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で2chはこれからどうなるのよ

1 ::02/06/26 20:35 ID:CXeLAGzW
  

2 :●ノハ●:02/06/26 20:36 ID:QNXg6LNm


3 :あなる大王:02/06/26 20:36 ID:2zspKqfB
なめちんぽ

4 :   :02/06/26 20:37 ID:1DBR/3Lp
(●´ー`●)<今までとかわらないべ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 20:37 ID:owiwbRM5
ナンダターンダ

6 :zinkusu:02/06/26 20:38 ID:???
スレは復帰するんですか?

7 :   :02/06/26 20:39 ID:1DBR/3Lp
(●´ー`●)<スレは消えたべさ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 20:43 ID:z9CxfoCp
なんかあったんですか?

9 :ひろゆ子:02/06/26 20:45 ID:ndRxe6sG
厨房ホイホイのため一時的に開放しました。

10 :RamenK ◆ramENNqQ :02/06/26 20:46 ID:cRnC64HV
なにがあったのいったい?

11 :RamenK ◆ramENNqQ :02/06/26 20:47 ID:cRnC64HV
>>9

本物?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 20:50 ID:sV4SkWPy
これは歴史にのこる6.26事件だ。
後世に語り継がれるに違いない。
我々は歴史の逝き証人だ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 20:51 ID:vTSTEIts
こんなことになるとはね…

14 :RamenK ◆ramENNqQ :02/06/26 20:52 ID:cRnC64HV
「2ちゃんねる」に賠償命令=中傷削除、管理者の義務−東京地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020626-00000357-jij-soci


これ関係してんの?

15 :z:02/06/26 20:52 ID:ndRxe6sG
>>10
これはサイバーテロだ
ブッシュさんに頼んでイラクを爆撃してもらわないと

16 :【【【6.26事件】】】:02/06/26 20:53 ID:???

 今だ!!       TBS!!



17 :ミ゚Д゚彡:02/06/26 20:53 ID:wuL3IsNM
負けるかもしれんと思ったけど
賠償まで取られるとはな。。。。

18 :z:02/06/26 20:54 ID:ndRxe6sG
天才イスラエルにセキュリティを頼もう

19 :-:02/06/26 20:54 ID:LO67tTLf
なんかあったの?

20 :ミ゚Д゚彡:02/06/26 20:56 ID:wuL3IsNM
名無しさん@3周年
が最後になるとは。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 20:58 ID:utAowirY
賠償命令・・・。こんなんじゃ日本はほんとに終わっちゃう・・・。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 20:59 ID:7Q8f8a2L
外国からのクラック受けて、ニュース系の鯖が落ちた模様。
裁判は関係ないらしい。

タイミング的に考えて、アレだろ。
テレビ局の言論封殺に飽き足らず、なんてことしやがる。

23 :ミ゚Д゚彡:02/06/26 21:00 ID:wuL3IsNM
 管理者側は「発言の公益性や真実性が分からない段階で削除義務はない」と主張したが、
判決は「権利を侵害された者が発言者を特定して責任を追及することは事実上不可能で、
管理者の責任を追及するほかない。真実性などの立証責任は管理者にある」と退けた。 
(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020626-00000357-jij-soci


24 :.:02/06/26 21:00 ID:6CCS+sHx
これから馬鹿なんていったら名誉毀損で訴えられるよ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:02 ID:???
公共目的でないかぎり認められないと。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:02 ID:WPRtoc3e
特定の相手を名指して批判するのは問題だろうね。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:02 ID:0/2I2KIj
この議論のもとはどこだよ?
さがしてるのにみつかんねーよ


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:02 ID:utAowirY
日本って、日本って、自由主義国家じゃなかったんだ・・・・。

29 : :02/06/26 21:04 ID:ikfswnzE
わけわからん

30 :借金大国日本:02/06/26 21:06 ID:vHmVzhb4
「発言の公益性や真実性が分からない段階で削除義務はない」と主張
↑あたりまえですな。

権利を侵害された者が発言者を特定して責任を追及することは事実上不可能
↑まぁそりゃそうでしょう。

管理者の責任を追及するほかない。
↑えぇ?なんでそうなるの??

真実性などの立証責任は管理者にある
↑おぃおぃ。責任転嫁かよ・・・・


こんな判決が正当なら、学校の黒板に落書きがされた場合、
その落書きによって落書きされたものが被害を被ったら、
誰が書いたかわからない落書きの内容について学校の管理者(校長)が、
誰が書いたか立証しなければならないってことだよな。
立証できなければ校長が損害賠償するってこと?

日本の裁判官はそんなに程度が低いのか。。。
↑この発言も裁判官に対して2chの管理者が責任負うのか?(笑)

31 :段造:02/06/26 21:07 ID:WPRtoc3e
自分が被害者になった時のことを考えれば、やむをえないと。
理屈ではそうだが、感情が納得していない。
クソ=!

32 :「2ちゃんねる」に賠償命令 - 東京地裁:02/06/26 21:07 ID:7Knapah/
「2ちゃんねる」に賠償命令=中傷削除、管理者の義務−東京地裁

インターネットの人気掲示板「2ちゃんねる」の匿名の書き込みで
名誉を傷つけられたのに、管理者が発言の削除を怠ったとして、
東京都内の動物病院と経営者の獣医師が掲示板の管理者を相手に
計500万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決が26日、東京地裁であった。
山口博裁判長は「管理者は削除などの措置を講じる義務を負う」と述べ、
計400万円の支払いと発言の削除を命じた。

管理者側は「発言の公益性や真実性が分からない段階で削除義務はない」と主張したが、
判決は「権利を侵害された者が発言者を特定して責任を追及することは事実上不可能で、
管理者の責任を追及するほかない。真実性などの立証責任は管理者にある」と退けた。

 (時事通信)[6月26日20時2分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020626-00000357-jij-soci


発言者の特定が事実上不可能ということなら
自作自演で自分を誹謗中傷しても
損害賠償を取れるということになるじゃないか!


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:09 ID:utAowirY
こんな判決が出るようじゃ、また召集令状がきてもおかしくないんだね・・。

34 :段造:02/06/26 21:09 ID:WPRtoc3e
>30
1)黒板に書かれた落書き。消せるのに消さない。あえてほっておいた
  場合で無いと責任は問われない、と思われ。
2)裁判官は程度が低い→内容が抽象的なので法的問題は生じない。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:10 ID:TF1qclQb
2ちゃんが閉鎖されたら...
悪徳企業万歳!
一般市民(2ちゃんねら〜)が泣きをみる...

公共性あるじゃんかYO!
(わかってるけど...わかってるけど言ってみた)

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:11 ID:7Knapah/
>>30
禿しく禿しく禿しくDOOOOOOOOOOOHイ!!!

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:11 ID:q1iRVPaS
しょうじき2ちゃんはよくやってたのに、メガビとか
賠償請求し放題の気がするよ

38 :段造:02/06/26 21:14 ID:WPRtoc3e
今後は、名誉毀損に該当するような場合には、削除する。と。
そうでないと本当に存続が困難になる。

39 :段造:02/06/26 21:14 ID:WPRtoc3e
個人や団体を特定できるようなカキコさえしなければ問題ないと
思われるが。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:15 ID:utAowirY
じゃあ、「記憶にございません」って言えば、それですむわけ?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:16 ID:7Knapah/


地裁の判決なんでしょ?
ここで2ちゃん的世論を戦わせたら
高裁では判決を履がえせたりしないの?
今回の判決は絶対ダメだって!!!



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:16 ID:7Q8f8a2L
>>39
それってやばいな、社○党や朝○新聞に訴えら

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:16 ID:utAowirY
お金かけて、裁判にもちこめばいいけど、ってこと?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:17 ID:???
ひろゆきを国会議員にして圧力をかけると言う手があるYO!(藁

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:17 ID:???
つうか、管理者として特定の人物の名前を掲げているから問題なのでは?
管理者の居ない掲示板にしてしまえば、誰も責任取らなくて良くなるよ。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:18 ID:3xUcai6w
ホントのことで発言者が特定できた場合でも裁判では負けるの?

47 :!」:02/06/26 21:19 ID:XaxRtgu9
裁判長の頭が固い

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:20 ID:???
>>46
そりゃ、判決文から言えば発言したヤシに責任が行くわな。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:20 ID:7Q8f8a2L
結局は訴えたもん勝ちということか。
日本もどんどんアメリカDQNに近づいていくんだな。鬱。

あ、これ、アメリカ人に訴えられるかも。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:20 ID:utAowirY
おかしいと思うことに対しておかしいって言っちゃいけないのは、それっていわゆる「テロ支援国家」のやりかたと大して変わらなくない?

51 :段造:02/06/26 21:22 ID:WPRtoc3e
>49
それは内容が抽象的だから大丈夫です。
とマジレス。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:23 ID:iPSdUsUV
2chって好きじゃないけど、今回の判決は納得いかない。
今回は2chを応援します。
表現の自由のためにもガンバってください。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:24 ID:???
おかしいと思うことを個人が特定できる名前等を出して
言っちゃいけないって事でしょ?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:24 ID:gQ95qTvb
いや、でもこれが判例として使われていくのなら、
ネット上いくらでも自作自演で損害賠償要求できるんじゃないか?

ホントにあと10年もしたらアメリカみたいな「訴えたもの勝ち」の
クレーマーマンセー国家になるな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:24 ID:3xUcai6w
疑わしきは罰せずってことにならんの?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:24 ID:utAowirY
じゃあ、「あそこのスーパーは牛肉の生産国を明記してない」って書き込みもいけないの?それともそれは今話題になってるってだけで許されるの?それって・・・明らかにおかしくない?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:25 ID:???


今日の判事は誰だったんだよ??
裁判記録閲覧して
判事の素性を晒してしまえ!!



58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:25 ID:WvyydXf8
まあ、何らかの形で、国民の常識から外れた判決であり、国民が同意していないことを
この裁判長に教えてやらなければならないわけだが
いい方法はないか?


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:28 ID:???
>>54
なるほど、あの発言は、今回の裁判判決を勝ち取るための自作自演だった!?
傾きかけた企業が、自らの中傷記事を書き込んで、訴える・・・!!


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:29 ID:???

動物病院なんだから個人を誹謗中傷したわけじゃないんだろ?
公に商売してるやつが客にクレームつけられただけじゃん?

とりあえずクソ判決下した判事を晒せーー



61 : :02/06/26 21:30 ID:U1BUzaM7
まあ、おちつけ

http://members.aol.com/_ht_a/gogogomania2/douga/h3.rm

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:32 ID:utAowirY
だいたい、賠償命令が出る限りは、その書き込みが単なる中傷で、まったく事実ではなかったということは証明されてるんだろうな?でなかったら、ロス疑惑事件とかわらんじゃないか。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:32 ID:???
そんなことよりスレと関係ないんだけど
E-mail:
に半角スペースを入れると
ID:???
になり申す


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:32 ID:30KZ621F
>>61
はぁ?
お膣毛?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:35 ID:???
こんな判例作ったら自作自演でひろゆきからナンボでも金取れるやんけ
バッカじゃねーの今日の判事
もしかして2ちゃんの事キライなんじゃないのかこの判事は?


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:36 ID:utAowirY
病院っつったって、ボランティアでやってるわけじゃなくて、営利団体だろ?
じゃあ、客のクレームを聞く義務もあるわけだろ?しつこいようだがスーパーや小売店と違う点は何だ?


67 : :02/06/26 21:36 ID:???
なんでお前らそんなに2ちゃんマンセーなんだ??


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:37 ID:7Q8f8a2L
今度はその判事が>>65を訴えたりな。

ひでー世の中だ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:37 ID:???
>>63
初心者板に逝け


70 :65:02/06/26 21:39 ID:???
来るなら来んかいバカ判事
無い袖は振れねーぞw


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:40 ID:b4FRd/bR
>>66

日本の医療法人は営利法人ではない。
商法及び医療法を良く読むように。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:41 ID:???
>>all
同感

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:42 ID:utAowirY
スーパーに生産地を偽った商品を売られた、ってのはいまはやりだから認められる書き込みで、愛するペットがひどいめにあった、とか不当な治療費を請求された、とかってのは、はやりじゃないから損害賠償なのか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:43 ID:utAowirY
営利法人じゃないんから、金もうけしてないってことにはなんないだろ?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:44 ID:???
>>71
細かいこたぁいいんだよ
要するに個人が攻撃されたわけではないんだろ?
それとも単純に職業が獣医者というだけで
攻撃されたのはプライベートな部分だったのか?
ソースが無いので何とも言えないが

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:45 ID:utAowirY
>71 法律と現実に隔たりあるっつーはなしをしてるのに、それでは法科の学生が現実をしらないまま裁判官してるのとかわんないと思う

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:47 ID:7srw/vsC
>>65
ようするに2chの存在自体が悪いって言いたいんじゃないか?

78 ::02/06/26 21:48 ID:???
まだ個人情報保護法は適応されてないんだけどね
拡大解釈で現行法でも同じことが"できる"と判断したようだ

もっと目立たないところに潜るか?(w

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:48 ID:utAowirY
宗教団体が、営利法人じゃないっつーだけで、金儲けしてないと思うのか?たてまえと現実の隔たりが今の日本の現状を生んでる一因だと思うが。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:49 ID:s3kmefxr
和解するとしたらどんな形になるんだ?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:49 ID:30KZ621F
ゆっくのあるくのしんじゃうのぉ〜♪
あなたならぁ〜 ど〜ぉ〜す〜る〜♪

82 :66:02/06/26 21:50 ID:b4FRd/bR
>>74

その指摘はあたっています。医療法人は配当が禁止されており、
余剰所得は再生産(すなわち病院をでかくするとか機械を買ったり)
のみにしか当ててはなりません。
 責任を取るべき相手がいないという意味で医療法人が放慢経営に
陥る理由も理解できますね。特に雇用を維持しなければならないという
制約がない分、小規模診療所の開業医ほど高級車を乗り回している
率が高い。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:51 ID:utAowirY
♪この国はもうだめだー♪

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:52 ID:2I87v8iT
憂国

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:54 ID:???
>>67
別に2ちゃんなんかどーだっていいさ
今回の判例が世間(ネット全体)に与える影響について憂慮してるだけなの!
2ちゃんマンセーというよりは
2ちゃん的なスタイルにマンセーというとこか

2ちゃん的なスタイルのメリットは匿名で情報を垂れ流せるところ
利用者がその情報をどう受信するか、利用者側の姿勢に問題があると思うわけよ
今回の判決は、バイオレンス映画が未成年に悪影響を与える
とかいうバカな発想と同じだからバカな判決だと思ってるだけ


86 :こんぴらふねふねぇ〜:02/06/26 21:55 ID:???
しゅらしゅしゅしゅ〜

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:56 ID:2I87v8iT
626事件として決起しなくては!団結して権力と戦おう!
2ちゃんねる潰しの前哨戦かもしれないぞ!
我々はひろゆき氏を支援しなければ!
ペット板野郎もなんか言えよ!

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:00 ID:QKhMj2Eh
なんでこんな判決になるんだろ。
被告側の弁護士が無能じゃないか。
名前はなんだろう。

こう書くと、この弁護士にまた訴えられるのかな?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:03 ID:utAowirY
子供のころ、弁護士さんに聞いたほんとの話。裁判なんて(当時昭和50年代)弁護士と検事(今なら弁護士同士)のけんか。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:03 ID:30KZ621F
をを!
ニュー速+が復活しとる!

91 : :02/06/26 22:04 ID:zV744lnU
しかし、誰かに責任を負わせようとすると、ひろゆきに行き着くのは
当然だから、2CHが終わるときはこんなもんだろうと思ったよ。

次はZIGUMOみたいな奴で、もっとひどいBBSがはやるんじゃないの。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:04 ID:utAowirY
けんかって、子供にわかるように言ってくれてるが要するに配分のとりきめ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:04 ID:gQ95qTvb
>>88
被告側の弁護士=被告=ひろゆき
じゃなかったか?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:06 ID:2kQozuE6
こう言う時巻き込むと絶対的に力になるのが残念ながらマスコミなんだよなあ。それも
2ちゃんの宿敵とも言うべき「朝日新聞」。ひざを屈して助けを請うか。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:07 ID:gQ95qTvb
損害賠償を認めるってことは損害があったことを公式に認めることになると思うんだが、
この際にどうやって損害があったことを証明したんだ?


・・・まさか病院側の言い分だけで損害を認めたんじゃないだろうと思いたいが。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:09 ID:gQ95qTvb
>>94
いつ力になった前例があったんだ?


自分の権利を守るときと視聴率取れるときだけだろ、マスコミが動くときなんてのは。
ネットの巨大掲示板なんてマスコミの敵のようなもんだから
この機に叩き潰すという選択肢しかマスコミは出さないと思われ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:13 ID:utAowirY
はやりになって、視聴率取れるときだけ。ベトナム戦争時代の、朝日新聞って、死んだんだね・・・。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:13 ID:utAowirY
新聞ってメディアも、もうすぐ死ぬね。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:14 ID:0Q+AGu9b
表現の自由に必死なマスコミの皆さんは2ch守ってくれないのかなあ・・・

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:14 ID:2kQozuE6
問題はどう利用するかだけだよ。金もコネもないしね。さあみんなで官製はがきを買って
投書だ!バカマスコミが個人情報保護法案っつぶしのたねに使ってくれる「かも」
しれないぞ!あくまで希望的観測だけど。実際はこれでみなさんさよおなら〜だろうけどね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:14 ID:xW6BhrP6
100

102 : :02/06/26 22:15 ID:???
何があったの+がめちゃめちゃジャン…

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:15 ID:xW6BhrP6
ちッ…(`A´)

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:17 ID:gQ95qTvb
>>103
まぁ次頑張れ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:18 ID:???
暗黒時代が来るとか、巨大企業の思うとおりの世の中になるとか言ってる人
それって朝日新聞のやり方と一緒だよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:20 ID:gQ95qTvb
>>105
オレはそこまで被害妄想に陥ってるわけではないが、
この判例自体に納得できない。

というか、どう考えると納得できるのか教えて欲しいんだが。

107 : :02/06/26 22:21 ID:???
何時から、こうなってしまったんですか??

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:22 ID:2I87v8iT
てめーの表現の自由だけに必死なマスコミは2ちゃんを逆に、これを期に潰そ
うとしていると思われ...。本格的な2ちゃん叩きが始まる予感...。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:29 ID:???
>>106
105だけど、逆に何に納得してないか教えて欲しいけど。
言論の自由には責任を伴うのは誰でも知ってることだろう。
それを管理人に負わされたのが納得いかないのか?
でも、削除人使って削除させてるんだから、第三者から見れば同じだろ。
責任取りたくないなら、yahooみたいにメアド登録させてIPも全部記録
すればいいんじゃないか?

まあ、俺も管理人に責任がって判決は正直どうかと思うが、
問題の根本は匿名だからって好き勝手(己が責任取らずに)言う奴がいること
じゃないか??
あんたは今回の件で一番悪いのは誰だと思うの?俺はレス書いた奴だと思うけど。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:36 ID:gQ95qTvb
>>109
・誰が書いたのか解らないので管理人が全面的に責任を追う点
・400万という損害賠償の根拠

とりあえずこの2点。
特に後者の根拠によっては「訴えたもの勝ち」と言われても仕方あるまい。

>あんたは今回の件で一番悪いのは誰だと思うの?俺はレス書いた奴だと思うけど。
それは同意っつーか当たり前だよ。
当然、病院の悪口書いたこと自体が悪いのではなく
その責任をひろゆきに負わせて逃げた、という点がな。

レス書いた奴が逃げずに不当性を裁判で証明したら
全然結果は違ったろうに。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:39 ID:gQ95qTvb
>>109
でも、さらに言えばこの判決は

ネット上での井戸端会議は許されない

という判決だと思うんだが。
その時点で問題じゃないか?

112 :  :02/06/26 22:41 ID:NX0fd1cq
>>96
禿同
逆にカサにかかってツブシにくるものと。
裁判所・大マスゴミの正体見たり。
たのしみが1つ減ったり。


113 :段造:02/06/26 22:44 ID:???
特定人の社会的評価を下げるような井戸端会議は許されない。
ということでしょう。
それ以外なら問題ないでしょう。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:45 ID:???
>>110
とりあえず、書いた奴が逃げたのには俺もはげしくムカツクな。
所詮その程度の覚悟しかない書き込みだったんだろう。

400万が妥当かどうかはわからん。高いと俺も思う。

ただ、管理人も責任を負いたくないなら回避する方法自体あるんじゃないか?
それに、2ちゃんの削除自体不公平感があるし。
それに何かあったらどうぞ訴えて、って言ってるのは管理人だしなあ。
これって、普通に考えれば責任は管理人が負います、って言ってるようなものだと
思うよ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:45 ID:???
>>113
それじゃあ、世の中のほとんどの井戸端会議が規制されるね。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:48 ID:???
結局どんな感じのレスだったの?
逃げた奴の書込みって。

117 ::02/06/26 22:50 ID:???
だから堂々と「ここは便所の落書きです」と宣言すればいい
裁判所は2chをパブリックなマスコミに準ずるメディアと認定したから責任を認めたんだろ?
無責任ですと言い切ればどうよ

118 : :02/06/26 22:50 ID:???
俺も自分の会社名指しで批判して裁判起して400万もらってマンション借りようかな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:50 ID:py1uPTKt
>>115
 井戸端会議は誰がしゃべったか皆の記憶に残るじゃないか。ここ2ch
は残らない。確かに楽しいシステムだったけど、もうそろそろ潮時なんじ
ゃないの?
 風評被害は現実にあったしね。俺も…w

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:51 ID:???
>>118
IPでばれるんじゃないの?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:52 ID:gQ95qTvb
>>119
お肉屋さんの方ですか?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:52 ID:py1uPTKt
>>117
 全部が全部、便所の書き込みレベルの話しか書いていなければ、そりゃ
今回とは全く違った結果になっただろうねw

123 : :02/06/26 22:53 ID:???
>>120
じゃCafeから書き込む。どうしてもマンション借りたいし。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:55 ID:???
>>123
cafeという手があったか。
こりゃますますジサクジエーン対策をしっかりやらないといけないな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:56 ID:???
請求額は、原告側がきめる。
それが高ければ高いほど、裁判費用が嵩む。
それを当て込んでるんだよね医院もDHCも。
ひろゆき氏は弁護士も雇えない、で自己弁護。
フェアじゃないよ。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:57 ID:???
>>125
医院のは弁護士雇ってなかったけ?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:58 ID:???
ごめんDHCの方。>126

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:00 ID:???
2ちゃんねるを攻撃するのはサヨク

129 ::02/06/26 23:00 ID:???
>>125
あまりサヨみたいなこというな(本物?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:00 ID:???
>>127
俺はDHCなんかに関わった事はない。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:04 ID:???
>130
「DHCのほう」だよう。

132 : :02/06/26 23:05 ID:???
じゃあ8000万で訴えようかな。分譲いけそうだ。ワーイ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:06 ID:5InRZS9Y
世界がちょっぴりやばい

世界の株式市場が大暴落中!!!!!
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025094330/

ソース:http://www.bloomberg.com/jp/jphome.html

134 :こぴぺ:02/06/26 23:08 ID:30KZ621F
決して2ちゃんねるの閉鎖はありません
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025094479/-100

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:08 ID:+rY0VRtq
書き逃げした奴に対する非難があるけど俺はどうかと思うな。
そもそも2ちゃんてのは完全匿名でいつでも誰でも書き逃げできるシステムが
ウケてここまででかくなったんだろ?
みんなだってその安心感の上に好きなこといいかげんなこと書き込んでるわけでしょ。
そういうシステムを採用した以上、名誉毀損で管理者としての責任を追及される
リスクは当然覚悟しなきゃいけないし、ひろゆきは覚悟してただろうと思うよ。
どんなにそれが不当な訴えや判決になろうと。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:10 ID:QmMAqLQ5
言論の自由って、幻想?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:13 ID:axKnvMqC
これは戦いである。
真に民主主義であるための戦いだ。
2chこそが正義と私は断言できる。
他に正義と呼べるものが少なく感じる。

裁判官をあぼ〜んすべきだ!!!!!

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:14 ID:it6ZMIPb
裁判官は厨房だからな・・・。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:16 ID:7uoRy617
 ま、冷静に考えるとこの2chというシステムがもう金属疲労を起こ
しているって事だな。ひろゆきにとっては、去年システムが次第にダウ
ンして2chの危機になったときそのまま消えてくれた方が幸せだった
りしてねw

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:16 ID:2GUvEWrq
>>137-138
裁判官にもなれないアホが何か叫んでるね。
つーか、>>137って、頭の中や教養は珍走と似たり寄ったりのレベルだよね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:17 ID:2GUvEWrq
>>136
表現の自由が無制限だと思い込んでる珍走がいるよ・・・
自由てのは内在的制約を伴うんだよ。

まだ珍走のほうが、自分が無知であることを自覚してるだけマシだな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:18 ID:axKnvMqC
2chが悪いのではなく、
法律(裁判)が悪いのである。

その辺りを誤魔化すな。
 明確にしろ!!!

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:19 ID:S6mx0RQK
まあ、しかし普段「表現の自由」がどーちゃらあーちゃらと大騒ぎを
する馬鹿マスコミ人共は、だんまりを決め込んでいるな。

ゴシップ商売を取り締まるのと、井戸端会議的な掲示板の取り締まり
を同列に論じるわけにはいかないかも知れないが、マスゴミがこの件に
関してだんまりを決め込んでいることからも日本のマスゴミがホントに
ゴミであることが知れるね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:20 ID:2GUvEWrq
>>142
悪いというのはサルや珍走にでも出来るけど、
具体的にどこがどう悪いかを指摘しないと話にならんよ。


145 : :02/06/26 23:20 ID:???
正直、ひろゆきの最大の敵は利用者なのかもしれない
規制というタガが外れた瞬間、この惨状、糞スレ乱立

でも、ここが無くなるのは淋しい…

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:21 ID:XBKKCTXp
>>140
>裁判官にもなれないアホ
ほとんどそうだYO!

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:21 ID:gQ95qTvb
ココ以上にマトモに議論できる場所って
実はほとんど無いからなぁ・・・・・・。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:22 ID:S6mx0RQK
>>141
じゃ、オメーが言うところの「表現の自由に伴う内在的制約」って何だよ?

どーせ抽象的なことでごまかそーってんだろ?厨房が(w
ムズカシイ言葉を覚えただけで、オマエ意味分かってねーだろ(ワラ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:23 ID:axKnvMqC
>>141
表現の自由が無制限でないところが問題なんだよ!!!

制限のボーダーラインを誤魔化すところにより
言論弾圧が行われてきた。

民主主義において表現の自由こそが要!!!

150 : :02/06/26 23:23 ID:???
>>147
無いよねぇ、

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:24 ID:7uoRy617
>>147
 きちんと管理された掲示板でカキコしろ。確かにここほどカキコしや
すい所はないと俺も認めるし、多くの人がいて楽しいとも俺もおもうし
ここが無くなったら寂しいとも俺も思う。
 だが、金属疲労を通り越して、かなりのきしみを起こしているぞここ
は。悪いが便所の書き込み以下。影響がある分だけね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:26 ID:6pdgRrcp
クラックされちゃったね。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:26 ID:rMFpjcOj
もちろんひろゆき主催のネタだよな?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:26 ID:7uoRy617
>>148-149
 はあ?ばかもん! 日本国憲法でも読み直せ!
 ウヨクもサヨクも批判していない部分だから、ウヨサヨその立場は関係
ない部分だ!

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:28 ID:???
>>147
直接会え。2chでそんな出会い求めようとするな。この引き篭もりが。外に出なさい。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:28 ID:y61W/HLT
>>141
病院関係者発見!

157 : :02/06/26 23:29 ID:kXw5tSkM
またサイバッチが書き立てるんだろうなあ・・・

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:29 ID:axKnvMqC
>>154
だから、日本憲法とか法律とか持ってくるなよバァカ!!!
真に正義であるものを議論しているのだ。

今の法律がカンペキであるとでも思っているのか!!!
バァカは出てくるな!!!

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:29 ID:bnc+EF1V
言論統制されると隣のキムさんちみたいになるんだよなあ
鬱つ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:29 ID:Mu6N3bCf
141じゃないけど、内在的制約ってのは、憲法に「公共の福祉に反しない限り」と
書かれていなくても制約を受けることをいうんだよ。
憲法第三章にある人権は全て外部行動として表れる限り内在的制約を伴うってのが通説。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:30 ID:???
>>154
ウヨとサヨが境無く一つになれる時は8月の事件の時くらいですな。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:30 ID:7uoRy617
>>158
 ばかもん!「真に正義であるもの」なんていったいどこに存在するん
だ?

 君、アニメの見過ぎじゃないのかw 

163 ::02/06/26 23:31 ID:6ZR/q61A
今回の判決は間違いだ、それだけ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:32 ID:7uoRy617
>>159
 んなもん、なるかよw 君は洗脳されてそうなりやすい体質かしらないけどねw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:32 ID:???
ぉぃお前ら、2chなんか見てる暇あったらさっさと裁判官に卵ぶつけてこいよ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:33 ID:XfuxVCJj
>>165
そんなことしたら傷害罪で引っ張られるぞw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:34 ID:2GUvEWrq
>>166
傷害つーか暴行ね。
職務執行中ならば公務執行妨害罪にもなる。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:35 ID:???
お前らそういうことはオレが投げる前に言ってくれ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:36 ID:+rY0VRtq
>>168
もう投げたのか!

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:36 ID:7uoRy617
 ここで2ch擁護をしている人は、普段は「偽善者キモイ」なんてたぐ
いの発言をしているのにかかわらず、いざ自分が偽善者になったらそれに
気づかない人たちですな。「正義」などと抜かす奴らは特にそうだ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:37 ID:2GUvEWrq
>>149
>表現の自由が無制限でないところが問題なんだよ!!!

>>160が説明してくれてるとおりだ。
ちゃんと日本国憲法を読むのは君の方だよw

>>158
>真に正義であるものを議論しているのだ。
>
>今の法律がカンペキであるとでも思っているのか!!!

完璧な法律なんてほとんどないと思ってるが、それは当たり前だろ?
多様な価値観の止揚されたものが法律なんだから。
で?真に正義なものって何?あなたオウム真理教の新見被告人(死刑判決)ですか?
ちょっと変なアニメの見すぎでは?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:38 ID:2GUvEWrq
まあ、でも、今回の判決が確定するとなると、くそスレ削除とかはキッチリと
励行されることになるだろうから、いい感じになるのではなかろうかとw

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:38 ID:gQ95qTvb
>>170
率直な話、「オレが欲しいんだから2ch残せ!!」ってのは
偽善者でも何でもなかろ?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:38 ID:???
偽善者キモイ偽善者キモイ偽善者キモイ
偽善者キモイ偽善者キモイ偽善者キモイ
偽善者キモイ170キモイ偽善者キモイ
偽善者キモイ偽善者キモイ偽善者キモイ
偽善者キモイ偽善者キモイ偽善者キモイ


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:39 ID:m0rOmdR6
 今回のことで思ったのだが、やはり 2ch 有料化ってのは良いかも
しれない。有料化といっても月100円とか年500円とかの低料金
にする。そもそも不特定多数に閲覧させることが問題なので有料
にして会員制度となれば会員同士の情報交換ということで、
名誉毀損なんてことにならないのではないか。
 しかし、おそらく有料化に反発するユーザーも多いだろうなぁ。
 とにかく 2ch はフィクションです。書きこまれている企業
団体名はすべて架空のものです。という態度を貫くのがいい
かなぁ。ひろゆきは嘘を嘘とみぬける人でないというが、
一歩進んでここの情報はすべて嘘ですと言ってしまったほうが
いいのではないだろうか。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:40 ID:???
http://www.wwnorton.jp/news/image/bush150.JPG
「正義」などと抜かす奴。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:40 ID:2GUvEWrq
>>158
>だから、日本憲法とか法律とか持ってくるなよバァカ!!!

ほな、>>149
>民主主義において表現の自由こそが要!!!

なんてのが出てくるはずがないじゃん。表現の自由って言葉が出てきてる時点で
君も憲法を(それも誤って)持ち出して来てるわけだから。
自己矛盾も甚だしい(笑)

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:41 ID:2GUvEWrq
>>175
俺は賛成。
つーか、厨房は減るだろうよ。

俺が2chに求めてるのは、情報の即時性。ひとつ質問すると、パッと返ってくるところ。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:42 ID:7uoRy617
>>173
 ま、そうだなw でも、単に欲望に忠実だってだけだからね。

>>174
 痛いところをつかれたかw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:42 ID:2GUvEWrq
ところで、賠償金や訴訟費用をカンパで支払うとなると、一人当たりいくらになる
んだろうね?そんなに大きい額にはならないと思うが。
ただ、贈与税がかかっちゃうけどな。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:43 ID:gQ95qTvb
>>175
確かに「すべて嘘・ネタでございます」と”建前上”宣言してしまうのは
いいかもしれんな。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:43 ID:+rY0VRtq
>>俺が2chに求めてるのは、情報の即時性。ひとつ質問すると、パッと返ってくるところ。
それって、2ちゃんが無料で完全匿名だからこそだと思うよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:43 ID:rMFpjcOj
俺がVXに求めてるのは、細胞の即死性。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:44 ID:7uoRy617
>>183
 在家信者のかたですかw

185 : :02/06/26 23:46 ID:???
>>182
俺もそうは思いたいよ、思いたいけど、規制が無くなると大衆はどう行動
するか…の良い見本みたいな状況だよ、ニュース系の板みんなむちゃくちゃ
じゃん

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:47 ID:XfuxVCJj
>>180
贈与税っていくらからかかるの?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:47 ID:7uoRy617
 もっと無茶苦茶の板もあるけど、ニュース系は結構あちこちの板で
「ひどい」との代名詞でつかわれているよねw

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:50 ID:Mu6N3bCf
今のニュー速+ひどいな。ほんと。
規制がない=好き勝手自由にやっていい
と勘違いしてる奴が如何に多いかだ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:50 ID:rMFpjcOj
株価+外務省がテロ警戒+イラク絶対攻撃します+隕石が12`b+2ch訴訟、か。最近話題が絶えないな。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:51 ID:gQ95qTvb
>>187
人が多けりゃ悪い部分も多いわけで、
さらに人は悪い部分の方が目に付くわけで。



・・・・・・オレはニュー即はひどいから最近行ったこと無いが。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:51 ID:rMFpjcOj
で、贈与税はいくらなんだ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:51 ID:2GUvEWrq
>>181
名誉毀損の構成要件の組成上は、そういう言い訳をしたところで通用しないよ。

>>186
5割


193 :185:02/06/26 23:52 ID:???
いや、俺がニュース系の言葉を使ったのは今夜の出来事を
言ってるのよ、規制用スクリプトが消えた+は
…見てられない惨状だったでしょ、
俺がひろゆきなら、あきれて閉鎖するよ、そうで無くても
たいへんな一日だったろうにね

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:53 ID:gQ95qTvb
>>192
そうなのか・・・・・・。

でも名誉毀損て一体なんだろう。

195 :2chを潰しても、35兆円は俺たちのものだ。:02/06/26 23:53 ID:Qxw39rwA
我われ日本国民が1年間に差し出している税金は49兆円である。
恐るべきことに我われが、使用人である彼らに支払っている給料は
合わせて35兆円という途方もない金額なのだ。
税金総額49兆円のうち、公務員を養っている額が何と35兆円なのである。
(2001年平成13年決算ベース)。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:53 ID:boCQlW19
ほかがどうなろうと知ったことじゃないが
ニュー速プラスとニュース実況板はフカーツしてほすい

あそこしか朝日の悪事叩けるとこはないんだYO!

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:53 ID:2GUvEWrq
>>188
ここで表現の自由を守れ、正義が云々だのとわめいてる電波は、そういう類だろうよ。
権利と義務が裏腹だということが理解できてない厨房が多いのは、中学校以下での基礎的な教育が
不足してる証拠だと思う。
俺も大学の法学部に入って初めて、民主主義の正しい意味を教わったからな。
下級学校で教わってるのは嘘だった。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:53 ID:fK8/OcTZ
まあ、まだ地裁じゃん
先は長いよ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:54 ID:rMFpjcOj
1人100円×50万人=5000万円 −2500万円=ひろゆきへは2500万円。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:54 ID:gQ95qTvb
>>196
本命のマスコミ板があるだろう。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:55 ID:???
>>196
自分は新聞旭ですが。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:56 ID:7uoRy617
>>197
 リアル厨房の時に教えても理解できんだろうからなw
 ここにも精神年齢リアル厨房が多いとは思うがw

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:56 ID:???

            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}   
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
   皇太子様がこのスレに興味をお持ちになったようです。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:58 ID:XfuxVCJj
>>192
5割か。結構有志でかねだす香具師がいると思うから、
集めりゃ何とかなるかもな。俺も、もちろん出すぞ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:59 ID:2GUvEWrq
>>194
>名誉毀損て一体何だろう

刑法上は「人の社会的評価の危険のある」「事実の適示」を行い、かつ
※刑法230条の2の除外事由に該当せず、なおかつ同条の証明に失敗したときに、相当な資料に基づくものでない場合であること。

民事上も似たようなもの。

※の立証責任は、加害者側(本件では2ch側)に転換されている。


206 :班長:02/06/26 23:59 ID:dofEDDFf
つーか名誉毀損?の書き込みした奴って本当に特定できないのか?
特定する努力はなんもしてねーんじゃないのか?
それこそ管理者に聞きゃぁいいじゃん。
で、名誉毀損した奴を訴えればいいじゃん。
っーことは2チャネラーが全員訴えられたりしてなぁ!?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:00 ID:TMgqhYmS
>>199
基礎控除などがあるだろうから、もう少し安くはなるだろうけど。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:00 ID:h28Uy2bW
>>204
 事務所から書き込み中のウヨクが資金を出してくれるみたいですね。
よかったね>ひろゆき

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:01 ID:TMgqhYmS
>>206
>で、名誉毀損した奴を訴えればいいじゃん。

ひろゆき氏も弁護士をつけてるんだろうから、俺がしゃしゃり出る幕でもないが、
実際に書いた奴を特定してれば、普通訴訟告知って手を使うはずなのだが。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:02 ID:yZ45nmJG
>>208
どうして俺が右翼呼ばわりされるんだ?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:02 ID:TMgqhYmS
>>206
>っーことは2チャネラーが全員訴えられたりしてなぁ!?

共同訴訟になっちゃうじゃん。
被告の一人でも死亡したり成年被後見人になったりしたら、訴えが不適法になって煩雑になっちゃうぞ。


212 :氏名黙秘:02/06/27 00:03 ID:???
権利と義務は裏腹とか知ったかしてる厨房の方がアフォ(藁

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:03 ID:ReFVeCSS
>>197
お前も大概デムパだよ。
マスコミや政治その他多数の言論弾圧が行われていることは
今更何を・・・だろう。
その状態を危惧しているだけだ。

その前にお前の言う「民主主義の正しい意味」を教えてくれ。
お前は言う事が抽象的過ぎて議論にすらならん。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:04 ID:h28Uy2bW
>>212
 その程度の知識で「知ったかぶり」できるとでも思っているアフォ
ハケーンw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:07 ID:???
>>214
厨房必死だな(藁

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:08 ID:h28Uy2bW
>>210
 誤爆っす。スマソ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:10 ID:24QNmFSA
そもそも、2chて、権力者から見れば便所の壁書きのはず。
そんなに強く規制する必要があるのかな。

公園の便所の壁に名誉毀損的な書き込みがされたからといって、
公園管理者が賠償責任を負うだろうか。



218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:11 ID:TMgqhYmS
>>213
>その前にお前の言う「民主主義の正しい意味」を教えてくれ。

つーか、民主主義てのは多義的ってことが理解できてるかい?
日本国憲法では、少数者の意見反映の機会も確保しつつ、一般意思を政治に反映させる主義を採っている。
(これを立憲民主主義という)

じゃ、君の「正義」とやらを答えてね。
ソンシの教えだ!とか、定説だ!とかいうのはナシね。わら

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:12 ID:TMgqhYmS
>>217
>公園の便所の壁

公園の便所の壁と2chの違い・・・不特定者が見るという点では共通
しかし、閲覧しうる人間の数が違う(多数者に容易に閲覧されるかどうか)。

ってことで、同列には扱えない。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:13 ID:TMgqhYmS
219の続きだが、ネットでの書き込みってそれぐらい影響力のあることだっていうの。
それがわかんねーバカが増えたから、こういうことになってんだろうが。

裁判所やら原告を非難するバカがいるが、一番非難されるべきは誰なんだよ。
そこいらへんがわからん奴は、珍走にも劣るぞマジで。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:13 ID:ReFVeCSS
>>218
言論弾圧が行われている中でのは

>少数者の意見反映の機会も確保しつつ、

ってのが出来てないだろうが!!!!

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:15 ID:TMgqhYmS
>>221
>少数者の意見反映の機会も確保しつつ

出来てるじゃん。脳内妄想で「出来てない!」といわれてもねぇ・・・
オウムさんはやっぱしちょっと娑婆の人々と感覚が違うのですかね?
ていうか、言葉の呂律がおかしいようですが、電波さんですかね?もしかして。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:16 ID:h28Uy2bW
>>221
 言論の無制限の自由がない=言論弾圧?

 無制限の自由がないのは当然だよ。憲法にも書いているぜ。ちなみに
ウヨサヨ関係ない部分だからな。だったら、その無制限の自由が否定さ
れる部分を言論弾圧と言っても、しかたなかんべ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:18 ID:ReFVeCSS
>>222
お前は日本語解かるのか?

言論弾圧についての議論をしているのだ。
少数者の意見を言論弾圧により封じ込めていることを言っているのだ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:20 ID:ReFVeCSS
>>223
その憲法を疑って掛かっているのだ。

なんか同道巡りだな。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:21 ID:h28Uy2bW
>>224
 完全なる表現の自由はない。それだけだ。場合によっては君のような
事態も起きるカモね。何らかの救済策というか、論議する場は必要かも
しれんけど。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:23 ID:TMgqhYmS
>>225
>その憲法を疑って掛かっているのだ。

どこを疑ってるんだい?

>なんか同道巡りだな。

君が、客観的科学的見地に基づく基礎的知識を無視して、独自の脳内妄想でしか語らないから
だよ。だから電波じゃないの?と思ったわけ。
わかった?

>>224
>言論弾圧についての議論をしているのだ。

何が言論弾圧なのよ。具体的な弾圧に該当する事実を示せよ。
弾圧弾圧って、まるでオウムの「謀略だ!謀略だ!」に近いテイストを感じるね(w
マジでオウムかお前?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:23 ID:h28Uy2bW
>>225
 じゃどう改正するんだいw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:24 ID:TMgqhYmS
ホント、弾圧だの正義だのって、独自の脳内価値観被害妄想がひどい奴がいるな。
困ったもんだ。
こういう奴が犯罪犯すと、まず精神鑑定に送り込まなきゃいけないんだよな・・・
こまったもんだ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:25 ID:BCG5YlDp
>>219

便所の落書き→消そうと思えば誰でも消せる
ここのレス→特定の人しか消せない

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:26 ID:VK+KcKH7
憲法に文句があること自体は悪いことではないです。
国会議員に立候補して、仲間を増やし憲法改正の発議をしてください。
そこまでできたら、俺は絶対に>>225の発議案に1票いれてやるよ。

232 :大将:02/06/27 00:27 ID:SY3Rxo8W


オマンコとか平気で言えるのは2chだけなのでなくなって欲しくない(ビシッ

233 : :02/06/27 00:27 ID:1smhoArn
日本国憲法の範囲で言えば、「公共の福祉に反する部分」だな。
これを越えたら、単なる無法。

>>226
ロンドン・ハイドパークの「演説コーナー」知ってるか?
あそこにいる限りは、何を言おうと罪に問われる事は絶対にない。
文字通り「言論の自由が完全に保障されている」唯一の場所として有名だ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:29 ID:TMgqhYmS
>>231
>憲法に文句があること自体は悪いことではないです。

憲法も絶対ではないし、法である以上変更の余地はあるし、批判の余地も多分にあるわけだが、
多くの批判は、まともに条文すら読まず、しかも、具体的に
どこが、どう悪いか という、当たり前のことを書けてないんだよ。
だから、結局何が言いたいのかわからん。
それでいて「おおお俺はしゃしゃしゃ社会的なことをろろろ論じてるんだぁぁぁ」なんて思っ
てるから困る。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:29 ID:h28Uy2bW
>>232
 インカ帝国の最後の皇帝とかいってみるw

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:29 ID:ReFVeCSS
>>227
>その憲法を疑って掛かっているのだ。
憲法が絶対的な存在と考えているのか?

>なんか同道巡りだな。
法律等が絶対的な存在であること等はは既出だ。

>言論弾圧についての議論をしているのだ
2chを閉鎖に追い込むこと。

お前とは議論にならんな!!!

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:30 ID:TMgqhYmS
>>233
>ロンドン・ハイドパーク
ここは日本ですが何か?また脳内妄想が竣工してしまったのですか?オウムさん。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:32 ID:ReFVeCSS

>多くの批判は、まともに条文すら読まず、しかも、具体的に
>どこが、どう悪いか という、当たり前のことを書けてないんだよ。
>だから、結局何が言いたいのかわからん。

こんな思い込みがあるのなら議論にならないのは当然だな!!!


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:34 ID:h28Uy2bW
だったらその思いこみを打破するような事をビシ!!っと言ってくれ。

俺は…寝る!w

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:34 ID:VK+KcKH7
>>234
>>231で書いたことは皮肉で書いたことだから・・・
まあ気にしないで。

241 : :02/06/27 00:34 ID:1smhoArn
>>237
>>226の書きこみに応えただけだが?「演説コーナー」が必要なんだろ?
それとも煽って欲しいのか?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:35 ID:aFwgih9n
まあまあ。
とにかくひろゆきはうかつすぎたよ。本人自身自分の立場の認識が甘かったと思う。
ニフティの事件で判例が出たばかりだし、最近のネット掲示板の影響力の増大、
それによる個人の名誉権、人格権の保護の重要性の高まり、
それに対する公益性、公共性の立証の準備不足。
なんかあまりに2ちゃんの雰囲気に慣れすぎて感覚が麻痺してたんじゃないかな。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:37 ID:TMgqhYmS
>>236
>憲法が絶対的な存在と考えているのか?
>法律等が絶対的な存在であること等はは既出だ。

プッ
憲法が絶対ではなくて、法律が絶対だってさワラワラ
こんな面白い人初めてみたよ。
大学に入って以来法律を学び、法曹の世界に飛び込んでずっと法律の傍で
暮らしてきたわけだが、こんな理屈初めて見ちゃった(w
ドイツあたりの大学院でそのブラボーな理屈、発表してみたら?ワラ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:39 ID:TMgqhYmS
>>242
>それに対する公益性、公共性の立証の準備不足。

ポイントはこれだね。
内容が客観的に名誉を低下させるのは間違いないことだから争いにほとんどならない。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:41 ID:ReFVeCSS
>>243
煽りたいだけなんだね

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:42 ID:4VeG8Y53
>>244
んでは、本当にあの病院が悪徳だって証明できればいいのかな?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:44 ID:sJqaLm4V
いいからお前ら判決出した奴晒せ

次の選挙で不信任にしろ

DHCの判決出す奴も晒せ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:45 ID:+WnWfPBZ
いちおう
自然権>>(憲法・ない国もあり)>>法律

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:46 ID:aFwgih9n
>>247
えー、国民審査で罷免できるのは最高裁の判事だけね。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:48 ID:TMgqhYmS
>>245
煽りにしか見えないのか・・・俺が言いたいのは、基本的な知識にちゃんと
目を向けてから話をしようぜ、ってことよ。
君の脳内価値観も結構だが、それならそれでちゃんと「どこが」「どういっ
た点で」弾圧なのか、「どこが」「どうして」憲法が悪いのか、ちゃんと具
体的に説明してくれよってことさ。

>>246
そうだが、証明が虚偽ならそれはそれで問題。

>>247
バカかお前?地裁裁判官を国民がやめさせることは絶対に出来ないよ。
つーか、そうしないと、世論におもねた判決しかできなくなるだろうが。
その方がよっぽどヤバいこともわからんとは、珍走並みだな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:50 ID:sJqaLm4V
>>249
最高裁で勝てば勝ちだろ?
それまでに晒しといて最高裁の判事に圧力かけとく

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:51 ID:???
>>249
本当は、最高裁裁判官の国民審査も廃止すべきだと思うんだけどね・・・
国民の顔色伺う判決はマズいことが多い。
帝京大医学部長の薬害エイズ事件無罪判決も、もし国民のしょうもない世論に
おもねてたら出てなかっただろう。
世論なんて、所詮マスコミが流す一方的な主観の混ざった、しかも詳細な事実
に基づかないいい加減な報道に基づくいい加減なものなんだから、そんなもの
にあまり左右されすぎると困る。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:51 ID:TMgqhYmS
>>251
最高裁は法律審といいまして、事実認定権はありません。
意味わかる?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:53 ID:sJqaLm4V
>>253

じゃあ俺は今日から長渕ファンになる
長渕ファンだ
「とんぼ」歌うぞ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:53 ID:DsGXUwUR
実際は最高裁裁判官の国民審査は機能していない。政治家と違って顔を知らないので
選挙の時についでにやるあれでいい加減に○をつける人が多いそうだ。一番右の
人が毎回トップで○がついているらしい。でもそれで罷免された人はいない。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 01:16 ID:24QNmFSA
マスコミが権力の批判を出来ないことは今回のWCではっきりした。
彼等はすでに自立した報道機関ではない。
国民支配の一機構に過ぎない。

彼等に批判できない部分を批判することが出来る場が絶対に必要だと思う。
民主主義を維持発展させるためには、公開言論の場を確保する必要があるのだから。



257 :プニヲタ:02/06/27 01:21 ID:???
名指しで批判--管理人に迷惑。
名指しでほめ殺し--これ最強。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 01:23 ID:TMgqhYmS
>>256
>民主主義を維持発展させるためには、公開言論の場を確保する必要

それが目的なら、エロやアニメの雑談まで確保する必要はほとんどないといえる。
つーか、多様な価値の存在を認めるという相対主義を持ち出すのは結構だが、
そこには「不断の努力」という言葉に表されるモラルが必要だぜ。
そのモラルとやらを持ち合わせてるんかい?

「公開討論の場」とは、何を言っても許されるというのとは違うぜ。
それが許されるんなら、君や君の家族のあることないことを誰か知らない人が
言っても君は救済されなくてもいい、ってことになるんだぜ。
それはいやだろ?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 01:26 ID:TMgqhYmS
>民主主義を維持発展させるためには、公開言論の場を確保する必要

に付け加えだが、憲法は50・51条によってこれを一応認めてるよ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 01:28 ID:NljitbAr
>>259
なるほど!
2chは憲法で認められているのですな。


261 :朝まで名無しさん:02/06/27 06:03 ID:0P5yoP+n
いまさら2chにモラル云々を求めることに
どれだけの説得力があるのかはなはだ疑問。

2chはそういう形式的モラル等を排除したからこそ
これだけ大きく成長したんだろうに。

262 :朝まで名無しさん:02/06/27 06:10 ID:0P5yoP+n
もし2chに形式的なモラルが盛り込まれ、
結果として他の多くの議論系掲示板のように

丁寧語を使ってるかどうかと言ったような「レスの外見」が重視されて、

レスの中身は毒にも薬にもならんカラッポなものばかりで、

挙句の果てに丁寧語でネチネチ皮肉を言い合うような

そういう場になるのだとしたら、
そんなもん要らん。

263 :朝まで名無しさん:02/06/27 09:19 ID:TMgqhYmS
>>260
やっぱし、「表現の自由だ!表現の自由だ!」と叫んでるアホは、
憲法の条文すらろくすっぽ読んでないことがよくわかるスレだな・・・

264 :朝まで名無しさん:02/06/27 09:20 ID:TMgqhYmS
>>262
>そういう場になるのだとしたら、
そんなもん要らん。

いらなくなるならその程度の存在ってことだ。
相変わらず、表現の自由が無制約の人権だと思ってるアホが多いな。
まるでドキュソアカだな。

265 :?@:02/06/27 09:23 ID:mknaeufj
>>262

ヤフー掲示板なんてほとんどオフ会目当ての出会い系サイトだもんなぁ・・・

266 :朝まで名無しさん:02/06/27 09:41 ID:l+T/eDK5

 俺が思うには、2chを作る時に 管理人ここまで 予想していたか
 どうかではないかと・・  
  それに 今回の件については 名指しで書くほうも書く方だと思うが
 削除依頼があったにも 関わらず 削除しなかった管理人にも
 それなりに責任が及ぶであろう。
 (こういうのを作っといて 忙しいから 削除出来なかったとは
  いい訳にもならないと思う。)
 それに、いくら表現の自由だといっても 己の正体を
 明かさない人間が、名指しで批判して
 表現の自由だからと 言われても 誰も納得しないと
 それに、こういうものを提供する場を設けるのであれば
 登録制にすれば・・そうすれば誰が書いたかわかるもの
 でも、今後もこの手の訴訟が増えるような気が
 ここが まだ日本だから いいよ
 米国だったら 億の金を 請求されるよ

267 :朝まで名無しさん:02/06/27 09:44 ID:XIfBe0Mn
つーか谷澤動物病院が潰れて裁判維持できなくなれば
済む問題じゃん。

268 :朝まで名無しさん:02/06/27 09:50 ID:oJrwMZuz
書き込んだ奴が悪いんじゃなくて、その掲示板の管理人が悪いんだったら
更にその掲示板を開設させているインターネットが悪いんじゃないか?
と言うわけで、告訴するならインターネットと言うシステムを告訴せよ。

269 :朝まで名無しさん:02/06/27 09:50 ID:M1FQD7gR
とにかくおまえらも楽しく遊ばしてもらってんだから、
2ちゃんねるに対してだけは忠誠を尽くせよ。
糞動物病院なんか潰しちゃえばいいんだ。

270 :  :02/06/27 09:52 ID:GfQvWruL
反論もせずにいきなりお上に泣きつくとは卑怯な奴だな。

271 : :02/06/27 09:57 ID:uhFXg8Er
もう、削除権をオープンにしちゃえば?
希望があれば、誰でも消せますって。
内容に関する管理はホントに自治に任せるというわけで。
重要な問題はコピペで生き残っていくだろうし、
個人でしぶとく名誉毀損を行えば、さすがに特定されるだろうしね。
削除荒しってのが出てきそうだけどね(箆

272 :ったく!:02/06/27 10:10 ID:3/TJfStT
この裁判官は次回、罷免しよう。
みんな、メモっとけ。

ところで裁判官の名前はなんていうんだろうか?


273 :朝まで名無しさん:02/06/27 10:16 ID:TSKiOz3a
>>272
罷免できるのは最高裁だけでふよ

274 :一個人として:02/06/27 11:25 ID:l+T/eDK5

結局は 裁判長が決めるわけだから 見守りましょ!

275 :朝まで名無しさん:02/06/27 11:39 ID:Q4vaSHxY
>>266
そりゃ登録制にすればいいけどさ、2chじゃなくなる
>>266
マスコミ関係の訴訟の賠償額もアメリカに少しずつ近づいてきた感じだし、仕方ないかなあ
やっぱり問題がでかくなる前にすぐに削除するべきだったかな


276 :朝まで名無しさん:02/06/27 12:02 ID:BveIV4Wh
みんな、このあとにDHCが控えているのを忘れてない?
これしだいで2chがなくなるのもありえるよ。

277 :朝まで名無しさん:02/06/27 12:10 ID:bkPuOu+0
どうせなら裁判官に削除権を与えてみよう。

278 :朝まで名無しさん:02/06/27 12:17 ID:AD88WbS7
2ちゃんのトップページにさー
「すべての書き込みはフィクションです。
 実在する人物、団体等とは一切関係ありません」

て書いとけば無問題になんないかなー。

279 :朝まで名無しさん:02/06/27 12:19 ID:VK+KcKH7
>>278
なるわけねーだろ。


280 :t:02/06/27 12:20 ID:izFuJbVt
18)山口博裁判長 6’% 7’ 8
2ちゃんねる判決
s22.5.25生
34)△小倉智昭 7’ 6’●▽ 5’▽ 51才自己主張 52才× 57才別れ挫折
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

281 : :02/06/27 12:25 ID:y4NKsNdC
まあ、仮に2ちゃんがなくなってもだ。
似たような掲示板がタケノコのように出てくるだろうし、
行き場を失った2ちゃんねらが、怒濤のごとくヤフーの板に
押し寄せて、今よりもさらにヤフー板が2ちゃん化するだろうし
俺としてはあまり問題がないな。

282 :朝まで名無しさん:02/06/27 12:29 ID:BveIV4Wh
1chはなんでうまく逝ってないのだろう?


283 :朝まで名無しさん:02/06/27 12:30 ID:Nsu8gFXZ
すまんが、ちょっと質問させて。
ニュー速なくなった?
掲示板のメニューから行っても、ノットファゥンドってでるだよ。

284 : :02/06/27 12:32 ID:y4NKsNdC
>>283
普通にいけますが何か?
つってもニュー速が+みたいになってて
+がいつものニュー速みたいになってる。

285 :朝まで名無しさん:02/06/27 12:35 ID:Nsu8gFXZ
>>284
まじで?ゴメンだけど、直リン貼ってもらえないだろか。
ここからじゃダメなんだよ。
http://www.2ch.net/guide/map.html#2channel

286 : :02/06/27 12:36 ID:y4NKsNdC
>>286
ホレ。
ttp://www.2ch.net/2ch.html

287 :朝まで名無しさん:02/06/27 12:37 ID:1IglcWVH
>285
私もいけないんだ。昨夜から何度もトライしてるんだけど

288 :朝まで名無しさん:02/06/27 13:19 ID:0W9p1sx9
http://corn.2ch.net/news/

289 :meiji:02/06/27 15:36 ID:pU0DtKl0
しかし、歴史的な判決(最高裁までいけばね)に、汚名を残すとは。なかなかのおば−な裁判官でしたね。
表現の自由云々と、匿名性の問題を、端に誹謗中傷に狭めて考えるというのですな。まえにあるように自作自演の
中傷やりほうだいになれば、どうなんのという疑問もあるし。現に、まきこがそうとはいわないが、与党議員に
この手のすり替えをする人が多いよね。煽り派が、テレビにもでてるし。やな世の中だ。

290 :朝まで名無しさん:02/06/27 15:43 ID:uCqPQ+hE
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1025156549/

291 : :02/06/27 16:49 ID:Rt481FBO
2ちゃんは事件のたびに拡大している。これを機にさらに拡大するのでは?

292 :朝まで名無しさん:02/06/27 17:04 ID:YXzRFXVJ
もう人間の手に負えなくなってきたのかな...

293 :朝まで名無しさん:02/06/27 17:12 ID:lm7syvMw
マターリ拡大

294 :朝まで名無しさん:02/06/27 17:19 ID:a+eDRxOG
とくだねといい、裁判といい
どんどん2ちゃんねる宣伝されてる。

295 :朝まで名無しさん:02/06/27 17:23 ID:PvuxcjHU
不当判決

296 :  :02/06/27 17:25 ID:B0LwKkJp
2ちゃんの変わりそろそろ出来ないかな?

297 :朝まで名無しさん:02/06/27 17:40 ID:8VKITzG+
旧来の法律では、この社会通念が理解できない

298 :朝まで名無しさん:02/06/27 17:42 ID:4NFtiHf7
もう出来てるけど教えないよ

299 :朝まで名無しさん:02/06/27 17:43 ID:ANBLgRSH
■■■■■2chからお知らせ■■■■■

※状況把握をされたい方は次のぺージを参照して下さい。
http://www16.xdsl.ne.jp/~t-matsu/2ch.html
(2ちゃんねるに何が起こったか簡単なまとめページ)
 ∧||∧    
(  ⌒ ヽづ  こういうことです。
 ∪  ノ   
  ∪∪
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025091914/917
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025091914/934

※詳しくはこちらで。
現在の状況把握スレッド2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025116287/l50

・破壊された鯖のログを募集しています。
★ ログ募集中! ★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025120602/l50

・削除依頼板のログを持っている方はこちらへ
削除依頼の過去ログ募集。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025117873/l50
  

300 ::02/06/27 17:47 ID:0IF0/fDg
300

301 :朝まで名無しさん:02/06/27 17:48 ID:wHnc0t4N
まっ、そんな気にする事無いやん!。自分の意見に自信と責任をもてば、
心配する事・・無いちゃいまっか!。無責任なこと・・あまりにも大げ
さに書き込んだ・・お人がいらっしゃった、からでしょう。
楽しまなきゃ〜・・2CHのいみないん・・ちゃうかね〜。

302 :朝まで名無しさん:02/06/27 21:55 ID:n7EEc2N+
>>278
>>て書いとけば無問題になんないかなー。
つーか、ウザったらしい動物病院を潰してしまえば、とりあえずは問題ないだろ。
そもそも、火の無いところに煙は立たん。
悪徳言われるからには、それなりの理由があんだろ。




303 :朝まで名無しさん:02/06/27 21:58 ID:u3FQNozX
>>302
 無茶苦茶。この発言自体が2chを潰す要素満載だよw
というか、こんな発言ばかりだから、2chが低く見られる訳だ。

304 :朝まで名無しさん:02/06/27 22:04 ID:XlW+DnJB
火の無いところに煙を立てるのもここの特徴ですけど。

305 :朝まで名無しさん:02/06/28 11:51 ID:0YJc25D3
DQNのせいで訴えられて、損害賠償請求された管理人のための保険とかあったらいいのにね。


無理か...

306 :風の谷のウマシカ:02/06/28 11:56 ID:UOtZeDsf
>>305
インターネット保険ね・・・
いいなー

307 :朝まで名無しさん:02/06/28 12:19 ID:NdQpI6XB
ま〜俺の予測でしかないが〜。論破されて!!八つ当たり的今回の・・
その〜訴訟に繋がったのでしょう。
負け犬の遠吠え的感じである。
この様な、掲示板は、異論、激論、激情、・・有って当然で、
この様な、お子ちゃま正直いって2ちゃんに来てほしくない。

最低でも・・論破する事考えてほしい。←大人であるなら・・だ!。

308 :朝まで名無しさん:02/06/28 12:26 ID:6ICmPIAK
ひろゆきが誰なのかも知らないオレには何もわかりません

309 :朝まで名無しさん:02/06/28 12:30 ID:gcK30MM+
削除ガイドライン変更なしでの運営は無理。

310 :朝まで名無しさん:02/06/28 13:01 ID:zWI4Si96
>>307
それじゃあ社会的に通用しないな

311 :朝まで名無しさん:02/06/28 18:00 ID:xffCS/xH
>>307
社会的??。社会定義の理論がないが??。
気に入らないから・・削除、確かに簡単な事かも知れないですよね。
しかし、議論には千差万別でが常識であるわけで。
異論を唱える意見を素直に聞けるのが・・議論の楽しみ方として有効
であると思います。

今回の、動物病院の訴訟で一番気になった事は、「2chに乗るくらい
うちの病院は有名なのか!」と、商売人であるなら、気づくべきと俺は
かんがえます。
商売上では、色んな苦情が有るはずで、普通この様な場合喜ぶ訳だが、
中傷で有るならその原因を分析されるのが、商売として有効で有った
と・・・過去形では有るが、思う。

>>310 参考までに、君の社会定義を知りたい・・が。


312 :朝まで名無しさん:02/06/28 18:02 ID:xffCS/xH
>>311 改正>>307は、>>310の間違いです。


313 :sageff:02/06/28 19:43 ID:YHsXF19x
あげ

314 :307:02/06/28 21:49 ID:6l6tI251
偉そうに感じたら・・それはそれで・・いいです。

基本的に、社会と言っても、殺人の社会から善人の社会観が有るわけで
この・・2chの良いところは、何でも自由に意見出きる空間で有る事
を、俺、的には、気に入ってるところでもあることだ。

それを、その場に対して、訴訟と言う行動に出た人物に対して・・只々
幻滅を感じざるを・・得ないことで、これは、言論の事由に対しての、
統制でしかなく、俺的には、裁判所を起訴したい気分である。

何処の世界に、便所の落書きに、訴訟を起こす事を・・正常とするのか
裁判官に・・「おまえ!・・只のあほや!」・・を、通告する。

裁判官として、言論の事由とは何なのか、理解できてるのか疑問でもある。

因みに・・これを、激論と言う事だ!・・>>310、怒りが君にこみ上げた。



315 :えICBM:02/06/28 21:51 ID:uZamyBBY
とりあえず問題のスレのpart2のアホどもを啓蒙する必要があるだろう。

悪徳動物病院告発スレッドその2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1016384326/l50

316 :朝まで名無しさん:02/06/28 22:24 ID:6JOScANM
ロス疑惑の三浦和義が裁判で唯一負けたのって東スポで、
確か、東スポの記事には信頼性が無い、ということで、
っつうことは・・・
2ちゃんは東スポより信頼性が、有るという結論になりますね。

317 :朝まで名無しさん:02/06/28 22:44 ID:XKpMtS8X
>>316
三浦和義と・・・の、事ですが君は何が目的なのか、又、三浦和義の仲間??
とか???。しかし、関係ないじゃん >>316 何が言いたいのよ〜〜。

馬鹿っちいな!!!!コメント、で〜〜〜〜何が、言いたいのよ!!。




318 :朝まで名無しさん:02/06/28 22:47 ID:aV21p81L
マスコミの書けない真実を暴くのが2ちゃんねる

いつも君達が言ってるよ


319 :えICBM:02/06/28 22:52 ID:uZamyBBY
>>318
>マスコミの書けない真実を暴くのが2ちゃんねる

そいう高尚な部分もあるが、低俗で名誉毀損な部分もたくさんある。

両者のバランスが悪かったのではないかと。

320 :朝まで名無しさん:02/06/28 22:59 ID:q5mE/zFg
>>318
そりゃ〜〜そうだが????????????????????。

何時までも、引くか〜〜時代錯誤も甚だしいって感じ!!!!。

ちと!!・・・・違う、と思うが!。

もう・・・・ちっと、気の利いた情報を願いたい。遅れてる自分を感じないか
???????????????????????????????????
疑問。

321 :朝まで名無しさん:02/06/28 23:01 ID:aV21p81L
>>320
さっきからお前は大丈夫なのか。
ガンバレ。

322 :朝まで名無しさん:02/06/29 00:25 ID:jv10Ut6s
>>321
???????????????・・・何を、頑張るのかね〜〜。
>お前大丈夫かなのか。
そのまま、君に返したい気分。
お前は、偉いと言う事か!。勘違い・・しとらんか??。
情報には、時の間隙に似合うもので・・こその、意見ではないのかな〜〜。
お・・坊っちゃまと・・みたが。

違う事を願う・・あまりにも、無夢的で有ることに・・興味有り。


323 :朝まで名無しさん:02/06/29 00:43 ID:8v5w360c
なんか変。

324 :JP CORPORATION:02/06/29 01:47 ID:EBycgD4H
成功への秘訣!
http://www.success-chance.com/

JP CORPORATION
ih-corp@K7.dion.ne.jp


325 :320:02/06/29 02:44 ID:5yFTQQUC
一つ言えることは、人の意見を聞けるか!・・聞けないかで、人柄が解る事
でも有ろう。何かに付け異論をして・・優越感を感じてる事に疑問を感じる
ことは、異論を認めたくない。有る意味でわがままと言えるのかも知れない。

何れにしても、2chを楽しめるか、楽しめないかで、この便所の落書きを
理解出きるか・・を、計る事ができるの・・かも知れませんね〜〜。

俺的には計る事は嫌い、と言うより計る事事態、対人に対して失礼な事であ
ると認識している。そこが2chの良いところであり、議論に遊ぶ場で有る
事の・・意義がある物と・・俺は感じもする。

何かに付け、異論で対人を攻撃すれこそ、自分の論理をおろそかにする事は
ある意味で・・卑怯者と言わざるをえない。
自分の論理ありて、相手に議論を投げかける事が出来るわけで、只・・気に
いらんで、攻撃、激論をかぶせるのは、論者として失格であると、俺的・・
には、観じるが。もちろん俺の、独断と偏見の何者でもない事を認識願いたい。

異論は、異論・・自分の論理なくして・・議論は成立しないと思うが。
もちろん俺が、正しいとは思わない。千差万別の論理を、俺は尊敬する。

326 :朝まで名無しさん:02/06/29 03:00 ID:4D22EL8d
>>314
君、議論以前に言葉をまともな中学生程度に習得してくれ。

2ちゃん擁護派は、頭の悪いヤツが多い。

327 :朝まで名無しさん:02/06/29 03:04 ID:4D22EL8d
追記

325のオバカ振りも、314とイイ勝負。

てか、私がなんでこんなアホガキの相手をせねばならんのだ。
ばからしくなってきた。2ちゃんはアホが威張っているから
嫌いだな。

328 :朝まで名無しさん:02/06/29 05:16 ID:gQNUSMNo
>>325
文章が下手すぎ。
もっと簡潔に書きましょう。

329 :朝まで名無しさん:02/06/29 06:50 ID:hUEx7Y99
>>327
アホが自ら勝手に威張るぐらいなら別に良い。

他の多くの掲示板のように見ず知らずのアホをも尊敬しなくては
議論ができないようになるのであれば、オレは耐えられん。

330 :朝まで名無しさん:02/06/29 06:58 ID:hUEx7Y99
それにしても、どうやったら>>314>>325みたいな文章を平気で書けるんだろう・・・・。

331 :いちけん:02/06/29 07:33 ID:PSV8I7/9
今回の警察の2ch攻撃も官僚批判を許さない社会体制作りの
一環だぞ
日本はもう滅びるわ

332 :朝まで名無しさん:02/06/29 10:06 ID:zTV4KE6P
 妄想大爆発で攻撃しても、効果はないんと違うか?

333 :t:02/06/29 10:20 ID:PFuJQAAO
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
18)山口博裁判長 6’% 7’ 8
2ちゃんねる判決
s22.5.25生
34)△小倉智昭 7’ 6’●▽ 5’▽ 51才自己主張 52才× 57才別れ挫折


334 :t:02/06/29 10:41 ID:PFuJQAAO
横須賀市役所が市民IT掲示板を7/1日より運用開始! 
2ちゃんねる のようになるか?
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2


335 :最低ホスト国韓国万歳!:02/06/29 11:16 ID:aoaKc98H
高橋?

336 :朝まで名無しさん:02/06/29 11:48 ID:O6qnalnL
警察や官僚批判に徹していれば、2ちゃんの意義に疑問を感じることなんてなかっただろ
別の点で叩かれているのに、警察・官僚批判したから叩かれていると思うのは被害妄想じゃないのか
警察・官僚批判ゆえにいろんな事言えるというなら、別の点では言っていいこと悪いことの区別は付けておくべきだったな
警察・官僚批判を傘に好き勝手するようなものに、警察・官僚批判する資格ないわな
結局、一部の無法者のせいで2ちゃんは肩身が狭くなったな。もっとも、そういう無法者を放置してきた管理人が悪いんだがな
今は意義を再考する良い機会だな

337 :朝まで名無しさん:02/06/29 13:10 ID:zTV4KE6P
 言って良いこと悪いことを区別つけるというのは、結局は削除行為等につな
がるんだよね…。非常に嫌う人もいるとは思うがしょうがない。

338 :325:02/06/29 20:53 ID:SjHz//Mr
>>328 ブフ〜〜解りじゅらいも??思いまちたもんで〜〜(T_T);;;
    ごめん〜〜あそばちぇ〜〜。

339 :325:02/06/29 21:50 ID:YoCoS3Tk
又々・・ごめん、あちょばせ!!。いるんですよね〜自分を表現する事の
苦手な・・おかた。ちと・・厳しい評価をいたしまちょうか!。

おれは、俄心理学(私感的・独学)30数年間研究してる者として言える
ことは、<<論理分析不能症候群>>の持ち主の方が、最近増えましたね〜。
もちろん、俺の、独断と偏見に拠るところの分析である。
異論はしっかり・・お受け致し参考とさせていただきます。

今回の一番の問題は、司法制度が“言論統制”に転じた事の、日本国の将来に
不安をおぼえる。
<<論理分析不能症候群>>が、増強する以上に、基本的に國が言論統制に
入った物と・・俺的には感じる。
つまり、ざっくばらんな意見が言えなくなる可能性を、俺は一番危惧する物
である。
他人の意見を理解出来ないではなく、理解しない事の方が問題かもしれないが。
何でも、他人を小馬鹿にして喜んでる。
ある少数の、2ch利用者によって、此の貴重な2cっは・・消滅の危機に
あるのかも・・しれないですね〜。

寂しいな〜〜〜日本国。>>328 君の勝ちかもよ〜〜司法が見方では。

340 :朝まで名無しさん:02/06/29 21:53 ID:lCkPlLf9
まぁ潰そうとしてる奴は、叩かれてる奴と、その予備軍と構成員

341 :朝まで名無しさん:02/06/29 22:51 ID:zTV4KE6P
>>340
 つまり「俺は今まで叩かれた事がないから、2chを支持する」ってか。
きわめてわかりやすい人ですね。あなたはw

342 :朝まで名無しさん:02/06/29 22:53 ID:W9hm3q4P
もしかして???・・ではあるが!。
ひょっとして、2CH関係者とも??いえるかな。
何か知らんが、今回の騒動としてそんな気がして成らない。
2ch関係者に、ボランティア削除チーム成る存在があるそうですが
この辺、2chスタッフの、意見を聞きたい気分。
余りにも、今回の訴訟事件は不自然過ぎる嫌いがあると感じるのは
ワチキだけでしょうか。

343 :くだらない:02/06/29 23:47 ID:4i9HL0L3
きむいるそん

344 :アホどもに民主主義はもったいない:02/06/29 23:52 ID:0zRYEhH6

最終的には自民党批判をしたらタイーホというところまで法律を変えるべき。

345 :朝まで名無しさん:02/06/30 00:09 ID:Dl7JT5PE
>>339
吐き気がする文章ですね。

346 :朝まで名無しさん:02/06/30 00:14 ID:MmTwLY4D
2chを潰したい人は問題の在る会社にいる人や南北朝鮮人

347 :325:02/06/30 00:14 ID:QMgzXuHO
>>245 うん!、うん!、良いですね〜〜。参考にしますわ!。
しかし、もうちっと意見を示してくだされ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・残念!でしゅわ〜〜。



348 :325:02/06/30 00:17 ID:QMgzXuHO
あち〜〜>>247 改正→>>245→345で〜〜す。
ごめんち!!

349 :325:02/06/30 00:22 ID:QMgzXuHO
なんや〜〜かね! >>247は、>>347で〜す。酔うてますけん
ごねんなすって!!!。
これって・・・言い訳かも?????????????。

350 :朝まで名無しさん:02/06/30 00:30 ID:lpme1uKZ
国家批判したから2ちゃんが規制された過去はない、という事実。
個人攻撃や荒らしがヒドイ点を批判されている、という事実。
多くの2ちゃんねらーは節度を守っている筈。このような者は批判されていないだろ。
2ちゃんは何でもありだ、法が及ばないのだという無政府主義的考えの奴が、内外で批判されてんの。こいつらが2ちゃんの首を絞めているという罠。
こういう連中を締め出しても、2ちゃんの平和は保たれる。はよ締め出せ。
要するに、言論の自由はバカが主張できるような安物じゃないってこった。

351 :朝まで名無しさん:02/06/30 00:33 ID:lEq3Qlr+
>339
にわか心理学30年?
意味がわかりませんが?

>俺は、〜〜言えることは、〜〜増えましたね〜。

ざっくばらんな意見を言う事と日本語を正しく使わないことは
違うことだと思いますが?

352 :339:02/06/30 01:10 ID:YuIffgqV
>>351
にわか心理学に付いての理解は、解らないのも・・当然かと!。
そうなんですよ!。理解できなくともそう言う人物、つまり、俺が
自覚してる事で、良いんじゃないの。
つまり、君は、おれに対して怒りを感じた訳ですね〜。
そう言うことで、君は雲の上から俺を見た!的「お前の意見はおかしい」
と、感じてる事になりますね〜〜。
ちがいますか??。「吐き気を催す」とは、完全否定的意見でもあり
つまり・・君は、異論者排除に徹してる事に気づくべきで、しかし
俺的には、君の意見も・・十分、・・・十分理解しますよ。

これを書くと、君は得意の「日本語がおかしい」的、攻撃をする事と
おもうが、俺的には間違いでは無いと思うが、相手の意見を聞けない
ほど、寂しい人間勘はない物と・・おもうが。

もちろん、おれの意見が正当であるとは、思ってもいない。
言論の場に対して、「俺の意見が正当である」的意見ほど、場を破壊する物は
ないと・・自覚している一人である。

353 :351:02/06/30 01:37 ID:lEq3Qlr+
あ〜。おれはただの通りすがりだったんで。
別に怒りなんざ感じちゃいないし、
「吐き気を催す」などとは書いてないんで。
他人に理解されなくとも自分が理解してればいいんなら
「自由帳」とかに書いてればいいんじゃないの?
えぇ〜っと。他人の意見に対して寛容であるようなふりを
することで自分の度量があるように見せかける事は
時と場合によっては有効ではあるんだけど、
「自分が必ず正しいわけではない、君もまたそうだ、
きみの度量は狭いなぁ」って言いたいのが露骨すぎ。

しかも言葉のことで突っ込まれたんだからせめてその事に対する
レス位は校正しろよ。
「人間勘」・・・・恥ずかしいぞ。
しかも「相手の意見を聞けない」っていうのは
人間観じゃないし。

やっべ〜、電波相手に(以下自粛)。

354 :朝まで名無しさん:02/06/30 01:54 ID:TRBgriM+
小難しいお話はよくわからないのです(´・ω・`)ショボーン
で、お前ら2ちゃんが閉鎖になったらどうするのですか?

355 :朝まで名無しさん:02/06/30 02:08 ID:jY/EIapC
2ちゃんが閉鎖になってもどうもせん。
今まで通りの生活を送るだけ。
2ちゃんが廃止されたら生きる糧を失うとでも言うようなバカは淘汰されてよし。
2ちゃんしかない人生なんてさっさと終了させてよし。

356 :朝まで名無しさん:02/06/30 02:19 ID:Jx2QxPxs
なぜお前等が2chを其処まで擁護するか、俺には理解できん。
どう考えてもここは異常な場所、正直、マスコミとか雑誌で
ここの名前が出るだけでも嫌悪感がでる。
裏で楽しむならいいが表に出すなって感じだ、
2chはあくまで裏であるべきだ。

357 :339:02/06/30 02:27 ID:yQd7xB38
>>351
文調が似てたんで〜〜「吐き気を催す」の意見に付いては申し訳ない。
しかし、電波相手も、たまに・・良いじゃないの〜〜。
>「人間観」・・・・恥ずかしいぞ。って・・そこが俺的には
知りたいですら!。

ちっとして・・もったいないとか??。

358 :339:02/06/30 02:30 ID:yQd7xB38
わっ・・しょうがね〜〜自分で感じる。>>351は、>>353です。

359 :朝まで名無しさん:02/06/30 02:30 ID:S54nXmXz
もうだめなんじゃないの?裏で楽しむにはでかくなりすぎてるし。

360 :朝まで名無しさん:02/06/30 02:31 ID:w8bRdsw3
専門板だけ残してニュー速系は全部廃止。

361 :朝まで名無しさん:02/06/30 02:46 ID:uyImC7C9
>325・339
貴方の文さ読み辛いよ
っていうか書き辛くねーか、ある意味感心するよ

362 :339:02/06/30 03:16 ID:G2kFJzKu
>>361 素直に!ありがとう。それが・・俺ってこと。

363 :朝まで名無しさん:02/06/30 03:17 ID:rz1ILc8H
2ちゃんは亡くなった方が良いかもね


364 :およよ!:02/06/30 03:21 ID:G2kFJzKu
>>353
電波って、気違いって・・ことじゃね〜の。
2ch住民はってことかいの。
随分偉いんだなおめ〜は。

365 :朝まで名無しさん:02/06/30 07:41 ID:ilFMZC23
>>52
> 表現の自由のためにもガンバってください。

表現の自由は大事だけど、他人の権利を侵害してはいかんね。
誹謗・中傷は、他人の権利の侵害だよ。

だから罰せられる。共犯者を含めて、だな。





366 :t:02/06/30 08:12 ID:bm/qYxrj
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

323 :t :02/06/27 12:21 ID:izFuJbVt
18)山口博裁判長 6’% 7’ 8
2ちゃんねる判決
s22.5.25生
34)△小倉智昭 7’ 6’●▽ 5’▽ 51才自己主張 52才× 57才別れ挫折


367 :朝まで名無しさん:02/06/30 09:07 ID:xtdKWuQu
正直、専門板だけあれば十分。
マスコミの偏向報道が…なんて言うヤシがいるが、ニュース板のソースもマスコミから仕入れている罠
asahiやらの新聞社のサイトからさ
2ちゃんが能動的に取材してるわけじゃない
ニュース板があれば便利ってだけで、マスコミの偏向に対抗してるわけじゃないな
結局、自分でそういうサイトを見ればいいだけ
所詮、ニュース板は最もレベル低い週刊誌にすぎん。
他人様の権利を侵害するばかりの板はいりません

368 :朝まで名無しさん:02/06/30 09:10 ID:zAZn7Vdn
むかしのニュース速報は良かった

と書いてみるテスト

369 :朝まで名無しさん:02/06/30 11:24 ID:4+stTIN/
>>368 昔のニュ−ス速報の良かったところを教えて下さい。

370 :朝まで名無しさん:02/06/30 12:21 ID:1Ijsv3GC
なんだ?例えば映画やゲームの批評まで出来なくなるのか。
このゲームは糞だ!っていうのも名誉毀損か?2chの評価は
かなり的を得てる事も多くて重宝してる自分として今回の事は
非常に腹が立っている。おかしい事はおかしい、悪い事は悪い、
面白くないものは面白くないと言えないのはおかしいぞ。他の
掲示板のように丁寧語ばかり出ててきてあらゆる批判を許さな
いような気持ち悪い掲示板など全く価値が無い。なんの役にも
立たない。現行法で匿名掲示板を裁こうとする事自体がおかしい。
裁判官の脳みそが古すぎる。

371 :なましさん:02/06/30 12:54 ID:mz6u0qbS
正規の手続きで削除できない削除以来はもう有料にしちゃえよ。


372 :朝まで名無しさん:02/06/30 12:58 ID:Er9MbsCH
獣医及び病院は公的なものだよね?

373 :朝まで名無しさん:02/06/30 13:25 ID:/GzgHA+5
個人の人格に関わることまで何でも言っていいことにはならんと思うが
個人店とかに対しては、匿名で言うべき性質のものではない以上、匿名で言うときは人格などの点には十分配慮すべきだと思うが
何から何まで匿名で言うことを保障してしまっては、相手の名誉もプライバシーもなくなってしまうんでは
裁判官はそのことを考慮しているわけで、一方の権利を一面的に強調する2ちゃんの論理を否定しただけだろ
そりゃ、裁判官は一方だけ味方するのではないから、負けた方が不満に思うのは当然
そのときは理論をもって対抗すべき

374 :朝まで名無しさん:02/06/30 13:32 ID:ufA7562Z
>373
その病院の規模はどのくらいのものなのか?明らかに誤診及び
高額な金額を請求してくると言う事実があったとして、その旨を
書いただけで名誉毀損とはおかしいのではないのか?ただその
獣医に対して個人攻撃があったとしたらそれに対しては削除すべ
き内容だと思うが。

375 :朝まで名無しさん:02/06/30 13:59 ID:SJYWCTfs
正直どうでもいい。

376 :朝まで名無しさん:02/06/30 14:05 ID:q+FBM7UC
誤診とかがあって、本当にそれを改善させようと思うなら、匿名じゃなくて、もっと堂々と暴露した方が効果あると思うが
匿名だとその言い分が正しいかどうか確かめようがない。風説の域を出ない
それに、言われた方が反論する機会がないだろ
言論の自由なんてものは、一方が好き勝手言えることじゃないんだよ。相手が巨大組織ってわけじゃないんだから
しかも個人の中傷までやったらいかんだろ
2ちゃんは正しいから一方的に言ってもOK、というのは暴論
予めどっちが正しいか決まっているような論調は、それこそ言論の自由にもとる

377 :朝まで名無しさん:02/06/30 14:41 ID:Nvl6xno2
>>374

ここを読め。

http://www.tanteifile.com/diary/2002/06/30/index.html

378 :朝まで名無しさん:02/06/30 14:41 ID:LfLF+EcX
>376
きちんと反論できるのなら掲示板でやれば良い。それは十分
に可能。そもそも証拠もソースも何にも無く叩く奴を信じるバカ
はいないのであまり問題にならないと思うが。

379 :朝まで名無しさん:02/06/30 15:02 ID:xtdKWuQu
≫378
本気でそう思ってる?
2ちゃんで相手がまともに反論できると思うか?
本人が反論してもそれが本当に本人だと信じられるか?
本人なら本人で、「神が降臨した」だの茶化されたり、コピペで荒らされたりして、議論にならないだろ。
一方が実名でもう一方が匿名の不特定多数という不平等さを考えたことあるか?
国家や巨大組織に対しては匿名で十分だが、個人相手にそれをやると相手の言論が封じられてしまう。
それでも構わないというヤシは、自分のことしか考えられない人権意識が欠如した者だろ。
そんなの裁判所が認めるわけない。

380 :朝まで名無しさん:02/06/30 15:17 ID:wU8tZOJ/
賠償命令の件に付いてはここでもやってます。

http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/06/26/1335229&mode=thread

yahoo!とかはどうしてるんだろう。
あっちも訴えられたらヤバそうだけど。

381 :朝まで名無しさん:02/06/30 15:46 ID:o9tCBYlN
2ちゃんはなくならないの?

382 :朝まで名無しさん:02/06/30 15:58 ID:pwY04KcL
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/ta-bo-z/
↑ここの管理人がこのように申しております。

貼らないでください 投稿者:たーぼー@管理人 投稿日:2002/06/30(Sun) 13:00 No.27

2ちゃんねるにアドレス張らないでください。
2ちゃんねるはバカの集まりです。
このHPもバカになってしまいます。
2ちゃんねるから来た人はバカです。
相手にしないでください。

383 :朝まで名無しさん:02/06/30 16:08 ID:jY/EIapC
別に間違ってはないわな。
特定の誰かを中傷してるわけじゃないからな。
言葉がきついだけ。

384 :朝まで名無しさん:02/06/30 16:11 ID:rAejAr/X
>379
一体何処の板でこの病院は叩かれていたの?まさかバカと
悪乗りした連中の集まるあそこではあるまいな。俺は毎日ここ
に来てるけどこの病院を今回初めて知ったよ。少なくともニュース
議論板で何か叩かれたわけではないよね?

385 :朝まで名無しさん:02/06/30 16:21 ID:Nvl6xno2
>>384
ペット大好き板にあった下記スレッドの662以降だね。

http://mentai.2ch.net/pet/kako/979/979478033.html

386 :朝まで名無しさん:02/06/30 16:38 ID:DIE/9ROH
>>382
2chを非難してる奴に賢い奴が居たためしが無ぇ。

387 :朝まで名無しさん:02/06/30 17:05 ID:y1KFyOet
多くのネラーは節度を守っている(と思いたい)が、一部に悪乗りするバカがいるのも事実。
ニュース議論と他の一部の板の質が違うからって、問題を放置するわけにはいかんやろ。
システム変えるなりしないと、バカは防げないというのも事実だろうし。
発言者に責任を持たせなかったり、公序良俗に反する書き込みを放置したのは管理人の怠慢だね。
この管理手法を非難した判決は妥当だと思う。しっかりしてりゃ問題は起こらなかった筈だね。
バカを締め出すシステムを整備しても、多くのネラーには害はないですな。バカの締め出しきぼんぬ!

388 :朝まで名無しさん:02/06/30 19:10 ID:ufA7562Z
バカにはバカな遊びをさせてあげる場が必用なのでは?例えば
ニュース速報でいくら非難、中傷の書き込みされたってその実態は
本当の中学生だったりするんだから大きく問題視する事自体間違っ
てるような気がする。個人が特定できたとして中傷の書きこみとそれを
煽った中学生に400万の賠償を迫るのかね?



389 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/06/30 19:16 ID:wSkV2vpI
>>388
その親にね。

390 :朝まで名無しさん:02/06/30 20:01 ID:qIKOGsQ8
訴訟を起こすヤシは法を建前に金が欲しいだけです。

391 :朝まで名無しさん:02/06/30 20:03 ID:sGfcqLkB
まだ分かっていないヤツは、1度想像してみろ。
お前の住所氏名が2chに晒されて、ある事ない事書かれて
徹底的に叩かれる様子を。

それとも、ここに居るのは、そういう可能性がほとんどない、
社会的無能者ばかりなのか?

392 :朝まで名無しさん:02/06/30 20:06 ID:qIKOGsQ8
>>391
叩かれても2ch内だけで実生活には何の影響もありませんが?
それとも知り合いがみんな2ちゃんねらーなのかオイ。

393 :朝まで名無しさん:02/06/30 20:14 ID:sGfcqLkB
>>392

被害者側の立場、2chにおける言論の自由、この双方に対して
十分に想像力を働かせた上でも、なおそういう意見が出るというならば、
私は君にはもう何もいう事はないね(w

394 :朝まで名無しさん:02/06/30 20:21 ID:qIKOGsQ8
>>393
そもそも被害者ったって根も葉もない悪い噂程度なんだよ。
そんなのフツーに生活してりゃいくらでもあるだろ。妬みとかな。
被害者(?)はそれに対してきちんと弁明すればいい。
他の人を納得させるだけの説得力があればいいんだから簡単だろ?
ホントにその噂が嘘ならな。

395 :朝まで名無しさん:02/06/30 20:33 ID:qIKOGsQ8
逃げた?(プ

396 :朝まで名無しさん:02/06/30 20:54 ID:sGfcqLkB
いや、メシ食ってた。

だからもう、言う事ないんだけどなー。(w
でも最後にもう一度書くよ。
被害者(というか書かれた側)に、弁解の「義務」があるいうのが
そもそも間違いなわけ。
実はその書かれた内容の真偽すら、この場合は関係ないんだよね。
まあ、世の中の流れがこうなんで、もし異議ありっていうならば、
アクション起こすと良いよ。




397 :朝まで名無しさん:02/06/30 21:02 ID:TNUdS2q6
>>394
じゃ漏れが君を晒してあげるよ
氏名、住所、年齢、職業、写真を提供してくれ
とりあえず痴漢と万引の常習犯としてデビューさせてあげるよ
一番効果ありそうな板選んでね

398 :?a^?I^?¢?I?I?I:02/06/30 21:05 ID:qq3MuNxB
ビデオニュース・ドットコムより抜粋

第68回 [6月28日収録]
2ch裁判はネットワーク社会の根幹を揺るがす
(1時間21分)
匿名メディアの代表『2ちゃんねる』は、ネット社会の光と影。
いかに光を摘まないようにしながら、影を最小化できるかが課題だったが、
今週東京地裁は、匿名メディアの存続自体を困難にする判決を下してしまった。
「統治権力が匿名メディアの脅威に気づき始めた今、
 いずれ匿名メディアは消えてなくなる方向」
と匿名メディアの将来性に悲観的な宮台氏。
「玉石混交の2ちゃんねるで情報を求める人が増えている理由は、
 既存のジャーナリズムが『玉』を提供しないからだ。」
と既存メディア責任論を展開する神保氏。
ネットワーク社会の根幹を揺るがす2ちゃんねる裁判の意味を考える。

もはや危機は2chだけに止まらないのである。



399 :朝まで名無しさん:02/06/30 21:24 ID:qIKOGsQ8
特命リサーチ面白かったな。行列のできる法律相談所にでもハガキ出してみっか。

>>397
氏名: 佐藤 権三郎
住所: オーストラリアシドニー1丁目
年齢: 3歳
職業: なし
写真: http://www.fsinet.or.jp/~unpleace/020128.jpg

さーこれでデビューさせてくれ。無理っぽいなら文面だけでいいから。お願い。

400 :朝まで名無しさん:02/06/30 21:24 ID:sGfcqLkB
まあ、そういう事だ。

401 :朝まで名無しさん:02/06/30 21:27 ID:qXbXi4P0
>>398

なるほど。納得した。

402 :某967:02/06/30 21:33 ID:qIKOGsQ8
匿名なら
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025092581/967
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025092581/969
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025092581/977
のシステム使えば特定できないと思うがどうか。

403 :朝まで名無しさん:02/06/30 21:48 ID:TG7zyfhk
結論
2ちゃんがテレビ報道されて、それで初めて2ちゃんを知った厨房どもが、社会一般的な憲法、法律、常識、マナーも考えずにスレを乱立。
おかげで昔からのユーザはかなり迷惑。


404 :朝まで名無しさん:02/06/30 22:00 ID:rFflTFwv
ニュース速報板って、閉鎖なの?

405 :朝まで名無しさん:02/06/30 22:06 ID:nXpvL9bM
2chがテレビ放送されたきっかけは昔からのユーザの所為だろ。
今も昔も本質は何も変わってない。

406 :朝まで名無しさん:02/06/30 22:12 ID:xUabRxWA
>>405
 そうだな。結構昔から来ているが、俺もそう思う。
 かえって、「お前もなー」などという安易な返し方が皆無になり、煽り方が
洗練されて来た点は評価(w)できるんじゃないのか?

407 :朝まで名無しさん:02/06/30 22:22 ID:TG7zyfhk
>>405
だいぶ変わってるよ。
あめぞう板の2ちゃんねるだった頃から見てると。


408 :朝まで名無しさん:02/06/30 22:23 ID:ROGh2j5V
>>406
お前モナーとのどかにやってた方が良かったよ。
最近の煽り屋はファナティックと言うか、粘着でキモイ。
お前ら原理主義かよ。

409 :朝まで名無しさん:02/06/30 23:18 ID:TG7zyfhk
age


410 :朝まで名無しさん:02/06/30 23:20 ID:w8bRdsw3
2ch以外にネット上の居場所を持ってる奴と持ってない奴の差はどうよ?

411 :朝まで名無しさん:02/06/30 23:54 ID:snxNJ8hK
>>408
 どっからか資金が出ているんだよ。仕事だから、粘着にならざるを得ないん
だよね。しょうがない。

412 :朝まで名無しさん:02/07/01 00:09 ID:ai8cFKpc
>>410
探せ、とだけ言いたい。

413 :sage:02/07/01 00:30 ID:J58gu5BV
dageted

414 :朝まで名無しさん:02/07/01 00:32 ID:wLzjynW4
>>379
>>391
同感!

匿名のまま他人を誹謗・中傷する卑怯者など、
1人1人、ゆっくりと縊り殺してやりたいよ。


415 :朝まで名無しさん:02/07/01 01:38 ID:mL9WrCxq
正直言いますと、2chの現状に不満を感じて、あちこちで
議論ふっかけて茶化されてたクチです。
やっと、やっとこの時が来たっていう感じですね。
途中経過とはいえ、1つの結論が出ましたからね。
真面目に話そうっていう人がこの2〜3日、急に増えてきました。
いいんですよ。無責任な若者から産まれ出たとしても、
健全に育ってくれれば問題ないんですから。

滅びるのは2chではなくて、現状を良しとする無責任な連中だけ。
しかしこの場合も、本当に滅びるのは1部であって、
(逮捕とか、2chを去るとか、そしてもっと地下へ潜るとか)
残った大多数は「正常でポジティブな人格に戻って行く」
だけなんですよ。
2chに来る前から性格悪ぅーっていう人はたぶん少なくて、
この場で上手く煽りなんかに適応するためとか、空気に毒された
とか、そういう感じなんだと思う。

416 :朝まで名無しさん:02/07/01 03:07 ID:Y/XoF1Oe
山口博は売国奴!
日本人から発言の自由を奪った!

417 :朝まで名無しさん:02/07/01 03:13 ID:CkLRXqmV
いま初めて映像を見たけど小倉氏の言ってることの大半は間違ってるとは思わないが
ひろゆき氏が法的な「責任者」なのかが疑問。
法律でインターネット上の掲示板について定められてるわけでもないだろうに。


418 :朝まで名無しさん:02/07/01 03:16 ID:SGSigs03
>>417
君が疑問なだけで
法曹界では常識


419 :朝まで名無しさん:02/07/01 03:18 ID:SGSigs03
>>416
じゃあだれが裁判長ならよかったんだ?
法曹界で別の半ケツを下す輩はいないよ






420 :朝まで名無しさん:02/07/01 03:22 ID:CkLRXqmV
>>418
どこかに届け出とか出してなくても責任者になるんですか。
どしろーとの質問ですが。

421 :朝まで名無しさん:02/07/01 03:24 ID:feOzBI3E
>>419
一発変換ですかそれ(;´Д`)

閉鎖か否かが関心事だからそっちの方の予想とかも聞きたいな
実際のとこいくら匿名っていってもそれだけで人が増えたわけでないだろうし
今後規制増えても気にすることは無いと思う

422 :朝まで名無しさん:02/07/01 03:33 ID:Y/XoF1Oe
とにかく匿名で発言すること自体が規制されるのだけは避けたいね。
憲法で表現の自由は保証されているが、
「匿名で表現を行っている場合はこの限りではない」
なんて言う但し書きはどこにもないんだから。

423 :朝まで名無しさん:02/07/01 03:38 ID:Y/XoF1Oe
「法曹界」なんて言うおかしな業界を作って、
日本人的な横並び意識で滅茶苦茶な判決を押し通し、
国民の発言の自由を弾圧する!
こんな異常な行為を横行させてはならない!!

424 :朝まで名無しさん:02/07/01 03:45 ID:feOzBI3E
淡々と知ってることを書き込んでるだけなら今回の裁判はなかったんだろうな
逆にそんな状況だとマークがきつくなるかもしれんけどな

425 :某967:02/07/01 05:41 ID:7EK5kebx
法曹界では常識

法曹界ではみんながそう判断する(と思う)からそうしなきゃクレームがつく
ということだと思われ。

で、そのみんなが判断基準にしてるのが「法」。
その法はネットができる前にできたもので、現実社会じゃ何をするにしても
他人に見られるとアシがつく。つまり注目されると匿名じゃない。

・・・しかし、ネット上で流れる情報はもはや誰が書いたかなんて特定するのは不可能。
そしてこれが重要なんだが、まだ法が整備されていない。バリバリ技術先行。
そこで既存の名誉毀損罪なんてのを使ったらどうなるか。

裁判ではなんだか知らないが弱者を救うのがお決まり。
それを利用して不特定多数vs個人という力関係を盾にとってその情報を書いた個人
からじゃなくそこの責任者から金をふんだくろうという輩が出てくる。それが今回の病院。

ハッキリ言って今の法律じゃネット上で起きる犯罪を裁くのはムリ。
仮に法を改定して個人を絶対特定しなければならない法律を作ったとしても
海外に逃げればいいことだしナー

426 :朝まで名無しさん:02/07/01 11:24 ID:HaXPexxW
>>422
「本名を出す必要がない」という意味ではどこの掲示板も同じじゃないか。
毎回HNを変えれば事実上の「名無し」だし。
それよりIPとらないのが許されるかどうか。

俺は、掲示板上は名無し=匿名でも
問題があれば責任をとるシステムを推奨

427 :朝まで名無しさん:02/07/01 11:48 ID:8txt0tJE
1.IPを掲示板の中で公開する必要はない。
2.だが、管理人(この場合ひろゆき)は、そういう情報を取って保存しておく
  責任がある。
3.中傷目的の書込みの削除要求があった場合には、発言者の特定などのプロセスで
  参照できるようにしておかなければならない。
4.もし発言者を辿ったところ。、ネットカフェからなど特定の難しい場所が
  発信源であることがわかった場合には、まずはそのネットカフェに書込み
  人に関する情報の提供を要請する。「特定はできない」という場合には、
  発言者は書込みに関する責任を放棄しているので、問題の書込みは
  直ちに削除することで対応する。

428 :朝まで名無しさん:02/07/01 12:46 ID:ZA0hkHf+
>>427
文句なし。
悪を告発する正義の行動も、報復を怖れて自粛するようになるだろうが、
仕方がない。
これは今まで通り地道に賛同者を増やす活動が必要になるだろう。
発言の無責任状態は、メリットよりデメリットの方が大きい。
「誰が誰を殴ってもよい」よりは「誰も殴ってはならない」方がいいのは当たり前。
そもそも「法治」自体が自由を獲得する為に人類が勝ち取ってきたものだ。
もちろん現行法を全面的に認める気など毛頭無いが。

429 : :02/07/01 13:06 ID:hOHfsctV
いまのままでよい。ネットの自治にまかせるのが最良。2ちゃんの場合はひろゆきさじかげんでよい。へんなことすればみんなが離れていくだけだし。

430 :朝まで名無しさん:02/07/01 14:57 ID:sQ7jc4PM
>418
あんたどれだけ法曹界の事知ってるわけ?単なる趣味人だろ。。
弁護士でもあるまいし聞きかじりの知識で偉そうな事言うなよ。。
あと他の2chねらーも騙されるなって(w ここにまともな実務に
耐える法的知識のある人間なんていないんだからさ。

431 :朝まで名無しさん:02/07/01 15:06 ID:mL9WrCxq
>>425
>・・・しかし、ネット上で流れる情報はもはや誰が書いたかなんて特定するのは不可能。

ここは間違っている。

>ハッキリ言って今の法律じゃネット上で起きる犯罪を裁くのはムリ。

これは正しいかもしれない。ネットに特化した法律が必要だって事かな?
しかしながら、

「国民の発言の自由を弾圧する、こんな異常な行為を横行させてはならない!」

こういう事を恥ずかし気もなく言うような者が期待する法律には絶対にならないよね(w

432 :朝まで名無しさん:02/07/01 15:57 ID:1GNwlByd
昔から個人情報晒したらちゃんと削除してるじゃない。みんな
そんな事も知らないのかい?何なら誰かの住所と電話番号
を晒してみろよ。ちゃんと削除されるから。2chの事何も知ら
ない奴がなんで2chの事語るかな。最低限の知識を得てから
にしろよ。さも2chでは個人が叩かれてるように言う奴は無知か
特定の団体の工作員かやばい企業に勤めてる人間だろう。

433 :朝まで名無しさん:02/07/01 16:04 ID:wZAGgKLa
>>432
現実に問題が起きている以上、
「ちゃんと削除される」なんつっても意味ない。
努力は認めねばいけないかもしれない。
しかし逆にそれだと管理不能なことを認めるようなもんだろ。

434 :朝まで名無しさん:02/07/01 16:05 ID:8txt0tJE
個人情報が載ったら削除してるということは、
故意の中傷が乗ったら削除する、というのは
決して無理な話じゃない、ということだろうな。

435 :朝まで名無しさん:02/07/01 16:37 ID:khCsChZu
動物病院に関してはホント無知な獣医もいる。うちの猫も散々な目にあった。
病院を変えたら直ったけど。個々人の差が激しすぎるんだよ。叩きたくもなる

436 :朝まで名無しさん:02/07/01 18:15 ID:Ok1exKSE
>>435
 その問題と風評被害の問題を天秤にかけるわけだよ。残念ながら、ここ2ch
は後者の方が問題が多いと思うぞ。影響が大きくなりすぎたな。

437 :339:02/07/02 18:23 ID:4OXsfrzw
俺はガキの頃、丁稚奉公を経験した者として、一つだけ生涯忘れ得ない出来事に
遭遇したことがあります。
それは、雑貨屋での店員見習いの頃でしたが、良くいる生意気なガキがうるさい
事をほざき「だったら!とっとと帰りやがれ!」って、追い出した、しかし親父
に「この馬鹿、お前は店の信用とお得意さんを同時に捨てたことになる。謝って
こんかい!!」って、しかられた事がある。俺は謝らなかった・・が。

今回の動物病院の出来事に対して。
一概に、それが世の常とは言わないまでも、お得意さんの神経を逆撫でた事には
違いないことと、俺は判断した。又、これは個人的中傷とは異なる事件であると
はんだんするが、商売してる以上、少なくともお得意さんの意見を聞くことが、
商売人の、勤めと・・も、おもうが。

もちろんこれは、俺の、独断と偏見の元での・・意見である。

438 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:35 ID:jKyyDqcG
>>427
そんなことしたら2chが2chじゃなくなるよ。別の所に告発が載るようになる。
分散化していいかもね。

439 :名無し:02/07/02 18:45 ID:YUIE5z1+
教えて下さい。
韓国カテにはもう行けなうのですか?

440 : :02/07/02 18:57 ID:7DktEfzR
>>437
そのお得意さんなるものが本当に獣医の利用者だったのかどうかも
わからん。

441 :339:02/07/02 19:07 ID:K2BU8GNY
>>440
素直に考えて、利用者・・つまり、お得意さんであったと判断します。
で!!・・なけりゃ〜文句を言わないのが普通でしょ。
ま〜、仮にテレビ出演など多く、有名な動物病院とか??違うんでしょ!。
ごく普通の、動物病院と・・俺は感じたが。


442 :朝まで名無しさん:02/07/02 20:40 ID:z5vtYmpD
>>418-419
短いけれど、的を射たご意見ですね。

全く同感です。

443 :朝まで名無しさん:02/07/02 23:43 ID:A1A5Jj5h
>>441
火のない所に煙は立たないってか?
おめでてーな。

444 :339:02/07/03 15:01 ID:GAZ9k+ks
>>443
ひょっとして君は怒ってないか?。
残念だね〜もう少し静かに討論を期待してたが。
さ〜て、他の論者を捜そうっと。
では、では、(^o^)(-_-;)//

445 : :02/07/03 15:16 ID:XSVHj/6N
意外と動物病院の自作自演だったのかも?

446 :443:02/07/03 20:51 ID:UyOYz2B2
>>444
あんたがバカだから煽りぎみに言っただけだよ。
しゃーねーから言い直してやるよ。

火のない所に煙は立たないと本気で考えているのか?
世の中は善人ばかりではない。
人間の悪意というものを甘く見ているあなたはおめでたいと言わざるを得ない。

447 :339:02/07/03 23:08 ID:3aYmnpvi
>>446 俺って“馬鹿者”自覚してまっせ!。馬鹿ついでに・・

>火のない所に煙は立たないと、本気で考えているのか?

考えていないね。俺は「そのような経験をしたことがある」
を書いたまでで、対はないし・・悪いけど君の意見にもうちっと
火をつけたいな〜。

君は、完全に負け犬的意見でしかない。問題を解決するにはどう
すべきか・・・たぶん君には意見が無いだろう。
怒りを好む君は、粘着質人格でしかなく・・とうてい問題解決を
意見することは、100年先でも出来ないだろう。

因みに俺は、君の言う“馬鹿者”であり〜〜んす〜〜。
どない!・・しましょっかね〜〜(^o^)(^o^)///

ほれ!、ほれ!、とんと怒りなはれ、これで怒り度・・1000倍
かもね〜〜。ハハハハハハハ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。 

448 :朝まで名無しさん:02/07/03 23:33 ID:oLRToYNf
>>447

”馬鹿”と言うより、2ちゃんねるに入り浸りすぎて社会性を失った”駄目人間”だよ。
馬鹿より一段下だよ。ついでに言えば、その下は‡チガイしかいないから注意しな。

妄想書き連ねる様子からいって、もう手遅れだけどな。

449 :339:02/07/04 00:04 ID:dgMiwOqV
>>448  まったぞ〜〜。

結論は出てる事に気づかない君の、脳細胞に同情しますよ〜〜。
昔から“馬鹿に付ける薬はない”ってことで、馬鹿に意見しても意味無
い・・って、ことで〜〜〜な!。そうじゃろが!。

俺は・・“馬鹿者”で〜〜君は、只の〜〜〜アホかな〜〜〜〜〜。

では、では、〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
しかし、楽しいな〜こんな気分、数年ぶりですら!
有り難う〜〜 >>488 しゃ〜〜ん。

今夜は良い夢みれそう〜〜だな!(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)////

みんなで〜〜有り難うを・・拍手でした〜〜。


450 :朝まで名無しさん:02/07/04 00:10 ID:1JbbWEtk
 ま、いずれにせよ「火のない所に煙を立てる」ような2chは、もう金属疲労
も限界ってことだよね。

451 :339:02/07/04 00:13 ID:XFhQaWTb
>>449 改正、やべっ 有り難う〜〜 >>488は、>>448の間違いです。

452 :443:02/07/04 01:00 ID:Y0fhPIKn
>>447
「火のない所に煙は立たない」とは考えてないのか。
それは良かった。
では結論。

火のない所に煙が立つこともある以上、

>素直に考えて、利用者・・つまり、お得意さんであったと判断します。
>で!!・・なけりゃ〜文句を言わないのが普通でしょ。

この判断は危険である。
間違ってるとまでは言わないが、周囲の同意を得られるものでもまたない。

453 :朝まで名無しさん:02/07/04 02:27 ID:vY4eSu3P
色々意見はあるが、
>馬鹿に付ける薬無い
からしても・・賛同、しもするが何時までもぐずぐず言ってるのも
面白いと、いえば面白いのかな。

454 :朝まで名無しさん:02/07/04 03:10 ID:21P3WmN4
>>452
おまえな、言論統制しようとしとらんか?。気にいらんな〜〜。
2chでは、尤も危険思想の持ち主となるが。
>>399は「俺は馬鹿者だ」と断言した時点で、お前の勝ちと思うが。
もしかして、おまえ動物病院の関係者なのか。


455 :朝まで名無しさん:02/07/04 04:44 ID:mimQepWl
今回の一連の登場人物を見るとあちこちで煙を上げているのは意外に古臭いく厄介な残り火。
確かに正念場か。





456 :443:02/07/04 12:27 ID:puqrpmA4
>>454
>おまえな、言論統制しようとしとらんか?。気にいらんな〜〜。

しっかり読んでほしい。339は

>>437で「商売人はお得意さんの意見を聞くのが勤め」と獣医を責めたて、
「そのお得意さんが本当に獣医の利用者なのか分からない」という突っ込みに対し、
>>441で「普通に考えて利用者だと判断する」と言っている。

で、俺の主張。

火のない所に煙が立つこともある以上、
その判断は危険であるし、周囲の同意を得られるものでもない。
ましてや当事者である獣医に強制することなどできやしない。

つまり「一人で判断してる分には勝手だが、それを根拠に獣医を責めるのは違うんじゃないか」ってこと。

457 :朝まで名無しさん:02/07/04 13:50 ID:4gWIXxjO
>456
「いや〜、あの獣医ヤバイんちゃうん?」という噂話すらやっちゃイカンという訳ね。
思っても口に出すなと。
しかし全ての発言にきっちりとした証拠が求められるとしたら、言論の自由なんて成り立ないよ。
もちろん獣医個人のプライベートに対する誹謗中傷はダメだが、「動物病院」という
ある程度の公共性を持った法人をそこまで保護する必要はあるのか?

458 :443:02/07/04 14:26 ID:K799NuQw
>>457
>「いや〜、あの獣医ヤバイんちゃうん?」という噂話すらやっちゃイカンという訳ね。
>思っても口に出すなと。

違う。
噂話そのものの是非はまた別の話。
俺は「噂話に対する姿勢」の話をしているだけだ。

「普通に考えて噂話の発信源は利用者なんだから、獣医はこれを真摯に受け止めろ!」
って意見はあんまりだと言っているだけ。

459 :朝まで名無しさん:02/07/04 15:27 ID:4gWIXxjO
>458
それじゃ、この議論意味無いじゃん。
他人の忠告を受け入れるかどうかなんて、所詮は受け手の意思一つなんだから。

なんか余計な口出ししたみたいだな。消えよう。

460 :443:02/07/04 16:38 ID:l0T7hNmD
>>459
整理しよう。

339は
「普通に考えて噂話の発信源は利用者なんだから、獣医はこれを真摯に受け止めろ!」
と言った。

しかし、火のない所に煙が立つこともある以上、
俺のような「慎重に物事を判断しようという人間」には説得力のない意見だった。
だから俺は馬鹿にした。

まあ「判断が妥当か否か」なんて主観がモロに入る議論は、つまるところ啓蒙活動なんだよな。
相手を馬鹿にすることで、相手に自分の馬鹿さ加減に気づかせる。

こちらとしてはもう啓蒙活動は終えたつもりだ。
339側が納得せず、さらに、有効な啓蒙活動を新たに俺にすることができないのならば、
もうこの議論は終わりだ。どこまで行っても平行線。

461 :▼▼:02/07/04 18:51 ID:FxGstme8
☆☆▼▼▼▼▼▼▼▼▼☆☆

462 :▼▼:02/07/04 18:55 ID:FxGstme8
>>455>>460一人芝居・・と、書いてみる←パクリ。

463 :朝まで名無しさん:02/07/04 19:26 ID:BkRxPvM4
しかし、残念気分・・で〜2chよ!〜〜いずこへ・・か????
??????????????????????????????
??????????????????????????????
寂しいな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

464 :朝まで名無しさん:02/07/04 19:41 ID:BkRxPvM4
こんごの2chが、どうなるのか基本的な事ではあるが
どうも・・動物病院に焦点が集中するのは、なんなのかな〜。
だれか!。真実をしめしてたもれ。
悪徳動物病院のURLものぞいたが・・更に解らない。


465 :裏町のゾンビ:02/07/04 21:25 ID:mCQz86uW
おれは>>339を支持摺るわけではないが・・・結局、けんかを知らないやつは
長生きでにね〜〜って、ことかな!。
俺には、絶命した>>339のはらわたを、引きずり出してそれでも怒りが収まら
ないって・・けんかを知らんやつの・・出来得ることかもな!。
言っておくが、けんかには暗黙の礼儀があるってことだ。

知らぬが・・仏かもしれないが。
ま〜言えることは、弱い物虐めのやからは・・街で通用するかってことかな!。
理由なんてないんだよ!。ただ・・気にいらん。偉そうに見えるってことだ。


466 :何処かのチンピラ:02/07/04 21:53 ID:yiOd1W78
>>465
おまえ・・言いやつかもな!。
そうなんだよ、けんかを知らんやつに限って、偉そうな事ほざくんだよな。
この間、ボカボカにしてやったぜ!。割と弱いんだなこれが。
がたいはでかいが、わりとしょぼくれて・・やんの!アホが・・。

467 :朝まで名無しさん:02/07/04 21:55 ID:Rz5ANUCy
>>465-466を誰かがどこかでタイプしたんだと思うと、なんだか可笑しい。

468 :339:02/07/04 21:57 ID:yiOd1W78
お早うさん・・なんか、俺の事で議論が炸裂してるようでもあるが。

469 :裏町のゾンビ:02/07/04 22:00 ID:yiOd1W78
339でばるな!。お前はもう死んどる・・幽霊か。
騒ぐんじゃ〜ね〜〜馬鹿!。すっこんどれ!。


470 :339:02/07/04 22:08 ID:yiOd1W78
>>469
えらいすんません。知らななんだ・・そい言えば、俺死んどったかな?。
昔を思い起こすな〜〜>>469さん。
よく言われた〜「けんかにまけたら、で張るんじゃ〜ね〜」って。
俺・・しばらくはROMる事に・・しよう。


471 :裏町のゾンビ:02/07/04 22:25 ID:OHdB8Y/f
>>469
ま〜良い過ぎかな!反省してる。アンタなかなか良識ありってとこかな。
まぁ良識の区別はあろうが。
けんかを知ってる事に共感ありってとこなか。そうだなROMるにかぎるな
アンタ・・死んでるってことで〜。

472 :裏町のゾンビ:02/07/04 22:29 ID:OHdB8Y/f
??>>469>>470だな!。慣れてないんで・・すんまそん!!。

473 :朝まで名無しさん:02/07/06 12:10 ID:36mnDN9d
ちょっと話脱線するかも。

>>435たん、
それが本当なら、ひろゆきにその情報を渡した方がいいとおもう。
435氏が「体験」した本当の情報を共有したいと思っている人は多いと思う。


474 :t:02/07/13 12:12 ID:OVoJLPuV
28)△西村博之 5’ 2’%▽ 3’   17才○ 18才自己主張転機 20才○ 21才○ 
22才家庭問題 23才× 24才家族問題、女性問題 25才別れ失敗挫折 26才○
27才×主張転機 
応援し期待していますので早めに通称の改名を勧めます。

東堂文泉の姓名判断を数記号で説明

人名の後の 1ケタ目【初年】30才頃まで
      2ケタ目【中年】50才頃まで
      3ケタ目【晩年】51才以降
無印の数の場合 
1⇒寂しがり無気力 信用× 仙人の様 家庭不調和   
2⇒床の間がにあう 身内の応援多い 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和、年上他人、遠方の縁薄い
3⇒頑張り実力努力の割に評価× 年上下、部下に恵まれず孤独 家庭不調和   
4⇒目上に反発社会的批判受ける 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和   
5⇒精神貴族 仏心 文芸絵画美術に興味深く力仕事嫌   
6⇒良 努力家 三年毎スランプ年上下共理解される 家庭調和   
7⇒遠方他人重視 家庭近所× 年下× 自ら仲間を外れとなる 人任せにせず自分でする  
8⇒優    
数)゜⇒第一印象悪い 年下思い 悪友縁
数)●⇒外観いばり屋に見える 
数)△⇒外観強い性格に見える
【記号】
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ 弁舌家 ’同士握手 話術家 目立ちたがり屋 裏切る
`⇒社交上手、話術家
 ̄⇒負けず嫌い 頭良い 秘密主義
_⇒家庭不運 年下× 相続問題発生
●⇒強情 利権屋なかなか謝らない 勝馬に乗る 暴力肯定
△⇒他人に厳しい 約束事厳守 暴力肯定
▽⇒家族に厳しい 必至で年下、身内を守る 暴力肯定
%⇒怠けごころ 融柔不断 不測の不運
:⇒丁寧 節約心 慎重 ユックリ型
数字1→8⇒抱擁力小→大  数記号の組み合わせで微妙に特性が変化

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2


475 :納税奴隷:02/07/13 12:41 ID:cmdDEenv
日本の裁判官は変(バカとは言わない)だから、陪臣員(このサイトに出てくるひと)
を付けろ!

476 : :02/07/13 13:06 ID:rDaIiw9N
法律は自然法にもとづく。したがって国民がどう考えるかが一番重要。裁判が国民からかけはなれたものになれば司法は存在理由を失う。

477 :朝まで名無しさん:02/07/13 13:10 ID:IVM7nVYu
>>476
そこでの「国民」とは「2ちゃんねら」を指すのか?

478 :朝まで名無しさん:02/07/13 13:12 ID:VKvkE/qs
ニュー速板はどうしたの?

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