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「財政再建」が先ですか?「景気刺激」が先ですか?

1 :1:02/06/22 00:10 ID:cR5JkGZa
小泉総理は前者優先のようですがどっちが正しいのでしょうか?

2 :朝まで名無しさん:02/06/22 00:11 ID:LnBEUVaH
時限立法で景気刺激の税制。
立ち直ってから財政再建。

3 :朝まで名無しさん:02/06/22 00:12 ID:C4fbjVI0
ちんこかゆい

4 :朝まで名無しさん:02/06/22 00:19 ID:crFcJAvn
>>2
それをかれこれ十数年続けて来た結果が今の日本なのですが。。。

5 :朝まで名無しさん:02/06/22 00:19 ID:x/Rmstxo
をーい、( ´∀`)、出番だぞ。

6 :バカは死ね:02/06/22 00:22 ID:jI9kCn5d
どっちが正しいのでしょうか
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U  >>1 ___ノ\
         \\___)  ヽ
>>1のステータス
頭髪    :似つかわしくない茶髪、ボサボサロンゲ、ボウズ、フケ。 顔     :アンパンマン、なすび、無精ヒゲ、二重アゴ、目脂、吹き出物、歯糞、-=・=- -=・=-、サイクロプス。
服装    :ダサダサのバンダナ、安物の水色シャツ、アニメキャラプリントシャツ、ヨレヨレのジーパン、ブリーフ(シミ付き)、スニーカー。
身体    :デブ、チビ、もやし、短足、皮膚病、多汗症、腋臭、爪に垢。
股間    :短小、包茎、早漏、梅毒、尖圭コンジローム、インキン、チンカス、童貞。
アクセサリ  :汗だくのタオル、オタク系携帯ストラップ、ダサダサ眼鏡、野球帽、リュック、ポスターサーベル、ポータブルCD/MDプレーヤ(ヘッドギア)、
       :膨れた財布、盗撮用デジカメ、スタンガン、アルカリ電池、ノートPC(CD革命、駅すぱあと、他オタク好みファイル)、AirH"。
臭い(ニオイ):口臭、体臭、イカ臭い、酸っぱい、砂煙臭い、プゥ〜ン。
性格    :挙動不審、人間不審、丸丸、多重人格、屁理屈、根暗、引き籠もり、下らないプライド、自分さえ良ければそれでイイ。
特技    :妄想、傷の舐め合い、自作自演、被害妄想、掲示板では強気、妙な言葉遣い、揚げ足、ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味    :2ちゃんねる、WinMX、アニメ、ゲーム、ギャルゲ、エロゲ、同人誌即売会、CD-R、アキハバラ/日本橋(電気街)。
好きな物 :スナック菓子、うまい棒、コーラ(炭酸系)、吉野家、ガスト(ドリンクバー)。
愛読書  :ネットランナー、ゲームラボ、メガミマガジン、同人誌、完全自殺マニュアル。
恋人    :ブラウン管に映るキャラクタ、美少女フィギュア、心/脳内(仮想の彼女)、右手、コンニャク。
ペット   :シラミ、ノミ、ゴキブリ、蠅、蛾、毬藻、堀江由衣、ハムスター、大腸菌。
最終学歴 :中学、工業高校、3流大学、代々木アニメーション学院。(虐めで中退有り)。

7 :朝まで名無しさん:02/06/22 00:23 ID:z72qSEIl
な、なんでこんな普通のスレを荒らす?

8 :朝まで名無しさん:02/06/22 00:24 ID:x/Rmstxo
でも、最近、ソース無しのスレが多くなったよね。

9 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/22 00:25 ID:zUti/tW+
>>7
多分「そこにスレがあったから」・・・

10 :倉庫逝きになっちゃったけど関連スレ:02/06/22 00:28 ID:x/Rmstxo
【教えて】何やれば景気回復?【ほんとに】第4章
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018492059/

11 : :02/06/22 00:29 ID:MGJSRiMD
マスゴミが望む方向が正しい方向である。

12 :朝まで名無しさん:02/06/22 00:36 ID:x/Rmstxo
>>11
日本崩壊が正しい方向だというなら、そういうことになるな。

13 :朝まで名無しさん:02/06/22 00:39 ID:crFcJAvn
>>11
マスコミは「財政再建」と「景気刺激」の両方欲しがってるJan.
(まあ、全ての受け手に対応するにはそれしかないんだろうけど)

マスコミの言うこと聞いてたら、虻蜂取らずで日本沈没。

14 :( ´∀`):02/06/22 01:10 ID:DyDHnstQ
>>5
あいよ(w

「財政再建」で忘れてはならないのは、国債残高の対GDP比というのは
国債残高を減らしてもそれ以上にGDPが縮小した場合、累増してしまうこと。
だから景気をスパイラル的に悪化させる政策は意味がない。
逆に、景気が回復して税収が増えれば財政は健全化に向かうこととなる。

まず問題は、現在がデフレの状態にあるということ。
デフレは自動借金累増状態なので、このままだと財政破綻の心配がある。
ので、デフレの解決がまず最初になされるべきことである。

普通、デフレの解決というと大恐慌を解決したニューディール政策と
第二次世界大戦を念頭に公共事業が叫ばれるわけですが、最新の研究では
マイナス金利がアメリカの景気回復に最も貢献したと言われています。
そこでインフレターゲッティングが出てくるわけです。
これ抜きで公共事業をやってもあまり効果がありません(小渕内閣時の教訓)
教科書的には財政はやや拡大から中立、大胆な金融緩和政策が最も
問題のない政策だと言えます。

こんなとこでしょうかね?

15 :朝まで名無しさん:02/06/22 01:12 ID:NtruX33e
2ちゃんねらー的には反日勢力に対する治安維持が先だろ(w

16 :朝まで名無しさん:02/06/22 01:18 ID:OuCCvtUH
固定資産税の軽減/撤廃。資産デフレの進行を止めない限り他の景気浮揚策に意味はない。

17 :朝まで名無しさん:02/06/22 01:20 ID:x/Rmstxo
>>14
をお、降臨したか。
>10のスレ、ダイジェストで流した方がいいかもな。

18 :( ´∀`):02/06/22 01:23 ID:DyDHnstQ
>>16
あとは不動産取引税とかね。
インフレ政策が効き易くなるように下地を作っておく必要がある。
現在の不動産税制はバブル時に不動産価格の高騰を抑えるために
作られたもので、何でまだ存続しているのか不思議で仕方がない。

>>17
最近は議論板で「デフレはいいこと」論をぶつ人は少ないね。

19 :朝まで名無しさん:02/06/22 01:26 ID:MgXMAT/N
共和国と民国に貢ぐのが先ニダよ〜

    ∧ ∧   ,,──,−、  ♪
    <,`∀´>/ (オサーカ(  ) ))
     |つ/つ  `ー─``ー'
   〜|帰化|   ┣━━┫┨
    U U   ┠┤  ┣┫

20 :朝まで名無しさん:02/06/22 01:26 ID:B00bIFwy
今月の日本証券アナリスト協会第一次レベル講座の添削問題

現在、日本経済はデフレ状態にあり、なかなか脱出できないが
その理由にはどのようなものが考えられるか
GDEを構成する因子ごとに述べなさい

21 :朝まで名無しさん:02/06/22 01:27 ID:x/Rmstxo
>>18
というか、トピックに「景気」の文字が出てくること自体
久しぶりの気がする。をいをい…

22 : :02/06/22 01:30 ID:BY+SuvZ6
>>18
>何でまだ存続しているのか不思議で仕方がない。

役人には関係ないからね。家が安く買えるようになることが重要なんでしょう。
インフレになっても役人にはありがたみ無いからね。土地が値上がりして
マイホームの夢が遠のくだけ。デフレになっても首になることも無いし
マイホームは近づいてくるし、役人には良いことばかり。

デフレ解消に向ける意欲は役人には出てこない。

23 :朝まで名無しさん:02/06/22 01:35 ID:H7dxqXRc
>>18
へえー、不動産取引税なんてまだあったんだ。
俺はバブルのときもいらないと思ったけど、まあ取引き量を押さえる
のが主目的ならバブル破綻・デフレ時も有効じゃないかと、、(w


24 :( ´∀`):02/06/22 01:37 ID:DyDHnstQ
>>20
民間消費+民間投資+政府支出+輸出−輸入だけど、もっと細かく?(w

>>21
ウヨサヨ論のほうが盛んだからねぇ…

>>22
全くそうですな。
日銀の給与なんて物価に連動させればいいのに(w

25 :朝まで名無しさん:02/06/22 01:42 ID:B00bIFwy
設問としては
民間最終消費支出、民間総固定資本形成
政府支出および公的総固定資本形成、輸出、輸入
これらごとに分析せよとなってる

まあ、こむずかしい話なわけだけど
なぜデフレになってるの?っていうことを理解するのは議論の根幹かなと

26 :朝まで名無しさん:02/06/22 01:45 ID:mdgNI2o1
あまり言いたかないが、この国は 
  
    もう  
 
                ダメポ

27 :朝まで名無しさん:02/06/22 01:50 ID:z72qSEIl
>>25
難しいことはよくわかんないんだけど、消費は冷え込みっぱなし、物が
売れないから当然投資も極めて慎重、加えて時の首相は緊縮財政論者。
円安で辛うじて輸出は順調だが、これもアメリカ次第。
こんなところ?

28 :( ´∀`):02/06/22 01:56 ID:DyDHnstQ
>>25
この式の項を分析するのかな?
国内総支出(GDE)=民間最終消費支出+(民間住宅+民間企業設備+
民間在庫品増加)+(政府最終消費支出+公的固定資本形成+
公的在庫品増加)+財サービスの輸出 - 財サービスの輸入

>>27
その円安や外需もだいぶ怪しくなってしまったけど…
デフレ脱却には140円くらいにしないとダメでしょ…

>>26に同意するしかないか?

29 :朝まで名無しさん:02/06/22 01:59 ID:Itq9xUUn
借金返済こそ最大の投資だと思うけど。
任天堂の無借金体質はうらやましいな。

30 :( ´∀`):02/06/22 02:02 ID:DyDHnstQ
>>29
それは違う。
みんなが一生懸命借金を返そうとすればするほど消費は減り、
デフレは悪化して実質債務は累増する。
これを「合成の誤謬」という。

31 :朝まで名無しさん:02/06/22 02:07 ID:OnPI0OSw
しかしなあ。バブル後、中途半端な「景気刺激策」を打ち続けて
債務額を5倍にし、その事実がまた景況感を悪化させてるんだよ
なあ。。。

32 :朝まで名無しさん:02/06/22 02:08 ID:B00bIFwy
>>28
そゆことです
ちょうど勉強してたところがスレの趣旨になってたんで

>>29
任天堂って負債0なの?
それって最適資本構成を無視してる気もする
ぎゃくにコストが掛かるよ

33 :( ´∀`):02/06/22 02:13 ID:DyDHnstQ
>>31
確かにリカードの言うように、国民が将来の課税負担を見越して
消費量を決定するとしたら国債残高が負の影響を及ぼさないとは
言えないし、現に多少そうなっている。

デフレで税収が悪化すれば増税しなきゃいけなくなるわけだし、
デフレが続く限り貯蓄という行動は合理的で批判するのは的外れだから
やっぱリフレ政策をしないことには何も始まらない。

34 :朝まで名無しさん:02/06/22 02:26 ID:1Wq6lI6s
ダウが9200に手が届きそうでふ
円高にも歯止めかからず

35 :朝まで名無しさん:02/06/22 02:27 ID:pJ8VLiwP
>>34
 ま た ヘ ッ ジ フ ァ ン ド の 陰 謀 か !

36 :朝まで名無しさん:02/06/22 12:55 ID:/QPphLeV
類似スレ撃退あげ

37 :朝まで名無しさん:02/06/22 13:06 ID:jr32hzsY
 財政再建が先です。消費税をG8中最低を最高にしなければいけません。
国債を今後毎年今の状態から10パーセントづつ削減です。財政破綻の
国家に社会保険や年金制度を維持する資格はありません。どんどんサービスを
低下すべきです。
以上のことをできなければ、格付けをBランクに下げます。そして
G8から退場してもらいます。日本の先進国からの失楽園です。

38 :朝まで名無しさん:02/06/22 13:11 ID:7Qtkd/p1
>>34-35
これで週明けの日経平均10000円割れケテーイだな。
放置プレイ内閣はこの緊急事態を認識してるのだろうか?



39 :朝まで名無しさん:02/06/22 15:37 ID:OuCCvtUH
財政再建先行ならそれはそれでありなんだろうけど自殺者が250%増しそうな予感が。

40 :朝まで名無しさん:02/06/22 19:23 ID:kAtlfH9e
最近「俺TM」ていう奴見かけないな
経済の勉強するとか言ってたけど、、、
あいつも口だけのヤツだったか

41 : :02/06/22 19:31 ID:af9l/lgm
景気刺激が先。バブル崩壊は資産デフレ。地価・株価を押し上げる政策が必要。
でも、人口過疎地に手厚くする景気対策をやりつづける限り、無駄金に終わる
のは目に見えている。

>放置プレイ内閣はこの緊急事態を認識してるのだろうか?
何か手が打てるかい?
政権維持に橋本派の手を借りないといけなくなったようですし。
言いなりになって財政出動はいままで言っていたことの否定だよ。

42 :朝まで名無しさん:02/06/22 20:06 ID:z72qSEIl
財政緊縮を掲げる党と積極財政を掲げる党があって、選挙で選べれば
いいのになあ。現状だと、自民党の内部で両方をやってるから政策が
どっちつかずになってしまう。
(バブル後の経済政策ってまさにこれでしょ。)

43 :庵考:02/06/22 20:25 ID:tbnY7Gkg
皆、正論を言う。殆んどの国会議員は、族議員。行革賛成議員だけで、政党を作れ。
そして、解散総選挙!
真の抵抗勢力は、行革反対している。議員の身内や親族が、法人や、関連会社に勤務。
してるから。民営化すれば、身内や、親族の職場が無くなる。
国民は、その事実を、再認識すべし。
身内の職場を守る為に、牛歩戦術を取っているのは、族議員。景気回復策を選考すれば、
身内の、職場が安泰。景気回復しようものなら、行革しないで済む。
日本の政治経済界は、中国と同じ社会主義だね。思想、言論、宗教が自由なだけ。
特に、銀行業界は、怪しい。政治献金は、山林より遥かに多いい。

44 :朝まで名無しさん:02/06/22 20:37 ID:OuCCvtUH
冷戦終結とともに不要になった国民政党・自民党を
(「自民党の再生」を期待しながらも)リスクを抑えつつ
ちょっとずつちょっとずつ削って政権交代をしようとして
途中一回失敗して次の機会を伺ってるのがこの十年。
今は小泉さんで自民再生を最後一回だけ試してるとこ。
解散総選挙に備えるなら受け皿として
民主自由党でも作っといた方が良いんだろうと思う。

45 :朝まで名無しさん:02/06/22 20:48 ID:7gLJrW7B
かつての過剰な設備投資による足かせが尾を引いてる
企業内に累積する回転していない資産を
リターンを生み出す宝に変えなければならない

と言うのは簡単なのだが
経営者の勇気と腕、社員の犠牲に全ては掛かってくる

46 :朝まで名無しさん:02/06/22 21:01 ID:7gLJrW7B
NHKでエンロンのドキュメント

47 :朝まで名無しさん:02/06/22 23:09 ID:QEIGkVMX
>>45
勇気のある経営者は融資を受けられない罠

48 :朝まで名無しさん:02/06/22 23:59 ID:i0anuaAr
>>43
それはナチズムだよ。

行革が本当に正しいかどうかの検証は誰もしていないんだ。

49 :朝まで名無しさん:02/06/23 00:03 ID:blM125GH
「2005年から消費税を10%にします、それまでは3%にします」
って方策はだめ?

50 :朝まで名無しさん:02/06/23 09:01 ID:ZZuVUg0+
>>49
それは逆。
5%を3%にして来年は4%、そして1年後5%に戻す
というのがそれのネタもとの案。

51 :納税奴隷:02/06/23 09:11 ID:dphxnm29
今の中国は新品機械しか輸入しないそうだ。それでは世界最高の商品が
製造出来る。又、真似の上手な国民だ、世界最高のコピー商品が出来る!

52 :納税奴隷:02/06/23 09:14 ID:dphxnm29
日本国民は政治に頼らず知恵を出そう。保身のため!

53 :朝まで名無しさん:02/06/23 15:05 ID:cKx/75QF
>>51
> 又、真似の上手な国民だ、世界最高のコピー商品が出来る!
つい最近までそれは日本人の。。。

54 :朝まで名無しさん:02/06/25 21:19 ID:EH4A/6Nh
財務省が25日午後発表した国債・借入金・政府短期証券(FB)を合計した2001年度末
時点の国の債務残高(国の借金)は、2000年度末に比べ12.8%増加し607兆3122億円と
なった。初めて600兆円を突破し過去最高を更新した。財政投融資の財源となる「財投債」
を43兆7605億円発行したことが主な要因。

債務の内訳をみると、財投債の発行などで内国債の発行額が17.7%増え448兆1625億円
となった。債務全体に占める割合も73.7%(昨年は70.7%)まで上昇した。借入金は
前年度末比横ばいの109兆5463億円。FBは4.1%増の49兆6034億円だった。

同時に発表した政府保証債務残高は1.5%増の58兆6539億円となり、これも過去最高を
記録した。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020625CIII094525.html


55 :朝まで名無しさん:02/06/25 21:43 ID:Z/H68hYS
「景気刺激」、経済活動に国家が介入する事自体、立派な社会主義的な政策だよ!
景気刺激とは、失業者を減らすとか、完全雇用を目標にするとか、などの、
労働者に経済的に安定な生活を保障するものでる。
労働者に経済的に安定な生活を保障する事自体、立派な社会主義的政策!
よって、景気刺激は「サヨク」!

「ブサヨク!」云々を書き込んでいる2ちゃんウヨ坊は、
社会主義的な―サヨク的な―象徴である公共職業安定所の御世話になっていないだろうな?

56 :朝まで名無しさん:02/06/25 22:05 ID:O1xyGPHj
247 名前:  投稿日:02/04/18 23:39 ID:Rg1HR6Rd
〉〉245
>仮にその手で景気回復したとして、
>上昇した国債金利利払いを程なく敢行するだけの
>体力が財政にまだ残る見込みはあるのかとか。

景気が回復して国債の金利が上がってくれば
緊縮財政や増税をするだけ。

>徹底してインフレターゲットを拒否する理由って何なんだろ。
多くの経済学者の中でも、謎です・・。
速水総裁がボケで、バブル恐怖症なんだろうってのが大方の見方。

>国債が危ないという認識を庶民一般に広める
国債は、まだ全然危なくないからそれを広めようとするとデンパなんですよ。

57 :朝まで名無しさん:02/06/25 22:10 ID:nj869WKN
現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、不況と
インフレの二重苦に苦しめられることになる。



58 :朝まで名無しさん:02/06/25 22:39 ID:M0wyG6d9
>>56
増税はできても緊縮財政はできないな。

59 : :02/06/25 22:40 ID:8Hnqbz7g
寄生虫撲滅が先です
まずは小泉君をはじめとする国会議員から

60 :朝まで名無しさん:02/06/25 22:45 ID:orgzv9E8
ちょっと送金止めちゃえば手歩丼と一緒に
寄生虫リストも漏れなく
送ってくれると思われ。
(だからいそいそと公的資金のどぶ捨てが行われているのでは)

61 :朝まで名無しさん:02/07/06 14:52 ID:tjeGOftz
>>54
うむ。順調に破綻に近付いておりますな。

62 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:07 ID:7UsdVIaj
いったいどうすんのよ?
いっそのこと通貨乱発でインフレでも起こしてみる?

63 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:16 ID:1IVAO63f
>>62
働いて貯めた金が一瞬でなくなるってのはあまり日本人向けじゃ
ないかもなー。
下手すると国民性そのものが変わっちゃうかも。

64 :朝まで名無しさん:02/07/06 23:52 ID:D36+rvGP
ていうか日本経済が成長しきってしまったっていうのは無いかなぁ?
あと、インフレターゲットは国債の借り換えを1年分札を刷ってまかなうというのはどうか。
こうすれば日本の累積債務が100兆円程度減るし国債は銀行が8割買ってるから
事実上の公的資金注入となり不良債権も処理できる。

やっぱ日銀法は昔の方に戻すべきだね。
無能な総裁を首に出来ないのは痛すぎ。

65 :一句よみますた:02/07/07 00:25 ID:cdpPwvkE
廃案を
恐れてヘタレ
小泉の

郵政改悪
逝ってよし!

66 :32767@ぴゅう太:02/07/07 00:38 ID:LmaKdpzn
企業の場合だと財務が悪化した場合、固定費を削減して利益を確保するんだろうけど。
政府の場合、緊縮財政が景気を押し下げて収支が悪化してなおさら財政を圧迫するような気が。

本来、政府は金の使い方を変えることによって構造改革を行うべきだと思うんだけどな。
使う額を減らすだけじゃ縮小均衡になるだけ。

67 :朝まで名無しさん:02/07/07 00:48 ID:tpqXNI7B
>>65
よく見たら改悪ではない。
あんたが特定郵便局員でなければね

68 :( ´∀`):02/07/07 01:26 ID:q2hJP4GA
「マクロ経済政策はサヨク」なんて言ってるDQNがいる限り
日本の将来は暗そうだ。こういう馬鹿が民度を下げている。
とりあえず当のダンベイは無職なわけだが。

69 :( ´∀`):02/07/07 01:29 ID:q2hJP4GA
>>66
猪瀬直樹なんかが言いたいのも多分そういうことなんだと思うな。
経済板では彼は縮小均衡主義者のDQNということになってるが、
岩田規久男氏や野口旭氏とつるんでるのだからそれはあり得ない。

公共事業の乗数効果が低くなっているのは確かで、より効果の高い
ところにお金を振り向けるべきだと彼は言いたいのだろう。

70 : :02/07/07 01:35 ID:oM7fnIvv
郵政の顧問は是非桜井よしこ氏にお願いしたい。

71 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:41 ID:lipjzXNM
なかなか勉強になるスレだ。

>( ´∀`)
今「インフレターゲット」をグーグルで調べてみたら
直でインフレを起こすために日銀が株を買う、という話があったんだが、
これはどう思う?

http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20020316A/

72 :( ´∀`):02/07/07 01:44 ID:q2hJP4GA
>>71
長期国債買いきりオペがきかなければ致し方あるまい。
具体的にはETFを買うことになるんだろう。
公平性の問題はあるけど、日本沈没よりずっとマシだもんね。

73 :( ´∀`):02/07/07 01:46 ID:q2hJP4GA
ちなみにETFとは株価指数連動型上場投資信託のことです。
他にREITを買うべきだという意見もありますが、これは
不動産投資信託のことです。

もっと過激な意見になると、某アメリカの経済学者は
「日銀はポテトでもケチャップでも買え!」と言ってます(w

74 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:50 ID:xWR4GTYq
リンクしとくね。
関係ありそうだから。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1025958465/

75 :( ´∀`):02/07/07 01:53 ID:q2hJP4GA
>>74
1をはじめ、殆どがネタか電波のようですが…。

dell氏は有名なコテハンですね。
僕は彼とはちょっと違って、マクロ原理主義ではなく
ミクロとの整合性を目指す主義です。

76 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:55 ID:xWR4GTYq
>>75
俺の主張はリンク先の18と32なんだけどどう思う?
コピペがうざがられそうなのでここに貼らないけど。

77 :( ´∀`):02/07/07 01:56 ID:q2hJP4GA
>>76
全くもって同意です。

78 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:57 ID:LaxLc4LE
日銀、国債買うのは駄目なのに株はオーケーなん?


79 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:59 ID:xWR4GTYq
>>77
どうもありがとうございます。

80 :32767@ぴゅう太:02/07/07 02:00 ID:LmaKdpzn
>>75
前々から地価が上がれば日本経済のほとんどの問題は解決するって思ってた
俺は電波ですか?

81 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:01 ID:lipjzXNM
>>72-73
なるほどサンクス。

>「日銀はポテトでもケチャップでも買え!」と言ってます(w
こういう意見の終着点が「地域振興券」だったりするんですかね?

82 :( ´∀`):02/07/07 02:03 ID:q2hJP4GA
>>78
いや、日銀法を改正しないとダメです。
僕は長期国債の買いオペでかなりの効果はあると思うんですけど…。

>>79
いえいえ。亀井氏はかなりのリアリストだとは思いますが、
乗数効果の低い公共事業は所詮一時凌ぎですからねぇ…。
彼のお膝元の本四架橋なんて、乗数効果は限りなく1に近いでしょうね。

83 :( ´∀`):02/07/07 02:07 ID:q2hJP4GA
>>80
短期的には全く間違ってないです。
ただ、どのような国でも長期的な生産性の向上は
常に必要な課題ですからね。

>>81
地域振興券は基本的に財政政策でのばら撒きで、
金融政策である買いオペレーションとはちょっと違います。
前者はみんなの所得を増やして使ってもらうのが目的、
後者は世の中のお金の総量を増やすのが目的です。

通説としては、前者だけではあまり効果はないです。

84 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:07 ID:Nd9oxlUf
           ,,,,,,---ー---、、、
          ,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ、
        ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
      /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ノヾ;:;:\
     /;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"           !;:;:;:;:;ヽ
     |;:;:;:;:;:;:;:!'"              ヽ;:;:;:;ヽ
     |;:;:;:;i''"                 i!;:;:;:;|
     |;:;:;:;|                  ヾ;:;:;:|
     |;:;:;:;|    ,,,;;:iii;;;;;    ,.-==--、. `!;:;|ヽ
      〉;:;:| ,.-''" ̄ ̄ ̄`ヽ⌒|  --。、-、 ヽ-`' |      
     i `u i -‐'"ヾ'"  :: ::!      : |  ノ   私、嫌いですか?
      i   |       ノ   ヾ、___ノ  ::|      カメイだけに、カメば、カメほど、味が出ますよ    
      | |  ヽ、__,.-i     i 、    :  :|     日本の幸せは、インフレにあり。 
       | |  :   : '" `〜ー〜'" ヽ : :   ::|     デフレで幸せになったことはないですよ、わかってますか?
       `i   ヾ '    ____  ;:  ;: :| 
        \     -‐'''"~ ̄ ̄ ̄ ̄  ;  ;: :/-、_
         ヾ: : .   ` " " "    ,./    `ー-、
        ,,,--'\: :          ,. ,.イ
    _,.-‐'"    |`ヾ;:;:ヽ....、 : : :   / !
_,.--‐'"        |  `ー、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"  |


85 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:08 ID:xWR4GTYq
>>82
全くその通りですね。
経済板方ですか?
ずいぶんとバランスのとれた意見ですね。
最近の経済板は需要創出にこだわるあまりなんでもあり的な雰囲気になっ
てきてちょっとさびしいです。
議論板でここまできちんとした考えを持っている方に会えるとは正直思っ
ていなかったです。

86 :( ´∀`):02/07/07 02:11 ID:q2hJP4GA
>>85
いやー、そこまでお褒めにあずかると嬉しいっすね。
僕も経済板や苺の常連ですよ。名無しですけど。

乗数効果のことに関しては、山形浩生氏と小野善康氏の
ネットでの論争(ケンカ)がありましたね。

87 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:12 ID:lipjzXNM
>>83
ってことは、今地域振興券を財政収入から出すのではなく、
新規にお金を刷って、それを地域振興券のような形でばら撒けば
結構効果が期待できるってことですか?

88 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:19 ID:II7fcuVj
>>( ´∀`)

経済板でもこのコテハン使って、ひと暴れしておくれ w

89 :( ´∀`):02/07/07 02:19 ID:q2hJP4GA
>>87
んーと、その場合、「モノを買う」かどうかは
ばら撒かれた側の国民が判断するんですよね。
金融政策のミソは、日銀がモノを買うところにあるんですよ。

例えば、ヘリコプターからお金をばら撒いたとして
(有名な例え話なんですけど)、みんながお金を使うかというと、
貯金した方がいいに決まってるときはみんな貯金しちゃうんです。
つまり、デフレのときですね。お金の価値は後になるほど上がるので。

それに対し、日銀が国債などを買うことで、最初にインフレ基調を
作っておけば、みんなもお金を使います。とこういうことです。
将来もデフレが続くと皆が思えばヘリからお金撒いても
論理的には全く効果がありません。

もちろん、現実にはある程度効果はあるんですけど、少ないです。
地域振興券が失敗したのもこの理由からです。

では、そろそろ寝ますねー。

90 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:37 ID:lipjzXNM
>>89
なるほど理解しました。
サンクス。

91 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:58 ID:cF3p+vu8
有効なところに弾を撃てるスナイパーがいないんだな。
もうすぐ弾切れ。

92 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:26 ID:Kwvg8vmR
郵政は何もしなかったほうがマシ

・信書便法でダイレクトメールは信書と定義され、民間圧迫
・民間企業に融資を認められ、郵政関連企業がこれからも温存&増加で天下り先増え、官僚ホクホク顔
・特定郵便局はこれからも維持
・民間参入条件に全国ポスト配置を義務で、実質民間排除

国民は小泉のメンツの替わりに、何の得があったの?



93 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/07 11:50 ID:HxRQKgHM
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025032823/l50
( ´∀`)さん、悪いけど↑にも興味が有ったら来ておくれ。
救いが無いのよ…

94 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:19 ID:tpqXNI7B
そんなことはまず無いと思うが( ´∀`) が財務省官僚ならまだ日本経済は光があるかもな

95 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:27 ID:nDdQs5rp
>>89

意味が分からん。ぜんぜん答えになってないじゃん。

96 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:42 ID:II7fcuVj
>>95
意味判るじゃん。ちゃんと答えになってるじゃん。

インフレ基調が有るか無いかで、ばら撒きの効果が違うってことだろ。

97 :  :02/07/07 23:57 ID:gp4XitUI
要するに、デフレ退治が第一だってことよ。
財政再建のためにも景気のためにも。

98 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:23 ID:b6U5zCZc
>>94
遠くの孔子よりも長屋の御隠居の方が賢く見えるってやつですな。

99 :朝まで名無しさん:02/07/11 19:04 ID:h+6fOhYc
age

100 :朝まで名無しさん:02/07/11 19:07 ID:J4MyzQV0
だれかナチス経済学勉強しろよ。
ナチスに学べば失業率が下がるだろ。
ハイル・ヒトラー!

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