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【ダム】長野県民はバカか?【建設反対】 第2基目

1 :・・:02/07/06 22:12 ID:hl336P7M
新スレ立てました。

前スレ
【ダム】長野県民はバカか?【建設反対】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025793033/l50






2 :1:02/07/06 22:16 ID:Io0E6o2L
>>1
乙です。

3 :朝まで名無しさん:02/07/06 22:19 ID:c8cE/6n7

                   マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  じじい議員の狂乱まだぁ?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .長野りんご .  |/     

4 :朝まで名無しさん:02/07/06 22:27 ID:VOt9Zinz
もともと公共事業とってくるために議員になってるわけで、
それだけが存在意義なんだから阻まれたら差し違えるしかないだろ


5 :想像して下さい:02/07/06 22:30 ID:PGrXdaXv
ヨッシーくんバッチを付けたデブ
田中康夫と人妻の不倫セックス現場。
おええ。

6 :32767@ぴゅう太:02/07/06 22:35 ID:ckzu/cht
議員と知事は両方選挙で選ばれている訳だが、
知事と議会との意見がここまで違うのは珍しいのぉ。
一応両者とも県民の意見ということになるからな。
長野は選挙の度に有権者が入れ替わるのか(w

7 :朝まで名無しさん:02/07/06 22:37 ID:u/b7o/xF
長野に神聖ペログリ帝國を樹立しる!!

8 :朝まで名無しさん:02/07/06 22:42 ID:kWgc05oI
長野県民は全員他県に引っ越せ。
それならダムは要らんハズだ

9 :1:02/07/06 22:44 ID:Io0E6o2L
>>7
ペログリって何??

10 :水戸市の最大の産業は県庁です:02/07/06 22:44 ID:5QChIERv
 BY茨城県
・・というのは昔聞いたことがあるが
貧乏県はどこも似たり寄ったりなんだろうなあ

11 :32767@ぴゅう太:02/07/06 22:45 ID:ckzu/cht
>>9
ぐーぐるで「田中康夫 ペログリ」で検索しるっ!!

12 :たんに名無し:02/07/06 22:46 ID:JQj2IBI7
県議選のときには、人に頼まれたから投票した。
知事選のときには、とにかく変わって欲しいから投票した。

そのちがいが、このくいちがい

13 :朝まで名無しさん:02/07/06 22:46 ID:kWgc05oI
>>12
結局県民はDQ・・

14 :朝まで名無しさん:02/07/06 22:46 ID:k8OkB3e0
>>5
長野県民ですか?
相手の容姿やプライベートへの感情的な攻撃


田舎もの丸出しですね
あーやだやだw

15 :朝まで名無しさん:02/07/06 22:51 ID:G5IOfZR/
しかし、自らの文学への才能に見切りをつけてノンフィクションに
力を入れて言った石原氏はある意味評価できるけど、自らの文学へ
の才能に見切りをつけてペログリやってた人となると、ねえ。。

16 :朝まで名無しさん:02/07/06 22:51 ID:YXzxx2tl
もう1度知事選で当選して、県議会議員に恥かかせてみ!
出来るかどうかは知らんガナー。

17 :32767@ぴゅう太:02/07/06 22:55 ID:ckzu/cht
俺は長野県民ではないけど、
どんなにすばらしい政策を訴えられても、ぬいぐるみと一緒に寝るおっさんに
知事にはなって欲しくないな・・・。

18 :たんに名無し:02/07/06 23:01 ID:JQj2IBI7
しかし、前の知事がひどかったのよ。スピードスケートを「みずすまし」って失言したんだから。
その吉村前知事と仲良くやってたのが県議会だったのよね。

吉村時代がなつかしい県議会と、とにかく県政に変わって欲しいと選ばれた田中知事。

それにしても、知事選のときはあんなに田中を応援していたマスコミが
今回は冷淡な反応だったり、喧嘩両成敗論だったりするのは
どうして?

19 :朝まで名無しさん:02/07/06 23:01 ID:o96lJoRx
>>12
そう、知事選の投票は「変えてみたい」だけだった。
康夫に全面的に賛成して「何もかも康夫尊師のお言葉どおりに」って
投票したわけではない。

20 :ペログリ:02/07/06 23:02 ID:yto3zhJL
7月5日(金)
県議会に不信任決議をされる。PG

21 :長野だけ?:02/07/06 23:03 ID:YlgfP2+U
 宗男を選んだ北海道民
 田中を選んだ新潟県民
 小泉を選んだ神奈川県民
 ・・・・
 と言うことで,日本人は全員アホですた.

22 :朝まで名無しさん:02/07/06 23:04 ID:YNJXYLdc
結局、麻薬の味が忘れられない低脳どもなんだね。長野県民は。

23 :朝まで名無しさん:02/07/06 23:04 ID:VPHa7x1z
スピードスケートをみずすましか・・・
いや、森元首相っぽくて、俺はその人大好きだな。

24 :朝まで名無しさん:02/07/06 23:06 ID:GzsQTiNm
長野は国の直轄地でいいよ。
天皇陛下が直接お治めになる。

25 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@社世板住民:02/07/06 23:06 ID:b4Z2TQij
( ● ´ ー ` ● )←天皇の代理人

26 :朝まで名無しさん:02/07/06 23:07 ID:kWgc05oI
>>24
賛成

27 :たんに名無し:02/07/06 23:07 ID:JQj2IBI7
県政会に懐柔させられなかったのは意外だった。
田中は思ったより、骨のある人だったんだね。

28 :朝まで名無しさん:02/07/06 23:08 ID:3+8sw9Ds
ペログリなんて、別に非難すべきことでも何でもないじゃん。
公費使ってるわけじゃなし。
家庭があるわけじゃなし。
相手の意志を無視してむりやりやってるわけじゃなし。


29 :32767@ぴゅう太:02/07/06 23:08 ID:ckzu/cht
>>18
>それにしても、知事選のときはあんなに田中を応援していたマスコミが
>今回は冷淡な反応だったり、喧嘩両成敗論だったりするのは
>どうして?
それだけ、知事に対する不信任という事態は重いという事だろ。
知事を支持する議員がほとんどいないんだから、予算案などで抵抗は出来たはず。
にもかかわらず、自分の職を失いかねない危険(解散)を伴いかねない手段を選んだんだから。
異常事態だと思うよ。

30 :朝まで名無しさん :02/07/06 23:09 ID:9qI/GlhY
長野県の産業はダム建設がNo1であることが本日認定されまちた(w。
長野県中の川をダムで埋め尽くすその日まで、長野県議員は働き続けます(w。
川がダムで埋まったら今度は新しく川を掘り、そこにまたダムを建設します。こうして
長野県は未来永劫、ダム建設に血道を上げるのでちた(爆笑。

31 :朝まで名無しさん:02/07/06 23:10 ID:wt7apkSU
>>21
小泉は確かに神奈川選出だが総理になったのは自民党が選んだから
神奈川県民アホよばわりは心外だな

32 :朝まで名無しさん:02/07/06 23:11 ID:kWgc05oI
>>30
頭ワリィ・・・

33 :朝まで名無しさん:02/07/06 23:12 ID:2iovBSuH
でも自分の県の代表が、あの趣味の悪い背広をきたニヤニヤした
デブだったらいやだなあ・・・

34 :朝まで名無しさん:02/07/06 23:13 ID:kWgc05oI
康夫ちゃんは建設業者から山ほど献金を受け取っていますが何か?
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolist.htm
公表されているだけでもこんだけ。北野建設や銀行屋は康夫ちゃんの支援者。

康夫ちゃんの言う河川改修とは、つまるところ護岸と河床をコンクリで固める
いわゆる三面張りのこと。
ダムよりコストがかかることは康夫ちゃんも認めている。
河川改修なら土建屋さんは更に潤うということ。がんがれ、康夫ちゃん、だね。
康夫ちゃん本人も、改修案のほうが地元土建屋に金が落ちる、と明言しています。

田中康夫後援会「しなやか会」の会長は、
大手建設資材会社会長の穂苅甲子男。

田中康夫後援会「しなやか会」の会計責任者は
オリンピック帳簿疑惑の吉田総一郎。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024989892/113-120

田中康夫後援会「しなやか会」の副会長は
木材会社の川西木材の社長。こんな状態です。建設業者は康夫の味方。



35 :32767@ぴゅう太:02/07/06 23:14 ID:ckzu/cht
>>30
ダム問題なんてのは象徴でしかないだろ。
長野みたいな田舎(地元の人、ゴメソ)でなんの産業政策も示さないまま
公共事業を次々凍結するのは正気の沙汰とは思えない。
外から見てると、康夫ちゃんはよっぽど長野を「ダムのない県」にしたいんだな、としか見えないね。

36 :朝まで名無しさん:02/07/06 23:14 ID:lApVqMYk
長野は神聖ペログリ皇帝が統べたもう
ヤスヲランドになりますた

37 :朝まで名無しさん:02/07/06 23:15 ID:+CDJ5bPx
栗をペロペーロ♪

アソコをグリグーリ♪

38 :朝まで名無しさん:02/07/06 23:16 ID:kWgc05oI
>>35
>>34参照。
康夫ちゃんはダム以上に金を使って、ダム以上に環境に悪い工事をしようとしてますYO!

39 :朝まで名無しさん:02/07/06 23:17 ID:3+8sw9Ds
>>34
だから、それのどこがいけないの?
公表されてる献金は合法的なもの。
問題になってるのは、闇のキックバックでしょ。
県政会のI田に流れてるような……

それに、どうせ公共事業をやるなら、
ゼネコンより地元土建屋に金が落ちたほうがいい。

40 :朝まで名無しさん:02/07/06 23:17 ID:lq8XrJcU
>>38
具体的に何を?
今時ダムに頼るのは途上国のすることだよ。


41 :朝まで名無しさん:02/07/06 23:19 ID:kWgc05oI
>>40
3面張りを知らんのか?

42 :朝まで名無しさん:02/07/06 23:20 ID:lq8XrJcU
>>41
河川をコンクリートで固めるやつ?


43 :32767@ぴゅう太:02/07/06 23:21 ID:ckzu/cht
>>38
そうそう、財政対策でも環境対策でもなくただ単に「ダムのない県」を目指してるとしか思えない。
地方なんかだと地元経済に占める公共事業の割合が非常に高いんだから、
公共事業削減政策は雇用・景気対策とセットで行わないと大変なことになるんじゃない?

44 :朝まで名無しさん:02/07/06 23:22 ID:kWgc05oI
>>42
そそ。それ。
今ではダム以上に時代遅れの技術なんだがな・・


45 :朝まで名無しさん:02/07/06 23:22 ID:lq8XrJcU
>>43
脱ダムを公約に掲げた康夫氏を当選させたのは誰よ?


46 :32767@ぴゅう太:02/07/06 23:23 ID:ckzu/cht
43のつづき
ダムの廃止の代替案が河川改修だったら、笑い話にもならない。
いったい康夫ちゃんは長野をどんな県にしたいんだ。
マジで「ダムのない県」なのか?

47 :朝まで名無しさん:02/07/06 23:28 ID:B2Dr6/tY
大体、頻繁に災害が起きてるなら、区画整理で住む人居なくなってる
と思うけどね。

48 :32767@ぴゅう太:02/07/06 23:29 ID:ckzu/cht
>>45
脱ダムは知事当選後に発表したのではなかったっけ?
うろ覚えです。スマソ
ただ、あの投票行動が最善だったとは言いがたい。
選択肢が「ミズスマシの子分」か「康夫ちゃん」のどちらかじゃ、ねぇ。
同情するよ、長野の人。

49 :朝まで名無しさん:02/07/06 23:33 ID:3+8sw9Ds
河川改修=コンクリート三面張りじゃないよ。
水が流れてる部分の標高が周囲の住宅地よりも高い場合、
川底を掘り、周りに土を盛るのも河川改修。
コンクリートじゃなくて、自然素材を川底に張る
改修だって行われている。


50 :朝まで名無しさん:02/07/06 23:34 ID:B2Dr6/tY
なんか、草の生えるコンクリってなかったけ?

51 :朝まで名無しさん:02/07/06 23:35 ID:kWgc05oI
>>49
だから、康夫ちゃん自身が三面張りをすると明言してるのですが

52 :朝まで名無しさん:02/07/06 23:46 ID:3+8sw9Ds
>>51
ソース教えて。

53 ::02/07/06 23:57 ID:hl336P7M
康夫ちゃんって、グリーンピースなみにDQNだな・・

54 :朝まで名無しさん:02/07/07 00:02 ID:ERBTN8cc
そんなにダム作りたいのなら、長野県がすべて水没する巨大なダム
でも作れば。

55 ::02/07/07 00:07 ID:qd1WYmVq
>>45
>脱ダムを公約に掲げた康夫氏を当選させたのは誰よ?

だから、公約じゃ無いよ。
前スレを読み直してくれよ。



56 :朝まで名無しさん:02/07/07 00:12 ID:hj9bBCor
ダム工事やってないと食っていけないような長野県民は
水害で氏んでください

57 :朝まで名無しさん:02/07/07 00:15 ID:dVSoV6rc
あの〜、食ってくってところのレベルが問題のような気がします。ハイ。
生活レベルが高すぎるんじゃないのかなぁ。

58 :32767@ぴゅう太:02/07/07 00:23 ID:LmaKdpzn
いろいろ調べてみると、長野は内陸のため降水量が少ないみたいだね。
2000年では全国で一番降水量が少なかったみたい。
しかも、長野の場合降水量のうち数十%は雪だろうね。
本当にダムは要らないの?

59 :朝まで名無しさん:02/07/07 00:23 ID:v1rUaj2w
田中は公約の中で
公共事業を見直すといっていた
長野県でダム工事が
公共事業の少なからぬ部分を
占めること考えれば
脱ダムは公約ではない
と論じるのは無理がある。

60 :32767@ぴゅう太:02/07/07 00:25 ID:LmaKdpzn
>>59
「公共事業を見直す」という公約でダムを建設しない代わりによりコストのかかる
河川改修を行うってのは本末転倒では?

61 :朝まで名無しさん:02/07/07 00:26 ID:hj9bBCor
>>58
治水のためのダムなんだからますますいらないじゃん

62 :朝まで名無しさん:02/07/07 00:27 ID:HMPZqw57
長年長野県に住んでたけど、水不足の経験はあんまりないなあ。
東京ではしょっちゅうだったけど。
だから、利水のためのダムの必要性は感じません、

63 : :02/07/07 00:28 ID:NsTwY46y
どうでもいいから、東京都民が汗水たらして働いた金を
使うのはやめてくれ。


64 :朝まで名無しさん:02/07/07 00:28 ID:v1rUaj2w
脱ダムと公共事業の維持を
両立する方法はあると思う。
例えば、自然復旧型の公共事業
河川改修などで
木や石など自然の素材を使い
自然に対する負荷を最小限に抑える
事業のやり方だ。
これなら、いくらでも事業量は
確保できるし
自然の回復にもなる。
すぐれて田中的な政策となると思うのだがどうだろう。
国もこうした事業のやり方には
関心を示しており
来年度予算にも
いくばくかの金額が
計上されると聞いている。

65 :朝まで名無しさん:02/07/07 00:30 ID:hj9bBCor
だいたい水需要が頭打ちで利水ダムを造る口実ななくなったから
治水ダムとか言い出すところで終わってんだよ、おまいらは

もうちっとうまいウソをつけ

66 :朝まで名無しさん:02/07/07 00:31 ID:dVSoV6rc
公共事業って少ないほうがいいと思うよ。
極力小さな政治を目指すべきだと思うけどな。

67 :朝まで名無しさん:02/07/07 00:34 ID:kzP5/I2+
>>58
いらないに決まってるじゃん。
長野県は縄文文明の一つの中心地。
何千年の歴史の中で、ダムなんていらなかった。

中央の学者やら役人やらがダムを信州に押しつけた。

「フザケルナ!」、と言いたい。
ダムを作りたいのは、東京に住んでるおめーたちだろ。
これ以上、信州の自然を食い物にするんじゃねえ!


68 :量子:02/07/07 00:38 ID:C8IrNmaj
自然を痛めつけるために
使ってきた金を
今度は
自然を回復するために使おう
ってのはダメ?

69 :朝まで名無しさん:02/07/07 00:40 ID:dVSoV6rc
>>68
そういうの、ドイツかどっかのヨーロッパでやってるんじゃなかったっけ?

70 :量子:02/07/07 00:41 ID:C8IrNmaj
県議会の求めている
「代案」の候補に
ならないかなあ

71 :朝まで名無しさん:02/07/07 00:42 ID:HMPZqw57
>>63
一応言っとくけど、長野県には東京電力のダムがいくつもあるんだよ。
あなたが使ってる電気は、長野県の自然を犠牲にして得られてるってこと。
自分たちだけが損をしてると思わないほうがいい。

72 :32767@ぴゅう太:02/07/07 00:44 ID:LmaKdpzn
>>67
長野が縄文時代から人口が変わっていないとは知らなかった(w

ダムが要らないんだったら作らなくていいけど、ダムは本質的な問題ではないだろ?
基幹産業が農業と土建というのがそもそもの問題で、ダムを作ろうがどうしようが
その問題は解決せんよ?
ダムにかかる費用を土建以外に向けないと。
俺に言わせれば、ダムが治水対策だというのも詭弁だが治水対策には河川改修というのも詭弁だね。

73 :朝まで名無しさん:02/07/07 00:46 ID:dVSoV6rc
なるほど。
やっぱり、最初に予算ありきってのがダメなんだね。

74 :朝まで名無しさん:02/07/07 00:49 ID:/G96xNOD
>>70
で、康夫の言ってる「代案」とは、
特大のコンクリート堤防を作って自然を徹底的に痛めつけることですぜ。

自然保護をしたいのなら、康夫あぼーんが正解かと。

75 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 00:50 ID:ldUmV5TB
>>74
ソースは?

76 :朝まで名無しさん:02/07/07 00:51 ID:nDdQs5rp
だから、草の生えるので堤防作ればいいじゃん。

77 :量子:02/07/07 00:53 ID:C8IrNmaj
>>74
そうなんだよねえ
いつも一人だから
ブレーンがいないのかなあ。
そこが弱いんだよなあ。

78 :朝まで名無しさん:02/07/07 00:56 ID:HMPZqw57
でも、6月14日の産経の知事ダイアリーでは、
森世紀プロジェクト推進事業の自然共生型治水工法を、
県民が望めば「長野県を実験の場にしたい」
って言ってるよ。

79 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:02 ID:EERtc4Hb
県民をモルモットにするってこと?


80 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:02 ID:/G96xNOD
>>78
どっかで与太を言った話は置いておいて、
現実に知事が6月議会に提案したものを
よ〜く自分で調べて確認すれ。

マスコミ向けにはかっこいいこと言いふらして、
実際にやることは全然違うのが田中康夫なんで、
そのへんはちゃんと確認しないとダメよ。

81 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 01:04 ID:ldUmV5TB
>>79
政治とは一種の実験かと・・・

82 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:07 ID:SkWtrJ2K
>>78
そうそう。康夫ちゃんは、「なんとなく〜」とかの本でデビューした時
から俺は嫌いだったけど、

「自然共生型治水工法」に罪はないのよ・・・いいものは(・∀・)イイ!

ただ、↑ の工法の宣伝があまりにも足りないから、「ダムのほうが〜」
って言う人やその同調者が出てきちゃうんだよな・・・・・。
(こういった手抜かりポカしちゃう所も、やっぱ康夫ちゃんの康夫たる所以)


83 :量子:02/07/07 01:12 ID:C8IrNmaj
自然共生型治水工法は
試してみる価値あると思うなあ。
それが「長野モデル」になるなら
「実験」もまたよし。
全国に先駆けて
そういう工法を手中にできれば
長野の建設業界の
飛躍も望めるかもしれないし。
双方の利益になるんじゃないかなあ。

84 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:12 ID:EERtc4Hb
>ただ、↑の工法の宣伝があまりにも足りないから、「ダムのほうが〜」

「自然共生型治水工法」を議会に提案すりゃいいだけじゃないの?


85 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:13 ID:EDh0OdMo
県議会をうまくハンドリングできない時点で
知事失格やろ。PG

86 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:15 ID:1btixA7q
>>85

県議会をハンドリング→議会との癒着→談合政治→建築業者ウマー

87 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:16 ID:NiTkcJZV
>>82
ダム計画をストップさせただけで、それをどういうプランで実現するかってことを
何も言えなかったから不信任案が出たんだよ。
ダム計画の中止とそれに変わる治水対策をセットで出さなければならなかった。
建築で食ってる人が多いんだから、工事を停滞させるだけじゃ不信任案出されるのは
当たり前。

88 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:16 ID:x0zyFjbq
う〜ん

89 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:18 ID:r7I3qzHs
>>21
辻元を選んだ大阪府民
こいつらもあほだ。

90 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:18 ID:KzYFbC2R
TBSの世論調査では66%の支持率だそうだよ。 各社が似たり寄ったりだったら
無理だよ、康夫にごめんなさいだ・・・・・・・・・・・・・・

91 :32767@ぴゅう太:02/07/07 01:18 ID:LmaKdpzn
>>83
問題はカネだね。どうやって費用を調達するか。

92 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:19 ID:dVSoV6rc
でもさ、いつか止めないと、そのダムで食った人たちの次の飯のタネのために別のダムが必要になるじゃない?

93 :32767@ぴゅう太:02/07/07 01:20 ID:LmaKdpzn
>>92
「自然共生型治水工法」でも同じことだ罠

94 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:20 ID:dVSoV6rc
そうだ、同じことだ。

95 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:21 ID:dVSoV6rc
公共事業で飯食っちゃダメってことだな。

96 :量子:02/07/07 01:22 ID:C8IrNmaj
まあ、不況が深刻化して
ゼネコン業界のジリ貧が
いよいよ支えきれなくなった
という面もあるんじゃないの。
賛成した県議は、ゼネコンの代表だし。
民意と乖離してるのは県議のほうだと思う。

97 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:22 ID:YpmhSvq0
>>93
どうせ作りつづけるんなら、ダムより自然共生型治水工法のほうがはるかによくない?

98 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:22 ID:dVSoV6rc
じゃぁ、どうすりゃいいんじゃ?

99 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:23 ID:lipjzXNM
・ニュープラからリンク貼られたとき
・暇人の増える金曜の夜
・暇人の増える土曜の午後
・そして前スレがキレイサッパリ忘れられる2スレ目突入時

以上の時点において、このスレにおける凄まじいまでの議論のレベルの低下が見られます。


要するに、ちったぁ前スレぐらい目を通してこい、と。
だいたいの話は前スレの500ぐらいまでで終了してるんだから
別に2本目立てる必要も無い気もするが。

100 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:23 ID:dVSoV6rc
>>97
どうせ作り続ける?
続けないほうがいいと思うけど。

101 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:25 ID:YpmhSvq0
>100
だって、治水ってもともと一度やればおしまい、ってもんじゃないでしょ?
治水事業って、気長なメンテのことだもん。


102 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:26 ID:dVSoV6rc
>>101
うん。
だけど、それに必要な仕事量は変化するわけだから、そこをどうするのかと...

103 :量子:02/07/07 01:27 ID:C8IrNmaj
自然を少しでも
回復できるような工事なら
収めた税金使ってもらって
いいかなあと思う。
それで、景気も維持できるなら
なおさらね。

104 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:29 ID:dVSoV6rc
自然が戻った後も自然を戻すことになるような気もします。

105 ::02/07/07 01:31 ID:qd1WYmVq
>>103
>自然を少しでも
>回復できるような工事なら

自然に回復させるなら、人間が手を出したらだめだよ。
放置しておくのが、自然な状態だ。

106 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:33 ID:YpmhSvq0
>102
本気で自然と共生しながら治水をするつもりなら、
たとえば流域の山林を本格的に保護・管理していかなきゃならない。
これって、一度大掛かりにやって終わらせて、あとは細々って仕事じゃないよ。
いままで放置してあったぶん、けっこう長期にわたる大事業になるはず。

で、たしか長野県じゃ、土建の作業員に山林管理の訓練も始めてたよね?
前にテレビで見たけど、あれはすごくいいことだと思う。


107 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:33 ID:/G96xNOD
ちなみに、松本市で「人が自然に触れ合える河川整備」をやろうとしたら、
それを潰そうとしたのが田中康夫。

108 :32767@ぴゅう太:02/07/07 01:34 ID:LmaKdpzn
公共事業っていろんな産業で儲けたお金で行うのが基本だろう。
経済には地域格差があるからある程度は中央から地方への資金の流れがあってもいいとは思うが、
それに依存しすぎるのは問題だろうね。

109 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:37 ID:dVSoV6rc
>>106
うん、確かに。
でも、結局土建屋さんがやるわけでしょ?
営利追求の会社組織がやれば結局ダムと同じことになるような気も、、、します。
じゃぁ、どうすりゃいいかと問われると困りますが..

110 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:38 ID:XKSb6kRO
金がかかってもそれが利益になるなら問題ない。
問題になるのは金を使ってそれでお終い、もしくはそれによって作られた
ものが単なる負担となってしまうもの。

111 :量子:02/07/07 01:41 ID:C8IrNmaj
>>105
一度でも人の手の入った自然は
人間が手入れを続けないと
かえって壊れていくもんだよ。
林業で人の手の入った山が
林業が廃れて荒れ放題になったり
木を切ったために
山の保水力が落ちて
かえって土砂崩れや水害が起きたりする。
放っておけばそれが自然というのは
まったく手付かずで
代謝バランスの取れた自然ならそうかもしれないが
人間の手でバランスが崩れた
自然には当てはまらない。
自然は一度手をつけちまったら
すくなくとも相当の長期間
人間が関与し続けなければ
維持できない。

112 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:44 ID:YpmhSvq0
>109
営利追求がいけないとなると、社会主義になるしかないでしょ(w
その地域のためになることを、地元の企業が請け負って、
適正な利益をあげる分には何も問題はないと思う。
ただ、往々にして利益に政策が引っ張られるからおかしくなるんだよね。
まずはいったん不正な利益の流れ(土建屋→政治家)を断ち切ることが必要。
それをしようとしてたように見えたから、私は田中知事を支持してた。

113 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:45 ID:dVSoV6rc
>>112
賛成。

114 ::02/07/07 01:46 ID:qd1WYmVq
>>111

地球に寄生している人間も、自然の一部なんだよ。
地球にとって、緑は必要なの?
月みたいに、何も無い状態の方が地球にとっては良いんじゃないの?
結局、人間は、都合の良い状態しか自然を認めていないんだよ。

115 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:48 ID:dVSoV6rc
ダムの仕事がなくなった分、林業はじめてもらって食ってもらおうなんていう発想もダメって思うんですよね。

116 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:50 ID:YpmhSvq0
>114
そんな禅問答みたいな話をはじめられても……
私たちは人間なんだから、
自分たちの種が生きやすい状態を追求するのは当たり前。
そうだよ、自然がなくなったら人間も生きられないから、
私は自然を大切にしようと思ってるよ。
でも、それっていけないこと?

117 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:50 ID:/G96xNOD
>>112
ところが、田中康夫こそが土建屋からいっぱい献金もらってたという・・・(苦笑

118 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:50 ID:/WXqwUHS
>>114
君は
シエラクラブというのを知っているか?
地球ガイア説を知っているか?
日本以外の自然を楽しんだことがあるか?


119 ::02/07/07 01:52 ID:qd1WYmVq
>>116
>自分たちの種が生きやすい状態を追求するのは当たり前。

それを認めたがらない環境保護キチガイが、世界中にいっぱいいるんだよね。



120 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:53 ID:YpmhSvq0
>117
だからさー、あれは公開された、法に則った献金なんだってば。
政治家が献金で政治活動をするのはどこの国でも当たり前。
問題なのは、口利きによって動く裏金でしょ。
ひょっとして、政治献金って悪いことだと思ってる?


121 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:54 ID:YpmhSvq0
>119
ごめん、でもあなたの114の発言のほうが、
私は環境保護キチガイのたわごとかと思ったよ。

122 ::02/07/07 01:54 ID:qd1WYmVq
>>118

宗教?

123 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:54 ID:/G96xNOD
表に出ただけでもアレだけあったのだから、
康夫は裏でもっともらったに違いない、とは思わないの?

議員だけが裏でもらってて、知事は裏でもらってないとする、
その信念の根拠はなんなんだい。

124 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:56 ID:dVSoV6rc
>>123
もらってたら脱ダムしないんじゃないの?

125 :32767@ぴゅう太:02/07/07 01:56 ID:LmaKdpzn
人間は自然が無ければ生きていけないけど、本当の自然の中ではほとんどの人間は生きていけない。
人類の歴史は自然との闘いでもあった訳だしね。

つーか、ネットで自然を語るのがブラックジョークのような気がしてきた。

126 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:58 ID:YpmhSvq0
>123
長野県の公共事業問題は、このダムのことだけに限らない。
長野オリンピックはもちろん、そのずっと前から、
土建屋と政治家の癒着は続いてた。
だから、ここ1、2年長野県の政治界に身を置いただけの人より、
何十年と置いていた前吉村知事や県政会の議員たちのほうが、
癒着が圧倒的に根深いと思うのは当たり前でしょ。

127 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:58 ID:dVSoV6rc
>>125
結局そうなるね。<ブラックジョーク
人間が生きなければ一番自然なんだよ。

128 :32767@ぴゅう太:02/07/07 01:59 ID:LmaKdpzn
>>124
河川改修の方が土建屋は儲かるって。

129 :朝まで名無しさん:02/07/07 01:59 ID:dVSoV6rc
>>128
そうなの?

130 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:01 ID:XKSb6kRO
土建屋が儲かる儲からないの問題より、ダムと河川改修とどっちが
良いかの問題だろう?改修するとしたら康夫のやりかたでいいのか
どうかもある。

131 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:01 ID:/G96xNOD
>>123
脱ダム案によって、土建屋の儲けが増えたことをどう判断するの?

>>126
今、長野県の最高権力者は田中康夫。工事を発注する責任者は田中康夫。
権限が大きいほうに食い込もうとするのが、常識的な態度。

議員がクリーンだ、なんてオレは言わんぞ。
康夫がクリーンだと言う無根拠妄想から自由になってくれ、と思ってるだけ。


132 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:01 ID:dVSoV6rc
>>128
じゃぁ、河川改修やればいいんじゃないの?

133 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:02 ID:YpmhSvq0
っていうか、みんな、何がいけないのか本筋を見失ってませんか?
土建屋だって社会に必要な仕事だし、政治献金も政治には必要。
儲かることだって悪くない。資本主義社会なんだから。
ただ、個人の利益のために金が動いて、不必要な政策が立てられること、
それによって自然が破壊されたり、税金が無駄遣いされたりする、
それが問題なだけで。

134 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:02 ID:F4IyJg6S
ダムつくりたいよ〜
ダムつくりたいよ〜
ダムつくりたいよ〜

135 :32767@ぴゅう太:02/07/07 02:02 ID:LmaKdpzn
>>129
川って、長いよ(w
源流から河口まで工事すれば土建屋は何年喰えることやら。

136 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:03 ID:EERtc4Hb
しっかし話題が無限ループしまくりだな。
誰かFAQでもつくってくれんかのう
 田中長野県政を総括する期間限定zenkoG日記
 http://sv.mcity.ne.jp/D/14560/
みたいなさ


137 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:04 ID:dVSoV6rc
どういう議論がいいの?

138 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:06 ID:YpmhSvq0
>131
権力の腐敗度は、癒着の長さにある程度比例するからね。
だからこそ、議員にも首長にも任期ってものがあるわけで。
私は田中知事を支持してるけど、長期政権になってはほしくない。
いまの時点において比較的クリーンだとは思っているけど、
永遠にクリーンだという妄想を持っているわけじゃないから。


139 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:08 ID:/G96xNOD
>>138
しかし、現時点で既に「癒着しまくってる」としか解釈し得ない
言動をしまくってるぞ。もうダメではなかろうかと。

140 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:09 ID:dVSoV6rc
>>139
例えばどんなこと言ってるの?

141 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:11 ID:/G96xNOD
土建屋が儲かりまくる巨大堤防案をごり押ししてますが何か?

142 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:12 ID:YpmhSvq0
>139
いや、それはあなたと私の解釈がちがうだけではないかと(w
まあ、あなたの判断に私は賛成しないけど、
最終的には、どんな有権者も自分の判断力を信じるしかないわけだから、
これ以上は平行線かな。 ……ってわけで、眠いので落ちます。

143 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:12 ID:dVSoV6rc
へー、そうなんだ。

144 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:13 ID:dVSoV6rc
じゃぁ、脱ダムは癒着の煙幕ってこと?

145 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:16 ID:F4IyJg6S
所詮土建屋どうしの縄張り争いだろ

146 :32767@ぴゅう太:02/07/07 02:17 ID:LmaKdpzn
康夫ちゃん、「脱ダム宣言」

公共事業を見直すためのシンボルとしてダムを選んだと、多くの人が思った

議会から治水対策について突っ込まれた

河川改修というかなりコストがかかる方策を提案。川をコンクリで固めるつもりという情報アリ(未確認)

田中知事、建設業界から献金を受け取ってた

ひょっとして、実は何も考えてなくてダムを作りたくなかっただけでは・・・。

と俺は解釈してますです、ハイ。

147 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:18 ID:M0xZurrM
議会は代案だせっていうけど、康夫はわざとあまり考えてないフリしてるんじゃないの?河川工事もしたくないんだろうよ。やはり、議会も知事も県民の意思のぶつかり合い。
県民のため、防水だとかお為ごかしを言いながら甘い汁を啜りたい少数の人たちと、みんな不景気なのに自然を壊すだけでお金がもらえるなんて「ずるいょぅ」と思ってる県民多数

148 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:19 ID:EERtc4Hb
柳田せいじ後援会《柳清会ホームページ》
http://www.avis.ne.jp/~ryuusei/2002june-mimi.htm

この問題は、環境保全と人間の生き方に関わる話だと思っています。環境保全と向き合
った時、便利でなくなったり、快適性が損なわれたり、めんどくさくなったり、コスト
が高くなったりするものです。日本人は、近年、これらを受け入れ始めています。ある
意味生き方を変化させてきているのです。しかし、生命、財産に関わる事について、危
険が生じるような事について、認めていいか?それを行政や政治が行っていいか?まし
てや知事の判断で行っていいのか?大きな疑問を感じています。
平成12年、佐久市常和で災害がありました。災害当夜、私は常和に行きました。土砂が
河川に流れ込み、川が川の役割を果たせず激流と共に家屋の中に土砂が流入していまし
た。一時間前まで、そこに人が居たとは思えません。流れ出す大きな岩と岩がぶつかり
合い、火花を散らし、周囲は焦げ臭い状況です。この河川管理者は、長野県です。公会
場で避難した住民に会いました。罵声を浴びると私は思いました。しかし、彼らは「今
の状況を何とかしてください。」と哀願されたのです。私は、その住民に、「環境保全
の為に、安全性は低くなりますが、我慢してください。」などど、口が裂けても言う事
が出来ません。知事が安全性を低くする(基本高水を下げる)という判断をするのであ
れば、不信任に値すると私は考えています。


149 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:20 ID:dVSoV6rc
田中康夫もたいしたことなかったんだ。

150 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:21 ID:/G96xNOD
治水工事をしたくないならしたくないで、
「金が無いからやりません」とか
きちんと言えばいい。

やる気も無いのに巨大堤防案を出しているのなら、
知事は嘘つきということになる。
嘘つき知事には、不信任が正しい。

151 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:22 ID:dVSoV6rc
嘘つきだったんだ。
そんな奴、辞めさせろ。

152 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:24 ID:F4IyJg6S
ダムと康夫ちゃん一緒にあぼーんでいいんでないの

どうせバカは治んないんだから

153 :名無しさん:02/07/07 02:25 ID:JNVJqF/I
>>77
ブレーンに愛想つかされて辞められたんじゃなかったっけ?

154 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:30 ID:dVSoV6rc
でもさ、県議会もバカに見えるよ。
定数が減るから、今選挙やろうなんて、こっちもインチキだ。

155 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:30 ID:ZqdOGJGu
で、結論的には、康夫ちゃんが脱ダム宣言を行った動機は、ただ単に「自然保護」
というだけしかないの?あと、いわゆる「公共事業批判」的な文脈からのダム建設
反対?

156 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:31 ID:dVSoV6rc
>>155
それだけでしょう?

157 :32767@ぴゅう太:02/07/07 02:31 ID:LmaKdpzn
土建業だけで食っていくのは無理があるし、
自然だけではそもそも食っていけない。
公共事業を減らせば失業者の山が出来上がるし、自然を破壊すればマスコミからのバッシング。
いかにこれらに折り合いをつけて行きながら新規産業を興していくか。

政治的にはかなり難しいだろうね。康夫ちゃんには荷が重すぎたんだね。

158 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:31 ID:/G96xNOD
>>154
定数削減を提案したのは議会主流派。削減に反対したのは共産党。
で、不信任に反対したのも共産党だけ。

この事実を、どう説明する?

159 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:32 ID:sQrq1CAm
長野県が借金大国、全国ワースト2位の理由

●県歌『信濃の国』にあるような自然を愛する人がいなくなった。

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kenka/kenka.htm

●自然よりも、
自然破壊のダムや河川工事(三面張り)が好きになって
しまったんです。

●長野県の県議会議員たちの方針
『自然よりも土建』
『子供や孫たちの環境より自分の金』


ダムでも河川工事でも川は死にます。
川が死ねば、生き物が住めない臭いドブ川。
川が死んだら農業もおしまい。
そんなことしたら、長野の米はドブ臭くて食えなくなってしまう。

http://www.mlit.go.jp/river/rfc/opinion/kekka/iken01_3.html

土建事業で、子供たち、孫たちに
壊れた長野、借金だらけの長野を残すのですか?
子供たちの未来より、目先の土建事業なのですか?


160 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:33 ID:F4IyJg6S
ダムほしいよ〜

161 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:33 ID:Rno5FPGj
柳田せいじは、そうとうイタイな。
日本国中安全なところなんかないのに。
自然災害は甘受しろって言ってやればいいんだよ。

たしか長野だろ土砂で埋まったダムがあるところ。
作った時は利水だが治水だが知らないが、今はダムの
機能は皆無とか、要するに最初から不要だったということだ。

162 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:34 ID:3eFF7P+F
age

163 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:35 ID:dVSoV6rc
>>158
だからインチキなんじゃないの?

164 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:35 ID:sQrq1CAm
新県歌『土建の国』は誰が作詩・作曲するのですか?

165 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:37 ID:EERtc4Hb
>自然災害は甘受しろって言ってやればいいんだよ。

田中康夫が言うべきだな、脱ダムの基本理念は「勝手に死ね」だと


166 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:38 ID:dVSoV6rc
>>165
そうだよ。
それを田中康夫が言うべきだ。

167 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:38 ID:dVSoV6rc
それと、公共事業で飯食うなって言えばいいんだよ。

168 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:38 ID:F4IyJg6S
ダムつくらないと死んじゃうぅぅ〜

169 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:39 ID:HLWzMAuE
長野県人がみんな洪水で海沿いに流されてくれれば
信州が無人になって平和になりそう(w

170 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@社世板住民:02/07/07 02:39 ID:jD8gn27T
あ、脱ダム宣言ってのはポツダム宣言とかけてたのか( ● ´ ー ` ● ;)

171 :155:02/07/07 02:42 ID:ZqdOGJGu
で、返す刀で、康夫ちゃんに不信任を突き付けた県議連中のその動機にある
ものは「公共事業こそが地方では大事なんじゃ〜」という高度経済成長期か
ら全然、頭が進歩していない利権屋的な感情?
もしくは、純粋に代替案を提出できなかったから?


172 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:43 ID:cF3p+vu8
>>157
環境破壊も行き過ぎると経済資源としてダメージを被るけどね。

何で反守旧派、環境保護派には痛い奴が多いのか?
どうも環境保護がクサくて真正面から叫びにくい世の中になった。
革新的右派っていないもんかな。

173 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:45 ID:Rno5FPGj
ダムって危険な一面もあるんだよな。特に下諏訪ダムはやばそう。
諏訪湖まで短いし、大雨で続いて水がたまれば放水するんだろ。
人口の鉄砲水が砥川を襲う。
で、河川改修も必要なわけだ。土建屋はダブルで儲けられるぞ。

174 :32767@ぴゅう太:02/07/07 02:46 ID:LmaKdpzn
>>171
その両方だろう。
ただ、忘れてならないのは議会も県民の意見だと言うことだろうね。
政治は選挙でしか変えられないということは肝に銘じておくべきだと思う。

175 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:47 ID:EERtc4Hb
>171
「こいつじゃダメだ、知事の資質に著しく難あり」ってことでしょ、動機は


176 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:48 ID:dVSoV6rc
>>173
そんなこともあるの?
だったらやっぱりダムつくったほうがいいじゃない。

177 :齋藤擁立に反対するのか土井たか子は。:02/07/07 02:48 ID:FI784v+P
>やはり、北方領土に強い、斉藤候補に決定
>齋藤氏ではさすがの田中康夫も負けだ。
>http://www04.u-page.so-net.ne.jp/xa2/hamada/saitou.html
>http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto05.htm

>平成元年7月 参議院議員選挙立候補
>日本国中にある企業、会社の商売の権利権限、権利と利権、
>経済、市場、市場、マーケットの権利、営業権、経営権だけにあります。
>下水処理や公害を防いで真の文化国家を樹立
> 結婚相談所の充実
> 歩道に於いて危険な個所には柵を設ける


178 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:55 ID:f24JPUNF
いま計画中の公共事業で生活設計をたててる人人がいるのだから反発くらう
のは必至とわかろうものよ、
計画中のは許すがこれからは一切計画しない、もしくは環境破壊につながらない
公共事業を計画してゆく、そして不正受注贈賄防止のため条例を強化してゆく
としっかりアナウンスすれば県民も単に妥協したのではないのだなと納得しただろう。
功をあせりすぎたね。



179 :朝まで名無しさん:02/07/07 02:56 ID:F4IyJg6S
そんなまともな連中じゃないんだよ

180 :171:02/07/07 03:01 ID:ZqdOGJGu

>>156>>174が本当だったら、上の方にも似たようなレスがあったけど、
康夫ちゃんは県民に向かってこう言うべきだったね。
「可能性は非常に低いですが、『脱ダム』ということは、貴方の生命や
財産を危険な目に晒すことも有り得ます。しかし、森や木を育み自然を
守ることは、今後の人間の責務であると考えます。また、確立的に非常に
稀な災害のために巨額の公費を充てることは、今の社会経済情勢や、我が
県の財政状況は、それを許す状況にありえません。」とね。
康夫ちゃんは、県民を危険に晒す『可能性』があることを認めるべきだったよ。
そうでないと、今までの康夫ちゃんの発言、っていうか思想と整合性はとれない。
もし、それを言えば、かなり見直したけどなあ。
まあ、そんなことを言えば、県民からも糾弾されるだろうけど・・・。

181 :180:02/07/07 03:03 ID:ZqdOGJGu
>>180
「確立」× 「確率」○

182 :朝まで名無しさん:02/07/07 03:03 ID:dVSoV6rc
糾弾されても言うべきだよね。

183 :朝まで名無しさん:02/07/07 03:06 ID:Rno5FPGj
>>176
よく民主党の菅直人が、テレビでいう話を受け売りしただけ。
熊本の人吉大洪水は一気に水位が2,3メートル上昇したそうで、
ダム放水の悪影響で大きな被害だったとか。

他にもダムの放流でキャンパーが死亡した事件など数件あるはず。

184 :朝まで名無しさん:02/07/07 03:08 ID:dVSoV6rc
菅直人の話が本当だったら、土建屋はダム作りたいよね。

185 :朝まで名無しさん:02/07/07 03:10 ID:JFqsNsDu
>>183
ダムの放流の時って予め下流地域に警告がされるんじゃなかったっけ?
それを無視したDQNキャンパーが流されて・・とかいう事故があったよね。
その点に関して言えば「ダムがいけない」という理由としては弱いかな・・。

186 :朝まで名無しさん:02/07/07 03:12 ID:EERtc4Hb
>>181
その上で災害対策の方針や補償について語ればよかったのだけれど
脱ダムにはそれがないのよね。脱ダムによって派生するであろう
様々な影響についての手当てを組み立ててこそ企画書や宣言として
体をなすのに、それが全く欠けていたら、単なる思い付きの表明でしかない。


187 :朝まで名無しさん:02/07/07 03:15 ID:EDh0OdMo
ナガノの次の一手は
第1回ペログリンピック開催!!

春のオリンピックとして定着シル!

188 :朝まで名無しさん:02/07/07 03:17 ID:dVSoV6rc
>>186
それでもいいような気がするんだよな。
さまざまな影響考えるとうさんくさくなる。
でも、思い付きじゃ政治はダメなんだろうね。

189 :朝まで名無しさん:02/07/07 03:23 ID:cF3p+vu8
>>180
そんな感じが理想じゃないかと思う。

田中、守旧派ともある意味大衆迎合で、
「環境にも配慮したい、このまま資財浪費するのはヤバイ」程度の考えが県民にあって
ちょっと心変わりしただけで、
現実に計画停止となると
「人命に危険が及ぶのはちょっと・・・景気が悪くなってきた、刺激として公共事業はこれからも必要」などと
守旧派に出戻りってところじゃないか。
政治家は国民に覚悟と忍耐を問え。問うて成功すれば真の指導者になれる。

190 :朝まで名無しさん:02/07/07 03:24 ID:JFqsNsDu
>>186
政治で重要なのは、やっぱり段取りってことだね。
抵抗は初めから予想されたんだからね。
小泉首相は妥協を重ねてヘッピリ腰に見えるけど、
段取りも何にもなく強引にやろうとして砕け散った
この知事やマキコ氏よりも優れている点はそこだな。

191 :朝まで名無しさん:02/07/07 03:26 ID:Rno5FPGj
>>185
DQNキャンパーは丹沢の玄倉川で警告無視だったかな。
その前にもテントで寝たら一気に流されたというのが関西であった。
普通はサイレン鳴らすだけだもん。気が付かないケースもあるさ。

しかし、後継に櫻井よしこに頼んだら軽く蹴られたというのは本当かな。
ガイシュツだったら、ゴメソ。


192 :朝まで名無しさん:02/07/07 03:27 ID:EERtc4Hb
とりあえず小泉は「痛みを伴う」とだけは言ったもんな。
ただ、それがどんな痛みなのか、その痛みの後のビジョンはどうなのか
については、さっぱりだけど。


193 :朝まで名無しさん:02/07/07 03:32 ID:rS0ixzcm
こういう自治能力のない自治体は直轄領にして重税を課すくらいの
シメ上げをしないと田舎政治家やバカ有権者は変わらんよ

194 :朝まで名無しさん:02/07/07 03:33 ID:JFqsNsDu
>>193
こりゃまた極論が出ましたな・・。
日本もこの長い不況を受けて、
自治能力がない国は・・とかアメに言われそうだなw

195 :朝まで名無しさん:02/07/07 03:38 ID:VKNcKSUY
ふとした疑問なんだが、県の財政が破綻して破産状態になった場合、
銀行の管理下に置かれて経営陣が派遣され再建したりするのかな?
それはそれで見てみたい気がする。


196 :朝まで名無しさん:02/07/07 03:40 ID:dVSoV6rc
>>195
そういうの、アメリカで昔なかった?
見てみたい。

197 :朝まで名無しさん:02/07/07 03:49 ID:uTfC89WV
>>195
市町村レベルだと日本でもあるよん。
福岡県の炭坑の街だったかな。

198 :195:02/07/07 03:56 ID:VKNcKSUY
「財政再建団体」でぐぐってみた。
福岡県田川郡赤池町ってのがあるのか。
スレ違いなんでsage


199 :朝まで名無しさん:02/07/07 04:16 ID:k/fwHRWD
>>196
ディズニーランドで有名なカリフォルニアのオレンジ群が破産して再建団体になったな
日本の銀行は能力ないから再建出来ないだろうなあ

200 :朝まで名無しさん:02/07/07 04:21 ID:rS0ixzcm
みずほ銀行にでも面倒みてもらえ

201 :朝まで名無しさん :02/07/07 04:50 ID:ingnp1bQ
> 2002年7月4日 北朝鮮が日本政府に対し、朝銀信組の受け皿への公的資金投入を要求
> http://www.yomiuri.co.jp/02/20020704ib05.htm

とんでもない暴挙にでたぞ。大変な事態だから、あちこちにコピペしろ。

202 :朝まで名無しさん:02/07/07 06:12 ID:lipjzXNM
>>189
>政治家は国民に覚悟と忍耐を問え。
問うてその場で国民がOK出しても、いざ本当にその覚悟が必要なときには
アッサリ手のひら返して「助けろ!!」と叫びだすのは小泉が証明してしまったからね。

まぁそれでもオレは>>180ぐらいのことを康夫最低限言っておくべきだったとは思うが。
「脱ダム宣言」という調子の良いことだけ言っておいて、
当然それに伴うであろうデメリットを説明しないのはフェアじゃない。

さて、不信任案が可決したときに議場で「県民の声を何だと思ってるんだ!」とか
「田中さんがんばれ〜」とか叫んでたプロ市民はこのデメリットを理解していたんだろうか。
賭けてもいいが、おそらく解っちゃいないだろう。

203 :朝まで名無しさん:02/07/07 06:31 ID:QpCnIIsJ
長野県民に理屈を言ってもムダ

地縁血縁上下関係でものごとが決まる社会なんだよ

204 :朝まで名無しさん:02/07/07 06:31 ID:oC5pwH3/
>>202
プロは別に危険があっても良いんだよ。
そのときになればまた騒ぐ口実が出来るんだから。

205 :朝まで名無しさん:02/07/07 08:08 ID:jUHq7xGo
長野県民って「理屈好き・議論好き」な県民性じゃなかったのか?

206 ::02/07/07 09:33 ID:PEJmOVBf
今日も、サンデーモーニングやサンプロで康夫ちゃん支持か?

207 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:03 ID:HcSR87E8
でたーあ、康夫ちゃん。県議は同席拒否か。

208 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:19 ID:HcSR87E8
サンプロ

浅川ダム、「道路がほしくて計画されたダム」
談合疑惑つき。

下諏訪ダム、一部から治水のためにダムの要望あり。

209 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:25 ID:ssTcpfFJ
シェイプ中島の親父って県議なんでしょ?

210 :他県民ですが:02/07/07 10:27 ID:u+7M7V2c
世論調査で勝負あったすね

県議!! 逝って よし!! つ−事でよろしいでしょうか

211 :名無しさん:02/07/07 10:28 ID:sJSQ68nc
500人を電話で調査
不信任案支持(議会支持)14% 不支持 70%
田中康夫支持の対抗候補たてられたら、ものすんげくやべーんでねーの?
共産党と話し合って、競合しないようにするとか・・・

212 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:29 ID:gF071rc1

長野の予算で新東京タワーを!

 長野の予算で新東京タワーを!

  長野の予算で新東京タワーを!


213 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@社世板住民:02/07/07 10:30 ID:jD8gn27T
>212
噂の秋葉原タワー?

214 :ぴくみん :02/07/07 10:31 ID:XGE8j3WT
ばからしい。 マスコミのデタラメ報道が明らかになった
今、サヨマスコミの最後の砦、田中康夫に有利な条件など
全く信用できない。
県議もそれなりに県民の支持をうけて出てきた連中だ。
その支持基盤を考えればこの結果通りの県議選になどならない
だろうな。
多少の目減りは覚悟の上の不信任案提出だろ。

再選後の次の不信任は過半数に達すればいいんだっけ?

215 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:32 ID:71Hg66af
⊂( ⊂(=´ω`)地方レベルだと無駄だろうと何だろうと中央から多くの金を
引っ張るのが重要なんだろうけど、康夫ちゃんは中央的な目線に立って
舵を取ってるのが反発を招くのかな

216 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:32 ID:HcSR87E8
長野県の人に質問。
下諏訪ダムの県費調査が昭和53年だと、長野県のホームページに書いてある。
それ以前の流域住民の安全確保はどのように考えられていたのですか。

失礼ですか、九州各地は毎年毎年、その手の水害だらけなのですが・・・。


217 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@社世板住民:02/07/07 10:34 ID:jD8gn27T
せっかくだから、脱ダム派が過半数を占めるか、ダム建設派の知事が出るまで県議&知事選をやるべ( ● ´ ー ` ● )

218 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:34 ID:ad+ahO/l
康夫の太った顔はキモい

219 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:35 ID:PD1hIlBW
議長が閉会を宣言、大多数の議員が立ち去って、議場はがらんとしている。その議場で、田中康夫知事が、自らの手になるダム不要論のメモを読み上げる。
 TVが映し出した先日の長野県議会の光景を、ほとんどの視聴者が、異様−と受け止めたことだろう。小欄担当の筆者は、知事による県議会無視、退席した各県議の背後にいる長野県民度外視も極まれり−そのように認識した。

 県議会による知事不信任決議つまり県議会と知事との正面衝突に至った直接原因は、ダム建設をめぐる考え方の違いである。知事は「脱ダム」を唱え、議会多数派は代わりの治水策なしではそれは無責任として、対立が厳しい。

 知事の側に少なくも二つの難点があることを、指摘したい。「脱ダム」論は、一つの問題提起ではあり得ても、その実践には合理的な裏付けが必要なのに、それがない。そして、県議会説得の努力が不十分なこと。

 治水効果のほか上水道用水・工業用水・農業用水などの安定的供給、揚水発電を含む水力発電への利用など、ダム建設の有用性は、まぎれもなく大きい。争点は、既往のダム建設で十分かどうかで、その吟味なしの脱ダムは、性急すぎる。

 議会制民主政治には、説得の技術と努力・能力も不可欠なのに、田中知事には、この面でも誠意の跡が全く見えない。むしろ独善・独走の危険な行き方が目につく。知事に選んだ長野県民の大失敗だった。

 


220 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:36 ID:gF071rc1

長野の予算を九州各地に!

 長野の予算を九州各地に!

  長野の予算を九州各地に!


221 :いつまで名無しさん:02/07/07 10:36 ID:zt14B3RX
はたからみたら、議会派も知事はも50歩100歩に見える>意地の張り合い

222 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:37 ID:W7Nx+rRl
>>214
自分の意見に都合の悪いデータは全て左翼マスコミのせいかよ。
あほすぎるな

223 :ぴくみん :02/07/07 10:39 ID:XGE8j3WT
>>222
都合が良い悪いの問題じゃない。信用にたらないと
言っているだけだ。



224 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:39 ID:QblYPqXf
選挙になっら、康夫中傷ビラまかれるだろうなぁ。見たいなぁ。
前回、見れなかったし。

DQNオヤジが夜なべして頑張って作ったビラが見たいよ。

225 :ぴくみん :02/07/07 10:39 ID:XGE8j3WT
生理的にキモい康夫はとりあえず変えろ!

脱ダム派でもっとまともそうなの担ぎ上げろよ。


226 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@社世板住民:02/07/07 10:39 ID:jD8gn27T
( ●´ ー`)<長野県議員の42パーセントはDQN屋なんだ。。。

227 :名無しさん:02/07/07 10:40 ID:sJSQ68nc
前回の選挙で一生懸命ぺろぐり日記がコピーされて、ばらまかれていたよー


228 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:40 ID:W7Nx+rRl
>>223
どこが信用するに足らないと?
具体的に言ってみろよ
圧倒的な田中支持を捏造と?

229 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:41 ID:G9cqABZa
生理的にどうこうって、この議論には全然関係ないじゃん。
もっと理論的な話をしようよ。

230 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:41 ID:haBGRBU6
九州に行ったことことのないオレでも
鹿児島のコウツキ川というのは知っている。<何とかしろよ。<国、県

今でてる、長野県議イタすぎ。もっとましなヤツいないの?

231 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@社世板住民:02/07/07 10:42 ID:jD8gn27T
今出てる県議員はなんて人?

232 :名無しさん:02/07/07 10:43 ID:sJSQ68nc
康夫ちゃんのあんなに不機嫌そうな顔、始めてみたなー

233 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:43 ID:QblYPqXf
>>227
どこかで見れませんか?

234 :他県民ですが:02/07/07 10:43 ID:u+7M7V2c
サンプロに出ているのは真性アフォ県議れすか。終わってるぞ


235 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:43 ID:1hUR4c8m
おれはデバガメ漫画家のほうが遙かにキモいとおもうが・・・

アイツの場合、完全に人間やめた顔してるし(藁

236 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:43 ID:W7Nx+rRl
浜康幸

http://www.cococlub21.com/hama/profile.html

237 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:45 ID:gF071rc1

他の都道府県が長野に見習えにはならないよ

         長野県民は長野発に酔ってるだけだろ


238 :だから:02/07/07 10:45 ID:dJ8SWvAn
予算いりませんなんていっちゃったもんだから、
ジジイ議員どもがブチギレしちゃただけの事だよ。

239 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:45 ID:71Hg66af
議員さん・・・県民をすごい馬鹿にしてるなぁ
見えない部分でどうこうって言うなら、その見えない部分を
議会の叩き台に使って見えるようにするのが、彼らの仕事だろうに

240 ::02/07/07 10:45 ID:PEJmOVBf
>>228
>どこが信用するに足らないと?

マスゴミの世論調査は、信用できない場合が多いよ。
日韓共催のWCの世論調査だって、マスゴミでは成功が7〜8割なのに、
ネットでは全く逆の結果になっている。


241 :名無しさん:02/07/07 10:46 ID:sJSQ68nc
ダムを造ると80%は県外にでちまうのかー

242 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:47 ID:G9cqABZa
>>233
http://nagano2000.hoops.ne.jp/
長野県知事選怪文書図書館。


243 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:48 ID:zDRy28uW
長野県を救え!!
これは長野県だけの問題にとどまらないぞ!!

244 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:48 ID:W7Nx+rRl
>>240
それこそ偏ってるよ.
世論調査はネット利用者だけでなく多くの世代・性別・所得者層を
広くくみ上げてる。
ネット利用者で2ch利用層はどう見ても若い世代の男性に多い。
若い男性には反韓国が多いかもしれんが、それが日本全体の傾向だと考えるほうが、
世の中の一面しか見ていない

245 :ZENON1716 ◆Yc0X7/sg :02/07/07 10:48 ID:Bt3q3y9g
 前スレ1を読んで、ようやくわかったが、このスレタイトル、間違っているよね。長野県民の意志に反して、県議会が田中知事を辞めさせたのだから。
 
 ところで、長野県といえば、冬季オリンピックの結果、日本で有数に、土建屋が発展した地域。
 オリンピックのつけを返すために戦っている田中知事と、土建屋に牛耳られている県議会。その構図だな。

246 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:49 ID:haBGRBU6
田中康夫キモイけど、怪文書なんて屁でもないと思う。
山拓と同じことがあっても、さもありなんだよ。
康夫ちゃん、なんでもありなんだから。

それから・・・康夫ちゃん、和泉元弥ばりのダブルブックキングだ。
熊本の川辺ダム反対派のホームページに午後一番で公演と予定されてた。
たぶん、時間変更だな。

247 :名無しさん:02/07/07 10:49 ID:sJSQ68nc
それなんだよなー
オリンピックのときに公共事業がさんざんあったっつーのに
結局は駅前の大手スーパーにさへ逃げられるありさま。
それでも、次の県議選でダム推進波に票を入れるんかいな?

248 :名無しさん:02/07/07 10:50 ID:a4UGnxTc
>>241
このJV(企業複合体)の話を持ち出したのは一種の博打だね。
あとは大衆がどういう反応をするか・・・(´ー`)y-~~

249 :名無しさん:02/07/07 10:51 ID:sJSQ68nc
長野県の県民全員にサラリーマン金太郎をプレゼントするとか♪

250 ::02/07/07 10:51 ID:Bvy0Wqb5
マジなら8割県外、しかも特定企業ということなら、
タナカの完全勝利でないか?

251 :ぴくみん :02/07/07 10:53 ID:XGE8j3WT
>>244
世論調査、TBSのアクセスアンケート、番組BBSに殺到してる
批判意見、全て黙殺してきてるよな。

黙殺、捏造、偏向をリアルタイムで目の当たりにしてきただけ、
マスコミへの不信感は決定的なものになったよ。

マスコミの世論調査? どこでどうやってどういう設問で行われてるか
もわからないような自主申告調査なんて当てにする方がどうかしてる。

ネットでモロバレの調査、アンケート結果でさえ無かったかのように
放送する、結果を捏造する、無視するマスコミだぜ?


252 :名無しさん:02/07/07 10:54 ID:sJSQ68nc
2chがすべての世界なんだねぇ251は
くれぐれもバスジャックを行わないように
前にもでたけど、インターネットがわからねーじーさんばーさんでも電話でアンケートに答えることができるんだから

253 ::02/07/07 10:55 ID:PEJmOVBf
>>244
>世論調査はネット利用者だけでなく多くの世代・性別・所得者層を
>広くくみ上げてる。

例えば、有事法制に関する世論調査

1.有事法制制定は、すぐにやるべき 20%
2.慎重にすべき 60%

結果、有事法制は慎重にすべきとの結果が出ました。

○日韓共催WCは、日韓に横たわるわだかまりを軽減させたと思われますが、

1.日韓共催WCは、成功だった
2.   〃    失敗だった

どちらでしょうか?

世論調査は、その調査方法に問題があるのだよ。

254 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:56 ID:haBGRBU6
なんか、田中康夫得しちゃったな。
青島前都知事より数段ましとおもわれ。

255 :朝まで名無しさん:02/07/07 10:57 ID:W7Nx+rRl
>>251
>マスコミの世論調査? どこでどうやってどういう設問で行われてるか
もわからないような自主申告調査なんて当てにする方がどうかしてる

はあ?世論調査が捏造だと?
ならば同じような調査を各マスコミがした場合、同じような結果が出るのはなぜ?
それに方法なら、たいがい「多層二段階無作為抽出」などの方法を表記してある
場合が多い。
マスコミは信用できないのに、ネットの書きこみは信用できる、というその根拠はなに?
一部の人間が同じような意見を集団書き込みしていない、
という根拠はなに?
マスコミを全て信じろとはいわないが、捏造だらけと考えるのも妄想


256 :ぴくみん :02/07/07 10:59 ID:XGE8j3WT
よく、十分な議論が尽くされたと思われますか?とかも
常套手段だよな。

十分な議論尽くされたか?と聞いてyesなんて答えられるほど
の絶対的な関心、知識を持ち合わせた回答者がどれだけいるんだよ。

TBSラジオのアクセスアンケートとかの設問のおかしさぶりもすごいよな。
あのノリで世論調査してるんだろうな。 
設問明かさないつーのがそもそもおかしいつーの。

257 :ぴくみん :02/07/07 10:59 ID:XGE8j3WT
>>255
253が設問のトリックについて分かりやすく話してるな。
そういう事なんだよ。

258 :名無しさん:02/07/07 10:59 ID:sJSQ68nc
下諏訪流域の人でダムがいらないって言っている67%の人は実際に洪水を体験してない人らしー

259 ::02/07/07 11:00 ID:PEJmOVBf
賛否両論、W杯報道!日本のメディアは信用できたか?
ttp://www.vote.co.jp/vote/29440171/index.phtml?cat=29036952

イエス (168) (1%)
ノー (13,807) (99%)


260 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:00 ID:1hUR4c8m
「世論調査が操作されてる」って

     オ ウ ム が 昔 よ く 言 っ て た ね (W


261 :名無しさん:02/07/07 11:01 ID:sJSQ68nc
自分が納得のいくアンケート結果にはねつ造が無いといい
納得がいかなければねつ造があったという。
頼むからKOVA板に逝ってくれや

262 ::02/07/07 11:01 ID:PEJmOVBf
JOG-Mac No.248ワールドカップの報道統制
________Japan On the Globe(248) 国際派日本人養成講座_______
_/_/
_/ メディアウォッチ: ワールドカップの報道統制
_/_/
_/ _/_/_/  世界中で報道されていた「判定疑惑」を日本の
_/ _/_/ マスコミは頬被りし、日韓友好のみ謳い続けた。
_______H14.07.07_____38,550 Copies_____494,987 Views________

http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20020706083717

■3.「共催国の韓国を応援」はわずか5%■

 しかし、これは日本国民一般の心情を正確に代弁しているの
だろうか。たとえば「VOTEジャパン」というサイトで、
「韓国勝ち進む!応援する?」という設問に対して、以下のよ
うな結果が出ている。(6月28日時点 [3])

・ 共催国の韓国を応援 263票 (5%)
・ 贔屓の国を応援 4,507票 (87%)
・ 日本以外には興味なし 386票 (7%)

 投票は、メールアドレスと郵便番号を入力するので、同じ人
間が何度も投票することは難しく、結果の信頼性は高いと思わ
れる。これを見ると、日本が敗退した後で、共催国の韓国を応
援するという人は、わずか5%しかいない。




263 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@社世板住民:02/07/07 11:01 ID:jD8gn27T
まあ、本当に田中知事が支持されているかどうかは、県議選、知事選でわかるんじゃないかな?

264 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:01 ID:W7Nx+rRl
>>256
>設問明かさないつーのがそもそもおかしいつーの。

君新聞読んでる?例えば今日の朝日新聞にwcについての世論調査が出ているが、
設問・解答・回答割合が詳しく出ている。
おかしいというなら、どういう質問設定を詳しくするべき、
ということを個別に言わないと意味がない
で、世論調査は捏造ではなくて、質問設定がおかしいということにシフトしたのか?


265 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:02 ID:G9cqABZa
W杯の話うざいんですけど。

266 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:02 ID:zDRy28uW
「ダム建設にはあんま〜いお汁がイッパイつまってまあす。」by浜康幸


267 :名無しさん:02/07/07 11:03 ID:a4UGnxTc
>>253
一人で盛りあがってる所をスマンのだが、ネット調査というのは
一番アテにならない数字だけど?
俺一人で毎分1000票入れられるんだが。

とりあえずスレ違いだから落ち着け(´ー`)y-~~


268 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:03 ID:W7Nx+rRl
インターネット投票をひく人が多いが、
それはあくまでネット利用者に限られる。
ネット利用者以外の意見も広くひろう世論調査のほうが、
社会的正確性は高いと俺は思う

269 : :02/07/07 11:04 ID:NXefqgNo
幾ら気持ち悪くても、田中に対抗できる候補者がいないのが長野県の情けなさだ。
前吉村は字幕付きでなければ、記者会見でも言っていることが分からなかったからね。
その吉村の子飼いの池田は知事選で田中に負けたが、業者が面会に行っても机に足乗せ
て応対したって聞いたことがあるよ。



270 :ぴくみん :02/07/07 11:05 ID:XGE8j3WT
>>261
勝手に人の話を捏造するなよ(w

オレはマスコミの世論調査など信用に足りないといったまでだが?


271 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:06 ID:zDRy28uW
>>269
机に足乗せたの、だれ?

272 :名無しさん:02/07/07 11:06 ID:sJSQ68nc
それならばネットの調査も信用できないのですねー。くすくす

273 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:06 ID:gF071rc1
世論調査の条件

。口答での質問をしない

。返答者に考える時間を与える

。全生活時間帯での調査をする

。調査方法の明細の公示

274 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:07 ID:haBGRBU6
同席拒否は田中だったのか<卑怯者
でも、田中ガンバレ。

275 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:07 ID:G9cqABZa
>>271
だから池田だってば。前の対立候補の。

276 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@社世板住民:02/07/07 11:08 ID:jD8gn27T
県民が選ぶ事ですってことは、そのまま失職→選挙に再出馬せず。
は無さそうですね。

277 ::02/07/07 11:08 ID:PEJmOVBf
日本人の場合、設問者の気分を害さないようにとの判断で、設問者に都合の良い返答をする人が多い。
筑紫のN23だと、それが顕著だね。
あとは、割合が問題だね。
20:5の結果でも、TVでは3:5で放送する場合があるからね。
一般人には、マスゴミのさじ加減は見えないからね。
世論調査だって「無作為に抽出」とかあるが、
昼日中に電話が通じるって主婦だよね?
偏った層にしか聞いてないことになるよ。


278 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:08 ID:W7Nx+rRl
>>276
今のいい方は出るにきまってるよ

279 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:09 ID:7Kkwv4Ej
ダム工事と都会の大手ゼネコンに横たわる「どす黒いもの?」
て何?

280 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:10 ID:G9cqABZa
世論調査が偏ってると思うんだったら、
選挙結果がどっちに出るか、おとなしく待ってればいいじゃん。
さすがに選挙結果には納得するんでしょ?

281 :ぴくみん :02/07/07 11:10 ID:XGE8j3WT
ああ、日中に自動応答形のアンケートがTBSからかかってきた事が
あるな。
そのときは内閣支持率調査だったけど。
そのときの設問はともかく、真っ昼間、平日の自宅に電話かかってきてて、
確かに、平日昼間に電話かけて出られる人なんているのか?と
思ったが。

282 :ZENON1716 ◆Yc0X7/sg :02/07/07 11:10 ID:Bt3q3y9g
サンプロ中は、番組のことは、実況に書いていたけど、みんなルール守ってないね。

283 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:11 ID:zDRy28uW
田中さんを応援しますが、確かにマスコミの世論調査はどこまでアテになるのか怪しいとおもう…

284 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:11 ID:W7Nx+rRl
>>277
>昼日中に電話が通じるって主婦だよね?

273の全生活時間帯での調査をする

の意味がわかってない

285 ::02/07/07 11:11 ID:PEJmOVBf
>>280

別に、「康夫支持は少ない」とは言ってないよ。
ただ、世論調査を盲信する馬鹿に、「違うよ」と教えてるだけ。


286 ::02/07/07 11:12 ID:PEJmOVBf
>>284

すまん。
>>273を読む前にカキコしていたのでね・・

287 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:13 ID:W7Nx+rRl
>>285
世論調査のなにが、どう違うと?
そして、正しいのはどうだといいたいのかね?

288 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:13 ID:G9cqABZa
じゃ、選挙結果と世論調査の結果が重なったらどう思うの?
ただの偶然? それとも「そうかこの世論調査は正しかったのか……」って?


289 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:14 ID:zDRy28uW
世論調査が信用できるかどうかって議論になってませんか?

290 ::02/07/07 11:15 ID:PEJmOVBf
>>288
>それとも「そうかこの世論調査は正しかったのか……」って?

そうだよ。
全ての世論調査が間違っている、とは言ってないよ。

291 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:16 ID:W7Nx+rRl
選挙のとき、出口調査とそれ以前の世論調査(?詳しくしらないのでこうかいておく)
で、かなり正確に投票結果が確定する前に選挙結果予測が出るが、
あれはどう考えるのかね?>世論調査批判者

292 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:16 ID:haBGRBU6
オレ、この10年でマスコミの世論調査を二度受けた。
NHKは事前にはがきがきて、訪問日時が記載され、拒否する場合は
そのときにお申し出くださいとあった。
JNNは電話調査で夜の8時くらいだったかな。
どっちも細かい調査だった。



293 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:17 ID:G9cqABZa
じゃ、ここで「世論調査は当てにならない」って騒ぐ必要は何もないじゃん。
それぞれの判断材料になるだけだし、結果はいずれ明らかになるんだし。

294 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:17 ID:W7Nx+rRl
>>288
それじゃあ、自分の都合のいい世論調査だけ間違ってるといってる、
ともとれるよな
選挙のようにはっきりと結果が出る調査って殆どないわけだけど、
それはどうやって正確さを確かめるわけ?

295 :簡単ですが重要です:02/07/07 11:18 ID:Fhgq1nVz
土建屋死ね

296 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@社世板住民:02/07/07 11:18 ID:jD8gn27T
視聴率の調査(地方だけど)に協力したことはあるけど世論調査はまだ無いべ。
あれって成年だけなのかな?

297 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:18 ID:zDRy28uW
スレ替わっちゃたので逝きまーす

298 :高速道路通行料はムダ:02/07/07 11:19 ID:7Kkwv4Ej

土建議員が大半なら、脱ダムはいやだろうな(^^;)

299 :京都府民:02/07/07 11:20 ID:kn3Fjs+b
 「サンプロ」ジャッジ

 7:3で知事側の勝利かな? 「議会との対話が不足していたのでは?」
との問い以外は康夫ちゃんペースだったし、選挙戦前のプロパガンダとして
はほぼ及第点じゃないですか。とりあえず議論に持ち込まず、自分の理念と
実績のみを掲げる手法はサンプロのような言った者勝ち番組では有効だ。
 ただ議会側にもまだまだ逆転の可能性は残されていたようですが・・・。

300 :いつまで名無しさん:02/07/07 11:20 ID:zt14B3RX
世論つってもな。
質問の内容次第で、質問者の望む方向へ誘導することも可能なわけで。
質問項目を全部出して結果を公表しているか、というと・・・

301 :本当は:02/07/07 11:20 ID:GH+C/0kg
県議に食い込んでる土建屋と
田中支持派に食い込んでる土建屋の
争いなんじゃねーの?

302 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:21 ID:XKSb6kRO
どっちが勝っても困るんだけど。

303 :いつまで名無しさん:02/07/07 11:22 ID:zt14B3RX
>>301
県議に食い込んでる土建屋 vs 田中支持派に食い込んでる土建屋+市民派に酔っちゃった人

だと思うです。
ここしばらくの動き見てると。

304 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:23 ID:JOASqVv9
>>303 まあ、康夫に投票するのは知能指数の
足りないブーム便乗派だろうね。

305 :ds:02/07/07 11:26 ID:vJEyEIeU
>>285
世論調査も誤差が有るし、盲信すべきでないが
大体の傾向は康夫ちゃん支持が6,7割以上って事yo(w
県議会支持は十数%ってことは、県民から不信任って事!!
長野県議60人中、土建屋県議は25人だってよ(w
それでは康夫チャンの脱ダムが総スカンくうのは当たり前!!
次回県議選では土建屋を落選させねばホントに
長野県民はバカだよ(w
これは他の国地方選挙でも同じで土建屋さんにはお引取り願おう。、

306 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:26 ID:1hUR4c8m
まあ小林自身1年チョイ片手間で「薬害エイズ」に携わって
十分すぎる経験から市民運動=サヨクって結論に達したんだろ?

あまりに説得力ありすぎだね(藁

307 :名無しさん:02/07/07 11:42 ID:a4UGnxTc
複合企業体の話を出すことで、「人命尊重」を掲げる県議会議員の口から
「安全性を確保する為には県外の企業に頼むのはやむを得ない」
という言質を引き出した。


【ダム建設による長野経済の好転化】という虚構を暴けたのは
これからの選挙戦において、康夫ちゃんに大き過ぎるアドバンテージ。
テレビ慣れの差とはいえ・・・所詮県議会議員止まりか。
もっと金出して良い参謀雇えよ(´ー`)y-~~

308 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:43 ID:/G96xNOD
>>306
薬害エイズか・・・

「県外企業ばかりが儲かるからダムは作らない」
「国外企業ばかりが儲かるから加熱製剤は使わない」

そっくり。(w

309 :朝まで名無しさん:02/07/07 11:49 ID:Yn0Hmi7e
今回の騒動で
長野は本当に田舎だと思った
じじいどもはもう再起不能
そのまま 棺桶に直行してもらいたい

310 :朝まで名無しさん:02/07/07 12:21 ID:k9bgfOtb
康夫知事メディア戦略テレビ、ラジオに次々出演
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jul/o20020706_160.htm

311 :朝まで名無しさん:02/07/07 12:29 ID:Yn0Hmi7e
>>310
いいではないか
自分の意見を広く聞いてもらい支持者を増やす。
民主主義の原則だ


312 :朝まで名無しさん:02/07/07 12:34 ID:1hUR4c8m
浜ちゃんのHPにメールすますた


 「県会議員   落選すれば  失業者」

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 12:36 ID:JvVNLoXF
サンプロ出演 浜県議の掲示板↓

http://www.cococlub21.com/hama/keijiban.html

314 :朝まで名無しさん:02/07/07 12:39 ID:ZeMWIiPP
国土交通省は全国に補助金をばら撒くことにより、勢力を拡大維持してきたから
田中追い落としは大歓迎なのに、後が未定とは情けない。
田中秀征はその気ないのか?
誰か、大物ださいないと康夫ちゃんの焼け太り、豚の丸焼きだな。

315 ::02/07/07 12:41 ID:PEJmOVBf
公共工事の見直しには大賛成だが、康夫ちゃんの脱ダム宣言には疑問を抱いている。
康夫ちゃんのおかげで、公共工事見直し論者も電波にされちゃいそうだし・・


316 :朝まで名無しさん:02/07/07 12:45 ID:jXcEY5pg
ダムの建設なんかどっちでもよいから、お金が欲しいと言えばわかりやすい。

どこの村だって、東京みたいにビルをいっぱい建てたい。
でも、そんなもの建てても用が無いから、ダムと公民館だ。

317 :朝まで名無しさん:02/07/07 12:46 ID:XPlon6v8
知事と県議、どちらか一方を選挙するよりも、ダブル選挙にした方が良いんじゃないか?
どちらの行動にも問題があったことは明らかなんだし、真に民意を問いたいのなら
両方選び直す方が手っ取り早いと思われ。

318 :京都人:02/07/07 12:46 ID:3kl2DjK5
>>311
 昨日今日は閉庁日だからいいけどね、明日以降も同じなら現職知事として
はちょっと問題かも。

 でも前から疑問だったんですが、この知事さん副業や長野県以外の研修や
講演など公務外の活動多すぎないかな?当然仕事時間外や休暇等の処置をし
てでのことだとは思いますが、議員や役人達と腹を割って話したりするのっ
てできるのかな?

319 :朝まで名無しさん:02/07/07 12:48 ID:Mjclw3Uo
アメリカはテキサスで大洪水、死者8名、流出家屋もあるとか。
そして、ダムに亀裂がはいって、そこから水がもれてるらしい。
決壊の危険はないらしいが、コワェー。

320 :朝まで名無しさん:02/07/07 12:54 ID:Mjclw3Uo
>>318
石原都知事も相当なもの。きのうもクイズ番組にでてた。<フジ27時間
以前は登庁しないことが続き、一部で批判されたし
ワールドカップも観戦。
田中よりマスコミの露出おおいぞ。


321 :朝まで名無しさん:02/07/07 13:02 ID:Yn0Hmi7e
次の知事も考えずに不信任案を可決する長野県議は
本当にバカですね

まず、反田中キャンペーン、次の知事候補をマスコミに
徐々に出す。全体の気分をみはからってとするのが普通

結局、今解散ししないと来年より議員定数が4減るから
あわてて解散に持ち込む県議の思惑。
最低な県ですな

322 ::02/07/07 13:15 ID:PEJmOVBf
>>321
>次の知事も考えずに不信任案を可決する長野県議は
>本当にバカですね

一年半も知事をやりながら、議会に影響力を持てなかった康夫ちゃんは?
現職議員で無くても、議員候補を少しは用意してるのか?

>結局、今解散ししないと来年より議員定数が4減るから
>あわてて解散に持ち込む県議の思惑。

今の定数だって康夫ちゃんの影響力が強ければ、
保守系の議員だって落選する危険性があるだろう?
結局、康夫ちゃんはなめられているんだよ。

323 :朝まで名無しさん:02/07/07 13:21 ID:EY9jKF9d
うむ。漏れは石原氏を総理にするのには基本的に反対だが、少なくとも
知事の手腕としては石原氏>>>>田中氏、といわざるを得ないな。

ぶつかる「だけ」じゃやっぱり政治は動かせんのよ。

324 :朝まで名無しさん:02/07/07 13:22 ID:UGYt8EwD
>318

それは君がアマアマ。

既に戦いは始まっている。

325 :朝まで名無しさん:02/07/07 13:27 ID:Yn0Hmi7e
>>322
たしかに県議はなめている、今は勝ったつもりだろうな
ヤスオはいつまで知事やるつもりかしらないが、議会での
影響力は考えていないようだ。
県職員を見方にするのもいい手だな。
でも、ヤスオから反撃がでるのはこれからだ。
県民の支持は高い。脱ダムの代案も出ているし、
マスコミを利用して県議会を悪者と印象づけるぐらい
簡単にやれそうだ。
ただし、知事をもっと続ける気があればの話だけどな


それより、小泉がひどい。もうおしまい。

326 :朝まで名無しさん:02/07/07 13:31 ID:Yn0Hmi7e
ヤスオと県議の争点はダムだけ。
この一点で不信任可決。おかしなところだ。

その争点については
河川改修主体の治水と、ダムによる治水の違い。
ヤスオより河川改修という代案は出ているが、
それは代案でないと県議が言う。
なにがなんでもダムの一点張り。

県議に勝ち目はなさそう


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 13:35 ID:v3Hmo0r5
サンプロ出演、浜議員のHPの掲示板・・・次から次へ消されてしまう異常な掲示板。
皆さん、励ましを。

http://www.cococlub21.com/hama/keijiban.html


328 :朝まで名無しさん:02/07/07 13:44 ID:Yn0Hmi7e
>>327
厳しい書き込み大歓迎ってあるな
誹謗中傷はだめだって

厳しく書いてあげよう

329 ::02/07/07 13:44 ID:PEJmOVBf
康夫ちゃんも改めて県知事になり、
県議会議員も顔ぶれも変わらず再選される。
何やってんだか・・



330 :朝まで名無しさん:02/07/07 13:49 ID:Yn0Hmi7e
>>329
そうなったら
長藁県と名前をかえよう

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 14:01 ID:v3Hmo0r5
サンプロ出演、浜議員のHPの掲示板・・・次から次へ消されてしまう異常な掲示板。
皆さん、励ましを。

http://www.cococlub21.com/hama/keijiban.html


332 :名無しさん:02/07/07 14:06 ID:sJSQ68nc
長野県の浜ちゃんこと
ダム推進派の浜やすゆき議員の掲示板が閉鎖になっております
http://www.cococlub21.com/hama/keijiban.html
そりゃーそうだわなー。ダム反対派が過半数となったアンケート結果に対して
「ダムに反対する人は洪水を知らない」って流域県民が激怒することを飄々と言っちゃったもんだから。
次の県議員選挙も受かるって楽観視していたから不信任案に賛成しちまったけど。今青くなってるんでねー?

333 :浜の掲示板が・・・:02/07/07 14:14 ID:pZqlQFCx
障害報告 : 現在掲示板が利用できなくなっております。ご迷惑をおかけしますが、今しばらくお待ちください。

自分に都合が悪くなると閉鎖か?

http://www.cococlub21.com/hama/keijiban.html

334 :朝まで名無しさん:02/07/07 14:15 ID:jBTiYzzL
石原>>>>田中>都議会議員>都民>長野県議会議員>長野県民

335 :朝まで名無しさん:02/07/07 14:15 ID:zFVaQRGb
>>334
石原がそんなにえらいか?

336 :朝まで名無しさん:02/07/07 14:19 ID:jXcEY5pg
ハマちゃん、掲示板 ダウン。

337 :朝まで名無しさん:02/07/07 14:21 ID:Yn0Hmi7e
浜ちゃんだめよ
都合悪くなると逃げたら信用されないよ
掲示板はやく再開してね

338 :朝まで名無しさん:02/07/07 14:21 ID:yL2X1vWH
>>334
ネタにしてはクスりともできないし、何なのだろうこれは


339 :朝まで名無しさん:02/07/07 14:22 ID:jXcEY5pg
ハマちゃん、器が小さいよ。

340 :朝まで名無しさん:02/07/07 14:22 ID:pZqlQFCx
>>336
ダウンじゃなくて、閉鎖だろ。
「障害報告」ではなく、都合が悪い書き込みが相次いだから
閉鎖したとはっきり書けばいいのに。

341 :名無しさん:02/07/07 14:23 ID:sJSQ68nc
浜ちゃん、もうちょっとがんばってもらわないとー
2chの浜ちゃん祭りが起こらないー

342 :340:02/07/07 14:25 ID:pZqlQFCx
ま、閉鎖したのは浜の意思ではなく、ドキュソ管理者の
独断だろうけどな。

浜は一応テレビにも出たし勇気がある人だと思うので
掲示板が再開されるのを期待したいな。

343 :朝まで名無しさん:02/07/07 14:28 ID:Yn0Hmi7e
浜ちゃんの掲示板は
政信会というページにリンクして逃げてます
http://www.dia.janis.or.jp/~seishin/

不信可決についてのページ
http://www.dia.janis.or.jp/~seishin/news.htm

内容はつまらない

344 :名無しさん:02/07/07 14:29 ID:sJSQ68nc
田中知事の不信任決議案採決時に退席した島ちゃんこと島田議員の掲示板が生きてるぞー
http://cgi.uedacity.com/keijiban5/ezbbs.cgi
ちなみにこの御方、県政会に怒られて新会派を3人で結成とのこと


345 :朝まで名無しさん:02/07/07 14:32 ID:/G96xNOD
>>342
そして、康夫は浜議員と顔を合わせるのを避けるカワードだった。(w

346 :名無しさん:02/07/07 14:32 ID:sJSQ68nc
浜ちゃん、TVに出たのはいいけど。勝谷さんに笑い物にされる始末
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

 初めに田原さんが浜議員に聞く。「不信任案に対する県民の支持率はどのくらいだと思う?」浜議員「4割から5割あるかと」おいおい。その程度の認識で県民に直接選挙で選ばれた首長を不信任したのかいと思わずのけぞる
 番組では知事がきちんと「代替案」を出していることや福祉や森林整備などでは予算が3から5割も伸びていることが示され「県政の停滞」のないことが示される。


347 :朝まで名無しさん:02/07/07 14:37 ID:/G96xNOD
>>346
そして、地方自治板古株組には勝谷が笑いものにされる始末、と。
代替案の内容が無いことは浜議員に突っ込まれて反論できなかったし、
「実績」を問われているのに「金を使った」を自慢する始末。
金を使ってどんな実績を残したかが問われているのに、
金を使ったことしか自慢できない。

いやー、金を使うのが実績とは初耳だな。
少ない予算で成果をあげるのが知事の手腕だろ?ふつー。


348 :朝まで名無しさん:02/07/07 14:42 ID:Yn0Hmi7e
だいたい案の中身については素人にはわからない
難しい話だ。
ダムでなくても治水できるかできないかだけの争点
これについては専門家の判断

そして、いかにダムを造ろうとすべての洪水氾濫を
防げないのも事実。
ごくまれに起きる洪水はあきらめるしかない

349 :朝まで名無しさん:02/07/07 14:48 ID:vTyIVZqA
>>347

「我らがボスは予算を取ってきてくれた!」と自慢するのは、
利権政治家の後援会の常套句ですなぁ >勝谷


350 :ds:02/07/07 14:51 ID:vJEyEIeU
長野県議60人のうち土建屋議員が25人だそうだ。
それでは脱ダムの康夫ちゃんは不信任は当然だよ。
だけど次回県議選では賛成者はダイブ落選だろうね。
それを予想してないのだから矢張り田舎の議員だよ(w


351 :朝まで名無しさん:02/07/07 14:53 ID:6aDUf3Yo
>>350
ダムでは地元の建設業が潤わないってのがサンプロでの説明だったような・・・

352 :朝まで名無しさん:02/07/07 14:58 ID:6uRbRqQn
>>350

ダムよりも、河川改修等による治水の方がお金がかかるって知ってる?

353 :朝まで名無しさん:02/07/07 15:01 ID:FRjqU7fT
>>351
情報戦だからね。えらく幼稚な戦だが。

354 :朝まで名無しさん:02/07/07 15:10 ID:6aDUf3Yo
結局のところゼネコン引っ張り出して議会=悪のイメージを・・・
ですね。

355 :朝まで名無しさん ::02/07/07 15:27 ID:g7jOMtGi
浜氏と同会派政信会の「鈴木 清」さんです。

 URL:http://w1.avis.ne.jp/~seiwakai/
  E-mail:seiwakai@mx1.avis.ne.jp
こちらは
「金子ゆかり」氏の掲示板です。励ましを!
http://www.finitojapan.net/members7/yukarin/aska.cgi


356 :朝まで名無しさん:02/07/07 15:40 ID:J5VdKWqT
正直、ヤスオの下で働きたいとは
思えそうにない

政策がどうこうじゃなく
資質の問題っぽいな

357 :朝まで名無しさん:02/07/07 15:46 ID:FM860SeQ
長野は羨ましいね。
うちの知事選なんてさして注目も集めないし、
こんなに多様な意見もいただけませんからね。
まあでも変に意識せず自分の目で選んでくださいね。

358 :朝まで名無しさん:02/07/07 16:14 ID:jXcEY5pg
ハマちゃん、人のせいにしないで、掲示板、再開しよう。


359 :朝まで名無しさん:02/07/07 16:17 ID:EY9jKF9d
>>357
政治元気で留守がいい、と申します。
財政が健全で暮らしが平穏ならそれに越したことはないかと。

360 :朝まで名無しさん:02/07/07 16:22 ID:65sann7O
>>352
サンプロでは、ダムのほうがお金がかかるって出てたんだけど、
(たしか100億くらい多い数字だった)あれって間違ってるの?
よかったらソースお願いします。

361 :名無しさん:02/07/07 16:27 ID:sJSQ68nc
 開会に先だつ去る6月7日、約1年間の議論と検討を経た長野県治水・利水ダム等検討委員会が、浅川および砥川にたいするダムによらない治水・利水の「答申」を出したばかりであり
 この「答申」を受けて、開会日の提案説明で、知事は、「答申を尊重し、その趣旨をふまえ、浅川および砥川 の治水・利水対策を実施してまいりたい

 そしてひとつひとつの課題に関して、解決への見通しを把 握し、長野県公共事業評価監視委員会にもおはかりしたうえで、最終的な判断を行ない、確実な治 水・利水対策を実施してまいりたい。」と述べた上で
 「答申」後に始まった浅川・砥川に関する現段 階での関係部局との協議のうえでの「枠組み」を示しました。
議員提案の条例によって設置された長野県治水・利水ダム等検討委員会は
 宮地良彦元信州大 学学長を責任者として、市町村長や公募の賛否両論の住民参加による部会の設置や、県議会各派 の議員も専門家や市町村議会、町村長の代表とともに参加すると言うかつてない多様な構成で精 力的な議論と検討が重ねられてきました。
 すべてが公開で、傍聴者にも資料配布が行なわれ、県民 の関心もかつてなく高まり、この全過程こそが、まさに新しい長野県の民主主義のプロセスと言える ものです。
だからこそ、県民の多くは、検討委員会の「答申」を妥当と判断しており、ダムに寄らない河川改修 を求めています。
「住民の命と安全を無視している」などの論議は全くあたりません

362 :朝まで名無しさん:02/07/07 16:28 ID:qwRNR36v
>>360
+αとなってた部分がミソなんでしょ。

363 :朝まで名無しさん:02/07/07 16:33 ID:65sann7O
>>362
もちろん、そうなんだろうけどね。
その+αがどのくらいのものなのか、ソースがあるなら見たいと思っただけ。
ダムに比べて本当に多いのか、どれくらい多いのか。

364 :朝まで名無しさん:02/07/07 16:34 ID:vTyIVZqA
>>361
非公開で結論を出したくせにどこが「すべてが公開」なのかと小一時間。

365 :朝まで名無しさん:02/07/07 16:36 ID:vTyIVZqA
>>363
あれって堤防の金額だろ?
他にも遊水地とか作るってんだけど、その遊水地費用が含まれてない。
遊水地の計画は公表されてないから費用は不定だが、
一般論としてダムに比して安いものではない。その価格が、まるまる増える。

366 :マジレす:02/07/07 16:41 ID:zd6nDBXF
とにかく議会・知事のダブル選挙やっとくれ
わかりやすいだろその方が・・・

367 :朝まで名無しさん:02/07/07 16:42 ID:65sann7O
じゃ、はっきりした数字があるわけじゃないんだ。
わかった。ありがと。


368 :朝まで名無しさん:02/07/07 16:43 ID:ackaXCwQ
ここは一つ青島流に、「辞職はするが再立候補しない」でよろしこ

369 :朝まで名無しさん:02/07/07 16:48 ID:EQbsYjUe
>>368
なんか、ちがうような気がする。

370 :朝まで名無しさん:02/07/07 16:50 ID:qwRNR36v
>>367
受け取ってる補助金返さなきゃいけないって話もあります。
まあこの辺は国との話し合いでしょうけど。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/016/2.htm

371 :過去ログ読まずにカキコ:02/07/07 16:51 ID:eF+aOu0Z
そもそも長野県に治水って必要なのですか。

372 :朝まで名無しさん:02/07/07 16:57 ID:cOqjQq00
ダムに比したら遊水地ははるかに安いと思うが。
遊水地なんて、戦国時代から人力で作ってたぞ。
その一般論はどこに存在するんだ?


373 :朝まで名無しさん:02/07/07 16:58 ID:uF32TjOi
>>365
遊水池の場所が決まらないことには予算も出てこないわね。

374 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:02 ID:E+BgbkAp
長野市街を水没させて
遊水地にしちまえャw

375 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:03 ID:xGO3eqo3
ワールドカップの決勝会場、横浜国際競技場は遊水池の中にあるんだぞ。
偉いだろう! 横浜市民 >>長野県民

376 :ダブリュー杯・埼玉代表:02/07/07 17:05 ID:FOD6YNcq
遊水地って要するに「平地のダム」みたいなもんだわな。

山にダム作るのはダメで、平地にダム作るのは良いという。
康夫も康夫支持者も悪質な二枚舌だな。

377 :共同電:02/07/07 17:07 ID:EQbsYjUe
東京都が発注した隅田川川岸のテラス建設工事で、
都内の建設会社8社が工事を次々に「丸投げ」し、
計約9000万円の利益を得ていたことが7日、
分かった。都は近く、別の丸投げで処分された1社を
除く7社を建設業法違反(一括下請負禁止)で
営業停止などの処分にする方針。

ゼネコン、土建、土木は不滅なり。

378 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:14 ID:cOqjQq00
>>376
全然違うんだが・・・
思いつきで書きこむ前に、もうちょっと勉強してくることを勧める。

379 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:20 ID:/G96xNOD
>>372
遊水地って、貴重な平地を潰すんですけど。土地代かさむよ。

380 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:22 ID:jXcEY5pg
ハマちゃん、再開しました。


381 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:22 ID:cOqjQq00
遊水地は平地を「つぶす」わけじゃなくて、普段は別のことに使える。
ずっと水をためておくわけじゃないから。(ためておくタイプもあるが)


382 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:22 ID:zDLmjcDE
ダム工事会社に関係の深い議員て誰よ?
サンプロでチラッといってたけど...

383 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:29 ID:/G96xNOD
>>381
どっちにしろ平地を買わなくちゃいけないのは変わりませんが?
長野は平地少ないんだし、厳しいよ。

384 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:31 ID:uF32TjOi
>>378
全然とまでは違わないと思うけど・・・
まあ周りを公園にしたりしてる所もありますしダムほど無骨じゃないだろうけど。

385 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:40 ID:Ube4tsgj
確かに、少ない平地をやりくりして人が住んでるから治水が必要なのに、
遊水地でその平地を潰しちゃあ、本末転倒だぃね。

あ、でもそのための土地を買い上げられることになる人は…( ̄ー ̄

386 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:48 ID:hXFQl+kW
一発デカい台風でもきてくれるといいねー

387 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:49 ID:Yn0Hmi7e
遊水池のほうが自然環境にはとてもよい
でも長野の山奥だから土地はない

しかし、住んでいる人も少ないからいいかもね
氾濫が起きそうな所に住んでいる住人を安全なところに
引っ越させるのが一番の方法

植林、河川改修で対応するのが正解
それでも治水できなければ引っ越し
ダムは造って30年もすればダム湖内に土砂が堆積して
治水能力は減る。あんなものはいらない

388 :山本秀雄:02/07/07 17:51 ID:wXIXwwiM
大洪水がおきてダム賛成議員全部死んで,生き残った田中知事が「やっぱり
ダム作ろうっかな」なんて発言してくれたら面白いのにな

389 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:54 ID:Yn0Hmi7e
議会側は ダムダム宣言しないといけないな
ダムは最高
ダムは必要
ダムは神
ダムは飯の種
ダムは安全

でもいつかは洪水が起きます
ダムでも防げない洪水はあります

ダムダム宣言

390 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:54 ID:aqCK8DzW

土建屋政治家氏ね

土建屋政治家氏ね

土建屋政治家氏ね

土建屋政治家氏ね

391 :ds:02/07/07 17:55 ID:vJEyEIeU
ダムを建設しても
どんな大雨洪水でも防げる訳じゃあないだろうよ!!
数十年に一度の洪水の為に、自然破壊して
しかも財政難で日本破綻なのに不要では!!

392 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:58 ID:Yn0Hmi7e
洪水はじしんのように突然やってくるのではありません
河川の水位があがって危なくなったら逃げればいいのです
人命は守れます。

393 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:58 ID:2XfMRkix
今日のサンプロでもすっかりダムが争点されてたようだけど、
元々は知事が言動が?な事が発端だと思うんだがな・・・

394 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:59 ID:TV75reCv
タダ1人でも危険にさらせない・・・

一見正論だが 交通事故死は、事故だからOK?

アホクサ

395 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:00 ID:hXFQl+kW
田舎の政治家は土建屋と草加・強酸だけです
単純に土建を排除するとそれはそれでコマッタことになります

396 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:01 ID:/G96xNOD
>>391
この手の、いかにもIQに不自由してそうなループも飽きたな。
治水工事をすることは知事も賛成してる。
今やってるバトルは「巨大堤防 vs ダム」なんだが。
ちなみに堤防のほうが金がかかる。
つーわけで、

治 水 不 要 な ら 知 事 不 信 任 だ ろ

397 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:02 ID:RN4CacQY
TBS報道特集、やっぱり康夫ちゃんネタでした。
86歳のおばあちゃんに恣意的にインタビュー。
「(洪水、水害が)めったに起こらないことだからねえー」
ようするに、流域住民の86歳の女性がいままで安全に暮らしてこれたわけだ。

代替案は小規模でいいんじゃない。

398 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:02 ID:Yn0Hmi7e
長野は隔離するに限る
県境に関所をつくるべし

399 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:02 ID:TV75reCv
>>396
意味が解りません

400 :名無しさん:02/07/07 18:03 ID:sJSQ68nc
100年単位だと。十数年で土砂が堆積して使い物にならなくなるダムはそのたびに土砂を排斥する作業が必要になりますが

401 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:04 ID:Yn0Hmi7e
>>393
政治家に品性やら道徳を求めても意味はない
ちゃんと仕事をすれば、愛人がいようが、私生児がいようが
ホモだろうが、なんでもいい

402 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:04 ID:TV75reCv
河川改修なら地元業者でも全て施工できるわけだが・・・

403 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:05 ID:hXFQl+kW
ところで長野の水害って最近だとどんなのがあったの?

404 :山本秀雄:02/07/07 18:06 ID:wXIXwwiM
県会議員の半分以上が土建屋に応援されているどころか土建屋そのものだって
いうんだから公共工事減らそうなんて言われて逆ギレしたんだよ
でも県民もバカじゃないから泣くのは議員達の方だよ もし知事が選挙でもう一度
選ばれたら、たとえ当選しても不信任案に賛成した議員は辞職させるように圧力か
けれたらいいのにな

405 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:06 ID:Yn0Hmi7e
けっきょく長野は ダム を造りたいのだ
植林、堤防より ダム 
なにがなんでも ダム

ダム ダム ダム 

406 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:07 ID:RN4CacQY
>>391
都合よく、テキサスでダムがあるのに大洪水。
死者、今のところ8人。
ダム危険なんで放水したが、そのために下流は大変なことになったらしい。
亀裂も見つかったが、決壊はなさそうです。
ソースはテレ朝のサンプロの後のニュース。


407 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:08 ID:TV75reCv
河川改修せずにダムが決壊した場合
はるかに被害甚大だとおもうが 死人に口なしと言うヤツか

408 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:08 ID:Yn0Hmi7e
浜ちゃんは てれびで ヤスオ知事が認められたら
議員辞職するといっていたようだ

409 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:09 ID:2XfMRkix
>>401
そのちゃんと仕事ってのが怪しいんじゃないの。
ろくに説明もしないで理念ばっかり語ってるから。
まあこの辺は取りようによってくるからいいんだけど・・・

410 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:10 ID:RN4CacQY
>>403
そうだよね、ない。
あっても浸水程度でたいしたことない。
西川峰子の家が流出したのは、栃木県那須だった。

411 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:14 ID:d3vm6ZH/
県議の頭はコンクリートよりも固い。

412 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:17 ID:ClQK8RRh
ぺろぐり康夫はもう少し痩せた方が
あの肥満体は生理的に

413 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:17 ID:LBu4YNvb
>>401
その言葉自体には激しく同意なんだけどね。

今回その言葉で康夫擁護してる奴に限って
山崎とかをもの凄く罵倒してそう。

414 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:24 ID:M8QLYN+j
 昼間の世論調査の話を蒸し返して申し訳ないですが・・・。
 夕方のニュースで「田中県政の支持率アップ」と軒並み報道していましたが
いずれも「長野県世論調査協会」の数字を引用していましたね。(NNNは県
の調査と言っていたのは?が付く)
 世論調査にこだわるマスコミ各社としてはタイムリーな発表に飛びついた感
があります。
 「社団法人 長野県世論調査協会」のHPはこちらです。
http://www.nagano-yoron.or.jp/top.gif

 今回の調査内容及び調査方法もあります。調査方法に特に問題は見られないと
言うのが感想です。

415 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:26 ID:hXFQl+kW
県議のDQNさ加減が晒されちゃったからな
しょうがないだろ

416 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:27 ID:M8QLYN+j
>>414
ごめんこっちだわ・・・。

http://www.nagano-yoron.or.jp/index.html

417 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:36 ID:pnh3mRzg
>>414
個人的には問4の詳細を聞いといて欲しかったね。

418 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:38 ID:NMejoCs5
まあ今後は、水害で行政を訴えて
カネをふんだクルDQNは
国賊ということで(w

419 :\:02/07/07 18:38 ID:YGyWKypH
さっき、フジテレビで、
支持率68%って、言ってたね。

同じリベラリストで、
初めだけ、都市博中止とダム建設中止・・・
青島幸男と似てるな〜。

けど、東京都民は、
自分達が馬鹿だったって反省したけど、長野県民は・・・・・

420 :量子:02/07/07 18:40 ID:d7CC6v1l
林業を振興して
山の保水力を回復することは
治水にはならんかな。
その上で
堤防を自然と親和性の高い工法で
補強、改修するなら
双方が納得しないかな。

421 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:40 ID:hXFQl+kW
水害も起きてないのにダムしかネタがない時点で終わってる罠

422 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:42 ID:b1pt/Gft
>>420
片方は治水を大義名分に使ってるだけなんだから納得しないでしょ。

423 :\:02/07/07 18:42 ID:YGyWKypH
>>420
本音では、皆、そう思ってるよ。
ただ、費用が7割以上も高くつくのと、
田中の、初めにダム排除ってのに、反発してるんだよ。

424 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:44 ID:b1pt/Gft
>>423
その7割以上高くつくっていうの、ソース教えて。
前にも誰か聞いてたけど、出てなかったみたいだし。
どこまで含めて7割増しなのか興味あるんですけど。

425 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:45 ID:hXFQl+kW
ダムつくりたいヤシはダム建設が必要な途上国に移住しる

426 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:46 ID:pnh3mRzg
>>425
先進国でもダム造ってるよ〜ん。

427 :\:02/07/07 18:47 ID:YGyWKypH
>>424
ネット上のソースは、自分で探しておくれ。

自虐サヨのニュースステーションだったか、
田丸みすずの番組で、やってたよ。
ダム賛成派住民と田中の討論会みたいなとこで、
信大の教授なんかが出てたやつ。


428 :名無しさん:02/07/07 18:48 ID:sJSQ68nc
現在4:6となっている針葉樹と広葉樹の割合を
100年かけて6:4にしようとしています。
針葉樹が多かったのは木材としての利用をするためでしたが、輸入材にその立場を追われ。今は放置されています。
そして広葉樹のほうが保水能力が高いです。
木の剪定作業に関する職業訓練に予算があてられ、今年度(前年?)には200人の講習枠があっという間に埋まりました。
公共事業からの脱却をはかるにあたり、万人単位相手ではまだまだ不足ですが。
将来、赤字国債の依存から脱却をはかる国が地方を切り捨てるのは目に見えているので
一歩づつでも進んでいかなければならないのです

429 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:50 ID:hXFQl+kW
まあようするに必要性にかかわらずダムをつくりたがっている
ということが晒されてしまったわけで、
推進派はどんな手を打ってきますかね
お手並み拝見ということで

430 :量子:02/07/07 18:51 ID:d7CC6v1l
費用はかかると思う
でもこれは長野の建設業界には
逆にチャンスだと思うんだ。
全国に先駆けてその工法をマスターしておけば
日本全土でその工法が必要とされたとき
県内の業者は他に先んじることができるだろう。
ホンダが米国の厳しい環境基準を真っ先にクリアーして
米国を席巻した例もあるじゃないか。
そして、それが環境保全に役立つなら結構なこと。
それに、費用がかかるというのは
それだけ雇用創出力があるということでもある。
それだけの支出をする価値はあるんじゃないかなあ。
また、計画してもう何年にもなるのに
昔の計画そのままのダムというのも
やっぱり変だよ。

431 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:53 ID:/G96xNOD
>>430
で、浅川上流のどこにどのような手を打つのだ?
具体的にどうぞ。

具体案無しで妄想の世界に逝っちゃうDQNは要らないぞ。

432 :\:02/07/07 18:55 ID:YGyWKypH
>>430
その話は、ちょっと違う。
指名入札制を廃止して、
完全競争入札にすれば、
殆ど、大都市圏の技術のある大企業が仕事を取るんだよ。
技術もあり、安くあげれるからね。
日本の公共事業の仕事に関与してる建設業者は50万社あるけど、
完全自由入札にすれば、2万社に減ると言われてる。
指名入札制度は、日本的弱者保護だね。


433 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:56 ID:MdUTEaKp
内容:
水俣病も元々灯台の学者は企業よりの答申だったしあんまりし尿で着ないな。




434 :量子:02/07/07 18:56 ID:d7CC6v1l
どんな工法がいいかは
C.W.ニコル氏に聞いたら?
黒姫に住んでるんだよね

435 ::02/07/07 18:57 ID:apisj5HZ
○牛は食って良いが、鯨は食ってはだめ。
○自衛隊は無くすべきだが、中国の人民解放軍はOK
○マスゴミがクレーム情報を社内で閲覧するのは良いが、官公庁がやってはだめ。
○朝鮮人が日本人を馬鹿にするのは良いが、逆はだめ。
○マスゴミが嘘の報道を流すのは良いが、官公庁がやってはだめ。
○中国の核は平和のためだが、アメリカの核兵器は戦争のため。

○ダム建設はだめだが、巨大堤防工事はやって良い。


わけわからん。

436 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:58 ID:Yn0Hmi7e
具体案は専門家の領域だな
御用学者もいるので信用できない部分もある

結論 危ないところに人は住まないこと
長野からは引き上げよう

437 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:58 ID:pZvA6WAC
「県民の意見に耳を澄ます」という康夫を批判したバカ産経電波新聞は潰れるしかないね。

438 :朝まで名無しさん:02/07/07 18:59 ID:hXFQl+kW
ようするに国民の負担の上に田舎のDQN建設会社を保護して
建設業の技術革新も阻害する政策なわけだ

439 :朝まで名無しさん:02/07/07 19:00 ID:MdUTEaKp
ミ台 フ|く と い う

大 儀 タ口 ノカヽ 出 し て も

イ言 用 さ れ な い

土 建 言義 員

逝 っ て  良 し

440 :朝まで名無しさん:02/07/07 19:01 ID:MdUTEaKp
>>435


国民の安全を人質にして
金を引き出す
土建議員の
手先は言って良し。


おまえ、靖国か護国神社言ってるのか?
えらそうにほざいてるが似非右翼は言って良し。

441 :朝まで名無しさん:02/07/07 19:03 ID:6GWJvXI5
カッチャンの日記に解説載ってるね。
浜議員を応援しよー(藁

http://www.diary.ne.jp/user/31174/



442 :朝まで名無しさん:02/07/07 19:03 ID:MdUTEaKp
>>439

イ義だった、、、、
詩嚢

443 :朝まで名無しさん:02/07/07 19:04 ID:c832LW2F
>>431
浅川上流、何もしなくていい。今までも浸水ぐらいしか被害なし。



444 :朝まで名無しさん:02/07/07 19:04 ID:KU/63Yaw
五輪で、失敗して、ダムで失敗して、議会は長野をどうしたいのだろう。
結局は、自分の利権だけか

445 :量子:02/07/07 19:07 ID:d7CC6v1l
「技術のある大手」というけど
例えばどこの会社がそういう工法を持っているのか
教えてほしい。
大手にもない技術を磨けば
結局、大手も県内業者に発注せざるを得ないわけだろう。
それに、発注の方法もゼネコン偏重じゃなくて
施主が、それぞれの分野でもっとも技術力のある
業者に分野ごとに発注するという
やり方も始まっているし。
発注方法を誤らなければ、ゼネコン偏重は
避けられるのではないだろうか。

上流の治水は確かに難しいが
さきにも述べたとおり
木を植えて森を再生して
保水力を高めることが
ひとつの答えになると思うのだが。

446 :朝まで名無しさん:02/07/07 19:08 ID:MdUTEaKp
つーかさ、

自治体がゼネコン作るわけには行かないかな?

447 :朝まで名無しさん:02/07/07 19:09 ID:Yn0Hmi7e
土木工事なんか簡単だ
どこでもできる

448 :山本秀雄:02/07/07 19:10 ID:wXIXwwiM
危険な所に誰が住もうと本人の自由だけど、なんでそんな人のために国が金
払わなきゃなんないんだい? 洪水の危険があるから土地も安かったんじゃ
ないのか?空港の側に後から引っ越してきて文句言い全室に無料でクーラー
つけさせた友達の母{吉田千鶴子さん)を思いだしました。
景色がいいから崖の上に家たてて税金で安全工事させようかな

449 :次435:02/07/07 19:12 ID:apisj5HZ
>>440

何度も言うが、公共工事の見直しには大賛成なんだよ。
だけどね、康夫ちゃんのやってることは、公共工事見直し派にとってはマイナスなんだよ。
代替案が合理的かどうかもそうだが、議会対策を行わない康夫ちゃんは口だけの男ってことだよ。
“理念”だけ喋って、それを実現させるような努力をしていない。
「俺の言うことは正しいんだから、文句を言わず従え」って態度だろう?
現職の県議を説得できないのなら、それに代わる候補を用意しているのか?
少なくとも、マスゴミ報道では、そんな動きは無いね。
だいたい、不信任案に反対した共産党とすら、まともに話し合ったことも無いだろう?
あったら、共同記者会見くらいしてるもんな。
どうなんだよ?

450 :朝まで名無しさん:02/07/07 19:16 ID:kVj9OcFe
>>449
すべて伝聞調の素晴らしいリポートでした
それを口先だけというのだと思ってたが ( w

451 :435:02/07/07 19:18 ID:apisj5HZ
>>450

違うなら、教えてくれよ。
君は、マスゴミ以外に情報源があるんだろう?

452 :朝まで名無しさん:02/07/07 19:20 ID:Yn0Hmi7e
もう結論がでた
長野県議はバカだ おおバカだ

これできまり

453 :435:02/07/07 19:21 ID:apisj5HZ
>>450
>それを口先だけというのだと思ってたが ( w

匿名の掲示板では、どの書き込みも“口先だけ”と判断されるものだが・・


454 :朝まで名無しさん:02/07/07 19:21 ID:kVj9OcFe
>>451
康夫君そっくり ( w

455 :435:02/07/07 19:22 ID:apisj5HZ
>>454



放置した方が良いのか?

456 :名無しさん:02/07/07 19:23 ID:r1Exzq01
浜氏と同会派政信会の「鈴木 清」さんです。

 URL:http://w1.avis.ne.jp/~seiwakai/
  E-mail:seiwakai@mx1.avis.ne.jp
こちらは

「金子ゆかり」氏の掲示板です。励ましを!

  http://www.finitojapan.net/members7/yukarin/aska.cgi


457 :朝まで名無しさん:02/07/07 19:23 ID:MdUTEaKp
無駄だよ。そういう理屈こねて税金私物化した連中の詭弁だからさ。

458 :朝まで名無しさん:02/07/07 19:24 ID:MdUTEaKp
>>450
具体的に謝ってる部分を説明しろよ。できないだろうが、(pu

459 :朝まで名無しさん:02/07/07 19:25 ID:MdUTEaKp
>>454


苦しいからってレッテルハリに逃げるなよ。見苦しい。

460 :朝まで名無しさん:02/07/07 19:30 ID:TGjgVJiO
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

461 :435:02/07/07 19:34 ID:apisj5HZ
>>459

ID:MdUTEaKpとID:kVj9OcFeは、同一人物じゃないの?


462 : :02/07/07 19:48 ID:hRlKM8LW
部下が上司に向かって「俺達の意見が聞けないのならどうぞ一人で
やって下さい」って言ってる会社をよく見かける。
おれはそんな会社を「腐っている」と見ている。


463 :435:02/07/07 19:59 ID:apisj5HZ
>>462

軍隊だったら、それも有りかな?


464 :朝まで名無しさん:02/07/07 20:03 ID:igrIPemH
>>462
部下と上司って?

465 :435:02/07/07 20:04 ID:apisj5HZ
>>464

つまり、部下は上司に意見を言わず、上司の言うことに黙って従え、ってことでは?

466 :朝まで名無しさん:02/07/07 20:07 ID:igrIPemH
>>465
いやいや誰と誰との比喩なのかと・・・

467 :朝まで名無しさん:02/07/07 20:09 ID:/G96xNOD
社長に忠告してくれる社員を切って、
社長に尻尾をふる社員ばかりを集めた会社は、
たいてい潰れますが、何か?

468 :名無しさん:02/07/07 20:12 ID:4rwMdZQd
サンプロ出演、浜議員のHPの掲示板・・・突然今日からIP表示。
皆さん、励ましを。

http://www.cococlub21.com/hama/keijiban.html

浜氏と同会派政信会の「鈴木 清」さんです。

 URL:http://w1.avis.ne.jp/~seiwakai/
  E-mail:seiwakai@mx1.avis.ne.jp
こちらは
「金子ゆかり」氏の掲示板です。励ましを!
http://www.finitojapan.net/members7/yukarin/aska.cgi



469 : :02/07/07 20:15 ID:aNHlPRzJ
政治家の金にまみれる姿は見たくないね。
浜さんを見ても何をそんなに必死にって思ってしまう。
康夫の首取らなきゃ、土建屋に自分の首でも取られるのかな?

470 :朝まで名無しさん:02/07/07 20:19 ID:/G96xNOD
政治家の金にまみれる姿は見たくないね。
康夫を見ても何をそんなに必死にって思ってしまう。
テレビで、「地元ゼネコンに金をばら撒きます!」って強弁してたね。

さすが利権政治家・田中康夫。

471 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 20:20 ID:J2UWQDbC
で、
田中康夫氏がまた知事になれば、
議会で不信任出した/通した方々はまた不信任を出すのですか?

彼らは田中氏が知事として不適任だと感じているわけですし・・・
再び知事になったとしてもやっぱり不適切だとおもうんでしょうかね。
そしたら彼ら県議達はどういう対応をするのでしょうかね?


472 :名無しさん:02/07/07 20:22 ID:4rwMdZQd
●浜議員の掲示板
サンプロ出演、浜議員のHPの掲示板・・・突然今日からIP表示。
皆さん、励ましを。

http://www.cococlub21.com/hama/keijiban.html

●浜氏と同会派政信会の「鈴木 清」さんの掲示板です。
信州のムネオと呼ばれてます?
 http://w1.avis.ne.jp/cgi-usr/seiwakai_bbs.cgi

●同じく同会派「金子ゆかり」氏の掲示板です。
世襲議員でどっぷり利権?
こちらにも励ましを!

http://www.finitojapan.net/members7/yukarin/aska.cgi


473 :todonews2:02/07/07 20:27 ID:IxEO0Bph
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8` ̄ 4 ̄ 7: ̄44才△45才× 13/9月〜苦労 46才○他人事

県議
28)゜石田 3 ̄ 4 ̄ 5% ̄_

23)●下崎 8●▽ ̄ 5%● ̄ 7: ̄


長野県企業局長
37)゜藤井世高2▽ 5△ 3 ̄ 58才60才家庭職場問題59才苦労61才別れ 
農政部長
23)゜中村武文7 ̄ 8`△ ̄ 3’ ̄
総務部長 元社会部長
35)゜花岡勝明3 ̄ 5%_ 3 58× 59別れ 60×61才混乱×63才別れ64才×
土木部長
31)゜光家康夫5●% 7; 5
38)●竹中照輝2’ ̄ 8’ ̄ 8’% ̄56→58×
元総務広報課長
32)゜小林淑朗7’● ̄ 7’ ̄ 5’ ̄
公営企業管理者
33)飯沢 清8’▽ ̄ 5’▽● ̄ 3’ ̄ 61別れ 63×



姓名判断を数記号で説明

人名の後の 1ケタ目【初年】30才頃まで
      2ケタ目【中年】50才頃まで
      3ケタ目【晩年】51才以降
無印の数の場合 
1⇒寂しがり無気力 信用× 仙人の様 家庭不調和   
2⇒床の間がにあう 身内の応援多い 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和、年上他人、遠方の縁薄い
3⇒頑張り実力努力の割に評価× 年上下、部下に恵まれず孤独 家庭不調和   
4⇒目上に反発社会的批判受ける 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和   
5⇒精神貴族 仏心 文芸絵画美術に興味深く力仕事嫌   
6⇒良 努力家 三年毎スランプ年上下共理解される 家庭調和   
7⇒遠方他人重視 家庭近所× 年下× 自ら仲間を外れとなる 人任せにせず自分でする  
8⇒優    
数)゜⇒第一印象悪い 年下思い 悪友縁
数)●⇒外観いばり屋に見える 
数)△⇒外観強い性格に見える
【記号】
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ 弁舌家 ’同士握手 話術家 目立ちたがり屋 裏切る
`⇒社交上手、話術家
 ̄⇒負けず嫌い 頭良い 秘密主義
_⇒家庭不運 年下× 相続問題発生
●⇒強情 利権屋なかなか謝らない 勝馬に乗る 暴力肯定
△⇒他人に厳しい 約束事厳守 暴力肯定
▽⇒家族に厳しい 必至で年下、身内を守る 暴力肯定
%⇒怠けごころ 融柔不断 不測の不運
:⇒丁寧 節約心 慎重 ユックリ型
数字1→8⇒抱擁力小→大  数記号の組み合わせで微妙に特性が変化


474 :朝まで名無しさん:02/07/07 20:35 ID:MdUTEaKp
豚丸焼き、、、、

http://www.cococlub21.com/nakama/index.html

475 : :02/07/07 20:48 ID:YGyWKypH
田中は、反日日本人な訳だが、
保守派の県民は、どう思ってんだろうな?

公共事業削減だけにひかれて
田中を支持してんのか?



476 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 20:51 ID:J2UWQDbC
>>475
反日…どうして?

477 : :02/07/07 20:55 ID:YGyWKypH
>>475
だって、靖国参拝反対してるし、
中国人の戦争賠償裁判に賛成して署名までしてるし、
憲法改正派ではあるけど、
国体変えて共和制に移行すべきと言ってるし。

知事になる前に、
朝まで生テレビに、よく出てたけど、
その頃の発言なんて、
辻本清美並だったからな。


478 :  :02/07/07 20:55 ID:YGyWKypH
>>477>>476向けね。


479 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 20:58 ID:J2UWQDbC
>>477
そうなんですか。。

ま、私は其れだけでは反日という感じは受けないですし、
決め付けは出来ないですけどね。。。

480 : :02/07/07 20:58 ID:4rwMdZQd
名誉顧問 石田治一郎 380-0917 長野市稲葉南俣2522石田治一郎事務所 026-228-3302


481 :朝まで名無しさん:02/07/07 21:00 ID:MdUTEaKp
YGyWKypH

何かソースは出さないし、アン多雨ざいよ。
オナニーデモしてたら?

482 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 21:05 ID:J2UWQDbC
サンプロでも見ますか・・・

483 :   :02/07/07 21:13 ID:YGyWKypH
>>MdUTEaKp

つーか、お前の、過去の無知丸出しの馬鹿発言よかマシだろ!
それに、疑問に思ったら自分で調べろよ!
検索能力も無いのか?

田中康夫、有事法制反対
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/855036/93c92868dN95v-20-28.html

484 :RQ:02/07/07 21:27 ID:lviYMuOf
>471

議会に不信任案を可決された知事の取る手だてとして
1)失職して知事選に出て再任される
 この場合議会は再度不信任案は提出できません
2)知事職はやめず、議会を解散・議員選挙
 選挙後召集された議会で「首長不信任案」再度出されて可決されると
 解任された後の知事選にその「元」首長は出馬は出来なくなります
 (別の人が知事になって任期を終了するまでは)
3)知事失職・議会解散のW選挙となると
 再選された場合、両者とも選挙民の支持を得た事になり
 互いを解任する請求は出来なくなります

485 :435:02/07/07 21:29 ID:apisj5HZ
○康夫再選、康夫支持の候補者が大量当選
○康夫落選、康夫不支持の候補者(現職議員)が大量当選

長野県民は、二者択一できるか?
できなきゃ、馬鹿県に認定されちゃうぞ。

486 :朝まで名無しさん:02/07/07 21:32 ID:x+rn9uzn
長野県民の6割はゲテモノ好きと判明した。

487 :いつまで名無しさん:02/07/07 21:33 ID:zt14B3RX
>>481
横浜で
除名処分食らった「議長席占拠」議員が
応援するとか言ってたような。

488 :朝まで名無しさん:02/07/07 21:36 ID:rv357LAN

ちなみに失職(10日以内に何もしない)の場合は
新知事の任期はこれから4年。

辞職の場合は
新知事の任期は残りの二年ちょっと。

解散時議員は当選すればこれから任期4年。
今度から公職選挙法が改正されるので、今のうちに当選しておくと
4年メシ食える

それを踏まえての不信任案(・∀・)pu

489 :朝まで名無しさん:02/07/07 21:40 ID:666wz8sU
じゃ、失職して再選、っていうのが知事にはいちばん有利なのかな?

関係ないけどIDカコイイね>488

490 :   :02/07/07 21:40 ID:YGyWKypH
東京の石原、三重の北川、
保守はだけど、
役人天国を変えつつある。
長野も、あんな奴より、
保守派の知事を選べよ。

前回、副知事が候補だったから、
田中が勝っただけ。

石原よ。
民出身の有能な奴を、
長野県知事に推薦してくれ!

491 :朝まで名無しさん:02/07/07 21:42 ID:Yn0Hmi7e
ヤスオよくやってるぞ

石原 銀行との訴訟どうすんだ

492 :435:02/07/07 21:42 ID:apisj5HZ
公共事業見直しを公約に、“まともな”候補者が知事に立候補してくれんかな・・


493 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 21:56 ID:J2UWQDbC
おわったおわった。

>>484
もし仮に3)となれば何が何でも
議論しなければならなくなるか、
議論を無理やり避けるようになるか・・・

う〜〜ん。。。

まぁ、田中知事不信任関連の話はそんなに簡単ではないですね。
どうして不信任なのかと言うことは。

494 :   :02/07/07 22:00 ID:YGyWKypH
知事も辞職して選挙、
議会も解散して選挙
がイイ!

報道の額面通り、
議会はダム建設、
絶対賛成なのか?

495 :nnn:02/07/07 22:01 ID:UCrXLT0U
●浜議員の掲示板
サンプロ出演、浜議員のHPの掲示板・・・突然今日からIP表示。
皆さん、励ましを。

http://www.cococlub21.com/hama/keijiban.html

●浜氏と同会派政信会の「鈴木 清」さんの掲示板です。
信州のムネオと呼ばれてます?
 http://w1.avis.ne.jp/cgi-usr/seiwakai_bbs.cgi

●同じく同会派「金子ゆかり」氏の掲示板です。
世襲議員でどっぷり利権?
こちらにも励ましを!

http://www.finitojapan.net/members7/yukarin/aska.cgi


496 :435:02/07/07 22:02 ID:apisj5HZ
いっそのこと、康夫ちゃんの思うとおりにさせちゃおうよ。
その代わり、康夫ちゃんは、長野県民として一生を送って欲しい。


497 :サンプロ鑑賞中:02/07/07 22:05 ID:apisj5HZ
ムードに流されて「ダムは必要ない」って答えた世論調査に押されて、
浜ちゃんは旗色が悪いな。
ところで、この後サンプロは代替案についての科学的検証はやるのか?

498 :   :02/07/07 22:05 ID:YGyWKypH
人妻・OL・女子大生等、
500人とやりまくって、
その体験談を週刊誌に連載してた男が、
知事閣下とはね。


499 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 22:08 ID:J2UWQDbC
>>497
必要あります?

500 ::02/07/07 22:08 ID:aRFAFe1t
>>497
今放送しているの?

脱ダムと言ってもまさか砂防ダムまで全部廃止とか言うんじゃないだろ?
今までなくても済んでいたのを借金してまで作る必要もないし

501 :サンプロ鑑賞中:02/07/07 22:08 ID:apisj5HZ
>>500

ビデオです。
時間がもったいないので、CMカットで録画してから見てます。

502 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 22:10 ID:J2UWQDbC
>>500
まぁ、全部廃止ではないんじゃないですか?
できるだけダムを避けて自然を利用していこうということでは?

503 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 22:10 ID:J2UWQDbC
>>500
してましたよ。
CS/ケーブルで。

504 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:12 ID:XmtH06v+
無駄無駄・・・

505 :名無しさん:02/07/07 22:13 ID:AN9ZUdGu
浜ちゃんて、康夫ちゃんが再選されたら辞任するって言ったの?
サンデープロジェクト撮っている人、確認してくれないかなー

506 :サンプロ鑑賞中:02/07/07 22:14 ID:apisj5HZ
康夫が公共事業の地元利権を主張して、
県会議員が利権でない防災機能を主張しているね。





507 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 22:15 ID:J2UWQDbC
>>505
最後の最後で行ってましたよ。

辞職しますって。

508 ::02/07/07 22:15 ID:aRFAFe1t
ダムの目的を防災とか言っているけれど
本来水利がメインじゃなかったの?
諫早埋め立てが防災とか言っているみたいにさ(w

509 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:16 ID:PUMf27lN
どうする?長野県民。田中康夫知事がんばれ!A
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1025980222/l50

510 :サンプロ鑑賞中:02/07/07 22:17 ID:apisj5HZ
>>508
>ダムの目的を防災とか言っているけれど

個々に違うんじゃなかったっけ?

511 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:19 ID:PUMf27lN
343 :名無しさん@1周年 :02/07/07 21:17
サンデープロジェクトに出ていたSダムの地元県議が全国に恥をさらしていたね。
若い頃はフェアレディを乗り回して、女を次々に白樺湖の別荘に連れ込んでは犯しまくって、
しまいには性器を傷めて入院までした奴が偉そうに知事批判をしていやがった。
あのバカ・・・。

どうする?長野県民。田中康夫知事がんばれ!A
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1025980222/l50

512 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 22:21 ID:3SWJ1p7j
>>506
そうですね、
まぁ、田中氏は知事としてやってきてることを淡々と述べてるようにも聞こえましたが。

513 ::02/07/07 22:21 ID:aRFAFe1t
長野は水不足なんですか?
おいらは北海道なんですが
農業用水のためのダムを造っても
完成するまで20年とかかかってできあがった頃には
離農して使い道がなかったという話がごろごろしてるんですよ・・

514 :サン:02/07/07 22:22 ID:apisj5HZ
>>511
>若い頃はフェアレディを乗り回して、女を次々に白樺湖の別荘に連れ込んでは

ここは、問題ないよな?

>犯しまくって、

事実なら、大問題だな。
強姦で前科があるの?

>しまいには性器を傷めて入院

これも、問題無いだろう?

515 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 22:22 ID:3SWJ1p7j
>>508
田中氏は一応治水利水の両面で考えているとの事を述べてましたよ。

516 :名無しさん:02/07/07 22:24 ID:AN9ZUdGu
浜ちゃんちの掲示板、IP表示されるようになったんだけど。おかげで同一人物が反論していることがばれちゃったー
http://www.cococlub21.com/hama/keijiban.html


517 :サン:02/07/07 22:28 ID:apisj5HZ
康夫ちゃんは、浜ちゃんとの直接対決を避けたらしいね。

518 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:28 ID:Yn0Hmi7e
511 が本当なら
ヤスオの人格が知事には不適格とはいえないな

というより政治家は仕事をちゃんとすれば、犯罪者でないかぎり許す。
少々のわいろも目をつぶろう

519 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:30 ID:Yn0Hmi7e
じょじょに直接対決に持ち込むとみた。
いきなり対決だと、おちついて意見も述べられない

520 :サン:02/07/07 22:32 ID:apisj5HZ
何で、康夫ちゃんは熊本で講演してるの?
長野県民に訴えるべきだろう?


521 ::02/07/07 22:33 ID:aRFAFe1t
>>520
外野を巻き込む作戦と見た(w

522 :名無しさん:02/07/07 22:34 ID:AN9ZUdGu
前々から予定にあったらしー
でも本来は1時からだったが、サンデープロジェクト出演のために時間をずらしてもらったとのこと

523 :サン:02/07/07 22:35 ID:apisj5HZ
>>521

と言うか、元からの予定だったと思う。
だけど、知事在任を前提としての講演予定なんだから、
やっぱ熊本よりも長野県内で県民に訴えるべきだよね?

524 ::02/07/07 22:36 ID:aRFAFe1t
和泉元哉のようにヘリコプター使えばよかったのに
(まだやっていなかったか?)

525 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:42 ID:SOI0gq9s
>>520
そういうことやってるから姑息だと言われるし
終始そんな感じだから県議とも話し合いにならんのと違うか?

本来、まず県議と話し合うようなことを外部やマスコミに話して
議論も何も無いような状態作って不信感煽ってきたのは
やはり康夫本人じゃないかと思うよ。

526 :サン:02/07/07 22:44 ID:apisj5HZ
>>525

真紀子そっくりだよ。
(苗字も一緒だし・・)

527 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:47 ID:dwJA9n+y
ヤスヲも県議会をナメすぎてたんだろw
議会の4分の3だったかの賛成で
不信任決議が通っちまうのは尋常じゃないぞ

528 :名無しさん:02/07/07 22:48 ID:AN9ZUdGu
なんで県議会議員と話し合わないといけないの?
小泉さんみたいになぁなぁになって、ダムを造るけど高さを半分にするだとかそんな決着を望んでいるわけ?

529 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:48 ID:pZvA6WAC
康夫>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>石原


530 ::02/07/07 22:48 ID:aRFAFe1t
まぁ予定通りに講演したんだから
誠意があると見た方がいいよね
これでキャンセルした方が姑息だし

531 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:49 ID:SOI0gq9s
>>526
あー、確かにそのとおりだ。

そういや今日も代替案も出さずに議論をしなかったこと棚に上げて
「なんとしてもダムを作らなければならないという強い力が存在している」
とか言ってたしな。
真紀子が疑惑解明の努力もしないで
「私を自民党から追い出そうと言う非常に強い力がある」
と言ってるのと全く同レベル。

532 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:50 ID:SOI0gq9s
>>528
民主主義全否定ですか?

県議会議員も選挙で選ばれてるわけですが。
康夫の選挙は良い選挙で県議の選挙は悪い選挙ですか?

533 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:51 ID:vF55WPOk
>>523
今は「在任」中だろう?辞職した訳でもなく、失職した訳でもない。今後どうなるかわからんが。



534 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 22:51 ID:3SWJ1p7j
>>520
で、熊本講演って今日なんですか??
どんな内容のことを話したんでしょうかね。。

535 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 22:52 ID:3SWJ1p7j
>>528
話し合いも必要でしょ。。。

536 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:52 ID:9wTJyImF
>>531
不信任案提出か!?
とか言われてた頃のインタビューでもそれっぽい事言ってたね。

537 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:52 ID:666wz8sU
県議が求めてる話し合いなんて、根回しとか懐柔とか、そういうことでしょ。
議会や検討部会以外の場で話し合いなんかしてほしくない。

538 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:53 ID:Yn0Hmi7e
県議のひとりごと

うひうひ これでなんとかダムはできるだろう
     元請けゼネコンのK組も今は赤字でたいへんだというし
恩をうることができる。国土交通省もよろこぶだろうし
いやなヤスオもこれまでだ。
うひうひうひ

一石三鳥 げはは

539 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 22:53 ID:3SWJ1p7j
>>531
棚に上げてはなかったような・・・

540 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:53 ID:SOI0gq9s
>>537
妄想で話すんな。
議会でろくに話し合いしないから非難されてんだろ。

541 :名無しさん:02/07/07 22:54 ID:AN9ZUdGu
それじゃー 米国の大統領制も民主主義の否定かよー

542 ::02/07/07 22:54 ID:aRFAFe1t
議会ガチンコって正論なんだけど無理


543 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 22:54 ID:3SWJ1p7j
>>537
根回しをしなかったのが県議の逆鱗に触れたというのも事実なんでしょうね・・・

544 :サン:02/07/07 22:55 ID:apisj5HZ
>>528
>なんで県議会議員と話し合わないといけないの?

脱ダム宣言に賛同している共産党の県会議員とは、話し合ったのか?
それとも、「賛成派とも反対派とも、話し合う気は無い」ってか?
百歩譲って現職の県会議員に見切りを付けていたとして、
新たな県会議員候補を用意しているのか?

545 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:55 ID:SOI0gq9s
>>543
ソース下さい。

妄想を事実だろうと言うからには。

546 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:56 ID:Yn0Hmi7e
根回ししても 脱ダムはかえないんだから
するだけ時間のむだ



547 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 22:57 ID:3SWJ1p7j
ソースも何も
事前に相談しない・・・っってどの県議かは覚ええてませんが、以前述べてませんでした?
それで、「田中知事は独裁者だ」のような事いってたでしょ。

まぁ、何を以って根回しというのかがまたココで問題になるのですけどね。

548 :朝まで名無しさん:02/07/07 22:58 ID:Yn0Hmi7e
脱ダムについては審議会をつくり
そこには県議も参加していると康夫をサンプロで話してた。
あとは、県議会で討論すればいい。
議会が紛糾したら、解散総選挙が原則

549 ::02/07/07 22:59 ID:aRFAFe1t
事前に相談する義務はないよ
議論は議会場でするのが当たり前だから

その当たり前が日本では異常なんだけど

550 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 23:00 ID:3SWJ1p7j
>>548
そうですね
さんぷろでは委員会の答申を尊重するといってましたね。
委員会の答申とは座長が決めたことということらしいですが、
反対派が県議の四人、
賛成派が県議一人を含めた七人。
そして、両方へ依存が3-4人(ちょっとわすれましたけど)。
ということらしいですね。

551 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:01 ID:666wz8sU
だいたい流域住民の大多数がいらないって言ってるダムを
どうしても、どーしても作りたいっていうんだから、
これはもう「ダムを作ろうとする大きな力」としか言えないよ。

552 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 23:01 ID:3SWJ1p7j
>>550変更
委員会の答申とは最終的に座長が決定したということらしいですが、
其の内訳は。

以下略)

553 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:01 ID:9wTJyImF
議会に上げる前にマスコミに話すんですよ。
で、あらかじめ世論をこっちに付けてから議会・・・
反対する議会は悪者ですわね。

554 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 23:01 ID:3SWJ1p7j
>>553
ま、其れも一つの方法ですね。

555 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:02 ID:SOI0gq9s
>>547
「自民県議は金にまみれた完全悪」みたいな妄想を事実と認めると
議論にならなくなるから嫌なんだよ。

「ペログリ康夫は毎日県庁に女連れこんでるに決まってる。
そんな奴に知事なんてやらせるわけにいかない」
とかいって康夫を攻撃しても議論になると思うならそれでもいいけど。

556 :サン:02/07/07 23:02 ID:apisj5HZ
康夫ちゃんは、「今後、代替案が正しいことをわかってもらう」と言ってたよね。
康夫ちゃんは、「ダム建設中止発表→代替案説明」を唱えているわけだ。
手順として正しいのは、「代替案説明→ダム建設中止発表」じゃないのか?

557 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:02 ID:SOI0gq9s
>>554
それがまともな議論を生むと思う?

558 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:02 ID:9wTJyImF
>>554
まあね、
でも議会の態度は硬化しますんで泥沼です。

559 :いつまで名無しさん:02/07/07 23:04 ID:zt14B3RX
>>553
左派が良くやる手法ですね・・・

560 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:04 ID:dwJA9n+y
国政じゃ、国会軽視とかで政府がよく叩かれるが
地方自治じゃ議会はドーでもよいのかw

561 :名無しさん:02/07/07 23:04 ID:AN9ZUdGu
マスコミに話して、世論を味方につけられるってーことは
少なくとも県民に納得のいくという論拠を話していることじゃないか
それに反対する議員は、それ以上の持論を叩きつけないといけないだろうに

562 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:06 ID:SOI0gq9s
>>561
「衆愚」って言葉知ってる?あと「偏向報道」って言葉もあるんだけど。

563 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:06 ID:Yn0Hmi7e
今時マスコミを使わないのはバカである

現時点では県議会側の劣勢といえよう
田中康夫は段どりを踏んでいるし、代替案もある。

県議側こそ、ダムでなければいけない理由をはっきりさせる
べきである。

審議会に参加した学識経験者もほとんどが田中案を支持した。


564 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:07 ID:9wTJyImF
>>561
マスコミを信用なされるんですね。

565 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 23:07 ID:3SWJ1p7j
>>555
は?
其れが根回しとどういう関係が???
>>556
なんか見ていて思ったんですけど、
一時凍結。って事じゃないんですか?
一時凍結(白紙にもどす)→先に河川流域の整備→ダムがいるかどうかの議論。
って感じがしたのですけど?
>>557
しかし、其れで本当におかしければ、
県政がおかしいということが広く伝わる。
諸刃の剣。
それで議論が出来るか出来ないかはお互いの駆け引きでしょう。

566 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:08 ID:vF55WPOk
>>553
それに県会議員たちはカチンときて前代未聞の不信任か。所詮、県議会で丁々発止の議論なんて求める方がむりなのか。
議員たちは県議会を何だと思ってるのだろう。


567 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:08 ID:Yn0Hmi7e
衆愚というやつほど
誰からも支持されない にしべ 今どうしてるんだ


568 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 23:09 ID:3SWJ1p7j
>>563
しかし其の学者達も反ダム派という噂も・・・

569 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:10 ID:SOI0gq9s
>>566
丁丁発止の議論を求めるなら>>553みたいなことやったらダメだろ。
反論できない空気を事前に作り上げるということだぞ。

570 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:11 ID:SOI0gq9s
>>563
>審議会に参加した学識経験者もほとんどが田中案を支持した。
マジでソース希望。

そもそも審議会参加者をどう決めたかが気になるが。

571 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 23:12 ID:3SWJ1p7j
>>570
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/shusi.htm

ん。
内容は読んでないから知りませんが。
多分コレがソースになりうる。

572 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:13 ID:Yn0Hmi7e
衆愚といえば 戦前の日本はこわかったな
国民全員が戦争大賛成。 こういうふうに洗脳していった
ようでもあるが。


573 :サン:02/07/07 23:13 ID:apisj5HZ
>>565
>一時凍結。って事じゃないんですか?

一時凍結は、確か脱ダム宣言時(2001年2月)
今回は、はっきりとダム建設中止を明言してるよ。

574 :名無しさん:02/07/07 23:13 ID:AN9ZUdGu
あんなー、讀賣新聞だとか。
いままでどれだけの反田中の偏向報道やったんのか知ってるの?
この前のことだって、議長が無茶苦茶なことやった後で共産党の県議以外が退席したんだけど。田中県知事だけが一方的に悪いって報道になってる。


575 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:14 ID:SOI0gq9s
自分の意志を事前にマスコミ使って話すってのは管理主義の野球監督が使う手だ。
こんな手使ったら知事は県議を自分の駒程度にしか思っていないと思われても仕方ない。

576 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:15 ID:Yn0Hmi7e
学者の場合、いくらなんでもトンデモな案には賛成しない
田中案で安全と判断したから賛成したのだ。
ひとりだけ、前面賛成ではなく、意見をつけたようだ
サンプロで康夫がいっていた。

577 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 23:15 ID:3SWJ1p7j
>>573
そうですか。。

えっとちょっと確認なんですが、
其れは「検討中のダム」ですか?
それとも「浅川、下諏訪」のみですか?
それとも「全てのダム」ですか?

ちょっと質問しすぎてスミマセン。

578 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:16 ID:9wTJyImF
>>574
こないだの演説は田中が悪いでしょ。
聞かれたことに答えず一人演説かましたんだから。
次の日の本人も謝ってるし。

579 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:16 ID:ClQK8RRh
今度も2回目の長野衆遇ビームの爆発か?
やっぱり康夫の失脚は、ノック同様おんながらみかな

580 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:17 ID:Yn0Hmi7e
>>575
oioi
県議会に出す前に、マスコミに話してなにが悪いの
知事が私の政治はこうです。公約はこうなってます
はなして何がわるいの?

581 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:17 ID:vF55WPOk
>>569
議会で決めるべき事を先取りして実行してしまってはダメだけど、議会でどのようなことを知事が訴えたいのかを
事前にマスコミ取材に答えるのはよくあることじゃないかなあ。
テレビなんかで小泉首相なんかも「改革のためいちばん良い方法がこの法案なので、ぜひとおしてもらいたい」な
どと言っているように思うが、あれとどこがちがうのかな?


582 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:18 ID:SOI0gq9s
>>579
政治家の進退ってのは女や金よりも
どういう政治をしたかにのみよるべきだと思うんだが、
どうも日本は逆だよな。

583 :サン:02/07/07 23:18 ID:apisj5HZ
>>578

脱ダム宣言→(1年半後)ダム建設中止発表→代替案を示さず“理念”だけ延々と喋り続ける。

これに、議会は怒ったんだろうな。
まあ、不信任案を出すのは、さすがにどうかと思うが・・

584 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 23:18 ID:3SWJ1p7j
>>576
さらに付け加えますと、
国土交通省の打ち出している方針と、
田中康夫の理念と、その付けられた意見とを全て尊重し他と仰ってましたよ。

585 :名無しさん:02/07/07 23:20 ID:AN9ZUdGu
聞かれたことに答えずって、何を言おうとしたのかちゃんと情報をしいているんだろうね。
ついでに言っておくけど、あの議長、議員のヤジには全く注意せず。知事が発言をおこなっていたら途中で止めようとしたんだぞ

586 :サン:02/07/07 23:22 ID:apisj5HZ
>>585

ヤジとピント外れの答弁は、全くその性質が違うと思うが?

587 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:22 ID:rv357LAN
>>582
どこの国でもそうだよ。

違うのは赤い国だけ(・∀・)


588 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:22 ID:Yn0Hmi7e
>>584
だったら、なんの問題もない
脱ダムすすめるべし


589 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:23 ID:SOI0gq9s
>>587
赤い国には「政治家の進退」という言葉が無いからな。

590 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 23:23 ID:3SWJ1p7j
>>586
ヤジはあまり感心しないですが・・・

591 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 23:24 ID:3SWJ1p7j
>>590
>>585
×>>586


592 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:24 ID:Yn0Hmi7e
不信任案可決の県議会で傍聴していた県民のヤジも
おもしろいぞ。県議達に対して、信州の恥 とかいってた

593 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:26 ID:9wTJyImF
>>585
脱ダム宣言の理念みたいなのを話してたのは記憶してるけど。

594 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:27 ID:SOI0gq9s
>>592
傍聴席で野次飛ばすのは恥ではないんかのぅ・・・。

595 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 23:28 ID:3SWJ1p7j
>>594
まぁ、多くの人はいつでも冷静にって言うわけには行きませんから。。。

596 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:28 ID:Yn0Hmi7e
県民不在の議会だから、ヤジもとばしたいぜ

597 :サン:02/07/07 23:29 ID:apisj5HZ

○1年半以上知事をやっていて、議員(もしくは候補者)にシンパを作れない康夫。
○康夫に対抗できる知事候補も用意できていないのに、不信任案を可決してしまった議会。

50歩100歩だよ。

598 :ヨ?ヨ?ツ?ツ?ツ?:02/07/07 23:30 ID:AN9ZUdGu
(前略)
仮に4会派の皆様も、最早、ダム建設を真正面から主張なさるだけの気概を持ち合わせておられないのであるならば
共にダムによらない河川改修と流域対策の枠組みを速やかに実行すべく、詳細に詰めていく 前向きな議論であってこそ、常々おっしゃる車の両輪たり得るのではないでしょうか。

私の県政運営を独断的だと県議会の大多数の皆様方が表されること、それ自体は言論の自由でありま す。

しかしながら、議員提案による条例に基づいて設けられた委員会の場で満場一致でまとまった答申を尊重 して今回示しました枠組みを議論しようともなさらないでおられるのは
誰あろう皆さま、言論の府たる県議 会の大多数の皆様であります。民主主義のプロセスを無視されているのは果たしてどなたでありましょう、と 問いかけたい気持ちを私は抱きます。

599 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:32 ID:vF55WPOk
議長は、ダム問題に関する知事の答弁の最中に知事の答弁を制止し、知事がわずか1分45秒答弁したところで、答弁を中断させようと「暫時休憩」を宣告して、マイクの電源を切った。
議長は知事の発言を聴くのがよほど怖かったのだろう。


600 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 23:33 ID:3SWJ1p7j
議長ダメジャン。

601 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:33 ID:Yn0Hmi7e
小学生のホームるーむのほうが
長野県議会よりましだな

602 :サン:02/07/07 23:33 ID:apisj5HZ
>>599

だから、そのことに関して、康夫ちゃんは謝罪してるよね?


603 :サン:02/07/07 23:38 ID:apisj5HZ



>>599

あの議長が間違っていたのなら、康夫ちゃんは謝罪する必要無いよね?

604 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:39 ID:tcxWv91c
県民の選んだ知事を議会が否定するのが納得できん。土建屋の言うなりの議員こそ全員辞めるべきだ。 少なくとも、田中知事は北信 南信 中信 東信 すべてに平等だ。オリンピックのツケで高い市県民税を払わされている長野県民がこんな議会を許しておくのはおかしい。

605 :   :02/07/07 23:40 ID:YGyWKypH
>>サン
豚田中が、有事法制に反対してる事は、どう思う?

606 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:40 ID:LitZl13A
つうか、ヤスヲもペログリで若いネーちゃん丸め込んでないで
県議会のオヤジくらい丸め込む器量もてャ

607 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:40 ID:vF55WPOk
>>602
いくら理不尽な議事進行とはいっても、いちおう議長の制止だからな。
謝罪しても許せない、ってのが議会の態度なのか?


608 :名無しさん:02/07/07 23:41 ID:AN9ZUdGu
悪法とて法、従わねばならぬ。


609 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 23:41 ID:3SWJ1p7j
>>605
ところで、其れは全面反対?

610 :サン:02/07/07 23:43 ID:apisj5HZ
>>605

県民の命を守る責務を負った地方自治体の首長としては、
当然失格だよ。
与党の出した有事法制の是非はともかく、
有事法制自体を否定するのはおかしいよ。

611 :サン:02/07/07 23:44 ID:apisj5HZ
>>607

俺のレスを読み直して欲しい。

612 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:44 ID:9wTJyImF
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0012.htm
これでも読んで各自判断されよ。
一応遠慮して信濃毎日だしときます。

613 :名無しさん:02/07/07 23:44 ID:AN9ZUdGu
旧態依然とした進行侵略のための有事法制なら議論にあたいしねーってこと
サリン事件だって、阪神大震災だって有事のはずなのに。ほとんどなにも記されていない。

614 :サン:02/07/07 23:46 ID:apisj5HZ
>>613
>サリン事件だって、阪神大震災だって

確かに、軍隊が出動しなくてはならないほどの有事だね・・

615 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:47 ID:9wTJyImF
震災は別に対策法有るけどね・・・

616 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:48 ID:OeJNA8xZ
>>610
>与党の出した有事法制の是非はともかく、
>有事法制自体を否定するのはおかしいよ。

与党案ではだめっていってたけど、有事法制自体も駄目って言ったの?


617 :サン:02/07/07 23:48 ID:apisj5HZ
>>616

俺の記憶が正しければ、そうだったと思う。

618 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:48 ID:kGS2NiDS
自分たちが選んだ(はずの)首長の主張(駄洒落に非ず)と
自分たちが選んだ(はずの)代議員の主張が真っ向対立していることが
ままあるのですがこの国の国民はいったいどうなってるのかね?
そんなにいつも論をキッチリ2分しているわけでもなかろうに。
もうすこし一貫性とか論理性をもった投票行動はできないのか。
わざとメチャクチャになるようにしてるとしか思えない。

619 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 23:49 ID:3SWJ1p7j
有事法制を全面的に否定はしていないんじゃないですか?
田中知事は。

620 :名無しさん:02/07/07 23:49 ID:AN9ZUdGu
現行での有事法制は、米国の属国化法案。
米軍の軍艦や軍人の尻を見ながら、侵攻してくる軍隊と戦えってなってる。


621 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:52 ID:retkRHAI
おいおい、議長が悪いことになってるのか?
康夫自身が、翌日、自ら議会と、議長に陳謝したんだろ。
かってに、質問とは関係ない「予定稿」を読み出してね。

622 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:52 ID:9wTJyImF
とりあえず護憲派ではあるらしい。

623 :サン:02/07/07 23:52 ID:apisj5HZ
田中知事
「今回の有事法制は、冷戦構造下につくられた時代遅れの古いOS(コンピュータの基本システム)のようなもの。
本土決戦などまったくあり得もしないことを念頭につくられているナンセンスな法案。」と批判しました。

“今回の”と言っていますが、「本土決戦などまったくあり得もしない。。」とも言ってます。
長野県にどっかの国の軍隊が侵略したら、
知事はどうされるんでしょうか?

※スレの趣旨と異なるので、この件は終わりにしましょう。

624 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:53 ID:OeJNA8xZ
>>617
もしそうだったら問題あるなぁ。
逆に与党の出した法案も問題だらけだけど。

625 :いつまで名無しさん:02/07/07 23:53 ID:zt14B3RX
>>620
だって
自衛隊の装備と戦術が、それ前提ですから。
自衛隊独自にやろうとすると、かなり厄介かも。
予算的にも人員的にも。

626 :名無しさん:02/07/07 23:54 ID:AN9ZUdGu
海を渡って派兵能力を持つほどの継戦能力がある軍隊って、日本近辺だとどこ?


627 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/07 23:57 ID:3SWJ1p7j
>>623
取り合えず私もコレだけ。。

本土決戦になったらほとんど終わってるでしょう。。。「有事」は。
そのことに関してはよく言われていることだとは思いますが。。。
多分「ありもしない」というのは「其の時点で有事でなくなっている。&敗戦(極端に言えば)」に近いことじゃないですか?

田中知事曰く。
「阪神大震災や地下鉄サリン事件など日本が経験した真の有事については、いまだ議論すらない」
ですって。

628 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:57 ID:w06cqiIT
>>618 さんの言うとうりだが...。選挙の時期が一緒ではないところが重要なんだな、県民にとってはね。 それと、県の面積が広いので県民の中でもかなり意見の食い違いはあるね。

629 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:00 ID:oj2QZn0r
なんだか「議長が悪い」というデマを浸透させようとがんがってる方がいらっしゃいますね


630 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:00 ID:iGUyBBeR
>>628
まぁその意見の食い違いを調整するのが政治なわけだが。

631 :サン:02/07/08 00:00 ID:w9HAnIwO
報道特集は、結構バランス良く編集してるね。

632 :何時か何処かで:02/07/08 00:01 ID:W1Bj/TCe
田中長野県知事が 7/8のTBSラジオ「アクセス」に出演します。
もっとも、今後の進退については、はぐらかすでしょうが・・・
県知事選出馬の前の日もなんとも言わなかったし。

今度の選挙はどうなるのでしょうかね・・・
保守側の集票システムが県知事選の時に逮捕者が続出した所為で
ズタボロになったと聞きますし。

633 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:01 ID:Vl+pcU+I
>>627
そのたうり
でもって本土決戦をやることが、国民の生命と財産を守るって事で正しいのかも疑わしいし。
要は戦略無き法案って事だな

634 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:02 ID:iGUyBBeR
うん、やはり>>612のソース読んでも康夫を擁護する根拠は出てこないな。


635 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:06 ID:FhbvzyJ3

ダムを止められない理由は何ですか?

636 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:06 ID:Of5F+Jje
それを私も聞きたいよ。
流域の住民さえ望んでないダムを、どうして作りたがるのか?


637 :何時か何処かで:02/07/08 00:08 ID:W1Bj/TCe
>>635
地元建設業者と議員の利権。
業者の仕事は減らない可能性が大きいが、
議員が大きな顔ができないということが大きな理由だと思われ。

638 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:08 ID:mec2Dg3W
>>629
まあ議長がヘボなのは認めるが。傍聴人をシュクセイしたときなんか
どうしようかと思ったぞ。(w

639 :todonews2:02/07/08 00:09 ID:me56qwj2
s25.10.12生
29)゜浜 康幸 8`▽ ̄ 2’ ̄5` ̄ 51才× 52才×53才別れ挫折 
 
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8` ̄ 4 ̄ 7: ̄44才△45才× 13/9月〜苦労 46才○他人事

28)゜石田 3 ̄ 4 ̄ 5% ̄_

23)●下崎 8●▽ ̄ 5%● ̄ 7: ̄ 

姓名判断を数記号で説明

人名の後の 1ケタ目【初年】30才頃まで
      2ケタ目【中年】50才頃まで
      3ケタ目【晩年】51才以降
無印の数の場合 
1⇒寂しがり無気力 信用× 仙人の様 家庭不調和   
2⇒床の間がにあう 身内の応援多い 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和、年上他人、遠方の縁薄い
3⇒頑張り実力努力の割に評価× 年上下、部下に恵まれず孤独 家庭不調和   
4⇒目上に反発社会的批判受ける 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和   
5⇒精神貴族 仏心 文芸絵画美術に興味深く力仕事嫌   
6⇒良 努力家 三年毎スランプ年上下共理解される 家庭調和   
7⇒遠方他人重視 家庭近所× 年下× 自ら仲間を外れとなる 人任せにせず自分でする  
8⇒優    
数)゜⇒第一印象悪い 年下思い 悪友縁
数)●⇒外観いばり屋に見える 
数)△⇒外観強い性格に見える
【記号】
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ 弁舌家 ’同士握手 話術家 目立ちたがり屋 裏切る
`⇒社交上手、話術家
 ̄⇒負けず嫌い 頭良い 秘密主義
_⇒家庭不運 年下× 相続問題発生
●⇒強情 利権屋なかなか謝らない 勝馬に乗る 暴力肯定
△⇒他人に厳しい 約束事厳守 暴力肯定
▽⇒家族に厳しい 必至で年下、身内を守る 暴力肯定
%⇒怠けごころ 融柔不断 不測の不運
:⇒丁寧 節約心 慎重 ユックリ型
数字1→8⇒抱擁力小→大  数記号の組み合わせで微妙に特性が変化


640 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:09 ID:TiFi4ERi
地方自治体はどこも財政難。
福島県は核燃料税を7%から16・5%に大幅あっぷさせる腹だ。
なんと、77年からの東電の累計納付額は920億円になるとか。

長野県よ、ダム止めて原発でも誘致しろよ。儲かるぜ。

641 :何時か何処かで:02/07/08 00:09 ID:W1Bj/TCe
>>634
制止を振り切って話を続けたのは、牛歩戦術のような政治的戦法だったと。
私には、康夫がなぜ謝ったかの方が理解できず。

642 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:10 ID:As0Qc4bh
もともといらないものになんで代替案が必要なのかね、サパーリわからん

643 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 00:10 ID:pSln5G8s
一つに国からの補助金。
二つに面子。

悪意をこめて考えるとこの辺ですかね。

644 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:10 ID:dhqsSBuG
>>637
ダムでは地元はさして潤わないんだけどね・・・
なんでこういう人がいるかな。

645 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 00:11 ID:pSln5G8s
>>640
原発は儲かりますが、
麻薬のようなものですから・・・
一つ目作ると二つ目に、
二つ目作ると三つ目に・・・
気がつくと原発でもらえる補助金無しではやってけない体に・・・

((;゚Д゚)ガクガクブルブル

646 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:12 ID:Of5F+Jje
地元建設業者というより、ゼネコンから金が流れてるのかもね。

647 :サン:02/07/08 00:12 ID:w9HAnIwO
>>642
>もともといらないものになんで代替案が必要なのかね、サパーリわからん

代替案を出している康夫ちゃんのことを、どう思う?



648 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:13 ID:dhqsSBuG
>>646
それを言い出したら知事も50歩100歩だと思うけど・・・

649 :名無しさん:02/07/08 00:14 ID:k1b+Q5bj
山の中に原子力発電所を作ったら。どっから冷却水をもってくるんだよー

650 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:14 ID:iGUyBBeR
>>642
このスレでずーっと言われてることだが。

要らないなら要らないという根拠がを示せ。
100%要らないということはまず無いのだから、
ダムを中止するならその穴を埋める代替案を示せ。

以上。
「とにかく要らないんだ」で納得すると思うのは幼児だけ。

651 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:16 ID:Of5F+Jje
まあ、じゃ、実際にはどっちにも金が流れてるとしてもいいよ。
県民がいらないというダムをむりやり作るのと、やめさせようとするのじゃ、
やっぱりやめさせようとするほうに理があるでしょ。
ダムはいらないけど、ある程度の治水対策はしてほしいっていうのも、
どっかの世論調査で出てたし。

652 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:16 ID:/T6kSKy9
つーか大多数の長野県民にとって、ダム建設は「他人事」なんでしょ
切実に欲しているのは220万人のうちの、ほんの一握り
流域に住んでる人だって、ちょいと危険地域から外れれば、
自分には関係ないと思ってるんではなかろうか

ただ、それは「関心」の低さであって、必要性の低さとはならない


653 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:16 ID:TiFi4ERi
>>641
>牛歩戦術のような政治的戦法だったと。

名前は忘れたが、社会党の国対委員長が自民党の国対と事前に
話をつけて、牛歩をやる一人あたりの時間まで決めていたと暴露。
ようするにヤラセ。双方55年体制ってのは仲良かったんだよ。<自社



654 :名無しさん:02/07/08 00:17 ID:k1b+Q5bj
国土交通省が突如ダムはいらないーって言い出しましたが。省庁の連中は幼児が集まっているのでしょうか

655 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 00:17 ID:pSln5G8s
>>642
ダム以外に他に方法があるでしょう?
ってことではなかったでしたっけ?

それが田中知事の出した「代替案」だと思われますが・・・
全てが全て「いらない」って訳ではないでしょうし。。。

656 :サン:02/07/08 00:17 ID:w9HAnIwO
寝るので・・

○1年半以上知事をやっていて、議員(もしくは候補者)にシンパを作れない康夫。
○康夫に対抗できる知事候補も用意できていないのに、不信任案を可決してしまった議会。

50歩100歩だよ。




657 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:18 ID:Vl+pcU+I
>>635
1.ゼネコンからの献金がらみ。
2.田中が嫌いという個人的問題。
3.自分たちの構想(ダム建設)へのメンツ
ってとこじゃない?

658 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 00:18 ID:pSln5G8s
まぁ、献金は法的に問題なければいいと思いますけどね。

659 :何時か何処かで:02/07/08 00:18 ID:W1Bj/TCe
>>642
治水そのものは必要。
しなければ流域の住民の財産が危険にさらされる。

>>650
従来型のダム工事で環境を破壊して治水するよりも、
環境をできるだけ傷めないようにして治水をしようと言うのが、
康夫の代替案。
県議は、百年に一回の大水に対応できないと反論。
だっけか?

660 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:19 ID:Of5F+Jje
>652
っていうか、浅川ダムに関しては「危険だから」反対してる流域住民も多いよ。
あのへんは地盤がゆるいし、地震もあるから。


661 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 00:19 ID:pSln5G8s
何処から誰からもらっても。

ただ、其れによって左右されたら困りますが・・・

662 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 00:20 ID:pSln5G8s
>>659
そうでしたね。
そして、その代替案に対して
「実現可能性が低い」と気って捨てているのが県議だったと思われますが。。。

663 :もう寝る。。。:02/07/08 00:21 ID:7t98A8zy
ダム建設の是非が問題なのではない。
それに絡む利権が問題なのだ。

664 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:21 ID:/T6kSKy9
>○康夫に対抗できる知事候補も用意できていないのに、不信任案を可決してしまった議会。

不信任案提出の噂はずっと前の議会からあったから、今回は実は知事候補も内定してる
んではないか、と見る向きもある。やみくもに不信任案を提出するなら、前の議会でも
できたはずだし。


665 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:23 ID:MzPNejLk
>>659
康夫のは「代替案」ではないよ。
いつからいつにどこでどういう工事をするのか固まっていない。
「こんなのどう?」と言ってみただけで、ブレーンに計画案を作らせることをしていない。

666 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:23 ID:dhqsSBuG
>>663
俺ももういいよ、
この見方されちゃ中身の話もあったもんじゃない。
おやすみ。

667 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:24 ID:Vl+pcU+I
>>648
田中の場合、地元を中心にお金を落とそうとしてるんでしょ?
そりゃあ地元にお金が下りれば地域は潤うし、でもって税金は入ってくるし。
あと、土建依存の体質から脱却するまでの時間稼ぎにもなるし。


あとはダム治水に対する代換案が、イコールとして成り立つだけの安全性があるかが問題だけかと。

668 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:24 ID:TiFi4ERi
長野県は教育県と威張るワリには大した人物でないな。
めぼしい起業家もでないし、政治家もアタマ古そうだし。
ベンチャーとかどうなんだ?<知ってる人。

669 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 00:24 ID:pSln5G8s
>>663
しかし、両方とも問題も事実。

670 :何時か何処かで:02/07/08 00:25 ID:W1Bj/TCe
>>663
まあ、黒部ダムも壮観ですが、
私は、奥入瀬渓流のほうが好み。

当然、建設地周辺の生態系が破壊されるし。

そもそも、ダムの建設をすると、メンテにも金が・・・
上流から流れてくる砂や岩をさらわないと、ダムの機能は失われるし。
今回は、治水で話されているのだから、半世紀で機能を失うダムよりも、
半永久的に使える康夫の意見のほうがまだマシ。

671 :もう寝る。。。:02/07/08 00:27 ID:7t98A8zy
個人的に康夫は嫌いだが、何も変わろうとしない議会はもっと嫌い。
・・・・あ、好き嫌いを言っちゃいけないな。。。

672 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:30 ID:Of5F+Jje
>671
うん、好き嫌いはこの際おいておこう(w
私も個人的には昔から嫌いだし、政治的信条もどっちかというと逆だけど、
この件については知事を支持することに決めて目をつぶってるし。

673 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:32 ID:/T6kSKy9
>>659
>治水そのものは必要。
>しなければ流域の住民の財産が危険にさらされる。

実は田中康夫の本音は、治水必要ナシだったのかもしれない。
「予防に金をつぎ込むより、補償のための予算をプールした方が」とか
「水屋形式の建築を選択する」とかの発言を見てると、
うっかり本音が出ちゃった感じがする。

でも、そんなこと認めちゃったら、集中砲火浴びるのは必至だけど


674 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:37 ID:TiFi4ERi
>>673
いや、あんたの言う通りなんだよ。
早めに逃げて、流出家屋の保証したほうがぜんぜん安上がり。


675 :todonews2:02/07/08 00:37 ID:me56qwj2
s23生
28)゜鈴木 清 7● 6’_ 5▽ 54才10年ぶりの混乱

s25.10.12生
29)゜浜 康幸 8`▽ ̄ 2’ ̄5` ̄ 51才× 52才×53才別れ挫折 
 
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

姓名判断を数記号で説明

人名の後の 1ケタ目【初年】30才頃まで
      2ケタ目【中年】50才頃まで
      3ケタ目【晩年】51才以降
無印の数の場合 
1⇒寂しがり無気力 信用× 仙人の様 家庭不調和   
2⇒床の間がにあう 身内の応援多い 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和、年上他人、遠方の縁薄い
3⇒頑張り実力努力の割に評価× 年上下、部下に恵まれず孤独 家庭不調和   
4⇒目上に反発社会的批判受ける 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和   
5⇒精神貴族 仏心 文芸絵画美術に興味深く力仕事嫌   
6⇒良 努力家 三年毎スランプ年上下共理解される 家庭調和   
7⇒遠方他人重視 家庭近所× 年下× 自ら仲間を外れとなる 人任せにせず自分でする  
8⇒優    
数)゜⇒第一印象悪い 年下思い 悪友縁
数)●⇒外観いばり屋に見える 
数)△⇒外観強い性格に見える
【記号】
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ 弁舌家 ’同士握手 話術家 目立ちたがり屋 裏切る
`⇒社交上手、話術家
 ̄⇒負けず嫌い 頭良い 秘密主義
_⇒家庭不運 年下× 相続問題発生
●⇒強情 利権屋なかなか謝らない 勝馬に乗る 暴力肯定
△⇒他人に厳しい 約束事厳守 暴力肯定
▽⇒家族に厳しい 必至で年下、身内を守る 暴力肯定
%⇒怠けごころ 融柔不断 不測の不運
:⇒丁寧 節約心 慎重 ユックリ型
数字1→8⇒抱擁力小→大  数記号の組み合わせで微妙に特性が変化



676 :何時か何処かで:02/07/08 00:39 ID:W1Bj/TCe
>>673
>>674
情報の出所をキボンヌ。

677 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:47 ID:PoL9d/Hg
>>676
予算プールの話題は、マスコミ引きつれて現地見学に行った際、
テレビカメラの前で言った発言。ただし、田中康夫は否定。
水屋の話は、県議会での発言。「正気か?」とヤジが飛んだ
という記事も見たから、産経ダイアリーあたりに残ってないかな。


678 :朝まで名無しさん:02/07/08 00:53 ID:QKKILLnw
23日午後5時55分ごろ、東京都武蔵野市のJR中央線吉祥寺駅で、
>>1がホームから東京発高尾行き特別快速電車(10両編成)に飛び込み、
即死した。武蔵野署によると、男性はこのスレの>>1(46)で、自殺とみ
て調べている。
 JR東日本八王子支社によると、同電車は現場に50分間停車し、
上下計26本が運休、新宿発松本行き特急「あずさ65号」など計42本が
50〜3分遅れ、約3万9000人に影響が出た。
[毎日新聞6月23日] ( 2002-06-23-23:27 )




679 :朝まで名無しさん:02/07/08 01:11 ID:/DBA74na
まあ、ダムがないと水害に遭うような土地に住んでる貧乏人は
とっとと濁流にのまれちまえってことだなw

680 :朝まで名無しさん:02/07/08 01:16 ID:ClIhYDDL
>実は田中康夫の本音は、治水必要ナシだったのかもしれない。
> 「予防に金をつぎ込むより、補償のための予算をプールした方が」とか
> 「水屋形式の建築を選択する」とかの発言を見てると、
>うっかり本音が出ちゃった感じがする。

もともと脱ダムの考え方の基本は、たまーにしか起こらないような水害は
ダムで防ぐのではなくて受けてしまうべき、そうでないと持続可能なシステムにならない、
というものなので、本音は当然こうなんでしょ

そもそも耕作に適した肥沃な土地っていうのは洪水でできたものなんだし

681 :反ヤスオ派ですが:02/07/08 01:18 ID:g+v8Jd3j
公共事業は、基本的に弱者救済の政策。
土建屋、土木作業員、塗装工といった
低学歴の社会底辺層に仕事とカネを配り、
その代わりに票をもらうという素晴らしい制度です。

ぼくら低学歴・低所得層が、公共事業を死守したいのは当然ですね。

682 :朝まで名無しさん:02/07/08 01:20 ID:ClIhYDDL
長野の田舎者には経済合理性という発想はないんだろうな

683 :朝まで名無しさん:02/07/08 01:20 ID:Of5F+Jje
>681
それで何で反ヤスオなの?
河川改修だって公共事業じゃん。

684 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 01:22 ID:pSln5G8s
>>683
しかも地元にお金が落ちるようにしようというのが田中知事の政策の一つ。。。

685 :何時か何処かで:02/07/08 01:23 ID:W1Bj/TCe
>>681
公共事業はあった方がよいですが、
もっと、税金の配分の仕方を効率化したほうが良いのではと言う話。
官僚の間を通っていくと、道間違うし。
いつのまにか目減りしてるし。

686 :朝まで名無しさん:02/07/08 01:25 ID:Of5F+Jje
どうせ公共事業するなら、必要だったり、役に立ったりするもののほうがいいよね。
みんなにいらないと言われ、環境を壊し、数十年で寿命がきて片付けに困るものよりは。

687 :todonews2:02/07/08 01:27 ID:me56qwj2
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

個人情報保護法は 要、不要?クリック望

688 :朝まで名無しさん:02/07/08 01:32 ID:Hr6QxJfZ
>>680
>そもそも耕作に適した肥沃な土地っていうのは洪水でできたものなんだし

治水より本当はこちらの方が重大な問題だよな



689 :朝まで名無しさん:02/07/08 01:33 ID:kjLF8bsC
>>678
鉄道ヲタうぜぇよ。

690 :朝まで名無しさん:02/07/08 01:37 ID:kjLF8bsC
さっき長野県に原発を誘致したら儲かる…
みたいな書き込みあったけど、海の無い県では難しいのでは?

691 :朝まで名無しさん:02/07/08 01:38 ID:Of5F+Jje
>690
あれはマジレスしても仕方ないのでは(w

692 :  :02/07/08 01:42 ID:LiDXJ0Yi
長野県では土建屋の地位が高すぎる。

693 : :02/07/08 01:44 ID:anOal9Z+
>691
ダム作るから水は豊富ですね。

694 :朝まで名無しさん:02/07/08 01:48 ID:/DBA74na
>>690
諏訪湖岸にバンバン原発誘致すれば、温廃水で湖水温が上がって
1年中泳げる観光スポットになるかもよ


695 :朝まで名無しさん:02/07/08 01:50 ID:g+v8Jd3j
しかし、地方分権への流れがこれだけ現実的になってるというのに、
長野県議たちがいまだに「国からの補助金」をあてにした思考を
持っていることに笑ってしまうな。
地方分権というのは、言い換えれば「地方切り捨て」「自己責任でやれ」ということだよ。
いい加減、地方が自律して行う行政というものを考えてほしいねえ。
財源やコストや投資効果を考えれば、地方財政を危機に陥れるような
公共事業やハコ物事業がいかに多いかが分かるはずだが。

まあ、長野県議会もまた、日本型社会主義から脱却できない
ムラ社会主義者の集まりということか。野中広務的な。

696 :朝まで名無しさん:02/07/08 01:50 ID:Of5F+Jje
原発の廃水で泳ぎましょうってのは、
観光の目玉としちゃ引きが弱すぎでしょ(w

697 :朝まで名無しさん:02/07/08 01:53 ID:+lGzV7XJ
原発よりは水力発電。
やっぱダム作るか?

698 :朝まで名無しさん:02/07/08 01:54 ID:+lGzV7XJ
しかし、日本を社会主義国と言ったのは当たりだね。
最初は誰が言ったの?

699 :朝まで名無しさん:02/07/08 01:55 ID:kjLF8bsC
真冬の氷の上でのわかさぎ釣りもできなくなる罠

700 :朝まで名無しさん:02/07/08 01:57 ID:Of5F+Jje
水力発電は山ほどやってるよ。
日本のダム大きいほうから30のうち、5つが長野県。
そのうち4つが東京電力所有。

701 :朝まで名無しさん:02/07/08 01:59 ID:x3FhMLHe
同じく貧乏県の青森では使用済み核燃料を引き受けて
財政難に一役かってるんだから、長野のも汚れ役やれ、と言ってみる。
その前は原子力船むつなんてのもあった。これは長野では無理だわな。

702 :朝まで名無しさん:02/07/08 01:59 ID:+lGzV7XJ
もっとダムいっぱい作って、原発やめて、水力発電を多くしたらいいんじゃない?

703 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:00 ID:9RTUlaIv
このさい
長野は放置
勝手にやらしときましょ
国土交通省がかねないから補助金ないですといったら
長野たいへんだろな

ようするに金の話だ

704 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:01 ID:+lGzV7XJ
環境破壊って言うけど、原発のほうが環境破壊のような気がする。

705 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:03 ID:Of5F+Jje
原発作る予定はないけど?

706 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:04 ID:9RTUlaIv
はっきり言えば、大きなダムをつくるような場所は
もうありません
日本中ダムだらけ、だから水力発電はこれから
あまり伸びません。
小水力発電という、ダムに頼らない発電は増えますが
あくまでも小規模です

707 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:05 ID:+lGzV7XJ
小さいダムいっぱい作って、原発なくすっていうのはどう?

708 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:06 ID:+lGzV7XJ
環境破壊って言うけど、ダムはまだましって気もする。
あくまで気分的にね。

709 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:07 ID:DYkhBHxp
>長野は放置
>勝手にやらしときましょ
>国土交通省がかねないから補助金ないですといったら
>長野たいへんだろな

これまじでやってみたい
全国一斉にやるのはヤバすぎるから、とりあえず長野で国庫補助なしの
地方自治をやったらどんなありさまになるのか試してみたい

710 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:07 ID:Of5F+Jje
よその県の原発なくすために長野県にダムたくさん作れって?
長野県のもっとも有望な資源は観光資源だと言われてるんだけど。

711 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:08 ID:iGUyBBeR
>>680
康夫自信が簡単に「治水は要らない」と言うのは別に構わないんだが、
今康夫を支持している60%の県民は本当にそれだけの覚悟を持っているかどうかが疑問。

康夫自身が一度有権者に対して
「いざというときには命を失うかもしれません」
と「脱ダム」のデメリットをちゃんと説明すべき。

712 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:09 ID:+lGzV7XJ
長野県じゃなくても、全国的にもっとダムいっぱい作って、水力発電多くすればいいんじゃないかと...

713 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:10 ID:Of5F+Jje
>711
でも、ダムがあれば命を失わないとはかぎらない。
というか、浅川ダムは地盤がゆるくて危険なので、
それで反対している地元住民もいるけど?

714 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:11 ID:iGUyBBeR
火力は大気汚染が激しいからダメだ。
水力はダムが環境を破壊するからダメだ。
原発は論外だ。
でも電気は思う存分使いたい。


まぁあれだ、国民ってのは常に我侭なもんなんだ。

715 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:11 ID:Of5F+Jje
ってか、原発反対の話なら、それ専用のスレがあるのではないかと。

716 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:11 ID:9RTUlaIv
小さいダムを造ってもすぐに土砂が堆積します。
堆積した土砂を流すと、これはとんでもなく環境を
悪化します。
数年前に黒部ダムが堆積土砂を流す実験しましたが
魚はそこらじゅうで死んでました。

それに、通常の河川流量を絞って水をためると
河川の水位が下がり、これも環境悪化を招きます。
ダムがたくさんあるとどうなるかわかりますね

717 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:12 ID:+lGzV7XJ
原発の話がでたからさ、放射能汚染よりもダムの環境破壊のほうがまだマシのように思えてきた。
マジで。

718 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:13 ID:DYkhBHxp
日本じゃこの手の問題を経済合理性で判断する土壌が希薄だから、
康夫ちゃんの主張もちょっと中途半端になってる印象はあるな

719 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:13 ID:Of5F+Jje
原発の話は誰かが冗談で出したんだよ。
頼むからそんな話でスレ乗っ取らないでよ。

720 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:13 ID:x3FhMLHe
明治の廃藩置県がいけなかった。

721 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:14 ID:iGUyBBeR
>>713
限らないけれども、ダムを作ったということは
できる限りの治水をやったと申し開くことができる。

何もやらずに水害で何人かの人が死んだときに
「仕方がありません、これも田中知事を支持したときに覚悟しておりました」
と全県民が言えるのならば何も問題ないけどね。

722 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:15 ID:9RTUlaIv
脱ダムのデメリットは、金がかかることかもしれない
ダムでなく、河川改修や植林で治水するとなると
広範囲に対策しなければならない
これを長野県全体でやったら、ものすごい金額になると思う
県議は、そこに目をつけて、ダムから鞍替えすればいいのである


723 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:15 ID:+lGzV7XJ
ごめんなさい。
脱線して悪いんだけど、水害と原発事故による被害とどちらがヤバイの?
一概に比較できないと思うけど。

724 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:16 ID:Of5F+Jje
>721
ダムが「できるかぎりの治水」かどうか、って点も議論の余地ありだよ。
どうしてダムが最高級の治水だと信じてるわけ?
ダムが決壊したときの危険は、自然の水害の比じゃないよ。


725 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:17 ID:DYkhBHxp
いや、そう言われちゃったら困るんだろ

水害なんて地震みたいに突然おこるわけじゃなし、ダムで防げるような水害なら
予測・避難は可能。危険地域にある家や畑は流されるかもしれないけどね

726 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:18 ID:Of5F+Jje
>723
頼むから別スレで聞いてよ。
今回の問題は発電ダムじゃなくて治水ダムなんだから、
原発と比較しても無意味なんだよ。

727 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:18 ID:x3FhMLHe
>>719
冗談ではなく、福島県では核燃料税を77年から累計で920億円も東京電力から
せしめていると指摘したんだ。
原発についての是非ではなく、長野もなんかアタマ使ってほしいと思ってる。
康夫ちゃんは、財政について無策なんだろ。


728 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:19 ID:iGUyBBeR
>>724
>ダムが「できるかぎりの治水」かどうか、って点も議論の余地ありだよ。
当たり前だ。
オレだって「ダムマンセー」と言ってるわけじゃない。

で、康夫は治水に関してどれだけ議論を重ねたんだ?
で、支持している県民はどれだけ理解して覚悟の上で支持しているんだ?
オレが言いたいのはこういうこと。

729 :何時か何処かで:02/07/08 02:19 ID:W1Bj/TCe
>>723
程度によると思いますが。
水害のほうが、まだかわいい気がします。


730 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:20 ID:9RTUlaIv
水害で多数の人間がしぬとしたら、下流の都市部です
堤防の決壊などあってそこらじゅう浸水。
上流部では、鉄砲水でもなければ、水位が上がってくるうちに非難します。
崖崩れはダムがあってもおこります。
ダムも万能ではなくて、貯めている水が満杯になれば
放水します。これがもっとも危ないようです。
もともと大雨で水位が上がっているところに、さらに
みずを流すのですから。
だから、ダムの管理者は頭使います。いつどれだけ
水を流すのか。まちがったら大災害

731 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:20 ID:+lGzV7XJ
そうですか。
そうします。
今回のダムは利水の観点はないの?
勉強不足で申し訳ないけど。

732 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:20 ID:iGUyBBeR
>>729
リスク計算もせにゃならん。
リスク計算かけると意外に原発事故の危険は少ないと聞いたが。

733 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:21 ID:DYkhBHxp
地元の人だって土建屋の横暴だってわかってるんだよ、
ダム建設賛成の住民は少ないわけだろ


734 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:22 ID:Of5F+Jje
>728
それを言うなら、県議側は県民に対して、どれだけ治水ダムの必要性を説き、
意見に耳を傾けたと思う?
少なくとも、県民に対しての説明責任は知事のほうが果たしてるよ。

735 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:23 ID:ytj7Nic/
説明責任を果たしてる?


736 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:23 ID:iGUyBBeR
>>734
メリットしか説明してない気がするが。

737 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:23 ID:Of5F+Jje
>731
今回のダムは治水です。
長野県では、あまり水不足って話聞かないしなあ。

738 :  :02/07/08 02:23 ID:LiDXJ0Yi
長野県の豊かな自然がコンクリートによって見事に破壊されている状態は
各地で見られる。

739 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:23 ID:9RTUlaIv
ながので偉いの エプソン だな
世界的企業だ
かれらに、治水対策シミュレーションをお願いすればいい
何がもっとも効果的な治水対策かすぐわかるさ

740 :何時か何処かで:02/07/08 02:24 ID:W1Bj/TCe
欧米で良く見られる事のようですが、
地域住民の参加した議論というのが不可欠なのでしょう。
官主導型は、それを無視して進めているから、
住民の要求と官の意見が食い違う。
>>728
のような意見を満たすためには、
公共事業について話し合うための非政府団体が必要なのでは?

741 :731:02/07/08 02:24 ID:+lGzV7XJ
>>737
発電もしないの?

742 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:25 ID:/DBA74na
長野県民は今後、くれぐれも水害で訴訟を起こして
行政、特に国から税金をふんだくるような暴挙を慎んでほしいものだ

743 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:25 ID:DYkhBHxp
そーんなに必要なダム建設に県民の支持がないのはなんでかな
やっぱり県民がアフォだからなのか?

744 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:25 ID:/7RufvFn
どこまでが地域住民?

745 :731:02/07/08 02:26 ID:+lGzV7XJ
補助金もらえるダム以外の公共事業はないんですか?


746 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:26 ID:Of5F+Jje
>736
だからさ、治水ダムについて、県議側から県民にどの程度説明があったかわかってる?
片方だけを批判するのは簡単だけど。
メリットしか説明してないのは向こうも同じだし(w

747 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:27 ID:scFXect6
>>216
同意

漏れは九州出身で上京したんだけど
「関東って、大雨降って洪水起きたりしないんだ」って思ったもん

これだけ書くと、ネタみたいだけど
床下浸水とか下水逆流くらいだと、よくあるです。

だからと言って、ダムなんていらん。
これまでも、それで生きてこれたし。

遅レスすまん。

748 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:27 ID:iGUyBBeR
>>743
必要性とかに目をつぶって「土建屋憎し・自民憎し」でしか
モノ考えられない奴がいっぱいるからじゃない?

このスレにもいっぱい居るじゃん。

749 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:27 ID:DYkhBHxp
ダム推進派は9時に寝て5時に起きるんじゃないのか?

750 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:28 ID:iGUyBBeR
>>746
治水をやるデメリットって何?

751 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:29 ID:Of5F+Jje
別に自民は憎くないよ(w
実は国政レベルでは自民支持だし。

752 :731:02/07/08 02:29 ID:+lGzV7XJ
田中康夫の言う河川改修や植林で治水だと補助金でないの?
勉強不足ですみません。

753 :何時か何処かで:02/07/08 02:29 ID:W1Bj/TCe
>>743
たいして必要だと思えないダムに反対して何が悪いと?

しかし、国もまあ良くこんなにじゃぶじゃぶ金を出すものだと。
アクセスで康夫が言っていた事から引用すれば、
建設費用の大半が国の支出との事。
衆議院議員の票集めか?

754 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:30 ID:x3FhMLHe
下諏訪ダムは治水で調査が始まり、計画を磐石のものにするために、
岡谷市と下諏訪町に利水参加させたんだと思う。
要するに多目的ダムにしちゃったわけだ。<強引にネ

755 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:31 ID:Of5F+Jje

治水をやるデメリット? 治水ダムのデメリットでしょ?

・環境破壊
・巨額の金を使うわりに、数十年で使えなくなる
・決壊など、いざというときの被害が大きくなる
・観光資源を損なう

まだあったかもだけど。

756 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:32 ID:DYkhBHxp
要するに治水だけじゃ正当化できなかったと。。。

757 :何時か何処かで:02/07/08 02:32 ID:W1Bj/TCe
>>744
工事の規模によって当然違うでしょうね。
町中での橋建設だったら、その町の住人で十分でしょうし。

758 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:33 ID:9RTUlaIv
植林でも河川改修でも国から金はでるはずだ。

長野の場合 とにかく ダム ということ
ドキュソだ

759 :   :02/07/08 02:33 ID:LiDXJ0Yi
それにしても扇大臣のいうことの馬鹿らしさよ。何様のつもりだ。
手前の金じゃねえくせに。

760 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:34 ID:iGUyBBeR
>>755
だからオレは「ダムマンセー」なんて一言も言ってないと何度言えば・・・。

治水ダムを止めるのは良い。
だが、それであれば替わりの治水案を示すべき。
康夫はそれをやってないだろうが。
イコール「治水はほとんどやりません」ってことだろ?

761 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:34 ID:DYkhBHxp
千景ちゃんなに逝ったの?

762 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:34 ID:+lGzV7XJ
扇ちかげはなんて言ったの?

763 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 02:36 ID:pSln5G8s
>>752
大型公共工事じゃないからだとか・・・
>>759
何をいったのですか?

764 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:36 ID:9RTUlaIv
河川改修と植林で治水するといっているぞ
康夫ちゃんは


765 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:36 ID:x3FhMLHe
>>755
ついでに、首都圏、特に東京人の恨みをカウも入れてくれ。


766 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 02:37 ID:pSln5G8s
河川改修と流域整備。

767 :何時か何処かで:02/07/08 02:37 ID:W1Bj/TCe
>>760
康夫は、地域住民と良く話し合って自然を守りながら治水。
と言っていたような・・・

768 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:38 ID:iGUyBBeR
>>767
そんなもんにどれだけの現実性と実効性が見込めるんだよ。

769 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:39 ID:+lGzV7XJ
田中康夫は「河川改修と植林で治水する」という方向性じゃないの?

770 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 02:40 ID:pSln5G8s
>>760
治水はしないとは言ってないですよね。。。

771 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:40 ID:Of5F+Jje
だから、いままでのダムによる治水は「被害を出さないことをめざす」だったけど、
それを「被害を出してもソフトランディングさせる」に方向転換するってことでしょ。


772 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:41 ID:DYkhBHxp
もともと水害がないんだから実効性もクソもないじゃん

773 :何時か何処かで:02/07/08 02:41 ID:W1Bj/TCe
>>768
ヨーロッパでは現在そのような事をしているらしいですし。
川に杭を埋めたり、蛇行させたり、木を植えたり、
する事によって、水が一気に流れるのは防げますが?

774 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:41 ID:iGUyBBeR
>>771
じゃぁやっぱり>>742

775 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:41 ID:Of5F+Jje
「補助金がいらないというのであれば、ほしいところは他にいくらでも」
とか言ってた、あれのこと?>ちかげ

776 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 02:42 ID:pSln5G8s
>>771
あとは「ダムを作ることによる被害も考慮に入れる」も含まれているんじゃないですか?

777 :何時か何処かで:02/07/08 02:42 ID:W1Bj/TCe
>>771
そうですね。ソフトランディングをさせるような必要にある災害は、
県議の皆さんによると百年に一回らしいですが。

778 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:43 ID:Of5F+Jje
>776
そうでした。

779 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 02:44 ID:pSln5G8s
>>773
そうですね。
国土交通省もいまはダムによる治水ではなく、
は洪水は起きるものだという前提で流域対策という欧州型の政策を打ち出しているらしいですね。

780 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:44 ID:9RTUlaIv
被害をださないということは絶対に無理なのである
いままでは、それを黙っていて、せっせとダムを
造ってきた。
これからは、お金ないし、災害になることもあり得ます
といって、膨大な費用のかかる公共事業や、効果の少ない
公共事業は止めることにしたのだ。
災害おきても、しんだのは狸だけとかだと意味ない。
道路造ってもクマしか走らないとかね

781 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:46 ID:R67UOkqh
ソ連が攻めてくるといって、膨大な国防費。
洪水が起こるといって、膨大なダム費。

つぎは、国民が暴れるからといって、膨大な治安費か。
  あっ、これ昔もあったな。


782 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:46 ID:+lGzV7XJ
やっぱり治水の為のダムいらないんじゃない。
じゃ、土建屋さんの仕事をどうするかだ。
あと、せっかくくれるって言う補助金ね。

783 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:48 ID:iGUyBBeR
災害が起こる事を容認してソフトランディングさせるのは
良い案だとは思うし反対はしないが、それを理解している県民が
一体何パーセント居るのか、と言う話。

今康夫支持してる奴が十数年後には
国を相手取って税金取るために訴訟やっていそうで、
それがたまらなく嫌だ。

784 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:49 ID:Of5F+Jje
河川改修は地元の土建屋さんの仕事だから、
それは心配しなくてもいいんじゃないかな。


785 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:49 ID:9RTUlaIv
>>782
河川改修と植林で仕事も生まれます
国からかねもとれると思います。やり手の議員がいれば
ダムしかつくれない土建屋が長野にいるのかもね

786 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:50 ID:+lGzV7XJ
じゃ、土建屋さんは困らないんじゃない。

787 :何時か何処かで:02/07/08 02:50 ID:W1Bj/TCe
>>782
康夫の言う治水にも莫大な金が必要です。
って、これ前に誰か言いませんでしたっけ?

788 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:50 ID:scFXect6
議論が白熱しているところ悪いんだけど
「ダム建設は雇用対策」という長野県の現状を考えると
治水方法を議論しても意味ないような。。。

789 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:51 ID:R67UOkqh
要するに、マッチ・ポンプ だな。
 警察がよく使う手だ。

不安を煽っておいて、その対策費を分捕る。
 

790 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:52 ID:+lGzV7XJ
そんなに大金だったら補助金もでるんでしょ?
もらわないの?

791 :何時か何処かで:02/07/08 02:52 ID:W1Bj/TCe
>>783
「そこまでご理解いただいた上で・・・」とか言うでしょう。
康夫は。

しかし、せっかくくれる補助金ですか。
この制度も馬鹿らしいと批判していましたね。

792 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:52 ID:Of5F+Jje
どうして県民がまったく理解していないであろうと、
そんなに頭から決めこむわけ?
起きてもいない水害の訴訟について語っても仕方ないけど、
ダム決壊の損害賠償訴訟が起きる分には諦めがつくんだ?

793 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:52 ID:9RTUlaIv
植林も雇用
河川改修にも土木工事はあります
だから、長野県議はどうにも理解できない 
とにかく ダム だという

794 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:53 ID:+lGzV7XJ
ダム建設は雇用対策なんじゃなくて、治水が雇用対策って考えればいいんじゃないの?

795 :何時か何処かで:02/07/08 02:53 ID:W1Bj/TCe
>>788
どっちにせよ、雇用は生まれるハズですが。

796 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:54 ID:+lGzV7XJ
>>793
何故なの?

797 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:55 ID:A2QOQzRQ
補助金=国民の税金です。
こんな長野県に使われてたまるか。

798 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:55 ID:x3FhMLHe
北海道の奥尻島の地震、津波災害のときは全国の義援金で家の建替まで
行われたという報道もあった。
あの時は二百人近く死亡している。
その何十年か前にも地震の後に津波が襲ってるから、長野の理屈だと
奥尻島の護岸は十メートル以上のコンクリで堤防作らなければ島民の
財産と安全は守れないということになる。

ちなみに、偶然滞在していたNHKクルーは宿のおばさんの懇願で重い腰をあげて
高台に逃げて助かった。


799 :788:02/07/08 02:56 ID:scFXect6
確か昔、ザ・スクープで見た情報によると
ダム作ると、特別に巨額の交付金が付く法律があるそうな(名前は忘れた)

ダム以外の治水工事でも交付金は付くだろうけど、額が小さいんだと思われ

800 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:56 ID:9RTUlaIv
>>796
あおりなのかな
とにかく田舎の山奥に行くべし、
何をやっても、仕事はうまれるし
土木工事も生まれる

801 :何時か何処かで:02/07/08 02:56 ID:W1Bj/TCe
>>796
河川改修をボランティアでやってみたり・・・
しかもスコップで。
何年かかるよ。

802 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:56 ID:+lGzV7XJ
>>798
ホントに!
そういう計算ができるんだ。

803 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:57 ID:9RTUlaIv
>>799
けっきょく金か
長野は放置に決定

804 :796:02/07/08 02:59 ID:+lGzV7XJ
いや、本当に疑問。
県議たちは何故そのダムにこだわるのかってことですよ。

805 :何時か何処かで:02/07/08 03:00 ID:W1Bj/TCe
>>803
そんな事言ったら全ての水源を抱える県は放置ですか・・・
群馬とか。

806 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:00 ID:R67UOkqh
いやー、それにしても長野県は立派。
東京じゃ、こんなに白熱しないもんな。

生活がかかっているといないとでは大違い。
民主主義の理想=金持ちの道楽
民主主義の現実=利益配分=生活者。

くそっくらえ、民主主義。


807 :何時か何処かで:02/07/08 03:01 ID:W1Bj/TCe
>>804
賄賂が入って、地元業者に大きな顔ができたり。

808 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:01 ID:Of5F+Jje
>803
長野に限らず、田舎の県はだいたい補助金もらってるけどね。
もらったものを返そうか、なんて話になったのは長野県が初めてだけど。

809 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 03:02 ID:pSln5G8s
>>783
其の逆もね・・・
>>785
しかし、「独立した県政」を目指してますからね・・・


810 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:03 ID:iGUyBBeR
返すのは構わんが、それで他県に対して態度がでかくなったらどうしようもなくバカだな。

811 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:03 ID:9RTUlaIv
>>805
おいおい 長野のあのダムは水源か?
治水が主目的ときいてる。
下流のダムが水源の役割をしているように思うが

それに植林は水源確保に役立つ
田中案でも、いろいろメリットはあるのだ

812 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:03 ID:vlKvmTdk
>>804
利権に決まってんだろ・・・・

813 :796:02/07/08 03:03 ID:+lGzV7XJ
>>807
河川改修と植林だとそうはできないわけ?
何故なんだろう?
ダムのほうがそういうのしやすいのかな?

814 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:04 ID:PLiPtovP
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
  ∧_∧
 < `∀´>< 今日はここまで読んだ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

815 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:04 ID:ytj7Nic/
>>804
コストの問題じゃないの


816 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 03:04 ID:pSln5G8s
>>803
ほとんどの県が補助金目当て出公共事業しているのでは?

817 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:04 ID:Of5F+Jje
>810
ごめん、さっきから何に腹立ててるのかよくわからない。
結局、あなたはどうなるのが最善だと思ってるわけ?

818 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:05 ID:iGUyBBeR
>>814
かちゅ〜しゃ使え。

819 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 03:05 ID:pSln5G8s
>>804
面子と補助金が大きいと思われ。

820 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:06 ID:Of5F+Jje
>813
ゼネコンと裏で話がついてるのかもね。


821 :796:02/07/08 03:06 ID:+lGzV7XJ
面子もあるのか〜。

822 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 03:07 ID:pSln5G8s
>>821
あるでしょうそりゃ。
影響力の保持や金の流れも絡んできますからね。。。

823 :796:02/07/08 03:07 ID:+lGzV7XJ
県議たちが悪なんだね。

824 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:08 ID:iGUyBBeR
>>817
>ごめん、さっきから何に腹立ててるのかよくわからない。
>>823みたいな短絡バカに対して。

825 :何時か何処かで:02/07/08 03:09 ID:W1Bj/TCe
>>805
すみません。言葉の使い方を間違ったかも。
水源、ではなく、ダムのまちがいです。
弁明はここまでにしとこう・・・

>>813
利権にしがみ付く方々は、あまり、事業内容が変わる事を好まれません。
それだけ、自分以外の誰かが利権をさらう可能性があります。
もっとも、康夫はこれを防ぐ手を打つと思いますが。

826 :796:02/07/08 03:09 ID:+lGzV7XJ
>>824
ははは

827 :796:02/07/08 03:11 ID:+lGzV7XJ
でも、どう考えても県議が悪だね。

828 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:12 ID:x3FhMLHe
同じ、長野の大仏ダム中止は決定済み?

829 :韓人:02/07/08 03:15 ID:uHjTjHUN
同時選挙やれば、結果がわかる。

>>1 馬鹿の証明

830 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:16 ID:Of5F+Jje
>824
あなたの最善と思われる策についても語ってほしいけど。
他人を批判するのは簡単だけど、自分の意見を決めるのは難しいよ。
政治の世界にパーフェクトな案なんてないんだから。
どっかに必ず突っ込みどころは出てくる。

831 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:18 ID:scFXect6
問題は、悪(?)の県議によって、長野県の産業界が支えられていることでしょう。
県議は、アクドイことをすると同時に、たくさんの人間を食わせている

832 :796:02/07/08 03:20 ID:+lGzV7XJ
ダムじゃなくても食えるんだったら、ダムのついでに悪の県議もいらないよね。

833 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:20 ID:1ywBC/bd
ダムを治水や経済合理性という観点で捉えても長野の問題の本質を理解することは
できないでしょう。県議にとってダムを作ることは彼らの遺伝子に組み込まれた
命令であり、それ自体が目的であり、神聖なものです。
康夫クンのやっていることはエルサレムの嘆きの壁で
「こんなモンなんの役に立つんだ?」と言うのと同じで、県議の反発は迫害された
宗教者の抱く反感なのです。オウムと似ているという指摘がありましたが、
似ているのではなく同じなのです。

834 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:22 ID:iGUyBBeR
>>830
だから>>783で言ってる。

オレは政策が良い悪いを言っているんじゃなくて、
そんなものに関係なくマスコミの煽りにまんまと乗って善悪二元論で
安易に康夫支持に回っている奴に腹立ててるだけだから。

835 :796:02/07/08 03:22 ID:+lGzV7XJ
>>833
なーるほど。
わかりやすいです。

836 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:22 ID:ytj7Nic/
つーか、善vs悪の二元論で語るのは危険じゃないか。
政治なんてのは、そんな単純な構造ではないから存在してるんだし。


837 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:26 ID:Of5F+Jje
>834
いや、だからさ、「何が嫌だ」って話じゃなくて、
「何がいい」っていうのを聞きたいんだけど。
康夫支持派だって、善悪二元論で語ってる人ばかりじゃないよ。
相対的にどちらがbetterかを判断してるだけで。

838 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:27 ID:Of5F+Jje
ついでに言うと、マスコミは必ずしも康夫支持じゃないよ。
去年記者クラブ廃止の件でさんざんもめてるし。

839 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:28 ID:R67UOkqh
黒部の太陽
石原裕次郎が泣いている。
慎太郎、あの時、裕次郎が泣きながら電話してきたんだろう。

今度は逆だが、ヤスオちゃんを助けてやれよ。


840 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:28 ID:iGUyBBeR
>>837
783 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/07/08 02:48 ID:iGUyBBeR
災害が起こる事を容認してソフトランディングさせるのは
良い案だとは思うし反対はしないが、

よく読んでくれ。

841 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:29 ID:Of5F+Jje
>840
「反対はしない」っていうのは、賛成だってこと?
それなら納得だけど。

842 :796:02/07/08 03:30 ID:+lGzV7XJ
そのソフトランディングって具体的に言うとどーゆーこと?

843 :何時か何処かで:02/07/08 03:30 ID:W1Bj/TCe
>>838
そうですね。
大手新聞各社は、康夫に対する批判が目立ちますし。

844 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:34 ID:ytj7Nic/
新聞は懐疑的な姿勢だけど、テレビはどっちかってえと擁護的だよね。
イメージに訴えるメディアの特性なのかもしれんが。


845 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:36 ID:Of5F+Jje
>842
「災害をまったく起こさない」ことをめざすのではなく、
鉄砲水などの危険な災害を起こさないように河川を改修して、
せいぜい床下浸水くらいの被害は甘んじて受けようということ。


846 :796:02/07/08 03:36 ID:+lGzV7XJ
なるほど。
それが100年に一度起こるというわけだ。

847 :799:02/07/08 03:41 ID:scFXect6
googleで名前を調べてきた。
「水源地域対策特別措置法」という名前です。
この法律のせいで、「長野県=ダム」の構図が出来た。

漏れが思うに、「特別措置」なのに、役目を終えても残っているのが元凶


848 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:43 ID:R67UOkqh
この際だなー、洪水が起こらないようにだなー、川幅を広げようではないか。
長野県の半分くらいをだなー、川にしてしまえばだなー。
人口も減って、元の静かさが取り戻せるではないか。

なーに、昔は、みんな手で掘ったものさ。

因みに、ダムだって手作業で作れるが、
それでも、県議はダムだと言うのだろうか。
県民の安全、金 ?

849 :796:02/07/08 03:44 ID:+lGzV7XJ
法律のことはわからんもんで。
で、河川改修と植林だと補助金つかないの?

850 :796:02/07/08 03:46 ID:+lGzV7XJ
やっぱり、水力発電が頭から離れない。

851 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:48 ID:ytj7Nic/
796って、人口無脳?


852 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:49 ID:9RTUlaIv
>>849
つくと思うよ
河川改修はおなじ 国土交通省から
植林は 農林水産省から

金額はダムより多いかどうか知らない

853 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:50 ID:qaAmGwzF
秀吉の高松城水攻めみたいに
長野の盆地をみんな遊水池にしちまえや

854 :847:02/07/08 03:50 ID:scFXect6
>>849
これは、治水工事にお金を出しましょうという法律ではなく
「ダムを作る」→「周辺地域の環境が著しく低下する」→
「じゃあ、道路作ったり、学校建てたりして地域住民に納得してもらいましょう」
→「そのための予算は、国が補助するぜ!」
という法律みたい。。。

というわけで、環境破壊とバラ撒きを内在してます。。。

855 :796:02/07/08 03:52 ID:+lGzV7XJ
補助金もでて、雇用も確保できるんだったら河川改修と植林って名案だよね。
県議と土建屋のわがままみたいに思えてくる。

856 :796:02/07/08 03:55 ID:+lGzV7XJ
田中康夫にも、県議にも、「たてまえ」があると思うんだけど。
県議のほうは、ダムによる治水。
田中康夫はなんだろう?

857 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:58 ID:Of5F+Jje
建前なんて、調べるのはいちばん簡単じゃない?
脱ダム宣言は読んでみた?


858 :796:02/07/08 04:00 ID:+lGzV7XJ
読んだけど、建前はなに?

859 :朝まで名無しさん:02/07/08 04:01 ID:9RTUlaIv
ダムでなければいけない 深い深い理由があるのさ
ダムを造らないと誰かが大損するとおもうな

860 :朝まで名無しさん:02/07/08 04:03 ID:Of5F+Jje
とりあえず、あれが建前じゃないの?
一言にまとめてないと気がすまない?

861 :796:02/07/08 04:04 ID:+lGzV7XJ
ああ、全部たてまえなのか。
そーゆーことか。

862 :796:02/07/08 04:06 ID:+lGzV7XJ
だとすると、いままで建前ばっかり論じてきたってことか。

863 :796:02/07/08 04:09 ID:+lGzV7XJ
だったらさ、最初っから、県政の腐敗を正すためのダム中止ですって言うわけにはいかないの?
いかないよね。

864 :朝まで名無しさん:02/07/08 04:09 ID:Of5F+Jje
ごめん、何が言いたいのかよくわからない。
政治家が普通議論の場で言うのは建前だと思うけど。
この問題にかぎらず。

865 :796:02/07/08 04:11 ID:+lGzV7XJ
>>864
すみません。
人口無脳なもんで。

866 :朝まで名無しさん:02/07/08 04:12 ID:scFXect6
>>863
県政の腐敗を正しても、誰も(表面的にしか)嬉しくない。


867 :796:02/07/08 04:14 ID:+lGzV7XJ
あれ?
じゃ、本当のところは「県政の腐敗を正す」じゃないの?
だとすると田中康夫のやろうとしてることは何なの?

868 :何時か何処かで:02/07/08 04:18 ID:W1Bj/TCe
>>867
県政の腐敗を正すんでしょう?

869 :朝まで名無しさん:02/07/08 04:18 ID:Of5F+Jje
>867
そればっかりは本人に聞いてもらわないと・・・(w
私が支持してるのは、「県政の腐敗が正されそうだから」だけど。

870 :朝まで名無しさん:02/07/08 04:19 ID:iGUyBBeR
>>866
なんか同意だ。

871 :796:02/07/08 04:19 ID:+lGzV7XJ
誰もうれしくないんでしょう?
それくらい、田中康夫も知ってるわけだし...
正義の為?

872 :何時か何処かで:02/07/08 04:21 ID:W1Bj/TCe
>>870
税金が効率的に再配分される事は良い事だと思いますが。

873 :ダブリュー杯・埼玉代表:02/07/08 04:21 ID:wN6n+pK3
>>856
康夫、一言でいうと
マスコミに対する「ミエ」

だな。

874 :朝まで名無しさん:02/07/08 04:24 ID:iGUyBBeR
>>872
そもそも「腐敗してないクリーンな政治」とか「税金の正しい使い方」ってのはなんだろう?

オレはそんなものは幻想じゃないかと思ってるんだが。

875 :866:02/07/08 04:26 ID:scFXect6
いや、腐敗を正せば、一応(表面上は)嬉しいわけよ。
ただ、そのために長野県の失業率が跳ね上がったりしたら、嬉しくないわけで。

現行動いているシステムを止めるというのは、(それが悪いことでも)怖いですよ。


876 :796:02/07/08 04:27 ID:+lGzV7XJ
>>874
「腐敗してないクリーンな政治」とか「税金の正しい使い方」だと思う。
なんの根拠もないけど、多くの人がそれを幻想とは思わないんじゃなかろうか。

877 :朝まで名無しさん:02/07/08 04:27 ID:LDGnQPKz
>>869
う〜む、真紀子と同じ構図か・・・


878 :何時か何処かで:02/07/08 04:28 ID:W1Bj/TCe
幻想でしょうね。
澄んだ川には魚が棲まないそうですし。

879 :朝まで名無しさん:02/07/08 04:29 ID:Of5F+Jje
「いまよりもややクリーン」「いまよりもやや効率的」
っていうものはありうるし、
ときどきそっちに戻らないと、とめどがなくなるよ。

880 :何時か何処かで:02/07/08 04:32 ID:W1Bj/TCe
>>879
程度の問題でしょうか。
不満を抱かない程度にクリーンで効率的であって欲しいです。
私としては。

881 :朝まで名無しさん:02/07/08 04:32 ID:iGUyBBeR
>>879
まぁ確かにね。

882 :796:02/07/08 04:32 ID:+lGzV7XJ
「脱ダム宣言」は本音なんじゃなかろうか?
「県政の腐敗を正す」はその副産物で。

883 :朝まで名無しさん:02/07/08 04:35 ID:Of5F+Jje
いや、だから、本音は本人じゃないとわからないでしょ。
というか、外に出たもので判断するしかないんだから。
たとえ本音がどんなに汚くても、実績を残せばいいわけだし。

884 :796:02/07/08 04:39 ID:+lGzV7XJ
おもしろいんですよ、あのキャラ。
本当の本音と建前を知りたい。
わからないかもしれないけど、せんさくしたっていいじゃないですか。
迷惑だったらやめます。

885 :朝まで名無しさん:02/07/08 04:40 ID:Of5F+Jje
そりゃ、もちろん趣味で詮索する分には止めませんが。

886 :朝まで名無しさん:02/07/08 04:40 ID:scFXect6
>>882
確かに、「脱ダム」は長野県を改革するための切り札だと思うよ
(日本国の郵政事業改革くらいに破壊力がある)

けど、田中知事に問われているのは、「脱ダムをどうやって納得させるか?」という政治手腕と「ダム止めた後、どうするのか?」という方向性。

前者は、県議会を説得するのに失敗したし、後者は未だ絵に書いた餅。
というわけで、苦境に立たされているんでしょう。


887 :朝まで名無しさん:02/07/08 04:45 ID:NcYKFGHE
本音ねぇ、、、
根津や武井をはじめとしたダム反対派が選挙の時の支援者だったんで、
脱ダム宣言するよりほかなかった、ってのは意地悪すぎる?


888 :796:02/07/08 04:46 ID:+lGzV7XJ
確かに政治的手腕はなさそうですね。
政治的手腕なんて想像でしかないけど。

889 :朝まで名無しさん:02/07/08 04:48 ID:iGUyBBeR
本音を探り出すと、「何で長野県の知事になろうと思ったのか」まで
遡らなならん気がするから止めた方が良くない?

890 :796:02/07/08 04:48 ID:+lGzV7XJ
>>887
それはつまらな過ぎる、悪いけど。
でも、以外とそんなもんかもね。
過度な幻想はやめよう。

891 :朝まで名無しさん:02/07/08 04:48 ID:Of5F+Jje
支援者を切るのは、わりと平気な人だと思うけどね。

892 :796:02/07/08 04:55 ID:KK42yLvC
>>891
そう、そう。
だから政治的手腕とか、いや、政治なんてどうでもよくて、本当に「脱ダム」したいんじゃないかな。
長野県民の政治なんてどうでもいいんじゃないかなって...


893 :朝まで名無しさん:02/07/08 04:56 ID:NcYKFGHE
>>892
それは功名心とか、歴史に名を残したいとか、そういう動機かい?


894 :朝まで名無しさん:02/07/08 04:57 ID:NcYKFGHE
あとは「環境原理主義者」だとか


895 :796:02/07/08 04:59 ID:KK42yLvC
そんなんでもなくて、「脱ダム」に書いてるのがそのまんまで、県政の腐敗を正しても、誰も(表面的にしか)嬉しくないなって感じることができない人なんじゃないかって思えてきた。



896 :朝まで名無しさん:02/07/08 05:01 ID:wcahGa8f
ダムって水力発電にも使われるんだろ?
脱ダムってことは原子力にしろってことか?

897 :796:02/07/08 05:02 ID:KK42yLvC
まあ、そんなことはどうでもいいけど。

898 :796:02/07/08 05:03 ID:KK42yLvC
>>896
ダムの発電量って微々たるもんらしいよ。

899 :796:02/07/08 05:06 ID:KK42yLvC
原子力の話が出ると考えてしまうよ。
いっぱいダム作って水力発電やれば原子力やめられないんだろうか?
いや、また脱線。失礼。

900 :朝まで名無しさん:02/07/08 05:12 ID:iGUyBBeR
>>899
そんなにダムは造れんだろう。

901 :朝まで名無しさん:02/07/08 05:13 ID:Am1avBTg
今あがってるダム候補地って人が住んでるんですか?今どき廃村とかってどうなの?



902 :796:02/07/08 05:16 ID:KK42yLvC
>>900
いや、ただね、原子力やめられるならダムいっぱいつくったほうがよっぽど環境にいいのかなって。
ブラックジョークというか、なんていうか...

903 :朝まで名無しさん:02/07/08 05:36 ID:fpuDQIg3
長野県をダムに沈めろ!

904 :朝まで名無しさん:02/07/08 07:02 ID:Aix4zta6
結局ね、ダム造りなら国から金を引っ張ってこれる、っていう
いびつなシステムが問題の根っこなんだわ

脱ダムの流れというのは経済合理性にもとづいたものであって、
環境保護派が一方的に主張しているのでもなければリベラルや
サヨの出張なわけでもない、もちろん彼らは尻馬に乗ってるけどね。

で、田舎土建屋というのは国家財政やマクロな経済合理性なんて
眼中にない、自分の会社が公共工事を受注できるかどうかだけが
関心事なわけ

本来マクロな経済合理性に合うように誘導すべき国の政策が
ぜんぜん間に合っていない、康夫ちゃんは国の対応なんか
待っていられなくて突っ走ろうとしている

905 :朝まで名無しさん :02/07/08 07:02 ID:hcINTB4t
●浜議員の掲示板
サンプロ出演、浜議員のHPの掲示板・・・突然今日からIP表示。
皆さん、励ましを。

http://www.cococlub21.com/hama/keijiban.html

●浜氏と同会派政信会の「鈴木 清」さんの掲示板です。
信州のムネオと呼ばれてます?
 http://w1.avis.ne.jp/cgi-usr/seiwakai_bbs.cgi

●同じく同会派「金子ゆかり」氏の掲示板です。
世襲議員でどっぷり利権?
こちらにも励ましを!

http://www.finitojapan.net/members7/yukarin/aska.cgi



906 :朝まで名無しさん:02/07/08 07:09 ID:g+v8Jd3j
 くだらない本は無視するに限る。しかし、同世代の書き手として、
捨ておき難いひどさを感じた。それは、潮匡人氏という評論家によって
成った『田中知事の「真実」』(小学館文庫)に見られた手抜きぶりである。
こんな批評≠横行させてはいけない。
《マスコミはなぜ、田中知事の側にだけ一方的に肩入れするのであろうか》
との前提で、この本は書かれている。
 その前提からして完全なる事実誤認なのだ。長野県民を読者とする全国一般紙
(県版)は、産経の「田中知事ダイアリー」という新しい批評記事を除いて
反「田中」一色だといっていい。公正に切抜きを続け積み上げてみるに、
「肩入れ」を一とすれば、「ケチつけ」は九である。前知事や元知事に対して、
この二人で四十一年も続いたのだが、その間に県版および地元紙が批判めいた
記事を書いたのは、長野五輪がらみでのミズスマシ失言と帳簿焼いちゃった騒動の
二回だけだ。いずれも海外のマスコミが先に報じた。青森で生まれ育った潮氏なら、
多少は理解できるのではないか、守旧時代の知事様には批判など一切許されな
かった実態を。
 潮氏は、県庁はおろか長野県内にすら足を運ばず、諸々の事実関係について
裏づけを取る基本的作業も全く行なわなかったことを、なぜか自慢気に記している。
いつもそういう人≠ネのだろう。
日垣 隆
(『新潮45』二〇〇一年六月号)

907 :朝まで名無しさん:02/07/08 07:43 ID:5e9izmwS
産経の知事ダイアリーも、いいかげん反田中だと思うけどな。


908 :朝まで名無しさん:02/07/08 08:09 ID:pDo5RCKG
オメーラうわべだけ見てつまらねえ事書いてる馬鹿ばっかりだな。何故田中知事が当選したのか、何故長野県民がいまも議会より知事を支持しているのかわからんだろう。まずは吉村前知事の県政がどうだったかって事を理解してからブツブツ言えや。

909 :いつまで名無しさん:02/07/08 08:09 ID:002Frpcc
今回の問題は、マスコミが単純に

 ダム容認派 vs ダム反対派

で説明しようとしていることではないか、と。



910 :名無しさん:02/07/08 08:10 ID:u8Lgpvls
次スレはどこ?

911 :ダブリュー杯・埼玉代表:02/07/08 08:34 ID:VjTiJ8af
>>906
あんたの言う「マスコミ」ってのは新聞だけなのか?

影響力の大きいマスコミはむしろ“テレビ”だろう。
テレビ、田中肩入れのオンパレードだ。

912 :朝まで名無しさん:02/07/08 08:37 ID:Oo6XbaKx
だから何?

913 :1:02/07/08 09:04 ID:P3Yj3P5S
ERROR:スレッド立てすぎです。。。

【ダム】長野県民はバカか?【建設反対】 第3基目
名前: 1
E-mail:
内容:
新スレ立てました。

前スレ
【ダム】長野県民はバカか?【建設反対】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025793033/l50
【ダム】長野県民はバカか?【建設反対】 第2基目
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025961168/l50

誰か新スレ立ててくれ。
ここからではスレ立てすぎのエラーがでてしまう。
もうだめぼ。

よろしく。


914 :朝まで名無しさん:02/07/08 10:29 ID:1pKNJUgC
>>911
>影響力の大きいマスコミはむしろ“テレビ”だろう。
テレビ、田中肩入れのオンパレードだ。

906氏ではありませんが、確かにそういうフシもあります。
しかし、NNN系のニュースでは県政会の下崎議員を自宅の中まで
取材、撮影してその主張を報道しているし、扇国交省大臣や
テリー伊藤なども田中批判をしているじゃないですか。
それに、田中不信任を可決したほかの議員たちはテレビのインタビュアーの
質問にしどろもどろで、まともに応えることすらできていない。
重大な職務怠慢や疑獄事件の渦中にいるとかではなく、なんか嫌いだから、
価値観ちがう、手法が認められないでは不信任案可決は県民に対して
説得力に欠けます。


915 :朝まで名無しさん:02/07/08 10:44 ID:SRhZHmcm
昨日も一部地方で知事選やってたんだが扱い小さいね。
やっぱニュースバリューが小さいんでしょうね。
同じ地方首長だというのに・・・
所詮こんなもんよね。

916 :朝まで名無しさん:02/07/08 11:55 ID:uk7OEhgK

不信任案可決に反対の住民は、TV調査だと66%だってさ。
今ごろ、墓穴を掘った事にきづいた議会ども、わめいてるようで藁えるな(PU

917 :朝まで名無しさん:02/07/08 12:51 ID:2+wp7erU
東京の足立区でも共産系の区長で不信任案可決があったが、
少なくとも後継くらいは決めてあった。
長野の議会の人たちは康夫以上のDQNか。
これじゃ、たんにフラストレーションの発散でしかない。

918 :朝まで名無しさん:02/07/08 13:27 ID:oyUPWeII
なぜフリージャーナリストは、県議たちの裏を探らないのか?
大は贈賄、小は秘書給与などなど、突付けばいくらでもでてくるだろ?



919 :朝まで名無しさん:02/07/08 13:27 ID:B1x0yjjY
>>828
遅レスすまんが、大仏ダムは脱ダム宣言前に中止が決まっている。
どうも遊水地で代替する方向らしいのだが、遊水地を作る場所がかつてダム建設
予定地だったところで、しかもダム以上に土地を潰さなきゃならんらしい。

http://www.mcci.or.jp/www/khaos/dam.htm

920 :朝まで名無しさん:02/07/08 13:34 ID:nCMtSmHM
>>914

照り-伊藤は弱い者には噛み付くな。

921 :山本秀雄:02/07/08 13:40 ID:fCNQKphC
テリー伊藤ってここにいるみんなと同じで かなり頭悪いですよ

922 :朝まで名無しさん:02/07/08 13:54 ID:4NcF4LXN
黒岩祐治の日記

知事就任直後、我々も出演依頼をし、OKの返事をいただいていました。そ
こで、ディレクターが出演に際しての事前打ち合わせをしようと、秘書の方
とも相談してスケジュールをいただき、直接長野県庁にまで出向きました。
ところがその場で、知事が突然、変心をされたのです。「僕、やっぱり出る
のやだ〜」


その理由は、いくら聞いても「急に出たくなくなったから」というばかりで
す。驚いたのはディレクターだけではありません。秘書もカンカンになって
怒り始め、目の前であわや知事と殴りあいでも始まりそうな状況になったそ
うです。
私たちはもちろんあきらめざるをえなくなりましたが、私たちスタッフの間
に彼に対する強烈なある種のイメージが出来上がったことは、当然のことで
しょう。(中略)

今回の不信任だって、きっと真相はこういうような話なのかなって私は想像
しています。「脱ダム宣言」そのものは私も共感するところはたくさんあり
ます。それを公約に掲げて当選されたのだから、その実現に向けて全力を上
げられるのはすばらしいことだと思います。しかし、彼は本当に実現に向け
て全力を上げたのでしょうか?政治は結果責任です。あのやり方では絶対に
政策実現という結果は望むべくもなかったでしょう。結果がでないかぎり、
また、少なくとも結果に向かって努力をしているという姿勢が見えないかぎ
り、クビにされても仕方ないのではないでしょうか。


923 :Revolution21:02/07/08 14:10 ID:uTi6W8Sz
日テレ読売は田中に批判的なスタンスだぞ。前からだけど。

924 :朝まで名無しさん:02/07/08 14:15 ID:iGUyBBeR
>>918
なぜフリージャーナリストは、田中康夫の裏を探らないのか?
大は贈賄、小は秘書給与などなど、突付けばいくらでもでてくるだろ?

925 :Revolution21:02/07/08 14:17 ID:uTi6W8Sz
日テレ読売は一見中立的に報道しているように見えるけど、
巧妙に反田中に持っていくように構成されている。

926 :朝まで名無しさん:02/07/08 14:17 ID:iGUyBBeR
>>913
次スレなんて要らん。
前スレとこのスレで一体何回話がループしたと思ってんだ。

927 :サン:02/07/08 14:18 ID:EaraRLF9
>>922
>「脱ダム宣言」・・。それを公約に掲げて当選されたのだから

だから、違うって!

928 :朝まで名無しさん:02/07/08 15:06 ID:P3Yj3P5S
>>926
要る。
何度でもループすればいいじゃないか。
漏れみたいなバカもいる事だし。


誰か次スレ立ててくれ。

929 :todonews2:02/07/08 16:07 ID:unIQbKbr
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8` ̄ 4 ̄ 7: ̄44才△45才× 13/9月〜苦労 46才○他人事
28)゜石田 3 ̄ 4 ̄ 5% ̄_
23)●下崎 8●▽ ̄ 5%● ̄ 7: ̄
s23生
28)゜鈴木 清 7● 6’_ 5▽ 54才10年ぶりの混乱
s25.10.12生
29)゜浜 康幸 8`▽ ̄ 2’ ̄5` ̄ 51才× 52才×53才別れ挫折 

長野県企業局長
37)゜藤井世高2▽ 5△ 3 ̄ 58才60才家庭職場問題59才苦労61才別れ 
農政部長
23)゜中村武文7 ̄ 8`△ ̄ 3’ ̄
総務部長 元社会部長
35)゜花岡勝明3 ̄ 5%_ 3 58× 59別れ 60×61才混乱×63才別れ64才×
土木部長
31)゜光家康夫5●% 7; 5
38)●竹中照輝2’ ̄ 8’ ̄ 8’% ̄56→58×
元総務広報課長
32)゜小林淑朗7’● ̄ 7’ ̄ 5’ ̄
公営企業管理者
33)飯沢 清8’▽ ̄ 5’▽● ̄ 3’ ̄ 61別れ 63×

姓名判断を数記号で説明

人名の後の 1ケタ目【初年】30才頃まで
      2ケタ目【中年】50才頃まで
      3ケタ目【晩年】51才以降
無印の数の場合 
1⇒寂しがり無気力 信用× 仙人の様 家庭不調和   
2⇒床の間がにあう 身内の応援多い 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和、年上他人、遠方の縁薄い
3⇒頑張り実力努力の割に評価× 年上下、部下に恵まれず孤独 家庭不調和   
4⇒目上に反発社会的批判受ける 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和   
5⇒精神貴族 仏心 文芸絵画美術に興味深く力仕事嫌   
6⇒良 努力家 三年毎スランプ年上下共理解される 家庭調和   
7⇒遠方他人重視 家庭近所× 年下× 自ら仲間を外れとなる 人任せにせず自分でする  
8⇒優    
数)゜⇒第一印象悪い 年下思い 悪友縁
数)●⇒外観いばり屋に見える 
数)△⇒外観強い性格に見える
【記号】
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ 弁舌家 ’同士握手 話術家 目立ちたがり屋 裏切る
`⇒社交上手、話術家
 ̄⇒負けず嫌い 頭良い 秘密主義
_⇒家庭不運 年下× 相続問題発生
●⇒強情 利権屋なかなか謝らない 勝馬に乗る 暴力肯定
△⇒他人に厳しい 約束事厳守 暴力肯定
▽⇒家族に厳しい 必至で年下、身内を守る 暴力肯定
%⇒怠けごころ 融柔不断 不測の不運
:⇒丁寧 節約心 慎重 ユックリ型
数字1→8⇒抱擁力小→大  数記号の組み合わせで微妙に特性が変化



930 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/08 16:23 ID:AWFp5yl7
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026048490/
あはははははははは、コイツは進歩が無い。
本当に民主よ、コイツで良いのか???
まだネラーの方が考えて物言うぞ。

931 :長野県民:02/07/08 16:36 ID:+HpTQ5uA
なんかね、消去法なの。
知事も議員も、一番いい人選びたいんだけどなんかダメダメだから、一番ましそうな人たち選んだらこんなになっちゃった。

選挙?
知事の対立候補に現議会の後押しの人しか出なくて、ろくな替えがなかったら、理想論的な田中さんがまだましかもしれない。
議員は、対立候補が沢山立ってくれないと替えようが無いというか・・・利権がらみの人ってなんか嫌だけど、理想論言ってる人より地元の為にやってくれそうな人が多い事実。

知事は理想で、議会は現実で、喧嘩しながら県政進めりゃいいじゃんか〜

932 :朝まで名無しさん:02/07/08 16:54 ID:tFnmoN7B
ループしても別にいいんじゃない?
新しい人も来るし、刻々と状況も変わるだろうし。
長く続くスレはみんなえんえんループしてるよ。
飽きたら自分が一抜けしたらいいだけ。

といっても、私もスレッド立てすぎになっちゃったので、
誰かよろしく。

933 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/08 17:11 ID:AWFp5yl7
立てたヨン。後宜しく。

934 :朝まで名無しさん:02/07/08 17:17 ID:6qu1rHzu

中央政府も、こうやって自爆して3回くらい衆院選挙すれば、長老・口利き議員が大分減るだろう煮なぁ

やっぱ直接選挙の方が、改革に対してダイナミズムに働くからイィ!(・∀・)
議院内閣制は、今の世の中にあわせた政治のスピードに適していないし、カッタルイ。

やっぱ駄目だな。議院内閣制は。

935 :名無し:02/07/09 00:29 ID:/X/WuRiq
こんな話題がもうPART3かよ。マスコミが取り上げているからな〜。
PART2の時にもレスしたことと同じことになるけど、康夫ちゃんは県民に向かってこう言
うべきだったんだよ。
「可能性は非常に低いと思われますが、『脱ダム』ということは、県民の皆様の生命や財産
を危険な目に晒す側面が有り得ることは認めます。しかしながら、森や木を育み自然を守
ることは、今後の人間の責務であると考えます。また、確率的に非常に稀な災害のために
巨額の公費を充てることは、今の社会経済情勢や我が県の財政状況が、それを許す状況に
ありません。」とね。
康夫ちゃんは、「脱ダム」が県民を危険に晒す可能性があることを認めるべきだったんだよ。
そうでないと、今までの康夫ちゃんの発言、っていうか思想と整合性がとれない。
もし、それを言えば、かなり見直したのだが。よって、それを言わなかった康夫ちゃんは
「インチキ」ということ。まあ、もっとインチキな政治家は山ほどいるけどさ。
いずれにしろ、そんなことを言えば、県民からも糾弾されるだろうけどね。

そんなことより最近気になるのは、あいも変わらずのマスゴミの報道姿勢だよ。最初から
「『康夫ちゃんマンセ〜!』在りき」という切り口で報道しているんだもん。全く、ふざけ
ているよ。
やつらにあるのは、「進歩的か保守的か」の30年前の物差しだけ。

936 :朝まで名無しさん:02/07/09 01:56 ID:gVVE8imb
結論:やっぱり長野県民は救いようがない馬鹿揃い。

937 :スレは使い切りましょう:02/07/15 10:44 ID:p9NPlDsZ

【ダム】長野県民はバカか?【建設反対】 第3基目
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026115830/

【ダム】長野県民はバカか?【建設反対】 第2基目
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025961168/

【ダム】長野県民はバカか?【建設反対】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025793033/


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