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レコード業界の横暴−CCCDの是非を問う−Part21

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:23 ID:sx+Yrpt5

avexのコピーコントロールCD(CCCD)発売に端を発した一連の議論に関する
最新スレッドです。善良な一般消費者にとって最悪の状況になりつつありますが、
一部報道では現状のCCCD(MIDBARのCDS)がもたらす様々な弊害が出てきました。

コピーコントロールすることの是非、音楽業界の在り方、法的・技術的な
問題に付きまして、反対賛成問わず建設的な議論をお願いします。
前スレ
レコード業界の横暴−CCCDの是非を問う−Part20
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1024/10244/1024472281.html



2 :リンク集:02/06/26 22:24 ID:sx+Yrpt5
All About CCCD コピーコントロールCDについて(AVEX)
http://www.avexnet.or.jp/cccd/

コピーコントロールCDについて(TOSHIBA EMI)
http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/

AV機器各社コピーコントロールCD関連リンク集
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm

コピーコントロールCD情報サイト
http://alex.s9.xrea.com/

★パテントサロン★ トピック 複製防止機能付きCD
http://www.patentsalon.com/topics/cd/

コピーコントロールCD(CCCD)条件付き反対サイト
http://lark-u2.ug.to/

CD-R実験室
http://homepage2.nifty.com/yss/

音楽配信メモ
http://homepage1.nifty.com/kraftwerk/

CCCD反対バナー
http://net2.system.to/jirou/pcd/index.html
http://alex.s9.xrea.com/banner/index.html

コピーコントロールの弊害
http://www.ta-ko.org/cccdtest.htm


3 :リンク集:02/06/26 22:26 ID:sx+Yrpt5
8 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/06/19 20:16 ID:y/lkosK/
公正取引委員会「デジタルコンテンツと競争政策に関する研究会の開催について」
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/02.june/02061902.pdf


9 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/06/19 20:23 ID:JlwJV7LK
ファイル交換やCD-Rが音楽売上に貢献?
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020619104.html
32 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/06/20 01:38 ID:eCd9K4jY
ファイル交換やCD-Rが音楽売上に貢献?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020619-00000004-wir-sci

4 :リンク集スレより:02/06/26 22:27 ID:sx+Yrpt5
728 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/06/18 02:25 ID:CjMssGH3
ミッドバーテック社2002年4月23日付けのプレスリリースです。
http://www.midbartech.com/pr/23042002.html

>>the CDS processor, the encoder of the Cactus Data Shield copy control system,
>> is now installed at the five largest manufacturing plants in Japan.
「日本の五つの大きな生産工場にCDS生産設備を納入した」らしい。

5月28日付けプレスリリース
http://www.midbartech.com/pr/28052002.html

>>Toemi (Toshiba EMI), Nippon Columbia, Memory-Tech and PVC (Pioneer Video Corporation).
東芝EMI、日本コロムビア、パイオニアに納入しているらしい。
台湾の工場にも納入したらしい。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:29 ID:aeukgtF7
おー
復活だー

6 :リンク集:02/06/26 22:29 ID:sx+Yrpt5
125 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/06/21 03:19 ID:unS3iynm
>>42 >>108
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020607/dtj.htm
こんなのどうだい?これでCCCDとDVD(DVD-audio)を1つにすればよくない?
CCCD嫌な人はDVDプレイヤー(DVD-audioプレイヤー)を買うと・・・

7 :前スレlark_u2 ◇J2xDdfgU 氏降臨:02/06/26 22:30 ID:sx+Yrpt5
226 名前:lark_u2 ◆J2xDdfgU 投稿日:02/06/23 05:58 ID:Txievr5/
なんか時期的に怪しい情報を耳にしてしまったよ。

某大手ハードメーカーがCCCD対応の再生機器を出すらしい。
しかも、現行機種、全機種も対応出来るように手を加えていくと言う。

私が問い合わせたハードメーカーは、どこも
『*いまのところ*、CCCD対応の予定はないですし、CD-DA規格外の
物を出されても、どんなフォーマットなのか未知数なので再生保証は出せないです』
という感じだったのですが、どうも、その某大手ハードメーカーの方から、
各社に『市場要望もあるだろうから作ろうよ』と呼びかけてるみたいです。

こうなってくると、再生保証のある再生機器が出る訳でしょうから、
ハード側もCCCDを認める事になると思われます。

「再生保証のある再生装置で安心して聴きたいのに、それが、現状、
出来ない状態だから困る」
という反対理由が成り立たなくなる可能性があります。

果たしてCCCD対応再生装置と言うのが、
1.CDSに限った物なのか?
2.現在存在する他の技術(導入済み、導入予定)にも対応するのか?
3.音質の劣化が免れるのか?
4.機器の故障、寿命の短縮が免れるのか?
この点興味があります。

私はCCCD自体には条件付きで反対ですが、とりあえず、上記の点が
クリアされれば、単純に聴くだけですから十分なのですが...

今、噂を確認する為に、その某大手ハードメーカーの技術者と
営業関係者に個人的に確認を取っている最中です。

まさか、今日のAvexさんの株主総会で発表なんて事ないよなぁ...


8 :前スレコピペ:02/06/26 22:31 ID:sx+Yrpt5
310 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/06/24 18:49 ID:crm7Tf5g
【MES】コピーコントロールCDは聞くに堪えない---高級機でわかったその実力
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0624/06niv_si9999_06.html?top


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:31 ID:CRtgcXsl
新スレ乙!

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:35 ID:AiRGA9V1
>>1
新スレ乙です〜



11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:35 ID:81x7emve
>>6
これだときっと1枚4000円とか5000円になっちゃうんじゃないですか?(w

12 :1:02/06/26 22:40 ID:sx+Yrpt5
1です。鯖が飛んだんですか?とりあえず立てました。
前スレ388までログ残ってるんですがもったいないですね。
とりあえずかいつまんでコピペしましたが不足があったらフォロー願います。

13 :朝まで名無しさん:02/06/27 08:04 ID:TukDczPu
おはよう上げ

決して2ちゃんねるの閉鎖はありません
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025094479/-10


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 09:22 ID:gUStngf0
>>11
長期継続生産でそれなりに月産が出ればもっと安く作れる。
実際片面1層DVDと2層DVDの価格差を実感したことがあるかい?
実際ディスク関係のハード生産コストなんてCDでただ同然、
DVDもその数倍くらいだろう。
>>6の技術にしたって1枚当たりのパテント使用料など知れている。
メディアの価格の殆どはそのソフトにかかっているのだ。
JASRACが2曲分権利使用料を取るというのならアレだが、
CCCDとてCCCDトラックとエクストラトラックにそれぞれ収録しているので
理屈では同じはず。

正味2〜500円のアップで済むんじゃないか?

15 :朝まで名無しさん:02/06/27 09:27 ID:gUStngf0
おっと。玩具板のステハンそのままだったよ(w

捕捉。
企業側の安く市場に出そうという企業努力がないと当然実現しないが。

16 :朝まで名無しさん:02/06/27 12:15 ID:APc8cL1L
>>14
これだとCD側もレッドブック規格外ですが?
またDVD-AUDIOにも数種類の音源を収録するわけですから、プリマスタリング
コストはどんどん上がりまっせ!(CCCDの圧縮ファイルの作成とは全然違いま
す)
この技術のパテントを持つ会社がどんな会社かはよく知らんが、生産できるラ
インをどれほど持っているのでしょうか?もし、既存のハードメーカー系の工
場に導入するとすると、CCCDに比べたらはるかに初期導入コストがかかると思
いますね。これは確実に原価に跳ね返ってきますよ。
















17 :オンガクナンミン:02/06/27 12:16 ID:4Mwq9rsD
>>1さん、おつかれさまです
データー消えちゃったみたいですね。

質問なんですが、
CCCDの写真見ると、
色が変わってるところがあって、
そこにコピー防止用の信号が入ってるらしいんですけど、
コピー防止用の信号って
CDの全部に入ってるんじゃないんですか?
1箇所だけ変な信号が入ってると、
CDって全部おかしくなるものなんですか?
詳しい方、解説お願いしますm(__)m

18 :朝まで名無しさん:02/06/27 12:23 ID:eamp0zEw
あれは単なるセッションの境目だと思うんだけど。
ふつうのCD-Extraにもあの境目はあるじゃん。
TOCがあの境目を正しく指定しないから
CD-ROMドライブでマウントできないんだと思ってたけど、俺は。


19 :朝まで名無しさん:02/06/27 13:05 ID:W0dYkYej
>>14
>長期継続生産でそれなりに月産が出ればもっと安く作れる。

ちゃんと一語一句逃がさず目を通して物を言うんだな、
この低能。
都合の良い所だけ拾って残りはスルーか?
お前もどこかの企業と同じだな。

20 :朝まで名無しさん:02/06/27 13:18 ID:cHbEK3OM
>>19

どうでもいいところには煽りを入れるんだね、

21 :朝まで名無しさん:02/06/27 14:38 ID:APc8cL1L
>>19

あげあし取りじゃん!

22 ::オンガクナンミン:02/06/27 15:17 ID:4Mwq9rsD
>>18
ありがとうございます。

色変わってるところがいけないんだと思い込んでいました。

23 :朝まで名無しさん:02/06/27 15:52 ID:8p1u6jg0
もし、前スレのログやhtml化されていない過去スレのログをお持ちの方が
いたらご協力を。

★ ログ募集中! ★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025120602/

news2って意外とログ保管してる人少ないのね(って漏れもだが)

24 :朝まで名無しさん:02/06/27 22:27 ID:TukDczPu
>>18
ちょっと、違うけど・・・。
2セッション目のTOCに書いてあるオーディオトラックの位置が「ウソ」情報
CDプレ−ヤーは1セッション目しか読まないので再生できる。


25 :朝まで名無しさん:02/06/28 00:17 ID:cSmAFZHw
>>19
揚げ足ばかりとる奴って、自分自身に揚げ足取られやすい部分持ってると思うよw

ということで氏ねや

26 :朝まで名無しさん:02/06/28 02:02 ID:gHG7LUyC
最近「故障なんてしねーよばーか証拠は?」って言う奴いなくなったな・・・

27 :朝まで名無しさん:02/06/28 05:36 ID:cQZ8W8Hg
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/24/20020624000024.html
かなり高音質で聞けるんだけど、こういうの@の人はどう思うのかな?

28 :朝まで名無しさん:02/06/28 06:17 ID:8akf25vw
これが日本と韓国の違いでしょうな。
こういうところは韓国を見習わなければならない。
なにせ日本のこういうのはたかが数十秒を超低音質でやりやがるからね。

29 :朝まで名無しさん:02/06/28 08:38 ID:HCGXyrbA
おはようage!!!!

30 :オンガクナンミン:02/06/28 09:05 ID:TUcJUQFu
>>24
CDプレイヤーは単純に前から読んで
CD-ROMドライブは一回全部読んでから曲を再生するんですか?
(そういう意味じゃないのかな)

31 :18:02/06/28 12:04 ID:9rZA3Lnt
>24
ありがとうございます。

>30
決して嘘を言うつもりはなかったので許してね。


32 :朝まで名無しさん:02/06/28 12:14 ID:0yB1rZjh
音楽ニュース@2ch掲示板より転載
CCCDでコンポが壊れた その2

245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/28 12:05
以前、国民センターの消費者トラブルメール箱にメールしたところ、
国民センターの方から電話をもらいました。
自分の場合、CCCD再生後コンポが音とびするようになったのですが、
それを貸して検証させてほしいという事でした。
残念ながら自分は既に修理にだして戻ってきた後だったのですが、
CCCD関連の苦情は最近になって急増しているそうです。
<オーディオメーカーは因果関係ははっきりしてないが
規格外ディスク再生は保証外なので再生するなというスタンスです。>
多くは再生できなかったというものらしいのですが
中には壊れたという人もやはり、でてきているらしく、
PL法にあたるのかを調査したいので、
症状が既にでている機種が必要みたいです。
ただ、多くの人は買い替えてしまったか
捨てたか修理にだしてしまったようで、、、
自分も修理にだすのを待てばよかったな、、、
もし、壊れたままの機種を持っている人は
国民センターに連絡して検証に貸し出し
してみてはいかがでしょうか。

33 :オンガクナンミン:02/06/28 15:47 ID:TUcJUQFu
>>31
嘘つかれたとは思っていませんので大丈夫です。
(18と24がどうちがうのか
わかっていなかったりするんですが(^^;)

CDの色変わってるところに
普通は「ここからここまでが音楽だよ」って書かれているのに
CCCDは「ここからここまでが音楽だよ」部分に
違うデーターが入っている。
CDは色変わってるところとか見ないから再生できるけど
CD-ROMドライブは「音楽だよ」のところを調べに行くから再生できない
で、色変わってるところは別に悪いことはしていない

これでOK?

34 :朝まで名無しさん:02/06/28 16:05 ID:+titwv7h
ウタダのCD買って来た(・∀・)イイ!!

コレから先、音が悪くなるかもと思えば
いまさらありがたくなって来たぞCD-DA

宇多田パパよくやった!!


35 :朝まで名無しさん:02/06/28 16:16 ID:GGO0eSXb
>>33

>CD-ROMドライブは「音楽だよ」のところを調べに行くから再生できない
>で、色変わってるところは別に悪いことはしていない
CD-ROMドライブたんは健気にも「音楽だよ」と嘘をつかれた場所を信じて
何度も何度も調べに行って帰ってこなくなるんですが、
これって色変わってる所にすごく悪いことされてると思うんですが。

36 :オンガクナンミン:02/06/28 17:07 ID:TUcJUQFu
>>35
あれ?
(どこで間違ったんだろう)

えーと、
色変わってるところは
ふつうのCD-Extraにもあるから
べつに悪いことはやっていない。
CCCDの色変わってるところは
悪いこと(「音楽だよ」のところが嘘)をやってる。
なので、
「CCCDの色変わってるところ」は
悪いことをやってる

色変わってるところが
悪いことをやってる(「音楽だよ」のところが嘘)ので
CD全体がおかしくなってる。

こういう理解の仕方で大丈夫かな

37 :朝まで名無しさん:02/06/28 23:05 ID:RVDfEqDq
ミュージックマガジンが今月号で4P使ってCCCD批判したことについて、
結構反応ないんだなと思った。
内容についてはともかく、レコード会社からの広告料を重要な収入源とする
音楽雑誌が、あくまでもリスナーの立場から業界批判をしたのは
かなり勇気のある行為だと思ったんだが。

38 :朝まで名無しさん:02/06/29 01:38 ID:/h/wdzug
>>37
勇気あると言うか、すごいよね
今のマスコミじゃ考えられない
CCCD問題は「噂の真相」あたりでも取り上げて欲しいな
プラセンタ取り上げるぐらいなら

AVEXの広告はほとんどないから書けるんじゃないかな?
と思ったんだがジャーナリズムが無くなってないと判断することにしよう(w

39 :朝まで名無しさん:02/06/29 01:43 ID:VLENBo8a
ミュージックマガジンの購入層と
ここに来てる人の層が微妙に違うんじゃないかな
と言ってみる。


40 :雑感:02/06/29 18:36 ID:I06/x5mI
>>7
外国で認められてないフォーマットの再生装置なんて
ビジネスとして成り立たないと思うから、
出るとは考えにくいんだけど…。

41 :朝まで名無しさん:02/06/29 21:27 ID:cpG3pHpv
ミュージックマガジンの勇気にage

42 : :02/06/29 21:33 ID:Jg6L3ZwR
このスレ立てたのはツタヤのひと?。

43 :朝まで名無しさん:02/06/29 21:41 ID:Fn7evFie
レコード芸術でも批判やってもらいたいなー
クラヲタから反発出ればメーカー各社も無視できないし

44 :だみやん:02/06/30 00:54 ID:SZwhEy/B
>>40
だが、出たら出たでその時点でCCCDの存在意義が無くなると思われ。
そしてさらに強力なCCCDが出てその対応のプレイヤーが出て‥‥イタチごっこだね。(w


45 :朝まで名無しさん:02/06/30 02:26 ID:nXYUROya
>>44
CCCD対応プレイヤーが出ても、別にCCCDの存在意義は無くならない。
CCCD対応CD-R/RWが出たら、存在意義は消し飛ぶが。


46 :朝まで名無しさん:02/06/30 02:42 ID:F+RKAL1F
CCCDは絶対に買わない。

昔のCDもコピーできなくなるのか?

47 :だみやん:02/06/30 09:08 ID:SZwhEy/B
>>45
それが出りゃ確実に存在意義はなくなるわな。
だが、違法配信や海賊盤作る奴らにとっては関係ないんじゃないか?


48 :朝まで名無しさん:02/06/30 10:16 ID:qFD2rMh/
コピーガード? ダサー! 他にすることあるやろう

49 :朝まで名無しさん:02/06/30 10:27 ID:EYIMLWQB
>>46
発売済みのアルバムが新たにCCCDとして発売されれば別だが、
すでに発売されているCDは今後何があろうともコピーできなくなることは無いぞ。
CDプレイヤー側でプロテクトをかけるのも無理だと思うが。

>>47
その通り。
CCCD対応プレイヤーが無い今でも、
CCCDは今現在でも違法配信や海賊版を作っている人に対してほとんど無力。
なのにまともに購入している人は被害を受ける可能性がある。
だからCCCDは腹が立つ。


50 :朝まで名無しさん:02/06/30 17:48 ID:5d4m67sN
今テレビでavex会長の依田が出てたんだけど、

「消費者が何を求めているかを考えて〜」
「文化産業の志と夢を大切にしたい」

とか言ってた(藁


51 :朝まで名無しさん:02/06/30 18:15 ID:bBGZjQE8
文化を消耗品にして肥え太ったブタが「文化を大切に・・」とは片腹痛い。

52 :朝まで名無しさん:02/06/30 18:17 ID:F+RKAL1F
これからCDレコーダーを買おうと思うんだけど、
買い?

53 :朝まで名無しさん:02/06/30 22:48 ID:WZDHPPo1
100円ショップでCDが100円、ゲームも100円
ボブマーリーが100円で買える時代に
なぜどこの馬の骨に3000円出すやつがいるというのか?
それを肯定する気はないが、少なくともそういう時代だと
レコード会社は認識して欲しいね

54 :朝まで名無しさん:02/06/30 23:16 ID:TG7zyfhk
CCCDは反対だね。著作権法でも個人の範囲内での複製は認められてるし。それを否定するようなやり方、
さらにはRED BOOKに反してるんだから、コピーコントロールCDのCDという名称を使うなって話だし。
CDの特許侵害なんだからソニーやフィリップスもじゃんじゃん訴えるべきだと思う。
それが嫌なら、CD-Rの販売価格に著作権料上乗せして販売すればいいし。


55 :朝まで名無しさん:02/06/30 23:29 ID:ItyMM9Ie
ソニーやフィリップスの特許は切れたから…。

56 :朝まで名無しさん:02/06/30 23:48 ID:De4BNRnF
>著作権法でも個人の範囲内での複製は認められてるし
これが微妙なんだよな。
やっても違法にはならないというだけ。
ということは、認められてる ということなのか?
解釈が難しい。
これはね、アメリカみたいにはっきり権利として認めるべきだよ。
やっぱり消費者団体みたいなのが必要なんだろうね。

57 : :02/07/01 00:06 ID:tYVOY8TN
>>54
だからMDとかカセットテープにだったらコピーできるでしょ。
別に個人による複製ができないわけじゃない。
それに、私的複製は権利ではないよ。
それは現実的に取り締まれないってだけで著作権者から
許してもらっているだけ。


58 :sage:02/07/01 00:47 ID:J58gu5BV
tastketekudasai

59 :朝まで名無しさん:02/07/01 01:13 ID:TeXdlE5r
>>57

各レコード会社がMDもリリースすればすむ問題

60 :朝まで名無しさん:02/07/01 05:19 ID:2lv5Jmhp
東芝EMI所属矢井田瞳のプロデューサー、片岡大志氏がコピーガードCDについて
HP日記に書いていたことは既出だが、後にその文章に「コピーガードCD反対」というタイトルをつけている。
アーティスト側の立場で「反対」とはっきり書いてるのはこの人が初めてか?

http://www2.odn.ne.jp/jiminy/mijikai020401.html#2


61 :朝まで名無しさん:02/07/01 07:59 ID:GLx9T7ke
>>57
それは販売側の言い分
普通のCDの場合、法律ではどちらにもとれる
グレーな部分
へたれでも、コピープロテクトを付けただけで
かなり黒くなる。
後の方を言ってるの?

>>60
読んだよ
エンジニアは解ってるって事かな。
やっぱり、販売担当の問題か。

62 :朝まで名無しさん :02/07/01 08:17 ID:2pKC7CCO
>>61
著作権者および販売権者の言い分だよ。
彼らが良しとしたならば、コピーは自由だ。
だが、そうじゃないからCCCDも現れる。

63 :朝まで名無しさん:02/07/01 08:26 ID:ilx3UMyA
元ネタは新mac板からだそうですが、
ttp://abedon.co.jp/tsurezure.html

意見の移り変わりがよくわかるかと・・・・・・

64 :朝まで名無しさん:02/07/01 10:34 ID:T8Tj7qQ4
>>63
よく言ったアベ!

65 :朝まで名無しさん:02/07/01 21:48 ID:DKqrW6Nj
>>63がアーティストの本音なんだろうな。

66 :朝まで名無しさん:02/07/01 22:13 ID:GLx9T7ke
ttp://abedon.co.jp/tsurezure.html から引用

>マスターテープから同条件でCDとCCCDに落としたものの聴き比べ。
>
>一応データ的には同じという事なので、好意的に聴いたのだが、
>目をつぶってランダムに聴いても、どっちがどっちなのか分かるな、こりゃ。
>たぶん僕の周りの人間ならほぼ聞き分けれるレベルと思う。
>具体的にどうというのはやめるとしても、MIXの時点でこの音だったら、
>現場でOKは出さないと思う。
>だいたい民間機では分からないとしても、こっちが盛り上がらん(涙)。
>原因は何なのか、コピーの際の通る回路なのか、エラー補正の為なのか、モーターの
>負担がDAに影響してるのか、はたまたその他なのか、俺にはさっぱり不明です。
>が、違うものを同じとは言えないし、まず作者として印象が変わるのは一番困る。
>あともうひとつ挙げるとすれば、正規ユーザーに負担がかかる可能性も気になる。

ミュージシャンが自分の耳で聞いて差が解ったときに
音楽家としての真価が問われるような気がする。
安易に妥協する事は、楽曲そのものにも妥協してしまうのではないだろうか。
取り越し苦労なら良いのだが、それをも上回る圧力でCCCD出し続けられちゃ
ミュージシャンもやる気が無くなる気がする。

ユニコーンのメンバーだったんだね
彼なら負けない気がする。


67 :朝まで名無しさん:02/07/01 23:09 ID:N5hWXD+x
つねづね思ってたんだが、音質にこだわりがなきゃアーティストじゃないって論調は
アーティストのあり方を歪めてしまわないか?

68 :朝まで名無しさん:02/07/01 23:28 ID:Aw4W0Cel
>>67
何で?
悪い音質で、CDを聴いてもらいたいアーティストなんて居るのか?

69 :朝まで名無しさん:02/07/01 23:46 ID:kL8eUmEl
アーティストによっては音が悪くてもたくさんの人に聴いてほしい(コピーでも何でも)
という人もいるだろうし
自分が価値あるものを作ってるからこそ不正コピーは許せない
と思う人もいるだろうし
女にもてればどっちだっていい
と思うやつもいるだろうし
それぞれでどれも間違ってると他人がどうこうは言えないと思う

音質といえばこの騒動で初めてMP3を聴いたが
MP3(MEPG)ってすごく音楽的に聞こえる
生のCDより「鳴ってる」感じだ
DVDの素の96の32ビットのMPEG圧縮ってちゃんと聴いたことはないが
実はCDより音楽的にノリのいい音なんじゃないか?と思うが本当はどう?

70 :朝まで名無しさん:02/07/01 23:53 ID:N5hWXD+x
>>68
そういうのとは全く違う次元で「音質にこだわりがなきゃアーティストじゃない」っていう
論調で語られてるのは問題なんじゃないか?
って、事なんだけど。

71 :朝まで名無しさん:02/07/02 06:58 ID:UZP+b8r5
おはよう上げ

>>70
音質に、じやなくてもいろんな意味で
こだわりは持って欲しい罠

72 :朝まで名無しさん:02/07/02 08:00 ID:L0fx4lOR
>>69

>アーティストによっては音が悪くてもたくさんの人に聴いてほしい(コピーでも何でも)
>という人もいるだろうし
>自分が価値あるものを作ってるからこそ不正コピーは許せない
>と思う人もいるだろうし

当然?かな。ただ思った後のやり方が問題なわけだよね。

>女にもてればどっちだっていい
>と思うやつもいるだろうし

思うのは勝手だけど、それって(以下略

>それぞれでどれも間違ってると他人がどうこうは言えないと思う

言って良いんじゃないの。

>音質といえばこの騒動で初めてMP3を聴いたが
>MP3(MEPG)ってすごく音楽的に聞こえる
>生のCDより「鳴ってる」感じだ

意味がよくわからんが。
最近の某社の楽曲とかは、CD=MD=MP3 に鳴るように作っている気がしてしょうがない

>DVDの素の96の32ビットのMPEG圧縮ってちゃんと聴いたことはないが
>実はCDより音楽的にノリのいい音なんじゃないか?と思うが本当はどう?

いっぺん聴いてみることをお勧めするよ。
糊がとか言われても説明のしようがない。

73 :朝まで名無しさん:02/07/02 11:01 ID:rY9/8N+c
>>70
いやほら、「アーティストじゃなきゃ人じゃない」ってわけでもないし。
ただ、作品になんのこだわりもない人はやっぱアーティストではないと思うよ。

アーティスト=芸術家だから、作品をただの商品とかんがえているなら
その人は製造販売員じゃん。
音楽は文化だし、だからこそそれを作り出せる人はアーティストってよばれる
んだから、こだわりは持っていて欲しいです。



74 :73:02/07/02 11:09 ID:rY9/8N+c
あ、でも確かにこだわりは「音質」にかぎることはないね。

75 :朝まで名無しさん:02/07/02 16:22 ID:LsEHItG4
>>73
同意。
でも「音の芸術家」を名乗る以上は「音質」に無頓着では困る。
料理人が必ずしも客の口に合う料理を作る必要はないが
味にこだわりのない料理人では困るのと同じ事。

まあどこかのアイドルみたいに歌ではなく見た目を芸術としてる存在に
「音質」を要求するつもりも、ない。

で、>>69よ。不正コピーが許せないのならなおのこと
不正コピーの容易なCCCDに賛同すべきではない。
アレは単に読みにくくしているだけで読めるプレイヤーから出る
音声信号そのものにはなんのプロテクトも暗号化もかかっていない。

CCCDのコンセプトを簡潔にすれば
「再生できる機械が減れば不正コピーも減るだろう」
なんだからな。

76 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:43 ID:zylIgfgV
>>75
>CCCDのコンセプトを簡潔にすれば
>「再生できる機械が減れば不正コピーも減るだろう」
違うと思うが...

再生は基本的には音楽オーディオでは聞けるわけだし
「現状、容易に一般のPCで行われているコピーに歯止めをかけたい」
のだと思うけど

77 :朝まで名無しさん:02/07/02 19:05 ID:e7wxJcUW
>>76
コピーの歯止めになってないからイヤミ言ってるだけっしょ(w

78 :朝まで名無しさん:02/07/02 20:33 ID:rhK+kCoX
@の楽曲ってMP3の96kbpsでも音質の劣化が感じられないのですが。
何でなんでしょう?
圧縮しても劣化しにくいように元々なってるのかな。
@はメモリーオーディオに優しいいい会社だよ。

79 :朝まで名無しさん:02/07/02 20:38 ID:XnjvnYT7
>>78
それは元が48kbpsレベルの音で収録されているからです(w

80 :朝まで名無しさん:02/07/02 20:44 ID:p0xJvWd0
>>79
納豆を腐った豆と意識しないのと同じね。
納豆には失礼だが…

81 :朝まで名無しさん:02/07/02 22:52 ID:cSwSGLvG
>>75
「PCを音楽業界から追放しよう」だと思う

82 :朝まで名無しさん:02/07/02 23:19 ID:A4pRxIfO
>66
こういうことを書いて公開しているミュージシャンもいることで少し安心した。
CCCDは、美術館の絵画に例えたくなる。
展示されている絵画が盗撮されて違法に写真集が発売されていることを
知った美術館員が、盗撮写真の価値を下げるため、直接絵画に美術館の名前や
「撮影禁止」などと書き込んだりするだろうか?
作者がそれを知ったら怒るだろう。というか、それ以前に、著作権を守るため
といっても、そんなバカなことをするだろうかと。

CCCDの音が悪いと言う者をキチガイ扱いした「テイ・トウワ」とかいう奴は、
最後まで自分の発言に責任を取ってもらいたい。

83 :朝まで名無しさん:02/07/02 23:59 ID:JGIyU4GE
>>82
テイトウワは打ちこみ中心で生音でないという事を割り引いても許せないね。
テイはマスターと聞き比べないと分からないからいいじゃないかって言ってる訳で客を舐めきっている。
どうせお前等ラジカセかPC付属のチープなスピーカで音楽きいてんだろ?ってファンの事バカにしてる訳だから。

あっ今ワールドビジネスサテライト見てたら映像を一回(著作権者が決めた回数)見たらデータが丸ごと消える保護技術の話題をしてた。
不正コピーを防ぐのも結構だがいよいよコンテンツのパッケージ売りというのは過去のものになっていくのかな。
音楽だってネットで落す時代だがこれだけCCCDで反感買ったらCCCDに熱心な会社のサイトから落す事は無いしね。
ネットでの小額課金は難しいので今のパッケージメディア売り切りのビジネスを守りたいと思うあまりに拙速なCCCDの導入で
パッケージメディアの寿命すら縮めているように思えてならない。
頑丈な船の底にわざわざ穴をあけて回ってるようなものでそのうち沈む。レコード会社が倒産したとかリストラしたとか聞いた事あるか?
被害妄想で回りが見えなくなってるんだな。

84 :朝まで名無しさん:02/07/03 00:30 ID:JMTCdpYq
俺大学で著作権専攻してたけど、個人の範囲内で複製するのは
OKだと思う。自分で金出して買ったものをどう使おうと自由。
それはもちろん著作権法上の権利ではないが。

著作権ってのは財産権だから、著作権者の財産を侵害して初めて
著作権侵害になるんだよね。具体的に言えば、市場に影響を与える
ような行為をしたら著作権侵害。


85 :朝まで名無しさん:02/07/03 00:46 ID:ZBqYyi3T
>84
こいつ、ずぇったいに単位落としてるに、百C2エラー。
 著作権ってのは財産権だから・・・ぶわっはっは
 著作権ってのは財産権だから・・・ぶわっはっは
 著作権ってのは財産権だから・・・ぶわっはっは

86 :朝まで名無しさん:02/07/03 00:51 ID:42T5DKaL
>>84
って言うか、そもそも法学専攻の大学生でも無く、そこらへんの
それっぽい用語かき集めてカキコした厨房に五百C2エラー.

87 :朝まで名無しさん:02/07/03 01:00 ID:JMTCdpYq
>>85
あのさ、著作権って、知的「財産権」の一つだって知ってる?
知的財産権ってのは、無形の財産に対する権利なんだよ。
モノ(CDなど)に対する権利ではない。

とかマジレスしてみる。

88 :朝まで名無しさん:02/07/03 01:09 ID:pkeoMpxO
>>87
IDがCDだよぅ(=゚ω゚)ノ

89 :だみやん:02/07/03 01:13 ID:g84gnHXr
>>83
鄭は教授並にひねくれた奴だからコメントを額面通りに受け取ってはいけない。


90 :朝まで名無しさん:02/07/03 01:51 ID:ORFxXaqX
>>87
マジレスっぽい口調でいらっしゃったので、礼儀上マジっぽく。

そうかぁ、知的「財産権」という意味合いでお使いになられたんだ。
言葉尻のみをとらえて、ごめんなさいまし。
84の前半で「どう使おうと自由」というのも、解釈上の概念として
「使用」と「利用」を分けた場合の「使用」にあたると、後半の記
述も読ませていただいた上で、理解させていただきました。
あえて「利用」を避けて言及することで、人格権部分の保護にも
触れずに済みますね。
ただ、このスレッドの流れと参加者のレベルを前提にして、申告が
実質的に不可能な部分の法解釈のみを、著作権専攻と名乗ってなさ
れたのは、いささか片腹痛とうございます。
更に面白い珍解釈がございましたら、ぜひお聞かせください。

(本来、法律板に属すべきレスですのでsageで書き、かつ消えます。)

91 :朝まで名無しさん:02/07/03 02:14 ID:JMTCdpYq
>>90
ハァ?

著作権は財産権以外にありえないぞ。
繰り返すけど、著作権侵害の本質は、権利者の財産権の
侵害にある。

それに、人格権は基本的には、合法利用の場合に問題になるから、
違法コピー・個人使用の場合は、とりあえず著作権侵害の話だけで
十分だろ。

>法的・技術的な
>問題に付きまして、反対賛成問わず建設的な議論をお願いします。

どこが法律板(ってどこ?)に属するんだよ。
それに全体的に意味不明だ。

92 :朝まで名無しさん:02/07/03 04:30 ID:C0caarAa
>>90

もう「CDプレイヤーは壊れないぞ証拠を見せろ」というのは止めたのか?

93 :朝まで名無しさん:02/07/03 16:54 ID:em2hM+q+
ビーズのアルバムにコピーガードがついてるってホント?

94 :朝まで名無しさん:02/07/03 18:53 ID:ABELzFBm
BZは知らないけど。。。
リップスライムの楽園ベイベーなんだけど
windows用プレーヤーがレジストリいじるという記述がない
こりゃアベクスより駄目じゃん


95 :朝まで名無しさん:02/07/03 18:54 ID:LT3FRYwG
キンモクセイのアルバムはCCCDじゃないみたい。

96 : ◆ZYVE00Yg :02/07/03 19:17 ID:qipSNZQq
個人での複製を、著作権の侵害だって言っているのは、レコード会社ぐらい、
>>85>>86はここの議論に付いて来れてない真性厨

著作権は著作が著作者の物であるという事と、著作から得られる利益などの権利を持つということが定義だろ。
みんな著作が欲しいからCDというメディアになった著作を購入する為に金払っているわけで、
私的利用するのに著作者の利益を得る権利を侵害する要素は無いだろう。
著作権と隣接権でうだうだいっているのはレコード会社だけなんだよ。

CCCDのせいで、サーボかけるときの振動でピックアップの調節ネジが緩んだらやだな・・・

97 :朝まで名無しさん:02/07/03 19:44 ID:hwr8KL7y
個人での複製のことを語る上では、許諾されている
というのが1番適切なのではないかと。
快諾まではいかないけど。

98 :朝まで名無しさん:02/07/03 20:43 ID:s3wc9WL2
ピュアAU板関連スレからのリンクからコッチにきてたから、
復活してるとは気付かなかったヨ(藁

それはともかくとしてだ、>83に出たテイの話。
打ち込み主体だって生とMP3との差は歴然としてるってのは分かるぞ、普通。
音源からの音、それをWAV化したファイル、WAVからMP3(128Kbps)に落としたデータを
聞き比べると、明らかに前2者とMP3には大きな隔たりがある。
高音域のエッジがシャープな音はなまるし、同じ理由で音の出だしも妙に整う。
そもそも音に厚みがなくなる。
しかも、再生に使用したスピーカはIBM Aptiva付属のモノで、ピュアAUからは程遠い。
まぁ3000円程度のスピーカと同等かなぁ。

CCCDの音はMP3以上に分かりやすい劣化の筈。
つまり、テイは本当に気付かなかったとしたら純粋に音楽人として失格。
気付いていたとしても、ああいった発言をする段階でリスナーをバカにしており、
音楽で食っていく資格がない。

99 :朝まで名無しさん:02/07/03 20:50 ID:lnRq2+RQ
正直傷1つでダメになってしまうのは痛い…
もっとCDを修復してくれるとこ持っていけばいいけど、そんなとこまだメジャーじゃないし

100 : ◆ZYVE00Yg :02/07/03 20:50 ID:qipSNZQq
プロっていうのはクオリティに関して敏感だと思ったんだが、
レコード会社の前では、ただの隷属か・・・・・( ゚-゚)トオイメ

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