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日の丸、君が代に誇りを持って何が悪い?

1 :朝まで名無しさん:02/06/25 14:31 ID:QQXApWw+
横浜市議を除名になった某さん、教えてください・・・・・・・・・・・・

2 :  :02/06/25 14:39 ID:DKAf/qaB
                ミ'' ゛ミ'' ゛r'' ゛~~` ''ッ
                   ミ            ミ
                  ミ        , _     ミ
                 ミ  '' ゛ミ'' ゛          ミ
                 ミ'' ゛   ミ            ミ      
                ミ                  ミ
               ミ      ミ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ミ ミ
               ミ  ミミ  リ   ,,,,,___ノl「__,,,ミ ミ
                ミ  ミ(`ヽli|l /‐'' ̄’ヾ \~"`  ミ
               ミ  ミ   |i|l,,    ` (0 0)   ミ
               ミ       `!lli    ノ./. __,,,,,,ヽ ミ  <ワシがオリバー・カーンだ!ゴッホゴッホ!絶対とめる!
                ミ       !ill   l '''"---‐''' ミ
                 ミo。     !ill!ミ       ミミ - ,,. -‐‐-、、
       ,,.r''~~` ''ッヾ 、,ツ ゚o     ミ ミミ     ミミo
                    ゚o        ミミ ミミ o゚
                   -‐゚o‐--‐‐-      。゚-‐‐--‐‐-、、
                    ,  ゚ο   ヽ    oノ′      ヾ. 
                       ゚゚゚o   ヽンo゚゚
                         ゚゚ooo゚゚゚


3 :朝まで名無しさん:02/06/25 14:41 ID:VQvEqY6/
>>1
右翼はカエレ(・∀・)

4 :朝まで名無しさん:02/06/25 14:43 ID:+xsL+rXF
>>3
左翼もカエレ(・∀・)

5 :朝まで名無しさん:02/06/25 14:44 ID:oCnccET4
>>1
悪いなんていう人はいませんよ
言うのは反日日本人だけ

6 :量子:02/06/25 15:02 ID:ZGBwtD88
おまえが日の丸・君が代を誇ると
貴くかけがえのない国旗国歌が穢れるから
どうかそれだけは遠慮してくれ


7 :朝まで名無しさん:02/06/25 15:13 ID:KMYnfFKh
>>6
除名になったからって切れるなよ

8 :朝まで名無しさん:02/06/25 15:30 ID:+1I5sXn3
          __
      人   | ● |
    (__)  | ̄ ̄
  \(__)/  バンザーイ!!
   ( ・∀・ )

9 :朝まで名無しさん:02/06/25 16:44 ID:a/o0U8eW
>>7
なんかニュースでやってたな。
醜いおばはん2匹が・・・・

10 :朝まで名無しさん:02/06/25 17:00 ID:olosUgOp
国旗や国歌に対して疑問を抱くというのが疑問だ

11 :朝まで名無しさん:02/06/25 17:04 ID:DeJuihie
一方的に左右のレッテル貼るのは楽でいいよな 考えなくていいもんな

12 : :02/06/25 17:06 ID:digave+2
ワシ鼻の皇太子+団子っぱなの雅子さん=愛子ちゃん

13 :朝まで名無しさん:02/06/25 17:09 ID:eD4+OdNc
誇りを持つのは自由です。
誇りを持たないのも自由です。

自由は、<<他者の自由を侵害しない限り>>常に認められるべきです。
以上。

14 :朝まで名無しさん:02/06/25 17:11 ID:pN58uER2

国旗、国歌に反対してるのは、日本の左翼だけだろ。
日本の左翼はおかしいんだよ。

グローバルじゃなく、只の、反ナショナリズム。


15 :朝まで名無しさん:02/06/25 17:12 ID:gchJuO0H
そのバカ女の画像アップしてくんない?

16 :朝まで名無しさん:02/06/25 17:15 ID:cUS3C8ri
日本の左翼は世界でも最低レベルだ


17 :朝まで名無しさん:02/06/25 17:17 ID:O9Jz8b4I
日本人である以上、日本が危機に陥った場合日本を守るのは義務
誇りを持つ持たないの自由はあるが、持つべき物

18 :朝まで名無しさん:02/06/25 17:42 ID:Fif3Ab9h
まだまだ日の丸君が代を小馬鹿にするのがカッコイイ、進歩的と思ってる
一般人はたくさん居ます。


19 :朝まで名無しさん:02/06/25 17:50 ID:+xsL+rXF
>>18
頭がいいと思ってるが、実は浮いてるだけの協調性に欠ける人たちな。

20 :山本秀雄:02/06/25 17:58 ID:bcosdwow
北朝鮮や韓国政府も、そういう人達に名誉市民の称号を贈ってくれれば
いいのにね

21 :にきょー:02/06/25 18:12 ID:TEs5BzZg
集団が一方向に向かおうとするとき、あえてそれに逆らう人間が一人くらい
いてもいい。

その一人が大事なこともある。
たとえ単なる天の邪鬼に過ぎない、としてもだ。

22 :朝まで名無しさん:02/06/25 18:15 ID:gchJuO0H
みなさんのやったことを広く市民に訴えます!だってさプププププ


     

23 :朝まで名無しさん:02/06/25 18:16 ID:/CPWzxR3
>>21
その一人が集団を誤った方向に導いてしまうこともあるがな。
まあ、一般論は無意味ってこった。

24 :朝まで名無しさん:02/06/25 18:18 ID:KM/I+qIp
>>1
国旗・国歌に誇りを持ちたいのか?
君が代と日の丸に誇りを持ちたいのか?
どっちなんだ?

>>18
そういう奴が意外とカリスマ性があったりするんだぞ。
生徒会長とかに撰ばれたりしてな。

25 :朝まで名無しさん:02/06/25 18:26 ID:gchJuO0H
>>24
カリスマ性じゃなくてキチガイ性では?

26 :  :02/06/25 18:29 ID:UzyOG8jH
星条旗と日の丸に訊きたい。
戦争とお金はそんなに大切ですか?

              ..長渕

27 :朝まで名無しさん:02/06/25 18:30 ID:YC+rfLna
おまえには分からんだろう、先進国日本社会での勝利者長渕よ..



28 :朝まで名無しさん:02/06/25 18:33 ID:KM/I+qIp
>>25
容姿が程々で話術が堪能となれば騙される奴は多い。
初期の頃の小泉首相のようにな。


29 :山本秀雄:02/06/25 18:38 ID:bcosdwow
長渕に関して言えば容姿は悪いと思うよ、いかにも安っぽいっていうか
いくら金を持っても貧乏臭い顔してるもん

30 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/25 18:44 ID:tV9RWzqo
劣等感の裏返しが誇りなんだよ。だから誇り誇りと煽ってる厨房は劣等感の塊なんだな。(藁

31 :朝まで名無しさん:02/06/25 18:45 ID:KM/I+qIp
>>29
彼はそのハングリーで餓えてる雰囲気が良いだろう。
たらふく食べてお腹いっぱいな顔であのような歌はどうかと思う・・・



32 :いつもの:02/06/25 18:46 ID:qg/OgOtC
>>30
ok使えよ

33 :朝まで名無しさん:02/06/25 18:47 ID:OhaHIZTu
取り敢えず発言

「日の丸」は旗のデザインとして最高だね
シンボル性が高く 簡潔 明瞭 
銘旗だね 名器じゃないよ

34 :朝まで名無しさん:02/06/25 18:48 ID:OhaHIZTu
「君が代」は君主の君臨をたたえる歌で極当然

35 :朝まで名無しさん:02/06/25 18:50 ID:gchJuO0H
とにかくあんなクソババア二人が選挙に受かったこと自体が不思議

36 :朝まで名無しさん:02/06/25 18:57 ID:ZMZKLcWI
>>30
自分という確固たる存在があれば、
国旗や国歌を拠り所にする必要もないからな。
何かに必死にしがみ付いてないと不安でたまらないのだろう。



37 :朝まで名無しさん:02/06/25 18:59 ID:gchJuO0H
>>36
カンサンジュンや宮台の受け売りですか?プッ

38 :山本秀雄:02/06/25 19:00 ID:bcosdwow
>36自分という確固たる存在があれば、
国旗や国歌を憎む必要もないからな。
何かに必死に反対てないと不安でたまらないのだろう


39 :朝まで名無しさん:02/06/25 19:01 ID:/CPWzxR3
>>38
これが真理でしょうな

40 :朝まで名無しさん:02/06/25 19:07 ID:ZMZKLcWI
>>38
無論その通り、憎んでも嫌ってもいない。
少しだけ疑ってはいるが。

欧米やイスラムでは神様が第一で国家はその次だが。
日本の仏教は拠り所にするには頼り無い物だから
国家・国旗・天皇などがその役目を兼ねているのだろう。

41 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/25 19:07 ID:tV9RWzqo
>>38
>>39
(゚Д゚)ハァ?
中棒の言葉遊びは逝ってよし

42 :朝まで名無しさん:02/06/25 19:08 ID:7gx9Ku0k
自虐史観にはもうまじうんざり

43 :朝まで名無しさん:02/06/25 19:08 ID:gchJuO0H
>>41
まだまだ甘いな厨房

44 :朝まで名無しさん:02/06/25 19:14 ID:ZMZKLcWI
>>42
中立的史観に立って双方を疑ってみるのはどうだ?
双方の右翼が自国を優位に持っていきたいのは当然だからな。

45 :tr:02/06/25 19:21 ID:y60B+KcY
日の丸、君が代に誇りを持つのはイイが
ソレを他人や国民に押し付けるなあ!!
ましてや法律で強制なんて
中ソ朝などの共産国と同じだよ!!

46 :朝まで名無しさん:02/06/25 19:23 ID:+xsL+rXF
>>45

日本は法治国家です。
「法律で強制」などと言う妄言はやめてください。


47 :朝まで名無しさん:02/06/25 19:26 ID:hYqcXqso
君が代歌わないと罰せられるの?

48 :朝まで名無しさん:02/06/25 19:35 ID:WbAQNLVF
ぉぃぉぃダンベイとKoueiのデュアルかよ、きついスレになってきたな。

何かに必死に反対ってないと不安でたまらない、いつまでも尾崎チックな
全共闘世代のドキュソさんたちよ。相変わらず必死に2ちゃんに張り付いてるね。
プロ市民活動のおつとめご苦労さん。

49 :朝まで名無しさん:02/06/25 19:35 ID:+xsL+rXF
>>47

先生に怒られます・・・というのが理想なんだがなぁ。

50 :朝まで名無しさん:02/06/25 19:39 ID:dDXwYHJL
国旗国家の常識     国際派日本人養成講座より

■5.アメリカの国旗教育■

 国旗に敬意を払うことが、その国の国民として生きる誇りと使
命感を青少年に伝える事につながるので、学校教育の中で国旗・
国歌を教える国が多い。

 アメリカの公立校では、毎朝、教室に国旗を掲げ、次のような
「国旗への忠誠」を誓った後、国歌斉唱を行う。[5]

 私はアメリカ合衆国の国旗に忠誠を誓う。私は、神の庇護の
下に一つであって、分裂の許されない国家と、全国民に自由と
正義とを擁護する共和国に対して忠誠を誓う。

 そのほか、学校で日常的に、国旗掲揚・国歌斉唱を行っている
国は多い。タイやフィリピン、韓国は毎日、インドネシアやメキ
シコは毎月曜日に行っている。

 さらに国旗・国歌は、その国の歴史を象徴するものとして、授
業の中で教えられるのが通常である。上記のタイ、フィリピン、
韓国、インドネシア、メキシコ以外に、フランス、イタリア、ス
イス、デンマーク、フィンランドなど、それぞれの歴史、公民、
音楽などの教科の中で、国旗国歌の教育がなされている事が紹介
されている。[1]
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog088.html

51 :tr:02/06/25 19:43 ID:y60B+KcY
>>46.47
法律で強制ってのは
君が代を歌わないと罰せられたり
日の丸を掲げないと非国民と
言われる世の中だよ!!
石原内閣になれば有事法制、言論規制3法
憲法改正、徴兵制実施などで
君が代斉唱法とか国旗掲揚法が制定され
国民は強制されて、違反すれば監獄逝きだよ。

52 :tr:02/06/25 19:47 ID:y60B+KcY
>>48
オメーのように
反政府的なカキコを常に監視してるのは
公安へ就職希望かい!!
ソ連のKGBと同じだな(w
それともアンタは当局のお方かい??

53 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/25 19:47 ID:tV9RWzqo
>>48
うせろ職業右翼。(藁

54 :朝まで名無しさん:02/06/25 19:47 ID:39P7pbaW
違反しなきゃいいじゃん

55 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/25 19:48 ID:tV9RWzqo
>>50
これからの国際人は愛国心を否定する人だ。ok
それ以外は井の中の蛙。(藁

56 : :02/06/25 19:51 ID:TIUiwdyy
ここは日本は嫌いだけど北チョンやシナを愛している人が暴れてるスレですか?

57 :朝まで名無しさん:02/06/25 19:51 ID:39P7pbaW
>>55 10年前にはそういわれていたね

58 :朝まで名無しさん:02/06/25 19:52 ID:H3a7noCy
いつも思ってることだけど、日の丸・君が代が侵略のシンボルでダメなら、
「日本」という国号はなぜいいの? 
「日本」という名前を使って悪い事したんでしょ?
だったらどうして堂々と「日本共産党」なんて名乗ってるの?
変えなくちゃおかしいよね。

59 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/25 19:52 ID:tV9RWzqo
>>56
お前たちは何度同じ事を言わせるんだよ。日本が嫌いなんじゃなくて軍国主義が
嫌いなんだよ。ok この馬鹿ウヨめ。(藁

60 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/25 19:54 ID:tV9RWzqo
>>58
あれは大日本帝国だよ。ok
べつに国名を新しく変えてもいいぞ。ok

61 : :02/06/25 19:54 ID:TIUiwdyy
じゃあ日本より軍国主義のシナと北チョンが大嫌いなわけですね。

62 :朝まで名無しさん:02/06/25 19:55 ID:WbAQNLVF
>>51
>法律で強制ってのは
>君が代を歌わないと罰せられたり
>日の丸を掲げないと非国民と
>言われる世の中だよ!!

まったくそのとおり。
だから>>45のレスの内容は、変である。

別に現在、そのような法律や罰則など無いし、
将来においてもそのような懸念は、かなり可能性低い。

石原某でさえ、そのような法制をするなどとは言ってないし、するつもりも無いだろう。

63 :朝まで名無しさん:02/06/25 19:56 ID:+xsL+rXF
>>59

国旗掲揚が軍国主義か?

64 :朝まで名無しさん:02/06/25 19:58 ID:WbAQNLVF
>>63
そうみたいだね。
国旗国歌イコール軍国主義。   あほくさ。

65 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/25 19:58 ID:tV9RWzqo
>>61
中国や北朝鮮の中にも現在の軍国主義体制を批判する人たちが居る。これじゃ
軍国主義時代の日本と同じだしな。

だから国・国民全部が嫌いなのではなくて、繰り返すが軍国主義が嫌いなんだよ。
日本も含めた全世界のむ軍国主義がな。ok

66 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/25 19:58 ID:tV9RWzqo
>>63
国旗掲揚を否定する軍国主義は存在しない。ok

67 :tr:02/06/25 19:59 ID:y60B+KcY
>>59
禿同です.
反ウヨ的なカキコすると
即北チョンとかシナを愛してるとか
ウヨはマトモな反論が出来ないアホウです(w
だから何でも法律で決められたりして
強制されないと物事が出来ないオメデタイ人たちです(w

68 :朝まで名無しさん:02/06/25 19:59 ID:O1xyGPHj
あーあ、またやってるよ。ヤレヤレ。

国旗・国歌について語ろうじゃないか
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015471063/l50

69 :朝まで名無しさん:02/06/25 20:00 ID:39P7pbaW
北朝鮮や中国の旗でも焼いてろカス。

70 :朝まで名無しさん:02/06/25 20:00 ID:+xsL+rXF
>>66

党旗を掲げたソ連と中国は?


71 :朝まで名無しさん:02/06/25 20:02 ID:WbAQNLVF
ふむ。

>>66
仮にその命題が真だとしよう。つまり「軍国主義の体制はすべからく国旗掲揚を肯定する。」と。

…初歩の論理学はご存知?
「命題の逆は必ずしも真ではない」んだぜ?

つまり、
「国旗掲揚を肯定するとすべからく軍国主義になる」←思いっきり間違い、ね。QED。

72 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/25 20:03 ID:tV9RWzqo
>>67
そそ、奴らは話にならんよまったく。。。
同じこと何度もきくからもううんざりだよ。バカウヨ連中は軍国主義=日本と考えているから
話がかみ合わんのだ。でわサッカーを観るのでこれにて失礼。

73 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/06/25 20:04 ID:tV9RWzqo
>>71
もういいよ、逝ってよし(お大事に)

74 :朝まで名無しさん:02/06/25 20:04 ID:+xsL+rXF
>>67

「法律で決まってもいないものを強制するな」っていうから
法律で決めただけじゃん。
言わば、社民党や共産党、日教組や全教のお望みどおりになっただけ(w



75 :朝まで名無しさん:02/06/25 20:05 ID:WbAQNLVF
>>73
痛いところ突かれてキツかったんですね。


#ああ、またお決まりのパターンか。

76 :朝まで名無しさん:02/06/25 20:08 ID:WbAQNLVF
オナニーモードに入ったようだな。

イカ臭そうだから、漏れはもう消えるは。
今夜は二人だから、また違った趣があるでしょうよ。がんばって。

77 :朝まで名無しさん:02/06/25 20:34 ID:+1I5sXn3
          .__
      人   | ●|
    (__)  | ̄ ̄
  \(__)/  バンザーイ!!
   ( ・∀・ )


78 :朝まで名無しさん:02/06/25 20:39 ID:JxgAEqxS
日本人が韓国旗を燃やしたらどうなるの?

79 :朝まで名無しさん:02/06/25 20:39 ID:O1xyGPHj
国旗・国歌について語ろうじゃないか
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015471063/

倉庫行きらしいから要約だけね。

〉477 野村総研によると
〉482 「日の丸」のルーツ「日章旗」。国旗「日の丸」成立の経緯
〉505 その歴史から国民の意識を鼓舞させるような国旗・国歌は作れない
〉558 君が代を聴いて連想するモノが世代で違う
〉562 君が代の元詞。「君」は何を指すか。作曲編曲は外国人
〉658 さざれいしが巌となるのは鍾乳石を指す
〉673 kiss me girl
〉716 皇族は君が代を歌わない
〉729 国歌「君が代」成立の経緯
〉742 詞と致命的にあっていない旋律
〉771 色々な立場の者がそれぞれに都合のいいことを語ってきた理由
〉787 国旗のほとんどは軍旗がルーツ
〉815 「君が代」は闘争を鼓舞しない「平安の旋律」
〉868 函館戦争では榎本軍の旗が「日の丸」だった
〉904 「日の丸」「君が代」は強制も撤廃も根拠に乏しい
〉918 「君が代」って結局どう言う意味?
〉926 君が代の「君」は何を指すか〜その2〜
〉956 がいしゅつ論を繰り返すだけ
〉957 これ以上議論しても無意味
〉961 高円宮御夫妻は君が代を歌われていた
〉965 反国旗・国歌教育をうけた奴が公務員を目指す疚しさ
〉969 「日の丸」「君が代」が世界中に認知されてしまっている「事実」と向き合うべき

80 :<ヽ`∀´>:02/06/25 20:40 ID:t3ahbRXx
♪ウ〜〜コリア〜〜!!!

81 :朝まで名無しさん:02/06/25 21:47 ID:WbAQNLVF
>>73
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/nana_1.shtml

82 :t:02/06/25 22:07 ID:y60B+KcY
我々日本人がソ連、中国国旗を
蛇蠍のごとく嫌うのと同じく
アジア人は日本国旗を
蛇蠍のごとく嫌うのだよ!!
WW2で日本軍はアジアで
凶暴だったからね!!

83 :朝まで名無しさん:02/06/25 22:13 ID:ogS3dZlD
中東でイスラエルの国旗が
嫌われているからといって
イスラエルの国旗を変えろ
見たいな意見って聞いたことねぇなぁ
他国が嫌っているからって言うのは理由なのか?

84 :67:02/06/25 22:15 ID:y60B+KcY
>>74
俺は法律で決まってもないものを強制するななんて
一言も言ったコト無いが、何か。

85 :朝まで名無しさん:02/06/25 22:21 ID:nMiLFeXQ
国旗 国歌を、変えることで過去の罪が、消えるのであれば、変えたらいい
大蔵省から財務省と、変えたように、


86 :朝まで名無しさん:02/06/25 22:54 ID:5lTvnB93
>>85
消えないって、別の理由見つけて何かと難癖つけてくるってば



87 :朝まで名無しさん:02/06/25 22:56 ID:HY7uYnUh
反日日本人を処罰すれば戦後における罪が清算できるだろう。
誇り高き日本国に再生させるために共産主義が陰に隠れた民主主義の清算を!

88 :朝まで名無しさん:02/06/25 23:01 ID:i6AuVZJk
>>87 あいつらも、反日でご飯食べてるんだから。
なんか生活の糧を与えてやらないと。

89 :朝まで名無しさん:02/06/25 23:05 ID:HY7uYnUh
>>88
飢え氏にさせりゃいいじゃん。
ゴキブリは一匹も残さないつもりでいないと。

90 :朝まで名無しさん:02/06/25 23:48 ID:5nM7Uf0+
悪か無いけど、強制するなよ。

91 :朝まで名無しさん:02/06/25 23:48 ID:5lTvnB93
>>89
ゴキブリは地球最後の日まで滅亡しません・・・


92 :朝まで名無しさん:02/06/25 23:50 ID:U/qfDOro
三都主が君が代歌ってるの見てじぃ〜んと来ちゃった。

93 :朝まで名無しさん:02/06/25 23:51 ID:R38Vaa1h
国旗国歌反対運動などと馬鹿げたことをする輩は
共産主義にかぶれたり学生運動や過激派に加わってたのが多いようだね。
手を変え品を変え、全くいつまで頑張るのやら。
町中や学校周辺で鬱憤晴らしをしないでもらいたいね。
関係ない一般人まで巻き込んでいるのはよろしくないなあ。

94 :朝まで名無しさん:02/06/25 23:56 ID:B8P1ZwG7
日の丸は明治以来、国旗として用いられてきた。
鈎十字がナチスの党旗であったのとは訳が違う。
なのに、筑紫を筆頭にアホな自称ジャーナリストが
「ドイツに比べて日本は・・・」などと言う。

95 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:04 ID:VA4IyTKM
ばかじゃねーか?
よく部落野郎の国ダサツマの歌を国歌だなんて
アリガタがれるよな?アホ

96 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:05 ID:HQAfiz6X
と部落のヤツがわめいてます。

97 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:05 ID:zAV8JmbJ
日本人は記憶力がニワトリかもナ。
何でも忘れる代わりに、人にもそれを期待する。

アメリカに原爆落とされたことをもっと恨むべきだし。
中国朝鮮にしたことも認識しておくべきだろう。

天皇軍隊日の丸君が代はそれらの象徴なのだ。
記憶力のある日本人はまだ忘れられないんだよ。

98 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:06 ID:hmpr7FHR
日の丸の歴史は長いのですよ。
国旗を目の敵にしてまあよく頑張るなあ。
代案など聞いたこともないけどね。
それにしても強制ねえ・・・。
サヨクのいう強制とは全く何なのか?
公共の場で国旗を掲揚し国歌を流しただけで強制なのか?
これじゃあなあ・・・。

99 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:11 ID:Y/iVCAtt
>>98
このスレは

正論:>94
呆論:>95-97
正論:>98
 :
 :

が永遠に繰り返される運命にあるのです。

100 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:12 ID:mnSzdfpP
>>99
ムナスイーね

101 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:15 ID:hmpr7FHR
議論が堂々巡りですね。
議論のための議論という、サヨクの得意技という訳ですな。
まあ、目新しい意見が出ることも無いようだ。

102 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:15 ID:VIgGd0Tt
廃止しようとすれば今度は侵略した歴史を隠そうとしている
とか言い出す奴が出てくるんだろうな。

103 :記憶力のある日本人:02/06/26 00:17 ID:mEE1OM3W
>>97
日本が戦争をしたのは中華人民共和国じゃなくて中華民国だって事も忘れちゃいかんし
日本が降伏文書に調印した際にも中華民国に対してだったことも忘れちゃいかんと思う
のだ、さらに中華民国は日本が戦後国際社会に復帰した際も損害賠償の請求権を放棄した
事も絶対に忘れちゃいかんと思うのですよ・・・・・・・・・・・


104 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:18 ID:Y/iVCAtt
>99は既に

国旗・国歌について語ろうじゃないか
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015471063/

の頃から繰り返されています>79参照

105 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:21 ID:JSV+iwjl
>>104
だったらこんなスレたてる>>1に問題あり

106 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:22 ID:PvFG0tDp
日の丸や国歌に対して誇りを持つという事は、
日本という国家に対して誇りを持つということだろ?
だから全ての人に国旗掲揚、国歌を歌えとはいわない。
だけど、どこの国の香具師でも自分の生まれ育った国を
誇りに思っていないやつなんてほとんどいないと思う。
日本人は他の国の奴らよりも誇り(愛国心)を持っていない奴が
多すぎるから、平気で日本を貶めるような事を言ったり、行ったりする。
そういう所は俺は凄く問題だと思う。

・・・あー、何言っているかわかんなくなってきた。
とにかく俺は国旗掲揚も国歌を流す事も賛成だということだ。

107 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:26 ID:4YQpmHGD
普通の外国人が見たらどう思うんだろう・。。

108 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:28 ID:HzPQunHW
日本が戦争をした相手は中華民国だった。
「中国」と呼ぶから、訳がわからなくなる。
中華民国(台湾)は、立派な独立国家である。
日本のODAを頼り、国連の分担金をろくに払わないくせに
態度だけは大きい中華人民共和国とは、格が違う。

菅直人が、台湾の国連加盟を認める発言を
中国で行ったことは、注目される
(自民党の政治家は反省すべし)。

109 :ppp:02/06/26 00:28 ID:E0GssDds
少し昔だったら右翼団体員が、オバサン2人を刺しにいったのだろうが
最近は平和だな。

110 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:32 ID:Y/iVCAtt
>>105
同意。
先のスレでは日本の話ばかりが堂々巡りで
不毛だから次スレは建てないという結論となった。
>1は恐らく確信犯だろう。

111 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:32 ID:sNBUeMg6
横浜市議会を混乱させた責任として
除名処分なら適当ですね。
自ら言論を拒否するのがサヨクの興味深いところでもある。
実力行使にでて平和主義、非戦主義とはまた笑いもの。
似非平和運動家も多いからね。

112 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:34 ID:mnSzdfpP
北海道あたりに日本人民共和国がありゃもっとまともだったかなあ

113 : :02/06/26 00:35 ID:pBDT2hus
国歌って1曲限定なのか?

国事や外交での「君が代」はそれでいいんだけど、
WCや五輪だど、スポーツ大会ではちと重い感じがするんだが・・・
第二国歌みたいな発送は不可ですか?


114 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:36 ID:mfYsPGuU
 旗はそのままで良いから、歌をなんとかしてくれ。国歌の代案も一応
あるしね。あの歌は辛気くさいしねぇ。駄目なら、「君が世は」って部
分を別のものにしてくれ。これが最低限の要求。

115 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:38 ID:5MoIyP7b
まあ、どちらかといえば静かな気持ちで聴く歌だね。

116 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:38 ID:sNBUeMg6
国歌の代案ねえ。
例えば?

117 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:38 ID:qGvYB/xN
国旗掲揚とかやることはぜんぜんかまわないんだけど
それは儀式なんだから続けて行くうちに、それを拝まないやつらが
憎くなるんだよ。ラジオ体操だと思えればいいんだけどさ。


118 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:39 ID:mnSzdfpP
>>114
辛気臭いか荘厳どうかはそれぞれだから理由にならんかと

119 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:39 ID:mfYsPGuU
>>116
 知っているけど、ちと恥ずかしいw

120 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:39 ID:Y/iVCAtt
>>113-114
其処等辺の話も先スレでがいしゅつ…

121 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:39 ID:qGvYB/xN
国歌の代案イチオシ「ふるさと」

122 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:40 ID:mfYsPGuU
>>120
 ま、そうだろうね。でもほんと辛気くさいよ。スポーツの場にはちと…

123 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:40 ID:PvFG0tDp
>>113-114
ま、確かに重いし辛気臭いな。
新しいの作るならもっと明るいのきぼんぬ。

124 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:40 ID:zAV8JmbJ
人間、人種、民族、国家、定義づけ出来てる?
仮説だけど、
日本人=アイヌ+大和+朝鮮+琉球、なんて考えたことある?

日の丸君が代で統一しようというのは、
無理にでも何かに帰属したいという、不安感の裏返しでは無いの?

125 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:41 ID:Racn9g12
明日、「日の丸」「君が代」という記号形態が変更されようが、
明日、天皇制が廃止されようが、そんなことにはお構いなく、
新しい国旗をほおに描いて、ワールドカップで、オリンピックで、
日本選手に声援を送れるナショナリストのほうが、
日の丸・君が代限定ナショナリストなんかよりも
ナショナリストとしての格は一枚上手だったんだね。

126 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:42 ID:qGvYB/xN
まあ、それで不安がなくなるならばいいが、別の不安がでてきたりとか、、

127 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:44 ID:bKCHv3AR
君達はこれをみて何を思いますか?
日本の政府よ!しっかりしたまえ!

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf

128 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:46 ID:4YQpmHGD
>>124
ほとんどの日本人の場合、そういうモノに頼らなくても、
何となくみんな日本人という意識があるような気がしますけどね。

129 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:47 ID:sNBUeMg6
「ふるさと」ねえ。
前にそんな議論があったような気が・・・。
ちなみに歌が重く辛気と言っても
君が代には行進曲があるからね。
でもそうしたら軍国主義の再燃とか言うのかな?

130 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:47 ID:/wlN97sN
横浜市議某は、多数決で決まったことを
実力で阻止しようとした。
これは民主主義の否定である。
除名やむなし。

131 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:47 ID:qGvYB/xN
高校野球で自分の出身地を応援するような心理とナショナリズムというのは
違うんでないの?前者は自然とあふれてくるものでしょう。
反発していても親は親みたいな。しかし親を毎日拝んだりはしない。

132 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:47 ID:SAJ+sTC+
>>124
人種の坩堝アメリカでは、毎朝教室で星条旗に忠誠を誓っていますが?


133 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:48 ID:thsRM1yh
昔、日教組が国歌にしようとして作った曲(公募だったかな?)
があったらしいけど、笛吹けど全然運動が盛り上がらなくて、
そのうちいつのまにやら忘れ去られてしまったらしい(藁


134 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:49 ID:sNBUeMg6
>>133
「緑の山河」だったかなあ?

135 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:50 ID:dqrtXREV
いやスポーツには軍艦マーチでも、君が代よりはマシ(w

136 : :02/06/26 00:52 ID:hKxc6zhQ
>>123
いやぁ、オレは好きなんだよ、あのタルい感じ。まぁ、確かにこれから闘うぞって時に
聞く歌じゃないけどね。それはそれで第二国家じゃないけど別につくっちまえばどう?


137 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:55 ID:KT1CWJXh
>>133
俺が30年住んでいる横浜市にも歌があるらしいが、誰か知ってる
のだろーか、、、

138 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:57 ID:sNBUeMg6
>>135
いっそのことスポーツ大会で
軍艦行進曲を歌いますか?


139 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:58 ID:Gt/ADuta
別に厳粛な国家というのも良いんじゃないか?
でも軍艦マーチだとパチンコやりたくなるな。

140 :朝まで名無しさん:02/06/26 00:58 ID:PvFG0tDp
>>124
それなら、例えばアイヌは日本人だとは自分の事を思っていないの?
アイヌ、大和、朝鮮、琉球、それぞれみんなが日本人と思っているだろ?
つまり日本人=アイヌ+大和+朝鮮+琉球ではなく
日本人=アイヌだし、日本人=大和だし、日本人=朝鮮、日本人=琉球だから、
日の丸君が代で統一しようというわけではなく、それぞれが
日本人として日の丸を掲揚したり君が代を歌ったりするから
無理にでも何かに帰属したいという、不安感の裏返しでは無いと思う。

141 :朝まで名無しさん:02/06/26 01:07 ID:mnSzdfpP
>>135
46 名前:文責:名無しさん 投稿日:02/06/24 02:31 ID:qTFr9GJM
サッカーの熱狂を超えて

網子 音江世 (主婦 埼玉県)

電車に乗り、扉の前に立つとぎょっとした。眼前に大きく「君が代」と書いてあるのだ
。サッカーゲームの宣伝らしく、青いユニフォームに身を包んだイレブンが本物さなが
らに動いている絵がかかれていた。ワールドカップで日本が歴史的なベスト16入りを
果たして、惜しくもトルコに敗れ去ってから数日を経てようやくサッカーに浮かれた喧
噪が落ち着きを取り戻してきた。冷静になってみれば、あれほど「ニッポン、ニッポン
」と情熱的に応援していた若者たちもいつもの生活に戻り、日の丸・君が代など気にも
かけなくなっていることだろう。私はそこに、一時の熱情に駆られて理性を失ってしま
った戦前の、あの時代を連想する。私たちをあれほど狂騒させた日の丸や君が代も、戦
争に負けてしまえば誰も尊ばなくなってしまった。今国会に置いては有事法制案が採択
されないようであるが、与党三党は「先送り」と称して再びこの危険な戦争への片道切
符を国民に高く買わせようとしている。若者たちには日の丸を振り回すのではなく、冷
静に胸の中にたたんで周りを見つめてもらいたい。なお、私が目にしたゲームは「それ
なら君が代表監督」というものだった。


142 :朝まで名無しさん:02/06/26 01:08 ID:J6b5juaX
自分の生まれ育った郷土(自然や人)に愛着をもつことと、
その生まれ育った自治体の自治体旗だの自治体歌だのが
好きか嫌いか無関心かなんてこととは、全然別の話だろ。
組織の旗だの組織の歌だの、所詮、組織政治の道具、程度の代物に
すぎないじゃん。

143 :朝まで名無しさん:02/06/26 01:14 ID:dg6T7O9h
>>141
ネタ?

144 :朝まで名無しさん:02/06/26 01:17 ID:mnSzdfpP
>>143
朝日のようなネタ投稿スレより。
秀作です

145 :朝まで名無しさん:02/06/26 01:22 ID:YvxiPVz/
ワールドカップで日本が変わるきっかけになったのはめでたいこと。
君が代、日の丸に反対するジジイやババアがキチガイに見えて仕方ないし。
これが普通の若者の意見ですよ。

146 : :02/06/26 01:26 ID:y8lJ+7FD
>>127
そのフラッシュのには日本の旗が出てこないよね、
そのフラッシュを作った人達がは本当はあの国の
国旗なんて使いたくなかったんだろうな
やばい、スレ違いなので、下げ
なんか泣けてきたわ

147 :朝まで名無しさん:02/06/26 01:34 ID:dFCIpinC
>>145
そのビールのピッチャーが、その昔、尿瓶として使ってたことを
目撃した人と、そうなんだと聞かされたひと、奇麗に洗ったから大丈夫
と思う人、ただのガラス容器と思うひと、それぞれなんでしょう。

148 :朝まで名無しさん:02/06/26 01:36 ID:c2pnw1Io
普通のやつ程あんま自分のこと普通だ普通だ、
って連呼しないもんだよね、どっかの掲示板でよくみかける
“自称”「普通人」の類みたいに(w

149 :朝まで名無しさん:02/06/26 01:41 ID:qG/lGgjn
韓国が自国に持つ異常なまでの愛着心ち、北朝鮮の人民が首領様に
抱く異常なまでの敬愛心の両方を日本人は持つべきだと、こう言い
たいわけですね?



150 :朝まで名無しさん:02/06/26 02:28 ID:mnSzdfpP
>>147
たとえが下品だな修正シルといってみるテスト


151 :朝まで名無しさん:02/06/26 02:59 ID:mc1BNU0M
>>93
>国旗国歌反対運動などと馬鹿げたことをする輩は
>共産主義にかぶれたり学生運動や過激派に加わってたのが多いようだね。

最近の若い世代は逆だろう。
共産主義や帝国主義に脅威を感じた自由主義者や地球市民が反対するんだよ。
愛国心を持たない自由はあって然るべきだと思うが。


152 :???:02/06/26 03:02 ID:GdQoNAKS
帝国主義なんて言葉はその筋にかぶれていたことを強調する。
地球市民って何だね。


153 :朝まで名無しさん:02/06/26 03:15 ID:mc1BNU0M
>>152
地球市民はこの板で散々叩かれてるじゃん。
国家や民族の枠にとらわれずに人類全体の幸福を望む人たち。

自国を少しばかり犠牲にしてでも他国を助けようという姿勢は
しばしば自虐的と批難されるが世界の平和と繁栄なくして
日本の繁栄も有りえないというのも事実ではある。
(米国のように他国の富を吸い取るなら別だが)

154 :朝まで名無しさん:02/06/26 03:17 ID:U32RqXUj
また同じようなクソスレ立ててるな。
まあ国旗や国歌にしかシンパシーを感じることの出来ない哀れな奴よ。

155 :???:02/06/26 03:29 ID:bVGoaqjH
日の丸・君が代に反対する奴らは特定の国旗・国歌をターゲットにしている点で、
国家や民族の枠にとらわれているではないか。さらに日本人の不幸を願っている点
で最悪の存在ではある。これ以上日本を不幸にしてどんな利益があるというのだろ
うか。そりゃあ、北朝鮮や、他の敵視している隣国にとっては、願ったり、かなっ
たりの利用しやすい打ってつけの存在ではあろうがな。
おそらく世界を幸福にすると信じて、あるいは信じさせて、多数の犠牲者の山を築
いた共産主義のなれの果てかつまみ食いだろう。


156 :朝まで名無しさん:02/06/26 03:40 ID:mc1BNU0M
>>155
国旗や国歌が嫌いな人には「国家」という概念自体が嫌いな人も多いよ。
だから星条旗も当然のごとく嫌っている。


157 :???:02/06/26 03:59 ID:bVGoaqjH
だから、その筋の連中は、日章旗や星条旗という特定の旗を蛇蝎のごとく嫌って
いながら、五星紅旗や北の共和国旗、果ては赤旗にはデレデレしているのが多い
だろうが。持ち出してくる例がまあ予想の範囲だな。




158 :朝まで名無しさん:02/06/26 04:02 ID:Yg2MuwXu
>145
君が代や日の丸に対して今の若者はあまり何とも思っていないのでは?
以前テレビで街の若者に君が代問題のインタビューを試みていたが、
ほとんどの答えが判らないや興味が無いというものだったよ。
日の丸についても同じような感じでした。
それについてインタビュアーが哀しくなりましたとコメントしていた。
ちなみにインタビュアーも同じような年齢の若い兄ちゃんでした。

159 :朝まで名無しさん:02/06/26 04:07 ID:kYSkVk/Q
>>158
結構そういう若者って多いよ。
ちゃんと考えてる人ももちろんいるだろうけど、
卒業式の君が代で起立しないのは面倒だからってのも結構いるし(w

160 :???:02/06/26 04:08 ID:bVGoaqjH
共産主義国家というのがそもそも存在矛盾なんだよ。国家の消滅を唱いながら、
結局は特定の民族に貢献しているという点ではな。それに騙されて、国家を一方
では語っていない振りをしながら、他方ではその国家の利益に貢献するという奴。
その最たる者が地球市民という奴さ。日本という特定の国家に貢献はしないが、
共産主義国家は国家でないはずだから貢献してもかまわないとかって考えている
奴だね。
そういう点で共産主義者のつまみ食いかなれの果てが地球市民を自称したりする。



161 :チョン支配:02/06/26 04:14 ID:EX5wpqxH
お前ら株主総会見て見れ〜!!

チョン顔オンパレードだよ、日本はこれからもチョン顔大国支配が
続くんだよ!YOOOOOOOOO!!!

チョン系ニッポン人がニッポンを支配するにダー!!


162 :朝まで名無しさん:02/06/26 04:17 ID:kcP432RQ
持っても悪くないが持たなくても悪くない。
持つことを強制するのは悪いし持つことを禁止するのも悪い。
これが自由主義の原則

163 :朝まで名無しさん:02/06/26 04:39 ID:74qPtnp9
つ〜か無駄に強制するからおかしくなるんだよ。
おさえりゃ反発が強くなるってことも考えるべきかと
ほっといても大丈夫なのに・・・
ワールドカップの様子とか見てもわかるはずなのに

164 :朝まで名無しさん:02/06/26 04:44 ID:fCub/Pjo
日の丸はデザインが悪いね。
赤丸をもっと大きくシル!直径=対角線ぐらい。
君が代も音痴にはツライ。「さくらさくら♪」にシル!

165 :朝まで名無しさん:02/06/26 05:03 ID:RVOEQ2AK
戦争に負けた時になんで違うのに変えなかったんだろう?
そしたらあとでこんなにもめなかったのに。

166 :朝まで名無しさん:02/06/26 05:16 ID:pZ8PBm6g
今時のサヨクで中華人民共和国・北朝鮮何とかマンセーのやつなんていないって。
そういうよその国の悪業矛盾をつくよりもまず、自分のいるところの問題を何とかしようってだけだろ。
それを自虐的だのなんだのってうざいね。
おまえらどこの国の選挙権持ってるの?


167 :朝まで名無しさん:02/06/26 05:39 ID:Rv2toQGf
ちゅーか、今度戦争する時は、縁起が悪いので他の旗
にしてくんねぇーかな、とか思うんだが。

168 : :02/07/07 13:08 ID:s9MqRWZi
>165
奇跡の復興を遂げるなんて、誰も思わなかったから・・・貧しく、
つつましい小国の旗にケチつけるやつはいないだろ。

169 :朝まで名無しさん:02/07/07 13:12 ID:1hUR4c8m
俺は犬を喰うような野蛮な土地の民謡国歌として
認める気はさらさらないね

しかも大山巌とかいう乞食以下の生活おくってた
部落民のオッサンがつくった国歌なんて

170 :朝まで名無しさん:02/07/07 13:22 ID:wIk83g85
>>169
そんなこといってたら、くじら食えないじゃん。

171 :朝まで名無しさん:02/07/07 13:33 ID:5m0PP41S
この横浜の除名市議2名は
議場から日の丸を降ろすことを考えついたとき
たぶん「権力に敢然と立ち向かう私」に酔ったに違いない
もはや市議としての務めとかはどっかへ飛んでいってしまった
哀れ、ここにも痛すぎるサヨ教育の被害者が・・

てゆうかこの記事ワロタ
おいしすぎるぞ

172 :朝まで名無しさん:02/07/07 14:18 ID:8ggIXMhH
フランスのサッカークラブチーム、マルセイユのサポは国家を歌わない。
好きになるのも自由だけど、嫌うのも自由。

173 :大天才様1号:02/07/07 14:24 ID:NO2+mIox
どこかの議員サンに、議場を占拠して君が代を大音声で流して欲しいね。

174 :朝まで名無しさん:02/07/07 14:41 ID:82W+6Jyy
や め て
       ∩    ∧_∧
        \ヽ_(    ) ←>>1
         \_    ノ
  ∩_   _/   /
  L_ `ー/ /   /
     ヽ  | |__/ |
   | ̄ ̄ ̄\    ノ
   | | ̄「~| ̄( 、 A , )
   | |  | |  ∨ ̄∨
   し'  し'

   糞スレ立てやがって


175 :朝まで名無しさん:02/07/07 14:42 ID:xE6CdDuI
>>166
片手落ちだな。
お前の場合、「自分のところをよくするためには
時には相手にも言うべきことは言う必要がある。」という視点がゼロだ。



176 :朝まで名無しさん:02/07/07 15:57 ID:UMZ/+9Ra
>>175
自分のところがいいところだと思いたいために相手の粗探しばっかしてるような
奴よりはまし。

177 :朝まで名無しさん:02/07/07 16:01 ID:U1TLeBo7
>>176

韓国のことか?


178 :朝まで名無しさん:02/07/07 16:05 ID:UMZ/+9Ra
>>177
韓国と嫌韓厨両方

179 :朝まで名無しさん:02/07/07 16:20 ID:U8yB6xEv
あれだよなぁ、国旗国歌法についていろいろいう人がいるけど、
あれは一応、国会で正規の手続きを踏んで制定されたものですよ?
それが気に入らないのであれば、「国旗国歌法撤廃」を目標に、政治活動を展開して、
国会で正規の手続きを踏んで撤廃すればいいではないですか。
それを目指すことは自由ですし、誰もそれを妨害しようなんて思いませんよ。
日本は自由の国ですから。
協力が得られるかどうかは時代次第ですが・・・

180 :朝まで名無しさん:02/07/07 16:42 ID:wOkoePLs
ま、法で掲揚・斉唱は義務づけられても、誇りまでは義務づけ
られませんよってことですな。

で、誇りが浸透する前に法制化しちゃったから「イヤーソ」ってい
う人が出てる、と。

181 :朝まで名無しさん:02/07/07 16:56 ID:xGO3eqo3
いや妨害はするだろ(w

182 :朝まで名無しさん:02/07/07 16:59 ID:ZayWdhuL
反権力オナニーは団塊の世代とリアル厨房の得意業です。
 
 
も  う  少  し  大  人  に  な  ろ  う  よ 
 
 

183 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:00 ID:ZMdlF9lW
アメリカみたいに車や家に国旗を貼ろうよ。俺は
ただの若者だけど、国旗、国家に誇りを持ってる。

184 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:01 ID:ZuePGIis
>>183
事故に遭ったとき有利になるね。
セールスマンもこなくなるかも。

185 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:07 ID:xGO3eqo3
>>184
そう思っていたら、ナヨナヨした野郎だったりする罠

186 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:09 ID:uLB6ZNqP
>>184
ザブトン1枚!

187 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:10 ID:ZMdlF9lW
>>184
別にナヨナヨした奴でもいいんだよ。国旗に誇りを
持つなんて良く考えれば当たり前。国旗=右翼=暴力的
という単純な思考を止めよう

188 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:15 ID:xGO3eqo3
>>187
うんそうだよ、アメリカ大陸横断ツアーとかはぜひそうしてくれ。
でも「俺は男だ!」と書いたTシャツ着ていたらへんではないかい?
国内でそれやるときは祝日限定がいいと思うよ。

189 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:18 ID:U1TLeBo7
>>188
意味不明。


190 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:20 ID:Dtv70n2M
>>184
高速料金もまけてくれます

191 :山本秀雄:02/07/07 17:25 ID:wXIXwwiM
過去に日本が行った侵略行為{漏れは侵略行為とは思いませんが)を盾にして
国旗や国歌を否定してるアホがいるけど… 国旗や国歌を否定すれば過去の侵
略も消えるのかい?それと他国の国歌には暴力を肯定するような詩が多いが(
たとえばラマルセーユ)そういうものに拒否反応はおきないのは何故ですか?

192 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:30 ID:QUUU2yI9
 NHKの朝のラジオで先日聞いた話だが、イギリスではわざわざ国旗を掲揚
する家庭は極右と見なされるそうだ。ユニオンジャックの歴史的成立過程を考
えると分かる気もする…。

 しっかし…なんだー!?今まで、アメリカの例ばかり聞かされて、世界では
国旗を掲揚するのが当たり前のような話を聞いてばかりいたのだが…結局それ
も「都合の良い話」だけを集めただけなんだね。
 アメリカ南部でも星条旗じゃなく地方の旗を掲げるそうだし…。

193 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:32 ID:xE6CdDuI
公式の場で旗をあげるのに何の問題があるんだ?
尊重したくないやつは「ケッ」って思ってりゃいいだけだろ。
それに国歌斉唱だって歌いたくないやつは歌わなければいい。
それなのに、旗をあげたり、国歌の存在自体がダメだと
決めて無茶をするからおかしくなる。


194 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:34 ID:QUUU2yI9
>>193
 それで良いと思うよ。でも…
 じゃなんで国歌を歌わなかったサッカー選手がここ2chであれだけ
非難されるんだろうね。

195 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:34 ID:Dtv70n2M
ウチの近くの朝鮮人外の店はチョンの旗を毎日掲揚してるぞ

196 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:35 ID:NJ6MpYgK
>>194
漏れは非難しない。褒め称えもしないが。
それが大人、だ。

197 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:41 ID:U1TLeBo7
>>192

イギリスは連邦だからね。
ユニオンジャックに誇りを持って無くても、スコットランド旗に誇りを
持ってる人はたくさんいる。
アメリカも北軍を示す星条旗より、南部の旗に誇りを持つ人もいる。

では、日の丸を否定する日本人は、何に誇りを持って否定するのか?
広島県旗か、それとも星条旗か、はたまた五星紅旗なのか?


198 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:45 ID:3jgkJCvg
>>197
鎌とつるはしの旗だろ。

199 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:48 ID:PNyFfAVS
>196
つまり2chはガキがいっぱいってことか。

200 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:48 ID:xE6CdDuI
>>194
そうだったのか?
俺はその件については詳しく知らないが。
非難してたやつは心が狭いな。

>>196
そうだな。

201 :国歌とは:02/07/07 17:50 ID:zDLmjcDE
wカップのまえに『君が代』を聞いて
気持ちが高揚することがすべてです。

202 :山本秀雄:02/07/07 17:59 ID:wXIXwwiM
アメリカは多民族国歌だからいつも国旗を見せて自分達はイギリスでもフランスでも
ドイツでもない「アメリカ人」なんだと思い込ませる必要があるんだよ(そうじゃな
いとドイツとイギリスが戦争すれば国内で内乱が起きるから) でも日本ではそうい
う必要がないからサヨ教師の影響もあるが国旗を大事にする教育がおろそかになって
しまったんだよね そしてその結果他国の国旗に対しても敬意を払わないDQN天国
が誕生したんだよ

203 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:01 ID:agOo+W5/
>>197
旗をあげると極右と見なされるという文脈に、なんで代わりの旗は
何だ?という突っ込みが入るんだよ。
日本だって、車に旗を張ったら極右つうか暴力団と見なされている、
そのまんまじゃねえか。

204 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:04 ID:U1TLeBo7
>>203

日本の右翼とイギリスの右翼では構造が違うといってるんだよ。


205 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:44 ID:QUUU2yI9
>>204
 どこの右翼だって構造は違うだろうよ。

206 :電 波 民 愚:02/07/07 18:53 ID:B5g7Q6NW

 粗製日の丸に鈍感な日本人多すぎ・・・・

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022845290/l50

207 :山本秀雄:02/07/07 18:56 ID:wXIXwwiM
関係ないけどユニオンジャックはなんで米なんだ!米はアメリカだと信じていたのに

208 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:57 ID:dW3px7vO
>>192
売国放送局NHKのことだから、ウソを付いているのかもな。

209 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:58 ID:dW3px7vO
パラオの歴史教科書

 アメリカの統治が終わったのは1994年。パラオはついに独立し、世界
で最も新しい国家となりました。
 独立後「歴史を奪われたままでは真の独立国とは言えない」という声が
パラオ国民の間にあがり、1997年、パラオ初の国定パラオ史教科書が
作られました。 日本がこの国を立ち去った後、パラオの公用語は英語
に変わり、しばらくの間は、アメリカ人教師による目に余る反日教育が行
われていたようです。
 歴史の授業ではアメリカで作られた教科書が使われ、ごく一部ながら、
日本人による「パラオ人虐殺事件」などの掲載された反日的歴史教科書
もあったのです。ところがパラオの年長者が「そんな話はない」とにべも
なく否定したため、この疑わしい史実はパラオには浸透しませんでした。

210 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:58 ID:dW3px7vO
反日のためなら、平気で嘘をつくアメリカ・・・

211 :山本秀雄:02/07/07 19:00 ID:wXIXwwiM
きっと韓国系アメリカ人のしわざニダ

212 :朝まで名無しさん:02/07/07 19:04 ID:fL2Q2QKb
小学生
「先生、僕らは自分たちで担任の先生や教科書や
時間割を決める権利があります
また、学校に来たくない日は休んでもいいと思います
学校に来たいときに来て帰りたいときに帰ります
僕らは何でも権力で押しつけられるものには反対です
もし自分たちの自由が奪われそうになったり
議論しても結論が出ないときは実力行使します」


213 :名無し:02/07/07 19:30 ID:fvfLzGj2
>1
理由を聞くより無条件で厳重に罰するようにしたい。
日本の国家の礎に付いては、誹謗中傷は許してはならない。


214 :朝まで名無しさん:02/07/07 19:38 ID:R+7E+ZSv
左翼

215 :朝まで名無しさん:02/07/07 19:39 ID:U1TLeBo7
>>212

そいうことを子供に教えたり、学校に訴えるバカ親がいるんだろうな。
また、それを支持するバカ教師も。
学級崩壊は起こるべくして起こってる。

教育勅語を是非とも復活してほしい。


216 :朝まで名無しさん:02/07/07 20:35 ID:XsMacHaC
>>215
ウヨDQN妄想の分析資料ぐらいにしかならないよ。

217 :朝まで名無しさん:02/07/07 20:37 ID:R+7E+ZSv
>>216
どのへんが悪いの?
現状に則すように書き換えれば十分

218 :朝まで名無しさん:02/07/07 20:43 ID:DTojb42C
>>207
イングランドとスコットランドとウェールズと北アイルランドの旗を
一緒にしたんだよね、確か。(うるおぼえ)
まぁ、関係ないんだけどさ。

219 :u:02/07/07 20:44 ID:vkkJ/YMG
何も悪くないので終了にしませんか

220 :朝まで名無しさん:02/07/07 20:47 ID:XsMacHaC
>>217
俺が言ったのは >>212 のことだよ。
「バカ教師」なんてアホすら言う時代なんだから
スローガン程度で学級崩壊が止められるわけないだろ。

221 :朝まで名無しさん:02/07/07 21:48 ID:aZNuqqXZ
日の丸君が代厨は何回同じスレを立てれば気が済むのだ。
誇りを持つのは悪くない、悪いのは誇りを持てと押しつけることだと結論は出ている。

222 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:19 ID:Ube4tsgj
>>220
そうだよなー。
教育現場では、日の丸・君が代以上に、教師に敬意を払って欲しいと思う。
そうでないとマヂで「教育」なんて成り立たないもん。
教師も敬えない人間が、国旗・国歌なんか敬えるはずもないし。

(教師をバカにしつつ「日の丸・君が代に誇りを持っている」と主張する
 人間の「誇り」はニセモノだろう。)

223 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:22 ID:d2Tc9PTu
>>202
他国の国旗に対して敬意を払わないなんてことはないと思うが。
少なくとも他の国と比較してとりわけ惨いことをしているというわけでもないだろ。

224 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:24 ID:d2Tc9PTu
>>222
同意。国に敬意を持つより人に敬意を持つ方が先だろ。


225 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:27 ID:x+rn9uzn
>>224
いや、国が先だ。

226 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:35 ID:Ube4tsgj
>>225
親よりも師よりも国が先と本気で仰るのなら、どこかおかしいと
申し上げざるを得ませんが…

227 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:44 ID:OYAyj6PP
>>226
まったくだ。
というか、わざわざこんなことを言わなきゃいけないのがこのスレの痛いところだな(藁)

228 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:24 ID:CfZpXSMR
>>1
首領様をお慕い申し上げて何が悪いニダ!? と問われたらなんと言い返す
のだろう……



229 :朝まで名無しさん:02/07/08 08:20 ID:jL7XYcly
教師は尊敬できないが国は認めることのどこがおかしいのか説明しろ。
ヘタレ・クソ教師が尊敬されないのは当たり前だと思うが?

230 :いつまで名無しさん:02/07/08 08:24 ID:002Frpcc
民無くして国無し
国無くして民無し

231 :コピペマソ:02/07/08 08:30 ID:bVEUhXma


64 名前:【号泣】誰かに聞かせたい【号泣】 投稿日:02/07/08 06:44 ID:mEMxJioA
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog142.html

>■5.「アリガトウ」と「君が代」斉唱■

 このような手厚い保護により、到着時には顔面蒼白で見るも
哀れに痩せこけていたシベリア孤児たちは、急速に元気を取り
戻した。

 日本出発前には各自に洋服が新調され、さらに航海中の寒さ
も考慮されて毛糸のチョッキが支給された。この時も多くの人
々が、衣類やおもちゃの贈り物をした。

 横浜港から、祖国へ向けて出発する際、幼い孤児たちは、親
身になって世話をした日本人の保母さんとの別れを悲しみ、乗
船することを泣いて嫌がった。埠頭の孤児たちは、「アリガト
ウ」を繰り返し、「君が代」を斉唱して、幼い感謝の気持ちを
表した。

 神戸港からの出発も同様で、児童一人ひとりにバナナと記念
の菓子が配られ、大勢の見送りの人たちは子供たちの幸せを祈
りながら、涙ながらに船が見えなくなるまで手を振っていた。

 子どもたちを故国に送り届けた日本船の船長は、毎晩、ベッ
ドを見て回り、1人ひとり毛布を首まで掛けては、子供たちの
頭を撫でて、熱が出ていないかどうかを確かめていたという。
その手の温かさを忘れない、と一人の孤児は回想している。




232 : :02/07/08 09:34 ID:ALXUUUSc
誇りを持っていいが、それを他人に押し付けるのはよくない

233 :朝まで名無しさん:02/07/08 09:43 ID:jL7XYcly
国旗国歌法は国会で決まったのですが?
それをおしつけられたというのかな。

234 :朝まで名無しさん:02/07/08 09:52 ID:CLJSrfS5
>>229
国家の組織の形は必ず小さい組織(学校や市町村や家庭など)にも影響し
各所でミニ国家が作られるということを知らんのか?

国家にゆるみがあると家庭や学校もゆるみっぱなし。
逆に国家がトップダウンなら自動的に家庭や学校もトップダウンになる。

国家に忠誠を誓うということは家庭や学校にも忠誠を誓わざるを得ない。
そんなに親や教師の足の裏をなめたいのかねえ

235 :山本秀雄:02/07/08 10:00 ID:fCNQKphC
>222
自分達の所属している国や国の旗に対し敬意を払うなと煽動するような日教組の
構成員に対して敬意を払えとおっしゃっているのですか…

236 :朝まで名無しさん:02/07/08 10:24 ID:jL7XYcly
労働組合員が教師やってるのって日本だけだろ

237 :朝まで名無しさん:02/07/08 10:28 ID:3XgvROKq
南極と北極がどの国に所属してるかわからん
まさか南極の人はペンギンの国旗をはためかせオーロラマンセーなのですか?

238 :民主党政権誕生:02/07/08 11:39 ID:QoG48kwO
>>1
ここに書き込んでる日本人は、進歩が無い馬鹿連中だなぁ。
右翼にありがちな口先愛国心とやらか・・

現実の生活をしていない、ひきこもり・妄想主義者の思考を、
学ぶにはいいかもね。

239 :山本秀雄:02/07/08 11:39 ID:fCNQKphC
>236
だからサヨの養成所になってくるんだよ


240 :朝まで名無しさん:02/07/08 15:14 ID:+ptVl1E2
>>229
じゃあ、そこに生まれたというだけでヘタレ、クソ国家を無理に愛する必要も
ないだろ。税金払ってるんだから文句言われる筋合いはねーよ。
愛国心なんてもんはなくても無職引き篭もりの愛国者よりははるかに社会に貢
献してるっての。

241 :朝まで名無しさん:02/07/08 15:20 ID:NY/kYaaF
ナショナリズムなんてのは宗教みたいに狂信するものではない
ただ、自国を愛するのと自分を愛するのは同じ意味の場合もある
自虐的な考えも好きにはなれないな

242 :朝まで名無しさん:02/07/08 15:26 ID:AzOterNL
国家は個人と対立するものでもある。

243 :朝まで名無しさん:02/07/08 15:38 ID:jL7XYcly
>>240 この国をヘタレにしてる原因はお前らサヨだろうが。盗人猛々しいね。

244 :朝まで名無しさん:02/07/08 15:45 ID:ZxNWpE7h
>>236
はぁ!?
何の冗談?

245 :朝まで名無しさん:02/07/08 15:47 ID:AzOterNL
>>243
てか、税金払ってから偉そうな事言え。とは思う。

246 :朝まで名無しさん:02/07/08 15:56 ID:jL7XYcly
なんだなんだ?6時間目が終わったクソ教師が職員室のPCから書き込みしてんのか?(藁
お前らが法律できめられた以上の税金を無理に納めてるとは思えないが。
てか、お前らはたんに搾取されてる牛にすぎないの。
牛のぶんざいでえらそうなつらすんなよ(藁藁藁

247 :朝まで名無しさん:02/07/08 15:57 ID:AzOterNL
>>246
もはや、わけわかんねーな(w

248 :朝まで名無しさん:02/07/08 17:19 ID:RKg7GFsk
>>246
脳内サヨ教師なんか叩いている暇があったら、早く就職して親を安心させてやれよ

249 :朝まで名無しさん:02/07/08 18:42 ID:8x3hGMdK
ニュー議板にあるまじき妄想の応報....

250 :朝まで名無しさん:02/07/08 18:45 ID:h00sYr0b
日の丸・・・好きです。
君が代・・・大好きです。世界にこんな変わった国歌は無い。
個性、個性って五月蝿いプロ市民達もさっさと認めちゃえばいいのに。

251 :朝まで名無しさん:02/07/08 18:48 ID:R9z22mMP
>>249
ニュース系の板って他板の住民から観れば妄想人間の巣窟なんだが

252 :朝まで名無しさん:02/07/08 19:47 ID:ClpmK82k
「誇り」って、黙って自分で持つもんだろ。

「漏れは○○に誇りを持っているんだ!」と言いたがるヤシの「誇り」は
どうも信用する気になれない。

253 :朝まで名無しさん:02/07/08 20:55 ID:RKg7GFsk
>>250を読んで思ったけど、日の丸君が代厨って他人から認めてもらいたいだけちゃうんかと。
きっとよほど世間から孤立した哀れな存在なのだな。

254 :朝まで名無しさん:02/07/08 23:10 ID:LiUkktkD
国歌の押しつけとはどんな意味で使っているのかな?
例えば卒業式で国歌を流しただけでも押しつけなのかな?
無理矢理歌わせたら強制といえるけどね。

255 :朝まで名無しさん:02/07/09 10:47 ID:B9+wo0rA
>>254
微妙だねー。
流すの自体は何の問題もないけど、流しておいて歌ったら目をつけられるとか、
歌わなかったら目をつけられるとかいう感じだとやっぱりマズー。

流すの自体に反対するひとは、実際は後者みたいになるのを恐れて反対してる
んじゃないかな。

256 :朝まで名無しさん:02/07/09 18:53 ID:1ERXsP/N
>>255
>流しておいて歌ったら目をつけられるとか、歌わなかったら目をつけられるとか
悲しいけど、どっちかが必ず起こるんだろうなあ。


257 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:04 ID:xR1UtVQx
>>254

マナーとしては主催者の意図に従うべきだろうな。
主催者が「国家斉唱」というプログラムを立てたものを、
一般参加者が否定する権利など無いしね。
歌う歌わないは自由だと思うけど、起立脱帽くらいしても
いいんじゃないかな。マナーとしてね。
学校などでは生徒という立場でいる以上、学校のやり方に
従うべきではないかな。
個人の自由を否定するものではないけど、一応集団教育の場だし、
国歌は歌いたくないが、校歌は歌えるって言うのも変な話だしね。


258 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:10 ID:7ZD9jw1u
>>257
特に公立高校だったらそうでしょうね。

259 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:13 ID:JxyqyPF9
結論、校長が決める。

260 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:35 ID:RPLSaLtL
俺30代後半
小学生から高校大学まで君が代や日の丸に対して
特別な意識もなかったし、まして
「強制されている」などど感じた事は一度もなく
それは回りの人も同様だったはずです

君が代を歌いたくないとか
国旗を引きずり降ろそうとするとか
いったいいつから
こんな変なことになってしまったのか・・
狂っているとしか言いようがありません

261 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:55 ID:NKlX/U0C
>>260
僕は20代後半だけど同じ環境でした。
日本人として自然に歌ってました。たまに恥ずかしくて歌わないことも
あったけど。

262 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:05 ID:sevk8YJ/
漏れは学校で君が代歌ったことないぞ。でも特に自虐教育を受けたなんて
騒ぐつもりもないけど。メロディをちゃんと憶えたのってサッカーの
代表戦を見てからかもしれない。

263 :太郎:02/07/09 20:36 ID:91cnvDUH
君が代の 君 は結局何を指すのさ?
天皇?  


おまけ
中国国歌 

立て、奴隷となるな
血と肉もて築かむ 
よき国 われらが危機せまりぬ
今こそ 戦うときは来ぬ  
立て立て 心合わせ敵にあたらん    
進め進め 進めよや

アメリカ国歌
見よや 朝の薄明かりに
たそがれゆく 美空に浮かぶ
われらが旗 星条旗を
弾丸降る 戦いの庭に
頭上を高く ひるがえる
堂々たる星条旗よ
おお われらが旗のあるところ
自由と勇気共にあり

名は体を現す、歌は国を現すって感じだね

264 :朝まで名無しさん:02/07/10 07:48 ID:Vseare2l
>>263
ガイシュツだが、「君」は「敬愛するあなた」くらいの意味で特に誰とも定義されてない。
あ、国旗国歌法制定時の政府の見解では「天皇」らしいですけど....

265 :朝まで名無しさん:02/07/10 07:51 ID:qi3qjbV3
君が代って葬式に似合うよな
あんな暗い歌歌う気しねーよ
日の丸はシンプルでいいけど

266 :いつまで名無しさん:02/07/10 07:56 ID:KH8gihLw
>>265
他国の国歌のほとんどは、独立時の軍歌だったり・・・

267 :朝まで名無しさん:02/07/10 08:47 ID:jnTknPwb
 

268 :朝まで名無しさん:02/07/10 09:19 ID:50gLN4pF
君が代や日の丸に反対するのは戦前の日本軍の象徴として反対してるんじゃないの?
ナチスの鉤十字みたいなイメージを持って。
元々はそういうもんじゃないって主張してもそういう使われ方をされちゃったんだし。
国家国旗の意味そのものはさほど重要ではないと思う。
フランスの国旗なんてブルボン家の旗がベースなんだし(w

269 :朝まで名無しさん:02/07/10 09:38 ID:ZwySTu8O
だからよ、日の丸はともかく君が代なんてとっとと元気の出るような
音楽に一般公募でもやって変えちゃえばいいんだよ。
最終選考は国民投票でもいいんじゃないか?予算使えるから景気対策にも
なるし、これで一度決まったら誰も文句は言わんだろ。

アンチ側も権力者側もなぜにこんな暗〜いお歌に執着するのか?
ほんとにわからんよ。

270 :朝まで名無しさん:02/07/10 09:40 ID:NYuP3ISH
269に賛成。
特に街宣右翼の車が大音量で歌詞のないバージョンを
流しているのを聞くと・・・・

マジ鬱になる
この世の終わりが来たみたいな。

271 :朝まで名無しさん:02/07/10 09:42 ID:E/0E/pgQ
アンチでーす
暗いから嫌〜なんだよな
でも小室哲哉や小林亜星に作らせるのはカンベンな
ヨシキもやめてケロ

272 :朝まで名無しさん:02/07/10 09:43 ID:mkuCQFGa
>>269
昔終戦直後の時機に、実際に一般応募をやったことがあり、
学校の先生も一生懸命生徒に教え込んだが、さっぱり人気がなく
定着しなかった、という経緯があったかと。
だから、一般公募という主張に反対してるのは
君が代に反対している勢力の方なのだとか。


273 :朝まで名無しさん:02/07/10 09:44 ID:Nr9+KpBH
「殺せ」とか「血」とかがおりこまれた派手な戦闘曲が良い!

274 :朝まで名無しさん:02/07/10 09:45 ID:E/0E/pgQ
>>270
なんかTVの放送終了のような寒〜い気分になるよな

275 : :02/07/10 09:46 ID:2OA+nlK2
>>271
貴様、トルコ国歌やモーリタニア国歌をバカにするというのか!?

↓ここで聞いてみてちょ。とくにモーリタニアは藁えるから。
http://www.thenationalanthems.com/

276 :朝まで名無しさん:02/07/10 09:48 ID:ZwySTu8O
>>272
今なら状況は違うんじゃないかな?ミュージシャンも多いしレベルは相当
高いものが出来そうだけど。

>一般公募という主張に反対してるのは君が代に反対している勢力の方なのだとか。

ほんと?では連中は何をどうしろというのか…?(w


277 :270:02/07/10 09:50 ID:NYuP3ISH
>274
そう言えば昔は放送終了時に流していましたね。
今は24時間放送だから流していないのかな。

>>273
お前・・・頭大丈夫か?
アメリカや中国の悪いところをマネしなくてもいいと思うが・・・

278 :朝まで名無しさん:02/07/10 09:52 ID:mkuCQFGa
>>276
とにかく、君が代を歌わせないというのが彼らの主張。
日本には国歌が存在しないことにしたいらしい。


279 :朝まで名無しさん:02/07/10 09:56 ID:WtJvDl1n
君が代が暗いからって、今更他の曲を作って
これが国家ですなんて言われて受け入れられるのかな。
しかも全ての世代が納得するような曲でないと浸透しないよね。

今や爺さん婆さんでも観るサッカー日本代表を利用すれば
結構早く広まるかもしれないが。


280 :朝まで名無しさん:02/07/10 09:58 ID:ZwySTu8O
君が代が嫌というのは理解する。
国歌の存在が嫌というなら自分が唄わなければいい。自由は尊重されるべきだ。

ウヨも脳みそがすごく小さそうでなじめないけど、国旗を引きずりおろすような
病的なサヨはオウムと同じで恐ろしいよな。

281 :朝まで名無しさん:02/07/10 09:58 ID:E/0E/pgQ
トルコ国家すばらしいじゃないですか!
モーリタニアは萎えるというか一昔前のパソゲーRPGのBGMかよって感じだ
なんつうかダンジョン系・・・・
でも日本ほど暗〜くないじゃん

282 :朝まで名無しさん:02/07/10 09:58 ID:/gc4XYoP
>>275
>>271ではないのですが、両方とも聞いてみました。
確かに暗いです。特にモーリタニア。
しかしそれ以前に、なんていうか、両方ともゲーム音楽っぽいです。
それともこれは音源の問題なのか・・・

・・・というわけで同じサイトで君が代も聞いてみました。
うん、音源のせいだな、ゲームっぽさは。

283 :朝まで名無しさん:02/07/10 10:03 ID:wux3KaYj
これはもう出ていますか、民が代ですが

ttp://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/tamigayo9908.htm

284 :朝まで名無しさん:02/07/10 10:04 ID:/gc4XYoP
>汝のの平和な統治最後は熱望しますように!
>だろう、それ、最後、何千もの年のために、
>この小さな石が重い岩になるまでまた、
>苔はそれをすべてカバーするでしょう、
>深く厚い。

国歌が聞けるサイトは英文サイトだったので、そこに載ってた英文の歌詞を
エキサイトで翻訳してきたらこうなりました。
翻訳って難しいんだねぇ。

285 :270:02/07/10 10:05 ID:NYuP3ISH
>>284
ノストラダムスの大予言みたいだな。

286 :朝まで名無しさん:02/07/10 10:09 ID:E/0E/pgQ
少なくとも音源はキヨシローバージョンくらいにしようや・・・・

287 :朝まで名無しさん:02/07/10 10:11 ID:ZwySTu8O
>>285
藁タ…

288 :朝まで名無しさん:02/07/10 10:21 ID:JNeUKHWd

いきなり新しい曲作って「今日からこれが国歌です」っていっても定着しないよ。
世代や嗜好によって、好き嫌いがあるしね。
ドイツでは国会で決定した国歌が、結局定着せずに元に戻った。
ただし勇ましい1、2番の禁止とともに。
国会議員がパーティの席で酔っ払って、旧国歌を大声で歌ったのをきっかけ。
国民は旧国歌が好きだったのに、革新勢力が新しい国歌を無理矢理作った結果だね。

もし新しい国歌を作るなら、まず愛国歌を作って、10年ほどかけて定着するかどうか
試すところから始めないと。
そしてある程度、定着した段階で「君が代」と天秤にかけて、国会で議論なり、
国民投票なりで決めるというプロセスだね。
オーストラリアの国歌の決定のプロセスもこんな感じだった。


289 :朝まで名無しさん:02/07/10 10:33 ID:JNeUKHWd

よく「暗い」とか「悲しい」といわれる国歌は
イスラエル国歌「希望」でしょ。

http://member.nifty.ne.jp/shalom/sound/hatikva.mid

このmidiも音は軽いですが、オーケストラで演奏されると
本当に悲しくなります。



290 :朝まで名無しさん:02/07/10 10:36 ID:WtJvDl1n
>>289
なるほど。ほんと重た〜い希望ですな。
イスラエルらし過ぎる。

291 :270:02/07/10 10:38 ID:NYuP3ISH
>>289
詞がわからないので、曲のみ聞いた感想ですが、

アウシュビッツの収容所に入れられて
その窓から見た灰色の空

って所ですね。
朝からマジ鬱になってきました。逝ってきます。。。

292 :朝まで名無しさん:02/07/10 10:43 ID:JNeUKHWd
>>291
歌詞です。

「Hatikvah(希望)」

我らの胸の内に、ユダヤの魂脈打つ限り、
顔を東の方エルサレムに向け、
目をシオンに注いでいる限り、
二千年間抱き続けた我らの希望は滅びない
我らの地、シオンの地エルサレムの地で
自由の民となるこの希望は


293 : :02/07/10 10:44 ID:2OA+nlK2
カタール国歌もしょぼいぞ・・・・・・演奏時間が
http://www.thenationalanthems.com/country/qatar.htm

294 :朝まで名無しさん:02/07/10 11:45 ID:FligrzLJ
正直、日本の国歌って海外でも評判がいいもんじゃない気がする。
ドイツに行った時にバーで色んな国の人がたまたま集まっていて(なんかの集会か?)
自国の国歌を楽しそうに歌っていた時に
「おい、日本人、お前も歌えよ」って言われてた人がいて
なんかその人も最初は嫌がってた感じだったけども結局歌ったんだよね。
俺はこんなところで君が代を聞く事になるとは思わなかったけど
なかなかその人も上手に歌ってたよ。
でも周りの反応がなんか微妙だった。


295 :朝まで名無しさん:02/07/10 13:21 ID:clkosvdh
>>259
校長じゃなくて管轄の国や自治体の方針次第でしょうね

296 :朝まで名無しさん:02/07/10 13:24 ID:ubb0LNPE
>>294
まあ、メロディーがダウナー系だからねえ。

297 :朝まで名無しさん:02/07/10 19:16 ID:xKZ0Wi7p
今回のワールドカップでもわかるように、もう国際的にも
日本においても国旗・国歌として認識されてんじゃん。
いまさら、なにをごちゃごちゃと・・・と正直な感想。

298 :名無し:02/07/10 21:11 ID:cTUfnywg
君が代、日の丸に文句をつけるのは,反日朝鮮人,シナ人だ。国旗と国歌を奪えば
日本人は団結する根拠を失うからね。
君が代は荘重,荘厳だ。外国人に分かってたまるか。
分かってもらいたくも無い。日本のことに口出し無用だ。

今度のワールドカップで日本人に日の丸、君が代が定着していることがはっきり
分かった。残念だったな.密入国朝鮮人、シナ人よ。


299 :朝まで名無しさん:02/07/10 21:18 ID:vbbPovKj
>>298
そんな物が無くても日本人に団結心なんて無い。
日本人は自己中ばかりだ、戦争になって赤紙が来たら
と問われたら、逃げると答えたのが70%である。

300 :朝まで名無しさん:02/07/11 10:05 ID:vtfmqbfP
おれはあのタルさが好きなんだけどな...。NHKの影響もあってアレ聞くとねむた〜くなってくる。


301 : :02/07/11 10:15 ID:zrASbBR+
国歌はいらない。幼稚園児じゃあるまいし。

302 :朝まで名無しさん:02/07/11 10:18 ID:x9Vuxgvs
>>301
幼稚園児には国歌が必要なんですか!?
逆じゃありません?

303 :朝まで名無しさん:02/07/11 10:18 ID:8zdUh7At
サッカー応援歌だもんな


304 :朝まで名無しさん:02/07/11 10:45 ID:rXk16Bjn
応援歌にしては暗すぎ。

305 : :02/07/11 10:50 ID:5JlAwVWd
君が代でいいじゃん。

306 :ナカータ:02/07/11 10:52 ID:rXk16Bjn
試合前にあれ歌うと、ブルーになるんだよね。
ダッサいし・・・(鬱

307 :朝まで名無しさん:02/07/11 10:52 ID:egHoUm+r
11 :参加するカモさん :02/07/02 10:32 ID:6cOcgqO4
W杯でサッカー選手の肉体美とさわやかな語り口調を見聞きしてたら、ひろゆきさんの湿度たっぷりのメルマガが妙に重く感じるようになってきた
かつて私のヒーローだったひろゆきさんも今では生ゴミみたいな存在
もういいよ
みんな裁判ネタに反応するのやめようよ
私達がいちいち反応するから益々調子にのるんだよ
削除依頼を拒否することがかっこいいと思っている小さな男(プッ


308 :朝まで名無しさん:02/07/11 10:54 ID:5JlAwVWd
>>306
中田ではなく、そう思ってるのは名波とか鈴木や俊輔の確率が高い。

309 :ナカータ:02/07/11 10:56 ID:rXk16Bjn
>>308
思ってそうな選手リスト

ナカータ、名波、小笠原、中村、アレックス、

310 :朝まで名無しさん:02/07/11 10:57 ID:Q0/r59Hs

国歌をサッカーの応援歌レベルで語るとは・・・
日本の国力も南米並みまで落ちたということか・・・鬱


311 :ナカータ:02/07/11 10:59 ID:rXk16Bjn
>>310
てか、他に聞く機会ないんだもん。

312 :朝まで名無しさん:02/07/11 11:05 ID:Y5TwM3i/
スポーツニュースを見てると海外のスポーツの試合前に選手達が
国旗を広げて国家を詠唱してる場面を見る事があるけど
このスレで国旗掲揚、国歌詠唱を反対してる人たちは
どう思いますか?


313 : :02/07/11 11:05 ID:5JlAwVWd
相撲で聞けるよ。優勝が決まったときだけだけど。

314 :ナカータ:02/07/11 11:12 ID:rXk16Bjn
>>312
ワールドカップで、選手が歌ってる声を拾ってたけど、みんなめちゃヘタクソなんで笑えた。
メキシコの「全員でアイ〜〜〜〜ン」は、最高!(w

315 :朝まで名無しさん:02/07/11 11:24 ID:5JlAwVWd
ベルギーの選手は少なくとも音程は合ってたぞ!ちゃんと聞けや。

316 :朝まで名無しさん:02/07/11 11:25 ID:x9Vuxgvs
とりあえず、君が代の話題にはみんな食いつくけど、
日の丸の話はあんまでてこないので、
日の丸はみんな受け入れてる、という解釈でいいのかな?


317 : :02/07/11 11:31 ID:G/GBs4vT
世間では、サッカーのワールドカップの話で盛り上がっていますね。私の友達の間でもサッカーの話が多いです。ベルギー戦では、引き分けに終わって本当に残念です。あのコスタリカの審判の判定は絶対おかしいですよ。あれさえなければ、絶対勝っていたのに・・・。
しかしサッカーのワールドカップって何であんなに世界中で盛り上がるのでしょうかね?「国と国」とが、まさに国家をかけて戦っていますよね。武器を使わない戦争のようなものでしょうか。大会期間中は、言い換えれば国威高揚キャンペーンではないでしょうか。
私は、「はて、日本中には、これほどサッカーファンがいるのかいな?」と思いました。
ここで私は思うのですが、日頃日の丸や君が代にケチをつける左翼の人たちは、今回のワールドカップをどのように見ているのでしょうか?あれだけ多くの日の丸を見せつけられたり、君が代の大合唱を聴いたりしたら、さぞかし気分を害されるのではないのでしょうか。

・・・・・・puriさん、貴方はどう思われますか?

その返信

私はサッカーもオリンピックなども興味ありません。したがってベルギー戦がコスタリカの審判であったことも知りません。
まあ、このような行事にはおおいに気分を害しました。当然です。
私のHPにも「Jリーグについて思うこと」と題してサッカーファンにやんわりと日の丸のことやJリーグのエンブレムについて天皇制とアジア侵略のことを書いてあったのをご覧になったことと思いますので、お分かりのことと思います。
ちなみにコスタリカは軍隊のない国だそうです。日本も憲法で戦争の放棄をしているはずなので、見習うべきです

http://www2.tokai.or.jp/news/


318 :ナカータ:02/07/11 11:43 ID:rXk16Bjn
>>315
ベルギーもヘタクソだったじゃん。まあ、フランスとかアフリカ諸国とかよりは、多少、ましだったかも知らんが。

P.S.コスタリカは住所もありません。手紙を出す時は、
「市役所裏の丘の上の木が茂っているところの奥」
とかいう風に書くという、なんともハピーな国です。
美人の産地としても有名ですね^^

319 :朝まで名無しさん:02/07/11 15:10 ID:yGiggh0T
国歌も国旗も糞だ。
国歌を歌えと?巨人の応援歌がマシだよ。
マジで巨人応援歌を国歌にしない?

闘魂こめて 大空へ 球は飛ぶ飛ぶ 炎と燃えて
おお ジャイアンツ その名担いて グランウンドを
照らすプレイの たくましさ ジャイアンツ ジャイアンツ
ゆけ ゆけ それゆけ巨人軍

嵐を雲を つんざいて
球は呼ぶ呼ぶ 勝利の星を
おお ジャイアンツ その名と共に あすの日へ
伸びるチームの 勇ましさ ジャイアンツ ジャイアンツ
ゆけ ゆけ それゆけ巨人軍


かがやく歴史 かさねつつ 球はゆくゆく 無敵の天地
おお ジャイアンツ その名を高く いや高く
あげるナインの たのもしさ ジャイアンツ ジャイアンツ
ゆけ ゆけ それゆけ巨人軍


320 :朝まで名無しさん:02/07/11 20:30 ID:5JlAwVWd
>>318
お前な・・・・サッカー選手に歌手なみの歌唱力求めるなよ・・・・

321 :朝まで名無しさん:02/07/11 20:57 ID:nv8NFv67
【日の丸・君が代粉砕】原子力資料情報室 成田空港反対派の闘争の拡がり

「日の丸・君が代」の強制に反対する市民的不服従行動の「呼びかけ」発表

「日の丸・君が代」の強制に反対する不服従運動を呼びかけ、
その意思表示をしてゆこうという「呼びかけ文」が発表されました。
多くの方がたのご賛同をお願いいたします。

意思表示には、いろいろなやり方やレベルがあるでしょう。
起立しない、歌わない、以外にも、口は動かさない、あるいは憲法第一八条、
一九条、二〇条などを唱える、替え歌をうたう、などなど。

−呼びかけ人−
原子力資料情報室 前・最高指導者 高木仁三郎ほか
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/shimin19fufukujuu-yobikake.htm


322 :朝まで名無しさん:02/07/11 21:35 ID:HFcOgH3J
>>321
大人のくせに
高校生並の主張をまじめにやってるところが
凄いねw

323 :名無し:02/07/11 21:43 ID:Nj8Ab07l
>321 日本人なら国旗尊重は義務だ。怠るものは逮捕して厳しく処罰すべきだ。
いやなら外国に移住せよ。
戦後日本人は売国奴に甘すぎた。
戦前の日本人も蒼ざめるほど厳しい処罰を下せ。


324 :朝まで名無しさん:02/07/11 21:48 ID:v1ZyffZ9
キミがYoって歌いにくい
歌詞も解説されなきゃわかんないし
せめて現代語の歌詞にしてくれよ

325 :朝まで名無しさん:02/07/11 21:52 ID:x1kIToxA
っつーか、みんな威勢はいいけど
祝祭日に国旗を揚げてるかい?

326 ::02/07/11 21:53 ID:l589Iok0
>>319
子ね!!!!!!!!!!!!

327 :朝まで名無しさん:02/07/11 21:54 ID:xfxvGlyo
>>319
巨人応援歌そのものはアレだけど
こういう曲調の歌を国歌にして欲しいね。
歌うだけ元気が出てくる様な歌こそ国歌にふさわしい。

君が代はいい歌だけど優しい歌だよ。
それとみんな君が代の歌い方がまちがっているぞ、和歌なんだから

きみーーーーーーーーーーーーーがよはーーーーーーーーーーーーー
ちよーーーーーーーーーーーーーにーーーーーーーーーーーーーーー
やちーーーーーーーーーーーーーおにーーーーーーーーーーーーーー
(以下略)

正しくはこう歌うものだよ。

328 :ウンコー!!:02/07/11 21:55 ID:rREUbCUv

          __
      人   | ● |
    (__)  | ̄ ̄
  \(__)/  バンザーイ!!
   ( ・∀・ )

329 :朝まで名無しさん:02/07/11 22:00 ID:Mv4hmfjb
>>319
巨人に限らず応援歌はいい曲が多いね。
歌詞はロッテがいいな。

俺たちの誇り千葉マリーンズ
俺たちの誇り千葉マリーンズ どんなときも俺たちがついてるぜ 突っ走れ勝利の為に
さあ行こうぜ 千葉マリーンズ ラーララララララーラー


燃えろ千葉ロッテ
燃えろ千葉ロッテ 燃えろ千葉ロッテ 燃えろ千葉ロッテ ラララ燃えろ千葉ロッテ


Here We Go
Here We Go オーオオオ Here We Go オーオオオ オーオオオ 俺たちのマリーンズ


Here We Go-千葉強風限定-
千葉の 勝利の風にー 吹かれて 行こう

330 :朝まで名無しさん:02/07/11 22:05 ID:kfNfaQYL
>>323
煽りべたorキチガイ

331 :朝まで名無しさん:02/07/11 22:10 ID:KQjANvuw
ロッテ?!
ロッテ?
ロッテ?

332 :朝まで名無しさん:02/07/11 22:13 ID:A7DBLuTJ
日の丸君が代で埃が持てるなんて安上がりでいいね。ガンバレよ。

333 :名無の権兵衛:02/07/11 22:14 ID:3BbdPcW2
333get

334 :朝まで名無しさん:02/07/11 22:18 ID:HFcOgH3J
>>332
君が代日の丸を足蹴にすることで
なにか人生の達成感を得ようという人のほうが
ずいぶんだと思うがw

335 ::02/07/11 22:34 ID:r0Rpz+eu
君が代のメロは卒業式には良いかもしれんが
サッカーやボクシングの試合前にはもっとアップテンポで勇ましい曲が良い。

そう、「六甲颪」を国家に!

336 :朝まで名無しさん:02/07/11 22:38 ID:BGu28Xvg
>>312
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1024983081/172
オマエが物を知らなすぎるだけ

337 :朝まで名無しさん:02/07/11 22:42 ID:KQjANvuw
>>335
それじゃ、誇りを持てない。
万年最下位チームの何処に誇りを持てるんんだ?

338 :跳ね馬:02/07/11 22:53 ID:N6hGbgGB
>>337
阪神ファンに対する挑戦か?

339 :素朴な疑問:02/07/12 02:30 ID:2jF3JNAm
てか、君が代の作曲者って誰?

340 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:52 ID:E+qOXr0U
ワールドカップの日本戦の観客はきもかったなぁ。
外国の人は笑顔で歌ったりしてるのに、日本人は真面目な顔して
日の丸を掲げちゃってな。ここは北朝鮮かよって思ったね。



341 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:57 ID:2jF3JNAm
っていうかさ、みんなで一緒に歌うたったりしてんの、アホみたいに見えるんだよね。
テロの時のUSAコールしてる奴等も、馬鹿に見えたし。
正直、俺はあんなことやりたくねーよ。

342 :朝まで名無しさん:02/07/12 07:50 ID:kcBnRLY+
君が代の曲調は古風で日本的な感じがする
その独特さはむしろ尊重していいのではないか

人と違うことに自信が持てないのは日本人の悪い癖だ
外国人に「日本の国歌は荘重で素晴らしい!」
と言われれば評価も変わるだろう

343 :朝まで名無しさん:02/07/12 08:29 ID:pRi/GgM1
>>342
細かい内容から見ても西洋人には今の君が代のままじゃ認識されないよ。
もともと音楽に関する畑が違い過ぎる。
例えばアメリカだと借用、転調を多用した複雑な内容
それでなお且つ理解しやすい曲が広く認知される。
ヨーロッパ圏であれば、いわゆる長・短両調の7音音階を基本とした旋律が
やはり根強く息づいている。
日本の音楽文化が劣っているとかの断言は出来ないが
あきらかに今日本で流行している音楽は
西洋音階的であり、内容もそうである事は間違いない。

で、ここからは極個人的な意見。
俺が一番気になるのは終止感の薄さ。
未来永劫続くイメージなんだろうが、いかんせんむずかゆい。
さらに言えば、もっといい日本の旋律はたくさんあった。
俺は変える必要を無理には感じないが
今の「君が代」が素晴らしい作品であるとはとても思えない。


344 :朝まで名無しさん:02/07/12 08:56 ID:Tcfpx01P
君が代を賞賛する人は和声法と雅楽の旋法を勉強した方がいいと思う。


345 :朝まで名無しさん :02/07/12 10:02 ID:4NRMx9EW
今更日の丸と国歌をかえても安っぽいだけだねえ。
おお これこそ国歌だ!という現物が確認できれば変更しようとする考えもでるけど
実際比べるものがないのでは現状維持でしかたがないねえ。

346 :朝まで名無しさん:02/07/12 10:07 ID:R9tCO3a1
っていうか、国歌なんてせいぜい150年程度のもんでしょ?
しかも、50年間はいろんなとこから文句言われ続けてたわけだし。
今の国歌も十分安っぽい。

347 :朝まで名無しさん:02/07/12 10:09 ID:fAZLJuu1
悪くはないが、正直キモイ

348 :朝まで名無しさん:02/07/12 10:13 ID:R9tCO3a1
っていうか、正直、「島唄」あたりを国歌にしてよ、と思う。
一票ね!


349 :朝まで名無しさん:02/07/12 10:16 ID:ctci3Sqw
国歌に誇り持つってことはアホなウヨに見られるから
キモがられるんじゃない?

俺はウヨじゃないけどフツーに国歌に愛着あるけどね

350 :朝まで名無しさん :02/07/12 10:23 ID:4NRMx9EW
変に反対する人って次にくるものを用意しないんだよね。
用意すればもっとスムーズにすすむかもしれないのに....
国歌や国旗の無い空白の期間がでることをなんともおもってないのかねえ。

351 :朝まで名無しさん:02/07/12 10:23 ID:6/WsbC/5

外国人に「すばらしい」と言われるのに越したことはないが、
外国人がどう思うかなんていうのは二の次。
そもそも日本の国歌など知らなくて当然のこと。

もし「君が代」を侮辱する外国人がいるなら、
殴り倒してもよいくらいの権利を、世界の国々の人たちと同様に、
日本人も持っている。
ただし、その後の裁きは法にゆだねるしかないが。


352 :朝まで名無しさん :02/07/12 10:27 ID:4NRMx9EW
今の国歌や国旗が気に食わないなら反対することよりも、
実際にこの歌を国歌にしようとか、このデザイン旗を国旗にしようといった運動をするべきだねえ。

353 :朝まで名無しさん:02/07/12 11:18 ID:PHYhXJEU
>>1 >>352
君が代・日の丸に埃をもって悪く無いし
新しいものの提案も良いけど、その背景というか
基となる日本の誇りって何?

僕は君が代の詩の君が天皇ではなくて自分と解釈するなら
自然を尊敬する心やひたむきな感じが好きだ。曲はどうせなら
もっと難解な旋律(日本的な)が良い。
日の丸は潔すぎてなんとも。もっと○が大きいとか、
赤が青とかもう一ひねりです。でももしも日本と言う国に誇りが
もっと持てれば何でも良いかも知れないです。

354 :朝まで名無しさん:02/07/12 11:47 ID:6/WsbC/5
>>353

日本の誇りは、選り取りみどり。
歴史の長さ、文化、技術力、経済力、勤勉性、人のやさしさ・・・・。
君が好きなものを選べばよい。
世界を見渡して、これほど誇れるものがある国は少ない。
あえてそれを自慢しないのもこの国の誇りといえるだろう。

当然、この国が突然豊かになったわけでもなく、日の丸の御旗の下に、
君が代に声を合わせ、この国をよくしようと努力された先人達の苦労の
結果が今の日本だ。
歴史の浅い国なら誇りを持つことが重要だが、この国は誇りを受け継ぐことが
重要だ。
それがこの国に住まう子孫の幸せにつながる。


355 :朝まで名無しさん :02/07/12 12:37 ID:4NRMx9EW
>>354
受け継ぐことが大事。うんうんそのとおりですなあ。150年はけして短くはない。
他国に頻繁に国歌や国旗を変える国があるだろうか。
国旗や国歌がどんなものでも良いと言う国もあるのだろうか。
又自国を誇りに持ってる国がわざわざ変えようとするだろうか....

356 :朝まで名無しさん:02/07/12 12:38 ID:6jHRXzAV
逆に嫌韓中毒やコヴァの暴言のほうが、この国の
自信を失せさせているような気がするのだが・・・


357 :朝まで名無しさん :02/07/12 12:41 ID:4NRMx9EW
なぜ嫌韓や小林氏を乏しめる意見がでるのか理解できん。
つながりがあるのかい?(w

358 :朝まで名無しさん:02/07/12 12:43 ID:6jHRXzAV
あれだけ電波撒けば日本を貶めているもおなじだろ?

オマエらのやってることは韓国のヒステリー連中と
同じだからな(藁

359 :朝まで名無しさん:02/07/12 12:46 ID:9eOW6c7O
君が代、ではなく、皆が 代、だったらいいいかも

360 :朝まで名無しさん:02/07/12 12:53 ID:d7Ltpq+y
それじゃサヨの意見そのものだ
さらに曲が戦争を思い起こさせるとかなんとか文句はつけ放題だろう
まったく変えちゃうか、そのままかどっちかだよ
中途半端が一番いかん

361 :朝まで名無しさん:02/07/12 12:54 ID:6/WsbC/5
>>359

「The Peaceful Reign」なら問題ないだろ。


362 :朝まで名無しさん:02/07/12 12:55 ID:uqhK7Q2h
国旗国歌法準拠の日章旗だそうです。
users72.psychedance.com/img4/img20020712105825.jpg

363 :朝まで名無しさん:02/07/12 12:56 ID:OjPz6s2t
っていうか、戦争が終わって、決定的に日本の体勢が変わったんだから、国歌・国旗も変更すべきだな。

364 :朝まで名無しさん:02/07/12 12:58 ID:pNe+evAl
>>363
日本国政府ですらそのまま残りました。

365 :朝まで名無しさん:02/07/12 12:58 ID:6/WsbC/5
>>363

政府は継続してますが。


366 : :02/07/12 12:59 ID:OjPz6s2t
>>364
天皇が象徴になったのが決定的。

367 :朝まで名無しさん:02/07/12 13:00 ID:pNe+evAl
旭日旗がいやだというのはなんとなくまだ分かるんだけど、戦争は国が行う
ものだからそのシンボルの国旗が使われるのは当たり前で戦争のために国旗が
作られたわけじゃない。
なんてことは子供でも思うだろうに。

368 :朝まで名無しさん:02/07/12 13:01 ID:pNe+evAl
>>366
今でも元首。

369 :朝まで名無しさん:02/07/12 13:01 ID:6/WsbC/5
>>367

そういえば、旭日旗すら継続してるもんな。


370 :朝まで名無しさん:02/07/12 13:02 ID:uqhK7Q2h
>>369
連隊旗も陸自でそのまま使われてるね。

371 : :02/07/12 13:03 ID:OjPz6s2t
>>368
主権の所在が移ったのは決定的でしょう。

372 :朝まで名無しさん:02/07/12 13:04 ID:uqhK7Q2h
>>367
旭日旗は自衛艦旗の名で海上自衛隊で使われてますね。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3232/hata.htm

373 :朝まで名無しさん:02/07/12 13:04 ID:pNe+evAl
>>371
主権の所在が移って国旗を変えた国があったら教えて下さい。
そんな国は何も知らないもので。

374 :朝まで名無しさん:02/07/12 13:06 ID:OjPz6s2t
>>373
知りませんが。
主権の所在なんて簡単に変わるわけじゃないし(w

375 :朝まで名無しさん :02/07/12 13:08 ID:4NRMx9EW
>>374
じゃあなぜ主権の所在が移ったから国旗をかえろと主張したのか?
その場その場でいいかげんなこといってるねえ(w

376 :朝まで名無しさん:02/07/12 13:10 ID:OjPz6s2t
>>375
主権の所在が変わったんなら、国歌・国旗も換えるべきでしょう。
国歌・国旗は国の存立の信念を表明するものであって欲しい。
終戦を期に、日本の信念は大きく転換したわけですから。

377 :朝まで名無しさん:02/07/12 13:10 ID:pNe+evAl
>>374
なるほど。取り敢えず言ってるのか。
日の丸は国民主権の国旗で十分通用すると思います。

378 :朝まで名無しさん:02/07/12 13:11 ID:OjPz6s2t
>>375
別に、先例が無くてもいいでしょう。
日本が先例になればよいです。
新しく、日本の誇りが生まれますね(w

379 :朝まで名無しさん:02/07/12 13:12 ID:OjPz6s2t
>>377
正直、日の丸については文句ないんですがね(w
君が代の方は、換えて欲しい。

380 :朝まで名無しさん:02/07/12 13:13 ID:pNe+evAl
>>379
日の丸は認めた。
よし。

381 :朝まで名無しさん :02/07/12 13:13 ID:4NRMx9EW
>>379
え?国旗や国歌を変えるべきといいながら
自分が文句ないからといって日の丸はいいのかい?
自分かってだなあ。

382 :朝まで名無しさん:02/07/12 13:14 ID:pNe+evAl
君が代は元々和歌から来ている歌詞で天皇陛下のことを指していない。
これほど国民のことを歌い上げた国歌はないと思う。

383 :朝まで名無しさん:02/07/12 13:14 ID:OjPz6s2t
>>380
日の丸はシンプルで良いです。
特定の信念を表わすってものでもないし、まあ、いいです。
日本が世界で、いち早く日付が変わる国である事を考えても、むしろいいかもしれない。

384 :朝まで名無しさん:02/07/12 13:15 ID:OjPz6s2t
>>381
はい。僕には文句ないので、文句言いません。
つか、当たり前の事でしょう?(w

385 :朝まで名無しさん:02/07/12 13:25 ID:pNe+evAl
http://www.ne.jp/asahi/amato-network/musica/amato-network-miyagawa01.htm
近世には、慶祝の歌として、江戸初期の流行歌だった隆達節や琴曲、地歌、長唄
などに歌われ、特に薩摩地方では琵琶曲蓬莱山や民俗芸能の歌詞として広く親し
まれていた。
のが君が代だそうだ。古くから国民に根ざした国歌だな。

386 :朝まで名無しさん:02/07/12 13:30 ID:6/WsbC/5

日の丸は、国の象徴であり、融合の象徴という人もいる。
十六菊花紋ならともかく、日の丸は国民主権にふさわしい旗だと思うがな。


387 :朝まで名無しさん:02/07/12 13:32 ID:pNe+evAl
いやー、日の丸、君が代に戦争のイメージを重ねている左翼においらも騙され
ていたかもしれない。
自分の頭で考えるという自尊心のある人間であるならば騙されながらそれを
信じ続けるという愚かなことは避けたいと普通は思うだろう。


388 :朝まで名無しさん:02/07/12 13:40 ID:MCAHdJjY
君が代ね。
どうもメロディーが湿っぽくて暗いし。
歌詞もぴんとこないんだけど。

もうちょっと、
元気のでるメロディと歌詞に
変えた方がいいと思うよ。

別に国歌を変えちゃ、
いけないわけじゃないだろ。

389 :朝まで名無しさん:02/07/12 13:42 ID:6/WsbC/5
>>388

それを言う人は多いんだけど、代案を示す人が誰もいないの。
かつて日教組が試みたけど、国民から総スカン食らっちゃって
代案考えるの止めちゃったし。


390 :朝まで名無しさん:02/07/12 13:50 ID:LbW8AjNX
>>388
元気にしようと思うと、どうしてもヨーロッパの音楽で作らなければならない
自分の国の音楽を使わず、外国の音楽を国家にするのは情けないと思うよ

391 : :02/07/12 13:52 ID:NrDsW217
今の国歌は一番って事で二番を作ってみる?

392 :朝まで名無しさん:02/07/12 13:53 ID:pNe+evAl
おいらもずっと>>388のように思っていた。潜在的に欧米に憧れているところが
あるためか、向こうのように躍動感ある方がいいと思っていた。
でも最近は日本的な君が代がすごく気に入るようになってきた。WCの時でも
あちこちで君が代大合唱が起きたけどイイって思った。世界に対して誇りの持てる
国歌に思うようになった。

393 :朝まで名無しさん:02/07/12 13:57 ID:MCAHdJjY
>>389
時とともに、世の中の考えも変化するし
とりあえず、「元気の出る」用の歌として、
第二国歌を作るとかっていうのも
ありなんじゃないの?
(第一国歌は、君が代でいいからさ)

394 :朝まで名無しさん:02/07/12 14:00 ID:pNe+evAl
>>393
それは良いけど、流行歌で十分だと思う。
時と共にちゃんと変わってくれる。
国民の支持が思いっきり反映されている。

395 :_:02/07/12 14:03 ID:0iAE4KbD
ま、なんというか、イギリスもはずかしげも無く、世界中を荒らし回った
ユニオンジャックを未だに国旗にしてるし。

日の丸を止せ、という奴は、実は自分の過去を消したいだけなんじゃないかと
最近ふとそう思うようになった漏れは左翼です。(w

396 :朝まで名無しさん:02/07/12 14:05 ID:M04ewN7I
俺も日の丸はいいけど、君が代は変えて欲しいな。


397 : :02/07/12 14:05 ID:NrDsW217
なんか思いっきりさげぶ位大きな声で日本の国歌が歌いたくなったぞ。
思えば一度もそんなことしたことない。見本の歌声はこんもりしてるし
しょうがっこうのころとかなんとなく口をぱくぱくしてた。

誰か一緒に、きぃーみぃーがーあー よーおーはー って一音一音思いっきり元気よく歌ってみる?

398 :朝まで名無しさん:02/07/12 14:12 ID:6/WsbC/5
>>393

イギリスは国歌の「God save the Queen」が君が代と同じような
荘厳な感じだから、勇ましい曲も欲しいって、エルガーの威風堂々に
歌詞をつけて「希望と栄光の国」として第二国歌にしてるよね。

日本じゃ国民のみんなが認める「行進曲」ってないんだよね。
本当は軍艦マーチなんかが適任なんだろうけど。
朝鮮人がパチンコ屋のテーマソングにしてしまったし(w


399 :朝まで名無しさん:02/07/12 14:14 ID:L6+yOlZq
>>398
君が代行進曲でいいじゃん。w

400 :朝まで名無しさん:02/07/12 14:16 ID:6/WsbC/5
>>399

あのテンポじゃ、歌えないよ。
歌っても、間延びした君が代(w


401 :朝まで名無しさん:02/07/12 14:19 ID:L6+yOlZq
>>400
うそ?
俺、君が代行進曲で運動会をしたぞ。
ついでに子供鼓笛隊でも・・・

402 :朝まで名無しさん:02/07/12 14:21 ID:L6+yOlZq
>>400
勘違いだった、すまん。

403 :朝まで名無しさん:02/07/12 14:21 ID:6/WsbC/5
>>401

歌ってないだろ。
あの行進曲の伴奏で・・・。


404 :朝まで名無しさん:02/07/12 14:27 ID:M04ewN7I
とりあえず、君が代に前奏を付けて欲しい。
始まりが難しい・・・

405 :朝まで名無しさん:02/07/12 14:37 ID:JrUKVHEb
>>390
ドイツだってハイドンの曲を国歌にしてるよな。
音楽の土壌は近いとは言え、やはり他国は他国だと思う。
だからそれくらい曲に力があったって事の証明だった事は間違いない。
別に曲が気に入らなければ無理に使う必要はないもんな。
ドイツにも腐る程名曲が残ってるんだから。

406 :朝まで名無しさん:02/07/12 14:58 ID:6/WsbC/5
>>405

もともとオーストリア国歌だったハイドンの曲が、
現在、ドイツ国歌に収まったてるのは複雑だね。
オーストリアの人はなんとも思ってないのかな?
ハプスブルク家を追い出したから、
皇帝賛歌なんていらないと思ってるのか、
ヒトラーが国歌を奪ったと思ってるのか・・・


407 :nippon:02/07/12 15:07 ID:5hRrbG5q
日の丸をありがたがら。結構ですなあ。草加が池田をありがたがるのと同じじゃないですか。
他の考えを激しく排斥する雅量の無さまで似てるようです。

408 :朝まで名無しさん:02/07/12 15:14 ID:SP+UVh2t
>>407
アホ

409 :朝まで名無しさん:02/07/12 16:29 ID:+ERUdpGq
>>365
>政府は継続してますが。

歴史学的に見ると、大日本帝国は滅亡したというのが定説だそうだ。
継続してるというのは少数のDQN学者だってさ。

410 :朝まで名無しさん:02/07/12 16:31 ID:kiyVAsMy
>>407
他の考えを排斥するのはサヨの専売。
共産党は常に満場一致。

411 :えICBM:02/07/12 16:34 ID:Z/s3bOQF
世界的に見て、歌詞の中に「国」とか「国民」とかが入って無い国歌って少ないんじゃないか?

412 :朝まで名無しさん:02/07/12 16:40 ID:LIcYSH+W
>>411
天皇を賛美してるのが気に食わないんだろうが!!

413 :えICBM:02/07/12 16:42 ID:Z/s3bOQF
>>412
ストレートだね。

414 :朝まで名無しさん:02/07/12 17:03 ID:umZLf1Z6
元が恋歌?の国歌って素敵やん?

415 :朝まで名無しさん:02/07/12 17:10 ID:6/WsbC/5
>>409

それ歴史学じゃなくて、法学の話でしょ。
法律学者は、国家の3要素である主権、領土、国民のうち
主権が変わったから、国が変わったっていう言い方するよね。
それはあくまでも学術バカが、法学の概念をふりかざしての話であって、
本当は日本国政府や国民がどう思ってるかの方が重要なのよね。

まぁ小泉首相が、第87代首相って言ってる段階でわかると思うけど。


416 :朝まで名無しさん:02/07/12 17:38 ID:pNe+evAl
政府じゃなくて国で考えると日本は有史以来ほぼ一貫して一国で貫いているけど
>>409の見方だと、中国や朝鮮みたいに頻繁に国が変わったことになるんかな。
天皇家は常にトップでその下に様々な政権が繰り返されたに過ぎない。
だから天皇家は尊い。源、北条、足利、徳川はもうとっくに姿を消しているが、
彼らに政権を授けてきた天皇家は現代に至ってもなお国の君主を貫いている。
これはとんでもなく偉大なことだと思う。

417 :朝まで名無しさん:02/07/12 17:41 ID:kiyVAsMy
法律学者でも明治憲法を「旧憲法」と呼ぶ奴が多いからな。
自衛隊員に至っては、かつての日本軍は「旧軍」

418 :朝まで名無しさん:02/07/12 17:45 ID:pNe+evAl
フランスも5回も制度が変わってもフランスはフランス。


419 :大天才様1号:02/07/12 17:51 ID:HOOVFrQc
日本人って太鼓好きだよな。
どこの町内会でも練習してて、祭りになると湧き出てくるよね。

俺は君が代で満足だが、日本的で元気の出る代案を考えるとすれば、
太鼓使った奴がいいんじゃない?


国歌斉唱


太鼓:  ドンドコドコドコ ドンドコドコ  ドロドロドロドロ  ドン!
声 :ウー        ヤッ     ヤッ        ウーワッ!

みたいな感じ。

420 :朝まで名無しさん:02/07/12 17:54 ID:sBYpQQUk
国歌の斉唱を実力で妨げようとするヴァカ
も相変わらずいるもんだ。
ほんとヴァカらしい。

421 :朝まで名無しさん:02/07/12 22:54 ID:QUMTb6er
>>351
そんな権利日本にはねーよ。普通に暴行罪だな。

422 :朝まで名無しさん:02/07/12 23:11 ID:Esx0oOXY
>>421
そうそう、ほんと351みたいな考えは盲目過ぎるな。
きっと少し過激に書いてるんだろうけど
基本的な考え方に柔軟性がなさ過ぎる。
日本独自の旋律で、日本人にももちろん満足感があって
海外にも通用する楽曲だったら全く問題ないんだ。
でも今の君が代は国内ですら評判が良いとは言えない。
日本の歌曲の中でも全然トップレベルの地位ではないだろう。

ここまで書くとかなり攻撃的だけども
俺も別に現状の国歌、国旗の存在を批判している訳ではなく
尊敬しろと強要する事は疑問を感じる部分があるだけで
尊敬する事が間違ってるとも思わない。
もちろんその逆もしかり。
言いたいのは国歌、国旗の質の善し悪しは別の問題だって事。
それをむげにして海外に認められなくてもいいっていうのは
かなり投げやりだな。
まあ、ここまで書いたけど、別に君が代のままでもいいんじゃない?
くらいのスタンスしか俺には思い込みはないけど。

423 :朝まで名無しさん:02/07/12 23:35 ID:P9K6YWXI
音楽の三要素はメロディ、リズム、ハーモニー。
日本的なメロディはよし。
だが、西洋的な4拍子の拍節とハ長調の和声。

明治政府が、開国だ、文明開化だ、鹿鳴館だと現在の私たちの目には実に滑稽な
ヨーロッパの猿まねをしていたことを私たちは知っているし、国歌の制定がその
ような時勢の下、なされたのも知っている。


君が代は、ヨーロッパ人(和声とリズム)の前に股を開いて誘う日本の阿婆擦れ女(メロディ)。
のようで、聞くたびに不愉快になる。

424 :朝まで名無しさん:02/07/12 23:35 ID:XTqIItgy
>海外にも通用する楽曲だったら全く問題ないんだ。
>でも今の君が代は国内ですら評判が良いとは言えない。

海外での評価のほうが高いよ、純粋に楽曲として。

425 :朝まで名無しさん:02/07/12 23:43 ID:P9K6YWXI
>>424
初耳だ。
万博の時、カラヤンが非音楽的だと罵って演奏を渋った(が、さすがに商売人として
名を馳せたカラヤン、リップサービス付きで演奏したらしいが)話、同じくウィーンフィルと
ともに来日したベームがさんざんなだめられていやいや演奏した話など、よくきくがね。

426 :朝まで名無しさん:02/07/12 23:46 ID:Esx0oOXY
>>424
でも他の日本の曲の方が気にいる人が圧倒的に多いと思う。
もし日本よりも君が代の評価が高いという事実があるのなら
日本の楽器、楽曲に関心を示す部分が
その現状を産んでいるんじゃないのかな。
海外では日本の楽器を鳴らしただけでウケル場合もあるし
実際西洋の音楽芸術が盛んな地域では
ストリートパフォーマンス的に和楽器を鳴らすと
そのレベルとは関係無しに興味を持たれる事が多い。
他の国の伝統に純粋な関心を示す部分は
日本よりも他の諸外国の方が多いだろう。

427 :朝まで名無しさん:02/07/12 23:50 ID:CTReGl48
>>425
彼らなら、どこの国の国歌だって嫌がると思われ(まあ、自国のはしゃあない
だろうけど)。
オーケストラはブラスバンドじゃないからね。

428 :朝まで名無しさん:02/07/12 23:52 ID:P9K6YWXI
>>427
演奏旅行に行けば、行った先々あちこちでそれぞれの国歌を演奏して回ってる
彼らが、かね?

429 :朝まで名無しさん:02/07/13 02:15 ID:r/s2kx91
>>425
そりゃカラヤンが個人的に嫌いなんだろ

430 :朝まで名無しさん:02/07/13 03:25 ID:aq9t/zKv
昨日の朝、除名になった二人のうち、
Iの方が地元の街頭で無効を訴える?署名集めしてた。
おばさんが二人、署名してたよ。
こいつら脳味噌あるのだろうか、と思った。

431 :朝まで名無しさん :02/07/13 09:36 ID:D3Jp43vq
あの手この手を使って日本を弱体化させようとしてるな。

432 :朝まで名無しさん:02/07/13 10:50 ID:lHkcHufd
国歌改定で国威発揚!

433 : :02/07/13 10:54 ID:oB21oapX
つか、別に反対でもいいけど実力行使はどうかな〜・・・
オナニーの邪魔は止めましょうってことでどうですか?

434 :409:02/07/13 13:51 ID:prvBp2dD
>>415
>それ歴史学じゃなくて、法学の話でしょ。
法学でもそうなのか?
俺が聞いたのは史学科の会合でだぞ。
俺は文学部(史学科ではない)なので、法学の方は知らん。

435 :朝まで名無しさん:02/07/13 13:53 ID:uXRMkTHR
確かに君が代なんか流してれば国威発揚にはならんよな。
それと比較してヒットラー政権化の軍歌は凄い。
かっこいいは勇ましいわキャッチーだわ。
さすが音楽大国ドイツが国を揚げて取り組んだだけあって名曲揃い過ぎ。
あれだったら曲に洗脳されて俺も国の為に戦おうなんて輩が
出てきてもおかしくなかったのかもしれん。
と言う訳で、君が代は今のままでいいんじゃない。

436 :朝まで名無しさん:02/07/13 14:01 ID:Dj0AjYPz
>>1
誇りを持ってもやばくはない。
やばいのはその誇りを押し付ける事だ。

437 :朝まで名無しさん:02/07/13 14:17 ID:DBKcgM4f
>>436
そしてこういうスレを立てるヤツに限って、押し付けてくるという罠。
少なくとも押し付けたいとは思っているだろう。

438 :朝まで名無しさん:02/07/13 14:19 ID:qwgmG+7B
昨日のプロ野球オールスター。
君が代斉唱、なんで在日なの?

439 :朝まで名無しさん:02/07/13 14:22 ID:3fXeUb02
フェミの陰謀と同じってか(w >>437

440 :ぷぉ:02/07/13 14:24 ID:lOqWgNFP
>>436&>>437は「国旗・国歌」そのものをどう思っているのかねぇ?
「日の丸・君が代」ではなくて。

国民投票で満場一致で決められるわけじゃないんだから、
誰かがその「誇りを押し付けられる」状況になるのはしょうがない。
「国旗・国歌」そのものを批判しているんならわかるけど、
それだと、他国の国旗・国歌を軽視するという無礼につながる罠。

441 :朝まで名無しさん:02/07/13 14:26 ID:HOPapjjI
誇りを持てという割には政府も積極性がなさ過ぎる。
日本政府も国旗国歌に自信がないのと違うか?
その辺が怪しくて手放しに誇りを持てない。

442 :朝まで名無しさん:02/07/13 14:30 ID:03rD6U/g
自国の歴史や風土、そして先人達を誇りに思えない連中は

       ど こ か 適 当 な 国 で 帰 化 し る

キサマらが日本に生まれたのは何かの間違いだ

443 :朝まで名無しさん:02/07/13 14:32 ID:Dj0AjYPz
>>440
国旗、国歌などただのシンボルに過ぎんと思っている。
そんなものに頼らなければ愛国心を持てないのなら
所詮国民にその程度しか思われてない国って事だよ。

日の丸や君が代の是非は置いといても国家を愛す=国を愛す
とは何か違うと思うし、滑稽な気がする。

とはいえもちろん国旗や国家が大事と思う人は大事にすれば良い訳だし
それをどうこういう気はない。それは個人の自由だからね。

そう個人の自由。結局は国旗や国家を大事にするかどうかは個人の判断で
国がどうこう言う事ではないと思う。
だから数年前の「卒業式では絶対に・・・」などというのはもってのほかだと思ってる。

444 :443:02/07/13 14:36 ID:Dj0AjYPz
4行目訳わからないな。訂正。
国家を愛す→国歌愛す

445 :朝まで名無しさん:02/07/13 14:39 ID:BnbZ++PW
>>442
日本では歴史や先人達の行いが正しく伝わっていない。
誇りを持つためにも、政府にはその点はっきりして戴きたい。

446 : :02/07/13 14:40 ID:svqMlM8s
3歳でアメリカに渡って19年間、君が代って一度も歌ったことなかった。
横浜WCの会場で生まれて初めて斉唱した。歌えるかどうか自信なかったけど
歌詞はところどころ間違ったけどメロディはちゃんと憶えてた。
なんか自分が日本人だったんだってことを再認識して感動した。

でもあの歌詞の意味って難しくない?さだめいしのいわうとなりてって
どういう意味?

447 :ぷぉ:02/07/13 14:41 ID:lOqWgNFP
国旗・国歌なんだから、市立や県立の学校が式典で使うのは至極適当のような気がする。
私立なら必要ないが。

個人の意思は不公平な意見。
仮に99%の人が賛成していても、1%の反対論者が強制を理由に100%の否定を要求する。

448 :442:02/07/13 14:43 ID:03rD6U/g
>>445
>日本では歴史や先人達の行いが正しく伝わっていない。

痛切に同意。その辺考慮するとこんな議論が起きるのも仕方ないのかも。

449 :朝まで名無しさん:02/07/13 14:46 ID:Dj0AjYPz
>>442
とはいってもどこの国に生まれようがそれは偶然生まれただけで
別にこの国に何百年も生きてるわけじゃないんだよね。
大事なのは過去より今だし今時「国民のアイデンティティー」
等といっても時代がかってるとしか思えない。

450 :朝まで名無しさん:02/07/13 14:47 ID:0lnVkEhd
>>447
あんたは1%に、そんなに簡単に否定されちゃうわけ。さえねー

451 :449:02/07/13 14:48 ID:Dj0AjYPz
でも付け加えておくと日本に生まれた限りはある程度この国の歴史を
知っとくという事は大事だと思うね。
受験に出るようなマニアックな事は知らなくても良いが
大まかな事は知っておきたいね。

452 :朝まで名無しさん:02/07/13 14:51 ID:Dj0AjYPz
>>447
確かに国旗、国歌を決める際に全会一致などやってたら
永久に決められないよ。
ただそれで決まった国旗や国歌を支持するかどうかは
個人の勝手であり強制されるべきではない。

453 :442:02/07/13 14:55 ID:03rD6U/g
>>449
確かにどこの国に生まれようが、その国の人間としてのアイデンティティーを
もって育つが?君の言う「国民のアイデンティティー」を否定するなら、日本と
いう国土に寄らないアイデンティティーが確立してるわけだな?

454 :ぷぉ:02/07/13 14:57 ID:lOqWgNFP
その強制っていう表現なんだけどさぁ、どのへんが強制?
法律では、日の丸君が代の定義しかしてないし、
国立県立市立の機関のセレモニーで国歌国旗を掲げるのは当然でしょ?
学校だって会社だって、校旗校歌や社旗社歌を掲げてたりするじゃないか。

455 :朝まで名無しさん:02/07/13 14:58 ID:oKmusKQS
法律は単に国旗国歌を公式の場で使用することを
規定しているだけでないの?

456 :朝まで名無しさん:02/07/13 15:04 ID:0lnVkEhd
国立だったらそうだけど、なぜ県立市立が? >>454

457 :朝まで名無しさん:02/07/13 15:07 ID:Dj0AjYPz
>>454
いや今現在法律で強制されてるって意味じゃなくてね
一部の人が言ってる「国旗国歌を尊重しないなんて
日本人じゃない。日本人なら絶対尊重すべきだ」
という考え方が強制的だなと感じたわけでね。
>>453の言うとおり国の風土が人の性格に影響しないわけはないけど
そこまで縛られる必要もない。

458 :朝まで名無しさん:02/07/13 15:13 ID:03rD6U/g
>>457
別に強制してるんじゃないよ。尊重できなきゃしなけりゃいいじゃないか。
もっとも同じ日本人として恥ずかしいがな。

459 :朝まで名無しさん:02/07/13 15:15 ID:uXRMkTHR
君が代がいまよりももっと多くの人に素晴らしいと感じるものであれば
多少は現状も変わっていたかもしれない。
やっぱ国歌っていいよね、って感じの軽い意見だってあったはず。
現状でも他国の国歌を聴いて羨ましいと感じる人は少なくなさそうだ。
国歌ってものに対してそんなに盲目的にはならないけど、曲はいいんだよなぁ・・・
と悩ませて欲しかった気もするが。
そういや日の丸は過去の歴史をひきづってる云々をさしひいたとしたら
どのくらい純粋に共感出来てるんだろうか。


460 :朝まで名無しさん:02/07/13 15:18 ID:DBKcgM4f
>>459
日の丸はいいぞ。ペイントするのも楽だし弁当にもなる。

461 :朝まで名無しさん:02/07/13 15:20 ID:Dj0AjYPz
>>458
いやそういうさ「日本人として恥ずかしい」と言う事が
すでに押し付けがましいと思うんだよ。

もちろん個人的にそう考えるのは自由だけど
尊重してない人に対してそういうことを言う事自体
ある種のプレッシャーを与えてると思うんだけど。

462 :ぷぉ:02/07/13 15:22 ID:lOqWgNFP
>>459
むしろ逆のような気がするなぁ。
日の丸はひのもと「日本」を象徴するのに相応しいデザインセンスだと思うよ。
他国から「欲しい」っていう要望もあったし、日の丸タイプの国旗は日本が元祖だしね。

君が代は、歌詞に内容があるから、人によって捉え方に誤差が出てもある意味しょうがないと思う。
でも、雅楽器でえんそうされる君が代は、ものすごく荘厳でカッコイイよ。

463 :ぷぉ:02/07/13 15:25 ID:lOqWgNFP
>>460
ちなみに日の丸は別に旗だけじゃないんだよね。扇とか、はちまきとか。
国旗は正しくは、「日章旗」。軍隊のは、「旭日旗」。

464 :朝まで名無しさん:02/07/13 15:31 ID:DBKcgM4f
>>463
星条旗の扇やはちまきじゃしまり悪いしな。
それにこめられた主義主張とか歴史的背景とかはさておき日の丸は結構
いいと思うな。国旗にたいしてはさほど愛着ないし誇りにも思わないけ
ど。

465 : :02/07/13 15:34 ID:03rD6U/g
>>461
じゃ無人島で一人で暮らせ。生きていく以上、なにかしらの外部からの
プレッシャーが常に付きまとうものだ。嫌だ嫌だで渡っていける娑婆だと
思うな。

466 : :02/07/13 15:39 ID:rDaIiw9N
>>465
君が代が好きなら無人島に住んで大声で毎日歌え。

467 : :02/07/13 15:43 ID:03rD6U/g
>>466
話し合う気の無い厨房はテレビでも見てな。ここは議論板だ。

468 :朝まで名無しさん:02/07/13 15:47 ID:DaYb8feT

日の丸も君が代もただのシンボルって思ってたけど
これだけダメだとか嫌いだとか拘っている人がいるのなら
どんどん好きになってやろう。

469 :459:02/07/13 15:50 ID:uXRMkTHR
>>462
俺も雅楽の演奏会は今まで3回行った事あるけど
君が代は聴いた事なかった。
CDとかだとあるのかな。

あと日の丸は俺もどう思ってるんだろうかと考えてみたけど
きっと変わったらあまり嬉しくないかも。
複雑なものよりもシンプルな方が
イメージとして昇華しやすいかなとも今思ったよ。

470 :真面目に:02/07/13 17:15 ID:kQ7LCozK
ちょっと君たちに見てほしい
http://homepage1.nifty.com/iiyo/

俺はこれを読んで心がきれいになった気持ちだよ。
これを読むといかに日の丸や君が代がいけないかがよく分かるよ。

もう少しみんなも真剣に考えてみてほしい。

471 :朝まで名無しさん:02/07/13 17:28 ID:gHE16Vky
>>465
だから日の丸、君が代なんてのは「いやだいやだ」でもいいんだってば。
問題ある?要するに個人の勝手。

472 :朝まで名無しさん:02/07/13 17:36 ID:dPEPiaPj
>>470
ウヨの人達に言わせれば日本が太平洋戦争で蛮行を働いたというのはでっち上げ
だそうなので無意味だと思います(w
ようするに君が代・日の丸論争ってウヨとサヨで前提としている歴史解釈が異なっ
てるからどこまで行っても平行線なんだよ。

473 :朝まで名無しさん:02/07/13 17:37 ID:+ZR0oBuo
>>470
父親が幼い娘に反日教育しているようにしか見えなかったがw

474 :朝まで名無しさん:02/07/13 17:49 ID:IFQwRipw
サヨクの人ってWCや五輪の時に君が代が流れてるときどうしてんの?
やっぱり後ろむいて耳をふさいでるんですか?
ばかみたーい。

475 :ぷぉ:02/07/13 17:51 ID:lOqWgNFP
>>470
見た。ただ単に、父が娘を洗脳してるだけじゃない?
客観的、第三者的視点に欠けてるね。つーか、あまりに古臭い定番すぎて、おもしろくない。

>>472
蛮行うんぬんは、関係ないんだよ。語っても良いけど、このスレでは別の話。
仮に先の大戦で日本が蛮行したからって、それ以前から使われていた日の丸・君が代がなぜ否定される?

476 :朝まで名無しさん:02/07/13 17:54 ID:IFQwRipw
戦前戦中に日の丸君が代は使用されていた。
しかし戦後の平和な時代も使用してるだろ。
学校はおろか警察署や市役所にも日の丸はたってる。
ほとんどの会社の工場にも日の丸は掲揚されている。
そーいうのは全部無視ですか。
戦争のことしか見えないのですか。

477 :朝まで名無しさん:02/07/13 17:55 ID:9cVlW5JS
>>471
いやだなんて思えるのはお前が朝鮮人だからじゃないの?
一生「テーハミング!」って叫んでろ

478 :朝まで名無しさん:02/07/13 17:56 ID:gHE16Vky
>>475
その蛮行を起こすきっかけになったのが全体主義で
その中心となったのが天皇であり
国旗、国家だからですよ。

もちろんそれ自体が悪いのではなく利用してあおった
人間が悪いのは言うまでもないけど。
しかし「りようできるもの」であることは否定できないでしょう。
だからといって「廃止しろ」という気はないですが。

479 :朝まで名無しさん:02/07/13 17:57 ID:dPEPiaPj
>>475
日本が蛮行をしていたと「仮定」したらそれこそ470のリンク先にある
ようにトラウマになってる人が多いから止めようってことになるんじゃ
ないか?他人をいたわることのできる人なら。


480 :朝まで名無しさん:02/07/13 17:58 ID:gHE16Vky
>>477
俺がいやって意味ではないです。
ただ嫌といおうがそれは個人の勝手で
全然問題はないって事ですね。
それが言いたかった。

481 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/13 17:59 ID:co7Mk1OD
「信心も鰯の頭から」つーこってす。
全体主義のシンボルを全て排除するなんざ無理ざんす。
全体主義に拍車をかけるマスコミの暴走を見張ってる方がまだ効率的です。

482 :朝まで名無しさん:02/07/13 18:01 ID:IFQwRipw
日本語を使うのやめたら?
占領地に公用語としておしつけた言語だよ?
サヨクにとっちゃ日の丸君が代より問題だろー。


483 :朝まで名無しさん:02/07/13 18:05 ID:h30AskQb
高校野球や国体などで行進やるのは、戦中の苦しさを思い出し
深く傷つくので廃止して下さい
それと警察や消防の敬礼にも傷つきますので廃止して下さい
もんぺも嫌な思い出なので廃止して下さい
お願いします

484 :倭人は誇りを持て(笑:02/07/13 18:07 ID:5F5y6sR8


倭代=君が代



485 :朝まで名無しさん:02/07/13 18:08 ID:9cVlW5JS
だから、日の丸、君が代にアレルギー反応起こす奴って朝鮮人か朝鮮人に感化され
た奴(サヨク)だけだろ。
そんな一部の人間の気持ちなんて汲む必要なんかないよ。普通の日本人だったら君が
代や日の丸に愛着は持っても、憎しみや恨みなんか持たないからね

486 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/13 18:08 ID:co7Mk1OD
>>483
高校野球に付いてはアホ日に文句を。


487 :朝まで名無しさん:02/07/13 18:09 ID:uXRMkTHR
高校野球自体に問題を感じるので
それを引き合いにだされると行進云々なんかどうでも良くなってしまう。

488 :朝まで名無しさん:02/07/13 18:10 ID:9cVlW5JS
>>484
朝鮮人ハケーン
自国の歴史が屈辱まみれだからって必死に日本を貶めようとしているんだね

489 :朝まで名無しさん:02/07/13 18:10 ID:gHE16Vky
>>483
まあ敬礼なんていらないけどね。
もんぺなんていまどきあるかっ!(w

>>485
何の疑問も抱かないってのも逆に平和ボケかな?
という気はしますね。

490 :朝まで名無しさん:02/07/13 18:12 ID:IFQwRipw
サヨク=チョソやGHQにだまされた気の毒な人。
おかげで五輪やWCも素直に楽しめなくなっている。

491 :朝まで名無しさん:02/07/13 18:14 ID:gHE16Vky
>>490
WCはあまり関係ないでしょう。
平和的だし全く問題はないと思います。
ただいつもそんなこと言わないのにいきなり
「ニッポン!ニッポン!」一色になるから
ビックリしたけどね。

492 :朝まで名無しさん:02/07/13 18:15 ID:DRJkzhij
民主主義国家にもかかわらず、
天皇が特別な存在であることははなはだおかしなことだ。

日本の国旗日の丸とアメリカ合衆国の国旗とではなんかイメージが違うんだよな。

日の丸に誇りを持てない。

493 :朝まで名無しさん:02/07/13 18:21 ID:gHE16Vky
>>492
一方は自由の象徴でもう一方は・・・
という感じがあるのでね。

それだけでなくアメリカ人は愛国心が強い。
なぜなら一人一人が「自分の国」だと考えてるからだ。
日本はまだまだお上意識ってのがあって
「自分の国」じゃないんだよ。多分。

494 :朝まで名無しさん:02/07/13 18:27 ID:txcI/mFB
>>492
民主主義なら天皇はダメってどこの学校で習ってきたのやら?
もう一回、小学校に逝ってこい

495 :朝まで名無しさん:02/07/13 18:42 ID:IFQwRipw
コチコチに洗脳されたサヨクは旧日本軍が野蛮だったと聞くと安心するらしい。
映像の20世紀みたいな番組で「歓迎されたところもあった」等と聞くと不安になるそうだ。
きっと形成された人格の基本的な部分がゆさぶられてしまうんだろうね。

496 :朝まで名無しさん:02/07/13 18:47 ID:xoZlVL6d
君が弱<笑>

でもへんてこな国歌にされるくらいなら

まんまに賛成。


497 :あんな キモイ顔面が象徴だなんて:02/07/13 18:47 ID:5F5y6sR8


恥ずかしい

恥さらしするな



498 :朝まで名無しさん:02/07/13 18:48 ID:xoZlVL6d
日の丸は

シンプルでBESTなデザイン

へんな旗に変えたら燃やしちゃうぞ<笑>

499 :朝まで名無しさん :02/07/13 18:56 ID:U/lg/NVH
いやあ日の丸、君が代はすばらしい。
さらに日本の国もすばらしい。
日本人でよかったよ。いやほんとに。


500 :朝まで名無しさん:02/07/13 19:03 ID:IFQwRipw
500

501 ::02/07/13 19:10 ID:gT2eak7a
憎悪と愛は似てると思わないか

502 :朝まで名無しさん:02/07/13 19:13 ID:ERkr9Fky
日の丸の赤い部分はあほさよくを燃やすための炎を表しているのです。

503 :朝まで名無しさん:02/07/13 19:17 ID:wMkH071d
大阪人は日の丸より太極旗を好む。なぜだろう。

504 :朝まで名無しさん:02/07/13 19:24 ID:4WwtaVE7
http://homepage1.nifty.com/iiyo/
これどうよ?

505 :朝まで名無しさん:02/07/13 19:29 ID:ug+B7nMq
日の丸はいいけど
君が代はなんとかならないの?


506 :492:02/07/13 19:42 ID:DRJkzhij
>>493

そうそう。
そんな感じ。



507 :朝まで名無しさん:02/07/13 19:44 ID:icZIBq11
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/hinomaru1.gif

508 :朝まで名無しさん:02/07/13 19:45 ID:CJmhABN5
今更別の国旗国歌に変えるの大変だから必要ない

509 :⊂(ΦДΦ⊂⌒`つ ◆Nm83jaIU :02/07/13 19:48 ID:JNRhH/Rt
>>505
同意だ。おれもそう思う。

白地に赤く日の丸染めて
ああ美しや 日本の旗は

朝日の昇る勢い見せて
ああ勇ましや 日本の旗は

とかのほうが好きだ。



510 :朝まで名無しさん:02/07/13 20:17 ID:rPtDM2G5
ワールドカップ見てて思ったけど
君が代ってみんだで歌っても全然盛り上がらないね
なんか暗いね、あの歌は



511 :朝まで名無しさん:02/07/13 20:18 ID:gT2eak7a
ロック君が代を聞け

512 :朝まで名無しさん:02/07/13 20:23 ID:ABH7t8vd
忌野 清志郎が
うたっているのは傑作だぞ
途中で 俺が世 ともうたっているぞライブでは

513 :朝まで名無しさん:02/07/13 20:26 ID:RH92A2Xw
誰かが国歌は「さくらさくら」にしろとかいってたけどどうよ?

514 :⊂(ΦДΦ⊂⌒`つ ◆Nm83jaIU :02/07/13 20:33 ID:JNRhH/Rt
>>513
いや、日の丸のうたがイイ!

515 :朝まで名無しさん:02/07/13 22:28 ID:JBUkUfDg
>>513
さくらさくらも君が代に劣らず辛気臭いぞ

516 :納税奴隷:02/07/13 22:33 ID:cmdDEenv
君が代はおごそかなイメージ。さくらさくらは浮かれイメージ。宇宙船地球号
を考えると「神国日本は君が代」です。

517 :朝まで名無しさん:02/07/13 23:07 ID:4rYqTPWz
朝日新聞は、日の丸を見ると戦前を思い出すということで
日の丸反対の立場だけど、

朝日新聞の、社旗は、どうなの?

あれこそ戦前を思い出すと思うのだが?

518 :名無し:02/07/13 23:07 ID:WZaJTJFN
日の丸反対は,日本人から国旗を奪おうという卑劣なたくらみだ。
見破って懲罰を加えよう。
国旗掲揚は国民の義務である。義務を怠るものには厳罰を。
国外追放を。


519 :第二国歌「海ゆかば」:02/07/13 23:08 ID:RHY7ybhZ
海行かば水漬く屍

山行かば草生す屍

大君の辺にこそ死なめ

かえり見はせじ

520 :朝まで名無しさん:02/07/13 23:09 ID:srIjCpRv

どうぞ誇りを持ってください。

でも、その誇りを国民に広めるために
政治活動に日々を費やすのは嫌だ。って感じ〜?(藁



521 :朝まで名無しさん:02/07/13 23:22 ID:j2+yl25v
>>517

♪ 守〜るも 責めるも 君が代の〜



522 :朝まで名無しさん:02/07/13 23:31 ID:5HiI3Zrc
朝日の基地外投稿スレから転載
http://homepage1.nifty.com/iiyo/

523 :ふにゃ朕:02/07/13 23:35 ID:q/65iDX7
行って〜くるぞっと 勇ましく〜
って歌、中津江村のおばあちゃんが歌っていたの
テレビで見ててほのぼのしてしまったの




524 :朝まで名無しさん:02/07/13 23:44 ID:U/AYIRAm
>>520
本来そんなもの政治運動とか関係無く、公教育で行うものなんだろうけどね
国旗や国家に敬意を払うことくらい世界的な常識だし、まぁ世論も今変わりつつあるし
日本が正常な状態になるのはそんな遠い未来ではないと思うがね

525 :朝まで名無しさん:02/07/13 23:49 ID:BVWt/LbG
>国旗や国家に敬意を払うことくらい世界的な常識だし

知らんぞ。

526 :朝まで名無しさん:02/07/13 23:53 ID:iJZGJBCH
つーか君が代はダサイ
日の丸もダサイ
もっとカッコイイのにしろ

527 :朝まで名無しさん:02/07/13 23:56 ID:U40NZ9h5
>>525は海外に出ないほうが身のためだろう

528 :朝まで名無しさん:02/07/13 23:56 ID:hxVC8MSl
日本はまだいいだろ
ソマリアみたいに国がまとまってないとこよりましだし

529 :朝まで名無しさん:02/07/13 23:57 ID:97VXqta8
>>524
>公教育で行うものなんだろうけどね

日 教 組 の 存 在 が 全 て の 元 凶 。

530 :ままし ◆gU93SCyE :02/07/14 01:26 ID:ZLzIZs97
整理すると以下の論点しかない。
<賛成論>
@国家なるものの象徴への敬意(から賛成)。
Aデザイン的に良い(から賛成)。
<反対論>
C国家なるものの象徴への嫌悪(から反対)。※国旗云々というより、「強制することに反
対」という、個人における自由意志の尊重的な意見もこれに含まれていると考えられる。
D戦前(「戦争」、「侵略」、「帝国主義」etc)との一体性を連想させる(から反対)。※「中
国、韓国を中心とするアジア諸国への配慮から反対」という、アジア友好的観点からの反
対論もこれに含まれると考える。
Eデザイン的に悪い(から反対)

531 :ままし ◆gU93SCyE :02/07/14 01:27 ID:ZLzIZs97
(続き)
まず、AEだが、これは結局「好き、嫌い」の議論に還元されてしまう主張。しかし、こ
こでポイントになる点は、「デザイン的に悪い」という意見は、ほとんど聞いたことがない
ということと、少なくても大多数の日本人(「アジア諸国の反発」云々は別な議論なので、
一先ず脇に置く)は、今の国旗に「馴染んではいる」ということだ。以上のことは、当た
り前と言えば、当たり前。何故なら、国旗のデザインの良し悪しなど、みんな考えたこと
がないからである。だが、この好き嫌いの議論においては、「デザイン的に悪いから(=俺
が嫌いだから)、新しい国旗に変えろ!」という、「変えようとする側」の意見が、大多数
いなければ説得性を持たない。ここで、「変えてみないと分からない」という意見は論外。
何故なら、現に今の日本国旗は「日の丸」であり、変える場合にあたっては、「変えようと
する側」は、少なくても過半数はいないと変えること自体ができない・・・、というより
も「変えてはいけない」からである。ましてや、変える理由が「デザイン的に悪いから」
という個人の好みに還元されてしまうことであれば尚更だ。よって、Eは却下。一方、「新
しい国旗の案を示し、それと比較考量して決めよう」という議論も考えられるが、この場
合、何とも言えないが、俺は、イデオロギーや国家論を抜きにして、単純に「今の日の丸
とA案、B案、どれが良いでしょう?」という聞き方をすれば、圧倒的に「日の丸」を選
択する人が多いと思うけどね。だって、馴染んでるもん(w

532 :ままし ◆gU93SCyE :02/07/14 01:27 ID:ZLzIZs97
(続き)
次に、Dなのだが、これは、「日の丸ではない国旗を新規に制定する」とCに分かれると思
われる。後者については最後に述べる。前者についてだが、結論としては、所謂「土下座
ありき」的な発想だと考える。ここで問われるべきことは、そのDを主張する者(「中国と
韓国を筆頭とするアジア」のD的な主張も込み)がその根拠としている「戦前における日
本(の悪行)」なるものの、その検証を通してしか結論は出ないのだが、特に中国や韓国は、
自国の特殊事情によって反日が国是としてあることから、「検証すること自体に反対してい
る」としか思えないような言論封殺状態にあるのはご承知の通り。よって、Dについては、
現時点においては日本国内の問題として処理されるべきことであり、その意味において、
外圧的要因から日の丸を取り下げることはすべきではないと考える。しかしながら、国内
向けとしても、Dを主張する者としては「日の丸ではない国旗を新規に制定する」意味を
持つことがあると考えられる。何故、日の丸を止めることに意味があるのかは、以下のよ
うに考えないと論理が成立しない。
(1)戦前の日本は悪いことをした。
(2)戦後の日本は戦前の過ちを二度と繰り返さないことからスタートした(所謂、「軍国
主義から平和主義へ」とういうやつ。)
(3)日の丸は戦前の象徴として使用された。
(4)よって、その象徴を改めることは、国内向けには日本人の平和主義に関する意識の
明確化、戦前的なるものとの完全な決別化に寄与する取組の一つを意味する。
(5)また、国外向けには迷惑をかけたアジア諸国に対する日本の贖罪並びに平和主義外
交に向けた取組の一つを意味する。実際、特に中国や韓国では、日の丸は戦前の日本軍国
主義の象徴として忌諱されている。今後のアジア外交、アジア友好の必要性を鑑みても、
日の丸を改めることは、日本にもメリットがある。

533 :ままし ◆gU93SCyE :02/07/14 01:27 ID:ZLzIZs97
(続き)
ざっくりまとめると以上のような論理を辿るものと考えるが、(5)が現時点では意味のな
い・・・、というよりも「土下座ありき」以外の何物でもない行為であることは前述した
通り。(1)〜(4)についても、基本的には「戦前における日本(の悪行)なるものの、
その検証を通してしか結論が出ない主張である」ということに還元される議論であるが、
唯一、意味があるとすれば、「(主に左翼的、進歩的、市民的な人達から)「平和」とは正反
対に位置するものの象徴とされている日の丸を改めることによる日本人の意識改革の一
環」ということ以外、有り得ない。このこと以外に国内向けに「日の丸を止めること」に
意味があるということがあったら教えて欲しい。で、結論的には、戦争や侵略(戦争と侵
略は全然違うものだが、とりあえず一緒に書く。)は、その時の国際政治情勢等によって勃
発するものであって、自国の国旗における過去のイメージから国民が啓発されて、起きる
ものではないということ。当たり前だ。もし、日の丸を変えることが、日本人の反戦意識
を強めることに繋がると考えている者(主に左翼的、進歩的、市民的な人達)がいるので
あれば、そいつは相当に自国民をバカにしているとしか思えない。何故なら、日本人は、
国旗自体に触発されて戦争をすること「も」あると言っているのだから。

534 :ままし ◆gU93SCyE :02/07/14 01:28 ID:ZLzIZs97
(続き)
最後に@Bだが・・・。書くのが面倒になってきたので、結論だけレスする。「Bを主張す
る人達は、日本から出て行ってください」、っていうか、「無政府主義を唱え、その実現に
向けた行動を見せてください。そうでないと突き詰めていけば論理的に間違っています。」
としか言いようがない。こう書くと「個人>国家であって、国家×ではない」論云々を持
ち出してくる奴がいるから、更に面倒なんだけどさあ〜。まともな反論があった時だけレ
スするわ。

まあ、俺「個人」としては、別に国家がモーニング娘の曲、国旗が温泉マーク、そして、
それを強制されても全然構わないね。国旗や国歌なんて、「野放しにしたら碌な事をしない
人間」を大多数の人間が許容できる範囲で「強制性」を強いる機能を果たすフィクション
としてある「国家」を象徴する一つに過ぎない物なんだからさ。そんなもんを、卒業式や
入学式で「強制」されても、俺的には全然自由だし、「強制」なんて思わないね。適当に日
の丸の前で君が代を歌っていれば良いんだから。俺的には@はウザい主張ではあるが、B
は卑怯な主張であると感じてしまうだけ。
エライ長文になってしまった・・・。スマソ

535 :朝まで名無しさん:02/07/14 01:31 ID:MykEG/p5
先日久しぶりに大学のキャンバスに足を運んでみた。
以前のような、マクロ的視点で世界を見る若者はいなかった。
それどころか軍靴の音が聞こえてきた。
何やらきな臭い臭いがしてきた。
アジア、とりわけ中国・韓国の人たちを踏みにじった侵略戦争から60年。
今だもって「非民主的」で「封建的」な「君」を讃える歌を国の歌とする、
これは民主国家として正しいだろうか?
宇宙船地球号の乗組員として、正しい判断をして行こう。


536 :朝まで名無しさん:02/07/14 01:35 ID:MykEG/p5
↑はニュー速+からのコピペ

ところで宇宙船地球号ってなんですか?

537 :( ´∀`)ノマンセー ◆MANSEpUM :02/07/14 01:39 ID:UdLBDCAX
>>530-534
まぁ、何というか、とりあえず乙です。
国旗反対派を有無も言わさず黙らせる内容ですね。
非常に禿同です。

538 :ままし ◆gU93SCyE :02/07/14 01:45 ID:ZLzIZs97
>>530にBを抜かしてしまった(w
よって、>>534の「B」は「C」。

539 :朝まで名無しさん:02/07/14 02:04 ID:XdmmH05P
「君が代」はもともと雅楽の節(音階)なんだよね。
洋譜よりも雅楽の音階は実を言うとちょっと低い。
だからどうしても洋譜の「君が代」は音程的にぴったりと
はまらんのよね。

540 :朝まで名無しさん:02/07/14 07:35 ID:U204RnmG
>>530-534が縦読みだったら感動的なんだけどな(w

541 :朝まで名無しさん:02/07/14 09:15 ID:XOyZk5sw
>>536
レイジーの演ってた曲です。

542 :朝まで名無しさん:02/07/14 09:32 ID:7tQ9iE3i
>>1
別に個人の自由だと思います。

543 :太郎:02/07/14 09:45 ID:i6yH5Scg
>>1
たかが、旗一枚、歌なんぞに
どうでもいい
偶像崇拝に近いものを感じるぞ
くだらねえ

544 :朝まで名無しさん:02/07/14 09:51 ID:NDW899Xz
サヨクってオリンピックのときも国旗があがるときうしろむいて耳を塞いでるの?
ばかでー。

545 :朝まで名無しさん:02/07/14 09:59 ID:XOyZk5sw
太郎はいろんなスレで見かけるけど、社民党のおばさん連中と
同じことしか言わないね。学校の社会の先生がサヨで
洗脳教育されたまま今まで何の疑いも持たずに生きてきた感じ。
典型的なサヨクプロ市民のサンプルだね。

546 :朝まで名無しさん:02/07/14 10:11 ID:POA8PoxJ
音楽としての欠陥を指摘するレスには反論がつかない罠

547 :朝まで名無しさん:02/07/14 10:13 ID:PXxCfymQ
うわぁ「プロ市民」だって・・・・オタク用語(ププ

まだ例の漫画よんでるのボクちゃん?


548 :朝まで名無しさん:02/07/14 10:15 ID:W94lVtZl
漫画?

549 :太郎:02/07/14 10:18 ID:i6yH5Scg
>>545
お!
チミの思想について教えてけれ
逃げんなよ


550 :朝まで名無しさん:02/07/14 10:18 ID:W94lVtZl
わけわからん、そんな事より女とやってくるから落ち。

551 :朝まで名無しさん:02/07/14 10:18 ID:MFFMxtq+
>>546
別に君が代み音楽的な欠陥などないだろう。
個人の好き嫌いはあるかもしれないが。

552 :太郎:02/07/14 10:25 ID:i6yH5Scg
>>548
ゴー宣だろ
アホまるだし

553 :朝まで名無しさん:02/07/14 10:27 ID:0oZvCBgA
http://homepage1.nifty.com/iiyo/

554 :朝まで名無しさん:02/07/14 10:28 ID:POA8PoxJ
1.西洋音階と和音階との不一致から生じる音程感の欠落
2.律旋法のメロディに平均率の和声という矛盾
3.雅楽のメロディに四拍の拍節感はなじまない
4.無理矢理つけられた解決しない和声に由来する残尿感

等々、日本の伝統音楽からはかけ離れ、西洋音楽の伝統からは欠陥まみれ。

555 :朝まで名無しさん:02/07/14 10:32 ID:5EVdYnrC
君が代の致命的欠陥は、何のエピソードもなく出現した、
つくば市みたいなもんである、ということだろう。

556 :朝まで名無しさん:02/07/14 10:38 ID:B8WRoBdK
君が代は歌詞とメロディーの、なんというか組み合わせも悪いよな。
ほんとは2小節ごと歌いたい歌詞の内容だけど
ちょっと苦しい。
だからなんか言葉をぶちぶち切らないとなかなか歌えないよ。

557 :朝まで名無しさん:02/07/14 10:44 ID:mtnb6/hC
>>556
最近の流行歌ですか?

558 :朝まで名無しさん:02/07/14 10:54 ID:NNsHer/J
>>544
アメリカじゃ、国旗・国家に反対する人は拳を突き上げてるようだね。
俺にはおまえが一番バカに思えるが。

559 :朝まで名無しさん:02/07/14 10:58 ID:MFFMxtq+
>>555
意味がよくわからん

>>556
君はどこで言葉を切ってるのだ。
「きみが〜よ〜は〜」これで2小節だろ

560 :朝まで名無しさん:02/07/14 11:05 ID:MFFMxtq+
>>554
日本音階を使った以上、西洋の和音が完全に合ないのはしょうがないだろう。
でも、我慢できないというほどではない。こんなものだ。
筝の宮城道雄もバイオリンと共演したりしているが特別不自然ということはない。
「四拍の拍節感はなじまない 」とは別に思わないが。
すでに言ったように好き嫌いはあるわな。

561 :朝まで名無しさん:02/07/14 11:09 ID:+xRCDdrA
東儀秀樹の君が代は一度聞いておくべし。

562 :朝まで名無しさん:02/07/14 11:23 ID:CjExW3Zg
>>559
きみが〜でいったん区切りたくならない?
2小節分しっかり歌おうとするとよ〜は〜の部分のラストがしっかり伸ばせないよ

563 :554:02/07/14 11:32 ID:POA8PoxJ
もう一つ追加。

5.メロディと致命的に合っていない歌詞。音と言葉のリズムの不一致。
  例1 本来一音節で読まれるところが二音節に分断されている部分がある。
     千代に八千代に→千代に−八千代に
     さざれ石の→さざれ・石の
  例2 言葉のリズムを無視したメロディ
     苔のむすまで→苔の・む(ぅ)す(ぅ)ま(ぁぁ)あ(ぁ)でー

>我慢できない〜
それこそ個人的な好み、あるいは音楽的な感性の鈍感さの告白。

564 :554:02/07/14 11:33 ID:POA8PoxJ
>>561
あれは悪くない。というか、なかなか良い。

565 :朝まで名無しさん:02/07/14 11:49 ID:PvIYU/v7
>>563
そんなこと言い出したら、ほとんどの歌がダメじゃん。

ほたーるのー ひかーありー
・・・「蛍」「光」のイントネーションが逆。

うーみはあーらーうーみー むーこおおーはーさあどおよ
・・・「向こうは佐渡よ」がメチャクチャ。

音と言葉のリズムが一致してる歌なんて、「与作」くらいのもんだぞ。
お前、国歌が「与作」でいいのか? いいんだな?

566 :朝まで名無しさん:02/07/14 11:53 ID:CjExW3Zg
>>565
イントネーションにかんしては554=563は言ってないだろ。
そもそも音楽にするとイントネーションが変わるのは普通。リズムとイントネーション
の区別ついてる?

567 :朝まで名無しさん:02/07/14 11:54 ID:+xRCDdrA
>>563
そんな細かいこと言い出したらきりがない、に一票。

568 :556:02/07/14 13:19 ID:B8WRoBdK
ちょっと呟いてみただけなんだけどね。
いや、実際あの曲テンポが遅いじゃん。
だからたまに息継ぎ失敗すると苦しくなるよね。
大抵の人が色々と変な場所で息継ぎしてるはず。

イントネーションの問題は
山田耕筰の曲がかなり徹底してたんじゃなかったっけ。
シューベルトに影響を受けてさ。

569 :朝まで名無しさん:02/07/14 14:14 ID:kkVYrMqF
>>561
>東儀秀樹の君が代は一度聞いておくべし。

そうだね、みんなも雅楽の君が代を一度は聴いてほしい。
ほんと、はまるよ。

570 :朝まで名無しさん:02/07/14 14:47 ID:bgfDF72a
>>565
蛍の光はスコットランド民謡に日本語を当てたのだから
イントネーションが変なのは仕方がないので、例としてはまずいと思うが
後は同意。しゃべる日本語と、曲の中の日本語が完全に一致したら、すばらしい作曲家だけど
それにこだわると曲がみな似たり寄ったりになる。


571 :朝まで名無しさん:02/07/14 14:49 ID:bgfDF72a
>>563
分断されていると言うよりは
歌う側が勝手に分断して歌っているだけだと思うけど


572 : :02/07/14 15:00 ID:xNMAVFiD
確かに、曲と詩が合ってないってのは感じるな。
やっぱ、無理が有るよ。
後、君が代登場にエピソードが伴なってないってのも、決定的に愛着が湧かない理由だな。

573 :朝まで名無しさん:02/07/14 15:30 ID:/RseJDUP
>>572
おまえの勝手な思い込みを書くな!アホが。

574 :朝まで名無しさん:02/07/14 15:33 ID:xNMAVFiD
>>573
思い込みつか、感想を書いただけだよ。
何をそんなに怒ってるの?

575 :朝まで名無しさん:02/07/14 15:41 ID:/RseJDUP
>>562
おまえが声量がないだけじゃないのか。

>>563
おまえの言ってることはほとんどあらさがし。
最近のポップスで音節と合ってる曲などあんのか。
言葉の途中の文字や末尾を伸ばすのは民謡みてもわかるようにいくらでもある。
はなし言葉のように作曲したところで名曲になるとは限らない。
ラップと勘違いするな。

576 :朝まで名無しさん:02/07/14 15:44 ID:xNMAVFiD
>>575
こら、てめー。
人をアホ呼ばわりしといて、質問ぐらい答えろや。

577 :朝まで名無しさん:02/07/14 15:49 ID:/RseJDUP
>>576
なんだ。質問とは

578 :朝まで名無しさん:02/07/14 15:51 ID:/RseJDUP
>>572
>君が代登場にエピソードが伴なってないってのも
エピソード?
何のことを言ってる。

579 :朝まで名無しさん:02/07/14 16:13 ID:BSVPimsg
当方アメリカの高校に通っているものだが、
アメリカでは週の一番初めの時間にみんなで起立して
国旗に向かって忠誠を誓う言葉を言うことになっている。
強制ではないと思うけどさ。
でさあ、俺は左翼に問いたいんだけど

ア メ リ カ は 全 体 主 義 で す か ?

580 :朝まで名無しさん:02/07/14 16:14 ID:iIQL1XZX
あのテロ以降は全体主義です
イスラムの応援できません

581 :朝まで名無しさん:02/07/14 16:32 ID:iIQL1XZX
君が代、日の丸、天皇の3点セットで完結します。
ですから、このすれたいとるは

君・日・天に誇りを持って何が悪いとすべきですな

582 :朝まで名無しさん:02/07/14 16:33 ID:gw6V6faX
君が代は薩摩の芋が作った歌です。
だから大嫌い。

583 :朝まで名無しさん:02/07/14 16:36 ID:kkVYrMqF
>>582
詞を選んだのは大山巌だが、作曲した林広守は大阪出身だぞ。

584 :朝まで名無しさん:02/07/14 16:37 ID:iIQL1XZX
どっかの田舎の歌をまねつくったという話はある

585 :朝まで名無しさん:02/07/14 16:48 ID:kkVYrMqF
>>584
どっかの田舎の歌っていうか、君が代はもろに雅楽そのまま。
で雅楽には朗詠という歌い方があるのだが、歌詞も朗詠でついてる
ために今の西洋音楽の教育しか受けていない人間には、歌詞を正確
に聞き取ることはまず無理。
しかし曲のフレーズ自体は西洋にないフレーズのため、聴きように
よってはかなり斬新なイメージを受ける。
まあ、日本も西洋音楽ばっかりではなく東洋音楽も習わせろってこった。
それと宮内庁!式典の時はオーケストラではなくちゃんと雅楽で君が代
は演奏しろよ。

586 :朝まで名無しさん:02/07/14 17:07 ID:/RseJDUP
>>585
だれもが歌う国歌(君が代)を朗詠でいちいち歌うわけにもいくまい
また雅楽の伴奏は演奏者が少なくて無理だろう。

587 :朝まで名無しさん:02/07/14 17:19 ID:bgfDF72a
>>578
アメリカなら独立戦争の中で生まれた詩だし
フランスは革命で生まれた詩
そういうことでしょ

エピソードがない国も多いが

588 :跳ね馬:02/07/14 17:20 ID:CiuPbWD/
>>583
林広守を作曲者というのは抵抗があるな。
最終的に作曲したのはドイツ人のエッケルトという罠

589 :朝まで名無しさん:02/07/14 17:20 ID:bgfDF72a
>>585
>雅楽で君が代は演奏しろよ。
音響機器をそろえないと外じゃ聞こえないぞ

590 :朝まで名無しさん:02/07/14 17:20 ID:eb+2c725
中国は日中戦争で生まれた歌。

591 :朝まで名無しさん:02/07/14 17:22 ID:iIQL1XZX
日本では、戦争にボロ負けしても
かえることなく使っている。
日本の心を大事にしているんだからとむりやりこじつけてみるか

592 :朝まで名無しさん:02/07/14 17:22 ID:/RseJDUP
>>587
戦争とか革命のエピソードがないといかんのか。
やたら勇ましいのもどうかな。
マターリしてるのも日本らしくていい。

593 :585:02/07/14 17:23 ID:IX3bwtT7
>>586
いや、ベースが朗詠である以上西洋音楽にはなじまんってやつよ。
それと演奏者の人数についての指摘だが、楽器の少なさという点で
難癖をつける輩も存在するが、そんなことはなくて楽器も管楽器
(笙・篳篥・龍笛)、弦楽器(琴・琵琶)、打楽器(太鼓・鉦鼓・鞨鼓)
など結構存在する。
だいたいユニゾンがベースなんだから雅楽演奏で十分いけるはずなのだ。

594 :朝まで名無しさん:02/07/14 17:26 ID:X5q60aBW
既に日本で広まっていた美しい曲というのでもいい。

595 :跳ね馬:02/07/14 17:27 ID:CiuPbWD/
>>589
外で聞こえる必要もあるまいに。

596 :朝まで名無しさん:02/07/14 17:27 ID:/RseJDUP
>>588
不正確なこといんじゃない。
エッケルの作った曲は歌いにくくて、林が作曲しなおしたのが
今の君が代だよ。

597 :跳ね馬:02/07/14 17:29 ID:CiuPbWD/
近衛秀麿編曲の越天楽など、見事なものなんだがな。
君が代の編曲のまずさといったら、聴いていて気分が悪くなる。
せめてユニゾンのメロディラインのみにして、歌詞抜きだとマシになる
と思う。

598 :跳ね馬:02/07/14 17:30 ID:CiuPbWD/
>>596
俺の記憶と違うな。
UK人のフェントンの作曲した国歌が歌いにくかったため、林が雅楽部の
林が手頃なメロディをエッケルトに提出してエッケルトがそれを元に作曲
したのが今の君が代だと記憶している。

599 :跳ね馬:02/07/14 17:32 ID:CiuPbWD/
書き直しミス。申し訳ない。
×林が雅楽部の林が
○宮内庁雅楽部の林が

600 :朝まで名無しさん:02/07/14 17:34 ID:/RseJDUP
>>593
なじまないというのはその通り。
和音階を使っているので西洋の和声に完全には合わない。
が、編曲は不協和音を巧妙に使うことでそれなりに苦心している。
雅楽奏者が少ないと言った意味は雅楽を演奏できる奏者が少ない
という意味だよ。できれば雅楽の伴奏で君が代を歌うのは曲本来の
美しさが出て大変望ましいと思う。

601 :朝まで名無しさん:02/07/14 17:38 ID:/RseJDUP
>>598
スマソ
最初に作曲したのはフェントンだった。
エッケルトが林の曲にどう手を加えたか詳しくは知らないが、
(つーか、そんなことはきいていない)
林作曲となっていることからして、ほとんどいじってないのではないか。
エッケルトは和声と伴奏をつけただけだよ。

602 :跳ね馬:02/07/14 17:45 ID:CiuPbWD/
>>601
>和声と伴奏をつけただけだよ

十分だろう?

603 :朝まで名無しさん:02/07/14 17:51 ID:eb+2c725
何だ。結局君が代も外国製か。
憲法も外国製だし。

604 :跳ね馬:02/07/14 17:51 ID:CiuPbWD/
まぁ、メロディの提供者が「作曲者」になるか、はたまたその提供を受けた
メロディを元に楽譜を完成させた者が「作曲者」になるか否かは、作品の出来
不出来とは関係がないし不毛だからここら辺でやめときましょうか。


605 :朝まで名無しさん:02/07/14 17:52 ID:/RseJDUP
>>602
>最終的に作曲したのはドイツ人のエッケルトという罠
これはちがうと言ってるのだ。
作曲したには林。
当時、西洋和声と伴奏をつけられる日本人にはいなかった。
エッケルトがそれをしただけだ。

606 :585:02/07/14 17:52 ID:IX3bwtT7
とりあえず、雅楽「君が代」を聴いたことがない人は
是非聴いてほしい。東儀秀樹のヤツがてっとり早いかな。。。
そしてオーケストラの「君が代」と較べてほしい。
日本人の感性からしてみれば、どちらがいいかは歴然のはず。

ネットで雅楽版の君が代が試聴できるとこが見当たらないので
とりあえず、林が作曲した原曲のMIDを紹介。
ちょっとだけ、雰囲気が味わえます。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tpnoma/kimi/kimigayogen.mid


607 :跳ね馬:02/07/14 17:54 ID:CiuPbWD/
>>605
それを言ったら、林だって元からあったメロディを提出しただけではないか。
作曲といえるのかね?

608 :朝まで名無しさん:02/07/14 17:55 ID:zqnqfc3/
>>603
島国の日本は文化を海外から輸入して、それを応用してきた。
別におどろくことはない。
いつものことだ。

609 :朝まで名無しさん:02/07/14 17:58 ID:/RseJDUP
>>604
なにをアホなことを言っている。
採譜や伴奏をつけたものが作曲者であるはずがない。
だいたいおまえがエッケルトが作曲した言い出したのだぞ。
おまえのこの発言は、
>最終的に作曲したのはドイツ人のエッケルトという罠
君が代を貶めようとする発言ではないのか。うそをつくな。


610 :朝まで名無しさん:02/07/14 18:00 ID:eb+2c725
相撲も中国から来た、というし、
和服も中国、唐時代の衣服だと言うし、
日本独自のもの、って何だろう。

611 :朝まで名無しさん:02/07/14 18:00 ID:/RseJDUP
>>607
もとからあったメロディ?
知らないが、どこにあったものだ。

612 :跳ね馬:02/07/14 18:01 ID:CiuPbWD/
>>609
うそとは?
原曲があり、それを編集して楽譜に起こすことは十分に作曲といえる行為
ですよ?

>>611
雅楽として原曲があるそうですが、なにか?

613 :朝まで名無しさん:02/07/14 18:03 ID:/RseJDUP
>>610
日本人は大陸から文化を取り入れて、日本風にアレンジした。
そこに意味があるのでないのか。
雅楽は大陸ではすでに滅んでいる。
日本にいまだに伝えられているというのは希有で貴重なことだ。

614 :跳ね馬:02/07/14 18:05 ID:CiuPbWD/
>>613
だから、雅楽なら文句は無いんですけどね。

615 :朝まで名無しさん:02/07/14 18:07 ID:/RseJDUP
>原曲があり、それを編集して楽譜に起こすことは十分に作曲といえる行為
>ですよ?
作曲ではない。
それは採譜とか編曲。

>雅楽として原曲があるそうですが、なにか?
原曲を示せよ。

616 :朝まで名無しさん:02/07/14 18:07 ID:wX32WR/J
>>610
鰹節は日本独自のものだそうだ。
もう一個だけなにか食い物で日本独自のものがあったと思う。

617 :跳ね馬:02/07/14 18:09 ID:CiuPbWD/
>>615
>原曲
そこまで知るか。

618 :朝まで名無しさん:02/07/14 18:09 ID:eb+2c725
>>613
司馬遼太郎が言っていたけど、漢の書籍、中国で失われたものでも
日本はちゃんと保存している、って。
日本人は保存に優れている、とか。

619 :朝まで名無しさん:02/07/14 18:09 ID:KIF7/GyU
>>610
>日本独自のもの、って何だろう。

そういう、どんどんパクって自己流にアレンジする文化じゃないの?

620 :朝まで名無しさん:02/07/14 18:10 ID:eb+2c725
>>616
爺さんが言っていたけど、あとアンパンと下駄が日本独自だって?
下駄なんか中国渡来だと思うけどなあ。
いずれにせよ、少し寂しい。

621 :朝まで名無しさん:02/07/14 18:11 ID:/RseJDUP
>>617
知らないなら原曲があるなどと書くな。

622 :朝まで名無しさん:02/07/14 18:11 ID:tLIuwqnH
>>616
海苔(のり)

623 :跳ね馬:02/07/14 18:12 ID:CiuPbWD/
>>621
だから「ある」とは書かずに「あるそうです」と伝聞体にしてるだろうが。
ちゃんと日本語を読みなさい。

624 :朝まで名無しさん:02/07/14 18:18 ID:eb+2c725
>>622
海苔は中国にあったけど。中国の方が先かどうかは知らない。

625 :朝まで名無しさん:02/07/14 18:19 ID:/RseJDUP
>>623
不確かなことを書くなよ。
結局はっきりとはわからないのだろう。

ほら、ソースだ。
君が代の作曲にまつわることが詳述されている。
ちょっと長いがじっくり読め
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tpnoma/kimi/kimigayo.html

626 :585:02/07/14 18:21 ID:IX3bwtT7
むーん、雅楽「君が代」の原曲の件なんだが、君が代のベースは
「壱越調」っていう西洋音楽でいうレの音を基本とする節。
ほんで、雅楽には音取(ねとり)といってその調子のエッセンス
を凝縮した節というのがあって、だいたいの曲はこの音取を微妙に
アレンジすることによって成り立っている。
だからのその音取が君が代の原曲と言えないこともないが。。。
いちおう、雅楽をやってますもので。

627 :朝まで名無しさん:02/07/14 18:23 ID:/RseJDUP
>>606
サンクス
東儀秀樹のを聴いてみるよ

628 :朝まで名無しさん:02/07/14 18:25 ID:eb+2c725
跳ね馬さん、色んなこと知っているね。

629 :朝まで名無しさん:02/07/14 18:31 ID:/RseJDUP
>>626
レミソラドレ/レシラソミレ
の和音階だね。
長調系の音階で美しいね。
邦楽は都節などのマイナー系の音階が多い中ではめずらしい。
(雅楽は長調短調があまり明確ではないが)
確かに君のいうようにそれが原曲といえなくはないと思うが、
雅楽の曲全般がそれを基に作られているのなら自然なことだね。

630 :跳ね馬:02/07/14 19:02 ID:CiuPbWD/
>>625-626
サンクス

631 :朝まで名無しさん:02/07/14 19:18 ID:/RseJDUP
>>630
結構素直なんだな、跳ね馬は。
食いついてくるかと思ったぞ。
ちょっと見直した。w

632 :朝まで名無しさん:02/07/14 19:24 ID:wX32WR/J
>>620
カレーパンも日本独自だろうな。ピロシキとは違うと思う。

633 :朝まで名無しさん:02/07/14 19:28 ID:/RseJDUP
>>632
コーヒー牛乳はどうだ?
コロッケパンは?

634 :朝まで名無しさん:02/07/14 19:30 ID:LXYS6Mmi
>>632
インスタントラーメンや使い捨てカメラも日本人の発明。

635 :朝まで名無しさん:02/07/14 19:41 ID:eb+2c725
>>632-634
なるほど。

でも、どうもセコイね。

636 :朝まで名無しさん:02/07/14 20:07 ID:cwHC1aFJ
音楽の専門的なことはよ〜分からんけど
とにかく君が代は

       く ら い

ワールドカップの日本戦見てて感じたけど
試合前にあれ歌われるとなんかテンション
下がりそう(wって思った。



637 :名無し:02/07/14 20:11 ID:wq5bgont
>636
外国人の意見は要らない。余計なお世話だ。
君が代は荘重で立派な歌である。日本人には他にない聖歌だ。


638 :朝まで名無しさん:02/07/14 23:13 ID:cwHC1aFJ
>>637
>君が代は荘重で立派な歌である。日本人には他にない聖歌だ。

でも、君が代の歌詞きちんと知ってる日本人って結構少ないよね。
さらに意味も説明できる日本人ってもっともっと少ないよね。
生徒は論外として卒業式とか入学式でも歌う親も少ないよね。

なんか無理矢理法制化とかしたけど、結局君が代大好きな日本人
なんて少数派じゃん?それもこれも全部サヨクのせい?違うよ。
根本的に、

 君 が 代 自 体 が 辛 気 く さ い か ら だ よ (藁





639 :朝まで名無しさん:02/07/15 09:12 ID:Zq3ZI45E
音楽としてできが悪いからでもある

640 :朝まで名無しさん:02/07/15 09:27 ID:n5BmgKMs
>>638
>君が代の歌詞きちんと知ってる日本人って結構少ないよね。
>さらに意味も説明できる日本人ってもっともっと少ないよね。

君の知り合いがバカであるということ以上の意味は汲み取れなんだ。

641 :朝まで名無しさん:02/07/15 10:10 ID:CfT8Pw/5
>>638

日の丸と君が代が法制化されたのは、明らかにサヨクのせいだよ。
サヨクにしてみりゃ自業自得という罠。



642 :朝まで名無しさん:02/07/15 10:26 ID:O27hRrqT
君が代はああだから飽きが来なくて長くつかわれてんだよ。
流行の音楽みたいだったら半年ももたないだろう。

643 :レッツ ガンバリズム!:02/07/15 10:36 ID:3p8TjuJx
君が代の「君」は天皇陛下を意味する。

それの何が悪いというんだ。

皇室が無くなったら、おまえらもう日本人でも何でもないんだぞ。

英王室と英国民の関係もそうだ。

644 :朝まで名無しさん:02/07/15 11:09 ID:9tcccQJH
>>636
個人的な好き嫌いは認めるが、個人的感情にすぎないことを自覚しろと。
おまえのように感じる人間もいればそうでない人間もいる。
このスレではおまえのような書き込みがしつこく繰り替えされているが、
もういい加減しろ。

>>639
どこができが悪いのか具体的に言え。
つーかすでに議論されてきているが、ログをみろ。


645 :朝まで名無しさん:02/07/15 11:11 ID:9tcccQJH
>>638
そう感じてるのはおまえだけだよ(藁

646 :朝まで名無しさん :02/07/15 12:04 ID:uEvyNE5X
まあどの国にも若い人であれば、もっとかっこ良いのにしろとか言う人は多いだろうな。
単に若気のいたりであり、年をとりもっと深い意味を読み取れるようになればいつかわかるだろう。


647 :朝まで名無しさん:02/07/15 12:06 ID:JMA+MLQ6
643
大丈夫ですか
正気ですか
お友達いますか

648 :朝まで名無しさん:02/07/15 12:06 ID:9tcccQJH
>>646
はてそうかな?
○○は死んでもなおらないからなあ・・・

649 :朝まで名無しさん:02/07/15 12:08 ID:/WvBgHLg
>>646
なんか適当な事いってないかな。
それは年令を重ねて音楽というものに疎くなった人じゃないのか。
真に音楽を好きで、いくつになろうともCDを買い
和洋関係なく多聴している人を何人かしっているけど
純粋に音楽を好きな人は
騒がしいとか、カッコイイとか厳かだとか関係なく
興味のあるものに関心を示し続けてるように見える。
年を重ねればみんな落ち着いた考えになるっていうのは
逆に年輩の方を差別してないか?


650 :朝まで名無しさん:02/07/15 12:09 ID:9tcccQJH
>>647
638ではないが、
君が代の「きみ」が天皇でもなんら問題ない
どこが問題なのか言ってみい。
(実際には歌詞のきみは天皇ではないがね)

651 :朝まで名無しさん:02/07/15 12:14 ID:9tcccQJH
>>649
ある程度好みは年によって変わる。
若いころロック、年取ったらクラシックとかね。

652 :朝まで名無しさん:02/07/15 12:16 ID:MwntUc7k
ワールドカップの時は日の丸振ってたよね

653 :愛国心:02/07/15 12:16 ID:twqIKcIx

Wカップのときは、自然に口ずさんでたよ。

654 :朝まで名無しさん:02/07/15 12:19 ID:JMA+MLQ6
>>650
大丈夫ですか、お友達いますか

事実上、君は点膿のこと。特に戦時中は絶対。
やだな点膿の世なんか

主権在民 民主主義 象徴しての 点膿

歌う時は 俺の世 と歌うべし
俺の世は千代に八千代に ははは

655 :朝まで名無しさん:02/07/15 12:24 ID:/WvBgHLg
>>651
好みが変わるのは分かるが
その好みの中でもいいものと悪いものを自分の中で区別する力は
別の話だろう。
だから君が代が自然と良いと感じる様になるっていう
646の発言には意味を感じない訳なんだけどね。

656 :朝まで名無しさん:02/07/15 12:24 ID:3s2hagdt
>>654
わざわざ変な字に変換してるとこがイタイ。

657 :朝まで名無しさん:02/07/15 12:32 ID:JMA+MLQ6
656
出ちゃったのよこれ

658 :朝まで名無しさん:02/07/15 12:37 ID:9tcccQJH
>>654
反論してるのか?
意味不明。
もう一度書き直せ
アホが

659 :朝まで名無しさん:02/07/15 12:45 ID:noxdcaL5
>>464
「深い意味」を鋭敏に読み取った結果反対に回るってのもあると思われ

660 :朝まで名無しさん:02/07/15 12:48 ID:CfT8Pw/5

天皇陛下の治められる世は、
千代に八千代に長きにわたり
さざれ石が大きな岩石となり、苔のはえるまで。

建国以来2600年の時を超え、
日本国の更なる存続を願い歌う平和な歌ではないか。


661 :朝まで名無しさん:02/07/15 12:53 ID:JMA+MLQ6
天皇よ永遠なれ
ということね

巨人軍も星条旗も永遠だし
めでたしめでたし

662 :朝まで名無しさん:02/07/15 12:55 ID:9tcccQJH
>>661
天皇=日本なのね。
天皇よ永遠なれ ー>日本よ永遠なれ
なにか問題か?> JMA+MLQ6

663 :朝まで名無しさん:02/07/15 12:59 ID:JMA+MLQ6
主権在民です
我々の世です

天皇は象徴というわけのわからないものです
戦時中もそうでした。現人神といって象徴です
いやなイメージはつきまとう
一掃すべきでしたね

664 :朝まで名無しさん :02/07/15 13:00 ID:uEvyNE5X
>>649
別に音楽の嗜好を非難しているわけではなかったんだが....
ようするに自分が好きとか嫌いとかいった理由だけで国歌や国旗を変えろというのも、まあ若ければ仕方ないかなあと。
だがもっと年をとって国歌や国旗の持つ意味を知ればわかるようになるだろうという意味で言った。
別に国旗、国歌変更派全ての人にいったわけではない。若くて反対してる人にはそういう人もいるだろうなと
軽い気持ちでいったんだよ。

665 :朝まで名無しさん:02/07/15 13:02 ID:kmpeF5Tp
日本国の建国はキリスト暦1945年である

666 :朝まで名無しさん:02/07/15 13:02 ID:JMA+MLQ6
さくらさくら というあの歌 いいですね
国歌にしたいな

667 :朝まで名無しさん:02/07/15 13:03 ID:kmpeF5Tp
春の小川もいいよ

668 :朝まで名無しさん:02/07/15 13:11 ID:CfT8Pw/5
>>665

革命論者?

>>666-667

勘弁してくれ。


669 :朝まで名無しさん:02/07/15 13:11 ID:JMA+MLQ6
665
すると 日本歴 58 年ですか
わかくていい国みたいですね

670 :朝まで名無しさん:02/07/15 13:14 ID:CfT8Pw/5
>>663

主権在民を公布してるのが、在民の統合の象徴である天皇陛下。
(ちなみに国民主権な。)

671 :朝まで名無しさん:02/07/15 13:27 ID:9tcccQJH
>>663
まずおまえの頭から一掃しな

672 :朝まで名無しさん:02/07/15 13:36 ID:JMA+MLQ6
戦後、国体護持ということで、何とか天皇制をのこうそうと
いう考えと
アメリカからもたらされた民主主義の折衷案が今の憲法です
だから、矛盾はあるな
最初に天皇は象徴であると記してあるし
でも、あの国体護持というのがどうにも理解できない
そもそもどういうのが国体なのだ
無条件しておいて、国体を求めるのもなかなか大変だが
何を残そうとしたのだ
どうもわからん

673 :朝まで名無しさん:02/07/15 13:36 ID:9tcccQJH
>>663
>天皇は象徴というわけのわからないものです
>戦時中もそうでした。現人神といって象徴です
>いやなイメージはつきまとう
サヨ坊の言ってることと同じだな。
イメージで反対するなよ。w


674 :朝まで名無しさん:02/07/15 13:37 ID:JMA+MLQ6
672 の訂正
無条件降伏をしておいて  ○

675 :朝まで名無しさん:02/07/15 13:38 ID:9tcccQJH
>>672
国体護持になんか問題あるのか?

676 :朝まで名無しさん:02/07/15 13:40 ID:JMA+MLQ6
どういう国体を守ろうとしたのかな

677 :朝まで名無しさん:02/07/15 13:40 ID:9tcccQJH
>>674
実は無条件降伏ではなかったのよ。

678 :朝まで名無しさん:02/07/15 13:41 ID:9tcccQJH
>>676
わかりやすく言えば守ろうとしたのは天皇制だろうな。
それが何か。

679 :朝まで名無しさん:02/07/15 13:43 ID:Q9gCLxlq
天皇を担ぎ上げて戦争やっちゃったのは自分たちだという自覚があったからだろうな。

680 :朝まで名無しさん:02/07/15 13:43 ID:CfT8Pw/5
>>672

独立国家としての主権の維持だが何か?


681 :朝まで名無しさん:02/07/15 13:43 ID:JMA+MLQ6
天皇も残されて迷惑だろうな
利用されてただけだもん

天皇制はなくせば、というより実質なくなった
今は国民のアイドル

682 :朝まで名無しさん:02/07/15 13:44 ID:JMA+MLQ6
無条件降伏ではないのか?
それとも無条件降伏は捏造か

683 :朝まで名無しさん:02/07/15 13:45 ID:CfT8Pw/5
>>681

子供は楽天的でいいよなと思ふ。


684 :朝まで名無しさん:02/07/15 13:45 ID:9tcccQJH
>>681
皇室外交で役に立っているだろう。
天皇制はあるよ。

685 :朝まで名無しさん:02/07/15 13:46 ID:9tcccQJH
>>682
誤解だな。

686 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:05 ID:+gm+/quw
>>660
起源は2600年って
本 気 で 信 じ て い る ん で す か ?

687 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:07 ID:MBdEU1Of
西暦起源本気で信じてるんですか?

688 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:07 ID:Q9gCLxlq
どこかの半万年よりはよっぽど慎み深いし。

689 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:14 ID:CfT8Pw/5
>>686

事実かどうかなんて関係ない。
日本国の建国はBC660年(伝説に基づく)というのが正式な見解。


690 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:20 ID:MBdEU1Of
そもそも暦で事実に基づいてるものなんて無い
事実とうんぬん言う人は暦使うな

691 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:20 ID:+gm+/quw
>>689
伝説を本気で信じてるんだ(プ

692 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:23 ID:MBdEU1Of
>>691
西暦使うなよ

693 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:24 ID:+gm+/quw
>>692
もう世界的に広まってしまったもんはどーしよーもないだろ(w
西暦にコンプレックス丸出しで西暦より長くなるように捏造した暦より
はマシ。


694 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:28 ID:hseNEDeL
西暦はほぼ正しい
誤差は4年くらいと言われている
キリストの生誕年は諸説あるが、人間の一生であるからして誤差は15年までがいいところ
ん、ってことはまだ1999年の7の月は終わってない可能性も?(w

695 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:28 ID:MBdEU1Of
>>ID:+gm+/quw

西暦の伝説本気で信じてるんだ(プ


696 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:31 ID:+gm+/quw
>>695
世界的に広まってしまったからどーしよーもない→伝説を信じている
どこをどう解釈したらそんな結論になるのだか8(プ

697 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:32 ID:hseNEDeL
紀元節は伝説ベースなので相当いい加減
それよかおまえら、天皇のルーツはチョンの侵略者だっていいかげん認めたらどうだ?

698 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:36 ID:MBdEU1Of
ヨーロッパじゃ盛んにキリスト起源に代わる暦法探してたな
一時期は複数の国で独自の暦法作り出したりしてたけど、結局嘘の暦法の方が魅力的で抜けられなかった
新暦造った人々はキリスト暦の日にちと曜日が年々ずれるとかの不合理さが気に入らなかったわけだけど
大衆は聖人と密接に結びついた大衆暦である教会暦を捨てられなかった

699 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:38 ID:MBdEU1Of
>>696
つまり事実化伝説化なんて暦にとって重要ではないということだよな
お前天皇暦なんて使いたくないって最初から正直に言えよ
伝説うんぬんを言い始めたからからかっちまった

700 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:39 ID:ugQpLBIm
暦なんてのは起源よりも生活に便利かどうかの方が重要だし便利さが
同程度なら先に根付いた方が有利に決まってる。

701 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:43 ID:MBdEU1Of
そうそう
だからイスラムでは太陰暦
アジアでは太陰太陽暦が使用されてる
中国じゃ政権が一生懸命西暦の使用を国民に強制しようとしたけど、結局地方では未だに生活と結びついた暦が使用されてる

702 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:44 ID:ugQpLBIm
>>699
で、実際に暦として使ってるわけでもないのになんでわざわざ起源は
2600年だなんてアフォなことを言い張る必要があるんだ(w

703 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:48 ID:MBdEU1Of
暦として存在してるから
もしかして、世界中何処でも一国に一つの暦しかないと思ってるの?

704 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:49 ID:Q9gCLxlq
一部の特殊な場所では今でも使われいてるからね。

705 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:50 ID:ugQpLBIm
>>703
意味不明。お隣の国と五十歩百歩

706 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:52 ID:MBdEU1Of
共産圏も独自の暦作ってたな

707 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:53 ID:uzResgy8
>>702
ただの煽り
釣られるな w

708 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:55 ID:MBdEU1Of
そうだソビエトを見習って一週間六日にするか

709 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:57 ID:MBdEU1Of
いっそのことパタフィジック万年暦を使用しよう!!
グレゴリオ暦は欠点が多すぎる

710 :朝まで名無しさん:02/07/15 15:00 ID:MBdEU1Of
原子時計を導入するのが良い
一日の基準を地球の自転速度におくのは間違いだ伝説的だ
自転速度は日によって違うしな
いやそれ以前に平均自転速度は年々短くなってるぞ

711 :朝まで名無しさん:02/07/15 15:02 ID:hseNEDeL
>伝説うんぬんを言い始めたからからかっちまった
負けてますけど・・・・

>>708
いまでも1週間は6日だよ、六曜ではな

712 :朝まで名無しさん:02/07/15 15:04 ID:hseNEDeL
MBdEU1Ofは放っとくとドンドン暴走するな
いい加減ウザイぞ

713 :朝まで名無しさん:02/07/15 15:05 ID:Iebutt1R
>>643
そんなのどうでもいいんですよ。
日本民族であろうとそうでなかろうと
今を生きたら良いんですね。
日本古来からののアイデンティティーなんて
もはやいりません。

714 :朝まで名無しさん:02/07/15 15:05 ID:MBdEU1Of
グレゴリオ暦より正確でずれが少ないユダヤ暦を導入するのもいいな
なんと言っても正確さが大事だ
伝説など論外だ

715 :朝まで名無しさん:02/07/15 15:07 ID:MBdEU1Of
>>712
なんだよ自分の無知さを悟ったのか?
暦を知らないものが騙るなよ

716 :朝まで名無しさん:02/07/15 15:09 ID:MBdEU1Of
フランス革命暦も宗教的要素を切り離していてなかなかいいぞ

717 :朝まで名無しさん:02/07/15 15:12 ID:hseNEDeL
バカが全能のつもりか?
何が言いたいのかわからなくなってるだろ、マヌケ

718 :朝まで名無しさん:02/07/15 15:14 ID:MBdEU1Of
そもそも神の天地創造に合わせて一週間を七日にするなど前時代的だ
はやくこのような宗教暦は捨てねば
天地創造伝説よさよなら

719 :朝まで名無しさん:02/07/15 15:16 ID:MBdEU1Of
>>717
無知君にクイズ
どうして地球自転速度は徐々に低下しているのか?

720 :1920年:02/07/15 15:27 ID:6+COswSK
ポーランド人難民の子供たち約800人を救った日本赤十字。80年前のことである。
当時の子供たちは、こう口ずさんでいる。

 もしもし神よ神さんよ 世界のうちで お前ほど
 歩みののろいモノはない どうしてそんなに遅いのか?

うーん。哲学的である。天皇家は外務省の外交分野として機能している。


721 :朝まで名無しさん:02/07/15 15:35 ID:JMA+MLQ6
719
地球を支えている象と牛と亀が年をとって
動きが鈍くなったからです

720
ところで 天皇を外務省の一部というのはなんだか
不敬ではあるな。右翼はどう思うのかな
おれはどうでもいいと思っているけれどね
皇室は健全なアイドル状態だからね

722 :朝まで名無しさん:02/07/15 15:59 ID:CfT8Pw/5

で、日本の建国が伝説に基づいて、BC660年だとすると何が問題なの?


723 :朝まで名無しさん:02/07/15 16:10 ID:O27hRrqT
日本国の建国(独立)日はBC660てことは
アメリカCIAも国連も認めています。

724 :朝まで名無しさん:02/07/15 16:16 ID:Q9gCLxlq
なぜCIAが?

725 :朝まで名無しさん:02/07/15 16:16 ID:O27hRrqT
>>722 ウヨクがよろこぶのが問題。

726 :朝まで名無しさん:02/07/15 16:18 ID:O27hRrqT
>>724
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html

727 :朝まで名無しさん:02/07/15 16:19 ID:7NCVjMlY
何かの集会で若者が集まって君が代歌ったらすっごく不気味だとおもう

君が代は世界の祭典で歌ってこそ初めてカッコいいとおもう

728 :朝まで名無しさん:02/07/15 16:19 ID:Iebutt1R
>ところで 天皇を外務省の一部というのはなんだか
>不敬ではあるな

でも昔「天皇機関説」ってのを唱えた人がいて
その時天皇自身が「うん、いいんじゃないか?天皇も国の機関だよ」
と言ったそうだよ。

その頃は国の体制が天皇制だから結局その人処罰されたそうだけど。

729 :朝まで名無しさん:02/07/15 16:21 ID:uzResgy8
かきこが完全にスレとずれてないか
そろそろ戻そう

730 :朝まで名無しさん:02/07/15 16:39 ID:dckjBQnu
かきこが完全に板とずれてないか
そろそろ戻そう

731 :朝まで名無しさん:02/07/15 17:16 ID:PszODD3N
・・・というか、天皇は偉いのか?
今の時代にで崇め奉るモノなのか?

それが問題や。

732 :朝まで名無しさん:02/07/15 17:19 ID:Iebutt1R
>>731
そんなの個人の勝手でしょう。

憲法上はただの「象徴」だからね。

733 :朝まで名無しさん:02/07/15 17:29 ID:xT8ZV5ds
>>731
いや、偉いとかそうゆう次元の話じゃないと思う

734 :朝まで名無しさん:02/07/15 17:39 ID:Iebutt1R
小学校の時式で日の丸なんか掲げた事ないし
音楽の授業では一回も「君が代」を習わなかった。
いつも音楽の教科書の最後に乗ってて「なんの歌だ?これ」
っていつも思ってた。

それぐらいの認識だよね。実際。

735 :朝まで名無しさん:02/07/15 17:51 ID:Nsf5wPpC
>>734
さすがにそこまでいくとちょっとなー。
存在程度は教えておいてないと不公平だろ。

736 :朝まで名無しさん:02/07/15 18:01 ID:CfT8Pw/5

「へぇアメリカには国歌なんてあるんだぁ」なんて日本人のガキが
登場したら、バカ丸出しだもんなぁ。

今でも外国とのガキの交流で、国歌のリクエストを受けた時、
日本のガキだけ国歌を知らないという恥ずかしい現場がよくあるらしい。
これは子供が悪いんじゃなくて、教えない教師が悪いんだけどね。


737 :朝まで名無しさん:02/07/15 18:03 ID:Nsf5wPpC
君が代を知っていて放棄するならまだしも君が代を知らないってのは
なー。

738 :朝まで名無しさん:02/07/15 18:05 ID:9rrpzXwc
>>737
というか、国旗・国歌尊重派からしたら反対派よりもそういう連中の
方が遥かに恐ろしいんじゃないの。

「君が代?天皇?なぁにそれ」ってのが。

739 :朝まで名無しさん:02/07/15 18:08 ID:uzResgy8
>>738
これこそ理想的な地球市民だわな
(ただのDQNだけど w)

740 :朝まで名無しさん:02/07/15 18:42 ID:O27hRrqT
漏れも学校の授業で君が代習ったことがない。
卒業式の練習のときいきなり伴奏が始まったが歌えなかった。
うらむぞバカサヨ教師め。

741 :朝まで名無しさん:02/07/15 18:58 ID:u8eFU2vr
君が代の曲も、本格的なのは荘厳で良いね。

742 :朝まで名無しさん:02/07/15 19:14 ID:Jc9TOJO+
君が代 怖い兄さんの車に金文字で書いてあるよ

743 :朝まで名無しさん:02/07/15 19:21 ID:u8eFU2vr
古今和歌集にも書いてあるね

744 :跳ね馬:02/07/15 21:13 ID:C8FiLQjL
>>743
「我が君は」だがね。

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