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【読売 気流】マンガに夢中な大人たちに疑問

1 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/09 10:47 ID:BqHsDlXb
2002年7月9日読売新聞投稿欄「気流」より

マンガに夢中な大人たちに疑問 高校生18歳

電車の中で、小中学生が読むようなマンガ雑誌を一心不乱に読みふけっている
大人を良く見かける。
彼らのほとんどがスーツに身を包み、ビジネスバックを行儀良く脇に抱え
あるいは両膝ではさんでマンガに夢中になっている。
彼らは電車の中でマンガを読むことを恥かしがっているようには見えない。
通勤電車内はプライベートな時間だから電車の中では何を読もうが個人の自由で
あることは確かだ。
他人に迷惑をかけているわけでもないしマナー違反でもない。
周りの乗客もそれが当たり前というような顔をしている。
ただスーツを着たいい大人が他人の目を気にすることなくマンガ雑誌に夢中に
なっているということはやはり恥かしいことなのではないだろうか、と僕は思う。
もし外国人がそうした日本人を見たら日本という国をどのように認識するだろう。
他人の目に自分がどう映っているのかということをもう少し気にかけるべきだと思う。


2 :朝まで名無しさん:02/07/09 10:48 ID:S6AtNHN1
社会・世評
http://natto.2ch.net/soc/

3 :朝まで名無しさん:02/07/09 10:52 ID:Cr1bJTJF
いや、おっしゃる通り!一本とられました


4 :朝まで名無しさん:02/07/09 10:55 ID:hmuiMrr/
死ね、毛唐

5 :朝まで名無しさん:02/07/09 10:55 ID:VcVhqyfu
実は高校生じゃなくて、まんが好きの部下と溶け込めない団塊だったりして。

6 :朝まで名無しさん:02/07/09 10:56 ID:vwS0+Dyw
てゆーか、今何が流行っていておもしろいか
しょっちゅうチェックしてるヤツ以外にはわからないと思う
もっと別のことに興味持ったら?って感じなんだが

7 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/09 10:57 ID:BqHsDlXb
投書したヤシは
毅然とした大人と言う物を欲してるわけね。
家でも社会ででも。
箍が緩んでると。

8 :えICBM:02/07/09 11:01 ID:ji5sJ0Sp
○提案
英文の漫画を読もう。
アメリカンコミックなら見た目で判断するバカどもが羨望の眼差しを向けるだろう。

9 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/09 11:04 ID:BqHsDlXb
>外国人がそうした日本人を見たら日本という国をどのように認識するだろう。
この文だけは頂けないな。
自分の主観のみでは弱いから外国の主観(思い込みの)を持ち出す。
まあ高校生じゃ仕方ないか。


10 :朝まで名無しさん:02/07/09 11:04 ID:S6AtNHN1
>>8
> 見た目で判断するバカども
一言で問題の本質を言い表してますな。

11 :朝まで名無しさん:02/07/09 11:05 ID:JQ2bFU1k
勉強ばかりで脳みそが・・・

12 :朝まで名無しさん:02/07/09 11:10 ID:JYziT6/P
オナニーに夢中な大人たちに拍手 高校生18歳

電車の中で、小中学生が読むような同人誌を一心不乱に読みふけっている
大人を良く見かける。
彼らのほとんどが亀頭を皮に包み、ポケットティッシュを行儀良く脇に抱え
あるいは両膝ではさんでオナニーに夢中になっている。
彼らは電車の中でチンコをしごくことに恥かしがっているようには見えない。
通勤電車内はプライベートな時間だから電車の中では何をしごこうが個人の自由で
あることは確かだ。
他人に迷惑をかけているわけでもないしマナー違反でもない。
周りの乗客もそれが当たり前というような顔をしている。
ただチンコをだしたいい大人が他人の目を気にすることなくオナニーに夢中に
なっているということはすばらしいことなのではないだろうか、と僕は思う。




13 :朝まで名無しさん:02/07/09 11:11 ID:EIC1LHQa
>>8
いや、羨望のまなざしを向けるヤツは皆無だと思う。

14 :えICBM:02/07/09 11:13 ID:ji5sJ0Sp
>>13
いや、>>1の投稿者(サルベ氏ではない)の精神構造なら羨望の眼差しを向けても不思議でない。

15 :朝まで名無しさん:02/07/09 11:14 ID:0itMqSTY
2時間も電車で暇なんだよぉー
多めにみろや

16 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/09 11:15 ID:BqHsDlXb
家の親父が毅然としとらんからと言って(推定)
社会に毅然とした(例え見た目だけでも)大人を求められても困るやね。



17 :朝まで名無しさん:02/07/09 11:18 ID:JBmt2XvW
1年くらいまえの気流にも17〜18くらいの高校生の投書で
ほど同じ意見が載っていた。
そっちの方は結論的には電車の中ではマンガなどではなく
もっと小説を読むべきだとかいう意見だったかな。
どちらも大学受験を控えた高校3年生だったし自分が一生懸命勉強してるのに
ヘラヘラマンガばかり読んでいるのが気に食わないだけじゃなかろうかと思った。

18 :朝まで名無しさん:02/07/09 11:22 ID:cymPE47c
>スーツを着たいい大人が他人の目を気にすることなく

このへんが、こいつのウスっぺらさを表してる

19 :えICBM:02/07/09 11:25 ID:ji5sJ0Sp
しかし、「大人になったらいっぱい漫画が読める」と考えるよりはましだろう。
高校生が理想を持つことは良いことだ。

20 :朝まで名無しさん:02/07/09 11:27 ID:S6AtNHN1
しかし、こういう>>1みたいな誰でも書けるうすっぺらな意見って、毎日の
ように投書欄に寄せられ、編集者は適当に見繕って定期的に掲載してるんだ
ろうね。

投書について考える時には、投書者以上に編集者のことを考えなきゃいかん
と思うよ。(朝日の投書欄の「色」についてはみなさんご存知かと)

21 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/09 11:27 ID:BqHsDlXb
然し、切り取られた風景のみで社会を見た気になるってのもな…
別の場所、別の時間でコロリと意見が引っ繰り返るだろな…


22 :朝まで名無しさん:02/07/09 11:30 ID:EIC1LHQa
しかし、そんなにムキになって叩くほどの内容かね

23 :朝まで名無しさん:02/07/09 11:32 ID:pSmldufq
>>22
作文の練習でしょう。

中高のころの作文なんて、自分で思ったことを書くなんてことは
まずなかったからね。
適当な通念を拾って来て、字数に合わせるだけ。

24 :朝まで名無しさん:02/07/09 12:11 ID:JxyqyPF9
マンガには俺も同じ見方をしていたけど、ある日から、あれは仕事のあとのパチンコ
と一緒だと思うことにした。俺が読むミステリー文庫本も似たようなもん。

25 :朝まで名無しさん:02/07/09 12:14 ID:JP+0158I
電車の中でスーツ着たいい大人が漫画雑誌は情けない。

26 :朝まで名無しさん:02/07/09 12:16 ID:i9z0G65O
あ?
電車内で漫画やスポーツ新聞を読んでる奴はアホだろ?
昨日は聖教新聞読んでる奴見たぞ。

27 :朝まで名無しさん:02/07/09 12:20 ID:h6BYZkgn
漫画板でさえ、電車の中で平気で漫画を読みふけるのは恥ずかしいと
いう意見が多いぐらいだからね。そういうスレが何度も立ったし。
人前での自分の振舞いが、他人にどう見られるかがわかってない
人間が増えたせいだろうけど。一時が万事ということで、最近は
似たような恥知らずに関する話は多い。

28 :朝まで名無しさん:02/07/09 12:24 ID:dh9lDOyG
朝日新聞を読むほうが恥ずかしい

29 :朝まで名無しさん:02/07/09 12:29 ID:IZyZ9dD5
何で漫画を読むことが恥なのかわからに。

30 :太郎:02/07/09 12:30 ID:8kDJQwRb
はあ・・
別に何やってようが関係ねーだろ
っつのが
現在の風潮だね
いわゆる価値観が崩壊してんのさ
でも逆の視点から考えてみて
大人がこうあるべきって価値観
どんな基準さ?
勤勉で、正直、公平で模範になるべき?
そんな古きよき日本って、最近に限らずすっかり荒廃済
昔ながらの頑固親父って嫌われて
尊敬されないじゃん
戦後GHQの占領下における教育で
見事にズタズタにされたよね
昔の道徳観念をナショナリズムだとか
時代遅れっと評し拒絶したツケがこんな所に
表れてるね
さてはて、今後五十年が見物だよ
盛者必衰!
ちなみに戦後の繁栄は戦前の教育の賜物
古臭い根性や我慢を柱に指導してきたのが
功をせいした結果だね
戦前第一世代がリタイアし
その名残りで戦後第二世代が凌ぎ
戦後第三世代でどうなるのかな・・・・

31 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/09 12:35 ID:BqHsDlXb
「最近の若い者は」という落書きが古代エジプトの遺跡から発見されてまふ。



32 :朝まで名無しさん:02/07/09 12:35 ID:lmjgikot
マンガはいい。化粧する女を何とかしろ。

>>30
> 戦後GHQの占領下における教育で
見事にズタズタにされたよね

何の問題でもこの結論に持っていける頭脳って
どういう構造しているのかと小一時間・・・・研究してみたい。

33 :朝まで名無しさん:02/07/09 12:39 ID:bqpgsAc6
>>31

34 :朝まで名無しさん:02/07/09 12:39 ID:NsKp1EBM
漏れはマンガ読んでる大人より早朝の電車で学校に通ってる小学生が心配れす・・・

35 :ウソ付け:02/07/09 12:39 ID:mOnfGCSc
つか、電車の中で漫画読んでたのは、80年代から90年頭のジャンプが
売れまくってた頃だろ。そんな奴はむしろ減ってるし、漫画そのものが
サブカルとしては終わっている。

未だに「漫画を読んでる奴は馬鹿」とか言う奴は、すでに時代に取り
残されている。「俺は古い人間だから、パソコンなんか解らない」と
どこか自慢げに話す化石ジジイと一緒。とっととリストラされろ。

36 :朝まで名無しさん:02/07/09 12:39 ID:bqpgsAc6
>>31
ソクラテスの残した言葉でも似たようなものがあったとか・・・。>「最近の若い者はなんだ!」

37 :朝まで名無しさん:02/07/09 12:43 ID:1Ighud3n
俺も厨房でまだ馬鹿だったころは電車の中でわざと小難しい本読んで
「中学生の俺がこんな難しい本読んでるのに手前は漫画かい、人生終わってるな」って
漫画読んでる大人達を内心大馬鹿にしてたからこいつの気持ちよく分かるよ。
回りが漫画ばかり読んでいる中で自分だけ岩波とかの小難しそうな本読んでると
自分がその中で一番頭がいいような気分になれるんだよね。
とにかく何かを批判したくてたまらないんだろーな。

38 :朝まで名無しさん:02/07/09 12:46 ID:WmnY9Ruu
厨な質問ですみませんが、>>30はどうやって縦読みするのでしょうか?

39 :朝まで名無しさん:02/07/09 12:47 ID:NsKp1EBM
岩波っていってもピンきりかと

40 :むぅ。:02/07/09 12:49 ID:uK0XTyc2
漫画や新聞を読む人はある意味賢いのだ。
これらは熟読して降り損ねることはないのだ。
さらっと読めるので。(たいていの場合)

小説とかは、熟読する可能性がこれらより高いから危ないのだ。
このあいだ折角早く仕事終わったのに、熟読しちゃって環状線ぐる×2してもた。

まぁ、対面掛けエロい記事を向かいに見せ付けたり、
けっして化粧の粉を落とさない(でもこれって意外と難しい)よおにしたら、
幾分不快さは減るかも??

41 : :02/07/09 12:49 ID:etkER+LY
漫画を読むのも、小説を読むのも変わらんと思うけど。

>>39
内容には同意できる部分が多々あるけど、電車の中での漫画読み
と何の関係が?

42 :朝まで名無しさん:02/07/09 12:50 ID:1Ighud3n
つーか外人の前で漫画読んでると日本人が馬鹿だと思われるから読むのやめろ、だと?
良く知らないが外国では大人が電車で漫画読むのは恥みたいな感じなの?
それともこの高校生の妄想?


43 :朝まで名無しさん:02/07/09 12:50 ID:mB+vu7ia
この感想を持った高校生は将来きっと左翼になる!

44 :朝まで名無しさん:02/07/09 12:54 ID:RMzuNwCk
外国といっても欧米の方では文章に絵がついている読み物は
子供の読み物だという考え方があることを昔、聞いたことがあります。

45 :朝まで名無しさん:02/07/09 12:55 ID:74n6a/SJ
たしかに若年層では漫画を読む人は減っているかもしれない。今漫画を
読んでいる主流は3〜40代のネクタイ締めたサラリーマン。かって漫
画に夢中になっていた世代が、歳を取っても漫画から卒業できずにいる
ということだろうか。

46 :39:02/07/09 12:56 ID:NsKp1EBM
>>41
37へのレスでした、多分関係ないです。

47 :41:02/07/09 12:58 ID:etkER+LY
>>46
いや、俺こそ>>30へのレスの間違いだった、逝ってくる・・・。

すまんかった・・・。

48 :39:02/07/09 12:59 ID:NsKp1EBM
>>45
漫画って卒業するもの?たしかに漫画しか読まないのはどうかと思うが漫画を読む事自体は別にかまわないんじゃないかと

49 : :02/07/09 13:01 ID:etkER+LY
漫画しか読まない奴なんて一部だよ、日本人は、漫画以外
の書籍でも読書率世界一なんだから。

漫画は、文化であり表現手段の一形態、卒業するとかしないとか、
そういうものじゃないと思う。

50 :朝まで名無しさん:02/07/09 13:01 ID:RMzuNwCk
>>45
漫画を卒業というよりも、日本では子供から大人まで幅広く
購買層を考えて漫画が作られているからサラリーマンでも
読むのだと思います。

51 :_:02/07/09 13:01 ID:zonFzpB8
何か直ぐに外人の目を気にする奴いるよね。外人って
連中にもアフォがいるってこと分かってんのかね。
マンガ以上に人を惹きつける魅力のある書籍が無いって
ことだろう。
大体外国のマンガなんて文盲対策のヴァカの読む物って
のが(外人の)基本なんだから。それを日本にあてはめる
のは愚考ってもの。

52 :朝まで名無しさん:02/07/09 13:02 ID:1Ighud3n
電車の中で漫画読んでたからって大人が1日中暇な時は漫画ばかり読んでると
勝手に妄想してわけワカラン投書すな。
つーか読売もなんでこんな投書載せるんだ?



53 : :02/07/09 13:05 ID:etkER+LY
つか、紙名を問わず、この手の当初って1〜2年に一度は載るような・・・。

54 :朝まで名無しさん:02/07/09 13:07 ID:dh9lDOyG
>53 記者の捏造か・・・

55 :朝まで名無しさん:02/07/09 13:11 ID:RMzuNwCk
これは本のうけうりですが、インクで書かれたもの、つまり紙に書かれた
インクの染みを絵と認識するのはかなり高度なものであり
絵と文章二つの方向から物語を読み進める漫画というものは
娯楽としては文化性と知識の習得方法としてレベルの高いものだと
聞きました。


56 :名無しさん:02/07/09 13:18 ID:VxEyjkQV
漫画ゴラクのたぐいなんかはマンガっていっても子供の読むもんじゃないと思うけどな。


57 :朝まで名無しさん:02/07/09 13:21 ID:1Ighud3n
つーか何がむかつくってこんな工房に「電車の中で漫画読んでた」ってだけで
いかにも分かった風に説教されるのが我慢ならない。

58 :朝まで名無しさん:02/07/09 13:21 ID:RMzuNwCk
大人の漫画と子供の漫画とは分けて考えた方がいいですね。
セックス描写のきわどいものは18禁というように。

59 :朝まで名無しさん:02/07/09 13:22 ID:fNUlxPBM
>>56
「クロカン」は読んでもイイと思う。

60 :朝まで名無しさん:02/07/09 13:49 ID:QZUbgk3r
こういうバランス取れてない価値観押しつけ系の投書って恐い。
こういうのが国会議員になるとポルノ全廃しようとしたり
暴力漫画をとりしまろうとしたりするのかな。

61 :朝まで名無しさん:02/07/09 13:50 ID:B9+wo0rA
童話なら許されるのだろうか。

62 :朝まで名無しさん:02/07/09 13:51 ID:EvDe/7dE
スポーツ紙よりは漫画の方がマシだと思うぞ。見た目は。

どっちもクソだが。

63 :               :02/07/09 13:55 ID:FUKQ7eRt
いや、日本の漫画は面白い。うん。

64 :朝まで名無しさん:02/07/09 14:00 ID:6VAGALjW
高校生か記者が自分で書いたのか知らないが
釣り氏としてのセンスはある。

65 :朝まで名無しさん:02/07/09 14:04 ID:B9+wo0rA
>>64
しかし投書欄には「逝ってよし!」とレスはつけられない罠

66 :朝まで名無しさん:02/07/09 14:09 ID:o4hk3RU7
やっぱり童話だろ
やたら残酷な童話を読んで毎朝リフレッシュ出勤!

67 :朝まで名無しさん:02/07/09 14:10 ID:94MFJ2Jh
小中学生には理解できないような漫画だってあるぞ。
漫画というだけで非難するのはどうかと思う。
小説にもくだらんのはたくさんある。漫画にもしかり。

あと、電車みたいにガタガタ揺れるとこでは、字ばっかりの本より
漫画のほうが読みやすい。

68 :朝まで名無しさん:02/07/09 14:22 ID:1qkj4sWL
電車の中で何をやってるのが一番正しいことなんだ?
じっと前を見つめ続けろというのか?

ちなみに最近電車の中でリリアンしてる女の子がいた。
いろんな意味でびっくり!

69 :Revolution21:02/07/09 14:23 ID:+BJqAKGD
電車の中では漫画のほうが読みやすい。周りの環境のリズムというものがある。

もっとも、小説や新聞が漫画よりも高尚なものだと思ってる時点で
日本モダニズムの終焉を知らないってことだから、そのほうが恥ずかしい。

70 :朝まで名無しさん:02/07/09 14:27 ID:zFt7lVNn
漫画を新聞に振り替えた方が良いね。

新聞読む方が破廉恥って発想は無いんだね。
一般庶民はこれだから(・∀・)pu!

71 :朝まで名無しさん:02/07/09 14:29 ID:KRUHfdaU
ああそうか、新聞社としてはキヨスクで新聞買って読んでもらえた方が、
マンガが売れて読まれるより千倍嬉しいもんね。

>>1みたいなのが掲載されるのは至極当然モナー。

72 :朝まで名無しさん:02/07/09 14:29 ID:1qkj4sWL
電車の中でノートPC広げてるやつは恥ずかしいね。
しかもやってるのがゲームだったり2ちゃんだったりしたら、もう見てらんない。

73 :朝まで名無しさん:02/07/09 14:29 ID:o4hk3RU7
電車の中でレディコミ読んでるOLは萌えなんだか鬱なんだか・・・・・

74 :Revolution21:02/07/09 14:32 ID:+BJqAKGD
もちろん漫画ばかり読むのは阿呆です。言うまでも無く。

75 :朝まで名無しさん:02/07/09 14:34 ID:S6AtNHN1
電車の中では眠るのが最強なのだが、何せ電車混みすぎ。

76 :  :02/07/09 14:35 ID:hkSvg2KK
これからはサンデー毎日を読みなさい

77 :朝まで名無しさん:02/07/09 14:36 ID:o4hk3RU7
電車みたいなとこでオナニーしました

78 :朝まで名無しさん:02/07/09 14:37 ID:1qkj4sWL
>>75
寝過ごして大変なことになる罠。

79 : :02/07/09 15:02 ID:gvwSTVBR
混んだ電車の中で堂々とした態度で新聞読まれる方が
よっぽど迷惑だ。

80 :朝まで名無しさん:02/07/09 15:35 ID:gH0eOnBm
>>72
ゲームはともかく、2ちゃんは構わんと思ふ

81 :朝まで名無しさん:02/07/09 15:37 ID:QDHJdYFK
煽りじゃないけど、>>30は何気に良い事言ってる鴨

82 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/09 15:40 ID:4ofb/QuL
>>79
|-`).。oO(満員電車で新聞読んでるヤシがいるが
|-`).。oO(新聞のスペースの分人が電車に乗れなくなってるんだよな)
|-`).。oO(漫画でも同じだが。すいてるならともかく、
|-`).。oO(込んでいる電車内でそういうことされるとむかつくね)
|-`).。oO(あと、背が高いヤシが週間少年誌とか読んでると、角が頭にあたって痛いんだよね)
|-`).。oO(ホントやめてほしいわ)

83 :朝まで名無しさん:02/07/09 17:18 ID:9xQbddPS
高校生を騙った
PTAの仕業です

84 :朝まで名無しさん:02/07/09 18:01 ID:vm7x11tW
漫画もゲームもそんなに下らないもんじゃないと思う

85 :朝まで名無しさん:02/07/09 18:22 ID:1qkj4sWL
まあ、元から漫画もゲームも暇つぶしのためにあるものなので電車に乗ってるときってのは一番時間かも。


86 :量子:02/07/09 18:27 ID:ZpB8Z0sy
大人の読む雑誌とやらを
あらかた目を通してみたけど
これを読むやつが
漫画を読むやつをばかにできるのかねえ。
くだらない内容の記事や
エロ・グロ満載で
家に持ち帰って子供にも見せられない
しろものじゃないか。
そういうのを
メクソ、ハナクソをわらうというのだ。

87 :山本秀雄:02/07/09 18:29 ID:yaED7HGk
そもそも日本にあるような漫画が海外では存在しないのだから…
コミックならあるけれど、とても大人が読めるようなものじゃないしね…
ああいう大人が読んでも楽しめるコミックがでてくれば世界的な景色になる
可能性はあるよ。最初カラオケが出現した時にもマスコミは「日本人独特の…」
って批判していたけど、今は世界中に広まってるじゃん 外国と違う点がある
と、すぐに否定的な意見を言う奴が多いけど、むしろ新しい輸出品の可能性を
探った方がベターとおもうう罠

88 :しょけーにん(=_=)【・・・】:02/07/09 18:30 ID:cYeD3t+b
漫画も小説も所詮、他人の妄想だということに気づいてないヤツが多い。。


89 :朝まで名無しさん:02/07/09 18:34 ID:NsKp1EBM
>>88
妄想じゃなくて想像でつ

90 :252:02/07/09 18:37 ID:VGn5sy+L
朝日新聞を読むよりは、マンガの方が百倍マシ・・
(一部を除く)

91 :朝まで名無しさん:02/07/09 18:37 ID:UQSxOrqE
きっと>>1が見た大人は
コロコロコミックを読んでいたに違いない。


92 :朝まで名無しさん:02/07/09 18:40 ID:h6CoZlIv
>>91
だったら確かにひくな

93 :朝まで名無しさん:02/07/09 18:41 ID:rfzV7cZi
コロコロコミックも少年ジャンプも同じだろ

94 :朝まで名無しさん:02/07/09 18:42 ID:pSmldufq
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < コ、コロコロ差別!?

95 :朝まで名無しさん:02/07/09 18:43 ID:DoPMGqvT
自分の論理を補強するために「外国は」と持ち出す輩は大抵、
外人コンプレックス。

96 :朝まで名無しさん:02/07/09 18:46 ID:OMeXAiNe
ド、ドラえも〜ん!

97 :朝まで名無しさん:02/07/09 18:55 ID:pHJ7YZ2i
金メダル先生、最後どうなったんだっけなー。

98 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:02 ID:ie1usyTQ
大人を見下したい年頃なんでしょ。
暖かく見守ってあげようよ。
お前等だってそういう時期あったろ?

99 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:03 ID:UQSxOrqE
まぁ、立て逃げだとは思うが>>1よ、
雑誌を読んでいたら知的に見えるのか?

俺は珍腐ロード読んでるいい大人を見たらひくぞ。
ガルルならいいが。

ヴァイクネタでスマソ

100 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:05 ID:aJJVJO0B
>>99
なんで>>1を責める? 

101 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:06 ID:h6BYZkgn
まあ、確かにマンガ雑誌はいただけない。
本人は羞恥など感じてはいないのだろうけど。

102 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:10 ID:HTzwZO7i
ヨツビシハイユニ鉛筆

103 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:11 ID:ie1usyTQ
>>99
ソースは読売新聞の投書だって。
1は関係ないだろ。

104 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/09 19:11 ID:tbb8gHHF
うーん、こおばしい。

105 :99:02/07/09 19:14 ID:UQSxOrqE
いや、立てたからには自分の意見も書いて欲しい。
議論版だしね。
まぁ、書きたい奴が勝手に語り合えばいいと言えばそれまでだが。

106 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:15 ID:6djhwM/i
>>99
読解力がないな。全く漫画ばかりみてるから…

107 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/09 19:15 ID:tbb8gHHF
>>105
そう言えば書いてなかったけ?
初期の頃書いてた筈だよ。

108 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:23 ID:8SNUQb9D
ピラミッド→ソクラテス
と来たんで次
吉田兼好も、「最近の風潮は嘆かわしい」と書いてる罠

109 :朝まで名無しさん:02/07/09 19:53 ID:h6BYZkgn
吉田兼好の時代って、鎌倉時代中期だろ?「嘆かわしい」
と書くのは当然だと思う。ありゃ現代の視点から見ても
ひどい時代だ。その前のほうがいくらかマシ。

110 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/09 19:55 ID:tbb8gHHF
この場合は最近の大人はって餓鬼が嘆いてるわけだけど…
老人に揶揄されるのと餓鬼に揶揄されるのとでは
意味合い違って来るのかね?


111 :太郎:02/07/09 20:02 ID:91cnvDUH
んー、海外のおじさん達は電車で
何を読んでいるのかな?気になる、気になる。

マンガを読む行為は幼児的だ っと見えるのかな?

戦後、価値観が変化してるなあ
昔の日本人のイメージは勤勉で誠実
今の日本人のイメージ・・・・・(なんか恥ずかしい人種やな)


うーん、電車でマンガ読む輩が目立つように
なったのは、ここ十五年だってさ(JRおじさんに聞いた)



112 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:04 ID:S6AtNHN1
>>99>>105
依頼で立てたスレなので>>1(サルベージ)にレスを求めてもしゃあないかと。


依頼元:
☆議論板ガイドライン制定委員会☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025312700/294

113 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:10 ID:ie1usyTQ
電車で何しようと他人に迷惑かけなければ勝手。
こんな当然のことが18歳にもなってワカランのか。
>通勤電車内はプライベートな時間だから電車の中では何を読もうが個人の自由で
>あることは確かだ。
>他人に迷惑をかけているわけでもないしマナー違反でもない。
>周りの乗客もそれが当たり前というような顔をしている。
>ただスーツを着たいい大人が他人の目を気にすることなくマンガ雑誌に夢中に
>なっているということはやはり恥かしいことなのではないだろうか、と僕は思う。
勝手に恥じてろ。
>もし外国人がそうした日本人を見たら日本という国をどのように認識するだろう。
>他人の目に自分がどう映っているのかということをもう少し気にかけるべきだと思う。
「ハァ?」以外の言葉はありません。
周りの乗客も漫画読むのがあたりまえというような顔してるんじゃなかったのか!?
電車で漫画読んでたくらいで人格疑うような短絡なことはしません。






114 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/09 20:27 ID:V4rhezhE
|-`).。oO(流石に電車でタバコ吸い始めたオヤジには切れかけたけどなー
|-`).。oO(ガタイの良いおっさんが注意したら逃げていったが(w

115 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/09 20:32 ID:V4rhezhE
|-`).。oO(「気流」ってDQSしか投稿しないのか?)
|-`).。oO(まえも短いスカートに感じる嫌な視線とかいう電波ゆんゆんの投書がこの板で話題になってたけど・・・・・・)


116 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:35 ID:ei7fquuL
周囲の大人の受け売りそのまんまだね。この高校生は。
思考力がない。

117 :太郎:02/07/09 20:39 ID:91cnvDUH
>>116
マンガ読んでる故に知能がタリンとも言えるぞ


118 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:44 ID:A9lcjcbZ
漫画は一つの表現媒体でしかない。
それから何を受けとって、自分に何を生かすかは本人次第だろう。
つまり、それは本人の資質であって漫画に原因を求めるものではない。
漫画に影響を受け、自分に誇りを持っているなら漫画を読む事は
恥かしい事では無いだろう。むしろ、漫画を呼んでいる事を
恥かしい事にしか判断できない人間を同情するべきだ。

119 :山本秀雄:02/07/09 20:46 ID:1TN2wGe3
阪神電車で突然袋からとりだしたコロッケ食い始めたオバサンがいましたが
みんなひいていましたよ…

120 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:47 ID:0zxKEr6L
最近マンガにもあきますた。

121 :太郎:02/07/09 20:53 ID:91cnvDUH
>>118
いやはや、説明はご立派なのですが
マンガの中身ご存知ですか?
マンガという媒体に対する評価ではなく
表現内容の幼稚さについて
嘆いているのではないの?
例えば内容を原稿用紙にすると・・・・・
そんな程度でしかないって事さ

122 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:53 ID:7KUe02Fi
漫画っていってもいろんな漫画あるしね。特に日本は
漫画文化が全世代向けにあるし。アメリカとは比較できないよ

123 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:57 ID:u0nRV/8F
女子高生に夢中な大人たちに激しく同意 高校生18歳

電車の中で、女子高生のフトモモを一心不乱に凝視している
大人を良く見かける。
彼らのほとんどがスーツに身を包み、ビジネスバックを行儀良く脇に抱え
あるいは両膝ではさんでマンガに夢中になっている。
彼らは電車の中で女子高生を視姦することを恥かしがっているようには見えない。
通勤電車内は殺伐としているから電車の中で肌を大きく露出した女子高生は
われわれ男性にとって性のオアシスであることは確かだ。
むっちりとしたいい女子高生が他人の目を気にすることなく肌を露出する
ということはやはり素晴らしいことなのではないだろうか、と僕は思う。
男性の目に自分がどう映っているのかということを女子高生はもう少し気にかけ、
さらに肌を露出、あるいは薄いブラウスを着るべきだと思う。



124 :太郎:02/07/09 21:11 ID:91cnvDUH
>>122
はあ、
そんなに高尚な読み物とも思えませんが・・・
大人として読むに値するマンガ?
世界に誇れるマンガって・・・例えば?
少年マガジンをオヤジが読んでるみて
悲しくなったね、オイラは・・・少年だぜ・・・

>漫画文化が全世代向けにあるし。アメリカとは比較できないよ

その理屈だと
中年マガジン・・・・のはずでは・・・

125 :朝まで名無しさん:02/07/09 21:11 ID:GL+ROpRx
>ただスーツを着たいい大人が他人の目を気にすることなくマンガ雑誌に夢中に
>なっているということはやはり恥かしいことなのではないだろうか、と僕は思う。

この意見の根拠がどこにも示されてないのが致命的だな。
こんな駄文を入試の小論文で書いたら0点だろうな。

126 :朝まで名無しさん:02/07/09 21:15 ID:jf0rJbkv
>125
主観そのものだよな。

127 :朝まで名無しさん:02/07/09 21:18 ID:jf0rJbkv
でもまぁ実際は>1の言うとおり漫画しか読まない程度の奴らなんだろうけどな

128 :朝まで名無しさん:02/07/09 21:18 ID:SYXrRJzs
小中学生が読むようなマンガ雑誌って最初にことわってあるじゃん

129 :朝まで名無しさん:02/07/09 21:19 ID:r/GrpyJB
日本の世の中、主観だらけ・・・。

130 :朝まで名無しさん:02/07/09 21:29 ID:h6BYZkgn
今「小中学生が読むようなマンガ雑誌」に「大人が夢中で」読めるようなマンガ
なんて載ってる?

131 :しったか   :02/07/09 21:32 ID:qZmGWkYd
コロコロ …4 〜 12 才
少年系  …8 〜 18 
ヤング系(スピリッツ含む)…15 〜 25
モーニング …18 〜 30
ビッグ系 … 20 〜 40
ゴラク … 25 〜 死ぬまで  


132 :朝まで名無しさん:02/07/09 21:32 ID:rHPEyL7i
>>122
「マンガだって大人が読むのもあるんだよ」ヲタは必ずそう言うね
じゃそういうマンガだけ見てるんだろうな、レッド君


133 :朝まで名無しさん:02/07/09 21:37 ID:xLdf+NsC
マンガ読まない人は、本自体読まない人が大半だって聞いた。

134 :朝まで名無しさん:02/07/09 21:38 ID:r/GrpyJB
>>130
「大人が夢中で」かどうかはわかりませんが、

1.ヤングジャンプ「キャプテン翼」
2.スーパージャンプ「男塾」
3.少年ジャンプ「ジョジョの奇妙な冒険」

この3つを立ち読みで済ませてます。
3.だけはコミックまで買ってます。(w

135 :ふにゃ朕:02/07/09 21:41 ID:SaODyDB0
ボンボンでやってる
「デビルチルドレン」
悪魔同士の戦争してバンバン死んでる。
アニメと違って大人の鑑賞に堪えられる漫画だと思うよ。
あと、「王ドロボウJING」最近もう少し年齢層の高いマガジンZに移ったけどね、


136 :朝まで名無しさん:02/07/09 21:45 ID:xXPUcK+4
高校生の言うことも一理ある。
ダンディズムとは要するにやせ我慢のことなんでね。
しかし大の男が電車で小説なんぞ読むのも様にならないような気がする。


137 :朝まで名無しさん:02/07/09 21:46 ID:SaODyDB0
おいら古本屋の店員。
ソウテン航路は頭に白髪交じりのお父さんが勝って帰る。
バガボンド中学生からお父さんまで幅広い年代が買って帰る。
犬夜叉、遊戯王、ドラゴンボール、らんま、画技が買って帰る。

138 :しったか   :02/07/09 21:47 ID:qZmGWkYd
>>136
やっぱり
腕組みして寝るのが最強ということか

139 :朝まで名無しさん:02/07/09 21:52 ID:xLdf+NsC
そうか?そんな小さいこと気にするなんて男じゃない。
読書でプチ、携帯でプチ、化粧でプチ、
そんな心の狭い人間になりたくないね。

そんな人が散弾銃ぶっ放すんだよ。
あーやだやだ。心の小さい人間はいやだなあ。


140 :-          :02/07/09 21:55 ID:fFCBkkP7
これからの漫画出版界のターゲットはシルバー世代だそうですよ。

141 :朝まで名無しさん:02/07/09 21:56 ID:x0i1yU25
漫画は家で読め

142 :太郎:02/07/09 21:57 ID:91cnvDUH
>>139
そんじゃ、心の広そうで
小さい事を気にしない俳優だと
高倉健をモデルにしてみようか

高倉健が少年マガジン読んでニタニタしてたら・・・
格好いいかい?

143 :朝まで名無しさん:02/07/09 21:59 ID:xLdf+NsC
って言うか、そんなん気にするのがかっこ悪い。

144 :朝まで名無しさん:02/07/09 21:59 ID:X/Q7utWT
漫画はいまでは小説より百万倍おもしろい
手塚 治、赤塚 フジオなどに勝る小説家もいない

145 : :02/07/09 22:01 ID:qvpeC41w
どうせ読むなら成年漫画を堂々と読め

146 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:02 ID:h6BYZkgn
>>144
ちょっと昔、15年前ぐらいにそういう主張を書いたなら
意味はあるんだけど、今の少年漫画雑誌に載ってるマンガって、
そんなに面白い?なんかどんどん質が低下してつまらなくなった
から、全然読まなくなった。

147 :太郎:02/07/09 22:02 ID:91cnvDUH
>>144
・・・・・・・絶句


今までどんな小説読んだか聞きたい・・・・
いや、マジで

148 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:04 ID:SYXrRJzs
「マンガ読んで何が悪いの?迷惑かけてないよ?いいマンガいっぱいあるじゃん!」


 みたいなショボイ反論しか出来ないから工房にバカにされんだろ

149 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:05 ID:xLdf+NsC
ガイバーは面白いぞ。

150 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:05 ID:rtv3CBSd
漫画も、電車の中の化粧も同じかな。
どっちも、なぁんだかなぁ。でも読むな、するなとは言わないです。
>>113
>電車で何しようと他人に迷惑かけなければ勝手。
は、電車の中で化粧容認派が、よく持ち出すセリフだな。

151 :大天才様1号:02/07/09 22:07 ID:y9cjWn3W
>電車の中で、小中学生が読むようなマンガ雑誌を一心不乱に読みふけっている
>大人を良く見かける。

小中学生が読まないような漫画だったら良いって事だろ。
のらくろ三等兵とか、フランス書院とか。

152 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:08 ID:h6BYZkgn
迷惑っていう次元じゃなくて、「みっともない」という話だからねえ。
「電車の中でパンツ一丁になっても他人に迷惑かけてないから勝手だ。」
という主張と同じ構造なわけだ。

153 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:09 ID:41Rmsinc
さすがに今のジャンプにはついて逝けない
幼稚過ぎ

154 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:11 ID:5O6MtR80
鳥獣戯画やら源氏物語絵巻やらも
あるいみマンガぢゃないのか?

155 :大天才様1号:02/07/09 22:14 ID:y9cjWn3W
>>152
構造が同じでも逸脱の程度が違うだろ。
1円盗むのも10万円盗むのも窃盗の構造を持つが、評価のされ方は
全く違う。

156 :山本秀雄:02/07/09 22:15 ID:OTDYhrYT
>154電車で見れば幼稚なら高山寺で見ても幼稚と思われ

157 :136:02/07/09 22:16 ID:xXPUcK+4
>>146
そういやそうだね。おれはジャンプではヒカルの碁とROOKIESしか読まない。
マガジン読む人多いけどおれは読むところ無し。
サンデーは四つほど毎週読む。小学生のころはマガジンの八割は読んでたんだけど。

158 :大天才様1号:02/07/09 22:18 ID:y9cjWn3W
ゆうきまさみの変な恐竜漫画はまだやってるの?

あの人は、恋愛物を書かせると全く駄目だね。
真っ当な恋愛したことないんじゃないか。

159 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:18 ID:7KUe02Fi
まぁ電車の中で鳥獣戯画は読まないけどね。
高尚な漫画なら読んでも良いのかと。例えば
ブラックジャックやらブッダ(これが高尚か
どうかは定かでないが)を読むのはokで、
ワンピースを読むのはみっともない。ってな具合。

160 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:19 ID:M4aCJC6d
読売としては新聞を読んでほしいんでしょうな

161 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:20 ID:w23UkNz6
>>150-152
迷惑かけてない行為のどこが悪いんだよ、おい!?
化粧はパタパタ隣に迷惑だろ。
裸になるのは犯罪だろ。
電車の中で漫画読むのと同じにすりゅな!!

162 : :02/07/09 22:24 ID:32qetkpd
高校生も漫画読むの恥ずかしいだろ。
新聞読め。

163 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:26 ID:rtv3CBSd
>>161
漫画読みすぎると、こうなっちゃうのか…

164 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:27 ID:ylGfLCgF
電車内で漫画読む奴が嫌いってのは構わないけど、
投書した高校生はアホじゃないか?

165 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:29 ID:h6BYZkgn
「電車の中でマンガを読むのは迷惑かけてないから勝手」に相当するのは、
「電車の中で、鼻をほじくっても他人に迷惑かけてないから勝手」ぐらい
かもな。で、こういう投書が載ったということになる。

ただスーツを着たいい大人が他人の目を気にすることなく鼻をほじくるのに夢中に
なっているということはやはり恥かしいことなのではないだろうか、と僕は思う。
もし外国人がそうした日本人を見たら日本という国をどのように認識するだろう。
他人の目に自分がどう映っているのかということをもう少し気にかけるべきだと思う。

166 : :02/07/09 22:30 ID:32qetkpd
高校生がドラえもんやチビ丸子ちゃんやドラゴンボールを
読むのはどうなんだ?

167 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:31 ID:dipbxglT
>>162
新聞というものは平気で嘘をつくもので
大人はそういうことを自覚して読むのだから
そういう割切り方のできない未成年には読ませるものではない。
というようなのをどこかでみたなあ。

168 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:32 ID:ylGfLCgF
古典的名作を読むのは良いことです。

169 : :02/07/09 22:33 ID:32qetkpd
>>167
上手い。新聞は教科書じゃないんだなぁ。
嘘や反対の意見もあることを知ってて読んで欲しい。

170 :太郎:02/07/09 22:33 ID:91cnvDUH
>>165
つうか
美意識の問題では?
マンガを読む行為に美を感じるかだな
どうみても 臭 か 醜 

171 :山本秀雄:02/07/09 22:34 ID:OTDYhrYT
団鬼六読みながら車内でチンポたててる漏れは、他人の目にどううつってるんだろう

172 :136:02/07/09 22:34 ID:xXPUcK+4
「バガボンド」も最近わけわかんねえなあ。

173 :女体力学:02/07/09 22:35 ID:hymbRu/t
俺は漫画を今まで電車で読むことが多かったけどやめようと思う。代わりに小説でも読もうかなぁ。

次からコバルト文庫にするよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/516590/ref%3Dbr%5Fdp%5F/249-6566932-0117109

174 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:36 ID:+iiwBUe8
つーか、>>1の高校生は、コヴァだな。小林も昔おんなじ事いってたよ。

175 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:37 ID:w23UkNz6
>>163
言っとくが俺は電車以外でも全く漫画は読まないぞ!!
周りがドラゴンボールにはまってた時も全然読んでなかった。
俺の部屋にも漫画一冊もない。
だからって電車の中で漫画読むのは個人の勝手だから
それを批判することもないだろうと言いたいのだ!!

176 :しょけーにん(=_=)【結論。】:02/07/09 22:39 ID:nlPudGmB
いい大人なら
「フランス書院」や「マドンナメイト文庫」を読めってこった。

177 : :02/07/09 22:40 ID:8ljtYRMg
「ヒカルの碁」おもしろいよ。

178 :山本秀雄:02/07/09 22:43 ID:OTDYhrYT
漫画読んでる女子高生の前にチンポだしたら迷惑かけたことになるのかな

179 :136:02/07/09 22:44 ID:xXPUcK+4
わけわかんねえなあ。

180 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:44 ID:ylGfLCgF
>>174
そのまた以前は肯定派だった気が…

181 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:44 ID:l3AhA5vM
受験で自分がママンから漫画を禁止されているから、僻んでるだけだろ。
何年かしたら、そいつもスーツ着て電車の中で漫画読んでるさ。

182 :太郎:02/07/09 22:45 ID:91cnvDUH
>>175
迷惑ではなく恥ずかしいっと
>>1は言っているのだが・・・・

183 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:46 ID:G94HYLKL
じゃあ俺はホワイトハート文庫を……

184 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:47 ID:Xwog9bfK
投書の奴は18才の吉田留蔵さん(72)とみた

185 :山本秀雄:02/07/09 22:52 ID:OTDYhrYT
たぶんその恥ずかしいって感覚の底辺に「こんなこと外国人はしないもん」
ってのがあるんだよ… たとえば歩きながら食べるなんて日本では恥ずかし
い行為だったけれどマックができて「アメリカでは常識ですよ」って宣伝し
たらすぐに広まったもん もし外国で誰も歩きながら食べていなけりゃ日本
人はあんな事しなかったよ つまり「かっこいいとか カッコ悪い」なんて
その程度のことなんだよ

186 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:52 ID:w23UkNz6
>>182
ああそうか。
見ていて恥ずかしいからやめろってことか。なるほど。
そう言われれば俺も男がピアスしたりやたらとファッション雑誌買って
ファッションの研究したりブランドモノ買ったりするのは
恥ずかしい行為だからやめてほしいと思うからな。




187 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:53 ID:6enM2Eu0
そんなに毛唐の意見を尊重したいなら「なんでイエローモンキーが生意気に
文明人を気取ってんだよ(藁」なんて言われたら、

>他人の目に自分がどう映っているのかということをもう少し気にかける

のかな?

188 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:54 ID:dipbxglT
個々の電車の中での過ごし方は他人に迷惑にならないかぎり
束縛を受けることではないと思うけど・・・。
その過ごし方を見ているだけで不快になる人の意見が
あるなら、どこかを修正すれば漫画を読む行為も
許されるのかな。


189 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:55 ID:y7YjaRhJ
>>186
ファッションにくらい気を使えよ

190 :朝まで名無しさん:02/07/09 22:59 ID:2y/l5ib5
マンガでなきゃ表現できないものもあれば活字でしか表現できないものもある。
ま、どっちが読むために想像力が必要でどっちが頭を使うかといえば
活字読むほうなんだけど、頭使わないでいい活字があるのも確か。
エンターテインメントとしてひとくくりにどっちが高尚だとか恥ずかしいとか
そんなことは決められない。
面白いものは面白い。くだらねぇもんはくだらねぇ。
議論の価値なし。


191 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:03 ID:dipbxglT
>>190
けど実際、漫画の内容に関係なく読むだけで不快がられているんだから
議論の余地はあると思うけれど。

192 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:03 ID:w23UkNz6
つーかこの高校生って自分がちょっと難しい本読んでるからって
電車で漫画読んでる人を見て優越感に浸ってるだけなんだと思うんだよね!!
やれやれ…大人のくせに漫画なんか読んでしょうがないなァ、とか言ってさ!!
電車で漫画よむ行為が本当に恥ずかしいことかは分からないけど
例えそうだとしても口出ししないでもらいたいね!!!!!!!!!!

193 : :02/07/09 23:06 ID:4yVG5Rv8
中国、小林よしのりに対抗!

http://j.people.ne.jp/2002/07/09/jp20020709_18962.html
中国初の漫画出版専攻科、北京の学校に設立
北京市内の大興第一専門学校にこのほど、中国初の漫画出版専攻科が設立
された。

「先進国の今日はわれらの明日。若者よ、前途洋洋たる漫画業界へ来たれ」
--。中国誌「北京カートゥーン」の閻宝華副編集長は「中国の漫画と関連
業界は形成段階にあり、漫画の理念、テクニックとも変化の時期を迎えて
いる。新進気鋭の人材が漫画業界にどんどん出てきて、時代感覚あふれた
すばらしい中国漫画を生み出してほしい」と呼びかけている。

「人民網日本語版」2002年7月9日


194 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:07 ID:dipbxglT
>>192
高校生は学問の本も漫画も分け隔てなく読むと
思うけど。

195 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:07 ID:F9xb5iqw
>>192
この高校生はゴーマニズム宣言に書いてあったことをそのまま流用しただけだと思われ


196 :太郎:02/07/09 23:07 ID:91cnvDUH
>>190
だから、大人としての自覚って問題でしょ
美意識の感覚でしょ・・・

面白いとかじゃなくて、
通勤でマンガ読んでる総理大臣なんて
尊敬できんでしょ・・・
その辺の感覚だっつーの


197 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:09 ID:SOIZdzPb
高尚なマンガって全体の何%よ。

198 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:09 ID:G94HYLKL
>>196
別に漫画読んでても仕事きっちりやっててくれればいいよ


199 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:11 ID:dipbxglT
>>196
じゃあ周りに漫画であることを悟らせなければどうだろう。
漫画の表紙にブックカバーをかけるとか。
漫画読むのも小説読むのもたいして姿恰好は変わらないのだし。

200 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:11 ID:L8kaA2ey
結論:新聞にわざわざ投稿することじゃねぇよ

201 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:12 ID:fN1fljLU
他人がマンガ読んでいる程度でいちいち不快になるていどのヤツは、家から一歩もでないほうがいい。
世の中生きていけないよ。

マンガ読もうと何を読もうといいではないか。
そんなに重要な問題ではない。
必要に応じて高尚なものを読む時間や場所はちゃんとある。
自分の為に読むのであって、他人に見せるために呼んでいるわけじゃない。

202 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:12 ID:X/Q7utWT
高尚な小説なんてのもな

だいたい、文学にこうしょうををもとめるのが間違い

203 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:12 ID:w23UkNz6
つーか漫画読んでると相手が不快になるかもしれないって
そんなことまで気にしないといけないのかよ!!????
そりゃ酷いよ、いくらなんでも。
俺、電車にカップルが乗ってるだけで不快になるんだけど禁止してくれるん?
つーか大人としての自覚とかいうが電車の中で漫画読んでるだけで自覚がたりんとは
思えないぞ。


204 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:14 ID:G94HYLKL

す べ て 新 聞 社 の 自 作 自 演 で し た (ハアト

いつものことですな。

205 :190:02/07/09 23:15 ID:2y/l5ib5
>191
俺は電車の中で携帯でゲームを一心不乱にやってる奴を見るのが不快。
スポーツ新聞(活字?)を読んでる奴も不快。
吉本ばななの本(活字)を読んでる奴も不快。

なんで人の趣味嗜好にまで口出ししようと思うかね。
マンガっていうだけで一くくりにしかできない多様性のない
馬鹿高校生の発言ごとき取り上げる価値なし。
ま、言うなら読売新聞がヴァカということか。
あ、スレの本題はもしかしてそこですか?



206 :太郎:02/07/09 23:15 ID:91cnvDUH
>>199
・・・・
君の理想の総理大臣像が
その程度なら良いんじゃない・・
俺は勘弁して欲しいがな

207 :太郎:02/07/09 23:18 ID:91cnvDUH
だから・・・不快じゃなくて
格好悪い、恥ずかしいって問題だろが
・・・・ったく

208 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:18 ID:dipbxglT
>>203
けどやっぱり電車の中は自分だけの空間ではないのだから
喫煙に関するエチケットの向上みたいに漫画を外で読むことも
何かしら自覚することがあると思う。

209 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:19 ID:G94HYLKL
俺は似合わないくせにスーツを着てるやつが不快
胴長短足の日本人は和服着ろよ!

>>206
おまえみたいなのに期待される総理が気の毒だな。

210 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:20 ID:QtoIMycx
>>205
>なんで人の趣味嗜好にまで口出ししようと思うかね。

ならこの高校生の意見も尊重してやれよ

211 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:21 ID:w23UkNz6
>>208
外で読むってベンチに座ってたりとか喫茶店で漫画読むのはOKなん?
あんまし違いがわからん。

212 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:23 ID:dipbxglT
>>206
例えば、エルビス・プレスリーのロックンロールを
小泉首相は大好きだということが一時期もてはやされて
特別編集のCDまで出たね。このことについてはどう思う?


213 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/09 23:25 ID:V4rhezhE
|・∀・)<空いている電車の中なら別にいいんじゃない?
|・∀・)<満員電車なら迷惑になるからまた別だが。
|・∀・)<それに、エロ漫画やスポーツ新聞を電車で堂々と読むよりはましだと思うがね。

214 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:25 ID:11dkfNsJ
>208
けどやっぱり電車の中は自分だけの空間ではないのだから
他人に不快感を与える顔をした人は整形するべきだ。
なーんて最後には言われるかもな(w

タバコは実際有害物質は有るし、匂いも有るし、火傷のキケンもあるけど。
マンガをそこまで規制したがる理由って何よ?
そんなにニッポンを高尚な国家にしたいの?
無理だろ(W

215 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:26 ID:dipbxglT
>>211
この記事の高校生は漫画を読む姿を見るだけで
恥ずかしいという話だよ。

216 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:28 ID:H/xrs3Hq
マンガなんてまだいいよ
オレなんかファミレスでノーパソでDVD見てるアポ見つけちゃったんだから

217 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:29 ID:cK+tTN1F
昔似たようなこと考えてたな

自分がガキじゃないという意識を持ちたいがために
ガキの文化に否定的になるんだろうね
自分で稼いで生活するリーマンには関係のない概念だ

218 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:31 ID:7NDNGfr8
>>216
ヘッドホン使っていれば何の問題もない。

219 :山本秀雄:02/07/09 23:31 ID:OTDYhrYT
朝日新聞読んでる奴の方がみっともないと思うけど…

220 :太郎:02/07/09 23:32 ID:91cnvDUH
>>212
ま、前例のないパターンだから
世論受けはした
報道の使い方を研究してると感じたな
危ない橋をうまい事渡ってる

だがよ、
首相が「マンガが好きで毎日読んでる」
「北斗シンケン大好き!アタタタタ」っとやったら
ただのアホだな

221 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:34 ID:dipbxglT
>>220
それはそうだね。(W 人前でプレスリーの腰の振りを
見せるようなものだ。

222 :205:02/07/09 23:35 ID:2y/l5ib5
>210
あ〜。最初の3行は俺が個人的に思ってるだけで
口に出したり新聞に投書したりしないよ。
191にマンガを読むだけで「不快がられてるんだから」とか
書かれたから例に出しただけで。
そう思うのは自由だけど他人に強制すんな、って話。

太郎君は相手にする気がしません。


223 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:36 ID:w23UkNz6
首相が漫画好きでもなんとも思わないがなぁ、俺は。
橋本龍太郎も美味しんぼ大好きで全巻もってて良く読んでたらしいけど
俺は別に総理としての資質に疑問を持つとかはなかったぞ。

224 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:36 ID:7NDNGfr8
>>215
彼は生まれてくる時代を数十年間違えている。
ついでに、日本の漫画・アニメは海外でも大人が楽しめる
娯楽として有名になっている、今更恥じるべき存在では無い。

225 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:36 ID:xnIipaNh
>>219
激しく同意だゴルァ!!

マンガを読むには左脳と右脳を両方とも
使わなければならない。マンガに嫌悪感
をいだく輩はそうした柔軟な脳作業がで
きない恍惚ジジイババアだという趣旨の
ことをコバも言ってるぞ。

226 :しょけーにん(=_=)【・・・】:02/07/09 23:38 ID:7P0a3tQs
>>220
小説読んで、映画観て同じコトやってもアホだろーが。
アンタのいうことは漫画限定になってないんだョ。
それぐらい気づけや。

227 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:39 ID:H/xrs3Hq
新聞もマンガもだめだ!
やっぱたまごっちだろ!

228 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:43 ID:mIfM2oYi
司馬遼太郎の本>>>>>>あらゆる近代歴史マンガ

229 :太郎:02/07/09 23:43 ID:91cnvDUH
>>226
つーか
少年マンガっすよ
総理大臣が・・・・
総理大臣が少年マガジンっすよ
その辺気づいて頂戴よ
(映画ならピカチューか?)

230 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:44 ID:mIfM2oYi
司馬遼太郎著、坂の上の雲>>>>>>>>江川達也著、日露戦争物語

231 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:44 ID:dipbxglT
199 :朝まで名無しさん :02/07/09 23:11 ID:dipbxglT
>>196
じゃあ周りに漫画であることを悟らせなければどうだろう。
漫画の表紙にブックカバーをかけるとか。
漫画読むのも小説読むのもたいして姿恰好は変わらないのだし。

ちょっと周りに媚びすぎかもしれないけれど
ボクが提案した上の意見はどうだろうか?


232 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:45 ID:mIfM2oYi
総理大臣がドラゴンボール、またはワンピースの大ファンで全巻持ってる。
ハンター×ハンターならOKか?

233 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:48 ID:mIfM2oYi
>>230
比較するなと言う意見が出そうだが、時間は無限ではなく有限だ。
全部は読めない、どれかは切り捨てなきゃいけない。

234 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:49 ID:7NDNGfr8
>>229
少年漫画にも色々ある。
小学校低学年向けと中高生向けではまるで違う。

235 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:51 ID:il8E//qJ
女の子はわりと「電車で漫画男」は嫌うみたいよ。
いいカッコしたいなら読まない方が無難かもね

236 :太郎:02/07/09 23:53 ID:91cnvDUH
>>234
.......
あくまで中高生向け・・・なんだよね
・・・・・・子供向け・・・・なんだよね・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


237 : :02/07/09 23:58 ID:W8nawr3C
おれは読む。
だって片道1時間もあるんだもん。


238 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:59 ID:w23UkNz6
っていうか電車の中で他人に迷惑かけずに本をよむことさえ
みっともないからヤメロっていわれちゃ何してりゃいいんだよって感じ。
小説でもライトノベルや推理小説も読んでるのはみっともないと思うけど
これはどうなん?

239 :キモヲタバスターズ:02/07/10 00:00 ID:xDa/K0Nf
もうめんどくせえから言っちゃうぞ
要するに1はヒマつぶしにアニヲタをかまって楽しみたかっただけだろ
ヲタは好きな事をバカにされるとへ理屈をこね、ムキになって怒るから
ヒマつぶしにはもってこいだからな
ヲタなんが普通だったらこっちが気が向いた時だけかまって
もらえる存在だからな、めんどくさくなったらポイッ!よ。
ヲタの利用価値なんてそんなもんだね、クサいし

ヲタとコギャルのセリフは必ず「何をしようと自由ジャン」「誰にも迷惑
かけてない」・・・勘違いしちゃいけない
だれも「やめろ」とは言ってないんだよな
ただヒマつぶしにバカにしたいだけなんだからそのままでいいんだよ、
気がついて社会復帰されても困るからな、キモいし

実社会でもネットでもヲタの利用方法は同じ


240 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:00 ID:DI2/hEvg
>>235
モテたい相手が同じ電車に乗るならね。

>>236
日本には青年誌という微妙なジャンルや大人向けの漫画雑誌もあるが。

241 :  :02/07/10 00:00 ID:NKgL9s1s
>>231
たしかに、理論的にはそれもありだが、ばれた時のリスクを考えると
な。。。っていうか、前のやつにはばればれだろ(藁
マンガ読む −> みっともない大人
マンガにカバー −> イタタな人
になっちゃう。

242 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:03 ID:PtDKU2HK
青年漫画って登場人物の年齢が上がってるだけの少年漫画だろ

243 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:04 ID:O61hxWrH
>>238
反対する人は漫画だからみっともないっていう
意見なんだ。
>>241
たしかにばれると、もっとみっともないね(w

244 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:04 ID:m2f5SkKG
ぶすーとした顔で座っているよりはまし。
大体忙しくて電車以外で漫画なんて読んでられん。
安らぎスポットなんだよ。
大体社会にも出ていない生産性のかけらも無いガキが偉そうに
大人に文句をたれて、それを採用する編集者がいるのが馬鹿らしい。
高校生にもなって他人を見下して偉くなったつるもりになっているんだったら
根性を叩きなおしてやるべき。

245 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:05 ID:DI2/hEvg
>>241
アンチ漫画派の上司でも乗り合わせない限りはリスクは無かろう。


246 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:07 ID:m2f5SkKG
>>242
漫画を知らんだろ。
大体漫画がもし子供向けだとしても
賢者は愚者からすら学ぶ
愚者は賢者からすら学ばない
我以外皆師也
などという言葉もあるぞ

247 :山本秀雄:02/07/10 00:07 ID:wE2wd1OK
だ〜か〜ら
そういうふうに何となく「これこれしたらいけないよ」みたいな風潮が嫌
なんだ たしかに片道一時間かかるならもっと有効に時間使えよとか いろ
いろ言う奴はいるだろうけど 規制は少ない方がいいのは当然だろ?…
一番怖いのは、なんとなくそういう事が非難されるようになって自己規制
なんかをやりだした時だよ 韓国なんかがそういう社会だよ 日本が好き
でもぜったい言えない雰囲気があるって聞いた事あるよ。

248 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:08 ID:DI2/hEvg
>>242
てか、漫画は全部同列だと思ってないですか?


249 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:08 ID:548nccjJ
>>243
小説ならあかほりさとるとかの漫画みたいな小説でもOKってこと。
ようするに絵がかいてあると恥ずかしいってことか。なるほど。

250 :太郎:02/07/10 00:08 ID:X8L0Zinr
>>238
だから迷惑とかじゃないってさ
読みたければ読めば良いジャン
ただ、その行為を見て尊敬できん
格好悪いってだけ
行為そのものは自由でしょ
美意識の問題
綺麗なお姉さんが電車でウンコ座り
してたら・・・・幻滅するのと同じ

251 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:09 ID:hbWkEE6s
筒井康隆が漫画は弾圧しろと
大昔から言っていた

勿論、漫画が小説に勝るからだ

日本の漫画アニメは世界中で売れている
そのうち世界中で漫画を読むようになる

252 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:10 ID:8PiifqiA
電車でハリポタを読めばみんなの注目の的!

253 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:10 ID:O61hxWrH
>>242
漫画は登場人物の精神年齢だけじゃなく
いろいろな心理描写や風景なんかもあるよ。


254 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:11 ID:m2f5SkKG
>>勿論、漫画が小説に勝るからだ
これ本人が言ったの?
だったら本当にたいした人だね。

255 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:12 ID:u9dLSFC4
:「知る権利」?ハア? :02/07/10 00:01 ID:5vimWeEw

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0625naigai-shouhizai.pdf
主要な消費財及びサービスに係る内外価格差調査結果(2001年)について(平成14年6月25日)(

http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/journal1.html
内閣府が25日発表した2001年の内外価格差調査によると、東京の新聞価格
は、ニューヨークの2倍、シンガポールの3倍、ロンドンや香港の3割増
などとべらぼうに高く、政府の保護下にあるコメよりも更に価格差が大き
い割高商品であることが分かった。また、雑誌(週刊誌)も東京が主要8
カ国中もっとも高く、規制産業である活字メディア全体として、世界中で
最も高い価格を消費者に支払わせている実態が浮き彫りとなった。
 新聞・雑誌はこの事実を隠し通すつもりだ。読売は「映画料金は東京は
ニューヨークの1・52倍、ゴルフプレー料金は5・89倍、ビールは2・
44倍、ガソリンは2・47倍と割高だった。デフレや円安の影響で全体
に価格差はやや縮小した」と、なぜか新聞より割高でない映画料金を持ち
出し、新聞と雑誌を隠ぺいしている。毎日は10品目も紹介しているが、
もちろん新聞は含まれない。朝日は「東京が割高なのは、ニューヨーク
(NY)の5.9倍するゴルフプレー代や、映画、CDなど。割安なの
はビデオレンタル料など。ティッシュペーパーや口紅も、NYの4割ほど
だった」として、映画やCDといった新聞より割高でない品目をゴルフプ
レー代の次に挙げており、論理的に全くおかしい。CDはNYが1785円に対し、
東京は1.2倍の2149円でしかなく、新聞の2.0倍、雑誌の1.9倍に
比べると全然、割高ではない。呆れるほどの意図的な情報操作である。

http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991417532.html
アメリカ主要紙の宅配はこんなに安いぞ!

国民の知る権利を声高にさけぶマスゴミが都合の悪い情報は黙殺。


256 :山本秀雄:02/07/10 00:14 ID:wE2wd1OK
>250 やはりテレビよりラジオの方が高尚なのでしょうか?
     やはり中身より媒体なのでしょうか?

257 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:14 ID:DI2/hEvg
>>250
その格好わるいという感覚もいずれ消えて無くなると思われる。
米国のビジネスマンのようにPDAでWebを見たり経済雑誌でも読んで
いればかっこ良いのだろうが、米国のそういう人達は豪邸のような
家に住んでいるわけで、日本のサラリーマンとは格が違うのだ・・・

258 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:15 ID:O61hxWrH
>>242
あと忘れちゃならないのが物語をスムーズに
読者に読ませるコマの配置。

259 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:15 ID:GjejDmRh
>>253
そんな心理描写こそ小説が得意なはずだが、マンガは絵に手間がかかってる
割には値段が安いんだよねえ。俺は絶対にマンガは読まないけど。

260 :山本秀雄:02/07/10 00:16 ID:wE2wd1OK
>255 アメリカの新聞はページ数もやたら多いので割安感はもっと大きいよ

261 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:18 ID:O61hxWrH
>>259
文章でみせるか絵やふきだしの台詞の文字とかでみせるか
まあ個人の好みの違いはあると思うよ。

262 :太郎:02/07/10 00:18 ID:X8L0Zinr
>>256
?なんでtvとラジオ?

そんで、媒体より中身と誰かにレスした記憶が・・・

263 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:19 ID:DI2/hEvg
>>259
小説に比べて漫画が安いとしたら、それは量産効果でしょう。

264 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:20 ID:m2f5SkKG
だいたい、漫画読むな、もしくは読むのカッコ悪いといっているヤシは
どんな立派な本読んでるの?
あと、電車で漫画読んでる人間は暇な時間はいつでも漫画読んでるとかアホなこと考えてない?
俺は一割雑誌、一割漫画雑誌、二割漫画単行本、六割書籍ぐらいの割合で読んでいる。
新聞は家か出先。

265 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:21 ID:m2f5SkKG
>>259
絶対読まないという奴に語る資格は無いと思う。

266 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:22 ID:YhABr4kw
ドラゴンボールみたいなマンガが売れるからいけないんだよね。
世間的にマンガの内容ってああいうもんだと思われてるから。

267 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:23 ID:kPmEOvAN
かっこ悪いからやめるべきなんて、それこそわがまま
もいいとこじゃん。

268 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:23 ID:hbWkEE6s
筒井康隆は漫画も書いている
漫画家志望でもあったらしい

269 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:24 ID:UUp2dUno
俺は電車の中はだいたい仕事の本を読んでいるか、ノートでエクセルをせこ
せこ打っているか、メールを打ってるかで漫画を読んだこと無い。
だけどまあ別に漫画を社会人が読むのもまた自由だろう。
アメリカ人の大の大人が映画を見まくってるのと同じ。
日本人にとっての漫画=アメリカ人にとっての映画。

270 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:24 ID:O61hxWrH
>>265
高校生の記事からみれば
大人が漫画を外で読むのは不快感をおぼえる人の側の
意見ということで。

271 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:25 ID:DI2/hEvg
>>264
いや、暇な時間に漫画ばかり読んでいたとしても
時事のニュースさえ把握してれば問題ないと思うが。

272 :山本秀雄:02/07/10 00:26 ID:wE2wd1OK
>262 漫画=テレビ ラジオ=小説 

273 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:26 ID:hbWkEE6s
アキラ 面白い

274 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:27 ID:EmbL9ium
ちなみに漫画ってそんなに面白いか。大人が読むに値するくらい面白いか?
漫画に夢中になる大人の感性がわからん。

275 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:28 ID:xDa/K0Nf
>>268
描いてるのと見てるのは別
リカちやん人形の開発者が普段リカちゃん人形で遊んでると思うか?

276 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:29 ID:wrr5XQez
>>274
人それぞれだから、わからなくていいんじゃない。
私に「演歌っていいよね」って言われても困るように。

277 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:29 ID:O61hxWrH
>>274
あるよ。だいぶ古くなるけど一ノ関圭の「らんぷの下」
ていう明治の絵描きの話はすごくおもしろかった。


278 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:29 ID:m2f5SkKG
大体、漫画より七時八時にやってるバラエティの方が凄くないか?
楽しいかもしれないが、全く面白味が無い

279 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:30 ID:548nccjJ
>>274
丸尾末広は面白いよ。

280 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:31 ID:m2f5SkKG
進めたら読む気あるかい?

281 :太郎:02/07/10 00:31 ID:X8L0Zinr
>>272
その比喩は
違うんでない?
表現方法ではなく、内容ではないのか?
いい大人が子供と同レベルの余暇を過ごす行為に
哀れみを感じたのだろ

282 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:31 ID:O61hxWrH
>>274
あと平田弘史の時代劇もの。

283 :チョソ:02/07/10 00:32 ID:U4aebKXK
会社の仕事を電車内でやってる馬鹿よりマシ

284 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:34 ID:DI2/hEvg
>>274
ハリウッドの映画業界が日本漫画を実写化する権利を競って
獲得したがっている、国際的に通用する面白さだと思われる。
日本人は日頃見慣れているから実感が湧かないのだろうが。
(ドラゴンボールの話ではない)

285 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:37 ID:hbWkEE6s
筒井康隆は、マンガの1ページは小説の30ページに相当するといっていた。
ここがマンガの凄いところだ、情報量が違う
面白いと思えない者にいってもわかるまい

286 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:38 ID:O61hxWrH
ハリウッドといえばドラマといいSFといい、どこかで
みたようなシチュエーションが色々あるね。
>>285
同意

287 :チョソ:02/07/10 00:39 ID:U4aebKXK
活字だけで育った奴が、漫画を読む奴より創造力が豊かとは思えないが・・
前にそんなソースあったな。

288 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:40 ID:m2f5SkKG
漫画に文句いってるヤシはどんな本を読んでおられるのですか?
フランス書院じゃないよね

289 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:41 ID:O61hxWrH
>>287
却下

290 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:41 ID:2mlkGyRS
なんで電車で読むと恥ずかしいかって、隣りのやつに内容がすぐ分かってしまう
というのもある。

291 :大天才様1号:02/07/10 00:43 ID:wKb28MtV
そういえば、ゲームブックってどうなったんだろう。
最近全然見ないけど。

292 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:45 ID:m2f5SkKG
>>290
それはある。
本棚は人格を表すとか言うもんね。
本棚全部を見られるわけじゃないが、やっぱ気恥ずかしさはあるね。

293 :チョソ:02/07/10 00:45 ID:U4aebKXK
>>287
却下?

>>291
ゲームブック?
攻略本の事?

294 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:46 ID:hbWkEE6s
リアル おもしろい
バガボンド おもしろい
なにわ金融道 おもしろい
アカギ おもしろい


部長 島耕作 最低


295 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:49 ID:hbWkEE6s
ギャラリーフェイク ブラックジャックのパクリ
ライオンキング ジャングル大帝のパクリ
巨人の星 ちかいの魔球のパクリ


296 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:49 ID:MdufOtzN
>>285
士朗正宗の漫画などは1コマに無数のドラマがあるからね。
背景画の些細な部分が本編とは別の物語を形成していて
終盤では本編と一緒に終結してたりするからね。

気付く人は気付くし気付かない人は気付かない。
そういう表現は小説では伏線になってしまうから
目立たないように忍ばせるのは難しい。


297 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:50 ID:/KzCnoE7
電車で読みたい漫画;フランク・ミラー(和訳不可)

…えろえろ←酔ったらしい

298 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:50 ID:O61hxWrH
>>290
ああなるほど、絵とかで分かりやすく描写してあるから
他の人に自分の見ているもの考えているものが
伝わりやすいってことだね。


299 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:51 ID:m2f5SkKG
銃夢 おもしろい
ペーパームーン おもしろい
バキ おもしろい
ワンナウツ おもしろい


サラリーマン金太郎 最低

300 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:55 ID:hbWkEE6s
イニシャルD マンネリ
おいしんぼ マンネリ
こち亀 マンネリ
こーたろーまかり通る マンネリ
20世紀少年 まんねり

昴 うんざり

301 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:55 ID:u5Nhm1ur
>>293
ゲームブックとは、ストーリー中に分岐と選択肢が存在して
読者の選択によってストーリーが変化する漫画や小説のこと。
パソコンやゲーム機のアドベンチャーゲームを紙の書物で
やっているようなものです。

302 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:56 ID:m2f5SkKG
オフィス北極星 おもしろい
太平天国遊戯 おもしろい
沈黙の艦隊 おもしろい
ジーザス おもしろい


>>300
激同

303 :朝まで名無しさん:02/07/10 00:58 ID:eizpUYx7
マンガは絶対読まないと前の方で発言したけど、学生時代は読んだんだよね。
良く行くメシ屋で。ゴルゴ13とか空手バカ一代とか。
でも主人公の主流がガクラン不良だの妖怪ものだロリコンH系だとかになったら
とたん拒絶反応がでてしまった。

304 :チョソ:02/07/10 01:00 ID:U4aebKXK
>>301
へぇアナログでそんな事が出来るのかぁ
面白そうだな・・

305 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:01 ID:hbWkEE6s
>>303
いしいひさいち の作品を読みなさい
やまがみたつひこ の作品を読みなさい
萩尾もと の作品を読みなさい


306 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:04 ID:m2f5SkKG
>>303
それはチョイスが間違っていたと思います…
売ることを目的とした漫画は大抵おもしろくないです。
読者におもねらない漫画も確かに存在しています。

307 :天声人碁:02/07/10 01:04 ID:4Z+zAKE2
漫画/アニメの大部分が一般人は理解できないようなレベルの低いもの
であり、内容が一般人を寄せ付けない程のマニア嗜好(美少女、空想現実等)
が多くを占めている
子供が読むという観点から、幼稚なものであるという先入観が根付いているのも
確かである
又、それを好む人達は社会とは分断された一般人の入ることができない
独自のコミュニティを築いている
(AVなどは一般人も見るため理解度は高い)
普通の人から見れば全く理解できないものであり
”氏ねヲタ、うぜぇ〜んだよ!”
”臭いのでアニヲタはよらないで下さい”
と思われるのはしょうがない事かもしれない

308 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:05 ID:O61hxWrH
>>303
少年時代に見て過ごした漫画なんて一生忘れないよ。
部屋の隅で丸くなったり寝そべったりして


309 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:08 ID:hbWkEE6s
>>307

君 家畜人ヤプーという大傑作小説を読みなさい

310 :チョソ:02/07/10 01:10 ID:U4aebKXK
>>307
活字もマジで電波な本が沢山存在するぞ!



311 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:10 ID:y1f6eQKc
新聞読んどけばいいって言っても新聞もいろいろあるんだよね。
スポーツ新聞のエッチな記事読むのだって新聞読むって範囲だ
ろうし。電車の中で大人が読んで良いのは朝日と日経というこ
とか。

312 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:12 ID:hbWkEE6s
夕刊フジには いしいひさいち の傑作4コマ漫画が載っている (曜日で作者がかわるから注意してね)
よむべし

313 :307:02/07/10 01:12 ID:4Z+zAKE2
>>311
朝日はちょっと(w

314 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:13 ID:6jfL6Uzu
>>303
またつまんないのばっかり選んだもんだな

315 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:13 ID:O61hxWrH
>>311
どの新聞会社がいいなんて話は関係ないよ


316 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:15 ID:m2f5SkKG
新聞はどの新聞を読むかよりどう新聞を読むかのほうが大事。

317 :しょけーにん(=_=)【バカだなぁ。。】:02/07/10 01:15 ID:cgUiB5HX
とりあえず>>307には
「コバルト文庫」と「グリーンドア文庫」を読むことをお奨めする。
あと。。田中芳樹とか富島建夫とかも読んどけや。

318 :チョソ:02/07/10 01:17 ID:U4aebKXK
正直ページの半分が空白で、擬音ばかりの某小説には辟易する・・

319 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:18 ID:rzu9AXPW
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1024893812/l50

320 : :02/07/10 01:41 ID:zgWMbkkv
マンガ自体を否定しているんじゃないって。

321 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:54 ID:4Z+zAKE2
電車の中で読める/読めないは、漫画を読まない一般人の心の中で
漫画を読む大人を容認できるかできないかということか?

Q.大人が漫画を電車の中で読んでいいですか?

A1.漫画などという幼稚で稚拙な物は大人/子供問わず読むものではない
   読むようなやつは人生の落伍者だ!市ね!
A2.漫画は大人が読むものではない
   それは私のスタイルにもあわない行為だ
A3.読むのはかまわんが俺の目の前で読むな!
   虫唾が走る!
A4.何を読もうとあなたの自由だが、私の目の前では遠慮してほしい

A5.自由にすればいい

322 :チョソ:02/07/10 01:59 ID:U4aebKXK
>>321
A4

323 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:01 ID:qSsmUIf2
>>321
A5

324 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:05 ID:iTpSYOji
少なくとも、漫画に没頭してるやつは、目の前の見事なケツに惑わされて
ついつい痴漢、ということが無いのだから(漫画に夢中ならケツは目に入らないだろ)
むしろ漫画読むのを奨励してもいいくらいだと俺は思うがなぁ。

325 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:08 ID:qdwS02AU
確かに痴漢よりは1000倍ましだ

326 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:09 ID:u9dLSFC4
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0625naigai-shouhizai.pdf
主要な消費財及びサービスに係る内外価格差調査結果(2001年)について(平成14年6月25日)(

http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/journal1.html
内閣府が25日発表した2001年の内外価格差調査によると、東京の新聞価格
は、ニューヨークの2倍、シンガポールの3倍、ロンドンや香港の3割増
などとべらぼうに高く、政府の保護下にあるコメよりも更に価格差が大き
い割高商品であることが分かった。また、雑誌(週刊誌)も東京が主要8
カ国中もっとも高く、規制産業である活字メディア全体として、世界中で
最も高い価格を消費者に支払わせている実態が浮き彫りとなった。
 新聞・雑誌はこの事実を隠し通すつもりだ。読売は「映画料金は東京は
ニューヨークの1・52倍、ゴルフプレー料金は5・89倍、ビールは2・
44倍、ガソリンは2・47倍と割高だった。デフレや円安の影響で全体
に価格差はやや縮小した」と、なぜか新聞より割高でない映画料金を持ち
出し、新聞と雑誌を隠ぺいしている。毎日は10品目も紹介しているが、
もちろん新聞は含まれない。朝日は「東京が割高なのは、ニューヨーク
(NY)の5.9倍するゴルフプレー代や、映画、CDなど。割安なの
はビデオレンタル料など。ティッシュペーパーや口紅も、NYの4割ほど
だった」として、映画やCDといった新聞より割高でない品目をゴルフプ
レー代の次に挙げており、論理的に全くおかしい。CDはNYが1785円に対し、
東京は1.2倍の2149円でしかなく、新聞の2.0倍、雑誌の1.9倍に
比べると全然、割高ではない。呆れるほどの意図的な情報操作である。

http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991417532.html
アメリカ主要紙の宅配はこんなに安いぞ!

国民の知る権利を声高にさけぶマスゴミが都合の悪い情報は黙殺。





327 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:29 ID:MipAtJvn
なんか両親がヒカルの碁を読み出してるわけだが・・・今日なんか16・17・18が無いとか言ってたし
18まだ出てないから。

それはそうと漫画って娯楽なんだから何歳で読むのもかまわんと思うなぁ・・・

328 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:32 ID:MipAtJvn
電車でリーサラが2ちゃんねる中毒とか読んでたら漏れも「如何な物か」と思うかもしれない・・・

329 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:33 ID:46IKV0wm
>>321
個人的にはドストエフスキー、法律書、ジャンプなど区別なく読んでるのでA5
混んでる時に不必要に新聞を広げたり、携帯がうるさいヤシ以外は気にもならん。
でも年配の人達はA2あたりが多いのかな。

それから、外国人がマンガに嫌悪感を持ってるのは、大人でも読めるマンガの
存在をよく知らないからだと某マンガ評論家連中は言ってるな。

>>327
自分もそのスタンスだふ。

330 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:39 ID:FyyV85Kv
下らんハリウッドの映画よりよっぽどためになる漫画はたくさんあると思う。
少年誌はどうかと思うが、モーニングなんかは大人が読んでいても全く問題ないと思うよ。

331 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:45 ID:qaMVHKe7
>>329
書物=娯楽(知的好奇心の充足も含む)
が、モットーなんで、俺も同じスタンス。
持ち運びの便、読み終わるスピードを考えると、読む順序は
週間雑誌(マンガ)→文庫
になってしまうが。水曜以外は、文庫を読んでる

332 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:58 ID:Zz8m0b4G
>>321
A2

333 :朝まで名無しさん:02/07/10 03:02 ID:FyyV85Kv
>>321
A1、A3、A4を選ぶ人は漫画云々以前に人格に問題ありだと思う。

334 :朝まで名無しさん:02/07/10 03:05 ID:9kcUYsIH
インターネット上で頻繁に使われるギコ猫やモナーといった絵文字は
漫画の亜流の最先端ではないでしょうか。

あと漫画を歴史的にみると手塚治虫を起点として語られることは多いですが
彼の登場以前にも「少年倶楽部」といった大正・昭和初期の子供達の
絵と物語の読本。そして岡本帰一らの「コドモノクニ」といった絵本の
挿絵画家の存在をわすれてはいけません。

日本の国では漫画というサブカルチャーはもはや低俗だとか
恥ずかしいといった感情論では切り捨てられないものだと思います。

昨今の模倣や低俗化を嘆く人達もいますが、しっかりとした土壌は
あるのですから、気長に待てばすごいものがでてくると思いますよ。

335 :朝まで名無しさん:02/07/10 03:17 ID:qaMVHKe7
>>334
ハシリは鳥獣戯画ではなかろーか…

336 :朝まで名無しさん:02/07/10 06:25 ID:Lj/CQcwn
お ま え ら 必 死 だ な 。 (藁

337 :朝まで名無しさん:02/07/10 06:46 ID:UGU3MTPC
>電車で何しようと他人に迷惑かけなければ勝手。
・・・・DQN

338 :朝まで名無しさん:02/07/10 06:55 ID:E/0E/pgQ
正論じゃん
なにをもって迷惑とするかは人次第だが
少なくとも漫画読んでる奴見て迷惑だと思う狭小な心の持ち主のほうがDQNだろ


339 :朝まで名無しさん:02/07/10 06:59 ID:UGU3MTPC
周囲の空気が読める人間は一般人
空気が読めない、或いは読めたとしても、
『ヲタク文化は世界に誇れる日本の文化だから(←間違いでは無い)
ヲタクを未だに認め無いのは頭の固いアフォ』と
逆に一般人を見下して周囲の冷たい視線を意に介さず
ヲタク活動を実施する奴がヲタク。


340 :朝まで名無しさん:02/07/10 06:59 ID:zeimgVNV
明治時代にはいい大人が小説なんて読んでといわれていた罠。

341 :朝まで名無しさん:02/07/10 07:35 ID:FaAszcez
>1の小中学生が読むようなマンガ雑誌

って言ってるけど例えばジャンプって話じゃなしに漫画全般を
指してるのじゃないかな。リーマン金太郎や課長島耕作ならok
ってことを言いたいのではないのでしょ>>1は。大人が電車で
漫画読むのはみっともないよ。って言いたげ。

まぁ私は気にしないけど。

342 :朝まで名無しさん:02/07/10 07:48 ID:bQ6JLNh8
>>337
本当に迷惑かけてないんだったら禁止しなければならない理由はないだろ。
本当は迷惑かけているのに「迷惑かけてない」と言い張って
電車の中で電話するのとは違う。



343 :朝まで名無しさん:02/07/10 08:53 ID:jnTknPwb
つーか「他人に迷惑かけていない」ということで電車の中で一人で静かに
漫画読む行為さえDQN扱いされて「少しは周りの目をわきまえろ」となるんだったら
携帯でメール送る行為はもちろんヘッドフォンで音楽聴く行為や
他人をおしゃべりする行為も禁止されることになりそうだな。
特におしゃべりなんかどう見たって漫画読んでる人より迷惑だし
音楽聴いてるやつだってシャカシャカうるさいモンな。

344 :朝まで名無しさん:02/07/10 08:56 ID:E/0E/pgQ
履き物は揃えておいて不動の姿勢で座ってる
鉄道開通時の乗客かよ(藁

345 :朝まで名無しさん:02/07/10 09:36 ID:mkuCQFGa
>>343
もちろん、禁止されてるわけじゃないし、1の投書もそんなことは
言っていない。

「スーツを着たいい大人が他人の目を気にすることなくマンガ雑誌に夢中に
なっているということはやはり恥かしいことなのではないだろうか」
というのがこのスレのテーマ。

禁止されてるのにやってるんなら、このスレみたいな話をするまでもなく
DQNでしかない。そういう話ではない。

346 :345:02/07/10 09:39 ID:mkuCQFGa
訂正。>>342へのコメントのつもり。
>>343は間違い。すみません。

347 :朝まで名無しさん:02/07/10 09:45 ID:4NhcsZXA
読売に投書したヤツ、ほんとに高校生か。
年齢を60歳くらいサバよんでねえか(w

>「スーツを着たいい大人が他人の目を気にすることなくマンガ雑誌に夢中になっているということはやはり恥かしいことなのではないだろうか」

俺は見てて恥ずかしくもないけどね。
誰だって、どんな年齢の人だって、マジメ一徹じゃ生きられないよ。
息抜きやリフレッシュは必要だし、それが通勤途中という時間帯に、電車の中という場所で、マンガを読むという手段で行われていても一向にかまわない。
文化うんぬん以前の問題。


348 :朝まで名無しさん:02/07/10 09:47 ID:E/0E/pgQ
えなりかずき なんじゃねえの?
とっちゃん坊やだし

349 :朝まで名無しさん:02/07/10 09:50 ID:WtJvDl1n
その人が漫画をよく読むかどうかに関わらず、
漫画を読むこと=不真面目と考える人が多いってのは
やっぱり事実なんじゃないかな?

俺は漫画雑誌はそれほど読まないんだけど、そういうこと言うと、
漫画読んでる人には大抵「真面目だね」とか言われる。
でもこれって裏を返せば、漫画を読む=不真面目ってことだよね。
漫画雑誌をよく読むと真面目不真面目はあんま関係ない気がするし、
個人的には、別に読みたきゃ読めば良いと思うのだが。

↑のように自分は漫画雑誌をよく読むのに、
漫画は不真面目だと潜在的にも思っている人って、
電車の中で読むことについてどう思っているのだろうか?

350 :hiro:02/07/10 10:00 ID:UcuWPDlD
マンガ読んでて恥かしい?ん〜なんで?大人だから?
これから、頑張って仕事でしょ。もしくは疲れて帰りでしょ。
漫画に夢中なんてかわいいけど。ぎゃーぎゃー騒いでいる訳でもないし、、。
ごめんなさい、よく分かりません。

351 :朝まで名無しさん:02/07/10 10:03 ID:jnTknPwb
みっともないから少しは自分の行動考えたらどうです?レベルでもの言っていいなら
電車の中で話してるのも、寝るのもみっともないと思うし、
小説でも漫画みたいなライトノベル系の小説読んでるのもみっともないと思うし
若いのに堂々と席に座って年寄りに席譲らないのもみっともないと思うけど。


352 :名無しさん:02/07/10 10:03 ID:SsGQ4+Pn
結婚式の祝砲を撃ったら。ヘリで爆撃する国に大人げないだとか言われたかねーなー

353 :朝まで名無しさん:02/07/10 10:08 ID:LQGEWuGZ
>>349
漫画をあまり読まない奴を「真面目だね」っていうのは、ある意味馬鹿に
してるって意味もあるよ。クソ真面目とか、頭が固いっていう意味でね。
漫画は不真面目かもしれないけど、漫画を読まない人間はやっぱり
馬鹿にされると思う。
読まないなら読まないで最初から漫画を否定している人間と言う
イメージが強くなって、あまりいい印象は与えないと思う。

354 :朝まで名無しさん:02/07/10 10:15 ID:WtJvDl1n
>>353
やっぱそうだろうね。
そういう意味で>>1の高校生は「真面目」なのかな。

俺は全く読まないわけでもないし、
まして漫画を否定しているわけでもないんだけどな・・。

355 :hiro:02/07/10 10:18 ID:UcuWPDlD
>>349
漫画は好きです。でも、別に不真面目なんて思ったことないよ。
小説とかドラマと変わらないって思うんだけど(ジャンルは広いけど)。
ただ、漫画読まない人はそう思うかな位には思います。
自分もたまに電車の中で読んだりするけど、混んでる時以外は
そんなに気はつかいません。

356 :朝まで名無しさん:02/07/10 10:20 ID:+dsWSyvQ
電車の中で漫画読んだり、寝たりしなきゃいけないくらい
忙しいし疲れてんだよ

もっとも漫画の場合は早く読みたいからかもしれんが

357 :朝まで名無しさん:02/07/10 10:35 ID:LqULUqTU
その昔、仮名文字は婦女子のものだとされていた。
「土佐日記」の作者なんか男なのに、冒頭の文章でさも女であるかのように
書いて己をごまかしていた。
「源氏物語」も婦女子の読みものだった。漢詩漢文が正式の文学とみなされ、
仮名本はサブカルチャーだった。
今、教養ある文学とされているこれらの本は、その昔はこのような位置付け
だったわけである。
だったら、今の漫画が千年後に、高尚な読み物となってもおかしくはないの
ではなかろうか。
そして千年後に繋げるためには、今の読者がお金を払って漫画を読み、その
生産を促さなければならない。
それに、千年後を待たずとも、携帯機器がこの先もっと進化していけば、
電車の中でTVや映画や競馬中継を漫然と眺める光景が繰り広げられるかも
しれない。その時、この高校生はどう苦言する気だ。
「ただ眺めるだけの映像を見てばかりなどしていないで、少しは漫画でも
読んで、文字に触れるべきではないか」
とでも言う気だろうか。


358 :朝まで名無しさん:02/07/10 10:35 ID:hbWkEE6s
この投書した高校生は
いじめにあっている な
その鬱憤がねじくれてこのような形にでた

カウンセリング必要あり
ひとりごとをいってたりすると危ない
隔離すべし

359 :hiro:02/07/10 10:44 ID:UcuWPDlD
>>351
レベルでものを言って良いような気がするんだけど、この場合、、。
人と電車乗って、口聞かないほうが気味悪くない?
大きい声じゃなきゃいいと思うし。
お年寄り、体の不自由な人。来たら席空けます。
>>1の人と付き合う人は大変ね、気を使っちゃって。
>>356
ホント、帰ってもやることあるし通勤の1時間がすでにおしいのは確かですぅー

360 :朝まで名無しさん:02/07/10 10:55 ID:hbWkEE6s
私は女子高生のルーズソックスと短すぎるスカートが気になります。あのみにくい茶髪もきらいです
電車の中は公共のスペースです、
みんなが着るから着るのではなく
公共の場にふさわしい身だしなみをすべきです
そもそも、親と学校は何をしているのですか
もし外国人がそうした女子高生を見たら日本という国をどのように認識するだろう。
他人の目に自分がどう映っているのかということをもう少し気にかけるべきだと思う。

361 :朝まで名無しさん:02/07/10 10:58 ID:hbWkEE6s
>>360 です
これはおもしろい
最後の2行を使えば何でもかけるぞ。

歩道で立ち話にふけっているオバンを見かけます
もし外国人がそうしたオバンを見たら日本という国をどのように認識するだろう。
他人の目に自分がどう映っているのかということをもう少し気にかけるべきだと思う。

利権ばかり漁る政治家をよく見かける
もし外国人がそうした政治家を見たら日本という国をどのように認識するだろう。
他人の目に自分がどう映っているのかということをもう少し気にかけるべきだと思う。

362 :351:02/07/10 11:08 ID:jnTknPwb
>>359
>みっともないから少しは自分の行動考えたらどうです?レベルでもの言っていいなら
分かりにくいけど俺は1の投稿を批判してるつもりなんだけど。
「みっともないから自分の行動考えたらどうです」ってなレベルで他人に文句つけるんだったら
人はそれぞれみっともないと思う基準が違うんだからどんな行為にでも文句つけることが
できるじゃん、っていう意味。
例えばこの高校生が学校帰りにつかれていて電車で寝ていた時に俺が「電車で寝るなんてみっともない」って
言ったらこの高校生は何と反論するのだろうか、と思ったから。
「寝るのがみっともないなんて単なるお前の主観だ」というなら「漫画読むのはみっともない」も同じ主観だし
結局は他人に迷惑かけているかが電車の中でやっていいことと悪いことの分かれ目になるのでは
ないかと思ったのだ。

363 :朝まで名無しさん:02/07/10 11:10 ID:mkuCQFGa
>歩道で立ち話にふけっているオバンを見かけます
>もし外国人がそうしたオバンを見たら日本という国をどのように認識するだろう。

そういう所はうちの国と同じだ、と思う。

>利権ばかり漁る政治家をよく見かける
>もし外国人がそうした政治家を見たら日本という国をどのように認識するだろう。

そういう所はうちの国と同じだ、と思う。

でも、マンガについては別の感想を持つだろうね。

364 :朝まで名無しさん:02/07/10 11:13 ID:hbWkEE6s
つまり、1の投書はくだらないということです
高校生にもなって、こんなことしか言えないのです

365 :朝まで名無しさん:02/07/10 11:14 ID:mkuCQFGa
>「電車で寝るなんてみっともない」

これ、確かに同感。日本が平和ボケとか言われる一つの証拠として
よく出てくる。外国人もそういう様子見てびっくりするそうな。

366 :朝まで名無しさん:02/07/10 11:16 ID:hbWkEE6s
外国人、にほんじんほど長時間通勤電車に乗らないとおもわれる。

367 :朝まで名無しさん:02/07/10 11:17 ID:hbWkEE6s
8月15日靖国神社では、兵隊の格好をした大人をよく見かける
異様で滑稽な様です
もし外国人がそうした日本人を見たら日本という国をどのように認識するだろう。
他人の目に自分がどう映っているのかということをもう少し気にかけるべきだと思う。

368 :hiro:02/07/10 11:20 ID:UcuWPDlD
>>361
確かに歩道の真ん中で立ち話してるおばさんは自転車でひいてやろうかと思う
時あるなー、でも女子高生は周りを意識していないともいえないし(パンツ
隠すしなー)、<--周りを意識する意味が私達と少し違うのかなー?とすると教育
なのかな?でも、こないだ電車でおやじが割込んで席座った横で、学生がお年寄り
に席譲っていたぞ、まだまだ捨てたもんじゃないでしょ。

369 :朝まで名無しさん:02/07/10 11:29 ID:4NhcsZXA
日本では利権政治で日本の経済を崩壊させた自民党が、あいかわらず与党として君臨している。
なんの政策も理念もなく、政治手腕さえない自民党に、相変わらず大多数の国民が票を入れているからだ。
異様で滑稽な様です
もし外国人がそうした日本人を見たら日本という国をどのように認識するだろう。
他人の目に自分がどう映っているのかということをもう少し気にかけるべきだと思う。


370 :朝まで名無しさん:02/07/10 11:30 ID:hbWkEE6s
ありゃ まじにれすするなよ
この投書の最後の2行というのが 藁 ということ

外国人の目
他人の目

ははははは いかにもドキュソ日本人がつかいそうな言葉だ
だいたい、投書した高校生が嫌だとはっきりかけばいいのに
だめだこいつ。

それに、外国人は基本的に他人がなにしようとそれほど何とも思わない。
また、日本の漫画は外国人も注目している。しらないのはドキュソ外国人

371 :朝まで名無しさん:02/07/10 11:31 ID:mkuCQFGa
>8月15日靖国神社では、兵隊の格好をした大人をよく見かける
>異様で滑稽な様です

アメリカに住んでた時、街中でもよく見かけたけど
別に滑稽とは思わなかったけどなあ。
ニュース映像を見ただけだが、イスラエルなんかも
そうらしいね。

372 :朝まで名無しさん:02/07/10 11:32 ID:4NhcsZXA
>368
意外と若者は席を譲るよ。
ほんの僅かの隙間に、当然といったツラで、無言でケツを割り込ませてくるジジババとは大違い。

373 :朝まで名無しさん:02/07/10 11:33 ID:4NhcsZXA
>371
それはいま現在使われている軍服だからだよ(w
すでに滅び去った軍隊の軍服はさすがに異様だよ(w

374 :朝まで名無しさん:02/07/10 11:34 ID:hbWkEE6s
靖国では兵隊の格好をした大人が何人もあつまって
行進、敬礼、天皇陛下万歳などと、戦争ごっこやっています。
面白いから一度いってみたらいいよ
ほんと おもしろいんだから

375 :hiro:02/07/10 11:43 ID:UcuWPDlD
>>352
ごめんごめん、「ってなレベル」か、切り離して見ちゃいました(~o~;)。
そうだね、私もそう思うよ。モラルにも個人差があるしね。

376 :朝まで名無しさん:02/07/10 11:48 ID:bjLJzE6x
つか漫画読むのなんか日本の文化。
韓国人がキムチ食べてるのはみっともないって言ってるようなもんだろ?
アメリカ人も感謝祭に七面鳥なんか食べちゃってみっともないね・・・てのはおかしいだろ?

この高校生おかしいよ。

377 :朝まで名無しさん:02/07/10 11:50 ID:mkuCQFGa
>>374
アメリカだと、ノースカロライナの古戦場公園で有志が
集まって昔の軍服きて戦争ごっこをやってるのを
見たことがある。こっちのほうは何千人規模で
やるから驚き。確かに、面白かったよ。

378 :hiro:02/07/10 11:52 ID:UcuWPDlD
>>372
そーなんだー(汗)ギャル系だったから意外に見えたのよねー、、
私が欲目でみてたみたいだねーへへ。
しかし、こないだ座席とるためにバック投げてたおばさんがいて笑ってしまいました。そこまでするかー。
ある意味脱帽。

379 :朝まで名無しさん:02/07/10 11:54 ID:hbWkEE6s
>>377
ノースカロライナのことは知らないけど
靖国とはだいぶ性格が異なるように思われます
靖国の場合、好意的にみれば、反日的な風潮に抗議している
ともとれなくないんだけど、
どうしても変だし藁
ああいう大人にはなりたくない

380 :朝まで名無しさん:02/07/10 14:13 ID:stflayJB
>>373
東南アジアでは、独立記念日などに、旧日本軍の服を着て
旧日本軍の軍歌を流しながら式典を行いますが何か?

381 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:16 ID:fcf3RWb3
漫画板でも似たようなスレが立ったよ。

382 :朝まで名無しさん:02/07/10 15:23 ID:4yLZNFMN
>381 お前が立てたんだろ。宣伝すなウザイ。

383 :朝まで名無しさん:02/07/10 16:03 ID:6sPbCL0j
ふと思ったんだが
>小中学生が読むようなマンガ雑誌 
この言い回しがいかにも「義務教育過程の人間」を
小馬鹿にした表現のように感じるなあ
高校生は小中学生とは一味違うぜと言わんばかりだ。

中学生と高校生はそんな変わらんと思うし
高校生と大学生も学生服を着てるかどうか(一部除く)位のような気が

そもそも、投稿者は「公共の場では目障りだからマンガ読むな。目障りだ!
家に帰るまで待てんのか?」「マンガは恥ずかしいものだ」
とハッキリ言えばいいのになあ。

>ビジネスバックを行儀良く脇に抱えあるいは両膝ではさんでマンガに夢中になっている。
なんか可愛いぜ!




384 :量子:02/07/10 16:05 ID:kl76Pgnl
「こち亀」万歳!!

385 :太郎:02/07/10 17:13 ID:X8L0Zinr
流し読みでの感想だが
以外にマンガ容認派が多いのにビックラこいたぞ

容認派が思い描く成人男子像とは
どのような人物をさすのだ?
かなり興味深いな、ちと教えてくれ
子供の憧れに成り得る人物像なのか?
子供から馬鹿にされるオッサンって・・・・
かなり悲しい存在と思われるのだが・・

386 :朝まで名無しさん:02/07/10 17:27 ID:gX/Q9xEJ
>>385
俺はむしろ否定派がいるのに驚いた。
こんなのそもそも文句つけるようなことじゃないだろ。



387 :  :02/07/10 17:30 ID:uQNm5QBq
いい年こいて漫画なんか読むなってのは、いろんなとこで、いろんな人が言ってるだろ
この高校生が書いてる内容はそういう意見の受け売り
どっかで聞きかじった意見を、さも自分の考えみたいに賢しげに書いてるだけだろうが


388 :太郎:02/07/10 17:39 ID:X8L0Zinr
>>386
だれしも
思い描く理想像があるよね
例えば学校教員はこうあって欲しい
花嫁さんはこうあって欲しい
総理大臣はこんな人物であって欲しい
とか、価値観をもってるはず
学校の教員が通勤中にロリコン雑誌を読んでいたら
そんな先生は尊敬できないでしょ
それと同じ事ではないのか?
尊敬に値しない人物だ・・・と>>1は言いたいのでは?



389 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/10 17:41 ID:CJBS2Osa
>>388
多分この投書したヤシは>>16みたいなヤシと思われ…

390 :朝まで名無しさん:02/07/10 17:44 ID:dW8ueZII
小学生から韓国の碁のプロまで読んでるヒカ碁は小中学生が読むマンガなのか良くわからん・・・

391 :朝まで名無しさん:02/07/10 17:52 ID:gX/Q9xEJ
>>388
教師が電車の中でロリコン雑誌読んでたらそりゃ確かに尊敬できないかも
しれんがソレだったら漫画だけに当てはまらないだろ。

理想像というのだって本人がプライベートの時間に何しようが問題無いと思う。


392 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:08 ID:cwqVNMwx
とりたてて理想像なんて持ってないけど
太郎みたいな了見の狭い人間にはなりたくないね。


393 :          :02/07/10 18:11 ID:mU1VEU8m
昔、本の雑誌で東京駅で一番売れている単行本は
豊田こうじ(字忘れた)だという記事を読んだ覚えがあるなあ。
出張サラリーマンが新幹線の中で読むのだそーだ。

394 :太郎:02/07/10 18:16 ID:X8L0Zinr
>>388
プライベートに何しようが構わんよ
この件は、あくまで美意識についてだよ
マンガを読みふける大人に 美(尊敬)を
感じるか否かの話
マンガにステイタスを感じているのなら
それはそれで良し
自身を持ってるのなら止める必要はないでしょうね
ただし、オイラは美しいとは思わんがな

395 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:20 ID:VLH8Rcwf
ああ。満員電車の中で他人の迷惑かえりみずマンガ本読んでるオヤジどもは、
どう考えても美しくないな。
そこまで読みたきゃ、うち帰って読めよ。

396 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:29 ID:cz746wA3
>395
迷惑かえりみずって……
漫画だから迷惑なのか?
それとも、新聞、小説等、広げて読んでるのが迷惑なのか?

美意識と迷惑は別だべ。

397 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:42 ID:SlSU6nH5
うん
美しくないな、
見苦しくもある。
できるだけ見苦しいものは見たくないものだ。

398 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:58 ID:cGhgrc8a
会社帰りにノートPCで特撮板の「タックルとセックス」スレ見てたら
隣に座ってた姉ちゃんが「電車の中でSEXですか」と書いたメモを
俺に叩きつけて電車を降りてった

もろ出しエロサイトでも見てたんなら俺も悪いが、ただのネタスレ
に対して潔癖なこった
スポーツ誌のエロ記事見てる人間も注意するんならわかるが
そっちには何も言わんのだろうなこういう香具師は

399 :太郎:02/07/10 19:06 ID:X8L0Zinr
>>389
嗚呼、見落とした
申し訳ねえだ
・・・それについては・・読解力不足の為
コメントできまへん
推測に推測で答えるのも変だしね

400 :朝まで名無しさん:02/07/10 19:08 ID:MB4ceXhK
美意識ねぇ。
ハリウッド映画がパクリ、ヨーロッパにも翻訳され
若手NO.1映画監督が「月光の囁き」で国際的に評価され、
ドラマは漫画原作ばかり。
更に窪塚が映画版「ピンポン」に出演する状況で、
漫画がみっともないとは何をか言わんやだな。
日本の漫画の質の高さを知らないヤシには言われたくもない。

401 :朝まで名無しさん:02/07/10 19:08 ID:hv9/DXDP
>>398
気持ちはわかるが、その姉ちゃんはそんなに
悪いやつじゃないと思うぞ。

402 :しょけーにん(=_=)【・・・】:02/07/10 19:15 ID:xZcxpcs7
他人に求められる美意識ほどウザイものはないな。

403 :キモヲタバスターズ:02/07/10 19:17 ID:xDa/K0Nf
もうめんどくせえから言っちゃうぞ
要するに1はヒマつぶしにアニヲタをかまって楽しみたかっただけだろ
ヲタは好きな事をバカにされるとへ理屈をこね、ムキになって怒るから
ヒマつぶしにはもってこいだからな
ヲタなんが普通だったらこっちが気が向いた時だけかまって
もらえる存在だからな、めんどくさくなったらポイッ!よ。
ヲタの利用価値なんてそんなもんだね、クサいし

ヲタとコギャルのセリフは必ず「何をしようと自由ジャン」「誰にも迷惑
かけてない」・・・勘違いしちゃいけない
だれも「やめろ」とは言ってないんだよな
ただヒマつぶしにバカにしたいだけなんだからそのままでいいんだよ、
気がついて社会復帰されても困るからな、キモいし

実社会でもネットでもヲタの利用方法は同じ

404 :朝まで名無しさん:02/07/10 19:18 ID:aIEXnvKY
つーか、「文学」がネタ切れでしょうもない。

405 :朝まで名無しさん:02/07/10 19:18 ID:JNeUKHWd

電車の中で、きれいなおねいさんが、女性向けファッション雑誌を
読んでいた。
雑誌に穴があくほどに、じっと記事を目で追っていた。

しばらくして、そのおねいさんの頭上に、その雑誌の中吊り広告があった。

そこには「女のセックス大特集」と書いてあった。
「女もして欲しい」とか「女が濡れる時」とか書いてあった。

おねいさんが、ますます素敵に見えた。


406 :朝まで名無しさん:02/07/10 19:21 ID:jHrveLp2
>>403
どうして>>1になるんだ?
サルベジたんは依頼で立てたといっておろうが。

407 :朝まで名無しさん:02/07/10 19:21 ID:sEF4qvEh
>>400
>>339

408 :太郎:02/07/10 19:29 ID:X8L0Zinr
>>400
嗚呼、オイラの勉強不足かもしれんな
君がそこまで芸術性が高い作品だと主張するなら
その弁を信じよう
今日、少年マガジン、ジャンプを見直してみたが
残念ながら君の評価とは別な見解を得てしまった
そこで評価されまくりなマンガ名を表記してくれないか?
まあ、君がそこまで力説するんだから
素晴らしい作品なんだろうな
あ!秋葉原でマンガのTシャツ着てた輩がいたのは
その影響か!・・・・・・


409 :400:02/07/10 19:46 ID:KS9SmmJD
>>407
視野の狭いヲタだと言いたいのかな?
塩田明彦監督や松本太洋作品あたりはヲタとは彼岸の彼方にあると思うが。
つか(所謂)日本的ヲタ作品がフランスのナント三大陸映画祭で主要賞を受賞できるのか?

自分が好きな映画はイジィ・メンツェル、タルコフスキー、ブレッソン、ルルーシュ
小説では、ガルシア・マルケス、カフカ、ヴォネガット、ギブソンあたりだけど
日本漫画の一部は彼らに負けてないと思うぞ。

>>408
>>400にも書いているとおり、「月光の囁き」「ピンポン」他松本太洋作品
遠目景作品の一部、つげ義春、士朗正宗のサイバーパンク作品他。
「ベルセルク」もゲーテのファウストや船戸与一の「猛き箱舟」、農民戦争
の実在の英雄「ゲッツ」をモチーフにした良いエンターテインメントだと思う。

つかジャンプやマガジンに載ってるような「クロ高」「ねじめ」も大好き。
秋葉的ヲタは自分にとっても遠い存在だけどね。

410 :朝まで名無しさん:02/07/10 19:51 ID:sEF4qvEh
確かに作品は素晴らしい。
だからといって、電車の中でマンガを読む大人が素晴らしいという訳ではない。

411 :太郎:02/07/10 20:00 ID:X8L0Zinr
>>409
なるへそ、一部素晴らしい作品群も存在するのね
ふむふむ、あとで喫茶店にでも行ってみますか・・・
(どんなに素晴らしくても、オッサンが電車で読んでいる姿に 美 
を汲み取る事はできんとは思うが)

秋葉オタが遠い存在というが
傍からみてると同系列の人種にしか見えん罠


412 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/10 20:04 ID:CJBS2Osa
もっと社会的な事に興味を持てって事かいな??
漫画で括っちゃいるが小説だろうが何だろうが文句付けて
投書しそうだもの、このガキ。


413 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/10 20:08 ID:CJBS2Osa
「こんな大人ばっかりだから社会が良くならないんだー」
青年の主張ってか?
全く阿呆らしい。
一部を切り取って見て、全てと思うなよ〜。

414 :朝まで名無しさん:02/07/10 20:11 ID:PSxn8+ve
>>411みたいな頭の硬いヤシは何を言われても変わらんな。
捨てセリフを吐くなら、せめて読んでからにした方が良いんじゃないのか?

>>412-413
禿同

415 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/10 20:17 ID:CJBS2Osa
まあ既出だが、こんな内容の投書を態々載せて
社会的無関心、規範の無さをちくりと刺した気になってる編集者の
脳内構造を疑うね。
ガキと違い、解ってやってるだろうからタチ悪い。
その点では「トトロ」ネタかましたアホ日と同列だな。

416 :朝まで名無しさん:02/07/10 20:26 ID:dpN70pEM
確かに作品は素晴らしいが
だからといって、電車の中でマンガを読む大人が素晴らしいとは限らない。
TPOをわきまえたほうがいいのでは?


417 :朝まで名無しさん:02/07/10 20:26 ID:I8wlrp/7
電車でマンガ見る人間って公共の場で周りとの調和を保つのが苦手なんだろ。
とりあえず自分の世界に入り込める手段としてマンガがあるんだよ。

418 :朝まで名無しさん:02/07/10 20:33 ID:uzEdzqjG
>>416
TPOは時代と伴に変化するよ。
>>417
ラッシュ通勤の経験がないのか?
電車内では最低限のコミュニケーションしか必要ない。
むしろ、自分の空間をいかに侵害されないorしないかに気をつける事の方が重要。
ある意味、マンガや新聞は誰にも迷惑をかけない良い手段だよ。

419 :朝まで名無しさん:02/07/10 20:41 ID:Oqvbc3EV
>>418
>TPOは時代と伴に変化するよ。

現代では見っとも無いのだろ?

420 :朝まで名無しさん:02/07/10 20:56 ID:61c67sK/
>>416
素朴な疑問なんだけど、
なんで素晴らしい作品を人前で読んじゃいけないの?
偏見に屈する小心者に見えるんだけど


421 :朝まで名無しさん:02/07/10 20:57 ID:xDa/K0Nf
>>418
美少女フィギアで遊ぶのもいい手段だね

422 :太郎:02/07/10 21:05 ID:X8L0Zinr
>>414
問うべきを問わず、言うべきを言わずして過ごしなば、我が損なるべし。



423 :朝まで名無しさん:02/07/10 21:11 ID:Yca6K68K
周囲の人は読んでいるものが漫画であるという判別しかできん罠
中身の良し悪しまでは解らんだろ?
それに良質な作品は漫画全体の1割ぐらいの状況では
漫画≒低俗という偏見は致し方無いのでは無いか?

424 :朝まで名無しさん:02/07/10 21:12 ID:ooC0N73/
>>422
道元ですね
それには"注意深くよく聞く"という意味が含まれているんですよ。
主観だけで、批判するという事ではありません。

425 :朝まで名無しさん:02/07/10 21:13 ID:aIqWHIpe
>>411
容認派だって「美」なんか感じないよ。
つーか「美」とかわけワカラン方向に議論捻じ曲げるなって。
お前が電車乗ってて小説読んでるときに俺が「電車の中では漫画だろうが小説だろうが
本を読むこと自体みっともない」って言ったらお前納得して小説読むのやめるんか?



426 :朝まで名無しさん:02/07/10 21:18 ID:GYeK1kBw
>>420
電車の中で漫画を読む行為が勇気のあること?

427 :太郎:02/07/10 21:28 ID:X8L0Zinr
>>425
まあ>>394を読んでくれ

>>424
一応、>411の流れなんで勘弁してくだされ
道元ネタで突っ込まれるのは予想してなかったよ


428 :朝まで名無しさん:02/07/10 21:39 ID:rWmlfm6W
>>427
読んだよ。
電車内で漫画読むことを問題にしてるの?
それとも大人が漫画読むことを問題にしてるの?
そして小説だったらあんたは「美」を感じるの?
そこら辺が分からないから議論し辛い。


429 :朝まで名無しさん:02/07/10 21:41 ID:CAxIVj06
現状として小説とマンガを比べた場合
圧倒的にマンガのほうが低俗な内容のものが多い

430 :朝まで名無しさん:02/07/10 21:43 ID:PcpXKcar
漫画を読む世代と読まない世代の境界は30歳前後らしい。
それより若い世代は漫画に対する抵抗感は殆どないと言える。
そして、その世代は生涯漫画を読み続けると考えられている。

現在の10代20代が熟年になる頃、公共交通で何を見るのが
恥ずべき行為とされているのか、とても楽しみである。

431 :コーヒーブレーク:02/07/10 21:45 ID:ZSKYGNBi
 
 http://www.sankei.co.jp/news/020710/0710bun103.htm
 ココリコ遠藤と千秋が結婚

432 :朝まで名無しさん:02/07/10 21:48 ID:pjPcQKeU
そもそも、低俗とか良質とかってなんなの?
本人が楽しめればそれは良質の漫画じゃないの?
なんで漫画にそういう基準を持ち出すわけ?

433 :420:02/07/10 21:48 ID:tVjjvjaW
>>426
勇気なんて言うつもりは無いよ。
迷惑もかけてないのに、過剰に人の目を気にする意味を知りたいだけ。

海外メディアや、それに追随する腐れマスゴミが色々言うから
それを聞いた人達が過剰反応するんだろうけど、
自分がフランス、アメリカ、イタリア、スイスに逝った経験では
電車の中で日本よりマナーが良いのはスイスだけ。
他の国は自動改札を無賃で飛び越えるような、マナー以前の犯罪行為
が横行してるのは知ってるんだろうか?

美意識は大切だけど、何故そういう犯罪行為の前提もなしに
自分の国のマナーだけ無意味に自己批判するのか本当に疑問。

434 :太郎:02/07/10 21:50 ID:X8L0Zinr
>>428
ん?
高校生の視点でみた場合
子供向けの雑誌をあたかも当たり前のように
むさぼり読む行為は 大人である尊厳 を
著しく損ない、尊敬出来ない人物像である
って事だろ
幼児的な人物を見て美を感じ取ることは難しいのでは?



435 :朝まで名無しさん:02/07/10 21:50 ID:GYeK1kBw
>現在の10代20代が熟年になる頃、公共交通で何を見るのが
>恥ずべき行為とされているのか、とても楽しみである。

その頃には大人の鑑賞に堪える漫画が多数を占めていればいいな・・・
現在の大人向け漫画はポルノかギャンブル、暴力、ノスタルジーに頼っているのが多数・・・

もっと面白い漫画プリーズ!!

436 :朝まで名無しさん:02/07/10 21:52 ID:JX4ma+3K
>>434
いや、あなたの視点で。

437 :ともチャン:02/07/10 21:54 ID:539mV7WE
ま、確かに言いえて妙だな。
今朝トレーニングしてるときに公園で本を読んでる中年の男性がいたので
「お、朝から読書マンかよ、哲学野郎だな」
などと思っていたら、読んでいたのは漫画だった。
平日の朝から中年が漫画家よ!イスタボニータ!
と思いました。


438 :朝まで名無しさん:02/07/10 21:56 ID:2TcF3UlA
>迷惑もかけてないのに、過剰に人の目を気にする意味を知りたいだけ
・・・・・
公共の場におけるマナーというものを理解できない人が最近増えているようで・・・

439 :Rosso ◆JHy.L8nY :02/07/10 22:00 ID:P6TegO9A
電車内で、小中学生が読むような漫画雑誌読んでるサラリーマンと、
エロ小説を読みながら、股間を熱くさせているサラリーマン、
どっちが好感持てる?
俺は前者やな。
漫画が日本の文化として海外からも認められてきている昨今、
小説と漫画を比べて、漫画の方が低俗な物が多いと判断するのは、
どうかと思う。
>>1の記事の高校生は、「日本人=恥の文化」の典型的な例だな。(w
「人の目ばかり気にしていると、本当にやりたい事が出来なくなるよ。
ってこの子に教えてあげたいな。

440 :太郎:02/07/10 22:02 ID:X8L0Zinr
>>436
ん?
あー、よくあるアンケートで
貴方の愛読書はなんですか?って質問で

北斗のけん と ドラゴンボール!
丸の内あたりのリーマンが答えたら
日本人止めたくなるだろうな・・・・

441 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:03 ID:rpnimzWX
>>435
>現在の大人向け漫画はポルノかギャンブル、暴力、ノスタルジーに頼っているのが多数・・・

割と真面目に生きている人には自分の知らない世界を垣間見れて良いのだが。
そういう世界は漫画で楽しんで実体験はしないに限る。






442 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:04 ID:lJ6OGAmU
>>439
どっちも見っとも無いよ・・・


443 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:04 ID:JX4ma+3K
>>438
「マナー違反」は「他人に迷惑をかけている」ってのが普通じゃない?
「迷惑かけていないけどマナー違反」なんてほとんど教室事例みたいなのしか
うかばないじゃん。
パンツ一枚になるとか(これは迷惑かけているといえる事例かもしれないけど)

んで、電車で漫画読んでるやつが「迷惑かけてない」って言っても「マナーを理解できてない」とは
言えないと思うけど。


444 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:06 ID:y2RWsFmQ
まあ読むなとは言わんが
見っとも無いことには変わりは無いな。


445 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:07 ID:tgq7ZWv4
>>438
オレはどちらかと言えば、マンガ否定@電車内だけど、オマエのレスは的外れ。
ある程度の事は受け入れるのも公共のマナーだ。

446 :ドイツ移民 :02/07/10 22:07 ID:yY1WgLtt
漫画で面白いのもあった。これは過去の話。
いまじゃ、エロとかプチエロかグラビアアイドルで古希ネタで
吊るぐらいのレベル。読むななんて他人の趣味を制限するつもりは
ないが、誇るなんて言ってもそのうち崩壊すると予測するけど。
でも一応俺もコンビニで立ち読みチェックしてるけどね。

447 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:07 ID:mkuCQFGa
「人前で平気で鼻くそほじくるのって美しくないよね」って話題
なのに、「鼻くそほじくったって迷惑じゃないだろ。鼻くそ
ほじくるのは日本の文化。それに文句をつけるのはおかしい。」
とレスが付く、不思議なスレだな。それほど意志が固いなら、
別に無理に止めようなんて思ってもいないが。

448 :太郎:02/07/10 22:10 ID:X8L0Zinr
>>447
ハゲシク ワラタ

449 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:11 ID:UVJCkunE
マンガって網棚にホイホイ捨てられるくらいなんだから
読むほうも大して価値あると思ってないんだろ

450 :ドイツ移民 :02/07/10 22:13 ID:yY1WgLtt
そして単行本を買うのです。

451 :Rosso ◆JHy.L8nY :02/07/10 22:14 ID:U2L0SMrs
「他人のしてる事を評価できる程、君は素晴らしい人間なのか?」
と逆に問いたいね。

452 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/10 22:14 ID:fxSIXbgX
>>449
|・∀・)<そして網棚におかれた漫画を、浮浪者たちが回収して路上で売る罠


453 :ともチャン:02/07/10 22:16 ID:539mV7WE
「他人よりすばらしい人間でなくては、人を評価してはいけないのか?」
と逆に問いたいね。

454 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:17 ID:M5np4wc5
>>447
漫画に対する価値観は一各々だが。
人前で鼻くそをほじるのは誰から見ても不快である。



455 :( ´∀`)ノマンセー ◆MANSEpUM :02/07/10 22:17 ID:YIZXNRN9
ざっと最初から読んでみたけど、美観の話が出てるみたいですね。
リーマンがマンガを読むより美観を損ねるような事は、
腐るほどあるような気もしますがねぇ・・・。

456 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:17 ID:iCAj/QZ5
人に“見っとも無い”って感じさせることは、
気持ちを不快にさせてるんじゃないかなぁ
不快にさせてるってことは迷惑をかけていると思うんだが

そういう周囲の空気を無視してまで
電車の中で漫画を読もうとはわしは思わんよ。
家に帰ってゆっくり読むよ。

どうしても読みたいのなら読めばイインジャネーノ?


457 :445:02/07/10 22:17 ID:tgq7ZWv4
ん?太郎も>>447と同レベルだったのか?
過去ログを読む限りでは多少のポリシーが感じられたんだが?

458 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/10 22:18 ID:fxSIXbgX
>>455
|・∀・)<そうかもしれないと思いつつ例えば何と聞いてみるテスツ

459 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:20 ID:6n+SMwZB
>リーマンがマンガを読むより美観を損ねるような事は、
>腐るほどあるような気もしますがねぇ・・・。

他に沢山あるからといって
電車の中で漫画を読む大人が見っとも無くは無いという罠

460 :( ´∀`)ノマンセー ◆MANSEpUM :02/07/10 22:21 ID:YIZXNRN9
>>458
あくまで自分の主観ですが、飲んだジュースの空き缶をそのままにしてあったり、
座席に寝転がっているオヤジとか、酔っ払って大声で喋り捲っている香具師とか・・・。
いろいろですね。

461 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:21 ID:w+9Y33dc
俺も電車の中で漫画読むのはどうかと思うが、
読売新聞読んでるやつもどうかと思う

462 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:22 ID:WV+K/aTO
インテリヅラして
AERA読んでるヤシもムカツク(藁

463 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:23 ID:JX4ma+3K
>>456
でもそれを言っちゃうと何でもアリになりそうじゃん。
デブやブスを見たら不快って思うやつもいるし
電車でぐうぐう寝てるのが不快なやつもいるし
長髪が不快なやつだっているでしょ

464 :太郎:02/07/10 22:25 ID:X8L0Zinr
>>457
お!
いやいや、単に笑っただけよ
論点の相違をうまい比喩で諭してるからね・・

美意識とマンガの質
論議をしているようで論議になってないジャン

465 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:27 ID:N5f2XtSe
>>456
女性が電車の中で化粧するのと似ている。
「みっともない」の感覚は時代と共に変化するものだ。
数十年前なら大人が漫画を読むこと自体が恥ずかしい事だったが、
現在は人前になければ良いと言われている、現在は過渡期だろう。



466 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:29 ID:4PZnGFjm
>>419


467 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:29 ID:w+9Y33dc
アエラはインテリじゃねえだろ(藁
現代や実話と同じレベルだよ。
読売新聞なら東スポ読んでる奴の方が
インテリジェンスを感じる

468 :( ´∀`)ノマンセー ◆MANSEpUM :02/07/10 22:30 ID:YIZXNRN9
>>459
見っとも無いか見っとも無くは無いかは人の価値観の違いだけで、
そもそも議論するものなのか?とも思いますけどね。

469 :太郎:02/07/10 22:30 ID:X8L0Zinr
>>465

で、リーマンがこんな返答するんだな
>>440

470 :Rosso ◆JHy.L8nY :02/07/10 22:33 ID:U2L0SMrs
>>ともチャソ
評価してはいけない訳ではないが、
評価の信憑性&説得力が無くなることは確かです。

471 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:33 ID:N5f2XtSe
>>469
俺は自動車通勤だしスーツ着ないしネクタイも着けないが?


472 :小市民ケーン:02/07/10 22:35 ID:xem2I3Pk
 マンガを読む事も自由、しかしそれを批判するのも自由 
だからどちらが正しいとかはないしそんなに嫌なら本人に言えば良いし
それができないなら一人で『俺は偉い』と思っていりゃあいいだけの
話だろ。 

473 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:35 ID:pKxTTWLT
>>太郎
美しい電車の乗り方ってどんなん?
君は実践してるんでしょ。
俺にも教えてよ。

474 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:35 ID:Wp39xr0M
漫画読んでるときの脳はそれほど働いてないという話をどこかで聞いたことある。

475 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:36 ID:cGNt0nCE
ヤンキーと高校スポーツものだけの雑誌のどこが
30代リーマンをひきつけるのかがわからん。

476 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/10 22:37 ID:fxSIXbgX
|・∀・)<投稿した高校生がDQNっぽいから、あまり叩き台にならないなあ。
|・∀・)<正直、すいている電車内なら別にいいよ。
|・∀・)<満員電車なら別だけどさ。

477 :445:02/07/10 22:38 ID:T7bQCvjr
>>469
俺は文学の復権を望んで漫画批判してるんだけど、
あなたの漫画の知識がその程度なら、批判はやめた方がいいかも。
>>472
正解だけど、議論板でそれを言っちゃぁおしまい。

478 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:38 ID:N5f2XtSe
>>473
美しいビジネスマンとは電車の中でも仕事をしているか
仕事に関連する書物を読むか、何もせずに仕事の事を
真面目な顔で考えている人の事らしいです。

479 :Rosso ◆JHy.L8nY :02/07/10 22:43 ID:U2L0SMrs
美しいビジネスマンって。(w
仕事の出来るビジネスマンは電車の中で仕事しませんよ。

480 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:43 ID:pKxTTWLT
>>478
能率の悪いやつだね。

481 :太郎:02/07/10 22:44 ID:X8L0Zinr
>>471
別にドラゴンボール マンセーでもいいよ
君には君の人生があるでしょ

君は君の信じる道を進むがよい
尊敬するか否かは周囲が決めるもの
周囲の諫言に耳を貸さぬものは
追ってその利子を抱え込む

482 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:45 ID:Wp39xr0M
>>480
さらに上を目指しているという見方もあったりして・・・。

483 :Rosso ◆JHy.L8nY :02/07/10 22:45 ID:U2L0SMrs
>>480
正解です。(w

484 :ともチャン:02/07/10 22:45 ID:539mV7WE
>>470
じゃさ、誰かが他の誰かよりすばらしいか、
あるいは優れているかなんてことをどうやって順序をつけるの?
学歴?偏差値?職業?知能指数?
なんかおかしくない?
信憑性や説得力なんてものは、その人間がすばらしいかどうかなんてことは
関係なくて、そこにある論理や文章や言葉で決定されるものでしょう。
>>1や、「高校生18歳」がどうだかは知らないけど。

485 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:46 ID:N5f2XtSe
>>479
どうやらイメージの問題らしいです。
嘘でもいいから仕事が出来そうに見せなさいと。
とくに外国人の前では。

486 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:48 ID:lwgyNEfI
小中学生が読むようなモノってとこが肝なんだろ。
レストランでスーツの大人がお子様ランチ頼んでるようなもんだ。

487 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:49 ID:pKxTTWLT
載り方、振る舞いが美しい乗客なんてそんなにいる?
俺は電車で漫画を読む人間より、それを見下せる人間のほうが人間が貧しくて
美しくないように感じる。
お年よりは仕方ないと思うけどね。年寄りに怒られたら俺は謝る。
けど、社会に出ていない若造になんか言われる筋合いはない。

488 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:50 ID:8MbEj1cm
>>478
こんなところで店ひろげてんじゃネーヨ!!

489 :太郎:02/07/10 22:51 ID:X8L0Zinr
>>487
お約束のつっこみ

 マンガ読んでるオッサンに説教されたくない

っと>>1は言うでしょね

490 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:52 ID:Wp39xr0M
逆に難しい本読んでたら、「ムカツク」とか「かっこつけるな」とか
言う人もいるから、結局はお互い様。

491 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:53 ID:QxrzNNlq
他に見苦しいヤシが幾らでもいるからといって
電車の中で漫画を読む大人がみっとも無くは無いという罠

492 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:55 ID:pKxTTWLT
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや。
小者には全てが自分と同じかそれ以上に小さなものに見える。


493 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:55 ID:wxDVH3kH
>>486
>>1で引用されてる厨房の真意は解らないけど、小学生は兎も角
一般的には、中学生レベル=大人の一般教養 という事。
新聞も中学生が理解できる程度の表現を使って報道してるんだよ。
日本は識字率が高いから、余り意識しないんだろうけど。

494 :朝まで名無しさん :02/07/10 22:56 ID:/bFTi2Fl
工房の頃かっこつけるため通学電車でニーチェ読んでたことあった。
誰もきづいてくれなくて鬱だった。

495 :Rosso ◆JHy.L8nY :02/07/10 22:56 ID:U2L0SMrs
>>485
ワラタ。

>>ともチャソ
順序をつける必要はありません。
他人を評価する人間の行いがどうであるかが問題なのです。


496 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/10 22:56 ID:fxSIXbgX
|-`).。oO(>>1は代理でスレ立てただけなんだけどなぁ)

497 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:57 ID:lwgyNEfI
>中学生レベル=大人の一般教養

勘弁しろよ

498 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:58 ID:N5f2XtSe
>>489
1の高校生は漫画に限らず他のメディアにも興味を示さなずに
神田の古本屋で古書ばかり漁っているようなタイプでは?

499 :┃━┏┃:02/07/10 22:58 ID:DnOdV+/X

┏━━┓
┃━┏┃
┃  ┛┃ 此間、ゲーム攻略本に夢中なビヂネスマンがいた。
┗━━┛


500 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:59 ID:wxDVH3kH
>>497
悲しいけど事実。
この辺はメディアの事を知ってれば解るよ。

501 :朝まで名無しさん:02/07/10 23:00 ID:pKxTTWLT
>>498
だったらあんなくだらないものは書かないのではないかな

502 :朝まで名無しさん:02/07/10 23:02 ID:N5f2XtSe
>>499
問題ないと思うが。

503 :朝まで名無しさん:02/07/10 23:04 ID:pn4+R6pZ
>>500
文体表現と文章内容をごっちゃにしてね?

504 :朝まで名無しさん:02/07/10 23:05 ID:pKxTTWLT
ゲームボーイアドバンスに夢中なサラリーマンがいた。
スポーツ新聞のエロ記事読んでいるおっさんがいた。
ベタベタカップルがいた。
酒を飲んで赤ら顔で眠っているじいさんがいた。
それより何よりまずいのは中吊り広告だと感じる。
不倫がどうのヌードがどうの猟奇殺人がどうの、子供が乗ってるのにな…


505 :朝まで名無しさん:02/07/10 23:06 ID:N5f2XtSe
>>501
スレ立てた人物ではないよ、新聞社に投書した高校生。
テレビドラマも見そうにないしJ-POPも聞きそうにない。
若者文化的な物には一切興味を示さないタイプでは?


506 :朝まで名無しさん:02/07/10 23:09 ID:QxrzNNlq
>>505
偏見?

507 :朝まで名無しさん:02/07/10 23:11 ID:pKxTTWLT
>>505
わかってますってw
けどさ、本をたくさん読んで覚えたことが人を馬鹿にすることだったら悲しすぎる。
1の投書した高校生は、いつか自分の馬鹿さがわかるといいね。

508 :奴を潰す:02/07/10 23:15 ID:NUkbLyRS
>>507
アカシックレコードの佐々木敏氏のようにね..


509 :朝まで名無しさん:02/07/10 23:18 ID:Dd0RkkSU
投書した学生は、漫画家は漫画だけを読んで
いたら書けないということを知っているのだろうか?
それに文学に明るい者にしかわからないネタも多数あるということも。

510 :朝まで名無しさん:02/07/10 23:25 ID:FCl8EtfW
>>all
つか漫画板のクールさを見習えよ、おまえら
あっちじゃとっくに放置されてるぞ 同スレ
いい年こいた大人がこんなくだんねぇ煽りに反応してんじゃねぇよ( ´,_ゝ`)プッ

511 :朝まで名無しさん:02/07/10 23:26 ID:JX4ma+3K
2chだったらネタだと思って無視するけど
>>1の高校生は本気で言ってると思う。

512 :朝まで名無しさん:02/07/10 23:28 ID:sVWkn8Ab
>>510
煽りと議論の区別がつかないなら厨房板に逝ったら?

513 :朝まで名無しさん:02/07/10 23:31 ID:zYH9xoQX
>1
やべえ。これ笑った。この前受けたモシの英文と論点までほぼいっしょw
sundaiだったかなぁ

日本人の漫画好きは平安時代から。
文化否定しちゃいけないよ。最上級職の坊さんだって今で言うところのマン画描いてたんだしw

514 :朝まで名無しさん:02/07/10 23:38 ID:DUtutaUq
>>510
・・・漫画板のクールさ・・・?
( ´_ゝ`) フーン・・・  ( ´,_ゝ`) プッ ヲタばっかし。



515 :513:02/07/10 23:42 ID:zYH9xoQX
すんだいの記述模試だた。

516 :朝まで名無しさん:02/07/10 23:56 ID:/YkJRwMd
個人的美意識で漫画批判するヤシにも、漫画好きなヤシにも共感できるが
外国人や他人の目という受動的な事を言われても、共感も同意も出来ない。
受け売りなだけのモラトリアム糞は恥ずかしい。

517 : :02/07/11 00:23 ID:n65G8o2K
中吊り広告の方が問題なのは そのとおりだ。
マンガ? 東スポと どっちが高等だと思ってんだろう。 

518 :朝まで名無しさん:02/07/11 01:17 ID:zvmtR1Hw
中吊りでいうなら、同じく新聞に載る広告もアウト。
あんなの載せた同一紙面で社説で偉そうなこと言ってる新聞全体がアウト。
というわけでこの国全体がアウト。

519 :朝まで名無しさん:02/07/11 03:23 ID:bxhF+eGV
>>511
君、高校生の投書以前から一般的に言われてるってこと知らないの?

520 :朝まで名無しさん:02/07/11 09:17 ID:Zo1XXGdO
>>519
>>1の高校生の投書もネタだと思うなら2chのやりすぎかと。


521 : :02/07/11 09:23 ID:NZ2meV6f
どうせ工房の登校だろ?
ドキュソ各艇だな。

522 :朝まで名無しさん:02/07/11 09:39 ID:yGEse0PY
 思えば、昔は「大学生が電車でマンガを読むのは恥ずかしい」と
言っていたのは、大人だった。そしてそれからしばらく経つと
「大の大人が電車でマンガを読むのは恥ずかしい」とオッサン
世代に言われた。
 けど、それが今回は、同じことを下の世代の高校生から言われる
ようになったという、重大な変化があるね。確かに、今の本当に
若い連中はマンガをそれほど夢中になって読まなくなったようだ。
マンガの商業化が極限に達して「マンガは昔よりつまらなくなった」
と言われるし、娯楽の多様化に伴ってマンガ離れが進んでいることを
象徴的に表している投書だと思う。

523 :朝まで名無しさん:02/07/11 10:05 ID:SVVB6jIn
だいたい今の50代くらいからだよな、
大人になっても漫画読んでる世代って。
明日のジョーとかさ。
日本人がバカになったのはこの世代あたりから。

524 :朝まで名無しさん:02/07/11 10:20 ID:8zdUh7At
小説家がバカになったのです
漫画家が利口で金持ちになったのです

能力才能も漫画家のほうが上です

525 :絹漉し豆腐 ◆oOo0o0oo :02/07/11 10:25 ID:2l84lhDX
「漫画を読むとバカになる」
という通念を
検証なしに盲進してるヤツがいるねえ。

526 :朝まで名無しさん:02/07/11 10:32 ID:yGEse0PY
「漫画を読むとバカになる」とは思わないが、
腕力勝負やネーチャンの妄想で成り立ってるような
単純な筋書きの漫画に夢中になるように育った大人は
馬鹿だと思う。

527 :朝まで名無しさん:02/07/11 10:44 ID:8zdUh7At
>>526
小説でも同じさ 青春の門 読まされた時はうんざりだった

私小説もいやだな
ファーザーファッカーは面白かったけれど、著者の内田春菊は
漫画が本業

528 : :02/07/11 10:51 ID:MJmZPYQf
なにか屈折してるような。。

529 :朝まで名無しさん:02/07/11 10:55 ID:5JlAwVWd
でも、かせいでるんだよねー

530 :結論:02/07/11 10:57 ID:yGEse0PY
つまり、読者はバカだが、マンガ家は賢いと。

531 :朝まで名無しさん:02/07/11 11:21 ID:sZzUpoyT
俺の友達は普段は俺には全然判らんニーチェとかジョイスとかカタイ本ばかり読んでるけど
電車に乗ってるときはいつもマガジンとか読んでるよ。
聞いてみたら電車だとうるさくて集中できないんだと。
>>1とか太郎はそれでも電車の中では他人の目を気にして(尊敬されるために)
マンガは読むなというのか?



532 :89%:02/07/11 11:23 ID:G/lYEhw1
マンガに否定的なコメントをするひとの美意識は理解できないこともないが
基本的にフィクションの娯楽である本質は小説と同様。
マンガが与える情報量も評価していいと思う。


533 : :02/07/11 11:26 ID:blzoVoJq
おれは電車でよく手塚とかのコミック文庫読んでるが
それは恥ずかしいことなのか?

534 :朝まで名無しさん:02/07/11 11:28 ID:8zdUh7At
能力のあるものの作品は素晴らしい
それが、小説でも漫画でもAVでも

だから、漫画が支持される
いま読みたい小説 なにかある?

535 : :02/07/11 11:37 ID:Ph1Ljxq7

電車の中でマンガ雑誌を読んでるようなリーマンには仕事が

できそうなヤシが一人もいない。頭の悪そうなやつばっかり。






536 :朝まで名無しさん:02/07/11 11:52 ID:yGEse0PY
>>534
漫画じゃなければ小説というわけでもないんだが。
とりあえずは宮城谷昌光なんてどうかな。
普段漫画しか読んでなくて、書き物を読むのがおっくうなら、
ライトノベルから始めるのも良いかも。2ちゃんにも専門板がある。


537 :朝まで名無しさん:02/07/11 12:31 ID:LWKg6aqk
「電車で漫画読む事なんて恥ずかしくない」と思った方が楽な気持ちで生きられる。
日本社会はみんな楽な方へ楽な方へとどんどん流されています。

身近な例を挙げると、
「売春」と呼ばず「援助交際」
「婚前交渉」と呼ばず「できちゃった婚」
と呼んだ方が抵抗感少ないし楽。

みんな楽したいだけ。
「開き直り」だらけの日本社会。

538 :朝まで名無しさん:02/07/11 12:55 ID:FkR69QDO
電車での暇つぶしは今はマンガではなく携帯メールだ罠
どっちがかっこいいのか、、、

539 :朝まで名無しさん:02/07/11 13:06 ID:fISebvTa
なんで高校生にそんなこと言われなきゃならんのかね

540 :朝まで名無しさん:02/07/11 13:13 ID:41AdZMxy
>>534
AVとか引き合いに出すなよ・・・・
電車の中でAV見るわけじゃなし・・・・
もし見てるならそっちのほうが問題だろ
オレ的にはマンガ読んでるよりスポーツ新聞読んでる方が100倍恥ずかしいと思うのだが、なぜあえて無視?

541 :朝まで名無しさん:02/07/11 13:16 ID:8zdUh7At
けっきょく
電車ごとき 中でなにしててもいいだろ
女はよく化粧しているし
だきあってるのもいるし

542 :Rosso ◆JHy.L8nY :02/07/11 16:49 ID:gwY5Xpvk
>>ともチャソ
もうカマッテくれないの?
理解してくれてたらイイんやけど。
反論あるなら待ってますよ。



543 :朝まで名無しさん:02/07/11 16:54 ID:OQgjYurm
電車ごとき中でなにしててもいいとは思わないが
漫画読むみたいな他人に全く迷惑かけてない行為にまで
イチャモンつける奴は気持ち悪い。
単純にポルノが目障りだから気に入らないという理由で全て無くしてしまおうと
しているフェミファシストみたいだ。

544 :朝まで名無しさん:02/07/11 16:59 ID:ZK4m1Eec
>>537
>「婚前交渉」と呼ばず「できちゃった婚」

この2つは微妙に違うと思いますが。w

545 :朝まで名無しさん:02/07/11 17:08 ID:Ss4GgfrQ
ライトノベルを電車の中で読むのと、漫画を読むので、どっちが
恥ずかしいかといったら、俺は断然前者が恥ずかしいぞ。

546 :朝まで名無しさん:02/07/11 20:15 ID:mqQTVcHk
だから勝てそうなものばかり引き合いに出すなよ

547 :朝まで名無しさん:02/07/11 20:52 ID:2a6IDeqn
格好いい・格好悪いでいえば漫画を読むことは格好悪いんだろうな。
これはあと30年経っても変わらない気がする。
まぁ、その原因は漫画が気軽に読めるからなんだろうけど、それは漫画の
利点なのでそのことを嘆いても仕方がない。
漫画を読むことが格好良くなった時は、衰退して一部の人の嗜好品に
なっている時だろうね。

548 :朝まで名無しさん:02/07/11 21:14 ID:SYso8ENX
まんが日本経済入門がもてはやされていたあの頃…

549 :朝まで名無しさん:02/07/11 21:41 ID:RRDcxYEc
61 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/07/11 12:20 ID:nekOUMNk
こういう話がアメリカ人あたりから出てきたのは15年くらい前から。それをどっ
かで読んだ高校生の投書だろう。

>>30はデータ的には的を得ているが、リアルな外国の漫画に対しての一般的感覚を知らないね。
今の日本だって40代以上の人は漫画は子供っぽい人の趣味だと考えているが、
それが外国での漫画に対する普通感覚なのだ。

それと「電車の中などの公共の場で人に見せるべきでないリラックスしてる姿をさ
らけ出している」にことに対しての抵抗でもある。日本でも化粧直しを電車内で
することを同じような感覚で好ましくないと感じる人は多いし、車内で靴下脱いで
るオヤジにも嫌悪を感じる。あのように思われているのだ。

思うほうが悪いのか、やるほうがおかしいのか。


漫画板で見つけたよ。この人の意見おもしろい。
特に後半部分。

550 :山本秀雄:02/07/11 22:19 ID:1xQNtXv+
GNP世界二位だとおだてられ、布団も干せないボロアパートの壁のような生活おくってりゃ 
漏れの人生こそが漫画じゃねえかと怒鳴りたくなる罠

551 :朝まで名無しさん:02/07/11 22:33 ID:yGEse0PY
>>549
引用してるのは、まあ妥当な意見だな。

552 :朝まで名無しさん:02/07/11 22:33 ID:bxhF+eGV
ヤツらは人間の皮に隠れてジワジワと数を増やしている
俺がこうしていられるのも、まだまともな人間が何人もいるからだ
何気なく人の波にまぎれてヤツらは叫んでいる
そして少しでも気を許すとヤツらはお前らの中に入り込んでくる。
どうしてだか解るか?
ヤツらはお前になついてしまうんだ、ヤツらには友達がいないからな。
気をつけろ!
そうさ、このスレの中にもきっといる。俺の目は誤魔化せないからな

絶対に正体をあばき出し、動かぬ証拠をつかんでさらしものにした挙げ句
退治してやるからな

  ======= 待 っ て ろ よ 、 ア ニ ヲ タ !! =======


553 :朝まで名無しさん:02/07/11 22:44 ID:RRDcxYEc
>>551
よかったレスついてる。もうだめかと思たよ。(;´Д`)

「電車の中などの公共の場で人に見せるべきでないリラックスしてる姿をさ
らけ出している」

ここの部分に焦点をあてれば日本人と外国人の公共性の違い
についても話し合えると思う。

554 :朝まで名無しさん:02/07/11 22:53 ID:3ip8AOOO
>552
(=゚ω゚)ノ ぃょぅ

555 :朝まで名無しさん:02/07/11 22:55 ID:enqEk8DD
電車の中で寝るのも、外国人にゃ信じられない事らすい。

556 :朝まで名無しさん:02/07/11 22:56 ID:THLhmy5j
日本でも漫画を読む大人って莫迦にされてるじゃん。
俺は莫迦だと思うね。

557 :朝まで名無しさん:02/07/11 22:58 ID:TnBQqw04
日頃クルマでばかりで移動している者としては電車の中くらいは
靴脱いでリラックスして酒飲んで菓子喰って漫画読みたいゾ。



558 :( ´∀`)ノマンセー ◆MANSEpUM :02/07/11 23:00 ID:CH7iZoBF
>>555
日本人の危機意識の無さは外国じゃ考えられないですからね。
日本は物騒になったとは言っても、外国に比べれば至極安全ですしね。

559 :SGI:02/07/11 23:01 ID:yq+ZpyR/
電車の中で漫画なんて読むやつは殆どが在日だよ

560 : :02/07/11 23:01 ID:SVVB6jIn
「電車の中などの公共の場で人に見せるべきでないリラックスしてる姿をさ
らけ出している」

銭湯や温泉も同じかもな。
日本独自の対人関係かも。

561 :朝まで名無しさん:02/07/11 23:02 ID:KQjANvuw
アメリカの漫画と日本の漫画は別物。質が全く違う。
アメリカのは特殊な人間が読むもの。
あれをまともな大人が読んだら、それはバカにされるわな。

562 :朝まで名無しさん:02/07/11 23:06 ID:TnBQqw04
>>561
でもバットマンやスパイダーマンは映画化されると大人も喜んで見るんだよね。
ちなみに米国のコミックは特定の世代しか愛好せず、その年齢層は常に上昇
しており子供は読まないそうです。


563 :朝まで名無しさん:02/07/11 23:09 ID:RRDcxYEc
外国の漫画ってそんなに質が悪いものなの?
誰かくわしい人いない?

564 ::02/07/11 23:20 ID:zNyfyQvK
>>563
漫画板でスレ立てたら?
けっこうおもしろそうだ。議論板はかたい話題が得意なヤシばっかりだしな

565 :朝まで名無しさん:02/07/11 23:21 ID:l1Cr7bao
俺のイメージではなんか同じような絵ばっかってイメージがある。

566 :朝まで名無しさん:02/07/11 23:26 ID:RRDcxYEc
>>558
じゃあ国の安全に関していえば、電車で漫画が読めるってことは
喜ばしいことだね。(極論すぎる?)
>>564
漫画板は漫画だけの知識の殴り合いみたいで・・・。
ごめんボクの偏見かな。

567 :朝まで名無しさん:02/07/11 23:33 ID:9DR/erTz
>もし外国人がそうした日本人を見たら日本という国をどのように認識するだろう。

これ実際外国人がビックリしてるの知ってて、こんなこと言ってる
んじゃないの?

568 :朝まで名無しさん:02/07/11 23:42 ID:RRDcxYEc
>>567
ただのネタだろうってこと?
けど漫画に対する拭いきれない偏見はあるらしい
話題を提供してくれたから、こっちはあえて、なんだと!と
憤ってみせてんだけど。ヽ(´ー`)ノ

569 :朝まで名無しさん:02/07/11 23:46 ID:l1Cr7bao
個人的にはなんか説得力ありげな結びの言葉を書きたかっただけなんだと思う。
全然説得力ないけど。

570 :朝まで名無しさん:02/07/11 23:48 ID:jSG0FWO+
漫画に限らず電車の中で人が読んでる本って
何であんなに面白そうなんだろうね

571 :朝まで名無しさん:02/07/11 23:50 ID:1HmqFRKC
そもそも同じマンガでも日本のものと外国のものでは
だいぶ違う。外国には大人が読んでも楽しめるマンガがない。
その辺が外人がおかしく思う点なんだろう。多分外人は
電車でマンガ読んでる日本人をみてスヌーピィとか見て楽しんでる
と思ってるんだろう。

572 : :02/07/11 23:51 ID:SVVB6jIn
まあでもハリウッド映画よりはまだマシだよな、日本のマンガ。
だから喜んでハリウッド映画観てるアメ人の大人よりはまだマシ。

573 :朝まで名無しさん:02/07/11 23:54 ID:RRDcxYEc
>>570
やっぱり自分が手持ち無沙汰なぶんだけ他人のやってることが
気にかかるそんなものかな。
チャップリンでそんなのあったよ。待合室で
他人と自分の腹の音が気になりだすってやつ。

574 :朝まで名無しさん:02/07/12 00:07 ID:TNpxq1xq
読売の投書欄もそうとう 藁 だな
こんなの載せてどうするの

575 :┐(´ー`)┌:02/07/12 00:21 ID:s00ndFyZ
漫画なんて子どもの読み物だろ?
大人になってまでそれを読むのは馬鹿。

こう書くと、漫画厨房が「日本の漫画は手塚治虫が・・」と
お決まりの逃げ口実を書くが、今日の漫画が手塚治虫作品の
ように高尚なもんか?
子どもの読み物を恥じらいもなく読むのは馬鹿ってこった。


576 :朝まで名無しさん:02/07/12 00:27 ID:qkd1+CPZ
なんでも良いじゃん。人の読んでるもんに口を出すな。

577 :朝まで名無しさん:02/07/12 00:30 ID:7k/hO5Rw
>>575
>>55
>>334
>>335
>>357
>>400
>>409

578 :朝まで名無しさん:02/07/12 00:32 ID:i/+f44HO
世の中すべからく高尚であるべきだという思想にとりつかれた>575みたいなのが多いけど。
人間はそんなに高尚な生き物じゃないからね。
せめてマンガくらい好きに読ませてもらえないかね。

579 :朝まで名無しさん:02/07/12 00:37 ID:kB0duMdR
受験ノイローゼか何かなんだろ。
周囲が苦労していると自分の苦労は気にならないが
楽しそうだと疎ましく思えてくる。
だから学校外である電車の周囲が気になるんだろう。
誰の人生にもそういうときはあるし誰もが通る道だが
そこで周囲にあてつけるような態度を取るのは
精神が未熟である証拠だ。

苦労しているのは自分だけじゃないことが分からない子供だ。

580 :朝まで名無しさん:02/07/12 00:56 ID:sni+oFby
投稿した高校生がカンコクに行ったら、「犬を食べるなんて
はずかしい。外国の人の目を気にするべきだ」って言えるん
だろうか?
自虐思考、外国至上主義もたいがいにしろYo

581 :朝まで名無しさん:02/07/12 01:13 ID:R4m6kkwR
マンガは日本の文化。これによって日本人に文字の読めない人はほとんどいない。
もっと自国の文化に自信を持ちなさい。
ちなみに日本のマンガやアニメをバカにしている外国人は無知に多いと思われる。

582 :朝まで名無しさん:02/07/12 01:24 ID:rRdnMqDL
日本のアニメや特撮って海外で視聴率70%こえたりするよね。
海外じゃ大人がアニメや特撮を真剣に見てるんじゃないの?

583 :朝まで名無しさん:02/07/12 01:28 ID:O59iEiGb
漫画も小説も、テレビも2チャンもメディアの一形式に過ぎないわけで、
優劣なんか無い、みんな一緒だ。
メディアは利用しないと損する、それだけ。

584 :( ´∀`)ノマンセー ◆MANSEpUM :02/07/12 01:31 ID:rKrZSphd
>>581
>これによって日本人に文字の読めない人はほとんどいない。
これはちょっとおかしいような・・・。

585 :朝まで名無しさん:02/07/12 01:34 ID:ifvVzwf5
教育。

586 : :02/07/12 01:39 ID:paCCNBOd

 画
  ヲ
   タ
    必
     死
      だ
       な

587 :朝まで名無しさん:02/07/12 01:42 ID:H6O3Jtn/
>>575
今では高尚なのかは知らないが、あの手塚治虫も低俗な漫画家として
偏見の矢面に立たされっぱなしだったのを知っておられようか?
そして最後までその偏見と戦いつづけた漫画家である。
いつも見なれたふくよかな彼の近影著者の写真からは思いもつかぬほど
やせ衰えた体をおして、講演先で撮られたロビーの写真は
すごいものがある。

588 :朝まで名無しさん:02/07/12 01:54 ID:H8w/oVX/
手塚は他のマンガ家に偏見しっぱなしだったぞ。
自分以外の価値観を認めない狭量な考えの持ち主だ。
精神が未熟である証拠だ。
苦労しているのは自分だけじゃないことが分からない子供だ。


589 :朝まで名無しさん:02/07/12 01:59 ID:rRdnMqDL
いやいや。
手塚は漫画の神だから仕方ない。
神は審判を下す者なんだよ

590 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:07 ID:lo/QonGh
何十年も現役感覚を持ちつづけるために
若手の漫画家の新しい感性に嫉妬していたのは
有名な話。

591 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:11 ID:xLMFqgTO
モバイルPC+HMDで漫画読むのはどや?


592 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:12 ID:aL0Dam+t
>>584
うちの弟ははっきり言って国語力が0に近かった
もちろん国語ができないので他の教科も絶望的だった
困った親がこの際、マンガを読むことを推奨した。(俺の部屋には何故か大量のマンガ本が・・・)
そうして弟はなんとか高校を卒業できるだけの学力を得ることができたのだ。

593 :( ´∀`)ノマンセー ◆MANSEpUM :02/07/12 02:17 ID:rKrZSphd
>>592
確かに、あなたの弟さんは漫画で高校を卒業できる学力を
得たかもしれませんけど、多くの日本人は小学校での
義務教育のおかげで文字が読めるようになる、のではないでしょうか?

594 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:21 ID:aL0Dam+t
>>593
田舎の公立小中高をなめたらいけませんよ
底辺の1割ぐらいはどうやったらこんな点が取れるんだろうと思うぐらい
アホぞろいです。もちろん国語の授業の本読みなんてひどいものです。

595 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:24 ID:xLMFqgTO
>>593
最近の子供は漫画ですら面倒とか疲れるとか言って読まない。
漫画を読んでくれるだけでも、まだ良い方かもしれない。

596 :( ´∀`)ノマンセー ◆MANSEpUM :02/07/12 02:25 ID:rKrZSphd
>>593
私も田舎の公立学校出身ですから、それはよく分かりますよ。
ですが、その1割も漫画のおかげで、文字が読めるようになる、
というのはないんじゃないでしょうか?
だからと言って、漫画がまったく文字の読める読めないに、
関連がないとは言い切れませんけどね。

597 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:25 ID:hxMnM0l0
確かに漫画ばかり読んでいる奴って、物事を具体的に説明するような表現力が
劣っているような気がする。すぐに、擬音や擬態語を使いたがる。
大人になって社会に出てから苦労しそう。

598 :( ´∀`)ノマンセー ◆MANSEpUM :02/07/12 02:26 ID:rKrZSphd
訂正
×>>593
>>594

599 :( ´∀`)ノマンセー ◆MANSEpUM :02/07/12 02:28 ID:rKrZSphd
>>595
へぇ・・・、そうなんですか。
漫画が疲れる様じゃ、教科書は読めませんねw

600 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:31 ID:BVUCfPEJ
なんで電車のなかで漫画をよむのがはづかしいんじゃーい。
こちらは忙しくて電車の中でマンが読むのは漫画好きリーマンとして時間の有効利用しとるだけやんか。


601 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:33 ID:xLMFqgTO
>>599
だから学級崩壊になるんですよ・・・


602 :( ´∀`)ノマンセー ◆MANSEpUM :02/07/12 02:35 ID:rKrZSphd
>>601
深刻な問題ですね・・・。笑い事ではなかった・・・、反省します。

603 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:39 ID:xLMFqgTO
>>600
問題は、「恥ずかしい奴だ」という視線もあるという事。
それが配慮に値するような視線かどうかが争点ですな。


604 :朝まで名無しさん:02/07/12 02:53 ID:0R+9st4v
>>504
中吊り広告、特に青年誌や女性誌ってかなり低俗だよな…。

605 :      :02/07/12 05:18 ID:tSZQAxne
読売は漫画雑誌をもっていないからああいったことをかけるんだね。
満員電車でもっとも迷惑なのは、読売新聞を広げて読んでいる大人だね。

606 :      :02/07/12 05:20 ID:tSZQAxne
大の大人が、たかが玉を棒で叩いて走り回るような遊びに
一喜一憂するような、それがまるで人生や社会問題と同等に
重要な出来事であるかのように書かれた大新聞を熱心に読む
すがたほど、ばかげているものはありませんな。
 スポーツはやるものであって、みるものでは、まして読むもの
ではありません。特に終わってしまっているゲームについては。

607 :ご回答           :02/07/12 06:29 ID:dhiZ940L
わかるけどさ、18歳に言われたくねーな
お前らの世代のほうがよっぽど本読んでねーだろ
むしろ、心配なのはその世代が主流になる将来のほうだよ
あと20年デモしてみろ、小説家なんて日本から消滅するんじゃね‐か
わしらの代までは、漫画を読んでも、活字も山ほど読んでまっせ

608 :名無し@総選挙無効票:02/07/12 06:38 ID:ki32SrHT
>>607
>山ほど読んでまっせ
昔の方は、マジで半端じゃないくらい読んでるんだよね。
ただ、それをマネしようとしない人間が多いのはなぜだろうか?
結局、教育が下手なんだYO!学校の先生だけじゃなくってね。
自慢するようなのじゃなく、若い頃の日常を淡々と語るようなやりかたでいけば結構勝手にあこがれるようなのも増えてくると思う


609 :太郎:02/07/12 07:55 ID:RHX+AUtu
うーん、
マンガは文学をも凌駕するメディアだとの意見を受け
マンガ板流し読みしたんだけど・・・
なんつーか、全体的に DQN臭たっぷりで
知的センスを感じられないんだよねー
マンガは評価されてる文化だ!っ割には
その周囲にいる巣食ってる奴等・・・・・
なんだろうね、あの・・・異様さは

610 :竹鋸野山:02/07/12 09:35 ID:zG+L97aD
>>607-609
これからの若い人は、PCのモニターの文字を山ほど読んで、
教養を身につける時代なの鴨。
但しそれが主に「嘘を嘘と見抜けない人には利用が難しい」
サイトだった場合、大いに憂慮すべきだが(藁


611 :大天才様1号:02/07/12 09:36 ID:HOOVFrQc
松本大洋のピンポンを読みなさいよ。
こんど映画化されるけど、映画は見なくて良いヨ。

612 :朝まで名無しさん:02/07/12 10:23 ID:0qmsKRyw
>>611
映画も(竹中直人以外の)キャスティングはいいじゃん。
宮藤官九郎脚本って話だし。


613 :朝まで名無しさん:02/07/12 11:28 ID:EvfbD9aG
小学生や中学生が読むような、売れ筋要素をパターン化した
商業少年漫画に、電車の中でまで夢中になって読むサラリーマン
つーのが情けない姿ということだな。
漫画は文学より偉いとか威張るんだったら、せめてそういう
偉い漫画を読んでればまだ擁護してやれるところなんだが。
まあ、しょうがないな。

614 :朝まで名無しさん:02/07/12 11:35 ID:TNpxq1xq
私は大薮春彦の大ファンです
しってますよね 小説家です
これ電車の中で読むとそれはもう大変です
暴力とセックスの欲望がむらむら

615 :大天才様1号:02/07/12 11:39 ID:HOOVFrQc
>>612
主役のカレはどうよ?

>>613
偉い漫画って、講談社漫画賞を受賞したラブひなとかですか。

616 :朝まで名無しさん:02/07/12 11:40 ID:aZ0kJJub
昔の小説家だってやくざな商売って言われて文化として認められて無かったよ。
漫画も一緒だと思うけど。

617 :朝まで名無しさん:02/07/12 11:41 ID:f9A2cKYI
丸尾末広とか駕籠真太郎とか読んで見れ。

618 :朝まで名無しさん:02/07/12 11:46 ID:JXEaSzFo
正直、ジャンプとか読んでるの見ると、どうかと思うことはあるけどね。
小学生から30過ぎのオヤジまでみんな楽しめるってことなのかな。

619 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/12 11:49 ID:/MSW7wuK
窪塚は漂流教室以来駄目駄目君確定。
「街」は演技せなんでも良かったからのー。
大体「ポスト〜」って言われるヤシにろくなヤシは居らんでよ。

620 :大天才様1号:02/07/12 11:56 ID:HOOVFrQc
窪塚の彼女が水曜日なんだよね。

チンチコーレ!

621 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/12 11:59 ID:/MSW7wuK
>>620
チンチコーレ。

ありゃ?船越栄一郎に蹴られてる姿しか覚えてないや。
爆弾ネタのアレが一番面白かった。彷徨える〜は泣いた。

622 :朝まで名無しさん:02/07/12 12:09 ID:aZ0kJJub
>>620
窪塚出てたんだ!!やったことあるけど知らなかったよ。
水曜日ってあのNHKで連ドラやってた子でしょ。

う〜ん、覚えてるのは日曜日が可愛かったって事ぐらいだなあ・・・

623 :大天才様1号:02/07/12 12:33 ID:HOOVFrQc
>>622
俺は、NHKの連ドラに出てたという事を知らなかった。
どの連ドラ?

624 :朝まで名無しさん:02/07/12 12:53 ID:y9HqLeqc
2ちゃんで長文ウザーなのは問題だと思う・・・対して長くないのに読む気が起きない・・・

625 :朝まで名無しさん:02/07/12 13:02 ID:aZ0kJJub
>>623
たしか「わたしの青空」、ボクシングのドラマ。


626 :朝まで名無しさん:02/07/12 14:43 ID:Dd4FeFpH
50くらいまで読んだけど。
宅間守にはすごく共感できる。
自由は権利は黙ってても存在するものじゃなくて、自分の力で勝ち取らなければいけない。
何もしなくても生存権があって、法律があるから殺されないと思ってる平和ボケしたガキや親に、
現実の残酷さや無常さがどんなものか見せ付けてやりたい。


627 :しょけーにん(=_=)【・・・】:02/07/12 14:58 ID:jKO4SGfU
隔離された世界を覗けば
どの分野でもDQN臭はするもんだョ。

628 :朝まで名無しさん:02/07/12 15:13 ID:5UIR/cPS
漫画雑誌に夢中になることは恥ずかしいこと。そういう価値観に疑問を持たない
自称高校生18才はドキュソ。

629 :隠れムーリアンのカイン:02/07/12 15:34 ID:L9nrbsui
たしかベルギーの方が漫画読書率のほうが日本より上だとテレビで言ってたなー

630 :朝まで名無しさん:02/07/12 15:35 ID:6OlZZKlF
>>597
>確かに漫画ばかり読んでいる奴って、物事を具体的に説明するような表現力が
>劣っているような気がする。すぐに、擬音や擬態語を使いたがる。
>大人になって社会に出てから苦労しそう。

でも、電車通勤中に漫画読んでるやつらって、そんな苦労しているようには見えないけど。
マジで苦労して生きてる人は電車にも乗れないし、漫画も読む余裕がないんじゃないの?


631 :朝まで名無しさん:02/07/12 15:37 ID:Dd4FeFpH
>>630禿同。
たしかに宅間守にはすごく共感できる。
自由は権利は黙ってても存在するものじゃなくて、自分の力で勝ち取らなければいけない。
何もしなくても生存権があって、法律があるから殺されないと思ってる平和ボケしたガキや親に、
現実の残酷さや無常さがどんなものか見せ付けてやりたい。

632 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/12 15:41 ID:5FoFthjp
>>631
意味不明なコピペですな。
メルヘン板にでも逝ってらっしゃい。
他スレも含めて汚すな。

633 :朝まで名無しさん:02/07/12 15:46 ID:y9HqLeqc
昨日新幹線でアクエリアンエイジのビニール袋を下げてワンピース読んでる
40くらいのおっさん見たよ・・・

634 :朝まで名無しさん:02/07/12 15:48 ID:lO8ZckiP
美意識なんて個々人で異なるもんだし統一しなきゃいけない訳でもないだろ。
高校生18歳が電車内でマンガを読む奴をハズカシイと思おうが別にかまわん。
俺だってそんなことをわざわざ新聞に投稿する奴はハズカシイと思ってるからお互い様。

ただ、見てて不愉快だから車内で読むなとか言い出したら余計なお世話だけど。

635 :朝まで名無しさん:02/07/12 15:50 ID:XTciSq2b
>>634禿同。
たしかに宅間守にはすごく共感できる。
自由は権利は黙ってても存在するものじゃなくて、自分の力で勝ち取らなければいけない。
何もしなくても生存権があって、法律があるから殺されないと思ってる平和ボケしたガキや親に、
現実の残酷さや無常さがどんなものか見せ付けてやりたい。

636 :朝まで名無しさん:02/07/12 15:58 ID:pCbeEh2G
やりたいようにやれ、日本人。

637 :朝まで名無しさん:02/07/12 16:29 ID:uHL8amyO
別にイイじゃん

638 :大天才様1号:02/07/12 17:54 ID:HOOVFrQc
>>625
へー、ありがトン。
でも、今さら観る方法が無いという罠。

639 :朝まで名無しさん:02/07/12 17:57 ID:LlDaB7mu
漫画は恥=日本の文化を否定している

640 :大天才様1号:02/07/12 18:04 ID:HOOVFrQc
>>639
江戸時代の風呂は混浴だったよね。
ということは、風呂も恥=日本の文化を否定してるの?

641 :朝まで名無しさん:02/07/12 18:14 ID:EvfbD9aG
>>633
>昨日新幹線でアクエリアンエイジのビニール袋を下げてワンピース読んでる
>40くらいのおっさん見たよ・・・

つまり、>>1の投書の意見に賛成ということか?(このおっさん、カッコ悪い)
それとも反対ということか?(このおっさん、カッコ良い)

642 :朝まで名無しさん:02/07/12 18:19 ID:kiyVAsMy
>>639
マンガは、大衆が産んだ、底辺文化。

643 :朝まで名無しさん:02/07/12 18:26 ID:qa2IOQWg
しかし漫画雑誌であることが、恥ずかしいことの必要条件になってしまっている1の高校生は悲惨だな。

644 :朝まで名無しさん:02/07/12 18:35 ID:y9HqLeqc
>>641
電車の中で迷惑かけないでやってるのは他人がどうこう言う問題ではないので同意は出来ないが気持ちはわからんでもないと言う事だ。

645 :朝まで名無しさん:02/07/12 18:37 ID:JKAsZ27w
643 名前:朝まで名無しさん :02/07/12 18:26 ID:qa2IOQWg
しかし漫画雑誌であることが、恥ずかしいことの必要条件になってしまっている1の高校生は悲惨だな。

必要条件と十分条件の区別がつかないアフォハケン
中学校からやり直せ。

646 :朝まで名無しさん:02/07/12 18:43 ID:VxlmIH2v
十分条件・・・・

647 :朝まで名無しさん:02/07/12 18:44 ID:Dd4FeFpH
大衆文化でもいいじゃん。
アメリカのファーストフードは下品だと語る上流階級みたいだね。

国民総中流階級の日本には関係ない。

648 :朝まで名無しさん:02/07/12 18:45 ID:7ehSjA/W
重文条件・・・・

649 :朝まで名無しさん:02/07/12 18:47 ID:JKAsZ27w
>>642
アフォ団塊ここにも登場。
チミらの世代は明日のジョーに夢中だったんだよね(w

650 :朝まで名無しさん:02/07/12 18:53 ID:RHInkGHh
>17
1年くらいまえの気流にも17〜18くらいの高校生の投書で
ほど同じ意見が載っていた。
そっちの方は結論的には電車の中ではマンガなどではなく
もっと小説を読むべきだとかいう意見だったかな。
どちらも大学受験を控えた高校3年生だったし自分が一生懸命勉強してるのに
ヘラヘラマンガばかり読んでいるのが気に食わないだけじゃなかろうかと思った。

レス全部(ほとんど)読んでないけど、結局、これにつきるんじゃないの?
実際自分が高3の時そうだったし。
ヘトヘトの状態で英単語必死で覚えてる自分のかたわらで、何漫画読んどんねん、と。
結局、相手を卑下することで、自分に優越感を与えたかっただけなんだけどね。


651 :朝まで名無しさん:02/07/12 18:56 ID:JKAsZ27w
>>646って中卒?

http://www.geisya.or.jp/~mwm48961/koukou/cond001.htm
> 数学で用いられる「必要条 件」「十分条件」という用語は,
日 常生活で用いられる”必要","十 分"とは異なるものです.
数学上の必要条件,十分条件 は,pならばq(記号では,p→q)
という関係が成り立つかどうかで 決まります.

pならばq

(記号で表わせば,p→q)
が成り立つとき,
「pはqであるための十分条 件」,
「qはpであるための必要条 件」

といいます.


高校行った人間なら知ってるはずだよ。

652 :朝まで名無しさん:02/07/12 18:57 ID:qa2IOQWg
>>645
教科書もう一回読みなおしてみたほうがいいよ?

653 :朝まで名無しさん:02/07/12 18:58 ID:kiyVAsMy
>>649
俺は団塊じゃないって。

654 :朝まで名無しさん:02/07/12 19:01 ID:JKAsZ27w
>>652
オマエガナ(w
こんくらいわかんないのかねえ・・・
まあ勝手に恥晒してくれや。

655 :朝まで名無しさん:02/07/12 19:01 ID:VxlmIH2v
>>651
ネタに必死に対抗することもないのに・・・・

恥ずかしい→漫画雑誌   ×
漫画雑誌→恥ずかしい   ○

よって必要条件。受験生なめないでね

656 :朝まで名無しさん:02/07/12 19:02 ID:LC5VpzWM
ぼーっとしてたらおしつけ痴漢にされちゃったり
するから、本よむんじゃん?

657 :朝まで名無しさん:02/07/12 19:02 ID:tsJd1H6h
マンガを文化なんて言ってるキモヲタはイタいな
バカ評論家の言う事をうのみにしてる証拠
まあそう思わないとアニヲタは生きていけないからな
マンガなんか単なる娯楽。

658 :朝まで名無しさん:02/07/12 19:02 ID:qa2IOQWg
>>654
ごめんごめん。
中学の教科書には載ってない事項だった。

659 :朝まで名無しさん:02/07/12 19:03 ID:y9HqLeqc
>>657
娯楽って文化だと思われ

660 :朝まで名無しさん:02/07/12 19:05 ID:VqaDx186
「電車で漫画読む事は恥ずかしい事ではない。」と思った方が楽な気持ちで生きられるだろう。
日本社会はみんな自分に楽な方へ楽な方へとどんどん流されているように見える。

身近な例を挙げると、
「売春」と呼ばず「援助交際」
「離婚」と呼ばず「ばついち」
「性交」と呼ばず「H」
「婚前交渉」と呼ばず「できちゃった婚」
と呼んだ方が抵抗感少ないし楽。

社会的モラルを可能な限り自分に都合よく落とした方が気楽で都合が良いと考え、
さらにそれを全然悪いことだとは思ってない。

要するにこういった「開き直り人間」が増えているのだと思う。


661 :朝まで名無しさん:02/07/12 19:08 ID:y9HqLeqc
婚前交渉とできちゃった婚は=じゃないだろ。
ばついちも=離婚じゃねー

662 :朝まで名無しさん:02/07/12 19:09 ID:JKAsZ27w
>>658>>655
漫画でありさえすればそれは恥ずかしいものである
pならばq
「pはqであるための十分条 件」

>>655そんなんで受験大丈夫か?(w
ていうか俺のおかげで合格したりしてな。

663 :朝まで名無しさん:02/07/12 19:10 ID:VxlmIH2v
>>662
ねえ、まだ言ってんの?
出すから十分、もらうから必要って習わなかった??

664 :朝まで名無しさん:02/07/12 19:13 ID:VxlmIH2v
>>662
おまえ漫画を中心に考えてるだろ?

665 :朝まで名無しさん:02/07/12 19:17 ID:qa2IOQWg
>>663
今テキストをひっぱりだして読み返したら違う。
例えば
mother → woman ○
woman → mother ×
この場合motherは洩れなくwomanだから
womanはmotherであることの必要条件。

666 :朝まで名無しさん:02/07/12 19:18 ID:JKAsZ27w
>>663
ゆとり教育じゃそんな習い方すんの?
正方形であることは長方形であるための十分条件
これでわかるかな?
すまんね、恥かかせちゃって。

667 :朝まで名無しさん:02/07/12 19:25 ID:qa2IOQWg
つまり、ある事項の無条件の帰属先が必要条件なのよ、と。

いやしかし指摘されたのが2chでよかった。
あんがと>>666

668 :朝まで名無しさん:02/07/12 19:48 ID:RdtBKLVm
最近の小学生のマンガが嫌いな理由は字が多いいからだと。

うそだろ。

669 :朝まで名無しさん:02/07/12 19:51 ID:XTciSq2b
>>668
最近の漫画は大人向けになってきているからね。
わざと難しい表現をして、頭がいいフリをする漫画家が増えた。
コロコロとボンボン以外は完全に大人向けだね。

670 :朝まで名無しさん:02/07/12 19:52 ID:gv6QFEhn
少年ジャンプのどこが大人向けなんだ?

671 :朝まで名無しさん:02/07/12 19:54 ID:0TXE5u+W
しかしよ、これ投書した高校生、いまの日本じゃ生きていけねーだろうな。
政治家や官僚に、もっとハズカシイ人はたくさんいるに。

672 :朝まで名無しさん:02/07/12 19:59 ID:0TXE5u+W
マンガ反対派には、北岡俊明みたいに、「手塚マンガとエログロマンガ」の二つしかないように語る人も多い。
彼は「たとえば手塚治のマンガは偉大な文学である」なんて理解を示すかのような発言をしているけど、
いまどきマンガと言えば手塚なんて組み合わせをすることじたい、すでに「いまのマンガ」を知らない証拠。
かわぐちかいじ、浦沢直樹、たかもちげん、「文学的」なものはいろいろある。

それ以前に、マンガなんてのは本来手軽な娯楽だってことを忘れちゃいけない。
電車の中で手軽によんだって、むしろ自然じゃなかろうかね。

673 :朝まで名無しさん:02/07/12 20:01 ID:bRq8Td4o
去年も似たスレがあったな。

674 :朝まで名無しさん:02/07/12 20:14 ID:YcCsZJxm
完全に俺の好みだけど、最近だったら新井英樹、さそうあきら、古谷実あたりは
かなーり高度なレベルの漫画書いてると思うが。
新井英樹はゴチエイに「ロシア文学を軽く越える描写力」だとか、
岩井俊二に「今一番物凄いインパクトうけてる」だとか言われてたな。
文芸評論家に「現代文学は仲間内でなれあってないで、これに嫉妬すべきなんだ!」とか言われてたり。
(俺は奴が書いたThe World Is Mineの後半は評価してねーけど)
漫画つまんねー言う奴は読んでみな。

675 :朝まで名無しさん:02/07/12 20:20 ID:Hgy/wM8O
>>670
これは週刊のほうの話だけど、
最近の少年ジャンプはスポーツだの囲碁だの、理屈をこねる漫画が
増えてきたからだろうね。普通に漫画を楽しみたい子供には
楽しく無いでしょ。
それに、ショタとかホモの属性がありありとでてるのが多いから、
どっちかというと今の少年ジャンプは同人女を対象にしてる
漫画が大半なんじゃない?

676 :朝まで名無しさん:02/07/12 20:22 ID:9jc1vLkL
すっかり漫画評論の場と化してしまいました。
漏れはこういう雰囲気好きだけど・・・

677 :朝まで名無しさん:02/07/12 20:22 ID:gv6QFEhn
スポーツは子供マンガの王道だろ


678 :朝まで名無しさん:02/07/12 20:37 ID:iCGklQ48
もともと小説(文学というくくりではない)も人前で読むのは恥かしい物だったのれす
戯作は婦女子の惰弱な読み物と思われてました。



明治時代のニポーンの話

679 :朝まで名無しさん:02/07/12 20:39 ID:rx/shKcg
「漫画読むな」言ってる連中のレベルもたかが知れてる。
漫画を完全に馬鹿にしてる俺の親父が最近夢中になってたのは
「リング」「らせん」「ループ」笑わしてくれるじゃないか。
マトリックスを見て、ループのパクリだと騒いでいた。
んなもん、漫画だったら藤子F不二夫が30年前に「モジャ公」天国編で描いてるっちゅーねん。
俺がこれならハマるだろうと思い薦めたカイジ1〜5巻も、「説明が多すぎる」と2巻の途中で放棄。

680 :朝まで名無しさん:02/07/12 20:52 ID:BHlKPBb8
芸能人で絵本読んでるってやついるだろ。あれが一番恥ずかしいと思ふ

681 :朝まで名無しさん:02/07/12 20:54 ID:swj0jeaP
>>679はマンガオタにありがちな人の話を聞かないタイプ

682 :679:02/07/12 21:09 ID:vdZkIj7Q
>>681
スルドイ

683 :太郎:02/07/12 21:18 ID:RHX+AUtu
んー
なにかい、まだマンガを読む行為が
尊敬に値するなど信じてる輩いるのかい・・・・

まー、考えてみれや
マンガしか読まない政治家と
一般文学を好む政治家がいて
同じ政策だとする
国会の休憩時間にマンガ読んでる政治家
国会の休憩時間に文学書を読んでる政治家

どっち尊敬するよ?
マンガが文学を凌駕するならマンガ読んでる政治家って
答えにならんと可笑しいぞ・・・・






684 :朝まで名無しさん:02/07/12 21:25 ID:nwZeos/V
何が言いたいのかワカラねー。
要するに、マンガやマンガを読むヤツを差別しろと?


685 :朝まで名無しさん:02/07/12 21:26 ID:WOcMOBe/
・・・・・俺は政治家は、政策や功績で評価するけどな。

1で書いてある、投書した高校生って、マンガ読んでいるサラリーマンの営業成績でも評価する立場にいたわけか?

686 :朝まで名無しさん:02/07/12 21:26 ID:lO8ZckiP
>>683
だからなんで「マンガ『しか読まない』」と「一般文学『を好む』」って選択肢なのよ。
偏見を持ってどっちかしか読まないならどっちも尊敬しないし。

687 :  :02/07/12 21:27 ID:Cs6hXoVV
タバコ吸ってる制服着た子供よりましだよなー。

688 :朝まで名無しさん:02/07/12 21:31 ID:tsJd1H6h
マンガの題名や作者の名前をだして「コレはどうだ?」と言ってる
ヤツは間違いなくアニヲタ。
普通の人間はそんな細かいこと知らないってことが分ってないキモさ。
何々の何巻はとか言ってるキモヲタはしね!

689 :朝まで名無しさん:02/07/12 21:32 ID:UF+lW8zU
>>683
そればっかり言ってますね。
だれが漫画読む行為が「尊敬に値する」なんて言いました?
過去ログちゃんと読んで何が議論されているのかつかんでから
発言してくださいね。

>マンガしか読まない政治家と
>一般文学を好む政治家がいて
アホな比較ですね。

690 :朝まで名無しさん:02/07/12 21:35 ID:nwZeos/V
かわぐちかいじの「ジパング」
これはどうだ?

691 :太郎:02/07/12 21:36 ID:RHX+AUtu
>>689
まあ、落ち着いて>>1を読め
ただスーツを着たいい大人が他人の目を気にすることなくマンガ雑誌に夢中に
なっているということはやはり恥かしいことなのではないだろうか、と僕は思う。



692 :朝まで名無しさん:02/07/12 21:40 ID:UF+lW8zU
>>691
「○×を読め」って形のレスが多いですよね。
ちゃんと反論したらどうです?

693 :朝まで名無しさん:02/07/12 21:43 ID:c+Pljs9a
>691
「僕は思わない」
こんな議論、この一言で終わりだよ。
この議論に答えがあるとは思えないが?

694 :太郎:02/07/12 21:44 ID:RHX+AUtu
>>692
それじゃこうしようか

マンガで教養を積んだ政治家
文学書で教養を積んだ政治家



695 :朝まで名無しさん:02/07/12 21:45 ID:nwZeos/V
コンビニ立ち読みはOKですか?
ダメって言っても止めないからね。
店員に言われても無視すんからね。

696 :朝まで名無しさん:02/07/12 21:45 ID:UF+lW8zU
そもそも「マンガしか読まない政治家」って言いますけど
電車で漫画読んでる人は家に帰っても漫画しか読まないと
本気で思ってるのですか?


697 :朝まで名無しさん:02/07/12 21:46 ID:nwZeos/V


何気に民主党投手を貶すスレですか?

698 :朝まで名無しさん:02/07/12 21:48 ID:UF+lW8zU
>>649
単純に漫画を読む行為の話をしてるのですか?
「電車内で漫画読むことの是非」について議論してたのでは?
漫画で教養積もうが文学で教養つもうがこの議論とは無関係では?
それに>>1の高校生によれば
>文学書で教養を積んだ政治家
でも電車で漫画読んでいたら「恥ずかしい」
貴方に言わせれば「尊敬できない」ことになるのでは?

699 :朝まで名無しさん:02/07/12 21:50 ID:Kh5JZFls
電車の中でハリポタに夢中の大人と、
電車の中で漫画雑誌に夢中の大人。
どっちがいい?


700 :朝まで名無しさん:02/07/12 21:52 ID:UF+lW8zU
あ、失礼しました。
>>698>>649は間違いで>>694ですね。


701 :朝まで名無しさん:02/07/12 21:52 ID:BRBkqbaH
「人は人、自分は自分」という価値観が日本社会に根付いていないから、
類似スレが絶えない・・・。

702 :太郎:02/07/12 21:53 ID:RHX+AUtu
>>693
んー、君がそれならいいけどさ
マンガ推進派は
マンガは文学をも凌駕するはど素晴らしいから
電車の中で胸をはって読むべき
と反論するんで、
否定は、それは違うんでないの?
それは幼児的でないか?恥ずかしい行為だろ
反論してるんだろ
って話の進行だろ

703 :朝まで名無しさん:02/07/12 21:55 ID:lO8ZckiP
>>697
橋○元首相かもしれない。

704 :太郎:02/07/12 22:05 ID:RHX+AUtu
>単純に漫画を読む行為の話をしてるのですか?
>「電車内で漫画読むことの是非」について議論してたのでは?
>漫画で教養積もうが文学で教養つもうがこの議論とは無関係では?

推進派が文学より優れているとの弁に
社会的評価は・・・・との視点にたったまでだ
ま、引用が変だな、

それに>>1の高校生によれば
>文学書で教養を積んだ政治家
でも電車で漫画読んでいたら「恥ずかしい」
貴方に言わせれば「尊敬できない」ことになるのでは?

そうだな、

705 :朝まで名無しさん:02/07/12 22:08 ID:/IDDIKMK
いわゆる知識人(つっこむなよ)や社会学者等は漫画も文学も幅広く読んでるもんだと思うが。

706 :朝まで名無しさん:02/07/12 22:12 ID:Kh5JZFls
漫画をよく読んでて、国益の為に尽力する政治家と、
文学書をよく読んでる売国奴。
どっちがいい?

707 :朝まで名無しさん:02/07/12 22:16 ID:EvfbD9aG
>>705
そういう知識人とやらの集団が、電車の中で小中学生が読むような
マンガ雑誌を一心不乱に読んでいるスーツ男の集団なのだとはとても
思えない。そういうのは、やっぱりリーマンだろう。

708 :朝まで名無しさん:02/07/12 22:17 ID:UF+lW8zU
>>704
電車の中で漫画読んでたらそれだけで貴方にとって「アウト」ってこと?
普段漫画はあまり読まない文学好きでも。
実際そういう人結構いると思うけど。

709 :朝まで名無しさん:02/07/12 22:20 ID:EvfbD9aG
普段がどういう人間であろうとも、スーツを着て
電車の中で堂々と少年漫画雑誌を夢中で読んでたら、
まずアウト。

710 :太郎:02/07/12 22:22 ID:RHX+AUtu
>>708
普段は清潔な服装をしていて
たまに、ボサボサ頭でだらしない服装のお姉さんが
いたとする
ボサボサ頭のお姉さんが美しいと思うなら
それはそれでいいんじゃない

711 :朝まで名無しさん:02/07/12 22:24 ID:UF+lW8zU
>>709
そこまで言われたらもう反論できないですね。
「そう思うおまえが変だ」とも言えないですし。
個人の考え方の問題なので。

712 :朝まで名無しさん:02/07/12 22:24 ID:ECe7ylNu
>706
読書の嗜好と、政策の優愚は別物だろうが。
強引なこじつけはやめてくれ。

713 :朝まで名無しさん:02/07/12 22:28 ID:FiPXzBNF
漫オタの俺から見ると、リーマンの漫画の趣味は悪い。
って事で、趣味悪い漫画を電車で読むな。

714 :朝まで名無しさん:02/07/12 22:30 ID:nwZeos/V
煽っても、反論しても論点の変わらんつまんないスレだなあ。
人の意見聞くきなしのヤツの主観なんて、どーでもいいや。

715 :朝まで名無しさん:02/07/12 22:42 ID:JVAp7tP1
なぜ電車内で漫画雑誌を読むことははずかしいのか?

⇒「漫画」「小説」「映画」等の娯楽メディアは、フィクションを楽しむ、
いわば現実逃避のための遊び道具。
⇒とりわけ、「漫画」というメディアは、二次元の絵で表現するものなので、
現実逃避性が高い。
⇒そんな遊びのメディアである「漫画」を、公共の場である電車内に持ち込んで
読む
⇒恥ずかしい行為



716 :朝まで名無しさん:02/07/12 22:47 ID:UF+lW8zU
漫画否定派が「電車内で漫画読むのはやめるべき」とか言うなら
もっと議論になりそうなんだけどそこまで言う人はいないな。。。
否定派も「漫画読むのは恥ずかしいと思うけど読むのは自由でしょ」って立場だから
なんか議論に決着がつかなくて不完全燃焼という感じ。

717 :朝まで名無しさん :02/07/12 22:48 ID:EQ7cBqcE
>>675
ジャンプって未だに「友情」「努力」「勝利」に忠実ですね。
割り切って読みましょう。

718 :朝まで名無しさん:02/07/12 22:49 ID:JVAp7tP1
「やめるべき」なんて人がいたら、それこそ厨房。
議論の相手にもならないよ。>716

719 :朝まで名無しさん:02/07/12 22:56 ID:N8/3O8hE
>⇒とりわけ、「漫画」というメディアは、二次元の絵で表現するものなので、
>現実逃避性が高い。

液晶テレビでドラマ見てる方が恥ずかしいと思うが?
現実逃避の度合いというより、
横から見て何してるか丸わかりなところが恥ずかしいんじゃないか。

公共の場では、テレビ=漫画>小説

会社の食堂のテレビはいつもNHK。

720 :朝まで名無しさん:02/07/12 23:02 ID:aVfBVrOx
あ、突然だけど自分も電車内で漫画読むの恥ずかしい派になることにした。
やっぱり恥ずかしいよね、バカみたいに見える。
とくに自分なんかは中学でもう漫画よむのやめたから
いい大人が漫画読んでるとほんとアホだなーって思うよ。
小説もライトノベルとか読んでるとガックリくるしね。
ゲームボーイやってるやつも小学生かと思うね、実際。
あと音量でかくして音楽聞いてるやつも頭大丈夫かとおもうね、アホまるだし。
電車のってるとイライラしてくるんだけどこれが原因だったか。なるほど。


721 :朝まで名無しさん:02/07/12 23:07 ID:0w5TDpJD
>719
いい会社ですね(規律正しい感じがスルという意味で)

それにしても普通の電車でテレビ見てる人ってあんまり見かけませんが・・・
やっぱり漫画雑誌(ジャンプ・マガジン・サンデー)が多。

賛成派は「漫画読んでる人も実は・・」という話をよくするけど、
やっぱりそれって「例外」であって、一般的な傾向として
電車内で漫画読んでる成人の大半は、派手な格好の若者、スーツよれよれの
サラリーマン、というのが事実なのでは。
だからといって読むのをやめろと言ってるわけではありませんが。
そんな権利は誰にもないので。
長文スマソ。


722 :朝まで名無しさん:02/07/12 23:11 ID:OUI6D6IL
>>720
>中学でもう漫画よむのやめたから
寄生獣やらAKIRAやらにふれる機会もなかったと言う事か。もったいない。

723 :朝まで名無しさん:02/07/12 23:19 ID:E2xPhYo+
賛成派の意見は、もうないの?

724 :朝まで名無しさん:02/07/12 23:19 ID:aVfBVrOx
つーか電車の中で何しようが迷惑かけなければ勝手だよね。
〜まとめ〜
Φ迷惑かける行為→駄目、ゼッタイ
Φ迷惑かけない行為→自由
Φ迷惑かけない行為に対して
容認する→自由
バカにする→自由

漫画読むのを容認しようがバカにしようがそれは議論でどうにかなる問題じゃないし
もう議論の余地ないよね。
じゃあこのスレは終了ということで。


725 :名無し@総選挙無効票:02/07/12 23:21 ID:koTWBHj2
他人に絡みすぎ
DQN!DQS!

726 :ところで:02/07/12 23:23 ID:+7BXkmQA
賛成派って本気でマンガは世界に誇る日本の文化とか思ってんの?

727 : :02/07/12 23:24 ID:E2xPhYo+
>725
ヒマだったもんで。許してくれ。

728 : :02/07/12 23:26 ID:/xCf6tw+
>725
日本の文化には違いないが、誇れるものではないな

729 :朝まで名無しさん:02/07/12 23:28 ID:aVfBVrOx
>>726
賛成派って言っても「みなさん電車の中で漫画をよみましょう」みたいな
積極的なものじゃないよ!
電車の中で漫画読む行為にたいして
賛成派…別に個人の勝手じゃん 
反対派…はずかしいでしょ
このくらいの違いでソ
だから賛成派も反対派もあまり違いがないような気がするよ!


730 :朝まで名無しさん:02/07/12 23:30 ID:OUI6D6IL
>>726
500年後、美術史の教科書にでも載るだろう。漫画がどうたらと。
そして手塚治虫全集がネットで売られてるだろう(マニアしか見ないだろうが)
現代日本の映画、ドラマ、文学は全部忘れ去られてる。

731 : :02/07/12 23:35 ID:/xCf6tw+
後世に残る(仮定)≠漫画エライ



732 :朝まで名無しさん:02/07/12 23:57 ID:tsJd1H6h
外国の日本を旅行するためのガイドブックは笑えるぞ
いろんな名所を紹介してる他にリーマンが電車の中でマンガ読んでる写真が
のってていかにも「日本で電車にのれば大人がマンガを読んでる光景を見る
ことができます」という感じで載ってる

これを見てアラスカツアーの「・・日目、犬ゾリに乗り途中アザラシに遭遇」
というのを思い出した。
そのうち外国人旅行者に写真撮られたりして・・


733 :朝まで名無しさん:02/07/13 00:01 ID:mTxyyqVs
>>728
誇れるかどうかは別として、経済適には頼らざるをえない。
不況脱出の重要な鍵となりうるメディアであり無理矢理にでも
誇りをもつ方向に行かないと米国や韓国に搾取されるばかりだ。

734 : :02/07/13 00:20 ID:UxzvqVVC
>733
誇れるかどうかは別として、経済適には頼らざるをえない。
不況脱出の重要な鍵となりうるメディアであり

・・・ちょっと説得力がないですよ。

735 :朝まで名無しさん:02/07/13 00:31 ID:hckAdW14
25くらいから電車の中で漫画読むのが恥ずかしくなりました。それからは家でビール片手にゆっくり読んでいます。いい大人が朝っぱらから食い入るように少年ジャンプ読んでいるのはやはりみっともないです。勝手ですけどね。

736 :朝まで名無しさん:02/07/13 00:36 ID:MtXh7Ify
>>734
ハリウッドの映画産業は日本漫画の実写映画化権利を格安で獲得しよう
と目論んでいる、これは日本国内でも漫画=低俗だと思われており国は
はおるか出版社や作家自身までもが作品の価値を自覚しないという異常
な事態となっているためである。

「大人が読む=恥」ではなく「大人が読むくらい面白い」という
認識を国内外に定着させるための何らかの動きが必要である。
格安で売り渡してから価値に気付いたのでは遅いのだ。

737 : :02/07/13 00:40 ID:UxzvqVVC
>735
ビール片手に少年ジャンプ?萌えー(゚Д゚)

738 :朝まで名無しさん:02/07/13 00:44 ID:MtXh7Ify
>>736
国はおるか=>国はおろか

739 : :02/07/13 00:47 ID:owP9wbZ+
そういう
>>736さんは、
例えばどの漫画が好きなんですか?
私も漫画は好きですけど、そこまで価値を見出せるんだから
よっぽど好きな漫画があるんでしょ?
ハリウッドのこと言ってるから、やっぱりドラゴンボールとかかな?

740 :朝まで名無しさん:02/07/13 00:49 ID:hQ/Kh1aH
漫画は低俗な消費物だ。
文学が低俗な消費物じゃないと感じてるやつは誰だ?

741 :朝まで名無しさん:02/07/13 00:50 ID:RMH6vuO/
所詮、美意識の問題じゃないのか?

742 :朝まで名無しさん:02/07/13 00:56 ID:owP9wbZ+
>文学が低俗な消費物じゃないと感じてるやつは誰だ?

意味がよくわかりません。「文学は高尚なんだ(゚Д゚)ゴルア」ってことかな?

743 :朝まで名無しさん:02/07/13 01:01 ID:KNaQwrI3
>>739
ドラゴンボールは海外でもあまりにも有名であり作家や
出版社も大手であるためにかなり高額の契約となったが。
今狙われているのは日本でもややマイナーで作品の方だ。

漫画やアニメを国家産業として育てようと躍起になっている
韓国にパクられた上に、韓国原作の作品としてハリウッドに
売られるという最悪のシナリオだけは避けたいところである。


744 :朝まで名無しさん:02/07/13 01:05 ID:hQ/Kh1aH
>>742
ただ文学を貶めたいのです。
それだけです。

745 :朝まで名無しさん:02/07/13 09:17 ID:ok2sdQSm
韓国では前に北斗の実写とかあったが、くそだったねぇ………
あいつらがぱくってもたいしたものはできないよ。
所詮感性がものを言う世界だからね。漫画だろうが小説だろうがアニメだろうが。


746 :朝まで名無しさん:02/07/13 09:22 ID:o8DktyGw
二又祐介君ヘ
もし、君がこの掲示板をみていたら
遠慮せずになにか意見を聞かせてください。

747 :朝まで名無しさん:02/07/13 10:11 ID:nSPY1/eN
おれは漫画雑誌は立ち読みですますから電車で漫画は読まないが
漫画読んでる他人のことなんか考えたこともなかったよ

748 :朝まで名無しさん:02/07/13 10:41 ID:24uAeley
議論の争点を「電車の中で漫画を読むことの不当性(漫画に対する偏見)」から
「電車の中での時間の過ごし方(日本人の公共性)」に移行させたかったのですが
漫画に対する偏見は思ったより根強いようです。
漫画は今でも本のカテゴリーに入れてくれないのが現実だと思い知らされました。
けどあんまり落胆はしてませんよ。
漫画は人の感情表現の一つの芸術だといつか認識される日が来ると思いますから。
(2CH初心者にしてはあの手この手でがんばった方でしょう?)

749 :朝まで名無しさん:02/07/13 10:42 ID:xYQH8etH
少なくとも他人に迷惑かけてないって言い訳するんだったら
喫煙者や電車内で携帯で話する奴らよりはよっぽど説得力あるでしょ。
漫画程度だったら他人に避難されるいわれはないよ。
カバーかければあまり目立たないし。

750 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/13 10:48 ID:569LfsAY
>>748
乙で有りマスタ。

引き続き、
こんな投書載せて大人の社会的な事柄への無関心を揶揄った気になってる
新聞社の病理に付いてだうぞ。


751 :朝まで名無しさん:02/07/13 11:01 ID:v7YS8XDW
人の生き方はそれぞれ、他人の干渉などっ!!!

752 :朝まで名無しさん :02/07/13 11:26 ID:PFE199sl
ところで電車の中の正しい過ごし方って何よ?

753 :高校生の実名出したら?:02/07/13 11:32 ID:kz7B19aS
マンガ読んでいる社会人より携帯に取り付かれている
連中の方が気になるよ。お前ら飽きもせずよくやって
るよなって思うことがある。

俺も過去に読売の投書に採用されたことがあるけど
ネット上だとすぐにレスが付くからいいね。新聞に
掲載されるといかにも自分の意見が正しいって錯覚
しやすいけど、ネット上では瞬時に反響がわかるか
らいい。

754 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/13 11:39 ID:569LfsAY
>>752
多分投書したガキに取っては
経済新聞なり「読売新聞」なりを読みながら
眉間に皺寄せてる人々が乗ってりゃ正しくて満足なんだろうね。
「ああなんて立派な大人達だ」って。

755 :朝まで名無しさん:02/07/13 11:49 ID:sl14sFKS
まあね。電車の中で漫画雑誌を食い入るように読みながら
ニヤニヤしてるようなリーマンよりは希望が持てる人材だな。

756 :朝まで名無しさん:02/07/13 11:51 ID:JMHTVBsq
実は新聞の求人広告を必死で見ていたと言う罠。

757 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/13 11:52 ID:569LfsAY
>>755
ただし、そりゃ切り取られた一面でしか無い訳さ。
見た目で人を判断するのと変わり無い浅薄さが漂うね。

758 :朝まで名無しさん:02/07/13 12:09 ID:mLNE0LNT
>>757
だって過去ログでも太郎氏が言ってるが
普段どんなに素晴らしい人間で文学書を沢山読んでても
電車の中で漫画読んでたら、それだけでもう尊敬できないって言ってるじゃん。
もうそういう考えを持ってる人にいくら「一面的な見方だ」とか「浅薄」とか言ってみても
説得不可能な気がするぞ。


759 :朝まで名無しさん:02/07/13 12:20 ID:l5Krz5dw
太朗ってもういないの?

760 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/13 12:24 ID:569LfsAY
>>758
うーん、説得不能なんだろうかね?
此処で一面でしか捕らえん奴に何を言っても無駄って言い切ると
簡単なんだけど。
>それだけでもう尊敬できないって
此処まで言われると何とも反論できまへんな。

761 :朝まで名無しさん:02/07/13 12:42 ID:dSo/oW7b
消費税くらいしか収めていない青二才が偉そうなこと言うな。

762 :朝まで名無しさん:02/07/13 13:00 ID:8I7xvsQc
小説は偉くて、マンガは卑しい。
しかし、
小説は赤字、マンガは黒字。
いつかは、逆転する。

763 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/13 13:03 ID:569LfsAY
京極夏彦なんかどないですか?
分厚いし。
まあ面白いし。
でもミステリー小説つーだけでも卑下されそうなヤカン。

764 : :02/07/13 13:31 ID:iuDZVPc8
個人的にミステリーは糞
毎回人が殺される話って楽しい?
何でいつもいつも殺人事件なのかな。
殺人以外でも犯罪なんていくらでもあるじゃん

765 :朝まで名無しさん:02/07/13 13:33 ID:ABH7t8vd
わたし 尊敬なんかされたくないです
気持ち悪いですそんなの

766 :朝まで名無しさん:02/07/13 13:35 ID:V21fjkAW
楽しいのよ、殺人者を憎めるから。

767 : :02/07/13 13:37 ID:iuDZVPc8
退廃的で不健全だと感じます。
特にミステリー漫画は子供が読みやすい媒体であることをもう少し考えて欲しい
コナンなんかは殺人事件意外に大きなストーリーの柱があるのだから殺人をもっと減らしてホスィ

768 :朝まで名無しさん:02/07/13 13:38 ID:V21fjkAW
では官能小説にいくか。勃起!

769 : :02/07/13 13:42 ID:iuDZVPc8
ボキーン
あっしのお勧めは内藤みかでやんす

770 :朝まで名無しさん:02/07/13 13:44 ID:OaAaL1aW
>>767
あれは◯曜サスペンスの類いと同じで、親の方が楽しんでいる。
うちの50代のオヤジもコナンは自分でチャンネル合わせて見いてるぞ。


771 :朝まで名無しさん:02/07/13 13:45 ID:Amy22Jau
>>767
>退廃的で不健全

だからイイのよ。
健全な娯楽が欲しければ外でサッカーでもやるよ。

772 :太郎:02/07/13 13:48 ID:Ort5CM7H
>>758
オイラを呼んだかな?
別にマンガが内容(全体の一部)として糞だと
思っておらんよ
が、社会的な評価が低い事は
否定できんよね
文化として素晴らしいのなら
マンガがプリントされたをTシャツを
着ることは恥じるのではなく誇るべきだし
周囲の認知も容易いはずだ
しかし、大人がマンガTシャツを愛用することは
稀だし、奇異の視線を浴びる
芸術性(映像)が売りのマンガのはずなのに
何故であろうか?


773 :朝まで名無しさん:02/07/13 13:50 ID:OaAaL1aW
>>771
サッカーのヘッディングは脳細胞を破壊するから
小学生は禁止、なんて言われる日も近い。

774 :底抜け脱線野郎:02/07/13 13:50 ID:iuDZVPc8
退廃的で不健全なのはミステリーだけじゃないですけどね。
自分は感動ものをやたらと見る人にも違和感を感じてしまう。
泣くってわかってて泣くために映画をみるのって、
自分の感情を娯楽のために操作しているのでは?
心の中の涙を流す部位を簡単にいじっていいのか、などと思います。

775 :朝まで名無しさん:02/07/13 13:51 ID:3fXeUb02
いや、仮に石原慎太郎が好きでもヤツの顔シャツは着ないと思うぞ。

776 :底抜け脱線野郎:02/07/13 13:52 ID:iuDZVPc8
>>772
電車内の話からTシャツにスライドしているのはなぜ?


777 :底抜け脱線野郎:02/07/13 13:54 ID:iuDZVPc8
小説の登場人物のイラストが入ったシャツでも何か近寄りがたい者がないか?


778 :底抜け脱線野郎:02/07/13 13:58 ID:iuDZVPc8
>文化として素晴らしいのなら
↑これは↓これにつながらないでしょ。
>マンガがプリントされたをTシャツを
>着ることは恥じるのではなく誇るべきだし
文化にはそれぞれの様式がある。
シャツにイラストを入れて着るのは漫画文化の様式じゃなくて服飾文化でしょ。
服飾文化様式的にだっさいからでは?

779 :朝まで名無しさん:02/07/13 14:00 ID:3fXeUb02
誰にもある自分の下世話な部分を見せてしまってる、ってのが悪いのかもな。

780 :朝まで名無しさん:02/07/13 14:06 ID:Amy22Jau
>>772
電車の中に紋付き袴姿でいると奇異な目で見られるのはナゼでしょう?
袴がユニクロのフリースや千円くらいのジャージに劣るからでしょうか?

781 :太郎:02/07/13 14:13 ID:Ort5CM7H
>>778
うーん
芸術性が高いとの評を受け
芸術性が高いのなら、他への転用も容易だろうと
考えたが服飾文化とは違うと言われれば、そのとーり
ただ、映画のTシャツや絵画のTシャツに対し
それほど抵抗感がないのに、何故、マンガは駄目なんだ?
っとの個人的疑問だな
そこに社会的評価があられているのでは?

782 :朝まで名無しさん:02/07/13 15:09 ID:iOemU/PV
映画シャツだって漫画シャツと同じようなモンじゃない?
ハリーポッタとか

783 :朝まで名無しさん:02/07/13 17:28 ID:cd7HM6O6
だな。
映画のTシャツは祭り騒ぎのその場限りで着るならいいがあんまり普段着たくないな。

784 :朝まで名無しさん:02/07/13 19:43 ID:pSxaZn/r
アキラTシャツはどうなのよ。

785 :朝まで名無しさん:02/07/13 21:32 ID:fsqp06xi
大衆に迎合して埋没するしか能のない奴を、俺は大人としては認めないよ。


786 : :02/07/13 22:03 ID:HLUO8Xwq
アフォ

787 :西川のり子:02/07/13 22:34 ID:H/9dTpTC
>>785
浮いてしまおうが人と違ったことせんと自己のアイデンティティは
確立できないのかい?

788 :西川のり子:02/07/13 22:37 ID:H/9dTpTC
シマター
>>785はコピペだたー

789 : :02/07/13 22:45 ID:YECLcEQ/
単行本サイズで、カバーしてれば誰も何も言わないよ。
マンガは(自分にとっては)娯楽に限りなく近い。
電車の中で、お風呂に入って「ふー。極楽極楽」って
言ってたらちょっと顰蹙な肝。

790 :朝まで名無しさん:02/07/14 00:54 ID:lwf+PfAM
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|彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 <  感  の >============/ ̄ ̄ ̄ ̄\.....|
|川|川 \  /|〜〜〜〜<.  !!       >==========.(  人____)..|
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|川川‖    3  ヽ〜〜〜 ./::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;,   \========(6       (_ _) ).|
|川川   ∴)〆(∴)〜〜 /:::┏━━━━┓  ┏\=======|  ∴ ノ  3 ノ |
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|川川‖      /リ〜〜 //|:::/ヽ      /ノ  ヽ    \=/         \_|
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791 :真性オタ:02/07/14 00:55 ID:XUnyN4nG
ラブヒナなんぞにはまってるヤシはただの豚。
オタクじゃねー

792 :朝まで名無しさん:02/07/14 02:30 ID:rM2YWEXN
漫画の質がどうこういう問題じゃないんじゃ?
「いい年した大人が電車の中で漫画読んでる姿は醜いかどうか」

自分はゲームやってるやつもメール打ってるやつも新聞読むやつも
カッコわり、と思うが、別にそれをやめろとかは思わない。
主観の問題だからね。
永遠背中丸めて携帯覗き込んでるやつみて、いつも「醜い」と思うが
それを口に出したら、ただの「余計なお世話」だろ。
いつもかっこよく理想の大人像でいないととかいって
がんばる人がいるのは勝手だけど、疲れそうだ。



793 :朝まで名無しさん:02/07/14 02:40 ID:PJStZsHn
まあ、電車内で漫画読んでる大人は叩きやすいって事かの?ストレス解消の
標的にされやすいって事かの?

794 :朝まで名無しさん:02/07/14 02:46 ID:tQVWgYnS
昨日の読売にもまた高校生のおもろい投書があったんだけどなー
パソコンで友達の携帯にメール送ったらお金かかるからパソコンにメール送って
ほしいと言われて、友情が崩壊するとか心よりお金が大切なのかとか。
話があっちこっち飛ぶから何をいいたいのか理解不能だったけど
スレ立てるほどでもないなぁ

795 :朝まで名無しさん:02/07/14 02:59 ID:PJStZsHn
血気にはやった中高生の殴り書き寸前な投稿って結構あるよね。でも目の前にして
小一時間問い詰めたら逆ギレしそうな連中か?という印象もあるが。

796 :朝まで名無しさん:02/07/14 03:18 ID:9jJUmU+A
>>794
実名出して新聞で批判するぐらいなら直接言えば良いのに。

797 :朝まで名無しさん:02/07/14 03:36 ID:MnmcXCV9
まぁヲタは決して電車で漫画読んでることを否定することはないだろう

798 :朝まで名無しさん:02/07/14 04:01 ID:qVVtxh7F
娯楽として読むことがメインなので、マンガと小説どちらも同じ。
なぜ、文字だけで書いた小説のほうが偉いのだろうか。

799 :朝まで名無しさん:02/07/14 04:34 ID:/T36oMXu
古いから。

800 :朝まで名無しさん:02/07/14 06:12 ID:thjD/pyO
800

801 : :02/07/14 06:33 ID:KI7DVEnr
マンガ
歩きタバコ
珍走団

2chの3大カコワルーイ

802 :朝まで名無しさん:02/07/14 06:47 ID:fDrOGuCJ
マンガはページめくりが速いので、車中に向いてない。
覗かれやすいし。家でじっくり読むよ。
車中読書には漢文や教科書類が向いてる。

803 :朝まで名無しさん:02/07/14 20:22 ID:EHuBbF1x
>>801
馬鹿臭い

804 :朝まで名無しさん:02/07/14 21:05 ID:M5QMN0Wo
電車で本を読むと目が悪くなる。
立って読むより座って読むと、さらに悪いらしい。
細かな文字を揺れながら見るのが原因らしいので、マンガのほうが、目に
やさしそうだ。

805 :朝まで名無しさん:02/07/14 21:36 ID:PpdsLTX1
確かに、電車内で、マンガを読んでいるより、
ケータイ手に持ってるヤシのほうがカッコ悪いと思う。
なんで今時マンガを問題にするのか不思議。
よっぽど過激な表紙だったのかな。
夏になると水着姿の表紙があふれるもんな。>青年誌
あまりに似たり寄ったりでかえって没個性。


806 :朝まで名無しさん:02/07/14 22:17 ID:xQL1bx/I
>>805
漫画を読む奴も痛いが、ノートパソコン広げて仕事してる方がもっと迷惑&ぶざま。
昔なら猛烈社員。
今、リストラでノルマ増えた?それとも自転車操業?必死だなw。っとくらぁ

807 :.:02/07/14 22:26 ID:L0qQHDAc
805
青年誌は毎週のようにビキニ水着の表紙で乱立してますよ。

806
新幹線や東海道線のグリーン車内でノートパソコンを広げる
のは理解できますが、山手線なんかでノートパソコンを広げ
てるのを見ると、見栄でやってるとしか思えません。要するに
周囲に自慢したいんでしょ。

808 :朝まで名無しさん:02/07/14 22:39 ID:8SY2bexE
俺は音楽聞いているやつが凄く馬鹿に見える。
音楽の内容がなんか流行のやつだったりするとなおさら。

809 :朝まで名無しさん:02/07/15 01:46 ID:5F/9ObWZ
ビキニの表紙やグラビアがあると駅で捨てないで家に持って帰るし、古本屋のは
買わなくなる。
普段は、古本屋で100円で買っています。

810 :朝まで名無しさん:02/07/15 03:18 ID:lMMWRqOX
英会話聞いてるんですがいいでしょうか?音は小さくします。

811 :朝まで名無しさん:02/07/15 03:24 ID:bdfF74JE
横道坊主、アイアンメイデン、ストリートビーツなんぞ聞いてます。
アイアンメイデンはまだしも他二つは超少数派ですが何か?音は小さくしてます。

812 :朝まで名無しさん:02/07/15 03:52 ID:pvPrEytc
電車では大人しく寝るのが、日本文化だ。

813 :朝まで名無しさん:02/07/15 04:00 ID:lSUkpZe+
車内で携帯使ってる奴にはパンチ

814 :朝まで名無しさん:02/07/15 07:25 ID:mwmR4TNm
車内で読むならスポーツ新聞。

815 : :02/07/15 07:59 ID:szfYUKuJ
マンガ
歩きタバコ
珍走団

2chの3大カコワルーイ


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