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キャラネタ・なりきり板削除議論スレ

1 :1:01/11/01 13:44 ID:v8Qla3L9
なかったのでとりあえず立てさせて頂きます。
ローカルルールもほとんど決まってないので、みんなで話し合いましょう。

レス削除依頼スレ@キャラネタ(なりきり)板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=995627569
キャラネタ(なりきり)板スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=995629587
キャラネタ(なりきり)板@倉庫関係
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=997375762

899 :以上、自作自演でした。:02/03/28 17:18 ID:j8w2M3up
>898
しかしネタの振りどころを心得てるコテハンはスレのスパイスになってくれる。
コテを嫌うなら自スレ内で主張して欲しいところ。

900 : :02/03/28 18:24 ID:XdxIs+WZ
>899
コテへの意見は中立だけどツッコミ。
コテを名乗ることはネタ振りそのものには何の寄与もしないんじゃ。
名乗らないと振れないネタなんてあるのか。
その人はなんで名無しでネタ振らないんだ?
コテを嫌うのはその人を嫌うんじゃなくて名乗られるとやり辛いってことでしょ。
>889はコテ支持の理由にならないのでは。

901 :以上、自作自演でした。:02/03/28 19:10 ID:j8w2M3up
>900
そのコテであるがゆえに振れるネタもあるってだけ。
あくまで場合によるしやる辛いのも分かるからコテの常駐を推奨する気はないよ。
ただ、コテ=悪ってのを板デフォルトにして欲しくないかな、と。

902 : :02/03/28 19:25 ID:XdxIs+WZ
>901
そうかあるのか。わかった。

903 : :02/03/31 00:02 ID:pjzbNBBt
ココってソフトなエロ画像貼っても削除対象になるの?
水着でも削除対象範囲?


904 : :02/03/31 13:48 ID:DCtig6U7
>>898
スレ運営って何?スレは特定の個人の私有物じゃないんだが。
という疑問はさておき、それは単にコテハンへの対応のスキルが
足りないだけじゃない?コテハンそのものは禁止しないのが
2chの方針である以上は。

ガイドライン上全面禁止されてる筈のキャラハン(コテハンと
かぶってる場合)叩きには比較的寛容なくせにそこのあたりが
理解できない。

905 : :02/04/01 15:53 ID:FZARNj6L
>904
キャラネタを展開したいキャラ(1のみにあらず)と名無しにとって、
元ネタと無関係な固有名詞はネタ展開の邪魔になることはあっても
役にはたたないのでは。

キャラネタ世界にとって名前は要。元ネタに無関係な名前の使用は、
元ネタ関連のキャラネタ世界を展開するというスレの主旨に反している。

名無しは’元ネタ世界で名前が出てこない程度のキャラ’になれるが
コテハンはどうしても’元ネタと無関係なキャラ’にしかなれない。

叩きについてはよくわからん。

906 : :02/04/01 16:00 ID:FZARNj6L
>904
どうしても’コテハン’でいたいなら、トリップやメール欄をコテハン代わりに使い、
’名前’は元ネタ世界の物か名無しにするのがスレの趣旨に合っている、
と考えるがどうか。

907 : :02/04/01 20:33 ID:bZ1GnoRg
私は別にコテハンもいいと思うんですけどね。
そういうのに過剰に反応する名無しが一番の問題ですな。

でしゃばりすぎのコテハンがウザイのは言わずもがな。

908 : :02/04/01 21:42 ID:eo/YtfPa
過剰に反応する名無しがコテハン本人だという可能性を考えていないんですか?

909 : :02/04/01 23:09 ID:rwjeW7iY
コテがいておもろいスレも、コテでぐだぐだになったスレも見たことあるからな。
スレやキャラハン、名無しとコテの相性の問題で、全面禁止にするようなもんでも
ないんじゃない?
つーか、ローカルルールに入れて、それを根拠にヘンな削除依頼出回るほうが痛い。

910 : :02/04/01 23:20 ID:bZ1GnoRg
>908
そんなスレはポイです。

つか、キャラハンで言った方が効果的で、名無しが名無しに噛み付いて
いい事なんかこれっぽっちもないのにそんなことやる人いるんですか?
変わってるなぁ。

とりあえず私は個人スレやってますけど、別にコテハンもキャラハンも
でしゃばりすぎなきゃ嫌いじゃないですよ。
たまにイベントみたいなのを仕掛けてきてくれてドキドキします。

911 : :02/04/04 14:26 ID:XLc735R4
>909
>905-906 書いたの自分だけど、禁止にしたいとは思ってないよ。
>897 がなんでっていうから自分なりに説明してみた。
ルールは少ない方がいい。

912 : :02/04/05 00:41 ID:5Nw67KHF
>911
む、早とちり。スマン。

913 : ◆XaWyM85g :02/04/20 16:47 ID:GdCPqxRq
【削除ガイドライン】
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

の特に3の項目になのですが、
________________________

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて
 最悪板以外では全て削除します。

スレッド
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
 ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
________________________

キャラネタ板では、このコテハンの占有の点が非常に曖昧なので、削除人さんの側でも判断に困るということが多々あると思います。
この、コテハン占有板可の板に、キャラネタ板を追加するというのはどうでしょう?

914 :以上、自作自演でした。:02/04/20 21:09 ID:KZKtL++d
>913
キャラハンはコテハンじゃないっていう大義名分があったはずだけど?
コテハン扱いにされると同一キャラや捨てハン問題が出てこないか?

915 :放置されていて気の毒。:02/04/21 01:18 ID:J48GBS7S
>>903
どうだろう?水着程度なら良いんじゃない?
まあ、ネタになるものなら削除依頼出さないけど。

916 : ◆XaWyM85g :02/04/22 00:38 ID:DzDQBMIL
>914
キャラハンはコテハンじゃないけど、ここの以前の議論だと、
オリキャラ等はコテハンということになっちゃいますから。
いっそのこと、コテハンOKのほうが、上手くまとまると思ったのですが。

捨てハンについては、あくまで『捨て』であって一時的なもの、
『固定』ハンとは明らかに違うと、私は思います。

ところで、同一キャラ問題とは…いかなる問題でしょうか?

917 : :02/04/22 22:17 ID:ma+kIF+q
同じキャラでしょ。

例えば総合にいるA1。
同じ総合にいるA2。

他に個人スレで持ってるA3。

そしてたまーに不特定で出現するA4やA5。

みたいなカンジで。
私はコテハンとキャラは別だと思うけどな。
そんなこと言い出したら他の板でなりきりやってる人もコテハン?

918 :以上、自作自演でした。:02/04/22 23:50 ID:QvyIkPmu
>916
オリキャラは原則禁止じゃなかったっけ?
設定等を知らない複数の人が出来るもののみ可だったかと。

キャラハンをコテ扱いにすると早い者勝ちでキャラを半永久的に
独占出来てしまわんか?

919 :名無しの良心:02/04/23 19:15 ID:Z8WYy02r
キャラハン自体はなりきりの意思表示みたいなものだから
比較的よくあるパターンで言えば名前欄に質問や主張を
入れるのと同様コテハンとは無関係と思われ。

920 : :02/04/24 01:15 ID:z5Zc5CA0
そもそも一般論としてコテハンの定義って何なのさ?

1.本人が他人と区別するために継続して使っている名前、またはその人物
2.他人と区別でき、かつ継続して使っている名前、またはそれを使ってる人物

出来ることなら削除人(削除「忍」氏でなくてもいいので)に答えて欲しい。

921 : :02/04/25 02:10 ID:kEQQQaS7
削除人にリクエストが出てるみたいなので久々にageてみるテスト

ところで、そろそろ次スレを考えたほうが良いのでは。

922 :はっきり書けば:02/04/30 22:14 ID:w/4/W8sk
というか名無しは自分の発言に責任持てない厨房が多い。
いつでも逃げれるからな。
名無しで「気楽で書く事」と名無しを「利用する事」を
勘違いしている奴も多い。

923 :名無しの良心:02/05/01 00:32 ID:b6Mi5YtP
何わけの分からん議論をしてるのか。
「キャラハン」は「固定ハン」。
「キャラ名のみ」が「固定ハン」ではない。
「反転○○」などキャラのステータス状態(?)を表すものは固定ハンではない。

基準は書き込んでる奴が特定されるかどうか。
つまり、召喚できるのが固定ハン。

ちなみに俺はここのデフォルト名無しではあるが、
他の人はあまり使わないので特定される事もあり、
その場合は固定ハン扱いになるだろう。

924 : :02/05/01 21:58 ID:zb6YgLh3
キャラは誰でも使えるが、コテはその個人特有のものって印象が強いな。

つまり少年漫画板のナリはコテだが
HNがコロスケで、言動がキテレツ大百科のコロスケに沿っているならキャラだろう。
これが崩しで原形を止めていないとどっちなんだかよくわからなくなるが、
それでも「そのキャラ」を誰でも出来るというならキャラなんだろう。

925 : :02/05/02 16:06 ID:RLHWjTSX
>>923
で、その場合の「特定される」というのは、
名前やメール欄、署名だけで特定されなければならないのか
文体から特定されれば良いのか、どっちなの?

例えば、キャラ名のみの名前を使ってはいるが、
崩しで他のなりきりとは別人であることが容易に推察できる場合は?

926 :名無しの良心:02/05/03 17:50 ID:w9gplxqo
>>925
その例はレス単位の話だよね?
その場合、固定ハン名を用いて特定しようがレス内容を用いて特定しようが、
「誰の発言か特定する事」自体が「排他的馴れ合い」「スレッドの趣旨から外れすぎ」
として削除対象になる。
(「議論ではない掲示板自体の参加者に関する話題」を趣旨としたスレなら元々削除対象)

スレ単位の場合も「閉鎖的な使用法を目的としている」のは固定ハンスレ扱いだから、
固定ハン名を用いてなくても特定すれば「固定ハン」と定義していいんじゃないかな。
昔のガイドラインには「2ちゃんねるは個人を語る場所ではありません」とあった。

要するに、「キャラになりきる事・なりきられる事」が板・スレの趣旨なので、
キャラではなく書いた人に関するレスは趣旨から外れるし、
初めてそのスレに来た人にとって書いた人はどうでもいいので、
排他的に感じるわけだな。

927 :925:02/05/03 18:23 ID:N8SYWONQ
>>926
レス単位の場合もスレ単位の場合も両方含めて書いたつもり。

で、「キャラではなく書いた人に関するレス」に「なりきることに関するレス」が
含まれないなら同意(含まれるなら最悪板以外ではなりきり批判ができなく
なるのでそれはそれで困る)。
名無しであっても、語る側が「名無しで書いている誰か」について語ったら
ガイドライン上はコテハンについて語っていることになるってことで。

要は
「コテハンを名乗っていようがいまいが書いたもので判断されるのは同じ」
ということだな。

928 : :02/05/04 18:17 ID:Tk6r6k4a
コテハンってよりはネタ職人についてだなぁ。

ネタ職人がコテハンってのも間違ってないが。

929 : :02/05/04 21:25 ID:NqWR+dks
要するにコテハンかどうかの判断は本人よりもむしろ
そいつを話題にしてる他人に依存するってことだな。確かにそうだ。
本人は名前をどう名乗ろうが自由だし、それと同じ名前を
他人が名乗るのも自由だからね。

もちろん本人が自分を中心にした使用法を目的にして他人が
自分と同じ名前を名乗るのを禁止している場合は明らかに
削除対象だが。

930 : :02/05/05 18:29 ID:MMIT6zrN
って言うかもともとなりきりをコテハンか何かと勘違いしてる奴が多いんだよな。
名無しでキャラ名だけ使ってなりきりやっていけない理由はないだろ。

練習スレとかいうのがあるし、以前はちょっとだけなりきるスレとかが
あったけど本来練習もちょっとだけなりきるのも普通のスレでやれば良いんだよ。
名無しで気楽に書き込むのが2chの本来のあり方だろ?

931 :名無しの良心:02/05/05 23:55 ID:UUt6cDPy
>>930
っつーか、俺はちょっとしたなりきりネタなら、
各専門板の作品スレ・キャラスレでやってるぞ。
固定ハン持ってネタだけに専念したい奴がなりきり板に行くんじゃないのか?
なりきり板の存在自体、2ch本来のあり方から言えば隔離板扱いだと思うが。

932 : :02/05/06 01:15 ID:DtHxMZlx
>>931
しかしガイドライン上はキャラネタ板は例外扱いされないため、
結局ちょっとしたなりきりネタも含めて受け入れざるを得なくなるという罠。

最近も板の名前が変更されて波紋を呼んだけど、何と言うか管理側が
隔離するための器だけを作って、2ch全体での位置付けをはっきりして
来なかったという実情が浮き彫りになってるね。

まあちょっとしたものも含めて専門板だと制限がついて回るネタスレの
受け入れ先としてなら隔離板的利用価値はあるんじゃないのかな?

933 : :02/05/08 20:03 ID:0biN6T2l
そもそも専門板でのなりきりスレは
「真面目な議論や話し合いを目的としない」
「客観的な意見を求めない」
に当てはまる可能性が高いし、特に崩しネタは
情報価値がない、板の趣旨よりネタを優先する、
などにも当てはまりそう。
だからそういうのは必然的にキャラネタ板しかないんじゃない?

934 :名無しの良心:02/05/09 00:53 ID:qpX2SbVj
>>933
俺がなりきりネタやってるのは「なりきりスレ」ではないが、何か?
キャラ別にやるのは乱立だが、なりきりネタ総合スレならサロンでもいい。

935 :名無しさん:02/05/15 17:49 ID:oAz983mo
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1015920679/54-59

なんでこれが削除なんだ?
三次元と言う理由だけでは削除できないことになっているし、
58に書いてある理由も説得力に欠けるぞ。
(すくなくともフーリガンスレは最初はなりきりになってたし)

936 : :02/05/17 00:38 ID:btglttar
放置スレを削除してもらえるならいいんでないの?

937 :名無しさん:02/05/17 01:15 ID:MpSg97UV
>>936
放置スレという理由はガイドラインに存在しない。
それに放置スレをわざわざ削除(または削除依頼)することもないだろうよ。

938 :名無しさん:02/05/18 14:47 ID:fnb21sIE
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1015920679/75-76
>>63-64
>消し
(中略)
>>69
>過去ログ見て依頼しろ

63と69の依頼を見る限り、63では削除できないが、69で削除すべきだと思われ。

939 : :02/05/18 16:12 ID:/CXf/KYy
>937
上げ荒らしの対象になるからだろ。

940 :名無しさん:02/05/25 11:07 ID:d+0pOJbu
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1018440702/

ここのスレ、スレ主が長期離脱を宣言して事実上のスレ終了になってた。
でもその後ハイリン荒らしが入り、削除以来が出て、あぼーんまで消えてしまった。
このスレを復旧させるべき意味がわからないのだが、何で?

941 :削除桃 ★:02/05/25 11:08 ID:???
■デジモンテイマーズ おはなし・しつもんどころ■
のレス削除をした理由です
このスレッドは
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1015920679/87-92n
で、スレッドごと削除依頼がされていますが

>>1の連続貼り付けや巨大AAで、容量オーバーを狙ったものだったので、
そのままの状態で残っている場合と、あぼーんに変化した場合でも、スレッドごと削除の判断に影響はほぼ無いと思い削除しました。

942 :削除桃 ★:02/05/25 11:17 ID:???
>>940
私が処理しました
私個人が、そのスレッドが終わってるかどうかの判断をする事は出来ないので依頼が出れば削除するつもりです

本来は02/05/25 04:38 の時点で透明削除するべきだったと思います、その事はごめんなさい

943 : :02/05/25 13:34 ID:KvjGKDCt
>941
わかりました。了解です。これからもがんばってくださいね。

944 :名無し:02/05/25 18:27 ID:bRduK0yv
>941
そのデジモン系列のスレッドですが、厳密には
デジモンテイマーズとデジモンアドベンチャー02とデジモンフロンティアと
同じデジモンをテーマにした作品ですが、登場人物はほとんどが別で違う作品だと
思いますので重複を理由にしたスレッド削除依頼は無効だと思われます。

要約しますと上記の三作品を「重複」を理由にした場合にスレ削除依頼を出しても
無効であり、これによりレス削除の対象から外す必要はないと思います。
今回のスレ圧縮作業にて現在は1スレしか残ってませんが
今後、総合と名の付くスレ以外がたった際は重複として判断なさらぬよう、お願いします。


また、もう落ちてしまって関係ないのですが
【F】デジモンフロンティアスレッド【F】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1019957486/
がまだ健在している時に、レス削除が行われたのですが
それの報告がありません。同時か、それにより先にレス削除依頼の出ていた
スレは無視されています。
もし、これを削除桃★さんが行ったのであればそれに対する説明をお願いします。

945 :削除桃 ★:02/05/26 01:29 ID:???
>>944
パート1とパート2の関係ですよね?
総合スレッドがあるのなら、重複の気もしますが…
944さんの意見が板住人の総意なのかわからないので、自治スレ等で話し合ってください

なお、下の削除は私ではありません。

946 : :02/05/26 04:24 ID:bTZa2YLr
>944
他の作品じゃシリーズ違って登場人物も違うけど総合でやってるところもあるヨ。
デジモンはしらんですが一つのシリーズで総合幾つもたてるのもどうかと。

ただキャラネタ板は作品総合と作品のキャラの個人スレは別物扱いでもあります。
雑談スレと質問スレも別物扱いされる等、スレッドの主旨によるんだと思います。
「デジモン全体」の総合なら1個で充分な筈だし、
それでやりづらければ個人スレ立てればよろし。

947 :_:02/05/26 05:41 ID:IrgL1j2j
ここのところ削除人甘過ぎじゃない?
マルチとはいえ、単発AAまで削除してるし。
「削除人はあなたの消しゴムではありません」という原則はどこへ行ったの?

一時、削除依頼したら荒らされる、と言う時期があったのにね。

948 :994:02/05/26 20:58 ID:bcN9zrRX
>945
パート1とパート2の関係かと言うと少し違うような気がします。
ともかくそれに関してはこちらの住民同士で話し合う方向に持っていこうと思います。

>下の削除について
わかりました、疑うようですみませんでした。

>946
>デジモンはしらんですが一つのシリーズで総合幾つもたてるのもどうかと。
ここが難しいところなんですが、作品ごとの総合だとこないだの足切りされるまでは
4スレ中、1スレが個人質スレ、2スレが作品総合、1スレが全デジモン総合でした。
確かに立てすぎだとも思います。
最後のデジモン総合を除くと、その他の3スレは全て違うシリーズの作品でした。

>他の作品じゃシリーズ違って登場人物も違うけど総合でやってるところもある
の言葉も見習うべきだと思います。

なお、現在新しくデジモン総合が1スレ立っています。
例によって粘着に荒らされているんですが 汗
しばらくは様子見したいと思います。

>947
>「削除人はあなたの消しゴムではありません」という原則
それは削除依頼を出す側に訴えるものであり
削除人側がそれを遵守する必要もないと思います。
もとは削除ガイドラインに触れているものに対して削除依頼が出されているのだったら
例えAA一つに対してでも問題ないと思います。
削除されるかどうかは削除人の判断次第ですから。


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