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【ダム】長野県民はバカか?【建設反対】 第3基目

1 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/08 17:10 ID:AWFp5yl7
新スレ立てました。

前スレ
【ダム】長野県民はバカか?【建設反対】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025793033/l50
【ダム】長野県民はバカか?【建設反対】 第2基目
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025961168/l50


2 : 2:02/07/08 17:13 ID:/lROoV/b
またまた2GETですいません^^

3 :朝まで名無しさん:02/07/08 17:13 ID:tFnmoN7B
おお、乙〜。
みんなで気がすむまでループしましょう。

4 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/08 17:15 ID:AWFp5yl7
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1025980222/
関連スレ、政治板より。
もう少し引き上げてくる。

5 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/08 17:19 ID:AWFp5yl7
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1020294416/l50
此れ興味深いかな???

6 :朝まで名無しさん:02/07/08 17:21 ID:tOumnohp
康夫ちゃん、すっかり時に人になっちゃた。
ノック、青島と同一視するひとがいるけどまったく違うね。
康夫は叩かれれば、叩くほどパワーアップするんだよ。
真性のSなんだから。
県会議員は放置プレイに徹すればよかったのに馬鹿だね。

7 :朝まで名無しさん:02/07/08 17:24 ID://bOD0my
>>6
Mじゃないの?

つーか、別に知事で食わないと逝けない訳じゃないからでしょ。
生活かかると、ダメだよね。
あと、権力欲に目がくらんだりするのも。
ノックなんかは、権力欲に目がくらんだいい例だ。

8 :朝まで名無しさん:02/07/08 17:32 ID:tOumnohp
>>7
そうでした。
訂正、康夫ちゃんは真性「M」。

9 :1:02/07/08 17:46 ID:P3Yj3P5S
>>1
乙。
何故か漏れからでは新スレが立てられない。
エラーになってしまう。
このスレ、漏れが立てたというのに…鬱だ。

10 :朝まで名無しさん:02/07/08 17:49 ID:bgKFA7/6
管理人が突然、バックアップ戻したから。
みんな立てられない。


11 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/08 18:33 ID:4YT2ZWUb
http://users.hoops.ne.jp/azisai_ml6/kininaru/index.htm#yasuo

ほい。
2ちゃん田中知事関連スレ一覧(製作中)

12 :1:02/07/08 18:53 ID:P3Yj3P5S
>>10
スレ立てられないのは漏れだけではないのか…

13 :朝まで名無しさん:02/07/08 19:08 ID:1w0plVed
ノックはどうでもいいけど、青島には本当に腹がたつ。
それにくらべれば田中君はずいぶんましだ。
一番いいのはもちろん、石原君だね。

14 :RQ:02/07/08 19:39 ID:tFYXyn9o
NHKで「水源地税」の話題とりあげてたね、神奈川県とかだけど

ダムの土砂浚渫(しゅんせつ)で20億円かかるのか...

15 :朝まで名無しさん:02/07/08 20:27 ID:uz56BPKi
社会県民連合議団のHP発見

http://www.aq.wakwak.com/~skrk/

16 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/08 20:37 ID:4YT2ZWUb

どっかのニュースかなんかで、
長野県議がココまで自分の支持が少ないとは思ってなかったと仰っていたそうで・・・



17 :何時か何処かで:02/07/08 20:42 ID:cDXpDO9q
康夫支持は六割。TBSラより。

18 :朝まで名無しさん:02/07/08 20:48 ID:AEjVF7y6
で、皆さんこれ以上まだ何か言いたいことがあるわけ?

19 :朝まで名無しさん:02/07/08 20:58 ID:P3Yj3P5S
>>13
なぜ青島は腹が立つの?

石原も原宿に刑務所作るって話でかなり反感買ってるみたいだけど、
実際のところどうよ?

20 :Funker:02/07/08 21:05 ID:9RTUlaIv
自民党の隠し玉はないのか
康夫に勝てる有力候補

当然、若い候補者だ 例えば...いないな
思いつかない。

長野県出身のスポーツ選手はいないか
サッカーだといけそうだ


21 :朝まで名無しさん:02/07/08 21:07 ID:CDjzNv4R
で、2ちゃんの結論としては、バカだったのは県議だけで、長野県人は非常
に優秀だったということで。
別スレ「長野県人は優秀だった」へ。

22 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/08 21:13 ID:4YT2ZWUb

で、その対抗馬は議論の争点を何処に持ってくるんでしょうか??


23 :朝まで名無しさん:02/07/08 21:23 ID:cMKTK5p/
知事が再選挙で圧勝したら今の議員たちはどうするんだろう
何人かは辞職するといってるけど

24 :Funker:02/07/08 21:25 ID:9RTUlaIv
>>22
ダムダム宣言 ダムダム党旗揚げ
農業には手厚い保護
新幹線、高速道路つくりまくり

25 :朝まで名無しさん:02/07/08 22:00 ID:wSD2i+0R
いくら利権打破でも
ぺログリ康夫は下品で生理的に許せない。
猪瀬直樹が出馬してくれたら、喜んで投票するんだけど・・・

26 :朝まで名無しさん:02/07/08 22:05 ID:P3Yj3P5S
>>21
そのバカな県議を選んだのは県民だろ?
なら県議よりもっとバカじゃねぇか。

つか、もうスレ立てたの?

27 :朝まで名無しさん:02/07/08 22:07 ID:P3Yj3P5S
バカな長野県民よ、
ニュースステーション見れ。

28 :朝まで名無しさん:02/07/08 22:07 ID:MfzZKHUX
>25
下品・・ですかね。
俺は利権に群がる蛆議員やら蛆企業の方がよっぽど生理的に許せませんが。
ぺろぐりは別に法的に規制されてるわけじゃないしな。
嫉・・・・


29 :朝まで名無しさん:02/07/08 22:08 ID:J9iR3+k4
実況にプロ市民らしい人達が流れ込んでるんですけど・・・・。
HELP!

30 :朝まで名無しさん:02/07/08 22:08 ID:U2ajlQwC
>>19
13ではないが、原宿のは刑務所ではないとおもよ。
外国人犯罪の増加で逮捕者の収容場所が不足してるとかで、
通訳の手配もあるんで都心がいいんだと。
住民にコビ売らないところが石原らしい。
それに、あそこは元々警察関連の土地じゃなかったのか。


31 :名無しさん:02/07/08 22:09 ID:gYd7QYpc
TBSラジオに出演してますけど

32 :朝まで名無しさん:02/07/08 22:14 ID:aqHrVKcu
>>25
下品云々よりも俺は受け付けないんだな。やつの存在を。
ルックスも気持ち悪いし、声も、喋り方もだめ。
喋ってる内容に至っては、妄想&理想論オンリー。
おっさん、イイトシこいて白昼夢ばっかり見てるんじゃねえぞ。


33 :朝まで名無しさん:02/07/08 22:19 ID:wSD2i+0R
猪瀬直樹きぼーん。

34 :t:02/07/08 22:19 ID:NMnuWwhQ
27)△柳田清二 6:●_  4   5’

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8` ̄ 4 ̄ 7: ̄44才△45才× 13/9月〜苦労 46才○他人事
28)゜石田 3 ̄ 4 ̄ 5% ̄_
23)●下崎 8●▽ ̄ 5%● ̄ 7: ̄
s23生
28)゜鈴木 清 7● 6’_ 5▽ 54才10年ぶりの混乱
s25.10.12生
29)゜浜 康幸 8`▽ ̄ 2’ ̄5` ̄ 51才× 52才×53才別れ挫折 

長野県企業局長
37)゜藤井世高2▽ 5△ 3 ̄ 58才60才家庭職場問題59才苦労61才別れ 
農政部長
23)゜中村武文7 ̄ 8`△ ̄ 3’ ̄
総務部長 元社会部長
35)゜花岡勝明3 ̄ 5%_ 3 58× 59別れ 60×61才混乱×63才別れ64才×
土木部長
31)゜光家康夫5●% 7; 5
38)●竹中照輝2’ ̄ 8’ ̄ 8’% ̄56→58×
元総務広報課長
32)゜小林淑朗7’● ̄ 7’ ̄ 5’ ̄
公営企業管理者
33)飯沢 清8’▽ ̄ 5’▽● ̄ 3’ ̄ 61別れ 63×
姓名判断を数記号で説明

人名の後の 1ケタ目【初年】30才頃まで
      2ケタ目【中年】50才頃まで
      3ケタ目【晩年】51才以降
無印の数の場合 
1⇒寂しがり無気力 信用× 仙人の様 家庭不調和   
2⇒床の間がにあう 身内の応援多い 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和、年上他人、遠方の縁薄い
3⇒頑張り実力努力の割に評価× 年上下、部下に恵まれず孤独 家庭不調和   
4⇒目上に反発社会的批判受ける 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和   
5⇒精神貴族 仏心 文芸絵画美術に興味深く力仕事嫌   
6⇒良 努力家 三年毎スランプ年上下共理解される 家庭調和   
7⇒遠方他人重視 家庭近所× 年下× 自ら仲間を外れとなる 人任せにせず自分でする  
8⇒優    
数)゜⇒第一印象悪い 年下思い 悪友縁
数)●⇒外観いばり屋に見える 
数)△⇒外観強い性格に見える
【記号】
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ 弁舌家 ’同士握手 話術家 目立ちたがり屋 裏切る
`⇒社交上手、話術家
 ̄⇒負けず嫌い 頭良い 秘密主義
_⇒家庭不運 年下× 相続問題発生
●⇒強情 利権屋なかなか謝らない 勝馬に乗る 暴力肯定
△⇒他人に厳しい 約束事厳守 暴力肯定
▽⇒家族に厳しい 必至で年下、身内を守る 暴力肯定
%⇒怠けごころ 融柔不断 不測の不運
:⇒丁寧 節約心 慎重 ユックリ型
数字1→8⇒抱擁力小→大  数記号の組み合わせで微妙に特性が変化


35 :朝まで名無しさん:02/07/08 22:31 ID:CDjzNv4R
>>26
なは。
田中康夫を選んだ長野県民は優秀で、長野県議会議員を選んだ長野県民はア
ホということでOK?


36 :朝まで名無しさん:02/07/08 22:35 ID:NXap1abh
早く康夫復活しないかな。
そんでもって県議もヤスヲ支持派集めてさ。
外務省追い出されたマキコの逆が今確かめれられるわけだ。
壮大な実験の結果が楽しみだよ。長野県民じゃなくて本当によかった。。

37 :朝まで名無しさん:02/07/08 22:38 ID:J9iR3+k4
>>36
ヤベェ、ちょっとどころじゃなく面白そうだ。
よかった、長野県じゃなくて。

38 :朝まで名無しさん:02/07/08 22:39 ID:rKXAB2wE
たぶん県会議員たちはダムを作りたいから不信任決議したのではなくて、脱ダム宣言
に象徴されるような、これまで自分たちがコツコツと作り上げてきた利権構造を思い
もよらない新しい視点で完全に否定され、新たな利権を代替えに用意してくれもせず
放って置かれたから癇癪を起こして前後の見境もなくなって暴走してしまったのだと
思う。
そんな県会議員しか持てなかった長野県民にも落ち度はあると思うが、このような県
会議員はどこの県でも珍しくない、長野県民だけが悪いのではない。

39 :某建設関係者:02/07/08 22:44 ID:8OBdQ3gu
グダグダ言ってないで、ダム作れ。
環境?水害?治水?
そんな理屈はあとからいくらでも作れるだろ。

40 :朝まで名無しさん:02/07/08 22:46 ID:AEjVF7y6
>>36
言われてみればそのとおりだ。
本当にやってみて欲しい。


・・・・・・長野県民じゃないから言えるわけだが。

41 :俺のチンポは連射不可:02/07/08 22:46 ID:rSIm8beN
田中康夫、現在TBSラジオ「アクセス」に生出演中。


42 :朝まで名無しさん:02/07/08 22:48 ID:AEjVF7y6
>>39みたいなレスみてると狂牛病騒動のときのスレ思い出す。

あの時は>>39みたいな奴が「焼肉屋」と自称して
さんざん風評煽ること言いまくってたっけ・・・・・・。

43 :朝まで名無しさん:02/07/08 23:01 ID:LbPMJZMc
真紀子も世間が正体を見抜くまで時間がかかったから
今回も康夫がもう一回知事になって、しばらくして
もう一度世論も一緒に不信任になるだろう。
衆愚デモクラシーは時間がかかる。

44 :朝まで名無しさん:02/07/08 23:02 ID:hsMXHbtk
>>36
日本でも壮大な社会主義の実験が行われるのですか(笑
ミテミタイカモw


45 :朝まで名無しさん:02/07/08 23:04 ID:QgaETaE5
衆愚政治の教科書が今ここに

46 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/08 23:04 ID:4YT2ZWUb
>>43
政策次第じゃないですか??

47 :朝まで名無しさん:02/07/08 23:08 ID:x6kvbjSO
利権屋がテレビで吠えてるよ。
はっきりいえよ「環境よりダム工事」

48 :山本秀雄:02/07/08 23:09 ID:6I/Ymewl
ネットアイドル紫陽花さんハケーン

49 :朝まで名無しさん:02/07/08 23:11 ID:BP2TM6in
>>47
環境より経済

50 :朝まで名無しさん:02/07/08 23:11 ID:w4X1YIog
ノック、青島、真紀子・・・・
そういやオタカさんブームもあったなあ。
流れにまかせて投票する奴の知能指数って

51 :名無しさん:02/07/08 23:38 ID:gYd7QYpc
小田切と浜ちゃんが、再選したら辞職するって言い出したねー

52 :サン:02/07/08 23:42 ID:0Swh2VLc
巨大堤防工事の方が、ダム工事より自然破壊するんだっけ?
環境とは、何ぞや?

53 :京都人:02/07/09 00:00 ID:3oeqDAO+
 マスコミはもうやる前から知事選は圧勝みたいな論調になってきてますね。
 でも田中陣営としては浮かれ続けると足下すくわれるよ。

 まず第1に組織の問題。市民団体とかかなり集まるだろうし共産党とかも支援する
だろうけどそれらをまとめるコアの部分が大丈夫なのか?(前選挙時のブレーンの何
人かは彼の元を去っているし)
 第2にこの度の世論調査。ここ2,3日に報道された調査結果は全て長野県世論調
査協会と言うところが発表したものを使っており、当然全社「知事優勢」。
 でも調査内容で県政を支持するとした66%は約30%が「どちらかと言えば支持」
で「どちらかと言えば不支持」とあわせて約40%が浮動票と見ていいのではないか
な。
 「長野県民の心には”改革を望む”気持ちと”安定を望む”気持ちが同居して、知
事と議員の異なる政治家を同居させている」という趣旨のTVのコメントを聞いたけ
ど、もしそうだと余りにも知事優位が伝えられるとこの浮動票が一気に「反田中票」
に化けるおそれがあるかも・・・。

54 :名無し:02/07/09 00:35 ID:/X/WuRiq
こんな話題がもうPART3かよ。マスコミが取り上げているからな〜。
PART2の時にもレスしたことと同じことになるけど、康夫ちゃんは県民に向かってこう言
うべきだったんだよ。
「可能性は非常に低いと思われますが、『脱ダム』ということは、県民の皆様の生命や財産
を危険な目に晒す側面が有り得ることは認めます。しかしながら、森や木を育み自然を守
ることは、今後の人間の責務であると考えます。また、確率的に非常に稀な災害のために
巨額の公費を充てることは、今の社会経済情勢や我が県の財政状況が、それを許す状況に
ありません。」とね。
康夫ちゃんは、「脱ダム」が県民を危険に晒す可能性があることを認めるべきだったんだよ。
そうでないと、今までの康夫ちゃんの発言、っていうか思想と整合性がとれない。
もし、それを言えば、かなり見直したのだが。よって、それを言わなかった康夫ちゃんは
「インチキ」ということ。まあ、もっとインチキな政治家は山ほどいるけどさ。
いずれにしろ、そんなことを言えば、県民からも糾弾されるだろうけどね。

そんなことより最近気になるのは、あいも変わらずのマスゴミの報道姿勢だよ。最初から
「『康夫ちゃんマンセ〜!』在りき」という切り口で報道しているんだもん。全く、ふざけ
ているよ。
やつらにあるのは、「進歩的か保守的か」の30年前の物差しだけ。
↑このレスPART2に誤爆してしまった・・・。

55 :サン:02/07/09 00:38 ID:n5EKWu3U
長野県民よ。
とりあえず、知事と議会のねじれを修正してくれ。
康夫ちゃんを支持するなら、県議会議員も康夫ちゃん支持の候補者を応援しろ。
康夫ちゃんを支持しないなら、康夫ちゃん不支持の候補者を応援しろ。

じゃないと、長野県は、全国で最低の都道府県に認定されちゃうぞ。

56 :朝まで名無しさん:02/07/09 00:41 ID:MY6ItAcs
何としてもダムをつくってほしい。

57 :54:02/07/09 00:43 ID:/X/WuRiq
>>55
県議レベルの選挙になると固定票の大きさが、当落を左右するから、いくら
「康夫ちゃん逝ってよし!」派の議員だとしても、それを突き崩すのは容易
じゃないね。

58 :サン:02/07/09 00:52 ID:n5EKWu3U
>>57

その固定票が、康夫ちゃん不支持に回らないのはなぜ?

59 :朝まで名無しさん:02/07/09 00:56 ID:HBHrKe6V
ペログリ知事 


         もとい 


ペログリ痴事


60 :54:02/07/09 01:08 ID:/X/WuRiq
>>58
県議選レベルになると、その議員の「顔」が身近なわけよ。特に地方の場合。
つまり、血縁や地縁がダイレクトに票に繋がっていくわけ。
よって、心情的には、「康夫ちゃんマンセ〜」だったとしても、世話になった
県議の先生やその取り巻きの顔が身近に感じる分、やはり今まで支持していた
その先生を書いてしまうんだよ。
実際、「康夫ちゃんマンセ〜」派議員を県議会で過半数を確保させることは、
容易じゃないよ。まず、過半数分の候補者を擁立させること自体が大変。
いくらその候補者を康夫ちゃんが応援しても、投票用紙に名前を書くのは、そ
の個人の名前を書くんだから、やはり今までの「身近な先生」が強いと思うよ。
特に長野のような地方の場合。

61 :朝まで名無しさん:02/07/09 01:11 ID:mHPuSr8T
もうダムを作る時代は終わった
日本は十分に富める国になった
ゼネ儲けしか頭に無い県議会の連中はいらない

62 :58:02/07/09 01:12 ID:n5EKWu3U
>>60

だったら、長野県民って、救いようがなくなるよ。
秘密投票なんだから、
面従腹背で良いのよ。

63 :朝まで名無しさん:02/07/09 01:13 ID:v+dqGbpc
国への影響は石原慎太郎より田中康夫のほうがありそうなくらいだね。

64 :58:02/07/09 01:13 ID:n5EKWu3U
>>61
>ゼネ儲けしか頭に無い県議会の連中はいらない

康夫ちゃんの方が、銭儲けを口にしてるよ。
「脱ダムの方が、県内のゼネコンが儲かる」ってね・



65 :朝まで名無しさん:02/07/09 01:17 ID:pwQxvtz1
康夫ちゃんがタレントじゃなくて純粋な作家だったら、当選しないだろう。
康夫ちゃんの当落は単にタレントが選挙強いから通るというだけのこと。
その辺りを履き違えるから不信任案突きつけられるまで代替案の計画を
さっぱり示さない。不信任案はこの怠慢に対するものだから妥当。
再出馬するつもりなら、その辺りを猛省してもらいたいね。どうせ通るんだから。
理念だけ唱えて話に具体性を持たせられないのなら県議を康夫派に持っていくのは困難だろう。

66 :朝まで名無しさん:02/07/09 01:19 ID:GQAHMkJq
>>34
おめぇ、もしかして吉村午良のカミさん?

67 : :02/07/09 01:27 ID:EiQ9tQH9
まあ、知事はどうなってもいいけど
ダムはまじで要らない。

68 :60:02/07/09 01:27 ID:/X/WuRiq
>>62
貴方、東京でしょ?
地方の実態を知らなさ過ぎるね。俺は、田舎出身だから良くこの辺は分かる。
所謂、田舎のおばちゃん、おじちゃんは、やはり義理と人情を大切にするよ(w
まあ、これが日本の政治をダメにしているんだけどさあ〜。

69 :68:02/07/09 01:33 ID:/X/WuRiq
個人的には、康夫ちゃんは、>>54でレスした通り「脱ダムは県民を危険な
目に合わせる可能性がある」ということをきちんと認め、猛反発があると
は思うが、それについて自然保護、財政事情の観点から丁寧に反論すること
をしなかった時点で終わったな。
もし、このことをやって、康夫ちゃんが再選したとしたら、中央も含めて
日本における政治の歴史のおる意味一大転換になったと思うよ。

70 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/09 01:34 ID:wzYXT9sV
>>62
普通そういうことは少ないような肝・・・
地方にいけば行くほど。。。

71 :69:02/07/09 01:35 ID:/X/WuRiq
×「おる意味」 ○「ある意味」

72 :朝まで名無しさん:02/07/09 01:36 ID:X80PQc0q
しかし長野には他に人材いないの?
ミズスマシ吉村の副知事やってたヤシかあのキモい康夫かどっちか選べ
だなんて究極の選択(ふるっ!)だよね。>前回の知事選

82銀行の頭取あたりが音頭とって康夫担ぎ出したらしいけどさ、他に
いなかったのかよ?と小一時間問い詰めたかったよ。

康夫は神戸で暴走して鼻ツマミになってあれだけ必死になってた
神戸をブン投げて見苦しいことこの上ない状況だったから
渡りに船で長野入りしたんだろうけどさ。
みんなそのこと忘れてるんじゃない?>長野県民
都合が悪くなったら簡単にケツまくるヤシでしょ?

ケンセイカイのヤシらもそこんとこよく考えて賢く立ち回ってほすぃな。

73 :69:02/07/09 01:41 ID:/X/WuRiq
>>70
そうだよね。
中央政治でさえ同じだもん。藤波さんや中村さん等、刑事起訴されている
国会議員が「地元では良い人」ということで当選しちゃうんだから。
ましてや、選挙区が小さい県議選になれば、「顔」がより見える、近い分
康夫ちゃん云々を抜きにして、当選しちゃうでしょ。
まあ、都市部は少し厳しくなるとは思うけど。

74 :朝まで名無しさん:02/07/09 01:43 ID:iq9IyXu6
まぁ、田中康夫は県議の言うきちんとしたプロセスでことを進めたり、
ダムに変わる対案を具体的に示したりしたところで、県政の方向性が変わるとは
思えんかったんだろう。
県議会と融和するよりは徹底的に対立して、
あとは民意がどちら側につくかで結局は物事決まるわけで
今のところ田中康夫流のプロセスが全国の世論を巻き込んで
脱ダムの推進に功を奏していくように見えるわな。

75 :朝まで名無しさん:02/07/09 01:43 ID:yt1jGXnH
長野県が借金大国、全国ワースト2位です。倹約が大切。

長野には県歌『信濃の国』にあるような自然を愛する人がいなくなったの?
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kenka/kenka.htm

長野の人は、自然よりも、自然破壊のダムや河川工事(三面張り)が好きになって
しまったんですか....?

●長野県の県議会議員たちの方針
『自然よりも土建』
『子供や孫たちの環境より自分の金』

ダムでも河川工事でも川は死にます。
川が死ねば、生き物が住めない臭いドブ川。
川が死んだら農業もおしまい。
そんなことしたら、長野の米はドブ臭くて食えなくなってしまう。
http://www.mlit.go.jp/river/rfc/opinion/kekka/iken01_3.html

土建事業で、子供たち、孫たちに
壊れた長野、借金だらけの長野を残すのですか?
子供たちの未来より、目先の土建事業なのですか?
農業より土建業が優先するのですか?
何の為の土建業なのですか?
農業をだめにする為の土建業でいいのですか?
新県歌『土建の国』は誰が作詩・作曲するのですか?

ダム、河川工事(三面張り)の二者択一なのですか?
長野県では、河川の氾濫によって、
そんなにたくさんの死者が出ているのですか?
何百年に1回の大洪水なのではありませんか?
ダムの放水事故で死者が出るのではありませんか?
こちらは、大洪水よりも確率が高いのではありませんか?
ダムは、時折溜まった土砂を取り除く必要があり、
維持費(ランニングコスト)も大変なのをご存知ですか?
であれば、ダムや三面張りではなくて、
河川の分岐工事、杭柵式の護岸強化工事がお勧め。
ですがこの場合も、三面をコンクリートで固めてはだめです。
http://www2.saganet.ne.jp/kasenhog/

河川の氾濫は、過度なものはもちろん危険ですが、
河川の氾濫は自然作用であることをご存知ですか?
川の氾濫、洪水=悪と、短絡的に考えていませんか?

他人事では無く自分自身の生き方の問題です。
長野県以外の人にも、自分が長野県人であれば
どう生きるのか、考えて欲しいです。

(以下コピペ)
日本の平野のほとんどは川から運ばれた土砂によって
なりたっています。
大陸棚の豊かな漁業資源の源は川が森から海に運んだものです。
なりよりも、豊葦の瑞穂の国の肥沃な大地は川が洪水の時に
運んでくれた豊かな森の土にあります。

76 :朝まで名無しさん:02/07/09 01:51 ID:mcAO0npt
調査で7割近くが”不信任案には反対”とか出てる上に、マスコミも(良い悪いは
ともかく)田中支持派強しを報じてる中、名の通った候補が出てくると思うのか?
大差で落ちでもしたらこの先いいことないでしょ…糞候補が出て(誰も知らない
元官僚とか)大差で負けるに1000点だな(w

中央政界の連中も筋のいい話じゃないのでほとんど無視だもんな。それどころか
鳩山なんて”民主党が政権を取ったら、まず全てのダム工事を凍結します!”とか
言って便乗してるし(藁)

77 :朝まで名無しさん:02/07/09 02:04 ID:pwQxvtz1
つーか、長野県議の最大会派というのは民主系の議員もいるんだが。
節操がありませんな。

78 :朝まで名無しさん:02/07/09 02:21 ID:mcAO0npt
節操つーか、ありゃ背後から自分の上官に撃たれたようなもんだ。

哀れ

79 :朝まで名無しさん:02/07/09 03:05 ID:zYC5ExPs
>>75
こういう奴が康夫擁護してるから
康夫擁護派全体が胡散臭く感じられて仕方ないんだよ。

言い方がモロにプロ市民だもの。

80 :朝まで名無しさん:02/07/09 04:16 ID:qISF9Th3
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/004002
これを読むといい。県会議員はめちゃくちゃだから。

81 :朝まで名無しさん:02/07/09 04:22 ID:X/Q7utWT
今のところ、県議は康夫がとにかくきらいだから不信任としかみえない。
いろいろ理屈をいうけど、つまりは嫌いだから嫌いのレベル
県のレベルがわかるな

ところで康夫、知事をみずから辞める可能性も大きいとみた

82 :朝まで名無しさん:02/07/09 04:24 ID:FmpdcvI/
なんで? 辞職はない、失職か解散って言ってた気がするけど。
失職を選ぶってことは、やる気満々ってことじゃないの?


83 :朝まで名無しさん:02/07/09 04:26 ID:qISF9Th3
田中康夫は、脱ダムというよりも
日本の談合土壌と対決してるんだよ。
県会議員はそれが気に入らないのさ。
今まで彼を手なずけられなかったから
腹立ち紛れに不信任決議。
ほっておくとあらゆる利権が自分の手から奪われるのを恐れた。
そして、来春の議員定数の削減の問題もある。

84 : :02/07/09 04:27 ID:rPVePKJB
まぁ長野県民の民度は低いってわかりきってるからどうでもいいけど.

85 :朝まで名無しさん:02/07/09 04:33 ID:X/Q7utWT
ダムなくても だれもこまらない 長野県
ダムつくっても 金は流出 長野県
目立つやつ 打たれてへこむ 長野県
おっさんが 数でいじめる 長野県
長野県 とほほとほほの 長野県



86 :朝まで名無しさん:02/07/09 04:33 ID:qISF9Th3
田中康夫は自らは、辞めない。
議員たちの決議によっては意地でも辞めない。
が、制度(法)としては失職する。
議会解散もしない。
議員選挙などして、みすみす削減されるはずの議員の任期を延長させるようなことはしない。


87 :朝まで名無しさん:02/07/09 04:34 ID:uooNBAMC
当の県議連中はどうして自分らがいきなり全国的に注目されることに
なっちゃったのかすらわかってないんだろうな

88 : :02/07/09 04:38 ID:rPVePKJB
実はダムを造らない方が金が掛かるんだけどね.

89 :朝まで名無しさん:02/07/09 04:38 ID:X/Q7utWT
TVインタビューおもしろいぞ
県議は最初のうちはなんだかんだ理由つけて康夫はおかしい
といっているが、そのうち興奮してきて、とにかく康夫は
嫌いだとなってしまう。表面は理屈をつけていても、ばればれ

90 :朝まで名無しさん:02/07/09 04:41 ID:X/Q7utWT
>>88
そう思う。できるやつなら、長野方式といって、しこたま
金を中央からふんだくれそうなのだ。
県議会が知事を後押しして、うまくやれる可能性もあるんだが、
それよりなにより ダムッダム、 とにかくダム ダムダムダ

91 :朝まで名無しさん:02/07/09 04:43 ID:FmpdcvI/
qISF9Th3はあまり同じ内容をそこらじゅうにコピペしないほうがいいと思う……
がんばりたい気持ちはわかるけど、かえって田中支持派のイメージが悪くなる。

92 :朝まで名無しさん:02/07/09 04:45 ID:uooNBAMC
免疫がないんだよ
田舎の政治なんて長いこと与野党なれ合いでやってきたからね
マジに対立する相手なんて会ったことなかったんじゃないのか

93 :おけけ:02/07/09 05:37 ID:/Gj+yrYr
>>88
>実はダムを造らない方が金が掛かるんだけどね

オマエなぁ、このスレのどこでもいいから50個の投稿を読んだか?
どうしようもない理解力の無さ。
アノナァ、脱ダムは治水の為だけではないの。
環境保護。
そして産業構造の改革。
利権あさりの既得権益者の排除。

わかった?
わかった?
わかった?
わかった?

94 : :02/07/09 05:48 ID:cGFXRFhJ
環境保護が錦の御旗になってるみたいだけど、人命はどうなるのかね。

95 :朝まで名無しさん:02/07/09 05:51 ID:CI2nu5rH
田中康夫なんかを支持してる長野県民は真正のアホ。

はやく「脱田中」しないと痴呆になるよ。

96 : :02/07/09 05:54 ID:HB6ml9eK
>>93
なるほど,遊水池を作るための森林伐採や土建屋さんは
ダムを造るときのそれとは違うわけですね.

さすが緑豆.頭の中身が私とは違うようです.
あなたのような地球の癌が,少しでも減ればいいですね.

>>94
人命なんか気にしてないんじゃないですか(藁

97 :朝まで名無しさん:02/07/09 05:57 ID:X/Q7utWT
ダムつくって救える人命と田中方式で救える人命に
数の差はないとおもうぞ

98 : :02/07/09 06:02 ID:HB6ml9eK
>>97
それは地球の人口60億に比べたら,100人も200人もたいしてかわらんという意味ですか?


99 :朝まで名無しさん:02/07/09 06:03 ID:CP5ykb2d
まともなダム推進派はさすがに2ちゃんねるにはいないみたいだな

100 :朝まで名無しさん:02/07/09 06:06 ID:CP5ykb2d
最近の長野での水害の死者数のデータってあります?

101 :東京都民:02/07/09 06:18 ID:cGFXRFhJ
まあ・こんな感じなのね。

http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuoiin.htm

102 :おけけ:02/07/09 06:20 ID:/Gj+yrYr
>>96
>遊水池を作るための森林伐採
環境保護というのは環境の現状維持という意味と同一ではない。
木を切ったから環境破壊というのでは幼稚すぎ。

>遊水池を作るための...土建屋さん
ダム事業より利権構造がつくりにくいのは想像に難くない。

オマエの頭の中身、カラッポ。

103 :朝まで名無しさん:02/07/09 06:21 ID:mcAO0npt
無いんじゃないか?なんたってこの前出てたデータが昭和12年とかのヤツ
だったからね。だいたい人命人命と大騒ぎするのに下諏訪なんか調査から
20年以上放置だしね。

ダムのことなんかよく知らんが推進派の理論が破綻してるのだけはわかる…

104 :朝まで名無しさん:02/07/09 06:24 ID:CP5ykb2d
さすがに伊勢湾台風とか室戸台風あたりのデータはあるんじゃねーの?

105 :朝まで名無しさん:02/07/09 06:25 ID:blM2WmAL
田原「確認しておきたい。下諏訪で氾濫して、洪水で人が死んだり
   家が流れたというのは、何年ぐらい前ににあるんですか?」
田中「記録では住民が死んだのは一回もない。」
〜「脱ダメ日本宣言」p79抜粋〜


106 :朝まで名無しさん:02/07/09 06:25 ID:X/Q7utWT
あなたいつ死ぬかわかんないから生命保険に入りなさい
というのと同じだな

107 : :02/07/09 06:25 ID:KdQIZ3FE
>>102
キミレス遅いね.
もう来なくていいよ.

108 :朝まで名無しさん:02/07/09 06:26 ID:CP5ykb2d
あらら。。。

109 : :02/07/09 06:29 ID:KdQIZ3FE
>>106
まぁ誰も生命保険に入らなくて保険会社を訴えるバカはいないが,
行政を訴えるバカはこの国には山ほどいるよね.
売国多いし.

110 :おけけ:02/07/09 06:32 ID:/Gj+yrYr
>>107
やっとの反論が「レス遅い」。
オマエのレス脊髄反射だけだろ。
「もう来なくていいよ」そうでないとオマエの自我崩壊しちゃうの?
アマえんじゃねえよ。

議題で打ち返してこい。真性のアフォ。

111 :朝まで名無しさん:02/07/09 06:34 ID:mcAO0npt
>>101のリンク先おもしろいね。ページの出来が頭悪そうなのはともかく(藁)
この推進派の理論でいくと危険性がほんの少しでもあれば、お金をいくらでも
かけて対策しないといけなくなるな。

”事故の危険が大きいから車道と歩道は全部分離すべし”とか”外国が攻めて
くる可能性があるから戦闘機とミサイルはふんだんに買いましょう”とか…

5年に一回とか洪水になってるなら理解できるが (w
ダム造る前に諏訪の街中で暴れてる危険な暴走族をなんとかしやがれ。

112 : :02/07/09 06:35 ID:cGFXRFhJ
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm

113 : :02/07/09 06:37 ID:KdQIZ3FE
やっとの反論?オモシロイね.

じゃあとりあえずキミがいうダムを造らない場合は環境への影響が少ないことと
利権構造ができにくいということの根拠を示してよ.

114 :朝まで名無しさん:02/07/09 06:38 ID:lqt8c2Vc
関係ないけど諏訪の御柱祭りって毎回何人か死ぬんだよな

115 :おけけ:02/07/09 06:47 ID:/Gj+yrYr
>>113
オレがオマエの自我崩壊の危機から救うために
図書館やら関係省庁に出向いて資料そろえないといかんのかよ。
だからアマエルナっていてるだろ。
ダム建設にまつわる利権と遊水池の利権の大小ぐらい
データでしめすまでもなく明らかだとおもうがナ。
いくらオマエの頭がカラッポでも。
まあこのスレを良く読め。
ダムは浚渫という専門のメンテナンスが必要って書いてあるだろ。

まあオマエはダムの人柱にでもなってろってことだ。
わかった?
わかった?
わかった?
わかった?


116 :朝まで名無しさん:02/07/09 06:55 ID:5qlEDBlC
錦の御旗っていうんなら、ダム推進派の「人命尊重」でしょ(w
安全性に疑問のある地盤にダム作ろうとしておいて、よく言うよ。

117 :朝まで名無しさん:02/07/09 06:55 ID:D2gD2AWX
>>111

水害と交通事故を同列に語っちゃう人もいるんだね(w

118 : :02/07/09 06:57 ID:KdQIZ3FE
>>115
やっぱりソースなしの思いこみなんだね.
まぁ遊水池と言っても,水たまり程度なら利権もクソもないんだけどなw

過去スレも>>1も読んでなくてごめんなさい.
別に煽られたくらいで自我が崩壊してたら,2ちゃんなんてやってられませんw
メンテなんて何でも必要だよ.どうせ安月給だしなw

119 :111:02/07/09 07:10 ID:mcAO0npt
ものの例えだったが…
でもまあそう言うなら、人の命が脅かされることにどういう違いがるのか
説明してみろよ。ガードレールも無い歩道をいてて車にはねられるなら納得して
死ぬが、洪水で溺れ死んじゃあ成仏できねー!ってことなのか?(藁)

死ぬまでダムで泳いでていいよ(w


120 :朝まで名無しさん:02/07/09 07:15 ID:VUiZVslj
長野に逝ってみたくなるなぁ

121 :うきゃきゃ:02/07/09 07:20 ID:8lzilhdP
>>119
アマエルナっていてるあるよw

122 :隠された真実:02/07/09 07:23 ID:V4a9dm7W
長野県議はビーバーだったのです

123 :朝まで名無しさん:02/07/09 07:26 ID:qrnJS/PC
田中は単に「脱ダム宣言」をすることで、行政の方向性を出しただけでしょ?
それは小泉の「郵政民営化」と同じようなもので。

と、考えると反田中派はなんであんなに怒っているんだろう?

124 :朝まで名無しさん:02/07/09 07:28 ID:V4a9dm7W
方向性を出したから怒ってるんだよ

125 :朝まで名無しさん:02/07/09 07:29 ID:X/Q7utWT
>>123
県民が脱ダムをしじしているから
小泉より田中のほうが実行力がありそうで本当に立つダムになるから

126 :朝まで名無しさん:02/07/09 07:29 ID:5qlEDBlC
郵政民営化だってむちゃくちゃ怒ってる人はいるし。

127 :朝まで名無しさん:02/07/09 07:33 ID:qrnJS/PC
反対派=抵抗勢力ってこと?
だとしたら、どう見ても有権者は議員につくわけない罠

128 :朝まで名無しさん:02/07/09 07:35 ID:X/Q7utWT
俺の母親は長野の田舎出身、犀川のそば。
堤防とか橋はよく整備されている
ほんと田舎だから人口はすくないし、あの辺は山がおおいから
川のそばなんかにすんだら、低地で陽があたらあない。
川のそばより陽の当たる高い所にすんでいる
すこし広い平地が川のそばにあれば、集落ができているが
それでもたいしたことはない。
車で走れば30病で集落をぬけてしまう。
もし壊滅的な洪水がきても、死ぬのは逃げ遅れの3人ぐらいかな。
家は浸水するけど、立て直しても安い。火災保険に入っていればいい。
農地が洪水でやられたら農水省に泣きつけばいい。

129 :朝まで名無しさん:02/07/09 07:36 ID:mcAO0npt
世論調査はすでにそのように出ておりますが…


130 :朝まで名無しさん:02/07/09 07:37 ID:qrnJS/PC
>>128
ダムを作ると下流より上流のほうが洪水になりやすいんでしょ?

131 :朝まで名無しさん:02/07/09 07:38 ID:abejPSZd
なんで「脱ダム」に固執するのか、さーぱり分からん。

普通にダム作ればいいわけでしょ。
比較的安く仕上がるし、治水に役立つし。
お前ら、田中やマスゴミに何洗脳されてんだ!?

132 :朝まで名無しさん:02/07/09 07:40 ID:X/Q7utWT
>>128
意味不明
水は下流まで流れる
一番弱いところで氾濫する
上流で氾濫すれば下流まで水はいかないけどね


133 :朝まで名無しさん:02/07/09 07:43 ID:mcAO0npt
>>131
ま、人それぞれなので最後は選挙で決まるぞ…と言ってみる

134 :朝まで名無しさん:02/07/09 07:44 ID:X/Q7utWT
訂正
132にある >>128は
 >>130 だった すまそ

135 :t:02/07/09 07:45 ID:t05XvwSn
>>128
本音
本音 
27)△柳田清二 6:●_  4   5’
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8` ̄ 4 ̄ 7: ̄44才△45才× 13/9月〜苦労 46才○他人事
28)゜石田 3 ̄ 4 ̄ 5% ̄_
23)●下崎 8●▽ ̄ 5%● ̄ 7: ̄
s23生
28)゜鈴木 清 7● 6’_ 5▽ 54才10年ぶりの混乱
s25.10.12生
29)゜浜 康幸 8`▽ ̄ 2’ ̄5` ̄ 51才× 52才×53才別れ挫折 

姓名判断を数記号で説明

人名の後の 1ケタ目【初年】30才頃まで
      2ケタ目【中年】50才頃まで
      3ケタ目【晩年】51才以降
無印の数の場合 
1⇒寂しがり無気力 信用× 仙人の様 家庭不調和   
2⇒床の間がにあう 身内の応援多い 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和、年上他人、遠方の縁薄い
3⇒頑張り実力努力の割に評価× 年上下、部下に恵まれず孤独 家庭不調和   
4⇒目上に反発社会的批判受ける 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和   
5⇒精神貴族 仏心 文芸絵画美術に興味深く力仕事嫌   
6⇒良 努力家 三年毎スランプ年上下共理解される 家庭調和   
7⇒遠方他人重視 家庭近所× 年下× 自ら仲間を外れとなる 人任せにせず自分でする  
8⇒優    
数)゜⇒第一印象悪い 年下思い 悪友縁
数)●⇒外観いばり屋に見える 
数)△⇒外観強い性格に見える
【記号】
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ 弁舌家 ’同士握手 話術家 目立ちたがり屋 裏切る
`⇒社交上手、話術家
 ̄⇒負けず嫌い 頭良い 秘密主義
_⇒家庭不運 年下× 相続問題発生
●⇒強情 利権屋なかなか謝らない 勝馬に乗る 暴力肯定
△⇒他人に厳しい 約束事厳守 暴力肯定
▽⇒家族に厳しい 必至で年下、身内を守る 暴力肯定
%⇒怠けごころ 融柔不断 不測の不運
:⇒丁寧 節約心 慎重 ユックリ型
数字1→8⇒抱擁力小→大  数記号の組み合わせで微妙に特性が変化


136 :朝まで名無しさん:02/07/09 07:48 ID:5qlEDBlC
ってか、このしょっちゅう貼ってある姓名判断何よ?
マジで前知事の奥さんかと思うよ(w

137 :朝まで名無しさん:02/07/09 07:50 ID:V4a9dm7W
推進派もダムづくりがこんなに危険なことだとは予想して
いなかったんだろうな

138 :朝まで名無しさん:02/07/09 07:56 ID:qrnJS/PC
>>134
ネットにあったよ。上流の方は砂利の堆積とかで前より洪水になり易くなるって。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 08:11 ID:3bMTuy1r

<長野県議会>退席した県政会所属の議員3人のうち2人を除名

 田中康夫・長野県知事に対する不信任決議採決の際、退席した県議会(60人)
の最大会派・県政会所属の議員3人について、同会派は8日、2人を除名処分にした。
同会派の議員数は過半数を割る29人となる。
残る1人は本人から話を聴いたうえで処分を決める。
除名議員2人は退席直後に同会派に退団届を提出している。(毎日新聞)

民意どおり不信任にノーと言った議員を除名とは???
よくやった、この2人。
選挙の際は応援しよう。


140 :大洪水:02/07/09 08:20 ID:cGFXRFhJ
とりあえず大型台風が接近中

141 :朝まで名無しさん:02/07/09 08:22 ID:XJRFS+RN
いずれにせよ現地の人は後で「こんな筈じゃなかった・・・」
とならないようによ〜く情報収集してください。
どんな筈かもあなた達の選択の末のことなんだから。

142 :浅田某:02/07/09 08:33 ID:KBQs0wwF
新憂国放談でやっしーは
「これこれを10個止めますって共産党的発想じゃない。」と言い
「作る、壊す、守る、のいづれでもなく育むって言葉を僕は
使ってる。」と言ってる。

けど今のやっしーはその「育む」ってところのプレゼンが抜け落ちてる
ようだな気がする。「得体の知れない物が横たわってる」とか「県民が
支持してくれてる」とかじゃなしに「ダム建設中止」の科学的根拠をも
っと聞きたいな。人命はどうすんのか、雇用はどうすんのか。

143 :朝まで名無しさん:02/07/09 08:50 ID:nCk+qqNo
雇用は行政があてがってくれるのが当たり前と思ってるんだな

144 :朝まで名無しさん:02/07/09 08:51 ID:YGaJNVYn
日本の建設業のためにもダムは絶対作るべき!
田中は経済のことを知らない。ニューディール政策を見習え!
ダムが自然を壊すとしても、洪水が起きないとしても建設業
は日本経済の生命線なんだから一度計画したダムはつくるべきだ。

145 :朝まで名無しさん:02/07/09 08:53 ID:nCk+qqNo
そうだ
なるべく多くの雇用を生み出すように重機やダイナマイトは
つかわないでつくるんだ。

146 :朝まで名無しさん:02/07/09 08:54 ID:KlYOpJ86
>>93
88ではないが。。。

実はダムを造らない方が(長野県が出さなきゃいけない)金が掛かるんだけどね

財源はどうするんだろうね?

147 :朝まで名無しさん:02/07/09 08:56 ID:qrnJS/PC
>>144
他の県のゼネコンによるダム建設より、県の建設業による河川工事のほうがいいんじゃない?

148 :浅田某:02/07/09 08:59 ID:KBQs0wwF
やっしーは建設業の存在を否定してはいないでしょ。
これまでの建設業は談合なんて当たり前。大手ゼネ
コンのいいなり。とかそんな不条理なシステムを変
えようとしてるのでは。んだから大〜小建設業がちゃ
んと適正に入札なりなんり出切るようなシステム。
を生み出そうとしてるのでは。メディア対策もそう
だし。マスコミ優位じゃなく、地元紙やフリージャー
ナリストも尊重しなきゃいかん。みたいな。

149 :朝まで名無しさん:02/07/09 09:05 ID:nCk+qqNo
将来にわたる保証がほしいんだわ

河川工事なんて、あとからとつぜん規模縮小とかになりかねない、
もともといらない工事なんだからね、そのあたりは連中も
わかってる
その点ダムなら一度決めて作り始めてしまえば確実仕事が
確保できる、安心して眠れるちゅうわけさ

150 :タクアン ◆Oa8BBFcA :02/07/09 09:07 ID:Fc2dxTKk
ダムはどーでもいい

それよか、田中康夫は明らかに政治家として不適格だろ
「脱ダム宣言」にしたって、脱ダムした後の代案がまともに無い以上、企画書にもならない
実質「脱ダム暴論」でしかない。
それじゃ、幾ら正しい事を言ってたとしても実力がない上司に部下がついていけるわけがない。

康夫も真紀子と実質同じだろ…
仕事をナメてる上司に、誰がついていくんだ……

151 :   :02/07/09 09:07 ID:bDj0qxLT
再建団体になって1から考え
ないと駄目かもね。

152 :朝まで名無しさん:02/07/09 09:09 ID:nCk+qqNo
またダイアン君だ

153 :   :02/07/09 09:10 ID:gRdnrUJb
>>150

金が無いから代案出せないのでは?
ダム作ります。県立高校の窓が割れても
修理しませんとなるぞ。荒っぽいが。

154 :朝まで名無しさん:02/07/09 09:10 ID:5qlEDBlC
>>150
でも、これまで全国で中止になったダムは70かそこらあるけど、
中止決定時点で具体的な代案があった例はひとつもないんだってよ。
それは知ってた?

155 :朝まで名無しさん:02/07/09 09:12 ID:nCk+qqNo
もともといらない工事なんだからな、
つくらない、っていうのが代案だろ

156 :タクアン ◆Oa8BBFcA :02/07/09 09:16 ID:Fc2dxTKk
>>153-154
いや、代案というより
「脱ダム」した後のビジョンがまったく無いんだよね
脱ダムしたら、どういう影響があるのかを考える頭が、政治経験のまったく無い田中康夫にあるとは思えない

先の見えない未来に人をひっぱっていくのなら、「頼もしいリーダー」になってもらわな困るよ。
でも、田中康夫には自分が権力者だという自覚すら見えない。

157 :朝まで名無しさん:02/07/09 09:19 ID:nCk+qqNo
土建屋が潰れる以上の影響があるのか?

158 :朝まで名無しさん :02/07/09 09:21 ID:sXgoZIYv
ダム作らない代案ってなぜ必要なんだよ?。
これまでダムなしでやってきたんだから
何も必要ないでしょう。危ないところには
もともと人がすんでいない。土木事業で自然破壊
して一時的な収入が欲しいだけじゃないか。
子孫に莫大な借金を残して!。バカげている。

159 :朝まで名無しさん:02/07/09 09:21 ID:5qlEDBlC
>脱ダムしたら、どういう影響があるのかを考える頭が、政治経験のまったく無い田中康夫にあるとは思えない

思える・思えないの話となると、それはもう個人の感じかたのちがいとしか……
もうちょっと具体的に批判してくれないと。



160 :朝まで名無しさん:02/07/09 09:22 ID:mcAO0npt
>>156
君、田中の書いた物や記者会見の要旨すら読んでないね。
君にあるのは”田中はダメ”という思い込みと「頼もしいリーダー」という
幻想だけだ。

典型的なコヴァ信者と思われ(w


161 :朝まで名無しさん:02/07/09 09:26 ID:qrnJS/PC
うーん、あんな狭い川なのか・・・
ダムとかの前に、川幅を広げたほうがいいんじゃないか?

162 :朝まで名無しさん:02/07/09 09:27 ID:XJRFS+RN
>>158
田中自身も治水等の必要性は認めてると思うんだけど?
ならばどうするんです?って発想はおかしくないだろう。

163 :朝まで名無しさん:02/07/09 09:27 ID:KlYOpJ86
>>157
土建屋が潰れるなら、焦げ付きとか連鎖倒産とか考慮しないといけないことはいろいろあるでしょ

164 : :02/07/09 09:27 ID:Dmj7rQho
>>158
地学的にある程度危険性のある地域だから。
過去になかったから将来もないという保障はない。
将来災害が起こったら、「治水対策をなぜこんなに放置してたんだ!」
と暴れだすのが住民ってもん。

165 :朝まで名無しさん:02/07/09 09:29 ID:KlYOpJ86
>>164
普通、住むのに危険な土地なら、住居禁止地区に指定して、住民を転居させると思う。
土地収用にしてもそうだが、日本は昔からの住民に媚び過ぎる

166 :朝まで名無しさん:02/07/09 09:30 ID:mcAO0npt
>>164
つーか、調査からもう20年以上放置なんですが…(w


167 :朝まで名無しさん:02/07/09 09:30 ID:nCk+qqNo
潰れるべき会社には潰れてもらうしかないじゃん
いまあることの方がおかしいんだから、潰れるのが正常化だわな

168 :朝まで名無しさん:02/07/09 09:30 ID:5qlEDBlC
>地学的にある程度危険性のある地域だから。

と言いはじめると、水害じゃなくて地震や地滑りの危険性も、
地学的に指摘されてるんじゃなかったっけ。
将来地震でダムが決壊したら、やっぱり住民は暴れ出すよ。

169 :朝まで名無しさん:02/07/09 09:31 ID:H7BJxe7N
県議会の連中が人命、人命とことあるごとに叫んでいるが
そんな高潔な人間にはとても見えない。
ダム建設にかかる費用ももちろんだが
その後の半永久的にかかる定期的なメンテナンス費用が
美味しいからと見たほうがしっくりくる連中だよ。


170 :朝まで名無しさん:02/07/09 09:31 ID:nCk+qqNo
治水の話はもう相手にするなよ、結論でてるんだから

171 :   :02/07/09 09:31 ID:qMSIakGe
>>156

ビジョンって・・・。
長野に今までビジョンがあったのか?
というか地方に? ふるさと創生基金
の馬鹿騒ぎを知っているのか??

172 :朝まで名無しさん:02/07/09 09:32 ID:XJRFS+RN
>>170
どうでてるの?

173 :朝まで名無しさん:02/07/09 09:33 ID:5qlEDBlC
156は田中以前の長野を知らないんだと思う。
前知事を知ってたら、156みたいなことは言えない。

……まあ、自分が権力者であることだけは知ってるような知事だったけど(w

174 :朝まで名無しさん:02/07/09 09:34 ID:KlYOpJ86
いま議論している人は前スレは読んだの?

175 :朝まで名無しさん:02/07/09 09:35 ID:5qlEDBlC
読んだよ。

176 :朝まで名無しさん:02/07/09 09:46 ID:sXgoZIYv
>>164 危険性のある所に長く住んでるんだから住民の
自己責任ですよ。それを言うとキリがない。たとえば
海岸近くにに住んでいる住民は津波が来たときの責任を
知事や総理に押し付けるのか?。それとも津波防止用の
堤防を日本のすべての海岸に築くべきなのか?。

177 :朝まで名無しさん:02/07/09 10:01 ID:gC1irZlf
ダムを作る金を貯めといて、
被害がでたときに被害者救援金として使えば数倍安く済むはずだ。
なーんて言うと、首が飛ぶね。

178 :えICBM:02/07/09 10:03 ID:ji5sJ0Sp
>>177
それは正論だし、誰もがみんな思ってることだろう。

179 :朝まで名無しさん:02/07/09 10:07 ID:qrnJS/PC
>>177
それは賢い住民も思っているのでは?
どうせ、家なんか30年〜50年くらいで寿命なんだし。

180 :朝まで名無しさん:02/07/09 10:10 ID:XJRFS+RN
補償で対策するのは今回の争点にはなってないのでここで言っても無意味だと・・・

181 :58:02/07/09 10:11 ID:1TFlcbNA
>>177

だっらた、ぼろ屋を造りまくるな。
そして、放っておく。
被害がでたら、なんやかんやと救援金を請求する。
自己責任って、サヨが一番嫌う言葉だしね。

182 :名無し:02/07/09 10:11 ID:Rd4xvzPH
とりあえず、費用対効果の面からはダムはいらなさそうだな

183 :朝まで名無しさん:02/07/09 10:14 ID:KlYOpJ86
ダムが要らないなんて、県議は分かっていると思うな。
ダムに付いてくるオマケが欲しいだけだ

184 :朝まで名無しさん:02/07/09 10:19 ID:dtkOay4y
石坂千穂県議(共産)は「例えば有力議員の石田治一郎氏は、本人はガソリンスタンド
の経営ですが、弟は県内最大手の建設会社の重役です。ここは今、問題となっている
ダムの一つの浅川ダムの受注業者になっています」と説明する。
 「下諏訪ダムにしても地元では『選挙の応援をすれば仕事が回ってくる』と
発注前から、特定の候補の選挙の道具に使われていた。ある職員に聞いた話では、
前知事のときには、建設関係の県議が県の出先機関である建設事務所に出入りして、
工事予定表の一覧を出させ『この工事はこの業者』と割り振るということも
日常茶飯事だったようです」
 前出の建設業界関係者は「以前は南信地区に土木、農林関係に強い県議がいたが、
引退して、そうした力関係が一部の有力県議に集中してしまった」とも説明する。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20020709/mng_____tokuho__000.shtml


185 :えICBM:02/07/09 10:22 ID:ji5sJ0Sp
>>184
頭ではわかってても、実例を上げられるとやはり驚きだ。

186 :朝まで名無しさん:02/07/09 10:28 ID:O5m1mB0T
欲しいのはダムじゃなくて仕事なんです。

187 :朝まで名無しさん:02/07/09 10:31 ID:XJRFS+RN
田中の方が地元への利益誘導を強く謳っているのにな〜

188 :既にその名前は使われています :02/07/09 10:33 ID:R4T2hNJ7
絶対ダムつくれー
毎日1個は作ってほすい

189 :朝まで名無しさん:02/07/09 10:41 ID:H7BJxe7N
むしろ県議の連中は中央のゼネコンが潤ってくれるほうがいいんじゃないの?
ゼネコンと癒着してるおえらいさんにも面目がたつし。

190 :朝まで名無しさん:02/07/09 10:53 ID:vwS0+Dyw
>>181
そうかあ?
「自己責任」って左翼が一番好む言葉だぞ。
他人に対してだけ、な。

191 :朝まで名無しさん:02/07/09 11:05 ID:nwTO/m69
長野県は、土建会社が1つ以下の村は平和でマターリ
土建会社が複数有る村は殺伐
という法則がある

192 :朝まで名無しさん:02/07/09 11:08 ID:htSa7SxI
>>187
それで、いいんじゃないか。
利権構造も利益誘導も悪いことじゃない。
今までのシステムが効率が悪く、県や県民に金が落ちない。
ゼネコン株(政治銘柄)は異常に安いのになぜか大手ゼネコンはつぶれない。
国費も含めた予算が東京に逆流してる。
長野県って市町村間の道路が貧弱で、新幹線と高速道路とのギャップが
はなはだしいんだよ。
ダム工事に参加できる県民は少ないが、生活道路などの公共事業なら
広く仕事がまわってくる。
ペンションの経営者だって土方やるんだから。

193 :朝まで名無しさん:02/07/09 11:10 ID:l441r6k9
>>189
なるほどそうだろうね。
ダム建設は中央のゼネコン
それに付随する工事や今後のメンテナンスは地元の土建屋にってか・・・
そうすりゃどちらにもいい顔出来る罠。
田中がいう、『なにか訳の分からない大きな力が働いている』てのはこのことだろうね。

194 : :02/07/09 11:16 ID:v/aIr3K/
県民よりも県会議員の顔悪し

195 :朝まで名無しさん:02/07/09 11:26 ID:IZ69sRG3
>>192
別に良いんだよ、
公共工事が悪だなんて全然思ってないから。
ただ素直にダムじゃない方が地元が潤うってだけ言ってくれれば。
でも当初の脱ダムはそうじゃ無いじゃん。
そのあたりの変遷を考えるとね…

196 :朝まで名無しさん:02/07/09 11:34 ID:29fLfJbw
たしか、田中はダム建設だと国費投入が72,5%もあるけど、
河川改修だとそれがない。だから河川改修にも国費をまわせと言っている。
まわしてヤレヨ<国、小泉

197 :人命とダム:02/07/09 11:39 ID:cv0sU8nc
数百年に1回起きるかもしれない洪水はこわい。
しかし、
長野県の交通事故はどうなってるんだ。

平成14年4月30日現在の交通事故状況は次のとおりです。
 発生数4,454件  死者53人  傷者5,854人

そうか、毎年150人なのか。

198 :朝まで名無しさん:02/07/09 11:41 ID:z5l6tCR1
結局、必要だからダムが増えたのではなく、
国から金を引っ張り易いから増えたわけだよね。

199 :朝まで名無しさん:02/07/09 11:41 ID:qrnJS/PC
>>196
自民はゼネコンとズブズブ。
でもって行政もズブズブ。


・・・・・・・・・・・・・悲しいねぇ

200 :   :02/07/09 11:44 ID:jzEW0g5p
ダムを100億かけてつくろうが
95億で作ろうがばれねえしな。

201 :朝まで名無しさん:02/07/09 11:45 ID:IZ69sRG3
>>196
国も全く出さないとは言っていない。

202 :朝まで名無しさん:02/07/09 11:54 ID:nwTO/m69
>>197
毎年1万3000人に1人が交通事故で死ぬんだから
長野県の人口からしたら、ちょっと少ないけどそんなもんでしょ

203 :朝まで名無しさん:02/07/09 12:08 ID:mcAO0npt
田中は山間部の道路は早急になんとかしないと事故が減らないって言って
陳情にも行ってるんだが評価されないね…
あれは予算ついたのかな?

204 :   :02/07/09 12:10 ID:X4k2Ngdg
>>203

先ずそんな道路を作った奴を半殺し。

205 :朝まで名無しさん:02/07/09 12:10 ID:qrnJS/PC
>>203
地味な活動だから評価以前に報道にも乗らない。
既得権にすがってるマスコミじゃあ無理だからなぁ。

206 :朝まで名無しさん:02/07/09 12:17 ID:mcAO0npt
>>204
いや、造るんじゃなくて拡幅工事。実際事故多発地帯だよ。
俺よくバイクで走りにいくけど、ほんとにあれは危ない。
けっこうな交通量のある主要道路でも峠はほんとに狭い。

いや、俺は好きで行ってるから死んでも自業自得だけどね(藁)

207 :朝まで名無しさん:02/07/09 12:18 ID:uHmRuKvA
田中は死んでくれ
かす以下じゃん

208 :朝まで名無しさん:02/07/09 12:50 ID:kHCYdKZF
とりあえず、いま来てる台風10号が長野を直撃。
どうなるか見てみたい。
長野の人、ゴメンなさい。

209 :朝まで名無しさん:02/07/09 12:53 ID:mcAO0npt
じゃあ今回直撃食らってOKだったら田中再選つーことで(藁)

210 :朝まで名無しさん:02/07/09 13:05 ID:kHCYdKZF
>いま来てる台風10号が長野を直撃。

訂正 台風6号でした。

211 :朝まで名無しさん:02/07/09 13:10 ID:cv0sU8nc
>206
生活道路の安全性向上のためなら税金使ってくれてOK
高い高速道路の着工は凍結せよ。

>197,202
百年先に起きるかもしれない河川の氾濫で失われるかもしれない人命
現実に起きている交通事故で毎日失われている人命
限りある命と限りあるお金(税金)。どっちも大切に使おう。
とりあえず、危ない土地には家を建てないようにすることかな。

212 :朝まで名無しさん:02/07/09 13:15 ID:mcAO0npt
>>211
そう、大昔に決まったダムには予算が付くのに、事故が多発してる生活道路には
予算が出ない。田中はそこには非常にこだわってるようだね。


213 :朝まで名無しさん:02/07/09 13:38 ID:FVLQfN+A
東京人のかってな言い分だが、
長野新幹線で長野の魅力が薄れた気がする。


214 :朝まで名無しさん:02/07/09 13:41 ID:kvB1eKRQ
素人の質問です。
ダムに水をためて使うっていうのはなんとなくわかるけど、
ダムに水をためて治水ってのがわからない。
発電所のダムは満水で危ないって大雨降ってる最中に放水するでしょ。
川が急に増水するから却って危ないと思う。
それに、満杯になったダムに台風が続けてきたら効果ないんじゃないの?
何百年に1回ぐらいならありそうだと思うけどねえ。

215 :朝まで名無しさん:02/07/09 13:48 ID:X/Q7utWT
ながのは けんせいかい がバカだな ドキュンの巣窟

ダムの貯水量は常に調整している
雨が降りそうだとか台風くるなら最初に放水しておく
台風が3個も続けて直撃するとこれはお手上げ
ながしっぱなしだろうな



216 :朝まで名無しさん:02/07/09 13:51 ID:IZ69sRG3
>>214
水が増えた時だけそこでせき止めると思えばいいんじゃないの。

217 :朝まで名無しさん:02/07/09 13:54 ID:kvB1eKRQ
>216
いったんオバーフローしたら、あとはダムがないのと同じていうことね。

あのう、勝谷誠彦って有名人れすか。
えらく田中知事を応援してるようだけど。
ttp://www.diary.ne.jp/user/31174/

218 :朝まで名無しさん:02/07/09 14:02 ID:IZ69sRG3
>>217
発電ダムじゃないから普段の貯水量はそれほど高くないと思いますから
放水量の調整の融通はある程度きくんじゃないでしょうか。
計算上オーバーフローしないサイズのものを作るんでしょうけど。

勝谷さんですか、
田中ウォッチャー間では有名人だと思います。

219 :朝まで名無しさん:02/07/09 14:07 ID:hKBYxlf2
ちょい前に中州でキャンプしてたアホな解体屋連中が流された事件が
容量オーバー時のいい例だな。

220 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/09 14:09 ID:tbb8gHHF
勝谷って…西原に書かれてたホモカッチャンか???
朝日の悪口いい垂れまくって、花輪に裏切られた…

221 :朝まで名無しさん:02/07/09 14:14 ID:U88kJu0i
俺はダム推進派だ
長野全域ダムにして水没させちまえ
こんな県いらん

222 :朝まで名無しさん:02/07/09 14:23 ID:nma1zAkP
馬鹿です。ドキュン業界に携る奴が多いんでしょうね。

223 :  :02/07/09 14:38 ID:hkSvg2KK
サンデー毎日が吼えている

田中知事の
安易なポピュリズムがはびこっていると..

224 :名無しさん:02/07/09 14:51 ID:8mtqKjpN
>>223
マスコミってのは自分達が世論を操作出来ない時は
ムキになって世論操作してるやつに噛みつくよな。


225 : :02/07/09 14:52 ID:EJCNO6L5

田中を支持してるのは少数なのに、よくあんなに多数者ぶってるな。


226 :朝まで名無しさん:02/07/09 15:03 ID:dZaNsjbs
>>225
少数精鋭なのだろう。

ところで今気づいたんだが、脱ダム宣言って、ポツダム宣言のパロですか。


227 : :02/07/09 15:10 ID:sBbcioBy
長野県民は、馬鹿
終了

228 :朝まで名無しさん:02/07/09 15:14 ID:02WduaPe
長野県民は、おりこう
再開

229 :朝まで名無しさん:02/07/09 15:31 ID:hKBYxlf2
>>226
・・そんなこと今頃・・

230 :朝まで名無しさん:02/07/09 16:04 ID:84AgCxmN
とにかく田中が再選すればおもしろくなるね。
県議の中からも田中にすり寄る者も出てきそうだし。
連中、今からこの様子じゃ確実に分裂するな。

231 :朝まで名無しさん:02/07/09 16:10 ID:p7bl2+m4
ダブル選挙はしないんだってね。
候補そろえられなきゃやっても意味ないし、そのほうがいいかも。

232 :朝まで名無しさん:02/07/09 16:14 ID:S3xjqQfH
入札制度が気に入らないのならそれを変えれば済むだけじゃん。
利権だ、談合だって言うなら変えれば?
ついでに田中は単なる批判者でリーダーではないわな。

233 : :02/07/09 16:15 ID:RVFTbTlp
長野ってほんと終わってるね。

234 :朝まで名無しさん:02/07/09 16:18 ID:p7bl2+m4
たまたま表に出たから目立つだけで、こんな県めずらしくないよ。

235 :  :02/07/09 16:37 ID:e7/LZuZ9
これ見た?
長野県連がレオタードパーティー(w
http://www.tanteifile.com/diary/index2.html

236 :朝まで名無しさん:02/07/09 16:46 ID:hKBYxlf2
>>231
自主解散しなけりゃ針のムシロだと思うけどな〜、
顔だけじゃなく尻まで厚いか〜?

237 :朝まで名無しさん:02/07/09 16:57 ID:84AgCxmN
また名刺折りの再来ってか。
ホント長野の役人と議員どもは同じだね。
勇ましいのは最初だけでさ。
想像力が欠如してるもんだから
自分で自分の首しめてるのにヒーロー気取りでお目出度いね。
あの名刺折った小役人が康夫の横でシュンとしてる顔忘れられないよ。

238 :一個人として:02/07/09 17:06 ID:eCYsvF++
  
 名刺折りの達人じゃなかった 元役人は知事にエールを送っている
 そうです。
 あと、思うには県民はそれほど ダムは必要ないといっている
 じゃあ 誰がダムを必要になっているかといえば
 県議員のじじい連中
 ? 簡単に言えば 県議員といえば 殆どが建設会社を
 経営していると聞いている
 要は、仕事欲しさと単なる金欲さー
 まあ こういう場合、ダブル解散して こういうじじいは
 山に捨てりゃあ いいのさ

239 :朝まで名無しさん:02/07/09 17:10 ID:Z4rJknMw
早い話、「ダムが必要かどうかに疑問があるから、ダムの建設を一時中止して
治水・利水と予算について再検討します」といって、じっくり検討しなおしたら
よかったんじゃないの?

まともなプロセスを踏んだ上で正論を持ち出していれば、田中になびく
県議もある程度でただろ。要は相手の立場を全く考えない人間が
利害が交錯する行政の長になったのが間違いとしかいえないだろ。

240 :朝まで名無しさん:02/07/09 17:12 ID:Z4rJknMw
あと、金の手当てをしっかり考えてアピールしていたかどうか。
あれだけマスコミに露出してる割に、金策に駆けずり回って
ひーひーいってるような報道は全く目にしなかった。ちゃんと
必死こいて自分の生活を投げ出してまでやってた?

241 : :02/07/09 17:35 ID:jsDAv92J
なんか「脱ダム宣言」って何やりたいかわかんないんだよね。
 @治水対策に手を抜く
 A産業構造の転換
 B環境保護
田中は治水対策に手を抜こうというわけではないらしい。んで、@は×
しかしダム以外の治水対策だったら何倍も金かかるんで、中央から金引っ張って
こないといけない。産業構造の転換図れないのでAは×
結局Bなのかな?
それならそうと最初から言えばいいんだよね。
ヘンな論点が錯綜していて良くわからん。

242 :朝まで名無しさん:02/07/09 17:41 ID:p7bl2+m4
>241
箱物行政の体質改善じゃないの?
まあ、環境保護もあるだろうけど。
というか、環境保護は最初から言ってるよ。
脱ダム宣言の中で。

243 :朝まで名無しさん:02/07/09 17:55 ID:gC1irZlf
>>241
田中康夫はホームページで詳しく語ってるんだから一度読んどいた方がいいよ。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/dam.htm

これを読む限り、
1.ダムを作ったとしても、=安全とはならない。逆に危険な場合も考えられる。
2.ダムは長期的に考えても、採算が悪い。
3.環境を破壊する恐れが大である。
4.他に治水の方法があるのだから、それを議論するべき。

こんなとこだったよ。


244 :t:02/07/09 17:58 ID:yPA8BXUJ
>>66
吉村のカミさんとは喧嘩しましたが、何か?

245 :朝まで名無しさん:02/07/09 18:04 ID:XjtM8nMn
>>239
「ダムが必要かどうかに疑問があるから、ダムの建設を一時中止して
治水・利水と予算について再検討します」って言って、
治水・利水検討委員会で丸1年検討してた結果の決定だよ。
不信任決議で退席した島田県議は、「県政会の中にも同じ考えの人間はいる」
と言ってるそうだから、実はなびいてる県議もいるんだと思う。



246 :t:02/07/09 18:04 ID:yPA8BXUJ
>>66
関係スレで初めて関心持った方
知的レベルの高い方のようですね!
他スレでは全員無視されてますが!

247 :朝まで名無しさん:02/07/09 18:07 ID:XjtM8nMn
>>240
「金策に駆けずり回る」っていうのは具体的にどういうこと?
県の予算は基本的に税金と国からの補助金だと思うけど……
国にもっと陳情に行けっていうこと?
国の方針は世論で動くこともあるから、マスコミを利用して
自分の考えをアピールするのも有効だと思うよ。

248 :朝まで名無しさん:02/07/09 18:15 ID:nuTUjuVY
>>239
相手の立場考えたら結局ダムはできちゃうと思うが?

249 :朝まで名無しさん:02/07/09 18:22 ID:dqAyGCbh
長野県民だけど
ダムいらない。
それに変わる治水、利水案だせなんて爺はほざいてるけど
そんなものも必要ナシ。
今のままで何にも困ってないんだけど。

250 :朝まで名無しさん:02/07/09 18:22 ID:ueW5KBD0
必要なところに必要な分だけ金をまわす。
これだけのことなのになあ・・・

251 :朝まで名無しさん:02/07/09 18:28 ID:B8QjjJIs
>>249
不安を感じてる住民はそれなりにいるそうですけど?
まあダムには拘ってはないようですが。
何らかの処置が必要ってのはコンセンサスとれてると思いますが?

252 ::02/07/09 18:34 ID:VGn5sy+L
脱ダムを県民が支持しているらしいが、
仮にそれで人が死んでも責任は取るのか?
そもそも、多数決で決めるべきものなのか?
例えば北海道で災害対策の何かを造ろうとした場合、
北海道以外の国民が反対したとする。
そうすると、9割以上が反対なわけだよね?
民意には違いないが、そんな事をしてたら多数の横暴にならないか?
国家全体の発展とピンポイントの災害対策は、
単純な多数決による決定によるべきなのか?

253 :252:02/07/09 18:36 ID:VGn5sy+L
追加

そのために、代議員制をとっているわけだが・・

254 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/09 18:39 ID:QMRu+l1Y
>>252
脱ダムだけで支持しているわけではないと思いますけど・・・

255 :朝まで名無しさん:02/07/09 18:50 ID:S8nSOezi
>>252
あなた本気でダム建設が人命の為に行うと信じているのですか?
だとしたらあなたは本当に人が良すぎます。


256 :量子:02/07/09 18:57 ID:ZpB8Z0sy
ダム建設費を
そこに住む人が
安全な場所に移住するための
補償金につかう手はないかな。
まあ、すみなれた場所を離れるのには
賛否があるだろうけど。

257 :紫陽花 ◆KGB.OBms :02/07/09 18:59 ID:QMRu+l1Y
>>256
移住って・・・

258 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:01 ID:aJJVJO0B
>>256
俺もちょっとそれ思ったんだが。
金銭による収用でも代替地支給にせよ、長野なら
長野・松本以外の土地なんて2束3文だから安く
つくじゃないかと。

259 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:02 ID:hKBYxlf2
>>256
ってより、もしコトが起こった時の補償金があればいいんですが・・。

260 :量子:02/07/09 19:06 ID:ZpB8Z0sy
コトが起こったら
人命を損なう可能性もある。
それは避けたい。

261 :252:02/07/09 19:09 ID:VGn5sy+L
>>255
>あなた本気でダム建設が人命の為に行うと信じているのですか?

多数決と世論調査について、疑問を呈しているのだよ。


262 :252:02/07/09 19:10 ID:VGn5sy+L
>>258
>金銭による収用でも代替地支給にせよ、

プロ市民は、「行政の横暴だ」と騒ぎます。


263 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:10 ID:iuL5YGqt
>259
>もしコトが起こった時の補償金
あんたが死んだ時の補償金はいくらでいい?いくらで死ぬ?
話は変わるが
知事の発言を止められた理由教えて


264 : :02/07/09 19:12 ID:KmySoLfP
ダムは土建屋の命のためにあると思う。
決して下流住民の事を思ってないと思う。
そこまで県民、国民に思わしめた政治家、土建屋が悪い。
何が正しいかわからなくさせたのは彼らの責任。

265 :t:02/07/09 19:13 ID:Gso59Gsd
>>256
本音
>>66
吉村のカミさんとは喧嘩しましたが、何か?


266 :紫陽花 ◆KGB.OBms :02/07/09 19:15 ID:QMRu+l1Y
>>263
そんな単純な話ではないかと・・・

267 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:16 ID:nwTO/m69
>>261
とりあえずこのスレを推薦
多数決って正しいの?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1010999172/

俺は、252の意見には同意しないが、反論が簡単にはまとまらない


268 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:17 ID:hivVM32J
田中知事、不信任案可決で辛いでしょうが、どうか辞めないでください。県民の
中には知事を支持しない人もいるようですが、そんな人達は少数です。県民の健
康な生活を願っている知事を支持している県民が大多数なのです。そして私達も
夫婦そろって知事を応援しています。どうか県議会の人達やダム賛成勢力などに
は決して負けないでください。あなたは長野県の希望なのです。県議会の議員諸
氏は利権目的だけで県民のことなど考えていないのです。知事の方が正しいです
ね。長野県そして日本国の未来のために、これからも知事を続けてください!!

269 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:20 ID:l0BPYIlb
>>256
冗談抜きで今現在、住んでるところが一番安全。
他の長野県内はがけ崩れなど危険がいっぱい。

270 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:23 ID:BIHl0Bnn
>>251>>252
不安を感じるとか
災害対策とかいったて
200年に1度起きるか起きないかの災害だよ。
じゃあ、浅間山が噴火したらどうするんだろ?
噴火口をコンクリートでふさげってか?
うちなんか直下が断層だよ。地震起きたらあぼーんだよ。
そんな可能性のこと言ってたら長野県はおろか火山列島の日本には住めないね。
自然をなめてるんかゴルア
覚悟のないヤシは長野県なんて山の中に住むなや

271 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:28 ID:hKBYxlf2
>>256
洪水より地震の方が危なくないか? なんかそろそろ来そうだし
でっかい構造線も通っていることだし。

>>269
隕石に当たって逝くよろし

272 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:30 ID:ICgN7f+B
>514 :名無しさん@3周年 :02/07/09 18:16 ID:q7yMMOxI
>長野議らレオタードショーをマン喫
>http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?kiji=2259
>7日、佐久市内のホテルで宮沢勇一県議会議長の就任祝賀会が開かれ
>「この集会は県議選の決起集会と言える」と集まった県議たちは
>気勢を上げたが、その集会の出し物はいたいけな少女たちのレオ
>タードショー。県議会の真剣さのほどが、少女たちの懸命な表情
>からうかがい知れる。

273 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:42 ID:6bcWNpxO
>>252
それを言い出すと、人命尊重を錦の御旗に不要な施設を作ろうとする政策を、
どうやって止めればいいの?
それに、単純な多数決だけで決めていいとは思わないけれど、
今回の場合、県全体より流域住民のほうが反対が多いんだよ。
活断層の上にダムを作って、それで人命が失われる危険だってあるんだし。

274 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:49 ID:h6BYZkgn
ダムを造ってれば防げたと判断される災害で人が死んだら、
当然行政は責任を問われる。いろいろと訴訟が起って
行政側が敗訴してるのは、そういう事例ばかり。
でも、浅間山の噴火を止める対策をしなかったとしても、
それで行政が責任を問われることはない。噴火が起ること
自身は不可抗力と判定される。そこが違いだね。

275 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:55 ID:6bcWNpxO
でも、不要だったかもしれないダムを住民の反対を押し切って活断層の上に作って、
それで地震が起きて人命が失われたら、やっぱり行政は責任を問われると思う。

276 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:56 ID:thpONQfI
>>273
>人命尊重を錦の御旗に不要な施設を作ろうとする政策を、

何故に完全に不要と言い切れるのかが不思議で仕方ない。
身内が死んだときに行政裁判起こす奴がいる限り、
行政側にとって人命尊重は絶対の指針だろ。

国民が「国は絶対ではない」ということを知って、
なおかつそれを容認しない限りは
人命尊重を掲げた政策は絶対に止まらんよ。
いくら不要に”見えた”としてもね。

277 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:56 ID:dRHKvG4S
>>274
災害による危険があるため、住居禁止命令を住民に出しておけば、裁判では負けないと思う

278 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:57 ID:5pyYyQGK
>>273
別に錦の御旗にってわけでもないと思うけど。
ダムに拘らない発言をしておられる方もままおられるように聞き及んでおります。
ただ現実的に実効的に考えて欲しいと言ってるだけかと…
まあみんなで考えようという流れになってきてるのはいいことだと。
その上で何を言ってるのか自身で判断しましょう。

279 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:57 ID:cK+tTN1F
>>268
県知事に、田中康夫が決まってからの長野県政は、めちゃくちゃだ。
政治素人がいきなり乱入してきて、長年かかって煮詰めてきた事を、
会議もろくにせずに、のこのこと現地に出向いていって、その場で、
はい、中止。これじゃ、長年やってきた議員さんの恨みをかうのも
無理はないと思う。アンケートで、康夫優勢の結果が出ているのが、
能率優先のスピード調査じゃ、県民の真意なんか反映できてないね。

280 : :02/07/09 19:59 ID:7YeQlunx
>>272
>自然をなめてるんかゴルア
>覚悟のないヤシは長野県なんて山の中に住むなや

正論だ。オレもそう思う。
しかし、たとえば今度の台風で大災害がおこって死者が大量に出た場合、
そういうことを行政側が言ったらキレないか?
悲しいことに普通の人間はそこでキレてしまうのだ。。

281 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:59 ID:thpONQfI
>>277
元から住んでいる住人に住居禁止命令を出したら、
まず間違いなくその住民は騒ぐだろうね。

282 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/09 19:59 ID:1Mw5R0nP
まぁ。必ずしも「政治屋」のような方が必ずしも民意を反映しているわけではないと思いますけどね。。。
どちらにしても、県民のことを考えて行動する方がいい「政治家」だとは思いますけどね。

283 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:00 ID:BIHl0Bnn
噴火、地震は不可抗力
洪水は不可抗力じゃないって
どういう基準で判断してるのですか?


284 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:00 ID:h6BYZkgn
活断層があるかどうかは、調べればある程度わかるので、
それは避けて造ればそういう問題はないかと。
(ちなみに、ダムに水を溜めることによって地震が
引き起こされるという現象自体は既に知られている。
それほど大きなマグチチュードの地震ではないので、
人が死んだり負傷したことはないはず)

285 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:02 ID:thpONQfI
>>272
記事を捏造すんな。

286 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:02 ID:FMzRa9VA
>>長年かかって煮詰めてきた事を、

腐って食えない土建利権政治の佃煮ですな
鼻つまんで鍋ごと捨てるのが正しい

287 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:03 ID:nwTO/m69
>>252
特定の集団だけが不利益を被るような議題は、多数決で決めてはいけない。これは正しい。
少数意見を多数意見がつぶすようなことは、不幸を招くだけ、極端な話テロやゲリラが生まれるだけだ。

だが、少数と多数という関係は、例えば地方と都市、日本人と在日朝鮮人、低所得者と高所得者のような関係であって
252の話はこれに当たらないと思う。なぜなら、「すべての地域は多数派で少数派だから」

北海道と全国なら北海道は少数派だけど、長野と全国なら、北海道は多数派
多数と少数の関係が簡単に入れ替わる。
北海道の利益を国全体の9割の反対でつぶすことができるのなら、東京も長野も沖縄も同じ事をされるわけだ。

だから、わがままによる多数の横暴は起こらないはず。


288 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:03 ID:6bcWNpxO
>>284
調べたうえで、活断層があることがわかってて、
それで反対している住民も多いんだけど。

289 :287続き:02/07/09 20:04 ID:nwTO/m69
実際には、ピンポイントの防災対策といっても、日本中にそのピンポイントがあるわけで、
よっぽどの理由がない限り、自分に利害がない問題に口を出す事はない

で、今回の長野の件だけど、
「日本の背骨に位置し、数多(あまた)の水源を擁する長野県に於いては出来得る限り、コンクリートのダムを造るべきではない。」
という脱ダム宣言が支持されているということは、
地域外の人々が、自分たちに「環境破壊」という害があると判断したわけだ。
だから、ダム以外の方法を余儀なくされるのも仕方がないと思う。
ごく少数のために犠牲を払う必要はないと

290 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:04 ID:bc9OCYbJ
>>272
さすが青少年保護条例が無い長野県。

>>274
自然災害被害の行政裁判で
最近行政が負けた例ってあったっけ?

291 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:05 ID:dRHKvG4S
>>281
法治国家とは、法律を守っている人を国家が保護してくれる政治体制です。
無法者の面倒を見る必要はありません。


292 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:06 ID:h6BYZkgn
>自然災害被害の行政裁判で
>最近行政が負けた例ってあったっけ?

つまり、お役所の最近のやり方はやっぱり正しいという
結論になるのかな。

293 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/09 20:08 ID:1Mw5R0nP
>>291
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

294 :259:02/07/09 20:10 ID:hKBYxlf2
>>259で書いた補償金ってのはあくまで住宅とかへのコト、
実際警戒水位を超える時は津波とかに比べればかなり余裕がある。
津波が怖いからって海岸線全部コンクリート壁立てる訳にもいくまい。

295 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:14 ID:thpONQfI
>>292
なるね。

行政裁判で負けないために不要とも思える工事をやってる面が
少なからずあるとオレは思う。
康夫がダムを作らずに十数年後に災害で人が死に、
行政裁判起こされたらオレは行政側負けると思う。
当然、その頃に康夫は知事なんざ辞めてるわけだが。

296 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:17 ID:wRamTNgp
バブル時代前の京都、鴨川ダムは住民運動から中止になってる。
地理的要件は違うのだろうが、
下流域の住民は「ある頻度で水害は起こり、被害を受けるがそれはそれでしかたがない」
として、ダム反対に踏み切った。

さすが、千年の都、京都府民はプライドがちがうわ。
しかも、好景気のときの話だぞ。

297 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:25 ID:nwTO/m69
>>295
岐阜県はガードレールを設置するより
ガードレールを設置しなかったことで起きた死亡事故の行政裁判の賠償金のほうが安いから
ガードレールを設置しない。こういう選択肢もありだけど

298 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:27 ID:BIHl0Bnn
>296
厳しい自然条件下に住むことに固執するなら
それは住民として当然の判断だと思う
行政側は人命軽視発言がタブーだから
やっしーも思ってても言えないだろうが
へたれは災害起きそうな土地に固執するな、固執するなら覚悟しれ!

299 :252:02/07/09 20:28 ID:VGn5sy+L
慎太郎は、「大気汚染で行政訴訟を起こされても困るから、ディーゼル車は極力都内に入らせない」ってやってるからね。
まあ、それだけが理由じゃないだろうが、プロ市民に対する慎太郎なりの皮肉かと思ってるよ。


300 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:34 ID:thpONQfI
>>298
同意。
だから重要なのは、今康夫指示してる奴が
>へたれは災害起きそうな土地に固執するな、固執するなら覚悟しれ!
↑を康夫が裏の意として言っていると認識して、
かつこの覚悟を持った上で支持しているのかどうか、ということ。

オレは認識すらしていないと思ってる。

301 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/09 20:38 ID:1Mw5R0nP
>>300
認識することは重要でしょうけど、
認識していないことは非難することではないんでしょうね。。。

302 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:39 ID:3Zn1nn9j
そんなにダムが作りたいなら自分たちの金でやろうね
それなら誰も文句いわないではないかい?



303 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:41 ID:thpONQfI
>>301
なんで認識していないことを非難したいかっつーと、
康夫支持しておいて、いざ自分が被害受けたときに
平気で行政訴える奴が必ず居るとオレは思っているから。

304 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:51 ID:6bcWNpxO
>>303
それは訴える人が現実に出てきたときに非難すればいいのでは。
そんな想像で腹立てて非難されても、どう答えていいのやら。
少なくとも自分は長野県民だし、そういうときに訴える気もないけど、
「いーや、絶対にいるはず!」と主張されても議論のしようがないし。

305 :t:02/07/09 20:52 ID:w80bnO6N
昭和20年6月5日生
31)゜島田基正   4 8 8:▽  57才10年ぶりの自己主張良い年
27)△柳田清二 6:●_  4   5’

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8` ̄ 4 ̄ 7: ̄44才△45才× 13/9月〜苦労 46才○他人事
28)゜石田 3 ̄ 4 ̄ 5% ̄_
23)●下崎 8●▽ ̄ 5%● ̄ 7: ̄
s23生
28)゜鈴木 清 7● 6’_ 5▽ 54才10年ぶりの混乱
s25.10.12生
29)゜浜 康幸 8`▽ ̄ 2’ ̄5` ̄ 51才× 52才×53才別れ挫折 

長野県企業局長
37)゜藤井世高2▽ 5△ 3 ̄ 58才60才家庭職場問題59才苦労61才別れ 
農政部長
23)゜中村武文7 ̄ 8`△ ̄ 3’ ̄
総務部長 元社会部長
35)゜花岡勝明3 ̄ 5%_ 3 58× 59別れ 60×61才混乱×63才別れ64才×
土木部長
31)゜光家康夫5●% 7; 5
38)●竹中照輝2’ ̄ 8’ ̄ 8’% ̄56→58×
元総務広報課長
32)゜小林淑朗7’● ̄ 7’ ̄ 5’ ̄
公営企業管理者
33)飯沢 清8’▽ ̄ 5’▽● ̄ 3’ ̄ 61別れ 63×

姓名判断を数記号で説明

人名の後の 1ケタ目【初年】30才頃まで
      2ケタ目【中年】50才頃まで
      3ケタ目【晩年】51才以降
無印の数の場合 
1⇒寂しがり無気力 信用× 仙人の様 家庭不調和   
2⇒床の間がにあう 身内の応援多い 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和、年上他人、遠方の縁薄い
3⇒頑張り実力努力の割に評価× 年上下、部下に恵まれず孤独 家庭不調和   
4⇒目上に反発社会的批判受ける 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和   
5⇒精神貴族 仏心 文芸絵画美術に興味深く力仕事嫌   
6⇒良 努力家 三年毎スランプ年上下共理解される 家庭調和   
7⇒遠方他人重視 家庭近所× 年下× 自ら仲間を外れとなる 人任せにせず自分でする  
8⇒優    
数)゜⇒第一印象悪い 年下思い 悪友縁
数)●⇒外観いばり屋に見える 
数)△⇒外観強い性格に見える
【記号】
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ 弁舌家 ’同士握手 話術家 目立ちたがり屋 裏切る
`⇒社交上手、話術家
 ̄⇒負けず嫌い 頭良い 秘密主義
_⇒家庭不運 年下× 相続問題発生
●⇒強情 利権屋なかなか謝らない 勝馬に乗る 暴力肯定
△⇒他人に厳しい 約束事厳守 暴力肯定
▽⇒家族に厳しい 必至で年下、身内を守る 暴力肯定
%⇒怠けごころ 融柔不断 不測の不運
:⇒丁寧 節約心 慎重 ユックリ型
数字1→8⇒抱擁力小→大  数記号の組み合わせで微妙に特性が変化


306 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:52 ID:vZETrXoe
下諏訪町も淺川流域もそんなに危険じゃいないってば。
東京の足立区・綾瀬川の悪臭かいでる住民の方が危険だぞ。<DQNが多い

307 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/09 20:52 ID:1Mw5R0nP
>>303
世の中なんてそんなもんですからね。。。
非難しても仕方ないし、何も解決しないとは思いますけど・・・

308 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:57 ID:BIHl0Bnn
>303
漏れは康夫支持の長野県民なんだが。
自分の周囲では10年に1回というような頻繁の災害で
対策を怠り被害を受ければ 当然行政に責任があるが
一生に一度起こるか起こらないかのような天災は仕方ないと言ってるけど。
支持層は・・・どうなんだろうね。
そんな甘い目測で康夫を支持していないと信じたい。

309 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:58 ID:Dqhct1hj
教育県といわれながら、県庁がペログリ・センターと呼ばれるのは恥ずかしい。

310 :朝まで名無しさん:02/07/09 21:00 ID:thpONQfI
>>307
だから、その辺りを康夫は選挙中にしっかり言うべき。
その上で県民に信を問えばいい。


もうこのスレでかれこれ10回以上繰り返された意見だが。

311 :朝まで名無しさん:02/07/09 21:03 ID:AgnNoeRQ
100年に一度おきるかおこらないかの水害は毎年のように
日本のどこかで起きてます
危険な所が100箇所あれば毎年どこかが100年に一度の
水害にあっているのです
それにバッタリかちあった担当者は人生を棒にふるのです

312 :朝まで名無しさん:02/07/09 21:12 ID:FHW5otli
治水もなんにもいらないよと言う人、
治水はいるけどそこそこでいいよと言う人、
いやいや、当初に決めた基準は守ってくれないと不安だという人、
まあいろんな人がいますね。
そこにダムか否やですか…
さ〜て何処に落ち着くんでしょう。

313 :朝まで名無しさん:02/07/09 21:15 ID:BIHl0Bnn
>311
だ〜か〜ら〜
危険な個所にどうしても住みたい人は災害を覚悟しましょうね
覚悟できない人はさっさとトンヅラしましょうね
って話なんですが。

あなたは「痩せた〜い、でも食べた〜い」といっておるヤシを
どう思われますか?

314 :朝まで名無しさん:02/07/09 21:16 ID:bqFh9khY
100年に一度なんてそんな低い確率で〜とか言う奴がいるけど、
100年に一回だと、一生の1回は出会う確立が高いわけだよね?

その時に、もし死ななくても、家とかなくなっちゃたらどうすんの?
普通のリーマンだったら、家なんて一生に1戸しか建てられないっしょ。。



315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:16 ID:buDbpaJq
>>297
ガードレールといえば、康夫ちゃんは木製のガードレールを作りたがってるみたいです。
ガードレールにする木はどこから持ってくるんでしょうね。
森林整備で出てくる間伐材だけで足りるんでしょうか?
http://spa.fusosha.co.jp/oomedama/ai_068.html


316 :例によって簡単な計算:02/07/09 21:18 ID:h6BYZkgn
100年に1度起るような災害というものを考える。
ある1ヶ所に1年間当たりその災害が起る確率は1/100=0.01
ある役所の管内に管理してる箇所が100ヶ所あったと
すれば、その全てが1年間安全である確率は
(1-0.01)^100=0.36
つまり、その管内の何処かで災害が起る確率は1-0.36=0.63
1年当たり63%の確率で災害が起るわけだ。

「何年に1回」という数字を考えるときには、こういう
計算を十分理解してからの方が良い。

317 : :02/07/09 21:23 ID:RVFTbTlp
>>313
すばらしい!
その考えで地方の道路全部なくしましょう。
みんな東京にくればいいんだからね。


318 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/09 21:26 ID:1Mw5R0nP
>>310
それはわかるんですけど、
それと非難する事とはちょっと違う・・・っていう気がしますね。

319 :吉澤様のバター猫。:02/07/09 21:33 ID:LfENPzn2
( ´D`) ノ 百年に一度起こるっていう根拠は、実は(最悪の可能性も考えて)
        あり得ないと思われる可能性も含んだ上での確率なのれすね。
         カミオカンデの陽子崩壊現象だって、プールにバカみたいに水張って理論的には
        1年に1個は崩壊が起こるはず(大統一理論)なのに
        未だに何もないのれすね(笑)。        

320 :朝まで名無しさん:02/07/09 21:34 ID:uz6Rar+K
>>310
つか「信を問う」って簡単に言うけどさ。
その「信」は結果に実際に反映されてるものなのか。

321 :朝まで名無しさん:02/07/09 21:41 ID:BIHl0Bnn
>317
論点ずれまくってるよ
日常的に必要な道路と
起こるか起こらないかわからない災害対策をなんで一緒に論じてるのですか?

あと100年に1度ってのは あくまでも例えで
100年に1度必ず起きると決まっていることでもないし
「100年に一度起こるってことは・・・」って議論も
主旨からはずれてると思います。

322 :朝まで名無しさん:02/07/09 21:44 ID:kw1cIBjN
長野県議会でのダムの必要か否かの結論ってどうなの?

323 :つか、脅すに限る:02/07/09 21:47 ID:m2JM3gFw
>http://www2.tokai.or.jp/olivenet/genjou/hashira/kouji.html
>空港も作らない県はグロバル化で完全に死に絶えますよ。
>http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm
>北朝鮮核兵器部隊は近いうち必ず島根に上陸します、大変なことになります。

>長野にダム作らないと、夕立が来たら
>家中、水浸しですよ、
>大変なことになっても尻ません


324 :朝まで名無しさん:02/07/09 21:49 ID:h6BYZkgn
>あと100年に1度ってのは あくまでも例えで
>100年に1度必ず起きると決まっていることでもないし

まあその通りで、工学部なんかでの確率統計論でも習う
概念なのだけれど、「100年に一度」で起るような出来事が、
100年間のうちに1回起る確率は63%なんですよね。
その根拠は>>316と同じ計算になります。


325 : :02/07/09 21:57 ID:RVFTbTlp
>>321
日常的に使われない道路なんて山ほどあるけど…。

326 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:01 ID:uz6Rar+K
でもその100年に一回といわれるような洪水に遭っちまうと
行政何やってんだYO!!という罠。
つか何やってんだYO!!ということになれば都合のよい人々の
声がなおさら大きくなるわけですが。

327 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:04 ID:UHRnWjPb
田中知事がはっきりと「危険があるかもしれないが、理解して欲しい」といって
金の工面をできたら問題なくなると思うんだけど。金の工面も政治家の
仕事だから避けて通れないし。

環境のことを考えたらダムは作らないほうがいいというのはみんな分かってる。
問題は金。田中知事反対派の県会議員を利権屋とレッテル貼ってその部分を
ごまかしているようにみえるんだけど。

328 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:06 ID:qGH5QyQM
洪水は100年に一回あるかないか
水害は20年に3回

どちらにしろ、工事をしなくてはならない、と。

329 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:06 ID:X/Q7utWT
不信任最初は面白かったが
今ではもう飽きた

いかれた県議の長野なんかどうなってもよくなった

330 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:09 ID:dRHKvG4S
>>317
東京に来たら、地震の被害に遭います。

331 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:13 ID:7KUe02Fi
「小谷村の浦川の土石流が起こった一帯に幸田文の碑が建っていて、昔から
とても危ないと書いてある。限られた土地なのでそこに畑があり、横には
集落がある。もしかしたらこの集落の人たちは小谷村や白馬村のほかの場所
に移ってもらうべきで、そのためのインセンティブの報奨金を出すべきかも
しれない。
        〜「脱ダメ日本宣言」p77〜

332 : :02/07/09 22:15 ID:g6E3yVKe

台風6号が長野に行きますように♪

333 :朝まで名無しさん :02/07/09 22:17 ID:RqyA1/GR
ダムのことばかり出てきてるけど、
彼は思想的にどうなの?

334 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:17 ID:X/Q7utWT
土木関係の役人のいいわけ

やや、堤防が決壊した。なんでだ、50年に一度の雨なのに。
あっ、手抜きしてやがった。おのれくされゼネコンめ。
どうしよ。
そうだ、300年に一度の雨だったと発表しよう

335 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:18 ID:X/Q7utWT
政治家に思想を求めるのはおろか
何をしたかだ。

思想は他に求めてくれ

336 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:23 ID:7KUe02Fi
「議論をする中で新しいアイデアが生まれる。当たり前の方法論
なんだけどね。」
新憂国放談のやっしーの一説だが、今の彼は本当にその当たり
前の方法論が実現できているのかな。

337 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:30 ID:eCsr/PR6
地元住民をダム工事現場で強制労働させるのがよい
自分の財産は自分で守るべき

338 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:35 ID:qGH5QyQM
>>337
その理屈で言うと、君の周りの道路工事は自分でやるべきということ?
水道工事、排水工事なども自分でやるべきと?

339 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:43 ID:BIHl0Bnn
>>325
1.ほとんど誰も使わない道路は必要ないですね?
2.山奥の老人1人でも日常生活に使う道路であれば必要な道路ですね?
3.災害が日常的に起こっているところであれば
例え被害者が1名であっても対策は必要ですね?

では質問です
災害が一生のうち起こるか起こらないかと言うくらいの個所に
災害対策(ダム)は必要ですか?

私は道路で喩えるならこれは上記の1だと思います。
ただ人命にかかわることですから一概に比喩できないのは言うまでもありません。
あくまでも あなたの言う道路で喩えると、です。

これでよろしいでしょうか?

340 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:58 ID:fN1fljLU
知っている人が何人いるか疑問だから書くけど、今回田中知事が問題にしているダムは、飲料水用ではない。
工場用水としてのダムなのだ。
ダムを作ってゼネコンを設けさせ、さらには工場用水を整備したと触れ込んで工場を誘致する。
だけど、交通の便が悪く輸送にも適さない長野に工場をもってくる企業はほとんどない。不景気でも有るしね。
でも、役人らもメンツがあるから、カネやコネで、工場とは名ばかりで、実は事務所に人がいるだけって、そういう施設をもってくる。
で、その名ばかり工場に、自分の親族やガキを就職させる。
いくら役人や議員の子供でも、有能なのはとっとと都会に出て自分の力で就職しているから、そんな利権事務所にいるのはバカオンリー。まあ仕事どたいないけどね。
そんなふうに深いのだよ、利権ってヤツあね。


341 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:00 ID:6bcWNpxO
>>340
気が遠くなるほどヤな話だね。

342 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:00 ID:TwrwD00U
ぺログリ康夫に投票する奴=ノック・青島に投票した奴と同レベル。
大阪・東京のドキュソでも一期で気付いたのに。

343 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:01 ID:6bcWNpxO
>>342
そんなに県議推薦の候補に投票してほしいの?

344 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:06 ID:PVP4y2K5
猪瀬直樹きぼーん!

345 : :02/07/09 23:10 ID:RVFTbTlp
>>339
一生に一度じゃないけどね。長野の場合。

346 :252:02/07/09 23:13 ID:VGn5sy+L
「公共工事を行わないことで被害が出ても、行政訴訟による損害賠償請求は致しません」と、
ダム建設反対派に署名を求めよう。
そうすれば、おそらく議会も反対できないよ。


347 :32767@ぴゅう太:02/07/09 23:17 ID:CwndotAH
台風6号が長野をかすめそうな進路になってるね。
直撃となれば長野県の治水能力を測る上での試金石となるかもね。

康夫ちゃんと県議のじぃさま達は固唾を飲んで見守ってるかもね、台風。

348 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:18 ID:jHXkvIm+
長野県民はとっとと濁流にのまれろやw

349 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:18 ID:bqFh9khY
>>339
自分でも気づいてんだろ?
>ただ人命にかかわることですから一概に比喩できないのは言うまでもありません。

答えは「2」だ!ボケ!

350 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:35 ID:mXZLhiUi
この台風が長野に行けばいいのに。

351 : :02/07/09 23:48 ID:PCVmzlZ6
あんな田舎ではダムでも作らないと雇用がねぇ。
才能のある人間はどんどん他所の土地に流出してしまうし。
ダム建設賛成派がダムを作って、反対派が解体工事をするのを
ずーっと繰り返すのがいいんじゃない?

352 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:18 ID:wrr5XQez
>>351
その財源をどうする?

353 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:19 ID:ZwySTu8O
>>352
長野五輪の時みたいにバンバン闇予算を遣って、その後帳簿は隠滅。


あんな無茶苦茶でも今の議会は不信任しなかったんだが...(藁)

354 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:30 ID:qSsmUIf2
>>353
スゲー話だよね。
そういう話を思い出すと、世の中ひどいんだって改めて感心しちゃう。

355 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:33 ID:hbWkEE6s
>>353
ahahaha
思い出したあの一件 ながのはむかしから 最低サイアクだ

どうでもいいや あんな所 放置

356 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:34 ID:qSsmUIf2
結局、帳簿はなくなっちゃったの?

357 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:35 ID:hbWkEE6s
燃したんだよ
証拠隠滅  アメリカなら重大犯罪

358 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:36 ID:qSsmUIf2
日本は、いや、長野県は犯罪にならないの?

359 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:38 ID:ZwySTu8O
>>356
公式には無くなったことで話が終わってます。
ほとんど公金横領、犯罪。すげー話だ(藁)

実際、田中当選の背景にはこの問題もあったと記憶してるが…

360 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:40 ID:hbWkEE6s
長野県議会 嗤わしてくれます
今回の不信任も 末長く嗤われることでしょう

361 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:41 ID:fUkhl3b+
つうか、ヤスヲが疑惑解明にサジを投げたというか
臭いものにフタをしたってホントなのか興味津々

362 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:42 ID:qSsmUIf2
こうゆー疑惑をどうして解明しないんだろうね。

363 ::02/07/10 01:44 ID:HRpz1+Dh
長野県失業率全国最低です、沖縄失業率8%、長野県3%。これって
日本がバブル経済の頃の数字では有りませんか、こんな恵まれた県に
さらにダムを作って金を落とすのは如何なものか?

364 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:45 ID:ZwySTu8O
解明しようとしたが県職員、関係者は”無くなった、わからない”の一点張り。
これ以上進めるには刑事告発して警察を入れる他ないので、さすがの田中も
あきらめたというお話。

実際、国や民間(堤)も絡んで長野だけの問題じゃなかったから、難しかったのは
確かだと思うけどね。

365 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:47 ID:qSsmUIf2
誰も告発しなかったの?
田中康夫、今からでも告発すればいいのに。

366 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:47 ID:hbWkEE6s
やすお 当時の記録を今回暴露しないかな
    これを切り札に、議会と手打ち、脱ダム推進のせんもあるな

367 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:49 ID:hbWkEE6s
西武は長野を食い物にしてたな
ダムで西武はもうかるのか

368 ::02/07/10 01:50 ID:HRpz1+Dh
日本の支配層の腐敗はとことん底無しだね、底辺は知らないだけか。
DQNな奴が増えても当たり前だな、彼らには本能的に分かるんだろうね、
理屈できちんと説明できないが、直感的に彼らには未来がないと言う事が、
可哀想だね。

369 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:50 ID:qSsmUIf2
>>366
それは行き過ぎじゃない?

370 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:52 ID:qSsmUIf2
>>368
読解能力なくてゴメン。
誰が可哀想なの?

371 ::02/07/10 01:56 ID:HRpz1+Dh
>>370
DQNな連中が可哀想なの、彼らは時代の空気を敏感に感じて
未来を絶望しているんだろう、少し前の高度成長期だったら
彼らにも努力すればまともな人生が送れると言う幻想かも
知れないが、それなりの未来の夢を見られた、しかし今は
それも見られない、だから可哀想とおもった次第、可哀想でも
無いか。

372 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:57 ID:7golEnKO
このスレのどこかに書いてあったけど康夫が献金もらってる人が
その帳簿燃やしに噛んでるんじゃなかった?

カネもらっちゃったから追求できないんだろ。
そうでなきゃ得意気に鬼も首でも捕ったかのように告発しそうじゃん。



373 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:04 ID:fUkhl3b+
ヲレには、未来に絶望してるのはDQNというより
似非インテリの方に思えるがなぁ(w

374 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:05 ID:qSsmUIf2
そんな話もあるんだ。
>そうでなきゃ得意気に鬼も首でも捕ったかのように告発しそうじゃん。
そうだよな。
こりゃ、いかん、田中康夫。

375 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:06 ID:ZwySTu8O
>>372
もしそれだけが原因なら、お金を返してから告発しただろうね。
例えば上の言うがままに動いた幹部職員が逮捕、免職なんてこともありえる。
国家プロジェクトだったので、どんな人間がどれだけ動いたかも計り知れない。
告発しても政治的にいいことは無いという判断もあっただろうし、事が大きすぎて
手におえなかった部分もあったのではないか?
それに高速道路やら新幹線やら長野にメリットもあったしね。

ただそれを見過ごした連中がダムごときで知事不信任つーてもな…(藁)
と、思った次第です。

376 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:07 ID:4EPTtfbr
>>372
どうなんだろうねぇ、告発しようにも現物は焼いちゃっているし訴えようにも懲戒免職ぐらいしかできないと。
田中自身も来るものは拒まず去るものは追わずって言った手前、個人献金を断ることも出来ない。

まぁ議員どもも
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20020709/mng_____tokuho__000.shtml

ってことで訴えることは無いわけで、全て闇のなか〜

377 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:09 ID:qSsmUIf2
機密費といい、この帳簿といい、あんまりだね。
政治がひどいんじゃ、生活もよくならないような気がするな。

378 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:10 ID:+XBeEm59
>>372
後援会の役員って話じゃなかったっけ


379 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:38 ID:EjDLTi9i


    そして何の根拠もない陰謀論で今日もこのスレは埋まっていくのでした、と。

 

380 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:43 ID:bSg30kuF
薬害エイズの厚生省も、あの外務省も文書管理だけはキチンとしてた。
それが、役人の本分だからな。
それなに長野は都合の悪い書類は無くしたですまされるのか。



381 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:45 ID:jpIZtxox
きっと○○だよね、そうに決まってる、みたいな話しても議論のしようがないしね。
裏の取れてる話だけにすればいいのに。

382 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:48 ID:ZwySTu8O
帳簿が無くなって税金がどこにどう遣われたかわからなくなったのは
明確な事実なのですが何か…?

383 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:52 ID:MNBwU6wB
そもそも田中康夫自身が「そんなにしてダムにこだわるのは、
何か大きな力が働いてるんですかねえ」と、根拠を示さずに
わざとミスリードするような発言してるわけだし


384 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:54 ID:qSsmUIf2
>>383
根拠示してないの?

385 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:55 ID:EjDLTi9i
>>384
根拠があったらそんな曖昧な発言にはならんだろう。

田中真紀子を思い出せ。

386 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:55 ID:MNBwU6wB
示してないじゃん


387 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:57 ID:jpIZtxox
いや、帳簿がなくなった件は事実だし、それはいくらでも話し合えばいいけど。
>>372>>374みたいな発言は、ソースを出してくれないと議論のしようがないと思っただけ。


388 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:57 ID:wbI2No5d
事実国土交通省の大きな力が働いてますがなにか?

389 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:58 ID:EjDLTi9i
>>388
なんすか?それ。

390 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:58 ID:qSsmUIf2
>>388
その事実はあるんだ?

391 : :02/07/10 03:00 ID:FMGf/TGk
http://sv.mcity.ne.jp/D/14560/

392 :朝まで名無しさん:02/07/10 03:02 ID:jpIZtxox
国土交通省から派遣されてた前土木部長が、
ダム廃止を止めようとしてたって事実はある。

393 :朝まで名無しさん:02/07/10 03:03 ID:ZwySTu8O
まあ議会での”脱ダム宣言”の後、速攻で手続き論を振りかざして
難癖つけてたからね。>国交省

確かにあれもまた正論なのだが。さすがに秀才軍団、簡単に尻尾は出さない。

394 : :02/07/10 03:03 ID:FMGf/TGk
田中知事は、就任以来仕事をしたことがあるのですか?
実績が何もありませんよ。

395 :朝まで名無しさん:02/07/10 03:04 ID:qSsmUIf2
>>394
名刺を配った。

396 :朝まで名無しさん:02/07/10 03:06 ID:bSg30kuF
国交省・・・・、それより水資源開発公団総裁で日本中にダムと導水路、運河を
作りまくろうとした高秀(前横浜市長)の首を取るべきだ。

397 :朝まで名無しさん:02/07/10 03:07 ID:qSsmUIf2
>>394
知事室をガラス張りにした。

398 :朝まで名無しさん:02/07/10 03:08 ID:ZwySTu8O
>>394
記者クラブ廃止

399 :朝まで名無しさん:02/07/10 03:08 ID:EjDLTi9i
>>393
>確かにあれもまた正論なのだが。さすがに秀才軍団、簡単に尻尾は出さない。

こういうこと言い出すから議論にならないってんだよ。
旧体制=悪の先入観や陰謀論で議論なんかできるか。
正論でそれを破れないなら、それまでの話だ。

400 :朝まで名無しさん:02/07/10 03:09 ID:MNBwU6wB
>田中康夫後援会「しなやか会」の会計責任者は
>オリンピック帳簿疑惑の吉田総一郎。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8Bg%93c%91%8D%88%EA%98Y&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja


401 :朝まで名無しさん:02/07/10 03:09 ID:qSsmUIf2
>>394
脱ダム宣言。

402 : :02/07/10 03:14 ID:FMGf/TGk
知事室をガラス張りにして、昼飯食べる姿を見せてますなあ。

403 :朝まで名無しさん:02/07/10 03:15 ID:EjDLTi9i
康夫擁護派は>>391のコレ↓は読んどいてくれ。
http://sv.mcity.ne.jp/D/14560/

アンチ康夫(≠ダム推進派)の言いたいことがおおよそ書いてあると言っていい。

404 :朝まで名無しさん:02/07/10 03:18 ID:ZwySTu8O
>>399
法律論で行けば正論だから正論と言ったまでのこと。陰謀とも何とも言ってない。

田中は”一度決まったら何年経とうとそれをやらなきゃいかん。決定事項には
一切誤りは無い”というのはおかしいと言ってる。つまりは現在の公共工事の
手続き自体が疲弊してると自治体の首長として言ってるわけだ。

それぞれの事情を背負ってる人間が言いたいことを言ってるだけ、たださすがに
中央省庁は大権力を持ってても県議会みたいに簡単に破綻するようなバカなことは
言わねーな、と書いただけだが…何か?

405 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/10 03:48 ID:/3vrEoLC
>>394
森林整備。
精神障害者対策。
談合の適正化。
防災対策室の設置。
プライバシー保護のための独自条例。

等などらしいです。。
(サンプロより)

406 :朝まで名無しさん:02/07/10 03:52 ID:MNBwU6wB
>>405
それって表立って利害が対立することのない事例ばかりの
ような気もするが


407 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/10 03:58 ID:/3vrEoLC
>>406
森林整備は確か干上がっている建設業者と人手の足りない森林事業の救済のようなところがあると思いましたが。
また、脱ダム宣言の影響もありますし。。。
つまりは今までのような公共工事依存型からの脱却として行っている部分もあったような感がありますし、
そうなりますと、其れまでのやり方から換わらなければならなくなるので利害の対立もあるかと・・・

談合の適正化もやり方一つじゃないですか?

ま、詳しくは聞いてないのでよくは知らないですが。

408 :朝まで名無しさん:02/07/10 04:08 ID:EXDcHyY5
康夫がいなければ誰も見向きもしない長野

409 :あえてコピペ:02/07/10 04:28 ID:qnR0eFcI

322 :名無しさん@3周年 :02/07/10 01:36 ID:QdpLcrgN
長野はブタ(田中)と猪(ダム派)が争っている間に、犬(某民族)にたかられそうだな。


410 :朝まで名無しさん:02/07/10 05:10 ID:4EPTtfbr
>>406
談合の適正があやしいねぇ。
今まで公共事業に入れなかったところが入り、その上工事費が下がるって政策から考えると、既得権争いが絡んでいるんだろうなぁとは予測できる。

411 :朝まで名無しさん:02/07/10 05:15 ID:E/0E/pgQ
アフォか
公共事業が出来る能力のあるところはとっくに談合組織に入ってるつうの
今まで公共事業に入れなかったところ=無能ってことだ

412 : :02/07/10 05:30 ID:FMGf/TGk
意外と盲点になってるけど、「談合=悪」と言い切れない要素が、
現行の入札制度の中ではあり得ると思う。
なぜか某国と違って、日本の公共工事の品質は高いですね。
業者もそれなりの「適正利潤」を得られるような入札制度を工夫しないと、
「安かろう悪かろう」が幅を利かせてしまいます。

413 :朝まで名無しさん:02/07/10 05:34 ID:qYVYLdd7
くじ引きでいいじゃん。

414 :朝まで名無しさん:02/07/10 05:38 ID:E/0E/pgQ
おいおい、公共工事には建前上利潤はないんだよ

415 :おけけ:02/07/10 05:38 ID:sqedi4i8
>>412
入札制度では、高い見積もりを出した業者とともに低い業者もはじかれる
訳だが。

416 : :02/07/10 05:40 ID:FMGf/TGk
業者の技術力等の審査は厳正に実行して、審査に合格した業者には
「適正利潤」を得られる価額で発注すべき。
入札価額が安い業者に、最低価額というだけで発注すると、「ぬき工事」
が横行すると思うのね。


417 :朝まで名無しさん:02/07/10 05:42 ID:4EPTtfbr
>>411
そうでもないらしいよ。
いままでは下請けでやってきたとこも、仕事が無くなってきたから入札に絡んでくるらしいし。

418 : :02/07/10 05:44 ID:FMGf/TGk
>>415
それはねえ・・極端に安い価格で応札した業者がはじかれるのね。
採算に合わない価額で落札した業者は、必ずどこかで「ぬき」をします。


419 :朝まで名無しさん:02/07/10 05:49 ID:E/0E/pgQ
>>416は経審とか公共工事のポイント制とか技術力ランクわけとか知らないのか?
ちなみに最低金額とは限らない
最近では入札価格には最低限度額も上限もあるし、入札最低金額から2番目を採用というところもある
全ては一律じゃないぞ

420 :朝まで名無しさん:02/07/10 05:50 ID:4EPTtfbr
別に無茶苦茶易い値段でやるってわけじゃない。
現状の入札予定価格の98%なんていう無茶苦茶な談合価格が崩れ、
80%〜85%とかくらいになるってこと。

まぁ、地元がやる分にはかなり儲けになる。でもって、県外のゼネコンなんかは儲けにならないからやらない。

421 :朝まで名無しさん:02/07/10 05:52 ID:qSsmUIf2
この落札が問題だよね。
ほとんど全ての公共工事が、談合とかなんらかの不正をともなって発注されているように想像する。
なんの根拠もないけど。

422 :朝まで名無しさん:02/07/10 05:52 ID:E/0E/pgQ
>>417
下請けには能力がないから、上受けが発生しちゃう
それがないように工事には受注資格のランクがあるからそれはあり得ない
特にダムなんて技術力のある中央の大手しか出来やしない

423 :おけけ:02/07/10 05:53 ID:sqedi4i8
オレには談合が日本の土木水準を高く支えているとは思えないのだが。
よろしければ説明してください。

424 :朝まで名無しさん:02/07/10 05:53 ID:FMGf/TGk
>>419
だからね・ポイント制とかの現行制度が欠陥だと言ってるのね。
たとえばね新規参入業者に不利になってたり。そうかと思えば、
通常だったら赤字になる筈の金額で落札されたりしてるよ。


425 :朝まで名無しさん:02/07/10 05:59 ID:E/0E/pgQ
>>420
ならないんだなあ、それが
公共工事の積算基準なんかバレバレだから99.99%金額があっててもおかしくも何ともない
予定価格の98%ってのは官制談合含みだし
地元にはそんな能力もないが、地元に金が落ちないと困るので地元と大手のJVは組まされる
更にそれが談合の温床になる
技術と価格勝負でガチンコやったら、余程簡単な工事じゃなければ地元のチンコロ業者なんて吹き飛んじまう

426 :おけけ:02/07/10 06:03 ID:sqedi4i8
まあ「しなやかな談合」っていうのもアリかな、と。
で、あんまり目につくようであれば、いっぺん灸をすえる、と。


427 :朝まで名無しさん:02/07/10 06:03 ID:E/0E/pgQ
>>424
だからだな、予算は地方公共団体や国が作るが当然ミスや見落としがある
儲かる工事と儲からない工事じゃどっちやりたいかは明白だろ
それの利害調整があるから成り立ってる側面もあるってこと
談合はそれを名目になくならない
だれだって普通なら赤字工事なんてやりたくないだろうが

428 :朝まで名無しさん:02/07/10 06:04 ID:FMGf/TGk
だから談合も、良い談合と悪い談合とあるから、いっそのこと、
発注者である自治体と、納税者である市民代表と、受注者である
建設業者等で談合しちゃったら・・なんて・荒唐無稽なことも
考えてしまうなあ。このままだと「ぬき工事」が横行するよ。

429 :朝まで名無しさん:02/07/10 06:07 ID:4EPTtfbr
>>425
事前落札価格を公表するようになるからなるよ。

430 :朝まで名無しさん:02/07/10 06:07 ID:E/0E/pgQ
>>426
あくまで談合ってのは予定価格ありきだからね
発注側がグルなのは当然
談合の元締めがそれとなく予算聞き出す

431 :朝まで名無しさん:02/07/10 06:09 ID:pCM2kUOe
>>423
談合で持ち回りで利益をキープできるから、
品質がキープできるんじゃない?

安かろう悪かろうの企業を淘汰するのが本当だが、
ダム建設なんか失敗できないし。


432 :朝まで名無しさん:02/07/10 06:12 ID:E/0E/pgQ
>>425
バカ
それじゃ余計にならないんだよ
理由は>>430の通り
今までも予算や落札価格はバレバレで打ち合わせ済み
そうじゃなきゃ予算を使い切ることも出来ないだろ?
予算あまったら予算消化工事つくるのも大変だぜ?

433 :朝まで名無しさん:02/07/10 06:13 ID:FMGf/TGk
なんだかねえ・・談合に理解を示すと・共産主義者になった気分だけどね。
強者の中の最強者だけ一人勝ちは、だめだよね。
安く受注した業者は零細業者を泣かすんだしね。

434 :朝まで名無しさん:02/07/10 06:17 ID:E/0E/pgQ
本当にダム作れるだけの資本と能力・技術力のある会社は日本に30社くらいしかない
中央の大手と準大手50社の扱い高だけで日本の建設はほぼ成り立ってる
そのなかでも全てがダム作れるだけの能力を持ってるとは限らない
そういうもんです
ましてや地方の弱小業者に出来るはずもない

435 : :02/07/10 06:21 ID:FMGf/TGk
北野建設は、康夫ちゃんと仲が悪いのかね??

436 :朝まで名無しさん:02/07/10 06:21 ID:4EPTtfbr
>>434
ということは「脱ダム宣言」は地元にとってとてもいいことだね。

437 :朝まで名無しさん:02/07/10 06:23 ID:E/0E/pgQ
>>433
日本の建設業には最強はいない
最大手5社でも横並び
その下にもちゃんと順列がある
前述の通り公共工事はJVが基本だから下請けが泣くとも限らない
当然工事下請けには専門業者やメーカーもいるが、これらの会社はゼネコンより談合がきつい
なぜなら実力のある業者はゼネコンのそれより遙かに少ないからだ
たとえばダムの電気設備が出来る業者なんか日本には5社ほどしかない

438 :朝まで名無しさん:02/07/10 06:27 ID:E/0E/pgQ
>>436
康夫ちゃん曰く、中央からの補助金は5割だが、中央の業者が8割を持っていく
だからダムは地元に利益をもたらすことはないそうだ
そうは言っても残りの2割で食ってる奴もいるんだが
公共工事でしか食えない会社があること自体は問題だと思うけどね

439 :朝まで名無しさん:02/07/10 06:31 ID:FMGf/TGk
日本の建設業界は、グロテスクなまでに系列化されてるから、
893の親分子分の関係のように、孫は子に従うのですね。
下請けが元受に挨拶抜きで他社の仕事などできないと思う。
その下も同様だと思うから、この構造は、康夫ちゃんの一声では
どうにもならない。

440 :朝まで名無しさん:02/07/10 06:34 ID:4EPTtfbr
>>439
今回ので15社ほど(全体の30%)が新規に参入したとか聞きましたが>サンプロ

441 :朝まで名無しさん:02/07/10 06:36 ID:FMGf/TGk
ダミー会社じゃないのかねえっ

442 :朝まで名無しさん:02/07/10 06:37 ID:FMGf/TGk
>>440

その辺が談合みたいよね

443 :朝まで名無しさん:02/07/10 06:40 ID:E/0E/pgQ
そこまで系列化されてないぞ
ヤクザじゃあるまいし・・・・
施工能力のある会社があまりに少ないだけ
前述のように日本でダム作れるだけの能力ある会社は30社程度
日本の建設会社は全部で55万社もあるのだが
ちなみに日本の建設のほとんどは中央の50社で完結しちゃってる
50社で全体の扱い高の70%を占めている状態だ
残り54万9950社(藁 で30%程度
大手ゼネコン抜きじゃなにも建たない

444 :朝まで名無しさん:02/07/10 06:46 ID:E/0E/pgQ
>>440
建設の元請けはゼネコンとは限らないからな
商社が元請けになることもあるし、最近ではエンジニアリング会社が請け負って分離発注することもある
しかし、施工自体は結局ゼネコンがやるんだが
その力がある会社は限られている
元請けの数が増えても自慢にも何にもならない
むしろ儲けだけかすめるハイエナが増えるだけ

445 : :02/07/10 06:52 ID:FMGf/TGk
系列化は、別に悪いことばかりではないのかもね。
アメリカの建設会社も韓国の建設会社も日本に侵攻できない理由は、
そこにあるみたいです。
心臓から毛細血管までの系列だから、外資にやられないね。
古風な「義理人情」が、建設業界には生きてるような気がする。


446 :朝まで名無しさん:02/07/10 07:00 ID:WWXbgu4d
ダムが出来たら次は維持費で地元業者が潤うんじゃないの?
県議は口利きで儲かるかも・・・だし。

447 :朝まで名無しさん:02/07/10 07:01 ID:E/0E/pgQ
なんで建設業界をヤクザにしたがるんだか?
ヤクザ映画の○○土建とまちがえてない?
日本にも三星建設やベクテルは進出してるよ


448 :朝まで名無しさん:02/07/10 07:02 ID:E/0E/pgQ
地元業者じゃ維持もできない罠

449 :朝まで名無しさん:02/07/10 07:16 ID:IDlvCYIS
-県議も学者も欠席/ダム検討委の部会-(朝日長野支局HPより)
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=2265
>不信任に賛成した県議も、浅川・砥川の答申で「ダムなし案」を支持した学
>者も姿を見せず、地域住民の委員からは「ほかの河川はどうでもいいのか」
>と怒りの声が上がった。

反対運動の強かった浅川・砥川以外はどーでも良かったのね。
「脱ダム宣言」に巻き込まれた他所の地域の住民が哀れだ。


450 :朝まで名無しさん:02/07/10 07:19 ID:FMGf/TGk
でも・・大手ゼネコンは、施工管理はできても施工はできないよ。
図面は引けても、コンクリは打てないよ。
施工するのは、仕事するのは、一人一人の職人さんですね。

このままだと、康夫ちゃんに氾濫・じゃなかった・反乱します?




451 :朝まで名無しさん:02/07/10 07:24 ID:4EPTtfbr
>>450
ダムは作らなくても河川工事はするんでしょ?
だから職人さんは別に問題無いかと。
・・・でも、公共事業費を減らしている現状では土木関係者は転機を迫られていることに代わりは無いわけで。

452 : :02/07/10 07:30 ID:CuNkXNCe
でもヤスオちゃんもまた知事立候補表明した事だし、
これから益々動向が注目されるんでない?
これからが長野県民の真価が問われる訳だ。

スレタイの通り、
本当に長野県民はバカなのか、温かく見守ろうじゃないか。

453 :朝まで名無しさん:02/07/10 07:30 ID:FMGf/TGk
康夫ちゃんは、しっかりした代案を示してないのね。
あの人は・・ただの反対屋さん。
所詮は、長野に骨を埋める気は無さそうだし。
信用できない。

454 :朝まで名無しさん:02/07/10 07:33 ID:9qgfdiY0
全国で中止したダムのうち、中止時点で具体的な代案があったところはないって話だったけど。


455 : :02/07/10 07:35 ID:Cx4h6Nk7
なんで業者業者っていうんだろうね。
もっと人命を考えりゃいいのに。

456 :朝まで名無しさん:02/07/10 07:36 ID:E/0E/pgQ
長野県民は前知事と議会が癒着し信用できないから康夫を選んだんだろうが
康夫が信用できなくて切るなら今度は長野県民が信用されない

457 :朝まで名無しさん:02/07/10 07:37 ID:9qgfdiY0
人命を考えて、どうしたいの?
活断層の上にダム作りたい?

458 :朝まで名無しさん:02/07/10 07:38 ID:E/0E/pgQ
人命ってそんなに命に関わる話か?
いままで無くても問題なかったのに急にないと命に関わるってなんだそりゃ?

459 :朝まで名無しさん:02/07/10 07:59 ID:FaAszcez
>>453
「脱ダメ日本宣言」読んだ?私読んだ。良い事言ってるんだけど
今のやっしーはそこんとこプレゼン出来てないのは事実。ある
意味共産党的になってしまってる。

460 : :02/07/10 09:31 ID:8kfNsQML
>>458
ここのスレぐらいは読んどくように

461 :朝まで名無しさん:02/07/10 09:32 ID:vaj0A2MS
ダム工事で氏ぬ人の方が多そうだな

462 :朝まで名無しさん:02/07/10 09:34 ID:E/0E/pgQ
>>460
読んでもわかりませんが?
あるかないかすらもわからない洪水対策に馬鹿銭かけるなんてどうかしてる


463 :朝まで名無しさん:02/07/10 09:40 ID:vaj0A2MS
ダムを造りつづけていないと芯でしまうのです
人命にかかわるのです

464 :朝まで名無しさん:02/07/10 09:45 ID:NDrcsjph
>>446
水資源開発公団の職員2000名で年間予算は2000億円。
ほとんどが維持費らしいです。<国交省の省益

田中角栄は新幹線、高速道路だけでなく、しっかりダム利権もおさえるべく
厚生省(飲料水)農林(農業用水)案の公団設置をけり、建設省主導の
水資源開発公団に一本化したそうです。
ソースは猪瀬の本、タイトル忘れた。

465 :名無しさん:02/07/10 10:09 ID:SsGQ4+Pn
県議選はやっぱりやらないみたいですね。
来年に田中チルドレンを大量擁立して、今度こそ田中独裁体制にするつもりで

466 :朝まで名無しさん:02/07/10 10:15 ID:w9nVDUEO
ここで人命だの代案だのいってる奴は本気でいってるのか?
それとも長野の土建屋議員関係者なのか?
もし本気で言ってるなら土建屋議員らの思うつぼじゃないか。
くやしくないのか?やつら人命なんてさほど本気で考えとらんよ。
それは前知事の時の腐れ様を見ればわかるだろ。
利権だよ。それと今までのやり方をあっさり否定されておもしろくないだけなんだよ。
それくらいみてりゃ分かるだろうに。

467 :朝まで名無しさん:02/07/10 10:17 ID:ZwySTu8O
県議会、けっこう悲惨な成り行き…田中の思う壺にはまってます(藁)

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/

468 :朝まで名無しさん:02/07/10 10:19 ID:9Im+8noY
ダムは要らない。代替治水案もいらない。
技術論ではない。民意である。
以上、

469 :名無しさん:02/07/10 10:31 ID:SsGQ4+Pn
すでに3人造反者を出して。再選したら辞職するって2人言っちゃっているしねー


470 :252:02/07/10 10:33 ID:FUylPBEy
>>466
>長野の土建屋議員関係者

彼らにとっては、康夫案の方が儲かるらしいぞ。
君は、康夫ちゃんが「ダム工事だと、地元に還元されない。」と言っているのを知らないのか?


471 :t:02/07/10 10:37 ID:OukuQGzc
昭和20年6月5日生
31)゜島田基正  4 8 8:▽  57才10年ぶりの自己主張良い年


27)△柳田清二 6:●_  4   5’

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2


長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8` ̄ 4 ̄ 7: ̄44才△45才× 13/9月〜苦労 46才○他人事

28)゜石田 3 ̄ 4 ̄ 5% ̄_

23)●下崎 8●▽ ̄ 5%● ̄ 7: ̄


s23生
28)゜鈴木 清 7● 6’_ 5▽ 54才10年ぶりの混乱

s25.10.12生
29)゜浜 康幸 8`▽ ̄ 2’ ̄5` ̄ 51才× 52才×53才別れ挫折 

姓名判断を数記号で説明 人名の後の  1ケタ目【初年】30才頃まで
      2ケタ目【中年】50才頃まで
      3ケタ目【晩年】51才以降
無印の数の場合 
1⇒寂しがり無気力 信用× 仙人の様 家庭不調和   
2⇒床の間がにあう 身内の応援多い 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和、年上他人、遠方の縁薄い
3⇒頑張り実力努力の割に評価× 年上下、部下に恵まれず孤独 家庭不調和   
4⇒目上に反発社会的批判受ける 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和   
5⇒精神貴族 仏心 文芸絵画美術に興味深く力仕事嫌   
6⇒良 努力家 三年毎スランプ年上下共理解される 家庭調和   
7⇒遠方他人重視 家庭近所× 年下× 自ら仲間を外れとなる 人任せにせず自分でする  
8⇒優    
数)゜⇒第一印象悪い 年下思い 悪友縁
数)●⇒外観いばり屋に見える 
数)△⇒外観強い性格に見える
【記号】
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ 弁舌家 ’同士握手 話術家 目立ちたがり屋 裏切る
`⇒社交上手、話術家
 ̄⇒負けず嫌い 頭良い 秘密主義
_⇒家庭不運 年下× 相続問題発生
●⇒強情 利権屋なかなか謝らない 勝馬に乗る 暴力肯定
△⇒他人に厳しい 約束事厳守 暴力肯定
▽⇒家族に厳しい 必至で年下、身内を守る 暴力肯定
%⇒怠けごころ 融柔不断 不測の不運
:⇒丁寧 節約心 慎重 ユックリ型
数字1→8⇒抱擁力小→大  数記号の組み合わせで微妙に特性が変化


472 :朝まで名無しさん:02/07/10 10:39 ID:ILAgyOgo
さあこれから自らの保身のために醜い争いがはじまるぞ。
県議会の連中、次の県議選までに
分裂、内部抗争、裏切りなどでばらばらになるでしょう。



473 :朝まで名無しさん:02/07/10 10:41 ID:dLpJkDf5
長野って日本地図でみると山と川ばかりでしょ。
こりゃ、国土保全のために土建業のみなさんに頑張ってほしいッス。
人口少ないし、県は広いし、近代産業は貧弱だし、何をやるにも効率わるいから
費用対効果、投下資本効率なんて長野には通用しません。
長野には地方交付税をあと500億ぐらい上乗せしてくれなきゃ貴重な自然と人との
共存なんてできはしません。
経済は効率のいい東京、横浜におまかせして、まあ、長野は天然記念物みたいなもの
ですから予算だけドンと下さい。

474 :朝まで名無しさん:02/07/10 10:43 ID:hbWkEE6s
ダムの審議会で、田中案は技術的に見ても安全との答申は出ている

けっきょくね、長野の閉鎖いじめ体質が根本にあって、よそ者知事を県議会が村八分にしたんだ。
でも、県民のほうが利口で、あきれて、知事を支持。
議会側あわてているの現時点の状況。

どうしてこんなバカばかりが議員に当選するのだ。

475 :朝まで名無しさん:02/07/10 10:44 ID:j09bJDTZ
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020710-09.html

476 :朝まで名無しさん:02/07/10 10:48 ID:AAkSB6jj
>>470
確かにダム工事は中央のゼネコンがに流れるだろうが
それに付随する工事など下請け仕事は地元になるだろう。
それと今後半永久的にかかるダムメンテ費用これが大きい。
長い目で見ればダムのほうが地元が潤うらしいよ。
康夫は中央のゼネコンと癒着している自民のえらいさんと
県議らのなあなあの関係を絶ちたいんだろうよ。

477 :252:02/07/10 11:01 ID:FUylPBEy
>>476
>長い目で見ればダムのほうが地元が潤うらしいよ。

康夫ちゃんは、嘘を吐いている。と言いたいのか?

478 :朝まで名無しさん:02/07/10 11:04 ID:hbWkEE6s
>>475
これまじ?
田中 圧勝だな


479 :朝まで名無しさん:02/07/10 11:07 ID:ZwySTu8O
>>475
そこまでわかりやすい対決にしてしまっていいものだろうか?
この候補者で田中に負けたら(可能性大)県議会はどうしようもないと思うが…

外部から連れてきたほうがいいんじゃないのかな

480 :朝まで名無しさん:02/07/10 11:17 ID:29a7KvZF
>>476
恥ずかしい理論だな。
ダムメンテ費用が発生すると、
誰がどのぐらい潤うのか、数字で示して欲しいものだ。藁

481 :朝まで名無しさん:02/07/10 11:19 ID:AAkSB6jj
>>476
嘘じゃなくて作戦でしょう。
まんべんなく地元に還元するとするなら康夫案でしょうね。
ダムメンテにしてもトータルの金額じゃこちらが上回るかもしらんが
特定の業者とその関係者のみだからね。


482 :朝まで名無しさん:02/07/10 11:21 ID:hbWkEE6s
県政会に何も作戦のないことがはっきりした
長野県民よ、次はもっとましな議員に投票しろよ

483 :朝まで名無しさん:02/07/10 11:27 ID:ZwySTu8O
田中、爆走中。ヲイ県議会、ちーとは反撃しる

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020710i505.htm

484 :朝まで名無しさん:02/07/10 11:28 ID:1TTVCemA
今ごろ西日本の各地のダムは放水しまくりだろうな。(利水のために貯水してるから)
下流域の安全なんて、かまってられるかってね。

485 :252:02/07/10 11:30 ID:FUylPBEy
>>484
>下流域の安全なんて、かまってられるかってね。

おまえ、ばか?





486 :蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/07/10 11:31 ID:9YMhTcNa
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 長野はオリンピックで恥じ晒した県だろ

税金の無駄使いでダムなんか建設する意味なんか無いよ 藁)
古い土建屋体質の県議会には笑える。
田中は暴走させて楽しんだ方が面白い。

中央政界の楽しい人たちが消えつつあるから貴重な存在だ。

487 :朝まで名無しさん:02/07/10 11:37 ID:PAnBMzME
>>252
あんた感情的になるから変な奴よんじゃたよ。


488 :484:02/07/10 11:41 ID:1TTVCemA
>>485
このスレのタイトル
【ダム】長野県民はバカか?【建設反対】 第3基目

答え、「はい、バカです」

489 :朝まで名無しさん:02/07/10 11:44 ID:hbWkEE6s
>>485
ダムの水がたまりすぎていたら
とにかく放水します
しかたありません

490 :252:02/07/10 11:51 ID:FUylPBEy
>>484

ダムの放流警報と係員による避難の指示を無視して流されちゃった家族(親族)みたいなものか?


491 :484:02/07/10 11:55 ID:1TTVCemA
多目的ダムは治水と利水を目的としいます。
治水のためには限りなく空の状態がベストで、利水の場合はこの逆です。
要するに、矛盾しているん存在。
ゆえにダムは水位の調整を慎重に行うようですが、今の時期は真夏に向けて
ある程度、水位を高めて貯水しています。
ここに雨台風や集中豪雨があった場合、放水するしかありません。

492 :t:02/07/10 11:59 ID:2J9i//Bd
>>305

493 :朝まで名無しさん:02/07/10 12:00 ID:8kYrlB9f
客観的に見て 何が問題なのかというと"脱ダム"自体は別に
そういう考えで良いのだろうが 代案としてしっかりした内容を
示さないと議会を説得できないという事でしょうね。

494 :朝まで名無しさん:02/07/10 12:04 ID:8Pf/TjUu
自然を破壊するリスクは次世代に負わせない。

【代案】
自然と共生するリスクは負いましょう。

495 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/10 12:14 ID:/3vrEoLC
浜議員のサイト見れなくなっちゃいましたね・・・

496 :朝まで名無しさん:02/07/10 12:42 ID:hbWkEE6s
安全についてはは専門的な内容になる
学術経験者の意見を聞くことになる
すでに審議会で田中案は安全との答申が出ている

497 :252:02/07/10 12:45 ID:FUylPBEy
>>496
>安全についてはは専門的な内容になる

いや、台風が長野に来るらしいから、
ある程度は素人でもわかるかもしれないよ。

498 :朝まで名無しさん:02/07/10 12:55 ID:THIHyRC2
>>496
嘘つき

499 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/10 12:58 ID:/3vrEoLC
>>498
どこがですか??

500 :朝まで名無しさん:02/07/10 13:01 ID:tmkwQ+U+
別に、どんな代案でもいいや。絵に描いた餅じゃなくって実行できる人が知事になってくれ。
必要なら、買収でも暗殺でも使っていいから、県議と国交省を「切り崩して」味方に出来る人キボーン


501 :朝まで名無しさん:02/07/10 13:19 ID:hHVzb6E5
緑のダムを作る場合の金はどうするのよ。国の補助金を引っ張って来られるかどうかを
抜きにしては話は進まんだろ。治水と借金は無視というならいいんだけどな。

502 :朝まで名無しさん:02/07/10 13:20 ID:jApA+kNJ
>>499
>すでに審議会で田中案は安全との答申が出ている

ここが

503 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/10 13:33 ID:/3vrEoLC
>>502
で、嘘というソースは??

504 :朝まで名無しさん:02/07/10 13:37 ID:jApA+kNJ
>>503
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/governor.htm

答申の結果とそれを受けた6/25の答弁を比べれば分かるかと。
それとも詳しく説明しなくちゃ駄目?

505 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/10 13:50 ID:/3vrEoLC
>>504
あまりおかしくないように見えますが・・・


506 :朝まで名無しさん:02/07/10 13:52 ID:VSCYnxAY
岐阜県池田町、大垣市いずれも揖斐川流域で上流にはりっぱな横山ダムが
あるじゃん。
それでも、テレビで映しだされたとおりだよ。
とにかく、逃げろが一番よろしいかと。

507 :朝まで名無しさん:02/07/10 14:01 ID:6jfL6Uzu
>>506
治水目的のダムは容量越えると役に立たんよ、
だからもっと幾つも造れとなるか、さっさと逃げろ
となるかは意見の分かれるところ・・。

508 :朝まで名無しさん:02/07/10 14:04 ID:tmkwQ+U+
避難体制がしっかりしている方が重要だ。
ダムなんか造るより、災害救助隊を設置しろ。
消防署にヘリを配備するとか、ほかにもあるだろ?

509 :朝まで名無しさん:02/07/10 14:07 ID:uoh3CJ25
>>508
県境面はもちろん、費用対効果を考えても、
人的被害は警戒・避難の確立で対処、
物的損害は事後の災害補償で対処した方がいいんだよな・・・

510 :朝まで名無しさん:02/07/10 14:11 ID:jApA+kNJ
>>505
比べて尚そう思えるんだったらいいんじゃないですか。
ただ、審議会(検討委員会)の答申を見て田中が修正を加えているので、
審議会が安全としていると言われるの間違いですし見るものに誤解を与えます。

511 :朝まで名無しさん:02/07/10 14:15 ID:29a7KvZF
頼むから、危険地域にはすまないでくれ。
ダム建設費を丸々おまえらにやるからさ。

512 :朝まで名無しさん:02/07/10 14:16 ID:VSCYnxAY
>>507
横山ダムのHPにこう書いてあるんだが、いつ役にたつんだ。
もうすこし、待つのか。よくわからん。


 揖斐川の上流部に大雨がふると、川の水がたいへん多くなります。
 そこで横山ダムでは、上流から下流に流れる水をダムにためて、下流に流す水を少なくします。
 この働きを洪水調節といい、ダムより下流で水が川からあふれることを防ぎ、人々の命や財産をまもります。



513 :朝まで名無しさん:02/07/10 14:17 ID:6jfL6Uzu
>>508
下流住民がダムがあるから大丈夫・・なんて思うことが
一番危なっかしいコトなんだ〜ね。

514 :朝まで名無しさん:02/07/10 14:19 ID:6jfL6Uzu
>>512
要するに、容量越えるとダムを守らにゃならん
というコトになる・・。

515 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/10 14:22 ID:/3vrEoLC
>>510
え?どこら辺に修正を加えているんですか?

後、「何を以って安全」というか、
「田中案とはどのことを指す」のかで変わってくると思うんですけどね。。。

516 : :02/07/10 14:24 ID:lghjJCS8
田中はキライだが、
「脱・記者クラブ宣言」には激しく賛同。

517 :朝まで名無しさん:02/07/10 14:36 ID:jApA+kNJ
>>515
何を持って安全かと言われると496氏に聞いていただきたい気もしますが・・・
答申を受けての答弁が現時点での最新案だと考えています。
通常これを指すもんだとばかり思ってましたが違いますか?

518 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/10 14:45 ID:/3vrEoLC
>>517
>通常これを指すもんだとばかり思ってましたが違いますか?
其れはちょっと思い込みのような気も・・・
「通常」そうであることと、
>>496が述べることとは天と地の程の差があると思いますよ。
そこの確認から始めないと・・・

>何を持って安全かと言われると496氏に聞いていただきたい気もしますが・・・

>すでに審議会で田中案は安全との答申が出ている
>>496氏の田中案がどの程度の安全性で、
どの時点での「田中案」を指しているのかを聞かなければ。。。

従って一概に嘘とも言えなくなってしまうのではないでしょうかね。。。

519 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:01 ID:bWOfBAT7
>>518
天と地ですか・・・
本人不在のようですので確認のしようもありませんね。

520 : :02/07/10 15:03 ID:FMGf/TGk
長良川の堤防が決壊したようです・・ここも脱ダムですかね。

521 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:05 ID:a/okjAej
>>520
長良川はダムを造れないからね
とは言っても、河口堰を作ったところで何の役にも立ってないけど

522 : :02/07/10 15:08 ID:FMGf/TGk
今夜あたりヒヤヒヤしてる人たちが居そうですねえ。
関東甲信地方直撃かも。

523 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:11 ID:EXDcHyY5
長良川が決壊するならそりゃ公共工事が無意味な証明
上流にダムがいくつあると思ってんだ
さらに河口堰や強烈な護岸工事まで・・・・

524 : :02/07/10 15:12 ID:FMGf/TGk
まだ護岸工事が不十分だったのでしょう

525 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:15 ID:6jfL6Uzu
・・だからイランと言うやら、だから必要と言うやら・・。

526 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:19 ID:KKvD4ciC
今回の台風で、県議会議員はダムの必要性を主張出来るような、住民被害が
起きる事を絶対祈ってるよな。

527 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:20 ID:EXDcHyY5
ヴァカじゃねえの!
護岸工事やりすぎて長良川の鮎は採れなくなってきてるのに
それよりも上流にダムが3つもあるからこそ決壊するんじゃ!
それを護岸で固塗してごまかしてるだけじゃ

528 : :02/07/10 15:21 ID:FMGf/TGk
何の対策も取らなければ、いつかしら酷い目にあいますよ。

529 : :02/07/10 15:22 ID:FMGf/TGk
馬鹿はお前だよ  あんた相当きてるねえ。

530 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:22 ID:tmkwQ+U+
あの辺は、輪中に戻そうよ。。。

531 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:28 ID:EXDcHyY5
人間の浅知恵で大いなる自然にあがなおうとするのは無茶愚かなこと
対策をとったからこその酷い目もある
どこかを歪めればツケは確実に別に出てくる
それを無駄金かけてねじ伏せるいたちごっこ
余計なことはしないこっちゃ

532 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:29 ID:a/okjAej
>>523
>上流にダムがいくつあると思ってんだ
ない

533 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:31 ID:6jfL6Uzu
長野の県議が今回被害が出ることを祈ってるのは想像できるな。
上流に発破仕掛けてたりして・・。
誰のための治水やら・・。

534 : :02/07/10 15:31 ID:FMGf/TGk
 台風6号は10日昼、紀伊半島の南海上を時速25キロで
北北東に進んだ。10日夜に東海から関東の南岸に接近し、
11日未明に上陸する恐れ。接近に伴い太平洋沿岸などが暴風域に
入り、非常に激しい雨が予想される。岐阜県の大垣市などでは、
土砂災害の恐れがあるとして住民1万5000人以上に避難勧告が
出された。岐阜市内の長良川では男性2人が救助中に流され、
うち1人が行方不明。白鳥町では午後2時前に、長良川の堤防が決壊、
付近の169世帯565人に避難勧告が出された。石川、福井両県
でも避難勧告や住民の避難が相次いでいる。



535 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:32 ID:29a7KvZF
台風直撃でも、洪水が起きなかったらダムはいらないってことで。

536 : :02/07/10 15:34 ID:FMGf/TGk
自然の脅威をなめたらあかんよ。
もうこれ以上の犠牲者はたくさんだ。

537 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:36 ID:6jfL6Uzu
>>536
それはダムを造れということかい?
造るなということかい?

538 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:38 ID:EXDcHyY5
だから自然の脅威には人間の浅知恵では対抗できないと小一時間・・・

539 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:39 ID:FMGf/TGk
こいつらが殺人者に見えるぞ。

http://nagara.ktroad.ne.jp/

540 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:41 ID:a/okjAej
>>539
河口堰がなくなっても、治水にはほとんど関係ないと思うが

541 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:41 ID:Kb1pfjHR
>>533
本気でそんなことを考えていると思ってるの?

金の問題に言及もしない都合のいい脱ダム派の戯言はあきた。

542 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:42 ID:tmkwQ+U+
>>533
>誰のための治水やら・・。

自分のためだYO!

543 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:45 ID:FMGf/TGk
他に有効な方法があればダムでなくてもよろしいのだが、
ダムも選択肢の一つとして考慮すべき。
ダム建設をという手段をあらかじめ排除することはいけないと思う。
考えられるさまざまな手段の中から最良の方法を考えるのが筋だ。

544 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:45 ID:wyqwrNNe
県議は何がなんでもダムだと思ってる人がいるのね。

545 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:48 ID:FMGf/TGk
なにがなんでもダムは駄目だと言っている人も居るぞ。
もっと「しなやかに」考えられないもんかね。

546 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:51 ID:EXDcHyY5
ダムは計画10年、工事も10年
そのくせつかえるのは30年で壊すのにも10年
つくるのも壊すのもものすごい金がかかり、あとにはとてつもない自然破壊が
つまりダム完成時の治水を求めるなら最初のダム完成時に次のダム考える必要のある泥沼
ダム湖にたまったヘドロはものすごい量で処理しようもない
こんな無駄なもの本気で欲しいのか?

547 :533:02/07/10 15:54 ID:6jfL6Uzu
>>514
ちなみにオイラは脱ダム派じゃないよ。
自分が県政会の議会議員ならたぶんそう思ってるだろうなってコト、
キレイな戯言は もうたくさんなんでね。

548 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:54 ID:tmkwQ+U+
>>546
>こんな無駄なもの本気で欲しいのか?

補助金が欲しい!

549 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:58 ID:2fr2cEB7
>>546
どこから30年て出てきたの?

550 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:59 ID:FMGf/TGk
田中さんも、いいとこからお金とか・・・?

http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo.htm

551 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:59 ID:L/7+YlQo
長野県に台風直撃なんて、これまでにいくらでもあったよ。
別に人死にが出た記憶はないけど。

552 :533:02/07/10 16:00 ID:6jfL6Uzu
514→×
541→○
スマソ

553 :おけけ:02/07/10 16:07 ID:NHxQ9XmP
いい時期に台風6号やってきたね。
おいダム推進派および嫌康夫派!
ここで命をかけて犀川でおぼれてくるのはどうだ。
いい人柱になるぞ。

554 :朝まで名無しさん:02/07/10 16:10 ID:hHVzb6E5
康夫がダム推進派によって川に流されたりして。

555 :252:02/07/10 16:13 ID:FUylPBEy
>>551

ちょっと調べただけでも、だいぶ死んでるぞ。

556 :朝まで名無しさん:02/07/10 16:17 ID:6jfL6Uzu
こういう時こそ、田中氏も議員連中も
浅川なり下諏訪なりに視察に行くべきだと
思うけどな〜。

557 :朝まで名無しさん:02/07/10 16:19 ID:tmkwQ+U+
>>554
人柱効果で、川の氾濫が治まったりして。

558 :朝まで名無しさん:02/07/10 16:20 ID:EXDcHyY5
>>549
即ソースは出ないが旧建設省のデータ
コンクリートなどの耐用年数と浚渫しない場合のダム湖への土砂の堆積から得られる限界が30〜50年(大きさやメンテによって違う)
計算より土砂の堆積量が多いともっとはやく使いものにならなくなる
土砂を定期的に排出するダムもできているが排出ごとに下流の汚染はヒドいことに・・・・・

559 :朝まで名無しさん:02/07/10 16:24 ID:EXDcHyY5
>>557
康夫人柱にしたら神様逆ギレするぞ
キタねえ中年人柱なんて聞いたことない
ふつうは美人の若い生娘だろうが・・・・

560 : :02/07/10 16:29 ID:FMGf/TGk
こんな日に水害の頻発地帯には行きたくないのだと思われ

561 :朝まで名無しさん:02/07/10 16:30 ID:K2iUIiRj
ダム推進派 対 脱ダム派

の二元対立にするのはマスコミに煽られすぎ。
ダムはないほうが自然環境にはいいのは分かってる。ただ、自然に配慮しつつ
治水を考えた場合のコストなどに疑問をもっている人も多いよ。

極論を言えば電気を使わないほうがいいのはみんな分かってるのに、
それには誰も賛同しない。結局利便性とのバランスでしかないんだから、
脱ダムは無条件に受け入れられるべき正当なこととはいえない。
だから田中知事は議会で賛同派を増やすのが必要だったってことだな。

562 :朝まで名無しさん:02/07/10 16:34 ID:6jfL6Uzu
>>561
それするのがウザかったんで例の脱ダムの理念演説に
なったんじゃない?

563 :朝まで名無しさん:02/07/10 16:38 ID:m5HtDhnh
>>558
殆どメンテしない場合の数字なんですね。
国交省のページではダム本体は適正にメンテすれば半永久的とも書かれてますし、
浚渫しない場合というのもあまり想像できない気がしますね。
まあ計算が必ずしも正しいかは意見の分かれるところでしょうけど…

564 :朝まで名無しさん:02/07/10 16:40 ID:EXDcHyY5
>>561
東京電力ですら電気を大切にねっと言ってるぞ!
無駄な電気は消しましょう

565 :朝まで名無しさん:02/07/10 16:45 ID:eMHeA1aV
なんかこの間、NHKの番組で
小さいダム毎年1回の浚渫で20億かかるようなこと言ってたが・・・

566 :    :02/07/10 16:48 ID:1u3udSoD
治水は正直どうでもいいことだが、電気は必需。ということで、ダムは要らないと

567 :朝まで名無しさん:02/07/10 16:50 ID:1no51XuV
>>564
ここに書き込むために使ってる電力は無駄な電気になる?
といった、無駄をどう評価するかという問題になるだけ。

568 :朝まで名無しさん:02/07/10 16:50 ID:6jfL6Uzu
>>566
チャリこげ・・。

569 :朝まで名無しさん:02/07/10 16:51 ID:lzFBdEqt
>>565
大金がかかるから必要無い、とは必ずしも言えないと思うが…。
無駄なことに大金をつぎ込むのは良くないが、
本当に必要なことならば、費用を惜しまずにやるべきだと思われ。

570 :朝まで名無しさん:02/07/10 16:51 ID:EXDcHyY5
>>563
旧来のダムは浚渫なんて出来ないの!
浚渫するには何年もダムを止水してダム湖カラにしなきゃ無理
そのために補助ダム作るってから、ああもうこりゃ確信犯だ
メンテったってできるのは表面上や設備のリニューアルで半永久的な建物なんてこの世にありゃしない
大体、国交省は作るときは恒久的といい、別に作りたいときは限界とか耐久性に問題とかいう
信用できない役所だよ
ダム用のコンクリは特殊なものだが50年経てばボロボロだよ
半永久なんて出来もしない詐欺だ

571 :朝まで名無しさん:02/07/10 16:57 ID:EXDcHyY5
>>569
浚渫で発生した大量のヘドロはどこへ?
新たな環境問題呼びますよ

572 :朝まで名無しさん:02/07/10 17:00 ID:m5HtDhnh
>>570
自分だって現国交省の旧建設省のデータひいてるじゃん。
どっちも同じ役所なんだけど・・・
で、旧来のダムと今から造るダムは同じもの?
30年から50年に変わっちゃってるし・・・

573 :朝まで名無しタン:02/07/10 17:00 ID:aH0o3LgC
>>570
だいたいその浚渫した土砂をどこへ持ってくんだ?国土省にでも?
山の道は狭いんだぞ。あ、それで痛んだ道路を公共工事…
プッ。

574 :朝まで名無しさん:02/07/10 17:03 ID:YstOfavd
      _____
    ///////////ヽ,,
   f メー-----ー弋メヽ
   ト| ___ ____ ____ .|ミミ|     __________
   ト|_,,,,,,__メ __,,,,,,_ |ミミ|   / おやおや、田中康夫クンが不信任されるとはいかがなものか。
   f|.-=・=H-=・=~iー6}リ <  これは由々しき状況であり、ぞっとしない。
    'ヒ______ノハ、_____ノ !!|   | この場合、長野県議諸氏を怒鳴りつける所であるが、
    f  _, ,ム、、_   ./    \ ここは僕を長野県知事候補に推薦するよう、苦言を呈しておく。
    ヽ ィ-==ー-i, ,ノ 人      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \,____// /~丶_
      人,_____/ /   \
     /|_/又 \ /

575 :長良川上流で堤防決壊、1万6000人に避難勧告:02/07/10 17:03 ID:Nauq1Kjf
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020710CIII140010.html

田中知事ピンチ

576 :朝まで名無しさん:02/07/10 17:05 ID:6jfL6Uzu
>>570で浚渫出来んと言い、
>>571で浚渫したヘドロは何処へと言い・・。

577 :朝まで名無しさん:02/07/10 17:10 ID:JjIETl+w
>>574
こんな所にまで来たか!!(w
もそもそ氏はペログリ氏と知り合いなのか?

578 :朝まで名無しさん:02/07/10 17:15 ID:EXDcHyY5
>>572
元レス良く見ろ
30年から50年って書いてあるだろうが
構造耐久だけなら当然50年くらいはもつが、機能はそうじゃない
ダム湖は当然埋まっていくから機能はドンドン低下

同じ役所でも半永久って言うのは理論のバックボーンがなにもなし
耐久年数はちゃんとデータや構造計算に基づく理屈がある
バイアスがあるがどっち採用すべきかは明白だとおもうが

いまからつくるダムは・・・どうなんでしょ?
データみればわかるからソースちょんまげ

579 :朝まで名無しさん:02/07/10 17:22 ID:EXDcHyY5
>>576
運用上できないってこと
繰り返すが浚渫するにはダム止水して、ダム湖カラにして搬出道路作って毎日ダンプで何年も・・・
そのあいだの治水はほかのダム作って応分させて・・・・
事実上無理でしょ
稼働させながら浚渫という実例もあるけど実際は無駄骨だったし
かといって排砂式は環境に与える影響は最悪だし

580 :朝まで名無しさん:02/07/10 17:36 ID:6jfL6Uzu
>>579
今回長野で問題になってるダムは必要性そのものから
議論になってるが、ダムそのものにはどう思ってるのね?
現在利水、治水に適したものについてのことだか・・。

581 :朝まで名無しさん:02/07/10 17:38 ID:gD3vbcuw
>>578
だったら最初からそのように書きゃいいじゃない。
>>546もあなたでしょ?

582 :朝まで名無しさん:02/07/10 17:45 ID:3Vub2sJH
治水ダムならない方がいいね
結局ダムの容量オーバーすると決壊を防ぐために放流しちゃう
流入量がある期間からいきなり増え結局河川は決壊だ
しかも放流時に大量の土砂も放流しちゃうから下流域は大惨事に
なおかつ、容量が足りないって理由でダムはガンガン増え同時に放流して下流は更に大惨事
いたちごっこは目に見えている
水資源のためには致し方ないかもしれないが農業用水ダムはいらない気も
現在ほとんどのダムは多目的ダムだが、その理由そのものはあとづけだったりする

583 :朝まで名無しさん:02/07/10 17:47 ID:3Vub2sJH
>>581
そうだがなにか?
ちゃんとレス読めばなにもおかしくないと思うが?

584 :朝まで名無しさん:02/07/10 17:55 ID:gD3vbcuw
>>583
どっちにしても今回話題のダムがそうだという根拠はないんでしょ?
一般論ですよね?

585 :朝まで名無しさん:02/07/10 17:57 ID:ForrvICr
ダムがないと、台風がきたら被害がひどくなるの?

586 :朝まで名無しさん:02/07/10 17:59 ID:gD3vbcuw
>>585
想定されている雨量までは被害は防げるでしょうけど、
それを超える場合は逆に被害が大きくなることもあるか知れませんね。

587 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:00 ID:3Vub2sJH
>>584
一般論です
個々のダムは周辺も含めたデータきちんと検分しないと何とも言えません
ただ、中央の言うことを盲信する人が多いので書いてます
少なくともダムが時代遅れの産物だということはおわかりいただいた方がいいと思いましたので

588 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:04 ID:3Vub2sJH
>>585
あくまで河川が決壊のおそれがある・・・・かもしれないって話ですね
予想される100年に一度の大洪水とかいう場合には容量オーバーで大惨事は目に見えてますが
ダム推進派の人たちはダムがあれば人命が救われるとかいうけれども、その先が見えてないようで


589 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:07 ID:6jfL6Uzu
>>582
今の都市部はちょいと雨が降らないと給水制限に晒されるワケだが
それを解消すべく、もっと水瓶としてのダムを造りましょう、
なんて計画があったらそれについては・・?

590 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:09 ID:5e2C+Tn0
正直、長野に必要なのは教育機関だと思うぞ。
ダム造るより、人を育てよ。

591 :えICBM:02/07/10 18:11 ID:y4Rsh8WM
>>589
都市部に水を送れる範囲ではこれ以上ダムは作る場所がないというレスがどこかにあった。

長野にダムを造っても首都圏には送水は無理なのだろう。

592 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:16 ID:6jfL6Uzu
>>591
別に長野から首都圏のハナシをしてるワケでなく、
単純に都市圏の水の確保についてのつもりだが・・

593 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:17 ID:3Vub2sJH
>>589
取水ダムはあってもやむなしなんですけど・・・・
チョット水の無駄使いが過ぎませんか?
それに備蓄した水を全て取水するわけでもないので効率が悪すぎます
また増水に備えて貯水量は常に60%以下なのですぐに干上がり35%以下でもう取水制限
こういった無駄もダムがロングスパンすぎて経済発展に対応できない現状からくるんでしょうね

594 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:17 ID:VLH8Rcwf
本質的には、ダムのことなんてどうでもいいんだよ。
まず建設ありき、予算ありきの行政に対して、No!というのが基本姿勢なので
あって、脱ダムはその象徴と言ってもいい。

595 :えICBM:02/07/10 18:18 ID:y4Rsh8WM
>>592
その首都圏用の水の確保ももう一杯らしい。
送水出来る水源は全て利用済みらしい。

596 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:19 ID:v62XSlPa
長野って笑い者だよね(プッ
皆さん恥ずかしくないんですか?正気ですか?
一体何したいんですか?


597 :かんち:02/07/10 18:22 ID:1oCmQHSq
金あるならダムでもなんでもつくってくれ 金ないのにダムつくって増税になってなくのは中産階級だけ ま それもよし

598 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:22 ID:gD3vbcuw
>>587
私もダムが絶対だなんて思ってませんし、
出来れば作らない方が良いんだろうとは思ってますが、
時代遅れの産物ですか・・・
あまりにもそこに拘りすぎて低く見積もりすぎているような気がしますが。

因みにこれからはどういった方法で対応していくのがよいとお考えでしょう?

599 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:23 ID:awVc+Bjw
別に恥ずかしくないけど、何か?
表に出てないだけで、こんな県いっぱいあるよ。

600 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:25 ID:6jfL6Uzu
>>593
ごもっともだす。
>>595
水利権は江戸の昔からある決め事でね、家の横の川の流れを変えることすら
大ごとなのはよく解ってるさ。

601 :えICBM:02/07/10 18:29 ID:y4Rsh8WM
莫大な金がかかるダムの建設をたかが長野県が要望したからといってそうそう金が出るわけがないだろう。
恐らく国会議員が長野県と国の間にパイプ役として存在しマージンがっぽりなのだろう。
鈴木宗男的存在が長野のダム行政にもいるはずだ。
多分。

602 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:32 ID:J50qjbhL
とりあえず、地元の水神様にお参りしてきました。
これで北信濃は大丈夫です。
ダムもいらないし、康夫も県会議員もいりません。
東京都に組み入れてください。
松本より南は独立するそうですから、かってにやってください。

603 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:34 ID:3Vub2sJH
>>601
世の中そんな単純なもんじゃありません
中央は予算をつけて執行したい、地方は出来るものは貰いたい
両者の思惑が合致してのこと
ただし、住民や税金払う側が本当に切望してるかどうかは関係ない
そんなことは財政の内容硬直化してるの見ればわかると思うが?

604 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:34 ID:6jfL6Uzu
>>601
ダムには人命を守るっつー大義名分があるからね。
ここまで問題になってる長野県は稀な例じゃない?

605 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:36 ID:v62XSlPa
>>599
他にもあるよって(w
あなたダイジョウV?
羞恥の心も無いんですね。
こういう人がいる県だけのことはありますね

606 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:36 ID:3Vub2sJH
603に追加
もちろん国会議員の我田引水や我田引鉄なんかは日常茶飯事ですが
議員本人が思うほど中央官庁は気にしてませんね

607 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:37 ID:1gpzAwuY
>>601
そりゃいるだろうね。

そういう人たちにぐうの音もでないように持ち込めないんじゃ仕方がない。
メリットとデメリット全ての情報を公開して住民投票に持ち込んで、
ついでに環境保全を名目として、ダムでない方法を取ったときと
同じくらいの財政負担で済むように動いているわけでも無し。

どちらにせよ財源を中央に頼らないといけない県であることを
忘れた言動をした上に、財政の問題には逃げ腰ではだめ。

608 :えICBM:02/07/10 18:41 ID:y4Rsh8WM
>>603
>世の中そんな単純なもんじゃありません
>中央は予算をつけて執行したい、地方は出来るものは貰いたい
>両者の思惑が合致してのこと

単純に言い過ぎてしまったが、中央が予算をつける先を選ぶときには議員さんが絡む
余地が大では?



609 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:43 ID:3Vub2sJH
>>605
他にもあるのは確か
島根なんざ産業が公共事業しかない寒さ
長野もどっこいだったけどね
羞恥心あったら長野県議会は恥じて死ぬべきだろうな
前知事との癒着は非道いモンでしょ

610 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:48 ID:6jfL6Uzu
>>905
総理大臣出してる島根と比較しても・・
ああ・・長野もいたよな?・・たしか?

611 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:51 ID:e9Pf6pvL
ここでダム建設賛成さけんでるやつって
土建屋議員とその一族そして大手ゼネコン関係者と
一部のバカ正直な長野県民のみって事でOK?


612 :えICBM:02/07/10 18:53 ID:y4Rsh8WM
>>611
それは少数で、多数は康夫ちゃん嫌いだろう。

613 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:53 ID:6jfL6Uzu
>>611
あと役人

614 :朝まで名無しさん:02/07/10 19:04 ID:cz746wA3
>>612
> 多数は康夫ちゃん嫌いだろう。
そういうどうでもいいことに目先を奪われる奴が多いんだろうなぁ。
マスコミもパンピーも。

615 :朝まで名無しさん:02/07/10 19:05 ID:K/SSulNS
ダム賛成と叫んでる奴がどれだけいるんだ?

616 :t:02/07/10 19:24 ID:bxM+Qr9c
>>471 追加
昭和5年6月20日生
33)中島輝夫 5 ̄_ 5▽ ̄ 8`● ̄ 72才× 
昭和20年6月5日生
31)゜島田基正  4 8 8:▽  57才10年ぶりの自己主張良い年
27)△柳田清二 6:●_  4   5’
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8` ̄ 4 ̄ 7: ̄44才△45才× 13/9月〜苦労 46才○他人事
28)゜石田 3 ̄ 4 ̄ 5% ̄_
23)●下崎 8●▽ ̄ 5%● ̄ 7: ̄
s23生
28)゜鈴木 清 7● 6’_ 5▽ 54才10年ぶりの混乱
s25.10.12生
29)゜浜 康幸 8`▽ ̄ 2’ ̄5` ̄ 51才× 52才×53才別れ挫折 
長野県企業局長
37)゜藤井世高2▽ 5△ 3 ̄ 58才60才家庭職場問題59才苦労61才別れ 
農政部長
23)゜中村武文7 ̄ 8`△ ̄ 3’ ̄
総務部長 元社会部長
35)゜花岡勝明3 ̄ 5%_ 3 58× 59別れ 60×61才混乱×63才別れ64才×
土木部長
31)゜光家康夫5●% 7; 5
38)●竹中照輝2’ ̄ 8’ ̄ 8’% ̄56→58×
元総務広報課長
32)゜小林淑朗7’● ̄ 7’ ̄ 5’ ̄
公営企業管理者
33)飯沢 清8’▽ ̄ 5’▽● ̄ 3’ ̄ 61別れ 63×

東堂文泉の姓名判断を数記号で説明

人名の後の 1ケタ目【初年】30才頃まで
      2ケタ目【中年】50才頃まで
      3ケタ目【晩年】51才以降
無印の数の場合 
1⇒寂しがり無気力 信用× 仙人の様 家庭不調和   
2⇒床の間がにあう 身内の応援多い 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和、年上他人、遠方の縁薄い
3⇒頑張り実力努力の割に評価× 年上下、部下に恵まれず孤独 家庭不調和   
4⇒目上に反発社会的批判受ける 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和   
5⇒精神貴族 仏心 文芸絵画美術に興味深く力仕事嫌   
6⇒良 努力家 三年毎スランプ年上下共理解される 家庭調和   
7⇒遠方他人重視 家庭近所× 年下× 自ら仲間を外れとなる 人任せにせず自分でする  
8⇒優    
数)゜⇒第一印象悪い 年下思い 悪友縁
数)●⇒外観いばり屋に見える 
数)△⇒外観強い性格に見える
【記号】
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ 弁舌家 ’同士握手 話術家 目立ちたがり屋 裏切る
`⇒社交上手、話術家
 ̄⇒負けず嫌い 頭良い 秘密主義
_⇒家庭不運 年下× 相続問題発生
●⇒強情 利権屋なかなか謝らない 勝馬に乗る 暴力肯定
△⇒他人に厳しい 約束事厳守 暴力肯定
▽⇒家族に厳しい 必至で年下、身内を守る 暴力肯定
%⇒怠けごころ 融柔不断 不測の不運
:⇒丁寧 節約心 慎重 ユックリ型
数字1→8⇒抱擁力小→大  数記号の組み合わせで微妙に特性が変化



617 :青森県民:02/07/10 19:26 ID:m9caY8EH
一体なんで公共事業が悪いんだよ?
地方の人間の雇用の役に立てば
借金なんていくらしても良いんだよ!!!!
ば〜か。


618 :朝まで名無しさん:02/07/10 19:58 ID:6jfL6Uzu
結局今度の6号で、長野県は何も起こりません。

619 :かんち:02/07/10 20:15 ID:GRRBqVyV
公共事業がいつまでつづけられるかな A;破綻するまでです 破綻しなけりゃわからないんだろうね

620 :青森県民:02/07/10 20:20 ID:m9caY8EH
>>619
いつ、どうして破綻するんだよ?

621 :かんち:02/07/10 20:31 ID:4n63+fNY
いつ破綻するかしらないけどいまのままでやってたらあぶないでしょ まあすでに破綻してるともいわれてるけどね

622 : :02/07/10 20:32 ID:KeRbezTW
林檎でも剥いとけ

623 :朝まで名無しさん:02/07/10 20:41 ID:iNirVNDq
>>618
だって、来ないんだもん。

624 :青森県民:02/07/10 20:44 ID:m9caY8EH
一体何が危ないんですか?
国債価格も長期金利も安定しているし、
国債はまだまだ発行できるよ。

625 :青森県民:02/07/10 20:48 ID:m9caY8EH
公共投資を減らして、
景気を悪化させるほうが
破綻は近づくだろうよ。

626 :かんち:02/07/10 20:48 ID:tlNBW8YJ
りんごでもむいてくってたほうが公共事業をあてにするよりましかなあ 公共事業はへらされるのはまちがいないからその準備をしとこうね

627 :青森県民:02/07/10 20:57 ID:m9caY8EH
>かんち
質問に答えられないアホを相手にしていられないね。

628 :朝まで名無しさん:02/07/10 21:01 ID:9Xycns+9
>>624
じゃあ国債はいくらまで発行できるんだよ。
肯定派は安易な希望的観測で言っているから答えられない。

629 :朝まで名無しさん:02/07/10 21:01 ID:gD3vbcuw
本当に脱ダムしたい人はもっと論で議会を納得させられるような人を連れてきた方が良いよ。

630 :朝まで名無しさん:02/07/10 21:02 ID:uYy8dPhY
公共投資いくら増やしたって、景気なんかよくならなかったじゃん。
もっともっとと言ってるうちに借金大国になっちゃったよ。

631 :かんち:02/07/10 21:04 ID:OADvMQsf
こくさいかぁ どんどん発行してくれ それで景気がよくなれるんなら苦労しないですむしね

632 :青森県民:02/07/10 21:04 ID:m9caY8EH
公共事業を減らす事が
何で景気回復につながるのか
説明してみろ。

633 :青森県民:02/07/10 21:06 ID:m9caY8EH
>>630
馬鹿にはコピペで対応。↓

777 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/03/17 12:13
>>775
でも、それなら小渕政権で公共事業が増えたのに、何故未だに
景気回復してないのかな?
あのときは景気回復のために国債増発して公共事業を増やせという、
正に経済学の教科書通りの政策だったと思うけど。


778 :デフレマンセーのありがちな主張 :02/03/17 12:20
>>777
こういう人間の脳みその中身って、ほんとに一度見てみたい。
速水が利上げしたのは何だ?しかも、時期尚早と言っていたのが公共事業
派の亀井先生その他でてめえらドキュソは速水を持ち上げてたんじゃねえ
か?
てめえらが逆噴射させて、折角回復しかけてた景気を潰しておいたくせに
「何故未だに景気回復してないのかな?」とはどの口で言ってんだ?


634 :かんち:02/07/10 21:09 ID:4n63+fNY
景気回復なんてむりむり せめて構造改革くらいはやってほしいくらいかな

635 :青森県民:02/07/10 21:13 ID:m9caY8EH
失業、自殺、社会不安が蔓延している中で、
一体どうして「景気回復むりむり」だなんていってるんだ?
景気回復は可能だって言うのに・・

それに構造改革って何だよ?具体的に答えてみろ。

636 :朝まで名無しさん:02/07/10 21:13 ID:cLqsDAKE
公共事業がどうとか景気がどうとかの話はよそでやれ
ここは長野のダム

長野にダム作っても日本の景気はよくなんねーしな

637 :朝まで名無しさん:02/07/10 21:13 ID:9Xycns+9
>>632
そもそも景気回復が国家の至上命令というわけでもないだろう。
国民の受けは良いだろうが。

はっきり言えば、今まで営んできた高水準な生活は無理だろ。
米英並みの安い税金に、北欧並みの厚い福祉サービス。
増税ばかりだと、余りに批判が多くなるだろうから
公務員や銀行屋、土建屋を生け贄にするしかなかろう。

638 :青森県民:02/07/10 21:17 ID:m9caY8EH
>>636すれ違いでした・・・・失礼。

>かんち
とりあえず経済版のこのスレに行って勉強して来い。↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1024499648/l50

639 :青森県民19歳:02/07/10 21:18 ID:m9caY8EH
スレを汚して御免なさいでした。

640 :朝まで名無しさん:02/07/10 21:21 ID:9Xycns+9
>>635
税制も特に変えず、公共事業を活発に行い主にそれにより景気を回復しつつ、
支出は国債に頼りその国債は大安泰だと?
うーん、日本は素晴らしい国だな。経済にも神風は吹くか(w。

俺は無知なのでこれ以上反論むりぽだけど
国債の恒久的とも言える安定性が君らの拠りどころなのね。

641 :朝まで名無しさん:02/07/10 21:22 ID:lJrU1nq8
明らかに、田中康夫は政治家として無能ですが、何か?

642 :青森県民19歳:02/07/10 21:25 ID:m9caY8EH
俺も大して知識は無いから・・
>>640>>638のスレに行ってみるといい。

643 :朝まで名無しさん:02/07/10 21:57 ID:VxMP2F0s
だからお前ら全員↓読め。

http://sv.mcity.ne.jp/D/14560/




                  ・・・・・・貼り付けて良い?

644 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:15 ID:lzeoB04n
>>574
ハゲシクワラタ

645 :893と仲良し やすおちゃん:02/07/10 22:17 ID:FMGf/TGk
こんなのもあります。

http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo.htm



646 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:30 ID:bIKtE1U3
公共事業が大事なのか、住民の安全性が重要なのか、自然環境の保護が貴重
なのか、将来の財政負担の軽減化が大切なのか、自分が可愛いのか、一体、
どれが、本当なの?

647 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:36 ID:6d++8whX
>>646
どれも本当だろう。
二律背反だったら政治家はいらんよ。

田中康夫の主張と>>643>>645を読んでじっくり考えてみたら?

648 :朝まで名無しさん:02/07/10 23:02 ID:6jfL6Uzu
為政者に道徳心が無くなったら
ガラス張りにするしかないわな。

649 : :02/07/11 02:12 ID:DknEmKEO
今回の台風の騒ぎで長野県には影響は無かったのか?

650 :朝まで名無しさん:02/07/11 02:22 ID:41AdZMxy
まだ去ってないのになぜ過去形ですか?

651 :朝まで名無しさん:02/07/11 02:29 ID:vwaobs9G
>>650
まぁ落ち着いてNHKでも付けなさい。

652 :朝まで名無しさん:02/07/11 03:03 ID:weNREUYM
>>645
康夫支持者は是非読んでほすぃね。

康夫の事は作家デビュー当時から生理的に受け付けないっつーか
要はあのペテン師面が嫌いだったんだけどここみると単に漏れの
思い込みじゃなくマジでインチキ野郎だということがよくわかって
うれしかったよ。


653 :朝まで名無しさん:02/07/11 03:08 ID:Ry5MD5+H
>>645
なんか言い古されたことばっかりで新鮮味は無いなぁ…


654 :朝まで名無しさん:02/07/11 03:15 ID:vwaobs9G
>>653
新鮮味が無い事かも知れんけど、康夫支持者はこのことを全く知らない
または目をつぶってるわけだろ。

655 :朝まで名無しさん:02/07/11 03:16 ID:hXxgM+ah
>>653
なぜ新鮮である必要があるのか・・・

656 :朝まで名無しさん:02/07/11 03:28 ID:9QA8m9f9
田中康夫を生理的にうけつけないのはよーくわかる。
でも、そんなこといったらあのじじいの県議たちもねー、生理的にうけつけないね。

657 :朝まで名無しさん:02/07/11 03:33 ID:Ry5MD5+H
>>654
つーか、政治家としては不完全、不出来なことを承知でみんな支持してると
思われるので、こういうのは現状あまり問題にならんと思われ。
2年後も同じことやってたら見放されると思うが。なんたってまだ就職して
1年半だからね…(藁)

658 :朝まで名無しさん:02/07/11 03:34 ID:v+cXdZdo
究極の二択。

土建屋の手先 と 無能作家

659 :朝まで名無しさん:02/07/11 03:35 ID:9QA8m9f9
>>657
でも、1年半でこれだけはっきりさせようと、いや、はっきりさせてるのはめずらしいんでしょう?

660 :朝まで名無しさん:02/07/11 03:35 ID:8zdUh7At
>>658
このにたく どっちを選んでも結果は同じと思う
あほくさ 長野

661 :朝まで名無しさん:02/07/11 03:40 ID:Ry5MD5+H
>>659
別に俺、田中のファンではないのだが…(藁)
周りにいる入社2年目の連中見てみなよ。けっこうな大学でちゃんと勉強してきた
ヤツでも、たいして使い物にならないもんね。
だから今の田中がいい政治家とは全く思わないが、”まあこんなもんじゃないのか?”
という感じはするよ。

662 :朝まで名無しさん:02/07/11 03:42 ID:9QA8m9f9
>>661
入社2年目と比べちゃかわいそうだよ。
2年目でもトップなんだから。

663 :朝まで名無しさん:02/07/11 03:47 ID:Ry5MD5+H
>>662
だから県の幹部あたりが助けてやらないとイカンのだが、本人もプライド高いし
職員も決して好意的じゃないからね。(名刺曲げたのもいたしなぁ…)
体制が変わる時の歪はある程度しょうがないと思う。

664 :朝まで名無しさん:02/07/11 03:50 ID:9QA8m9f9
>>663
だって県の幹部は県議よりなんじゃないの?

665 :朝まで名無しさん:02/07/11 03:53 ID:Ry5MD5+H
>>664
そりゃ県議は一番短い人でも4年近く(長いのは20年とか)いるんだから
そりゃ県庁への影響力は…(略)

666 :朝まで名無しさん:02/07/11 03:56 ID:9QA8m9f9
やっぱり、一匹狼でもやりたいようにやらないと変化は望めないかも。
独裁でもなんでもいいような気がする。

667 :朝まで名無しさん:02/07/11 04:02 ID:rqGZIdff
>>1
そうです。
ファイナルアンサー?
うーーん
ファイナルアンサー?
そうです。
おめでとう  3億ウォン。

668 :つーか:02/07/11 04:05 ID:b9Owoyp6
上が上ですからね、、、

※この場合の上とは国や省庁を指します

669 :朝まで名無しさん:02/07/11 04:30 ID:vwaobs9G
何故に「一年”も”経って何もできていない」と小泉が非難され
「まだ一年半”しか”経っていない」と康夫が擁護されるのかが
不思議で不思議で仕方ないのだが。

仕事量で言ったら「小泉>>>>>>康夫」なのに。

670 :とほほ…:02/07/11 04:36 ID:Ry5MD5+H
>>669
田中→作家
小泉→大臣を歴任したベテラン与党政治家

比べちゃダメよ…(w


671 :朝まで名無しさん:02/07/11 04:39 ID:IIhBxCm3
小泉首相も擁護派は「まだ1年なのに」って言ってるし、
田中知事も批判派は「1年半も経って……」って言ってるよね。

まあ、あとは支持率の差というか。

672 :朝まで名無しさん:02/07/11 04:40 ID:vwaobs9G
>>670
首長として責任ある立場の人間に
「あの人は作家だったからちょっといい加減でも仕方ないよ」
と言う訳にはいかんと思うが。

673 :朝まで名無しさん:02/07/11 04:43 ID:vwaobs9G
>>671
重要な点なのだが、
小泉は一応やることやってる。が、経済にその効果がすぐ出るわけもない。
だから「まだ1年なのに何言ってるの?」と言える。
アンチ小泉は効果が「出ない=何もやっていない」と勘違いしているが。

康夫は1年半経って文字通り何もしていない。
1年半前と同様に理念を唱えてるだけ。

674 :朝まで名無しさん:02/07/11 04:44 ID:IIhBxCm3
>672
田中知事の場合、それまでの県政がひどすぎたから。
比較対象は首相じゃなくて前知事なんだと思うよ。

675 :朝まで名無しさん:02/07/11 04:45 ID:Ry5MD5+H
>>672
俺は逆に”そんなことは承知で知事を選んだんでしょ?”と思ってるのだが…
但し県民はそれによって起こる県政の停滞は甘んじて受けなさい、という
ことなのでは?

676 :朝まで名無しさん:02/07/11 04:45 ID:8zdUh7At
首長に あの人は土建屋だからね ダムつくるんだよね
というのもまずいな

677 :朝まで名無しさん:02/07/11 04:50 ID:Ayn2EKlN
ダメダメって後ろ向きのことばっかり考えないで
もっと前向きなことアピールしてほしいし、実現
してもらいたい。鳥取はちゃんとやってる(気がする)。

678 :朝まで名無しさん   :02/07/11 04:52 ID:JItKOn0Y
板違いだが。
大阪の四条畷市を何とかしてくれ。
市長は8期連続で腐りきって膿がどろどろ溢れるんだ・・・
田中康夫みたいな奴がいれば・・・

679 :朝まで名無しさん:02/07/11 04:54 ID:IIhBxCm3
>678
賛同者を集めて候補者を探すんだ!
煽りじゃなくて、「そういうことって自分たちがやってもいいんだ」って、
私も田中知事が当選したときに初めて気づいたし。

680 :朝まで名無しさん:02/07/11 04:57 ID:vwaobs9G
まぁ究極的な手段として自分が立候補するっつ―のもあるし。
間違って当選してしまうかもしれんよ?

681 :朝まで名無しさん:02/07/11 04:57 ID:Nw5z9Suy
大阪?
あそこは駄目だよ、財政赤字で職員の給料を上げてるとこだし。

682 :朝まで名無しさん:02/07/11 04:58 ID:Ry5MD5+H
>>678
秘密地下組織、2ちゃんで密かに組織を作って選挙に出るんだ!
で、選挙になったら全ての2ちゃんねらが応援するぞ。

キーワードは
「このままでは四条畷はもうだめぽ。清き一票をおながいします。」
だと、どっかのスレに書いてあったぞ。

683 :無煙家:02/07/11 08:17 ID:WDiAhT4K
>>671
>小泉首相も擁護派は「まだ1年なのに」って言ってるし、
>田中知事も批判派は「1年半も経って……」って言ってるよね。

国会議員に小泉支持派支持が多くいるが、県会議員に康夫ちゃん支持派はほとんどいない。



684 : :02/07/11 08:20 ID:NZ2meV6f
大阪は赤字どころか、パンク寸前だろ?


685 :  :02/07/11 08:25 ID:stPPb2gf
石原知事は職員給与を減額したけど、田中知事はどうなのよ。
田中は、なにも仕事してないだろ。
「対話集会」という名の名刺配りなどは、「公費使用の選挙運動」
だ。知事室をガラス張りにしたのも、選挙目当ての人気取り。
田中の馬鹿面が見えても、県民の利益は何も無い。
記者クラブの廃止は、気に入らない記者を排除するのが目的だった。



686 :ZENON1716 ◆Yc0X7/sg :02/07/11 08:31 ID:0ut63IIO
 今回の台風で、長野県民の世論が変わらないように、祈る。
 6号台風が、田中知事の逆風にならんことを。

687 :朝まで名無しさん:02/07/11 08:34 ID:HL30fwuT
何も起きなかったのに、逆風になんかならないよ。


688 :朝まで名無しさん:02/07/11 08:38 ID:stPPb2gf
油断してるとこれから危ないですぞ。
今年は台風の当たり年かもしれない。

689 :ZENON1716 ◆Yc0X7/sg :02/07/11 08:42 ID:0ut63IIO
>>687
 
 長野は何もなかったのか、うちのとこは被害が出ているので、どうかと思っちゃった。
 康夫知事の、地滑り的圧勝を願う。

690 :朝まで名無しさん:02/07/11 09:14 ID:j6mrP8jc
田中知事支持者は、脱ダムを掲げた候補が他にいたら乗り換えるの?
ダムを作らない場合の金の手当てはどう考えてるの?

691 :  :02/07/11 09:17 ID:p2KQdEdV
きのう、台風の被害のニュースで長野は全く出てなかったが、本当に何もなかったのか?

692 : :02/07/11 09:19 ID:NZ2meV6f
長野県、及び長野県元知事の今日の動きはどうよ??

693 :朝まで名無しさん:02/07/11 09:22 ID:Ry5MD5+H
>>692
あの〜失職までは知事なのですが…

694 : :02/07/11 09:24 ID:NZ2meV6f
>>693
あ、そっか(ワラ
でもあと数日だろ?

695 :朝まで名無しさん:02/07/11 09:25 ID:Yg6r0pVu
>>690
今度の選挙で対抗馬が石田しかいないなら田中に入れようと
思っとります。
ダムの予算はダムにしか付かないんですよね〜?
もう“他”で使っちゃってる公算大だしな〜・・どうするんだろ・・?

696 :朝まで名無しさん:02/07/11 09:45 ID:Ry5MD5+H
唯一勝てる可能性のある、もう1人の田中さんにお願いしたのだが…

http://www.asahi.com/politics/update/0711/001.html


697 :朝まで名無しさん:02/07/11 10:17 ID:8zdUh7At
脱ダムでも いままでのように金がはいってくような気配です

河川改修も国土交通省の管轄だからね

698 :朝まで名無しさん:02/07/11 10:32 ID:Yg6r0pVu
国としての見解が見えてこないけど・・
やっぱ治水は 各自治体が考えるものってトコなんかな?

699 :朝まで名無しさん:02/07/11 10:35 ID:Ak4LfS8g
>>683
>国会議員に小泉支持派支持が多くいるが、県会議員に康夫ちゃん支持派は
>ほとんどいない

もちろん、議会に支持者がいた方がいいに決まってますが、地方自治の場合
議会の同意を得なくても知事権限でけっこうやれちゃうわけで、議会は県(知事)行政の
チェック機関としての役割と条例案を審議、採決する程度のもんなんで
知事の権力の前には議会は非常に弱いわけですよ。

東京の美濃部都知事(社会・共産)がそれと同じパターンで都営地下駐車場建設中止とか
過度な福祉行政(老人医療の無料化)とか、いまとなっては迷惑なことやってくれました。




700 :朝まで名無しさん:02/07/11 10:40 ID:8zdUh7At
みのべ 公営ギャンブルをやめました
老人医療の無料化は国もおなじようなものです

701 :朝まで名無しさん:02/07/11 10:43 ID:Ry5MD5+H
そうやって保守派と労働/市民派が政権交代しながら、長い目でみるとバランスが
取れてきている例は欧米にも多い。保守が続くと硬直化と腐敗が起こり、労働/市民派が
続くと財政破綻するパターンも似ている。

長野もそうなるのだろうか?

702 :朝まで名無しさん:02/07/11 10:45 ID:8zdUh7At
よそ者村八分体質の長野
期待薄い

703 ::02/07/11 10:45 ID:WDiAhT4K
>>700

韓国では、WC4位のお祝いがあったらしいぞ。
交通違反者に、恩赦を与えたらしい。
酒酔い運転者にまでもだ・・
レイムダック(?)だから、人気回復を図ったものらしい。
豊田って、相変わらず馬鹿だね。

704 : :02/07/11 11:16 ID:stPPb2gf
美濃部都政の話になると、その時代には生まれてなかったので
当然に記憶が無いですね。
たしか・・どんな大金持ちにも都バスの無料パスをくれたりして、
何でもかんでも構わずに大サービスして、大赤字を出した人。
「一人でも反対者がいたら工事しない」などと言って、話にならない
相手との話し合いに固執して、結果として地域エゴの餌食になった人。
「対話の美濃部」がキャッチフレーズなとこは、康夫ちゃんに似てるね。

705 :朝まで名無しさん:02/07/11 11:18 ID:Ak4LfS8g
>>701
その通りなのだが、長野の場合は保守連続で財政破綻が必至に近い状態になった。
地方交付税は必要だが、ある程度地方への財源委譲となった場合、ようするに
自分たちの財布で予算つくると、いまテーマの下諏訪ダムの優先順位は相当低いかと。


706 :701:02/07/11 11:23 ID:Ry5MD5+H
>>705
確かに!行政の硬直化と財政破綻が同時に起こった珍しいパターンかもしれん。(藁)
で、最悪の事態に破壊者.田中が登場したわけだ。
もう4年くらいやって、後任はもう1人の田中(秀征)が再構築というのは
どうかな?

707 :朝まで名無しさん:02/07/11 11:26 ID:8zdUh7At
美濃部以前の都政がひどかったらしい
美濃部は歓迎されて3期ぐらい続いた
うまく行っていたんだが、福祉関係行きすぎて赤字。
というよりとりまきが悪かったか

次の鈴木都知事は美濃部の赤字を解消したが
臨海副都心で自民党体質が出て、バブル崩壊
大赤字となった

これに不安になった都民は、世界都市博中止を公約にした
青島を支持。
もっと活躍するかと期待したが、これははずれだった
それで、石原を支持
でも、銀行の外形標準税で敗訴。 控訴しても勝ち目は
なさそう。

708 :朝まで名無しさん:02/07/11 11:28 ID:stPPb2gf
田中という名前の人は破壊神なのかなあ。
でも、意外と組合あたりと癒着したりして、職員の人件費には
手を付けられないような気がする。最後は美濃部さんみたいに、
無責任に逃げ出しそうです。

709 :朝まで名無しさん:02/07/11 14:32 ID:+R+WKvh8
率直こういうj人は選挙権を与えてはいけない。

マスコミを利用すれば、
アフォな主張してもパフォーマンスでOKなわけで、、、

こいつらに献金すれば、おいしいことは明白。

そんなことも見抜くことのできない、
長 野 県 民 は ア フ ォ の 一 言。

710 :麗子  ◆REIKOJDA :02/07/11 14:41 ID:wSi8M0ws
どうでもいいよ
県民じゃないから!

711 ::02/07/11 15:38 ID:WDiAhT4K
>>707
>銀行の外形標準税で敗訴。 控訴しても勝ち目は
>なさそう。

いや、都側の逆転勝訴になりそうだよ。


712 :朝まで名無しさん:02/07/11 15:50 ID:41AdZMxy
1審の裁判官は極サヨで行政のやることにはなんでも反対する奴
石原慎太郎も控訴すりゃ問題ないと言ってたよ
ただし、行政訴訟の場合控訴期間中も有罪扱いになり金利は当然派生する
もし負けたら金利分だけでもえらいこっちゃね

713 :朝まで名無しさん:02/07/11 15:51 ID:2gQOyDl0
前回知事選でも田中秀征の名前はあがってたが、選挙弱いんだっけ。
都知事選でいえば青島に負けた石原信雄のイメージに似てるのかな。
役人や政治家のことは充分すぎるほど知っていて能力も高いが、
人間的な魅力に欠けて、思い切った政策転換はできそうもない。
とりあえず、長野ために康夫ちゃんのブレーンとして県政に田中秀が参加してくれないかな



714 :長野の不幸:02/07/11 15:52 ID:9iArLDR3
改革するってのは康夫君に投票することなのか?

715 :朝まで名無しさん:02/07/11 17:53 ID:vI1bKDE2
>>714
破壊の間違いと違うか?

716 : :02/07/11 18:03 ID:NZ2meV6f
議員も県民もすべてアポー

717 :朝まで名無しさん:02/07/11 18:09 ID:9g/3BUKL
テレビ受けのいい人間が絶対に勝つ世の中なんて怖すぎる。
長野県民も少しは頭使えよ・・・
最近、日本に生殺与奪すら自由な独裁者が誕生しても不思議じゃない気がしてる。

718 :朝まで名無しさん:02/07/11 18:43 ID:UOSwkxmk
長野県民の選択を云々するなら、まず前知事の県政がどんなだったかを
知ってから発言してほしい。
自分たちだって、田中知事になってからテレビでよく見るようになって、
その材料だけで判断してるくせによく言うよ。

719 :朝まで名無しさん:02/07/11 19:39 ID:CAMv0mRS
田中康夫ってメディア戦略が上手いわけじゃないんだけどね。
ただ経験豊富なんだな。失敗を糧にしてる。
女子大生のプライバシー暴露して番組降ろされたり、
「2ちゃんねるネタ」ような情報を鵜呑みにし、てラジオでウソ情報を開陳、
飲料水メーカーから抗議されたりで、そうとうドジ踏んでる。
ぬいぐるみに感情移入したりでキモイし、嫌なやつだよ。
他に、まともなのがいればそっち選ぶよ。


720 :長野県民:02/07/11 19:44 ID:GsB0GiUO
他に、まともなのがいれば、か・・・
もう他県に引っ越そうかな。

721 :朝まで名無しさん:02/07/11 19:48 ID:2hzQPCSC
話は人格攻撃に移行したのかな。。。

でも知事選勝っちゃいそうだね

722 :朝まで名無しさん:02/07/11 20:45 ID:0RW+eFPi
支持者も不支持者も、このページは読む価値があると思われ。
論点が結構まとまってると思う。
  ↓
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo.htm



723 :朝まで名無しさん:02/07/11 21:25 ID:kviI7cXL
ヤスヲ君には、今後も燃料を供給して貰わねばならない
よって、再選をキボンヌ

724 :朝まで名無しさん:02/07/11 21:36 ID:M9sTLLq7
本日発売の週刊新潮

県政会のドン、石田治一郎はというと
「いや、私は知事としての手腕を問題にしたのであって田中憎しというわけじゃないんです。
むしろ彼の発想やアイデアは評価しているほど。それに不信任案提出の急先鋒は
県政会じゃなくて革新系の議員たちなんですよ。
 彼らが不信任案提出に積極的で私は”ムチャしてはいかん”と押さえ役に
回っていたんですがねぇ」
とすっかり弱腰というか逃げ腰。

↑  なんか県民性モロだしって感じかな。
新潮には浅川ダムの工事を受注した地元ゼネコンに弟が役員として入っているとか。

725 :朝まで名無しさん:02/07/11 22:14 ID:HFcOgH3J
長野県人は田舎根性丸出しで
現代的センスなどこれっぽちもない
県議会議員はいかにも長野県人らしく
閉鎖的でアナクロ
どんなに景色が良くても長野県にだけは住みたくない

726 ::02/07/11 23:10 ID:4CUFe+OY
俺の願い通り、杉原氏が出馬か?


727 :朝まで名無しさん:02/07/11 23:18 ID:SmJ7XUPZ
長野食い物マズー!だからイヤ。住みたくないよ。
スキーなんか逝くと拷問のような刺身出るし>半解凍で中心部がシャーベット状

他スレで「スーパーで売ってるお赤飯とかそういうなんてことないものが絶望的に
マズい。それなのにワインだのチーズだのと知事さんから力入れて薀蓄傾けられても
なんだかなって感じ」というような書き込みがあって確かにそうだと思ったよ。

728 :32767@ぴゅう太:02/07/11 23:26 ID:aCnbnvBh
>>727
長野にはうまいものがいっぱいあるじゃないか!!
野沢菜とか野沢菜とか野沢菜とか。あと、野沢菜もおいしいよね。

729 :朝まで名無しさん:02/07/11 23:30 ID:x8MdnsA8
長野って失業率は全国平均より随分低いんだよな。
よく分からん県だ。

730 : :02/07/11 23:38 ID:NZ2meV6f
>>727
バカか??
>半解凍で中心部がシャーベット状
ルイべ状で美味いじゃねーか。(ワラ

美味い物を知らない人間は心が狭いね。



731 :32767@ぴゅう太:02/07/11 23:39 ID:aCnbnvBh
>>728
野沢菜だけかよ!!
うぇぇ〜ん!!

732 ::02/07/11 23:39 ID:zGBmPDqu
3Kshowによると
長野県議会は”よわいもの”らしい(w

733 :朝まで名無しさん:02/07/11 23:39 ID:QtjgDS4Q
>>722のリンク先を参照しつつ話をしたりはしないの?

734 :朝まで名無しさん:02/07/11 23:48 ID:S7TB1nAb
>>727
そりゃ毎日防腐剤満載のコンビニ弁当で事たれり、って暮らしじゃ
ホンモノの味は理解できんわな(w

735 :朝まで名無しさん:02/07/11 23:49 ID:ob+nvOjF
>>730
どす黒いマグロの赤身で中心部シャーベット状でしたが?
ルイベってシャケだろ?モノが違うんだよ。


736 :32767@ぴゅう太:02/07/11 23:54 ID:aCnbnvBh
ダムは金がかかりすぎるというけど、大規模水害が発生した場合の復旧費を考えれば
それほど高いとも言い切れないのでは?
もちろん、ダムが治水上有用であるというのが前提になるわけだが。




と、自らを晒しage

737 :32767@ぴゅう太:02/07/11 23:56 ID:aCnbnvBh
あげてなかった・・・。
鬱だ氏脳

738 :朝まで名無しさん:02/07/11 23:58 ID:RDW1qOtg
>>735
魚が冷凍されてるのは、一部地域を除いて全国一緒
解凍が下手な刺身が出てきたのは、その店ごとの問題
長野県にこじつけるものではない

739 :朝まで名無しさん:02/07/11 23:59 ID:8zdUh7At
長野といえば そば 山菜
それから 野沢菜 先にでてたし
あとは何があるかな

う〜ん 何もない

740 :朝まで名無しさん:02/07/12 00:20 ID:ydIJBRoM
↑ザザムシ、ハチノコ・・・高級食材だぞお。

741 :朝まで名無しさん:02/07/12 00:39 ID:i/+f44HO
>736
やっぱり知らない人が多いんだなあ。
田中知事が問題にしているダムは、治水用でもなく、飲料水用でもなく、工業用水確保用。
じつはコレがダムの中ではイチバン利権と絡んでいる。
よく、ダム推進派は、意図的にこの三種類のダムをごっちゃにして、「脱ダム宣言反対」を唱えるけど、ちゃんと区別してほしいものだ。

742 :朝まで名無しさん:02/07/12 00:44 ID:TkDvc6vd
文句を言うだけなら真紀子だって出来る。
康夫は自らの怠慢を反省すべし。

743 :朝まで名無しさん:02/07/12 00:48 ID:LS9IFT8s
>>741
治水は堤防の嵩上げや川底の浚渫で対応すると言ってるが?
どれが利権がらみの工業用水確保のダムなの?

744 :朝まで名無しさん:02/07/12 00:51 ID:i/+f44HO
治水なんて、ダム建設のための名目だけなんだが?
利権がらみだ、無駄な工事だと、建設を反対された賛成派の人たちが、そういった人道的なモノをネタにしているだけ。
よく社民がやる手口なんだけどね(w

745 :朝まで名無しさん:02/07/12 00:54 ID:4F2vqzU0
>>741
ではヤスオちゃんは治水のためのダムには反対してないのか?

746 :朝まで名無しさん:02/07/12 00:56 ID:4F2vqzU0
>>744
今回の岐阜での水害を見ても治水って名目でしかないと思う?




747 :朝まで名無しさん:02/07/12 00:57 ID:LS9IFT8s
>>744
じゃあ田中康夫も治水には気を配ると明言しているんだから同類だね

748 :朝まで名無しさん:02/07/12 00:58 ID:i/+f44HO
いいかい。ダムってのはー、その貯水という性質上、それが工業用であれ飲料水用であれ、治水という二次的な側面を持っているのは仕方ないんだよ。
で、賛成派は、工業用ダムのムダや利権構造に触れず、二次的な性質の治水にのみ的を絞って論議しているの。
いうなれば絡めてから反対しているってことね。

>745
ダムなんてぽんぽんできるもんじゃないけどね。
今回、議題にされている工業用水用ダムは反対しているだろうね。
まあ、いずれ治水用のダムが計画されるときもくるだろうけど、そのとき反対するかは、そのときになってみないと解らないんじゃない?

749 :朝まで名無しさん:02/07/12 00:59 ID:22l4FDJI
>>727
うまいものばっかり食ってると早死にするぞ
おかげで県民長生きだ(w

750 :朝まで名無しさん:02/07/12 01:03 ID:4F2vqzU0
>>748
>まあ、いずれ治水用のダムが計画されるときもくるだろうけど、そのとき反対するかは

なに?
いまんとこ治水のためのダム建設ならヤスオは反対してないってこと?
さもダム以外で治水は可能みたいにいってないか?

751 :朝まで名無しさん:02/07/12 01:04 ID:fWFzjy9Z
今後、どうするかを名言しないのは田中康夫の作戦なの?

752 :朝まで名無しさん:02/07/12 01:08 ID:LS9IFT8s
>>750
ただの釣り師だったかもしれんね(w

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/dam.htm

753 :朝まで名無しさん:02/07/12 01:18 ID:4F2vqzU0
>>752
なんか読んでみたら
ダムのな自然に手を加えるものは許さないから
かわりに県内の河川に手を入れまくれ(堤防を高くしろとか)
見たいなこといってて
笑っちゃうね。

754 :朝まで名無しさん:02/07/12 01:21 ID:fWFzjy9Z
>>753
これ、笑えるか?

755 :朝まで名無しさん:02/07/12 01:21 ID:ILC2D8yy
>>751
とりあえず中止の方向性を出して、その後で放置するのか、河川改修を行うのか、
地下水などの水源探しをやるのか…と個別案件ごとに対応していこうということでしょう。
代替案を明確にせずに中止はおかしい、という意見もあるが実際20年以上放置されてる
わけだし、中止の方向を出しても実害はほとんどない(だから支持される)ということ。

要は不信任が早すぎたんだよ。パニック起した議会の政治的敗北ですね。
やっぱ高卒の議長じゃダメだったか(藁)

756 :朝まで名無しさん:02/07/12 01:24 ID:4F2vqzU0
>>754
すいません、笑い事じゃないですね
ヤスオの主張は。

757 :朝まで名無しさん:02/07/12 01:25 ID:ILC2D8yy
>>753
あなたのを読んでると、完全なナチュラリスト(緑豆並み)に見えるが
そうなんですか?

758 :朝まで名無しさん:02/07/12 01:37 ID:LS9IFT8s
>>755
脱ダム宣言なんていわなくても、いたるところで計画中止は
決まっているよ。

>縦(よ)しんば、河川改修費用がダム建設より多額になろうとも、
>100年、200年先の我々の子孫に残す資産としての河川・湖沼の価値を
>重視したい。長期的な視点に立てば、日本の背骨に位置し、
>数多(あまた)の水源を擁する長野県に於いては出来得る限り、
>コンクリートのダムを造るべきではない。

河川改修って結局土手を潰して川底を浚う事になるから環境負荷は
かなりのものになる事をわかってるか?ソースは忘れたが、ダムよりも
環境負荷が低いとはいえないような結果が出ていたと記憶している。

本当に資産として考えるのなら、保障は出来る限りするように制度を作るから、
水害には目を瞑ってくれと言うべきだろ?寄付金を出しているのが土建屋だから
利権が絡むとは言いたくはないが、その可能性も払拭しきれない。
何しろ身内には全く手を入れないダブスタぶりだからな。

759 :朝まで名無しさん:02/07/12 01:38 ID:LS9IFT8s
>>758
X土手を潰して
○土手をコンクリートで固めまくって

760 :朝まで名無しさん:02/07/12 01:44 ID:83Chnxpj
>>758
もう既に河川改修なんていたるところでやってるよ。

761 :朝まで名無しさん:02/07/12 01:46 ID:ILC2D8yy
>>758
改修にもいろいろなやり方がある。彼はダムは造らないと言ってるだけで
それは方向性だ。代替案の詳細はまだ示していない。
もちろん”水害が出たら補償する”というのも一つの案だが、政治的に
それを言うのは非常に難しいのではないか?(運が悪かったら死んでください、
お金は払います、と言ってるようなもんでしょ)

だから、案件ごとの代替案の提示を待ってから不信任してもよかったんだよ。
代替案が愚にもつかないシロモノだったら、県民も当然大騒ぎしただろうし
議会もここまで劣勢にはならなかっただろう。

762 :朝まで名無しさん:02/07/12 01:58 ID:8Q20IN5Z
>>760
ダムを前提としない河川改修が既に行われているの?

>>761
そういう意味ね、了解。
県議はマスコミに叩かれるのを承知でやったんだから、そこまで煮詰まっていた
と私は同情しましたけどね。一年半経っても全然前に進まないでは
埒があかないと判断するのも間違ってはいないと思う。

>もちろん”水害が出たら補償する”というのも一つの案だが、政治的に
>それを言うのは非常に難しいのではないか?(運が悪かったら死んでください、
>お金は払います、と言ってるようなもんでしょ)
とてつもなく難しいけど、人間が生活するうえで環境に手を入れるか、
自然の脅威を受け入れるかという環境問題の核の部分に直面するには
いい機会になりえた。彼以外にそれをいえる人間はいないだろうから、
言ってくれれば見直したんだけどね。

763 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:02 ID:kytEW9wa
>>761
彼がそれを言う訳ないじゃん。

あの小泉でさえ「痛みを伴う」くらい言ったぞ。
(お前ら庶民だけが)ってとこ省略してたけど(w

764 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:04 ID:fWFzjy9Z
需要のなくなった産業は衰退してくださいってことでいいんじゃないの?

765 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:08 ID:TkDvc6vd
>>761
代替案を示さないから不信任案を提出されたんだよ。

766 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:09 ID:4F2vqzU0
>>757
逆です。
ダム反対の理由に「自然保護」を上げてる田中が
広範な河川流域の堤防を高くしろ、ダムより金がかかってもしょうがない
等といってる矛盾を笑ってるだけです。

767 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:11 ID:h9cygkPv
>>761
>だから、案件ごとの代替案の提示を待ってから不信任してもよかったんだよ。
一年半待って代替案が示されなかったから不信任されたわけだが。

768 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:11 ID:ILC2D8yy
>>762
う〜ん、それを言って”お前は先祖代々守っている土地を守ってくれないのか?
俺に死ねというのかっ??”とか騒がれたら、やるべきこともできなくなって
しまう。小泉の言う”痛み”は主に経済的なものだけど、為政者が命を語るのは
相当難しいのではないか?

もし田中がそれを口にしたら、俺は”あ、やっぱ評論家なんだね”と思ってしまうが…

769 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:13 ID:fWFzjy9Z
代替案なんかなくても県民は指示するでしょ。

770 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:14 ID:h9cygkPv
>>768
でも康夫が言ってることを総合的に解釈するとそうなる。
そこを誤魔化しまくって県民に媚び売ってるから
オレは康夫を全く信用できない。

媚び売られて素直に喜んで支持する県民もどうかと思うけど。

771 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:15 ID:4F2vqzU0
>>769
そんなヤツは水害一発で反対派に回るがな。

772 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:16 ID:fWFzjy9Z
>>770
媚はうってないような気が。

773 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:18 ID:fWFzjy9Z
>>771
だから、水害が起こったら脱ダム見直せばいいんじゃない?
今のところ支持されてるし、今度の選挙でもそうなるだろうから。

774 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:20 ID:8Q20IN5Z
>>768
ここは主観の相違だね。そういう捕らえ方もあるとは理解できる。

私は「自然保護をしろ、危険地域の保護もしろ、金も何とかしろ。それが
政治家の役目だ」というのが評論家だと思ってるからなあ。

775 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:20 ID:h9cygkPv
>>772
ニュース見てる?

今日なんかは井戸端会議のオバハン方と語らっていたが。
あれを「媚を売る」と言わずになんと言うのか教えて欲しい。


776 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:20 ID:TkDvc6vd
結局ね、YESマンなんだよ。
だから、NOと言わなければならない相手には極力会わない。
セコイ役場の職員とか民間会社の役員とか叩きやすい相手とは話をするけどな。
県政会が主に自民党系の議員の集まりだと知ってるのにどうして自民党の幹部と
会談の機会を設けたりしないんだろうね。
議場で議員とやりあう場面でも言いたい事言うだけで討論をしない。

777 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:21 ID:fWFzjy9Z
>>776
見てない。
知らない。

778 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:22 ID:fWFzjy9Z
あ、間違えた。>>777>>775ね〜ん。

779 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:24 ID:9Ej1+ClM
ダムを作れば安全性があがる、って前提から少しちがってると思う。
浸水被害なんかの確率は下がるだろうけど、
地震が起きた場合なんかの被害は大きくなるよ。
流域住民が反対してるのも、そこが大きな理由なんだけど。

780 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:24 ID:4F2vqzU0
>>773
起こってない災害はないものと考えるってのは
政治家として無責任もいいとこだけどね。

781 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:26 ID:fWFzjy9Z
>>780
ないものとは考えなくて、起こるかもしれないけど、起こったときに考えようっていう政治家じゃ、無責任?

782 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:27 ID:ILC2D8yy
>>774
それもそうだねぇ…
なんか”政治家も大変だ”みたいな結論になってしまったな。

>>776
そのあたりで自分の味方を増やさないと、議員とやりあうところまでも
いかないからね。政治家としてはぺーぺーだからな…

783 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:27 ID:fWFzjy9Z
代替案をださないのはないからでしょう?それでいいんじゃない?

784 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:27 ID:Lp3nHBW3
>>781
起こったときでは既に遅いから、やっぱり無責任。

785 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:28 ID:h9cygkPv
>>781
それを明言してるなら無責任とは言わない。
明言していないなら無責任or卑怯者。

786 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:28 ID:fWFzjy9Z
>>782
政治家としてはペーペーだから支持されてんだろーな。

787 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:32 ID:8Q20IN5Z
>>779
ダムが壊れるくらいの地震がおきたらどうしようもないとも聞くし・・・
水害と地震の生じる割合とかそういうもので判断するしかないんじゃないかい?
当然これから地震が起こってそういう事態が生じるかもしれないけど、
現時点では予測不可能であれば、当面それを除外するのも政治的な
判断としてはいいのではない?

>>780
禿同

788 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:32 ID:Lp3nHBW3
>>785
100年に一度の洪水に備えるためにダムは必要ない、
起きたときは仕方がない、

と、明言していれば確かに無責任ではないね。

789 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:32 ID:4F2vqzU0
>>781
予期できなかったなら無責任じゃないけど
もはや前提として議論してる時に
「おこってから」というのは無責任。


790 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:34 ID:Lp3nHBW3
しかし、100年に一度あるかないかの
大規模な洪水に備えるってことのなったら、
河川改修だってかなり大掛かりなものになると思うが・・・

791 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:36 ID:fWFzjy9Z
>>785
明言しなくても、支持する人たちはそれを知ってるんでしょう。
と、ゆーことは無責任でも卑怯者でもいいということじゃない?
脱ダムのほうがいいということじゃ。

>>784
無責任なんだよ。起こったときの責任をとれる人はいないんだよ。
ダムつくったって同じ。オーバースペックなものを作ったときに責任をとる
人がいないのと同じじゃない?

792 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:37 ID:9Ej1+ClM
>>787
いや、でも水害多発地域でもない場所で、しかも活断層が下に走ってるところだよ。
住民がダムに反対しているのは、メディアに踊らされてるだけだって思ってる人もいるみたいだけど、
そういう理由だってあるんだってこと。


793 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:37 ID:TkDvc6vd
>>787
そのスタンスをはっきりさせてないじゃないか。康夫ちゃんは。
だから、県議は議会で議論できないと感じてしまう。
たたき台に何も乗せていない。これは怠慢だね。
そういう面では議会が「独裁者だ」と非難するのは妥当。

794 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:38 ID:h9cygkPv
>>791
>支持する人たちはそれを知ってるんでしょう。
何を以ってそう言い切ってるの?

795 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:39 ID:Lp3nHBW3
>>791
起こった時にどうするか、ということを事前に考えておくのも、
(政治家の)責任ってやつではないかな・・・

796 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:39 ID:fWFzjy9Z
>>794
なんにもない。
そんな気がしてるだけ。

797 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:40 ID:h9cygkPv
>>796
・・・・・・・・・・話にならねぇ。

798 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:41 ID:TkDvc6vd
>>794

>支持する人たちはそれを知ってるんでしょう。

田中康夫は元作家のタレント知事。そうとは言い切れないだろう。
去年の参院選で大仁田に票を入れた奴が今の彼の政治活動を知っているだろうか?

799 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:41 ID:fWFzjy9Z
代替案をださないところが、ぺーぺー政治家田中康夫のもっとも政治家らしいところかもしれんな。

800 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:41 ID:Lp3nHBW3
>>793
スタンスといえば、
別に「脱ダム」で、洪水を防がなくてもいいんだよな。
避難体制の確立と事後の災害補償という選択肢だってあるワケで・・・

801 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:41 ID:TkDvc6vd
>>791だった

802 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:43 ID:Lp3nHBW3
むしろ、ヤスオちゃんの理念からすれば(あればだが・・・)
避難体制の確立と事後の災害補償の方がふさわしいような気がするのだが、
なんで、河川改修なんて話しになったんだろ???


803 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:44 ID:8Q20IN5Z
>>782
>なんか”政治家も大変だ”みたいな結論になってしまったな。
最近はどこか胡散臭いものとして見られることが多い政治家の
大変さに行き着くのも悪くない結論だと思ったりして。

>>792
(本当にあるかどうかは別にして)場合によってはそれに合った
工法や設計のダムもあるのかもしれないんだから、
それはそれで俎上に上げてじっくり話し合えばいいのでは?

>>793
んだね。論点はいっぱいあるのにね。

相手してもらって申し訳ないんですが、そろそろおねむなのでレスできなくなります。
お休みなさいなのだ。明日ログを見るのが楽しみ

804 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:45 ID:TkDvc6vd
>>802
YESマンだから。
イベントで使った花を堆肥にするという話も、「しなの牛」ブランドの話も
「YES、I DO!(やらせて頂きます!)」
それでも結局・・・

805 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:45 ID:9Ej1+ClM
>>802
知事本人はそう思ってるらしいけど、
流域住民の意向が「ダムはいらないけどある程度の治水はしといてほしい」
だったからなんじゃない?

806 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:46 ID:fWFzjy9Z
責任もって政治をやろうとしてるんだろうけど、責任もてないから脱ダムひっこめるわけでもないだろうし、ダム作れば責任果たせるわけでもないだろうね。

807 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:47 ID:h9cygkPv
>>806
脱ダムするなら脱ダムするなりの責任の果たし方があると思うが、
理解できませんか?

808 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:47 ID:4F2vqzU0
>>805
てことは、民意は治水にありと・・・

809 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:49 ID:9Ej1+ClM
>>808
「ダムはいらないけど」のところを無視しないように。
治水のほうは「ある程度」。

810 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:52 ID:Lp3nHBW3
>>809
「ある程度」って?


811 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:53 ID:fWFzjy9Z
>>807
あるんだろうね、きっと。
でも、それより、そんなことは他人事で腐敗した政治に穴を開けるチャンスだと思ってるんだよ。
だから、無責任な独裁者なんだよ。
でも、それでいいの。
私は長野県民じゃないけど、大きな水害が起こる前に公共工事にともなう腐敗政治がなくなる
仕組みができるのを期待してるの。


812 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:55 ID:Lp3nHBW3
>>811
それも一理あるね。
市民の命をダシにした利権政治は確かに問題あり。

813 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:55 ID:4F2vqzU0
>>809
無視してません。
あらためて
治水が民意なんですね?


814 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:56 ID:9Ej1+ClM
>>809
植林や河川改修で対応できる程度。
っていうか、まちBBSなんか見にいってごらんよ。
長野県民で「治水のためにダムがほしい」なんて言ってる人ひとりもいないよ。
補助金返還をどうするかで悩んでる人はいるけど。

815 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:58 ID:9Ej1+ClM
自己レスしちゃったよ。
814は>>810
ついでに言うと、813にも>>814
これが民意です。

816 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:59 ID:Lp3nHBW3
>>814
つーことは、植林や河川改修で対応できない規模の洪水は、
まぁ、諦めると・・・?

あと、河川改修ってたってピンキリだからね。
それこそ、ダム並に金がかかり、ダム並に環境を破壊する場合だってある。


817 :朝まで名無しさん:02/07/12 03:01 ID:9Ej1+ClM
「ある程度の治水が必要」って言ってる住民には、
たしかにちょっとある種のずるさはあると思う。
何かあったときに、ダムに反対したことの責任とりたくないみたいな?
あるいは、近所の人たちの手前、お互いに「治水は不要」ていいにくいみたいな?
でも、そのためにダムを作るってどうよ、とはみんな思ってる。

818 :朝まで名無しさん:02/07/12 03:02 ID:9Ej1+ClM
>>816
ダムにかかる金は8割近くがゼネコンに流れるけど、
河川改修や植林なら地元業者が元請けになれるから、
本来の意味での公共事業効果も期待できるよ。

819 :朝まで名無しさん:02/07/12 03:07 ID:Lp3nHBW3
>>817
結局、政治家の質は、
それを選ぶ有権者の質以上にはならないということか・・・

>>818
>本来の意味での公共事業効果も期待できるよ。
この考え自体、「無駄な公共事業をなくす」という観点からは
問題だと思うが・・・

820 :朝まで名無しさん:02/07/12 03:08 ID:fWFzjy9Z
脱ダムの代替案としての河川改修や植林なんて、まやかしなんだよ、きっと。
彼がやりたいのは、とにかく公共工事をいったん止めることなんでしょう。

821 :朝まで名無しさん:02/07/12 03:11 ID:9Ej1+ClM
>>819
だから、いらないって言ってるダムをわざわざ作って、
しかもその金がゼネコンに流れるような公共事業は無駄だけど、
植林は将来のためにもなるし、河川改修もある程度は必要なんだから、
無駄な公共事業とはいえないと思うけど?
そのうえで地元への経済効果もダムよりあるんだから、ってこと。

有権者の質が低いというのは勝手だけど、この程度のずるささえもたない
高潔な有権者なんて、日本じゅうでもまれだと思うよ。


822 :朝まで名無しさん:02/07/12 03:12 ID:D3nASWy8
ここまで全国的なニュースにしてしまった時点で康夫ちゃんの勝利だろ

このさき本当にダムつくることになったって諫早並みの晒し者に
され続けるわけだしな

823 :朝まで名無しさん:02/07/12 03:16 ID:fWFzjy9Z
>>822
そうだね。
田中康夫にとってはかえっていい方向に行ってるよね。


824 :朝まで名無しさん:02/07/12 03:18 ID:Lp3nHBW3
>植林は将来のためにもなるし、河川改修もある程度は必要なんだから、
>無駄な公共事業とはいえないと思うけど?
でもさ、「ある程度」という曖昧な話で、
地元の経済効果なんて話を持ち出したら・・・
別なところに利権が生まれるだけってことにもなりかねない。

高潔である必要はないし、ずるくてもいいけれど、
肝心なところの判断は、お上(政治家)まかせじゃ、
しょうがないのではなかろうかと・・・


825 :朝まで名無しさん:02/07/12 03:23 ID:1n1KoBRQ
546 :名無しさん@1周年 :02/07/08 06:41
偽印さん達は2ダム建設に突き進むしかないのです。
なぜならもう利権の配分も終わっており
今更中止されると、自身の身が.............

548 :名無しさん@1周年 :02/07/08 06:46
>>546
むかし、それで命を落した議員もいたしな(w
誰とは言わんが・・・

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1025980222/546-548(dat落ち)

これで田中知事が再選されたら、県議会の誰が犠牲になるんだろ(ワラ

826 :朝まで名無しさん:02/07/12 03:24 ID:9Ej1+ClM
>>824
いや、私も担当者じゃないんで「ある程度」としか言いようがないけど(w
それは「どれだけ必要なのか」をこれからしっかり議論すればいいかと。
地元の経済効果の話をまったく語らないというのもきれいごとだと思うよ。

肝心なところの判断はお上まかせっていうけど、「ダムはいらない」って
判断は肝心なところではないの?


827 :朝まで名無しさん:02/07/12 03:28 ID:Lp3nHBW3
>>826
「ダムはいらない」でも「ある程度の治水は必要」。
「ある程度」の程度によっては相反する要求にもなるワケで、
そういう意味では「ある程度」で済ませてしまうのは、
やっぱり、判断回避なんでないのかな?

828 :朝まで名無しさん:02/07/12 03:33 ID:ILC2D8yy
>>827
最終的にはある程度のトップダウンは必要、と田中も言ってるね。
自分が判断するという意思表示と思うが、そのあたりも議員や
諏訪や長野の首長さん達は気に食わんのだろう。

このあたりは権力闘争だから騒ぎになるのは仕方ない。

829 :朝まで名無しさん:02/07/12 03:34 ID:fWFzjy9Z
よこすれで悪いけど、
>>827
判断回避でいいよね。
>>826のいうとおり、、「ダムはいらない」って判断は肝心なところだよ。

830 :朝まで名無しさん:02/07/12 03:34 ID:9Ej1+ClM
>>827
それが判断回避かどうかは、これからの「どれだけ必要なのか」の
議論の行方によるんじゃないかな。
とりあえずは問題になってる例の基本高水の設定の件で、
住民が知事案を支持するのなら、それは「ある程度」を自分たちで選択した
ことになると思うけど。

治水がまったく不要、なんて川は存在しないんだし、
もともとの山の治水能力が、山林を放置しておいたことによって
弱まっているのは確かだから、そういう意味での治水はどっちにしろ必要でしょ。


831 :朝まで名無しさん:02/07/12 03:37 ID:Lp3nHBW3
>>829
でもさ、初めに「ダムはいらない」ありきで、
ダムと同じ防災効果を河川改修に求めたら、
ダム並に金がかかり、ダム並に環境を破壊しました、
でも、地元に金が落ちるのでOKです、
なんてコトになったら笑い話にもならんぞ・・・

832 :朝まで名無しさん:02/07/12 03:40 ID:fWFzjy9Z
>>831
確かにそうなったら笑い話にもなりません。
私が思うに、田中康夫はダムと同じ防災効果なんて求めてませんよ。
そういう意味で、その部分は政治家なんだと思ってます。

833 :朝まで名無しさん:02/07/12 03:43 ID:Zb2FWfEW
長野県は借金大国、全国ワースト2位。倹約が大切
でも、長野県は就職率全国最高・失業率は全国最低で3%!

長野が作ろうとしている「企業誘致のためのダム」は要りません。
土建派議員の皆さんが御熱心な飲料水用ではなくって
「工場用水用のダム」なんて長野県には不要なんです。
作ろうとしているダムは、飲料水用ではないんですよ。
失業者最低、就職率最高の長野県に、企業誘致は要らない。
工場用水用のダムを作って、工場を作って農業をだめにして
自然破壊ですか?また借金を増やすんですか?

県歌『信濃の国』にあるような自然を愛する人がいなく
なったの?
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kenka/kenka.htm

自然よりも、自然破壊のダムや河川工事(三面張り)が好きに
なってしまったんですか....?

●長野県の県議会議員たちの方針
『自然よりも土建』
『子供や孫たちの環境より自分の金』

ダムでも河川工事(三面張り)でも川は死にます。
川が死ねば、生き物が住めない臭いドブ川。
川が死んだら農業もおしまい。
そんなことしたら、長野の米はドブ臭くて食えなくなって
しまう。
http://www.mlit.go.jp/river/rfc/opinion/kekka/iken01_3.html

834 :朝まで名無しさん:02/07/12 03:43 ID:Zb2FWfEW
土建事業で、子供たち、孫たちに
壊れた長野、借金だらけの長野を残すのですか?
子供たちの未来より、目先の土建事業なのですか?
農業より土建業が優先するのですか?
何の為の土建業なのですか?
農業をだめにする為の土建業でいいのですか?
新県歌『土建の国』は誰が作詩・作曲するのですか?

ダム、河川工事(三面張り)の二者択一なのですか?
長野県では、河川の氾濫によって、
そんなにたくさんの死者が出ているのですか?
何百年に1回の大洪水なのではありませんか?
ダムの放水事故で死者が出るのではありませんか?
こちらは、大洪水よりも確率が高いのではありませんか?
であれば、ダムや三面張りではなくて、
河川の分岐工事、杭柵式の護岸強化工事がお勧め。
ですがこの場合も、三面をコンクリートで固めてはだめです。
http://www2.saganet.ne.jp/kasenhog/

河川の氾濫は、過度なものはもちろん危険ですが、
河川の氾濫は自然作用であることをご存知ですか?
川の氾濫、洪水=悪と、短絡的に考えていませんか?

他人事では無く自分自身の生き方の問題です。
長野県以外の人にも、自分が長野県人であれば
どう生きるのか、考えて欲しいです。

(以下コピペ)
日本の平野のほとんどは川から運ばれた土砂によって
なりたっています。
大陸棚の豊かな漁業資源の源は川が森から海に運んだものです。
なりよりも、豊葦の瑞穂の国の肥沃な大地は川が洪水の時に
運んでくれた豊かな森の土にあります。


835 :朝まで名無しさん:02/07/12 03:43 ID:fWFzjy9Z
ただ、ダムやめた後、どーすんのか本当のところを知りたいんだけどね。

836 :朝まで名無しさん:02/07/12 03:46 ID:9Ej1+ClM
ごめん、書き逃げで悪いけど、さすがにもう寝ます。

837 :朝まで名無しさん:02/07/12 03:46 ID:bzdzWt7z
日本の地形で、ダムにどれだけの治水効果があるのか、疑問。


838 :朝まで名無しさん:02/07/12 03:49 ID:Lp3nHBW3
もちろん、流域に人が住んでいるのだから治水は必要なんだけど、
例えば、費用対効果とか環境へのダメージという点で、
100年の一度の大規模洪水を完全に防ぐことは諦めるが
代りに避難体制と災害補償をきちんする、ってな選択肢だってあるワケで、
そういう意味では、どの程度の治水レベルを要求するかってのは、
「脱ダム」を支持するにしても、結構、重要だと思うんだけどね。

839 :朝まで名無しさん:02/07/12 03:54 ID:fWFzjy9Z
>>838
そうですね、確かに。
現状の治水レベルじゃダメなの?

840 :朝まで名無しさん:02/07/12 04:58 ID:A6VLfcn0
全然問題なし
未曾有の災害が起きたときに対処できるのかって問題だが予測なんかなんとでも言える
むしろそんな大災害がおきたらダムあったって駄目だろうが
それを県民の人命に関わるとかいっていますぐ作らなければ命が危ないみたいに騒ぎ立てるのはどうかしている


841 :      :02/07/12 05:16 ID:tSZQAxne
オリンピックなどの誘致をしたので、土建に依存する人間が増えて
しまったために、常になんらかの工事をしなければならない体質
が出来てしまったわけですね。
日本国全体をとってみても、日本列島改造論としょうして、
対投資効果の薄い地方に公共事業投資(土木建築)をばら撒いて
自民党の政治票とし、また土地の値段の吊り上げ錬金術の魔力を得
たのですが、その結果当然ながら日本全体での生産性の上昇率は
鈍ってしまいました。 また土木建築に関連する労働者人口が多く
なり、そいつらが常に土建行政を求めて政治をゆがめるために、
今日の500兆円を超える大借金国に至ったのです。いつか破綻しま
す。

842 :朝まで名無しさん:02/07/12 05:47 ID:d/FtGKFX
康夫の怠慢の糾弾こそ長野の為。
今の雰囲気のまま当選したらまた職務怠慢を繰り返すぞ。
厳しい世論を見せ付けて猛省させねばならぬ。

843 :朝まで名無しさん:02/07/12 08:10 ID:rJLxNRB/
スレ違いですが、
長野ので有名な駅弁はなんですか。信越、中央、新幹線など問いません。

844 :朝まで名無しさん:02/07/12 08:13 ID:YNBdO3Vn
今まで、計画していたダムを凍結して(既にあり)補助金返還を
要求された自治体って、あるのですか?

845 :朝まで名無しさん:02/07/12 08:15 ID:WkEpUcJJ
オギノ屋の釜飯でしょう。

846 :麗子  ◆REIKOJDA :02/07/12 08:16 ID:2jF5rZhl
荻野やの釜飯です


847 :麗子  ◆REIKOJDA :02/07/12 08:17 ID:2jF5rZhl
だぶった

848 :麗子  ◆REIKOJDA :02/07/12 08:19 ID:2jF5rZhl
弁当ではないですが
軽井沢の武田のそば饅頭

849 :843:02/07/12 08:35 ID:rJLxNRB/
すみませんが、東京在住なので駅の名前をつけてくれないと
わかりません。<オギノ式の釜飯

850 :名無しさん:02/07/12 08:37 ID:TJP48Uyk
元気甲斐が真っ先に浮かんだが、念のために調べたら山梨県だった。
http://www.nns.ne.jp/ent/marumasa/sub04.htm
ついでで、佐久信をしらべたら荻窪駅前の再開発で立ち退き。閉店していた。
暇になったのかな、こんな本出してますけど
谷間のラーメン顛末記 / 大井信/著
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30971270

851 :朝まで名無しさん:02/07/12 08:43 ID:ILC2D8yy
>>850
念のためってあんた…元気”甲斐”だろ(藁)

そっか、佐久信閉店したのか。まああの中では一番地味だったもんな。
あとの2店(丸福、春木屋)はまだあるのかな?

sageです。スレには無関係すまそ。

852 : :02/07/12 08:49 ID:iMb9wYjN
松本駅構内の立ち食い蕎麦やには
「山葵葉そば」と「玄米そば」ってのがあるよ。

853 : ( ´_ゝ`):02/07/12 09:08 ID:gI9a6XD5
長野人って虫食うんでしょ。

854 : :02/07/12 09:10 ID:acaSE3e/
オギノ式釜飯、
最近味落ちたな〜と思ったら、
チンして食べたら美味かったよ。

855 :朝まで名無しさん:02/07/12 09:11 ID:SQK65WjE
虫食べるよ。何か?

856 :朝まで名無しさん:02/07/12 09:11 ID:acaSE3e/
つか、
長野県って、エイズとサリン発祥の地。

857 : ( ´_ゝ`):02/07/12 09:12 ID:gI9a6XD5
( ´_ゝ`)フーン

858 :タクアン ◆Oa8BBFcA :02/07/12 09:13 ID:mMaaEfEg
やっぱ、本当の焦点はダムじゃないな
「無能な政治家と利権政治家とどっちが良いか?」って事だな
もちろん僕は利権政治家の方がマシだと思う。

掻き回しただけの真紀子や、自爆しただけの辻元よりも
ムネオの方がはるかに実績残しているからな。
確かに利権はあったのだろうが
こないだロシアの北方領土返還反対派が行なったNET投票でも
「返還には反対だが、返還されるだろう」が一位だった。

その後2ちゃんねらーが「返還賛成!!」に票を集中して、投票が締め切られたが(汗)
10年前は、近づけば機関銃で撃たれる状態だった
ピースボートなんて提案すらもできなかっただろう。
ロシアの人々が理解を占めすようになったのに、ムネオの功績はでかい。

次スレの題名は
【無能か?】長野県民はバカか?【利権か?】
にする事を提案します。

859 :朝まで名無しさん:02/07/12 09:14 ID:acaSE3e/
以前、善光寺の地下?
縁の下?みたいなところがあるのだが、真っ暗なので、女のケツ触りまくり
だ罠。

860 :朝まで名無しさん:02/07/12 09:20 ID:YNBdO3Vn
↑「戒壇めぐり」という。貴様、神聖な場所でなんということを・・・(泣

861 :タクアン ◆Oa8BBFcA :02/07/12 09:59 ID:mMaaEfEg
やっぱり、日本人はアメリカに染まりすぎているな。。。

「聖」(戒律、原理)に寄り過ぎてたのがタリバンで、
「俗」(自由、合理)に寄り過ぎてるのがアメリカなわけだ。
無論、日本も俗にかなり寄っている。

「人間は戒律を持って、尊くあらねばならぬ」という「聖」を支えるのは
日本人の場合「お天道様が見ているから悪い事をしてはいけない。まじめに働かないといけない」という道徳だった。
この勤勉さのおかげで日本は経済大国になったわけだが…
今は完全に失われてるよな……

政教分離なんて捨てて、「教師は聖職」として
道徳教育を取り戻す必要があるな…

862 :朝まで名無しさん:02/07/12 10:26 ID:TNpxq1xq
>>858
利権といっても長野の場合、漁れば漁るほど、日本中からさげすまれる。
ロシアとちがって、メリットは何もない。せいぜい地元の土建屋が
飯を食えるぐらい。

脱ダムにしても金は入ってくるから、全国で初めての試みを受け入れた
長野というイメージアップできるだけ、脱ダムがまし。

863 :朝まで名無しさん:02/07/12 10:29 ID:BaWzoJgY
>>859
善光寺はな。
嘘か本当か知らないが、カップルで行くと別れてしまうジンクスがあるとか。
長者が娘の為に祈ったのが善光寺の縁起らしいので、その娘がヤキモチを焼くんだとか。
まして、そんな罰当たりな事をしたらどーなってもしらないぞ。(w

864 :朝まで名無しさん:02/07/12 12:02 ID:7zLEmSD/
こういう場で治水か利権かという話題がでるのも、一年半も経ってるのに
そういう話に進んでないから。議論が進んでいたら、その案の妥当性に
焦点が移っているはず。利権排除といってみても、康夫自身が
利権体質を背負ってるようにみえるので、それも説得力がない。
利権排除を狙ってるなんてのは、帳簿問題を解決してからにしよう。

脱ダムして入ってくる補助金はダムを作るより少ない。
しかも補助金頼みの構造は変わっていない。
赤字はダムを作るよりいっそう増える可能性がある。
公共工事の見直しは既に全国的な流れになっている。

・意見に耳を傾けつつ決断すること
・赤字の問題にメスを入れること
田中は結局、政治家として求められている役割を全く果たしてないんじゃないのかい?

865 :859:02/07/12 12:05 ID:acaSE3e/
>>863
善光寺は元々男の神様。

漏れは毎年別所温泉へ逝くんだが、
別所は女の神様(別所観音)なので、カップルで逝くと観音様がヤキモチを焼くらしい。
なので別所へ逝ったら必ず善光寺に逝かないといけない。。。
と聞いている。

漏れは今までに女と逝った事がない。
逝く時はいつも一人だ。「戒壇めぐり」へ逝くとついつい若い女の後ろへ逝ってしまう。
もちろん「鍵」も触るが…

866 :859:02/07/12 12:07 ID:acaSE3e/
漏れが女にモテないのはそのためか(w

867 :タクアン ◆Oa8BBFcA :02/07/12 12:27 ID:MiX0qivc
脱ダムの方針には異論は無いが
田中康夫は明らかに政治家として失格だよ
http://sv.mcity.ne.jp/D/14560/
専門家や職員がきちんと情報を知事に送っているのに
知事は何も決断しようとしない

結局小林の言う通り「自分が善人だと思ってる市民主義者」だから
どうしたって為政者を恨む奴は出てくる「決断」が出来なかったんじゃないかな?
もしそうなら、護岸工事の決断すらできなかったんだから「小市民主義者」に格下げだわ(笑)

罪と罰 byバームクーヘン ’99年ハイロウズ より一部引用

正しい道だけを選んで 選んでるだけで日が暮れて
立ち止まったまま動かない 結局何にもやらないなら

有罪 有罪 有罪 重罪


ま、とにかく彼の一番の問題は「リスクを支払う気が無い」事だろうな
政治家としての経験があるわけじゃないから、リスク計算もできないのだろう。

868 :朝まで名無しさん:02/07/12 12:51 ID:d7Ltpq+y
荻野屋の峠の釜飯って今は駅弁じゃないんじゃないの?

869 :朝まで名無しさん:02/07/12 15:25 ID:acaSE3e/
>>868
もともと「横川」の駅弁だったんだよ。
でも今もう「横川」という駅はないからね。
今は完全に一つの企業になっちゃって、高速のS・Aと国道沿いの店で
売られている。たまにデパート等の駅弁フェアにも並んでいる。

870 :朝まで名無しさん:02/07/12 15:43 ID:Dd4FeFpH
脱ダムとか言ってるやつは低脳。

長野という県政の枠で考えるのではなくて、
日本に対する長野という役割を理解しなくてはならない。

日本が水不足になった場合のことを考えろ。
長野には、関東、東北、北陸、近畿、すべての地方に水が供給できる地の利があり、
山に囲まれ、水の確保が容易。

長野は日本の水瓶であるべき。
こういう県と県が協力し合う危機管理体制ができてないから、
脱ダムなどというキチガイな考えが出てくる。


871 :朝まで名無しさん:02/07/12 16:03 ID:UC+xJlX5
↑ 脳内妄想の典型だな。長野県が全ての地方に水を供給できる?
バカも休み休み言え。

872 :朝まで名無しさん:02/07/12 16:05 ID:Dd4FeFpH
>>871
具体的な反論はないのですね?!オホホホホ!!

873 :朝まで名無しさん:02/07/12 16:16 ID:bb6Z7s7A
>>870
長野県が水を提供できる地域ってのは、長野県内を流れる川の下流域だけだろ。
具体的には、新潟県、富山県、岐阜県、愛知県、静岡県、他にあったっけ?

874 : :02/07/12 16:22 ID:xsbEmbRw


875 :朝まで名無しさん:02/07/12 16:46 ID:XTciSq2b
>>873
そういう次元をしているんじゃない。
給水車で運ぶんだよ。水を!

お前干ばつを経験したことがないな?
給水車の水は全部隣接の県とかからの支援物資だぞ。長野とか。

東京の川が干上がったら、長野から水を持ってくるしかない。
そういう危機的状況で長野にも水がないなどとは許されない。

876 :まあなんだ:02/07/12 16:49 ID:eS7n6EKm

不信任案反対が共産党の連中だけってのが全てを物語ってるよな。


877 :朝まで名無しさん:02/07/12 16:50 ID:ApFgWlYH
>>875
諏訪湖の水でも飲め!
いくらでも送ってやるぞ。

878 :朝まで名無しさん:02/07/12 16:52 ID:XTciSq2b
>>876
共産党は偏った政治を嫌うからね。満場一致とか。
2chで言うアンチというべきか。

共産党がいることでバランスが取れてるとも言えるんだけどね。

879 :朝まで名無しさん:02/07/12 16:52 ID:XTciSq2b
>>877
あんな腐った水飲めません。

880 :えICBM:02/07/12 16:55 ID:Z/s3bOQF
>>876
今回の場合共産党の4議員はおまけではないでしょうか?

881 :&:02/07/12 16:56 ID:gmES7n6I
>>875
アンタ、東京と長野は2,300キロの距離だよ!!
東京が水不足なら長野もソウだよ!!
長野には山が有るからヤヤ豊富だから東京へ
給水車で運ぶ位有るが、それは脱ダムでもOKだよ(w
今の所、例年並に雨が降れば、今のダムだけで
充分に水需要は満たされ、過剰な位だよ(w
給水車なんてスケールで屁理屈言うのは遠慮してね(w

882 :朝まで名無しさん:02/07/12 17:16 ID:fO226dpj
>875
ダムは今となってはかなり問題が多くメリットもさほどないものに
なっているのだよ。
まず堆砂の問題。ダムは川をせき止めるからどんどん
砂がたまっていく。だから何十年後には水をためる部分が
ほとんどなくなってしまうのだ。取り除くにも限度があるし
海に流れる砂が減るから砂浜がなくなるしダムより
上流では河床が上がってダムが出来る前より
水害が増えたりする。
大雨時のピークカットもあまり期待できない。
洪水時にためられる量なんてしれてるので
結局洪水吐きから上流より流れてくる水を
全部流すことになる。
環境破壊も甚だしいものがあるしダムはこれ以上
増やすべきではない。


883 :朝まで名無しさん:02/07/12 17:18 ID:Dd4FeFpH
>>882
それでも日本にダムは必要だよね。
ダム以外の治水技術がない以上、ダムに頼るしかない。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 17:19 ID:fBRw8Xtt
>>896
横川駅はまだあるぞ。つか、横川は群馬県だったりする罠
http://ekikara.jp/main.cgi?station438


885 :朝まで名無しさん:02/07/12 17:21 ID:Dd4FeFpH
水力発電のメリットも忘れてはならない。

886 :朝まで名無しさん:02/07/12 17:22 ID:eV9T1cuM
使わない水の料金を払う罠。

887 :朝まで名無しさん:02/07/12 17:40 ID:fO226dpj
>883
本気で言ってますか?
無知ってコワヒね。


888 :朝まで名無しさん:02/07/12 17:47 ID:XTciSq2b
>>887
無知はお前だろ。具体例も言わずに、俺の意見をコキおろすことは許さん。
というか、そういう中身のない文章で誤魔化すのは自分の意見に自身がないからだろ?

889 :朝まで名無しさん:02/07/12 17:50 ID:fO226dpj
>888
ではダムが必要な具体例をあげたらどうですか。


890 :朝まで名無しさん:02/07/12 18:04 ID:Dd4FeFpH
>>889
日本を救うためです。具体的には干ばつの時に、東京に水を供給するためです。

891 :朝まで名無しさん:02/07/12 18:06 ID:UC+xJlX5
↑ おめえ、冗談でなく、こんな所で遊んでないで、病院逝った方がいいぞ。

892 :朝まで名無しさん:02/07/12 18:08 ID:XTciSq2b
>>891
おまえも中身のない文章書いてる暇があったら首吊れよ。

893 :朝まで名無しさん:02/07/12 18:18 ID:acaSE3e/
>>884
まだあったのか?
赤字路線のため廃止になったと思ったんだが。
つか、
>>869だろ?w〜!!

894 :843:02/07/12 18:48 ID:s7nhVCq5
今日の朝、駅弁に話をふったものですが、
荻野屋=横川の釜飯だったんですか。何度も食べてます。
「脱ダム弁当」とか、「ヤッシー御膳」なるものを期待したんですが
あるわけないですね。

895 :朝まで名無しさん:02/07/12 19:37 ID:hfOKrO4z
>890
こんなとこで電波を発射していないで
早く病院に行くことを強くおすすめする。


896 :朝まで名無しさん:02/07/12 19:38 ID:XTciSq2b
日本にガンダムは必要だろ?

897 :朝まで名無しさん:02/07/12 19:48 ID:PgjxdqgA
>>870
水に関して、関東と長野は直接的関係はない。

898 :朝まで名無しさん:02/07/12 19:52 ID:XEVieRL4
康夫知事の今後の進退が注目されてますが、大丈
夫、必ず再選される筈です。前回の知事選で当初
は当選確実と見られていた池田前副知事がなぜ惨
敗したのか、その理由が分からないような人達は
北朝鮮にでも行ってしまえばいいのです。不信任
するような人達は、頭がどうかしてます。未来あ
る県政を行える人は、田中康夫の他にいません。

899 :朝まで名無しさん:02/07/12 20:11 ID:QI+iRXfU
カンケーないけど康夫はお箸の持ち方をきちんと習って直した方がいいぞ。
長野は蕎麦がうまい筈なのに知事選中に康夫に密着してたニュース番組見てて
寒気がした。握り箸で蕎麦を思い切り大量に掬ってそれ全部一気にほおばってた。
非情に下品な食べ方で食事中にみてしまい気分が悪くなった。

蕎麦が長野の名物でなければ問題ないかもしれないけど代表的名物なんでしょ?>信州蕎麦
知事になろうって人が名産品のイメージ悪くするようでは問題外だなと思って見てたよ。

900 :朝まで名無しさん:02/07/12 20:44 ID:acaSE3e/
900


あと100逝くぞゴルァ

901 :朝まで名無しさん:02/07/12 21:50 ID:wlS+5/j6
>>899

東京、神田の名店○○蕎麦をマズイと電波で発信した過去もあります。<康夫

902 :朝まで名無しさん:02/07/12 22:39 ID:BmdxvdV9
おっ、名実ともに電波が飛び交っておりますなあ(w

903 :朝まで名無しさん :02/07/12 22:44 ID:EQ7cBqcE
>>901
俺もあそこのはさほど美味いと感じなかったな。だしも辛いし。

それはさておき、田中って問題あるんじゃないの?
あの噂真に連載持ってるような奴だぜ。
ダム以前の問題じゃないか?

904 :朝まで名無しさん:02/07/12 23:21 ID:X+g8M4dr
その噂真の連載もねえ・・・
立候補決まった途端知事選ドキュメントとか言って特別バージョンになり
それまで頻発してたPGだのONだのが一切省かれるようになった。>根性無し康夫

大雪の長野に電話で対応指示(wしつつ「東京のなんだかホテルで人妻某とPG」
じゃさすがにヤヴァいってことか(w
所詮その程度の情報公開だよな。


905 :朝まで名無しさん:02/07/13 00:04 ID:t4eumjMe
ダム云々は公共事業のあり方と共に大いに議論の余地はあるけど、
今回のごたごたとは別の問題なんだよね。

906 :朝まで名無しさん:02/07/13 00:46 ID:8CKSQBAy
>>899
漏れも見たよ。他の丼モノの食べ方も非情に汚かったね。
アイツのもの食ってる所を公共の電波にのせるのはやめてほすぃな。
今度また知事選になるんだったらまた密着するテレビ局が出てくるんだろうけど
切におながいしたい。>食事シーンのカット
漏れが見たときは食事時ではなかったけど見ると気持ち悪くなるような食べ方だよね。

しかしあのお箸の持ち方で汚らしい食べ方しておいてよくもまあいろんなお店を
雑誌などの活字メディアでクソ味噌に批判できるよな。ナイフフォークで食べる所でだって
おそらく汚い食べ方してるはずだし。ある種美意識の問題だからな>食事の仕方
ボロクソ書かれたお店の経営者の方たちには同情を禁じえない。

907 :朝まで名無しさん:02/07/13 01:21 ID:VDL2sX9j
>>904
いや、さすがにそれは書けんだろ(藁)
実は俺もそれを期待していたのだが…


908 :朝まで名無しさん:02/07/13 01:42 ID:kGd+E497
>>906
おれはべつにその程度の汚さだったら、食い方はどうでもよいな。

909 :朝まで名無しさん:02/07/13 01:55 ID:CqAoQ7QR
>>907
それを書いてこそ漢だよ。
書いてたら「私は連載で全て情報公開してる」とか言っていい。
立候補決まった途端路線変更しておきながら「私ほど情報公開してる
人間はいない」なんて言ってんじゃねーよ、って感じ。

>>899
黒姫のなんだかっていう気取った蕎麦屋でお箸の持ち方から
蕎麦の食い方習ってたよ。雑誌で見たな。BRIOだったか?
一応自覚してるんじゃないの?汚い食い方だって事。
それで直せたかどうかはわからんけど(w

あの蕎麦屋一般人の客には子供連れ追い返したり思い切り愛想ない癖して
康夫にはキモい笑い浮かべて優しく指導してたな。やな店だよ。フ○○カとか
いったっけ。蕎麦屋の主人のヨメが下諏訪の人間だとかで脱ダムのこと
しきりにヨイショしてた。

910 :朝まで名無しさん:02/07/13 02:11 ID:kGd+E497
はしの持ち方まで注目されてること自体、田中康夫に関心が高まってる証拠なんだろうね。
やっぱり今度の選挙は決まったようなもんだね。残念だけど。

911 :朝まで名無しさん:02/07/13 02:17 ID:KDok2cBi
>>910
そんな訳の解らない持ち上げ方しないと
康夫を擁護できないのか?

912 ::02/07/13 02:27 ID:8eZ0dgH0
誰か明日辺り第4基目たのむ。

漏れからではもうスレ立てられない。

913 :朝まで名無しさん:02/07/13 02:42 ID:KDok2cBi
だからもう要らないっての。

914 :朝まで名無しさん:02/07/13 02:54 ID:VDL2sX9j
でも週明けには失職か解散かの会見もあるしなぁ…
ちなみに俺も立てられなかった

915 :朝まで名無しさん:02/07/13 02:59 ID:kGd+E497
>>911
擁護するつもりはないんだが....

916 : :02/07/13 03:05 ID:uiLw7qtw
しゃべりかたが妙にキショイと思うの漏れだけ?

917 :朝まで名無しさん:02/07/13 03:06 ID:kGd+E497
しゃべりかたはそうだね。

918 :朝まで名無しさん:02/07/13 03:11 ID:LVymTv24
>>916
おれとあんたを含めて3人以上いるので安心しる!

言ってる内容の傲慢さと、慇懃なしゃべり方の落差が
聞いてる人の神経に障るんじゃないかな。

919 :朝まで名無しさん:02/07/13 03:23 ID:rNxTc6xA
しゃべりもキショいけどぬいぐるみ持ち歩いたり職場(知事室)に置いて
テレビカメラ回ってるとこで話しかけたりいい大人のすることじゃないだろ。
死ぬほどキショい。


920 :朝まで名無しさん:02/07/13 03:57 ID:kGd+E497
>>919
「キショイ」って方言?

921 :朝まで名無しさん:02/07/13 04:08 ID:mv41H1cJ
何となくおっとり、と言うか、ぼってり、と言うか
のんびりした喋り方だな。そのくせ言ってることが
すごく嫌味。「憂国放談」(対浅田)や「野獣系で行こう!」(対宮台)
なんか読むと、すごく口悪い。

けど「とりあえず支持」してます。

922 :朝まで名無しさん:02/07/13 10:16 ID:AvSNy9V1
田中康夫は人を馬鹿にする癖が少しは抜けたか。
センセイをシェンシェイと表現したり。
一生懸命やる気の商店街を
「アンナとこ、なにやってもダメだよ」とか
本当はアンナとこは長野ってこともありそうだな。

923 :朝まで名無しさん:02/07/13 12:54 ID:pu42/rp5
>>920
キショイ=気色悪い
キモイ=気持ち悪い

別に方言じゃないよ。ただの俗語。

924 :朝まで名無しさん:02/07/13 13:23 ID:s8aLQAN7
>>922
チェンチェイじゃなかったけ?

それに長野県全体が「アンナとこ」だという罠

925 :朝まで名無しさん:02/07/13 13:54 ID:Fsm6riKa
田中康夫はキライだ!!親の躾がなっとらん。
でも今回は田中に入れる。
ガチャガチャになった四年後、
田中秀征に期待・・。

926 :朝まで名無しさん:02/07/13 14:20 ID:qD6MRr9S
田中秀征って、いいねえ。なんで衆議院落ちちゃったんだろ?
ここで>>1の提起が生きてくるな。つまり「長野県民はバカか」(w

927 :朝まで名無しさん:02/07/13 15:09 ID:EondeyXI
田中修正本人は「地方行政に興味ない」
とのこと@今朝のWAKE UP

928 :朝まで名無しさん:02/07/13 16:06 ID:Fsm6riKa
>>927
今の、長野県という、地方行政に興味ない・・と思いたい。

929 :あともどりはなし:02/07/13 16:47 ID:0msUdJgo
虫が好かないていう県民も多いだろうね。
だけど、また昔のやりかたに戻すの?→やっぱ変えなきゃ!
マスコミも含めてみんなそう思ってるのに選挙費用がもったいない。

930 ::02/07/13 17:11 ID:mXiRml6x
長野県民は見捨てていいじゃない?言葉を費やしてもはじまらないよ・・

931 :朝まで名無しさん:02/07/13 18:02 ID:OYQoAnnr
ダム建設についていえば、当初どれだけ質の高い
意思決定があったか疑問だけど、
東京都の新庁舎だって、都市博だって、おんなじことが言えるわけだ。
決まる過程にダンマリきめこみ、いざ着工となるとギャー、ギャー騒ぎ出すヤツ。
行政が一度決まったことを簡単に変更できるか。

 

932 :朝まで名無しさん:02/07/13 18:25 ID:caHYa6hj
sage

933 :朝まで名無しさん:02/07/13 19:07 ID:v8MgA0iH
をいをい、おまいら堂々とダムの必要性を主張できんのか?



「ダム問題だけではありません」長野・県政会が意見広告

田中康夫・長野県知事に不信任決議を出した県議会最大会派・県政会は
13日、新聞各紙の朝刊に不信任の理由は「ダム問題だけではありませ
ん」などと訴える意見広告を出した。テレビ出演し、「脱ダム」の理念を
訴える知事に対し、ダム問題だけが争点にならないよう牽制(けんせい)
する狙いだ。

 意見広告は13日付朝刊で、毎日、中日、産経の長野県版など5紙に掲
載された。14日付で朝日新聞にも掲載される。

 「田中知事不信任の理由は、ダム問題だけではありません。このままで
は、長野県の財政が破綻するからです」と大きな文字で書かれている。さ
らに「知事の改革は、今までのやり方をやめることに終始している。景気
は最悪の状況」などと財政破綻(はたん)の可能性を訴え、「県民の皆さ
んのご理解をお願いいたします」と締めくくっている。


934 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/13 19:13 ID:stWT5mOX
今日二木氏が「要は田中知事がきらいであると」といってましたね。
ダム云々は不信任の争点ではないと。
詳しく覚えてませんが。。。

935 :朝まで名無しさん:02/07/13 19:56 ID:pPaZEdgx
>>869
知ってるっつーの!
「今は」って書いてあるだろうが

936 :朝まで名無しさん:02/07/13 20:05 ID:ABH7t8vd
>>933
ダム以外のなにが悪いのだ
田中知事だと長野の財政破綻というがよくわからない

937 :朝まで名無しさん:02/07/13 20:32 ID:86COEBUU
>>936
ダム以外にも「見直し」た公共事業はかなりあった。
その辺のことは言ってないな。
結局「気に入らない」ってだけ。
財政破綻云々は理解不能。言いがかりでしょ。

938 :朝まで名無しさん:02/07/13 21:19 ID:yca5waLd
何をやっっても県議のDQNさ加減だけが目立つ流れになってるな
康夫ちゃんの狙い通りか。。。

939 :1:02/07/13 21:26 ID:PNjyh6ys
次スレは明日辺りにたのむ。

940 :朝まで名無しさん:02/07/14 00:34 ID:hrDDG4kd
今日はもうスレしちゃダメなの?

941 :長野の不幸:02/07/14 01:17 ID:5ysmFm+/
まあ日本の一地方の問題だから、田舎の連中がああゆうキモイ知事が
好きだってゆうなら、他の地方の人間にはどうしようもない。
好きにすれば!

942 :1:02/07/14 01:23 ID:nEEWxwjk
>>940
そんな事ないよ。

943 :朝まで名無しさん:02/07/14 01:42 ID:iIQL1XZX
県議のほうがもっとキモイ
長野は悲惨な県だな

944 :朝まで名無しさん:02/07/14 01:50 ID:mvVdnq8k
地方だったらどこの県も似たような感じじゃない?

945 :朝まで名無しさん:02/07/14 02:49 ID:jHLqX7N3
>>942
だから次スレなんて要らないっての。

キモいキモくないレベルのくだらない言い合いと
すでに何十回もループしている発展性の無い議論で埋め尽くされるのが
約束されてるスレ立てて一体何になる?

946 :朝まで名無しさん:02/07/14 03:07 ID:mvVdnq8k
>>945
なんにもならないけど、いいじゃあん、暇なんだから。

947 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/14 03:12 ID:jEGrgcjn
>>946
じゃぁ、地方自治・知事板やニュース速報+、ニュー速、実況、議員選挙、政治板等、
色々スレがありますからそこに行ってみては如何ですか?

948 :朝まで名無しさん:02/07/14 03:14 ID:mvVdnq8k
>>947
ここもそれらの板のひとつということで、いいんじゃないですか。

949 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/14 03:19 ID:jEGrgcjn
>>948
新しい議論が出ないと・・・

ま、ココに固執する必要もないですし、
一度見に行けばイイですよ。

地方自治・知事板でしたらすでにPART30まで行ってるみたいですし。。

探すの面倒でしたらココからどうぞ。
http://users.hoops.ne.jp/azisai_ml6/kininaru/index.htm

950 :朝まで名無しさん:02/07/14 03:22 ID:mvVdnq8k
>>949
じゃぁ、しぼって統一します?
どこもでつくしてるんでしょう?

951 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/14 03:26 ID:jEGrgcjn
>>950
多分ね。
ま、新スレを作ることには別に反対はしてませんから。

さすがに4スレ目になると争点を変えたほうがいいかなとは思いますけどね。

952 :ZENON1716 ◆Yc0X7/sg :02/07/14 08:45 ID:ynBWnUKg
対立候補の名前、猪瀬といい、秀征といい、脱ダムに賛成しそうな人ばっかり。
県議会に正論はないな。




953 :朝まで名無しさん:02/07/14 12:58 ID:oNQATZ4I
今日は日曜日とあって、さすがに長野市職員の書き込みは少ないな(ワラ

954 :朝まで名無しさん:02/07/14 13:06 ID:1Qz0AUVv
↑ えっ、それって勤務時間中に業務命令でカキコ・・・(以下略)

955 :朝まで名無しさん:02/07/14 14:13 ID:pYTRji5l
どうも各マスコミが議員の方々の足をひっぱるような
編集のしかたをしているが・・。
もともと馬鹿なんだから下駄を履かせてやらないと
いくらなんでもカワイソすぎる・・。

956 ::02/07/14 14:32 ID:d0csV1oj
>>952

「脱ダム=何が何でも、ダム建設反対」ってのは、キチガイだけだよ。
普通は、必要性の有無について議論して、決定する。



957 :ZENON1716 ◆Yc0X7/sg :02/07/14 15:30 ID:ynBWnUKg
>>953
なぜに、市職員?

958 :朝まで名無しさん:02/07/14 15:37 ID:oNQATZ4I
そろそろ次スレ立てたいと思うのだが、
趣旨が変わってしまったようだ。
スレタイはこのままでいいかな?

959 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/14 15:45 ID:jEGrgcjn
スレタイも少し変えたほうがいいかと・・・

960 :一個人として:02/07/14 15:56 ID:lt9T4Ott
 
 ダムを作ってもいいと思うが
 馬鹿なゼネコンの中には まだ○投げをしているところがある。
 長野県みたいな小さい地方公共団体は 恐らく絶対に○投げを
 するだろう!!!!!!!!
 そんなことするから 元が高いの!
 それに 議員の平均年齢が高すぎる
 そういった議論というのはいつ死ぬかわからん爺婆より
 先が長い連中がすること 年寄りは早く隠居しろ
 それこそ 金の無駄だだだだだだ

961 :朝まで名無しさん:02/07/14 16:04 ID:l/A1LfXg
>>959
じゃあ変えようよ 4基目に(藁

>>960
脳障害ですか?

962 :朝まで名無しさん:02/07/14 16:08 ID:iIQL1XZX
>>956
現状では、何がなんでもダムというふうに聞こえるんだな

963 :草マンの番組:02/07/14 16:23 ID:zPV2vKc0
きょう、早朝のTBSに田中秀征が生出演してたが、知事職に興味がないというより
県議たちに嫌悪感を抱いてる感じだった。
長野は新幹線、冬季五輪、ダムとバブルが遅くまで続いていた。
それだけ公共事業に頼っていたし、成長が望めない時代への対応がおくれた、
とかそんな意味のことを言ってた。
今の県議たちは吉村前知事といっしょにそれらを推進してきた人たちだ、とも言ってた。
なんとなく、田中秀征が総選挙に落ちたのがわかるような気がする。

ちなみに、ダムについては極めて専門的な知識とフェアな立場が必要なので
自分では答えられないとのこと。
付け焼き刃の知識で偉そうにのたまわっている一部の諸君、見習えよ。

964 :朝まで名無しさん:02/07/14 16:39 ID:oNQATZ4I
このスレ、
全てのレスを見る限りでは県職員もいるな。
さすがに今日は休みなのでそのような書き込みも少ないが…

965 ::02/07/14 16:41 ID:oNQATZ4I
このパソコンからではもうスレは立てられなくなってしまった。
もう1台、別のパソコンを使って立ててみよう。
4基目を(ワラ

966 :朝まで名無しさん:02/07/14 17:49 ID:j2wOjCKQ
>>965
だから要らねぇっての。

>>964みてぇなバカが増えるだけ。

967 :朝まで名無しさん:02/07/14 22:05 ID:bnajSF6V
>だから要らねぇっての。

と、言いながら
しっかりこのスレをチェックし、書き込む基地外。

968 :朝まで名無しさん:02/07/14 22:27 ID:ruvR4Bjc
そんな基地街のためにスレを立てようじゃないかw〜!!

ところで第4基目で問題はないかな?

969 ::02/07/14 23:03 ID:yicPWLhB
>>963
>田中秀征

やじうまワイドのコメンテーターで、売国ぶりを発揮していました。

970 :朝まで名無しさん:02/07/14 23:10 ID:ruvR4Bjc
いろいろ賛否両論ありますが、
新スレ立てました。
こちらへ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026654614/l50

971 :朝まで名無しさん:02/07/14 23:11 ID:0iZ01ngg
http://js-web.cside.com/

972 :朝まで名無しさん :02/07/15 00:26 ID:wa78C9kd
>田中秀征

週刊金曜日に出てたので×

973 :スレは使い切りましょう:02/07/15 10:43 ID:p9NPlDsZ
【ダム】長野県民はバカか?【建設反対】 第3基目
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026115830/

【ダム】長野県民はバカか?【建設反対】 第2基目
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025961168/

【ダム】長野県民はバカか?【建設反対】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025793033/


974 :朝まで名無しさん:02/07/15 15:11 ID:jU32ZckQ
名無しで関係者が潜伏しているな。

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