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レコード業界の横暴−CCCDの是非を問う−Part21

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:23 ID:sx+Yrpt5

avexのコピーコントロールCD(CCCD)発売に端を発した一連の議論に関する
最新スレッドです。善良な一般消費者にとって最悪の状況になりつつありますが、
一部報道では現状のCCCD(MIDBARのCDS)がもたらす様々な弊害が出てきました。

コピーコントロールすることの是非、音楽業界の在り方、法的・技術的な
問題に付きまして、反対賛成問わず建設的な議論をお願いします。
前スレ
レコード業界の横暴−CCCDの是非を問う−Part20
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1024/10244/1024472281.html



70 :朝まで名無しさん:02/07/01 23:53 ID:N5hWXD+x
>>68
そういうのとは全く違う次元で「音質にこだわりがなきゃアーティストじゃない」っていう
論調で語られてるのは問題なんじゃないか?
って、事なんだけど。

71 :朝まで名無しさん:02/07/02 06:58 ID:UZP+b8r5
おはよう上げ

>>70
音質に、じやなくてもいろんな意味で
こだわりは持って欲しい罠

72 :朝まで名無しさん:02/07/02 08:00 ID:L0fx4lOR
>>69

>アーティストによっては音が悪くてもたくさんの人に聴いてほしい(コピーでも何でも)
>という人もいるだろうし
>自分が価値あるものを作ってるからこそ不正コピーは許せない
>と思う人もいるだろうし

当然?かな。ただ思った後のやり方が問題なわけだよね。

>女にもてればどっちだっていい
>と思うやつもいるだろうし

思うのは勝手だけど、それって(以下略

>それぞれでどれも間違ってると他人がどうこうは言えないと思う

言って良いんじゃないの。

>音質といえばこの騒動で初めてMP3を聴いたが
>MP3(MEPG)ってすごく音楽的に聞こえる
>生のCDより「鳴ってる」感じだ

意味がよくわからんが。
最近の某社の楽曲とかは、CD=MD=MP3 に鳴るように作っている気がしてしょうがない

>DVDの素の96の32ビットのMPEG圧縮ってちゃんと聴いたことはないが
>実はCDより音楽的にノリのいい音なんじゃないか?と思うが本当はどう?

いっぺん聴いてみることをお勧めするよ。
糊がとか言われても説明のしようがない。

73 :朝まで名無しさん:02/07/02 11:01 ID:rY9/8N+c
>>70
いやほら、「アーティストじゃなきゃ人じゃない」ってわけでもないし。
ただ、作品になんのこだわりもない人はやっぱアーティストではないと思うよ。

アーティスト=芸術家だから、作品をただの商品とかんがえているなら
その人は製造販売員じゃん。
音楽は文化だし、だからこそそれを作り出せる人はアーティストってよばれる
んだから、こだわりは持っていて欲しいです。



74 :73:02/07/02 11:09 ID:rY9/8N+c
あ、でも確かにこだわりは「音質」にかぎることはないね。

75 :朝まで名無しさん:02/07/02 16:22 ID:LsEHItG4
>>73
同意。
でも「音の芸術家」を名乗る以上は「音質」に無頓着では困る。
料理人が必ずしも客の口に合う料理を作る必要はないが
味にこだわりのない料理人では困るのと同じ事。

まあどこかのアイドルみたいに歌ではなく見た目を芸術としてる存在に
「音質」を要求するつもりも、ない。

で、>>69よ。不正コピーが許せないのならなおのこと
不正コピーの容易なCCCDに賛同すべきではない。
アレは単に読みにくくしているだけで読めるプレイヤーから出る
音声信号そのものにはなんのプロテクトも暗号化もかかっていない。

CCCDのコンセプトを簡潔にすれば
「再生できる機械が減れば不正コピーも減るだろう」
なんだからな。

76 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:43 ID:zylIgfgV
>>75
>CCCDのコンセプトを簡潔にすれば
>「再生できる機械が減れば不正コピーも減るだろう」
違うと思うが...

再生は基本的には音楽オーディオでは聞けるわけだし
「現状、容易に一般のPCで行われているコピーに歯止めをかけたい」
のだと思うけど

77 :朝まで名無しさん:02/07/02 19:05 ID:e7wxJcUW
>>76
コピーの歯止めになってないからイヤミ言ってるだけっしょ(w

78 :朝まで名無しさん:02/07/02 20:33 ID:rhK+kCoX
@の楽曲ってMP3の96kbpsでも音質の劣化が感じられないのですが。
何でなんでしょう?
圧縮しても劣化しにくいように元々なってるのかな。
@はメモリーオーディオに優しいいい会社だよ。

79 :朝まで名無しさん:02/07/02 20:38 ID:XnjvnYT7
>>78
それは元が48kbpsレベルの音で収録されているからです(w

80 :朝まで名無しさん:02/07/02 20:44 ID:p0xJvWd0
>>79
納豆を腐った豆と意識しないのと同じね。
納豆には失礼だが…

81 :朝まで名無しさん:02/07/02 22:52 ID:cSwSGLvG
>>75
「PCを音楽業界から追放しよう」だと思う

82 :朝まで名無しさん:02/07/02 23:19 ID:A4pRxIfO
>66
こういうことを書いて公開しているミュージシャンもいることで少し安心した。
CCCDは、美術館の絵画に例えたくなる。
展示されている絵画が盗撮されて違法に写真集が発売されていることを
知った美術館員が、盗撮写真の価値を下げるため、直接絵画に美術館の名前や
「撮影禁止」などと書き込んだりするだろうか?
作者がそれを知ったら怒るだろう。というか、それ以前に、著作権を守るため
といっても、そんなバカなことをするだろうかと。

CCCDの音が悪いと言う者をキチガイ扱いした「テイ・トウワ」とかいう奴は、
最後まで自分の発言に責任を取ってもらいたい。

83 :朝まで名無しさん:02/07/02 23:59 ID:JGIyU4GE
>>82
テイトウワは打ちこみ中心で生音でないという事を割り引いても許せないね。
テイはマスターと聞き比べないと分からないからいいじゃないかって言ってる訳で客を舐めきっている。
どうせお前等ラジカセかPC付属のチープなスピーカで音楽きいてんだろ?ってファンの事バカにしてる訳だから。

あっ今ワールドビジネスサテライト見てたら映像を一回(著作権者が決めた回数)見たらデータが丸ごと消える保護技術の話題をしてた。
不正コピーを防ぐのも結構だがいよいよコンテンツのパッケージ売りというのは過去のものになっていくのかな。
音楽だってネットで落す時代だがこれだけCCCDで反感買ったらCCCDに熱心な会社のサイトから落す事は無いしね。
ネットでの小額課金は難しいので今のパッケージメディア売り切りのビジネスを守りたいと思うあまりに拙速なCCCDの導入で
パッケージメディアの寿命すら縮めているように思えてならない。
頑丈な船の底にわざわざ穴をあけて回ってるようなものでそのうち沈む。レコード会社が倒産したとかリストラしたとか聞いた事あるか?
被害妄想で回りが見えなくなってるんだな。

84 :朝まで名無しさん:02/07/03 00:30 ID:JMTCdpYq
俺大学で著作権専攻してたけど、個人の範囲内で複製するのは
OKだと思う。自分で金出して買ったものをどう使おうと自由。
それはもちろん著作権法上の権利ではないが。

著作権ってのは財産権だから、著作権者の財産を侵害して初めて
著作権侵害になるんだよね。具体的に言えば、市場に影響を与える
ような行為をしたら著作権侵害。


85 :朝まで名無しさん:02/07/03 00:46 ID:ZBqYyi3T
>84
こいつ、ずぇったいに単位落としてるに、百C2エラー。
 著作権ってのは財産権だから・・・ぶわっはっは
 著作権ってのは財産権だから・・・ぶわっはっは
 著作権ってのは財産権だから・・・ぶわっはっは

86 :朝まで名無しさん:02/07/03 00:51 ID:42T5DKaL
>>84
って言うか、そもそも法学専攻の大学生でも無く、そこらへんの
それっぽい用語かき集めてカキコした厨房に五百C2エラー.

87 :朝まで名無しさん:02/07/03 01:00 ID:JMTCdpYq
>>85
あのさ、著作権って、知的「財産権」の一つだって知ってる?
知的財産権ってのは、無形の財産に対する権利なんだよ。
モノ(CDなど)に対する権利ではない。

とかマジレスしてみる。

88 :朝まで名無しさん:02/07/03 01:09 ID:pkeoMpxO
>>87
IDがCDだよぅ(=゚ω゚)ノ

89 :だみやん:02/07/03 01:13 ID:g84gnHXr
>>83
鄭は教授並にひねくれた奴だからコメントを額面通りに受け取ってはいけない。


90 :朝まで名無しさん:02/07/03 01:51 ID:ORFxXaqX
>>87
マジレスっぽい口調でいらっしゃったので、礼儀上マジっぽく。

そうかぁ、知的「財産権」という意味合いでお使いになられたんだ。
言葉尻のみをとらえて、ごめんなさいまし。
84の前半で「どう使おうと自由」というのも、解釈上の概念として
「使用」と「利用」を分けた場合の「使用」にあたると、後半の記
述も読ませていただいた上で、理解させていただきました。
あえて「利用」を避けて言及することで、人格権部分の保護にも
触れずに済みますね。
ただ、このスレッドの流れと参加者のレベルを前提にして、申告が
実質的に不可能な部分の法解釈のみを、著作権専攻と名乗ってなさ
れたのは、いささか片腹痛とうございます。
更に面白い珍解釈がございましたら、ぜひお聞かせください。

(本来、法律板に属すべきレスですのでsageで書き、かつ消えます。)

91 :朝まで名無しさん:02/07/03 02:14 ID:JMTCdpYq
>>90
ハァ?

著作権は財産権以外にありえないぞ。
繰り返すけど、著作権侵害の本質は、権利者の財産権の
侵害にある。

それに、人格権は基本的には、合法利用の場合に問題になるから、
違法コピー・個人使用の場合は、とりあえず著作権侵害の話だけで
十分だろ。

>法的・技術的な
>問題に付きまして、反対賛成問わず建設的な議論をお願いします。

どこが法律板(ってどこ?)に属するんだよ。
それに全体的に意味不明だ。

92 :朝まで名無しさん:02/07/03 04:30 ID:C0caarAa
>>90

もう「CDプレイヤーは壊れないぞ証拠を見せろ」というのは止めたのか?

93 :朝まで名無しさん:02/07/03 16:54 ID:em2hM+q+
ビーズのアルバムにコピーガードがついてるってホント?

94 :朝まで名無しさん:02/07/03 18:53 ID:ABELzFBm
BZは知らないけど。。。
リップスライムの楽園ベイベーなんだけど
windows用プレーヤーがレジストリいじるという記述がない
こりゃアベクスより駄目じゃん


95 :朝まで名無しさん:02/07/03 18:54 ID:LT3FRYwG
キンモクセイのアルバムはCCCDじゃないみたい。

96 : ◆ZYVE00Yg :02/07/03 19:17 ID:qipSNZQq
個人での複製を、著作権の侵害だって言っているのは、レコード会社ぐらい、
>>85>>86はここの議論に付いて来れてない真性厨

著作権は著作が著作者の物であるという事と、著作から得られる利益などの権利を持つということが定義だろ。
みんな著作が欲しいからCDというメディアになった著作を購入する為に金払っているわけで、
私的利用するのに著作者の利益を得る権利を侵害する要素は無いだろう。
著作権と隣接権でうだうだいっているのはレコード会社だけなんだよ。

CCCDのせいで、サーボかけるときの振動でピックアップの調節ネジが緩んだらやだな・・・

97 :朝まで名無しさん:02/07/03 19:44 ID:hwr8KL7y
個人での複製のことを語る上では、許諾されている
というのが1番適切なのではないかと。
快諾まではいかないけど。

98 :朝まで名無しさん:02/07/03 20:43 ID:s3wc9WL2
ピュアAU板関連スレからのリンクからコッチにきてたから、
復活してるとは気付かなかったヨ(藁

それはともかくとしてだ、>83に出たテイの話。
打ち込み主体だって生とMP3との差は歴然としてるってのは分かるぞ、普通。
音源からの音、それをWAV化したファイル、WAVからMP3(128Kbps)に落としたデータを
聞き比べると、明らかに前2者とMP3には大きな隔たりがある。
高音域のエッジがシャープな音はなまるし、同じ理由で音の出だしも妙に整う。
そもそも音に厚みがなくなる。
しかも、再生に使用したスピーカはIBM Aptiva付属のモノで、ピュアAUからは程遠い。
まぁ3000円程度のスピーカと同等かなぁ。

CCCDの音はMP3以上に分かりやすい劣化の筈。
つまり、テイは本当に気付かなかったとしたら純粋に音楽人として失格。
気付いていたとしても、ああいった発言をする段階でリスナーをバカにしており、
音楽で食っていく資格がない。

99 :朝まで名無しさん:02/07/03 20:50 ID:lnRq2+RQ
正直傷1つでダメになってしまうのは痛い…
もっとCDを修復してくれるとこ持っていけばいいけど、そんなとこまだメジャーじゃないし

100 : ◆ZYVE00Yg :02/07/03 20:50 ID:qipSNZQq
プロっていうのはクオリティに関して敏感だと思ったんだが、
レコード会社の前では、ただの隷属か・・・・・( ゚-゚)トオイメ

101 :朝まで名無しさん:02/07/03 21:44 ID:Kw2JPNjf
良サイト宣伝中〜〜。

http://www.interone.jp/~game-k/

注)私はサイト関係者とは無関係ですよ。

102 :朝まで名無しさん:02/07/03 22:37 ID:6ynlNqBn
エアロスミスのベストの輸入盤がCCCDだっていうのはガイシュツ?
どの方式は使ってるのかは判りませんが。
ちなみに輸入盤はコロンビア、日本盤はソニー。

103 :朝まで名無しさん:02/07/03 22:44 ID:EDOBNDWt
>>93
プロテクトは無いみたいだよ。
買っては来なかったけど
そんな表示は無かった。

でも大きいシールが貼ってあったから
ちょっと見は間違えてもしかた無い加茂


104 :朝まで名無しさん:02/07/03 22:46 ID:KWVhVLA6
洋楽板のMUSEスレで、家電で聴く限りはcccdの音質劣化はわからないはずだと言い張る厨を発見。

洋楽板の人って、cccdに関心ないのか?

105 :朝まで名無しさん:02/07/03 22:58 ID:YooVbnJg
対岸の火事みたく思ってんのかなあ。
アート・リンゼイもCCCDで出たっていうのにね。

106 :朝まで名無しさん :02/07/04 01:01 ID:dg1uME07
>>100
あたりまえじゃん。買ってもらって何ぼ。だよ。
普通アーチストはライブで本物を聞いてほしいだろうね。
売れなきゃライブも開けまい。生活もできまい。
自分もおまんまの食いあげだろ。
飯食って、生活して、そして局を歌うなり作るなりする。
CDはその手段のひとつだろ。
売れなきゃ意味ナインだって。
ある程度売れてきてから音質うんぬんが言える。
それに客は音質なんてあまり気にしてないよ。
MDに落とすぐらいなんだから。

107 :朝まで名無しさん:02/07/04 01:16 ID:d15acoXd
マークパンサーはCCCDをよく思ってないらしい。

108 :朝まで名無しさん:02/07/04 01:33 ID:CCIMV72U
>>106
それは売れてるアーティストだけで
多くはCDを売るためにライブをやるんじゃないの?

109 :104:02/07/04 04:11 ID:Q1LCTCBn
>>105
>対岸の火事みたく思ってんのかなあ。

多分、そうだと思う。
知らないで買ってしまって、聴いてみて、気付くんじゃないかな。
cccdを知らないって人もいるかもしれない…

110 :朝まで名無しさん :02/07/04 04:30 ID:Tnf8Cuan
>>104
そうやって厨、厨言ってると説得力がなくなるよ。


111 :朝まで名無しさん:02/07/04 08:03 ID:GlvO9czZ
>>108
アイドルは別にして
バンドとかはライブまんせーだと思うぞ。

特に小さいライブハウスだとバンドのノリと客のノリがリンクするからな。
何千人も入るような会場で、歌ってるのかも演奏してるのかも見えないような感じで
初めから最後までただ騒いでいるようなコンサートは、CD売るためと
言われてもしょうがないか(藁


>>107
どこでの発言?
ちゃんと音が解る耳が有ったって事でよろしいか。

112 :オンガクナンミン:02/07/04 09:36 ID:UbiAH6zO
>>109
輸入盤はプロテクト方式が違うから
ちゃんと聞けるのかな。

113 :朝まで名無しさん:02/07/04 09:38 ID:956I9hNA
>>111
でもさ、ライブは儲かんないっていわない?
ライブが好きってバンドがたくさんいるのはわかるけどさ。

とりあえず、ライブとCDってのは別の物だよね。
>>106のいうようにCDが生活の手段ってだけなわけはないと思うけど。
なんか>>106って、そっくりそのままレコード会社がアーティストに言ってそう・・・。
「・・・だからcccdを導入のするんですよ」みたいに。











114 :朝まで名無しさん:02/07/04 12:10 ID:FZd824ai
CDを購入する客で音に対してこだわってる人の割合って低そうだな。
こだわるとマニア扱いだもんな。

再生機器の問題を別にすれば
結局はアーティストの良識が導入の是非のよりどころか。

115 :朝まで仕事さん:02/07/04 12:17 ID:2n12WBJ1
ミュージシャン、制作の人間で音にこだわらない人はいないっちゅうの。
理想の音を出すためにすげー時間とお金がかかってんだからね。
ただ、業界は90年代から凄いリストラの嵐で上に逆らうもんなら首チョンパですよ。
担当増えるし、好きな音楽出来ないしでみんな独立考えてんだから。
みんな上が勝手にやってること。
でも一般リスナーの人に「聴く耳がない」なんて言われたらミュージシャンは終わりだな。
まぁ実際いるけどw

あぁ、ライヴはそんなに儲かんないよ。全国ツアーを手打ちでやったとしてもたかが知れてるね。
最近は宅録機材が充実してるからライヴ出来ない(やったことない)若い人も多いと聞くけど、
俺としては何より先にライヴやれって言いたいね。


116 :朝まで名無しさん:02/07/04 14:06 ID:i956Nsfx
友達にスカパラ聴かせてもらったけど、ありゃ駄目だ。
なんであんな音にGOサイン出しちゃうんだろ・・・。

117 :朝まで名無しさん:02/07/04 14:42 ID:KjQSTxz5
オフィシャルBBSに

音質が違うように聞こえるのは
マスタリングし直してるから。CCCDとCD-DAに音質の差はない。

という関係者の書き込みが以前あったよ。


そんなやつは音楽制作に関わるな


と、私はいいたいが。




118 :朝まで名無しさん:02/07/04 14:49 ID:/QTwoBh5
AVEXの株主総会質疑応答、見た?

119 :朝まで名無しさん:02/07/04 16:23 ID:ioRezsmY
>>118
今見た。

[株主の発言]
>「CDもどき」のCCCDをハードメーカーが再生保証しない旨を
>明言しているが、ハードメーカーと協力してコピーガード技術が
>施されたメディアを開発する等の検討はしているのか?

[回答]
>「CDもどき」と言われるが、実はハードメーカーの中には、
>その子会社でCCCDを生産している会社もあります。
>また、より良いプロテクションがあれば、現在の方式に
>拘らず柔軟に対応いたします。

何と言うか、呆れて開いた口がふさがらんわ。大半のハードメーカーが
再生保証してない事に対しての回答がまるで為されていない。

あと、別の質問で「違法なデジタルコピー」という言葉が見られた。
これはおかしな言い回しではないか?違法なファイル交換が
問題なのであって、違法なコピーというのはどういった物を
指して言っているのか定かでない。「違法なデジタルコピーが
問題であると考えています」との回答なのだが、一体何を言いたいのやら。
問題点を「ファイル配布」から「デジタルコピー」にすりかえることで、
購入者がPCで音楽を聴けなくなるというデメリットを誤魔化そうと
しているようにも取れる。

120 :朝まで名無しさん:02/07/04 16:29 ID:s8vO5b7i
みずほの社長並に酷いな。
株主でも駄目ならなんとかできるのはお役所か消費者センターしかない。

121 :キット:02/07/04 16:56 ID:0gw95Hjm
CDの売り上げがこのことがきっかけで更に落ちればまた考え直すでしょう。


122 :朝まで名無しさん:02/07/04 17:08 ID:O5OSMbo0
>[株主2/発言1]
>CDを手元に残したくなるようなブックレットをつける等,付加価値を
>つけることで売り上げに増加に結びつけることはできないか。
>また,コピー防止機能を,コンピュータ・プログラム上で行うことは
>できないか?

>[株主2/発言1に対する回答]
>お客様のお手元にCDを残して頂くためにも,魅力ある商品づくりが大
>切であると思います。
>CCCDは音質の劣化がありませんが,「ウォーターマーク(電子透かし)」
>については,音質の劣化があるため,現状では難しいと考えております。

へぇ「CCCDは音質の劣化がありません」って言い切ってるよ。
そのくせ電子透かしは音質が劣化するなんて言ってあくまで「avexは音質を
大事にしてます」みたいな印象を刷り込もうとしてるよ。



123 :オンガクナンミン:02/07/04 17:44 ID:UbiAH6zO
なんか、むやみにウィンドウが開いて
気持ち悪いんですけれど。>株主総会

124 :104:02/07/04 19:16 ID:XLfKeind
>>110
>>104の書き込みは、誰かを説得しようという書き込みではないんですが。
こういう人がいるんだ、と呆れたというか…
「cccdを頑に擁護している人」とするより「厨」と書いた方が読む人がイメージしやすいかなと思ったのです。

この板では、あまり2ch用語は使用しない方がいいみたいですね。
一つ勉強になりました。




125 :朝まで名無しさん:02/07/04 20:12 ID:Q6TVR872
>[株主9/発言1]
>CCCDの導入で売り上げが伸びているとのことだが、
>コストも増加していると思うが利益面ではどうなのか。

CCCDで売り上げが伸びてるって断言したみたいだね。
その発言or資料ってどこで確認できるんだろ?

ちなみに、CCCDのソフト(?)のロイヤリティは、
売り上げの0.3%だそうだ。
アルバム一枚あたり約9円か。


126 :朝まで名無しさん:02/07/04 20:38 ID:ZyLcd9DD
コストは1枚あたり20円じゃなかったの?

127 :朝まで名無しさん:02/07/04 20:49 ID:AKUqnkNP
元々質の悪い音源だから、これ以上劣化しようがないという罠。

128 :朝まで名無しさん:02/07/04 21:33 ID:GlvO9czZ
株主総会での「言い訳」を株主が信じるかだね。

>>124
きにすんな。

129 :朝まで名無しさん:02/07/04 22:01 ID:GlvO9czZ
連続すまぬ

>>126
契約によって違うと思われ。

>>115
現場に近い人かな。苦労お察しします。

>ミュージシャン、制作の人間で音にこだわらない人はいないっちゅうの。
>理想の音を出すためにすげー時間とお金がかかってんだからね。

基本的に、ほとんどの人はそうだと思います。
お金掛けられなくても、出来る範囲で出来るだけの事はしてると思います。

>ただ、業界は90年代から凄いリストラの嵐で上に逆らうもんなら首チョンパですよ。
>担当増えるし、好きな音楽出来ないしでみんな独立考えてんだから。
>みんな上が勝手にやってること。

それは解る。その通りなんだと思う。
だだ、結果的にプロテクトが付く事になるとしても、本当はそんなことしたくないって
言って欲しいんだよね。

>でも一般リスナーの人に「聴く耳がない」なんて言われたらミュージシャンは終わりだな。
>まぁ実際いるけどw
>
>あぁ、ライヴはそんなに儲かんないよ。全国ツアーを手打ちでやったとしてもたかが知れてるね。
>最近は宅録機材が充実してるからライヴ出来ない(やったことない)若い人も多いと聞くけど、
>俺としては何より先にライヴやれって言いたいね。

激しく同意 & 間違えても良いからしっかり楽器の演奏してほしい。

130 :朝まで名無しさん:02/07/04 22:02 ID:Z8QBOyqq
株主を馬鹿にしてるとしか思えなんな、この答弁では。

131 :朝まで名無しさん:02/07/04 22:50 ID:FzqqT7NR
>117
「メンバーも音質には納得しています」という関係者からの書き込みがあって、
一時CCCD論議は静まったかのように見えたけど、「例えそうだとしてもリスナーが
疑問を持ったとしたらそれは失敗作じゃないのか」っていうファンの書き込みで、
再びCCCD論議に火がついた。

結局アルバムの内容についてはあまり語られる事なく、話題は7月のライヴに
移っていった。自分はスカパラの熱心なファンではないけど、心が痛んだ。

このスレずっと読んでて思ったけど、音楽好きな人の視点からの意見がなんか
少ないような気がするんだよね。


132 :朝まで名無しさん:02/07/04 23:08 ID:089rJXSR
CCCD(CDS)反対のアーティストは、CD-EXTRAを採用する様、願う。

133 :朝まで名無しさん:02/07/04 23:15 ID:Nz49NFvq
ジャスラック嫌いなつんくから、モー娘。のCDと、
事務所言いなりの浜崎あゆみのCCCDが、
ついに同日発売です。

このスレ的にはモー娘。全面支援だな

134 :朝まで名無しさん:02/07/04 23:20 ID:KdJZoOic
いや別にジャスラックとCCCDは関係ないのでは…
ゼティマは今売れてるからわざわざCCCDにしないだけのような…
モー娘。が落ちてきたらすぐ違法コピー云々言ってCCCDを出す気がするような
しないような…

135 :スカパラファン:02/07/04 23:22 ID:i1LHWlhD
>>131
オフィシャルの掲示板や邦楽板のスカパラスレでは、cccdに関する書き込みを見なくなりましたが、皆が忘れてしまったわけではありません。




136 :朝まで名無しさん:02/07/04 23:39 ID:Nz49NFvq
>>134
モー娘。がコピー対策を本気でしたら、一番CD売上が戻るよ
エイベックスなんて比べものにならないぐらいに
モーヲタはみんなMXで曲手に入れてるからな、早ければ発売1ヶ月前に

まぁ、つんくも常識的な人間だから、
著作権がどうとか色々言って、うるさい事はしないって意味。

137 :朝まで名無しさん:02/07/04 23:40 ID:GlvO9czZ
>>134
ジャス落も違法コピーについては色々言ってるから、関係なくはない。

娘の売り上げ落ちたらメンバー追加だろ。
だんだん女ジャニズ化しそうだよな。

>>132
2セッション目に壁紙のおまけとか入れれば結果的に変なプレーヤを
入れなくて済むから良いかも値。
@ベクスってその手のEXTRAディスク多かったんだよね。


138 :朝まで名無しさん:02/07/04 23:49 ID:GlvO9czZ
>>136
前半がよく判らない
曲だけが欲しいMX厨がCDを買うとは思えない。
ディスク(おまけも)が欲しいならプロテクトが有っても無くても買う。

それにMXで回っているのはCDには無いバージョンだと聞いているが

139 :朝まで名無しさん:02/07/04 23:51 ID:Qav6byIO
>>135
次の作品も珍Dなのか?と思うと鬱になるよね・・・・・・


140 :朝まで名無しさん :02/07/05 00:16 ID:rclAKXUI
>>138
そんなことないよ。そういったレアものもあるけど、
大概はCDのコピー。
つーか、娘。のファンは娘。がいいってやつが多くて
歌はどうでもよかったりするのも多い。
それにCDが出すぎだから買えない小僧も多い。
したがってMXでDLとなる。
音質?モーヲタに限らず音質なんて得に気にしないって。


141 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:23 ID:HpQg7bvy
なんでCCCDの話をしようとすると
話をどうでもいいところへ振る人間がいるのだろうか?

というか株主総会
マックの品質の話してるときにマックの答弁が
「ロッテリアの親会社はお菓子の企業で・・・」みたいな話をするだろうか?
そこで終わりってのはどっちも間抜けというか・・・

142 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:25 ID:lobwDPLx
いや、モーヲタはCDは買ってるよ。
音源はMXで手に入るかもしれないが、ジャケットやらおまけは手に入らないからね。
でも、ヲタは知らないが普通の小学生や中学生ファンが多数なんだから
モー娘。系のCDこそ安くするべきだと思うが。

143 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:55 ID:PuKPVj4w
>>119に書いてある回答、
>また、より良いプロテクションがあれば、現在の方式に
>拘らず柔軟に対応いたします。

これって違う種類のCCCDになる可能性もあるってことだよね。
これ以上消費者を混乱させるなよ!! > エイベックス

144 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:41 ID:92hpfZKI
コピーコントロールCD関連リンク集【更新】
リコーを追加
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm

145 :朝まで名無しさん:02/07/05 07:36 ID:aei/i105
>>143
混乱はするだろうね。
CDS-300とかを考えているのだろうか、それとも別メーカの方式か?
音がまともになって、CDPできっちり再生出来るなら我慢しても良い。

某社の対応「聞けなくても交換しない」にはやっぱり納得できないけどね。

146 :朝まで名無しさん:02/07/05 09:19 ID:JtdISjjv
>>142
モー娘。系っておっきなお友達がメインターゲットじゃないの?

147 :朝まで名無しさん:02/07/05 13:26 ID:urI7Z38f
>>146
ファンの数は

おっきなお友達<ちいさなお友達

だけど、お金を使うのは

おっきなお友達>ちいさなお友達

ではないかと。


148 :朝まで名無しさん:02/07/05 17:15 ID:EEMJ/yi6
611 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:02/07/05 15:40 ID:FDTbYatP
ダウンロードした音楽をMymusicに保存しています。
ここからどうしたらCDにとれるのですか?
NECのVALUESTARだけではできないのですか?
何かいるのですか?


149 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:48 ID:eOrpqKac
で?
皆が違法コピーしてるとでも言いたいのかな?>>148は。

150 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:49 ID:NI8v2LuZ
ダウンロードすることは違法じゃないです。別に。

151 :朝まで名無しさん:02/07/05 20:16 ID:HIY2Khqf
>>150
でも音楽業界からは目の敵にされてる(違法ファイル交換)
個人でバックアップしたり、オリジナル編集して聞くのと比べれば
明らかに問題は多いと思う。
でも業界は全部まとめていやがってる。

152 :朝まで名無しさん :02/07/05 20:31 ID:Uq3ZZFJT
ダウンロードってどこでダウンロードしたんだろうねぇ?
お金をちゃんと払ってダウンロードしたのかもしれないし
何の確認もしないで「ダウンロード=違法」とはこれいかに。

153 :朝まで名無しさん:02/07/05 23:27 ID:lPjvQDZV
著作権フリーの楽曲もあるしな。
「ムネオハウス」とか?

154 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:08 ID:YDt0CanK
自分はゆっくり集めるタイプだが
皮肉なことにCCCDになってからAVEXのCDばかり買ってるよ
CDのうちに買っとかないと廃盤にされたらそれで終わりだから(w

AVEXも本気で中古CDつぶしたいなら自分が初回限定で出した浜崎のCDを
500円で復刻すればいいのにね
今はっきりいって中古屋喜ばしてるだけだし
ファンも損メーカーも損アーティストも損
別に廃盤だの初回限定だのはメーカーが勝手に決めたことなんだから
勝手に反故にして「まったく同じ物」にシール貼って500円で売ればいいのだよ

あと雑誌、自分は一切買わないが女性アーティストが10ページ載ってる位で
それをファンの女子高生とかが毎月買ってる
そしてCDはレンタル
その事実を認識すればCDはもっと売れると思うけどね

155 :朝まで名無しさん:02/07/06 02:10 ID:EBEIBv5B
>>135,>>139
激しく同意…
これで当分の間、dream・スカパラ・ELTの曲がうかつに手元で聴けねぇ(鬱

avex系に関しちゃ新曲は聴きたくても、この問題に片が付くなり
何なりするまで静観するしかないって感じですわ。怖くて手が出ないので。
つか今は金欠だからこれはこれで助かってもいるけど(w

まさかフュージョン・ジャズ系にまでCCCD化の手が伸びてくることはないと思うが
その時には言いだしっぺ?のavexを今の3倍ほど恨まねばならないだろう…。

>>133
自分的には同発の大手で非CCCDならGLAYを支援しますね。
浜崎は言わずとも今回もCCCDだし、かと言って今のモー娘は…
単にCCCDやらなきゃいいって問題でもないと思うから…。

156 :朝まで名無しさん:02/07/06 04:46 ID:epKLqQQx
616 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:02/07/05 16:20 ID:FDTbYatP
>615
WinMXからです。
知人に聞いたら「お前のPCだったらできねーんじゃ・・・。」
といわれました。
あまり自分自身、昨日はじめてWinMXというものを
ダウンロードして好きな曲をダウンロードしたばかりなので
よくわかっていません。
誰か教えてください。


157 :朝まで名無しさん:02/07/06 05:22 ID:VunXqalm
で?
皆が違法コピーしてるとでも言いたいのかな?>>156は。

158 :135:02/07/06 07:03 ID:rjcNFLug
>>139,>>155
ほんと、鬱になるってか、頭くるよね。

時機を見てオフィシャルの掲示板の方に「cccdでリリースされるものは買わない」という書き込みをしようと思ってます。
cccdってヘッドホンで聴いてると、時々気持ち悪くなるんだよね…
cdとかレコードでは、気持ち悪くなった事なんてなかったのに。

159 :朝まで名無しさん:02/07/06 09:25 ID:GKjRrDJ4
>>155
とても3倍ごときで済むとは思えない…

160 :朝まで名無しさん:02/07/06 12:49 ID:tnf0Hyi5
ところでave糞と同じ東証1部上場のレコード会社である
日本コロムビアの株主総会ではこの話題は出たんですかね。

ttp://www.columbia.jp/

161 :朝まで名無しさん:02/07/06 15:18 ID:gbGPU25+
本日kaba鯖のログが全て復旧したようです。
しかし、この新スレもかなり進行しているので、
今後の議論はこちらで統一した方がよいと思います。

参考までに、復活した旧スレのURL
レコード業界の横暴−CCCDの是非を問う−Part20
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1024472281/

旧スレッドは、こちらのスレッドに誘導して終了します。

162 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:59 ID:oJSItOE3
<次世代DVD>互換性ない2規格実用化へ VTR競争の再現か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020707-00000009-mai-bus_all

東芝ってDVDの開発元なんだね。

163 :朝まで名無しさん:02/07/06 22:42 ID:aZ2ZMCHd
>>155
モー娘。の新曲は明日の27時間TVで昼3時から初披露予定。
タイトルは「Do it! Now」だ。意外とマトモだろ。
ちなみにジャケ写
http://www.tsutaya.co.jp/SAVE/100/M00004/01/EPCE5168_l.jpg

聴いて判断してみれ。
グレイはアジア進出してもうだめぽ

164 :朝まで名無しさん:02/07/06 22:50 ID:ANg3YAV+
>135=158
ファンにこんなこと言わせてしまうやり方っておかしいよね。
自分もスカパラの新譜には興味あったけど、これじゃ怖くて
プレーヤーに入れられないって思ったから聴いてない。
・・・ていう人がいるってこともファンにとっては悔しいわけだよね。

165 :朝まで名無しさん:02/07/06 23:02 ID:wt7apkSU
avexなんかだけの問題かと思ったらエアロスミスの輸入版新譜もcccdでやがんの
エアロまで・・・・・

166 :朝まで名無しさん:02/07/07 00:03 ID:BGQ7G4Sx
ていうか輸入盤まで・・・

167 :朝まで名無しさん:02/07/07 00:05 ID:dPDaL+Aq
>>165

 漏れも昨日、それでエアロ買うのやめたよ。。。
 ショック。
 つか、本当にそんなシチュエーションが訪れるとは。

168 :朝まで名無しさん:02/07/07 00:14 ID:1k8+R3Qv
>>167
同じく・・・。

169 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:02 ID:XZhJa+6l
ジョーペリーもペラペラYO!

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