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キャラネタ・なりきり板削除議論スレ

1 :1:01/11/01 13:44 ID:v8Qla3L9
なかったのでとりあえず立てさせて頂きます。
ローカルルールもほとんど決まってないので、みんなで話し合いましょう。

レス削除依頼スレ@キャラネタ(なりきり)板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=995627569
キャラネタ(なりきり)板スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=995629587
キャラネタ(なりきり)板@倉庫関係
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=997375762

2 :ここヘンからコピペ:01/11/01 14:02 ID:L7Ay9woM
できれば、こちらでローカルルール議論を続けたいと思います。
ローカルルールの最終的な草案は、このとおり。
●まず「2chガイド」「2chインフォメーション」を読みましょう。
●スレッドの乱立は板に負担をかけます。スレッド数軽減にご協力願います。
→出来るだけ、すでに存在するスレと同じキャラでスレを建てないようにして下さい。
→同じ作品で幾つもスレを立てるのは、なるべく避けて下さい。
→統合出来そうだと思った類似内容・ジャンルのスレは、出来るだけまとまるようにして下さい。
→なりきりの掛け持ちは自粛しましょう。なりきり希望者は大勢います。
→1000レスまで続けるのはスレ1の義務ではなく権利。途中で終了し、他の人にキャラハンドルを譲るのは自由です。
●オリキャラはなりきりとは言えないのでご遠慮下さい。
 コテハンスレと判断される場合、2chガイドラインによって削除・移動対象となります。
●キャラハンドルは個人のものではありません。なりきりは、キャラハンを一時的に使用しているのだということを意識しましょう。
 キャラハンで議論・他スレに出張は荒れる元です。
●板違いの話題は移動・削除される事があります。
●ここは2chです。
 エロチャットは当然不可・仲間内だけのなりきりチャットもご御遠慮下さい。
 ここのログはネット上で公開される情報であり、いつでも名無しさんのツッコミがあることを忘れずに。
 本物はいません。ネタを粋に楽しむ板です。

3 :ここヘンからコピペ:01/11/01 14:03 ID:L7Ay9woM
オリジナルキャラの定義についても話し合っていました。

862 :以上、自作自演でした。 :01/10/20 06:54
とりあえず、具体的なスレ名抜きでオリキャラの定義を
話し合いたいな。
それがはっきりしないとオリキャラ論争は不毛だよ。
「そのなりきりが作った名を持つ」が基本でいいのかな。
グーグルやおでんの具はその定義では除外だね。
884 :以上、自作自演でした。 :01/10/20 11:46
お、またオリキャラの話が出てるね。
これから新たに線を引くなら、オリジナルの固有名詞を名乗るのはコテハン扱いとしたうえで
職業の名前を名乗るものはどうか、というあたりを考えるのがいいと思うな。
設定補完についていいだすと、まず線が引けなくなると思うしね。
等の意見が出ています。

4 :名前いれてちょエラーめ…。:01/11/01 14:33 ID:J8uO0m6t
んでそれをシンプルにしていこうって方向性かな?
これじゃ締め付け過ぎだから。

5 :名無しさん:01/11/01 15:10 ID:bbCNjiBm
ハンドルネームにキャラ名が入っているかどうかだろ。
何をもめる必要がある?

6 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/01 15:17 ID:6Qb124gu
( ● ´ ー ` ● )話し合いましょう

7 :質問相談スレから。:01/11/01 15:49 ID:S8tbSG80
これが発端かな? 関連レス全部のコピペは流石に多くて無理。

326 名前:書き逃げ提案 投稿日:01/11/01 10:52
キャラネタ板スレッド削除依頼スレを見て驚きました。
重複、板違い、という理由で削除依頼を出している方がいらっしゃいますが、
ローカルルールが決まっていない現在、そういう依頼の出し方は許されるのでしょうか?
(削除ガイドラインを熟知していないので、もしかするとOKなのかもしれませんが)
すると、現在重複している漫画系同作品のスレも、すべて削除対象なのでしょうか?

依頼を出した方は、「足きり前の荒らし目的のスレなので」依頼OKだ、
とお考えのようですが、荒らし目的かどうかが万人に(具体的には、削除人に)
はっきり分かる形で依頼しないと何時までたっても削除されないでしょう。
削除人は、はっきり黒と分からないと削除をしてくれない傾向にありますので、
灰色では保留されてしまうはずです。
(そしてローカルルールが決まっていない現時点では、万人に理解できる形で理由を
 示すのは困難ではないか、と思うのですが・・・削除ガイドライン違反以外は・・・)

足切りに脅かされるこの状況を緩和するため、削除依頼がとおりやすくするためにも、
ローカルルールの策定が急務かと思うのですが、皆様如何でしょう?
(策定議論は、また削除議論板辺りに新スレ作って・・・もうありましたっけ・・・?)

8 :8?:01/11/01 15:56 ID:JkTbHrzM
>7
最低でも、立ててから一時間以内に質問をほっとらかしにしてたら
たて逃げと思われちゃうよね。

9 :_:01/11/01 16:08 ID:TICMWAVk
ここはsage進行の方がいいのかな?

>8
スレ建てた直後、何も宣言しないのも問題あると思う。
その後、最低でも一日以内に何らかの返事をして欲しいよね。

10 : :01/11/01 16:20 ID:vbBS9CoL
前に誰かが作ってたローカルルール草案がどこかに行ってしまった・・・(;´д`)
持ってる人貼って下さらぬか・・・?

11 ::01/11/01 16:20 ID:S8tbSG80
そっか、ここは名前入れないとダメなんだ・・・。

重複=完全に同じ趣旨のスレがある
(同じ作品の同じキャラの質スレ・同じ作品の総合雑談が二つ、とか)
っていうように考えてる。最近だと天道道場が多発してたよね。
あと、この板では、キャラのスレじゃない情報系のスレにおいて、
「これはこのスレと内容似てるから重複」って指摘がたまにある。

>8
立ててからは、30分程度はレスを付けるか、
「レスはいつ頃する」と2にでも残しておくか、
もしくは24時間以外に溜まったレスをするか。
・・・この辺りで立て逃げかどうかを判断してるけど・・・。

12 ::01/11/01 16:20 ID:S8tbSG80
ゴメン、書いてた間に・・・sageます。

13 :名無しさん:01/11/01 16:24 ID:bbCNjiBm
>>7
削除はローカルルールではなくガイドラインに沿って行われる。
>>8-9
1やコテハンが占有するスレ自体削除対象。
1やコテハンの返事を要求するのも同じ事。
そういう傾向が強いネタだから隔離板を作ったんだろうが、
できるだけガイドラインには反しないようにな。

14 :名無しさん:01/11/01 16:26 ID:S8tbSG80
>10
えっと、ここの>2が原案になるんじゃ?

15 ::01/11/01 16:27 ID:JkTbHrzM
>13
でも、板の性質上、特例みたいな考えじゃないとダメだと思う。
悪いたとえになっちゃいますけど、
コテハン叩きを容認している板もあるみたいですし。
ただ、その代わりに1の責任も出ちゃうんですよね…。

16 : :01/11/01 16:27 ID:vbBS9CoL
>14
あう、見落としてた、スマソ(;´д`)

17 :名無しさん:01/11/01 16:27 ID:S8tbSG80
>13
ローカルルールがある場合は、ガイドラインよりも、
その板のルーが、確か優先されるのでは? 違ったっけ?

18 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/01 16:29 ID:6Qb124gu
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

19 :名無しさん:01/11/01 16:29 ID:S8tbSG80
その板のルーって・・・。ルールです・・・。

んで、だからローカルルールを決めよう、って動きが
ここヘンで出た、っていうように記憶してるんだが・・・。

20 : :01/11/01 16:31 ID:vbBS9CoL
>2のローカルルールで不十分なトコってある?
オレとしては特にないと思うからこのまま施行しちゃっても良いと思うんだけど・・・

21 :名無しさん:01/11/01 16:36 ID:S8tbSG80
>20
●この板に「本物」はいません
●キャラハンは誰かの所有物ではなく、共有物です。

・・・こんなのを加えるって話が無かったっけ?<ローカル
これ加えた>2で、どうだろ?

22 : :01/11/01 16:38 ID:vbBS9CoL
>21
>2にも
>●キャラハンドルは個人のものではありません。なりきりは、キャラハンを一時的に使用しているのだということを意識しましょう。
>本物はいません。ネタを粋に楽しむ板です。

ってあるけどこれじゃダメ?

23 :_:01/11/01 16:45 ID:TICMWAVk
太陽や水素のなりきりみたいに、
「抽象的な存在」へのなりきりはオリキャラに属するのか?
現実に存在する以上、なりきりとするべき。

この辺りも補足も必要だと思う。

24 : :01/11/01 16:48 ID:vbBS9CoL
「メイド」とか「台風」も抽象的だよな・・・

25 : :01/11/01 16:52 ID:vbBS9CoL
なんかローカルルールがないとスレ削除依頼スレが機能しないよね、
「重複だから削除対象」とか言う人もいるし。
でもあんまり「重複禁止」ってやるのは厳しすぎる気も・・・

26 :( ● ´ ー ` ● )? はスバラシイ:01/11/01 17:18 ID:6Qb124gu
同一キャラのスレの重複も認めるの?

27 :13:01/11/01 17:23 ID:bbCNjiBm
「各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。」
特例もガイドラインによって規定される。
っつーか、誰に答えてほしいか特定されると他のネタ職人は気分悪いぜ。

28 : :01/11/01 19:05 ID:Z0DnFCIP
「以上、自作自演でした。はデフォルトの名無しであり、煽りではありません。」
を加えて欲しい。

29 :( ● ´ ー ` ● )? はスバラシイ:01/11/01 19:47 ID:6Qb124gu
そう言えば何でそんな名無しさんになったの?

30 :名無しさん:01/11/01 19:48 ID:p8Z+rAua
書かんでも気づくことをいちいち書く必要なし。
なりきり板は幼稚園なんですか?

31 : :01/11/01 20:38 ID:rW8t8F5h
>30
「書いてないから知らなかった」という幼稚園児並みの知能の持ち主が多々
過去にいたからです。

32 :名無しさん:01/11/01 21:04 ID:p8Z+rAua
そーゆー猿と人の合いの子のような奴は放置しとけって。。。

33 ::01/11/01 22:46 ID:4lC0g8zm
ここで煽っちゃやーよ。
…っていう私の発言もそうだね。ゴメン。

→統合出来そうだと思った類似内容・ジャンルのスレは、出来るだけまとまるようにして下さい。
…これだけはどうかと思います…。
質問スレがしたい人もまとめないといけないなんてね。

34 :名無しさん:01/11/01 23:06 ID:vK7VHqLj
>33
とはいっても、そういう要素はあると思う。
ゲームだとFFは話が独立してるから作品別にスレ立つのも判るけど、
幻想水滸伝は1と2で分けて雑談スレ立てられたら苦しいなとか。
結局は一つのジャンルで雑談スレが2つ、って感じっぽくなるでしょ?
(この例えが判らない人、申し訳無い。他の例えが無くて・・・)

質スレも同じジャンルのAとBってキャラが相談して、
出来そうなら二人で「A&Bの質スレ」って一つを立てる手段もある。
あと最近出来た「マイナーキャラ総合@雑談」辺りは、
上手く使って定着させれば、スレ数の節約にもなると思う。

あくまでも「出来そうなら」統合するんでしょ?
強制じゃ無いんだし、残したほうが良いと思うんだけど・・・。

35 : :01/11/02 10:35 ID:/VeCzbXs
>34
ですが、ルールに書くと、それを盾にしてむりやりスレをまとめさせようとする人が
必ず出ると思います。

ルールは長く残るものなので、現状対処だけではなく、
普遍的なものを最小限だけに絞るべきです。

特に、乱立制限が具体的すぎ、また、執拗なほどに多すぎます。
いままでも、乱立しても自然に良スレだけが淘汰されて残ってきました。
自浄力に任せる度量も必要です。

また、「なるべく」「出来るだけ」などがついた項目は、強制力がありません。
良識ある人だけが守り、厨には無視される事でしょう。
「遠慮して」でさえ、「やめろ」ではなく「遠慮しながらやればいい」事だと
わざと曲解す人もいるのです。
また逆に、極度の自治厨にとっては、「なるべく」「出来るだけ」を無視して
並立スレに口出しをする(=荒らす)ネタにできます。

→統合出来そうだと思った類似内容・ジャンルのスレは、出来るだけまとまるようにして下さい。
※なりきりの完成度を求める人は、シリーズ物の別時代キャラが混ざるのも嫌がるでしょう。
  そういう方面の要求をルールのレベルでつぶしてしまうのは、高圧的すぎます。

→同じ作品で幾つもスレを立てるのは、なるべく避けて下さい。
※引き継げないほど荒れたスレを見捨てて、心機一転スレを立てるのも不可?
  雑談と質スレの並立も不可?優良キャラハンが増えすぎた場合は?
  マイナス面の方が大きすぎます。

→なりきりの掛け持ちは自粛しましょう。なりきり希望者は大勢います。
※匿名の2chでは、まったく無意味な項目です。
  また、キャラハンの重複は以下の項目で許可されています。
  「キャラハンドルは個人のものではありません。」
  希望者は、既にいるキャラにもなりきれます。
  従って、不要な記述だと判断できます。

36 :名無しさんの声:01/11/05 12:29 ID:m9tEbFJQ
同じ作品、ジャンルのスレなのですが、そのスレ自体が900(950)以上のレスが
付いた状態で新スレを建てる事が最近やりにくくなってきました。
鯖の負担になるのは問題ですけど、せっかく新スレを建てたいのに建てられない
のもある種問題なのかな?と時々思います。

37 :名無しさんの声:01/11/05 12:52 ID:atlkkuhM
>36続き
定住スレは今のスレを消化した後に太陽に移る事になりそうです。
今後はそのようなケースは増えるかもしれません。

38 :名無しさんの声:01/11/05 13:59 ID:dD9gVjse
今のなりきりの状況を見るといっそのこと板全体を閉鎖した方が
いいんじゃないかと思ってしまう。今まで楽しくやっていたのに
いきなり冷水を浴びせられた気分ですよ。
楽しくキャラハン出来なくなってしまって殺伐としているし。
無駄に消化しているスレも多い。

39 :名無しさん:01/11/05 14:59 ID:xX97kukr
>38
そういう場合は、あなた自身が2度となりきり板に来なけれいいだけです。
なりきり板のことは忘れろ、そうすればお前は強くなる。

40 :名無しさんの声:01/11/05 15:07 ID:dD9gVjse
>39
>38
さんくすこ。それが一番いいんだった。忘れていたよ。
あ、そういえばレス番号が「39」イコールサンキュウだね。
ちょっぴり和み。

41 : ◆uiA/AF1Q :01/11/09 00:30 ID:qPsFKacr
ごめんなさい。ID付きの場所なので、勝手に少しだけお借りします。
議論の邪魔をしてごめんね。それじゃ。

42 : ◆9dZOZpgw :01/11/09 00:30 ID:jmFKPW7P
ごめんなさい。 ちょっとテストさせてもらいます・・・

43 :テンプレ案:01/11/09 10:24 ID:BnxWxYS9
萌えじゃなくてキャラネタですです。。。
・とりあえず、ガイドラインに反しない限り、スレッドの1に書かれたルールを守りましょう。
・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
・ここは舞台や歩行者天国のようなところです。友達の家やカラオケボックスとは違い
 いろんな人が訪れます。拍手喝采されることもあれば野次や罵声を
 浴びせられる事もあります。絶賛も酷評も糧にしなければなりません。
・避難所関連リンク
連絡所総本部 http://webmania.jp/~page/
太陽版    http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/TheSun/index2.html


太陽ってどこ?っていう質問が各所で頻出している。
オリキャラ問題、スレ数抑制のための縛りや推奨については議論を続けるとして
合意が取れる範囲のルールを早く申請した方がいいのではないか。
待っていたらいつまでたっても話が進まない。

誰も知らないオリキャラ、同一作品の乱立、質問無視閉鎖スレ、などに罵声を浴びせてもOK

44 :名無しさんの声:01/11/09 13:14 ID:HYJx+nqV
・ここは舞台や歩行者天国のようなところです。友達の家やカラオケボックスとは違い
 いろんな人が訪れます。拍手喝采されることもあれば野次や罵声を
 浴びせられる事もあります。絶賛も酷評も糧にしなければなりません。

えっと・・これが荒らしや厨房を呼んでしまうかもしれないような気がしない
でもないのですが。被害妄想でしょうか?
酷評でも感情的なものならともかく、感情的でいかにも「煽り」のようなもの
だったら??
でもローカルルール草案はいいと思います。
このところの荒れ具合は見るに耐えません。

45 :43:01/11/09 14:50 ID:BnxWxYS9
反対する人が出ない案を考えたつもりだったが…まだ甘かったか。
これでどう?野次や罵倒に比べれば攻撃を連想しにくいと思うが。

・ここは舞台や歩行者天国のようなところです。友達の家やカラオケボックスとは違い
 いろんな人が訪れます。拍手喝采されることもあればブーイングを
 受ける事もあります。絶賛も酷評も糧にしなければなりません。

これも加えようか?

・評そのものも評されるものだという事を忘れずに。評すならば前向きな評を。

46 :43:01/11/09 22:18 ID:BnxWxYS9
スマン、避難所の管理人さんはURL掲載に今は積極的ではないようだ。
よって>>43のうちURL部分は廃案。

47 : ◆1vcpmrzo :01/11/12 15:33 ID:vkZCVnKX
雑スレの存在はどうします?これもかなりの問題だと思いますけど。
私的には「禁止」を望んでいるんですが、いかんせん需要がありすぎる気がします。
雑スレについての意見をお願いします。

48 :名前入れてちょ:01/11/13 04:55 ID:eCjUwBAv
>47
困った事ですよね。
悲しい事に、なりきりさんたちはあそこで雑談することが無くなってきています。
有益な話があまりないんですね。
あれはあれとして、あまり参考にしないことにしましょう。そう思います。
あそこにはモラルの欠ける人が多過ぎる気がします。
掛け持ちバラしたり、新スレ始めた人の前の業績をばらそうとしたり・・・。
私も基本的には禁止を望んでいます。なんとかなりませんかね?

49 :駄スレっち ◆15oiqaNY :01/11/13 12:57 ID:4NpkKMdv
雑談スレに関しては、下で少し叩き台を考えてみました。
ざっくりいうと雑談スレの役割が大きすぎ、ってとこですか。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1004497388/258

50 :駄スレっち ◆15oiqaNY :01/11/13 13:07 ID:lstUuv04
>48
>掛け持ちバラしたり、新スレ始めた人の前の業績をばらそうとしたり

この二つは、雑談スレのルールとして定めてもらうのはどうでしょう。

また、ローカルルールにハイパーリンクの使用に関する注意書きも
謳っておいたほうがよいでしょうね。

板初心者の方がいきなり煽られては不憫です。

51 :名前は入れたい:01/11/13 13:52 ID:FGJtx0bb
雑スレの存在はプラスに働きませんよ。
今のキャラネタ板の質の低下は雑スレのせいだと私は確信しています。
たしかに条件を出して雑スレを良い方向に導くのも良いですが。
諸悪の根源は完全に潰した方が良いと思います。
確かに雑スレは便利だし、
上手く使いこなせればかなり素晴らしい場所になると思います。
が、キャラネタ板の雑スレはそれ以上にデメリットがあります。
隔離や更正などをせず無くした方が板の為だと思います。
雑スレの完璧な更正はほぼ不可能だと思います。

52 :名無しの独り言:01/11/13 14:17 ID:Aud5O2mM
>51
デメリットはともかく質低下はちょっと違うんじゃ。
何をしたってアホは沸いてくるものだしあそこが無くなって
煽り屋があちこちに散らばったらシャレにならないよ。

53 :駄スレっち ◆15oiqaNY :01/11/13 14:20 ID:lstUuv04
>51
なるほど、今の雑談スレに強い懸念を持っているわけだ。
ただ、あなたも言っているように、雑談スレには便利なところもあるし、
使いこなせば素晴らしい場所になる可能性もあるよね。
そういうメリットまでなくしてしまうのはどうだろうか。

まずはローカルルールと、雑談スレでのルールを考えてもいいんじゃないかな。
雑談スレのルールを作れば、随分とかわると思うよ。

54 :731:01/11/13 18:50 ID:900COL+n
>52
だけどその煽り屋の情報源はあそこなんですよ?
それに雑スレの連中はどこでもアホと言うわけで無く。
「雑スレだから。」と言う理由でアホになってると私は思うんですよ。
彼らにだって自スレはあるはずなんですから常識はわきまえているはずです。
他スレに煽りに行く人は雑スレのごく一部のはずです。
そんなごく一部に情報を与えてる雑スレはやはり危険だと思います。

>53
私は駄スレさんの意見は多分一番正しいと思います。
が、それを実現可能かどうかはまた別じゃないでしょうか?
ルールができただけで雰囲気と言うものは変わるのですか?
ルールができた雑スレに来る人と今の雑スレに来る人は同じなのでしょう?
正直、文字の規制だけでは難しいと思いますよ。
雑スレのメリットは捨てるには確かに惜しいですが、
それ以上のデメリットがありすぎると私は思います。

・・・どうも挑戦的な書き込みばかりですいません。
別に煽ってる訳では無いのであしからず。

55 :731:01/11/13 18:52 ID:900COL+n
ちなみに私は51です。
名前に意味はありません。

56 :駄スレっち h165.p191.iij4u.or.jp:01/11/13 20:20 ID:snL70nb1
>731氏
あ、文体は別に気にしてないから、あやまる必要なんてないよん。
じゃあゆっくり考えてみましょうか。
ちなみに適当なキャップを付けてもらったほうがいいでしょう。
IDなんてすぐ変わるし、煽りや騙りが出るかもしれないからさ。

>52
煽りに付き合わない、という空気が板にできればいいんだけどね。
その前にローカルルールを、っていうのが俺の持論かな。

>54
>49のリンク先で雑談スレの構成要素っていうのを簡単に考えてみたんだけど、
それをもう一度あげてみるよ。6 議論、ってのも加えてみたけど。

1 雑談
2 他スレのウォッチ
3 罵り合い、喧嘩
4 腹の探り合い
5 なりきりのちょっとした話題
6 議論

ようは雑談スレをなくしたときに、1〜6をどこでやるか、
という話になるわけだ。

57 :駄スレっち h165.p191.iij4u.or.jp:01/11/13 20:40 ID:snL70nb1
雑談はどこでするべきか

普通は「スレ建てるまでもない質問・雑談」スレでする。

質問に関しては、「この板の相談や質問はこちらで」スレがあるから、
些細な質問についてはそっちに振っていい。

じゃあ雑談はどこで、って話になると困るんだよね。
雑談禁止、ってわけにもいかないでしょ。
となるとやっぱり雑談スレを建てましょう、という話になって、
一度なくなった雑談スレがまたできてたよね。

そうすると、>731氏のいうように廃止するにしても
何らかの代案を考えなければいけないわけだ。
じゃないと、また誰かが勝手に雑談スレを建てることになるから。

58 :43:01/11/13 21:01 ID:2sDRJVEN
ここに書いてるような人はすでに知ってると思うが
大勢で議論した方がいいと思うから知らない人のために一応貼っとく

第三回ここが変だよなりきり板(兼議論スレ)
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1002/10020/1002017229.html
ここの475以降  雑談スレ凍結実験とその後の経緯

59 :43:01/11/13 21:25 ID:2sDRJVEN
>58
この頃の雑談
 99 http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10032/1003239950.html
100 http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10034/1003412894.html
101 http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10034/1003461505.html

第四回ここが変だよなりきり板(兼議論スレ)
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10033/1003394656.html
ここの700の時点で雑談101を立てたやつがいて、皆あきらめた
板が荒れる話題は自粛ムードも無くはなかったが時間が経つにつれ現状に至る

60 :駄スレっち h238.p926.iij4u.or.jp:01/11/13 21:28 ID:tmtGpwrW
>58-59
ダンケ。今読みなおしてるよ。

61 :駄スレっち h238.p926.iij4u.or.jp:01/11/13 21:54 ID:tmtGpwrW
さて、どこから話せばいいのやら。

雑談スレは廃止しても出てくるよなあ、やっぱり。
とりあえず第四回ここ変スレが読めないのであれだけど、
第三回あたりで雑談スレ分割案が出てたねー。
できればあの続きを知りたいな、参考にしたい。

ナンにせよ現状の雑談スレは、いろいろ抱えすぎだよ。
いろんな情報を得たい人と、暇つぶしのタネにしてる人が
一緒にいるのでは、上手く動くわけもないね。

62 :43:01/11/13 22:27 ID:2sDRJVEN
雑談から分離された質問相談スレ。ただしまだhtml化されていない
知りたいなじゃなくて雑談101からたどって探せ
と言おうと思ったが101がまだhtml化されてないから辿れないわけか

なりきり板だけど質問ある?(兼相談スレ)
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10034/1003412996.html
「この板の質問と相談はここで!」
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10035/1003516755.html
「この板の質問と相談はここで」(2枚目)
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10036/1003623745.html
なりきり板でーす♪
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10038/1003864348.html
この板の質問と相談はこちらで。
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1004/10044/1004490558.html
この板の質問と相談はこちらで。その2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1005350640/

63 :731:01/11/13 23:17 ID:10aGDkBo
>43氏
ありがとうございます!あなたは神です!!
・・・しかしまさかここまで議論されて何も変わっていないとは・・・。
正直、私の意見なんて出尽くしていたんですね。
雑談スレを無くして、板の雰囲気を私は変えたかったんですけどね。
無くしてもまたいつかは立つ、そしてまた廃止の声があがる。
どうやら私の意見では雑スレ問題は解決出来そうにありません。
となるとここは駄スレさんの言うとおり、
ローカルルールの構成を作ることから始めた方が良いかもしれませんね。

64 :43:01/11/13 23:53 ID:2sDRJVEN
>63
731からの目から鱗の案を期待していたのでやや残念。
でも、何とかならんか、と考える人は一人でも増えた方がいいだろうから
どんどん議論して大勢を巻き込んだ方がいいと思われ。

唯一前進は、ここヘン四の次スレがこの削除議論板に立って
ID付き議論の場が出来たこと。神はここの1

43の意見は以下の通り。
雑談スレあぼーんが副作用のない特効薬だとは思えない。即効性の手は多分ない。
アフォよりも粘り強く板の雰囲気を誘導するしかないだろう。
アフォが完全に浮いてしまって惨めに悲惨になるように。
漢方薬のようにゆっくり効く作戦。専門板でなくネタ板で成功させるのは簡単ではない。
議論を続けること、大勢に問題意識を持たせることは作戦の一環として重要。

65 :駄スレっち h238.p926.iij4u.or.jp:01/11/14 00:05 ID:JhkJjeMJ
雑談スレでエロトークでもしてる連中を引っ張ってくるか。
連中も当事者だしな、一応。などと思ってみる。

>43氏
俺も意見を書いておこうかな。被る部分は割愛。

雑談スレは分割の方向で。スレに役割が集中し過ぎていることが弊害を招いている
雑談はチャットへ、という流れができているので、次は荒れたら誘導する場所を作る
煽り、荒らしは完全放置。叩きは禁止、どうしてもやりたい奴は最悪板へ。

66 :731:01/11/14 00:30 ID:bVj/0/Hd
なら私の意見も・・・。

雑スレはとりあえず閉鎖。
今のキャラネタ板の雲行きはかなり怪しいと私は感じているので、
その原因を生み出す雑スレは無くした方が良いと思われ。
雑スレを無くしたあとで、
駄スレさんのような意見などを出し合って新生雑談スレを作る。
しかしこれは雑スレが消えてから新生雑スレが出来るまで
今までのように雑スレが立たない事が条件ですね。

私は雑スレの問題については早急に解決せねば、
この板にさらに深い傷を残すと思います。
が、43氏言うとおり私の意見は一時的な解決にしかなりません。
もし先の事まで考えるのであれば、
時間をかけて解決した方が問題は起きないと思います。

67 : :01/11/14 00:30 ID:iu2xTB+B
エロトークは引いた……けど、注意できなかった。
だって当然のように続いてるもんだから、引いてる
自分が少数派なのかと思えてしまって、注意したら
叩かれそうで怖い。

雑談スレ、「なりきりの話題以外は禁止」って、きっぱり
決めちゃうのは……やっぱり無理かな?

68 :731:01/11/14 00:42 ID:bVj/0/Hd
>67
あそこの叩きは板の総意ではありませんよ。
私も初めて叩かれた時は正直、かなり焦ってしまい。
自スレで話し合いまでしてしまいましだが、
次の日には何も無かったかのように自スレに名無しが来ました。

雑スレで叩きをやるのは「雑スレだから良いんだよ!」って考えが
キャラネタ板に広がっているからだと思いますよ。
だからもし雑スレを存続させるのであれば、
駄スレ氏の意見の通り、かなりの制限を付けた方が良いと思います。

・・・が、私は雑スレの連中が素直にそれに従うとは思えません。
彼らにとっては今の雑スレは自スレ並の極楽に感じているはずです。
自分の好きな物が取り上げられるのを黙って見ている人はいませんからね。
これは私の意見にも言えることですがね・・・。

69 :43:01/11/14 01:20 ID:XwJ2JN6I
>66
「板」の雲行きが怪しいっていうのが事実だと他人を納得させるためには
731がいつから幾つスレを読んでいるか言わないと無理じゃないかな。
>67
「なりきりの」じゃなくて「キャラネタ(なりきり)の」な。
板違いスレ違いは、特別な取り決めが何も無くてもそもそも不可。
咎めてやめさせて何も問題なし。ただ、咎めるならやんわりと上手に
やらないと荒れる。だから酷い状態以外は気が付いた人も流すようにしているだけ。
なりきりの技を駆使して鷹揚な人物になりきってやんわりと咎めるべし。
>68
「連中」とか言って住人を分類して対立があるかのように書かないほうが
いいのではないか。それでは煽りになっている。
ほとんどの人は両極端の間が多いんじゃないか?
普通にキャラや名無しをやって、雑談もするときはするって人。

ルールが有った方が安心して過せるっていう気持ちはわかる。
ルール作りに励むのも悪くないし必要。だけど行動も必要ではないか。
まめに覗いて気が付いたときにやんわりと雰囲気を
変えるように介入するとか。もしすでにやってたらスマソ。

70 :731:01/11/14 01:42 ID:a4XtqTxu
>43氏
私はROMだけなら設立当初からいますね。
本格的にキャラネタ板の住民になったのは復活直後です。
ただし見たり参加したりしていたのは純粋な「なりきりスレ」だけです。
ただし雑スレや議論スレなどを見始めたは
1ヶ月ちょっと前くらいからですかね。

それと言葉使いの件はご指摘の通りです。
>54でも言いましたが、
私の書き込みはどうも煽りちっくにななってしまうんです。
これは雑スレへの注意をするときもそうなんですが、
止めに入っても「煽り」や「厨房」で一蹴されてしまうんですよ。
これはどう考えても私の文章力が足りないせいですね。すいません。
それと私も雑スレの連中・・・改め雑スレに出入りしてる方々は
私と同じなりきりさんだと認識していますよ。

この件についての43氏のご指摘は全て私の文章力の不足のせいですね。
すいません。これからはもう少し考えてから書き込みをします。

71 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/14 06:28 ID:PvKOXiSI
雑スレ現状維持に一票です。

というか、ここに誘導(ローカルルールについて、ね)が入っても
数人しか来ていない現状を見ると、板の大多数の人間の考えが
わかるというものじゃないですか。

ルールや板の雰囲気は、そこにいる人間に左右される。一部が
頑張っても風紀とか言われるだけで、得るもの少ないですよ。
ネタ板なので、利用する人が楽しければいいのかなと思う。
自分がついていけなくなったら黙って去るのが賢いです。

私は板設立時からいた住人です。雑スレは1から出入りしてて、
ついでに言うと>2のローカルルール草案をここヘンスレで
まとめたのも私です。
その後、以上のような心境になって足が遠のいてたんですが
ちょっとのぞいてみたら議論されていたんで意見を。

やる前から諦めるな前向きに考えろ。
というのも真実ですが、他人を思い通りに扱うことはできません。
この場合の「前向き」っていうのは、今の雑スレや板の雰囲気に
合わない自分を感じたらさっさと見切りをつけることなのでは。

みんな、雑スレで好きに遊びたいんですよ。なりきりはストレスも
溜まるのは確か。遊ばせておいたらいいと思いますよ。
楽しく遊んだり、時にはケンカしたり陰険なイジメがあったり、
それでもいいんじゃないですか。

72 :名無しさん@お腹すいた:01/11/14 19:55 ID:1aMQUte0
71さん同様板設立時からいる住人です。
今までこの板を見守ってきた者としまして。

>ルールや板の雰囲気は、そこにいる人間に左右される。一部が
頑張っても風紀とか言われるだけで、得るもの少ないですよ。

全くその通りですね。
ここでいくら話し合っても、雑談スレの住人を引っ張りだして来ないと
意味はないように思えます。引っ張り出して来ても意味はないでしょう。
ですが、

>ネタ板なので、利用する人が楽しければいいのかなと思う。

これはどうかな?
ネタ板なので、というのは全く理由になってないですね。
利用する人が楽しければ・・なんて言ってたら、
皆好き勝手やって誰も楽しめなくなりますよ。

>自分がついていけなくなったら黙って去るのが賢いです。

私も90スレ目辺りで雑スレのログを読むことすら無くなりましたが、
それなりに自スレのみの巡回で以前のように活動しています。

>今の雑スレや板の雰囲気に
>合わない自分を感じたらさっさと見切りをつけることなのでは。

ですが、あの板で遊びたい人間がいるのも事実。
それをそんな一言で片付けてしまえるんですか。

ストレスが溜まるのも解ります。が、その発散を雑スレでしか
できないというのもどうでしょう? はっきり言って、それは
建前以外の何物でもありませんよ。なりきり板の、雑談スレ
でしかストレス発散できないんですか? それは問題ですね。
要するに、裏話が聞きたいんですよ。人の詮索をしたい。
趣味が同じ人間と話をしたい。そんなものでしょう。

>時にはケンカしたり陰険なイジメがあったり、
これで1人、また1人と見切りを付け、人が減って行けば
自然消滅するでしょう。実際あのスレを回しているのは
かなり限られた人数でしょうし…それを待てばいいんじゃない
でしょうかね? 当然、見れば要らないことまで知ってしまわねば
いけませんので、一切見ない方が懸命ですね。

73 :名無しさん@お腹すいた:01/11/14 20:06 ID:1aMQUte0
何をここで話し合っても、今の雑スレの住人は場所が見つかれば
そこで再び雑談を始めるでしょう。他人の過去のスレを潰してまで
話したいという人間ですから。スレごと消しても誰かが作るでしょう。
はっきり言って、あのスレを完全停止させるのは無理だと思います。

そこで、まずあのスレで雑談する人々に「あんたらの会話を見て
不愉快になる人は沢山いる、他スレにまで出張して雑談だけは
止めなさい」という旨伝え、隔離スレにするのが一番いいのでは
ないでしょうか? 如何なる理由があろうとどんな駄スレであろうと
雑談を目的とした再利用は一切禁止。
「あのスレのメリットまで消す必要はない」なんて言ってたら
いつまでもまとまりませんよ。

心情的には廃止を望みますが、それでもあのスレを消すのは不可能
でしょう。故に現状維持に1票投じます。
駄スレっちさんの姿勢には激しく同意! でありますし、
もっと板が良い状態になれば…と願ってもいます。

74 :名無しさん@非公式ガイド:01/11/15 00:12 ID:LNNcqgzf
>72
71です。
72さんは現状維持に一票という結論でいいんですよね?
私の発言は、自分の立場を明らかにした上で
思うところを述べ、諦観気味に現状維持に一票投じるものです。
内容について、一行引用されて「これは違う」と言われても
反論できないので了解下さい。
(私は雑スレを利用しなくなった人間なので、あそこに集まる
人の心理を正確にわかってるわけじゃないです)

それでも雑スレ改革を頑張る、という人がいるなら
もちろん水差したりしないつもりです。
というか、もう引っ込みますね。

75 :名無し:01/11/15 07:27 ID:cYRP1H4c
むしろあそこをコテハン推奨にしてはどうでしょう?
あそこだけのコテハン。キャラハンじゃなくて。
そうしたらただ「嫌いだから」「目障りだから」って言うだけの叩きがしにくくなる。
そして、名無しの煽りは無視する。
匿名だから何でも言えるって言うのが問題だと思うんですよ。

76 :駄スレっち ◆15oiqaNY :01/11/15 12:52 ID:7d1+ED6c
雑談スレのほうはひとまず置いといて、
雑談スレでの叩き・煽り行為が下の罵倒スレに集中してるね。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1005229209/l50

叩きの傾向は↓を見てもらえれば大体判ると思う。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1004497388/290

叩き、煽りの人間は今はまだ少ないけれども、2ちゃんねる、
というよりも匿名掲示板の恐ろしさは、ついさっきまで普通に書きこんでいたり
ROMっていたりいる人でさえ叩きや煽りになってしまう可能性があることなんだよね。

キャラネタ板は若い人間が多いからさ、「効果的な煽り・叩き」みたいなことは考えない分
まだ粘着化しないけれども、そのうちに罵倒スレから板全体に罵倒の嵐を波及させてやれ、
なんていう知能犯が出てこないとも限らないんだよな。

罵倒スレを沈静化させようとネタっぽい書き込みで奮闘している人のほうが
今は多いけれど、この先はどうなるか判らない。
だから、43氏のローカルルール案の
「・評そのものも評されるものだという事を忘れずに。評すならば前向きな評を」

これを前面に押し出した形のローカルルールで、早めに手を打ったほうがいいかも知れない。
板全体の雰囲気を「叩き、煽りはカコワルイ」という風潮にするためにもね。

77 : :01/11/15 13:16 ID:i8uSOFr4
みんな長文ばかりで読みにくいと思う今日この頃。

78 :731:01/11/15 13:53 ID:Eolg2sLB
>77
しかし議論スレでの短文は相手に考えが伝わらないと思う今日この頃。


雑スレの住民も雑スレの存在については良い方向に持っていこうとしてるみたいだから
時間をかけて軌道修正をした方が良いかもしれませんね。

となるとローカルルールは・・・。

79 : :01/11/24 02:39 ID:nlpA3+h+
思うところあって保全

80 :神奈尾 h055.p919.iij4u.or.jp:01/11/25 22:00 ID:EDpygd8Q
元駄スレっちです。

とりあえず雑談スレのいくつかの機能を受け持つスレもできてきて、
一極集中ってことはなくなっていくといいねえ、などと楽観論。

色んなスレ↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1004497388/451

81 : :01/11/29 01:35 ID:yflIbsF8
特に不満がなければ>>2で申請したいんだけどどうよ?

82 :神奈尾 h172.p916.iij4u.or.jp:01/11/29 01:43 ID:jBQci9Z/
オリキャラはなりきりとは言えないのでご遠慮下さい。

キャラハンで議論・他スレに出張は荒れる元です。

の2点はいらないと思うね。

オリキャラのくだりがいらない理由は↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1004497388/510-512

○キャラハンで議論・他スレに出張は荒れる元です。

については、既にクロスオーバー系スレがあることと、
今後のキャラネタ板の足かせになりそう、ということで。

それ以外はOK。

83 :板住人:01/11/29 14:14 ID:aNfoT1pW
>81

>33-35
>43-46


84 :名無し:01/11/29 14:55 ID:u8EP0P+f
>82
・オリキャラも何でもかんでもOKということになると、
この板が分かれている意味はどうなるのでしょうか?
まず板の定義を明確にしておく必要があると思います。
・キャラの越境は、完全クロスオーバースレのみ推奨、
その他は同作品・同シリーズ・同系統のスレであっても非推奨の方が良いかと。
スレの運営方針は1によってそれぞれ異なるものです。

>83
私個人は>>35に賛成です。
特にこのくだり。
>ルールは長く残るものなので、現状対処だけではなく、
>普遍的なものを最小限だけに絞るべきです。
>>2の「スレ乱立について」は少し締め付け過ぎに思われます。

85 :731:01/11/29 16:55 ID:K6lbABSd
えぇと、すいませんが、オリキャラの定義をお聞かせ願いたいんですけど・・・。
「モナー関係」や「崩し系」もオリキャラですよね?

これらのスレを削除対象に入れるとキャラネタ板はかなり厳しくなりますね。
かといって、それを許すと全てのオリキャラは許されることになりますよね?

オリキャラの概念は人によって違います。そんな曖昧な存在を規制するのは不可能です。
よって、ローカルルールにオリキャラ云々のことを組み込むのは終わりの無い問題の始まりと存じます。
よって、組み込む必要は無いと思います。

86 :名無し@84:01/11/29 22:17 ID:K1xdwgh3
オリキャラ問題に関するレスを貼っておきます。
「第三回 ここがヘンだよなりきり板!(兼議論スレ)」より。
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1002/10020/1002017229.html

409 名前:以上、自作自演でした。 投稿日:01/10/08 06:11
なりきり専用板でないからオリキャラもいいといってる人に
だから、オリキャラっていっちゃうとコテハンスレでアウトだから、
あれはなりきりになってるからOKなんだって論法を収得して欲しい・・・

412 名前:以上、自作自演でした。 投稿日:01/10/08 10:22
>409
なりきり板でなくキャラネタ板だから、オリキャラの居場所はないよ。
オリキャラ叩きが出てきたのは、みつきからかな。
メイドはアニメ、まんが、エロゲーにもわんさか出てくるけど、
引きこもりはほとんどアニメには出てこない。
だからオリキャラ臭かった。
さらに、「なりきる苦労」なしで、レスがだっーとついて反則あつかいされた。

413 名前:以上、自作自演でした。 投稿日:01/10/08 10:26
>412
コテハンスレは削除対象だから、「オリキャラ」なら議論の余地なくアウト。
問題は微妙なやつなんで、オリキャラオリキャラいいながら弁護されても
むしろ迷惑っていうか・・・

450 名前:以上、自作自演でした。 投稿日:01/10/13 02:51
オリジナル・キャラクターは固定ハンドルとみなされます。
キャラクターの名前は個人の専有物ではありません。

もし、ローカルルールを決めるなら、これを提案しておきます。

(以上、要約コピペでした)
このスレの409-470あたりにオリキャラ議論があります。
要するに、今の認識ではオリキャラ=コテハンなので、
オリキャラでのスレ立ては削除ガイドラインに抵触している、ということです。

(参考)削除ガイドラインはこちらです。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

87 :名無し@84:01/11/29 22:19 ID:K1xdwgh3
先人たちの根気強い議論に敬意を払いつつ。
オリキャラ賛成派なら、「オリキャラ≠コテハン」を主張し、
オリキャラ反対派なら、無生物なりきりなどを含めて、
オリキャラの定義を明確にしなければならないかと。
加えて、両者とも明確な板の定義についても…。

もし私がオリキャラ反対派になりきるなら…(注:定義については主観込み)。
オリキャラの定義は「一人・一つ・一集団等を特定できる固有の名を持たないものすべて」、
板の定義は「一人・一つ・一集団を特定できる固有の名を持つものでネタをする板」です。
これで逝くと、コカコーラは可、ウーロン茶は不可なので食べ物板へどうぞ、
筑紫哲也は可、ニュースキャスターは不可なのでマスコミ板へどうぞ、
モナーは可、ネコは不可なのでペット大好き板へどうぞ、と。
崩しはいくら崩しても特定できる原型があることに変わりはないので可。
オリキャラをそもそも不可としているので、
「オリキャラ≠コテハン」を主張する必要も義理もありません。

もし私がオリキャラ賛成派になりきるなら…。
………オリキャラとコテハンの明確な違いを主張するにはどうすればいいのでしょう…?

>85
>オリキャラの概念は人によって違います。そんな曖昧な存在を規制するのは不可能です。
同意はしますが、キャラネタ板がなんでもあり板でなくキャラネタ板である以上、
何らかの線引きは必要かと思います。
お聞きしたいのですが、
キャラネタ板がキャラネタ板として存在する理由・特殊性は何でしょうか?
…私にはちょっとわからなかったので………。

オリキャラの定義について、
「第四回 ここがヘンだよなりきり板!(議論スレ)」で多少議論されたことがあるので、
長いですが(862-885)貼りましょうか?
キャラ崩しについても(少しですが)議論されてます。

88 :神奈尾 ◆15oiqaNY :01/11/30 13:42 ID:KCQZvGqD
話がより見えやすくなるように、いくつかまとめてみました。

削除ガイドラインより転載します。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

(以下転載)
1. 個人の取り扱い

一群
 政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
上記2つに当てはまらない全ての人物
(以上、転載終わり)

上記から、オリジナルキャラクターは“三種”に該当します。

89 :神奈尾 ◆15oiqaNY :01/11/30 13:43 ID:s++W7DXv
(以下転載)
削除対象

一群:(略)
二類:(略)

三種:
趣旨説明も公益性も無い・誹謗中傷の個人特定が目的である・等の場合は削除対象になります。
(ここまで転載)

上記より、オリジナルキャラクターでスレッドを展開する場合には、以下が必須条件となります。

趣旨説明がある
公益性がある
誹謗中傷の個人特定が目的ではない

私「神奈尾」が建てたスレッド「駄スレ大好きッ子だが」を上記にそってみてみましょう。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1004497388/

趣旨説明がある→あります
公益性がある→あります
誹謗中傷の個人特定が目的ではない→目的ではありません。

上記により、「駄スレ大好きッ子だが」は削除対象となりません。

90 :神奈尾 ◆15oiqaNY :01/11/30 13:44 ID:Ny9h00/R
(以下転載)
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して

固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。(以下略)
(転載ここまで)

問題はオリジナルキャラクターが固定ハンドルかどうか、ということになります。
私「神奈尾」が建てたスレッド「駄スレ大好きッ子だが」を上記にそってみてみましょう。

固定ハンドルが題名に入っている→オリキャラ名が入っています
固定ハンドルが占用している→していません
閉鎖的な使用法を目的としている→していません

上記により、オリキャラが固定ハンドルとみなされる場合、削除対象になります。

やはり、オリキャラが固定ハンドルかどうか、が問われることになりますね。
次回には、コテハンとオリキャラ、キャラネタ板について発言します。

(ここで少しだけ寄り道しますと、“固定ハンドルが題名に入っていない”場合は、
 削除対象にならないかも知れませんね。その他が該当すれば、削除対象となりますが)

91 :名無し@84:01/11/30 15:29 ID:f+FlrC8S
話の腰をへし折ってすいませんが、自己レスです。

>87
>もし私がオリキャラ賛成派になりきるなら…。
そもそもキャラネタ板のキャラハンはすべてオリキャラである、
という方向に進めていくと良いのかもしれません…。
忠実系のキャラハンからは異論が出るかもしれませんが…。
ただこの論法は、キャラハン=オリキャラ=コテハンとして、
「キャラハンが許されるんだから、オリキャラだって良いだろ」という主張になるので、
あまりお薦めできないような気がします。
やはり、キャラハン=(≒?)オリキャラ≠コテハンとする、
コテハンとは一線を画す主張が望まれるかと…。

話をかき回してしまったならすいませんです。

92 :キャラネタ板自治会議 ◆A3TDQrxU :01/11/30 18:20 ID:fLMBXynY
俺が「駄スレ大好きッ子だけど」でこっちへの議論の移転を提案したことも
あるのか、議論が盛況の様だが俺としては、次の様に考えている。
(文体変えてるが誰だかは…わかるよな?)

1. キャラネタ板の意味

文字通り「キャラ」でネタをする板。「ネタ」の例としてはいわゆる「なりきり」が
代表と言える。
ただし、なりきりに限定していないので、この時点では「オリジナル」キャラは
禁止されていない。

2. キャラハン、オリキャラの扱い

まず、「キャラハン」自体は高々共用ハンドル、もしくは単なるなりきりの
意思表示であって、コテハンではない。逆に、オリキャラと呼ばれているキャラは
多くの場合は共有の可能性を持たないという意味でコテハンに該当するので
そういうキャラのスレはガイドライン上削除対象になるだろう(既存のガイドラインで
対応するのであって、オリキャラに関する規定は不必要)。

寧ろ俺としては
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1004497388/
の456-512を踏まえて、この際キャラネタ板自体コテハンスレ不削除の板に
名を連ねるのも良いかも知れないと思っている。
もちろんキャラでない単なるコテハンスレ(それこそ最悪板とかでやってる
コテハン叩きスレとか)は板違いとして削除/移転対象。
この、「コテハンスレ不削除板加入」については、まだ十分な考察をしていないので、後程。

93 :キャラネタ板自治会議 ◆A3TDQrxU :01/11/30 18:25 ID:fLMBXynY
3. その他コテハン、コテハン化キャラハンなどの扱い

まず、コテハン化キャラハンは

a. キャラの名前を名乗っていて、
b. 本来該当キャラが登場し得ない文脈で使用され、
c. 該当キャラのなりきりを平常やっている、もしくは使用時になりきりを
目的としていることが判断できる

の三条件を満たすコテハンと考えられる(結局ここでは使用しないが、後の議論の踏み台として)。

当然ながら上記のa-cの条件に該当するか否かに関係なくコテハンの活動は他の板と同様許容。
スレ主が全部または一部のコテハンへの嫌悪感を表明するのは自由だが、コテハンへの対応は
ガイドラインに抵触(コテハン叩きなど)しない限り管理者サイドは不関与、スレ住人が
自主的にやるべきだと思う。
捨てハンでキャラ名を名乗る場合も(なりきり、非なりきり問わず)同様に規制反対。

とりあえずこんなところ。

94 :43:01/12/01 03:28 ID:T0G2fIGB
>2のルールは長すぎ。出た案を列挙したものだから、全体が一つの案ではないのでは?

>ルールは長く残るものなので、現状対処だけではなく、
>普遍的なものを最小限だけに絞るべきです。
これを支持。明快な事だけの方がいい。あいまいな推奨非推奨はかえって混乱の元。

95 : :01/12/02 19:37 ID:lWRTI8CJ
ちょっと脱線しますが。
えーと、ちょっと暇潰しにキャラネタ板の過去ログ読んでて、エヴァ板のコテハンを
騙ったなりきりスレが荒れたというごく初期の事件にぶち当たったわけで。
で、そこで語られながら結局その後忘れられたルールをひとつローカルルールに追加
してもらいたいな、と。

・2ch内コテハンのなりきり禁止。

理由は簡単。荒れるからです。まあ記憶に新しいところだと、最終兵器彼女の「ちせ」
のスレが、最悪板の同名コテとその取り巻きによる越境荒らしで撃沈されました。
それにコテハン騙りってたいてい中傷目的ですし。

96 :なりきりの個人意見 ◆BOMXQ94. :01/12/02 19:49 ID:MSlre+Zx
オリキャラの意見が出ている中、掛け持ちについて考えてみました。

>→なりきりの掛け持ちは自粛しましょう。なりきり希望者は大勢います。  (>2カイドラインより)

掛け持ちをローカルルールとして規制するのは問題あります。
確かになりきり希望者は多いかもしれませんが、
希望者が多くても、少数の多く掛け持ちしている人が今の板を支えているのは事実です。
「掛け持ちを自粛しましょう」というこの一文は、遠まわしに掛け持ちを禁止する意味合いと受け止められ、
このローカルルール制定後、掛け持ちがばれれば叩きが発生する可能性も考えれます。
この事は、過去の雑談スレでの愉快犯・便乗犯などを見ても容易に推測できます。

文を訂正するのであれば、
「→なりきりの掛け持ちは出来る限り減らしましょう。」 として、
掛け持ちの大変さを強調する短文、もしくは注意を促す意見を付け加えてはどうでしょう。
また、上記の文では個人スレ内での「掛け持ち」、他スレでの掛け持ちを禁止しています。
この辺りにについても補足して下さい。

(テンプ改造案)
→なりきりの掛け持ちは出来る限り減らしましょう。
掛け持ちを多くすると、大変な思いをするかも。。。。。。
個人でスレを多く持つのは出来るだけ控えましょう。

このローカルルール反対案が多く出るのは、「禁止」と受け止められる意味が多数だからです。
ルール制定は必要でしょうけど、あくまで注意書き程度に留めておいた方が良いと思います。

97 : :01/12/02 22:55 ID:+J15IZqF
>>95
該当スレのURLおよびどういう荒れ方したのか解説きぼん。

98 : :01/12/02 23:18 ID:lWRTI8CJ
>97
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/995/995518485.html

見てもらえればだいたい分かるかと。
他板のトラブルを持ち込むな、というのが叩きのおおかたの根拠ですね。

99 :なりきり1号:01/12/03 00:06 ID:68oRdmQ5
>96
でも、掛け持ちが減ったらスレも減って足きり合戦がなくなるんじゃないんですか?
1スレへの質問も増えるだろうし。
正直、今のあの板の足きりはひどすぎます。
そんな中で「私掛け持ち20個〜」とか言うのを見るとキュッ といきたくなります。

オリキャラに関してはとりあえず原作や出典がはっきりしないもの、じゃまずいんでしょうか。

100 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 19:23 ID:rGgA9yie
一応雑談スレの次スレのテンプレ案です。意見のある人は意見を
書き込んでください。



ここはキャラネタ(なりきり)板の雑談スレです!
ここのルールは以下を見ていただくとよく判ると思います。


・新スレは一日に1スレを限度にしたいので24時間後以降にスレを立ててください。

・伏字・コテハン・キャラ名・AA・【板に関係ない話】は非推奨。可能なら
チャットへの誘導をお願いします。

前スレはこちらです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007315724/

関連スレは>>2-10にあると思います。

101 :本当は完全廃止派:01/12/03 19:35 ID:Of+di+Jj
>・新スレは一日に1スレを限度にしたいので24時間後以降にスレを立ててください。

よろしいんじゃないでしょうか。
でも、“スレ立て権”が誰にあるか明確にしておかないといけないとおもうんで、
・900を取った人間がスレ立て権を持つ
・900を取った人間は、トリップ付で「何時ごろ次スレをたてます」
という内容の宣言を行う
なんて辺りもルール化しておいた方が、混乱少ないかも…どうですかね?

102 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 19:47 ID:rGgA9yie
>101
そうですね、そう思います。その際には情報掲示板の利用も
併用すれば混乱も少なくなるかもしれませんね。

103 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 20:01 ID:rGgA9yie
修正版次スレテンプレ案。こんな物でどうですか?


ここはキャラネタ(なりきり)板の雑談スレです!
ここのルールは以下を見ていただくとよく判ると思います。


・新スレは一日に1スレを限度にしたいので24時間後以降にスレを立ててください。
ただし前回のスレ立てより24時間以上経過している場合はそのまま立てていただいて
結構です

・その際にスレを立てるのは900を取った人間がトリップ付きで「何時ごろ次スレをたてます」
という内容の宣言を行う。出来ない場合は他の人間に委託してください。

・伏字・コテハン・キャラ名・AA・【板に関係ない話】は非推奨。可能なら
チャットへの誘導をお願いします。

・トリップのつけ方は名前欄の自分の名前の後に半角で#のあとに
任意の文字レスを書き込んでください。

前スレはこちらです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007315724/

関連スレは>>2-10にあると思います。

104 : :01/12/03 20:08 ID:nv60AhpC
>100
一日自粛って無意味だぞ。
昼の雑談スレに参加していない人から見れば、
「勝手に決めているな。自分達は何もしていないのに」と思われてスレが建てられるのがオチ。
建てないないなら建てないと断固として貫くべきだよ。
もしくは、ここではなく「2ちゃん」で議論スレ建てて話し合うべき。
煽りや自作自演も多いかもしれんが、雑談スレより遥かに有意義な話が出来ると思うぞ。

どうも流れ任せというより、勢いに乗じて廃止しようとしているにしか見えない。
900のトリップも後付で、人によっては騙りと思われる。
自分もあの暴露の事は腹が煮えたぎる思いだけど、
皆に「自粛しろ」と言うのであれば「建てない」と宣言するべき。
雑談スレが本当に不必要であれば、閉鎖騒動後のPart101で終わっているよ。

105 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 20:12 ID:rGgA9yie
>104
一日自粛ではなく、これからは不必要な雑談スレのスレ消費を
無くすために、1日スレと言う風にしたいのです。
こうすれば必要以上に意味のない雑談は減るかもしれませんから。
とにかくやってみない事には解りません。

皆さんが他の意見をどんどん聞いてみたいので
色々な意見の書き込みをお待ちしています。

106 :ななし:01/12/03 20:13 ID:f+DX1P7B
>104
流れに関係無い突っ込み申し訳無い。
>もしくは、ここではなく「2ちゃん」で議論スレ建てて話し合うべき。
ここも2ちゃんだろ?2ちゃん内削除議論板だよ?
どこにスレ立てろって言ってるの?

107 : :01/12/03 20:20 ID:nv60AhpC
>105
>とにかくやってみない事には解りません。
この事は同意する。
それにしては、夜しかここに来れない人の事を考えていないように見えるが?
昼に参加していない人にも責任を押し付けようとする考えに、反発が出ると思うぞ。
その辺りの配慮に欠けているように思える。

>106
スマン。
「キャラネタ」板内でだな。

108 : :01/12/03 20:20 ID:9fXsCNHF
雑スレでも書きましたが、sage進行推奨というのはどうですか?
気休め程度にはなると思うんですが。

109 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 20:24 ID:rGgA9yie
>107
そのあたりも踏まえこの場所で議論したいですね。
それにここで議論するのは強制ID製故の無意味な煽りや
自作自演がないので、まともな議論が出来るからです。
だからこそこの議論板にはID製が導入されていると思いますが。

>108
それに関しては反対する理由もありませんが、実際のところ
どうなのでしょう?

110 :今来た名無し。:01/12/03 20:28 ID:/6q50wC/
とりあえずこれだけは言わせてもらう。
一日一スレって決めるのは良いがスレの立つ時間帯から離れた時間にしか
来ない人間は必要な時にも雑スレを使えなくなるって事も忘れないで欲しい。

111 :ななし:01/12/03 20:28 ID:Jnj3TSqJ
あがってると目に付いて脊髄反射レスが多いかも。
sageだと、皆無意味なレスを…多少は…控えめにするかも。

sage進行は、それなりに意味があるんじゃないかな、と思う。

本来自治系スレは常時ageが基本のはずだが、
今の雑談スレは自治系でもなんでも無いしナー

112 : :01/12/03 20:33 ID:nv60AhpC
>108
俺も雑談スレはsage進行が基本だと思うが、
キャラネタ板の場合、雑談スレ定住者が多いからage進行。
ちょっと下がっていると「スレが何処にあるかワカラン」と嘆いたり、面白半分にageる人が多すぎ。
だけど、sage進行はいいと思う。

>109-110
110氏と同じ意見。
後は>107にも述べた通りなので、その辺りの配慮を願いたい。

113 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 20:34 ID:rGgA9yie
>110
確かにそういう問題も出てくるでしょうね。こればかりは皆さんの
協力でスレの進むスピードを抑えていくしかないかと。

駄目なら・・・12時間後にスレを立てるならという手もありますが・・・・

>111
仰る事は解りますね。1の部分にsage推奨と書いておくのは
問題ないかもしれませんし。ageたい人や知らない人は
ageかもも知れませんが、あくまでも推奨ということで。

114 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 20:36 ID:rGgA9yie
>112
では一応情報掲示板にこの場所で雑談スレについて
議論中の旨を書き込んでおきましょう。

この場所で夜組の皆さんの意見も聞けるかもしれませんし。

115 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 20:40 ID:rGgA9yie
一応sage進行を入れてみました。


・新スレは一日に1スレを限度にしたいので24時間後以降にスレを立ててください。
ただし前回のスレ立てより24時間以上経過している場合はそのまま立てていただいて
結構です

・その際にスレを立てるのは900を取った人間がトリップ付きで「何時ごろ次スレをたてます」
という内容の宣言を行う。出来ない場合は他の人間に委託してください。

・伏字・コテハン・キャラ名・AA・【板に関係ない話】は非推奨。可能なら
チャットへの誘導をお願いします。

・トリップのつけ方は名前欄の自分の名前の後に半角で#のあとに
任意の文字レスを書き込んでください。

・基本的に、このスレはsage進行でお願いします。
sageとはメール欄に半角でsageと書き込むことです。

前スレはこちらです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007315724/

関連スレは>>2-10にあると思います。

116 :今来た名無し。:01/12/03 20:43 ID:VTAPC76Y
>113
絡みたいわけでも煽りたいわけでもないんだけどな。
協力でどうにかなるんなら強制的に一日一スレなんて決めなくても
各自自粛が出来てるはずだろ?
24時間を12時間にするのも多少は良いけど5,6時間で消費されたら一緒なんだよね。
じゃあどうしたら良いかが今すぐ思いつかないくせに偉そうな事だけ言って悪いけど
例えば足切りの時間に雑スレが使用禁止だったらどうよ?
情報掲示板が雑スレにならないか?

117 :今まさに来た名無し:01/12/03 20:47 ID:zSrRgOR0
今回は足きりのデッドラインが厳しかったのと、
北風の祭りの直後だということで、スピードがかなり速かったんだと思う。
無理に決めなくても沈静化するだろうし、今まで通りで良いと思います。

118 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 20:49 ID:rGgA9yie
>116
何もしようと思わなければ、何時までたっても変わらないと思います。
雑談スレの進行速度は、以前はこんなにも速くはありませんでした。
ですから以前のペースに戻す事は可能だと思いますし、それは
皆さんの協力無しには出来ない事だとも思っています。

情報スレのほうはあくまでも情報スレなので、そのような事はないと
思いますが・・・・

足きり情報のほうは各自が調べる事(掲示板を見る事を含む)
にして、有志の方が足きり情報を掲示板等に書き込めば
大丈夫だとは思います。

今は雑談スレ以外にも相談スレや情報掲示板等があるのですから
もっとしっかり機能分散してもいいかとは思います。

119 :今来た名無し。:01/12/03 20:50 ID:VTAPC76Y
ここに来る前に本音スレに書いた書き込みの一部、書き直すの面倒だからコピペ。

75 :以上、自作自演でした。 :01/12/03 20:35
雑スレがないと板の様子が見えないようで落ち着かないんだが…。
この板は適当なスレでちょっと様子聞くって事が出来ないんだから
雑スレがなかったらどこで様子見すれば良いんだよ。

単に暇つぶしの雑談がしたいから残せって言ってるんじゃなくて
スレでちょっと現状を聞くって事の出来ない板だから必要なんだと思ってるから
ないと困るってのが俺の意見。

120 :ななし:01/12/03 20:51 ID:aH9KU1Yt
でもさあ、足切りのときに雑スレがあったって、
1.足切りだーっって騒ぐ
2.落ちた人が愚痴る。
って程度じゃないのかな。
誰か有志が、後で情報掲示板に「どこどこが落ちたよ」ってまとめて
書きこめば別に問題ないっしょ。

ちなみに、俺自身は「どこどこが落ちたよ」なんて情報すらいらないけどさ。
自分が行き付けてるスレの状況くらい自分で確認するし。
いかないスレの情報には興味無いし。

121 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 20:52 ID:rGgA9yie
>117
それ以前からスレ消費は早かったので自然に沈静化というのは
難しいかもしれません。

ですからここはテストケースとして、一時的にこのようなルールを設け
スレの進行スピードがどう変わるかを検証してみるのもいいかと
思うのですがどうでしょうか?

122 :名無し:01/12/03 20:53 ID:KLZ87lx/
その雑スレが偏った現状を教えるから中止になったんだろ。

123 :120:01/12/03 20:53 ID:JofM5s1R
う、書いてるうちに118のカキコが…鬱。

で、様子見とかは質問/相談スレじゃ駄目ですかね?
ちゅうか、板の様子ってのがどう言うものか良く分からないけど…

124 :今来た名無しさん:01/12/03 20:54 ID:fCSLFEHC
概ね>117に同意かな。
今日の異常なペースは祭りの話を雑談スレで出したのが問題だったんだし、
それが無ければ今まで通りで良いと思う。
立てるのを自粛しても、そういう話題が出たら駄目になる事は変わらないし。

けど最近の雑スレ消費が早すぎるのは確か。
sage進行には賛成。マターリするし、少しはペースダウンに繋がると思う。

125 : :01/12/03 20:55 ID:nv60AhpC
>120
まとめる方としては一人ではまとめられんから、雑スレのログをまとめて掲載する。
情報掲示板だからそういう事をまとめて掲載しても問題ないだろう。

全体の状況が分かる=雑談スレ
まとめ=情報掲示板

といったところ。

126 :夜組:01/12/03 20:55 ID:Z/fo8F53
>115
一日一スレ以外はそれでいいと思う。
これはもう少し多数の意見を聞いた方が>時間制限とか

今来たばかりなので、昼の雰囲気はよく分からないのですが。

127 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 20:55 ID:rGgA9yie
ようは今の雑談スレは、板に関係ない話題や、不必要な煽り合い
による、無意味なスレ消費が問題なのでしょうね。

それに雑談スレにマルチや荒らし情報が書かれると、便乗等が
出るなどの問題もあります。これらを無くすのは無理でしょうが
スレの進行スピードを落とす事が出来れば、多少の緩和が
できるかもしれません。

128 :今来た名無しさん:01/12/03 20:55 ID:fCSLFEHC
ごめん、うっかりageちゃった・・・ホントごめんなさい・・・

129 :120:01/12/03 20:57 ID:aGe4ID3X
>125
ごめんね、それ以前に、落ちたスレの情報って何でいるのかな?
自分の行ってるスレの情報くらい、自分で確認できるんじゃない?

で、落ちたかどうか分からなくって確認したいときには、
質問、相談スレに行って聞いてみるとか。

130 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 20:57 ID:rGgA9yie
>126
ハイそのための議論ですから。ですがまずはテストケースとしての
今回の実行はまったくの意味がないとは思えないので、
その辺を踏まえての意見を言ってもらえるとたすかります。

131 :名無し:01/12/03 20:58 ID:5zVZ52oW
雑スレの問題は回転の速さでは無くて
「キャラハン叩き」や「掛け持ちばらし」「荒らしの発生場所」だろう。

132 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 20:59 ID:rGgA9yie
>129
ようはこの板は、雑談スレに対する比重が必要以上に高すぎるのが
問題なのでは?質問スレ等もあるのですから、そちらの方も
上手く利用して、雑談スレの消費を抑えてもらいたいですね。

133 :夜組:01/12/03 21:00 ID:Z/fo8F53
自分もあげましたすみません。

個人的には、雑スレが完全な雑談になっている時は
スレから離れてしまう方なので、自治の問題について
大きな事は言えないのですが。
いくら「テスト」と言っても、不満が出ることは必定でしょうね。

134 :120:01/12/03 21:00 ID:mnP22BCz
えっと、まとめると、自分には雑談スレの存在価値が良く分かりません。

無いと困る?

板全体の様子が知りたいって、何で知りたいのかな?
どんなことを知りたいのかな?

マルチ情報?荒らし情報?
知ってもどうにもならないし…

初心者用質問のスレだけあれば、雑談なんていらないんじゃないのかな。
そんなに必要なのかな。

その辺のことを各自が考えるために、今回の冷却期間は
悪くは無いんじゃないかな。

135 : :01/12/03 21:01 ID:nv60AhpC
>129
情報掲示板の意味は無駄なカキコを減らすためだとも思っている。
雑談スレのROMが多いのと同じで、ぱっと見て瞬時に情報が掴めるから。
その分、掲載する方も慎重に言葉を選んで書かないといけないしね。

落ちたスレ情報の掲載は、その場にいれば好きなスレ・自スレの状況を確認に行くだろうけど、
巡回するスレが多い人の場合、帰ってきて情報掲示板にリストがあると助かると思っているよ。

136 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 21:02 ID:rGgA9yie
>131
足きりのデットラインが450という決まりがある以上、1日に2、3スレも
無意味に消費している雑談スレの回転スピードが、
板に対して決して問題がないとはいえないとおもいます。

137 :夜組:01/12/03 21:04 ID:Z/fo8F53
>134
そうですね・・・
自分の場合ですと、困った時にすぐ相談しにいける所、とか
あらたまった質問でもないちょっとした疑問を聞きにいけるところ、
とかそういう感じですね。
質問相談スレがもう少し機能すれば自分なんかは雑スレには
いかない人種なのかもしれません。

138 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 21:05 ID:rGgA9yie
毎日が祭りのような雑談スレの消費ペースはいささか問題が
あると思いますが、皆さんはどうお考えでしょうか?

あくまでも廃止ではなく、スレ消費を抑えるのは悪い事では
ないと思います。

ですが次スレを立てる時間を今の案の24時間からもっと短くする
というやり方もあるのでそのあたりの議論もしてみませんか?

139 : :01/12/03 21:06 ID:nv60AhpC
>134
分からないならそれでいいんじゃない?
雑談スレのレス数が伸びると言う事は、それだけで存在価値があるのだから。
その点は、他のスレと同じだと思っているよ。
後は自分で判断するだけ。
134氏はいらんと思って、俺はそうは思わない。
ただそれだけの話。

冷却期間であれば前の雑談スレ閉鎖騒動で十分だと思っているよ。

140 :120:01/12/03 21:06 ID:mnP22BCz
>138
>ですが次スレを立てる時間を今の案の24時間からもっと短くする
>というやり方もあるのでそのあたりの議論もしてみませんか?
それ言い出すと、結局一日いくつまでが許容量か、
って話になっちゃうんじゃありません?

141 :今来た名無しさん。:01/12/03 21:10 ID:fCSLFEHC
450というデッドラインはあるけど、その分雑談スレはすぐ完走して
下のほうに溜まってるから何とも言えない・・・
足切りが速まるのは確かに嫌だけど。

雑スレの利点はROMが多いから、ちょっとした疑問とかも
多数の人がすぐに返してくれる良さはあると思う。
けど確かにペースは速い・・・うーん。堂々巡り。
sage進行以外に思いつかない自分が情けない・・・

142 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 21:10 ID:rGgA9yie
>140
そうなのですが、ある程度の妥協案がないとまとまる物も
まとまらないかもしれないのが辛い所です。

あくまで例としてあげれば、この文を

・新スレは一日に1スレを限度にしたいので24時間後以降にスレを立ててください。
ただし前回のスレ立てより24時間以上経過している場合はそのまま立てていただいて
結構です

こうするのはどうでしょうか?

・新スレは雑談スレの消費を抑えるために、当スレ終了より5時間後に
スレを立てるようにしてください。ただし前回のスレ立てより24時間以上経過している場合はそのまま立てていただいて
結構です

こういう感じならどうでしょうか?

143 : :01/12/03 21:11 ID:sQwONiRb
>136
同意。特に暇だから雑スレをてきとーに消費している昼組とかは
(自分も含め)もう少し反省した方がよし。

144 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 21:11 ID:rGgA9yie
>141
質問相談は、専用スレがあるので出来ればそちらを利用してもらった
方がいいと思うのですがどうでしょうか?

145 :夜組:01/12/03 21:13 ID:Z/fo8F53
>138
時間の議論をする前に、下げ進行推奨、完全雑談非推奨あたりで
テストしてみるのはどうでしょうか?

146 :今来た名無し。:01/12/03 21:14 ID:VTAPC76Y
はっきり言っちゃうと質問相談スレより雑スレで聞くほうが色んな意見聞けて役立つ。
良い意見・煽り・キツイ意見色々とな。
だからどうだって言われりゃただのわがままかも知れないけどな。

147 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 21:15 ID:rGgA9yie
>145
恐らく無意味に終わる可能性があります。前スレも板に関係の
ない雑談非推奨と書いてあったにもかかわらず、あの結果ですからね・・

148 : :01/12/03 21:16 ID:OADorZ3S
板違いの話題禁止!
程度の文言入れないと、消費の速さはとまらないと思う。
暴言か?

149 :117:01/12/03 21:16 ID:zSrRgOR0
>145に賛成です。

雑スレをテキトーに消費するのが昼組というのはちょっと違うと思います…
いつもは昼はマターリしてますし。

150 :今来た名無しさん:01/12/03 21:16 ID:fCSLFEHC
>144
それでもいいんですが、それだと質問相談スレが
雑談につながるような事になりそうで怖い。
ちょっとした疑問→それぞれの回答→新たな疑問、の
レスの応酬で話が反れて雑談に・・・のような。

けどペースを落とすために間を空けて雑スレがあるのなら
それでいいと思いますよ。無駄レス、控えるようになるでしょうし。

151 :117:01/12/03 21:17 ID:zSrRgOR0
>147
今まで、sageの人が多ければほぼsage進行になっていたと思いますが。
1にsageとしっかり書いて、複数の人がそれを実行していれば、
時々上がりはしてもsage進行が出来ると思います。

152 : :01/12/03 21:18 ID:OADorZ3S
今まで意見聞いてると、板の状況が知りたいとか、
ちょっとした疑問が聞きたいとか、そう言う意見が多い。

この際、板違いの話題を禁止にしても、そう大きな混乱は起きない・・・
じゃないかなあ。どう?

153 :夜組:01/12/03 21:19 ID:Z/fo8F53
>147
状況が状況ですからね、
前のスレを例に出すのは偏りがある気がします。

私は基本的に雑談スレの存在に反対はしていないので、
見る目が甘い(?)のかもしれませんが。
下げ徹底だけでも変わる気がするんですよね・・・

154 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 21:21 ID:rGgA9yie
>148
まあそうかもしれませんね(苦笑 それでも止まらないかもしれません。
注意しても聞かない人は聞かないかもしれませんし・・・・
これを言い出したらきりがないというのも、わかっているのですが・・・

>150
ある程度は住人の人の意識に任せるしかないのも事実なんですよ。
雑談状態になったら誰かが、チャット等に誘導するとか。
そういう一人一人の意識のもち方の重要だと思っているんですけどね。

155 :今来た名無し。:01/12/03 21:22 ID:VTAPC76Y
板違い禁止、で良いと思う。
禁止したって話がそれる事はあるんだからその時に
禁止じゃゴルァ!!って言えるのは大きい。

156 :夜組:01/12/03 21:22 ID:Z/fo8F53
>152
それには賛成します。
板違いの話題って確かにペースが早いから出てくる物ですよね。
しかもそれでさらにペースが速くなる、と悪循環。

157 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 21:24 ID:rGgA9yie
>153
あくまでも雑談スレを無くそうといってるわけではなく>142のような
妥協案も出してるわけです。
前スレは掛け持ち問題の前にも板違いの話題があったので
効果の程は疑問に思ってしまうんですよ。
実際にああなってしまったのは覆せない事実ですからね。

158 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 21:26 ID:rGgA9yie
・・・・今私がいっていたスレのキャラハンさんが引退してしまいました・・・
おそらく掛け持ちをばらされた事が原因でしょう・・・・

159 :117:01/12/03 21:29 ID:zSrRgOR0
あんな異常な状況を引き合いに出しても…
まず試験的にsage進行+板違いの話題禁止でいいと思います。

それと、>158のような事を言うのは、私怨だと思われかねないのでやめた方がいいです。

160 :夜組:01/12/03 21:31 ID:Z/fo8F53
>157
時間を区切るのはとりあえずおいておいて、てのはだめですかね?
下げ徹底、板違いの話題禁止でやってみるてのは?

900さんの心中はお察ししますが、>158のようなことはここでは
やめておいた方が・・・

161 :夜組:01/12/03 21:32 ID:Z/fo8F53
すみません。かぶりましたね。

162 : :01/12/03 21:32 ID:354Ku+gT
>159
でも今日の雑スレだって異常な状況って程でもないっしょ。
程度の差こそあれ、毎日板違いやどうでもいい話で
スレが消費されてるんだから、弊害の方が大きい、
って考える人もいるでしょ。
だから900氏は思い切った改革をしようとしてるんでしょ。

時間制限あり、ってのは悪くないと思うんだけどなあ。

163 :今来た名無し。:01/12/03 21:33 ID:VTAPC76Y
>158
煽られたいんですか?その発言は。

自分でばらしたんだろ?
雑スレだろうが祭りの時だろうが人目に触れるのは同じでしょうが。
ログがどうったって雑スレのログをいちいち見るような奴なら祭りも見てる率高いだろうし。

と、それはともかく昼のコピペ馬鹿の再発を懸念しての雑スレ議論なら
時間決めようが何しようが無駄だと思うよ。あんなあほやる奴等がそんなもの気にするわけがない。

164 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 21:34 ID:rGgA9yie
>159
何でも言うようですが、157言ったようにあの状態になる前から
板違いの話題がありましたし、注意の意見もないようでした。
そこを踏まえての意見を言っていただけるとありがたいですね。

恐らくはそれではペースが早いのをとめられないと思いますが
皆さんが他の意見がそうであれば尊重しなければなりませんね。
ですが最近の雑談スレ内で、雑スレ廃止の声があがっていた事も
事実なのも忘れないで下さい。

あと>158の発言は軽率でした。撤回しておきます。

165 :731:01/12/03 21:36 ID:5zVZ52oW
雑スレは今日のように悲しい話で回転が速い日もあれば、
「なりきり雑談スレ」について皆で語り合い、そのせいで回転が速い日もあります。
それを「回転が速い」という意味で一緒に括るのですか?

166 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 21:36 ID:rGgA9yie
>163
失言でしたね。自分を見失っていました。
ですが今日の事だけではなく、このスレの稼動スレの多さと
それによる足きりのシビアさを考慮に入れての意見を
私は言っているのです。昨日今日に思いついた事を言っている訳では
ない事を理解してもらえるとありがたいです。

167 :117:01/12/03 21:37 ID:zSrRgOR0
>161
いえ、同じ意見の人が複数いるって事ですから…

>162
一日に3スレ近く消費するのは異常だと思ったんですが。
極論を言えば、私は時間制限をするほどの弊害はないと思います。
>159で言ったようなことを実行するだけで十分かと。

板違いの意見は、これから控えるように注意していけばいいのでは?
昼は変な人が多かったため、止めるような意見は煽りと取られてましたし。

168 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 21:38 ID:rGgA9yie
>165
それだけではなく、足きりの問題や無意味な煽り、雑談スレが
媒介になっておこる、不必要な荒らしやマルチのことまで視野に
いれてのこの行動というのを理解して頂きたいです。

169 :夜組:01/12/03 21:38 ID:Z/fo8F53
正直時間制限して、レスを控えるのは良識派のような気がします・・・
結局雑スレの数が減っても内容も薄くなってしまうようでは・・・

170 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 21:40 ID:rGgA9yie
取り合えず用事ががあるので落ちます。30分後に
又着ますので。議論の途中ですが、取り合えず失礼します。

171 :今来た名無し。:01/12/03 21:40 ID:VTAPC76Y
>166
スマン。つい…。

雑スレは確かにすぐ増えるけどその分足切り毎に
ほぼ落ちて行ってる事も考えていいんじゃないかな。
ペースは確かに早まってるかも知れないけど一日平均10〜20本のスレが立つ以上
雑スレの分の猶予で伸びる足きりは一日くらいでは。

172 :俺も今来た:01/12/03 21:44 ID:FqnbqMwr
雑談スレは今まで通りでいいと思うね。
ログ見たけど、今日の雑スレは特別なんでしょ?
さすがにああいうのが毎回だったら廃止せざるを得ないけどね。

はっきり言って、雑スレを廃止したら板がよくなる、なんてことはないよ。
内臓が悪くて皮膚が荒れてる人に、皮膚をなおしたら内臓がよくなる、
と言うのと同じ。

むしろ雑スレ廃止運動で荒れる危険性が高い。
前回の廃止騒動もそうだったじゃない。

煽りとか荒れるとかはどの板にでもあること。頭を低くして
やりすごせばいいだけのことだと思うけどなー。

173 :117:01/12/03 21:45 ID:zSrRgOR0
>168
マルチを良くないものだと捉えるかどうかは、人によって違います。
荒らしは雑スレがあってもなくても発生しますし。

時間制限をすると、誰か必要な人が現れたときに、雑スレがないという状況も起こります。
それでは雑スレが存在する意味自体、無くなりかねません。、
早急に時間制限まで持っていく必要はないと思います。

174 :”削除”依頼希望人A:01/12/03 21:47 ID:HGzRFgqX
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007296940/l50
削除依頼お願いします。

175 :117:01/12/03 21:49 ID:zSrRgOR0
>174
ここは削除依頼スレではないです。
それとも削除依頼の依頼に来たんですか?
どっちにしろ、ガイドラインに反しているなど明確な理由がなければ削除は通りませんよ。

176 : :01/12/03 21:49 ID:HxI5NwOb
今回のことを見るに雑談スレがもたらす弊害が利益を越えた気がしなくもない。
この際、むしろ廃止を主張します。

177 :731:01/12/03 21:49 ID:+VxNoCNT
>168
あなたは短所のために長所を犠牲にすると言うのですか?

178 :ななし:01/12/03 21:50 ID:G/u8MZD4
とりあえず、言うだけ言っておこう。

自分普段雑スレ利用しませんので、別に無くなっても構いません。
自分の気に入ったスレだけ見てるandクロスオーバーイベント系に
興味がなければ、別に雑スレ見なくても不都合ないっす。
正直、足切りが早まる分邪魔かな。あってもまあ良いけどさ。

以上、こんな意見もあるって程度で。

179 :以上、自作自演でした。:01/12/03 21:50 ID:Pl/ETs36
以前こういった話が出た時は反対したのですが、
太陽か新北風に移行するのも手だと思います。
あちらなら脊髄反射的な無意味レスや荒らし、ネタ的な煽り合いはかなり減るはず。
技術監査人さんや係長さんにはお手数をかけますが、1000到達したらこまめに削除していただくとか。
初心者さん用には相談スレがあるので、相談や太陽、北風その他の存在はあちらで教えればいいと思いますし。
どうでしょうね。

180 :ななし:01/12/03 21:52 ID:G/u8MZD4
>179
あ、それ良いかもです。自分は賛成します。
別に2chになくてもいいと思うっす。

…でも、技術監査人さんの許可が無いとね。

181 :117:01/12/03 21:59 ID:zSrRgOR0
>179
良い案ですけど、
一見さんがこの板の雰囲気を掴みたくて、雑スレ見に来る…って事がしにくくなるのでは。
雑スレはどの板にもあるから、来てまず探す人も多いんじゃないでしょうか?

182 :神奈尾 ◆15oiqaNY :01/12/03 21:59 ID:fys98NnC
ええと、とりあえず一通りの流れを確認しました。

雑談スレに関しては、以前ピックアップしたものがあるから、
それを見てもらうと問題点がはっきりすると思う。
簡単に言うと、役割が大きすぎ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1004497388/258

雑談スレに関する考えは、>57-58の通りで、
ローカルルールとも絡んでくるね。

183 :名も無きななし:01/12/03 22:02 ID:ZFVDhkSm
私も一言。
今日の掛け持ちばらしの件は、一人もしくは数人の人間の仕業だと思うんですよ。
その一人ないし数人への、アクセス規制依頼などで対応出来ないんですかね。
というか最近妙に煽り厨が多くなって、板の雰囲気が荒んで来たような気がしますし。
そういう人たちへの規制が出来ない限り、雑スレがなくなっても
結局、他でやるだけではないかと思うんですよ。
アクセス規制とかって、やっぱり中々やってもらえないんですかね。

184 :ななし:01/12/03 22:03 ID:G/u8MZD4
>181
雑スレ見ても…流れなんてつかめない気が(w

板ごとに雑スレ(初心者用スレ)の名前は違いますし、
探してくれれば質問/相談スレが見つかるんじゃないですか?

185 :名も無きななし:01/12/03 22:03 ID:ZFVDhkSm
ああ、上げてしまいました。すいません。

186 :神奈尾 ◆15oiqaNY :01/12/03 22:05 ID:ozQHK9Yo
>183
掛け持ちをバラす、という行為は、
2ちゃんねるのルールにおいては規制できません。

もし規制するのならば、ローカルルールをつくり、
それに基づいてアクセス規制依頼を出す、ということになります。
(依頼が通るかどうかとは別問題です)

187 :117:01/12/03 22:06 ID:zSrRgOR0
>183
既出ですが、掛け持ちをばらしたのは本人です。
晒されるという可能性を考えず、ばらした本人にも責任があります。
今回ばらされたという事実は、いい(と言うと変な言い方ですが)前になるのではないでしょうか。
アクセス規制は荒らしだけで十分です。

188 : :01/12/03 22:06 ID:nv60AhpC
>183
考えても見なかった。
アクセス規制依頼は賛成だな。
今回、暴露を晒した奴が一番の悪い。
晒された方も、ここで議論しているのも人も、そして無関係な人にも迷惑を被っている。
たった一人(もしくは複数)のせいでここまで話が大きくなった以上、アクセス規制を依頼したいね。

189 : :01/12/03 22:07 ID:HxI5NwOb
>183
マルチポスト宣伝業者や大規模コピペ荒らしでない限りは通らないよ。

今回のはあそこのキャラハン叩きの風潮から派生した事件。
ヌルいと思う人もいるかも知れないけど個人攻撃禁止を徹底させないと
同じことは何度も起きると思う。

190 :今来た名無し。:01/12/03 22:07 ID:VTAPC76Y
とりあえず>142のテンプレ案でも質問相談スレに貼ってきても良いですか?
意見のある奴いるかも知れないし。

191 :なりきり1号:01/12/03 22:07 ID:DAIqqzGA
今きたっす。
あのですね。皆さんは雑スレの意味を履き違えてます。

雑スレは厳然とした隔離スレで、なりきりスレや自治系・吐き捨て系での
絡みを防止する為に存在します。

それと。雑スレが完全に廃止されると、結果として足きりで切られる
1000到達スレの数は減ると思いますよ。

192 :117:01/12/03 22:07 ID:zSrRgOR0
>187
いい前例になるのではないでしょうか、です。間違えて鬱。

>184
そう言われてみれば。それならば心配ないかも知れませんね。

193 :今来た名無し。:01/12/03 22:10 ID:VTAPC76Y
あんまり祭りのコピペの話ばかり引きずらない方が良いんじゃない?
あれに関しては一番のアフォは晒した厨房、でもバラしたのは本人なんだから。

194 :117:01/12/03 22:11 ID:zSrRgOR0
>191
あなたも、雑談スレに行く人達について誤解をしているかと思います。
あなたの言うような効果や意味もあるでしょうが、
雑スレはちょっとした質問・相談、意見交換の為にあるはずです。

195 :なりきり1号:01/12/03 22:14 ID:DAIqqzGA
>194
アフォかー。
元々そういう目的で立てられたのは事実だっつーの。

大体雑スレで質問や相談やると後でログ読むの大変だからやめるって決めたやん。
そういうスレッドを正しく使えない連中が居るのが一番の原因なんとちゃう?

ところで、今回雑スレが廃止されたのって掛け持ちばらされたのが原因ナン?

196 : :01/12/03 22:14 ID:nv60AhpC
>193
その意見はもっとも。

で、俺が疑問に思っているのはその暴露問題を引きずって、
今になって雑談スレを休止しようという動きの方がサッパリ。
煽りでもなく一番の疑問ね。

197 :以上、自作自演でした。:01/12/03 22:14 ID:Pl/ETs36
むしろ、二分化した方がいいかもしれない。
完全雑談用隔離スレと、板に関する話以外全面禁止のスレ。
意外とこうした方が、両方のペースは落ちるかもしれません。

198 :ななし:01/12/03 22:16 ID:y+9veiTE
>197
で、完全雑談スレは太陽では駄目っすか?
良い案だと思うのですが。
いや、技術監査人さんの同意さえあれば、ですけど。

199 :117:01/12/03 22:17 ID:zSrRgOR0
>195
煽り返しているようで申し訳ないんですが、需要に合わせて体質を変えていく事は必要です。
だから今こうやって議論しているのではないでしょうか。

200 :今来た名無し。:01/12/03 22:17 ID:VTAPC76Y
>197
質問相談スレが出来た経緯と現状を考えると無意味かと。
確かに最近雑スレのペースは上がってきていたけど
それでも異常回転していた前スレ前々スレは話題自体があれ。
注意書き足すくらいから試してみるのはどうか。

201 :神奈尾 ◆15oiqaNY :01/12/03 22:17 ID:ozQHK9Yo
雑スレの要素を見える形に出してみますか。

1 雑談
2 他スレのウォッチ
3 罵り合い、喧嘩
4 腹の探り合い
5 なりきりのちょっとした話題
6 議論
7 相談、質問

役割が集中しすぎているので、適当なところに分割しよう、という提案です

202 : :01/12/03 22:19 ID:HxI5NwOb
前も分離したけど結局みんな手軽に使える雑談スレに流れてるんですよね。
利用者のモラルは見込めない、とはっきり認識すべき時期かと。
そもそもモラルがあったら「無礼講」の話を暴露はしないですしね。

203 :以上、自作自演でした。:01/12/03 22:19 ID:Pl/ETs36
>198
あ、自分179です。
もちろん出来るならそれが最良の策だと思います。

204 :今来た名無し。:01/12/03 22:20 ID:VTAPC76Y
>201
1,2,3/4,5,6,7ではどうか。

205 :117:01/12/03 22:20 ID:zSrRgOR0
>198
むしろ逆では?
雑談だけしたい人は、わざわざ太陽まで行かないような気がします…

やはり>200さんの言うように、sage進行+板違い話題禁止でまずは試すのがいいと思います。

206 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 22:21 ID:rGgA9yie
今戻りました。一応役割分担はある程度出来ている筈です。
形の上でですが。

ですが住民が手があいているときは取り合えず雑談スレと
いう感じになっているのではないでしょうか?

207 : :01/12/03 22:21 ID:37i8fori
晒した人が規制されるくらいなら、2chに荒らしはいなくなる。

>197
今既にそうしていたのではないの?
雑談と、質問のスレね。
雑談では晒しがあろうが何があろうが仕方ない気もするけど。

>198
太陽にいってあのペースなら、また重くなるのかな。
そんなに人は集まらないか。

208 :ななし:01/12/03 22:22 ID:y+9veiTE
>205
うーん、雑談だけしたい人は…
べつにキャラネタ板じゃなく、ラウンジにでもいったら?
って言いたいんですけどね、本当は…

209 : :01/12/03 22:24 ID:37i8fori
雑談の名を冠している以上、内容は分けられないと思うのですが。
なりきり板上のスレをウォッチするスレ、とかいう風に名前付けないと。

>205
確かにそうかも。

>208
同意だけどね・・・

210 : :01/12/03 22:24 ID:HxI5NwOb
スレ観察や罵倒はそれこそどっか他板に隔離して「キャラネタ板ウォッチスレ」
とでもしたらどうかと思うこともあります。

211 :神奈尾 ◆15oiqaNY :01/12/03 22:24 ID:hFDdc9sF
>204
雑談スレじゃなくても話せることがあるのに、
雑談スレで…っていうところを変えたいとは思っていますが。

>205
いい提案ですが、叩き、煽り、掛け持ちバラし、などといった
”モラル”に関することも考える必要がありますね。

212 :以上、自作自演でした。:01/12/03 22:25 ID:Pl/ETs36
つまり、キャラネタ板なら「なりきり」という最も大きな共通の話題を中心に雑談できるからあそこで雑談するのではないかと思います。
基本的にはあまり関係のない話題で盛り上がるも、なりきりの話が出れば出たでそれで盛り上がれるから、という感じではないでしょうか。

213 : :01/12/03 22:25 ID:nv60AhpC
>201
逆にそういう総合スレだからこそ、意見が多く出るように思える。
スレが分断化すると、全部巡回する人が少なくなる。
その事は「質問・相談」スレで既に実証済みだと思うぞ。

214 :ななし:01/12/03 22:26 ID:y+9veiTE
今ちょうど質問/相談スレが、sageに関するちょっとした話題、
で進んでますね。

他の多くの専門板雑スレは、あの程度のペースだと思うんですよ。
雑談スレもあんな感じで行けるなら問題無いと思うんだけどなあ。

215 :なりきり1号:01/12/03 22:26 ID:DAIqqzGA
うがー、消えまくってるよ…

>199
これくらいで煽りなんていわないでよ。
ホントあの板の住人はもろいなぁ。

雑談スレで議論やら相談やらやる事自体が間違いだってこと。
一箇所でいろいろヤろうとするからログは早く流れるし、
見たくもないものを見ざるを得なくなってるって理解しなきゃダメですよ?

とりあえず、雑談スレにモラルも止める事自体ナンセンスだよ。
できてたら世話内ない。

216 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 22:27 ID:rGgA9yie
一応、時間制限なしの場合の次スレのテンプレ案です。



ここはキャラネタ(なりきり)板の雑談スレです!
ここのルールは以下を見ていただくとよく判ると思います。


・新スレは900をとった人が立てて下さい。立てる事が無理なら直ぐに他の人に
スレ立てを依頼してください。次スレが立つまでは雑談は自粛しましょう。

・伏字・コテハン・キャラ名・AAは非推奨。特に【板に関係ない話】は
禁止します。そうなった場合は、可能ならチャットへの誘導をお願いします。

・基本的に、このスレはsage進行でお願いします。
sageとはメール欄に半角でsageと書き込むことです。

前スレはこちらです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007315724/

関連スレは>>2-10にあると思います。

217 :117:01/12/03 22:28 ID:zSrRgOR0
>216のテンプレ案で立てるのに賛成します。

218 : :01/12/03 22:29 ID:nv60AhpC
>212
激しく同意。
共通の話題があるから、多くの人が集まる。
雑談を完全禁止にしたら住人のほとんど来なくなり、
意見にしてもほんの気紛れで来る極少数の意見しか聞けない場になる。
多種多様な意見が出る場の存在価値をもう一度考えてほしいね。

219 : :01/12/03 22:29 ID:37i8fori
質問出来るスレがあれば充分だと思うけどね。

この板が必要なわけは、
なりきりはどこでも出来るけど、なりきりそのものに関する話はここでしかできない
だったっけ。

>215
自分は気を付けようと思うけど、2chやら匿名の掲示板で他人にモラル求めようと
するのは間違ってると思う。

スレ小分けにしても、結局上手くいかないと思うけど。
感想スレだの何だの

220 :今来た名無し。:01/12/03 22:29 ID:VTAPC76Y
>そうなった場合は、可能ならチャットへの誘導をお願いします。

そうなった場合はチャットで存分にどうぞ。

くらいじゃ駄目?あんまりぴりぴりした注意書きは逆効果だよ。

221 :以上、自作自演でした。:01/12/03 22:30 ID:Pl/ETs36
1にチャット3号室を貼っておいた方がいいと思います。
関連リンクを全部見てくれるに越したことはありませんが、やはり避難所本部(チャットあり)だけでは見つけづらいので。

222 :ななし:01/12/03 22:30 ID:y+9veiTE
自分は、質問相談スレが稼動してくれればなりきり板内に
雑スレがある必要はないと考えます。

太陽に立てるに一票入れさせていただきます。

223 :キャラネタ板自治会議 ◆A3TDQrxU :01/12/03 22:30 ID:MQX1NE+V
現状>>201の提案の様に分割しても雑談スレに流れる風潮は変わらんのじゃネーノ?
手軽に使えるしレス帰って来るのも速い、そういう要素を求めてる香具師が多いだろうからな。

ま、折れ的には一箇所でいろいろやりたきゃくずはすくりぷとの掲示板でも
新設するのがお薦めだな。

つーかペース速すぎ、本当に考えてレスしてるか?

224 : :01/12/03 22:30 ID:37i8fori
>216
まー、そんな感じで。
書いておくだけは書いておかなきゃね・・

225 :今来た名無し。:01/12/03 22:31 ID:VTAPC76Y
この板の質問と相談はこちらで。その2

1 :以上、自作自演でした。 :01/11/10 09:04
◎相談・質問が主なテーマです。

○なりきり・名無し達にとって有意義であると思われる話題を心がけましょう
○ログ節減の為雑談は各自自粛して下さい。 雑談は雑談スレへ
○話が盛り上がったならチャットの使用をお願いします。
○伏字・AAは非推奨。コテハン・キャラハンは原則非推奨です。
○PCにばかり向かっていると肩がこります。書き込む前に一度深呼吸しましょう。

○スレは900、もしくは950がスレッドの進行具合に合わせて立てて下さい。
○新スレが立っていないうちのレスは自粛してください。


参考に持って来てみた。

226 : :01/12/03 22:32 ID:HxI5NwOb
>222
太陽じゃなくて新北風じゃ駄目?太陽は舞台、楽屋が北風って取り決め
だった気がしますが。
むしろ新北風に舞台裏関係のスレは集めたいと。

227 :なりきり1号:01/12/03 22:33 ID:DAIqqzGA
立てても一緒だと思うヨ。
雑スレの内容を自分たちでわけるよう努力しなきゃ。
人にばっかり要求してても聞いちゃくれないって。

雑スレの意見をマトモに受け止めようとする事自体オカシイヨ。

>219
一時期、質問や相談が出るたびに相談スレへのリンク貼ってたの俺ナンだけどサ、
俺以外だーれもやらないからアフォらしくてやめちゃったよ。


だって誰も使い分ける努力しないんだもん。
で、文句だけは言うの。

228 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 22:33 ID:rGgA9yie
一応、時間制限なしの場合の次スレのテンプレ案です。
ちょっと和らげた感じにしました。



ここはキャラネタ(なりきり)板の雑談スレです!
ここのルールは以下を見ていただくとよく判ると思います。


・新スレは900をとった人が立てて下さい。立てる事が無理なら直ぐに他の人に
スレ立てを依頼してください。次スレが立つまでは雑談は自粛しましょう。

・伏字・コテハン・キャラ名・AAは非推奨。特に【板に関係ない話】は
禁止します。そうなった場合は、可能ならチャットに行ってみたらどうでしょうか。

太陽板チャット3号室
http://c2.nun.nu/narikirisenyou/

・基本的に、このスレはsage進行でお願いします。
sageとはメール欄に半角でsageと書き込むことです。

前スレはこちらです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007315724/

関連スレは>>2-10にあると思います。

229 :ななし:01/12/03 22:34 ID:y+9veiTE
>226
あ、管理してる方の同意があれば、
北風でも良いと思いますよ。

…てか、北風にはもう雑スレありましたよね?

230 :以上、自作自演でした。:01/12/03 22:35 ID:Pl/ETs36
>227
確かにそれは自分達にも責任がありますね。
やはり自分も今までの状態だと相談するなら相談スレではなく雑談スレにしてしまいそうな気がします。
何だかんだ言っても答えてくれる人が多いので、即レスを期待できますから。
ただ、相談スレを見るとやはり雑談スレよりうんと丁寧に答えてもらっているようです。
最近は結構あちらの方にもレスが増えてきたんじゃないでしょうかね?

231 :117:01/12/03 22:35 ID:zSrRgOR0
>228
板に関係のない話で盛り上がった場合は、チャットの使用をお願いします。

はどうでしょうか?質問スレのと混ぜてみたんですが。

232 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 22:37 ID:rGgA9yie
>231
つまり禁止の一文はいらないという事でしょうか?

233 : :01/12/03 22:38 ID:nv60AhpC
>225
質問・相談スレのテンプは良く出来ていると思うよ。

で、雑談スレの方はまったく変わらないと思うのが俺の意見。
変わるとすれば各自がモラルの範囲内でカキコするよう心掛けるだけ。
それ以上も、それ以下も望めない。
下手に規制したら板全体に被害が及ぶし、自治意識の強さが仇になって人がますます板離れしていく。
雑談スレに定住しながら、質問しに行く質問者だっているだろうし。

234 :117:01/12/03 22:39 ID:zSrRgOR0
>232
いえ、「禁止です」の後にこう入れるといいかと。
禁止ははっきり書いた方がいいと思います。

235 :神奈尾 ◆15oiqaNY :01/12/03 22:39 ID:fys98NnC
>213
雑談スレが大きな注目をあびることで、
起こったマイナス的要素・事件を思い出してみようよ。
いまここで議論しているのは、多くの人の注目が集まる雑談スレで
マイナス要素が炸裂したからですよ。

>215
モラルを求めるのは不可能かも知れませんが、ローカルルールで
規制することは可能です。

そうすれば、発言の自粛を求めることが出来ますから。

>227
うーん、残念だなあ。あなたのような人がそういう心境に陥ってしまうとね。

236 :俺も今来た:01/12/03 22:40 ID:FqnbqMwr
おいおい、太陽とか北風に立てるとか言ってる人、管理人さんが「忙しくなったので
やめます」って言ったらどうすんの? 自分やるの?

それから雑スレだけど、もともとこの板は「何かを書き込みたい人」の割合が
多い(じゃなきゃキャラハンなんてやらんだろう)んだから、
スレの役割を分散させても無駄だと思うが。
むしろスレ分散とそれに伴う自治によってフラストレーションが溜まると思われ。

俺の結論は、「何もしないほうがいい」。
今回の騒動で掛け持ちをばらすのもリスクがあるってわかっただろうし、
自然に各人がわかるのが一番だよ。

諦めて何もしないようがいいって言ってるんじゃなくて、何もしないのが
ベストだと思ってるだけ。

237 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 22:42 ID:rGgA9yie
一応、時間制限なしの場合の次スレのテンプレ案です。
117さんの意見を受けて修正

ここはキャラネタ(なりきり)板の雑談スレです!
ここのルールは以下を見ていただくとよく判ると思います。


・新スレは900をとった人が立てて下さい。立てる事が無理なら直ぐに他の人に
スレ立てを依頼してください。次スレが立つまでは雑談は自粛しましょう。

・伏字・コテハン・キャラ名・AAは非推奨。特に【板に関係ない話】は禁止します。
板に関係のない話で盛り上がった場合は、チャットの使用をお願いします。

太陽板チャット3号室
http://c2.nun.nu/narikirisenyou/

・基本的に、このスレはsage進行でお願いします。
sageとはメール欄に半角でsageと書き込むことです。

前スレはこちらです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007315724/

関連スレは>>2-10にあると思います。

238 :なりきり1号:01/12/03 22:43 ID:DAIqqzGA
>235
無理だってバ。
AA非推奨、伏せ字非推奨って口酸っぱくして言ったって
抑止力になってると思うん?

あと、誘導だけどさ…
ここに居る連中でどれだけそういう努力してきたんだろうね。
結局放置して荒らした張本人たちでもあるんとちゃう?

239 : :01/12/03 22:43 ID:HxI5NwOb
今まで「何もしなかった」からこうなった気がするんだけど。
ローカルルールの策定とかを先送り先送りにしてきたツケかも知れません。

240 : :01/12/03 22:44 ID:37i8fori
>236
そっくりそのまま同意かな・・
もっとも私は諦め半ばだけど。

むしろ荒れ放題になってしまえば、みんな納得するんじゃなかろうかとも
思ったり。
煽り煽られ荒らされて、強くなれば・・・

241 :ななし:01/12/03 22:44 ID:Sd6gWB3u
>236
つうか私は雑スレ無くても良い派なので…
北風無くなったら、そのまま雑談が無くなっても良いかな、と。
質問/相談スレがあれば十分かなって、思ってました。

無責任な発言はすいませんでした。

242 :今来た名無し。:01/12/03 22:46 ID:VTAPC76Y
…嫌なら見るなって良い言葉だと思うんだけどな。
完全板違いの暴走さえどうにか出来ればそれで良いんじゃないの?

243 :なりきり1号:01/12/03 22:46 ID:DAIqqzGA
テンプレ考えるより、雑スレを今の質問スレに移行して、
雑談完全廃止の方がいいんと違いマス?

ここは質問と相談じゃ(゚Д゚)ゴルァ
雑談するならチャットいけや(゚Д゚)ゴルァ

ってかんじで。
俺も>236と同じかなぁ。つうか、>239が何をそんなに憤ってるのかわからん。

244 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 22:49 ID:rGgA9yie
>243
うーん、必要以上の規制を嫌う人間もいる事を考えての妥協案なの
ですが、どうでしょうか?

以前の一時的な雑談スレ廃止も、結局は雑談スレ賛成派の人間が
雑談スレを立ててしまい、今日にいたっているわけですからね。

中々難しい問題だと思います。

245 : :01/12/03 22:51 ID:nv60AhpC
>235
勿論、過去のマイナス要素を全てひっくるめての意見。
そのマイナス要素を危惧するのであれば「建てない」方向に話を持っていくべき。
雑談スレ閉鎖騒動時、散々マイナス面がある事を議論しながら結果、今回の事件。
そこからの教訓は閉鎖か、そうしなようにしないか意識するかだけの違いだと思うぞ。

むしろ、雑談スレがなくなった、下手に規制した時の今後を考えるべき。
先にも述べた通り人が少なくなり、質問者がいなくなって身内だけの溜まり場になる方が怖い。
なりきりの一人として、多種多様な人がいるからこそ楽しめる場でありたい。
元々、荒らしが出るのは仕方ない事。
下手に規制して、もっと荒らしが出たり人が少なくなる方が遥かにマイナス面だと思っている。

>243
俺もそっちの方がいいと思うな。
雑談スレを建てず、質問・相談スレだけ残していた方が、
上の意見のマイナス面を少しは緩和できると思うし。

246 :なりきり1号:01/12/03 22:52 ID:DAIqqzGA
>244
別に規制はしませんよ。
ただ、「質問と相談スレ」にあった話をしてもらうだけです。

別に雑スレと分けてもいいんですけど、結局使い分けられなくて
ごちゃごちゃ問題になってるんじゃないんですか?

つぅか、何で今更こんな問題になってるのか理解できてないんですが。

247 :神奈尾 ◆15oiqaNY :01/12/03 22:51 ID:ozQHK9Yo
>238
以前よりも随分とマシですよ。
コトを性急に考え過ぎです。

俺は雑談スレに関して、ずっとベタつきじゃないにしろ、
一定のメッセージを送り続けましたよ。その結果、有意義なネタフリを
してくれる人が現れた。その間、叩きや煽りといった不毛な行いは減ったわけでね。

>240
短絡的に物事を進めないほうがいいですよ。
煽りや叩きの粘着地獄に陥って、耐性があるなしに関わらず、
楽しさが減る一方ですから。

>242
だめですよ、議論スレは意見を積み重ねる場所なんですから。
雑談スレがどうこうだけでなく、キャラネタ板をいい方向に持っていこう、
という意識を持って話を進めないと、元の木阿弥ですよ。

248 :ななし:01/12/03 22:53 ID:Sd6gWB3u
>243
雑スレ廃止に対して、皆様抵抗が無いようでしたら、
私もそれが一番かと思います。

249 : :01/12/03 22:55 ID:nv60AhpC
>244
さっきから意見を見ているけど、900氏は雑談スレ賛成派なのか? それとも反対派なのか?
「妥協して雑談スレが良くなって欲しい」と思ってるように見える。
きつい事を言うようだが、妥協した所で時が過ぎれば変わらんよ。
変わりたいと思うなら、断固とした案にして欲しいね。
それが出来ないなら、一時の自粛は火に油を注ぐだけ。

250 : :01/12/03 22:55 ID:37i8fori
>243
それが一番スッキリできそうな気がするよ。
雑談スレでチャット行けやゴルァってあんまりいえないもんね。
雑談廃止の方なので、私もそれに同意。

251 : :01/12/03 22:56 ID:HxI5NwOb
まあ無駄な気もするけど廃止に一票。

252 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 22:57 ID:rGgA9yie
>246
私はもともとは反対派なのでそれでも構いませんが、雑談スレが
続くのを望む人もいるでしょうから、いきなり完全な雑談スレ廃止
というのもいかがな物かと思うのですが、どうでしょうか?

>249
ですが、私一人の意見を突き通すわけにも行きません。他の
方あってのなりきり板ですからね。
ここのログを見ると、雑談スレ存続の意見が多かったので
このように、妥協点を探しているのですが、中々難しいですね。

253 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 22:58 ID:rGgA9yie
この時間になって廃止の意見が多いようですが、他の意見を
お持ちの方はもういらっしゃらないのでしょうか?

254 :なりきり1号:01/12/03 22:58 ID:DAIqqzGA
>247
雑スレとは20前後からの付き合いだけど、
最近よくなったなんて様子はサパーリないけど?
煽りもチャットも相変わらずあるし。

第一、なりきり板住民は荒らし煽りに弱いよ。

雑スレは立てられても最低今ここにいる連中が参加せず別のスレ
を盛り上げられればいいんだよ。
雑スレたった、しゃーないって言ってまた雑スレに戻るようならアウトだと思うヨ。
俺はどっちでもいいけどさ。

255 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 23:00 ID:rGgA9yie
>254
前回の雑談スレ自粛ではそれが出来なかったんですよね。
今回、廃止を求める意見の方が存続を求める人間より
多いようなら、今度こそは完全廃止も出来るのか?とも
思いますが、実際そう上手くいくものでしょうか?

256 : :01/12/03 23:00 ID:37i8fori
雑談スレは最初からいるわ・・・
まあ、いつからいるとかは関係ないけど。
ここで強くびしっと言えればいいと思うけどなあ。
ずっとなあなあだったし

257 : :01/12/03 23:01 ID:nv60AhpC
>252
質問・相談スレへ移行、雑談スレ廃止。
これが俺の希望。

元々、質問・相談スレは閉鎖騒動時に議論スレで話し合われて建てられたスレで、
雑談スレは重複スレいがいの何ものでもなかった。
相談スレが新しい雑談スレになるなら、それに越した事無いよ。

258 :117:01/12/03 23:02 ID:zSrRgOR0
言おうとしていたことが、>247さんの発言と大きく被っていました。全面的に同意です。
煽り荒らしが完全になくなるはずはないです。
けど、その中で少しでも良くしていこうと努力はするべきだと思います。
あと、>218の意見についてよく考えて欲しいです。

259 : :01/12/03 23:03 ID:nv60AhpC
>255
それこそ試してみるものだと思うぞ。
誰かが立てても無視すればいいだけの話。
もともと雑談スレはない方がいいという意見が多くて、
スレがあったからずるずると引きずっていただけなんだから。

260 :神奈尾 ◆15oiqaNY :01/12/03 23:03 ID:enq/qTQc
>245
ただ、キャラネタ板では、雑談スレを求めている人が圧倒的に多いんでね。
俺は使わないからいいんだけれども、そういった人達向けの対策を考えなければいけない。
というのはあなたと同じですよ。

そこで、雑談スレの要素をピックアップして、分割できるところはしていこう、
とそういう話をしているわけでね。廃止したら、いずれどこかのスレが雑談化したり、
いつの間にか雑談スレが建つのは、以前通ってきた道だからね。

261 :なりきり1号:01/12/03 23:04 ID:DAIqqzGA
>257
ちゃうんとちゃう?
確か。雑スレの現状があんまりすぎるってんで、
じゃあ用件だけをまとめた有意義な内容の質問スレと、
無駄話オンリーの雑スレにしようってなったんじゃなかった?

ついでに言えば、雑スレの発端は自治スレや評価スレで
雑談しまくって本来のそのスレの昨日が果たせなくなったから。
だから隔離スレ。

結局同じ道を辿りそうだけどな。

262 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 23:07 ID:rGgA9yie
>261
確かにそうですね。よく評価スレで雑談する人間を雑談スレに
誘導した物です。

人を信じられればそれに越した事はないのですが、匿名掲示板
であるここでは、それも難しいのもまた事実。
意見をまとめることでさえ大変ですね。

263 : :01/12/03 23:07 ID:HxI5NwOb
>261
話し合いに来てるのか煽りに来てるのかはっきりして欲しいですが。

264 :117:01/12/03 23:10 ID:zSrRgOR0
>261
雑スレは厨房隔離スレだと繰り返し言うのは、煽りではないでしょうか。
煽りに弱いと言われようと、実際に真に受ける人が出てくるのは止められません。
悪いとは思いましたが、本音スレから勝手にコピペさせて貰います。

96 名前:以上、自作自演でした。 投稿日:01/12/03 22:50
雑スレは別に好きでも嫌いでもないな。
自分の使い方としては、自スレの空いた時に流し読みして有益な情報を拾ったり
>93の様にちょっと聞きたいときに使うくらいだから。

ただ問題なのは今回の騒ぎの元になった、この板の「暗黙の了解」というものを
破って楽しむ人が目立つようになってきた事。
駄スレを連立てしてみたり、需要の無いスレを保全してみたり、
意味の無い煽りや暴露をしてみたりといったね。
もちろんここは悪名高き(w 2chなんだからしょうがないのだろうけね。

だがこの板もかなり特殊な板で、他と較べてスレはスレ主の作品であるものが多い。
ここは2chだからの一言で片付けるのは、正直寂しい気がするよ。
昔さんざん荒れていたが、住民たちの自治努力で今は良板となった板も有るそうだ。
正直この板の荒れ方はそれに較べれば本当に可愛い方なので、
なんとか良い方向へ持っていけたらいいなと思う。

265 :神奈尾 ◆15oiqaNY :01/12/03 23:10 ID:enq/qTQc
>254
うーん、あなたは雑談スレの利用者なんですよね?
なりきり雑談の話が話し合われた時、随分と建設的な話し合いが
行われたと思いますよ。

この話は、そうではない、とあなたがいわれるなら、
これまでの俺や雑談スレ改善を願う人達の働きがまだ弱かった、ということだね。
ならば、俺はまだ地道に働きかけを続けますよ。

あなたも、雑談スレが現状のまま続くのなら、誘導を続けてください。
必ずいい結果につながると思いますから。

266 : :01/12/03 23:17 ID:nv60AhpC
>260
それこそ百年戦争だな……。
一番の問題は住民の意識改革、これだと思うけど。
雑談スレがなくなればこそ、良い薬だと俺は思っている。

もしくは、今まで通り雑談スレを残す。
北風に移行との話が出ているけど、>236の意見も忘れないで欲しい。

>261
どちらのしろ、結果が今の現状じゃ笑い話にもならんな。

そもそもこの議題事態、平行線を辿る話だからね。
それでもやろうとするなら意見を出した甲斐があったと思いたいよ。

言いたい事は言ったので、消えます。
俺の意見は相談スレへの移行、雑談スレ廃止なので。

267 :神奈尾 ◆15oiqaNY :01/12/03 23:17 ID:hFDdc9sF
繰り返しになりますが、廃止するならその代用となるスレを、
何らかの規制を行うならば、その規制案を出していきましょう。

慌てたり、諦めてしまっては何も変わらないからさ。
>264で117氏が言ってくれているとおり、
ここは面倒見がいい人が多いワケでね。

じっくり話しても損は絶対にないよ。

268 :名も無きななし:01/12/03 23:19 ID:ZFVDhkSm
>264
・・・それ自分が書いた。
正直、ここペースが速すぎたんで
ここ様に書いたのを、少し直して向こうに貼ったんですよ。

269 :117:01/12/03 23:22 ID:zSrRgOR0
>268
そうでしたか、勝手に貼って申し訳ないです。良い意見だと思ったので…

なり雑を見ると、今ちょうど、雑スレのように、意見交換できる場所が必要になっているようです。
やはり、>237のテンプレで雑スレを立てるのがいいと思います。

270 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 23:25 ID:rGgA9yie
今の雑談スレに変わる案がないのなら、予定通り>237のテンプレで
明日の19時半以降に雑談スレを立てます。

代わりになる案がまとまっているようなら、スレ立て自体は中止します。
明日早いので、これで落ちますが、明日仕事から帰ってきた頃に
意見がまとまっていればいいですね。それでは勝手ながら失礼します。

271 :神奈尾 ◆15oiqaNY :01/12/03 23:26 ID:hFDdc9sF
今は、雑談廃止論と>237テンプレで建てる意見が出ているんだね。

どちらがいい、という結論はまだおいといて、
>237テンプレに少しばかり”モラル”を求める発言を書いてみてはどうだろう。
書かないよりもずっとマシだと思うのだが。

272 :神奈尾 ◆15oiqaNY :01/12/03 23:28 ID:fys98NnC
>270
お疲れ様、ありがとう。
明日までに何らかの案をまとめたいものだけどね。

273 :名も無きななし:01/12/03 23:29 ID:ZFVDhkSm
>271
そうですね。今は一人一人のモラルに期待するしかないと思う。

274 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 23:29 ID:rGgA9yie
>271
あまり押し付けがましくなるようなら書かないほうがいいと思います。
モラル云々は2以降に書くという手もありますがどうでしょうか?

それでは本当に失礼します。

275 :117:01/12/03 23:31 ID:zSrRgOR0
>274
お疲れさまです。

>237の文章でも、一応モラルを求める形にはなっていると思いますが…
付け足すとしたら、どんな文章がいいでしょう?

276 :117:01/12/03 23:32 ID:zSrRgOR0
と思ったら、既に立ってるようです、雑スレ。

277 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 23:33 ID:rGgA9yie
>276
あちゃー・・・どうしたものか・・・・

278 :神奈尾 ◆15oiqaNY :01/12/03 23:33 ID:enq/qTQc
>276
…あらら。

279 : :01/12/03 23:35 ID:37i8fori
どうもこうも・・
だから話し合っても無駄なんだって、もう諦めてしまいそうだけど。
愉快犯でしょ

280 :117:01/12/03 23:36 ID:zSrRgOR0
新スレ、一応>237のテンプレを使って立ててます。
放置しようとしても、誰かが使用すると思うので、
>1の遵守を心がけてあのスレを使うべきかと思うんですが…。

281 :ななし:01/12/03 23:36 ID:UAfAwgop
あははは…なんか既視感…

282 :+1:01/12/03 23:36 ID:dGNwVC9K
諦めないだのなんだのって言うと、言葉面は格好いいけど…。

もう何度も無理で無駄ってことを認識させられてるのでねェ。
ええ、ええ。
じっくり話しても、時間を損するハメになったんですのよ…。
理由としては、人それぞれ、十人十色ってことなんでしょうね。
ひとからげにするのは無理であると。

>276
うう?こっちからは見えませんが…立ってる?

283 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 23:37 ID:rGgA9yie
一応ここへの誘導書き込みと自粛を求める旨を書いてきましたが
どうなるかは、正に皆さんのモラル次第。

早速この板の住人の、モラルが試されていますね・・・・
それでは本当におやすみなさい。

284 :名も無きななし:01/12/03 23:37 ID:ZFVDhkSm
>276
本当だ。でもまあ、先ほどの意見で出たように、
少なくとも、有志は雑スレに行かなければいいだけの話ですよね。
やろうと思う気持ちが大切なんであって、
何をする前から、どうせ無駄だよなんて諦めているのが一番無意味。
今回ここで話したメンバー達には、おぼろげながら理想の雑スレが見えてきたのだから
また次に活かせばいいと思う。

285 :神奈尾 ◆15oiqaNY :01/12/03 23:38 ID:ozQHK9Yo
>279
愉快犯だねえ。

でも、それはこういった議論の積み重ねをウザイ、と思っている人であって、
まだ諦めないよ。しかし、議論中にってのは、キツイね。

286 :くらら ◆VP/XfLg2 :01/12/03 23:39 ID:aIacroao
読みました。
既視感…ですね。以前も同じことがありました。

287 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 23:40 ID:rGgA9yie
>266
以前はこのままなし崩し。今回はそうでないことを祈るのみです。
うう・・・もう寝ます・・・・

288 :900 ◆TexzjT9g :01/12/03 23:41 ID:rGgA9yie
上は>286の間違いです・・・・

289 :以上、自作自演でした。:01/12/03 23:41 ID:X8WU7pdz
しかもテンプレが900さんのもの。
完全に愉快犯でしょう。

290 :731:01/12/03 23:42 ID:MHiUrSeK
はっきり言って、この事態は充分予測できましたよ。
雑スレ廃止は不可能です。

幸い、私は携帯電話が復活したので、明日からまた雑スレの住人になって、
間違った方向に進まないように色々な話を振るつもりです。

雑スレは一時期、かなり良い雰囲気でした。
みなさんが努力すれば、雰囲気を変えることは容易なはずです。

・・・回転の速さの問題は解決しませんが・・・。

291 :神奈尾 ◆15oiqaNY :01/12/03 23:43 ID:ozQHK9Yo
>282
いやあ、宝くじでも連番を10枚買えば、300円当たるんですよ。
結果的に同じになるにしても(そうしたくはないけれども)
何も話し合わないとの、話した結果そうなった、では全然違うからさ。

>284
そうだね、俺は色んな質問スレに質問したり、いい質雑スレをROMって
楽しみたい。もちろん、雑談スレにいく人には、適宜な誘導をお願いしたい。

292 :117:01/12/03 23:47 ID:zSrRgOR0
私もそろそろ落ちます。
私も明日から、良い方向にしようと私なりに努力しようと思いますので…それでは。

293 :なりきり1号:01/12/03 23:50 ID:DAIqqzGA
あやや。風呂入ってきたらもう落ち着いてますね。
とりあえず
>263
話し合いにきてますヨン。なんで煽りに見えるんだろ。

294 :名も無きななし:01/12/03 23:51 ID:ZFVDhkSm
お疲れさまです。
自分タイプ遅いので、あまり書き込めませんが
今日このスレを知ったのは大きな収穫でした。
またちょくちょく覗かせて貰いますよ。
それでは私も失礼します。

295 :神奈尾 ◆15oiqaNY :01/12/03 23:51 ID:fys98NnC
>287
まあ、900さんのテンプレがあるだけまだマシだよ。
気を落としたくなる気分もわかるけど、粘っていこうよ、ねえ。

>290
まだまだ、根気比べだよ。
雑スレの話題振りのほうはお願いしますよ。それと、適当な誘導もね。

>292
お疲れさま。

296 :+1:01/12/03 23:56 ID:dGNwVC9K
>291
うーん、まあいいんですが、結果が同じなら
単に自己満足かもしれない、それは…。

回転の早さはたぶん一番難しい問題じゃないですか。
一度知った味を忘れろ、と言っても通らないでしょう。

297 :731:01/12/03 23:59 ID:MHiUrSeK
>295
正直、昔あなたと議論した時に43さんが提供してくれたの過去ログを見て失望しましたよ。
意見は出尽くしています。

でも43さん意見には心を打たれるものもありました。

>69
>ルール作りに励むのも悪くないし必要。だけど行動も必要ではないか。
>まめに覗いて気が付いたときにやんわりと雰囲気を
>変えるように介入するとか。もしすでにやってたらスマソ。
私はこれが一番正しい意見に感じます。
だから私は雑スレの住人として良い方向に導きたいのです。
あのスレは磨けば宝になると信じています。

298 : :01/12/04 00:02 ID:G5zQYlnv
うわ、スゲーレスが進んでるよ。

299 : :01/12/04 00:12 ID:EGdRuRqC
ちゃんと雑スレとまってるじゃん。雑談厨なんてそういないじゃん。

300 :くらら ◆VP/XfLg2 :01/12/04 00:15 ID:Mx5twYPg
私に議論する資格はないかもしれないけど、お話に参加させてください。

昔にあった議論から、一部かもしれないけど雑談スレの住民の意識は変わったと思います。
今は無駄かもしれないけど、議論することで心が動かされる人もいますから。

>297
私もそう思います。
雑談スレはマイナス面が目立つと思いますけど、プラス面も大きいと思いますから。
もし、複数に見える1人の煽りがいても、10人で向かえば負けないですよね。
よい方向へと向かえるように頑張りたいです。
一人では小さい力だけど、集まれば大きな力になれますよね。

301 :俺も今来た:01/12/04 00:20 ID:8FsDVV1M
水を差して悪いな。

雑スレの問題ってそんなに大きいかい?
はっきり言って、木を見て森を見ずというか本末転倒の感が否めない。

そもそもこの板がいい方向に向かうってどーいうこと?
雑スレがとまったり、まともな話中心になったら板がよくなった
ってことか?

そりゃ違うだろ。

簡単に言えば、なりきりが欲しいと思う質問の数と、実際の質問の数が
近くなればなるほど板がいい方向に向かってるってことでしょ?

今はあきらかに、なりきりが欲しいと思ってる質問の数>実際の質問
なんだよね。

この需要と供給のアンバランスをどう是正するかを考えるべきなんじゃないの?

302 :731:01/12/04 00:27 ID:yVnndBmq
>301
私は質問が足りないと感じた事は一時もありませんよ。

質問の数と雑スレは関係無いです。
みなさん、好きなスレにはちゃんと質問をつけます。
質問が来ないのを雑スレのせいにするのは間違ってます。

「興味の無いスレは見ない」

これは当たり前のことですが何か?

303 : :01/12/04 00:31 ID:xNyZPjQs
>301
そういう以前に、はげしく板違いじゃないですか?
ここは「削除議論板」ですよ。
なりきり板の方向性のみを話合う板じゃないと思います。

304 :なりきり1号:01/12/04 00:32 ID:BoeGNk7G
>302
オイオイ、それこそ煽りなんと違うか?

俺も板全体への質問は少ないと思う。
自分がいいから他所はダメなんだろってのは違うんじゃないか?

大体君のスレ質問スレじゃなくて雑談スレなんじゃないか?(藁

とりあえず、スレ多すぎで気楽にまわれないのが難点…カナ。
いい意味で知らないスレを訪問する機会があればいいんだけどな。

305 :俺も今来た:01/12/04 00:36 ID:8FsDVV1M
あ、だからといって雑スレが猛烈に回転したり板に関係ない話題で
満載になるのを推奨してるわけじゃないよ。当たり前だけどね。

>302
>質問が来ないのを雑スレのせいにするのは間違ってます。

もうちょっと書けばよかったかな。ま、俺が文章下手なのが悪いんだろうが。
つか>301の書き方だと「質問が来ないのを雑スレのせいにしてる」
ように見えるのか?

あのね、俺が言いたいのは「雑談スレはこの板の本質的な問題じゃないよ」
ってことなのさ。

なんかここの議論見てると雑スレに比重置きすぎだと思うんだけどね。
もう一度書くけど、板がいい方向に向かうってどーいうこと?

あとねー、
>私は質問が足りないと感じた事は一時もありませんよ。
すまん!
俺はあなたのスレについて言ってないんだ。
板全体について言ってるわけ。

いや、あなたのスレを見れば板全体の傾向がわかる、と言うなら
話は別だが…。

306 :+1:01/12/04 00:38 ID:2nffQ1Xo
思うに、美しい言葉で理想を並べて、現実が見えてない。
「自分は頑張ってる」ってことに酔うのはいいけどさ…。
本気になるのは、なりきる事だけでいいよ…。

話がいつも身のある内容にこしたことはないけど、
単純に見て、一番気軽に行けるのが雑談スレでしょう。
気に喰わないから無くすんじゃなくて、やっぱり
あるものを活用するしかないよ。



関係ないが、煽りに弱いっていうのも本気になりすぎが原因?

307 :深夜組:01/12/04 00:39 ID:/HbD/Ee9
・・・帰ったらもう、わけ判らない状況だねぇ。
すっと止まってた削除議論が急に伸びてる・・・。

出尽くしてる感はあるけど、個人的に一つ。
「昼組」と「夜組」でくくって議論はおめでたいよ?
「朝組」とか、自分のような「深夜組」も存在するから。
その上、毎日来ていない人もいる訳でね。
そういうのを考えたら、24時間は最低でも議論して欲しいと、
個人的には思ってる。

・・・次から議論を提案する人達は、これを覚えておいて欲しいです。

308 :731:01/12/04 00:39 ID:yVnndBmq
>304
あなたは「掛け持ち」と言う言葉を知ってますか?純質スレだってやってますよ。
それをふまえた上での発言です。

質問の数ですが、私の巡回するスレも足りないようには見えません。
何度も良いますが、面白いスレならば人は自然と集まります。

しかし私のスレを侮辱するとは・・・あなた随分なめた真似をしてくれますね。

>303
すいませんでした。この話は終わりです・・・。
どうしてもやりたいのなら神奈尾さんスレでやりましょう。

309 :くらら ◆VP/XfLg2 :01/12/04 00:42 ID:AF8Yjw8k
>306
私も、一番お手ごろなのは雑談スレだと思う。
高級レストランに行くのは特別な時だけ、いつもはファミレスでいいし。(例えが悪いけど)

煽りに弱いか強いかは人それぞれだよね…。
原点に戻って、「煽りや荒らしに反応したら、あなたも煽りや荒らしです」っていうことを
みんな思い出してほしいな…。

310 :なりきり1号:01/12/04 00:46 ID:BoeGNk7G
>308
じゃあスレ名教えて。
嘘はよくないヨ(w

私は少ないと思う、君は足りてると思う。
感じ方は人それぞれなんだからさ、そういう言い方はよくないヨ?
本当にそう思うなら実例挙げてくれなきゃ。
とりあえず、実際いいスレだって足きりでかなり落ちてるんだからその意見には納得しかねる。

なんでそんな議論の基本もわかんないんだろ。

311 :深夜組:01/12/04 00:48 ID:/HbD/Ee9
・・・書いている間に進んでる話題を見つけたので。

私はキャラハンと質問者、どちらのもなっていますが、
自分のところには「返すのが大変」な質問が来ます。
でも、以前足が切られたスレは、逆に質問が付かずに困りました。
ここはスレによって、質問の数が全く違うのが、困りモノですね。

満足している人は、他のスレのキャラハンも満足できるように、
定期的に良さそうなスレを発掘して、質問を付けたらどうですか?
困っている人は、同じように苦労しているスレを見たら、
率先して名無しとして質問をつけて、盛り上げようとしてみたらどうですか?

キャラネタ板で、こういった動きが進めば、
ひょっとして困っているスレも減るのではと思います。
・・・まぁ、全員がこうなるのは無理だと思いますが、
私はこう考えて両方の立場を知る人間として、
出来るだけ質問を付けに動いていますよー、という話です、ハイ。

312 :117:01/12/04 00:49 ID:DSUpRPox
すみません、一言だけ言っていきます。

なりきり1号さん、一言多いです…
スムーズな話し合いを望むなら、その最後の一行は言うべきではないと思います。
相手の意見を聞く気があるなら、ちゃんと聞いているという態度を取った方が良いのではないですか?
人それぞれと言いつつ、他人の意見を否定しているようにしか見えません。

313 :ROM者:01/12/04 00:51 ID:iUAvrAkD
横レススマソ。
>310と>308、もうやめろ。それ既に議論じゃないよ。
俺からしたらどっちもどっち。

ROM者がでしゃばルナとか言われそうだけど、
意見はもう少し自分の中でまとまってから出す。

314 :なりきり1号:01/12/04 00:54 ID:BoeGNk7G
>312 >313
スマソー。
気をつけますー。
そうか、一言多いのか。

315 :くらら ◆VP/XfLg2 :01/12/04 00:54 ID:AF8Yjw8k
☆書きこむ前には深呼吸をして下さい。

…私が言えた義理じゃないですけどね。

>311
ちょっと盲点でした。
他のスレを見る機会って、あまりないんですよね。
いいスレを紹介しにくい時だからこそ、自分で探さなきゃ。

でも、殆どの所はみんな頑張ってるんですよね。
始めはヘタでも見守っていけたら良いよね。色々と。

316 :ROM者:01/12/04 00:58 ID:iUAvrAkD
で、あくまで傍観者の目から見た意見なんだけど、
結局雑スレ自粛中の数時間、(フライング立つまで)別に支障があったかな?
無かったと思う。懸念されてた、他のスレが荒れる、ってことも無かったし。
(浦島スレに、フラストレーション溜まってたやつらが乗り込んだみたいだけど)

そしてフライングスレも、いい感じに放置されてるし。
(何時まで持つかはわからないけど)
だから、「無くす」こと自体は可能なんじゃないかな?
一人一人が心がければ。所詮人間なんて、集団行動の生き物なんだし。
環境が変われば、誰も雑スレなんて立てなくなる時代が来ると思うよ。

317 :731:01/12/04 00:59 ID:yVnndBmq
>310
・・・わかりました・・・。

「14歳ハマーンですが、何か質問はありますか?」です。

ただ、この話はキャラネタ板には持ち込まないで頂きたいです。
私はあのスレに命(もちろん比喩)をかけています。

ですから、足りないと思う気持ちを板の責任にするのが間違っているのですよ。
自作自演でも独白でも使って、自分のスレを盛り上げれば必ず書き込みは来ます。
自分の努力次第なのですよ。

>311
>足している人は、他のスレのキャラハンも満足できるように、
>定期的に良さそうなスレを発掘して、質問を付けたらどうですか?
>困っている人は、同じように苦労しているスレを見たら、
>率先して名無しとして質問をつけて、盛り上げようとしてみたらどうですか?
確かにあなたの言い分は当たっています。
ただ、「他人任せ」の根性が気に入りません。
自分のスレの繁栄は名無しと同格以上にスレ主にかかっているのです。
そのことを認識したうえでそういう行動をして欲しいものです。

・・・どうも、一度煽られてから興奮状態になったしまいました。不快に感じた方に謝ります。
あと、激しく板違いと存じます。

318 :731:01/12/04 01:01 ID:yVnndBmq
>313
激しく同意です。すいません。

319 :ROM者:01/12/04 01:07 ID:iUAvrAkD
で、もうダレモイナイの?
俺の意見に対して何か無いのかな?

320 :+1:01/12/04 01:08 ID:2nffQ1Xo
>316
こう言っちゃうと申し訳ないんだけど、何で色々と
実行が難しくなるかっていうと、その『一人一人が心がける』って
いう部分に無理があるからなんですよ…。

321 :ななし:01/12/04 01:09 ID:7myBtT59
>319
いえ、言いたい事は言っちゃたし。
ROM者さんの意見には同意なんで黙ってるだけっす。

322 :なりきり1号:01/12/04 01:12 ID:BoeGNk7G
>319
いるけどまーた731氏に噛み付きたくなるから我慢中。

とりあえず、私はなるようにしかならないと思ってます。
個人個人で頑張るしかないけど、結局そういう意識のある人間が
あんまり居ないのでだめなんじゃないかなぁと。
板全体の改革には賛成ですが、それには住民達ノ努力が必須ですよぅ。

323 :ROM者:01/12/04 01:15 ID:iUAvrAkD
>320
それを言ったら何も出来ないでしょう。きっと。
俺は理想論じゃ無く、雑談スレを「無くす」ことなら出来ると思う。
少なくともさっきの数時間を見た限り、そう思った。

ただ、「立て直す」となるとまた話は違ってくるね。
議論、相談、質問は他スレで今の所は代用できてる。
その中で、それ以外の話題かつ無駄話じゃない「雑談」
ってなんだろう? って思う。
そういった主旨でテンプレ立てても、結局は元の木阿弥。
はっきりした「何か」が欲しいと思う。

・・・・まだうまくまとまってないけど、こんな所。

324 :くらら ◆VP/XfLg2 :01/12/04 01:17 ID:AF8Yjw8k
>322
まあ、まあ、抑えようね。
熱くなっちゃうのは分かるけど…ね。

私も結局はなるようになっちゃうと思う。
たったこれだけの人数なのに、意見が食い違っちゃうしね。
でも、みんななりきりが好きなんだよね。そのアプローチが違うだけで。
ただ、インフォすることは無駄だと思わないな。

ちょっとでも意見を知って欲しいしね。その後でみんなに考えて欲しい。
意見を押し付けるんじゃなくて、考えてもらう場にできればいいなって。

…理想論、綺麗事でごめんなさい。

325 :731:01/12/04 01:17 ID:yVnndBmq
>322
正直、すいません。完全に板違いの話に熱が入ってしまいました。
神奈尾さんのスレならばこういう議論もありかと存じます。

326 :深夜組:01/12/04 01:18 ID:/HbD/Ee9
>309
そうですね。
ただ、ここには「煽りや荒らし」と「普通の文章」の区別を
つけられないほど、煽りなどを知らない人がいるようなので、どうにも・・・。

>316
以前の「雑スレ停止」騒動以降、雑スレは読んでいない
(今回の事情も、ここに書かれているのしか判らない)のですが、
数時間ではなく、最低でも24時間様子を見なければ、
結果は判らないと思います。朝や昼で何か起きる可能性もありますから。
個人的には廃止賛成ですが、以前の停止失敗を見ているので、
隔離(嫌な言葉でごめんなさい)のために存続するのが
一番ではないかと、個人的には思います。

>317
他人任せで不愉快でしたか? ごめんなさい。
でも、そう言い捨ててしまっては、議論は出来ないと思います。
他人の意見を受け入れてこそ、議論が成立しますから。
なお、私は「自分でこうしている」と体験を書き込んだだけです。
他の方にも提案しただけで、強制はしていません。

ところで、そこまでして2ちゃんでスレを持つ事に意味はありますか?
「なりきり」としてのプライドで、自作自演だけはしない信念の方や、
(それで落ちたのは仕方がないことだ、と言い切った方がいました)
ここで無理そうだからと太陽に移動した方を、全て否定しているんですか?

327 :なりきり1号:01/12/04 01:18 ID:BoeGNk7G
私は雑スレよりローカルルールのほうが先決だと思うんだけどなぁ…
ローカルルールもはっきり決まってない状態で板の行方はなしても。

私は雑スレ別に問題だと思った事、最近ないですし。
なんでこんなもめてるのかが非常に疑問。

328 :+1:01/12/04 01:19 ID:2nffQ1Xo
>323
ええ、だからぶっちゃけた話、「何もできない」と
言ってるわけなんですわ。

「無くす」ことも、一人一人が「新たに立てない」気持ちで
いないといけない。でも全員が同じなんて無理。
で、誰かが立てて終わり。
まえに議論になった時もそうでしたし。

329 :ROM者:01/12/04 01:22 ID:iUAvrAkD
>322
意識改革はねぇ・・・。理想は、にっち荒らしと雑スレ立てが
同格ぐらいの目で見られる雰囲気。例えは悪いけど。
でも、そこまで持っていくのは不可能じゃないんじゃないかな?

>326
確かにそう。俺も見切り発車的な意見を言ってるのはわかってる。
まだ荒れるかもしれない。
存続、廃止に関しては、一応両方の観点から見てるんだけど。
どっちの意見の人もいると思うし。今の所は中立。

330 :731:01/12/04 01:23 ID:yVnndBmq
>326
本気ですいません。見返しても私の意見はかなり粗の目立つ意見です。
完全に頭に血が上っていました。

「人それぞれ」
これに尽きると感じます。

・・・ちなみに私も「自作自演」はしていません。

とりあえず何度も言いますが板違いです。

331 : :01/12/04 01:25 ID:UFn3Lail
レスのつくスレッドのなりきりがレスのつかないスレッドのなりきりを見下すか…
そういう風潮もあの板にはあったのか…

332 :ROM者:01/12/04 01:28 ID:iUAvrAkD
>328
でも、前の100廃止の時と今とじゃ、大分状況が違うと思う。
前はそのまま雑談ムードが止まらなくて、ズルズル行っちゃったわけ
だけど、今はとりあえず皆、書き込みを自粛してる。(激減している)
これだけでもかなりの変化。
・・・当然、朝昼にどうなるかは未知数なんだけど。

333 :731:01/12/04 01:29 ID:yVnndBmq
>331
すいません、そう言うつもりでは言ったのでは無いのですが・・・。
そう感じてもおかしくない文体ですね。

私自身が遊びに行くスレには「質問が足りない」と感じるスレが無いため、
このような意見を述べたのですが、それは「視野狭い」だけでしたね。勉強不足でした。

334 :深夜組:01/12/04 01:33 ID:/HbD/Ee9
>327
ルールがあって、それから板の中のスレについて、ですからね・・・。
ローカルルール作成には賛成です。賛成なんですが、でも、
こうして何ヶ月も話がまとまらない、この現状を考えると、
ちょっと大変そうな気がします・・・。どうしましょうね?

>329
一度に全部変えようとすれば、失敗するのは実証済みだと思います。
まずは雑談スレの中で「sage進行」を始めて、
それがある程度定着したら、他の事を・・・と、徐々に徐々に
一つずつ変化させて、長期的な目で変える方がいいと思います。
(sage進行を引き合いにしたのは、一番支持されたように見えたからで
他意はありません。なので突っ込まないで下さい)

>330
こちらこそ、どうしても言いたくなってしまったので・・・
私こそ厨房で、すいません。

335 :+1:01/12/04 01:34 ID:2nffQ1Xo
>332
…いや、決してズルズルとはなってませんでしたよ。
みんなけっこう、内容のあることを話そうとしていた。
ただ、時間と共に元通りになっちゃっただけで。

変化はないと感じます。
初めての議論でもないから、激化しなくなっただけで。

336 :ROM者:01/12/04 01:36 ID:iUAvrAkD
とりあえず向こうからのコピペ。

41 名前:じゃん。スレッドを大切にネ☆ 投稿日:01/12/04 01:26
じゃん。実際何も考えずに雑談スレを使ってる人ばかりじゃないってことが
このスレ立っても誰も話し出さないことで証明できたと思うんだけどな。
あとスレを無駄使いするのは必ずしも雑談厨ばかりじゃなくてアンチ雑スレもいると思うな。
ばか騒ぎはほどほどにね。じゃん。

・・・立てた真意はそういう事らしいです。・・・俺の口からはなんともいえないけど。

337 : :01/12/04 01:38 ID:lfT3zUkC
>336
正直、そんな理由でスレを立てるなと
小一時間問い詰めたい気分で一杯です。

338 :731:01/12/04 01:39 ID:yVnndBmq
>336
真意が分かりかねますね。
その意見をこのスレに持ってくれば良い物を・・・。
独断はいけませんよ。やはり愉快犯でしめて良いと存じます。

皆さんの議論を台無しにしたのですから。

339 :深夜組:01/12/04 01:39 ID:/HbD/Ee9
>336
コピ感謝。
・・・今の時間はまだ、この経緯を知る人ばかりだから、
雑談として殆ど機能していないだけじゃ無いかと、思うんだけど・・・。
これの真価が問われるのは、むしろ翌朝以降の気がします。

340 :じゃん。スレッドを大切にネ☆:01/12/04 01:41 ID:2q751M74
じゃん。所詮は愉快犯なんで気にせず悪者と思っといてくださいな。

341 :ROM者:01/12/04 01:43 ID:iUAvrAkD
>335
今、101回目雑スレの序盤を見たよ。
・・・・やっぱり荒れてる。
立ったのが真昼間だったからなのかも知れないけど。
結局は明日、結果が出るって事かな?

342 :ROM者:01/12/04 01:44 ID:iUAvrAkD
>340
・・・いたんだ本人。それだとますます
なんで議論に参加しなかったかが疑問になってくる。
・・・煽りかな、俺のこの意見。

343 :731:01/12/04 01:45 ID:yVnndBmq
>340
煽りに・・・煽りに乗りたいよ〜。
でもでも、私は大人だからそんなことはしません♪

344 :ROM者:01/12/04 01:50 ID:iUAvrAkD
・・・意見出尽くした?

345 : :01/12/04 01:52 ID:lfT3zUkC
>344
つうか平行線な感じかと。
俺は雑スレの一両日の様子を見て、
質問/相談スレに統合できそう(無駄な雑談が無い)
ならそうした方が良いと考えてますが。

346 :ROM者:01/12/04 01:54 ID:iUAvrAkD
>345
実は俺も同意。
このまま平行線なら、結局はフライングスレの様子見しかないかな、
なんて。・・・なんか>340にうまく乗せられた感じで悔しいけど。

347 :深夜組:01/12/04 01:56 ID:/HbD/Ee9
>340は、もう既に煽りなので、コレに「反応しない」のが、
対応としては正解ですよ、皆さん・・・。

出尽くしたというか、今の時間にいて、意見を出したい人は、
もう全部口にした、という感じでは無いかと思います。
これで朝になれば、また違った意見が聞けると思います。

本格的に出尽くすのは明日以降でしょうから、
話を進めるなら、それ以降からだと思います。
所詮、今更一日でまとまるような議論ではないですから、この内容は。

348 :ROM者:01/12/04 01:56 ID:iUAvrAkD
補足。
明日一日様子を見て、それからまた議論する。
立て直し、廃止の両面から考えてね。
・・・正直明日荒れてたときにどうしたらよいのかいまいち想像
つかないけど。

349 :じゃん。スレッドを大切にネ☆:01/12/04 02:01 ID:2q751M74
>342
じゃん。一応参加してたよ。だから愉快犯だってば。

雑スレは色んなスレの住人や名無しや煽りの意見が聞ける場所だと思ってるよ。
相談スレよりストレートに板の反応が見れる感じかな。
もちろん雑スレが板の総意なんて思ってないけど相談スレよりは分かりやすいと思うよ。
相談スレは親切過ぎる感じがして好きじゃない。軽い話はしづらいしね。
で、荒らしやらマルチやらの問題点も分かってはいるつもり。
でもこれらの問題点よりメリットのが大きいと思ってる。

350 :731:01/12/04 02:03 ID:yVnndBmq
>349
ウズウズ・・・煽りに乗りたいよ〜。

351 : :01/12/04 02:05 ID:lfT3zUkC
パトラッシュ、僕はもう疲れたよ…
なぜだろう、とても眠いんだ…

352 :名無し@84:01/12/04 02:05 ID:CNfs1tQs
ども、入ってくるなり無茶なこと言いますが、
雑談スレを廃止して、代わりに「なりきって雑談スレ」、
または「キャラハンのまま愚痴・本音いろいろ語るスレ」、
「あえてなりきったまま雑談してみるスレ」で雑談する、
というのはどうでしょうか?
キャラハンで発言するので、あまりうかつなことは言えなくなるかと。

…名無しの雑談の参加が非常に厳しくなるという問題もありますが………。

353 :じゃん。スレッドを大切にネ☆:01/12/04 02:06 ID:2q751M74
>350
じゃん。それがもう乗ってるんだよ。書いちゃだめだよ、調子に乗るから。
こういうレスも煽りにはマジレスと同列なんだよ。

354 :ROM者:01/12/04 02:06 ID:iUAvrAkD
>349
愉快犯云々は無視します。
とりあえず、意見はわかった。
メリットがある事もわかるし、雰囲気が軽いってのもある。
それも含めて、議論の対象だね。

355 :ROM者:01/12/04 02:08 ID:iUAvrAkD
>352
それだと単純に、「スレもしくはキャラ持ってない名無しは
どうすんだゴルァ!!」っていう奴が出てくると思われ。
・・・一つの手ではあるんだけど。

356 :くらら ◆VP/XfLg2 :01/12/04 02:10 ID:dPS4LD1e
昔に神奈尾さん(?)が提案した雑談総コテハン化も面白いかな?
…捨てハンばっかりになるかもしれないですけど…。

357 :731:01/12/04 02:10 ID:yVnndBmq
>353
・・・そ、そうなのか・・・さすがは煽りの達人ですね。勉強になりました。

>354
それ以前に、このスレの議論を無視してスレを立てたことが>349の問題かと・・・。

358 :731:01/12/04 02:12 ID:yVnndBmq
>352
デメリットが大きすぎますね。
自スレを荒らされてまで愚痴を吐く人はいません。
結果的には名無ししか来ないと思われ

359 :名無し@84:01/12/04 02:12 ID:CNfs1tQs
>355
そうなんです。
私は名無しなんですが、
先日の狩猟祭の「キャラハンで愚痴・本音他いろいろ語るスレ」では
この名前で参加させてもらいました。
数ハンですが、半コテハンということで。

…多分ウザかったと思いますが…。

360 :ROM者:01/12/04 02:18 ID:iUAvrAkD
>356
大分前に企画されてた「真・ここがヘンだよなりきり板」
っての、面白そうだと思うんだけどな。結局「荒れるから」
っていうんで、企画のまま放置されたようだけど。
神奈尾氏の目指すところはそこなんだろうね。

>357
本人が悪いことをしたってさらさら思ってないから。

>359
ただ、なりきりのみにしなくても、「キャラハンメイン」って銘打てば、
ある程度バランスは取れるかもしれない。
多分名無しハンはウザがられると思うけど。

361 :名無し@84:01/12/04 02:23 ID:CNfs1tQs
>358
…そうかもしれません。
狩猟祭の「キャラハンで〜」は有意義な話が多くされてたと思うのですが、
祭(期間限定)だったから上手くいったのかも…。

>360
過去の「ここヘン」を見ても、キャラハンコテハンでの議論は必ず荒れる、
という意見ばかりでしたよね…私もそう思いましたし…。

名無しハンがウザがられるだろうことは同意です。

362 :名無し@84:01/12/04 02:26 ID:CNfs1tQs
あぁ、他の問題点に、
トリップなしのキャラハンを騙って荒らすこともできる、
ということがありますね…。

363 :ROM者:01/12/04 02:29 ID:iUAvrAkD
>361
でも前例が無いんだったら、一回やってみたい企画ではあるなぁ。
荒れるかどうかなんて、立ててみなけりゃわからないし。
キャラハンの自制次第だと思うけどな。

>362
それは、荒らすんだったら偽者だってすぐわかるんじゃないかな?
明らかにキャラに反したことを言った場合、すぐバレると思うし。

364 :深夜組:01/12/04 02:30 ID:/HbD/Ee9
なんとなくそうなると、
「キャラハン連中は名無しを軽んじてる」というような、
まあ要するに前から問題となっている「名無しの板離れ」が
更に起きるような原因になって、悪影響しか出ない気がしますが・・・。

365 :ROM者:01/12/04 02:35 ID:iUAvrAkD
>364
その反面、「勘違いしてる名無し」ってのもいるのは事実。
「お客様は神様だから何してもいいんだ」って思ってる人とか。
そういう人たちと、ちゃんと質問付けてくれる名無しは別物
だと思う。そしてちゃんとした名無しはそう簡単に
板離れ起こさないと考える。

・・・・話逸れたかな。

366 :名無し@84:01/12/04 02:37 ID:CNfs1tQs
>363
>キャラハンの自制次第だと思うけどな。
荒れることはおそらくないと思いますです。
煽りに弱かろうと祭好きで一時にぱっとバカ騒ぎしようと、
キャラネタ板の住民はそれでも良識派が多いと私は認識しています…。

………甘いのかな…。

>それは、荒らすんだったら偽者だってすぐわかるんじゃないかな?
…。
なりきりが上手い人もいますからね…。
とはいえ、そういう人は荒らしたりしないようにも思いますが…。

367 :+1:01/12/04 02:38 ID:2nffQ1Xo
>352
気軽さがなくなるのがメリットと言えるのかどうか。
というか、すぐ沈んで終わりかと…。
キャラでそんなこと、わざわざ言う人は少ないでしょう。

368 :神奈尾 h168.p916.iij4u.or.jp:01/12/04 02:39 ID:oIw1GyVw
はい、呼ばれたようなので出てきました。
…といいますか、ウイルスメールの嵐がね…


で、例の「キャラハンが話すスレ」のついては、
ちと議論スレで話すことではなさそうなので、
あちらに移動しませんかね? もちろん関連付けて話すこともできますが。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=charaneta&key=1004497388

369 :ROM者:01/12/04 02:41 ID:iUAvrAkD
>366
良識派が多い、ってのは俺も信じたいね。厨は一部の人間だってさ。
でも、甘いっぽいね・・・。

>368
あ、スマソ神奈尾氏。

370 :名無し@84:01/12/04 02:43 ID:CNfs1tQs
えと…あくまで可能性として、こういう方法もあるのでは?
ということを挙げておきたかったのです。

細かいことを話すとなると板違いですね、すいませんです。

>368
了解しました。移動しますです。

>369
…やはり甘いでしょうか…残念…。

371 :ROM者:01/12/04 02:45 ID:iUAvrAkD
じゃあ雑スレの話に戻すと、明日一日で様子を見る、ってので
みんな同意なのかな? 意義のある人はいないのかな?
・・・なんで俺、途中参加のクセに司会っぽいことやってるんだろ。
なんか鬱。

372 :神奈尾 h168.p916.iij4u.or.jp:01/12/04 02:48 ID:oIw1GyVw
>371
すまんねえ、途中で落ちてしまったもんで。
ROM者さん、ありがとうな。

俺も様子を見る、でいいと思うよ。
議論スレをみてくれてると思うし。

373 :名無し@84:01/12/04 02:53 ID:CNfs1tQs
あちらに移動してしまいました(汗

しばらく待って、他の人の意見を聞くべきと思います。
…思いますが…ここはあまり人が来ないんですよね…。

374 :ROM者:01/12/04 02:53 ID:iUAvrAkD
>372
いやいや、ただ、俺なんかが仕切りっぽいことやっちゃって、
ウザくないかなって思って。

あ、ちなみに>371、意義→異議ね。

375 :神奈尾 h168.p916.iij4u.or.jp:01/12/04 02:58 ID:oIw1GyVw
では、こちらでは雑談スレに関する意見を見てみましょう。

雑談スレにリンクを張りましたので、また何らかの書きこみが
あるかも知れません。

向こうでは、それ以外の話を。

376 :名無し@84:01/12/04 03:01 ID:CNfs1tQs
>374
私も途中参加でしたが、ウザいとは思えませんでした。
私だったらこうは進められなかったですね…。
異議はありませんです。

それはともかく、おそらく「密室裁判で決めたんだろ?」
という意見も出そうですが、気にしなくて構わないんでしょうね。

雑談スレにここのアドレスを貼っておいたりした方が良いんでしょうか?
って貼られてましたね、どもです。

377 :名無しさん:01/12/04 03:04 ID:VTwRuYm9
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/981902945/

378 :ROM者:01/12/04 03:05 ID:iUAvrAkD
>376
そう言ってくれると有難いです。
で、どうやら一段落ついたみたいなんで、俺は落ちます。
明日も出来る限り議論に参加したいんで、よろしく。

379 :98%コピペ@コピペ厨:01/12/04 05:39 ID:+xflENJN
100-378

とりあえず。
「昼組」「夜組」だけでなく「朝組」「深夜組」も存在するし、
その上、毎日来ていない人もいる。
24時間は最低でも議論して欲しい!!

この板が必要なわけは、なりきりはどこでも出来るけど、
なりきりそのものに関する話はここでしかできない。
雑スレで質問や相談やると後でログ読むの大変だから、
雑談スレと質問相談スレを分けると決めた。

雑談スレのメリット
・困った時にすぐ相談しにいける
・あらたまった質問でもないちょっとした疑問を聞きにいける
・ROMが多いから、ちょっとした疑問とかも多数の人がすぐに返してくれる
・雑スレで聞くほうが色んな意見聞けて役立つ(良い意見・煽り・キツイ意見色々)
・「なりきり」という最も大きな共通の話題を中心に雑談できる
・総合スレだからこそ、意見が多く出るように思える。
・相談スレよりストレートに板の反応が見られる。
・軽い話もしやすい。

↑に対する反論
・相談のみを求める人は質問相談スレがもう少し機能すれば行かなくなる?
・雑談スレと相談スレを使い分ける努力を誰もしない
・質問相談スレが雑談につながる?
 (ちょっとした疑問→それぞれの回答→新たな疑問、のレスの応酬で話が反れて雑談に)
・雑談スレで議論やら相談やらやる事自体が間違い。
・雑談を完全禁止にしたら住人のほとんどが来なくなり、
  意見にしてもほんの気紛れで来る極少数の意見しか聞けない場になる。

380 :98%コピペ@コピペ厨:01/12/04 05:40 ID:+xflENJN
雑談スレのデメリット
・板に関係ない話題や、不必要な煽り合いによる、無意味なスレ消費
・マルチや荒らし情報が書かれると、便乗等が出る
・「キャラハン叩き」「掛け持ちばらし」「荒らしの発生場所」
・1日に2、3スレも(無意味に)消費している=足切りが速まる

↑に対する反論
・「なりきり雑談スレ」について皆で語り合い、そのせいで回転が速い日も。
・一日平均10〜20本のスレが立つ以上、雑スレの分の猶予で伸びる足きりは一日くらい?
・雑スレを廃止したら板がよくなる、なんてことはない。
・短所のために長所を犠牲にするのはどうか?
・結果として足きりで切られる1000到達スレの数は減る。
・下手に規制したら板全体に被害が及ぶし、
  自治意識の強さが仇になって人がますます板離れしていく。
・スレ分散とそれに伴う自治によってキャラハンのフラストレーションが溜まる。

雑談スレをどうするか(案)(※「・」は「○」への反論)
○立てるのは1日1スレ、900はトリップ
・スレの立つ時間帯から離れた時間にしか来ない人間は必要な時にも雑スレを使えなくなる
・例えば足切りの時間に雑スレが使用禁止だったら情報掲示板が雑スレになる?
○sage進行推奨
○板違いの話題完全禁止
○雑談状態になったら誰かが、チャット等に誘導する、1にチャット3号室を貼っておく。
○太陽か新北風に移行、1000到達したらこまめに削除していただく、初心者さんには相談スレ
・技術監査人さんや係長さんにお手数をかける
・雑スレはどの板にもあるから、来てまず探す人も多いのでは?
 (板ごとに雑スレ(初心者用スレ)の名前は違うので、探せば見つかるはず)
・雑談だけしたい人は、わざわざ太陽まで行かない?
○一箇所でいろいろやりたいのなら、くずはスクリプトの掲示板を新設する。
○諦めた訳じゃなくて、何もしないのがベスト。
○雑スレを今の質問スレに移行して雑談完全廃止、チャットに誘導
○雑談スレの要素をピックアップして、分割できるところは分割する。
○テンプレに少しばかり”モラル”を求める発言を書いてみる。
○「無くす」こと自体は可能なんじゃないかな?
・『一人一人が心がける』っていう部分に無理がある
・板全体の改革には賛成ですが、それには住民達ノ努力が必須
○雑談スレを廃止、代わりに「キャラハンのまま愚痴・本音いろいろ語るスレ」で雑談
・スレもしくはキャラ持ってない名無しの雑談の参加が非常に厳しい
 (「名無しの板離れ」が更に起きるような原因になる)
・自スレを荒らされてまで愚痴を吐く人はいないので結果的に名無ししか来ない
・キャラハンコテハンでの議論は必ず荒れる?
・トリップなしのキャラハンを騙って荒らすこともできる

381 :98%コピペ@コピペ厨:01/12/04 05:41 ID:+xflENJN
雑談スレの存在意義に疑問あり
134(178)

○その他:キャラネタ板の需要と供給
今はあきらかに、なりきりが欲しいと思ってる質問の数>実際の質問なんだよね。
この需要と供給のアンバランスをどう是正するかを考えるべきなんじゃないの?

満足している人は、他のスレのキャラハンも満足できるように、
定期的に良さそうなスレを発掘して、質問を付けたらどうですか?
困っている人は、同じように苦労しているスレを見たら、
率先して名無しとして質問をつけて、盛り上げようとしてみたらどうですか?

382 :731:01/12/04 11:24 ID:GQxHFc27
コピペ厨さん、あなたは神ですか?
意見をまとめてくれたおかげでかなり助かりましたよ。

383 :名無し:01/12/04 11:56 ID:41WYQS5n
北風板で雑談スレ存続キボンヌ。
あそこなら削除とかもすぐ処理してもらえるし。
もし現管理人さんがやめることになったら誰かが引き継ぐとかできないのかな。

384 :雑スレからコピペ:01/12/04 13:38 ID:zBfTLUSJ
88 名前:以上、自作自演でした。 投稿日:01/12/04 13:25
あんまり無碍に断るのもどうかな。マルチとはいえ一応質問なんだし…。


89 名前:以上、自作自演でした。 投稿日:01/12/04 13:27
てか、人少ないなぁ…。
ROMだけしてるスレで、最近質問が途絶がちなところに質問ついたと
思ったら、マルチだった……。


90 名前:以上、自作自演でした。 投稿日:01/12/04 13:30
質問者が減ってるのは事実ですよね。
そういう時だしマルチでも嬉しいと思うのは私だけでしょうか?


91 名前:以上、自作自演でした。 投稿日:01/12/04 13:31
キャラでは笑顔、心では殺意で答えますが何か?
しかし、こんな一行レスの集合体になるであろうレスを、
マルチ回答を集めるスレに貼られまくったら…
キャラでも殺意を表すかもしれません ?


92 名前:以上、自作自演でした。 投稿日:01/12/04 13:32
はいはい、そんなに雑談を再開したいんなら、↓のスレに意見してね。
今はこの雑談スレではカキコ休止中だよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004589866/

93 名前:以上、自作自演でした。 投稿日:01/12/04 13:35
>92
既に意見しましたが何か?
意見交換すら否定するなんて、その議論に何の意味があるんですか?
今練習スレが面白いので、それを皆に教えようと思いましたが、
ここ以外のどこでそれを書いたらいいんですか?

385 : :01/12/04 13:43 ID:DfnkbEWx
>384
昼組みはマターリでなく白痴なのか?
このままなし崩しに雑談スレを復活させようという意図がミエミエだ・・・

386 :雑スレからコピペ:01/12/04 13:48 ID:zBfTLUSJ
>385はこのままなし崩しに雑談スレを廃止しようと言うミエミエの意図を持ってるように見えますね。
意見交換をしたいのは今で、ごく一部の人間による結論が出るのなんて待つ気ないです。
そしてレスを見る気もないのでもう消えます。
とりあえず意見を出しに来ただけですから。
私の意見は雑スレはこのまま継続するのが一番、です。ではさようなら。

387 : :01/12/04 14:00 ID:DfnkbEWx
ここで議論しているのになし崩しか。ほかの人間だって書き込みたいのを
我慢して自粛をしているのだろうに。

388 : :01/12/04 14:19 ID:ZFe+cv/a
>385
頭から否定するなよ……。
それを言ったら、この議題も暴露騒動を機に雑談スレを潰そうとするしている魂胆がミエミエだよ。

今回のマルチにしても然り。
雑談スレがないからこそ、行き場の困った住人が情報掲示板で議論を始めている。
ここで延々と議論するのも結構だが、目先の状況に対応できないようであれば意味がない。
もっと先の事を見据えて貰いたいね。

389 : :01/12/04 14:21 ID:ZFe+cv/a
>388
× それを言ったら、この議題も暴露騒動を機に雑談スレを潰そうとするしている魂胆がミエミエだよ。
○ それを言ったら、この議題も暴露騒動を機に雑談スレを潰そうとしている魂胆ミエミエだよ。

文訂正、スマン。

390 :一言:01/12/04 14:25 ID:QgPNVRPu
議論は熱くなり過ぎず冷め過ぎず、冷静にね♪

この意見が誰に対してか自分で判断してね。

391 :昼組B:01/12/04 14:25 ID:f+8uoDCV
>385
重複・類似スレを削減するために、
ちょっとだけなりきるスレの発展解消、なり雑スレ・練習スレへの統合を話し合っていた昼組もいます。
1のテンプレ案まで確定したものの、なり雑スレ主に敬意を表して待っていたら、
夕方〜夜組であるスレ主の理解が得られず、なり雑≒ちょっとだけスレにはなれませんでした。

392 :sage:01/12/04 14:47 ID:9rQUeWal
なり雑のスレ主って誰だよ?なり雑少女か?

393 :昼組B:01/12/04 14:55 ID:f+8uoDCV
>392
失礼。スレ主ではなく、スレ立てを引き受けて下さっていただけでしたね。
どちらにせよ正解です。

ところで私は、雑談スレ100到達時の一時中断に賛成した者です。
スレ立てを止めるのは不可能である。それが唯一の収穫でした。

雑談スレの問題点は、中味ではなく、
消費スピードが速すぎて450到達を早めてしまっている事だと考えていますので、
見なきゃいいではすまないんですよ。
今日のマルチ問題あたりを話し合うのには、ちょうどいいスレなんですがね。

394 : :01/12/04 15:05 ID:WX939ylZ
一時休止に至ったのは、スレ消費スピードじゃなくて荒れの温床だから
じゃないんですか?
あのお祭りログ貼り付けで、多くのキャラが引退を余儀なくされてます。
みんながみんな悪いわけではないにせよ、利用者のモラルに期待でき
ない現状に対する警鐘という意味で意義あることだって言うのに。
本当に我慢を知らない人が多過ぎます。

395 :じゃん。スレッドを大切にネ☆:01/12/04 15:59 ID:HsiwPSQD
雑スレのスレ数で450到達が早まるのは確かだけど、雑スレが無くなったとしても
切られる100のスレ中の稼動スレの割合が減らなきゃ意味ないんじゃないかな?
雑スレは足切りの度に毎回落ちてくってことに関しては誰も何も言わないんだね。

荒れの温床って言うけどログの貼り付けはなにも雑スレが無くたって出来ることじゃないかな。
自分にとって荒れなら誰もが荒れと思わなきゃいけないとでも?
そんなことないでしょ。マルチだって不快に思う人と面白がる人がいるんだしね。
コピペに限らずどこかでバラすアホが出ることは予測出来てたことでしょ。
結局もっともらしいこと言って、ログの貼り付けに腹立ててるだけなんじゃん。
貼った馬鹿は一番悪いし、腹が立つのは分かるよ。

話し合いっていうわりに自分達で意見まとめてじゃあ明日になったらスレ立てるねなんて
勝手に結論出しちゃってることに関してはみんなどう思ってるのかな?
本当に最低24時間は話し合うっていうつもりがあるんなら
今の時点での方向はこのテンプレ、意見がある人は明日までに書いてねとか言うべきじゃない?
あんな風にまとめられちゃ決まったことに異議申し立てするみたいで
意見書かない人もいるんじゃないかな。

396 :731:01/12/04 16:03 ID:SLuiWrik
>395
その意見をスレ立てするまえに言ってほしかったです・・・。

397 :じゃん。スレッドを大切にネ☆:01/12/04 16:11 ID:HsiwPSQD
>396
全部は言ってないし、言い方も違ったとは思うけど一応どっかで言ったはずだよ。
昨日の「今来た名無し。」が自分だよ。

テンプレでまとめた後には言ってないけどね。それのことかな?
それだったら謝るけど今更詫びたところで愚行は事実だからこれ以上はやめとくよ。

398 : :01/12/04 16:18 ID:+dxtgvrc
一言。稼動スレが落ちる量は変わらないけど、
雑談スレが無くなれば足切りのタイミングは遅れる
(足切りごとの間隔が空く)
事になるんじゃないかな?

雑スレを普段利用しない私としては、
それだけでもずいぶん助かるんですが。

いや、もちろん雑スレ無くならなくても、雑談のペースが
遅くなるんでも良いんですけど。
雑スレのメリットも分かるからね。最初の頃(3か4位まで)は
私も参加してたしね。

ただ、今のように板違いやくだらない雑談でいくつも
スレ使い潰すような雑スレ存続には反対、ってことで。

ごめん、散々既出の意見だと思うんだけど、
一応意思表示。

399 :731:01/12/04 16:20 ID:SLuiWrik
>397
私はあなたが独断でスレを立てたことを言ってるんですー。
そういうちゃんとした意見を持った方が、
他者の意見をないがしろにすることを私は残念に思ってる。と、言うことですよ。

400 :ROM者:01/12/04 16:26 ID:u4B2QaMJ
また横槍スマソ
>395>397
君の意見は分かるけど、大多数の人間にとっては
「フライングでスレ立てた奴に説得力なんぞ無い」だと思うよ。

401 : :01/12/04 16:39 ID:WX939ylZ
>397
ちゃんとした意見があってもやってることが煽り厨並みじゃあね。
結局「自分の思い通りにならないから実力行使しました」なレベル。

402 :ROM者:01/12/04 16:44 ID:u4B2QaMJ
じゃあ俺はこれから用事があるんで落ちるけど、その前に一言。

結局「一部の人間で決められるのが嫌」とか言うんだったら、
ここの議論自体無意味なものになってしまう。
そう思うのなら、熱く意見を戦わせて欲しい。「ログ読むのめんどくさい」
とか言うのじゃはっきり言って言い訳にならない。
そこらの煽り厨と同レベル。

とにかく「今何をしているのか」って言うのを理解して欲しい。
話はそこから。

403 : :01/12/04 17:31 ID:WX939ylZ
・・・堪え性のない連中が立ってしまってた雑スレを結局再稼動。
はなっから議論する気がなくて自分の思い通りにならないと暴れるような
奴につける薬はないのかね。ないんだろうね。

404 : :01/12/04 18:06 ID:EG15g8uQ
雑談スレはあっても別に構わない。
くだらない話でキャーキャー騒ぐような馬鹿さえいなけりゃな。

405 :名無しさん:01/12/04 18:10 ID:bMeFJ1x/
このまま雑談スレなくして、各スレに一日1・2個の
今日みたいなやな感じのマルチが投入され続けたら、なりきり板簡単に壊滅しそうだな。

406 : :01/12/04 18:10 ID:BAVHaZgm
はっきり言って、もうどうでもいい。
前の議論も途中で抜けてしまった人間だ。
議論なんかやめて、本音も雑談も全部やめて、叩きも批評もマンセーも全部
自スレで背負えばいいし、本来そういうものだと思う。
幸いにして今は太陽があるから、辛いならそこでキャラハンがロム禁のチャットで
愚痴でも言えばいい。
なくなってやっていけないなら、やめればいい。

スレッドを立てることも、自分の発言をどこかへコピペされるのも止めることなんか
できない。
モラルモラルというが、、、
ここから出ていく人間ばかりではなく、入ってくる新規だっているだろうし、
たった一人二人だろうと思われる煽りに真っ向からレスを返したり憤りを覚えてしまう
ような板住人が多くいる。
モラルを全員に求めることもできないし、その数人のモラルがない(2chではふつうに見られると
思うのだが)人間に掻き回されるっていうのに。
第一こんな議論を真面目に見てる人間が何十人いるのか。

意見を一応言っておく。
意見だよ。煽りじゃない。

407 :無名:01/12/04 18:11 ID:cR5/euUX
一住人の一案。吟味希望。ただし”荒れの温床”説には無力

言葉”雑談”を完全追放。質問と相談スレを
「スレッドを立てるまでもない話題(兼質問相談)」に改称
”雑談”厳禁、”話題”はキャラネタ(なりきり)に厳しく限定

408 : :01/12/04 18:17 ID:BAVHaZgm
>407
それが一番の妥協案かねー。
別にあの板全然荒れてないと思うけど。粘着ではあるかな。

409 : :01/12/04 18:18 ID:1F11lNu7
>407
板設立当初は、そう言う名前だったと思う。
スレ名から雑談をなくすのは、確かに良い案ではないかな。

410 :900 ◆TexzjT9g :01/12/04 19:14 ID:RA/T0b8Z
さて戻ってきてみれば、色々あったみたいですが?

411 :900 ◆TexzjT9g :01/12/04 19:21 ID:RA/T0b8Z
うーん、雑談スレもこのままなし崩し的に稼動しそうですね。
ここでは廃止を求める意見だけではなく、統合案や
板に関係ない話題を禁止にして、雑談スレを稼動させようという意見も
あるのですが・・・・

412 :900 ◆TexzjT9g :01/12/04 19:22 ID:RA/T0b8Z
取り合えずログを見るとまだ意見はまとまっていないようですね。
さてどうしたものか。

413 :900 ◆TexzjT9g :01/12/04 19:29 ID:RA/T0b8Z
一応意見がまとまっていたら、スレを立てるという事でしたが、
意見もまとまっていなく、フライングで立てられた雑談スレが
稼動しそうな今の状況。

又同じことの繰り返しは避けたいので、意見がある程度まとまるまでは
板のみんなに協力と意見を言ってもらいたいのですが・・・

414 : :01/12/04 19:34 ID:mMt/y7DO
妥協案がまとまりつつある中、ちょっと失礼。
ここで話を進めている900氏を始め、少数の方々。
あんた達、本音スレとか見ている?
あそこに出ている意見をどう受け止めているのか聞きたい。

俺にはここで出ている反対派の意見を無視して、
自分達の都合の良い部分しか取り入れていないように見えるよ。
それで「議論スレに来て下さい」とはよく言えたものだ。

断っておくが俺は昨日の意見に参加していたし、
ここのログも全部見ている。
あなた達が、多くのキャラネタ板住人を蔑ろにしている事に早く気づいて貰いたいね。

415 :雑厨:01/12/04 19:35 ID:XlUe6RVs
>413
とりあえず今の雑談をしきってくれ。
なりきりに関係ない話禁止。さげ必須。etc。
とりあえずしたがうからさ。

416 :900 ◆TexzjT9g :01/12/04 19:39 ID:RA/T0b8Z
>414
うーん、言いたい事がよく判らないですね。私には少なくとも貴方
が言っているように、都合のよう部分だけをまとめているのではなく、
皆さんの意見を聞いたうえで、みんなが納得できる案を模索している
つもりです。

貴方の意見がどうなのかを知りたいので、できればこのスレでの
レス番を指定してもらえるとありがたいですね。
>415
今それを話し合っているところです。皆さんがそれでいいのなら
その方向で取りまとめたいとおもいますが・・・

417 :名無しの名無しさん:01/12/04 19:46 ID:wnajoy0V
「つもり」なら誰でも出来ますね。
このスレを見るだけでも都合良いことしか取り入れてないように見える。
本音スレ、フライング雑スレもまとめているようには見えない。

418 : :01/12/04 19:47 ID:xNyZPjQs
>414
>多くのキャラネタ板住人を蔑ろにしている事
っていってるけど、雑談スレに書き込むのをかなりの人が
かなりの時間自粛していた時点で、かなりの人が一時廃止に
賛成してたんだと思ってますが・・・

>900さん
昨日からずっとROMしてましたが、まだ考えがまとまりません・・・
すみません。
雑スレがsage進行なだけでもましだと思ってます。

419 :掛け持ち:01/12/04 19:47 ID:Fmpdwtlp
スマソ。今来たんだが、どの辺りから見ればいい?

420 :雑厨:01/12/04 19:49 ID:XlUe6RVs
>416
いいよ、いいよ。
ある程度強引じゃないとまとまるもんもまとまらん。
あんたは汚れ役をかってくれよ。
みんな協力するから。

421 :900 ◆TexzjT9g :01/12/04 19:50 ID:RA/T0b8Z
>417
現に昨日から時間を割いて皆さん意見を出されていたのですが、
これをつもりの一言で片付けられるとちょっと悲しくなってきますね。

現に私も、皆さんの意見を聞きつつ、テンプレ作成などをして
いるのですが。

貴方が言う、都合の良いところをとは何を指すのでしょうか?

422 : :01/12/04 19:51 ID:mMt/y7DO
>416
レス(>245)を始め、ID:nv60AhpC が俺の意見。
全部探す手間を掛ける事はお詫びする。

本音スレを見ての意見を聞いていないけど、これについての意見は?
それとも隔離スレだから議題には含まれないのか?

因みに、「sage必須」は賛成。

423 :こぴぺ:01/12/04 19:53 ID:cR5/euUX
>414
115 名前:以上、自作自演でした。 sage 投稿日:01/12/04 17:41
(省略)
IDが出ないキャラネタ板では自作自演による議論潰しが簡単にできすぎる

これ重要。ここに来ない発言がここの発言より軽い扱いなのはしかたがない

424 :900 ◆TexzjT9g :01/12/04 19:57 ID:RA/T0b8Z
>418
そうですね、前スレ終了後に、その場でいきなりフライングスレが立たなかったのも
その場にいた住民の皆さんの協力があっての事だと思います。
>420
少なくとも、雑談スレがsage進行になっているだけでも、板の皆さんが
協力を意思があると思いますからね。
ですから、皆さんが本当に痺れを切らす前に、意見をまとめたい
と思っています。
>422
>423さんのコピペの事もそうですし、本音スレは基本的にネタすれと
いう性格もあるので、そのあたりはなんとも・・・
出来ればここで皆さんの意見をぶつけてもらいたいですね。

425 : :01/12/04 19:57 ID:HMDG4/2X
今の様子を見るに、仮に今までどおりのルールでやっても、
sage必須にするだけでだいぶ違うんじゃないかと思いました。
これだけでも勢いをかなり抑えられるのではないでしょうか。

426 :900 ◆TexzjT9g :01/12/04 20:02 ID:RA/T0b8Z
>425
どうでしょうね、今は自粛ムードがあるので、必要意外の雑談は
ないようですが、正式に復帰となれば、sage進行だけでは
無意味な気はします。

ここはかちゅーしゃの使用比率が高い板ですからね。

427 : :01/12/04 20:03 ID:mMt/y7DO
>418
自粛したのではなく、「雑談スレが無くてどうすれば良いか分からない」人が多いのでは?
夜組にはさっぱり理解できないという声を多く見掛けたよ。

>424
それだけ聞ければ満足。
ただ、何故多くの人がここに足を運ばないという理由も考えて欲しいね。
俺の意見は >425氏と同じと述べておく。

428 :名無しさん:01/12/04 20:05 ID:g6n47whj
スマソ、全くの通りすがりだが、雑談スレでの雑談はガイドラインで禁止されてないよ。
雑談荒らしの隔離スレであって、隔離スレが荒れようが回転速かろうが無視すればいい。
どっちにしろ、ガイドラインに無いローカルルールは適用されないよ。

429 : :01/12/04 20:08 ID:6ekPBHcY
>428
スレ許容量がもう少し多ければ、
おっしゃる通りだと思うのですが…

430 : :01/12/04 20:11 ID:oFbzLpCN
自分さえ楽しけりゃいいって一部の連中が結局全部をチャラにしてるなぁ。
このままなしくずしに元に戻るよ。

431 :900 ◆TexzjT9g :01/12/04 20:11 ID:RA/T0b8Z
>428
雑談スレでの雑談を無くすのではなく、板に関係ない雑談はなくそうと
言う意見と、雑談部分は必要ないので質問相談スレとの統合を
図る意見。そして、雑談スレ自体を取り合えず廃止しようという
意見が今出ています。

432 :無名:01/12/04 20:17 ID:cR5/euUX
他の板にない特殊事情、住人が仮面と素を持っている。
要仮面のスレだけでは窮屈に感じるから雑スレに需要がある。

433 :900 ◆TexzjT9g :01/12/04 20:20 ID:RA/T0b8Z
とりあえず、始めてくる方もおられると思うので、
昨日私がまとめた、雑談スレのテンプレ案です。
フライングスレにも同じ物が貼ってあるんですけどね。
雑スレ続行ならこのような方向で行きたいと思っていますが
皆さんの意見はいかがでしょうか。


ここはキャラネタ(なりきり)板の雑談スレです。
ここのルールは以下を見ていただくとよく判ると思います。


・新スレは900をとった人が立てて下さい。立てる事が無理なら直ぐに他の人に
スレ立てを依頼しましょう。次スレが立つまでは雑談は自粛しましょう。

・伏字・コテハン・キャラ名・AAは非推奨。特に【板に関係ない話】は禁止します。
板に関係のない話で盛り上がった場合は、チャットの使用をお願いします。

太陽板チャット3号室
http://c2.nun.nu/narikirisenyou/

・基本的に、このスレはsage進行でお願いします。
sageとはメール欄に半角でsageと書き込むことです。

前スレはこちらです。


関連スレは>>2-10にあると思います。

434 :900 ◆TexzjT9g :01/12/04 20:22 ID:RA/T0b8Z
>431
単純にレスが付くまでの暇つぶしというのもあるでしょうが、
その場合はチャット等を利用するなどの、別の手段もあるので。

435 : :01/12/04 20:28 ID:dkXMjVi2
900さんすいません。
早くまとめなければ、とお考えなら仕方ないですが、
もし余裕がおありでしたら
>407さんの意見も御一考頂けませんか?

スレタイトルを変えることにはそれなりに効果があるのでは、
と思うのですが。

436 :900 ◆TexzjT9g :01/12/04 20:31 ID:RA/T0b8Z
>435
いい意見だとは思います。ですが必要以上の制約をすると
ほかの人間が、雑談スレを立てる可能性もありますから。
もっと皆さんの意見を聞いてみたいのが私の本音です。

437 :無名:01/12/04 20:36 ID:cR5/euUX
>436
あ、雑談厳禁の明記にはこだわってないですよ。
「スレッドを立てるまでもない話題(兼質問相談)」でも
雑談はされるでしょうし。題名に堂々と雑談と書くよりましにならないか
という希望的観測です。

438 :900 ◆TexzjT9g :01/12/04 20:38 ID:RA/T0b8Z
ちなみに>407案の意見を元にして作ったテンプレ。

ここはキャラネタ(なりきり)板の質問相談スレです。
ここのルールは以下を見ていただくとよく判ると思います。


・新スレは900をとった人が立てて下さい。立てる事が無理なら直ぐに他の人に
スレ立てを依頼しましょう。次スレが立つまでのレスは自粛をご協力ください。

・伏字・コテハン・キャラ名・AAは非推奨。このスレでは雑談は禁止です。
板に関係のない話や雑談状態になった場合は、チャットを利用しましょう。

太陽板チャット3号室
http://c2.nun.nu/narikirisenyou/

・基本的に、このスレはsage進行でお願いします。
sageとはメール欄に半角でsageと書き込むことです。

前スレはこちらです。


関連スレは>>2-10にあると思います。

439 :900 ◆TexzjT9g :01/12/04 20:40 ID:RA/T0b8Z
>437
ではテンプレは>433のままで、スレタイトルだけ帰るという事
ですね?

440 :900 ◆TexzjT9g :01/12/04 20:46 ID:RA/T0b8Z
今の時間は人がいないのかな?ちょっと抜けますね。

441 :無名:01/12/04 20:46 ID:cR5/euUX
>439
ここはキャラネタ(なりきり)板の雑談スレです。
> 素で話したり、質問、相談するためのスレです。

次スレが立つまでは雑談は自粛しましょう > レスは自粛

題名プラス上の変更

442 :今きた者:01/12/04 20:58 ID:UhjSciRr
>ガイドラインに無いローカルルールは適用されない
つまり、
・雑談スレを削除するローカルルールはつくれない
・雑談を自粛しなさい、とルールで決められない
・雑談禁止ではないので、強制的にチャットなど、他施設(他の太陽などのBBS、チャット)への誘導はできない
で理解はあっていますか?

443 :今きた者=442:01/12/04 21:01 ID:UhjSciRr
議論の結果、ある程度の妥協案がまとまってきていると思うので
次スレを今までの議論にそったテンプレでたててみて、
その後、様子をみながら再度、ここで議論を並行して行うことは不可能でしょうか?

444 :夜組:01/12/04 21:10 ID:HXWd/tvL
こんばんは。
>441無名氏の案で一度立ててみるのはどうでしょうか?

他板の状況を見ますと、雑談スレと銘記されているのに
板違いの話題禁止、なのは何だかおかしいのかも。
それならいっそ「雑談」といれない方が・・・

445 :今きた者=442:01/12/04 21:20 ID:UhjSciRr
夜組さん、こんばんは!
>他板の状況を見ますと、雑談スレと銘記されているのに
>板違いの話題禁止、なのは何だかおかしいのかも。
>それならいっそ「雑談」といれない方が・・・
確かにそれは的を射た意見ですね。話題の限定も、禁止はエロ・801禁止!とかなら
理解できますが、これこれこういう板のある場所でこんなのみたよ!
とか、そういう話題はダメってことになってしまうのは窮屈な気がします。

446 :428:01/12/04 21:28 ID:g6n47whj
うぎゃ、流れが速い。
>>442の一番上は合ってるけど、下二つは違うので補足。

雑談スレ以外での「板に関係ない雑談」は削除対象で議論の余地は無い。
質問スレでの雑談も削除対象。
雑談スレが乱立するなら削除対象だが、数個は認められる。
つまり、雑談統合スレを作ってそこ以外を禁止する事はできる。
ちなみに、チャットは自粛させる事ができる。
「大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を
 目的・実行しているものは移動対象になることがあります。」

っつーか、なりきり板が各専門板からネタ雑談を隔離した板だってのを忘れてるだろ?

447 :神奈尾 h233.p490.iij4u.or.jp:01/12/04 21:35 ID:yXIjoUwA
みなさん、おつかれさま。
俺も少しだけ参加させてもらうよ。

「スレ建てるまでもない質問、雑談スレ」
のタイトル、いいんじゃないかな。
「雑談」をいれるのはまだ話し合いの余地がありそうだけど、
まあどこの板でもあるからね。

ただ、昨日>271で言い残してた、「叩き」や「掛け持ちバラシ」の
禁止をスレの1でうたいたいね。それがあるとないとじゃ、
随分違うと思うからさ。

448 :442:01/12/04 21:36 ID:UhjSciRr
446さんご指摘ありがとうございました

449 :無名:01/12/04 21:39 ID:YYLUVRXr
>447
「スレ建てるまでもない質問、雑談スレ」 には反対です。
                   ^^^^
「スレッドを立てるまでもない話題(兼質問相談)」を提案しています.

450 :442:01/12/04 21:41 ID:UhjSciRr
>なりきり板が各専門板からネタ雑談を隔離した板
すっかり忘れていました。7月からあの板にいるのに(w

●禁止事項について
エロ・801、叩き、掛け持ちバラシ
あと、当然ですが、AAの大量投稿、荒らし、煽り

を追加すればいいのかな?

451 :神奈尾 h233.p490.iij4u.or.jp:01/12/04 21:46 ID:yXIjoUwA
掛け持ちバラシは、もう今後ありそうもないかな。でもいれておいたほうがいいね。
叩き禁止は、どーんと書いておきたいと思う。
てなわけで、>450さんの禁止事項に同意。

>449
「スレッドを立てるまでもない話題(兼質問相談)」はすごくいいと思う。

ただ、俺はねえ、「雑談」というのはなくなりようがない気がするんだよね。
それこそ息苦しくなっちゃうと思うのだ。特に、あのスレの住人の人にはさ。

「過度の」雑談禁止、じゃないかなあ。
「明らかに板違い」で、「スレを食いつぶす」ような雑談ってやつね。

452 :442:01/12/04 21:47 ID:UhjSciRr
太陽板のチャットの3号室だけがチャット先として指定されているのには
意味があるのだろうか・・・名無しのみでできるのがここだけだからか・・・
>438
に後からでた意見を追加したテンプレを作りたいけれど、時間がないので
またの機会にします

453 :神奈尾 h233.p490.iij4u.or.jp:01/12/04 21:55 ID:yXIjoUwA
>452
了解。
>450さんの禁止事項は、本来はローカルルールにあるべき内容なんだとは思うけどね。
(AA大量投稿ってのは、ネタスレをのぞく、って形になるとは思うけど)

まずは雑談スレに適用してみる、ってのはいいと思う。
なにせあのスレは巨大な存在だからね。

俺も雑談なんかしてるヒマがあったらROMしたり質問したりハァハァしたりしてろよ、
とか強く思うのだが、ある意味で「心のよりどころ」にしてしまってる人がいる、ってのがね。

454 :神奈尾 h233.p490.iij4u.or.jp:01/12/04 22:00 ID:yXIjoUwA
以上が俺の提案です。
色々と叩き台にしてやってくださいな。

もし時間ができたら、また戻ってきます。

455 :無名:01/12/04 22:01 ID:YYLUVRXr
>451
>433 + >441 ではよくないという事?
>451 が関係するのは”【板に関係ない話】は禁止します。 ”
の所のみと思うがここを変えようという意見?

ちなみに>433 + >441 にすれば雑談が行われないとは思っていない。

>452
>438じゃなくて >433 + >441 にして欲しいです。
>438は誰も支持していないと思いますが…

456 :キャラネタ板自治会議 ◆A3TDQrxU :01/12/04 22:02 ID:1uHM4y3X
>450
エロ、801、AA大量投稿はガイドライン違反なので不要だな。
煽り、荒らしはわざわざローカルルールで規制する事か?
悪質なのは現状でも削除対象なんだし。

457 :無名:01/12/04 22:03 ID:YYLUVRXr
>455
>行われないとは思っていない。
減るとは思う。

458 :キャラネタ板自治会議 ◆A3TDQrxU :01/12/04 22:09 ID:1uHM4y3X
ああ、あれは雑談スレのローカルルールか?だったら何とも言えねえな…
ただ、板のローカルルールにする(>453)というのは反対。

459 :ROM者:01/12/04 22:20 ID:Hcm0UmcP
また中途半端な横槍。

結局雑談したい、って人が大多数みたいだね。
俺は別にそれでも構わない。
人によっては俺の意見がねずみ色に見えるかも知れないけど、
一応両方の立場から見てる、って事だから。

立てる場合は、大体今まで出た奴で異存は無い。
後は、以前みたいな状態になった時、どれだけ周囲が抑止できるか
だと思う。これも結局は住人の良心に頼るしかないんだよね・・・。

460 :いちなりきり:01/12/04 22:47 ID:aDPbB13w
とりあえず、キャラネタ板内にも議論スレはいるな。
ここまで見に来る人少ないし。

461 :いちなりきり:01/12/04 22:57 ID:aDPbB13w
というわけで議論スレたてるよ。
兼自治スレみたいなかんじで。

需要がなければ沈んでいくだろうし。

462 :ROM者:01/12/04 22:58 ID:Hcm0UmcP
立てるの? 今のタイミングは・・・。

463 :900 ◆TexzjT9g :01/12/04 23:01 ID:RA/T0b8Z
>461
ちょっとまって。新しく雑談ないし、質問スレ立てるのなら、
今の雑談スレをとりあえず自治スレにするというやり方もあるけど・・・

464 :くらら ◆VP/XfLg2 :01/12/04 23:02 ID:nL7jJfhv
立てないほうがいいと思います。
今立ててしまっても、議論の為の議論になってしまいそうで不安です。

465 : :01/12/04 23:02 ID:oFbzLpCN
もう少し空気が冷えてからが良いかと。

で、今稼動している雑談スレの扱いはどうしたものか。
あのまま普通に使って、次から新テンプレ適用?

466 :夜組:01/12/04 23:05 ID:a3zj3oqY
すみません、落ちてしまいました。

もう立てられてしまったようですね。>議論スレ

467 :900 ◆TexzjT9g :01/12/04 23:05 ID:RA/T0b8Z
>465
意見はまとまってきてのでしょうか?
なんだかよくわからない状態なので・・・

468 :いちなりきり:01/12/04 23:09 ID:aDPbB13w
ごめん、先走って立てちゃったよ。

板内で議論する場が必要だと思ったんだ。
思い切り議論できるスレがないから。
雑談スレはあんなだし。

469 :くらら ◆VP/XfLg2 :01/12/04 23:14 ID:nL7jJfhv
あ、思ったんですけど例のスレから(兼自治議論)を取っ払っちゃえば、
雑談スレのメリット面だけを抜き出したスレ名になりません?

470 :名無し:01/12/04 23:14 ID:jgYazWe3
神奈尾のスレがあるだろう・・・>議論スレ

471 :名無しそのいくつか:01/12/04 23:20 ID:an/+c4+O
>470
あそこは一個人のスレっていう認識があるから嫌。

472 :通りすがりの名無しさん:01/12/04 23:20 ID:vXXeX7VO
なりきり板内だと、IDが出ないから議論向きではないような・・・・・

473 :いちなりきり:01/12/04 23:22 ID:aDPbB13w
>470
スレタイトル見てあれが議論スレだとはわからないです。

474 :なりきり1号:01/12/04 23:23 ID:fCggo80Q
こんばんわー。なんだかもう随分と落ち着いたみたいですね。
ところで…ずっと疑問だったんですけど、神奈尾さんって?
スレあるんですか?

>472
そういう理由で一旦廃止になった記憶が在ります。

475 :無名:01/12/04 23:24 ID:YYLUVRXr
>472
あそこでは一人で多数派になりきることもここより容易。議論潰しも容易。

476 :夜組:01/12/04 23:28 ID:a3zj3oqY
>467
テンプレ案は大体固まって来ているように見受けられます。
あとは・・・
タイトルに雑談を入れるか否か、ですか?
板の特殊性を鑑みて、入れない方がいいかなと思います。
「スレッドを立てるまでのない話題(兼質問相談)」に賛成します。

あと、実際に立ててみた方がよいかと。
あまり時間をかけるのも新たな火種になりそうで不安です。

回転が速い板でなければ、本来の意味での「雑談所」みたいなものは
作っても下げ進行していれば咎められることはないんですけどね。
雑談だけ分離ってのは無理でしょうね・・・。

477 :428:01/12/04 23:33 ID:g6n47whj
『あのね』
『なの』
『なんか勘違いしてるの』
『なりきり板に関する話を雑談とは言わないの』
『タイトルが違っててもそれは自治スレなの』
『雑談できるスレが無いの』
『雑談できるスレがないと雑談の禁止もできないの』
『雑談は数スレまで認められるの』
『それがどれとどれなのか決めないとどこも禁止できないの』

『あとね』
『自作自演ぐらいで議論できないような人は最初から議論できない人なの』
『議論は多数決じゃないの』
『ひろゆきの独断なの』
『ガイドラインとか使い方&注意とかにあるかないかが全てなの』
『なの』

478 :900 ◆TexzjT9g :01/12/04 23:34 ID:RA/T0b8Z
テンプレはこんな感じでいいのでしょうか?



ここはキャラネタ(なりきり)板の素で話したり、質問や相談する為のスレです。
ここのルールは以下を見ていただくとよく判ると思います。


・新スレは900をとった人が立てて下さい。立てる事が無理なら直ぐに他の人に
スレ立てを依頼しましょう。次スレが立つまでは、レスの書き込みを自粛しましょう。

・伏字・コテハン・キャラ名・AAは非推奨。特に【板に関係ない話】は禁止します。
板に関係のない話で盛り上がった場合は、チャットの使用をお願いします。

太陽板チャット3号室
http://c2.nun.nu/narikirisenyou/

・基本的に、このスレはsage進行でお願いします。
sageとはメール欄に半角でsageと書き込むことです。

前スレはこちらです。


関連スレは>>2-10にあると思います。

479 :名無し:01/12/04 23:38 ID:41WYQS5n
もういらないような気がしてきた。

ここヘンスレ+質問と相談スレ+本音スレ+その他情報系
これだけあれば足りそうじゃない?

480 :くらら ◆VP/XfLg2 :01/12/04 23:41 ID:nL7jJfhv
雑談スレ→雑談のみ。なりきり関連の話題禁止。
ここヘンスレ→なりきり一般についての話題のみ自由に。
相談スレ→文字通り、相談。ネタ禁止。

…みたいにしちゃ…ダメ?
半分思いつきのような戯言ですけど。

481 : :01/12/04 23:47 ID:yo8sZTY6
なりきり関連の話題禁止っつうのは。
雑談は何でもありだろう、原則的に。

482 :ななし:01/12/04 23:48 ID:Ijug3FMR
>480
その論法だと雑スレは必要ない。
『雑談オンリー』って、なんだよ

483 :無名:01/12/04 23:48 ID:YYLUVRXr
>477
ガイドラインは、基本は削除対象で、2、3スレまでなら可能、
という意味でしょう。板違いスレ0、を禁止はされていない。
>432にも書きましたが、スレ違いの話の需要が強いのでしょうか?
素で話す場の需要が多いのだと感じています。違ってます?

484 :無名:01/12/04 23:50 ID:YYLUVRXr
>483
×スレ違いの話の需要
◎板違いの話の需要

485 :くらら ◆VP/XfLg2 :01/12/04 23:51 ID:nL7jJfhv
>481
そのあたりが思いつきの枠から出ないわけで。

でも、第5回〜を見る限りではどこかに「なりきりに付いての雑談スレ」の需要はありそうです。
…けれど、今まで通りの雑談スレでは納得が行かない人が、
このスレの中でですけど多いように見受けられます。

ならば、いっそのこと雑談スレを本当の意味での隔離スレにすればどうかな…と。
有益と無益が入り交じっているからタチが悪いのかなって。

でも、現実味がないですよね。この案では。

486 :夜組:01/12/04 23:52 ID:a3zj3oqY
>478
よろしいんじゃないでしょうか?

>480
回転の遅い板ならそういう日常的会話のみをする雑談所が
立っていることもあるのですが・・・板ごとに状況は違いますからね。

487 :くらら ◆VP/XfLg2 :01/12/04 23:54 ID:nL7jJfhv
>482
その場合、雑談スレは各なりきりスレからの誘導、
ルールに対する、他の雑談スレへの縛りと考えていただければ。

488 :名無し:01/12/04 23:56 ID:41WYQS5n
質問・相談→質問と相談スレ
議論→ここヘン
情報→情報スレ
雑談→雑談スレ

さて、どれが一番需要の無いスレだろうか。

489 :900 ◆TexzjT9g :01/12/04 23:57 ID:RA/T0b8Z
板に関係ある雑談は許容してもいいとは思います。
雑談スレもしくはそれに準じたスレを立てるのならですけど。

490 :900 ◆TexzjT9g :01/12/05 00:03 ID:aTwEJ+On
>489に補足。

正確に言うと、話が盛り上がって雑談に発展する場合もあると
思うんですよ。それをいちいち禁止だからって注意するのも
無粋ですし。

今までのように、板に関係のない話で無意味にログが流れる
よりは随分ましだと思いますが、皆さんはどう思いますか?

491 :くらら ◆VP/XfLg2 :01/12/05 00:07 ID:dGmufKZn
とりあえず、曲解されないようにもう一度考えを述べておきます。

1.雑談スレの機能を、なりきりに「関係あること」と「関係ないこと」の二つに分ける。

2.「関係ないこと」を「雑談スレ」という名称、「関係あること」を別の名称で新規にスレを立てる。

3.「雑談スレ」は隔離スレ。各々のスレでスレ違いの人を呼びこむ及び、
  他に立てうる雑談スレを制止させる役割。(雑談名称のスレが無いと削除依頼できないですし)

私は、この方式で「雑談スレ」が賑わうと考えてません。
この場合の需要において、 新規スレ>雑談スレ と仮定した上での案です。
よって、理想論の域を出てない案だと思いますが、一応提案しておきます。

492 : :01/12/05 00:10 ID:GTi54H7Q
>491
じゃあ、それは現状維持じゃないのか?

493 :900 ◆TexzjT9g :01/12/05 00:12 ID:aTwEJ+On
そろそろ、落ちます。当初の予定通りに今日結論を出せなかったのは
残念だし、協力してくださった皆さんにもすまないと思っています。

ですが、その分、多くの皆さんが納得できる形にしたいと思うので
もう少しのあいだ、ご協力をお願いします

>491
今も、形の上では機能分散しています。恐らくルール的に
気楽に話せる前者のスレが今までの雑談スレと同じになると
容易に予想できるので、私は反対しておきます。

494 :くらら ◆VP/XfLg2 :01/12/05 00:14 ID:dGmufKZn
>492
そうかもしれないですね。
もし、先ほど述べた「雑談スレ」が「新規スレ」を上回ってしまうなら、
私はそれでも構わないと思います。
本当に板の需要としてそうなのかもしれないですから。
私は見ないけどね。

ただ、いずれにしてもアナウンスなり、呼びかけなりしないといけないと思うのですが。
統一しないまま変化していくと混乱を呼ぶだけになってしまうかも…?

495 :くらら ◆VP/XfLg2 :01/12/05 00:19 ID:dGmufKZn
私ばっかりごめんなさい。

>491
>気楽に話せる前者のスレが今までの雑談スレと同じになると

そこがポイント。
今まではチャットへの呼びかけでしたけど、
他スレへの誘導なら明文化すれば問題無いと思うんですが。
「スレ違いですから、こちらのスレでお願いします」って。
それが慣例化されることを望みたいですが…。

496 :無名:01/12/05 00:21 ID:H9ZZeG2j
>477 >491
とりあえず事実として”タイトルに「雑談」が含まれるスレ”がない板はある。
建てられたときに削除依頼が通らないというのはその通りなのだろう。

497 :428:01/12/05 00:25 ID:m+b+QsTt
ガイドラインで禁止されてないものは禁止しちゃいけないというもの。
ガイドラインは議論され尽くして決められたものだからだ。
ガイドライン違反できないのもそういう意味。
ルールは2chが決めるものだ。
お前らが勝手に決めるな。
ネタ雑談が板の趣旨。
なら回転が速いのも板の趣旨。
それが嫌なら専門板で細々とやればいい。
なりきり板における雑談とは「なりきらない」事。
回転止めたきゃチャットを禁止するとか他の方法でやればいい。

ちなみに、俺はなりきり板住人じゃなくて議論板住人。

498 :900 ◆TexzjT9g :01/12/05 00:28 ID:aTwEJ+On
>495
それでは雑談スレの異常なスレ進行ペースを抑えるという事には
殆ど効き目がないですね。できれば、以前の失敗を踏まえたうえで
もっと有効な手段をとりたいですから。
恐らくそれだと・・・元の木阿弥になるでしょうからね。

私は今の雑談スレの使われ方を見ると、>433のテンプレのままでも
大丈夫な気はします。勿論今は自粛ムードもあるので書きこまない
人がいるのも事実でしょうが、少なくとも実のない雑談はないし、
sage進行も徹底していますからね。

ではこの辺で本当に寝ます。明日の夜までには、何らかの
結論が出ていればいいですね。おやすみなさい。

499 :なりきり1号:01/12/05 00:29 ID:4M8LExwQ
>491
それって、現状とどう違うんですか?
現状がそれなんじゃ?

>497
キャラネタが板の主旨で雑談は主旨じゃありませんよ。
キャラネタ板はどちらかというと質問スレ主体ですから。

今問題になっているのは名無したちが参加する雑談スレの話です。
その論理で言うなら雑スレも議論スレも情報系もなりきりでなければアウトってことになりませんか?

500 :くらら ◆VP/XfLg2 :01/12/05 00:35 ID:dGmufKZn
>497
正直な話、ガイドラインを見て2chを利用してる人はあまりいないと思います。
けれど、それを逆手に取って注意する事はできますよね。
法的には効力は無いかもしれないですけど、
自粛を促すことはルール違反じゃないですよね?

>499
現状はそうですけど、それを認めちゃいましょうってこと。
雑談スレ一本化よりはずっといいと思いますから。私はね。
雑談スレの問題点は「早さ」じゃないと思いますから。

501 : :01/12/05 00:36 ID:RtCgrPbf
なんていうか、今さらなんだけどキャラネタなりきり板のカテゴリって「ネタ雑談」だからな・・・。

502 :900 ◆TexzjT9g :01/12/05 00:46 ID:aTwEJ+On
>500
>雑談スレの問題点は「早さ」じゃないと思いますから。

それはそうです。色々な問題点があるからこそ、なかなか
議論がまとまらないというのも事実ですから
>379-381のあたりでまとめられた問題点を元に何らかの形で
うまく改善をしていきたいと思っていますから。

貴方の意見では何の解決にもなっていないと思います。

503 :くらら ◆VP/XfLg2 :01/12/05 00:49 ID:dGmufKZn
>502
ううう、やっぱりそうですか…。(泣)

ちょっとお願いがあるんですけど、
私の出した案から、元に戻ってしまう可能性になりうる原因を挙げてください。
自分では気がつかないこともありますから。
それを見なおしてから頭を冷やして考えなおします。

504 :900 ◆TexzjT9g :01/12/05 00:52 ID:aTwEJ+On
>503
私や他の方の貴方宛のレスにもそれは書いてあると思いますよ。

・・・・明日も早いのでもう本当に寝ます。それでは。

505 :無名:01/12/05 01:01 ID:H9ZZeG2j
>497
微妙に誤解があると思います。今は板のルールを直接は話し合っていません。
一つのスレの1用テンプレとタイトルが話題です。で、テンプレ、タイトルを
住人の満足のいく物にして、板違い雑談スレが”建たないように”できないか?を
話し合っています。”建てさせない”ための禁止条文を2chルールを無視して
話し合っているのではありません。

因みに現在、各スレでは1の主旨に従うという板のルールがあります。

なりきり板ではなくキャラネタ(なりきり)板です。

506 :深夜組:01/12/05 01:08 ID:s7OWWysX
素朴な疑問。

今でも雑談スレについて話がまとまったら、
スレを立てる人間は900 ◆TexzjT9g さんという流れなんですか?
なんだかそうなると、夕方から夜にかけてで結論を出して、
で、即座にスレを立てて、「俺は知らなかった!」コールが連発しそう。
・・・という危惧があるのですが・・・経験上。

>501
ネタ雑談ですよ。
キャラクターになりきった上での質問を始めとした雑談による、
ネタとしての会話ばかりの板ですからね。

507 :なりきり1号:01/12/05 01:09 ID:4M8LExwQ
あ、今漸く分かった。

完全な雑談は容認なのか。
だから、雑談スレ立てても内容を「キャラネタ板に限った内容」なら
完全な雑談スレにはならないってことか。

ところで、その完全雑談スレが数個っていうのは完走も含めてなんでしょうか?
そういう問題じゃない?

508 :深夜組:01/12/05 01:15 ID:s7OWWysX
>くらら ◆VP/XfLg2 さん
雑談スレを「本当の雑談のみのスレ」にしてしまうと、
まさに板違いスレと批判を受けてしまうだけだと思います。
今の雑談スレに人が集まるのは、百以上続いた歴史(w によって、
雑談が多くても大丈夫という空気が自然とあるから、だとは思います。
要は雑談にスレが動き出したら、各自自粛して「放置」して、
雑談が静まるか、もしくは別の話題で方向を変わるのを待てばいいかと。

・・・この板では放置が出来ない人間が多いのが、一番の難関ですが。
「雑談禁止だよ」と突っ込みを入れるのでさえ放置が出来ていない行為なのに
更にそれに対して「放置しろヴォケ」のようなレスが付いて、
結局雑談が止まらない泥沼状態ですから・・・。

これさえなければ、今の板のスレ内容は分離していますから、
その案でも問題無いと思いますけどね。
やっぱり住民の意識だと思います。問題は。

509 :428:01/12/05 01:40 ID:m+b+QsTt
>>500
「ガイドライン見ろ」と言い続けるのが自治。
2chのルールを知らない(知ろうとしない)奴は荒らしと見なしてもいい。

>>505-508
板違いスレは数個まで認められる。
板違いスレが数個決まらないうちは全て認めなければならない。
これ以上立たないようにするにはその「数個の板違いスレ」を決めるしかない。

決まらなくても削除される場合もあるし、
決まったからと言って必ずしも削除はされないが、
まあ、「雑談禁止」を正当化したければやっておけって事。
別に禁止したくなけりゃいいんだよ。

>>900 ◆TexzjT9g
あんた、人の話聞く気はないのかい。

510 :なりきり1号:01/12/05 01:50 ID:4M8LExwQ
>509(>428)さんありがとうございます。

でも、まー…今のなりきり板は削除は居る前に足きりはいりますから…微妙かなぁ。
板違いも「オリキャラは板違いか?」で揉めてますしね。
とりあえず雑談スレは各個人気をつけて、とsage必須で見切り発車して
ローカルルール制定が先かなぁ? と思いますが、如何でしょう。

その際は是非1にこのスレのリンク貼って欲しいです。
できればかちゅ用で。

511 : :01/12/05 06:58 ID:HYltPE+7
>>2
同意

512 : :01/12/05 07:00 ID:HYltPE+7
誤爆だ。

513 :キャラネタ板自治会議 ◆A3TDQrxU :01/12/05 09:16 ID:90t20zZ9
板内部で雑談スレをどう扱うべきだけが問題なら、ここよりキャラネタ板のスレで
やるのが良いと思われ。

ちなみに大量カキコで鯖に高い負荷をかけることを目的、実行しているスレは
移動対象になることがあるが、あの雑談スレ程度では放置されるだろう。

514 :98%コピペ@コピペ厨:01/12/05 11:16 ID:Romr/5x7
>513
…そうかもしれません。
と言いながら…一応これまでをまとめたので貼らせてもらいます。

379-513
遅くなりました、すいません。
それから、前回のコピペでは案の区分をしっかりしておらず、すいませんでした。
…意見の抜けも少しありましたし………。

それから、意味を取りやすくするために、私の独断で多少改変した部分もあります。
意味を取り違えていたり、意味がわかりにくくなったりしていた場合はご指摘下さい。

(重要そうな意見の羅列)

雑談スレは、自スレでちょっと現状を聞くって事の出来ない板だから必要。
今の時点での方向はこのテンプレ、意見がある人は明日までに書いてねとか言うべき。

○雑談スレの問題点は中味?
 (反対意見は特になし)
○雑談スレの問題点は消費スピード?
 雑談スレが無くなれば足切りごとの間隔が空く。
 雑談のペースが遅くなるのでも良い。
 (反対意見)
・切られる100のスレ中の稼動スレの割合が減らなきゃ意味がない。
 雑スレは足切りの度に毎回落ちる。

雑談できるスレがないと雑談の禁止もできない!!
雑談スレ以外での「板に関係ない雑談」は削除対象で議論の余地は無いが、
板違いスレが数個決まらないうちは全て認めなければならない。
板違いスレは数個まで認められる。
これ以上立たないようにするにはその「数個の板違いスレ」を決めるしかない。
ちなみに、チャット状態は自粛させる事ができる。
「大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を
 目的・実行しているものは移動対象になることがあります。」

なりきり板における雑談とは「なりきらない」事。
回転止めたきゃチャットを禁止するとか他の方法でやればいい。

キャラネタ板における雑談(=板違いの会話)とは「キャラネタに関係ない」事。
(個人的解釈…合ってますか?)

515 :98%コピペ@コピペ厨:01/12/05 11:17 ID:Romr/5x7
「板違い雑談スレ(隔離スレ)」を立てるのかどうかはとりあえず別に考えるとして。
「・」は「○」に対する反論、「◎」は新しく出た意見です。

『今までの』雑談スレを維持する案
○諦めた訳じゃなくて、何もしないのがベスト。

『今までの』雑談スレの運営方法を改良する案
○立てるのは1日1スレ、900はトリップ
・スレの立つ時間帯から離れた時間にしか来ない人間は必要な時にも雑スレを使えなくなる
・例えば足切りの時間に雑スレが使用禁止だったら情報掲示板が雑スレになる?
○sage進行推奨
○雑談スレの要素をピックアップして、分割できるところは分割する。
・スレ分散とそれに伴う自治によってキャラハンのフラストレーションが溜まる。
○テンプレに少しばかり”モラル”を求める発言を書いてみる。
○板違いの話題完全禁止。
 ≒雑スレを今の質問スレに移行して雑談完全廃止、雑談はチャットに誘導。
 ≒雑談状態になったら誰かが、チャット等に誘導する、1にチャット3号室を貼っておく。
◎≒言葉『雑談』を完全追放。質問と相談スレを
 「スレッドを立てるまでもない話題(兼質問相談)」に改称。
 『雑談』厳禁、『話題』はキャラネタ(なりきり)に厳しく限定。
  雑談が行われないとは思っていないが減るとは思う。

とりあえず、現在『次の』雑談スレを立てる場合の1のテンプレについて。
現在の最終案は>478
(それに対する意見)
◎「次スレが立つまでは雑談は自粛しましょう」を「レスは自粛」に。
◎「叩き」や「掛け持ちバラシ」の禁止をスレの1でうたいたい。

とりあえず、現在『次の』雑談スレを立てる場合のタイトル案について
◎「スレッドを立てるまでもない話題(兼質問相談)」
 『雑談』厳禁、『話題』はキャラネタ(なりきり)に厳しく限定。
  雑談が行われないとは思っていないが減るとは思う。
◎「スレ建てるまでもない質問、雑談スレ」
  雑談厳禁だと息苦しくなるので「過度の」雑談禁止、じゃないかなあ。
  「明らかに板違い」で、「スレを食いつぶす」ような雑談ってやつね。

516 :98%コピペ@コピペ厨:01/12/05 11:19 ID:Romr/5x7
『全く新しい』雑談スレの設立・運営方法案
○太陽か新北風に移行、1000到達したらこまめに削除していただく、初心者さんには相談スレ
・技術監査人さんや係長さんにお手数をかける
・雑スレはどの板にもあるから、来てまず探す人も多いのでは?
 (板ごとに雑スレ(初心者用スレ)の名前は違うので、探せば見つかるはず)
・雑談だけしたい人は、わざわざ太陽まで行かない?
○一箇所でいろいろやりたいのなら、くずはスクリプトの掲示板を新設する。
○雑談スレを廃止、代わりに「キャラハンのまま愚痴・本音いろいろ語るスレ」で雑談
・スレもしくはキャラ持ってない名無しの雑談の参加が非常に厳しい
 (「名無しの板離れ」が更に起きるような原因になる)
・自スレを荒らされてまで愚痴を吐く人はいないので結果的に名無ししか来ない
・キャラハンコテハンでの議論は必ず荒れる?
・トリップなしのキャラハンを騙って荒らすこともできる
・気軽さがなくなるのがメリットと言えるのかどうか、すぐ沈んで終わりかと…。
◎雑談スレ→完全板違い雑談のみ。なりきり関連の話題禁止!!
 ここヘンスレ→なりきり一般についての話題のみ自由に。
 相談スレ→文字通り、相談。ネタ禁止。

『今までの』雑談スレを完全に廃止する案
○板全体の様子が知りたいって、なぜ・どんなことを知りたいのかな?
  マルチ情報?荒らし情報?知ってもどうにもならないし…
  初心者用質問のスレだけあれば、雑談なんていらないんじゃないのかな。
・雑談スレのレス数が伸びると言う事は、それだけで存在価値があるということ。
○「無くす」こと自体は可能なんじゃないかな?
・『一人一人が心がける』っていう部分に無理がある
・板全体の改革には賛成ですが、それには住民達ノ努力が必須
◎議論なんかやめて、本音も雑談も全部やめて、叩きも批評もマンセーも全部
  自スレで背負えばいいし、本来そういうものだと思う。

517 :98%コピペ@コピペ厨:01/12/05 11:42 ID:7znvQQE0
すいません、514に追加、516に訂正です。

>514
【(重要そうな意見の羅列)】に追加。
夕方から夜にかけてで結論を出して、
それで即座にスレを立てると、「俺は知らなかった!」コールが連発しそう。

>516
【『全く新しい』雑談スレの設立・運営方法案】に訂正。
◎雑談スレ→完全板違い雑談のみ。なりきり関連の話題禁止!!
 ここヘンスレ→なりきり一般についての話題のみ自由に。
 相談スレ→文字通り、相談。ネタ禁止。

◎雑談スレ→完全板違い雑談のみ。なりきり関連の話題禁止!!
 ここヘンスレ→なりきり一般についての話題のみ自由に。
 相談スレ→文字通り、相談。ネタ禁止。
 (「キャラネタに関係あること」を別の名称で新規にスレを立てる。)
・雑談スレの異常なスレ進行ペースを抑えるという事には殆ど効き目がない

518 :442:01/12/05 16:22 ID:laEnP/NE

あの・・・太陽と北風は、個人鯖でチャットの負荷に耐えられない可能性が
高いので、現状ではっきりいってチャット状態の雑談スレを建設するのは
太陽と北風に対する迷惑行為になりませんか?

さいわい、技術監査役さんがOKをだしてくださるなら、太陽&新北風での
雑談スレ建設は良いと思います。ただ、チャット状態の雑談は個人的には
技術監査役さん=板の管理人さんに、迷惑だからやめた方がよいと思います

519 :神奈尾 ◆15oiqaNY :01/12/05 18:34 ID:TyrENkE1
>513
◆A3TDQrxUさんの意見を受けて、下のスレで進めましょうか。
ここで使っていた名前で、話を続けてもらえると判りやすく助かります。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007474535/

520 :じゃあ内部の問題はさておき:01/12/05 21:42 ID:t0zHwjCH
ガイドラインでは雑談スレは2、3個までになってるけど、1000で書けなくなったスレも入るの?

521 :名無しさん:01/12/06 14:00 ID:a4jbQTDU
>>520
ガイドラインは削除するためのもので、書けないスレを削除するのは、
実名などの個人情報と他サイトの荒らし依頼だけ。つまり入らない。

522 :キャラネタ板自治会議 ◆A3TDQrxU :01/12/06 18:06 ID:hvGavWSk
とりあえず雑談スレの問題についてはここでは一応決着がついたみたいだし、議題を戻すか。

>>95 >>98
問題のシンジスレより
204 名前:先輩面する気じゃないが。 投稿日:2001/07/20(金) 04:00
ま、「固定ハン騙りだ」「ファンがいる名前だから使うな」というのは、
2ch初心者(じゃなくても同等)さんだと思いますよ。
そんなことで荒れるなら荒れればいい。騙りもネタで通せば芸のうち。
というのが2chっすよ。>>155さんに賛成10票。

これで全部答え出てんじゃねーか。(ついでに言うなら236でも少し書いてるな)
大体今はトリップ発行されてんだし。
ま、スレ読んだけど結局1がEVA板の「@碇シンジ@」を名乗った動機は分かんねぇが。

どっちにしろこう言うのを根拠にコテハンなりきり禁止するのは筋違い、
というのが俺の見解だな。

523 :名無し:01/12/08 03:20 ID:d2bxHo/q
コテハン騙りはガイドラインに触れます。

524 : :01/12/08 12:54 ID:Hjs6i+qr
>523
”なりきり”は普通、偽者であることが明かな状況を指す。”騙り”と同じではない。
なりきりのなりきりも、元のなりきりの偽である事が明らかなら可では?
>522の場合、”騙った”のなら不可かもしれんが。

コテハンもキャラとして認知されていれば”騙り”は不可でも”なりきり”は可では?

525 :キャラネタ板自治会議 ◆A3TDQrxU :01/12/08 14:30 ID:qsBM3sSg
>>524
もっと正確に言うなら、コテハンや騙り関係で削除されるのはこの場合だけ。

http://www.2ch.net/guide/adv.html
メールアドレス・ホスト情報
 騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の
場合のみ削除対象になります。メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて
 最悪板以外では全て削除します。
スレッド
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。
 ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

526 :名無しさん:01/12/08 16:00 ID:y1Sy2oro
ガイドラインを字面だけで判断するな。
「議論を妨げる煽り」「故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合」
は削除対象だが、「騙りが恐けりゃ固定ハン名乗るな」が世界の常識なので禁止しない。
「リンクされるのが恐けりゃ自分の個人情報ネットで公開するな」と同じ理屈。

527 :キャラネタ板自治会議 ◆A3TDQrxU :01/12/08 21:12 ID:UHRFqSj3
>>526
って優香字面で判断する限りコテハン騙り自体はどう考えても削除対象外だろ。

といってもなりきりでない真性の「騙り」はコテハンの名を騙って好き勝手やって
当該コテハンの評価を下げることを狙ってるという点で、多少なりともコテハン叩きを
目的にしてると看做されるかも知れないけどな。

あと世界の常識と削除は無関係。

528 :復帰桃 ★:01/12/09 04:24 ID:???
そもそも、コテハン騙りの問題はトリップで解決できないですか?

少し前はキャップを発行してましたが…

529 : 復帰オチ人:01/12/09 15:28 ID:5/6sMtaw
>528
あんまり復帰かけてるのを見たことないですが、古参の方?
しかし、このスレでキャップを使ってまでわざわざ発言する事でしょうか?

530 : :01/12/12 02:54 ID:96hMuQz4
このスレを削除依頼したヤツとスレストかけた削除人がマジでむかつくんですが・・・・
(ちなみにオレはここのスレ主じゃないです)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1004350280/

531 :名無しさん:01/12/12 16:46 ID:vpDYUvvC
>>530
続きは↓でやりましょう。
http://www2.bbspink.com/hneta/
http://www2.bbspink.com/ogefin/
誰も文句は言いません。
文句言われるのが快感なら↓もお奨め。
http://www2.bbspink.com/sm/

532 : :01/12/14 12:12 ID:GYz6kUDr
age

533 :名無しさん:01/12/14 14:42 ID:i+St6nZg
>>529
第5期2001年8月組の復帰屋の方です。
復帰屋になる以前から、批判要望/削除議論/削除依頼の3板では
よく発言されていた方です。

534 : :01/12/18 13:51 ID:AXAg9DyB
結局ローカルルールもうやむやになっちゃったね。
最近そんない荒れてないから別にいいんだけど。

535 : ◆KEIxrtec :01/12/18 20:57 ID:4HoNXa6m
>>530-531
私のスレに、もったいないお言葉をかけてくださり、ありがとうございます。
でも、新スレを立てるつもりはありませんので・・・ご期待にそぐえないで、ごめんなさい。

536 : :01/12/23 13:46 ID:u6rx8f5F
>535
良かったのになぁ、あなたのスレ・・・
とりあえずお疲れ様でした。

537 : :01/12/23 16:39 ID:97cVu5Ka
ローカルルールがうやむやだと、脳内ルールを世界の常識にして暴れる風紀厨が
跋扈しかねないので最低限の骨組みでも形にして出してしまった方が良いかと。
削除人も正直動きにくいと思うし。

538 :  :01/12/27 04:06 ID:8TTcnfZs
最低限の骨組みでも形にしたローカルルール作成に賛成します。
が、残念ながら現段階ではテンプレを提出出来るほどの案は固まっていません

539 : :01/12/29 01:42 ID:69MvILWu
▲なりきる際に障害となる書き込み
(掛け持ちばらし・職人の本人ネタ等)

これはローカルルールにいれて欲しい。
太陽の一部改変だけど。

540 :なりきりさん:01/12/29 03:01 ID:nkmVIhNE
今のローカルルール。
「萌えじゃなくてキャラネタですです。。。
・とりあえず、ガイドラインに反しない限り、
 スレッドの1に書かれたルールを守りましょう。
・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。」

これに何を付け加えるか。
参考は>>2辺りかな。

私は「雑談は雑談スレ、質問は相談と質問へ」と誘導できるものが必須かと思います。
それと、初心者誘導&説明用のスレを個別に用意する必要があると思いますが、如何ですか?

541 :名無しさん:01/12/29 05:50 ID:ODPRPjPJ
太陽ってなんですかぁ

542 :キャラネタ板自治会議 ◆IAMARENA :01/12/29 11:37 ID:UJCnbigW
>>539
掛け持ちその他、素の情報はなりきり本人が自己責任で管理すべきと思われ。転んでも泣かない、、、
どうしても入れるなら「等」とか入れずに対象を具体的に限定すべき。

543 :名無しさん:01/12/29 14:47 ID:YGKB6FlO
>>542
本人が管理するのは常識だけど、参加する人に障害となる書き込みをさせない為にも
その項目は必要と思われ。。。対象を具体的に限定するのは賛成。

544 :なりきりさん:01/12/29 18:28 ID:dLiJKM9j
>539
明記してあってもなくても、
やる奴はやるしやらない奴はやらないと思われ。

そんな細かいローカルルールならいらないと思うな。

545 :539:01/12/30 02:22 ID:iJEfgtga
第二回狩猟祭の時は酷かった。
これのせいで居なくなってしまった職人のことを考えると・・・
それにキャラ的に注意しにくいキャラも居るわけだし、
どうか盛りこんでほしいのだが。

546 :なりきりさん:01/12/31 04:12 ID:0CCfyv9C
はっきり私の考えを述べちゃいますと、
>キャラ的に注意しにくいキャラも居るわけだし、
そんなこと100%ないです。
それはいいわけです。
物理的に出来ないわけでもないのに「出来ない」は聞き入れられないです。
ましてやそんな一部のなりきりの為に板のルールを決めるのは反対です。

ばらすのも本人の意思なんですからそこら辺の管理は自分ですべきで、
ルールに縛るものじゃないと思います。

板のルールですから、板に来る人たち全てに対するルールであるべきではないでしょうか。
って、私ローカルルールのことよく知りませんけれど。

547 : :01/12/31 05:01 ID:KtT8bG3t
・(@ ´ ー ` @) 禁止を入れてくれ。

ほんとはヤツはガイドライン違反なんだが。

548 :とりあえず名無し:01/12/31 23:25 ID:ajq7qEbn
>539みたいなのは必要ないと思うけど。
そんなもん、書く奴は何がルールでも書くし
その書き込みを信じるかネタだと無視するかは読んだ奴次第。
そんな下らない事わざわざルールに入れてたらきりがない。

北風祭りなんかバラした本人は承知の上だろう。
いつまでも外野が引きずるなよ。

549 :名無しさん:02/01/02 04:45 ID:rmPhJTcs
(@ ´ ー ` @) をアクセス規制かけられないかな?
正直ウザいんだが。

550 : :02/01/02 21:44 ID:i21D05lI
>>549
同意
(@ ´ ー ` @)は駄スレ大好き消防

551 :とりあえずなりきり:02/01/02 23:01 ID:tjd7PPXN
>548
俺、掛け持ちって全然気にならないから、最初その話題が禁句だということ
を知らなかった。この板では>539は誰に聞いてもいけないことなんだし、ル
ールにいれてあっていいんじゃない?守る守らないはまた別の問題だろう。
あとは、>540の意見に賛成。
誰に聞いても駄目だけど、この板のこと知らない人間だったらしてしまうか
もしれないこと、TOPで告知した方が親切なもの(sage進行の雑スレ・相談
スレとか来てすぐ見つけられない)くらいでとりあえずいいんじゃないかな。
。。。。今だれもその話してない?

>541
雑スレの関連スレに書いてあるよ、といってみるテスト

552 :なりきりさん:02/01/03 14:36 ID:JlKmBrlD
(@ ´ ー ` @)は削除してもらえばいいので。
アクセス規制なんてそう簡単にかけてもらえるもんじゃないよ。

>551
そういうもんかな。
俺も掛け持ちなんて気にしないけど、ばらしたらヤバイだろってことは分かったが。
確かにきてすぐだとわからんのかもしれんな。
俺はわざわざかくことで嫌がらせでやる奴が出てこないか心配なんだが、杞憂かな。


▲なりきる際に障害となる書き込み
(掛け持ちばらし・職人の本人ネタ等)

▲相談や質問は「質問と相談」、
この板に関する事での雑談は「キャラネタ板」で検索をかけてください。

と。検索の仕方も必要かな。
それと同人板からのパクリだけど、

・利用者は 「2ちゃんねるの使い方」 「書き込む前に」 「FAQ」 「削除ガイドライン」を。
  ●2ch初心者さんは 「2ch初心者FAQ」、 「2ch初心者板」
  ●使って便利な過去ログの全文検索 「みみずんサーチ」

これくらいかな。

553 :以上、自作自演でした。:02/01/06 04:17 ID:Ht9vqrGJ
結局注意が来るんだったら、ハイリン避けてっていうのも入れといたら?

554 :自作自演サンでした。:02/01/07 03:22 ID:z+ej8NT3
とりあえず、今年中に決まるといいね、ローカルルール(w

これだけなのもアレなんで、チョット案でも考えてみたり。

●俗に「なりきり」と呼ばれる、キャラクターになりきった人と
 多数の名無しの間で、キャラクターに関するネタを楽しむ板です。
●但し、なりきりさんの個人的な事情をネタにする事は禁じます。
 (例:キャラの掛け持ちに対する発言は、キャラではなくなりきりに関するネタです)
●板に関する質問や相談は
 この板の質問と相談はこちらで(ここでリンク)で受け付けています。
 板初心者さんの質問や、判らないことの相談はこちらへ。
●出典の無いオリジナルキャラクターによるスレは禁止です。
●スレッドを立てる際には、キャラクターの出典などがわかるように明記してください。
 (○○というゲームの主人公、あのドラマに出ている俳優など)
 これが無いスレのキャラクターはオリジナルのキャラだと判断され、削除対象になります。
●板の性質上、更にスレッドごとに独自のルールがある場合があリます。
 その場合は1など、スレッドをまとめているキャラクターに従って下さい。
 (例:sage必須、ハイパーリンク禁止、キャラクターのトリップ推奨など)

雑談スレへのリンクは、雑談廃止関連の話で脱線しそうだから、
いっそ触れないほうがいいでしょうけど、
質問相談スレはリンクを張って貰えば、便利になるのではと思って加えました。
ハイパーリンクやage&sageは、スレ単位でのルールでどうかと。
板ローカルではなくて、スレローカルのルールもあるぞ、と。
(この方が言い争わずに決められそうな気がするので)

555 : :02/01/07 19:16 ID:RWaQdr9B
ギャルゲ板にもあった「キャラ名ハンドルの占有不可」を入れたら
どうかなと思う。

556 :名無し:02/01/08 01:10 ID:wyVUc3L1
自分が入れて欲しいのは、「単発質問でスレ立てないでください」、これ。
早くこれローカルルールに入れて。
他のは賛否両論あって決めにくいんじゃないの?
結局議論ループしてるじゃん。

557 : :02/01/08 13:20 ID:VXwSQlno
暗黙の了解、みたいなものについては「はじめてこの板に来た方へ」
というものを作っておくべきかと。(ex.エヴァ板)
他板の良いところを取り入れてみるのも手だと思うんだけどな。

558 : :02/01/08 14:48 ID:VXwSQlno
エヴァ板で思い出したけど、あそこのローカルルールの「キャラハンへの
叩き・煽り禁止」は入れてほしい。
反対する人もいるだろうけど、現状では叩きによる害の方が大きいと思う。

559 :ななきもの:02/01/08 16:21 ID:7vUYxY7u
>558
そもそも削除ガイドラインで禁止されているんだし、入れなくても良いのでは。

叩きについて
最悪板以外では全て削除します。

560 :元ここヘン:02/01/08 18:08 ID:7vUYxY7u
これまでに出たのをまとめてみた。
不満があればどうぞ。

・俗に「なりきり」と呼ばれる、キャラクターになりきった人と
多数の名無しの間で、キャラクターに関するネタを楽しむ板です。
本物はいません。萌え話をする板ではありません。エロネタも禁止です。
・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
・なりきりさんの個人的な事情をネタにする事は禁じます。
・板に関する質問や相談はこの板の質問と相談はこちらで(ここでリンク)で受け付けています。
板初心者さんの質問や、判らないことの相談はこちらへ。
・板の性質上、更にスレッドごとに独自のルールがある場合があリます。
その場合は1など、スレッドをまとめているキャラクターに従って下さい。
・現在稼働しているスレと同じキャラでスレを建てないようにして下さい。重複スレと見なされます。
過去のスレを探すのはみみずん検索でどうぞ。
・オリキャラスレはキャラネタスレとは言えないのでご遠慮下さい。特に独自の設定を前面に押し出したものは禁止です。
コテハンスレと判断される場合、2chガイドラインによって削除・移動対象となります。
・キャラハンドルは個人のものではありません。同じキャラを複数の人がなりきる場合はトリップの使用をおすすめします。
スレも個人のものではありませんので、何日も放置した場合、乗っ取られることがあります。
またキャラハンで議論・他スレに出張は荒れる元です(クロスオーバー推奨スレをのぞく)。
・ここは2chです。
仲間内だけのなりきりチャットはご御遠慮下さい。
ここのログはネット上で公開される情報であり、いつでも名無しさんのツッコミがあることを忘れずに。

561 :名無しということで:02/01/08 19:32 ID:kqMzXeqd
重複禁止はどうかなあ?
仮に重複が立ったとしても需要がないほうが沈むんだし
それ入れるとあれは重複だ、これはどうかでもめない?
同じキャラでもネタ系と忠実系とかあるし。
先に崩し系がいたら忠実系もそいつが終わるまでダメって言われたらちょっとなあ。

562 :元ここヘン:02/01/08 20:08 ID:7vUYxY7u
>561
>重複禁止はどうかなあ?
重複禁止自体は2ちゃんのガイドラインにあるね。
ネタ系と忠実系は違うといってもそれなら同一スレで共存するなり
なんなりしたらどうかな。
一作品のスレが多数立つとそれだけでもめる現状がある。
重複らしいスレが立ったときの最終的な判断は削除人さんに任すという方針で
基本は重複禁止。

重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象
になります。その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだ
けついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅い
ものを停止処置をすることとします。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

563 :一案:02/01/08 20:26 ID:tWUIJvsc
萌えじゃなくてキャラネタですです。。。
・とりあえず、ガイドラインに反しない限り、
 スレッドの1に書かれたルールを守りましょう。
・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

これに付け足して

にちゃんガイド、FAQ、書き込む前に読んでね、を最初に強調

※雑談スレ、質問と相談スレ等への誘導

なりきり板関連スレ・板、使って便利な専用ブラウザ等の情報は
雑談スレの最初を見よう

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

※誘導するスレ案
・雑談スレ
・質問と相談スレ
・板初心者の質問に誰かが答えるスレ
・練習スレ

最初に一読をすすめるスレ
・情報掲示板

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
>553
ハイリンって結局避けた方がいいの?避けなくてもいいの?わからん
どっちにしてもこの程度のことなら情報掲示板使えばいいんでは

564 :一案:02/01/08 20:34 ID:tWUIJvsc
とにかく、文句のでないところだけでも決めとかないですか?

それから議題まとめて一つずつ話し合わないと、
前に進まないです

今話し合ってるのは

●重複

●のっとり

●オリキャラ

●掛け持ちばらし

ですか

それと、ローカルルールってようするになに?
というまとめもしたほうがよいような
いえ、オレがわかってなくて教えてもらったからですが

565 :名無しです。:02/01/08 20:46 ID:pQ0KsuhP
>562
ガイドラインにあるならわざわざローカルに含める必要はないんじゃないかな。
ムダにローカルルールが長くっても読まなくなっちゃうよ。

566 : :02/01/08 21:01 ID:INnqvucJ
オリキャラは禁止するまえに何処までがオリキャラか決めた方が良いのでは?
でも正直、なくなったらつまらないと思います。
つまりオリキャラ禁止否定派です

それにしても、最近は叩き系のすれが多くて本当に困りますね。
自分に被害が無くても、見ていて凄く悲しいです…

567 : :02/01/08 21:35 ID:CMg082eI
オリキャラについては、禁止の理由が希薄というのが本音。
「それってコテハンじゃないか」ということしか見当たらない。

>559
EVA板のようななりきりの盛んな板であえてローカルルールに明記
してある、ということは、それなりに意義のあることじゃないかと。
現状、キャラハン叩きは公然と認められているように見えるのだけど。
「叩かれて強くなるんだ」と根性論みたいなことを持ち出して。

568 : :02/01/08 22:10 ID:INnqvucJ
>567
正直、それは一部のやりたい人間が言ってるだけだと思うんだけど。
やっぱり駄目なものは駄目でしょう。

569 : :02/01/08 23:04 ID:CMg082eI
板がオリキャラだらけになるのを危惧するのは分かるけどね。
オリキャラの線引き、ひいては「キャラネタ」の定義がきちんと
線引きできるまでは、ローカルルールからは一度外して話し合い
を続けるべきかと。

それ以外の部分は、早くまとめて提出した方がいいと思う。

570 :名無しということで:02/01/08 23:23 ID:kMkBsNtt
キャラネタ板の乗っ取りはスレで書いたののコピペだけど
一応こっちにも意見として貼っとく。


オリキャラは禁止はしないが推奨もしないくらいの心持ちで存在してるのが一番良いと思う。
堂々とオリキャラだって良いんだもん、とか言うのは違う気がする。

っていうか個人的にスレタイトルまたは1の名前でパッとイメージが想像出来るか否かが
許容されるか拒絶されるかだと思う。
例えばナースって言えば性格はどうであれイメージは同じ。
無生物もゴキブリやらうんちやら誰が見てもすぐ分かる。
逆にオリキャラの○○です。とだけやられると何がなんだか分からない。

571 :自作自演でした。:02/01/09 00:01 ID:22NgBccv
>569
ええと>554から抜粋してだけど。

●出典の無いオリジナルキャラクターによるスレは禁止です。
●スレッドを立てる際には、キャラクターの出典などがわかるように明記してください。
 (○○というゲームの主人公、あのドラマに出ている俳優など)
 これが無いスレのキャラクターはオリジナルのキャラだと判断され、削除対象になります。

ここじゃないか? キャラネタの定義。
元となる「いじる」キャラクターがある程度明確に存在するのがキャラネタ。
存在しないのがオリキャラ。
「これは何のキャラ?」と聞かれて返事が出来るかどうか、っていう・・・。

説明し難いけど、マンガ、ゲーム、アニメ、小説はタイトルを言えばいいし、
実在人物(著名人)は「コメディアン」「歌手」「俳優」とかでいいし。
そう言う所に、元となるキャラのイメージがあると思う。

でもオリキャラは、これが言えない。設定を詳細に書き込まれようが、
「何の作品に出てくる?」と聞かれたら沈黙すると思う。
そういう所からオリキャラが見分けられると思うんだけど・・・。

572 : :02/01/09 00:33 ID:8O+OQnfO
>571
じゃあ、オリキャラの基準はそれとして、キャラハン≠コテハン、そして
コテハン占有スレはガイドライン同様削除対象、ということでいいわけ?
それなら問題ない気はする。
逆に、オリキャラ賛成な人はこれをどう思うんだろうか。

573 :一案:02/01/09 02:37 ID:EkVksX0H
あのー、とりあえず、オリキャラ論争は時間かかりますよ
先に板初心者の誘導だけでもしませんか

今までの議論見てると、
途中で違うこと議論し出すパターン多いと思うんです
いっそのこと、
一議題ずつスレ立てて話し合うくらいしないと
話し合いつかないんじゃありませんか?

それとローカルルールは削除依頼の場合、補助だそうです
板違いといわれても、
その板知らない削除人さんは判断できないこともあるし、
この板ではこの行為は荒らしだ!
という削除依頼も、
本当にそうなのか、依頼人の脳内なのか
すぐに判断できるとは限らないし

それ以外にどんな権限があるのかはまだ調査中です
これも正しいかどうかわからないですが

574 :元ここヘン:02/01/09 03:16 ID:/Oi7bPg2
>567
その「コテハンスレである」ということが削除の対象になるわけですよ。
禁止の理由そのものは希薄どころか明確です。
問題なのはコテハンと判断されるオリキャラとそうでないものの境です。
が、これについての意見はまとまるわけがありません。
なのである程度ぼかしてルールを制定し実際にオリキャラスレが立ったときは、
削除屋さんに判断してもらうのがいいと私は考えています。

私はガイドラインは法律でローカルルールは地方条例みたいに考えています。
その板に合わせて多少具体的に書いてあるけど、ガイドラインの内容にそうもので、
ガイドラインに反するローカルルールは制定できません。
なのでコテハン叩きについては「この板ではどこからが叩きなのか」という
ような補足をしないなら、書く必要はないかと思いました。
でも初心者ガイドとして書く意味はあるかもしれませんね。

>564
●重複
削除対象。

●のっとり
コテハンのスレでないのだから誰がのっとてもそれはキャラハンの共有。
乗っ取り不可にすることはできません。

●オリキャラ
コテハンスレと見なされるものは削除対象。

●掛け持ちばらし
本人が言わなければ憶測のはずですが、特にガイドラインと矛盾するような
こともないので非推奨としましょう。
掛け持ちバラシレスを削除してもらうことはできないと言う意味で、
禁止はできないと思います。

575 : :02/01/09 12:52 ID:iYUhi679
十五.キャラハン・コテハンへの煽り・叩きは禁止。もしするなら「最悪板」で。

↑EVA板のローカルルールから。
これははっきり明記した方がいいと思うんだけど。
事実、それでいくつものスレが運用不能になってるわけだし、本音スレ
見てる限りだと叩きたいから叩く、煽りたいから煽る連中がいる。
そういったワケわからん連中をきちんと遮断する理由が欲しいんだけど。

オリキャラ禁止、ってことになると、キャラハン≠コテハンってことになって
コテハンじゃないから叩き煽りはガイドライン違反にならん、っていう理屈が
出てくると思う。それは避けたいのだけど。

576 : :02/01/09 19:26 ID:MRgnXSHy
>570
その案(・∀・)イイ!

でも、今オリキャラのお話をしても決まらないと言うのも賛成なので、他のルールを決めるのが先決と言う意見に同意いたします。

>574
オリキャラ禁止か否かを決めるまでは明文化はしない方がいいと思われるのですが…
あると、オリキャラが気に入らない人はどんなオリキャラスレでも批判してくると思います。

あと、掛け持ちばらしのスレは明らかに板違いで削除対象じゃないのですか??

>575
>オリキャラ禁止、ってことになると、キャラハン≠コテハンってことになって
>コテハンじゃないから叩き煽りはガイドライン違反にならん、っていう理屈が
>出てくると思う。それは避けたいのだけど。

それは確かに本当にありそうで怖いですね
今現在でさえ、そういったスレがあるのにこれ以上悪化したらと思うと…

577 : :02/01/09 19:30 ID:MRgnXSHy
>567につけたしです。

>●オリキャラ
>コテハンスレと見なされるものは削除対象。

これって、ガイドラインにあることですよね?
だったら、明らかにそうと分かるスレはガイドラインに反しているから,
という理由で削除依頼は通ると思うので必要ないと思います。
もしも文章化をするのなら,オリキャラが禁止と決まった場合にのみ,
オリキャラは禁止、と付け加えるだけで良いと思いますがどうでしょう?

578 : :02/01/09 19:33 ID:MRgnXSHy
レス番号間違えた……
すみません、>577のリンクは>576、です……
逝って来よう………

579 :一案:02/01/09 21:34 ID:gpmvP4HR
>576-577
4. 投稿目的による削除対象
レス・発言
  議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
  第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
  同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
  等は削除対象とします。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
  スレッドの趣旨から外れすぎ、
  議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
  削除対象になります。
  故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。


削除ガイドラインより一部抜粋

コテハンじゃなくても、煽りは削除対象みたいです

580 :一案:02/01/09 21:35 ID:gpmvP4HR
昨日寝る間際になってようやくローカルルールのことなら
要望板に逝けば良かったんだと言うことに気がつきました

逝ってきました

■ローカルルール【申請】【変更】まとめ板■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/

おもしろいです

581 :なりきりさん:02/01/09 22:43 ID:pxmD4LMw
久しぶりに進んでますね。いい事です。

●重複
重複は数スレならOKとかあった気が。
重複もどこまで重複を決めなければならないのでは?
作品単位か、キャラ単位か。
作品総合雑談スレ、と作品総合質問スレは不可になるのかな?

●のっとり
個人的には、騙りは非推奨、かぶりは推奨なかんじですが…

はじめから全部決めるのではなく、最低限だけでも決めていきましょう。
決める事で見える事もあるかもしれませんし。

582 : :02/01/10 00:39 ID:07Ep2qIv
厳守の部分はローカルルール、それ以外の部分は「この板のマナー」
という形で出すのはどうでしょう。
そういう形のローカルルールを決めている板も多いですし。

583 : :02/01/10 15:50 ID:7XuabXsf
>581
重複、そこらへんは確かにはっきりさせた方がいいですね。
普通に感想スレが重複とかだったら削除依頼出せますしね。
と言うか、一つの作品だけで感想スレ、評価スレを立てるの禁止にして欲しいと思ったりして…

乗っ取りに関しては同意です。

そうですね、この二つを先に決めた方が早く決まりそうです。

>582
それ(・∀・)イイ!ですね!
オリキャラは禁止か否か決まるまではローカルルールじゃなくて、マナーの方に

・オリキャラはあまり多過ぎるのは好まれないので立てる前に良く考えてから立ててください
モノによっては削除対象となりますよ

位に書くのがいいかも、なんて思ったり思わなかったり
文章は思いつかなかったので変ですがお許しください

584 : :02/01/10 17:26 ID:zRl21nTf
ハイリンが禁止なのも板のためだはなく、むしろ本人のスレのためですからね。
ハイリンを入れるとその分のタグが書き込まれてソースが長くなりますから。
長文レスや分けずにいっぺんでレスを投稿する人は絶対に控えた方がいいでしょう。

585 : :02/01/10 22:51 ID:Gbn/yVhM
>583-584
そうですね。ハイリンやオリキャラなどについては「この板のマナー」
としてローカルルールの下に別項として置くのが良いかと。
キャラとしての他スレ出張や議論参加非推奨、もマナーの部分で。

586 :一案:02/01/11 00:22 ID:pwo/kjS7
>582
おお、なるほど
それならもめずに済みそうですね

最近ローカルルールを申請したしりとり板の議論が
結構参考になりそうだったんで貼っときます

ルール検討スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/996942011/

それと一応

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>585
ハイリン、他スレ出張は、スレのルールに従う、
でいいのでは

絡みやsage進行もスレルールに従いましょう
が欲しいです

587 : :02/01/14 22:32 ID:vwdEePIV
結局どうするのかな?
今の感じが一番だと思うのですが…

>>582さんの意見を取り入れるでいいのでしょうか?
だとしたらまずはローカルルールで禁止することとマナーとして知っていて欲しい事を纏めないとですよね。

>586
同意です。
ハイリンは影響が無いのでとやかく言う必要は無いと思いますし。
逆にそう書いておいてほしいくらいです。

588 :一案:02/01/17 04:31 ID:4U8ETVt7
いったんどなたか文章書ける方、まとめお願いできるでしょうか
それでなり板のほうで告知掛けて、見てもらうって事でどうでしょう

今頃ですが>7 >537に禿しく同意

出てる案
●草案(精)
>2 (>20) >21 >43 >44 >45 >46 >554 >560

●草案(簡)
(>537) (>538) >540(?) (>551) >552 >563 >569
(>576)

●草案他
>555(キャラハン占有不可) >556(単発質問スレ禁止)
>557(初めての人ガイド・他板を参考にする)

●禁止とマナー
>554 >582 >583 >585 >586

●ハイリン
>553 >584

●掛け持ちばらし
>539 >542 >543 >544 >545 >546 >548 >551 >574

●オリキャラ
>3 >23 (>24) >566 >567 >570 >571 >572 >574 >576

●重複
>11 >25 >26 >33 >34 >35 >36 >37 >561 >562 >574
>581 >583

●たて逃げ
>8 >9 >11

●ガイドライン
>13 >17 >18 >27 >559 >565 >567 >575

まとめてる内にわけが分からなくなってきました
オレは1議題1スレで話し合うのがいいと思います
ちょうど足きりも楽になったことですし・・・

589 : :02/01/18 03:52 ID:qv6BACti
元ここへんさんのまとめから最近の話し合いを考慮してみました。
ローカルルール草案はこれを元に決めてみればいいのではないでしょうか?
それ+、マナーと言う方向で取り合えずいかがでしょう

・ここは俗に「なりきり」と呼ばれる、キャラクターになりきった人と
多数の名無しの間で、キャラクターに関するネタを楽しむ板です。
本物はいません。萌え話をする板ではありません。エロネタも禁止です。
・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
・なりきりさんの個人的な事情をネタにする事は禁じます。
・板に関する質問や相談はこの板の質問と相談はこちらで(ここでリンク)で受け付けています。
板初心者さんの質問や、判らないことの相談はこちらへ。
・単発質問でスレ立てないでください(上記の質問スレでお聞きください)
・板の性質上、更にスレッドごとに独自のルールがある場合があリます。
その場合は1など、スレッドをまとめているキャラクターに従って下さい。
・キャラハンドルは個人のものではありません。同じキャラを複数の人がなりきる場合はトリップの使用をおすすめします。
スレも個人のものではありませんので、何日も放置した場合、乗っ取られることがあります。
またキャラハンで議論・他スレに出張は荒れる元です(クロスオーバー推奨スレをのぞく)。
・ここは2chです。
仲間内だけのなりきりチャットはご御遠慮下さい。
ここのログはネット上で公開される情報であり、いつでも名無しさんのツッコミがあることを忘れずに。

実は抜かして一文足しただけなのですが(マテ

>588
暗黙の了解を書き込むスレ、使えそうな気がするのですがどうでしょう

590 :なりきりさん:02/01/18 22:09 ID:Lk5nRQyv
●ここはキャラネタ(なりきり板)です●
スレッドの主であるキャラクターとのネタのやり取りを楽しみましょう。

萌えじゃなくてキャラネタですです。。。
・とりあえず、ガイドラインに反しない限り、
スレッドの1に書かれたルールに従ってください。
・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

・板に関する質問や相談は「この板の質問と相談はこちらで」で受け付けています。
板初心者さんの質問や、判らないことの相談はこちらへどうぞ。

・キャラクター名は個人のものではありません。
騙りは非推奨。乗っ取り・引継ぎ・同一キャラハン複数共存は推奨。

・ここは「2ちゃんねる」。掲示板です。
常に多くの名無しさんたちに見られていること・新規参入があることを意識しましょう。
内輪のやりとりはチャットを使用ください。

・同一作品のスレは複数個認められる場合があります(個人スレと総合など)が、
できる限り統合を心がけてください。
同一作品・同一キャラのスレッドは重複です。

・利用者は 「2ちゃんねるの使い方」 「書き込む前に」 「FAQ」 「削除ガイドライン」を。
  ●2ch初心者さんは 「2ch初心者FAQ」、 「2ch初心者板」
  ●使って便利な過去ログの全文検索 「みみずんサーチ」

こんなんどうでしょうか。
少年漫画板と同人板&>589を参考にしてみました。

591 :なりきりさん:02/01/18 22:12 ID:Lk5nRQyv
個人的には

・荒らし煽りはネタで切り返せ!
出来ないなら完全無視&放置を徹底してください。

・なりきりスレッドでのキャラクターの反応を期待しない名無し同士のやりとりは非推奨。

・なりきりスレッドでのキャラクターへの質問に名無しが答えるのは禁止。

592 : :02/01/18 23:17 ID:qv6BACti
>591
お疲れ様です。
それは、マナーの方に掲示、というのはどうでしょう?

593 :一案:02/01/19 00:03 ID:ZRAZlDHP
>589
>590
お疲れさまです
とりあえず、これでなり板のほうに意見とりに行きます?

一応、質問と相談スレ、雑スレあたりに行こうと思うんですが
聞いてからにします

後はマナーまとめでしょうか

>589
暗黙の了解スレは一応スレ名通りに使われてるんで
乗っ取りになるとまずくないですかね
放置スレも削除依頼との兼ねあいがありますし
この手の議論はある程度まとめてしないと
板の状況自体もどんどん変わってくから
あちこちで相談して、人間が集まりそうなら
専用スレ立てて一気にやっちまいたいんですよ

594 : :02/01/19 00:28 ID:a+X+XEp3
>593
そうですね、スレ立てて話し合いのほうがよさそうですね。
ローカルルールについて話し合うスレ、見たいな感じで立てれば、興味のある人は
覗いてくれるでしょうし。

>589-590の案を出して、それ+αで意見を頂くといった感じでしょうか。
マナーの話も書き、オリキャラ等決まりそうも無いものや、暗黙のルールで
禁止するまでも無いものはこちらに入れると言う形で進めてもらうといった
感じが良いですかね?

595 :なりきりさん:02/01/19 03:09 ID:XyuCovp9
こんばんわ。ローカルルールは今までの経験上、
案を集めようとすると先延ばしにされて中々決まらないと思うので
「こう案を作った。不足や改変があれば申し出てほしい。
ないなら申請しちゃいます。」
と、すこーし強硬に出た方がいいと思います。

596 :なりきりさん:02/01/20 04:04 ID:+v8/cyqK
あの・・掛け持ちばらしもそうですが・・・
自作自演晴らしは削除の対象になるのでしょうか?

597 :名無しー:02/01/20 19:02 ID:6ifPmFqh
>596
ならないんじゃない?だってどれが本当でどれがネタかなんて分からないし。

598 :なりきりさん:02/01/21 00:54 ID:O+Ypei6E
あ、別の私がいる。ま、いっか。

最近の傾向として

●原典が同じでも人によって感じ方はそれぞれです。
  自分の価値観を相手に押し付けるのはやめましょう。
  どうしても不服ならば自分でそのキャラを演じてください。

●なりきりスレ内では意見はご遠慮ください。スレッドの運営に支障をきたします。
  どうしても言いたいことがあった場合は関連スレをご利用ください。

を入れたいかな。文章はまだ少し推敲の必要アリ。

599 :一案:02/01/21 01:27 ID:UAz1CTl1
萌えじゃなくてキャラネタですです。。。

・ここは2ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用して下さい。
 「2ちゃんねるのお約束」「トラブルシューティング」「削除されるもの」
 最初にこの板へ出られた方は「初心者の質問@2ch掲示板」へどうぞ。

・ここはキャラネタ(なりきり)板です。本物はいません。
 必要以上の馴れ合いは慎しんでください。内輪のやりとりはチャットを使用して下さい。

・板に関する質問や相談は「この板の質問と相談はこちらで」で受け付けています。
 単独質問はスレを立てずにこちらでお願いします。

・ガイドラインに反さない限り、各スレッドの趣旨、ルールを尊重して下さい。
 明らかに違反しているレスは、削除対象になります。
 自作自演ばらし、掛け持ちばらしは、真偽に関わらずスレの進行を妨げる行為です。

・他スレの進行を著しく妨げるスレッドを立てることは禁止です。

・キャラハン≠コテハンです。騙りは禁止ですが、同キャラは禁止ではありません。
 各人、トリップ等区別が付くようにした上で、楽しんで下さい。

・ルールに疑問があるとき、スレ内で解決しきれない問題が出たときは、
 「キャラネタ・なりきり板削除議論スレ」へどうぞ。
 煽り荒らしには基本的にネタ返し、それができない場合は放置+削除依頼でお願いします。

・コテハンスレと区別の付かないスレは、移動対象となることがあります。
 オリキャラ、出典のあるキャラは問いません。

・キャラハン、名無しを問わず、個人叩きは厳禁です。

・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

・悪質な荒らしは「削除ガイドライン」に従い、それぞれ
 「スレッド削除用スレッド」「レス削除用スレッド」で依頼して下さい。
 削除依頼に迷った時は、「キャラネタ・なりきり板削除議論スレ」へ。

600 :一案:02/01/21 01:27 ID:UAz1CTl1
この板の注意
・板の趣旨上、スレ1の占有度は高くなりますが、
 宣言なしに5日以上スレを開けた場合、
 スレ立て1日以内にレスを全く返さない場合は、乗っ取られることがあります。
 その場合でも、できる限り当事者同士で話し合うことをお勧めします。

・キャラネタに直接関わらない、評価、雑談、議論、情報スレ等以外で
 名無しやコテハンが必要以上にレスを返すことは好まれません。

・キャラネタに直接関わらないスレを立てるときは特に慎重にお願いします。
 全く関係のないスレは、当然ですが削除対象となります。

・スレ毎の世界観を大事にする観点から、
 スレからキャラハンが出ることは好まれない傾向にあります。
 スレのルールや空気をよく読んで、慎重な行動をお願いします。

・スレ毎のルールの中でも特に
 sage進行、絡み禁止は、守らない場合問題がおきやすいので注意して下さい。
 足きりは最終書き込み時間で決まります。
 スレの順位ではないので、sageで書き込んでも保全されます。
 また間違って上げてしまった場合、
 sageで書き込んでも上がらないだけで下がるわけではありません。
 自然に下がるのを待ちましょう。

・ハイパーリンクは各スレのルールにない限り禁止ではありません。

601 :一案:02/01/21 01:28 ID:UAz1CTl1
自分なりにまとめてみました
一応出た意見を網羅できたんじゃないかと思うんですが・・・
あと重複はまだ話し合われている段階だと思ったので
現段階では外しました
「相談と質問スレ」に誘導する場合、
このスレの趣旨とスレの最初に置いておく情報も
話し合った方がよいかと思いますです

しかし長すぎですな
>589-590と、モナ板、初心者板、2ちゃんねるガイド、書きこむ前に、参照しました
関係ないですがアウトロー板にはやっぱしローカルルールありませんでした

>595
なるほど

>594
というわけなので
テンプレ完全にできてからあっちにローカルルールスレ立ててみませんか

>596-597
スレの進行を妨げる、にあたると思います
一応入れてみました
どの行為が削除ガイドラインの項目に当てはまるかを
第三者である削除人さんにもわかってもらうための
ローカルルールでもあるんじゃないですかね

602 :一案:02/01/21 01:31 ID:UAz1CTl1
>598
ここはコテハン名乗らんといかんのかとこれ名乗ってたんですが
最近コテハン名乗ったら駄目だったのか?
と不安になっていたので安心しました

●原典が同じでも人によって感じ方はそれぞれです。
  自分の価値観を相手に押し付けるのはやめましょう。
  どうしても不服ならば自分でそのキャラを演じてください。

これもありますね

誰かまとめるの上手な方
おながいします
オレはこれが限界でした・・・

603 : :02/01/21 01:51 ID:GmPxvRLN
>一案さん
お疲れ様です。
(・∀・)イイ!のではないでしょうか?
ローカルルールとマナー、といった感じですね。
これと後は議論する上のお約束みたいなものを作って、それを1に張って
決めていければいいのではないでしょうか。

そう言えば、雑スレで張ってあったのを見かけたのですが、反応はあまり無かったみたいですね
ただ、ここで話し合っていた人が前面に出すぎると引かれてしまうようなので気をつけたいです。

604 :一案:02/01/21 01:54 ID:UAz1CTl1
>599-600
長ッ

>599
追加

・終了・移動済みスレは「倉庫関係スレッド」に移動依頼して下さい。

一応、一つの案と言うことで

605 :以上、自作自演でした。:02/01/21 03:53 ID:mzHTYL0M
>599-600
お疲れさまでした。
賛成に一票。

606 : :02/01/21 18:55 ID:GmPxvRLN
取り合えず1に書くことを決めませんか?
前雑スレで言われていたのが、コテハンの人たちがずっと議論をしていると
入りにくい、と言う事でしたので、コテハンでの議論は禁止にしませんか?
自分を分かって欲しい場合は、文章の初めに、606ですが…といった形で
始めるとかして。

そして、一人議長役の方を決めて、トリップ付である程度まとまってきたら、
まとめ役として。
また、荒れてきたりしたらたしなめる役として登場すると言うのはどうでしょうか。
議長は、原則的に意見を言わない、纏めと注意役のみで登場、なんてどうでしょう。
議長も、名無しで参加はもちろんOKですが、意見を言わないで登場のほうが、公平で
良いかと思いました。

607 :なりきりさん:02/01/21 19:58 ID:KDJk8P/E
あんまり長すぎるのもなぁとか思ってみたり。

>606
主張がわかりやすいかなと思ったんですけど…だめかな?

とりあえずローカルルールを決める事が大前提です。
ここで1に書くことやら議長やら話し合ったらまた訳がわからなくなりますよ。


私はとりえず>本物はいません。
が一番気になる…でもどうていいのかわからないジレンマ。
要は「ネタを粋に楽しみましょう」ってことが一番なんですけどね…

608 :以上、自作自演かもしれない:02/01/21 21:41 ID:5EeZjOGU
ローカルルールに太陽や北風などの板を入れてみたらどうかとは思うが?
そうすれば足きりでぴりぴりも少しは改善されるのでは?

609 :以上、自作自演でした:02/01/21 21:43 ID:NE8RE7io
>608
管理人の意向でそれはやめたんだったと思う。

610 :以上、自作自演かもしれない:02/01/21 21:49 ID:5EeZjOGU
>609
向こうには管理人がいたんだっけ、スマソ。
でも、今の状況は足きりから来るものもあるとは思う、どうにかならんか。

名無しやコテハンが必要以上に〜と言うくだりは、スレのローカルルールに書くべきでは?

611 :雑スレ699:02/01/21 21:51 ID:aJ5JRA6f
>697 名前:以上、自作自演でした。 投稿日:02/01/21 21:34
>長さがどうと言うよりも内容がなんかくどすぎるよ

無責任にコピペだけ貼ってくけど、正直真摯な意見です。
出来れば御一考を…

612 :雑スレの700:02/01/21 21:54 ID:qWcZkgPj
ということで向こうの雑スレから来たけど、人いるかな?

613 :以上、自作自演かもしれない:02/01/21 21:55 ID:5EeZjOGU
始めてこられた方は下を読むことをお薦めしマス。

で暗黙の了解スレへの誘導を貼るだけですむのでは?

614 ::02/01/21 21:57 ID:qWcZkgPj
暗黙すれはテンプレができあがってるならそれでもいいと思う

615 : :02/01/21 21:58 ID:ctwTNazO
>・とりあえず、ガイドラインに反しない限り、
> スレッドの1に書かれたルールを守りましょう。

これだけで充分なんだと思うけどね。


616 :以上、自作自演でした:02/01/21 21:59 ID:NE8RE7io
726 名前:以上、自作自演でした。 sage投稿日:02/01/21 21:54
>・とりあえず、ガイドラインに反しない限り、
> スレッドの1に書かれたルールを守りましょう。

これだけで充分なんだと思うけどね。


727 名前:以上、自作自演でした。 sage投稿日:02/01/21 21:54
萌えじゃなくキャラネタですと
スレ内でのルールは1に書いてください。
ってのはどうだろう?


617 :以上、自作自演かもしれない:02/01/21 21:59 ID:5EeZjOGU
でも、だいぶいいたいことはかいてあると思うが<暗黙の了解スレ

618 ::02/01/21 22:01 ID:qWcZkgPj
1のルールをしっかり作れるベテランだけとは限らないと思う。
いきなりスレ立てる初心者のフォローも欲しいと思う

619 ::02/01/21 22:02 ID:qWcZkgPj
>617
1にテンプレとして貼り付けておけば見やすいと思っただけだよ。



620 :以上、自作自演かもしれない:02/01/21 22:04 ID:5EeZjOGU
初心者のために立てられたスレが暗黙の了解スレでは?

スレ内のルールはいまのローカルとほぼ同じということですね。

621 :以上。:02/01/21 22:06 ID:aJ5JRA6f
>618
そのための練習スレ、相談スレではないでしょうか。
いきなりスレ立てなんて、元々それなりのリスクを伴うものだし…

622 :以上、自作自演かもしれない:02/01/21 22:08 ID:5EeZjOGU
>619
早とちりスマソ。もっとこのスレを活用して欲しいの一心だったよ。

623 ::02/01/21 22:08 ID:qWcZkgPj
ローカルルールで誘導はいいかもしれないね。
暗黙スレでこれだけは押さえて欲しいというやつをテンプレにして
1に貼り付けて、あとの続きを読む読まないは、
任意ってことで。

624 :以上、自作自演でした:02/01/21 22:08 ID:NE8RE7io
>618
それならスレの方針くらい作れるようになるまでスレ立てなきゃいい。
フォローされなきゃ出来ないならスレ運営なんて続かないんじゃないの?

625 ::02/01/21 22:11 ID:qWcZkgPj
>621
だったら相談・練習もローカルルールからか、
暗黙スレから誘導すればどうだろう?



626 :以上、自作自演かもしれない:02/01/21 22:11 ID:5EeZjOGU
ローカルルールが長い=読まない人が増える。
これだけは覚えといて欲しい。
だからローカルルールは最低限なルールと誘導のみにするのも良いと思うが…

627 :イマノウチ:02/01/21 22:12 ID:nmJWjXGF
     ♪  Å
   ♪   / \   ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン



   ♪    Å
     ♪ / \   ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    タン

   |
   |  サッ
   |)彡
   |
   |

628 ::02/01/21 22:13 ID:qWcZkgPj
>618の発言は取り消し。
ローカルルールで誘導できれば大丈夫でしょう。
それを読まずに立てたならそれは1の落ち度ということで。

629 :なりきりさん:02/01/21 22:13 ID:KDJk8P/E
すみません。
ローカルルールは板の運営、ひいては削除人が削除を行いやすくする為
にあるものだという認識でしたが、実際どうなのでしょうか。

削除人に暗黙の了解スレがローカルルールだからしたがってくれっていっても
通用するものではないかと思うのですが。

630 :以上、自作自演でした:02/01/21 22:15 ID:NE8RE7io
>629
実際削除しなきゃなんないものってなに?
オリキャラは今は関係ないし、削除の為に決めなきゃいけないものはないと思うよ。

631 ::02/01/21 22:16 ID:qWcZkgPj
>629
ふーむ。それなら削除対象になるスレだけを絞らなきゃ意味はないね。
今までの話し合いの結果で出たローカルルールじゃ
それを守らなければ削除というルールには見えませんよ。

632 :以上、自作自演かもしれない:02/01/21 22:18 ID:5EeZjOGU
>600の案は削除人さん当てにはとても思えないのだが…
暗黙の了解スレは初心者の方に…というつもりで言っているのだがどうだろう?
初心者へと削除人へどちらに当てるかによっても無い様が変わってくるとは思う。
あくまで初心者当てと言う方の見解なのだが…


633 :なりきりさん:02/01/21 22:20 ID:KDJk8P/E
>630-631
ええと。
とりあえず他の板のローカルルールなんかも見てください。


萌えじゃなくてキャラネタですです。。。

・ここは2ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用して下さい。
 「2ちゃんねるのお約束」「トラブルシューティング」「削除されるもの」
 最初にこの板へ出られた方は「初心者の質問@2ch掲示板」へどうぞ。

・板に関する質問や相談は「この板の質問と相談はこちらで」で受け付けています。
 単独質問はスレを立てずにこちらでお願いします。

・ガイドラインに反さない限り、各スレッドの趣旨やルールを尊重して下さい。
 明らかに違反しているレスは、削除対象になります。
 自作自演ばらし、掛け持ちばらしは、真偽に関わらずスレの進行を妨げる行為です。

・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

これくらいでいいってことかな?

>632
できればローカルルールに書く文章を提示していただけませんか?
上手い言い回しがちょっと思いつかないので…

634 ::02/01/21 22:22 ID:qWcZkgPj
俺の見解も初心者の立場ですね。
いきなりここにきて、ローカルルールでもないのに
暗黙の了解なんか守れるかと言わせないようにしたいから
ルールを作りたいのだけど。
削除となると、これはまた別次元の話のような気がしますね。



635 :なりきりさん:02/01/21 22:25 ID:KDJk8P/E
板の方針とか、やり方とか。
そう言ったものが削除に繋がる…とか思ったり思わなかったり。

初心者・利用者のためにあるものでもあるのは間違いないのですけれど。
モナー板には初心者向け案内スレッドがあるので
暗黙の了解スレを整理してローカルルールにリンクを張ればいいのかな?

636 :以上。:02/01/21 22:25 ID:aJ5JRA6f
>633
自分はこの位がちょうど良い分量かと思います。

>634
良いんじゃないですか?
守れない人は敬遠されるだけですし…

637 :以上、自作自演かもしれない:02/01/21 22:25 ID:5EeZjOGU
最近ルール変えたのはココしか知らない。

そのときの様子
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1010583052

まぁそれはともかく。
>633そのくらいあっさりしていた方が良いと思う。

638 ::02/01/21 22:27 ID:qWcZkgPj
>633
だいぶすっきりしたと思う。
後は誘導するスレのテンプレを捻らなきゃならんね。


639 :以上、自作自演かもしれない:02/01/21 22:28 ID:5EeZjOGU
>635
同意。暗黙の了解スレは活用するべきだ。

640 :なりきりさん:02/01/21 22:31 ID:KDJk8P/E
じゃ、他の細かいところは初心者案内スレみたいなので整理かな…

ちなみにモナー板のパクリ。
■雑談・質問、練習やスレッドへの批判は、それぞれ専用スレッドで。
  ☆キャラネタ板ですが、何か?(兼雑談スレ)
     ☆この板の質問と相談はこちらで
  ☆見たいなりきりを挙げたり同志を募るスレ
  ☆キャラネタ練習スレッド

641 :なりきりさん:02/01/21 22:32 ID:KDJk8P/E
ぐはー。ズレタ。

暗黙の了解スレは雑多に書き込む分と決まった分しか書き込まないものを
用意しないとネタだかマジだか分かりづらい気はします。

642 ::02/01/21 22:35 ID:qWcZkgPj
>641
でも実戦で役立つことが書かれているのも確か。
いいのを抜粋、または付け加えながら、テンプレを作って
1から3までに貼り付けたい。後はネタってことで(w

643 ::02/01/21 22:36 ID:qWcZkgPj
>642の追加
別に暗黙スレにこだわるわけじゃないけどね。
質問と相談に貼り付けてもいいかな。


644 ::02/01/21 22:40 ID:qWcZkgPj
とりあえず落ちます。
またなんか思いついたらきますんで。

645 : :02/01/21 22:52 ID:GmPxvRLN
>633>640
なんかすっきりで(・∀・)イイ!ですね!
ご苦労様です。
後は、検索のやり方を(ctrl+Fとか)書いておけば親切なのではないでしょうか

暗黙の了解スレはいいものを抜粋出来れば(・∀・)イイ!ですね

646 :以上、自作自演でした:02/01/21 23:09 ID:4ALNbb4z
>633
とりあえず良く行く板のローカルはこんな感じだけど。

■ アーケードゲーム板を利用する前に、こちらをよく読んでください
・2ちゃんねる: 「おやくそく。」
・2ちゃんねる: 「使い方&注意」
・アーケード板: 「■■ アーケード板案内・質問スレッド ■■」(最新30レス)

■ 削除依頼を出すときの注意
・削除依頼を出す前に、削除ガイドラインをよく読みましょう
・ガイドラインに抵触するスレッドを発見したときは、速やかに削除依頼を出しましょう
・削除を希望するスレッドは、必ず放置してください。下手にレスをつけると「スレッドが
盛り上がっている」と見なされ、削除されないことがあります


この削除依頼を出す前にってのと放置しろってのはいいかもしれないが…やっぱいらんか。

647 :なりきりさん:02/01/21 23:14 ID:KDJk8P/E
萌えじゃなくてキャラネタ(なりきり)ですです。。。

・ここは2ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用して下さい。
 「2ちゃんねるのお約束」「トラブルシューティング」「削除されるもの」
 最初にこの板へ出られた方は「初心者の質問@2ch掲示板」へどうぞ。

・雑談・質問、練習やスレッドへの批判は、それぞれ専用スレッドで。
  ☆キャラネタ板ですが、何か?(兼雑談スレ)
  ☆この板の質問と相談はこちらで
  ☆見たいなりきりを挙げたり同志を募るスレ
  ☆キャラネタ練習スレッド
  ☆暗黙の了解を書き込むスレ<要検討事項>

・検索の仕方
 「キャラネタ板板過去ログ」を、Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内を検索。

・ガイドラインに反さない限り、各スレッドの趣旨やルール(1等)を尊重して下さい。
 明らかに違反しているレスは、削除対象になります。
 自作自演ばらし、掛け持ちばらしは、真偽に関わらずスレの進行を妨げる行為です。

・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

こんな感じかな?

648 : :02/01/22 00:19 ID:xjqc00Ff
>647
それくらいが(・∀・)イイ!ですね!
それでいいかどうか情報掲示板や質問スレで聞くのはどうですか?
批判が多ければスレを立てるという形で。
特に批判が無ければケテーイでいいのでは?

649 :一案:02/01/22 04:39 ID:egjOkeHS
おお、こんなに話が進んでるなんて夢のようです
この分なら新たにスレ立てなくてよさそうですね
テンプレむっちゃ綺麗にまとまってるし
みなさん、お疲れさまです
でも参加できなかった・・・

寂しいのでちょっと無理矢理参加してみます


萌えじゃなくてキャラネタですです。。。

・ここは2ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用して下さい。
 「2ちゃんねるのお約束」「トラブルシューティング」「削除されるもの」
 最初にこの板へ出られた方は「初心者の質問@2ch掲示板」へどうぞ。

・簡単な質問は「なりきり板初心者の質問に誰かが答えるスレッド」で受け付けています。

・利用の前に「この板の質問と相談はこちらで」を一読して下さい。
 雑談、練習、批評等キャラネタ関連スレッドもこちらを参照願います。

・ルールに疑問があるとき、スレッド内で解決しきれない問題が出たときは、
 「キャラネタ・なりきり板削除議論スレ」へどうぞ。
 煽り荒らしには基本的にネタ返し、それができない場合は放置+削除依頼でお願いします。

・ガイドラインに反さない限り、各スレッドの趣旨やルール(1等)を尊重して下さい。
 明らかに違反しているレスは、削除対象になります。
 自作自演ばらし、掛け持ちばらしは、真偽に関わらずスレッドの進行を妨げる行為です。

・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
 強制的にこの板への移動や誘導は避けて下さい。

ここはカテゴリネタ雑談です。多少のことは笑って許して下ちい。。。

650 :一案:02/01/22 04:41 ID:egjOkeHS
>549
>・利用の前に「この板の質問と相談はこちらで」を一読して下さい。
削除依頼板のローカルルールを参照しました
★ 削除依頼の質問&注意2 ★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002836937/
にあたるスレにしてはどうかと
最初に読むスレが多くても大変だと思うんで
そのかわり、「質問と相談」スレのテンプレはよく話しあわんとですが

・「質問と相談」スレは結構重い話してることもあるので、
初心者が気軽に質問できるスレもあったほうがいいかと

・「キャラネタ・なりきり板削除議論スレ」
それとイザと言うときにID出るスレがあると便利かと

最後の一文はオレが4次元スレ好きなだけなんですけどね

>611
今までに出た意見全部まとめたら、ああなりました
正直、文章駄目なんです・・・スマソ

>629
削除ガイドラインに「また、各板の先頭にローカルルールがある時は、
ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。」
の一文があるので、どうしてものことは書いてあった方が削除は早いでしょう
第三者から見て、やってることの分かりづらい板ですからね(・・・)
それに板の運営と削除のしやすさのためと初心者のためのバランスもあるですし

オレとしては運営>初心者>削除くらいの気持ちですが
それと>635に同意デモソンナンマデカンガエテ>599-600マトメルヨユウナカッタデス・・・>632サン

>637
感動した

>暗黙スレ
個人的にあんまし名前が好きでないんです
内容はすごい参考になるですけど。ネタの入り具合も好きだし

651 : :02/01/24 00:04 ID:fVu4jvHg
>649
>ガイドラインに反さない限り、各スレッドの趣旨やルール(1等)を尊重して下さい。
>明らかに違反しているレスは、削除対象になります。
>自作自演ばらし、掛け持ちばらしは、真偽に関わらずスレッドの進行を妨げる行為です。
三行目に「職人本人の素性に関する話題」を追加して欲しいのですが・・・



652 :アングラ気取り厨房:02/01/24 00:41 ID:LYiRsCIG
>>651
2chってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
騙るか騙られるか、ばらすかばらされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、ヘタレは1ch.tvや太陽にでもすっこんでろ。

って優香、素性に関する話題として私生活、プライベートの話題を想定してるのなら
そーゆーのはガイドライン違反ですが、何か?
本人がばらしてるんだったら、そういう趣旨のスレということなんだろうしさ。

http://www.2ch.net/guide/adv.html
私生活情報 *
公益性の無い私生活情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても中傷が伴わなくても、一律削除対象とします。

653 :651:02/01/24 01:26 ID:F4rTmOQq
>652
職人がうっかりミスで本人の素性を少しばらしちゃったのを
いつまでも突つき続ける名無しがいたので・・・

確かにガイドライン違反ですが、出来るなら板のトップに書いて欲しいのですが。


654 :一案:02/01/24 01:51 ID:vxKZKgGl
・ガイドラインに反さない限り、各スレッドの趣旨やルール(1等)を尊重して下さい。
 明らかに違反しているレスは、削除対象になります。
 自作自演ばらし、掛け持ちばらしは、真偽に関わらずスレッドの進行を妨げる行為です。
 キャラハンの素性をネタにすることも禁止です。

こんな感じでしょうか
でも651さんの場合はローカルルールで規制するより
ガイドラインを出した方が効果的なように思いますが
個人情報はキャラネタレス削除スレじゃなく
■個人情報削除依頼第23スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1010960697/
の専用スレで、より迅速に対応してもらえますから
こちらに依頼されてみてはどうでしょう
詳しい状況が分からないのであれですが

アングラ気取り厨房さんが言われるように
このローカルルールだと素ばらし系のスレが運営しにくく
なりますしねえ
それこそ真偽はわからんですし

話は変わりますが、暗黙スレ、昔あった法則スレって名はどうでしょうか

>650はレス番間違えてますね
>549じゃなくて>649です
初心者スレと質問と相談スレを分けるのは軍板からもらいました
それと煽り荒らしをいれ直したのは>637見てです

655 : :02/01/24 02:54 ID:T0FggnBO
>653
あんまり長くなると読んでくれる人が少なくなるからどうかと思われ

>654
ローカルルールは>647で(・∀・)イイ!と思うのですが,どうでしょう。
それと、
>話は変わりますが、暗黙スレ、昔あった法則スレって名はどうでしょうか
な、なんのお話でしょうか?(汗

656 :以上、ご意見でした。 :02/01/24 19:58 ID:EQHJOj0z
職人に関する話ですが、女キャラを演ってるのに
「あなたの本当の性別は?」とか「あなたが男でも気にしないYO!」とか
書かれたことがありました。
前者はギリギリガイドライン違反かもしれませんが、後者は例え話だし.....
スレ主・スレ住人もその話を止める様いったのですが、効き目が無くって.......
ローカルルール違反なら削除依頼を出せるのですが。
個人的には自作自演ばらし、掛け持ちばらし並にスレ進行に障害があるかと思います。

657 :以上、自作自演でした:02/01/24 21:55 ID:H/0OFusT
>656
女と言い続ければすむだけのことじゃないの?
そんなのガイドライン違反でも何でもないじゃん。
ガイドラインは個人情報の書き込みに対してで
誰かにそれを聞くことまでは違反じゃない。
だって嫌なら言わなきゃ良いんだから。

それにそんな事までいちいち構ってたら
ローカルルールが無駄に長くなるだけだと思うけどな。

658 :以上、ご意見でした。 :02/01/24 23:27 ID:CoUi6U0j
>657
ガイドライン違反じゃないから困ってるわけです。
ガイドライン違反なら堂々と削除依頼出せますから。
また、性別に限った事ではなく職人本人の話題はなりきりの趣旨に反すると思うのですが・・・

よってローカルルールに
「職人本人が望まない限り、職人の個人的情報に関する話題は禁止」(長いな・・・)
の一行を加える事を提案します。


659 :以上、自作自演でした:02/01/25 00:22 ID:w2/ysYRn
>658
キャラのデータで答えればいいじゃん。
悪いけどそんな事も出来ないならスレなんて立てないほうが良いよ。
今は太陽なんかもあるし練習してからにしなよ。
正直そんな人の事までローカルで面倒みてたらきりがない。

660 :なりきりさん:02/01/25 00:33 ID:oadch7Ja

・簡単な質問は「なりきり板初心者の質問に誰かが答えるスレッド」で受け付けています。

・利用の前に「この板の質問と相談はこちらで」を一読して下さい。
 雑談、練習、批評等キャラネタ関連スレッドもこちらを参照願います。

・ルールに疑問があるとき、スレッド内で解決しきれない問題が出たときは、
 「キャラネタ・なりきり板削除議論スレ」へどうぞ。
 煽り荒らしには基本的にネタ返し、それができない場合は放置+削除依頼でお願いします。

よりは

・雑談・質問、練習やスレッドへの批判は、それぞれ専用スレッドで。
  ☆キャラネタ板ですが、何か?(兼雑談スレ)
  ☆この板の質問と相談はこちらで
  ☆見たいなりきりを挙げたり同志を募るスレ
  ☆キャラネタ練習スレッド
  ☆暗黙の了解を書き込むスレ<要検討事項>
  ☆キャラネタ・なりきり板削除議論スレ(話し合いにどうぞ)
で纏めてる方がいいと思うんですけどどうでしょう?

でも話し合いはスレ容量も楽になったし、なりきり板内やチャットへ誘導でも
いいと思うんですよね。
それに、ローカルルールには書かず「暗黙の了解スレ」なんかの
初心者誘導スレに書き込んであれば十分かと。

661 :なりきりさん:02/01/25 00:34 ID:oadch7Ja
>651
ローカルルールは最低限で収めたいとおもいます。
あまりガチガチに縛ってもつまらなくなるだけですよ。
しつこい人などはなりきりさんがあしらうしかありません。
そこら辺は職人さんの腕の見せ所ってことで。

そういうのがイヤなら太陽でやることをお勧めします。。

>654 >655
なりきりの法則
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1000/10006/1000652941.html
これですね?

私は「初心者案内所」みたいな内容にして新しく新規に建てたほうが
いいと思うんですが。
今のままだとネタも混じってますし。

662 ::02/01/25 20:03 ID:FPQPgChx
>661
ローカルルールから誘導するスレは質問・相談だけで
そこからスレの誘導はかってもいいね。
多すぎると、全部行くのがめんどくさいし。
質・相から雑談、練習、暗黙系に誘導すればどう?
新規で立てるのは、今あるスレが消えてからでもおそくはないよ。
なるべく既存のものを有効利用したほうがいいんじゃないかな?


663 :一案:02/01/26 03:21 ID:ReDDZqq1
>658
「質問と相談」スレで相談された方がよいんではないでしょうか
しいていえば「書き込む前に読んでね。。。」の後半に触れてますかねえ

>660
「議論」スレへの誘導にこだわっちまったの
先だっての電波荒らしにトラウマってるのがでてしまってます
確かに、その辺の誘導はスレ主さんにお任せするんがよいですね

どうしても守って欲しいことがあるなら、
それを書くスレは気合いいれにゃならんと思うです
それもあって、どうも「質相」スレだと気軽な感じじゃないんですよ
オレは新規さんばんばん来てもらいたいほうなんで
下らん質問でも、誰かとおりすがりが答えてくれて、
まあたまにはキャラも来るみたいなのキャラネタらしくてよいなーと思ってるんで
「初心者」スレは、初心者歓迎にちょうどいいと思うんですけど

あとの細かいスレはその時点時点で便利なスレやいるスレ、
ある程度は変わるでしょうし
「質相」スレで告知するか、「情報掲示板」へ誘導するかでいいかなーと
けっこうキャラネタ以外のスレありますしね
>662さんみたいな感じです
でも初心者にはこだわりたい(笑
あのスレにというわけでなくて、気軽に質問できるところにです

あとは、ルール議論も「質相」スレに入れてしまって
なんかあったらここで、にしてしまうのが簡単でいいかとか考えてます

>661
法則スレ探してきて下さってありがとうございます
知らない人にむっちゃ不親切でしたね、すんません

第二のローカルルールみたいのはあんまし作りたくないです
「暗黙の了解」スレも、暗黙っちゅう言葉が重いんもありますが
了解されてるのか?というのが辛いです
ネタ板でマジレス聞き難い板なんで
そう言うこと書けるスレないと意志の疎通図れないとこはありましょうが
どっちにしても2chの板なんて水物ですから
できるだけローカルルールで縛る分は少なくしたい
そもそも質スレてーのも板や2chで言や
暗黙の了解からは外れた存在だったわけですからねえ
いるときにはこういう系のスレは立ってるだろうし
いらなければないだろうし、そんなもんでいいんじゃないかなーと

664 : :02/01/26 21:17 ID:PIMLftEB
( ´∀`) (´∀` )←この顔文字使ってるやつ規制できないのかな?
スレを内部から潰したりしてすっげー迷惑なことやってるんだけど。

665 :_:02/01/26 21:50 ID:ySp1wsSB
>664
にっちができないのにできるわけないと思う。
それに、使ってる奴が一人じゃなかったら?

666 :なりきりさん:02/01/27 19:47 ID:7f65Mqdy
ローカルルールに
・名無しからの質問が来ることは前提です。きたら答えましょう。

ってのいれたほうがいいですかね?
たまーに名無し無視したスレがあって問題になっているようですけれど。
一見さんの名無しを不必要とするスレは正直キャラネタ板にはあわないと思うんですが。

667 :以上。:02/01/27 20:10 ID:29MGM0ES
>666
必要ないと思う。
スレ主それぞれの方針だし。

……逆に言えば、それで荒れても、自己責任って事なんだけど。

668 :なりきりさん:02/01/27 20:12 ID:7f65Mqdy
>667
しかしそのローカルルールがあれば
スレ内住人が質問者を拒否する態度を取れば削除依頼出せるかもしれませんよ?
もしくは板違いで移動かな?

669 :以上。:02/01/27 20:19 ID:29MGM0ES
>668
いちいち削除を依頼しなきゃいけないほどの物でもないと思う……少なくとも現状では。
そんなスレがあまりに増えたら、改めて設定すれば良いんじゃないかな。
とりあえずい今はなるべく短めに済ませた方が良いと思う。

670 :なりきりさん:02/01/27 20:23 ID:7f65Mqdy
>669
そうですか。じゃ、いらないかな?
お付き合いありがとうございます。

671 :以上。:02/01/27 20:39 ID:FZETMM6X
>671
こちらこそ、否定的な意見ばっかり出しちゃって済みませんでした。
では……

672 :一案:02/01/28 04:34 ID:p2X3OTGi
アクセス規制情報
http://teri.2ch.net/sec2ch/

上を見てもらえるとわかると思いますが
規制は基本的に荒らした人だけ規制する訳じゃないです
オレも一度巻き込まれたことあります
その夜は保全合戦の夜でした
まあ、スレ落ちたわけですが・・・

それと、>647で良い感じっぽいので
そろそろ板の方に意見取りに行きます?
またぼちぼちっぽくなってきたので

673 :以上。:02/01/28 19:26 ID:bLVCkRwE
制定、ちょっと急いだ方が良いかもしれないね。
エージェントスレとか見ててそう思ったよ。

674 :一案:02/01/29 01:50 ID:OOueHb18
萌えじゃなくてキャラネタ(なりきり)ですです。。。

・ここは2ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用して下さい。
 「2ちゃんねるのお約束」「トラブルシューティング」「削除されるもの」
 最初にこの板へ出られた方は「初心者の質問@2ch掲示板」へどうぞ。

・雑談・質問、練習やスレッドへの批判は、それぞれ専用スレッドで。
  ☆キャラネタ板ですが、何か?(兼雑談スレ)
  ☆この板の質問と相談はこちらで
  ☆見たいなりきりを挙げたり同志を募るスレ
  ☆キャラネタ練習スレッド
  ☆暗黙の了解を書き込むスレ<要検討事項>

・検索の仕方
 「キャラネタ板板過去ログ」を、Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内を検索。

・ガイドラインに反さない限り、各スレッドの趣旨やルール(1等)を尊重して下さい。
 明らかに違反しているレスは、削除対象になります。
 自作自演ばらし、掛け持ちばらしは、真偽に関わらずスレの進行を妨げる行為です。

・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

もっぺん>647貼ります。
これであと誘導スレ煮詰めてタグ付けてですね。

675 : ◆5.CX/whY :02/02/01 02:27 ID:4BN2ZggN


676 :あぼーん男爵 ◆ABoonthc :02/02/01 12:11 ID:Z7My713W
>・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
> 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
これって「なりきり板でやるべきだと思ったら誘導しなさい」って意味?
それとも「板で禁止してなければその板でやれ」って意味?

677 :なりきりさん:02/02/01 22:13 ID:n0+eNmoQ
>676
それぞれの専門板でもなりきりスレが存続できるようにあるんだと思います。
この一文がないと専門板でやっているなりきりスレが
「キャラネタ板へいけ」と荒らされかねないからだと思います。

専門板でもやるのもキャラネタでやるのも自由だよってことで…

678 : ◆D990UodI :02/02/03 13:41 ID:WxlzPmjE
>677
ふむふむ、、なるほど。 レスありがとう。

679 :一案:02/02/08 02:46 ID:JsDNKmYd
萌えじゃなくてキャラネタ(なりきり)ですです。。。

・ここは2ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用してください。
 「2ちゃんねるのお約束」「トラブルシューティング」「削除されるもの」
 最初にこの板へ出られた方は「初心者の質問@2ch掲示板」へどうぞ。

・簡単な質問は「なりきり板初心者の質問に誰かが答えるスレッド」で受けつけています。

・その他なにかありましたら「この板の質問と相談はこちらで」へ。
 ルールに疑問があるとき、削除依頼に迷ったときもこちらへどうぞ。

・ガイドラインに反さない限り、各スレッドの趣旨やルールを守りましょう。

・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。


思いっきり止まってますね。
思い切り短くしてみました。
ついでに勝手にルールの話も質相スレにしてみましたが・・・。
初心者スレと自治スレがあればとりあえず充分かと。
っていうのか、申請ってどのへんですればいいんでしょうか。

おまけ。ローカルルールと削除依頼の関係
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002836937/6n

680 :なりきりさん:02/02/08 23:35 ID:IOgxjsDK
■ローカルルール申請・変更スレッド2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/

じゃないかな?
結局引っ張る人間が居ないとダメッスねー。
因みに私も引っ張られたい人間……

大まかなのを決めて一発ばーんと登録して、
その後細かいのを決めてもいいし、この辺で一回申請した方がいいのかな?

681 :観客さん ◆58vM8A36 :02/02/10 19:27 ID:tlsX6P2C
萌えじゃなくてキャラネタ(なりきり)ですです。。。

・ここは2ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用して下さい。
 「2ちゃんねるのお約束」「トラブルシューティング」「削除されるもの」
 最初にこの板へ出られた方は「初心者の質問@2ch掲示板」へどうぞ。

・雑談・質問・相談・練習・この板の傾向については、それぞれ専用スレッドで。
  ☆キャラネタ板ですが、何か?(兼雑談スレ)
  ☆なりきり板初心者の質問に誰かが答えるスレッド
  ☆この板の質問と相談はこちらで
  ☆キャラネタ練習スレッド
  ☆暗黙の了解を書き込むスレ

・検索の仕方
 「キャラネタ板板過去ログ」を、Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内を検索。

・ガイドラインに反さない限り、各スレッドの趣旨やルール(1等)を尊重して下さい。
 明らかに違反しているレスは、削除対象になります。
 自作自演ばらし、掛け持ちばらしは、真偽に関わらずスレの進行を妨げる行為です。

・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

>674の一部改変です
>679のように短くするのも必要ですが、各専用スレへの誘導やガイドラインの詳しい説明は必須かと。

>680
そろそろ申請した方がいいと思います。
2/12 0:00までに改変案が無いなら、私が申請します。
(と引っ張って見るテスト・・・)







682 :観客さん ◆58vM8A36 :02/02/10 23:22 ID:LvcV72oM
<b>【キャラネタ(なりきり)板ローカルルール】</b><br><br>
<OL><LI><b>・ここは2ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用して下さい。</b><br>
<font size=-1>「2ちゃんねるのお約束」「トラブルシューティング」「削除されるもの」 <br>2ちゃんねるで最初にこの板へ来られた方は「初心者の質問@2ch掲示板」へどうぞ。</font><br>
<LI><b>・雑談・質問・相談・練習・この板の傾向については、それぞれ専用スレッドで。 </b><br>
<font size=-1>☆キャラネタ板ですが、何か?(兼雑談スレ)<br>☆なりきり板初心者の質問に誰かが答えるスレッド<br>☆この板の質問と相談はこちらで<br>☆キャラネタ練習スレッド<br>☆暗黙の了解を書き込むスレ</font><br>
<LI><b>・検索の仕方</b><br>
<font size=-1>「キャラネタ板板過去ログ」を、Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内を検索。</font><br>
<LI><b>・ガイドラインに反さない限り、各スレッドの趣旨やルール(1等)を尊重して下さい。 </b><br>
<font size=-1>明らかに違反しているレスは、削除対象になります。<br>自作自演ばらし、掛け持ちばらしは、真偽に関わらずスレの進行を妨げる行為です。</font><br>
<LI><b>・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、<br>強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。</b><br>

タグを付けました。私は素人なのでほかのローカルルールのタグを参考にしてみたのですが・・・
おかしい点があればご指摘お願いします。

683 :一案:02/02/11 03:08 ID:JOq/5PmS
タグを整理してhtmlファイルにしてみました
大体こんな具合になりますが、どうでしょう
http://namako.ceo-jp.com/cgi/upload/214.htm

暗黙スレは要検討だったので、
自作自演は〜のくだりは荒らしを呼ぶかもという意見があったので、
削ってみました
そのかわりに情報スレを入れてみたので、ここで誘導してもいいかもです
あと、話し合いの途中であることを鑑みて、ここのリンク貼りました

やっぱ新しい方がきてくださると話が進みますね
申請の場所じゃなくて時期の話だったんですが、話し合ってる人間が
少なすぎると、もっと話し合ってくださいといわれるような気がして・・・

684 :観客さん ◆58vM8A36 :02/02/11 03:20 ID:CyA5JFS6
これはわかりやすいですね。(・∀・)イイ!!!

情報スレをいれるのは大賛成です。ただ
>自作自演は〜のくだりは荒らしを呼ぶかもという意見があったので、削ってみました
>そのかわりに情報スレを入れてみたので、ここで誘導してもいいかもです
これは暗黙の了解や自作自演は〜のくだりに反する書きこみに関しては、
情報スレに誘導するという事でしょうか?
なんだか情報スレの性質と異なるような・・・

あと、話し合ってる人間が少ないのは「もうこれで異論なし!」という人が多いんだと思います。はい。


685 :観客さん ◆58vM8A36 :02/02/11 03:24 ID:CyA5JFS6
・追記
☆なりきり板初心者の質問に誰かが答えるスレッド
☆この板の質問と相談はこちらで
☆〜なりきり板・情報掲示板(仮名称)〜
☆キャラネタ練習スレッド
これら一連のスレもリンクは張らない方がよいのでは。
一時期よりもましになったとはいえ、足切りの激しい板であることに間違いはないので。
少なくとも練習スレのリンクは外した方がよいかと。


686 :観客さん ◆58vM8A36 :02/02/12 00:08 ID:lmiFTiMi
今日は鯖が重すぎる・・・・・

暗黙スレは外してもよいと思います。
ただ、自作自演は〜のくだりは入れておいた方が良いでしょう。
板の初心者が知らずに迷惑行為をしてしまうかもしれませんし。
また、荒らされたとしてもローカルロールに明記していれば削除依頼も出せます。
荒らし対策は徹底放置の後、削除依頼が原則ですし。

申請は683さんにお任せしてもいいですか?
上記の意見を汲んでくれると嬉しいのですが、この際683のままでも良いでしょう。
そろそろ申請したほうがいいと思いますので。

687 : :02/02/12 12:51 ID:3EyiTZqr
今、板の名前が
「キャラネタ(二次元なりきり)@2ch掲示板」
ってなっているけれどこれは如何何でしょう?




688 :なりきりさん:02/02/12 18:32 ID:1AD5IHGv
驚きました。
これが一時的なものでないならローカルルールに盛り込まなければなりませんね。
コレだともしかしたらオリジナルもマズイんじゃないかな?

でも昔のHNころころ変わる様をリアルタイムで見てしまった身として
すぐにこのままって思えない複雑な心境です。

>685
そうですね。

・雑談・質問・相談・練習・この板の傾向については、それぞれ専用スレッドで。
 下記のスレッド名をコピーして検索してください。検索方法は下記の通り。
  ☆キャラネタ板ですが、何か?(兼雑談スレ)
  ☆なりきり板初心者の質問に誰かが答えるスレッド
  ☆この板の質問と相談はこちらで
  ☆キャラネタ練習スレッド

◇検索の仕方
 「キャラネタ板板過去ログ」を、Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内を検索。

と微妙にかえて見ては如何でしょうか?
コピーの仕方も書いた方がいいかも…でもMACがわかりません。
Win「Crtl+C」キー は分かるのですけれど。

689 :観客さん ◆58vM8A36 :02/02/12 19:23 ID:fcSLEybL
ああ・・・ようやくまとまりかけたのに、訳のわからない事に・・・・・

情報掲示板にある通り「イギリス最高!」のスレにはストッパーが掛かっていますね。
しかしこれが版名変更によるものなのか、他の原因があるのか私には判別できません。
情報の詳細が明らかになるまで申請はストップするべきでしょうか?

>688
コピーの仕方までは必要ないでしょう。直接入力してもいいわけですし。


690 : :02/02/12 20:12 ID:RbtDdtL0
元ネタのないキャラ、たとえば単純に★メイドです★というのも
3次元のメイドのなりきりということになるのでは?
元ネタのないオリキャラ系も板違いといえるのかもしれない。

691 :43:02/02/12 20:31 ID:dGz46EWU
削除忍★さんへの質問等どこだったら見てもらえるんだろう。
削除依頼スレでするわけにもいかんし。

板名に二次元が入ったが、荒れる要因になる以外になにもいい事は
無いと思うのだが。スレ数減が目的なら、該当する
スレ数からみて有効な手段ではないし。他に考えられるのは
他の板でのキャラネタへの誘導を防ぐためとか?何が狙いかわからない。


692 :三次元なりきり:02/02/12 20:38 ID:cIydt0kY
まじかよ…三次元は別板になるのか?
まさかこのスレ終わったら邦楽板行けとか言うんじゃないだろな…?


693 :三次元なりきりの一人:02/02/12 20:43 ID:1jXWZGWr
うぅ・・・あまりに酷いよ・・・。元いた板じゃあやり難いから
あそこで自由にやれてたのに・・・。全然環境が違うからキャラネタ板
でやってるのに〜!今更モ板になんて帰れるか〜!

694 :三次元なりきり(692):02/02/12 20:49 ID:YGXXNr5z
なんで二次元限定にする必要があるのだろうか。
三次元なりきり板でも出来るのか?(んな訳ないか)

削除忍★が様子見と言ったが…見解を聞きたい

695 :三次元なりきりスレのファン:02/02/12 20:50 ID:DIPmYCiV
75 :以上、自作自演でした。 :02/02/12 19:41
二次元か、
じゃあ、例えば「モナリザですが、何か?」(モナリザなりきり)
みたいなヤツはOKで
「画壇たちの控え室〜芸術は爆発だ〜」(画家なりきり)
みたいなヤツは不可になるわけね


雑スレで誰かが言ってたけど、そういうことなの?
二次元。

696 :三次元なりきりの一人:02/02/12 20:56 ID:1jXWZGWr
モー娘。は漫画にもなってるけど、それでもやはりダメなのかな?
というか『二次元』っていうくくりが良くわかんないんだねぇ〜これが。

697 :三次元なりきり(692):02/02/12 21:03 ID:rsz6UVX9
>696
それなら一応マンガが出てるGLAYとL'Arcもアリじゃん(ニガワラ


698 : :02/02/12 21:05 ID:R7CGCgxo
いっそ、キャラネタ(たて逃げ不許可)とキャラネタ(たてにげ可)にすれば良い


699 : :02/02/12 21:21 ID:ymVBuD1F
>697
ラルクはゲームキャラもあるが、何か?

700 : :02/02/12 21:54 ID:TKRQCOlm
どういうつもりで「二次元」なんてつけたのかわからないから何ともいいようがないな。
そのうち看板からとれてアレ何だったんだろうねで終わりじゃネーノ?

701 :なりきりさん:02/02/12 21:57 ID:1AD5IHGv
とりあえずどうしましょうか?
ローカルルールをとにかく決めて、その後じっくり板名は話し合いますか?
それとも削除依頼板し質問のスレがあるようなのでそこでお伺いを立ててみますか?

このままだと折角纏まってきたローカルルールまで流れてしまいそうで不安です。

702 : :02/02/12 23:32 ID:8euQp4NX
結局どうなるんだよ〜。>三次元なりきり

703 :住人F:02/02/13 00:02 ID:68kmhL26
二次元、三次元で悩むより、もっとふさわしい分割案を住人でまとめて
提示するべきだとおもわれ。
つーわけで、言い出しっぺの私から。


【案1:ゲーム系/ゲーム以外分割】
・キャラネタ板(ゲーキャラ以外)
・キャラネタ板(ゲーキャラ専用)

現状見ると、キャラネタ板で大きな勢力になっているのは格ゲネタ。
したがって、ゲーム系だけを隔離するだけで、スレ数がかなり分散
できるんじゃないかと思う。
ケームと他メディアでマルチメディア展開されているキャラもおおい
が、そのキャラの初出か一般の認知度で棲み分ける。
板間で多少の重複は仕方ないが、そのへんは個別に議論してその
都度決めてゆく。


こんな感じで案をだしてみてちょ。

704 : :02/02/13 00:12 ID:RlzB673y
>703
それ(・∀・)イイ!


705 : :02/02/13 00:18 ID:RlzB673y
ちなみに俺は素直に二次元と実写・実在系にわけてもいいと
思ってたけど、考えたら実写と実在あわせてもそんなに数がないのだな…

706 :     :02/02/13 00:26 ID:etQ48mbm
>703
ただでさえ人の少ないキャラネタ板を、これ以上細かく分けてどうしようというのか……。
それにその案は、知名度の低いゲームにとってはかなり厳しいよ……。

707 :なりきりさん:02/02/13 00:28 ID:7inJstDP
いっそ雑談スレ禁止。質問すれのみってのはどうよ?

ローカルルールより板のほう片付けちゃった方がいいのかな?

708 : :02/02/13 00:28 ID:RlzB673y
>706
でも、実際にわけようとしてる人がいるんだから。
(実際には三次元を排除しようとしてるのかもしれんが)

709 :住人F:02/02/13 00:30 ID:68kmhL26
>706

そっか、まあ、分ける必要ないっていう総意もありだとおもうけど。
あとは、現状の鯖負担次第かな〜。

710 :住人F:02/02/13 00:54 ID:68kmhL26
>706
付け加えると、人の多さはあんまり関係ない。
スレとレスの多さのほうが管理者からすれば問題だとおもわれ。

あとは、キャラネタ板での意見を見ると削除依頼の乱発問題もあるみたいだが。

711 :なりきりさん:02/02/13 01:00 ID:7inJstDP
削除依頼はどうしようもないんですよね…正直。
そんなん放置しろよ!! って思うことでも削除依頼する人はとめられませんし。
口酸っぱく「ガイドライン読め!」っていってもきかないだろうしなァ。

ローカルルールに
「・転んでも泣かない
 ・出されたご飯は残さず食べる」
いれます?

712 :住人F:02/02/13 01:09 ID:68kmhL26
うーん、やっぱ想像で手探りするより、
管理側の率直な意見が欲しいところかな・・・

ローカルルールの方も進めてください。
出来れば並行して進めていきたいです。

713 :観客さん ◆58vM8A36 :02/02/13 01:35 ID:vCyjLPIb
管理側の意見待ちしかないと思います・・・残念ながら・・・・・

714 : :02/02/13 01:41 ID:kz/622tK
人が少ないという人も入るが、回転を考えればそんな少ない板でもない。
むしろ、もっと少なくても良いくらい。1ヶ月くらい放置しても平気ってくらいな・・・。
今回の板説明補足によってあぶれたような人は、別板を探すか、非2次元なりきり板でも要望した方がいいのでは?

715 : :02/02/13 01:44 ID:RlzB673y
>714
自分が二次元のなりきりだからそう言えるんだろうねえ…

716 : :02/02/13 01:54 ID:68kmhL26
>714
別板への移動はないだろう。
キャラネタ板って別板から流れてくるところだよ。
つまり隔離。
隔離したものをまた流出させるのは本末転倒だよ。

717 :一案:02/02/13 04:49 ID:L4A24YK8
これは・・・えらい展開になってますね・・・
スレッド削除の方も見に行ってみましたが、
多分オリキャラ削除依頼の多さが原因ではないですか?
半分ぐらいはオリキャラだから板違いと言う削除依頼でしたし
それを住人の意志と取られたのかと
単純に出典のあるキャラ→アニメ・ゲーキャラ→二次元と言う感覚じゃないですかね・・・
勝手に想像で考えても仕方ないんですが

ローカルルールが決まったらオリキャラや他の問題を話し合うという話になってましたし、
とりあえず、決めましょうか

次に貼っておきます
変更点は>685、>688です
自作自演〜はこのスレの540番あたりと、あと雑スレでもそんな話が
出ていたので、議論されてるものは先送りにの法則で今回見送っていいですか?
これで1日反対意見がないようなら申請出してきますね

718 :一案:02/02/13 05:00 ID:L4A24YK8
萌えじゃなくてキャラネタですです。。。<br><br>
●ここは2ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用してください。<br>
  【<A HREF="http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0" target="_blank">2ちゃんねるのお約束</A>】
  【<A HREF="http://www.2ch.net/guide/faq.html#G0" target="_blank">トラブルシューティング</A>】
  【<A HREF="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除されるもの</A>】<br>
  最初にこの板へ来られた方は<A HREF="http://saki.2ch.net/qa/" target="_blank">初心者の質問@2ch掲示板</A>へどうぞ。<br><br>
●雑談・質問・相談・練習・知って得する情報等は、それぞれ専用スレッドで。<br>
  下記のスレッド名を検索してください。検索方法は下記の通り。<br>
  ☆なりきり板初心者の質問に誰かが答えるスレッド<br>
  ☆この板の質問と相談はこちらで<br>
  ☆〜なりきり板・情報掲示板(仮名称)〜<br>
  ☆キャラネタ練習スレッド<br>
  ☆雑談スレは回転が速く、スレッド名が微妙に違うことがあるので<br>
   「キャラネタ板」で検索してください。<br>
 ◇検索の方法<br>
    <A HREF="http://salad.2ch.net/charaneta/subback.html" target="_blank">スレッド一覧</A>を、Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内検索。</font><br><br>
●ガイドラインに反さない限り、各スレッドの趣旨やルール(1等)を尊重してください。<br>
  明らかに違反しているレスは、削除対象になります。<br><br>
●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、<br>
  強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。<br><br>
●ローカルルールはこちらで話し合われています。<br>
  ☆<A HREF="http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004589866/l50" target="_blank">キャラネタ・なりきり板削除議論スレ</A><br>

719 : :02/02/13 05:02 ID:pB8mYHgP
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/996745231/598-
どうも住人と管理側の見解はズレてるようで

720 :観客さん ◆58vM8A36 :02/02/13 05:19 ID:vCyjLPIb
三次元は芸能系の板でってことでしょうか・・・
オリキャラは確かにガイドラインに抵触しているかも知れませんが、
札幌ドームとかコーラとかはどうなるのでしょう・・・・・

もう、安住の地は太陽しかないのか・・・?鬱氏。

721 :三次元なりきりスレのファン:02/02/13 05:32 ID:C5dXqnWE
確かに芸能系は三次元だけど、
三次元=芸能、音楽系もしくはオリキャラ
なわけではないのに・・・
芸能でも音楽でもオリキャラでもない
三次元の名スレ、名キャラハンさんだっているのに・・・

722 : :02/02/13 05:34 ID:pB8mYHgP
確か邦楽板のアーティストなりきりスレって言うのが
邦楽板を追われてキャラネタ板に来ていたような。
…潰れちゃったけどね

723 :以上、自作自演かも。:02/02/13 05:41 ID:agClvMHD
漫画家のなりきり(キユ、矢吹など)ぐらいは、大目に見て欲しいと思うけど、これも専門板へ誘導・・・?

724 : :02/02/13 05:45 ID:pB8mYHgP
実在系なりきり板とか作ってくれるのかねえ。
ドラマと芸能その他とか。

725 :三次元なりきりスレのファン:02/02/13 05:52 ID:C5dXqnWE
実在系なりきり板との分割になるならいいけど
単に二次元以外排除なら釈然としない思いがある。

実在系のなりきり板を作るなら、ドラマ、芸能ではなく
芸能、スポーツ、歴史、無生物等。にしてほしい。
ドラマ、芸能だと、芸能人以外はダメとか、人間以外はダメとか
言い出す人が出てきて荒れそう。

726 :以上、自作自演かも。:02/02/13 05:54 ID:agClvMHD
二次元系にも芸能系にも含まれない、なりきりを一度リストアップして、
再度お伺いをたててみるべきでしょうか?

格闘家、スポーツ選手、人間以外の生物、非生物(食物、建築物、交通機関)、
歴史上の人物(ショパンは19世紀の芸能人?)・・・・

727 :以上、自作自演かも。:02/02/13 05:59 ID:agClvMHD
ちょっと、>725さんとカブりました。
>719のスレの602を読んだところでは、新板の設置は考えていないみたい?

728 :三次元なりきりスレのファン:02/02/13 06:06 ID:C5dXqnWE
>726さん
そうですね、二次元でなくても、板にある形式や流れをうまくとりいれて
「キャラネタ(なりきり)板」らしいスレとして溶け込んでいるスレだってあるし
そういうスレが排除されてしまうのはしのびないです。
逆に二次元でも「キャラネタ(なりきり)」としては疑問符をつけたくなるようなスレだってありますし。

729 :三次元なりきりスレのファン:02/02/13 06:10 ID:C5dXqnWE
もちろん、できた当初の経緯もいろいろとあるのとは思うけれど
今、実際に動いてる「キャラネタ(なりきり)板」にあった形での"改善"であってほしいです。
ごくごく一部の住民だけにあわせる"改悪"であってほしくないです。

730 :「二次元」のニュアンスだけど:02/02/13 07:29 ID:5MwrgnKq
いわゆる「オタク」が好きそうなジャンルってことなのかな?
だとすると、特撮は大丈夫そうだけど、純文学なんかはハズれてきそう。
コトバどおりに(?)メディアの形態だとしたら、これらは逆転しますね。

731 : :02/02/13 10:51 ID:Ov0BFksK
何だか板分割の話が出ているようですが、私個人としては反対です。
現状、キャラネタ板住人は少ないのではないでしょうか?
その中、板を分割した所で何になるのでしょう。
ますます人離れを促進させ、分割した両板とも寂れる一方ではないでしょうか?
中には「マターリー進行が良い」「乱立が嫌だ」と意見を言う人もいるでしょうが、そんな人のために太陽板が用意されています。
「個人鯖に負担は掛けられない」との意見もあるでしょうが、それ言ったら現状の「2ちゃんねる」も同様です。

……今回の「二次元」と限定するに至った根拠を聞きたいものですね。

732 : :02/02/13 13:56 ID:m4WYSGlg
忍さんは質問がまとめてあれば答える、って言ってるから、
疑問点まとめといた方が良いんでないかい。

まあ、“板分割”じゃなくて実在系は元の板で、オリキャラ禁止で、
ってのが忍さんの意思みたいだねい。
個人的には、そうなっても痛くも痒くもないけど・・・

元々キャラネタ板は忍さんの意思で出来たようなもんだし。
(って、それは関係ないか。スマソ)

733 : :02/02/13 13:59 ID:QO4Vz4GB
440 名前:まとめ 投稿日:02/02/09 17:16 ID:VXj2FHau
いっぱい落ちたし、分かりづらくなってきたので>>411からまとめ。
【板違いオリキャラ】
イギリス最高!
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1010938463/


449 名前:削除忍 ★ 投稿日:02/02/12 03:50 ID:???
ここまで完了です。板名を少し変えました。
でも今回は、二次元じゃないキャラも様子見します。


>>689
↑はスレッド削除依頼スレからの転載なんですが、見ていただければわかる通り
イギリスがストッパー掛けられたのは板名変更によるものでなく、
元々出されていた削除依頼が通ったせいかと思われます。
ご参考までに。

734 :( ´D`)つ< ○ ´ ー ` ○ ) :02/02/13 14:29 ID:adA7Uv0j
602 名前:削除忍 ★ 投稿日:02/02/13 03:51 ID:???
>598さん
板ができた経緯から考えれば、三次元は元から削除対象でしょう。
音楽系の板はかなり増えましたし、芸能系も分化してますから、
そちらでできると思います。
また、オリジナルキャラはどう考えても固定ハン占用スレッドなので、
これもローカルルールに関係なく削除対象です。
--------------------------------------------------------
もともと二次元専用板だったのであって、三次元はハナから板違いという見解ですな。
これまで三次元が棲息してたこと自体が、お目こぼしないし何かの間違い、であると。
板名変更はその趣旨を明らかにしただけだという感じか。

所詮、トップダウンの見解の理由を知ってみても詮無いことかも。

735 :相談室608:02/02/13 18:36 ID:X6KLV7Ja
削除忍さん、相談室の609を読み、事情は了解しました。

で、こちらからの質問としては、

1. 板の趣旨は板ができた経緯ではなく、カテゴリと掲示板の名称で
判断するのではないか?
(ちなみにローカルルールは補助的だが板違いの判断には重要)

2. 1.の答えがyesだとすれば今回の件は管理側の内心はどうあれ、
公的には板の趣旨変更と受け取って良いのか?

3.
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/981902945/
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/995123266/
を読む限り、もともとFFDQ、エヴァ、漫画、ギャルゲーを
中心としたなりきりスレの議論があって、その後批判要望板で
漫画板からの要望があってキャラネタ板が出来たが、
削除議論板では野球系からの要望もあったのにそのことは
考慮されないのか?

4. 上記2スレでは板が出来た直後からキャラネタなりきりでは
範囲が広過ぎるという批判があったのに長らく板名変更が行われ
なかったのは本来問題になっていたスレ以外も受け入れると
解釈すべきではないのか?

といったところです。

736 :削除忍 ★:02/02/13 20:40 ID:???
>735さん
1、だから板の名前を変えたんですが。
2、ある程度、これからの話し合いも考慮します。
3、たぶんしません。
4、誰の解釈のことを言ってるのか分かりません。

737 :なりきりさん:02/02/13 20:49 ID:g/59Q29h
とりあえず2次元がゆるがないとなると、今ある芸能などの実在のなりきりは
それぞれの専門板で、ってことでしょうか。
例えば少し前にあったワンピの作者のスレなんてのは少年漫画板ゆきってことになるのかな?

オリキャラも鍋とか水素とかゴキブリとかはコテハン扱いってことですね。

・この板は2次元限定です。
実在の人物、また元が2次元でないものは板違いとなります。

738 :なりきりさん:02/02/13 21:09 ID:g/59Q29h
板の雑スレで喧嘩売ってるようだと突っ込まれましたスミマセン…。

とりあえず方向は揺るがないとなるとローカルルールにも少し付け加えた
方がいいのかなっと思ったのですが…。

739 :ここでカキコしていいかわかりませんが・・・:02/02/13 21:17 ID:e5/RZUyn
話の流れを変えてすみませんがレス削除依頼なんですけど
最新の依頼は受理していただけたみたいですがそれ以前のものは手付かずのようです。
なにか理由があるのでしょうか?基本的に先着順と思ってたんですけど・・・

740 :名無し:02/02/13 21:19 ID:+Xfs1E41
>>737
・この板は2次元限定です。
実在の人物および元が2次元でないものは板違いとなります。

ローカルルールに上の一文が必要になりそうですな。
オリキャラはどう定義したものか。

741 : :02/02/13 21:26 ID:upFXWmfG
>>739
端的にいえば通る依頼もあれば通らない依頼もあるということだ。
詳細はhttp://qb.2ch.net/saku/のルールを読んどくれ。

742 :住人F:02/02/13 21:27 ID:f+ogJQxX
今の混乱は、二次元・三次元の解釈がしにくいところにも
原因があると思います。

二次元というのは、いわゆる版権物キャラクタをさしているのでしょうか?
だとすれば、FFDQのポリゴンキャラや人形劇キャラは三次元でも版権物です。
モナリザがどうかというような不毛な議論にもなってしまいます。

それとももっと狭義で二次元にする必要があるとお考えなのでしょうか?
たとえば「漫画・アニメ」だけを認める。とか。

削除忍さんはどうお考えなのでしょうか?


743 :とある住民:02/02/13 21:31 ID:G5O8fAIA
二次元と三次元との境界についても、人によって見解が違いそうですね。
私は、実在の人物は三次元、映画などの登場人物は二次元、という風に考えますが、
人によっては映画などの登場人物も三次元だとおっしゃるかもしれません。
できればよりわかりやすい線引きを、ローカルルールに加えたいと思います。

744 : :02/02/13 21:43 ID:8JUjpjbl
オリジナルキャラは元ネタの判別がしにくい。
これらは削除対象でも仕方ないと思うが?

745 : :02/02/13 21:47 ID:FkKroVfY
>>742
>2、ある程度、これからの話し合いも考慮します。
と氏が言っているので、もう少しこちらで話したほうがよいでしょう。
 
>>743
今回の板名および板の趣旨変更に基づいた判りやすい線引きを考えると、
「二次元的版権物」がライン、ということになるのでは。

これならば、実在する(した)人・モノ・事象、
版権の存在しないキャラ(オリキャラ)が板違いになり、
三次元のキャラ、すなわちゲームのポリゴンキャラや映画のキャラなどは
セーフという感じになります。後半はちょっと苦しいかな。

746 :相談室608:02/02/13 21:50 ID:GZ4XXE2/
>>736 削除忍さん
>1、だから板の名前を変えた
削除忍さん「板ができた経緯から考えれば、三次元は元から削除対象」
削除人相談室2号室
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/996745231/602/
より

ガイドライン上の掲示板の趣旨の判断基準
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」

この辺から考えると、もともとの板の名前ではガイドラインを読む限り
三次元は板違いという判断は出て来ないかも知れないが、
板ができた経緯から考えれば本来三次元はあの板の守備範囲外とすべき
だから板の名前を変えたってことですか?

>2−3
了解しました。

>4
あの板が出来る前後のやり取りから見て、もし二次元に限定する
意図が板を作った人(ひろゆきさん)にあれば、二次元に限定する
旨の記述が初めからあったか、板ができた直後に追加されただろう
ってことです。。。

>>737 >>744
削除忍さんが冒頭にあげたスレで書いてますが、オリキャラが
削除されるのはコテハンスレだからでしょう。
鍋や水素はコテハンでないのでこの理由での削除対象には
ならないと思われ。

#何にしても、「板の趣旨を狭める」のなら個人的には反対に一票です。。。
マミー石田や麻原スレは面白かったのに。

747 :削除千影 ★:02/02/13 21:50 ID:???
>739
あっ、見落としがありましたか?一応纏めがあったので
その後のスレを見てみたのですが・・・
見落としがあるようなら、また纏めておいて頂けると助かります。


748 :名無しさん:02/02/13 21:59 ID:t85HoDs9
個人的な推測だが、三次元よりも削除依頼スレで出てた
厨房板なりきりスレで住人が好き勝手やってるのを見て
削除忍がブチ切れたんじゃないのかなあ?

あと、板の名前とか言ってますけど、「キャラ」という言葉の解釈も
いろいろですよ。
日本語で「キャラ」という場合、大抵「ドラえもんのキャラ」
「FF10のキャラ」みたく漫画やゲームなどの登場人物かと。
映画の登場人物は「タイタニックのキャラ」などとはあまり
言いませんよね。

749 :なりきりさん:02/02/13 22:04 ID:g/59Q29h
うーん、個人的には今までにも偉大なオリジナルキャラや実在系もいたので
残念には思います。

でもオリキャラはどうあがいてもコテハンではあるんですよね…名前がついてると。
そのものズバリもコテハンに近いですけれど。
とりあえず境目を決めてローカルルールに入れないとまずそうですね。
人によって認識も違うようですし。

750 :とある住民:02/02/13 22:07 ID:G5O8fAIA
>>745
版権ものという括りなら、確かにわかりやすくなりますね。
二次元という制限をはずせないなら、そこが線引きで良いと思います。

個人的には、>>746さんがおっしゃっているように、
板の趣旨を狭めるのには反対、の一票を入れたいです。

>>748
私は、キャラ=キャラクター=登場人物または特質のある人・もの
という認識でした。

751 :一案:02/02/13 22:20 ID:CchAwLgl
>746
「ある程度」の範疇が、オリキャラ・実在系存続の可能性もあるのか
すっぱりそこは諦めたがいいのかだけ削除忍さんに聞いてみていいでしょうか

板の趣旨変更に関してはこれからの話し合いもある程度考慮していただけるようですし
今も実在系は様子見していただいてますから、
多分運営上の問題ではなく、
板内で揉めてるからが原因じゃないかなーと思うんですが
まあ自分の中で思ってても仕方がないので
これからの話し合いの方向を探るのにそこら辺だけ知りたいです

>747
さっそく対応していただいたようでありがとうございます

>749
とりあえず、暫定でローカルルール申請出してきても良いでしょうか

>748
あいついいキャラしてるね、とかのキャラ(=人格、性格)という感覚でした
この辺は大体の総意を出すしかないでしょうね
話し合いの方向がわかったら、キャラネタ板にスレ建てます?

752 :住人F:02/02/13 22:34 ID:f+ogJQxX
>746 :相談室608

ごめんなさい、こういう指摘は気分を害されるかもしれませんが、
ちょっと文章の趣旨がとりにくいです。
もうちょっと自分の文章を推敲してみてください。
一文に言いたいことをすべて詰め込もうとしているようですが、意味のま
とまりをとらえて、分割(または箇条書き)にしたらよいとおもいます。

>この辺から考えると、もともとの板の名前ではガイドラインを読む限り
>三次元は板違いという判断は出て来ないかも知れないが、
>板ができた経緯から考えれば本来三次元はあの板の守備範囲外とすべき
>だから板の名前を変えたってことですか?

つまり

・「キャラネタ(なりきり)」では三次元は板違いという判断は出来ない。
(ガイドライン上削除対象にならない)
・けれども、板が出来た経緯から考えると、本来三次元はあの板の守備範
囲外である。
・以上が、板名変更の理由ですか?

ということですね?
※意味が本来の意図からずれていたら訂正お願いします。


もう一つですが、事実関係と、住人感情(既望)はちゃんと分けたほうがいいです。
希望的観測はあくまでも想像ですから、話しがが混乱してしまいます。
以下の部分は、根拠が無いように見えます。

>あの板が出来る前後のやり取りから見て、もし二次元に限定する
>意図が板を作った人(ひろゆきさん)にあれば、二次元に限定する
>旨の記述が初めからあったか、板ができた直後に追加されただろう
>ってことです。。。


753 :住人F:02/02/13 22:36 ID:f+ogJQxX
個人的には、今のままが好きです。
規制もなるべく「排除」が少なくなるような方向で行われて欲しいです。

754 :43:02/02/13 22:38 ID:BaZg8xY1
キャラネタ板のキャラはすべて乗っ取り容認、重複容認、
したがってオリキャラなりきりはコテハンではない

屁理屈か・・・

755 :なりきりさん:02/02/13 22:48 ID:g/59Q29h
>751
申請はとりあえず落ち着くのを待った方がよくないですか?
うーんうーん…

・この板は2次元限定です。
 実在の人物および元が2次元でないものは板違いとなります。

をいれて申請しますか?
って何故私に許可を求めますか(w

>754
でもオリキャラって乗っ取りかけづらいんですよね。オリジナルゆえに。

756 :一案:02/02/13 23:01 ID:CchAwLgl
>755
ローカルルールに追加するのかなーと思ったもので
そんな発言の入ったレスにリンクしてみただけだったりします>きょか

んー、今現在板の名前に入ってるんですから
わざわざ入れることもないと思いますが

申請文に、落ち着いてから〜とか入れようと思ってたんですが、
考えてみたらスレ建てないといけないんでしたね
やはりしばらく様子見か・・・

757 :739:02/02/13 23:01 ID:e5/RZUyn
>747削除千影 ★さん
739です。削除の最中に私が気付いただけでした。
今はきれいに削除されています。本当にありがとうございます。
そして739の発言に対して深くお詫びいたします。


758 :削除千影 ★:02/02/13 23:07 ID:???
>>757
いえ、お気になさらずに。

759 :三次元のスレのファン:02/02/13 23:23 ID:D+3zl+Hp
重複発言になりますが、
芸能、音楽、オリキャラ以外の三次元キャラもいます。
板の流れや形式にのっとった形での運営で
二次元ではないものの、「キャラネタ(なりきり)」らしい三次元スレもあります。
元板や関連板ではなく、この板だったからこそといった内容のものもあります。
そういったものの、いちファンとして、
二次元外なりきりが一切排除となってしまうのは、非常にしのびないです。

板創設にあたってのいきさつ、といったものが二次元限定であったのかもしれませんが
実際の住民や稼動状況にはそくしていないのではないでしょうか?

現キャラネタ板が、二次元限定という決定であれば、従うよりほかありませんが
もし可能であれば、共存していける方向で、
不可能であれば、二次元以外のなりきりが出来る場所、みられる場所を、
二次元外なりきりの受け皿を設けていただくことはできないのでしょうか?

ご検討いただければ幸いです。
勝手をもうしてしまい申し訳ありません。

760 :一案:02/02/14 00:45 ID:VeiBcM06
>759
共存、新板希望はここで個人が出してもしゃあないと思われるです
ここで一人一人希望を言うのも何だという気はしますし
キャラネタ板に話し合いスレ立てたほうがよいかもです

ローカルルール申請はまた落ち着いたのを見て出しますね
どなたか様子見て出してくださる方がおられましたら
一応スレがかぶらないようにここで教えていただけるとありがたいです

761 :住人F:02/02/14 01:01 ID:T2TP69wn
>760
了解です。
私もできる範囲で協力させてもらおうと思っています。
ここ見てる皆さんもよろしくお願いします。>雑スレの面々も頼むよ。

762 :削除忍 ★:02/02/14 01:11 ID:???
分割や新板は難しいと思いますが。。。
それから、オリジナルは、どうしても固定ハン占有とみなされます。
で、二次元以外については、他の板でできるファンスレッドにならない限り、
範囲に含んでもいいかと。
あと、文化系板も増えてきたんで、差別化と住人増やしを兼ねて、
そろそろ↓の項目を抜こうと思ってたんすけど、どうでしょうか?
>●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
>強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

763 : :02/02/14 01:16 ID:nKjlL/FT
>762
>で、二次元以外については、他の板でできるファンスレッドにならない限り、
>範囲に含んでもいいかと。

それはキャラ萌えみたいにならない範囲でのなりきりスレなら削除対象外、
ってことでいいんでしょうか?
現在稼動中の三次元スレ、好きなのが多いんでそこら辺是非聞いておきたいんですが・・・

764 :削除忍 ★:02/02/14 01:25 ID:???
>763さん
そうです。ただ有名人の話をするだけなら他の板でもできますから。

765 : :02/02/14 01:31 ID:nKjlL/FT
>764
そういうのでしたら反対する住人の方も少ないと思います。
その辺りは今後、ローカルルールなんかを作る時に考慮した方が良さそうですね。
↓の項目共々みんなで相談して考えたいと思います。
>●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
>強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
(個人的な意見では↑はなくしてしまっても問題は無いように思います)

とりあえず「三次元」(この線引きも微妙なんですが)だからって
即座に削除対象ってことはないんですよね。安心しました。



766 :住人F:02/02/14 01:38 ID:T2TP69wn
二次元・三次元という呼称は、やっぱりおかしいと思うんだよね。
これも代わりの案を考えたいなあ。

767 :43:02/02/14 01:41 ID:4LSFLZ7s
>762
>そろそろ↓の項目を抜こうと思ってたんすけど、どうでしょうか?
これはむしろ他の板から出たくないなりきりさんに配慮した項目で
文句が出るとしたら、他の板からではないかと。

>766
そう思います。

768 :他板でもなりきるモノ:02/02/14 15:37 ID:SE3hSZRC
>>762削除忍氏

>●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
>強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
を取り去ることについて

シャア専・エヴァ・FFDQ・アーケード・少年漫画板などの各板で
「なりきり」をする人達は、むろん「なりきり」が好きだと思います。
しかしそれ以上に、その人達がいる「板」が好きで、そこで「なりきり」という
ネタを披露することに意義を感じているはずなのです。そして、それらのネタを
楽しみにしている人達も当然います。

そういった各板の状況があるなかで、上記の一文が外されてしまうと、
キャラネタ板以外の板でなりきりに関わっている人達が、現状でさえ
いづらい状況なのに、さらに苦しい立場に追い込まれてしまうことに
なりかねません。

わたしは、この一文は残しておいていただきたいと考えます。

769 :他板の者:02/02/14 18:48 ID:FzKJYj4b
>768
に禿同。
件の項目は、>787さんがおっしゃるように、他板で現在それなりにマターリやってるところにまでヘンな皺寄せが来ないように、
という配慮の為の項目だったのだと自分は認識しているのですが。



770 :ヲチする人:02/02/14 19:09 ID:s6AfQs+A
>>762
私も、その一文は残していただければと思います。

いわゆる「隔離板」といわれる板では、なりきる人、読む人双方とも、作品等の
話題の一環として、なりきりネタを楽しんでいる人もいます。
そのなかで、他の話題と絡む事で、別のネタが生まれる事も多々あり、また、
その板だからこそ生きるなりきりのネタもあるわけです。

上記から、ある意味「ネタサイドの片輪」とも言えるのですが、>>768氏の書かれて
いる通り、ローカルルールで禁止されていない板であっても、居づらい状況になる
事が少なくありません。


今のところ、共通認識としての「禁止されていない限り、移動を強制しない」という
一文がキャラネタ板にあるからこそ、ネタの一環という認識で住み分けが出来て
いる部分もあります。
そういった、住み分けが進んで安定し始めている板への影響もありますので、
残していただければと思う次第です。

771 : :02/02/14 20:27 ID:MYpy8ti3
>762 :削除忍 ★ :02/02/14 01:11 ID:???
>それから、オリジナルは、どうしても固定ハン占有とみなされます
この場合のオリジナルとは、
例:「トヨタ自動車のカローラですが」
のように、無生物のキャラハンも含まれるのでしょうか。

772 : :02/02/14 21:16 ID:MpM4dXyd
私は無機物のなりきりはどうしても本物をなりきることは
不可能になるので、オリキャラ化してしまうとおもいますがどうでしょう?

773 :さらに別板から。:02/02/14 22:13 ID:w6+//73l
>>768に同意で、すでにその板で住人達にも定着し、本人も板や住人に
愛着を持って芸の一環としてその板ならではのネタをするような人も多く居ます。
イメージとしては、板固定と同じような状態を想像してもらえるとよいのですが。

そういう人達は、今更強制移動を受けるぐらいならなりきりネタ職人をやめると
いうような人も多く(なりきり板が出来た時の議論から)、上記の一文は
かなり重要な一線を保っていたと思うんです。

774 :43:02/02/14 22:35 ID:voNK5se4
無生物、無機がだめという分類は変じゃないですか?

作品中で人格を持った剣、ロボット、アンドロイド、人形など
作品中で人格のない剣、武器、人形など
作品のない「カローラ」等

二番目もだめ?1と2、2と3の線引きも簡単とは思えない。

オリキャラって定義できるのか疑問。
極端な話、自分でwebサイト作って作品置いて他人の振りでなりきりを
始めてしまえば、オリキャラじゃないと言い張れる。


775 :削除忍 ★:02/02/14 23:10 ID:???
>>768-770さん
作品の専用板がある場合は別です。
アーケード板や少年漫画板のようなところだと、
作品とキャラとで重複スレッドになりかねないんで、
どっちにしろキャラネタ板にきてもらったほうがいいのでは。
>774さん
オリジナルとそうじゃないものの区別は、
「別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか」かと。

776 :削除忍 ★:02/02/14 23:12 ID:???
ま、あとは住人さんの話し合いがまとまるまで待ちます。
なにかあったら雑談スレのほうで呼んでください。

777 :一案:02/02/14 23:43 ID:0kgPr0te
様子が落ち着いているようなのでローカルルール申請してきます
と思ったんですが・・・

>775-776
お疲れさまです。いつもお世話になっています
>●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
>強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
はどうしたものでしょうか・・・
今は聞いてくださっている段階と言うことに甘えさせていただいて、
とりあえず入れたままで要望を出しますので、
都合が悪いようならそこを削除して入れていただけないでしょうか
申し訳ないです

個人的に思うのは、
管理人さんはなりきりスレをなくしてくれとか、
オリキャラスレ削除してくれと言う依頼・要望も同時に受けておられるわけで、
一方の側の要望ばかりを聞いているわけにはいかないんですから、
個人個人の要望を直訴しても困られるだけではと
管理人さんに聞かないと仕方がないこともありますが

それでは>718申請してきます

778 : :02/02/14 23:49 ID:MpM4dXyd
>777
一応雑談スレや情報掲示板で告知してからのほうがいいのでは?

779 :43:02/02/14 23:52 ID:voNK5se4
>775
ああその区別はいいですね。キャラについての情報が多くの人に
共有されているかどうか。それだと、既知の公開情報だけに基づいて
キャラを立てられるのであれば「カローラ」でもいいことになりそう。

あ、削除忍さん、これにレスはしてくれなくていいです。


780 :一案:02/02/14 23:55 ID:0kgPr0te
>778
う、確かに
雑スレと情報掲示板にいってきます

781 :なりきりさん:02/02/14 23:59 ID:NmO84RUa
今更ですが、
この板はどんな板です、っていう説明が欲しい…かな?
初めて見る板ってどんな主旨なのかイマイチ掴みにくかったりするのですけど。

782 :一案:02/02/15 00:15 ID:R7we1lVO
>781
どんな板です・・・というのもかなり認識に違いのある部分かと思いますが・・・
まとめるなら>45,>560あたりでしょうか

情報掲示板と雑談スレに知らせてまた1日置きますね
なんか、勝手に決めちゃってすいません・・・
一段落ついたらもう出張りませんので堪忍です

783 :なりきりさん:02/02/15 00:22 ID:ViwVM6vO
いや、普通に
・キャラクターが名無しの質問に答えるスレと全員参加のネタスレがあります。
くらいで…

それと。
・オリジナルキャラはコテハン扱いです。
 「別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか」で判断されます。

・その作品自体を語るスレはそれぞれ専門板でお願いします。

は入れるべきかな?
一応今回突っ込みが入った「三次元」の意味あいと思うのですが。

784 :住人F:02/02/15 01:40 ID:Nxac6dVX
>782
とんでもないですよ。
貴重なまとめ役です。感謝してます。

そうだよな!>雑スレの面々(藁

785 : :02/02/15 17:48 ID:vyvbrzYN
雑スレは、ローカルルールに書き込まなくてもいいような。
過去に何度も廃止が叫ばれた場所だし、なにより今は昔と違って
情報掲示板等で機能分担がうまくいってるからいらないと思う。

786 : :02/02/15 23:11 ID:oyobJxKL
>782
こういうのは誰かが旗振らないと動かないからな。
まあ、文句を言われてもへこまないでくれ。
俺は感謝しているよ。

787 :一案:02/02/16 01:11 ID:tJ5mc8a3
攻撃もやんで凪のようなので申請してきます

>783
入れるべきことというか本来の意味でのローカルルールは、
今回申請案には入ってなかったりする罠
でもオリキャラ・三次元関係で悲しみのうちに去ってしまいそうな人もいるので、
とりあえず情報掲示板に掲示してきます
削除忍さんも話し合いの余地は残してくださってるので、
住人同士で話し合うのが吉かもです
とはいえ
●オリジナルとそうじゃないものの区別は、
  「別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか」かと。
●で、二次元以外については、他の板でできるファンスレッドにならない限り、
  範囲に含んでもいいかと。
ということなら割合今までキャラネタ板でやってきた線引きと同じという気もちょっとします

>785
雑スレは>554でも否定的な意見があるので、
揉めない部分だけと言う話で流れてきてますので一応省いときます

>784,>786
すいません、ありがとうございます
しかしなり板でコテってかなり冷や冷やもんです(w
というか今頃ですがどうしてここってコテ名乗らないといけないんでしょう

788 :観客さん ◆58vM8A36 :02/02/16 01:29 ID:OLAmJDWn
>787
宜しく御願いします。
ようやくなんとかなりましたね。


789 :52:02/02/16 01:35 ID:e6KOfAlA
>>787
コテを名乗るのは、発言に責任を持たせる、くらいのことですよ。
あまり気になさらず。

ともあれお疲れさま。

790 :一案:02/02/16 02:25 ID:tJ5mc8a3
キャラネタ板ローカルルール申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013790730/
■ローカルルール申請・変更スレッド2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/69

申請してきました

>788
ようやく一山越えましたね
とはいえルールの方はこれからが本番なんですが

>789
ありがとうございます
コテも気にしすぎないことにします
しかしステハンのつもりがここまで居着くとは自分でも思いませんでした

皆さんもお疲れさまでした

791 :一案:02/02/16 02:33 ID:tJ5mc8a3
最後にこれまでの議題をまとめておきますね(前まとめ>588)

●重複
●のっとり(たて逃げの判断)
●オリキャラとコテハン
●掛け持ちばらし

新たに
●2次元の定義
●3次元の扱い
●板の趣旨説明(>781,>783)
●>●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
  >強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
  をどうするか(>762〜)
●2次元3次元に代わる板名案(>766)
●削除依頼出し方問題(>710-711)
●板分割(>703〜)
●マナー(心得)

削除忍さんのコメント
3次元の扱い(>762-764)
オリキャラの定義(>775)

実は3次元どころか4次元スレが好きな人間なのであまりガッチリ決まっても悲しかったり
削除依頼問題は依頼スレに(練習スレのような感じで)心得を貼るのはどうでしょう
ガイドラインに触れてても1レスくらいは流すとか、結構できてない依頼が多いので
それと倉庫依頼スレの存在はもっと広めてもいいと思います

では

792 : :02/02/16 03:47 ID:RmbYBPRg
えっと、オリキャラ単独スレの場合は削除対象でいいと思うんですが
総合スレみたいなところにオリキャラやコテハンがいたら
それだけで削除対象になるなんて事は無いですよね?

793 :観客さん ◆58vM8A36 :02/02/16 04:35 ID:JdBGCvtQ
>792
2ch的には「オリキャラ=コテハン」です。
「オリキャラのスレ」は「コテハンの占有スレ」とみなされ削除の対象になる恐れがあります。

ただ普通のスレの中に「オリキャラ」がいてもそれは、
2chの普通のスレに「コテハン」がいるのと同じ事です。

よって削除対象にはなりえません。
(削除人ではないので絶対的な保証は出来ませんが)

794 : :02/02/16 18:05 ID:u59YkMjB
>792
オリキャラの定義も私達が使っていたものとは違うようです。ご注意を。

795 :  :02/02/17 16:00 ID:Sqz4ynoe
職業モノの解釈はどうなんだろう。
私はオリキャラじゃないと思いましゅけど、
全く同じキャラはできないからって削除依頼出すような人っていそうですよね。
スレッドタイトルが決め手になるのかな。

796 : :02/02/17 16:11 ID:sKeKGlAS
ついにローカルルール施行されたのね。
>795
そこの判断が一番難そう。
「メイド」「大学生」「看護婦」・・・色々あったしね。

797 : :02/02/19 04:33 ID:D8r1zY22
微妙だなぁ

798 : :02/02/19 12:13 ID:IPLKdDMH
職業者はオリキャラの要素が強い。
例えば車のカローラなら知っている人間なら同じ者のイメージが浮かぶ。
しかし、看護婦は人によって持つイメージが違う。
実際のなりきりも、ほぼコテハンに近い。

とはいっても、既存のスレは削除というよりは、現スレ終了までは
様子見。新規スレのみの規制の方向のほうがいいとは思うが…

799 ::02/02/20 23:43 ID:6KVuoaOA
先生スレみたいにオリキャラとキャラハンが入り乱れてる職業スレはどうなるんだろうか?
スレ主がキャラハンだといいのかな?

800 : :02/02/21 00:09 ID:9tUkYftW
>799
>793 の、普通のスレ、なんじゃないの?

801 : :02/02/21 01:53 ID:e37RS9Gr
やばい、先生スレはかなりオリキャラっていうか素でやってるっぽい
他の人間に真似できそうに無い下ネタ先生が校長だ。ピンピンチ。

802 : :02/02/21 12:57 ID:uq5I43Ba
>801
雑談スレに素で入ってくる辺り、もはやコテハンだろう。

803 :_:02/02/21 16:57 ID:ika1e+qX
もともと先生スレってコテハンが中心になって盛り上げたものだしな〜顔文字板とかで。
いろんな板にあるスレだし別にいいんじゃないの?伝統のひとつってところで

804 :アングラ気取り厨房:02/02/22 00:18 ID:RmUVCOCu
>>798-799 >>801
コテハンスレとして削除対象になるのはコテハン叩き以外では
「固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等」

固定ハンドルとは「継続的に使用する意図を持って使用する自己識別のための名前、
またはそれを用いている人、レス」を指していると推察される。

しかし、職業名自体はコテハンではないので最初の条件には該当しない。
また、職業なりきりの立場からの占用は第二、第三の条件にも該当しない。
よって、看護婦スレも先制スレもこの意味でコテハンスレには該当しないと思われ。

# なんかジャッジみたいだ。

805 : :02/02/22 18:30 ID:l61xy5qF
>>804
>>762
>>775

806 :アングラ気取り厨房:02/02/22 21:01 ID:ofDC5gmm
>>805

>>775
>オリジナルとそうじゃないものの区別は、
>「別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか」かと。

この場合「別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか」の
目的語はあくまでスレの趣旨にあげられたキャラと解釈される。
そう解釈しないとコテハンスレ禁止との整合性が見出せない。

そういう意味で職業はオリキャラ(コテハン)とは考えられない。

ただし、個々のなりきりにコテハンを要求する時は
コテハン占用スレだから削除対象。

807 :申し訳ないですが:02/02/23 23:44 ID:o/R6MSoZ
え〜、削除依頼に関してど素人です。
キャラネタ・なりきりの削除依頼スレが過去ログ化しており
現在これに代わるものが議論スレ以外に発見出来ませんでした
依頼をお願いしたいのですが、板違い、質問の既出でしたらご容赦ください。

ケイゾクシーズン弐!金太郎の華麗なる質雑スレ

ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1012144592/901-1000

にて荒らし行為とみられる書き込みがありました。( 938-1000 )
完走目前に行われてしまい非常に残念です、よろしくお願いします。
また、削除に関して不勉強にて不明な点が多いので正しい手続きの
ふみ方があるようでしたらご指導願います。

808 : :02/02/24 13:31 ID:EBm6unv8
>807
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/995627569/


せめて削除依頼板の検索くらいするように。
あと、初心者という言い訳は一切通用しないのでもっと勉強してから依頼しましょう

809 :ザコ兵:02/02/25 18:11 ID:mqx+XDhK
ザコ兵です、頑張ります。

810 : :02/03/02 04:09 ID:VhS5EPQj
基本的tなことで恐縮なのですが質問。
なぜコテハンはダメなのですか?

811 : :02/03/02 04:59 ID:WZ3SuiQu
見なれた名前が出てくると、次第に馴れ合いが始まって
板の中で人間関係が出来始め、派閥が出来てくるから
個人的な話題が増えるにしたがって
板の趣旨と違うところの話題になり、板が機能しなくなる
名無しなら怨恨も残らないが、名前があれば過去の行き違いによって
私怨が残る事もあり、叩き合いに発展して板が荒れ始める

人間関係のせいで自由な発言が出来なくなると2ちゃんの意義が失われる
既にそういう板は多いけどね

812 : :02/03/03 09:30 ID:A/U1t0TX
>811
つまり、
コテハン同士の馴れ合いによるスレ占有が問題となるわけですね?

コテハンがスレ主で他がすべて名無しの場合は、馴れ合いにもスレ占有にもなりません。
でも、コテハンではなりきりとはいえないから今度は板違いになると。

「スレ主としてのコテハン」と「スレ参加者としてのコテハン」は区別して考えなきゃならない
ですね。

あってる?

813 :812:02/03/03 09:35 ID:A/U1t0TX
私怨について忘れてた。
そんな感情的なしがらみまで考慮してるってのは意外ですね、この2chで。
>811で書かれている内容は、2ch内共通の認識ですか?それともキャラネタ板ローカル
の認識ですか?

814 :名無しさん:02/03/03 12:32 ID:IDH3cPdQ
>813-812

> コテハンがスレ主で他がすべて名無しの場合
は「固定ハンドルが占用している」

> コテハン同士の馴れ合い
は「閉鎖的な使用法を目的としている」

になり得る、つーことで。

811は2chに限らないネットワーク上でのコミュニケーションに関する経験則、でしょうね。

815 :名無しさん:02/03/03 12:32 ID:IDH3cPdQ
>813-812
ってなんだよ(鬱
>812-813
ですな。

816 :以上、自作自演でした。:02/03/03 21:51 ID:mf2d0WF/
ローカルルールにこういう内容を追加したいと思うがどうでしょう?


■ 削除依頼を出すときの注意
・削除依頼を出す前に、削除ガイドラインをよく読みましょう
・ガイドラインに抵触するスレッドを発見したときは、速やかに削除依頼を出しましょう
 まず放置できないかどうかを熟考してください。
・削除を希望するスレッドは、必ず放置してください。下手にレスをつけると「スレッドが盛り上がっている」と見なされ、削除されないことがあります

817 :以上、自作自演でした。:02/03/03 21:58 ID:t/5glBUz
>816
自治スレを板に立てるんなら、削除依頼の必要性や方法に迷ったときはここへって
誘導入れてはどうだろう。
内容追加は同意です。

818 : :02/03/03 22:04 ID:b5uESWU9
>817
2ちゃん初心者及び、キャラネタ板だけの住人っていうのがかなり多いから
ここに誘導するよりキャラネタ板で削除議論とか削除依頼の相談やったほうがいいかも

819 : :02/03/03 22:07 ID:A/U1t0TX
>816

>・削除を希望するスレッドは、必ず放置してください。下手にレスをつけると「スレッドが盛り上がっている」と見なされ、削除されないことがあります

これは削除依頼した人だけが放置しても意味が無いから

・削除依頼するスレッドには誰も書き込まないようにしてください。下手にレスをつけると「スレッドが盛り上がっている」と見なされ、削除されないことがあります

としたほうがよいとおもいますが、どうでしょうか?

820 :以上、自作自演でした。:02/03/03 22:10 ID:t/5glBUz
>818
うん。それもそうだな。

821 :以上、自作自演でした。:02/03/03 22:12 ID:mf2d0WF/
>817
板の自治スレに誘導って事か?この議論スレにって事じゃないよな?
入れても良いかも知れないな。

>819
その方が分かりやすいね。良いと思う。
っていうか言い忘れてたけど816はよそからのコピペなもんでして。

822 :以上、自作自演でした。:02/03/03 22:15 ID:t/5glBUz
>821
ははは・・・ごめん。ここ削除議論スレっていうからここのがいいかと思って。
そういう役目をさせる自治スレなら、板名には削除議論とかそういう言葉は
入れたほうがいいと思う。かちゅでしか見てない人も多いだろうし。

823 :以上、自作自演でした。:02/03/03 22:17 ID:GfruGv3G
>822
いや、こっちこそごめん。言われてみりゃそうだ。
ここ削除議論スレなんだよな。こっちで良いかと。
なんかここは削除議論じゃなくて議論スレのイメージがあった。

824 : :02/03/03 22:18 ID:b5uESWU9
>822
板名じゃなくスレ名だね(w
で、建てるとしたらどういうタイトルにしたほうがいいだろう?
キャラネタ板自治を考えるスレ?
初心者のためのスレ?
削除依頼、議論のスレ?

825 : :02/03/03 22:20 ID:agdmnMXe
昔、ここがへんだよキャラネタ板  ってなかったっけ?

826 :以上、自作自演でした。:02/03/03 22:20 ID:GfruGv3G
>824
削除依頼以外にも使えないと落ちる可能性や保全だらけになる可能性があるから
自治スレか初心者スレに一票。

827 : :02/03/03 22:21 ID:b5uESWU9
>825
議論スレだった記憶がある・・・
でもあのタイトルじゃココが変だよ日本人のなりきりとか思われそうだな

828 :以上、自作自演でした。:02/03/03 22:22 ID:GfruGv3G
>825
自分が他板行った時の経験からいうと、自治スレや初心者スレは
無駄にタイトルがひねられてなくストレートに分かるものがありがたい。
中途半端にネタが入ってるとどれを信じて良いのか分からなくなる。

829 : :02/03/03 22:22 ID:agdmnMXe
じゃあ、なんでそのスレがなくなったのかも知ってるよね?

830 :以上、自作自演でした。:02/03/03 22:24 ID:l76N7OtT
>824
【初心者】キャラネタ板自治・議論スレ【板住人】
ってのはどうだろう?

831 : :02/03/03 22:24 ID:b5uESWU9
>829
う〜ん、それは知らない。
議論スレだから言いたいことがあったら、含みを持たせるより
言うほうがレスの無駄がなくてすむよ〜

>826
キャラネタ板自治議論スレとか、キャラネタ板総合案内所とかどうだろう?

832 :以上、自作自演でした。:02/03/03 22:24 ID:t/5glBUz
おお、謝り合っている(笑
んでも、確かに板にあったほうがいいと思ったよ。
おれも普段かちゅだし、ローカルルール入ったのもしばらく気づかんかったから。
板にあればまだ気づいてもらいやすそうだしな。
自治スレ立てても普段はそんなに話題もないだろうし、
削除議論中心の自治スレでちょうどいいかもしれない。
それに、そろそろここも終わりに近づいてるしね。
早めの引っ越しはすすめられてることだし、
次スレってことで板に建ててしまってよいかもしれない。

>822自己レス
板名にはって・・・。もう突っ込まれてるし・・・。

833 :以上、自作自演でした。:02/03/03 22:27 ID:t/5glBUz
>830
そういうのいいな。でも自治スレと初心者スレは別にしたほうが良くないか?
こういう話をしてる中には、初心者も入りづらいだろうし。

834 : :02/03/03 22:29 ID:b5uESWU9
>833
そうだね。
キャラネタ板初心者のためのスレ
キャラネタ板自治議論スレ

・・削除議論のほうはどうする?

835 :以上、自作自演でした。:02/03/03 22:30 ID:31JSyYp0
>833
賛成。

>834
削除議論も自治議論に混ぜて良いと思うよ。
あんまり議論スレばっか細かくするのも良くないだろうから。

836 :以上、自作自演でした。:02/03/03 22:32 ID:t/5glBUz
>834
自治・削除議論スレでいいんじゃないかな。
もともと削除と自治って近い関係だし。<自治は放置と削除依頼でするものとか言うし。
普段自治の話題もそうそうないだろうけど、削除依頼の相談ならぼつぼつきそうだから、
足切りのこと考えてもこの二つはいっしょでいいんじゃないか?

837 : ◆MAZ0pakE :02/03/03 22:32 ID:b5uESWU9
>835
やっぱ細かいよな・・・
【削除】キャラネタ板自治議論スレ【相談】
くらいかな

838 :以上、自作自演でした。:02/03/03 22:32 ID:l76N7OtT
>833
んじゃ、こうかな。
【初心者】板初心者質問・相談スレ【非ネタ】
【自治】キャラネタ板自治・議論スレ【議論】

それと、ネタスレにしないよう1に書いておかないとね。


839 : :02/03/03 22:32 ID:b5uESWU9
げふ・・・クッキー食べ忘れ

840 :以上、自作自演でした。:02/03/03 22:33 ID:31JSyYp0
>838
良いと思う。うん、ネタは禁止とはっきり一言入れておくのが良いかと。

841 : :02/03/03 22:34 ID:agdmnMXe
キャラネタ板に議論スレッドがあっても
・足切りで落ちる
・ジサクジエンでメチャクチャにされる

があって使いモンにならなかったんだよ。

842 :以上、自作自演でした。:02/03/03 22:34 ID:t/5glBUz
「この板の質問と相談はこちらで。その3」
「暗黙の了解を書き込むスレ」

今、板にある自治、初心者関連のスレはこんなもんか。
これも入れて整理統合考えればいいのかな。
質問と相談スレの住人の人来てくれないかな。

843 :以上、自作自演でした。:02/03/03 22:36 ID:31JSyYp0
>841
自治スレが荒らされるのはお約束だと思っておくしかないだろう。
過去使い物にならんかったからって立てなきゃ良いもんでもなし。

>842
相談スレはともかく暗黙のスレはどうかなあ?
半分くらいネタスレ化してないか?

844 :以上、自作自演でした。:02/03/03 22:37 ID:t/5glBUz
>837のタイトルと
>838の初心者スレタイトルが自分としては理想的。
みんなスレタイうまいな・・・。

845 : :02/03/03 22:38 ID:agdmnMXe
現在ローカルルールで

●雑談・質問・相談・練習・知って得する情報等は、それぞれ専用スレッドで。
  下記のスレッド名を検索してください。検索方法は下記の通り。
  ☆なりきり板初心者の質問に誰かが答えるスレッド
  ☆この板の質問と相談はこちらで
  ☆〜なりきり板・情報掲示板(仮名称)〜
  ☆キャラネタ練習スレッド

てなってますけど不足ってこと?

846 : :02/03/03 22:39 ID:b5uESWU9
>844
その辺は他スレのパクリでしょうw
で、スレタイはそれでいいとして
>>1のテンプレとか作ったほうがいいですね。
あとローカルルールのほうへの提案と

847 :以上、自作自演でした。:02/03/03 22:39 ID:t/5glBUz
>841
>>637を見てみるんだ!

>843
む、そうだな・・・。暗黙は気づいた人が見ればいいか。

848 :以上、自作自演でした。:02/03/03 22:40 ID:31JSyYp0
>845
初心者スレは落ちてるし、削除依頼に関しては触れられてない。
そのあたり含めて修正しようって話だと思って参加しとります。

849 : :02/03/03 22:40 ID:b5uESWU9
>845
下の二つはともかく、
上の二つはネタスレ可してるから・・・

850 : :02/03/03 22:41 ID:agdmnMXe
>847
その前に過去ログ探って実際の「元議論スレ」見てきては?

雑スレを廃止しよう、ってなくらい不毛だった記憶があります。
別に立てること自体は反対しませんけど、
同じことを繰り返さない為にね。

851 :以上、自作自演でした。:02/03/03 22:42 ID:t/5glBUz
>845
うん。少なくとも初心者スレが落ちっぱなしの現状ではどもならんです。
今関係ないけど、やっぱスレ誘導はハイリンのほうがよくないか?
ローカルルールにのせてるスレの保全なんて、どこの板でもやってることだし。

852 : :02/03/03 22:43 ID:agdmnMXe
質問と相談はネタスレじゃないっしょ?
初心者はまたたてる?

削除依頼は

●ここは2ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用してください。
  【2ちゃんねるのお約束】   【トラブルシューティング】   【削除されるもの】
  最初にこの板へ来られた方は初心者の質問@2ch掲示板へどうぞ。

で充分。
削除依頼する際にガイドライン読むのは当たり前っすよ。
削除依頼板のローカルルールの方が適用されるんでは?

853 :以上、自作自演でした。:02/03/03 22:44 ID:t/5glBUz
>850
うん、わかった。折角忠告してくれたのに、変なとりかたしてごめん。

854 : :02/03/03 22:44 ID:b5uESWU9
この板独自の用語とかあるし、暗黙の了解スレの一部を
FAQ可してどこか目立つところに掲示することはできないだろうか

855 : :02/03/03 22:45 ID:b5uESWU9
>852
それが、この板削除ガイドラインも読まない人いるから・・・
理由は>818の通り。あとかちゅ推奨板なのでローカルルールだと目立たないということも

856 :以上、自作自演でした。:02/03/03 22:47 ID:31JSyYp0
>852
前のと同じ初心者スレはいらんと思うがどうか。
あのスレ後半は見てなかったが本当の初心者の役に立っていたとは思えない。

削除依頼はその当たり前が出来てない阿呆がいるからって話が
発端だったと思うから十分とは思えない。

857 : :02/03/03 22:47 ID:agdmnMXe
>855
それはいいわけっしょ。
ルールの守れないアフォがいる。
それだけのこと。
アフォはローカルルール強化しても読まないって。

実際初心者の為に
「なりきり板初心者の質問に誰かが答えるスレッド 」
をQ&Aと用語説明・暗黙の了解を入れて立て直すのが
一番のお勧めかな。

と、個人的には思います。

858 :以上、自作自演でした。:02/03/03 22:49 ID:t/5glBUz
>852
当たり前のことができなくて、ローカルルールにのせてる板いっぱいあるよ。
現状考えると必要だとおもうけどなー。

>854
それでその用語が定着してしまうのもちょっと怖いです。
でも特に重要なのとかは、初心者スレの最初にテンプレで貼るとかはいると思う。
モナ板の初心者スレも、そんなふうにしてなかったっけ。

859 : :02/03/03 22:53 ID:b5uESWU9
>>857
> それはいいわけっしょ。
> ルールの守れないアフォがいる。
> それだけのこと。
> アフォはローカルルール強化しても読まないって。

それを言ってしまうと元も子も・・・
少しでも改善するという名目ですから。

860 :以上、自作自演でした。:02/03/03 22:55 ID:31JSyYp0
>857
ローカルルールを強化する事でアフォが一人でも減るなら
その分本来の削除依頼も通りやすくなるとは考えられないかな。
このままじゃ本当に削除人に見放されそうだ。
っていうか放っといたら削除人氏に申し訳ない気がするよ。

861 :以上、自作自演でした。:02/03/03 23:00 ID:t/5glBUz
>860
それはあるな。何回か削除依頼スレのまとめとか、
長期未処理スレのまとめやったことあるけど、それだけで疲れたもんな。
削除依頼出す人は、しばらく削除依頼板のヲチやってから依頼してホスィっす・・・。

862 : :02/03/03 23:09 ID:M4nCZivz
ローカルルールを強化する事で、
本当にアフォが減るのかな?

長くなった分誰も読まなくなる可能性は?

>858
例で上げてくれると嬉しいです。
参考にもなりますし。

863 : :02/03/03 23:18 ID:b5uESWU9
>862
長くなるから読まなくなるってのはちょっと考えすぎだよ
どっちにしろさらっと読める程度の長さだし
今回の修正案はスレへのリンクだけだし。

たとえローカルルール読まなくなるとしても、
初心者スレとか目に付きやすいタイトルだったら見る人増えるんじゃないかな?

864 :以上、自作自演でした。:02/03/03 23:20 ID:31JSyYp0
>862
まあ減らんかも知れんわな。

家ゲ板くらい長くなるなら問題だけどこの数行で長くなりすぎるとは思えんよ。
それにこの板の削除依頼が異常なのは確かだろ?
試しに何かしてみるのは悪くないと思う。

あ、俺が初めに持ってきた削除依頼に関するコピペはアケ板のローカルだよ。

あとどうしても長さが気になるなら

■ 削除依頼を出すときの注意
・削除依頼を出す前に、削除ガイドラインをよく読みましょう
・無闇に依頼をする前にまず放置できないかどうかを熟考してください。

ぐらいにするのはどうか。

865 :以上、自作自演でした。:02/03/03 23:31 ID:t/5glBUz
>862
ローカルルールのほう?モナ板のほう?
モナ板の初心者スレは
モナー板初心者向け総合案内所 2001/1/1
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009824797/

ローカルルールのことなら、
ローカルルールある板巡れば大抵は重複スレ禁止とか
叩き禁止とか書いてあるよ。
コピペしてもいいけど住んでる板がばれる・・・もとい
適当にブラウザで回れば済むことのような。
まあいくつか貼っときます。
モナ板http://choco.2ch.net/mona/
軍板http://yasai.2ch.net/army/
シャア専http://choco.2ch.net/shar/
鉄道板http://curry.2ch.net/train/

866 : :02/03/04 00:11 ID:M6098rPk
今度は
「ローカルルールをちょくちょく変更かける困った板」
扱いされない事を祈ります。

867 :以上、自作自演でした。:02/03/04 01:04 ID:r7uozn2E
>866
まだ2回目・・・、つかローカルルール申請スレ見てくればわかると思うけど、
まめにローカルルール変更している板は普通にあるよ。
とはいえ、それも気にかけないといけないことだよね。
忠告してくれてありがとう。また気づいたことがあったら参加してな。

868 : :02/03/04 06:54 ID:O1utPJ19
少し長くなるけど、なぜそうしましょうなのかわかった方がいいと思う。

■削除依頼を出す時は
・放置できないか熟考してください。削除作業はボランティアにより行われています。
・削除ガイドラインをよく読みましょう。該当する削除理由の明記が必要です。


869 : :02/03/04 19:47 ID:hYZgRnNP

■削除依頼を出す時は
・必ず削除以来のローカルルールを熟読してください。
 削除人は貴方の消しゴムではありません。
 ここは「2ちゃんねる」です。煽り荒らしは無視してください。
・過剰な削除依頼は板の恥です。

ぐらいかいてやりたくなるネ!

870 :以上、自作自演でした。:02/03/04 22:18 ID:oqqFl3jp
>868
そうだな。確かに。

>869
心情的には激しく同意だがそこまでやったら
それ自体が板の恥になりかねん(w
それくらい書いてやらんと分からん奴がいるって事がなんとも。

871 : :02/03/05 02:00 ID:CWBXDOqX
>870
俺的にも>869くらい書いてやりたいところだ
板の恥を見てみぬ振りをするというのも何となくとか思ったりしるけど、
やっぱりローカルルールにまで書きたくないという気がしたり・・・・
複雑やのう

872 :以上、自作自演でした。:02/03/06 23:57 ID:Oih2G0pU
まとめてみた。リンクしないと同名で荒らしスレ立てられるからこことかこちらはりんく。
html版。
http://namako.ceo-jp.com/cgi/upload/208.xxx


萌えじゃなくてキャラネタですです。。。

●ここは2ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用してください。
  【2ちゃんねるのお約束】  【トラブルシューティング】  【削除されるもの】
  最初にこの板へ来られた方は初心者の質問@2ch掲示板へどうぞ。

●キャラネタ以外はそれぞれ専用スレッドでどうぞ。
  ◆初心者歓迎・板の質問と相談はこちら。
  ◆自治・削除議論、ローカルルール作成スレッドはこちらです。
  ◆知って得する板情報。
  ◆練習スレッドはここ。

●削除依頼を出す前に。
  ◆放置できないか熟考してください。削除作業はボランティアにより行われています。
  ◆削除ガイドラインをよく読みましょう。該当する削除理由の明記が必要です。
  ◆削除依頼に迷ったときは、こちらで相談してください。

●ガイドラインに反さない限り、各スレッドの趣旨やルール(1等)を尊重してください。
  明らかに違反しているレスは、削除対象になります。

●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
  強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

873 :名無しさん@おバカいっぱい。:02/03/07 21:53 ID:jCrbhsrM
痛い削除依頼が生じる背景を考えてみた。

キャラネタ板の削除依頼は確かに痛いのが多いが
削除依頼を出されるレスも痛い、真性厨房臭い
レスが多いと思う。

学歴板とかの荒らしは確かにウザイが同時に笑える部分もある、
その点キャラネタ板の荒らしは遊び心が感じられない、
マジで叩きを目的にしていると取れるのが多い。そういう
意味では荒らす側も削除依頼を出す側も2chの基本である
清濁併せ飲むことが出来てないんじゃないかと思うな。

なんでこうなっちゃったんだろう(宇都

874 :以上、自作自演でした。:02/03/08 19:35 ID:pqlS1VxV
萌えじゃなくてキャラネタですです。。。<br><br>
●ここは2ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用してください。<br>
  【<A HREF="http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0" target="_blank">2ちゃんねるのお約束</A>】
  【<A HREF="http://www.2ch.net/guide/faq.html#G0" target="_blank">トラブルシューティング</A>】
  【<A HREF="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除されるもの</A>】<br>
  最初にこの板へ来られた方は<A HREF="http://cheese.2ch.net/qa/" target="_blank">初心者の質問@2ch掲示板</A>へどうぞ。<br><br>
●【<A HREF="http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1011361507/l50" target="_blank">初心者・質問</A>】
【<A HREF="http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004589866/l50" target="_blank">自治・削除・ローカルルール議論</A>】
【<A HREF="http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1002322291/l50" target="_blank">板情報</A>】
【<A HREF="http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1014185699/l50" target="_blank">練習</A>】は<br>
  それぞれ専用スレッドで。<br><br>
●削除依頼を出す前に。<br>
  ◆放置できないか熟考してください。削除作業はボランティアにより行われています。<br>
  ◆削除ガイドラインをよく読みましょう。該当する削除理由の明記が必要です。<br>
  ◆削除依頼に迷ったときは、
<A HREF="http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004589866/l50" target="_blank">こちら</A>で相談してください。<br><br>
●ガイドラインに反さない限り、各スレッドの趣旨やルール(1等)を尊重してください。<br>
  明らかに違反しているレスは、削除対象になります。<br><br>
●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、<br>
  強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。<br><br>

こんなもんでどうだ。html版↓
http://namako.ceo-jp.com/cgi/upload/211.xxx

>873
その通りだと思う。わたしも鬱

875 : :02/03/11 02:14 ID:9ylEd75i
>873-874
結局なりきりに関わってる人間の精神年齢がその程度だってこと。
それは前提として話をしないと始まらないと思われ。

876 : :02/03/12 09:12 ID:zq4G87qb
イグニスの依頼が通るのはなぁ・・

877 : :02/03/12 13:29 ID:jcA50ypj
>>876
そのスレはここで名前が出るまで読んでなかったが前後の内容から見るに
大型AA、コピペ、ハイパーリンクが書かれていたんだろう。削除は当然と思われ。

878 : :02/03/14 16:52 ID:EVSPG3Qk
なりきるの?

879 : :02/03/20 22:26 ID:feBpTv5A
キャラハン叩きが最近行われているがそれについて。

880 :以上、自作自演でした。:02/03/21 21:57 ID:ulQZg7O3
>879
叩かれてる部分がもっともだと思うなら直す、思わないなら無視る。

881 : :02/03/23 20:10 ID:lkiK/eK2
◆荒らしは徹底無視してください。

の一文でもいれましょうか?
実際どんな行為がどのようにまずいのか、
掘り下げないと不都合が置きそうな気がするんですよね。
ちょっと皮肉入った質問でさえ荒らしだって騒ぐ人もいますし。

882 : :02/03/23 20:58 ID:Qk074bP5
>>879
叩きの対象が固定ハンドルを名乗っていて、かつ当該ハンドルを特定して
行われていれば固定ハンドル叩きに該当する。

>>881
荒らしを弄ぶのもネタの一つなのでそれは反対(藁

と言っても、単なる「荒らしUZEEEEEEEEEEEE」的反応はもっとウザイが。

883 : :02/03/24 14:14 ID:UchfAhtd
叩きは絶対禁止をローカルルールに入れれば荒れずに済むが。

884 : :02/03/24 15:13 ID:AuDGD6wi
ローカルルールに入れた所でやる奴はやる。
お受験板や人権板逝ってみろ。ローカルルール違反のオンパレードだ。

むしろそういうローカルルールを入れる事によって叩きが行われたときはもちろん
たんなるネタにまで「ローカルルール読め!」とか反応する厨房が出てくる危険が生じる。

885 : :02/03/24 16:19 ID:p3COhaBH
要は慣れろってことなんだけどな。
多々かれるのがいやならキャラネタ板は避難所があるわけだし
そっちですればいい事じゃん。

実際問題になる叩きってどんなんよ?

886 : :02/03/24 20:21 ID:uiV0neTu
>885 執拗にスレ主を叩く厨を規制するべきじゃない?
これからはそうやっていくべきだ。

887 :以上、自作自演でした。:02/03/24 21:49 ID:rR9Lggvp
>886
べきと言っても具体的にどうやって?
よほどの事でもやらかしてくれないと規制は出来ないよ。
叩きが良くないのはもちろんだがどうしても耐えられないなら
自分が移動するしかないよ。

888 : :02/03/25 09:48 ID:xmoNsNRA
http://www.2ch.net/guide/adv.html

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて
 最悪板以外では全て削除します。

889 : :02/03/25 21:36 ID:diUmSyY4
ところでコテハンもキャラハンも同じって解釈すればいいの?

890 :名無しの良心:02/03/25 22:29 ID:/E3uC+ou
同じ。

891 : :02/03/25 22:54 ID:zD8mTMGF
キャラハン=コテハンならば、
コテハンスレは即削除。

892 : :02/03/25 22:56 ID:zD8mTMGF
冗談抜きで、叩きや荒れが怖い人は太陽行ってほしい。
ちょっと煽っただけで「荒らしだ!」とかサ。
削除依頼見てると恥かしくてしょうがないよ。

893 :名無しの良心:02/03/26 01:02 ID:skwraDlS
なりきりスレは建前上はキャラになりきることを目的としたスレであって、
コテハンが占用するスレではない。

ところでガイドライン上は「固定ハンドルが占用している」スレは削除されるが、
この意味が「コテハンによる占用を趣旨としている」という意味ならなりきりスレは
基本的に問題無いが、「コテハンによる事実上の占用が行われた」スレという
意味ならかなりのスレが削除される事になる。さらにこの場合、1の趣旨に関係なく
その後のスレの進行次第でスレごと削除される可能性が生じるという問題もある。

894 : :02/03/27 00:14 ID:HCGNPvxL
>>889
キャラのハンドルで騙っただの騙られただの言い出すと、
完全にコテハン(キャラハン)スレ認定。
どこまでがネタかの判定だと、やはり演じてる本人の私生活の話で
雑談になっていれば完全にコテハン雑談スレかと。

895 : :02/03/27 01:18 ID:rw2Bj6h3
1の主旨に従ってれば同キャラ、乗っ取り容認、
1は重複、乗っ取りを禁止できない、ってかんじかな。

896 : :02/03/27 01:22 ID:rw2Bj6h3
>>892
それを言うなら「2chの外へ」。板が太陽の存在を前提に成り立つのはどうかと思う。

897 : :02/03/27 04:01 ID:BZGE23pJ
ところでコテハンスレの厳密な定義はともかくコテハンスレが
削除対象なのは言うまでもないとして、なんで普通のコテハンも
キャラネタ板だと忌避されてるの?

898 : :02/03/27 13:16 ID:cKgeFCrP
>897
実際にコテハンや作品に関係ないキャラがスレに常駐されれば分かります。
凄くスレ運営やりづらくなりますよ。

899 :以上、自作自演でした。:02/03/28 17:18 ID:j8w2M3up
>898
しかしネタの振りどころを心得てるコテハンはスレのスパイスになってくれる。
コテを嫌うなら自スレ内で主張して欲しいところ。

900 : :02/03/28 18:24 ID:XdxIs+WZ
>899
コテへの意見は中立だけどツッコミ。
コテを名乗ることはネタ振りそのものには何の寄与もしないんじゃ。
名乗らないと振れないネタなんてあるのか。
その人はなんで名無しでネタ振らないんだ?
コテを嫌うのはその人を嫌うんじゃなくて名乗られるとやり辛いってことでしょ。
>889はコテ支持の理由にならないのでは。

901 :以上、自作自演でした。:02/03/28 19:10 ID:j8w2M3up
>900
そのコテであるがゆえに振れるネタもあるってだけ。
あくまで場合によるしやる辛いのも分かるからコテの常駐を推奨する気はないよ。
ただ、コテ=悪ってのを板デフォルトにして欲しくないかな、と。

902 : :02/03/28 19:25 ID:XdxIs+WZ
>901
そうかあるのか。わかった。

903 : :02/03/31 00:02 ID:pjzbNBBt
ココってソフトなエロ画像貼っても削除対象になるの?
水着でも削除対象範囲?


904 : :02/03/31 13:48 ID:DCtig6U7
>>898
スレ運営って何?スレは特定の個人の私有物じゃないんだが。
という疑問はさておき、それは単にコテハンへの対応のスキルが
足りないだけじゃない?コテハンそのものは禁止しないのが
2chの方針である以上は。

ガイドライン上全面禁止されてる筈のキャラハン(コテハンと
かぶってる場合)叩きには比較的寛容なくせにそこのあたりが
理解できない。

905 : :02/04/01 15:53 ID:FZARNj6L
>904
キャラネタを展開したいキャラ(1のみにあらず)と名無しにとって、
元ネタと無関係な固有名詞はネタ展開の邪魔になることはあっても
役にはたたないのでは。

キャラネタ世界にとって名前は要。元ネタに無関係な名前の使用は、
元ネタ関連のキャラネタ世界を展開するというスレの主旨に反している。

名無しは’元ネタ世界で名前が出てこない程度のキャラ’になれるが
コテハンはどうしても’元ネタと無関係なキャラ’にしかなれない。

叩きについてはよくわからん。

906 : :02/04/01 16:00 ID:FZARNj6L
>904
どうしても’コテハン’でいたいなら、トリップやメール欄をコテハン代わりに使い、
’名前’は元ネタ世界の物か名無しにするのがスレの趣旨に合っている、
と考えるがどうか。

907 : :02/04/01 20:33 ID:bZ1GnoRg
私は別にコテハンもいいと思うんですけどね。
そういうのに過剰に反応する名無しが一番の問題ですな。

でしゃばりすぎのコテハンがウザイのは言わずもがな。

908 : :02/04/01 21:42 ID:eo/YtfPa
過剰に反応する名無しがコテハン本人だという可能性を考えていないんですか?

909 : :02/04/01 23:09 ID:rwjeW7iY
コテがいておもろいスレも、コテでぐだぐだになったスレも見たことあるからな。
スレやキャラハン、名無しとコテの相性の問題で、全面禁止にするようなもんでも
ないんじゃない?
つーか、ローカルルールに入れて、それを根拠にヘンな削除依頼出回るほうが痛い。

910 : :02/04/01 23:20 ID:bZ1GnoRg
>908
そんなスレはポイです。

つか、キャラハンで言った方が効果的で、名無しが名無しに噛み付いて
いい事なんかこれっぽっちもないのにそんなことやる人いるんですか?
変わってるなぁ。

とりあえず私は個人スレやってますけど、別にコテハンもキャラハンも
でしゃばりすぎなきゃ嫌いじゃないですよ。
たまにイベントみたいなのを仕掛けてきてくれてドキドキします。

911 : :02/04/04 14:26 ID:XLc735R4
>909
>905-906 書いたの自分だけど、禁止にしたいとは思ってないよ。
>897 がなんでっていうから自分なりに説明してみた。
ルールは少ない方がいい。

912 : :02/04/05 00:41 ID:5Nw67KHF
>911
む、早とちり。スマン。

913 : ◆XaWyM85g :02/04/20 16:47 ID:GdCPqxRq
【削除ガイドライン】
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

の特に3の項目になのですが、
________________________

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて
 最悪板以外では全て削除します。

スレッド
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
 ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
________________________

キャラネタ板では、このコテハンの占有の点が非常に曖昧なので、削除人さんの側でも判断に困るということが多々あると思います。
この、コテハン占有板可の板に、キャラネタ板を追加するというのはどうでしょう?

914 :以上、自作自演でした。:02/04/20 21:09 ID:KZKtL++d
>913
キャラハンはコテハンじゃないっていう大義名分があったはずだけど?
コテハン扱いにされると同一キャラや捨てハン問題が出てこないか?

915 :放置されていて気の毒。:02/04/21 01:18 ID:J48GBS7S
>>903
どうだろう?水着程度なら良いんじゃない?
まあ、ネタになるものなら削除依頼出さないけど。

916 : ◆XaWyM85g :02/04/22 00:38 ID:DzDQBMIL
>914
キャラハンはコテハンじゃないけど、ここの以前の議論だと、
オリキャラ等はコテハンということになっちゃいますから。
いっそのこと、コテハンOKのほうが、上手くまとまると思ったのですが。

捨てハンについては、あくまで『捨て』であって一時的なもの、
『固定』ハンとは明らかに違うと、私は思います。

ところで、同一キャラ問題とは…いかなる問題でしょうか?

917 : :02/04/22 22:17 ID:ma+kIF+q
同じキャラでしょ。

例えば総合にいるA1。
同じ総合にいるA2。

他に個人スレで持ってるA3。

そしてたまーに不特定で出現するA4やA5。

みたいなカンジで。
私はコテハンとキャラは別だと思うけどな。
そんなこと言い出したら他の板でなりきりやってる人もコテハン?

918 :以上、自作自演でした。:02/04/22 23:50 ID:QvyIkPmu
>916
オリキャラは原則禁止じゃなかったっけ?
設定等を知らない複数の人が出来るもののみ可だったかと。

キャラハンをコテ扱いにすると早い者勝ちでキャラを半永久的に
独占出来てしまわんか?

919 :名無しの良心:02/04/23 19:15 ID:Z8WYy02r
キャラハン自体はなりきりの意思表示みたいなものだから
比較的よくあるパターンで言えば名前欄に質問や主張を
入れるのと同様コテハンとは無関係と思われ。

920 : :02/04/24 01:15 ID:z5Zc5CA0
そもそも一般論としてコテハンの定義って何なのさ?

1.本人が他人と区別するために継続して使っている名前、またはその人物
2.他人と区別でき、かつ継続して使っている名前、またはそれを使ってる人物

出来ることなら削除人(削除「忍」氏でなくてもいいので)に答えて欲しい。

921 : :02/04/25 02:10 ID:kEQQQaS7
削除人にリクエストが出てるみたいなので久々にageてみるテスト

ところで、そろそろ次スレを考えたほうが良いのでは。

922 :はっきり書けば:02/04/30 22:14 ID:w/4/W8sk
というか名無しは自分の発言に責任持てない厨房が多い。
いつでも逃げれるからな。
名無しで「気楽で書く事」と名無しを「利用する事」を
勘違いしている奴も多い。

923 :名無しの良心:02/05/01 00:32 ID:b6Mi5YtP
何わけの分からん議論をしてるのか。
「キャラハン」は「固定ハン」。
「キャラ名のみ」が「固定ハン」ではない。
「反転○○」などキャラのステータス状態(?)を表すものは固定ハンではない。

基準は書き込んでる奴が特定されるかどうか。
つまり、召喚できるのが固定ハン。

ちなみに俺はここのデフォルト名無しではあるが、
他の人はあまり使わないので特定される事もあり、
その場合は固定ハン扱いになるだろう。

924 : :02/05/01 21:58 ID:zb6YgLh3
キャラは誰でも使えるが、コテはその個人特有のものって印象が強いな。

つまり少年漫画板のナリはコテだが
HNがコロスケで、言動がキテレツ大百科のコロスケに沿っているならキャラだろう。
これが崩しで原形を止めていないとどっちなんだかよくわからなくなるが、
それでも「そのキャラ」を誰でも出来るというならキャラなんだろう。

925 : :02/05/02 16:06 ID:RLHWjTSX
>>923
で、その場合の「特定される」というのは、
名前やメール欄、署名だけで特定されなければならないのか
文体から特定されれば良いのか、どっちなの?

例えば、キャラ名のみの名前を使ってはいるが、
崩しで他のなりきりとは別人であることが容易に推察できる場合は?

926 :名無しの良心:02/05/03 17:50 ID:w9gplxqo
>>925
その例はレス単位の話だよね?
その場合、固定ハン名を用いて特定しようがレス内容を用いて特定しようが、
「誰の発言か特定する事」自体が「排他的馴れ合い」「スレッドの趣旨から外れすぎ」
として削除対象になる。
(「議論ではない掲示板自体の参加者に関する話題」を趣旨としたスレなら元々削除対象)

スレ単位の場合も「閉鎖的な使用法を目的としている」のは固定ハンスレ扱いだから、
固定ハン名を用いてなくても特定すれば「固定ハン」と定義していいんじゃないかな。
昔のガイドラインには「2ちゃんねるは個人を語る場所ではありません」とあった。

要するに、「キャラになりきる事・なりきられる事」が板・スレの趣旨なので、
キャラではなく書いた人に関するレスは趣旨から外れるし、
初めてそのスレに来た人にとって書いた人はどうでもいいので、
排他的に感じるわけだな。

927 :925:02/05/03 18:23 ID:N8SYWONQ
>>926
レス単位の場合もスレ単位の場合も両方含めて書いたつもり。

で、「キャラではなく書いた人に関するレス」に「なりきることに関するレス」が
含まれないなら同意(含まれるなら最悪板以外ではなりきり批判ができなく
なるのでそれはそれで困る)。
名無しであっても、語る側が「名無しで書いている誰か」について語ったら
ガイドライン上はコテハンについて語っていることになるってことで。

要は
「コテハンを名乗っていようがいまいが書いたもので判断されるのは同じ」
ということだな。

928 : :02/05/04 18:17 ID:Tk6r6k4a
コテハンってよりはネタ職人についてだなぁ。

ネタ職人がコテハンってのも間違ってないが。

929 : :02/05/04 21:25 ID:NqWR+dks
要するにコテハンかどうかの判断は本人よりもむしろ
そいつを話題にしてる他人に依存するってことだな。確かにそうだ。
本人は名前をどう名乗ろうが自由だし、それと同じ名前を
他人が名乗るのも自由だからね。

もちろん本人が自分を中心にした使用法を目的にして他人が
自分と同じ名前を名乗るのを禁止している場合は明らかに
削除対象だが。

930 : :02/05/05 18:29 ID:MMIT6zrN
って言うかもともとなりきりをコテハンか何かと勘違いしてる奴が多いんだよな。
名無しでキャラ名だけ使ってなりきりやっていけない理由はないだろ。

練習スレとかいうのがあるし、以前はちょっとだけなりきるスレとかが
あったけど本来練習もちょっとだけなりきるのも普通のスレでやれば良いんだよ。
名無しで気楽に書き込むのが2chの本来のあり方だろ?

931 :名無しの良心:02/05/05 23:55 ID:UUt6cDPy
>>930
っつーか、俺はちょっとしたなりきりネタなら、
各専門板の作品スレ・キャラスレでやってるぞ。
固定ハン持ってネタだけに専念したい奴がなりきり板に行くんじゃないのか?
なりきり板の存在自体、2ch本来のあり方から言えば隔離板扱いだと思うが。

932 : :02/05/06 01:15 ID:DtHxMZlx
>>931
しかしガイドライン上はキャラネタ板は例外扱いされないため、
結局ちょっとしたなりきりネタも含めて受け入れざるを得なくなるという罠。

最近も板の名前が変更されて波紋を呼んだけど、何と言うか管理側が
隔離するための器だけを作って、2ch全体での位置付けをはっきりして
来なかったという実情が浮き彫りになってるね。

まあちょっとしたものも含めて専門板だと制限がついて回るネタスレの
受け入れ先としてなら隔離板的利用価値はあるんじゃないのかな?

933 : :02/05/08 20:03 ID:0biN6T2l
そもそも専門板でのなりきりスレは
「真面目な議論や話し合いを目的としない」
「客観的な意見を求めない」
に当てはまる可能性が高いし、特に崩しネタは
情報価値がない、板の趣旨よりネタを優先する、
などにも当てはまりそう。
だからそういうのは必然的にキャラネタ板しかないんじゃない?

934 :名無しの良心:02/05/09 00:53 ID:qpX2SbVj
>>933
俺がなりきりネタやってるのは「なりきりスレ」ではないが、何か?
キャラ別にやるのは乱立だが、なりきりネタ総合スレならサロンでもいい。

935 :名無しさん:02/05/15 17:49 ID:oAz983mo
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1015920679/54-59

なんでこれが削除なんだ?
三次元と言う理由だけでは削除できないことになっているし、
58に書いてある理由も説得力に欠けるぞ。
(すくなくともフーリガンスレは最初はなりきりになってたし)

936 : :02/05/17 00:38 ID:btglttar
放置スレを削除してもらえるならいいんでないの?

937 :名無しさん:02/05/17 01:15 ID:MpSg97UV
>>936
放置スレという理由はガイドラインに存在しない。
それに放置スレをわざわざ削除(または削除依頼)することもないだろうよ。

938 :名無しさん:02/05/18 14:47 ID:fnb21sIE
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1015920679/75-76
>>63-64
>消し
(中略)
>>69
>過去ログ見て依頼しろ

63と69の依頼を見る限り、63では削除できないが、69で削除すべきだと思われ。

939 : :02/05/18 16:12 ID:/CXf/KYy
>937
上げ荒らしの対象になるからだろ。

940 :名無しさん:02/05/25 11:07 ID:d+0pOJbu
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1018440702/

ここのスレ、スレ主が長期離脱を宣言して事実上のスレ終了になってた。
でもその後ハイリン荒らしが入り、削除以来が出て、あぼーんまで消えてしまった。
このスレを復旧させるべき意味がわからないのだが、何で?

941 :削除桃 ★:02/05/25 11:08 ID:???
■デジモンテイマーズ おはなし・しつもんどころ■
のレス削除をした理由です
このスレッドは
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1015920679/87-92n
で、スレッドごと削除依頼がされていますが

>>1の連続貼り付けや巨大AAで、容量オーバーを狙ったものだったので、
そのままの状態で残っている場合と、あぼーんに変化した場合でも、スレッドごと削除の判断に影響はほぼ無いと思い削除しました。

942 :削除桃 ★:02/05/25 11:17 ID:???
>>940
私が処理しました
私個人が、そのスレッドが終わってるかどうかの判断をする事は出来ないので依頼が出れば削除するつもりです

本来は02/05/25 04:38 の時点で透明削除するべきだったと思います、その事はごめんなさい

943 : :02/05/25 13:34 ID:KvjGKDCt
>941
わかりました。了解です。これからもがんばってくださいね。

944 :名無し:02/05/25 18:27 ID:bRduK0yv
>941
そのデジモン系列のスレッドですが、厳密には
デジモンテイマーズとデジモンアドベンチャー02とデジモンフロンティアと
同じデジモンをテーマにした作品ですが、登場人物はほとんどが別で違う作品だと
思いますので重複を理由にしたスレッド削除依頼は無効だと思われます。

要約しますと上記の三作品を「重複」を理由にした場合にスレ削除依頼を出しても
無効であり、これによりレス削除の対象から外す必要はないと思います。
今回のスレ圧縮作業にて現在は1スレしか残ってませんが
今後、総合と名の付くスレ以外がたった際は重複として判断なさらぬよう、お願いします。


また、もう落ちてしまって関係ないのですが
【F】デジモンフロンティアスレッド【F】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1019957486/
がまだ健在している時に、レス削除が行われたのですが
それの報告がありません。同時か、それにより先にレス削除依頼の出ていた
スレは無視されています。
もし、これを削除桃★さんが行ったのであればそれに対する説明をお願いします。

945 :削除桃 ★:02/05/26 01:29 ID:???
>>944
パート1とパート2の関係ですよね?
総合スレッドがあるのなら、重複の気もしますが…
944さんの意見が板住人の総意なのかわからないので、自治スレ等で話し合ってください

なお、下の削除は私ではありません。

946 : :02/05/26 04:24 ID:bTZa2YLr
>944
他の作品じゃシリーズ違って登場人物も違うけど総合でやってるところもあるヨ。
デジモンはしらんですが一つのシリーズで総合幾つもたてるのもどうかと。

ただキャラネタ板は作品総合と作品のキャラの個人スレは別物扱いでもあります。
雑談スレと質問スレも別物扱いされる等、スレッドの主旨によるんだと思います。
「デジモン全体」の総合なら1個で充分な筈だし、
それでやりづらければ個人スレ立てればよろし。

947 :_:02/05/26 05:41 ID:IrgL1j2j
ここのところ削除人甘過ぎじゃない?
マルチとはいえ、単発AAまで削除してるし。
「削除人はあなたの消しゴムではありません」という原則はどこへ行ったの?

一時、削除依頼したら荒らされる、と言う時期があったのにね。

948 :994:02/05/26 20:58 ID:bcN9zrRX
>945
パート1とパート2の関係かと言うと少し違うような気がします。
ともかくそれに関してはこちらの住民同士で話し合う方向に持っていこうと思います。

>下の削除について
わかりました、疑うようですみませんでした。

>946
>デジモンはしらんですが一つのシリーズで総合幾つもたてるのもどうかと。
ここが難しいところなんですが、作品ごとの総合だとこないだの足切りされるまでは
4スレ中、1スレが個人質スレ、2スレが作品総合、1スレが全デジモン総合でした。
確かに立てすぎだとも思います。
最後のデジモン総合を除くと、その他の3スレは全て違うシリーズの作品でした。

>他の作品じゃシリーズ違って登場人物も違うけど総合でやってるところもある
の言葉も見習うべきだと思います。

なお、現在新しくデジモン総合が1スレ立っています。
例によって粘着に荒らされているんですが 汗
しばらくは様子見したいと思います。

>947
>「削除人はあなたの消しゴムではありません」という原則
それは削除依頼を出す側に訴えるものであり
削除人側がそれを遵守する必要もないと思います。
もとは削除ガイドラインに触れているものに対して削除依頼が出されているのだったら
例えAA一つに対してでも問題ないと思います。
削除されるかどうかは削除人の判断次第ですから。


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