朝まで名無しさん:02/06/24 13:13 ID:PeGnoNUW
IBMがこういうのを開発したそうですが、これなら珍Dよりはマシかと・・・・
でも根本的な解決にはならないよな。
http://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2002062304630j0

ニュー速+のスレッド
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024883127/

302 :朝まで名無しさん:02/06/24 13:23 ID:wl3BilmC
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0624/06niv_si9999_06.html?top

303 :朝まで名無しさん:02/06/24 13:36 ID:BvF2U8ah
>>301
IBMのニュース、アドレス変わってたから再掲載
http://it.nikkei.co.jp/it/int/index.cfm?i=2002062304630j5

304 :朝まで名無しさん:02/06/24 13:52 ID:jxc2AI0P
>>300
もう良いから横になってろ。
まあでも一応書いておく。暇な時に読んでくれ。

ライブ映像は複数のカメラが撮影している。
その都度その場面にあった画像をつなぎ合わせている。
逸れも最初から最後までノーカットではなく
メディアという限られた時間に納まるように再構成しつつ、だ。
その編集作業は全てライブが済んでからの別行程の仕事。
それが全てビデオ制作費となってソフトにかかってくる。
編集作業まで含めて制作費となる映画とは全く違う。
それに加えて、だ。観客動員数も関係してくる。
その気になれば世界中で観客動員できる映画に対してライブはどうだ?
>>300よ、考えてみたらいい。

お前が今まで買ってきた
映 画 と 演 劇 の チ ケ ッ ト 代 は 全 て 同 額 な の か ?
チケット代が違うのに映像ソフトの値段が同じでペイできるわけ無かろう。
そういうことだ。

別にお前を責めるワケじゃない。お前は何も知らなかった、ただそれだけだ。
今度何も知らない奴が現れた時、お前がそのことを教えてやってくれ。

305 :朝まで名無しさん:02/06/24 14:05 ID:P6feTxsE
>>289
>>300

>>304が言ってるように、複数のカメラで撮影している上に、
デカイ会場になると、カメラが20〜30台は回ってるんだから、
それを編集しなきゃならんのだぞ。
それに、ライブものでも音源は、駄目な所をレコーディングして修正したりするし、
通常のようにミックスなどは当然やる必要がある。
結局、映像の編集と同時にレコーディングも必要なわけで、コストは意外と掛かる。
CDが3000円で売っているのを考慮すると、どうしてもあれぐらいの価格にはなる。
もちろんCDを含めて高いとは思うがな。

306 :朝まで名無しさん:02/06/24 16:48 ID:Q3m+cXwD
>>304にプラスして、よくあるのが、DVDよりCDの方が高いっていう論議。
まぁ、絶対的に3000円は高いが、CDは一次利用で、DVDの映画なんぞ
は二次利用っていう違いをわかった上で、議論しないとあかんな。

DVDのコンサートが高いのは、音楽の権利プラス映像の権利、そして制作費
が入ってるからCDより高くて当然なんだけど、皆さん意外に理解してない
ようで。

307 :\(*´▽`*)/ ◆ZYVE00Yg :02/06/24 18:01 ID:TrpZpjDs
DVDに関していろいろ

デジタルビデオディスク(DVD)の過去
SD(東芝&松下)VS MMCD(Sony&Philips)
信号変調方式はSonyでSDがDVD規格となった。

DVD-Videoは途中でバージョンアップを行い、一部古いメディアやプレーヤーで互換が取れなくなった。

書き換え型DVDの規格乱立。MSはDVD+RWに対応すると宣言。
- DVDRAM(松下&東芝&日立)(両面2層9G/DVD)
  両面使用による長時間録画と、長寿命を主張。RWのように使用できない。
- DVD-R/-RW(Pioneer)(片面2層4.7G/DVD)
  CD-RWのDVD版。
- DVD+R/+RW(Sony&Philips)(片面2層4.7G/DVD)
  CD-MRWのDVD版。FDDやHDDのように簡単にエクスプローラーでファイル書き込みができる。

次世代DVDなのか、ポストDVDなのかさえはっきりしない、規格争いの様相。
Blue-rayDiscは日立、Sony、Philips、松下、Pioneer、シャープ、LG電子、サムスン、トムソンの9社でまとまったのだが、、、
#SonyはDVD対抗規格との位置付け、DVD規格でMMCDが負けた巻き返し。
#松下は、赤字でSonyに対抗する余裕が無かったが、自らが作り上げたDVDとの共存を目指したい。
・ Blue-rayDisc[BD](9社)(片面2層23.3G/25G/27G)
  将来、片面50G以上を目指すらしい。ハード規格。
- 高密度DVD(Pioneer)(片面2層27G/Blue-rayDisc)
- DVR-Blue(Sony)(片面2層23G/Blue-rayDisc)
  日立、松下も自規格を発表したがDVR-Blue寄り
- DVD-Blue(東芝)(片面1層30G/青紫光DVD)
  DVDの延長だが、BDよりも大容量
- ---(NEC)(片面1層35G/???)
  MMVFの二の舞?成果はあるが存在感の薄いNEC。
次次世代かな?
- 光多重記録技術(阪大&リコー)(300-1000G/---)

DVD普及足止めに安価な新CDROM/R/RW規格。規格争いの様相は無い。下位互換。
・ Mt Rainier[CD-MRW](Philips&Compaq&Microsoft&Sony)(---/CD-DATA)
  書き込みソフトを使わずに、エクスプローラーで簡単に書き込みを可能にするハード規格。
- 倍密度CDROM/R/RW規格であるDDCD(Sony)(1.5G/CD-DATA)
- 3倍密度CDRメディア(TDK)(2G/CD-DATA)
- 3倍密度も可能MLチップ(三洋)(2G?/CD-DATA)

308 :朝まで名無しさん:02/06/24 18:26 ID:BvF2U8ah
>>307
>デジタルビデオディスク(DVD)の過去
DVDってデジタル・ヴァーサタイル・ディスクの略じゃなかったけ?

309 :朝まで名無しさん:02/06/24 18:43 ID:FJlSGl6v
>>307
ついでに言うと
>- DVD+R/+RW(Sony&Philips)(片面2層4.7G/DVD)
・・・リコーもな。
DVD-ROM/CD-R/CD-RWのコンビドライブのパテントはリコー。
AV業界ではマイナーかも知れないがPC業界では外せない。

310 :朝まで名無しさん:02/06/24 18:49 ID:crm7Tf5g
【MES】コピーコントロールCDは聞くに堪えない---高級機でわかったその実力
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0624/06niv_si9999_06.html?top

311 :このスレでいいのかな:02/06/24 19:06 ID:2fU7JHoW
宇多田のアルバムチャート1位をオリコンGE主席アナリスト垂石克哉氏が
“解説”しました!

「宇多田ヒカルのアルバム『DEEP RIVER』が1位。ちなみにこのアルバムは
わずか1週で今年度最高の売上げとなった。CD−R普及による売上げ減が
(音楽業界全体で)30%以上といわれる中でのこの数字。もし、そういった要因
がなければ楽に300万枚は越えていたように思う」

このコメントはFAXで来たものなので、リンクはないよ。

312 :朝まで名無しさん:02/06/24 19:17 ID:37o4dD0q
30%ってどっからきたの?

313 :\(*´▽`*)/ ◆ZYVE00Yg :02/06/24 19:43 ID:TrpZpjDs
>>308
うぃ私の勘違いですね。Digital Versatile Diskでした。
>>309
開発元の話しているんで、パテントはちょっと置いておいてもいいでしょう。

314 :朝まで名無しさん:02/06/24 20:17 ID:wj8UB0A9
>>313
> うぃ私の勘違いですね。Digital Versatile Diskでした。

むかしはVideoで後からVersatileに改めたみたいですよ。
http://www.wdic.org/?word=DVD+%3ATECH

315 :朝まで名無しさん:02/06/24 20:45 ID:k1JOCRvT
CCCD対応プレイヤーが出るならavexの負けだね。
結局はコピーを抑制できないのだから。

avexは当然今度は音響機器メーカー相手に違法コピーを助長するようなことは止めれと
抗議するのだろうな。
それをしないなら違法コピー排除というのはまさに建前でしかなかったことを
自ら認めることにもなる。

一方で東芝やソニーも何のためにコピーガード機能搭載のモノを販売するのやら。
単に新しい機械を買わせるためということで問題になるね。

最早コピーガード導入には何の正当性も無くなるのだから。

316 :315:02/06/24 20:48 ID:k1JOCRvT
315でのコピーガード機能搭載のモノというのはいわゆるCCCDのこと。

317 :朝まで名無しさん:02/06/24 21:40 ID:VGswIq3C
>>311
(30%ってぇのも突っ込みたいところではあるが・・)どのタイトルでも一定の割合で
不正にコピーされてるというのは説得力無いな。普段Rですます連中も彼女のだけは
オリジナルを、と思って買った人が多いって発想はしないのか出来ないのか・・・・

318 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:27 ID:jRL7WE72
>>300
映画のソフトと音楽ソフトを一緒に語ってはいかんと思うけど。
映画は劇場公開を前提に作られている。ハリーポッターは全世界的に
映画館での上映で十分元が取れているし、あとは儲かるばっかりさ(w

319 :朝まで名無しさん:02/06/24 22:31 ID:w4hRZKZy
>>314
俺もデジタルビデオディスクだと思ってた。
勉強になるね。

320 :朝まで名無しさん :02/06/24 23:17 ID:M1RNcUox
>>318
映画って、劇場公開だけを前提に作られている
訳じゃないよ。そのあとのVIDEOやらDVDの販売も
前提にしている。
一応、数がはけると踏んでの戦略価格なんだよ。
あの値段。
普通は、あそこまでの値段では出せない。

321 :\(*´▽`*)/ ◆ZYVE00Yg :02/06/24 23:38 ID:TrpZpjDs
DVDはちょっと開発費が掛かりすぎているような。たぶん回収するのは困難かと、
DVDは規格がごたごたしているし、大容量化過渡状態の一産物だと思うこともあって
私はDVDに期待してません。

SACDがいいなぁ。規格争いが無く金掛かってないから安くなりそう。音質もいいし。

と、まぁ規格はこうして作られ、守られていくものですが、
どっかがCD-DA不完全互換を・・・・・(以下略
互換しないものを互換するように嘘をついて売るのは詐欺ですよねぇ。

322 :朝まで名無しさん:02/06/24 23:59 ID:vXdxmc7R
でも買う人は「ハリーポッターは安い」としか考えないと思うよ
「コストがかかるんです」「うんうん」
なんてことはない
「ダンスマンのベストとハリーポッターどっちにしようかなあ、よしDVD」
としか思わないのであってそれは言い訳に出来ないと思うけど

323 :朝まで名無しさん:02/06/25 00:29 ID:oPdCUib/
>>322
自転車と一輪車があって、ようし一輪車が安いから一輪車を買おうってなもんですか?

324 :朝まで名無しさん:02/06/25 00:31 ID:bRXXyZkQ
>>226
CCCD対応プレーヤの話なのだがソニーじゃないのか?
理由1:CD-DAの特許が切れるが部品ビジネスでシェアを維持、拡大出来れば利益大、むしろCCCD対応で競合他社をリード可。
理由2:ソニーはCD用光学ピックアップ、サーボ等関連部品から完成品まで全て自社で開発、生産可能。
理由3:パテントホルダーであるのでリバースエンジニアリングでCDSを解析する技術力有り(ミッドバーテックと契約無しで対応可)
理由4:avexの株主なのでavexを隠れ蓑にCCCD推進可能
理由5:ソニーのウェブでの再生無保証のページって良く見ると「VAIO」のページで他の音響機器についての記述は無い。
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/Info/cd_play_rec.html

つまりCD-DAの特許料収入が近い将来無くなるがCD-DAに代わる程普及する音楽用ディスクメディア規格は現れないという予測
→ここで競合他社に先駆けてCCCD対応部品のラインナップを揃え、ファームウェア作成の指導等技術情報を充実させる事が出来たらCDプレーヤ用部品ビジネスでシェアアップ可能。

ミッドバーテックと契約する必要なんか無い、音飛びしないように対策すればそれでいい。
「CCCD対応プレーヤ」なんて表記はされないと思う。今まで通り「CCCDの再生は保証しません」だと思う。
採用メーカーのメリットはCCCDによる故障サポートが無くなる(対応部品だからといって特に部品の価格が上がる訳ではない)

325 :朝まで名無しさん:02/06/25 01:15 ID:zQqyEvvu
>>322
あなたのような発想の持ち主を世は『世間知らず』といいます。

パソコン&オーディオ関連誌のCCCDに対する言及は
オーディオ機器メーカー(パソコンメーカー)が
紙面のスポンサー(広告等)である為に
CCCDを肯定すると立場が厳しくなるという認識がライターにあるとのこと。
逆にオリ○ン誌が否定をするとスポンサーであるレコード業界との空気を汚すとの
事で自粛という話し。つまりCCCDに限らず今やメディアは信用できん存在という事らしい。
みんなメディアやテレビの中では自分を守る事が第一の仕事ということらしい。
そんな話しを聞かされたオレはテレビにうんざりしているらしい。







326 :朝まで名無しさん:02/06/25 01:24 ID:pez89WwJ
>>324
ソニーのCD−RドライブもこっそりCDS対応になり爆発的に
売れるという罠。

327 :朝まで名無しさん:02/06/25 01:31 ID:EOLnKa7k
VAIO印のドライブはみんなTOSHIBA製なりよ?


328 :朝まで名無しさん:02/06/25 01:38 ID:2mm5qkF1
>>323
>>325
ミュージックマガジンに載ってから煽りの矛先を変えたのは何故だい?
世間知ってようが知らなかろうがハリーポッターが安いのは事実
こっちを選んで売れてるのも事実
知った気になって150万人を馬鹿にしてなさいってことだ
150万の前で実名で「お前らは世間知らずだ」と言えるということだよね

329 :朝まで名無しさん:02/06/25 01:43 ID:2mm5qkF1
あ、日本でハリーポッター売れた数ね>150万
AVEXの誰より売れてるね
今ではもっと売れたのかな?

330 :朝まで名無しさん:02/06/25 01:48 ID:oPdCUib/
>>328-329
あー、論理が自爆してるの気付いてるか?

331 :朝まで名無しさん:02/06/25 01:59 ID:zQqyEvvu
>>330
このスレのレベルを疑われるので328は自爆屍体のまま放置しましょう。

332 :朝まで名無しさん:02/06/25 03:17 ID:0ATDsspl
>>311
宇多田オリコソ初動235万だそーです。
なんで「いい作品を作ればCCCDでなくても売れる」という論調にならないんだろ?

オリコンGE主席アナリスト垂石克哉<--こいつはMisiaベスト500万枚確実!と言ったひとです。

333 :朝まで名無しさん:02/06/25 07:16 ID:dxrtwRFD
まあ、コストがどうとかよりも一般の認識は「最近のDVDはCDより安い」だな。


334 :朝まで名無しさん:02/06/25 07:36 ID:LLXek8yT
>>333
それは言える
宇多田はオリコン初登場1位だそうだ。


335 :朝まで名無しさん:02/06/25 09:00 ID:Q3/w3vjL
オリコンオリコンオリコンて
あんな金と欲と根回しにまみれた業界誌もう無視しようぜ
日本のポップスをくだらなくしてる元兇じゃないの

336 :朝まで名無しさん:02/06/25 09:28 ID:aE2N9vlz
・・・世界は広いなあ・・・。まだID:2mm5qkF1のような猛者がいたとは。

たいがいの人間は
そのタイトルがいくらしようがDVDで欲しいから買うもんだと思ってたよ。
もっとも予算の都合で泣く泣く諦めることはあるんだろうが。
それだって別に限定生産なワケではないのだから予算の都合がつき次第
普通買うよな。
「どーでもいいんだけど取りあえず観てみたい」
のならそれこそレンタルで充分じゃねえか。

>>335
映画業界だって同じじゃない。
全米No.1ヒットが1年にいくら出るんだよ(w

とりあえず音楽業界は複製された物を聴いてなおマスターが買いたくなるほどの
名曲をリリースする努力こそすべきじゃあないのか?
少なくとも現在の「似たような曲を短いスパンで矢継ぎ早に出す」手法では
実現不可能だけどな。
「毎年この季節になると聴きたくなる」ような曲、
だれも複製で我慢しようとは思わないだろ。

337 :朝まで名無しさん:02/06/25 09:34 ID:IQ7hOGV1
>335
CCCD推奨派の拠り所の1つとなってるオリコンチャートから得られる情報でも、
解釈の違いでこんなにも違った意味に見えてくるから信用するだけ無駄って事が見えてきますが?

338 :朝まで名無しさん:02/06/25 09:53 ID:xb7FPtgy
>>335
だとしても、
先週の島谷の1位と今週の宇多田の1位は大違いですね。

339 :オンガクナンミン:02/06/25 10:03 ID:qsFC0AvR
>>311
ウタダのCDが今回あんまり売れなかったのは、
ワールドカップ中に発売しちゃったせいだといわれていたような。
...結局、原因は何でもいいのか。レコード会社以外なら。

340 :朝まで名無しさん:02/06/25 11:38 ID:xb7FPtgy
>>339
宇多田のCDってあんまり売れてないの?
初動200万枚以上なら大ヒットじゃないのかな?

341 :朝まで名無しさん:02/06/25 11:44 ID:KAYzSvvB
Bオーダーがでるまで分からんだろ

342 :オンガクナンミン:02/06/25 11:56 ID:qsFC0AvR
ワールドカップとぶつかっちゃって、
アルバムが出てることを
ニュースとかでやってくれなから
あんまり売れなさそうって
週刊文春に載っていました。

「売れない」じゃなくて
「売れないんじゃない?」ですね。
すいません

343 :朝まで名無しさん:02/06/25 11:58 ID:Sv44ecFy
>>336

それは長いスパンで見ての話で
とりあえず「お昼はガストかマックか」のような選択肢になって
「じゃあどっちも」てなっても良いけど多分ならない

使う時間もお金もお前と違って普通の人は限られてるからね
暇な時間が2時間で使うお金が5000円なら
それをCDに使うか携帯に使うか
飲みに使うかDVDに使うか

その中でCDは「ハリーポッターに勝ってない以上」後回しにされるってことだよ

わからない?
コストがどうなんて考えるバカがいるかって話だよ
ましては俺が世間を知ってるとか知らないとかは
「本気でどうでもいい話だ」
俺に「世間知らずだね」と説明すればみんながコストのことがわかるのか?
ばかか?

344 :朝まで名無しさん:02/06/25 12:34 ID:c9FgA6Qq
>>343
「ばか」は言いすぎだと思いますが(^^;;
DVDの話はちょっと置いとかない?CCCDの議論に戻ろうよ。

で、どこのくそったれメーカーがCCCDプレーヤーなるものを作るのかは知らんが
頼むから、
    1 0 0 円 シ ョ ッ プ で 売 り 出 し て く れ !

345 :朝まで名無しさん:02/06/25 12:42 ID:923Swytd
ウタダのアルバム、店頭に置いてねぇ
ダブルミリオン”出荷”じゃなくて、ほんとに売れてるのか?

346 :朝まで名無しさん:02/06/25 12:59 ID:V58rVGZk
>>344
おっしゃる通り。だが、夢見る少年>>343にこれだけは言っておきたい。

>コストがどうなんて考えるバカがいるかって話だよ
お前から見たらバカかも知れないけど、
世の中そういうヤツの方が主流だ。残念だったな。
もっとも生産コストがこれだけかかるからいくらだ、なんていうのは少数だが
漠然と「数が出る物は安く作れる」というのは頭の片隅にあるもんだ。
で、「手のかからない物ほど安く作れる」というのもみんな漠然と持っている認識だな。
それを全く持っていないのはリアル厨房より下の年代だろうな。
おっと、その対象にお前さんが含まれてたら謝らないといかんな。
コスト意識というのは安くて良い物を手に入れたいと思う者なら
ある程度は持っているもんだ。

ちなみに俺はハリポタなんざ、¥1000でも欲しいとは思わない。
毎月4タイトルほどDVD買ってるけどな。¥4800〜6800/1タイトルだ。

最後にもう一つ。お前の人間性がおかしいかどうかはともかくとして、
コスト意識が著しく欠如しているお前はこのスレにふさわしくない。
せめて人並みなコスト意識を持つようになるまでここには来るな。

347 :朝まで名無しさん:02/06/25 13:16 ID:ZJO252nn
>>343
どうでもいいが、ハリーポッターなんか興行前の収益予想・メディア展開
による副収入の計画立ててようが

とっくに減価償却(映画の興行収入だけで大もうけ状態)出来ていて
採算ラインが0に近いような例をもってコストうんぬん語るのは間違いだろう。
極少数例じゃなくて興行に失敗した映画のDVDの値段とかでやってくれ

348 :オンガクナンミン:02/06/25 13:18 ID:qsFC0AvR
>>345
新宿のヨドバシカメラで見ましたよ。
ただ、おまけ付きバージョンは完売でした。

349 :朝まで名無しさん:02/06/25 13:38 ID:nNQLQVHs
>>345
それってどこの話?
都内ならけっこう見かけますよ。
コンビニでも売ってるし。

ただ、確実に売れているのも確かみたい。
コンビニに置いてある分も、気が付くと減ってるし。


350 :朝まで名無しさん:02/06/25 14:13 ID:H3a7noCy
>>345
出荷は350万枚。
235万枚は実売(オリコン調べ)

「CCCDにしなくてもこんなに売れる」という良い例だと思う。
ここまで売れると予想していた人少なかったしね。

351 :朝まで名無しさん:02/06/25 14:21 ID:DKeAC/m6
>350
うただパパへの賛同票も、このスレ的には少なからず?(w

352 :朝まで名無しさん:02/06/25 14:29 ID:jP2iT+E+
>>351

マーケティング的に言えば、アーティストイメージを高めるのに成功したと。
CCCD問題でイメージが良くなったアーティストは宇多田ヒカルだけだね。


353 :朝まで名無しさん:02/06/25 15:05 ID:R3ho3j6W
>>352
これから出てくる可能性は大いにある。
音にこだわるアーティストはCCCDなんかで出したくないはずだ。
かつてレコード会社の一方的な意向で
販売予定のシングルをドタキャン食らったアーティストがいた。
そのアーティストはレコード会社との契約を解消、
数年にわたるライブのみの活動を経て別会社から再デビューを果たした。
CCCDで出すくらいならレコード会社辞めたるわい!
という骨太なアーティストは現代にもいるはず。いると思いたい。

354 :朝まで名無しさん:02/06/25 15:23 ID:jP2iT+E+
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1016579566/l50

95 名前: 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ メール: sage 投稿日: 02/06/24 23:22 ID:???

でも、正直貰ったCDってあんま聴かないよね。
自分で聴きたいから貰って来た物でも
買って面白かった物に比べると試聴頻度が低い気がする。
スレ違いだな‥‥

某レコード会社はCCCDの製品を社員に回して自宅の再生機で
再生出来るか実験させたそうです。
再生機が不調をきたした人もいたそうな‥‥ 
この話しガイシュツ?

355 :朝まで名無しさん:02/06/25 15:43 ID:rwrI3VQj
>>347
興行に失敗したものはDVDが出ないor出ても売れないことがわかってるので
すぐに二束三文みたいな値段になってるっす・・・・・
あと、数年前ヒットしたようなものも叩き売りみたいになってるです。

ちょっと値段が高いのは今度出る黒澤明シリーズでしょうか・・・・・・
七人の侍とか5000円(6000円?)で発売されるです・・・・
ニュー速+にもスレたったんですが、みんな「高いYO!」といいつつも
侍だけは買うだろうなぁという意見が大多数でした。

根強いファンがいるけど、絶対数は多くないっていうのが把握しやすい
ものはなかなか安くならないです。

まぁ、映画はある程度お金をかければ、それなりの収益が上がるという
パターンが確立されていてる部分もあったりしますです。
シナリオやマーケティングとかでもヒットの法則が出来上がっちゃってる部分があるし。
ハリウッド映画でも、スピルバーグとかルーカスとかものはよく分かるかと。
ものすごい制作費を使ってるけど、回収出来るシステムが出来上がってる。

だから音楽とかよりも博打性は減ってる部分があるです。
ビジネスのためのエンターテイメントなので文化である音楽とは
相容れない部分はあるかと思うですよ。
(個人的にavexの音楽はビジネスとしての音楽だと思うけど)

ただ、ビジネスなのでそういったところから淘汰がおこったり、
逆にブレアウィッチみたいなアイデアものも出てきたりするですね。
そういうのを見ていく楽しみもあるですよ。

356 :朝まで名無しさん:02/06/25 16:14 ID:xb7FPtgy
ttp://www.emd.gr.jp/business/column/column009.htm

357 :朝まで名無しさん:02/06/25 16:23 ID:55kci6oD
947 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/25 13:07

コピーガードをつけないで売り出された宇多田アルバムが
これだけ売れたことで、Avex、東芝EMIなどのレコード会社のCCCD導入論は、
完全に根拠・正当性を失ったな。
宇多田のアルバム全曲が発売の1週間以上前からネット上で無料で
ダウンロード可能な状況になっていて、多くの人間が発売前から
聴きまくっていたにも関わらず、この販売枚数なんだからな。
本当に音楽が好きな人だったら、ちゃんとCDは購入するのだよ。
逆に、宇多田のアルバムをCCCDにしたら、いい音楽、いい音を
求める真面目なファンを裏切る行為となり、CCCDの欠陥を知る多くの音楽
ファンが購入を断念せざるを得なくなっただろう。
東芝EMIは、7月以降に導入予定しているCCCDをただちに中止しろ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1024985955/l50


358 :朝まで名無しさん:02/06/25 16:36 ID:jP2iT+E+
>>356

>※このコラムは参考資料などを基に分析、予測されたもので内容の正確性を保証するものではありません

だってさ。

359 :朝まで名無しさん:02/06/25 16:40 ID:rwrI3VQj
久しぶりに妹が買いたいとか言ってたなぁ。>ウタダのCD
それくらい魅力があるんだなぁ。

珍Dでなくても売れるものはW杯中でも売れるっすね。

360 :朝まで名無しさん:02/06/25 16:55 ID:3uatWSET
>>356
正確さだけでなく論理的にも穴だらけだな。

361 :朝まで名無しさん:02/06/25 17:28 ID:/mjEygge
CDの売り上げ低下ってここ10年くらいの売り上げが異常だったっていう考え方はできないの?

362 :朝まで名無しさん:02/06/25 17:42 ID:HY7QXQS+
自分たちのマーケティング能力の限界を認めるよりも
仮想敵をでっち上げる方が楽だからね。

情報転送技術の進化、
誰にでも扱えるデジタルリムーバブルメディアの発達、
誰にでも扱える編集ツール。
今までメーカー総ぐるみで発展させてきた物全てに対して
将来を見据えて動いていなかったごく一部のセクションだけが
今更のように慌てているのが現状だよ。

MDのデジタル録音論争があってから何年経つと思ってるんだろうね。
しかも対処法がMDの時よりも原始的ときたもんだ。

363 :朝まで名無しさん:02/06/25 18:12 ID:DKeAC/m6
そろそろ署名活動とか視野に入れなダメなんかな。

364 :朝まで名無しさん:02/06/25 18:18 ID:DMQIy0r4
>>356
そかな。部分的には的を射ていると思うけど。
それよりもこの記事の方がおもろい↓。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20011130204.html

365 :朝まで名無しさん:02/06/25 18:21 ID:l2e7bGN9
>>361 そのことはみんな気がついているよ。でもレコード会社は株主に
対して「これから売上げが下がりま〜す」とは言えないし、減収の言い訳を
必死に探しているって感じです

でもレコード店の人たちはもっと地に足が付いた経営をしているから、
新譜が売れないんなら旧譜を売ろうとか考えはじめています

366 :朝まで名無しさん:02/06/25 18:39 ID:d9FX0qae
>>365
レコード屋って本屋ほど中古市場を仇敵視してないですよね。
大手・中堅規模の店だと中古コーナー併設してる所も結構あるし。

367 :朝まで名無しさん:02/06/25 18:40 ID:owoLE4y3
>>360
音質についても触れてないね。

>>364
まあ、部分的にね。



368 :朝まで名無しさん:02/06/25 18:43 ID:3uatWSET
>>364
> そかな。部分的には的を射ていると思うけど。

反対派の意見を部分的に肯定して最も本質的な再生保証がないとか
プレーヤーが壊れる可能性があるなどの点を押し流そうとするたちの悪いコラムだね。
譲歩してはいけないところを譲歩して、しなくていいところでしている。
右翼系のメディアが有事法制擁護の時によく使うパターンだよ。

369 :朝まで名無しさん:02/06/25 18:53 ID:DMQIy0r4
>>368
そうなんだ。
>>357
その新作がCCCDだったらもっと面白かったのにね、データとして。

370 :朝まで名無しさん:02/06/25 22:11 ID:SRHljw9b
>>311
http://www.ksky.ne.jp/~yamag/ayu.html
その理論ならFree&Easyはミリオン突破するはず

371 :朝まで名無しさん:02/06/25 22:13 ID:SRHljw9b
>>326
PS2のHDDに私的録音出来るようになるとか

372 :朝まで名無しさん:02/06/25 22:20 ID:SRHljw9b
http://www.ksky.ne.jp/~yamag/trf.html
http://www.ksky.ne.jp/~yamag/globe.html
http://www.ksky.ne.jp/~yamag/amuro.html
http://www.ksky.ne.jp/~yamag/kahara.html
コピーされる以前の問題

373 :朝まで名無しさん:02/06/25 22:23 ID:SRHljw9b
>>369
宇多田の曲はmp3にすると明らかに音質が劣化する
avexの曲は96kbpsのmp3にしてもあまり気にならない

374 :朝まで名無しさん:02/06/25 22:25 ID:b5xtytY1
>>357
その理論はA糞にもトシーバにも通じないな。
違法コピーが無ければもっと売れてたはずだって言うだろうから。


375 :朝まで名無しさん:02/06/25 22:47 ID:rwrI3VQj
>>374
でも、アルバムチャートの2位がGacktの18万枚でしょ?
(今朝のテレビかなんかで見ただけだからうろ覚えだけど)
ウタダが200万枚以上売れた時点でスゴイ!と思うんだが・・・・・・

私の感覚はおかしいんでしょうか・・・・・?
そりゃビジネスなんだから売れたほうがいいんだけどさぁ・・・・

376 :朝まで名無しさん:02/06/25 23:06 ID:Mydg3R2l
程よいところで止めておけばよいのに、更なる利益を追求するから駄目なんだよ。
今ならば更なる利益を追求しても儲かるかもしれないが、数年後、利益を追求
したくても儲からない時代がくるかもしれないんだから。
今のエイベックスみたいなもんだよ。
小室ギャルソンの時代に何を売っても売れたかもしれないが、今は違うのと一緒。

377 :朝まで名無しさん:02/06/25 23:09 ID:CEz6NpJj
>>372

なんで華原を入れるんだよ。華原はパイオニア→ワーナーだじょ。

378 :朝まで名無しさん:02/06/25 23:11 ID:WrvOtWVy
>356
>ttp://www.emd.gr.jp/business/column/column009.htm

このコラム、前からあったのは知っていたけど、タイトルの割には、本質的な問題、例えば正規に買った者が一番不利益を
被るとか、違法ダウンロードする者は全然困っていないとか、そこが本質的な問題だと指摘するようなことがない。

EMDビジネスの利害関係者寄りであることは明らかだし、このスレッドを読んでいる者にとっては、あの
コラムから得られるものは無いと思った。

「最近になって、いくつかのサイトでは冷静に今回のコピーコントロールCDが著作権について考える良い機会
だという意見を目にするようになった。 」なんて、最近どころかこのスレッドでは最初期から著作権の話は
出ていた。そういう「都合の悪い事実」は筆者の目に入らないようだ。


379 :朝まで名無しさん:02/06/25 23:13 ID:CEz6NpJj
個人的には今はavexは耐える時期だったと思うなぁ。
手を広げるとそりゃ利益率は下がるし、なかなか新しい芽が育たなくて
大変だったりするかもしれんけど。

CCCDさえなけりゃうまい商売できつつあったのに。
ディズニーのCDも出てるんでしょ。CCCDになっちゃったそうだけど。

なんでこらえられなかったんでしょ。

380 :朝まで名無しさん:02/06/25 23:30 ID:Mydg3R2l
www.emd.gr.jp/business/column/column009.htm
このコラムを1番おかしいところは、
>たとえて言えば、今回のコピーコントロールCDを巡る論争は、
「自動車の無かった時代に作られた道路に制限速度を設けるか否か」というようなものだ。
道路というものの本質がより安全に人が移動することのできるメディア(
インフラと言い換えても良い)であるのなら、そこに新たな技術、
この場合は自動車、が生まれた時点でその危険性も踏まえて新しいルールが作られるのは自然なことだ。
それに対し、「時速何kmで走っても良い自由」を主張しても暴走族に間違われるだけだろう。

制限速度なんてのは命に関わる可能性のあるものだろう。
これとCCCDの問題を一緒にしてどうするんだよ…

381 :朝まで名無しさん:02/06/25 23:37 ID:06tS1Uwd
誰かRIP SLYMEの「楽園ベイベー」買った人いる?
レポートきぼんぬ
参考: >28, >216

382 :374:02/06/25 23:38 ID:b5xtytY1
375
いや、正常だと思うよ。漏れもそう思うもん。
うーんあの書き込みはチョト失敗だったな。
理論が通じようが通じまいが主張はすべきだよね。
ちと頭が回らなかったスマソ。

他の板を回ったらこういう書き込みがあったみたいだ。

|311 :このスレでいいのかな :02/06/24 19:06 ID:2fU7JHoW
|宇多田のアルバムチャート1位をオリコンGE主席アナリスト垂石克哉氏が
|“解説”しました!
|
|「宇多田ヒカルのアルバム『DEEP RIVER』が1位。ちなみにこのアルバムは
|わずか1週で今年度最高の売上げとなった。CD−R普及による売上げ減が
|(音楽業界全体で)30%以上といわれる中でのこの数字。もし、そういった要因
|がなければ楽に300万枚は越えていたように思う」
|
|このコメントはFAXで来たものなので、リンクはないよ。

企業としては違法コピーで売り上げが減ったことを主張したいから200万でも
こういうことを主張し出すんだよなぁ。
ある意味情報操作だな。

383 :朝まで名無しさん:02/06/25 23:51 ID:Aw6uPVHo
>>380
適切な例はこうだ。
自動車が普及したため田舎の直線道路を制限30に設定し、速度オーバーすると
20ミリ機関砲で撃たれるオービスが設置されるようなもの。

384 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:10 ID:2tBpPCC7
>>356のコラムって我田引水なんじゃないの?ネットでの音楽配信で商売する会社なんでしょ?
http://www.emd.gr.jp/about.htm
既存のCDメディアがCCCDで混乱するのはこのサイトの運営者にとって都合の良い事。
著作権ガチガチの音楽配信は不便なので普及しないしコピー自由にするとP2Pで共有でペイしない。
CCCD化で既存メディアが不便になってくれれば音楽配信にもチャンスがわずかだが出てくる。
スレ違いなのでsageます。このサイトについて議論するのはEMDの思うツボなのでは?

385 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:14 ID:tRwronAx
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

386 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:19 ID:vlF8uTTH
>>382
でも、異常なランキングだよなぁ・・・・・・
一位と二位の差が10倍以上なんだし。

例えるなら、東京都の財政とその他の県の財政を比べているようだ・・・・・・・
東京都としては財政的に収入が減ったというけど、
他から見れば潤沢すぎるほどなんだよなぁ。

そういう違和感があるねぇ。

387 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:48 ID:ZbHSCrNe
楽園ベイベー買いました。
もう「CCCDは音質が悪い」という先入観バリバリだったので、
正しいかどうかは分からないですけど、こもったように聴こえる様な気がします・・
参考にならなくてスマソ・・・・・

388 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:50 ID:0pnazOFn
>>384
> >>356のコラムって我田引水なんじゃないの?ネットでの音楽配信で商売する会社なんでしょ?

この音楽配信の会社はまあどうなろうと知ったことではないけど、
こういうなまくらなCCCD擁護の文章を広められるとエイベックスとかは鬱陶しいだろうね。
エイベックスとかレコード会社の役員連中はもっと頭が良いからCCCD導入に関して
一貫性のある説明は出来ないことは始めから分かってるんだよね。
だからあくまで不正コピーに対する防御だとそれ以外の理由は一切いわない。
「実は〜〜という理由もあって」と取り繕うとボロを出すのは分かってる。
というか、そういう反発のあった時のシミュレーションも考えたうえでやってるんだよ。

389 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:56 ID:yE836krB
>>388

avexもレコード協会も今までいろいろかましてくれてますが?
avexは著作権問題の問題提起になればいいとか言ったこともある。
そのくせまともな議論を公式BBSにしたら削除されたり。
スカパラは削除されなかったけど。

390 :朝まで名無しさん:02/06/26 01:05 ID:0pnazOFn
>>389
> avexもレコード協会も今までいろいろかましてくれてますが?

それは不正コピーに絡んだ話だね。
音楽配信などの別の戦略に絡めたことはないはず。
ところでCCCDもレコード会社も擁護するつもりはないよ。
単にレコード会社は手強いよという話。

391 :朝まで名無しさん:02/06/26 01:10 ID:Y8J88Lq6
>>387
CCCDの証である記録面の輪っかは当然あるんだろうけど、
ジャケットとCDのレーベル面にCD-DAのロゴが入ってるのか、
あとはCCCDで有る事の記述や注意書き等はどうなってるのか
気になる…

392 :朝まで名無しさん:02/06/26 01:15 ID:Y8J88Lq6
ちなみに、RIPのファンサイトでは既に「途中で聴けない」報告が多数出ている
模様。前にあるファンサイトに「楽園ベイベーはCCCDだよ」と書き込みした
ときは反応いまいちだったけど。やっぱり身をもってCCCDのリスクを
思い知らされるんだね…ガクガクブルブル

393 :朝まで名無しさん:02/06/26 01:34 ID:ZbHSCrNe
>>391
記録面の輪あります。レーベル面にはロゴはありませんでした
COPY CONTROL CDと小さく書いてあります。
ビニールにコピーコントロールCDだというシールが貼ってあって裏面にも説明アリ。
歌詞カードにも注意書きの紙がはさんでありました。
パソコンに入れると専用プレーヤーが起動するんですね、知らなかった。初めてCCCD買うもので。

394 :朝まで名無しさん:02/06/26 01:47 ID:qTEuEm0Z
というか、macユーザー無視ってのが1番問題なんじゃないかと。
ここの人はwinユーザーがほとんどなのかな?

395 :朝まで名無しさん :02/06/26 01:59 ID:0PRZ5mGH
>>389
スカパラのサイトはA糞が絡んでないから。
A糞の絡むサイトはアウトだろう。

396 :朝まで名無しさん:02/06/26 02:02 ID:yE836krB
>>394

Macだとドライブによって聞けたり聞けなかったり、リッピングできたり
できなかったりする。
ちなみにMacで聞いてMacが壊れたら、規格外ディスクを入れたということで
保証外です。

>>393

Windowsパソコンに入れるときはシフトを押しながら入れないと
レジストリっちゅうもんが書き換えられて動作がおかしくなったりするらしい。

397 :朝まで名無しさん:02/06/26 02:09 ID:vlF8uTTH
>>394
winでもmacでもないLinuxユーザーです・・・・・・・
蚊帳の外って感じ・・・・・・

398 :朝まで名無しさん:02/06/26 02:18 ID:8+pJQ99O
>>379
ディズニーのCDもそんなに売れてない気が。
ディズニーストア限定で発売されたDisney Forever Vol.1というCDがありまして、
一応Vol.3までは出す予定はあったのですが、気が付いたらその話はなかったことに。
多分300枚も売れてないだろうなぁ。ちなみに店頭からは消滅=廃盤です。

限定フィギュア付きモンスターズインクサントラも売れ残ってるしなぁ。

399 :朝まで名無しさん:02/07/06 15:20 ID:gbGPU25+
本日、旧スレッドが復活しましたが、
今後の議論は下記の新スレッドの方で
お願いします。

レコード業界の横暴−CCCDの是非を問う−Part21
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025097797/l50

☆★☆★☆このスレ終了☆★☆★☆

400 :400:02/07/06 15:24 ID:Jcg+Aci9
うわーー板がdでから探してたんだよ実は。
>>399了解。

401 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:57 ID:3ha7lgpR
エイベ糞逝ってよし。

402 :朝まで名無しさん:02/07/07 21:40 ID:XlfELj0g
スカパラスレでCCCDの話題が消えちゃったね。

403 :朝まで名無しさん:02/07/07 21:50 ID:wU2OF4Ev
本日、旧スレッドが復活しましたが、
今後の議論は下記の新スレッドの方で
お願いします。

レコード業界の横暴−CCCDの是非を問う−Part21
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025097797/l50

☆★☆★☆このスレ終了☆★☆★☆

404 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:08 ID:FvxI+E+W
保全

405 :朝まで名無しさん:02/07/10 05:48 ID:E0PnHnQe
>>404
上げてどうするよ、ヴォケ

406 :朝まで名無しさん:02/07/11 00:24 ID:vaZdMrWs
age

407 :朝まで名無しさん:02/07/13 14:27 ID:pROPMfVv
レコード凶会逝ってよし。

408 :朝まで名無しさん:02/07/13 15:08 ID:cS/QH1cg
問題なくPCに取り込めるんだから もう議論しなくてもいいんじゃない?

409 :朝まで名無しさん:02/07/13 15:58 ID:eyX/J6ql
>>408
PCに取り込めるかどうかはあんまり問題じゃなくて、
お金出して買ったCDが不良CDだったら困るっしょ。
誰も責任取らないって発表しちゃってるし。

410 :朝まで名無しさん:02/07/13 17:36 ID:pROPMfVv
>408
CDSだと音質が低下するのが問題なんでは?

411 :朝まで名無しさん:02/07/13 22:13 ID:B5uTsgVb
☆★☆アベックスの作曲家について語るスレ☆★☆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1023106969/

ヨロシコ!

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