5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ヒディングがついにほざきやがった

1 :      :02/06/25 00:56 ID:d6o8SJlU
「負けた国が言い訳するのはよくあること。審判のせいにするのは簡単だからね」

勝つためには人も殺しかねないような、
あんな薄汚ねぇチームを作っといて、よくもまあヌケヌケと……。


2 :2:02/06/25 00:56 ID:7nKhAk3E
2

3 : :02/06/25 00:57 ID:ziyGl6ui
テーハンミング

4 :朝まで名無しさん:02/06/25 00:57 ID:cUS3C8ri
避妊具?



5 :朝まで名無しさん:02/06/25 01:00 ID:XMg9K3Tz
ドイツにコテンパンやられても文句いうなよ>ヒディング

6 :朝まで名無しさん:02/06/25 01:10 ID:VHGoyVfb
まぁクロアチアにばか負けしたアッホだよな
日本は0-1だったのに

7 : :02/06/25 01:23 ID:7MJ7/2GK
【ビックリ】TECHSIDEにチョン【やっぱり】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024572389/


TECHSIDE(テックサイド)は日本一有名な個人運営のニュースサイトです
 HOME http://techside.net/
 BBS http://www.ag.wakwak.com/~spec/yybbs/
 教えて君BBS http://www.ag.wakwak.com/~spec/osiete/
 一言板 http://210.136.179.189/cgi-bin/ch/chabo.cgi

管理人のTECH(テック)さんは、とてもいい人です。みんなでバナーをクリック!


8 :イタリア人もどき:02/06/25 02:01 ID:DTBzYqeV
>1
審判買収疑惑、レーザーポインター、サポーターによる選手の安眠妨害
対戦相手国の国旗を燃やす韓国、相手国の国歌が流れてる時にブーイングかます韓国
まあ、あげれば本当にキリがないが少なくともホスト国としての資質も自覚もない
韓国チームの監督に言われたくねーぜ!

9 :朝まで名無しさん:02/06/25 02:16 ID:U09+WnHx
オランダとチョソってWW2で日本にコテンパンにされた点で
共通してるんだよね(わら

10 ::02/06/25 03:27 ID:o9wh3D5I
ヒディングもチョンと暮らして薄汚くなってしまったか・・。
サッカーのサの字も知らない奴がいうならともかく、知り尽くした監督
が、あんな試合、本当に実力で勝ったと思ってるのかね?
スペイン戦の審判とは随分仲良さそうだったクセによ。

11 : :02/06/25 03:30 ID:a8saYHhc
ヒディングは、もうヨーロッパに帰れないんじゃないか?

12 :朝まで名無しさん:02/06/25 03:34 ID:930cfPRC
FIFA側が誤審を認めてるのに、馬鹿だね>ヒディソグ
完璧に洗脳されてるね。臭い悪魔に

13 :ぶん:02/06/25 03:44 ID:nww5QhEU
たぶんヒディングは韓国人の国民性を分かった上での
発言じゃないのかな、郷に入れば郷に従えの論理で
韓国に合わせての発言だよ、仕方ない、彼は電波に雇われてるん
だから、電波に合わせるしかない。
ただこのWC終了後どういう身の振りするかに興味がある
案外他でいくらでもお呼びがあるんじゃないかな
一応彼は優秀な監督だと思ってるから。

まあ金次第という補足は付け加えとく。



14 :朝まで名無しさん:02/06/25 03:48 ID:vuMX/V7h
つか、次の準決勝戦の審判、FIFAが急遽従来の慣習(対戦国と異なる大陸から)
を破って欧州審判陣で固めてきたことに抗議しないんですか?
欧州審判陣は買収がききにくいから、不正できないとFIFAがあてつけてきたん
ですよ?やはりヤマシイことがあるんですか?
もう、大統領選のメドがついたから、対等な条件で戦い、敗退してもOKなん
ですか?>チョンモンジュ

15 :朝まで名無しさん:02/06/25 03:49 ID:+4W6K7/8
買収審判?韓国陣内で韓国のファールを取らない

814 :朝まで名無しさん :02/06/24 19:39 ID:32vExUHQ
次のドイツ戦の審判はスイス人だけど、あのアメリカー韓国戦の審判です。
露骨に韓国寄りだった審判。
この、国際社会が注視する中で、またもや審判買収での決勝進出を狙うつもりか?

817 :朝まで名無しさん :02/06/24 20:04 ID:32vExUHQ
>>814
線審はチェコとフランス。
チェコはドイツと仲が悪いぞ。戦後補償で相当やりあってるしな。
おフランスもドイツ・サッカーを天敵視している。


16 :朝まで名無しさん:02/06/25 03:52 ID:pDJdYEBA
というかね、準決勝は負けた方が得なのよ。
これでまかり間違って決勝に進んでも日本で開催だし、
興行的にも3位決定戦(韓国)がガラガラスタンドで失敗するのは目に見えている。

逆にドイツに負ければ、韓国で開催される3位決定戦なので、最後まで盛り上がる。
興行的にもウハウハになる。日本の決勝はもともと満席決定だしね。

断言するよ、本日のドイツ・韓国戦は韓国が負ける。
買っても得は少ない。

17 :       :02/06/25 03:54 ID:/Xjj37vo
>>16
全くその通りだと思う。

18 :朝まで名無しさん:02/06/25 05:11 ID:Q9vqwj00
ヒディングは確信犯だよ。
審判が韓国よりだという確信が無かったら、イタリア戦でFW6人なんて無茶な布陣はひかないよ
しかも、スペイン戦で審判に詰め寄る振りしたりして、かなり怪しかったよ

>>16
いや、蓋を開けてみないと分からないよ。
チョンは周りが見えてないDQNだから、俺たちの想像を超えたことをやらかすからな。
奴らはそういう民族だよ


19 : :02/06/25 05:13 ID:PKewdA0K
>>18
>審判が韓国よりだという確信が無かったら、イタリア戦でFW6人なんて無茶な布陣はひかないよ
アホ丸出しだなw

20 :朝まで名無しさん:02/06/25 05:18 ID:wwYmlbXy
韓国は横浜にいくとかゆうてる


こないでくれ

21 :朝まで名無しさん:02/06/25 05:18 ID:PYxhd9E9
http://js-web.cside.com/index.html

22 :朝まで名無しさん:02/06/25 05:27 ID:qglAecgq
>>18
>>16
>いや、蓋を開けてみないと分からないよ。
>チョンは周りが見えてないDQNだから、俺たちの想像を超えたことをやらかすからな。
>奴らはそういう民族だよ
同意
細かい計算(3位決定戦の方が得)すら出来ない感情任せのキチガイ国民は突進あるのみ
紅い布を見せられた闘牛といっしょ。
だから真の意味での先進国にはなれない...

個人的には更なる不正でドイツ&ブラジルを破り、EU・南米を完全に敵にして欲しい。
チョンにヘラヘラするヘタレ日本も EU+南米 と チョン だったらさすがにチョンマンセー
とはいかないだろう。


23 :朝まで名無しさん:02/06/25 05:34 ID:U09+WnHx
>>22
それはどうかな。
日本のチョンマンセー政治家やマスコミは究極的には
アメリカの勝手な「米韓日による東アジア安定スキーム」に
従ってるだけだから。

24 : :02/06/25 06:08 ID:PKewdA0K
>>22
>更なる不正で
誤審が続けば不正とはな
めでたいねえチミw

25 :朝まで名無しさん:02/06/25 06:11 ID:dBGYk+r9
誤審が特定のチーム ば か り に有利に働けば
不正は当然疑われますがなにか?

26 :朝まで名無しさん:02/06/25 06:12 ID:kfjRfSTX
時間がありません!どんどんコピペしてくらさい!!


●○●本日、ドイツ−韓国戦のパブリックビューイングについて●○●

 本日予定されている、国立競技場におけるパブリックビューイングでは、
在日韓国人その他による過激な応援が予想されます。しかし、今W杯に
おける韓国は各国の強烈な非難を浴びており、当然国立の真っ赤なスタ
ンドを見た外国人は日本の立場を誤解しかねない状況におかれるでしょう。
このような事態を打開するため、さらに圧倒的不利な状況におかれている
ドイツを純粋に応援するため、有志によるドイツ応援を大々的に行いたいと
思っております。興味をもたれました方は、下記のリンクをご覧下さい。
http://tokyo.cool.ne.jp/mi/fairjadge.htm

27 :        :02/06/25 07:17 ID:1O6erzfa
>PKewdA0K
チョン公は黙ってな!
調子に乗ってしゃしゃり出て来んじゃねーよ!!

28 :ここまでのまとめ:02/06/25 07:50 ID:PVRN1qmU
WC終了後、チョンに技術協力しない・経済封鎖・入国禁止・不法滞在強制送還で解決。
在は、親日のみ許す

29 :朝まで名無しさん:02/06/25 08:10 ID:pW9H+Muq
韓国びいきを全面否定 FIFA、陰謀説に反論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020625-00000001-kyodo-wcp

FIFAワールドカップTMで、韓国が欧州の強豪を連破してベスト4に勝ち進んだのは、意図的な韓国びいきの判定によるとの見方が出ていることに対し、
国際サッカー連盟(FIFA)のブラッター会長は24日、声明を出し「韓国に肩入れした陰謀があるとの指摘を、全面的に否定する」と、強く反論した。
韓国は決勝トーナメント1回戦では、イタリアの中心選手トッティが退場となったのに乗じて延長戦で勝った。続く準々決勝は、スペインが2度、ゴール
に入れながら、いずれも得点を認められなかったことに救われ、PK戦を制した。
イタリアやスペインでは、「勝利が盗まれた」などとする報道が出ており、判定に意図的な不公平があったとの論調が目立っている。また両国からは、
ファンがFIFAを強く非難するメールを送り付ける事態となった。
FIFAはまた、声明の中で「決勝は当初予定通り、6月30日午後8時から横浜で実施する」と強調し、韓国が勝ち進んだ場合には、韓国に決勝会場を
移すのではないかとの憶測も否定した。(共同通信)


30 :納税奴隷:02/06/25 08:18 ID:jziTMoZg
俺はサポーターの勝利と思う。審判員は韓国の味方をしなければ殺される
恐怖で判断したのでないか?

31 :朝まで名無しさん:02/06/25 08:34 ID:rnqFlujI
どっちにしても7月に入れば風化するだけ。どの大会も審判批判で論争が起こるのは同じ。
W杯初心者のにわかサッカーファンがチョソ批判とからめて騒いでるだけ。カコワル

32 : :02/06/25 09:12 ID:/qu0gM61
ヒディングはPSV決定。韓国で続投はありえない。
奴は手のひらを返す彼の国の恐ろしさは分かってる。
散々叩かれたんだからね。
GL突破が絶望のポル戦の前、奴はほとんどノイローゼだった。
「何が大統領だ、代表チームをまとめるのにもこんなに苦労させられたのに
この国の国民をまとめる事などばかげている。早くここから逃げ出したい。」
世界的に手腕を認められた今一刻も早くオランダに帰りたがっている。

33 :朝まで名無しさん:02/06/25 09:12 ID:e4Ywkkl9
もしよろしければコピペお願いします。

ワールドカップ実況B
【国立競技場PV・ドイツvs韓国】YC4枚目
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1024907318/
OFF板
【緊急】国立競技場ドイツ応援オフ・2点目【開催】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1024934188/
ニュー速
【競技場】公正な試合を求めている【垂れ幕】2枚目
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024902409/
【Public Viewing】 国立競技場を守れ! 【準決勝】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024772082/
ワールドカップ
【怒祭り!】「韓国=日本」を阻止しよう Part2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1024916319/

AFP通信が乗り気のようです。欧州に日本の真実を!

34 :朝まで名無しさん:02/06/25 09:27 ID:KmChD+Up
>FIFAワールドカップTMで、韓国が欧州の強豪を連破してベスト4に勝ち進んだのは、
>意図的な韓国びいきの判定によるとの見方が出ていることに対し、国際サッカー連盟
>(FIFA)のブラッター会長は24日、声明を出し「韓国に肩入れした陰謀が
>あるとの指摘を、全面的に否定する」と、強く反論した。

陰謀があったかどうかなんて隅々まで調べない限りわからないことなのに、
早々と断言してしまうからには、「これは裏に何かある」と疑わせるに
十分だ。

35 :24:02/06/25 09:31 ID:oqSl8ed2
>>25
状況証拠だけだな
酔っ払い並みだなw

>>27
低脳丸出しw

36 :朝まで名無しさん:02/06/25 09:31 ID:pUw84R4F
>>34
>陰謀があったかどうかなんて隅々まで調べない限りわからないことなのに、
調べなくても、FIFAが誤審と認めたから不正だという口調だったよな。嫌韓厨って。

37 :朝まで名無しさん:02/06/25 09:34 ID:GWmyAwRZ
>>35
状況証拠から話は始まるんだよ、どんな疑惑だって。
まあ状況を把握できない脳タリンにいってもしょうがないか(w


38 :朝まで名無しさん:02/06/25 09:39 ID:X25fTAYj
>>37
状況を偏見でしか見れない引きこもりウヨ坊がよく言った。

39 :朝まで名無しさん:02/06/25 09:45 ID:KmChD+Up
>>36
私は、今まで不正があったと決め付けたことはなかった。
「不正があった」「不正はなかった」のどちらの可能性も、予断抜きに
考慮しなければならないと言っているのさ。そういう立場からは、
現時点で「不正はなかった」と断言するのは、真理の追究以外の
何らかの意図に基づく発言と解釈するのが自然だということを言って
いるわけ。

40 :朝まで名無しさん:02/06/25 09:53 ID:X25fTAYj
>>39
それを嫌韓ウヨ坊に言ってやれ。
決め付け、あるいはネガティブキャンペーンはやめようねって。

41 :朝まで名無しさん:02/06/25 09:54 ID:KvyH77/1
ヒディング監督のヘディング



誰かコラ創って...

42 :朝まで名無しさん:02/06/25 09:56 ID:pUw84R4F
>>39

決め付けてる奴が多くて、うんざりなんだ。
疑惑は疑惑として追求すればいいものを
「どうして不正を正そうとしないんだ」とか
「不正も見抜けないのか」とか。
不正かどうか決まったわけじゃないというのを
不正はなかったに置き換えて、わめいてる奴が多すぎる。


43 :朝まで名無しさん:02/06/25 09:56 ID:GWmyAwRZ
>>38
状況把握さえできないことを棚に上げて
ウヨとかいってご満悦(w
おーレベル高いなあサヨちゃんは

44 :朝まで名無しさん:02/06/25 09:58 ID:X25fTAYj
>>42
それより、引きこもりウヨ坊が沸いて来るのをどうにも思わないの?

45 :朝まで名無しさん:02/06/25 10:00 ID:GWmyAwRZ
ザイが必死なのが笑える(w

46 :朝まで名無しさん:02/06/25 10:01 ID:AODPZp4H
ヒディングはオランダのクラブチーム監督の職が決まってるんだろ?
だから、韓国内では続投要望の運動が高まっている。

ヒディングはうっかり変な事言って韓国内でトラブルを起こしたくないんだろ。
さっさと無事にオランダに帰りたいんだよ。

47 :朝まで名無しさん:02/06/25 10:01 ID:X25fTAYj
>>43
お前の曇りきった目で何が見えるんだ?
偏った情報だけで妄想を膨らませるのは得意中の得意だもんな。
糞ウヨ君よ。

48 :朝まで名無しさん:02/06/25 10:04 ID:ytviGAYV
>>24
偶然が続けば故意、常識です。
そして、その偶然によって利益を得るものが黒幕、常識です。


49 :24:02/06/25 10:04 ID:oqSl8ed2
>>37
>状況証拠から話は始まるんだよ、どんな疑惑だって。
始めたのはいいがそこから進んでないんだがなw


50 :24:02/06/25 10:06 ID:oqSl8ed2
>>48
夕刊紙並みのご意見
たしかに承りました

51 :朝まで名無しさん:02/06/25 10:06 ID:pUw84R4F
>>48

「偶然が続けば故意の可能性が高い」っていうのが常識なんだよ。


52 :朝まで名無しさん:02/06/25 10:08 ID:GWmyAwRZ
>>50
偶然が続いても、疑いすら持たない。
まあ綺麗なおめめですこと(w

53 :24:02/06/25 10:11 ID:oqSl8ed2
>>52
で、始まったのはいいがそれから話は進んでいるのかねw

54 :朝まで名無しさん:02/06/25 10:13 ID:GWmyAwRZ
疑惑の先は2ちゃんねらーの仕事じゃないもの。
FIFAに聞けよ

55 :24:02/06/25 10:13 ID:oqSl8ed2
チミたちが言っているのは
観戦後、負けて自棄酒飲んでいる阪神ファンが
「あの審判の判定で負けたようなもんじゃ!」とのたまっているのと
同レベルなんだがな

で、それ以上に話しがどう進むのでっしゃろ?

56 :朝まで名無しさん:02/06/25 10:15 ID:KmChD+Up
今わかっているのは、
(1)審判の誤った判定により、韓国が今準決勝に進んでいる。(せめて
スペイン戦で誤りの無い判定があれば、スペインの得点は取り消されず
勝者はスペインであった。今準決勝にいるのはスペインのはず。)
(2)こういう結果になったのは韓国に有利にするような意図が審判の側に
あったため。

ここまでは、全員合意している。

あとは、

(3)その意図は、陰謀によるものなのかどうか。

が問題となっている。プラッターが声明で否定しているのは(3)だけであり、
確定しているのは(1)(2)についてのみ。そのあたりは「不正があった」
論者も慎重に外堀を埋めながら論証を進めてほしい。

57 :今、オランダでは野球が人気:02/06/25 10:15 ID:XFu7kQ5z
客が100人いるだけで焦るサカヲタ   (ヨーロッパの野球の画像)
http://plaza4.mbn.or.jp/~yokohamacity/realwcup.html
http://217.7.69.6/em/photo_gallery/
ヨーロッパ人てのはアメリカ人と一緒で自分達が一番じゃないと気に食わないタイプ
そのためにはルールまで変更するような連中
ヨーロッパで人気のスポーツは全てヨーロッパが主役のスポーツばっか。
(水球やハンドボールなんてその典型)
だから、アメリカ人だけならともかくアジア人にまでボコボコにされるスポーツに
目を向けないのは当たり前。
50年前から行われていたって言ったってただ存在してただけだし。
日本やアメリカのサッカーだって最初の50年間はほとんど無視されてたし。
ヨーロッパの実質の野球の始まりはオリンピックの正式種目に採用された時ぐらいから。
それまでは大人になって野球の存在を知った人が細々とやっていたって程度だったが
今では、オランダやイタリアやチェコなんかの少年野球は日本よりいい環境で練習してる。
実際、中学生の大会でイタリアは日本の甲子園予備軍相手に互角に闘ってる。
今の段階で人気どうこう言うのは時期早々。現地の人はまだまともな野球すら
ほとんど見てないわけだし

58 :朝まで名無しさん:02/06/25 10:18 ID:pUw84R4F
>>56
>(2)こういう結果になったのは韓国に有利にするような意図が審判の側に
>あったため。

事実として確定したか?
全員合意してるか?
あったように見受けられるだけじゃないのか?

59 :朝まで名無しさん:02/06/25 10:19 ID:GWmyAwRZ
>>58
少なくとも違うという合理的な意見はない。

60 :24:02/06/25 10:21 ID:oqSl8ed2
>>54
愉快だな
状況証拠から「始まる」んだろw

>疑惑の先は2ちゃんねらーの仕事じゃないもの。
状況証拠で終わってどうするw

61 :朝まで名無しさん:02/06/25 10:22 ID:ytviGAYV
>>55
>「あの審判の判定で負けたようなもんじゃ!」とのたまっているのと
>同レベルなんだがな
言葉は近いが意味はまるで異なるな、「あの審判の判定ミスで負けた!」んだよ。
それも、毎年行われる130試合の内の一試合じゃ無い、四年に一度の世界大会の
トーナメントで立て続けに発生した判定ミスだからここまで問題になる。


62 :朝まで名無しさん:02/06/25 10:22 ID:UHcAZnm/
チョンがんがれ

63 :56:02/06/25 10:23 ID:KmChD+Up
審判を擁護する側からは「会場の雰囲気に飲まれたからだ」という理由付け
が主張されている(非難する側は、当然それとは別の理由に違いないと
言っているが)。だから、(2)まではどちらの側も合意したと見て良いと
思う。異論のある人は遠慮無くどうぞ。

64 :24:02/06/25 10:24 ID:oqSl8ed2
>>59
>少なくとも違うという合理的な意見はない。
さすが状況証拠だけで語る方らしい意見ですな

65 :朝まで名無しさん:02/06/25 10:25 ID:pUw84R4F
>>59

疑惑が大きいのは否定していない。ただ、100%確実でないことを
前提に話を進めて行っても、仮定の域を超えない。
そういう意味で、>>56は間違っている。
いま問題にするべきことは、「審判にその意図があったかどうか」であり
意図があったと確定してはじめて「陰謀かどうか」が問題になる。

66 :24:02/06/25 10:27 ID:oqSl8ed2
>>61
>>54の表現を借りようかw

少なくとも互角に渡り合っていなかったという意見はない

>>63
全然説得力ないんだが

67 :24:02/06/25 10:28 ID:oqSl8ed2
>>65
同意

というか当たり前だな

68 :朝まで名無しさん:02/06/25 10:29 ID:pUw84R4F
>>63

おれは審判に対し、擁護も非難もしていないが、雰囲気にのまれて訳の分からないまま
有利な判定をしたとすれば、それは「意図」とは言わない。

69 :朝まで名無しさん:02/06/25 10:31 ID:9o5GC4LJ
>>56
>(1)審判の誤った判定により、韓国が今準決勝に進んでいる。(せめて
>スペイン戦で誤りの無い判定があれば、スペインの得点は取り消されず
>勝者はスペインであった。今準決勝にいるのはスペインのはず。)

難しいんだよね、これ。
実際あのとき審判が笛をならさなかったらゲームがどう流れるかなんてわからない
ことなんだ。
笛で選手の動きは止まるし、もしも入ったとしてもその後のゲーム展開も変わってくる。
結局そのとき出された判定というのは、誤審であろうがなかろうが有効なんだよね。
それがサッカーのルールなんだよ。

70 :24:02/06/25 10:32 ID:oqSl8ed2
もはや国語の次元の話かw

厨房の相手は疲れるな

71 :63:02/06/25 10:39 ID:KmChD+Up
様々な異論が出たので、では整理を見直すことにしよう。(2)が議論の分かれ目
だということなので、この部分を次のように分割する。
(2a)審判の誤判定は、韓国代表に有利になる場合の方が相手チームに有利に
なる場合よりも多かった。
(2b)韓国有利な誤判定が発生した原因は、そのような結果を起こすような
心理状態あるいは思考が審判にあったためである。
(2c)そのような心理状態あるいは思考を審判が持ったのは意図的なものである。

ここまでの議論では、(2b)までは全員合意している。でよろしいか?

72 :朝まで名無しさん:02/06/25 10:44 ID:AIUveIYE
ご存知のように、オランダは欧州の被差別国ですんで。

73 :朝まで名無しさん:02/06/25 10:45 ID:9o5GC4LJ
>>71
>(2a)審判の誤判定は、韓国代表に有利になる場合の方が相手チームに有利に
>なる場合よりも多かった。

多いといっても、どれくらいあったかを検証しなければ議論できない。
決定的な状況でいくつかあったが、それを全体に拡大していいものかどうかだ。

有利な判定があったと言われてるが、ゲームを通してどれくらいそのような判定があったかが全く議論されてないのはある意味異常だ。

74 :24:02/06/25 10:57 ID:oqSl8ed2
まともな意見が出てくると逃げ出すしか能がない>>54

75 :_:02/06/25 10:58 ID:KO1kVDeZ
《マジで緊急事態!!》
http://fifaworldcup.yahoo.com/jp
日本人が投票したとわかるシステムです。
 『スケート以外に投票して下さい。』
現在、日本在住朝鮮人の投票なのか、なぜか日本の投票でもスケートが一位です。
このままだと日本人が世界の敵になります。

『世界が推薦⇒宙返りのジュリアス・アガホワ』
↑これが良いでしょう。だってあの宙返り、かなり凄かったし。

コピーして仲間を増やしてください 
マジやばいです、日本まで一緒にされて"世界から非難されます"





76 :朝まで名無しさん:02/06/25 10:58 ID:9o5GC4LJ
逃げなくてもいいのだが。
ここは議論板だから、議論したいのだが。

77 :朝まで名無しさん:02/06/25 11:06 ID:KmChD+Up
>>73
スペインが「誤りと抗議されている判定で試合に勝った回数」は何回か。
韓国が「誤りと抗議されている判定で試合に勝った回数」と比較すれば良いわけだ。

78 :朝まで名無しさん:02/06/25 11:07 ID:pUw84R4F
>>63にひとつ教えてあげよう。
議論において、相手を自分の意見に賛同させるためには、中立の意見から結論を
導き出す必要がある。結論の前提が偏っていると、覆されて何も言えなくなる。

79 :朝まで名無しさん:02/06/25 11:13 ID:8WQbcDWA
スペイン韓国戦に関しては
ゴールにボールが入った場面は2回。
どちらもスペインがいれたもの。
そのうち2回目は審判の笛の後でキーパーも動きを止めていたのは事実。
一方韓国側がゴールマウスにボールを入れたのは0回。
サッカーは得点しないことには勝敗がつかない。
こういうシーンでの誤審は重大な影響を与える。
誤審が意図的であったかどうかは問題とせずに考えると
確実な被害を受けたのはスペイン側。

こういう表現でいいかな。
ちなみにこの文章は実際の試合を検証したものではなく、表現の習作ですので。

80 :朝まで名無しさん:02/06/25 11:13 ID:pUw84R4F
>>77

本当に日本語理解していないのか?
極端な例で説明する。
A国に有利な得点チャンスでの1回の誤審と、B国に有利な得点チャンスでない2回の誤審。
こういったことを検証しないで、得点チャンスの誤審のみをもって「A国有利な誤審が多かった」
とは言えない。

81 :63:02/06/25 11:14 ID:KmChD+Up
>>78
私は特に自分の意見に賛同させることを目的としてはいない。
双方がどこまで合意していて、どこからが争点なのかを
明らかにしようとしているだけだ。
(2a) (2b) (2c)の受け入れの可否を○×で示してもらえば
ここで議論している者各々の立場がはっきりするであろう。

82 :朝まで名無しさん:02/06/25 11:14 ID:lwnYQVV1
アホくさ

83 :朝まで名無しさん:02/06/25 11:23 ID:KmChD+Up
ここでの「誤審」とは、重要な局面における審判の判断の誤りのことである
考えて皆議論していると、暗黙のうちに仮定していた。確かに、きちんと
定義をしなかったのは私63の落ち度であったことは認め、指摘に感謝したい。
このような定義で誤審を数えているという断り書きの上で議論を進めるという
提案には賛成したい。
>>71における(2a)を次のように修正する。

(2a)重要な得点チャンスの局面における審判の誤判定は、韓国代表に
有利になる場合の方が相手チームに有利になる場合よりも多かった。
(2b)韓国有利な誤判定が発生した原因は、そのような結果を起こすような
心理状態あるいは思考が審判にあったためである。
(2c)そのような心理状態あるいは思考を審判が持ったのは意図的なものである。

ここまでの議論では、(2b)までは全員合意している。

この命題の可否について意見を求める。

84 :朝まで名無しさん:02/06/25 11:34 ID:nLU+21HL
「数多くの”誤審”」が「特定のチームが含まれる試合」で
「特定のチームが有利になるよう」に行われた”事実”について、
寸分の疑惑も持つなと言う方が無理。
しかも、ここはFIFAなどの公式会見の場じゃなく、便所の落書き同然の場。
新聞や週刊誌に書かれてる以上の憶測が飛び交っても不思議ではない。
ヒステリックに「不正など無い!!」などという意見を見ると、
その方が違和感がある。「不正」は、あるとも無いとも現状では言い切れないが
「疑惑」は間違いなくある。灰色の状態で純白を主張するのはいかがなものか?
>>24の在日くん(w

85 :えICBM:02/06/25 11:44 ID:9o5GC4LJ
>>83
誤判定と明らかに言えるのはスペイン線での延長でのライン越えだけだと思う。
それ以外については微妙としか言えない。
確かに微妙な判定が相手チームに多かったのは認めるが、韓国にもあった。
また当然韓国チームと相手チームは異なるチームだから同じようなプレーをする
わけが無く、単純にファウルが韓国有利とも言い切れない。

審判のミスジャッジの責任はあくまで審判にあり、その結果勝てたかもチームが負け、
勝ったチームはその勝利に泥を塗られたこととなる。

せっかく優勝を狙ってたスペインには気の毒だと思うが、同時に韓国にも気の毒なことだ。

86 :朝まで名無しさん:02/06/25 11:52 ID:pUw84R4F
>>83
得点チャンスでの誤審は、勝敗の行方に大きな影響を与えるのは事実。
ただ、何度も出ているように、それだけで議論をすると結論が偏る。
極端な例ばかりで申し訳ないが、100回誤審が起きたとして、そのうち
99回はA国に有利で、1回だけがB国に有利だったとする。B国がその
1回の誤審で得点をあげて勝利をしたとしても、試合全体がB国に有利な
誤審が多かったとは言えない。
それぞれの国に有利な誤審の割合と、得点チャンスでの誤審がどうたったか
を検証しないと、意図的かどうかという命題まで進むことは出来ない。

>>84
24は「不正は無い」とは言っていないと思うが、どうしてそう決め付けるのか?

87 :参考資料(西韓戦):02/06/25 11:58 ID:KmChD+Up
韓国側に有利になった、得点チャンスでの誤審場面
(=スペインが抗議したもの)           …2回
スペイン側に有利になった、得点チャンスでの誤審場面
(=韓国が抗議したもの)             …0回

88 :24:02/06/25 12:05 ID:oqSl8ed2
>>84
>新聞や週刊誌に書かれてる以上の憶測が飛び交っても不思議ではない。
開き直りかねw

>ヒステリックに「不正など無い!!」などという意見を見ると、
不正があると言い切れないといっているだけだな

>「疑惑」は間違いなくある。
あるね。で、それ以上何か話しが進むとでも思うのかね
疑惑があるね、という話があったで「終了」だぞw



89 :63:02/06/25 12:14 ID:KmChD+Up
例えば>>88の書込みが良い例となるが、「不正疑惑はある」という所までは
合意が得られているわけである。

あとは、この疑惑をどのように検証していくか、それを進めるためにはFIFA
などに今後どのような働きかけをしたいったらよいのか、に話を進めることが
できるわけである。

90 :24:02/06/25 12:17 ID:oqSl8ed2
いや、進めませんw

91 :えICBM:02/06/25 12:21 ID:9o5GC4LJ
>>89
明かな誤審が1つあったり、微妙な判定はあったが、それで不正とは言いきれないだろう。
今は不正に繋がるような状況証拠を集めていく段階ではないだろうか。
現在出てる状況証拠ではあまりにも不正疑惑からは遠いと思う。

92 :犬鍋:02/06/25 12:21 ID:bT1tQArc
■集合場所■
開場までは競技場の入り口(メインゲート)の前から少し右側。
ドイツのサポーターがいたら、声をかけていっしょに応援しましょう。
目印は、腕に「キャプテンマーク」か、黄色いものを腕に巻いてください。
■集合時間■
18:30が開場なので、それより前に来れる人は、上記の集合場所へきてください。
開場時間になったら、先に中に入って、後から来る人の分の席を確保と、
横断幕や国旗の設置をします。

服装は出来るだけ白(ドイツホームユニの色)で。
または白or黄色のTシャツに FAIR JUDGE PLEASE 等を書いて。赤は厳禁。各自チケットは容易しましょう
※くれぐれも紳士的に、アピールしましょう。
FAIR JUDGE PLEASE!!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1024809558/

93 :朝まで名無しさん:02/06/25 12:49 ID:gbyZ1wtD
不正はない(あるとは言い切れないというのは論理的に正しいね)というサイドの人は
「何試合も連続して特定のチームに(ホームディシジョンを遙かに超えたレベルで)有利に
判定されている」ということ自体は認めるの?

もしこれを認めないとすると、「審判は公正な判断をした」と思ってるの?


94 :朝まで名無しさん:02/06/25 13:00 ID:pUw84R4F
>>93
あなたの発言は「不正がある」という前提で書かれているように感じる。
じゃなければ、「公平な判断」となるべきであり、これは不正と思うか
思わないかとは同レベルのものではない。
不正があれば当然不公平だが、不正が無くても、不公平な判断はありえる。

95 :93:02/06/25 13:07 ID:gbyZ1wtD
>>94
確かに俺は不正があっただろうと思ってる。

>不正があれば当然不公平だが、不正が無くても、不公平な判断はありえる。
俺の先入観は別にして、不正が無くて不公平(ホントは不公正と書きたいところだが)
だったと思ってるのか、不正もないし公平な判断をしたと思っているのかが聞きたかった
わけ。


96 :24:02/06/25 13:07 ID:oqSl8ed2
>>93
お前はコイン投げをして5回連続で裏が出続けると「インチキだ」と
叫びそうだなw

97 :93:02/06/25 13:14 ID:gbyZ1wtD
>>96
それは確率的には1/2の5乗で1/32となるから状況による。
ただ、常に君が裏にかけていたとしたら「インチキだ」というかも知れない。

じゃんけんで君に10回連続で負けても「インチキだ」とは言わない。
丁半賭博で君に10回連続で負けたら「インチキだ」というかも知れない。
(確率は1/1024)

98 :朝まで名無しさん:02/06/25 13:14 ID:pUw84R4F
>>95

だから不正かどうかまだ明らかになった訳じゃないと言っているんだよ。
質問の選択肢には「不正なし」しかないじゃないか

99 :93:02/06/25 13:17 ID:gbyZ1wtD
>>98
>>93を観てもらえば分かると思うけど不正はないと思っている人に聞いてるわけだから。
「不正はないとして、状況をどう思っているか」を聞きたいわけ。


100 :93(IDがあるから次から省くね):02/06/25 13:20 ID:gbyZ1wtD
もうちょっとぶっちゃけて書くと、
 1.審判を買収したりはしてないと思うが、審判の判定は偏りがあった
 2.審判を買収したりしてないし、審判の判定も公正だった(ホームディシジョンは除く)
という質問ね。


101 :朝まで名無しさん:02/06/25 13:20 ID:pUw84R4F
>>99
あるとは言い切れないと言ってる人にも聞いてるわけだろ。

102 :>1:02/06/25 13:21 ID:VDnMI1NJ
ヒディン「グ」じゃない。
ヒディン「ク」だ。

103 :朝まで名無しさん:02/06/25 13:27 ID:ApPmWCV+
>>102
ちがうよ。
「キティんく」。

104 :朝まで名無しさん:02/06/25 13:28 ID:gbyZ1wtD
>>101
俺も「あると思ってる」けど「あるとは言い切れない」よ。
バイロン・モレノの奥さんのぼやっとした証言ぐらいしか
ネタがないからね。ビデオを見直しても「実証」できるとは
思ってないし。

俺が問いたいのは「不正はない」と思ってる人があの試合
(勿論イタリア戦だけじゃなく)をどう見てるかということ。

たとえば、「サポーターを見て、ビビって判定していた」とか、
「あれもホームデシジョンのうち」とか、「全く公正な判断で
非の打ち所はない」とかね。


105 :朝まで名無しさん:02/06/25 13:30 ID:FiFajjca
不正の有無を検証するのはスポーツにおいて重要なことだが、2chにおける
告発は激しく嫌韓と言う形でバイアスが係っているのが問題だ。

106 :朝まで名無しさん:02/06/25 14:24 ID:pUw84R4F
>>104

なるほど。「不正などない」と断言してる人の意見を聞いてみたいということね。
でも、例としてあげたものは一つのにまとめてしまうので、聞いてもあまり意味が無いんじゃないの?
「サポーターを見て、ビビって判定してしまうのも、ホームデシジョンのうちであり、どこでもそうなってしまうもの。
今回の場合、韓国での試合のホームは韓国だけである。従って、全く公正な判断であり非の打ち所はない。」
という風に。


107 :24:02/06/25 14:36 ID:oqSl8ed2
>>97
>ただ、常に君が裏にかけていたとしたら「インチキだ」というかも知れない。
そうかもな
でも疑うかもしれんがそれはあくまで賭けの相手の時だろ

だから今回の件でもイタリアの低俗な新聞が騒ぐのはよくわかるが
日本人が「買収」だの「不正」だのゴチャゴチャ言うのは奇妙だ

108 :朝まで名無しさん:02/06/25 14:54 ID:ytviGAYV
いくら隣国を擁護してもこれが暗に全てを物語って無いか? 欧州の
アジア蔑視では無いよ、日本は誇るべき暫定3位だもんな。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/3t2002062426.html


109 :朝まで名無しさん:02/06/25 15:05 ID:gbyZ1wtD
>>106
とりあえず分かって貰えてうれしい。

>「サポーターを見て、・・・・非の打ち所はない。」
とりあえずはそういう意見でもいいと思う。
ただ、この場合は「ビビって(韓国に有利に)判定」していることは認めてることに
なるよね?俺もビビってそう判定したなら、審判にもチーム側(選手個人には責任は
無いと思ってるし、少なくとも弱いとは思っていない)にも責任はないと思うけどね。


110 :量子:02/06/25 15:05 ID:ZGBwtD88
ボウズ憎けりゃ袈裟までにくい、っとくらあ。


111 :朝まで名無しさん:02/06/25 15:08 ID:toiqcXQs
【48年間】もワールドカップで勝った事がないので

日本の単独開催に無理矢理割り込み…
自国のスタジアムの建設費用は負担させ…
大会のロゴが気に入らないとイチャモンをつけ…
公式マスコットには難癖をつけ…
公式ソングは韓国人に歌わせろなどと悪態をつき…
公式サイトでは「KOREA WORLD CUP」と表記し…
韓国新聞社サイトでは意図的に「JAPAN」のロゴを隠し…
犬食抗議のフランス人女優には脅迫文を送り付け…
開催直前にフランスのスタープレイヤーをガチンコ破壊し…
反省する様子もなく善戦マンセーで狂喜乱舞し…
共催なのに抽選会や開会式は全て韓国色に染め…
小泉首相のスピーチには常識はずれのブーイングをかまし…
自国アピールのために大事な芝生を踏み荒らし…
チケットが捌けなければ無料で配り始め…
対戦相手の宿舎の前で深夜に大騒ぎし…
相手の国歌斉唱にブーイングし…相手国の国旗まで燃やし…
日本が予選突破すれば「容易な組み合わせ」と言い…
JAPANより後になるアルファベット順を嫌がりKOREAをCOREAにし…
伊宿舎前に、伊で不幸不吉の予兆とされる蛇を捲きいやがらせ…
宮城の試合で日本がシュートを外すと大喜びし…
日本がトルコに負けると、抱き合って喜ぶ…
伊の試合では「日本帝国の同盟であるイタリアくたばれ」などの基地外横断幕多数…
レーザービームとテコンドー攻撃、審判買収で伊をねじふせ…
勝った瞬間、伊選手放置(握手・ユニ交換無し)でバカ騒ぎ…

http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/
http://homepage2.nifty.com/bet-aramaye/tunis/fifa.html
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html
http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=175352

112 :朝まで名無しさん:02/06/25 15:30 ID:MvaJ8hHC
W杯ごとに各国が審判問題で騒ぐのはいつものこと。
祭りと分かって騒いでるヤシはともかく、マジなやつはかっこわる〜。
7月になりゃみ〜んな現実社会に戻って忘れてしまいます。

と書くとチョソだ半島だと言われるのかしら♪

113 :朝まで名無しさん:02/06/25 15:55 ID:gbyZ1wtD
>>112
むしろワールドカップ(サッカーに限らず)が開かれるたびに
思い出されるようになるかも。「韓日ワールドカップ」としてね...


114 :朝まで名無しさん:02/06/25 16:13 ID:MvaJ8hHC
どっちにしても韓国負ければ祭りも終わるんだから韓国応援すれば?
韓国負ければ他に楽しみなくなっちゃうよ。せっかく名無しのお友達いっぱいできたのに。

W杯の汚点として一生残る、なんて言ってるのはお前らだけなんだよ。
終わってしまえば各国メディアも全然粘着なんかしません。毎回毎回そうなの。
にわかサッカーファンさんはそろそろ実社会でいかに生きるか考えましょうね。

115 :朝まで名無しさん:02/06/25 16:16 ID:P3gF01sz
誤審は問題じゃない。それが意図的かどうか

116 :朝まで名無しさん:02/06/25 16:20 ID:znlxzfaP
>>112
W杯の長い歴史を紐解いてみても、3試合連続で買収された審判により
勝敗が決定付けられた例はありませんが、何か?
韓国が他国開催のW杯で実力で今回以上の成績を残さない限り、永遠に
語り継がれるでしょう。そしてそんな日はこない。
っつーかコピペごくろうさん(w

>>114
心配しなくても、今夜韓国負けても3位決定戦があるから。閉幕まで
楽しめるよ。確かに終われば毎日人の話題に上る事はないだろうけど、
少なくともW杯の話題になるたびにこの汚い買収行為が話題になるよ。
3世紀ぐらいたったらみんな忘れてくれるかもな。覚悟しといたほうが
いいぞ在日(w

117 :朝まで名無しさん:02/06/25 16:28 ID:pUw84R4F
>>116
>W杯の長い歴史を紐解いてみても、3試合連続で買収された審判により
>勝敗が決定付けられた例はありませんが、何か?

スレの流れに反して、浮きまくってますねぇ。
きっとROMからも笑われてるよ。

118 :朝まで名無しさん:02/06/25 16:31 ID:gbyZ1wtD
>>107
遅レスでごめん。

>でも疑うかもしれんがそれはあくまで賭けの相手の時だろ

自分が当事者でなくても疑う。というか、当事者かどうかは
関係ない。

>だから今回の件でもイタリアの低俗な新聞が騒ぐのはよくわかるが
>日本人が「買収」だの「不正」だのゴチャゴチャ言うのは奇妙だ

日本人としてよりもサッカー好きとして納得できんのよ。
それに加えて、日本が負けたときの大歓声は腹が立ってるのも事実で
バイアスがかかっていると言われればその通りかもしれん。今まで
俺は反韓でも嫌韓でもなかったんだけどね。


119 :朝まで名無しさん:02/06/25 16:50 ID:GWVmMhfr
となりの国は最低で極右な電波国であることを全世界に知ってもらえたのは今回のWC唯一の収穫か。



120 :朝まで名無しさん:02/06/25 16:57 ID:zlBdmTPM
>>119
「DENPA」が英語の辞書に載る日がきたりしてw

121 :24:02/06/25 16:58 ID:oqSl8ed2
>>118
>サッカー好きとして納得できんのよ。
サッカーすきならなおのことおかしいね

そもそも誤審の可能性をゼロにすることはできない
それを理解した上での試合だと思うんだがね

審判は機械ではない

これが結論だよ

それに不正だの買収だの騒いで何か得られるものはあるのかい?
せいぜい審判のマネジメントぐらいのもんだ

これなら誤審が問題視されるべきで不正・買収は全く関係ないんだよ

122 :朝まで名無しさん:02/06/25 17:15 ID:gbyZ1wtD
>>121
> サッカーすきならなおのことおかしいね

??? なぜ?

>そもそも誤審の可能性をゼロにすることはできない

誤審があることじゃなくて、特定のチームに有利な誤審(ファールの
見逃しや異常に厳しいオフサイドも含む)が続くことを問題にしてるのね。

> それに不正だの買収だの騒いで何か得られるものはあるのかい?

君スポーツ(観戦も含んで)や将棋などの勝負事は好き?
嫌い(興味ない)なら何も言うことはないけど。

> せいぜい審判のマネジメントぐらいのもんだ

???

123 :朝まで名無しさん:02/06/25 17:19 ID:gbyZ1wtD
やっぱり俺は>>100>>104>>109も参照して欲しい)にどう答えるかが気になるわけ。


124 :24:02/06/25 17:20 ID:oqSl8ed2
>>122
サッカーすきなら
サッカーというスポーツ自体が誤審も含まれているってということを
認めなければいけないな

>誤審があることじゃなくて、特定のチームに有利な誤審(ファールの
>見逃しや異常に厳しいオフサイドも含む)が続くことを問題にしてるのね。

だから偶然といっているぞ

>君スポーツ(観戦も含んで)や将棋などの勝負事は好き?
好きだぞ

審判のマネジメントとは審判の選出方法や試合での割り振りなどだ
今回のことではトーナメントでは出身地でなく能力のある審判を優先させる
とかいうこと

125 :ROM:02/06/25 17:28 ID:6ZekboyU
>>117
オマエガナー

126 :朝まで名無しさん:02/06/25 17:38 ID:2LJzzF8v
どうでもいいがヒディン「ク」が正しい。

127 :朝まで名無しさん:02/06/25 17:39 ID:gbyZ1wtD
>>124
>サッカーというスポーツ自体が誤審も含まれているってということを
>認めなければいけないな

だから、誤審を問題にしてるんじゃないんだって。

>>誤審があることじゃなくて、特定のチームに有利な誤審(ファールの
>>見逃しや異常に厳しいオフサイドも含む)が続くことを問題にしてるのね。
>
>だから偶然といっているぞ

俺は偶然だとは思えない。何度も書くけど、特定のチームに有利なように
続きすぎてるからね。これが「コインを投げて(機械的に)決めるようなこと」
ならば変わってくるだろうけど、今回は審判による「判定」だからソルトレイク
の様なことがあるだろうと勘ぐっているわけ。

>>君スポーツ(観戦も含んで)や将棋などの勝負事は好き?
>好きだぞ

(今回の件とは別に)不正によって勝者が決まるような勝負をどう思う?

マネジメントの件に関しては同意。


128 :朝まで名無しさん:02/06/25 17:52 ID:gbyZ1wtD
>>124
君は>>100に対して2と答えるんだよね?


それとは別にため息の出るニュース。
ttp://www.asahi.com/national/update/0625/018.html

東工大教授のコメントの最後の一文がもっともため息が出る。


129 :128:02/06/26 00:14 ID:7F/Y4+WT
他のスレに書いたレスをコピー:

酔っぱらいながらドイツ韓国戦を見た感想;

ぜーんぜんドイツは攻めてなかった。いつものドイツと言えばそうなんだけど、
今日はいつにもましてディフェンス重視。高さを利用した攻撃とかアナウンサーは
言ってたけど、なんかチャンスがあればシュートするけど別にいいって感じ。
いざとなれば延長も0-0でOK。PKに持ち込んでカーンに任せようというつもりかと思った。
(それぐらいカーンは信頼するに足るキーパーだと思う)
ひょっとして、ドイツはこの「新しく決まった」審判も信用してないんじゃないのか?
マークはするけど全然当たりに行かないし。

韓国は韓国でいいプレーだったと思う。ただ、これまでの激しさというか、執念深さは
感じられなかった。当たりそのものも審判に対するジェスチャーも小さかった。

以上俺の先入観入り観戦記でした。

ほったらかしにするのもどうかと思ったんで一応貼っとくよ。
というか、ほったらかされてるのは俺か(w
おやすみ。

#トルコがんばれ


130 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:28 ID:Y/iVCAtt
>>128
http://www.asahi.com/national/update/0625/018.html
東京工業大の橋爪大三郎教授(社会学)は、
「日本人は赤いシャツを買わないまでも、
『韓国はよくやるな』と思う余裕がある。
ナショナリズムが数倍強い韓国が逆に敗退して、
日本が残っていたら、微妙なことになっていたかも知れない。
日本にとって最も好都合なシチュエーションではないか」と話す。


溜息は出るが的確な判断だ。

131 :128:02/06/26 00:33 ID:7F/Y4+WT
>>130
的確かもしれんがため息が出るよ。ごめんね、おやすみ。


132 :         :02/06/26 01:08 ID:3dY9aG0g
なんだか、不愉快なスレに育っちまったようだな。
俺は、汚いサッカーを続けて来たチョン公が開き直ってるぜ、ってことでこのスレを立てたんだが、
「不正があったのか、無かったのか」という議論に摩り替わり、
その上、「あったというなら証明してみろ」的に、チョン公の開き直りを助長させちまった。
いいか! oqSl8ed2を始めとする数匹のチョン公ども!
不正なんざ有ろうが無かろうが関係ねーんだよ。そんなモンは今すぐ証明できるもんじゃない。
ただ、テメーらのサッカーは汚ねぇって言ってんだよ。
屁理屈捏ねて得意顔してんじゃねーよ!

133 :朝まで名無しさん:02/06/26 01:14 ID:oKtS57+N
>>132

すでに、お前の趣旨とは違う方向に進んでしまってるんだ。
もうどうしようもない。それがいやだったら、まめにレスして
自分で方向付けをすることだな。

134 :朝まで名無しさん:02/06/26 01:28 ID:RSZazIZ/
今回のワールドカップで思ったこと

始まる前は日韓友好に便乗してTVとか音楽業界とかでやたら「なかよし」ムード
とかコラボレーションして絆っぽいものを盛り上げようとしてたけどさ、フタを
開けたら全然そんなの関係ないどころか、日韓のミゾを深めちゃったね。

…そもそも共同開催なんてムリがありすぎたのかもしれない。
一番ダメージだったのは、大金使って日本と韓国の国民性の違いがまざまざと
浮き彫りになったって結果だよね。今までのミゾよりも更に深くなったかも…。
あまり反韓でもなかった日本人の中にまで嫌悪感植えつけちゃったもんねぇ。
観てて決してキレーとは形容しがたいプレーだったし、サポーターの質、つか
韓国国民の幼稚さもあからさまだったしね。

結局わかりあえないし反目しあうだけなのかもね、日本と韓国。

135 :朝まで名無しさん:02/06/26 01:34 ID:dg6T7O9h
昨日は主審が国際経験豊かな人で
今までのようなペナルティエリア内で
延髄サッカーボールキックみたいな真似が
できるはずもなく、皆ホン・ミョンボのような
クリーンサッカーをしていたがね。

昨日だけはね。

それと、かの国関連の方々に申し上げますが、
日本は穢れを非常に嫌うお国柄で御座います。
ここが2ちゃんねらーでなくとも
韓国のサッカーは汚いと
不快感を示すサッカーファンは
腐るほど存在しますので。

嫌韓だったか否かは関係ありません。
むしろ、今回の件で嫌韓日本人は
明らかに増えましたな。まぁ、今までは
韓国なぞ意識もしなかった人が大多数でしたので
韓国を意識させることが出来ただけ
良しとでもお考え下さいませ。

136 :朝まで名無しさん:02/06/26 01:37 ID:oKtS57+N
>>135

なぜ「ホンミョンボだけ・・・」という奴が多いの?
「韓国は糞だけど、あなただけは応援してますよ」って本人に言える?

137 :朝まで名無しさん:02/06/26 01:46 ID:dg6T7O9h
>>136
当人に言う術は無いし、言う気も無いけどな。

サッカー見て見りゃ、左右のストッパーが
相手FWにプロレスやっている真ん中で
相手の攻撃の目を黙々と摘み取り
ラインを統率し、1対1には「サッカー」で負けない。

そして、他の韓国代表が浮かれている中、
嘗てプレーした日本への配慮も忘れない、
アジア屈指のリベロ・韓国代表主将・ホンミョンボ。

別に韓国は全員糞という先入観で
試合を見ているわけではないのよ。
テーハミングは逝って良しだが、
個人はまた別問題なことぐらい自明であろう。
尤も、評価できる個人を見出すのは難しいことだが。

138 :          :02/06/26 01:52 ID:3dY9aG0g
>>133
お前ほどヒマじゃないんで、そこまでする気は無い。
後は好きに流してくれ。

139 : :02/06/26 02:13 ID:tveTuV1r
表向きウヤムヤになっても被害を受けたヤツラは いつまでも覚えてるぞ
ポルトガルのフィーゴや、イタリアの選手、
スペインの泣きながら抗議したやつも、あの試合は、絶対忘れんだろう

そしてこの連中は近い将来、発言力のある職に就くと思われる

140 : :02/06/26 04:58 ID:an/yqnO6
買収や脅迫しても証明できなければいいってことよ。

141 :24:02/06/26 05:38 ID:9ieimfcE
>>127
>今回は審判による「判定」だからソルトレイク
>の様なことがあるだろうと勘ぐっているわけ。

勘ぐるのはあなたの勝手だが、結論は結局出ないでしょ
それともあなたが追求しているのか?
そこまでしないなら、そこらへんで酔っ払いが「あの審判がいけないんじゃ」と
言っているのと同じなんだよ

>(今回の件とは別に)不正によって勝者が決まるような勝負をどう思う?
そりゃよくないと思うけど何か?

>>128
偏りがあったというデータでもあるのかい?
象徴的な出来事だけで物事を判断するのは、よくないと思うけどね


52 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)