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最近の削除人って怠慢だと思う数→

1 :怒りの鉄槌:01/11/28 16:30 ID:tWTT9ydP
最近の削除人って仕事怠ってるよなー。
何とかならないのかー役立たずがぁぁぁぁぁぁ!!
ボケ!速く消せ!!消せ!

2 : :01/11/28 16:35 ID:2vaWL+WX
やる気の無いヤツはさっさと辞めれって感じだな
明らかに興味本位で削除になって、飽きたからサボってるってヤツがいる

3 :まなみ:01/11/28 17:28 ID:qJV7YbjR
1) 短期間でも、削除のお手伝いをした人がいる。
2) 削除のお手伝いをしなかった人がいる。

いろんな人がいるね、

4 :名無しさん:01/11/28 17:45 ID:IJixEr9l
>>1-2
だったら自分が努力して削除人になれば?

ってか お金払ってないくせに文句いうな。
クソスレ立てるな!!

=========================sage進行==========================

5 : :01/11/28 18:01 ID:O806CJcb
削除なんてなりたくないし

6 : :01/11/28 18:21 ID:tWTT9ydP
>>4 そういうお前はどうなんだよ!

7 :名無し無用:01/11/29 01:08 ID:HKKp45WG
>>1
削除人はボランティアだーよ。
仕事でやってるんじゃないだーよ。
カン違いしてるんじゃないだーよ。

8 :名無し:01/12/03 22:07 ID:ujU8O64G
怠慢だとは思わないけど、踏み込みが甘いように感じる。
明らかに違反スレッドでも、レスがついてると批判を怖がって対処しない。

9 :  :01/12/04 03:18 ID:fQo5Bj1O
>>7
1単語抜けてる。
”やる気のない”ヴォランティアだと思うがどうよ?w

> 削除人はボランティアです。
> 削除人には何の責任もありません。
> 削除人は行動に自信を持ちましょう。
> 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
> 削除人は発言に責任を持ちましょう。
> 削除人は信頼しあいましょう。
↑なにこれらは(ワラワラ 掻い摘んで言うと
ただの都合の良い解釈・逃げ口上ばっかりジャソYO
独り善がりオナーニと同等

10 :__:01/12/04 23:42 ID:iL6x7Axe
>>9
禿同
なぜに、削除に躊躇するようになってしまったのか?
ルールが有るのだから、それにのっとれば良いだけのような気がするが。

11 :名無しさん:01/12/04 23:59 ID:+H7hIzvA
あげあしとりでクレームつけてきてクビだクビだと騒ぐ人が多くて。

12 :名無しさん:01/12/05 00:36 ID:VBtE/LQP
他にも他板で誹謗に励む人とかいるしね。
目立たないのが処世術となっている昨今です。

13 :アボン・ザビ:01/12/05 11:34 ID:/Vyh4yRM
我が忠勇なる厨房軍団兵士たちよ。
今や2ちゃんねるの掲示板の半数が我が軍の支配下におかれた。
この輝きこそ、我ら厨房軍団の正義の証である!
決定的打撃を受けた削除人にいかほどの戦力が残っていようと、
それはすでに形骸である!
あえていおう!カスであると!
それら軟弱の集団がこの厨房軍団を排除することはできないと私は断言する。
2ちゃんねるは、我ら選ばれた優良種たる厨房軍団に管理・運営されて初めて、
永久に生きのびることができる。
これ以上戦い続けては2ちゃんねるそのものの存亡に関わるのだ。
削除人の無能なる者共に思い知らせ、明日の未来のために
我が厨房軍団は起たねばならんのである!!

14 : :01/12/05 14:47 ID:5fGK663K
> 最近の削除人って怠慢だと思う数→

ムカシから怠慢でしたが何か?

15 :んさし無名:01/12/05 20:29 ID:lZlV9eKy
>11
シカトすればよし。

16 :   :01/12/06 19:47 ID:UHtiSIxp
削除してもらってもお礼は言わないよおまえらは消しゴムなんだからよ(ワラ

17 : :01/12/06 20:33 ID:Wf4grOLt
> 削除人には何の責任もありません。
> 削除人は発言に責任を持ちましょう。
ナニコレ?ココからしてまず矛盾ツテルYO!

と言う訳で削除人うんぬんの問題以前だと思われ
そのヘッドからして所詮其の程度 と(ププ



-----------------------終了-----------------------

18 : :01/12/07 02:48 ID:G4NdLauq
というか昔からなんだけど、
ニュース議論板の削除人は1週間に一回ぐらいしかこないので
困っています。
せめて1,2日一度ぐらいは来て欲しい。
仕事しろよ削除人! とか書くとすぐに来るんだけどね〜

19 :十一月の扉:01/12/07 02:58 ID:nC0PkGa6
>>18さん
私の見る板は、1ヶ月に一度か1ヶ月半に一度ですが…。
一週間に一度というのは、羨ましいです。

■◆長期未処理報告スレッド 2◆■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1001551775/946-

20 : :01/12/07 07:11 ID:9o5MJILv
>>18
…あの…それこそボランティアなんだからさ…(;´∀`
1週間に1回は妥当な良いペースだと思いますyo-
週末に社会人が時間割いて、てな感じで。
#皆が毎日毎日暇暇してネットしている人間だけぢゃないですし。
>>19 が言っている様なのが問題だと思う。

21 : :01/12/08 00:21 ID:WX6H5TUK
>18
もしかして、ニュース議論板「担当」の削除人がいるとか勘違いしてないか?

22 : :01/12/09 15:28 ID:0SWceDfE
例えば、良く他所でも叩かれている「研修生」
折角の依頼にコイツ出てくると
ああ運悪ッ!糞ダウト引いちまったyo!て感じだよな(藁
奴は「削除依頼を他の逃げ口上で逃げる=恣意的な削除をしない事」
と勘違いをしていると思う。
度が過ぎるとただの怠慢以外の何物でもなし。
そんな奴はとっととアボンすれ

23 :名無しさん:01/12/09 17:04 ID:QE9MWAN7
>>22
ん、まぁ現実に削除人にも当たり外れはあると思うよ…。
癖もあるし。

24 :素人:01/12/09 20:41 ID:W9pz8vzI
削除って削除人以外できないんですか?
私が作ったスレッドが数時間で消えていた事があるんですが・・
ウラワザで削除する方法でもあるのでしょうか?
レスも80件以上あったのに・・

25 : :01/12/09 21:02 ID:xLLt/RIn
>24
削除人さんか管理人にしか出来ません。
発言数80は削除されてもおかしくない数です。

板はどこですか?
スレッドの内容は?
レスの内容は?

dat落ちではなくて?
スレッドのURLはわかりますか?

26 : :01/12/09 22:19 ID:/n8UmzpC
どーなってんだよ!?
依頼スレ見ろよ!見たんならさっさとあぼーんしろよ!

27 : :01/12/10 10:41 ID:F9dc+O6E
>>19
未処理スレに報告済みで一ヶ月も放置なんて何考えてんだろ。
怠慢削除人さっさと消しに行けや。

28 :名無しさん:01/12/10 14:18 ID:Xc5iJGDW
>>27
その滾る怒りをアツいメールにしたためてひろゆきに送れ!!
キミが削除人になってガシガシさっさと削除だ!!

29 : :01/12/10 16:59 ID:5Q/+dDpd
特撮板の削除やってる削除人、仕事がぞんざいだよなあ。

30 : :01/12/10 20:54 ID:WU6AETiD
でも削除人って
最初はレス削除しかできないんだよね?

31 :名無したん:01/12/10 21:54 ID:SHGJJHVx
>>29
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=1003722175&ls=50
見ろ。脅しのような悪態つかれてやっとスレッドストップかけてるよ(笑

32 : :01/12/10 22:43 ID:d3HZPrv1
>>31
禿死苦ワロタ

削除人をヲッチするってのはどう?w

33 :ね〜ん:01/12/10 23:03 ID:bRW1VYr2
>31-32
 下のレスに上がっているスレを全部見ましたか?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1007677921/29

34 :2ちゃんねるの法則:01/12/11 10:47 ID:hXaktVeD
住人が削除依頼スレで騒いでる板は削除人から敬遠される。

35 :>32:01/12/11 11:01 ID:+2GRi0UQ
■新・削除人のガイドライン part3■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1005998157/
新・削除人のガイドライン【雑談・議論】スレpart2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002262168/

36 : :01/12/11 13:10 ID:Uapc++Jv
>>33
は?あのすいません真意が分からないのですが。

「ボクタチだけじゃ削除管理無理ダヨ〜だから皆、協力してネ」
てか。ますます無責任/怠慢極まりねぇなこりゃ。
ならボランティアだからだの責任が無ぇだの
都合の良い解釈ばかり並べるのはどうかと思うがどうよ?w

37 :名無しさん:01/12/11 15:10 ID:XbOoWZnw
単にぼちぼち削除の順番が回ってきただけ。

38 : :01/12/11 15:28 ID:biVInZyD
削除依頼条件を満たしている物の内9割は削除されない。

39 : :01/12/11 19:19 ID:hXaktVeD
>36
全くそのとおり。
特撮板は運営側が管理できないのだから閉鎖するべきです。

40 : :01/12/11 20:14 ID:mx5x4IUI
削除人って本当に存在するの?
いろんな板をかけもちしてるけど
ここ最近削除された形跡を見たことがない。

41 :志村けん@削除人 ★:01/12/11 20:20 ID:???
>>40
そうでス。
わたしが変な削除人でス。

42 : ◆OtJW9BFA :01/12/12 06:31 ID:kjWSQDra
ワロタ

43 : :01/12/12 17:13 ID:piJhkMka
削除人は
サンタクロースみたいなものなのかもしれない。

44 :嘘800susianasan:01/12/13 05:37 ID:scCw75DP
2ちゃんはジサクジエンで意見を牽制したり、でっち上げと
デマカセによってその流れをコントロールする事を奨励している
らしいです。これは管理サイド側がやっている事なので
皆さんもマネしましょう。

45 :じっく:01/12/13 07:39 ID:ftH8JlSy
某宗教団体のマルチポストの巣窟ですね。
特にコスプレ板の削除願いを出されているものが。

46 : :01/12/13 21:16 ID:gV7GgwB1
>>44

あなたの自作自演、でっち上げ、デマカセなどを
楽しくヲッチさせて頂きたく存じますので是非がんばってください。

47 : :01/12/13 21:58 ID:drJmWqrb
削除人なんて本当はいないんだよ。
空想上の産物なのさ。

48 :名無しさん:01/12/13 22:08 ID:QgpT84yq
削除屋なんてないさ  削除屋なんてウソさ
寝ぼけた人が  みまちがえたのさ

49 :だから”削除”屋に対する批判も認められている:01/12/13 22:12 ID:AjFnkRVQ
ただのボランティアとはいえ
それなりの「権限」があるわけで。
権限もてば自分の行動、権限を行使しようとする際の思案思考には責任を持たねばならない

そこ勘違いしている輩多過ぎ。

50 :名無しさん:01/12/13 22:14 ID:QgpT84yq
たまには板のトップにも目を通そうよ…。

> 問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。

51 :要は:01/12/13 22:32 ID:AjFnkRVQ
つまり削除は人間がやっているわけではなく
何かのプログラムがやっているということだな。

そうでなければ
「その誤った判断を下した人間が叩かれるても当然
 個々の削除は削除人のその判断があってこそ、判断は削除人本人から出たものだ」

こんなことは板トップも何もない。
極当然のこと。

52 : :01/12/13 23:23 ID:drJmWqrb
だから、削除人なんて存在しないんだって。
削除されてるように見えるだけ。

そうでなかったらここまで削除が滞る理由が説明できない。

53 :名無しさん@ピンキー:01/12/13 23:47 ID:wxX7GgXt
削除人はAA作成依頼スレの職人さんのつめのアカを煎じて飲め。

54 : :01/12/14 03:36 ID:+SpSjTlV
(^_^;)

55 : :01/12/14 04:44 ID:iJjw66yr
怠慢じゃコラ!
ヒトの削除依頼はちゃんと読めや!
海外サッカー板は毎日荒らされとるんや!
ちゃんと見ろやこのボケ削除人め!

56 :名無しさん:01/12/14 05:22 ID:fnsnii+9
>51
> こんなことは板トップも何もない。
> 極当然のこと。

根拠を自分の常識に置いてしまう人とはまともに議論にならない。
待っているのはただの水掛け論だ。

57 :ようようよう:01/12/14 05:22 ID:44Bu5i9d
「おのれが立候補せえや」とか良く知らないで言ってる輩いるけどさ、
確実に削除人になれるならそりゃ立候補もする。
実際はそう易々となれるわけねえ
ただでさえ志望人数が多いによ。

58 :名無しさん:01/12/14 05:37 ID:fnsnii+9
確実になれないと君は立候補しないのかい?

「おまえが立候補しろ」というのは、
何もしないでただ文句だけ言うことに対する批判でしょう。
立候補する前から「ただでさえ志望人数が多いによ」とあきらめたら
何も変わらない。

まず自分の力でできることをやれるとこまでやってみる。
それ以上どうしようもない状況になってから文句を言う。

その順番でお願いします。

59 :ようようよう:01/12/14 05:48 ID:44Bu5i9d
やったんだけど(プ

60 :ようようよう:01/12/14 05:49 ID:44Bu5i9d
あー確かに
根拠を自分の常識に置いてしまう人とはまともに議論にならない。
待っているのはただの水掛け論だ。

まさにな(プ

61 :名無しさん:01/12/14 06:05 ID:pjU0vGJe
他人に処理が遅いと言うよりも自分で処理してみようと思ってから削除人に
なるまで10ヶ月かかった。
いざ消し始めてみると、費やせる時間は限られているのに山ほどある依頼。
しかも消しても消しても増えていく一方。
というわけで削除人になっても何の解決にもならない。

一番効果があるのは依頼の数を減らすこと。
・煽り、荒し耐性を上げてどうでもいいものは無視できる利用者を増やす
・スレを立てる前にきちっと検索して重複スレを立てないという常識を広める
・本当に消されるべきもの(かなり微妙)以外はわざわざ削除依頼をしない
・連続投稿規制やスレ立て規制など、利用者の側で依頼できるものを利用する

依頼が滞っているいい訳にはできないが、少しでも依頼を減らして協力することはできるのでは?
それから我こそはと思ったら挑戦してみるのが一番。

62 :名無しさん:01/12/14 11:35 ID:6ueswBTM
>>55
住人として恥ずかしいので板名出さないでください…

63 : :01/12/14 17:46 ID:RodZWUgv
本当に消されるべきものだけでもかなりあるよ。
つーかそれ以外で依頼したことはありません。

64 :通りすがり:01/12/14 18:07 ID:BG6oprso
>>69
それを板内で徹底させて下さい。

65 :ななし:01/12/14 18:17 ID:FYAePp76
>>55
削除人にゴマすっとかないと削除しに来てもらえないよ!
俺も言いたいこといっぱいあるけど・・・。

66 : :01/12/14 19:51 ID:Y3ljaFhq
どんなに規制をかけようが
削除人あっての自治なのよ。

67 : :01/12/14 21:45 ID:qVpAbsmN
削除人は空想上の産物です。
実在しません。

68 : :01/12/14 22:31 ID:Kv91xqT2
>66
逆。自治あっての削除人。
自治のできてない板に削除で解決する問題なし。

69 :ななし:01/12/14 22:51 ID:J8dWccBw
各板にそれぞれの削除人をおくべし。
それでないとおっつかないやろ。

70 :名無しさん:01/12/14 23:34 ID:fnsnii+9
でも自治だけあって削除がないと手詰まりになるよね。
車の両輪ッス。

71 :名無しさん:01/12/15 00:02 ID:zZJSJ9Nr
何を血迷ったか適当な判断して
おかしな削除した削除人は叩かれて当然だろ。
そんなこともわからず盲目的に削除人を擁護するだけとはな

なるほど
これがゴマスリか(w

72 :名無しさん:01/12/15 06:23 ID:iMUhBtT0
いいかげん自治と削除は切り離して考えろよ。
削除したって荒れる方が多いぞ

73 : :01/12/15 13:40 ID:aQPnD0cN
削除が機能しなければ
遅かれ早かれ駄スレage荒らしに
占領されてしまいます。

荒らしの方は確信犯的にやってるんだからね。

74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 : :01/12/15 14:29 ID:kWh2MFwh
一ヶ月も放置っつーのはどう言う事だ!

76 : :01/12/20 10:20 ID:b92dLeD5
他の削除依頼のは消してなんで俺の削除依頼のは消さないんだよ
ほとんど同じ内容の削除依頼なのにまったく使えねーな消しゴムの削りカスども氏ね!!

77 :名無しさん:01/12/20 14:45 ID:WO8UgSqV
そう思うのならあなたの依頼を問題として提起してみませう。
依頼スレは? それがなきゃあなたの依頼が処理されないことが
適切なのかそうでないのか論じることもできまへんわ。

78 : :01/12/20 23:11 ID:IQ/l0yxd
こんな紳士的な方がいるとは思いませんでした怒った勢いで書き込んじゃってごめんなさい
削除人さんたちがんばってください

79 :ヒコシロウ:01/12/23 01:35 ID:BgWPPFD5
>>72
削除と自治を切り離す合理的な理由など何処にもないが?

80 : ◆DABA/tFk :01/12/23 01:48 ID:IJSkCfdH
>>79
削除に頼った自治はやめろということでは?

81 :名無しさん:01/12/23 05:17 ID:OaIwLv4u
>79
本来、電話番号や荒らし依頼以外で、
削除屋が本当に削除しないといけない状態なんてないですよ。
最終的に、ひろゆきへ迷惑がかからなければ
板が荒れてても、消す必要性は無い。

だからこそ住人の知恵を使って荒れを最小限に押さえる<自治
地道に自治をしてる所では荒れにくい雰囲気が出来てきて削除しやすくなる。
削除はちょっとしたボーナスくらいに思っていた方が良いです。
ただ待ちつづけていても、誰も助けてはくれないと思いますよ。

82 : :01/12/23 16:25 ID:n/r34arM
荒らしは空気なんか読まないからね。

83 : :01/12/23 21:21 ID:wVuV5Lud
削除無しで自治がうまくいってるのは荒らしが相手にしていないから。
自治だけで荒らしに対処できるはずが無い。
逆に自治がうまくいってるのは削除人が協力してるから。
どうせ協力してる削除人はその板の住人だろう。

削除人が協力してくれるならいくらでも自治厨が沸いてくるはず。
自治が出来ていないから削除されないのではなく、削除されないから自治する気が起きない、が正解。

84 :名無しさん:01/12/23 22:06 ID:vWD9fqj7
うちの板、専属削除人いないし依頼1月待ちも当たり前だけど
自治しようぜって言う奴だけはいるよ。
行動しない自治厨というか神経質というか。

まあ漏れも自治厨だけどな(゚∀゚)

85 :通りすがりさん:01/12/23 22:26 ID:b/VOi0Tj
>83 自分の出身板でもないところで、住人の人が何もしていないのに、いきなり
自治に協力する削除人さんはいないと思うんですよね。
昔の削除依頼板のログ等読むと、一生懸命自治のために努力をしている所に
応援に行っている削除人さんは見たんですけど。
まずは住民の方達がそれぞれにできることでアクションを起こし始める方が
誰かが何とかしてくれるのを待ってるより、建設的と思ったりします。

86 :名無しさん:01/12/23 23:15 ID:HsNX2drc
自治は荒れなくするのではなく、荒らしを無視させる事。
荒らしに対するアクションではなく、荒らしじゃない奴に対するアクション。

87 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

88 : :01/12/24 19:01 ID:AXJ1Oeww
何の話だよ、唐突に

89 :名無しさん:01/12/25 09:37 ID:+rT/1IkZ
ボランティアだとはいえ、一般ユーザにはない権限を持っている以上
それを最大限に活用する義務は生じるのでは。

時間不足や処理しきれない大量の依頼の問題があったとしても
できないならできないで、削除権限を返還するなり
復帰人のジョブアップを要求するなりの手段を講じるのも
削除人の義務ではないでしょうか。

極端な話。。。遊ぶな、働け、働けないなら止めろ!
言葉は悪いが、そう思う。。。

90 :あんなスレにレス付けるバカもバカだけどさ・・確かに:01/12/25 13:02 ID:E9HW29pB
怠慢かどうかはわからないけど、以前申請してなぜか却下されたみたいな、
不倫・浮気板の「不倫相手がチョンだった! 」というあまりに人間的に貧しい人種差別スレの削除依頼を出してきました。
さて、お手並み拝見です。
削除するか、はたまた誰もが納得できる削除無視理由が書き込めるのか・・。

91 :名無しさん:01/12/25 16:20 ID:S6EdZcEa
>>90
「削除理由は削除ガイドラインでお願いします」
「削除しないことへの批判はおやめください」
「これ以上の議論は削除議論板へどうぞ」
(笑)

92 :えなり:01/12/25 16:25 ID:/E+v4EdA
削除人の削除をきぼん。

93 :名無しさん:01/12/25 17:17 ID:CXVd164q
>>90-91
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/986488504/198-199n
198 :2ちゃんなら何言っても許されるなんて!許せません! :01/12/25 11:39 ID:W6bsGoHv
お仕事ご苦労様です。
どんな理由があるのかわかりませんが、
人としてあまりに貧しいと思います。
人権問題はこういう形で取り上げるべきではないと思います。
削除をよろしくお願いいたします。
「不倫相手がチョンだった!」

http://tiger4.he.net/~ch2love/test/read.cgi/furin/1005179467/l50


199 : :01/12/25 16:50 ID:CXl9dq3p
>>198
却下された依頼を何度もするなヴォケ
しかもそこ2chじゃないし(w


気にする事無いよ。こんな馬鹿依頼人しょっちゅう見るから

94 :名無しさん:01/12/25 19:29 ID:cGvjXdNT
>しかもそこ2chじゃないし(w

ここに関しては、レスした199さんのほうがお馬○野次馬さんですね・・・

95 :名無しさん:01/12/25 19:58 ID:6F4VS7l9
(wとかつけて自分の精神的優位を保とうとするのは
相手の反発を誘うだけだから避けるのがセオリーだと思ってたよ。

96 :名無しさん:01/12/31 11:42 ID:83/EByk2
>>89
禿胴

97 : :02/01/06 22:56 ID:zHoQaEhQ
自分が削除人だったら頻繁に担当スレを監視するのに・・

98 :  :02/01/07 01:15 ID:xTy0wSAB
モーコー板のスレ削除人って何やってんの?
いろいろ理由つけて全然削除しようとしない。
特定人物晒しあげや板違いが濫立してんのに削除しないどころか
それを援護する無責任発言しまくり。
モーコー板の削除人を誰か削除してくれ

99 :名無しさん:02/01/07 01:38 ID:KIzMZagz
モコって専属いるの?

100 :通りすがりさん:02/01/07 01:49 ID:Yk+J8kF8
>98 なにやら特殊なローカルルールがあるようですが、ローカルルールの見直しの議論
などは板内にあるんでしょうか?

101 :名無:02/01/07 02:35 ID:5p1J6cRG
削除人曰く
『モーコーの削除はしません
決まってるのです
全て放置です
これ以上依頼しないで下さい 』

だってよ。

102 :名無し:02/01/07 02:42 ID:4JCh5pew
>99さん
今はモコ板専属の削除人さんはいないと思うよ。

>98さん
12月20日に削除されてるじゃないですか。。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1000644057/235

103 :ななしさそ:02/01/07 05:48 ID:VVRu9GGP
マジで最近の削除人さぼりすぎ。
ユーザーを舐めすぎだぞ。

104 :だめ板住人:02/01/07 06:02 ID:AfXSPLMr
>1
激しく同意します。
もっと削除人の募集などを真面目にやったほうが良いと思います。

105 :名無しさん:02/01/07 08:08 ID:rBybnYqS
年末年始なんだから誰だってのんびりしたいですよ。
スレ削除はなんとか3週間待ちまで減少、レスはちょっと遅れ気味で
2週間待ちですが全体的に11月頃から改善してきてると思います。

変らないのは放置すれば済むようなどうでもいい依頼、訳の
わからない依頼の数が減らない点です。削除されるはずの
依頼がどんどん埋もれてしまう...

程度にもよりますが、煽りや荒しも2chの味だと思って耐性をつけてしまうと
それほど気にならなくなるでしょう。

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/07 09:42 ID:eWohQDrR
>>101
それ騙りだろ?

107 :名無しさん:02/01/07 14:21 ID:diDv5qXV
>>105
まったくだ。
流れてるAAコピペの削除以来出すような清潔ちゃんは
2ちゃんじゃないとこへ逝ってくれと、
お前のせいで依頼が意味もなく増えてるんだよと言ってやりたい。

108 :名無し:02/01/09 02:35 ID:XXjGKN1N
とりあえず最低限、削除ガイドラインに記載してある物に
該当すると思われる場合はもっと踏み込んで行って欲しいです。
妙な所で踏み込み、引きの繰返しに見える。

特に板違い系は対処が甘過ぎ。
んなんだから駄スレガンガン立てられ、
結果、削除依頼が増えるんだと思います。

がどうですか?w

109 :ななし:02/01/09 02:40 ID:PDhQqopM
>102
最終削除日が12/20じゃ怠慢と言われても仕方ないと思われ。

110 :名無しさん:02/01/09 03:51 ID:sSd20mZs
>削除ガイドラインに記載してある物に
>該当すると思われる場合はもっと踏み込んで行って欲しいです
そんな固苦しい2ちゃんなんてヤだがね。
学問カテゴリは多少厳しい対応でもいいと思うが、他は勘弁。

111 : :02/01/10 03:04 ID:+9QvN7IC
ユーザーを舐めてるな。氏ね>削除人

112 :Miss名無しさん:02/01/10 15:15 ID:Y4n7gINQ
>>105
年末年始だから削除しないなんて、そんないいかげんな
ボランティアなら辞めてしまえ。

113 : :02/02/19 04:35 ID:D8r1zY22
むしろ消しすぎ

114 :ダメだよね:02/02/24 01:16 ID:DEf83CuK
削除遅すぎ。

115 : :02/02/25 16:54 ID:fZWKgK+s
つーか削除が全然できてないのに
板が増えるのもおかしな話
結局管理できてない掲示板と・・

116 : :02/02/26 00:53 ID:ep8SuJPj
http://life.2ch.net/test/read.cgi/chance/1011581770
16 :たもん君 ★ :02/01/21 18:51
シャッチョさんよ。俺は「削除人」っていう、つまりこのスレの生殺与奪権を
握ってる者なんだけどさ‥‥。ここ、宣伝禁止なんだよね、悪いけど。

が、しかし、だ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chance&key=1010602489

ここになにか「懸賞板住人のみ応募できる」全プレか
大量・高確率・豪華プレゼントを載せるとか、そういうことをしたら‥‥
つまりなんだ、「消さない」というのは他の削除人がやるかもしれんので
保証は出来ないが、とりあえず俺は「情報提供」とみなして
目をつぶる「かもしれん」。

ま、もちろん強制はしませんが。シャッチョさんのサービス精神に期待しよう。
回答期限は明日の12時まで。クックック‥‥。

どう思う?

117 : :02/02/26 02:01 ID:M0izt6YY
まるちぽすとうざい>116

118 : :02/02/27 03:13 ID:JntFwVfS
とりあえずキユとか柏木とかゼノサーガスレとか
スレッドを20個も30個も食いつぶしてる荒らしぐらいは
なんとかしてくれ

119 : :02/02/28 01:46 ID:g3Nw79iJ
頼むからゼノサーガスレなんとかしてよ本当…。

120 : :02/03/05 01:48 ID:RQfKr+Bi
適当なスレが無いので、ここに書きます。
有料化になって情報の質が問われると思うのに、削除ペースが一向に上がりません。
所詮便所の落書きなのでどうでもいいのでしょうか?


121 :名無しさん:02/03/05 01:50 ID:jXS5bsjj
>>120
まずカネを払ってから、
カネを払った先に直接文句を言ってください。

122 :120:02/03/05 01:58 ID:RQfKr+Bi
>>121
レスが付くと思わなかったので驚いてます。
もし入金した場合、板違いが多い場合は苦情を言えば
平穏な板な状況を得る事が出来るのでしょうか?
その場合「誰」に文句言えばいいのでしょうか?

それにしても無料で利用するユーザは何言っても無駄って環境に
なったのね・・ここ


123 :名無しさん:02/03/05 02:54 ID:9GnHVvwX
>122
あなたが
>有料化になって情報の質が問われると思うのに
と言ったから、金ネタで返したんじゃないでしょうか。。
自分が払ってるわけでもないのに偉そうにするな、と。

そして書き込み・閲覧には金がかからないのになぜ質が問われるのか、と
聞きたいんですけどいいですか?

124 :名無しさん:02/03/05 03:51 ID:BWErfdrN
要するに「有料化で質が上がる」と(筋違いの?)期待をしていたのが間違い、と。

125 :名無しさん:02/03/05 03:51 ID:BWErfdrN
あと、「削除で質が上がる」と(以下同文

126 :国際情勢板住民:02/03/05 11:51 ID:+yvo2jHB
  ■国際情勢板の削除人、管理人は何を管理している怠慢だ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009442036/l50
「ごろつき国家北朝鮮は抹殺すべき 」3月5日にスレを破壊した。
◆yzlSeA0w = 在日朝鮮人のうじ虫「茶々丸」◆が、国際情勢板のスレを破壊している。
過去に国際情勢板の「自治スレ6−7−8」と国際情勢板の雑談スレを同じ方法で破壊した。
500近いスペースで破壊しつづけている。


削除人、管理人は在日朝鮮人だろう。
「茶々丸」の、好き勝手な愚行を許していいのか、国際情勢板の削除人と管理人。
お前らは在日朝鮮人のうじ虫か、国際情勢板の現状を分析しろよ。
こんなこじき朝鮮総連の「バイトのおっさん茶々丸」にやりたい放題させていいのか。

お前ら「国際情勢板の削除人、管理人」が低脳で怠慢だから、国際情勢板は閑古鳥が鳴いている。
「何とかしろよ」在日朝鮮人の排除を出来る訳ないよな「在日朝鮮人のうじ虫の削除人、管理人」
てめえらが対処出来ないなら、漏れも対抗手段を存分にさせてもらう。

ここに宣言する「国際情勢板の在日朝鮮人の削除人、管理人」、「漏れは徹底的に対抗手段を取らせてもらう」

127 :国際情勢板住民:02/03/05 11:52 ID:+yvo2jHB

 ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009442036/l50
「ごろつき国家北朝鮮は抹殺すべき 」3月5日にスレを破壊した

168 : ◆yzlSeA0w :02/03/05 01:52 ID:V/tlgpRd
>>167
潰しちゃいますよ?
潰しちゃいますよ?
いいですか?


169 : ◆yzlSeA0w :02/03/05 01:54 ID:???
潰します。
171 : ◆yzlSeA0w :02/03/05 01:55 ID:???
> 自分の娘が行方不明になったことをネタにして金儲けしてるのか。
> 印税が老後の生活の足しになったんだろうね。
> 娘が拉致されて良かったね。北朝鮮に感謝しな。

172 : ◆yzlSeA0w :02/03/05 01:55 ID:???
> 自分の娘が行方不明になったことをネタにして金儲けしてるのか。
> 印税が老後の生活の足しになったんだろうね。
> 娘が拉致されて良かったね。北朝鮮に感謝しな。

173 : ◆yzlSeA0w :02/03/05 01:55 ID:???
> 自分の娘が行方不明になったことをネタにして金儲けしてるのか。
> 印税が老後の生活の足しになったんだろうね。
> 娘が拉致されて良かったね。北朝鮮に感謝しな。

171から1000まで在日朝鮮人の「茶々丸」がスペースで破壊した。
過去に5回ほどあります。

128 :120:02/03/05 23:33 ID:F02Pvghr
ε- (´ー`*)フッ
なんだ期待して損しちゃったよ。便所の落書きは変わらないのね。
ライブラリーとしての倉庫を期待していたのだけど、無駄なのね。
そんなシステムに金を払う事ないやね。
厨房の建てた糞スレを、削除依頼して倉庫入りしたのをフォローするのにも
$33払えと。都合良過ぎ。あめぞうに帰ります。


129 :名無しさん:02/03/06 04:49 ID:kOWeL7oX
> 厨房の建てた糞スレを、削除依頼して倉庫入りしたのをフォローする
必要はありませんが何か?

130 :(´ー`)y-~~:02/03/06 23:46 ID:74RfJFv5
>>129
もし削除人の書き込みだったら最低だな



131 :名無しさん:02/03/07 02:54 ID:/B9zEtvJ
発言者が削除人かどうかで(低度の)度合いがかわるの?

132 : :02/03/07 12:20 ID:tLU6sXj7
というか削除したスレは倉庫に入らないと思うんですが・・
電波?


133 :名無し:02/03/07 23:35 ID:JJSAL01H
>>132
そんなの誰でも知ってるよ。
削除依頼したスレが倉庫入りした場合でしょ?
電波はオマエ。半年ROMな。


134 :受信厨:02/03/08 11:41 ID:/miY14YX

       *・゜゚・*:.。. .。☆゚・*:.。. .。.:*・゜
             /
            ξ
            |
       (;´д`)ノ  受信厨デス
       /( )
        ハ

135 : :02/03/09 16:43 ID:GQfp117S
おそすぎ。

136 :名無しさん:02/03/10 02:26 ID:juZVT+0K
大学受験板は受験の終わったリアル工房が暴れています。
もはやローカルルールもあってないようなものです。

137 :(゚Д゚)ハァ? 。:02/03/10 14:31 ID:I1coUhE/
ってゆうか、削除人って実在するの?。


138 :名無しさん:02/03/10 16:52 ID:1n/n+uly
それはあなたの心の中に(殴

139 :  :02/03/12 06:41 ID:NwBXlcnh
新人さんが頑張ってるからレス削除は結構対応してると思うんだけどな。
削除されないのはタイミングが悪いか、まとめをしてないとか依頼の仕方が悪くとか
住人側でできることをしてみればいいのに。

140 :名無し:02/03/16 13:24 ID:vkYbn9Yw
>>139
板違いスレ毎削除の対応が遅すぎ
気合入れろやコラ


141 : :02/03/17 00:35 ID:2Ttk8RGi
>>139
スレ削除権限持った削除人が、せこせこ、レス削除しているのを見ると、
「そんなことしているくらいなら、スレ削除しろよ!!」と、怒りが湧いてくるのは
私だけでしょうか?

142 :     :02/03/17 00:38 ID:iGeoZAhr
>>141
(゚Д゚)ハァ?
それはレス専の削除人さんに失礼ですよ。
各専門があるのではないのでしょうか?
だったらあなたが削除人になる申請をしたら如何ですか。

143 :  :02/03/17 00:58 ID:0jXBmvYN
>>142
141さんは削除屋の相互補完を言いたいんじゃないかな、、

144 : :02/03/17 01:15 ID:jeeK/B94
漫画板に削除人は存在しないのか・・・

145 ::02/03/17 02:25 ID:NEAdmnE4
いい加減にしろ削除人

146 :国際情勢板住民:02/03/17 03:52 ID:e8eB6AnU
""削除中年★""が「ヘタレ朝鮮総連の在日朝鮮人の仲間とは驚きだぜ」

「言論の自由の2ちゃんが聞いて呆れるぜ」
                        

147 : :02/03/21 22:17 ID:yRDAZntY
削除おせーんだよヴォケ削除人。
しかも「流してください」とか訳わかんねー事言ってくるし。
めんどくせーだけだろ?

148 : :02/03/22 06:40 ID:x2CnhZj8
200件を超えるAA連続書き込みで
「レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。 」
「サイズが496KBを超えています。512KBを超えると表示できなくなるよ。」
と言う状態になったスレがあるんだれけど、AAの削除依頼をしたら
削除人氏の回答

「もうすぐ1000レスですので次スレに移ったほうがいいかと」

だとさ。そういう問題か?

149 : :02/03/22 08:37 ID:1Cz6PAW2
>>148
どのスレ?

150 ::02/03/22 10:40 ID:hm4oBeSX
やっと見つけた。
白州さんか
専門学校板@レス削除
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/985643430/272-278


151 ::02/03/22 10:40 ID:hm4oBeSX
間違えた
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/985643430/172-178


152 : :02/03/22 11:57 ID:bUFkKwjK
>もうすぐ1000レスですので次スレに移ったほうがいい

一理あるかな。
なんで移るのは嫌なの? 移ればいいじゃん。
新しいスレでまた同じように荒らされたら、削除してもらえると思うけど。

153 ::02/03/22 12:31 ID:hm4oBeSX
透明で削除すれば済むことじゃん♪

154 :ななし:02/03/22 13:07 ID:quF3x89I
透明をできるひとは少ないから、その前に1000越えちゃうだろうけどね。
透明削除が入るまで書き込みできないより、新スレたててそちらで続きをやた方がよくない?

155 ::02/03/22 13:20 ID:hm4oBeSX
透明使える人は多いですよ。
ただ、ほとんどがスレ削除もできる人だから
レス削除依頼スレを見てないだけ。
最近は透明向きで残したものを連絡スレで報告してるから
対応は早いです。

156 :名無しさん:02/03/22 14:14 ID:SEc7WB12
900越えてたとしたら、新しいスレを作って引っ越したらいいと思うけどな。
そしたら削除してくれるのを待たなくてもいいし。
それができない特殊な理由でもあったのかな?
152さんのスレが900もいってなかったんならちょっと問題かなと思うけど。

157 :148:02/03/22 20:49 ID:8DlB+zdT
移るのは嫌ではないけど、荒しの書き込みをそのまま残しておく
のはどうなのか?って事。このまま次スレに移っても、荒しご
とdat落ちしてしまう(過去ログに残ってしまう)。

第一、レスが900を超えているからと言うけれど、900を超えたのも、
容量がオーバーしかかっているのも荒らしの仕業。

158 :名無しさん:02/03/22 21:31 ID:+dAWiHxC
荒らしは完全無視という2chの精神からすれば
旧スレに荒らしのカキコが残っててもいいと思うけどな。
連続してるんでしょ?
だったら、旧スレを読みに行く人の邪魔にもならないだろうし。
無視して新天地で楽しもうぜ!いぇぃっ!

                         だめ?

159 :148:02/03/22 22:54 ID:8DlB+zdT
>>158
>荒らしは完全無視という2chの精神
それは「荒らしにに対してスレ上で相手をすると余計に喜ぶから放っておけ」
という意味では? 削除ガイドラインに
>連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
>個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
とかかれている以上、削除の対象でしょう。
明確に削除対象だとかかれているにもかかわらず、「新スレに移行すればいいじゃん」
としか書かない削除人氏の判断は理解に苦しむ。ガイドラインを読み直して、再度
検討してほしい。

160 :名無しの良心:02/03/22 23:03 ID:b1k7QhRW
削除対象ではある。
が、「削除対象」とは「消さなければならないもの」という意味ではない。
無視すれば済むものは普通消さない。
無視しない事で何か弊害が出るのか?

161 :.:02/03/23 00:53 ID:WPChC89+
自分で立てて自分でレスして自分で依頼して自分で削除する。
自作自演・巡回荒らしは私たちサクラのお仕事よーん(40歳独身女)


162 :ぼぼじ:02/03/23 03:50 ID:Rd0hEDvY
削除人が怠慢ではなく、
何も考えずに駄レス・スレ垂れ流しして、
削除対象を増やしているだけ。

削除されないと怒っている奴に限って
削除依頼のお約束を守っていないかと。
削除依頼をする奴のどれだけがガイドラインに目を通しているのか疑問。









163 :  :02/03/23 16:03 ID:lUr6Jxor
身体・健康板に管理者っているんですか?
ここ最近春休み恒例の駄スレが立ちまくってるんですが
規制も削除も何にもしてないですよね?
管理者の意見が聞きたいです。

164 :名無しの良心:02/03/23 18:47 ID:7e0jXOo/
板ごとの管理者はいません。
全掲示板を一括して管理してるのでスピードが遅い。

165 : :02/03/24 07:09 ID:7xBxtFWk
>163
個人サイトなんで、なんでもしてくれると思ってるお客様な人は
ちゃんとした掲示板に逝った方が良いと思います。
ここは皆が自主的にお手伝いをして回ってる掲示板です。

166 : :02/03/27 04:12 ID:osG0J4Ld
板毎に有志募って、削除人を増やしたらどうなの?
削除作業を効率的にできるだけでなく
削除すべきものを削除し、削除すべきでないものを削除しないようにできる
と思うのだけど。それとも、削除人は特権階級で
何らかの既得権益でもあるのかね?

167 : :02/03/27 09:20 ID:E+ZWMaYG
>>163 >>166
いかにもログを読まずに発言してるみたいな意見ですね。

168 :+名無しさん:02/03/29 20:40 ID:FSKWh7O0
明らかに削除判断に苦しむ依頼や、数が多すぎる依頼の為に
依頼が放置されてるケースが見受けられるぞ。

分からないんだったら、別の削除人に判断を下すなり、途中経過
(○○番の依頼まで処理しました)とかを報告するなりしてくれれば、
依頼する方も、多少は助かるんだが・・・。


169 : :02/03/29 22:10 ID:goGpKxY2
>>168
そうそう、散々待たせた挙句、手抜き削除じゃぁ、やり切れない。


170 : :02/03/31 23:44 ID:DABFTdZ7
>>167=怠慢削除人
こんなところ見てないで、仕事しやがれカス。

171 :消したい:02/03/31 23:48 ID:KN0iDbVr
片っ端から消してよ!!
消せるもんならあたしが
消したいわ。だれが、消すのよぉ〜!
消すまであげ続けるぞ。

172 :名無しの良心:02/04/01 00:06 ID:XB3jU4Z1
ここを上げたからといって消されるわけでもないので、
他の努力をしよう。

173 :消したい:02/04/01 00:10 ID:oqQU5tr9
ほかの努力とは?

174 :消したい:02/04/01 00:11 ID:oqQU5tr9
スレ削除依頼だしてるけど、
なんか駄目そう。。。

175 :名無しの良心:02/04/01 00:14 ID:XB3jU4Z1
まとめ、自治、その勉強。

176 :”削除”人はガイドラインを無視スンナ:02/04/01 00:15 ID:7uqimhYJ
世界中から見ることができるインターネットという場で、
匿名でなんでも書ける自由があるのなら、削除の自由も
なきゃバランスが取れないでしょ。
便所の落書きと揶揄されるけど、便所のやつは見るやつが限定されるのと、
少なくとも消したきゃ自分で消せるだけかわいいもんだ。
このサイトが便所の落書き以上であるためには掃除をもっとしないとね。

177 : :02/04/04 19:48 ID:TToGzXg0
とりあえず、削除していいかわかりづらいものは後回しにして
明らかな削除対象だけでもやってくれないかなあ。

178 :名無しさん:02/04/04 20:11 ID:VgTAGgsW
>>177
「わかりづらいものがあるおかげで明らかなものが後回しになっている」と
あなたはお考えなのですね?
どの板の削除依頼を見てそのように判断したのか
具体的に板の名前を教えていただけますか?

印象に頼った主観論でないことを祈っています。

179 :名無しさん:02/04/04 20:22 ID:UsevTIeJ
>178
よこからアレだが、
具体的な板の名前ではないものの一応ここもソースになるのでは?

☆ 連絡&雑談スレッド 9 ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014002419/
592以降の長期放置スレ関連議論

180 :名無しさん:02/04/04 20:34 ID:VgTAGgsW
> 具体的な板の名前ではないものの一応ここもソースになるのでは?

なりません。
根拠がなければ印象論でループするだけです。

181 :名無しさん:02/04/04 20:36 ID:UsevTIeJ
>180
そのスレ読んだ?

182 :名無しさん:02/04/04 20:56 ID:VgTAGgsW
常駐ですが。

183 :名無しさん:02/04/04 21:12 ID:UsevTIeJ
もしかして個別の板の話をしたかったの?

じゃぁ↓へ誘導するのが親切かと
★削除されないで困ってる板の方々へ★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004684589/

「わかりづらいものがあるおかげで明らかなものが後回しになっている」
ケースがあるかどうかは179のスレを読めばわかるでしょうし。

184 :名無しさん:02/04/04 21:14 ID:VgTAGgsW
っていうかね、なにすればいいのか分からないのよ。
「明らかなものは先に処理してほしい」なら、
もう自分なりにやってるつもりだし、
それで文句が出るなら具体的にどのスレの処理をどうすればいいのよ?

「根拠はないが、分かりにくいもののせいで
  明らかなものも後回しになってる気がする」
なら、「気がしないでください」以上のことは言えないよ。

185 :名無しの良心:02/04/04 22:42 ID:XEv3H2jC
>>184
それは結局、スレスト権を持ってる人が3人しかいないという問題に帰結する?

186 :名無しさん:02/04/04 22:52 ID:VgTAGgsW
いえ、帰結しません。

187 :くちだしすまぬ:02/04/04 23:03 ID:z1Feqpmh
そりゃそうだわな。なんせ「根拠」がないんだから。

188 :名無しの良心:02/04/04 23:29 ID:XEv3H2jC
「根拠がない」と言う根拠は?
730 :  :02/03/27 14:49 ID:uNJ7knQv
古い順というか、一通り見てるけど。
1書き込みに20依頼×30レスなんかだと正直それだけでパスしてます、ごめんなさい。

一杯あるから削除しませんでした、なんて報告できません。
742 :三毛削 ★ :02/03/27 23:22 ID:???
中途半端に手を出すと嫌われますにゃ…(体験済み)
一部だけ削除したのなら、
ヘタに報告してまた長期未処理に並びなおすまで待たせてしまうよりも、
知らんぷりしておいたほうが親切なんじゃないかと…

189 :名無しさん:02/04/04 23:51 ID:UsevTIeJ
むしろ、これ。
そのまんまなんだけど、このレスだけじゃなくって
議論の流れを読んでも欲しかったりして。

603 名前:(;´д`) 投稿日:02/03/21 17:39 ID:ShkRYBtB
>>600
レスあぼーんをしている者ですが、個人的には、削除していいものか
どうか迷う依頼が2、3個続くと、その板の削除作業は見送ることに
しています…
比較的長く放置されている板は、やはり依頼内容が判りにくいか、
依頼内容の客観性が担保されていない(ガイドラインに則していない)
依頼がなされた板だと思います…

190 :名無しさん:02/04/05 00:20 ID:JpJXHL+Q
>>188-189
そういう削除人もいるし、>>184のような削除人もいるということでは。
私はまとめ作業をよくするんだけど、けっこう消されてるよ。
依頼スレに報告がないから、依頼者は処理されたのか
倉庫落ちになったのか気がついてないのかもしれないけど。
だから次に来る削除人の手間を省くためにも
依頼者の側でまとめ作業は状況を見計らってやった方がいいと思う。

191 :三毛削 ★:02/04/05 00:38 ID:???
>>188
あー、そういう風に受け取られてしまっているのか…

見たときに分かるものは削除してますです
というか、依頼スレを見るときには個々の依頼に集中してて、
全部を放置するかどうかには一切気を配っていません

でも一通り依頼スレを見た後で報告するかどうかとか
途中で中断して別の依頼スレを見ちゃうとかは、むにゃむにゃ…

192 :チェアマン:02/04/05 02:41 ID:gsxktfYC
ピーーーーーッ!!そこっ!<191
会議中にものを食べない!

193 : :02/04/05 04:31 ID:649Ngjwm
つうか、俺が昔依頼してた時は、どれが消されてるか
いちいち依頼開いて確かめたもんだけどな
今の依頼者って、自分で確認もしないで報告が無いから
消されてないって文句言ってるけど、消されてても気付いてないだけじゃねえか

 最 近 の 依 頼 人 っ て の 怠 慢 だ と 思 う に 一 票

194 : :02/04/05 09:09 ID:uUhOgk1k
どうでもいから、たもんというアホを罷免しろ!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1013972775/

195 : :02/04/05 12:24 ID:OgA5aFNf
残念ながら、たもん君は治外法権です。

196 ::02/04/05 12:35 ID:Mz4kY+yu
そうだったのか。

197 :”削除”人が…:02/04/05 12:37 ID:6GCPAuE+
消さないのは何かの方針か?
好き勝手煽らせて面白がらせて、人集めしてるとか?
そうすりゃ広告代も稼げるもんな。

198 :名無しさん:02/04/05 18:04 ID:+yyXrxyV
>>197
愚痴る前に、まずFAQを読んでください。
始めからそのように説明しているんですが。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#D2
> 2ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。

ちゃんと説明を読み、その上で、自己責任で利用してください。
管理人の提示した方針が気に入らなければ、利用しない自由もあなたにはあります。

199 :名なし:02/04/05 19:58 ID:47aob54g
やっぱ刑事告訴ぐらい誰かしないとダメだろうなあ。
管理者は動かないよね、ここ。

200 : :02/04/05 21:38 ID:UxFcXDLX
>>193
仕事さぼりまくってるくせに言い訳だけは必死だな

201 :名無しの良心:02/04/05 22:19 ID:wBF0/n4J
>>193
>報告が無いから消されてないって文句言ってるけど
根拠は?

202 :名無しさん:02/04/05 22:22 ID:KEhwQ1/S
>201
個人情報スレか倉庫スレでそういう勘違いしてた人はいたね。
もちろん全員なわけはなくって、そういう人もいるってだけだけど。

203 :野武士:02/04/05 23:04 ID:5ct4dFVC
刑事事件、民事事件、実際にはいろいろ2chもひっぱりだされてて・・・。
「便所の落書き」だから「なにを言っても許される」なんて勘違い厨房がはびこ
りすぎ。
法的にどうこうは差し置くとしても、オープン(公的)な場でのコミュニケー
ション手段として、礼儀として、自己の発言の責任に対して無自覚すぎ。

204 :名無しの良心:02/04/06 03:19 ID:aHpFMaCm
>>202
だから根拠は?

205 : :02/04/06 08:20 ID:hCR1myth
削除してるときに、何個も消されてるのありますよ。
報告でもそう報告してる削除人さんも見かけますし。

206 : :02/04/06 08:20 ID:hCR1myth
報告ナシで削除されてるについての話です。

207 : :02/04/06 09:44 ID:w8AepcEc
報告は義務じゃなし。だからこのスレは存在自体無意味。
議論続けても何も変わらないでしょう。
どうしても義務つけたい人は個人的に給与でも払えば?

208 :名無しの良心:02/04/06 14:23 ID:GH+KW4EW
報告しないのはどうでもいいが、報告の仕方は議論の余地があると思う。
放置板のまとめ方の問題でもあるけど。

自分が削除できるものだけ処理した場合は、そう言った方が効率的じゃない?

209 : :02/04/06 18:25 ID:cxo616dm
>>178
削除依頼をまとめてあっても放置してあることが多いので。
「わかりづらいものがあるおかげで明らかなものが後回しになっている」
のでなければ、なぜ放置されているのでしょうか。
どこの板というか、スレッド削除全体に関してです。

210 :野武士:02/04/07 01:20 ID:p3/57110
>>207
「議論」とまでいわんさ。利用者の声、利用者の(素の)感情、
そういったものは全く無用、でほんとにいいの?
削除人側がそう考えているとしたら、「ずいぶんと優秀な削除人
がそろってるんですな〜、でも遠からず、2chはつぶれますな。
個人的には惜しいけど。」
利用者側がそう考えてるとしたら・・・「EDですか?」
削除人も利用者だってーつっこみ(アン)はよして〜ん。

211 : :02/04/07 13:05 ID:Vk7PoVrf
>>210
その利用者とやらの大半は「便所の落書き」だから「なにを言っても許される」なんて
勘違い厨房なので無用です。

212 :なまえ:02/04/07 13:27 ID:VrQ6THq8
>>210
>「議論」とまでいわんさ。利用者の声、利用者の(素の)感情、
>そういったものは全く無用、でほんとにいいの?

商売してるわけじゃないからねえ。いわばひろゆきさんのおうちで
みんな遊ばせてもらってるだけでしょ? 削除人も住人も。
野武士さんのようなお客様気分では、2chで遊ぶことはストレス
たまるでしょうねー。っていうか、お客様気分味わいたいなら
有料の遊び場へ行けば? って感じ。


213 :和泉:02/04/07 14:27 ID:BdbCrFPj
>210
普通の人はひろゆきの庭だってわかって使ってると思われ。
それが理解出来てないヤツがどんなに減っても
むしろ「いなくなってくれてありがとう」ってくらいの
勢いなんじゃないかね。

214 :野武士:02/04/07 14:57 ID:RJrJ7QGK
たとえ他人のうちであろうが、言うべきは言い、聞くべきは聞く。
人と人の関わり合いとしてあたりまえのことだと思うが。
商売でなくとも建設的な議論をし、自主的な規範までつくる(他人のうち
においてでも!)という例は世の中いくらでもある。
金を支払ってサーヴィスとしてでなければコミュニケーションできない
なんてつまらんよ。キャバクラはつまらん(あきたわけではないぞ)。

215 :名無しの良心:02/04/07 14:58 ID:gCiNmQki
報告しないのはどうでもいいが、報告の仕方は議論の余地があると思う。
放置板のまとめ方の問題でもあるけど。

自分が削除できるものだけ処理した場合は、そう言った方が効率的じゃない?

216 : :02/04/07 15:26 ID:esSpTnAs
179に書いてあるところで半月ほど前に議論があありましたね。

217 :ななし:02/04/07 16:56 ID:mtWlkpa4
>たとえ他人のうちであろうが、言うべきは言い、聞くべきは聞く。
>人と人の関わり合いとしてあたりまえのことだと思うが。
>自主的な規範までつくる(他人のうち
>においてでも!)という例は世の中いくらでもある。

ぎょえー! 恐ろしすぎる。たとえば君の家に突然見知らぬ
人が乗り込んできて「ここは雰囲気悪いから規律をつくろう」
とか言い出して住人にあれこれ不当な要求をしだしたら恐ろしい
と思わないか? それって当たり前? 他人のうちであっても。

218 : :02/04/07 17:15 ID:esSpTnAs
ある程度の自治はめんどくさがりの大家さんから認められてますけど(w

219 :南無名無:02/04/07 20:27 ID:dMX4TPBc
Kサツが家捜しに来ても放っておいて遊びに行ってしまう大家だからなぁ

220 :野武士:02/04/07 22:40 ID:wIlvdAyM
>>217
君、めちゃくちゃだ・・・。そんな現実例は知らんね。
自立的規範とか法秩序の多元性とか聞いたこと無い?

221 : :02/04/10 18:30 ID:zZMXCALK
■◆長期未処理報告スレッド 5◆■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1017418240/l50

222 : :02/04/11 02:35 ID:bdjWhjpV
>たとえ他人のうちであろうが、言うべきは言い、聞くべきは聞く。

他人の躾に口を出すかどうかの問題
放って置いてはまずい時以外は余計なお世話だ
叩かなきゃ言うこときかん子に叩くなと言ったって満たされるのはエゴだけ

223 :失望した!:02/04/11 21:02 ID:CJyUx0tS
こっちが下手に出て頼んでりゃ「削除人は貴方の消しゴムじゃありません」
とくらぁ!
仕事しろ、ぼけぇ!

224 : :02/04/12 10:15 ID:8IH/P6Rv
なら金払え>223

225 :失望した!:02/04/12 12:50 ID:r4qEZg3i
>223

仕事しない奴に文句いって、何が悪い!



226 :名無しの良心:02/04/12 13:09 ID:x/FY5hpr
「仕事」なら金払え。

227 :なまえいれてちょ:02/04/12 14:18 ID:r3MIy2RJ
>「削除人は貴方の消しゴムじゃありません」
こう言われたって事は、多分削除対象外なのではない?
仮に「仕事」だったとしても削除されないのではないかと。。

228 :せんしゅぼうえいさん:02/04/12 14:41 ID:4aVZGIbJ
>>223

 197 :初依頼です :02/04/07 11:39 ID:cG3t+MGw
 1 スレッド http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1013164825/l50
 2 削除対象 レス11.13.14.15.28.42.43
 3 削除依頼理由 2チャンネルの影響を侮っていたため、自分が書いた2のレスで
        多くの方に迷惑をかけています。親類、上司と相談して早々にレス
        削除の依頼を出し、自分がやったと申し出るつもりですので、早々
        の対処を希望します。


 198 :  :02/04/07 12:45 ID:xE8YMmtD
 >>197
 特定出来ないので削除対象外

↑自衛隊板の削除依頼での事ですか?あなたの自業自得のように思えるが。
数回に及んで他人の個人情報書き込んでおいて、それが特定されて自分の
身に跳ね返ってきたからって削除してくれと言ってもね。都合が良すぎる。

ついでに言えば、『削除人は貴方の消しゴムじゃありません』と発言
してるのは削除人ではないと思われ。IDでてるし。


229 :せんしゅぼうえいさん:02/04/12 14:45 ID:4aVZGIbJ
引用ミスった。こっちだったね。どちらにしろ一緒だが。


188 :書いた本人なんだってば!!!!! :02/04/06 21:44 ID:va62oFEc
あれから、もう一度ガイドラインを読みました。
誹謗中傷の3種、「個人を特定する情報を伴っているもの」に該当しております。
実名こそ伏せておりますが、所属、経歴等が列挙されております。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1012662294
の155から166を削除してください。重ねてお願い申し上げます。


189 :  :02/04/06 21:52 ID:DMsuJYSM
>>188
特定出来ないので削除対象外
削除人はあなたの消しゴムではありません



230 :ほほほ:02/04/13 09:00 ID:aaWSjZiv
理屈癖えんだよな。。
消したりゃいいじゃん。

231 : :02/04/13 09:25 ID:lzVZmxul
>>230
削除人はあなたの消しゴムではありません。

232 : :02/04/13 11:10 ID:f5dSCZsJ
削除人が居ないと分かると、荒らしにとっては、
まさに天国だよな。
そして、調子こいてアクセス規制になるまで、大暴れしまくるという展開に・・・。

ちなみに、規制情報に掲載されるのは、ごく一部の荒らしのみ・・・。

233 : :02/04/13 12:52 ID:o/8GNzfq
荒らしに対して(特に荒らしてる最中の)削除は逆効果。
弾圧されるとますます燃えます。

234 :いれてや:02/04/14 18:14 ID:9naGzQgW
>>233
以前、某板のスレで荒らしと削除人がリアルタイムで「荒らす→即削除」
という壮絶なバトルを繰り広げている所を目撃したがある。

削除人が、全て対応して丸くおさまったかと思われたが、荒らしも逆に
「居るならこっちのレス削除もやれ」と別板のレス削除依頼スレの依頼文を
後でコピペされまくるという、最悪の事態に陥ってた。


235 :いれてや:02/04/14 18:17 ID:9naGzQgW
(続き)
ちなみに、そのスレッドは削除依頼が出ていないスレだったので、
余計荒れる結果に・・・。

236 :名無しさん:02/04/15 11:47 ID:YPG9xhrW
荒らし真っ只中の削除は一応禁止というか推奨されてはいないですね。
サーバに負担もかかるし、それこそ壮絶バトルに発展する可能性が高いですし。

237 : :02/04/18 02:25 ID:NkHWyAOM
2ch自体が最近管理怠慢。
管理できないなら板増やすなよ。

238 :あぼーん男爵 ◆HoeHOe1k :02/04/18 04:35 ID:PRcO7goy
新板続々登場!

239 : :02/04/18 13:30 ID:bfUCVbUY
>237
まったくそうだね

240 : ◆1SAnLOvE :02/04/20 20:29 ID:Vus6Lz7S
このスレに関してなのですが・・・、

マスコミ板・スレッド削除依頼 2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1013538104/

思想云々はともかくとしても、板違いスレ・厨房の荒らし目的スレすら削除しないというのはいかがなものでしょう。
これでは削除人の方が裏で荒らしをやってると思われても仕方がないのではないでしょうか。
確か以前も「ファイ!!!」という気違い厨房がいましたが、そのときも削除せずただdat落ちを待つだけでした。
一体これはどういうことか説明して頂きたいものです。

241 :名無しゲーム:02/04/21 00:45 ID:Im6vQEvN
>>240
PCゲーム板(スレッド削除依頼のほう)も放置プレイ状態だよ!

242 : :02/04/21 01:36 ID:bDdRgTU/
>241
板の住人が削除人追い出したんじゃないの?
「おまえの判断はダメだ」って
自分達でやってくって決めたんじゃないの?

243 : :02/04/21 13:43 ID:BdhWoKhT
>>240
他サイトへの荒らし依頼は「荒らし依頼削除依頼」のスレに削除依頼をどうぞ。

244 :むかつきまくり:02/04/23 19:23 ID:MicHlqZA
削除遅いよね。
まじめに削除依頼してる人見ると可哀想になるよ。
ずいぶん依頼出してるのに、放置されまくりの板がどれだけあるか。

ちょっと真面目に働けよ削除人。

245 :|∀・)コソーリ :02/04/23 19:30 ID:MicHlqZA
この板の批判スレは見事にスレスト&重複は削除だね。
それができるのなら、ちゃんと他の板でもやってほしいよ。

246 :これも”削除”:02/04/24 09:50 ID:IuafCIiO
http://plaza.rakuten.co.jp/kimoi666/

247 :服部Qえもん:02/04/28 12:52 ID:hufcxmNT
新年度はボランティア諸君のメンバー交代の時期でもあります

新・削除人にはスレッド削除の権限が与えられていませんので
地道にレス削除活動で経験を積んでいただきたいと思います

私も時間を見つけては、明確な削除対象(連続コピペ、終了荒らしなど)を
のんびり報告しながら新人諸君の対応を見守る日々を送っています

しかし残念なことに、最近の削除人は巡回した形跡を残しません
削除依頼者には、削除人が見たのかさえ不明な状態なのです

どこまで読んだのか、それを書くだけでもサービスは向上します
わからないなら先輩削除人に相談してください

248 :Dr.マシリト:02/04/29 22:27 ID:UoJ3kEV7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/989571854/210/
このコメントはなんでしょうか。やる気無い事丸出しですが。

249 :ちゃんとやれ!:02/04/29 22:42 ID:+sgczyxo
削除人たもん君の登場だ!!!

      , ____
    ○        ○
   /   __∧_∧__∧ |
   /   |  /   \ | |
   |    |   ・   ・ | |
   、   フ  ⊂⊃ ヽフ
    | ̄ ̄   __|_ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |      /__/  |  < そういうアンタが削除しなさいよ♪
    |           ノ    \________
  /            \
たもん君43歳独身女


250 :ちゃんとやれ!249:02/04/29 22:43 ID:+sgczyxo
追加>>247にね

251 :”削除”オンブズマン会長:02/05/06 22:08 ID:c7naqUPv
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1020652377/l50
却下された、真摯な削除依頼を救済すべく、当削除オンブズマンが発足しました。
究極の削除依頼の駆け込み寺、削除オンブズマンをよろしくお願いします。

252 :         :02/05/08 23:16 ID:bkGObBTF
OREMO一票

253 :sage:02/05/18 13:51 ID:Y4kkgBQS
ニュー速+でみました。
もめてます。↓
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC
----------------------- Original Message -----------------------
From: 井上トシユキ
Date: Fri, 17 May 2002 10:13:12 +0900
Subject: [dempa-edit:1324] Re: 編集長発信( R
----


> 一方だけだと公平性に欠けるでしょ。


このフレーズ自体は正しいが、主語がわからん。主語は?
当該スレッドにも同じことをすでに書いてあるということなのか?
だったら、そのリンク先を示すだけでもよかったのではないか?


> それと、電波2ch自体にも関わる問題だったりもするのは周知の事実。


というのであれば、闇に葬ってもよいという選択肢をあらかじめ提示するのは
当を得ないと思うのだが?


> んで、井上さんが「#何か言いたいことがあれば、ML内で完結のこと」と
> いった理由と同じだと思うよ。


そうなの?

迂闊にあちこちのスレに「電波MLでこんなことが」と書き込まれ(ってもう
書いたやつがいるみたいだが)、ひろゆきvs隊長対決が見たくてドカドカML
登録され、漏れも漏れもと記念カキコだの「××さんが正しいと思いました」
とかなんとか投稿されてしまうのは当MLの主旨に反すること、またその結果、
憶測推測観測が百出し、電波発で徒に2ちゃんねる全体の混乱を引き起こすよ
うな事態は回避したかったこと、以上のような理由から隊員に対してML管理
者サイドとして「迂闊なことはしないでね・」と釘を刺したわけだが。


いのうえ




>
>
> --
> ひろゆき
> 2ch@2ch.net

254 : :02/05/19 15:05 ID:DEpGLaXF
OREMO一票




255 :ご苦労!:02/05/19 19:16 ID:iLP8k3qb
削除人さんはボランティアなので、けっして強制はする気はない。
しかし、長期放置削除依頼ですら1週間以上放置されるのはざらの
現状は異常といわざろうえない。
かつてのように、2chもマイナーな存在ならともかく、ここまで
メジャーになると、いいじゃんでは済まされない事態を招く。
削除人が1週間以上活動してない版は、
「処理待ち中」という事で、とめるべきでは?無論中身も見れなく
してしまうのである。そしてボランティアの彼らによって必要な処
置が済むまで閉鎖でいいんじゃないか?

素人意見だからつっこまないで。

256 :ご苦労!:02/05/19 19:25 ID:iLP8k3qb
ところで削除依頼を蹴った場合。その書き込みの内容に、2chは正当である
と判断したと受け取っていいのかな?もちろん削除人にではなく、管理者・運
営側は、その掲載しつづける事の責任を負うと思うが??

257 :ご苦労!:02/05/19 19:27 ID:iLP8k3qb
と2つばかり書き込んで、ベテランさん達に、虐められないうちに逃げます。

258 : ◆IZUMIipc :02/05/19 19:31 ID:9Ak+Mnrl
>256
「保留」と「却下」は違うよ。
却下の場合は消されないことに対して
保留の場合は削除が遅いことに対して
裁判所に訴えてみてください。


259 :ご苦労!:02/05/19 19:38 ID:iLP8k3qb
ただいま!!なるほど勉強になるなァ。

私は、基本的に全ては管理者の物と思っています。
ですから削除・削除しないは管理者の自由と思って
います。

ではさようなら。

260 :ご苦労!:02/05/19 19:41 ID:iLP8k3qb
ただいま!
結局削除人が今ひとつ鈍いのも、管理人・運営サイドが問題視しない限り
いいとも思っています。

では。

261 :名無し:02/05/22 16:28 ID:Dn6sFdDU
格板毎に最低3人〜5人削除人付けるっていうのはどうでしょうか?

262 :ο:02/05/22 17:40 ID:WRNGyHbr
単純計算で1200〜2000人の削除人か。削除人名鑑が賑わっていいなあ。

263 : :02/05/22 21:59 ID:2qKECNpG
それだけのスタッフをかかえるとなると、コミケなみの管理システムが必要だな。
コミケのシステム作ったイワエモンは1年くらい禄に遊ぶ時間もなかったらしいが
261は責任もってがんばるようにな。

264 :   :02/05/23 13:11 ID:15HjcUR5
>>263
ということはコミケなみの管理システムを作らない掲示板の管理人さんには
故意または過失による責任があるということですね。なるほどなるほど。



265 : :02/05/23 17:19 ID:ZnvCEthb
>>264
その主張するためには
「掲示板を作る場合はコミケのようなシステムにしなければ
ならない」という法律、条令、通達などが存在しなければならない。
残念ながらそういう法律も条令も通達も存在しない。
よって2chに責任は無し。

266 :ヤル気あるのか( ゚Д゚)ゴルァ!!:02/05/23 19:36 ID:y+SO3iHw
なんか最近の削除人さんは怠慢でサボるための良い訳してる
人が多いですね。いくつかの板で見受けられます。文句言うなら
ちゃんと仕事しましょう。何のための削除人なのか。
あなた達はたるんでる!見つけたら即消す!時間がかかるんなら
誰かに頼むとか出来ないのか?女性板といい、ニュース系の板といい
その他も!

267 :  :02/05/23 19:37 ID:fiPf2APN
>>265
現行法で、なんらかの不作為犯に問えるものは無いんですかねー
探せば一個や二個ありそうな気がするんですけどねー


268 :  :02/05/23 19:38 ID:fiPf2APN
>>266
禿死苦同意

269 :ヤル気あるのか( ゚Д゚)ゴルァ!!:02/05/23 19:57 ID:y+SO3iHw
ココにもいい訳が載ってる。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021911717/l50

おまけに進んで消したいとまで言ってる人に危険とは・・
全く開いた口が塞がらない!あなた達はちゃんと削除人の使命
果たしてから言いなさい!

270 :     :02/05/23 20:04 ID:HKhdRgjY
2ちゃんねるなんかいらない
http://members.tripod.co.jp/anti2ch/

271 :整形板住人:02/05/23 20:21 ID:OjiNjP1A
整形板どうにかしてください。削除人は何処?
削除云々のシステムを良く知らないのですが、どうなってるんでしょう?

272 : :02/05/23 20:49 ID:GsGdKpQf
ホーチミンは氏ね

273 : :02/05/23 20:53 ID:narst/Rc
>267
個人的にはそういう法律をきっちり整備して
ネットワーク知識の無い人間はサイト開けないように
しちゃうのも良いと思うんだけどな。
でも、それを徹底化するためには一般の利用者も
なんとかしないとね。
フリーのWebスペースがいくらでもあるから。
個人的にはインターネット利用自体を免許制にするのが良いと思う。
2chが誰でも書けて削除されにくいことに対して違法性が問えるなら
インターネット自体がその設計上違法性が問われることにならんか?
インターネット自体を違法にしたいとかそういうとこまで考えて言ってるなら
賛成する気にもなるが・・。

>266
本当に怠慢なら言い訳すらしない。


274 : :02/05/23 21:20 ID:K3xQZgRd
>>273
結局、ネットも電波法とか無線法みたいな感じになるってことですかね
放任主義って、最後は必ず規制を招くんでよすねー
利用者が使いにくくなって終わりか ガカーリ


275 :_:02/05/23 21:21 ID:+G49Qw1w
航空板は荒らしの巣窟になっています。
もう1ヶ月半以上放置プレイで、いくつものスレが塵と化しています。


276 :親切な人:02/05/23 21:28 ID:+AbZwawf

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

277 :なまえ:02/05/24 02:22 ID:h6MBgXTO
>>267
ボランティアという削除人の性質から言えば、それは無理。
削除人が活動を義務づけられた存在かもしくは一定量の活動を
自ら確約してない限り現行法で罪を問う事は不可能です。
法律を改正しないかぎり。もちろん削除人自身が違法書き込み
をすれば別だけど。

278 :名無しの良心:02/05/24 03:15 ID:wKJVK8SQ
依頼が溜まってきたらガイドラインに沿った削除理由をきちんと書いてまとめてから未処理報告スレに報告。
あとは削除されるのを待つ。

279 :---:02/05/24 08:25 ID:tUET354w
>>277
 >>267は削除人に対してじゃなくて管理レベルに対しての話では?
削除人自身に違法性を問えるケースは出てくると思うけど、その場合
 ひろゆきは削除人を見捨てるだろーな まちがいなく(w
 
>>278
 座して死を待てと?


280 : :02/05/24 09:32 ID:542yMB8P
>279
2chに削除依頼するってことは2chのやり方に任せるって事。
他力本願。
強制力を持たせるにはそれ以外の方法を選ぶしか無いんじゃない?
裁判とか裁判とか。

281 :---:02/05/24 09:54 ID:2f2DOROP
>>279
まずボランティアである削除人に対して、削除行為が義務であるかのように
せまり、プレッシャーをかけるなどの脅迫書き込みをすること自体が違法行為。

第222条 《脅迫罪》
1)生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加う可きことを以て人を脅迫したる者は
2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処す。
2)親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加う可きことを以て人
を脅迫したる者亦同じ。
『人を畏怖させる意思でその人に畏怖心を生ぜしむべき害悪を通告する以上、
脅迫罪は成立する』『告訴の意思なく又はその意思不確定なるに拘らず告訴を
為すべきことを通告するは、脅迫に属する害悪の通知であって、相手方の不法
行為と対比して違法性なしとすることはできない』
第223条 《強要罪》
1)生命、身体、自由、名誉若くは財産に対し害を加う可きことを以て脅迫し又は暴行を用い人をして義務なきことを行わしめ又は行う可き権利を妨害したる者は3年以下の懲役に処す。
2)親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加う可きことを以て脅迫し人をして義務なきことを行わしめ又は行う可き権利を妨害したる者亦同じ。
3)前2項の未遂罪は之を罰す。


282 :名無しの良心:02/05/24 13:52 ID:SmYfRBL2
とにかくまとめるとか削除人さんが削除しやすいような状態に持っていってあとは待つしかないでしょ。
「単に×月○日から削除されてません。早く削除してください」よりは随分ましだと思うけど。


283 :?:02/05/24 18:09 ID:U+E0fo2e
>>281
つーか「ボランティアであること」がなんで行為一般の免責事由になるのかがわからん。
無報酬だったら作為義務が発生しないなんてことはありえないでしょ。


284 :ο:02/05/24 18:20 ID:NJV4I/9y
何からの免責なんだろう

285 : :02/05/24 18:34 ID:5dauOeoV
>284
書いてあるじゃん

286 :ο:02/05/24 18:55 ID:NJV4I/9y
書いてあるのかねえ。

287 : :02/05/24 20:13 ID:542yMB8P
法にたいしての義務は管理者のものだから違うとして
やはり管理者への義務だろ。
削除人の管理者への義務っつーと、
ガイドラインに沿った削除しかしちゃいけないっつーことか。

義務っつーのは権利に発生するけど
発生する義務は権利を与えた人間に対してのものだから。


288 :??:02/05/24 20:18 ID:eDb9l/+W
そもそも2chの削除人てのは、どういう身分なんですか?
サイト管理者によって管理権限の一部を委譲された管理業務の代行者なんですか?
削除権と言うオプショナル・サービスを許諾された一般ユーザなんですか?


289 : :02/05/24 21:09 ID:542yMB8P
削除権をもった利用者だよ。
漏れらが書き込み権をもってるのとなんら変わらない。


290 :        :02/05/24 21:22 ID:LUFnYEJt
最近じゃ、削除が遅いことを知ってか削除人に見放されたから荒らし放題だとのたまって、
自治スレや依頼スレまでも荒らすDQNが増加中。

なんとかしる!

291 : :02/05/24 21:32 ID:A3g2ZENR
>>279
削除人に「担当」とか「ノルマ」が定められてない以上、削除しなかったことの責任は
すべてひろゆきにいくよ、

292 :??:02/05/24 21:55 ID:7AJa1Qr2
>>289
とすると、削除人の削除行為は、サイト管理者の意志とは関係なく、削除人個人の判断に
基づいて削除行為を行っていることになるんですかね? ガイドラインの判断も含めて。



293 : :02/05/24 22:09 ID:h6MBgXTO
>>292 >>281
>とすると、削除人の削除行為は、サイト管理者の意志とは関係なく、削除人個人の判断に
>基づいて削除行為を行っていることになるんですかね? ガイドラインの判断も含めて。

管理人が定めたガイドラインに沿った削除行為を管理人が一人で行うの
が物理的に不可能だから作業をお手伝いしてるという立場が削除人と言える。

>無報酬だったら作為義務が発生しないなんてことはありえないでしょ。

無報酬だからというだけでなく、「一定量、一定時間を削除作業に割く」とか
「どこの板の削除を担当する」とか、そういった事を義務づけられた存在
ではないから。「毎週何曜日、どこそこの板の削除を担当する」と確約
あるいは契約、公言してる人がそれをやらなかったために起こった事由
に関してはその限りではないが、普通の削除人はそういう事を請け負って
いない。2ch自体を見ない自由もある。(これは一般ユーザーとまったく
同じ)

294 :??:02/05/24 22:39 ID:7AJa1Qr2
>>293
なんとなくわかってきたような、わかってこないような・・
「お手伝い」と言うのは、削除人の自発行為なんですかね? 
結局、削除する・しないは、削除人の権利なのか管理業務の一部を代行してるのか・・

削除人が一般利用者だとすると、削除行為の最終責任がサイト管理者にあるのかどうか、
曖昧な気がするし、管理業務の一部をお手伝いしてるのだとすると一般ユーザとは言えな
い気がするし・・


295 :名無しの良心:02/05/25 02:27 ID:7Q1TU+qs
募集して選別して採用してるのに一般ユーザーなわけないじゃん。

296 : :02/05/25 07:20 ID:kyvCU+ls
>295
書き込み権だってリモホごとに選別されてるだろ

297 : :02/05/25 09:35 ID:9FmYiXZ7
結論としては、法律を曲げて解釈してまで削除人に義務を発生
させようとすることは違法行為に当たるってことだね。


298 :??:02/05/25 11:22 ID:NyVjDyLf
削除人さんも削除しないで、スレに書き込みだけはしてる人もいるのは事実。
それにしてもそれを非難する前に、まとめも碌にしないで、早く消せというのは
無理な話。と思うが。

299 : :02/05/25 12:35 ID:kyvCU+ls
>297
違う。実際に義務があったとしても削除しなければ云々っていう脅迫は犯罪。
削除させる強制力を持つのは司法であって脅迫者個人じゃないし。


300 :??:02/05/25 13:08 ID:rJ/S99VC

結局、削除人は一般利用者の一人ってことなんですかね。それともサイト管理者の一人?
正反対だけど、法的にはどっちに解釈されるんでしょう?
これが曖昧だと、その時々で相手に都合のいいように解釈されちゃいますね・・


301 : :02/05/25 13:46 ID:nFxgGTZA
>>300
>削除人には何の責任もありません。
>2ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
>もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。

法律のことはあまりわからないけど、これに尽きるんじゃないの?

302 :??:02/05/25 14:01 ID:rJ/S99VC
>>301
ひろゆきさんの見解がそうだってことはわかるんですけど、実際に問題が起きたときには、
ひろゆきさんの考えに関わりなく、司法の判断が下されるわけですよね・・知りたいのは、
そこのとこなんですよ・・


303 : :02/05/25 14:35 ID:kyvCU+ls
>300
管理者の人もいれば利用者の人もいるんじゃない?
原則利用者でトオルみたいに
「2chとしての裁定」を下せる人間は管理者だと思う。


304 :??:02/05/25 15:01 ID:rJ/S99VC

>>303
ということは、実際に問題が起きた時、法的にどう判断されるかは、削除人それぞれによ
ってちがうということなんでしょうかね? 利用者の人と、管理者の人と・・



305 : :02/05/25 15:01 ID:9LocZ/N9
>>302
>ひろゆきさんの考えに関わりなく、司法の判断が下されるわけ

裁判で管理者の意見が参考にされないと考えるのは早計。
裁判官が判決を出す上で管理人の見解を資料として目を通さないという
のは考えられない。

時間やノルマを定められてないボランティアが「活動しなかった」
という事を罰する法律は存在しないので、刑事面では、裁判を
起こせるかどうかすら疑問。(たぶん無理)
逆に告発者が脅迫罪、強要罪、強要未遂、等の刑事罰で罰せら
れる可能性もある。

民事面では、利用者が削除人個人と個別に
「活動してもらう」事を契約するか、
文書あるいは掲示板上で確約してもらった上で
その約束を破られた事によって発生した損害を請求する
という形以外考えられない。だがそんな約束をしてくれる
削除人がいるとは思えない。


306 :??:02/05/25 17:17 ID:FmnvdKU4

>>305
管理者の意見を参考にした上で、裁判官が別の判断を下す可能性はゼロなんでしょうか・・
あと告発が受理されないことは充分ありうると思うんですけど、この場合、告発したこと
だけで実際に脅迫罪その他に問われて有罪になる可能性はどの程度あるんでしょうか? 
誣告罪とか虚偽告訴罪なら比較的可能性が高い思いますけど・・



307 :??:02/05/25 19:35 ID:5Ki392EU

それと民事の場合ですけど、削除人の行為に起因する損害について賠償を請求するのに、
前提となる契約が絶対に必要なんでしょうか・・掲示板利用者以外の人が原告の場合とかも・・


308 : :02/05/25 23:56 ID:iR7fBt4D
>>306
実際に脅迫罪その他に問われて有罪になる可能性はどの程度あるんでしょうか?

起訴されたら有罪は固いと思いますが、実刑判決がでるかどうかは微妙と予想します。

>誣告罪とか虚偽告訴罪なら比較的可能性が高い思いますけど・・

その罪状でも訴えられる可能性は高いでしょうね。起訴されたら
やっぱり有罪になると予想します。

>>307
「削除しなかった」事に起因する損害賠償に関しては契約や確約
等が必須。無ければまず勝ち目はないと予想します。

「削除した」事に関しては、ガイドライン外のものを削除人が自分
本意の意向で消した事に起因する損害賠償であれば裁判は
戦えない事はないと予想します。が勝率は五分五分でしょうね。


309 :??:02/05/26 00:37 ID:CtDRywgR

>>308
なるほど・・起訴されれば有罪の可能性は高いのですね・・ただ、それは告訴内容が虚偽
であり、なおかつ虚偽であることを知りながら告訴・告発した場合の話ですよね・・
つまり、故意犯であることが立証される必要があるのではないかと・・
例えば、削除人の行為が実際に違法であった場合。あるいは違法であると誤信して申告した
場合には罪を逃れられるわけですよね・・




310 :??:02/05/26 12:08 ID:1lu9j60b

>>308
「削除した」事に関しての削除人個人への損害賠償請求なら勝率は五分五分ということな
んですが、具体的にはどういうケースがそれにあたるんでしょうか?
例えば、ちょっと抽象的になりますけど、「削除人が、一般利用者としての自己の利益や
2ch外での利益を実現するために、故意に削除権を濫用した」事実が立証できるケース
とかがそれにあたるんですかね?



311 : :02/05/26 16:50 ID:U5Yyj83R
2chと契約して消されないという確約が取れた書き込みを消されたらだろ。
2ch外での利益実現のための行為は2chでは禁止されてないからな。


312 : :02/05/26 17:19 ID:bDm0Xa2U
>つまり、故意犯であることが立証される必要があるのではないかと・・

判例では、「確証ないけど訴えちゃえ〜」という程度でも誣告罪が
成立してるみたいですよ。その際、十分な証拠や裏付けとなる資料
をそろえたうえで裁判起こしてるかとかそういう点が判断材料にされ
てるようです。

>2ch外での利益を実現するために、故意に削除権を濫用した」事実が立証できるケース
>とかがそれにあたるんですかね?

それだけだと、単に削除人が利益を得たというだけなので、損害賠償は
起こしようがないです。

313 :??:02/05/26 17:58 ID:qG2uk2f2
>>311 >>312
>判例では、「確証ないけど訴えちゃえ〜」という程度でも誣告罪が成立しているみたい

それなんですが、今は誣告罪というのは無いですね。虚偽告訴罪という名称で統一されたようですね・・
で、その虚偽告訴罪なんですが、どうも調べた限りだと判例・通説は
「他人が処分をうけるかもしれないという認識があればよく、それ以上に、結果の発生を
希望・意欲することまでは必要ない」としているようです・・
それとあくまでもこれは刑法上の概念なので、民事訴訟には適用されないですよね・・

>それだけだと、単に削除人が利益を得たというだけなので、

これに関しては表現が不足でした。すみません。
「削除権を濫用した結果、利用者あるいは外部者に損害が生じた」と書くべきでした・・
具体的には、どの程度のケースが告訴可能な範囲なんでしょうか・・



314 :”削除”依頼を!:02/05/27 00:56 ID:J6MqkhDi
ホントに早くして下さい!
たえられないよー

315 : :02/05/27 11:54 ID:dWuO48jD
>>303
たぶんトオルもひ?

173 :”削除”するのは”管理”人の責任 :02/05/21 23:00 ID:SjBXzxsu

問題のあるレスがあれば、

レスの内容はそれを書いた人の責任。
削除するのは管理人の責任。
問題のあるレスを放置したのは管理人の責任。
訴えるなら、
レスを書いた人と管理人。

削除人の態度は削除人の責任。
削除人の態度を改めさせないのは管理人の責任。
訴えるなら、
削除人と管理人。

削除忍はひ。問題発言を誘ってきたのもひ。
はーあ。あたりまえなのに。

174 :”削除”するのは”管理”人の責任 :02/05/21 23:33 ID:TgFU5K1T

>>173


追加

レスを書いた人のIPがなければ訴えられない。
問題が多発しているのにIPを記録していないのは管理人の責任。
レスを書いた人を訴えられないようにしているのは管理人の責任。

レスを書いた人から損害賠償を得られないので、
その損害賠償は管理人に要求するというのが筋。

316 :名無しさん:02/05/27 14:18 ID:KtudsgyK
基本的にというか削除人の大多数は一般利用者と大差ない。
ただちょっと運営のお手伝いをしている人にすぎない。
いろんな職業や環境の人がいるわけで、
本業がいそがしくてネット自体できないでいる人もいるだろうし、
書き込みはできても削除作業するほど時間がとれない人もいるだろう。
依頼のまとめ作業をやったことのある人はよくわかると思うが、
削除作業は思っているより時間がかかる…

317 : :02/05/27 14:55 ID:wqZOppw6
削除人を増やすわけにはいかんの?
削除作業はボランティアだから一人当たりの作業量UPを期待するのは酷。
2ch利用者が増えてるなら、削除人資格を満たした人も増えてるはずなんだけど。

318 :??:02/05/27 15:02 ID:CAL3+lxR

>>315 >>316 >>317
それなんですよ。削除人が一般利用者の一人なのか、管理者の一人なのかにこだわってい
る理由はそこのところなんです。つまりどのレベルまでが管理者なのか線引きが不明確な
のが問題だと思うんです。

ひろゆきさんが「自分一人が全責任を負う」とおっしゃってるのを、決して疑ってるわけ
では無いんですが、それが実際に行えるのかどうかとなると話が別になってくるわけです。

例えば、ひろゆきさんが自己破産してしまうとか、何らかの理由で制限能力者になってし
まうとか、そうした場合に2chの負った賠償責任は、どのレベルまで及ぶのかと。
さらに刑法など公法上の罪に問われた場合、ひろゆきさんが罪を肩代わりすることはでき
ないですよね。近代法では「走れメロス」みたいなわけにはいかないと・・

で、慢性的に削除人が不足している最大の原因が、これなんじゃないかと思うんですよ。
多少とも法律的知識がある人だったら、怖くて削除人になんかなれないと。
あえて火中の栗を拾うような危険は避けたいと思うのは、これは人情として仕方がない。

だから削除人の量と質を確保していくためには、早急に、この線引きをはっきりさせる必
要があると思うんですよ。もう管理機能が麻痺してるのは、誰の目にも明らかなんですか
ら、とにかく打てる手は全部打って欲しいと思います・・

>>314
そうですよね。これだけ多くのみんなが願ってることなんですからね・・



319 : :02/05/27 15:21 ID:7lC3ypsM
>近代法では「走れメロス」みたいなわけにはいかないと・・

というならば、

>例えば、ひろゆきさんが自己破産してしまうとか、何らかの理由で制限能力者になってし
>まうとか、そうした場合に2chの負った賠償責任は、どのレベルまで及ぶのかと。

という事はありえない、と。ひろゆきさんが破産等したらそれでおしまい。
誰か他の人が責任とったりすることはありえない。


320 : :02/05/27 17:27 ID:kVCCHKia
>318
削除人はこのあいだ募集があったばかりなんですが・・。

んー、逆じゃないですか?
管理者の責任を第三者は肩代わりできないでしょうと・・。
「走れメロス」みたいなワケにはいかないでしょうと・・。

管理の質については管理者の「管理」の基準次第でしょうと・・。
「私はこれを上質だと思うから貴方もこれが上質であると思いなさい」と
貴方が言うのは自由ですが・・・。

書き込む自由よりも削除する自由の方が正当性があると
法的に認めさせればその部分については強制力をもって
削除することが可能でしょう。
願うことは正当性の理由にはならないと思いますがどうか?

自分は金が欲しいですし結構な数の人間は金が欲しいでしょう。
一国民である自分が金が欲しいといったら国に支払いの義務が生じるでしょうか?
強制力を行使したければ法的な正当性を通すのは当然なのではないかと・・・。
法的な正当性を通す手段が裁判以外にあれば「裁判所行け」などとは
言わないのでしょうが・・・。


321 :??:02/05/27 23:22 ID:3StaGabT

>>319-320
そうなんですよ。ずっと疑問に思ってるのはそのへんなんですよ・・
つまり、2chというサイトが、法的に見てひろゆきさん個人と同義にとらえられるのか、
あるいは実体として複数の管理者による共同管理なのか・・また、それを裁判官が実際に
どう判断するか、という点ですね。

例えば、名誉毀損や犯罪依頼などの書き込みがなされて、2chに削除の作為義務が生じ
たとしますね。にもかかわらず、これを放置したことで被害が発生した。あるいは、逆に
削除するべきではない書き込みを削除してしまったことで、損害賠償の責が生じた・・
結果、当該事案にかかわった削除人が管理人とともに告訴・告発されてしまったと。その
際に、削除人が必ず免責されるという確実な法的根拠はあるのかということなんです。

これだけ大規模なサイトを人間一人で管理しきれないのは、はっきりしてるわけですから、
じゃあ管理の共同責任はどこまで及ぶのか、というその点が知りたいわけなんです。
削除人が一般利用者の一人なのか管理者の一人なのかに、しつこくこだわってるのは、
そういう理由からなんです・・



322 :_:02/05/27 23:33 ID:vtZIzxF2
削除したことへの責任は削除人に行くが
しなかったことの責任は管理者に行く。
それは「削除」が「書き込み」に変わってもそう。
これは管理者が個人でも法人でも変わらない。

323 :??:02/05/27 23:43 ID:3StaGabT
>>322
なるほど・・なんとなくそんな気もしてましたが、やはりそうですか・・
それで削除することに削除人さんが慎重になるわけですね・・



324 : :02/05/28 00:23 ID:Gwk98IMr
↓これってまじでやばくない?
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1022504544/l50
まさとがニュー速で自殺宣言です

【3:228】<はっぴいえんど>記者廃業と相成りましたので
1 名前:まさとφ ☆ ◆ASHorGAg 02/05/27 22:02 ID:9IcXneKW

これから自殺してきたいと思います。
記者キャップを取得したのはいつだったでしょうか。覚えていません。
元来から2chのヘビィユーザーだった私は
ある日たまたまひろゆきさんが記者を募集しているのを目にして、これは面白いと思い応募しました。

最初は手探りで活動していたのですが、だんだんその面白さの虜になり、
大学の卒論の作成を忘れてスレを立てまくる日々でした。
彼女はいるけど友達はいないインドア系大学生の僕は
自分の立てたスレに対して返ってくる反応が楽しくて中毒になり
危うく大学を2留するところでしたが、なんとか卒論を提出したのが今年のお正月でした。
卒論提出〜卒業決定〜卒業式くらいまでは、そりゃあもうスレを立て放題でしたね。

しかし、4月からは前々から内定をもらっていた会社に就職し
平日の朝昼はほとんど立てられなくなりました。
それと共に会社では上司先輩にいじめられる日々が続き
その我慢に耐えられなくなったのと、今回の記者キャップ剥奪が重なって
すっきり自殺することと相成りました。

皆さん、ひろゆきさん、今までありがとうございました。
僕のスレで気分を害しちゃった皆さん、ごめんなさい。
人生辛かったけど、2chに出会えて良かったです。
ニュースになるような死に方はしないので期待しないで下さい。
それでは、さようなら。

p.s. Mercury Revのライブチケットを譲ってくれた洋楽板の女の子、改めてありがとう。




325 : :02/05/28 10:27 ID:/MMBfDcR
>>321
>結果、当該事案にかかわった削除人が管理人とともに告訴・告発されてしまったと。
>その際に、削除人が必ず免責されるという確実な法的根拠はあるのかということなんです。

ひろゆきが削除人の名前を黙秘しきれば問題なし。


326 : :02/05/28 21:12 ID:zQOY9mLF
横槍入れてたらごめんなさい。

削除却下とか、
固定ハン抜きでレスする削除人いるけど、あれってどうよ?
削除人ってわからないやん。
削除人だって一人やないんやし、
荒らしの当人がだめってレスする場合もあるわけで。

327 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/05/28 21:18 ID:7pFOa1G7
>326
 削除人なら、そんなものには惑わされない(はず)。

328 :名無しさん:02/05/28 21:21 ID:9OBi1O/R
>326
横槍とか気にする必要まったくなし。場違いだったら無視されるだけ。
一言断ってても同じこと。で、、、

なにも処理せずに却下発言だけしているのは、ほとんどが野次馬ですよ。
一部、復帰屋さんや削除屋さんが名無しorコテハンでやってますけど。

> 荒らしの当人がだめってレスする場合もあるわけで。

そのとおりですが、それくらいは見分けましょう、ってことで。

329 :326:02/05/28 21:59 ID:ch5Kf7za
>>328
>なにも処理せずに却下発言だけしているのは、ほとんどが野次馬ですよ。
削除依頼、議論板も2ちゃんねる であることを忘れてた。
すっかり騙されてた・・・鬱だし脳

330 :326:02/05/28 22:06 ID:ch5Kf7za
>>329
ついでに、公務員板の削除依頼、
5月5日から誰も受けつけてくれてないんです。

と愚痴ってあげておく。

331 :復帰明王 ★:02/05/28 22:09 ID:???
>>326-329
 何の処理も無しで「削除対象外」という人は基本的に野次馬だけど、
復帰屋&削除人がキャップを使わずに言ってることもあると言って良いでしょう。
逆に、混乱させようとしてでたらめ言う奴もいるので気を付けてちょ。

#新人復帰屋の私は、これからもキャップを使わずに(従来の固定ハンで)言うことがあると思います。

>>330
 時々まとめをして、ひたすら待つしかないと思われ。

332 : :02/05/28 22:13 ID:a08IZv+W
羊板で違法行為が行われてるのが(ほぼ完全に)見過ごされてますが、どう思います?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1020174165/l50 ここです。

333 :名無しさん:02/05/28 22:35 ID:a7AaFWDH
>329
でも、それも(無資格の)ボランティアですよ。アラシさん以外は。

なので、悪意のある人以外は、「騙している」わけではないので注意。
依頼への口出しは許可されてたりします。まぁ、実際の判断は削除人が
行うわけですが、メリット・デメリット両方あわせた上で容認されていると
いうのが現状ですね。

>330
こういうスレを読んでみるとか
★削除されないで困ってる板の方々へ★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004684589/

>332
なにはともあれ、まずは権利(を持っている)者に言ってください。

334 :??:02/05/28 23:26 ID:ShhKhPyY

>>325
たしかにそうですね・・ひろゆきさんなら必ず削除人さんを守ってくれると思います。
ただ、経営的な理由とかのやむをえない事情で、2chの権利が移転してしまったりして、
管理人さんが交代してしまうということも可能性としてはありえますよね。

あと、今度のプロバ法を使って情報開示を求められた場合には、ひろゆきさんも応じざる
をえないと思うんですよ。例えば、ガイドライン違反と判断して削除したにもかかわらず、
相手側が不当削除だとして、2ch側に情報開示請求権を行使してきた場合、それを拒否
するのは、ひろゆきさんでもちょっと難しいような気がするんですがどうなんでしょうか・・

>>326
あれはたしかに問題ですよね・・判断が微妙なケースで先に却下の書き込みがあれば、
そのまま流してしまう削除人さんもいるのではないかと心配になります。さらにそれを見
た一般利用者が、この程度だと却下されてしまうのかと考えて、以後削除依頼に及び腰に
なることも充分ありえると思います。
削除人さん達も閲覧しにくくて作業上に支障がでるんじゃないでしょうか・・
やはりハンドル無しでの却下書き込みは全面的に禁止するべきだと思います。

♯このスレは、真面目な討論が出来るので、とてもありがたいです。困ってる人たちの声
 も聞けますし、すごく参考になります・・



335 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/05/28 23:54 ID:7pFOa1G7
>334
 そりゃ考えすぎと思われ。
むしろ、削除人なら「本当に対象外か?」などと言って調べるかと。

336 :質問していいですか?:02/05/29 00:14 ID:s2Ok5hq4
削除人さんて平均的に何ヶ月に一回ぐらい削除してくれるものなのでしょうか?
1ヶ月以上経ってもそのままなのは普通?

337 :復帰屋うさぎ ★:02/05/29 01:04 ID:???
>>336
マメに依頼をまとめると削除されやすくなりますよ。

338 :??:02/05/29 01:32 ID:N8dlrGmx
>>335
ええ、もちろん、そうあってほしいと思います・・
ただ、>>329->>330,>>332にあるような状態なので利用者側の不安は大きいです。>>324の話も
心配ですね。ほんとでないことを祈ります・・
>>322
こういうケースはどう扱われるんでしょうか・・
まず、掲示板に犯罪依頼などの違法な書き込みがなされ、2chに削除の作為義務が発生
したとします。これを発見した一般利用者が、削除依頼スレッドに報告と削除依頼の書き
込みをします。ちょうど巡回してきた削除人Aさんが未処理の削除依頼レスを閲覧します。
ところが、Aさんは違法な書き込みの削除依頼を見落とし「ここまで確認」という書き込
みを残して巡回を終了してしまいます。その結果、実際に犯罪が発生してしまったとします。

この場合、Aさんには不作為による責任があると言えるでしょうか?
 1:結果防止を必要とする危険が存在した。
 2:結果の回避可能性があった。
 3:予見可能な結果の発生を防止すべき立場にあった。
以上の三条件に合致するので、形式的には不作為犯の構成要件を満たすことになってしま
うと思うのですが、どうでしょうか・・



339 :_:02/05/29 04:51 ID:wC7Fg6Rr
>338
削除人はAさんのみではなくAさんが削除しないと判断しても
他の削除人が消さない理由にはならない。
つまりAさん個人の行動の結果にはならない。
義務は2chに対するものでAさん個人に対するものではない。
管理者本人以外は3を満たすことはない。

まぁ、作為義務自体削除依頼に対して発生するものじゃないので
前提自体がなんともって感じですが…。

340 ::02/05/29 06:23 ID:Nb/WMzUJ
削除依頼板への削除依頼は2chの善意に期待するだけの物で
作為義務の根拠にはなりにくそうな…。

341 : :02/05/29 20:22 ID:9WOfcLb6
>>332の件は、アドバイス頂いた通りにZetimaに通報しました

342 :??:02/05/29 23:03 ID:gTw6GYLz

>>339-340
なるほど・・そういう見方が妥当ですか・・
「ここまで確認」の書き込みをした時点で、他の削除人に対しそれ以前の依頼についての
検討が必要ない旨を告知して、Aさんが自発的に管理義務を負ったと解釈できると思った
のですが、そこまでは言えませんかね・・

あと、ここでまた削除人の身分が一般利用者なのか管理者の一人なのかが問題になってき
ますね。これに関しては>>295の「名無しの良心」さんの意見が正しいと思うんですよ。
つまり、もし削除人が管理者の一人だとすれば共同責任として3を満たすことになると思
うわけです。少なくともニフティ裁判の控訴審判決で高裁が支持したシスオペ責任程度は
認められるのでは無いかと・・
この場合、削除人の担当範囲が決められていないことや、ノルマが無いことは、2chの
内規に過ぎないので、過失割合の算定に際して参考にされるだけになると思うんです。
むしろ、管理態勢の不備を示す材料になってしまうと思うんですが、このあたりはどう判
断されるでしょうか・・

あと、削除依頼板への削除依頼が作為義務の根拠になるかどうか、もう一度考えてみたん
ですけど、やっぱり根拠になるような気がするんですよ。ひろゆきさんは過去に、民主党
の管直人さんから送られた削除依頼の内容証明郵便をローカルルールに反するという理由
で一度蹴ってますよね。削除依頼は削除依頼板を通してしか受け付けない、例外は認めな
いと。しかもその郵便を一ヶ月以上放置していた・・理由は削除依頼板を通して依頼する
のが、システム的に最も迅速に処理できるからだとしましたよね。つまり、管理人個人へ
の直接連絡は削除依頼板への書き込みより優先順位が低いとしている・・
ここから考えると、2chは違法性のある書き込みの通報窓口を第一義的には削除依頼板
とすると、外部にアナウンスしていると思うんです。

さらに、もっと根本的なことを問題にすれば、削除依頼の書き込みは作為義務の根拠と言
うより、むしろ作為義務の発生時点を判断する材料にすぎないとも思うんですよ。つまり、
違法性のある書き込みがなされた時点、あるいはそれを知り得た時点で、2chには当然
の形で削除の作為義務が発生していると思うんですが、どうでしょうか・・

>>341
著作権や肖像権は所有者にとって死活問題ですからね。
自分の給料やお小遣いをやりくりして正規に購入している人の方が遙かに多いのだし・・



343 :参考記事:02/05/29 23:12 ID:rbUFbwoL
>>342
大手パソコン通信「ニフティサーブ」の電子掲示板に、中傷する内容を
書き込まれたとして、東京都北区の女性が、書き込みをした男性とニフ
ティ、システムオペレーターの3者を名誉毀損などで訴えていた、いわゆ
る「ニフティ訴訟」の控訴審判決が5日、東京高裁であった。判決は、書き
込みをした男性については名誉毀損の事実を認め、慰謝料など50万円
の支払いを命じたが、ニフティとシステムオペレーターについては「発言
削除義務違反等の責任は認められない」として、ニフティ側に損害賠償
を命じた東京地裁の判決の一部を覆した。


344 :参考記事・つづき:02/05/29 23:14 ID:rbUFbwoL
一方、電子会議室などで問題発言が生じた際のシステムオペレーター
の責任については、フォーラムの円滑な運営及び管理というシスオペ
の契約上託された権限を行使する上で必要▽標的とされた者がフォー
ラムにおいて自己を守るための有効な救済手段を有していない▽会員
等からの指摘等に基づき対策を講じてもなお効果がない――などの一
定の場合について、「シスオペはフォーラムの運営及び管理上、運営契
約に基づいて当該発言を削除する権限を有するにとどまらず、これを削
除すべき条理上の義務を負う」と判断。地裁に続き、シスオペに、問題発
言を削除する義務があるとの判断を示した。


345 :??:02/05/29 23:18 ID:la40cW2h
>>343-344
どうもありがとうございます。これは非常に参考になります。

346 :作為義務について:02/05/29 23:26 ID:rbUFbwoL
水に溺れてる人を助けない→刑法上は作為義務がなく、助けなくても
                   罪に問われない。
手を伸ばして、助けようとして気が変わって手をほどいた場合→そこに
は作為義務が発生し、罪に問われる。

ということだそうです。


347 :総括:02/05/29 23:29 ID:rbUFbwoL
>>345
で、この裁判でシスオペの責任を判断する上で盛んに
問題とされたのが、ニフティーとシスオペの間の契約。

348 :??:02/05/29 23:47 ID:la40cW2h

>>347
書面等での明文化された契約の有無が必要かどうかですね。
これについても検討したのですが、契約の成立は、民法上、必ずしも書面によることが
要求されていませんので、基本的には、口頭でも良いことになります。文書にするのは
後で当事者間の争いを防止するためと、契約内容について証拠を残しておくためなんです。
で、この書面については文書名が「契約書」であるものに限らず、「覚書」、「合意書」など他のものでも効力に変わりは無いです。
で、>>295で名無しの良心さんが示されたプロセスを踏んでいるので、契約は締結されて
いると見なせると判断したんですが、どうでしょうか・・



349 :総括:02/05/30 00:00 ID:3o8ETqXA
>>348
いや、契約の内容がどうかということです。
つまり契約の中でさだめられた、シスオペの業務範囲、量、責任が
どうなってたのか、という点が判決に影響したという事です。

350 :??:02/05/30 00:51 ID:PLNqud6D

>>349
今、もう一度判決文読み直してみました。
2chが削除人に認めた自由裁量権の範囲は、ニフティのシスオペに付与されたものより
大きいと読みとれると思います。したがって、違法な書き込みがなされたことを知り得た
時点での作為義務は、裁量権に比例してより重いと判断できると思います・・



351 :総括:02/05/30 00:54 ID:3o8ETqXA
>>350
2chが削除人に認めた自由裁量権というのは具体的にどういう
内容ですか?

352 :??:02/05/30 01:19 ID:PLNqud6D
>>351
ニフティ裁判の控訴審判決ではシスオペの責任を義務の形で示しています。
これに対し2chの削除人の場合、削除行為は削除人に許諾された権利でもあることから
削除権を行使するか否かに対する自由裁量権は、より大きいと思われます。
2chの削除ガイドラインは極めて曖昧で、実際の運用は個別の事例にかかわった削除人
の個人的な判断に依拠する部分が大きいと考えられます。したがって、違法書き込みが
なされた事実を知り得た時点で、これを削除するか否かの決定権は、ニフティのシスオペ
よりも大きく、作為・不作為の責任は、この部分での自由裁量権の大きさに比例して
より重いと判断するのが妥当だと思います。


353 :総括:02/05/30 01:21 ID:3o8ETqXA
>>352
2chの削除人が義務ではなく権利だということになった場合、
義務がないところに作為義務が発生するというのは考えがたい
のですが。。。

354 :名無しの良心:02/05/30 01:26 ID:F1bxkR4U
違法書き込みだと判断する時の裁量権は?
「あれが違法だとは思いませんですです。。」と言えば済む事じゃないの?

355 :??:02/05/30 01:28 ID:PLNqud6D

そこなんです。
ここでまた、削除人が一般利用者か管理者なのかが問題になってくるわけです。
中間という状態が想定しうるのかどうかは微妙ですが、その場合は割合が問題ですね。
つまり、削除人が行使した削除権の淵源がどこに求められるのかかによって、
権利義務の関係が大きく変わってしまうんです。
だから、これの答えを出しておかないと、議論が先に進まないんですよ・・



356 :??:02/05/30 01:34 ID:PLNqud6D

>>355>>353に対するレスです。書き忘れました、すみません。
>>354
ええ、その判断が正しければ問題は無いんですが、もし間違っていた場合には、削除人に
認められた裁量権が大きいだけに、責任はより重くなるだろうということなんです・・



357 :名無しさん’:02/05/30 01:43 ID:oKI4Usxg
>356
では
「あれが違法かどうかは判断できませんですです。。」
ということで。

358 :総括:02/05/30 01:46 ID:3o8ETqXA
>>356
その場合削除ガイドラインとのかねあいはどうなるでしょう?

違法な書き込みを見つけて、しかし削除ガイドラインに抵触
してなかった場合、削除人は削除することが許可されてない
という事になってると思います。(たとえば削除ガイドライン
個人情報の1群の人に対する名誉毀損、誹謗中傷等は管理
人裁定という項目など)

ニフティのシスオペは法に触れる書き込み、公序良俗に
反する書き込みを消す事ができる。

このふたつをくらべた場合の裁量権の範囲はニフティの
ほうが大きいように思えるんですが。

359 : :02/05/30 01:48 ID:zYPcK/o6
>>355
http://www.2ch.net/guide/faq.html#E0
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C8
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

これらを見る限り、2ちゃんねるとしては削除人はあくまでも
運営ボランティアであると定義していると思います。
管理者ではないが、管理者から権限を与えられた
一般とは少し違う利用者、といえるでしょうか。

360 :名無しさん’:02/05/30 01:49 ID:oKI4Usxg
http://www.2ch.net/guide/adv.html
> 今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。

> 2.削除人には何の責任もありません。
> 3.削除人には何の義務もありません。
> 4.削除人は行動に自信を持ちましょう。

これらが公序良俗に反する規約だと裁判所で判断されない限り、
削除人には責任はないと思うのですが。

361 :総括:02/05/30 01:50 ID:3o8ETqXA
まぶたが非常に重くなったので今日は落ちます。。。

362 :??:02/05/30 02:01 ID:PLNqud6D

>>357
そうですね。判断しなければ、責任も生じない。それが現在削除作業が停滞している最大
の原因のひとつだと思うんです。つまり誰も責任をとらない無責任態勢になっているとい
うことです。残念なことですが・・
>>358
これは最終的には裁判官の判断にゆだねるしか無いでしょう。個人的には、2chの規模
と社会的影響力が当時のニフティのフォーラムに比べて遙かに大きいこともからも、より
大きな共同責任があるという印象です。みなさんは、どう感じられるでしょうか・・
>>359
一般利用者として考えると、大前提が変わってしまうので、その議論はまた日を改めての
方がいいと思うのですが、よろしいでしょうか? こちらのスレは、これからもちょくち
ょくのぞかせていただこうと思いますので・・
>>360
そうですね。判断は慎重にですね・・
>>361
こちらも落ちます。みなさん、どうも遅くまでありがとうございました。



363 : :02/05/30 02:14 ID:rg2DV69g
>362
削除ガイドラインに無いものを削除するのは越権行為ですので・・・。

前提の話を終わらせてからやったほうが良いと思いますよ。
前提が間違ったままいくら話しても正しい解は出そうにないので・・。



364 :名無しの良心:02/05/30 03:07 ID:PmilQNcC
>>355
ニフティーでも「あれを違法と言える程度の名誉毀損だと判断しろ」
という判決だった?
「裁判で違法だと決まったら削除しろ」ぐらいじゃないの?

365 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/05/30 05:40 ID:yhVNOyYr
 niftyの(フォーラムの)シスオペと、2ちゃんねるの削除人を同等のものと
考えること自体が大きな誤り。あくまでも、削除人は利用者側の人間のため、
管理上の義務は存在しない。(管理側の人間でもある一部の人は話が別)

#削除人には削除の「義務」は存在しないし、ルールに従えない様なら解任されるだけだし。

366 :名無しさん’:02/05/30 06:45 ID:oKI4Usxg
nifty裁判ではサブシスレベルは被告になってませんよね。
サブシスって、シスオペが選んで、削除もできるので、
2ちゃんの削除人はニフティのサブシス相当だとするのが妥当だと。

nifty裁判に比するなら、
運営:2ちゃんねる(代表ひろゆき)/株式会社ニフティサーブ
管理人:ひろゆき/シスオペ
になるんじゃないかなぁ。

367 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/05/30 06:56 ID:yhVNOyYr
>366
 シスオペに相当するのがひろゆき氏なら、
サブシスに相当するのは、その他管理側の人間でしょ。

368 :名無しさん’:02/05/30 07:14 ID:oKI4Usxg
んじゃ、それ以下の責任ということで。

369 : :02/05/30 13:23 ID:Q0DQRJeW
削除人の削除ログってないのか?
いつ、だれが、どの板の、どのスレの、どのレスを削除したのか
わかれば、色々問題点も見えてきて良いと思うんだが。

370 :名無しさん:02/05/30 15:00 ID:LF7op9fT
ログは存在しますが、あなたに見る機会は一生ありません。(藁
重要でない人間はどのコミュニティに属そうが所詮雑魚ということですね。

371 : :02/05/31 01:53 ID:ibmm35B3
>>369
こまめに依頼と処理ををチェックすれば自分で作れるよ
一人でも常駐板だけとか荒らし依頼だけとかなら簡単だし
複数でやれば結構な数をチェックできると思われ

372 :ほほほほほ:02/06/01 00:01 ID:6SjK41mX
書いたのは書いた人の責任。

削除依頼したのに、放置・却下・保留等で消えないのは管理人の責任。

これでいいじゃない??いくらガイドラインにそわないといっても、
ガイドラインより上の憲法・関係諸法が上。

373 : :02/06/01 00:08 ID:DOu1xIKC
>>372
たしかスレッド立てる時ってスレッドを立てた人が全責任を
負う事を了承ボタンを押してスレ立てするんだよね?
だったら違法書き込みのあるスレ立て人が全責任を負うって
事でいいんじゃない? スレ立て人も了承してるわけだし。

374 :(;´Д`):02/06/01 02:39 ID:AJWUCniz
>>372
>削除依頼したのに、放置・却下・保留等で消えないのは管理人の責任。

削除対象以外の依頼、というのも、けっこうありますけどね…
削除ガイドも削除依頼板のトップも読んだことがないであろう、
電波さんな削除依頼とか。
そういうのを「削除しない」のを管理人の責任に帰すのは
如何なものか。

375 :ほほほほほ:02/06/01 06:14 ID:Tijn59Zl
>>343
そお言う意味じゃないよ。書いた人の責任なのは、当たり前。でも被
害を受けてる人がいれば、削除してもらう事が被害拡大を止める前提
でしょう。
    「それは削除のガイドライン上に合わないから」
という理屈は、2chないでの話しであって、被害を受けてる人には、
何も関係ない。削除のガイドラインや全責任を負うことを、書き手が了
承してるんだからというのは、2chの掟であって、その他の人はそん
な掟は関係なしといいたい訳。
被害者は、書き込んだ責任と、掲載されつづけてる事と2つの責任を、
追及するでしょ普通。
最近始まった新法でも、管理者側が免責されるのは、その事実をしらな
かった場合のみだったはず。
それは管理人も、運営サイドもわかっているんじゃない。だからこそ削
除する、しないは管理人の責任と謳ってるじゃん。つまり、書き込みの
全責任は書き込みてだけど、削除の全責任は管理側って事でしょ。
それなのに、削除依頼が受けつけてもらえないと騒ぐなよ。といいたか
ったんです。
書き込みを自由に消させないのは、面白いけど相当のリスクはあるでし
ょ?にもかかわらず、ここはそれを貫こうとしてる。それが大変かどう
かは管理者サイドか考える話しで、私達がどうこうするもんじゃないけ
ど。
書き込んだ責任と、掲載されつづける責任は始めからここは、別れてる
と思うが、だって掲載されつづけた理由はガイドラインに合わないから
で世間が納得するか。2chの決まりが、世間にまで通じる訳じゃない。


376 :ほほほほほ:02/06/01 06:21 ID:Tijn59Zl
>375
ようは書き込んで、まずったと思ったら削除依頼出して、管理側の裁定を
仰げばそれ以上何を望むの?
と思うわけですよ。

377 :名無しの良心:02/06/01 06:23 ID:WXiekXe4
だからガイドラインに無いって事は「それほどの被害とは思いませんですです。。」なんだろ?
「削除相当の被害」と裁判所が判断して、
それでも削除しなかった時に世間は納得しなけりゃいい。

378 :ほほほほほ:02/06/01 06:32 ID:Tijn59Zl
そうだよ?
あれ?ここって「何故これを削除しない」って怒ってる
スレじゃなかったっけ?ごめん勘違いしてた。


379 : :02/06/01 07:39 ID:Q4VXdsA0
そもそも利用者に削除させる権利なんて無いしな。
嫌なら削除できる掲示板使えッてことで。

380 :名無しさん:02/06/01 08:17 ID:U74WV/wn
これだけ文句を言いながらなんで2ちゃんねるを使うんだろう?

システムぼろぼろだよ?
気に入らない人間を追い出すことは出来ないよ?
間違っても自分では削除できないよ?
不謹慎書き込みも多いよ?
管理人は激しくタラコだよ?

不満があるなら他のところを盛り上げればいいのに。
掲示板も複数競合の状態が一番望ましそうなのに。

381 :(´ー`)y-~ :02/06/01 08:54 ID:AJWUCniz
>>380
「複雑系」には、収穫逓増という概念がありまして…
決定的な時期に、シェアを占有すると、勝者が勝ち続ける、という現象です。

腐れIE、腐れWINが、シェア占有しちゃっているのと同じでして…

あめぞうが潰れなければ、複数競合になったでしょうけど…

382 : :02/06/01 22:02 ID:sd/i8AyT
依頼を出しているのにもかかわらず怠慢で削除されず
結果、荒らしが横行して1000になったりして
終了したスレッドにたいして謝って欲しいな。
明らかな失態なんだし。

383 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/06/01 23:05 ID:ufW2agOO
>382
 怠慢と決めつけるなよ。大抵の削除人は手の空いた時間に作業を
しているはずだから、まずはそれに対して感謝できないのかね?
(削除は削除人の義務ではない)

 まあ、個人的には、削除人の数が絶対的に不足していると思っている。
しかし、不適格な輩を削除人にしたら状況を混乱させるだけだし。
(志望者は、まずは復帰屋として採用され、適性を見られる)

#先日デビューした20人弱の復帰屋は、約50人の応募者の中から採用された。
#その内、何人が削除人志望かは知らないが、期待して待とう。

384 : :02/06/01 23:10 ID:Q4VXdsA0
そもそも削除依頼板なんてものがあるから
削除依頼すれば通るなんて勘違いしたやつが出て来るんだよ。
削除依頼板なくそう。


385 :ほほほほほ:02/06/02 10:00 ID:JZ0azzsl
>>382
暴言だけど、それはそれで「2chの華」という訳には・・・。
やっぱ駄目?

386 : :02/06/02 12:01 ID:p5kuDU8K
>>382
荒らしに削除で対抗するとますます荒れるという罠。

387 :+名無しさん:02/06/13 13:11 ID:rMkQIkkj
>>382
重複。板違いスレにアンカーレス&誘導リンクを大量に貼り付けて、
重複や板違いスレッドを強制的に終了させるという強行手段もあるぞ。

素人にはあまりススメられないが・・・。

388 : :02/06/13 19:00 ID:xRKM556u
>387
やった人間の方がスレ立てした人間より迷惑なので
アクセス規制の確率が高くなる罠。
というかチョビン?

389 : :02/06/13 19:02 ID:VKObL69t
>>389
そしてまた次スレを立てられてしまう罠。

390 :改善されない根底は・・・:02/06/13 22:43 ID:CE3QD+R/
>怠慢と決めつけるなよ。大抵の削除人は手の空いた時間に作業を
しているはずだから

全ての削除人がそうとは限らないのでは?中には真面目な人もいるでしょうが
めんど臭がってやらない、別に義務じゃないからと言う甘えが横行してると
思う。幾つか放ったらかしのスレも多いと思うし。一部の削除人だけに
押し付けてる悪どい削除人さんも何人かいるハズ。個人情報なんかも即座に
削除されてないし、一ヶ月以上かかるのがそもそもおかしい。
登録してるだけで100名以上いるって言うじゃない!それってどうなの?

391 : :02/06/13 22:44 ID:CMjQEdWX
義務じゃ無いので諦めましょう。

392 :改善されない根底は・・・:02/06/13 22:46 ID:CE3QD+R/
本質はココに載ってるスレと同じじゃないでしょうかね?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023776840/l50

>今回の件では、テレビでやってた犬おじさんを思い出した。
保健所で処分されそうな犬を見境なく引き取って、飼育(=放置)。
鳴声や悪臭で近隣住民から苦情。お役所の指導にもおじさんは動じず、
ほとんど何も改善しない。・・・
おじさんのことはさておくとして、2ちゃんねらーてのは犬みたいなもんだから、
おとなしくしてるはずはない。でも、犬と違うのは皆好きで自分から集まって
きてるはず。(たぶん)


393 :(´ー`)y-~ :02/06/14 03:38 ID:a4noKRtl
>>390
削除人じゃない2ch利用者は、おそらく数百万人いると思われ。
削除人百人が皆一騎当千だとしても、1桁足りない。

394 :お礼カキコ:02/06/14 04:55 ID:DMw76TGD
某板のまとめをお手伝いしている者です。
今まで2ヶ月放置が当たり前でしたが、親分の削除忍さんが乗り出した途端
あっという間に浄化され感謝!感謝!です。
ありがとう、忍タン。

395 : :02/06/14 09:08 ID:cFRNdDzl
おかしい・・・絶対おかしい

396 :通行人さん@無名タレント:02/06/14 09:43 ID:3hZIIg1C
削除人のよく言う言い訳
「ボランティアだから削除しなくてもいい」


ボランティアは実質強制労働だけどなぁ
俺はボーイスカウトに入ってたことがあるから、そういうことは凄く身に染みている

397 : :02/06/14 09:48 ID:lcCD4V9x
>>396
削除人さんが「ボランティアだから削除しなくてもいい」と書き込んだことはないと思われ。
あと、ボーイスカウトのボランティアと単発で集めるボランティアは別ものと思われ。
所属集団による強制ボランティアなら学校や子供会で誰でも経験あると思われ。

それとも、ネット上の顔も判らないようなボランティアを逃がさずに
強制労働させる方法でもあるというんですか?

398 : :02/06/14 10:21 ID:HualzlgK
>>396
ボランティアであっても、その内容がどんなものか同意した上で
参加するのが普通。(ボーイスカウトなんかは親権者が内容
知った上で強制労働が子供の教育にいいと判断して参加させるのが
普通だとおもう。)

2ちゃんのボランティアであっても、その内容(削除は義務じゃないとか)
に納得した上で応募するんだろうからね。ボランティアだから義務じゃ
ないのではなく、労働が義務になってない種類のボランティアに応募
して削除人になっただけだろう。

他のボランティア(ボーイスカウト等)に強制労働があるからといって
2ちゃんねるのボランティアが強制労働しなければいけないという
道理はない。と考えるのが普通の感覚だと思う。

399 : :02/06/14 10:35 ID:lcCD4V9x
そうか!!
ボーイスカウトに削除人をやらせればいいんだね♪

400 : BS川崎所属:02/06/14 10:39 ID:jFUzlU2g
>396
「誰かにやらされてる」って思ってるなら今すぐBSやめろ。


401 : :02/06/14 11:14 ID:yN8YdlO+
>>396
削除人には「義務」はない。
マジな話、「削除しない」ことが削除人の大事な「仕事」。
「削除する」ことは、削除人に与えられた「権限」にすぎない。
権限を濫用することは厳しく戒められるべきだが、
「削除しない」という「仕事」を実行していることをとがめるのは
2chを勘違いしているとしか言いようがない。


402 :なんか本題をスリ変えてませんか?:02/06/14 13:31 ID:7ipIC77n
確かに不必要に魔女借りみたいな状態はやり過ぎかも知れないが
だからって放たらかしにして良いなんて言うのは良くない!
じゃあ、生ゴミを1週間、2週間、一ヶ月放置したらどうなります?
それでも一向にかたつけられない、しまいには収集が付かなくなる。
でしょう?削除人と言う以上、削除をするべきでは無いの?基本を怠って
何が削除人、そんなに嫌だったら削除人をやめれば?って思う。
何も無暗矢鱈にやれって言ってるわけでは無いし、最低限一ヶ月以上
放置するな!って言う事でしょうが。

403 :なんか本題をスリ変えてませんか?:02/06/14 13:37 ID:7ipIC77n
じゃあ、問題の削除人システムの構造改革の必要が
ありますね、義務じゃないからとか言う理由で放置を正当化されてもね。
単にあなたが怠けたいからでしょうっとしか思って貰えないよって事でしょう。

多忙な人ばかりが削除人になるのが問題だったら、最低週2回以上
削除できる人だけ募集して、削除した回数分だけ得点を与え、優秀な人には
特典があるって言う風にすれば自ずとやる気が出るってもんでしょう。

404 : :02/06/14 13:45 ID:lcCD4V9x
>>402
書き込みは生ごみじゃないのでどれだけ放置しても大丈夫です。

>>403
>単にあなたが怠けたいからでしょうっとしか思って貰えないよって事でしょう。
別に思ってもらっても構わないかと。

405 :なんか本題をスリ変えてませんか?:02/06/14 13:57 ID:7ipIC77n
個人情報や、企業中傷、スレ汚し等一向に改善されてないし
美容板、女性板、男女板、ニュース系板、その他モロモロ一向に
改善無しでは問題だって言う事言ってるんですよ!わかってないなー。
ガイドライン規定すら守られて無ければアンタはクズですよ!
ちゃんと真面目に削除してる人に申しわけ無いと思えないのは削除人の
風上にも置けんと思う。一ヶ月以上放置した削除人に罰を与えるべきかと思う。
または法律に触れる書き込みをした場合でも一向に削除されない場合は
警察にも連絡できるし法的手段というのもあるからね。
http://www.webkadoya.com/noumiso/aho/police/

406 : :02/06/14 14:03 ID:lcCD4V9x
法律に触れる書き込みについてはさっさと警察にでも連絡して頂くのがよろしいかと。

407 : :02/06/14 14:05 ID:KVEOXSa1
あるいはこれを盾に訴えるか


「プロバイダ責任法」

http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020524_1.html
プロバイダ責任法逐条解説

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/denki_h.html
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律の概要

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/pdf/houritu.pdf
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律のあらまし(PDF)

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/pdf/jyoubun.pdf
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律条文(PDF)

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/pdf/zukai.pdf
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律の図解(PDF)

http://www.telesa.or.jp/01provider/index_provider.html
プロバイダ責任法ガイドライン等検討協議会

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0312/dcj3.htm
プロバイダー責任法が導入されると、何が変わるのか?〜DCJシンポジウム

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15305015.htm
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律案(第153回国会提出時法案)

408 :さくら:02/06/14 14:12 ID:pCwTiA3J
たとえば、同じ企業の方、部署の方が
見てすぐに個人が特定出来るよな書き込みは
削除対象にはならないのでしょうか?

409 :ところで:02/06/14 14:31 ID:lcCD4V9x
>>405のリンク先の「脳みそ/アホ/ポリス」ってなに?

410 :名無し:02/06/14 15:01 ID:ZzRWGtuB
>>409
行ってみましたが漏れにはつまらなかったです。
ブラクラでないことは確かですが...。


411 :明王 ◆AtLHw1L2 :02/06/14 18:03 ID:5248Hj57
>>402
 削除ガイドラインと同じページにある「削 除 す る 人 の 心 得」を見てこい。
削除人にとって、削除することは義務ではない。
>>403
「削 除 す る 人 の 心 得」は、ひろゆきを始めとした管理者側の意向だ。
また、削除人制度がそんな代物になったら削除人は確実に減る。
削除人が減少すれば、削除依頼の処理がますます滞るのは明白。
>>405
「削除しなければ訴える」と言って依頼した場合、逆に放置される可能性が跳ね上がる。
そして、実際に訴えた場合は「証拠保全」のため削除対象から外れる。

>>408
「予備知識のない第三者には特定できない」ため、なりません。

412 :名無し:02/06/14 19:38 ID:i1qqCm5S
>>405の言い分はわからないでも無いです。あまりにも差別ネタが
横行し過ぎるし、個人情報とかは真っ先に削除されるべきでは無い
でしょうか?特定の人の差別や、個人情報放置はやばく無いでしょうか?
どの板も差別スレが横行してるのは問題かと思いますが・・。

413 : ◆miNImI/. :02/06/14 19:38 ID:VcgO/i4q
>402さん
BBSの削除対象を生ごみと同列に置くことの是非は別として。
削除人さんも常にActiveな訳でもありませんし、事情の詳しくない板の削除には難しい部分があるのも理解していただけると思います。

>403さん、>405さん
>最低週2回以上 削除できる人だけ募集
>一ヶ月以上放置した削除人に罰
今Active状態の削除人さんは、それ以上をこなしている事と思います。
また、本業を別に持ってのことですので、ノルマを決めることによって削除人さんになる(或いは削除人さんを続ける)事への足かせになってしまうのはどうかと。

で、>402、>403、>405さんに提案なんですが、あなた自身、若しくは問題となっている削除されない板の板の住人さんから有志を募り、削除人候補(復帰屋)募集時に応募されてみては如何でしょう?
応募タイミングなど、難しいものはありますし、時間が掛かりますが、現状では次善の策かと。

>408さん
全く関係のない方が見てわかるようでないと、削除対象にはならないと思います。
その手の質問は、↓でしていただけると嬉しいです。
「削除議論板雑談&質問スレ2」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1017295951/


414 : :02/06/14 20:30 ID:lcCD4V9x
>>412
個人情報は報告されれば迅速に処理されてるよ。
削除対象外判定も多いけど。

差別は、差別もまた意見ではあるからねぇ。
差別系スレで他の削除基準(重複、板違い、地名)に明白にひっかかるのは優先削除してもいいと思うが。


415 :名無しの良心:02/06/15 00:51 ID:HGiY/GAo
>>411
お前は何度同じ事を言ったら分かるんだ?
「外部から特定できない個人情報は削除対象外」なんて文言はガイドラインに無い。
むしろ特定できないものほど削除対象になるような書き方をされている。
反論があるならやれ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012874024/l50
>>413お前もな。

416 :明王 ◆AtLHw1L2 :02/06/15 03:41 ID:8oaA2iWv
>>415
 同じ企業とか部署の人間「しか」わからないのなら、411の回答で問題無しとのこと。
それから、個人情報は「誹謗中傷の特定」として消されるとのこと。

417 :名無しの良心:02/06/15 08:09 ID:OljI9tlL
>>416
明王さん、これ忘れてません?
「公益性の無い私生活情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても中傷が伴わなくても、一律削除対象とします。」

418 : :02/06/15 09:38 ID:alrzkzTN
>>417
それ以前に、個人情報かどうか特定できないって事なんじゃないの?


419 : ◆miNImI/. :02/06/15 11:41 ID:xfeWw2Ig
>415さん
いや、私はガイドライン云々じゃなくて、現状の実質的な判断基準を書いたつもりだけど(苦笑
# 専用スレがあったのは忘れてた。さんきゅ。


420 :名無しの良心:02/06/16 00:00 ID:E6lCMKw8
>>416>>419
現状でも消される場合があるんだから「グレーゾーン」としか言えないっつってんだろ。

795 名前:とりあえず管理美補 ★ 投稿日:02/01/17 13:10 ID:???
>764
こんなの「公益性の無い私生活情報・
第三者の確認できないプライベート情報」で削除だろう。
誰かがその学校のそのクラスに所属してるって書きこみなんだから。
つうか、お受験板は相変わらず基地外ばっかりか(汗)
http://teri.2ch.net/sakud/kako/993/993570832.html


いい加減ここで「反論」をしろ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012874024/l50

っつーか、あの話にならない馬鹿自身の判断基準が揺れてるのか?

421 :明王 ◆AtLHw1L2 :02/06/16 01:11 ID:PTZbX5HW
>>420
「(誹謗中傷の特定としての)個人情報」と「私生活情報」は
別物というだけのこと。混同してんじゃねえよ。

422 : :02/06/16 07:06 ID:y+IcAbHE
> ▽削除対象となる個人情報
>  ・削除ガイドラインの【1.個人の取扱い】のうち、項目の後ろに「*」がついているもの

> 1. 個人の取り扱い
> 私生活情報 *

423 :明王 ◆AtLHw1L2 :02/06/16 07:22 ID:PTZbX5HW
>>422
「個人名・住所・所属」と「私生活情報」は、いずれも削除ガイドライン中の
「1. 個人の取り扱い」の項目だが、明らかに基準が異なっている。

424 : :02/06/16 08:11 ID:Hcd+EgnA
誹謗中傷の個人情報も私生活情報も個人情報スレでよろしく。
以後放置。


425 :名無しの良心:02/06/16 15:21 ID:2cJj1YlK
で、何度誘導しても個人情報議論スレには来ない奴がいるわけだ。

>>421>>423
どこがどう「明らかに異なる」のか客観的な根拠を出せっつってんだろが。

426 :明王 ◆AtLHw1L2 :02/06/16 17:58 ID:GD90OLlu
>>425
 ガイドラインを良く読め。以上。

427 :名無しの良心:02/06/16 19:00 ID:X5wuxaq5
>>426
お前が馬鹿な上に卑怯だってのは良く分かったから、
ガイドラインから根拠を出せ。

「趣旨説明も公益性も無い個人名・住所・所属」
「公益性の無い私生活情報」の違いを言え。

それから、「誹謗中傷の特定」は「目的」だ。
「目的」と「第三者が特定できるかどうか」の関係を言え。

428 :明王 ◆AtLHw1L2 :02/06/16 19:35 ID:GD90OLlu
>>427
馬鹿はお前だ。ガイドラインを読んでもわからないのか?
特定性を問う項目と問わない項目をいつまでも混同するな。

429 : :02/06/16 20:45 ID:Hcd+EgnA
両方馬鹿だ。スレ違い氏ね。

430 :明王 ◆AtLHw1L2 :02/06/16 21:39 ID:GD90OLlu
>>429
 やりすぎで、申し訳ない。(^_^;;

431 :名無しの良心:02/06/16 23:56 ID:2AC+ILHL
>>428
「趣旨説明も公益性も無い個人名・住所・所属」のどこに「特定性」があるのか言えっつってんだろ。
そして「目的」と「特定性」の関係も言えないわけだ。
言葉を曖昧にして言い逃れようとするばかりだな。
だいたい>>421だと誹謗中傷が無い方が特定されなくてもいいって事になるだろうが。
自分で何を言ってるかも分かってねーなこいつ。

「特定性」っつーのは↓のようなものを指す言葉だ。
「外部から確認できない」「公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる」
そしてこれは「二類」の基準だ。

>>429
このスレのどこが削除議論なんだ?
まあ、お前がここの1だったら笑えるが。

432 : :02/06/17 02:29 ID:PJCzXuA8
「趣旨説明も公益性も無い個人名・住所・所属」
てのは、個人名や住所や所属が書かれたレスを消すかどうかの話ですよ。
どこに特定性があるもなにも、個人名住所所属自体が特定性を持ってるのでふ。

で、私生活情報に基づいての削除判断は、素人にはお薦めできない。
削除忍さんレベルのベテランさんくらいじゃないと判断はむつかしーと思うよ。

ちなみに>>408はケースバイケースなので一概に言えません。

433 :名無しの良心:02/06/17 03:24 ID:JW6+z3BI
>>432
「特定してるかどうか」と「特定性=どの程度特定しているか」は異なる。
「個人名・住所・所属」という「特定」には言及されていても「特定性」には言及されていない。
お分かり?
「特定性」は今の所ガイドラインのどこをひっくり返しても無いんだよ。
あるとすれば「公益性」だが、これだと外部から特定できないものほど削除対象って事になるな。

(だからひろゆきの判断基準が「外部からの特定性」ならガイドラインを変えろと言いたいのだが)

そして、判断が難しいものは「削除対象外」とは言わない。
ケースバイケースも同様。

まあ、どうしても「個人名(以下略)」と「私生活情報」の基準が異なると言い張るなら、
外部から特定できる個人名・住所・所属は「個人名・住所・所属」で、
内部なら特定できる個人名・住所・所属は「私生活情報」で削除対象、
って言ってもいいんだが。

「誰かがその学校のそのクラスに所属してるって書きこみ」
は「所属」だが、「私生活情報」でもあるわけだ。
誹謗中傷を含むかどうかについても同じね。

434 : :02/06/17 09:27 ID:z4tRJegA
>431
削除議論スレじゃないのに削除議論するなヴォケ。
ちなみに板違いを指して言ってるのなら見当違い。
この板の使い道は削除議論のみに限らない。
削除人関係のスレでも板違いではないだろう。


435 :  :02/06/18 00:57 ID:9AzNiK2B
ロビーで現在削除人が荒らしまわっています。
何でもない普通のスレッドまで消しまわっています。。。
住民は迷惑しています。

436 : :02/06/18 01:07 ID:GaeSugU5
続腹筋にスレ削除処理された板は必ず3ヶ月以上依頼が放置されるのだが、
削除人との間で密約しているのか?

437 : :02/06/18 07:18 ID:hDk6djLx
>435
(^_^;)に祈れ

>436
呪い

438 : :02/06/18 13:29 ID:G15OgvbP
続腹筋=チョビンとホモ達

439 :.:02/06/18 15:10 ID:r2fGNCNY
おまいら失礼すぎ。
放置されてる板の依頼を見てくれてるんじゃねーか。

440 : :02/06/19 09:15 ID:27I3UMjw
糞スレたて放題。ブラクラ,ウィルス撒き放題。 これぞ2ch!

削除人が働いているかどうか? そんなの実験すればわかるよね♪
まず,明白に板違いなスレ3つも4つもたてるだろ。そして,1にいきなり
ヤヴァいリンクを貼っておく。んで,自分で削除依頼出しとくと(ワラ
  削除されませんって。「ぼらんてぃあー」ですもの。
  削除人も怠けますって。人間だもの。
下のリンクはviriiって書いてあるからバレバレですが,こんな感じでどうぞ。
2ch削除人公認なので,どこに貼ってもOKさ!頭にhをつけて直リンでね♥ 
 ttp://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii00/notepad.exe
みんなもいろんなブラクラ,グロ画像を探してどんどん貼って行こう!!!
ただし,きちんと削除依頼出しとけよ(爆

441 : :02/06/19 12:00 ID:7oE/liCn
ヤヴァいリンクを削除するのはサービスです
リンク先のファイルへの苦情はリンク先の管理者に言って下さい。

442 :名無しの良心:02/06/19 16:13 ID:T8WSH18p
>>434
そんなに「削除されない事」を批判するスレを守りたいか?
俺を叩きたいだけなんだろ?

443 :心得をよく読みましょう:02/06/19 23:12 ID:rgn7CFhg
>>442
議論のすり替えはやめなさい。
第一、そんな口調で冷静な議論になるわけがなかろう?

444 :名無しの良心:02/06/20 01:08 ID:ucUsLw5A
>>443
この議論についての主張は>>433、このスレについての主張は>>442
どれを「議論」と言ってるかは知らんが、
お前はいずれにも「すり替え」だという根拠を示していない。
冷静じゃないのはお前。
煽られたぐらいで冷静な議論ができないようじゃな。

445 :秋男:02/06/20 02:02 ID:LVCi/Ds5
やあ!ぼく秋男だよ!
みんな仲良くしようよ!!

 (^-^)
 ´只′

446 : :02/06/20 02:07 ID:yEMUwoA0
>444
>433はガイドラインスレで主張すれば?
ここで主張することじゃない。
オナニーがしたいだけってんなら止めはしないが・・。


447 :名無しの良心:02/06/20 06:28 ID:cHdsqKYT
>>446
個人情報議論スレで議論すべき事で、そこで既に同様の主張をしている。
俺が何度誘導したか数えてみろ。
逃げてばかりいる奴が約一名いるというのは見れば分かる事だ。
ガイドラインの変更を要求するのは「外部からの特定性」を主張する奴らの方。
そんな文言どこにも無いんだからな。

人を煽りたければ、まず議論の全容を見るべき。
今書いたのはすべて既出の話ばかりだ。
一部だけに言い返してその補足部分に反論できなければ、
それは揚げ足取りと呼ばれる。

448 :PPK:02/06/20 07:02 ID:XLkySS4E
>>447
これを意訳すると
「オレがここに粘着するのはオレの勝手だろがボケ!
 あ,でも責任は明王にあるぞ。あいつがここにいるからオレはここにいるんだ。
 わかる?オレのせいじゃなくて,口うるさい明王のせい。文句あっか?
 文句あるやつはこのスレ(というかオレ様の言葉)全部読んで
 その後にしろよな。…あ〜煽り厨こねえかなあ。議論してえよ〜。イライラ(禁断症状) 」
ということで皆さんよろしいか?

449 : :02/06/20 07:52 ID:Q5JLFy9K
>>448
よろしいんでねぇの?
447はガイドライン板の某スレでも電波扱いされてた馬鹿だから。

#そういや「明王も明王で復帰屋なら電波を無視すればいいものを」なんて書いてあった。

450 :秋男:02/06/20 10:29 ID:OiTEzmAe
やあ!ぼく秋男だよ!
今日は良心君にプレゼントを持ってきたんだ!
これからは無謀なことに挑もうとしちゃだめだよ!!
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C7%CF%A4%CE%BC%AA%A4%CB%C7%B0%CA%A9&sw=2

 (^-^)
 ´只′

451 : :02/06/20 12:11 ID:yEMUwoA0
>447
既出のことを関係無いところで喚きつづけるのが
貴方の言う「議論」ってやつか。


452 :全体問題:02/06/20 15:20 ID:Po/5WU75
コピペ
今のウィルスやブラクラのリンクが貼り付けてある
レスすらまともに削除されない無法状態 が異常。
自由と無法地帯を履き違えてはいけないと思う。

これは、明かに削除人さんの問題!こういうまともな削除すら
しないで削除しないのも仕事だ?こういうふざけた削除人こそ
クビにし、アクセス規制受けるべきだ!しかもどの板にもこういう
問題があるとは・・・。





453 : :02/06/20 15:32 ID:Qp9Gw8uj
>452
そんなの踏む方が馬鹿。
終了。

454 : :02/06/20 15:58 ID:T4tRVe+U
     コピペ


129 名前:心得をよく読みましょう
まちBBSの削除人の方が、対応が早い
2ちゃんの削除人見習れよ
投稿日:02/06/19 16:16 ID:1zXildaS

★ 130 名前:心得をよく読みましょう
>>129
おもうねぇ。
一体に何しているんだろう・・・・・



455 :名無し:02/06/20 16:23 ID:8bGBbksD
>>452
ブラクタやウィルスは任意削除ですが何か?

456 : :02/06/20 16:50 ID:yEMUwoA0
>455
だな。危険なリンクを削除してるのはサービスだからな。
リンク先への苦情はリンク先ページの管理者に言うのが当然。


457 :明王 ◆AtLHw1L2 :02/06/20 18:17 ID:dvhkbCyQ
>>452
 ブラクラなどへのリンクは「安全な確認方法が無いので任意削除」と定められている。

458 : :02/06/20 21:28 ID:qW7fRKAC
アナウンサー板とアイドル画像板は、なぜ放置するんだ?

459 :秋男:02/06/20 22:07 ID:LVCi/Ds5
>>452
やあ!ぼく秋男だよ!
ブラウザクラッシャー(ブラクラ)・PCクラッシャー(concon等)・ウィルス(*.exe等)・等は、
安全な確認方法が無いから任意削除なんだよ!

 (^-^)
 ´只′

460 :南無名無:02/06/20 22:40 ID:VNNNDh2P
>>458
放置してないだろ、住人が。

461 :名無しの良心:02/06/20 22:48 ID:kzbX6TEz
>>451
この議論についての主張は>>433、このスレについての主張は>>442
どれを「議論」と言いたいかは知らんが、
お前はいずれにも「既出」だという根拠を示していない。

まあ、俺を叩きたいだけの奴に「議論」ができるわけねーが。

462 : :02/06/21 00:11 ID:gJxytSZ3
怠慢と言うよりも腰抜けだな。
荒らしを削除した後に荒らした本人から攻撃を受けるのが怖いんだよ。
常識では考えられない放置ばかりしてるからな。

463 :_:02/06/21 00:58 ID:VrKt7KMZ
>461
既出は447の言。
主張の対象となる議論をここでせねばならぬ理由、
妥当性が知りたい。
442は検討違い。
ローカルルール違反はスレを荒して良い理由にはならない。

464 :名無しの良心:02/06/21 02:49 ID:+Q0E1o5j
>>463
ここでするべき議論は存在しない。
「削除する義務は無い」というのは削除人に対する議論の前提だからだ。
ここで議論してはならないという理由を言え。

465 :_:02/06/21 05:01 ID:Uxo0TaWM
>464
理由はスレ違い。
あなたがしようとしている議論にはほかにふさわしいスレがある。
>447を参照。

466 :_:02/06/21 05:02 ID:FkqTPyqe
>464
理由はスレ違い。
あなたがしようとしている議論にはほかにふさわしいスレがある。
>447を参照。

467 : :02/06/21 08:21 ID:EKR3YZSS
良心くんはここにこだわっているから、ガイドライン板の某スレでもこう言われていたな。
「225のスレにしても誘導してるくせに本人行かないしな(w」

468 :_:02/06/21 10:08 ID:zdQgmTz7
あきおってはやってるの?

469 :名無しの良心:02/06/21 11:01 ID:eaRvC5cT
>>465-466
そこまで言うなら、ちょっと煽られただけで頭に血が上って、
誘導しても応じようとしないどっかの復帰屋をどうにかすれ。
>>467
「既出」の意味も分からないのかい?
「そこに俺の意見がある」という意味だ。
っつーか、直接そう言ったし。

まあ、俺を叩きたくてヒステリー起こしてる奴には何言っても無駄か。

470 : :02/06/21 12:54 ID:e0uiNRu3
>>469
煽り屋さん、語るに落ちましたね。それでは一言。

「 下 手 く そ 」

まあ、周囲からどう認識されているか解らない奴には何言っても無駄か。

471 :名無しの悪心:02/06/21 13:42 ID:iyFl754W
まーなんにせよ
>>411>>408への回答は正しくないだろ。

472 :名無しの良心:02/06/21 19:06 ID:eaRvC5cT
>>470
そこしか煽れない方が落ちてるんじゃねーの?
下手だという評価は甘んじて受け入れるさ。
まあ、器用な方じゃないし。
客観的、あるいはひろゆき的な「真実」「妥当性」にしか興味は無いね。

473 : :02/06/22 04:59 ID:UGbJtvYR
>469
その復帰屋はこのスレにいるの?

474 :名無しの良心:02/06/22 18:02 ID:m0TFq6al
>>473
http://az.ducub.com/meikan_hukki_M.html
#復帰屋7期生

475 :  :02/06/23 00:18 ID:J4PbUyC6
怠慢つーか、削除人によっては
特定の板(自分がよく逝く板、得意分野の板)を贔屓し過ぎるんだよね。





476 : :02/06/23 08:50 ID:HDVLhnCP
>474
リストがあっても今ここに居るかどうかわからんべさ。


477 : :02/06/23 14:58 ID:LmtwtCTS
>>475
そうそう。もっと平等に扱って欲しいよね。
逆にいうと平等になるように削除人を採用してって事。

478 :名無しの良心:02/06/23 15:40 ID:XUPE7WwK
>>476
いや、何が聞きたいんだ?
復帰明王=明王 ◆AtLHw1L2がこのスレにいて、
二度誘導されても応じようとしなかったのは明らかだろ。

ちなみにこいつは、依頼板でも個人情報議論スレに誘導しても来なかった。
説明責任というものを極度に軽視してるらしいな。

479 :_:02/06/23 20:38 ID:uZSi9RTT
バカが誘導にしたがわないから漏れは荒しをしても良いんです。えぇえぇ。

480 :  :02/06/23 21:51 ID:nOPrB9b+
>>475
特定の板ばかりにしか登場しない、削除人っているよね。
誰とは言わないけど。



481 : :02/06/23 22:16 ID:AmOI/AxR
削除人もどっかのスレでは荒らしまくっているという罠
なんせ「匿名」ですからね (プ

482 :名無しの良心:02/06/23 23:42 ID:b+Ss6bU/
>>479
俺だけを誘導しようとするのは何か別の意図があるという事だな。

483 : :02/06/23 23:44 ID:yJNwiD0y
管直人・ひろゆき様

どうやら、スレ削除人が本当にいないようですので、
大至急、別の削除人を立てるか、御自身の目でアイドル板の惨状を御覧ください。

http://wow.bbspink.com/girls/

私の推測するところでは、別掲示板及び業者アルバイトによるアイドル板の蹂躙行為も考えられます

484 :名無しさん:02/06/24 00:26 ID:3AUE9OeQ
>>483
アイドル板が放置されてしまっているのは、あまりにあちこちのスレや板で
マルチポストで催促ばかりしているせいもあると思いますが。
「執拗に催促したら消してもらえる」という前例を作らないためにも、
そのような板の依頼は後回しにすると明言されてる方も見かけたことがありますので。

485 : :02/06/24 00:52 ID:BmxoVbmY
>>484
粘着が運営の板にコピペして撹乱してるんだよ

486 : :02/06/24 00:52 ID:BmxoVbmY
削除人ねえ…
はっきり言ってロクでなし揃いだよ(ワラ
初期の削除人は掲示板創生期にどさくさに紛れて既得権を獲得した
ただのネットジャンキーだし
(まあ、予想通り問題続発で大量解雇されたけど)

そのロクでなしどもが大手を振ってデカイしてるのが現状なんだわな
上が筋金入りのクズ揃いだから変わりようがないね
削除議論になると「それくらいのことで」だの「放置」だの
クズ人間の遅漏自慢で終わるだけ
投稿日:02/06/24 00:24 ID:f39AF8lg

487 : :02/06/24 00:53 ID:BmxoVbmY
おまけに削除人への門戸が極端に狭くなったおかげで
一部の人間だけ長期の間ぬるま湯にどっぷり漬かりきってしまう
これが削除人同士の馴れ合い、仲間意識の確立を助長させてしまった

いまはなかなか削除人になれないんだって?
笑えるねえ、人手足りなくて必死こいて募集してた時期もあったんだよ
それが一転、ふんぞり返って「削除人への道を探すことが」だもんねえ
バブルはじけた企業の対応とそっくりだわ


488 : :02/06/24 00:53 ID:BmxoVbmY
で、「削除人への道を探す」なんだけど
これがまた掲示板にべったり貼りつかなきゃ見逃すような隙間なんだよね
色々な理屈を並べてもまさに「あぁ、ガムやるよ」そのものに収束されるわけ

結局おこぼれに預かる資格を持てるのは
厨房学生、引きこもり、無職、専業主婦、サボリーマンってわけだ
いずれも素晴らしい人格者達(ワラ
これからの2ちゃんねるはこれらの素晴らしい人達が引っ張っていってくれますよ
みんなで応援しましょうね、フォルツァ!


489 :_:02/06/24 05:38 ID:ktlfdDVz
>482
ほかにスレ違いカキコを続けてる人います?
誘導してるのはスレ違いカキコであって
特定の個人ではない。

490 : :02/06/24 09:33 ID:lN0axFc4
必死でコピペしてる人ってなんだろう?

491 :       :02/06/24 12:40 ID:2iqmA0no
逆に削除人が、頑張りすぎると
依頼者の方が怠慢になるんだよね。



492 : :02/06/24 17:17 ID:EBTDvTsE
>>491
そうなんですよね・・・
「自治して頑張っても追いつかない!」って来るから優先的に看てると
自治スレも盛り上がらなくなるし依頼しなくても消されて当然と思われたりして・・・
頭が痛いトコロです・・・

493 :名無しさんの狼心:02/06/24 22:04 ID:Wp0I/U26
某板での話だが、削除人が依頼も出てないような荒らしレスをやたら
消しまくって、普通の住人ですら気持ち悪がられてたのを思い出した。

削除人が自主的に動いてくれるのは、ありがたいように思えるけど、
よく考えれば、削除人や管理人に監視・検閲されているようで、
あまりいい気分じゃ、無かったな。


494 :そろそろ:02/06/24 22:35 ID:BbGVqEqW
489も放置

495 : :02/06/24 23:39 ID:2gVZbZwo
アイドル画像の依頼放置するな

496 :名無しの良心:02/06/25 03:28 ID:Po0++4vs
>>489
479 名前: _ 投稿日: 02/06/23 20:38 ID:uZSi9RTT
バカが誘導にしたがわないから

のバカ。

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