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ほのぼの板削除議論・自治議論スレ

1 :ほんわか名無しさん:02/01/22 01:24 ID:MZWC7U47
ここはほのぼの板の削除・自治運営に関する議論をするスレッドです。
ほのぼの板で議論を行うと議論自体がほのぼの板の雰囲気を壊すとい
う意見が根強いので、ここ削除議論板にスレッドを立てました。なお
この板では強制ID表示になっています。

ここでの議論の結果が2ちゃんねるを運営している人たちによってそ
のまま反映されるわけではありません。しかし、議論無くして住民の
意思の疎通はありえません。
皆様、冷静かつ穏やかに、揚げ足取りや言葉尻にとらわれることなく
建設的な議論をお願いします。

365 :心得をよく読みましょう:02/05/22 18:44 ID:OdOAxupZ
そういえば、批判要望板でBBS_THREAD_TATESUGIの値が低すぎるとの意見がありました。
現在25で、現在のほのぼの板は1日に平均すると50スレ立ちますので、1人で1日2スレ立つ計算になります。

この状態では今のようなスレ乱立の状態は免れないと思うのですが、
1回BBS_THREAD_TATESUGIについて話し合ってみません?

ちなみに最近の傾向としては、雑談・ネタ・趣味系の板は128〜256ぐらいの値にするようです。
仮に128にしても1日に1スレ消費するスレでも誰も次スレが立てられ無いという状態は免れると思います。
ですからほとんど問題はないように思えます。
256でも大丈夫だとは思うんですが・・・ちょっと考えないとあれですね。

スレ乱立が減れば削除依頼数も減りますしね。

366 :ほんわか名無しさん:02/05/22 23:19 ID:WZ04CN/o
ひとつ質問です。
>>1に必ずしも要望が通るわけではないとあります。
ここで議論がまとまったとして、
その後どうやってお願いを聞いてもらうことが出来るのでしょうか?

367 :心得をよく読みましょう:02/05/22 23:26 ID:tKNlSIOa
>>366
批判要望板と同じ質問してるな。

それはどの板の議論スレも同じです。
議論してまとめて運営側に申請すれば要望が通ることもあります。

↓をじっくり読んでね。

■ 板設定変更依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/

368 :心得をよく読みましょう:02/05/23 00:01 ID:UuSrFYsW
BBS_THREAD_TATESUGIについて簡単に説明。

誰かが1スレ立てると、その後しばらくスレッドが立てられなくなる。
(立てようとするとエラーが出てくる。経験したことがある人もいるとは思うが。)
立てた後、他の人が何スレかスレを立てるとまたスレッドを立てることが出来るようになる。
その「何スレか」というのがBBS_THREAD_TATESUGIの値である。

現在の設定値は25。
自分が立ててから他に25スレ立つとまた自分も立てれるようになると言うわけ。

しかし現在のこの値は2ちゃんねるに存在する板の中でもきわめて低い方である。
板設定変更依頼スレッドを見て頂ければわかると思うが、128以上の値に依頼している板が多いことがわかるだろう。
それらの板が変更する理由に「スレッドの乱立」があげられている。

ほのぼの板も最近スレッドの乱立が見られるようになった。
昔は1日30スレ立ったほどであったが、現在は50〜60。
1のトリップからもわかるように、同一人物が複数スレッドを立てることが多くなったわけだ。

同一人物が複数スレッドを立てることが一概に悪いことではないが、中には放置目的で立てる者もいるわけで。
それらを抑制する目的もあってBBS_THREAD_TATESUGIの値変更を今回持ち出したわけだ。
この値が高くなれば1日に立つスレッド数は当然減る。そうすれば圧縮の頻度も落ちる。

劇的な変化をもたらすとは言えないが、変更する価値はあると私は考えるが、皆さんはどう考えるか聞いてみたいわけです。

■ 板設定変更依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/

369 : :02/05/23 00:27 ID:HR1ZtL4d
>>368
そんなに低かったんだ。
道理で・・・。

貴方の内容に激しく同意です。
板変スレに逝ってきます。

370 : :02/05/23 00:29 ID:HR1ZtL4d
と思ったけど、議論してるスレがまだ育ってないからまだ止めときます。

371 :ほんわか名無しさん:02/05/23 00:31 ID:th1Yn9vB
値を変える議論ってここで良いのでしょうか?
削除議論でも自治でもないような・・・
ま、いっか(・∀・)

372 :心得をよく読みましょう:02/05/23 00:47 ID:UuSrFYsW
>>369
スクリプトが違うから、一概には言えないんですけど、ラウンジですら512って数字なんですよね。
(それでもあそこは人口がやたらと多いからスレッドはかなり立ちますけども、)

>>370
ほの板に立てるとまた・・・ってのもありますし、やはりIDがあった方が良いんじゃないでしょうか?
sage進行でいけば他の住民さんに迷惑かかりませんし。

373 :心得をよく読みましょう:02/05/23 00:48 ID:UuSrFYsW
すまぬ。↑>>371ね。

374 :ところで:02/05/23 06:24 ID:WPb4xTRb
いいかげんママスレ叩きはどうにかならないのか
善意の第3者にまで被害が及んだもよう

375 :ギャンブラー ◆BAKA7kAs :02/05/23 14:02 ID:Wbe6yRpZ
>>371
設定値の候補を話し合いで出しておいて(256とか512とか)
投票所 http://live.2ch.net/vote/ に設定値の投票所を作るのが
よろしいかと。

376 :心得をよく読みましょう:02/05/23 14:54 ID:uBzSWonT
>>375
投票板ってそういう使い方ってOKなのでしょうか?
(運営系の板は結構覗いてるんですけど、投票板はちょっと見てないので・・・)

設定値の候補は、128、192、256ってあたりでしょうか?
128は全く問題ないとは思うんですが(普通に利用していれば規制が気にならないと言う意味で)、
ひょっとしたら、住民数に対してそれでは少ないかもしれないとも思うんです。
でも256は多いかも、、、とかいろいろと考えていたりですが。

というわけで、ひとまずここで意見を募ろうと思ったのです。


それにしてもちょっとこの議題は難しかったかな。
BBS_THREAD_TATESUGIに関する説明は>>368を参照してください。

377 :ほんわか名無しさん:02/05/23 18:31 ID:sMShCQUx
今後のためにも256とかでもいいかなと私は思います。

378 :ほのぼのしなぷす ◆cnps40do :02/05/23 19:36 ID:srEBHTRY
私の意見を書きますね。

ほのぼの板は>>368でもあるように、1日に50〜60スレ、休祭日だと+10〜20スレ立っています。
ですから、スレ圧縮も3〜4日に1回の頻度で起きてると思います。
夜勤★さんが「2〜3日レスがなかっただけで落ちるような板は分割・・・」とかいってたログは
私も見ましたが、まぁ、雑談系板の分割は難しいと思うので、設定値変更に賛成します。

で、肝心の数値ですが、
今現在短期間で1スレ消費するスレは、
・番号!
・気の向く限り三村で罵りあうスレ
・漏れと同じトリップだしてみろい!
・顔を晒してマターリ雑談スレ
・★*49*99が指定したのを*50*00が撮影しる★
・数字を数えて1億を目指すスレ
のあたりでしょうか。どれも1〜3日に1スレ消費してるように思えます。
(数字を数えて1億を目指すスレは1日に3スレぐらいかな)
他のスレは回転は遅めだから設定値変更でどの数値にしてもさほど差し支えはないと思います。

仮に、(まぁそこまでは減らないとは思いますが、)前ぐらいの1日30スレペースになったとすると、
1スレ立てるとその人は、128だと4日、196だと1週間、256だと約9日立てられなくなりますよね。
その流れの速いスレを見る限り5〜9人程度常駐してるように思えるので、
数字を数えて1億を目指すスレ以外は256でもさほど問題はないように思えます。

数字を数えて1億を目指すスレに関しては・・・・スレ立て屋さんをつけるしか・・・とも思うんですが。
数字を数えて1億を目指すスレの人の意見も聞いてみたいところですね。


ひとまず私は今のところ256で賛成しますね。

379 :心得をよく読みましょう:02/05/23 20:53 ID:3U0udSYH
>>377-378
意見ありがとうございます。256ですね。

確かに言われてみると128だと少ないような気もします。
ちょっと他の板の設定値ももっと調べてきます。

380 :心得をよく読みましょう:02/05/23 21:58 ID:3U0udSYH
ちなみに128以上のところはこんな感じでした。人口が多いところは128以上になってますね。
(もちろん、その板の事情で128以上の所もあるでしょうけども。)

ラウンジ = 512      政治 = 256       スマップ = 1024    漫画 = 128
初心者の質問 = 512   ファッション = 128   モ娘(羊) = 2048   少年漫画 = 1024
PC初心者 = 128      北米海外生活 = 128   モ娘(狼) = 256    CCさくら = 512
2ch批判要望 = 128   女性 = 128       ずるい女 = 256     音楽サロン = 128
削除議論 = 128    芸能ch = 512      テレビ番組 = 1024   邦楽 = 256
モナー = 256      ペット大好き = 256   テレビドラマ = 256   洋楽 = 128
AA長編 = 128      ペット大嫌い = 4096   パチンコ = 128     ヴィジュアル = 128
顔文字 = 128      バイク = 128      パチスロ = 256     人生相談 = 128
□PCニュース = 128   車 = 128        競馬 = 256       メンヘル = 128
ニュース議論 = 128   鉄道・電車 = 512    ゲームサロン = 1024  PCニュース = 128
イスラム情勢 = 256   鉄道路線・車両 = 128  家庭用ゲーム = 256   モバイル = 256
議員・選挙 = 128    プロ野球 = 512     家ゲー攻略 = 128    Download = 128
社会・世評 = 256    国内サッカー = 512   レトロゲーム = 128   ポスペ・irc = 128
就職 = 128       蹴球代表海外 = 2048   FF・ドラクエ = 1024  プロバイダー = 128
資格全般 = 128     格闘技 = 256      ハード・業界 = 1024  ネットwatch = 1024
ちくり裏事情 = 128   プロレス = 512     ギャルゲー = 128    厨房! = 256
映画一般 = 128     ボクシング = 128    アーケード = 128    最悪 = 128
オカルト = 128     国内旅行 = 512     ネットゲーム = 512   学歴 = 256
司法試験 = 256     芸能有名人 = 1024    アニメ = 128      人権問題 = 256
携帯・PHS = 255   あみ&あゆ = 128    同人コミケ = 128

381 :ほんわか名無しさん:02/05/23 23:33 ID:vPtc7EAC
(;´д⊂
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1014958760/l50
ホノイタデモ【・∀・】ノ――――――<イトデンーワ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1019928331/l50

この二つのスレに粘着が住み着いちゃってどうしよもないです。
しかも、両方とも手口が似ているので同一人物かと思われます。
どうにもならないのでとりあえずこっちにも書き込んできました・・
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019585731/l50

382 :名無しの良心:02/05/24 00:39 ID:BOH32Cob
ここで一部の住人だけで決めてどうする。
投票するかどうかも含めて自板で話し合え。
自治スレ自体を嫌がる奴がいたとしても、それも一つの意見だ。

383 :ほんわか名無しさん:02/05/24 00:42 ID:BopIRJ1W
>>382
誰もこれで決定なんて言っていませんが、何か?

384 :ほんわか名無しさん:02/05/24 00:44 ID:BopIRJ1W
ほのぼの板で、類似スレを立てて面白がっている人も
見うけられます。ですので、私は設定値=256に同意します。

385 :名無しの良心:02/05/24 00:52 ID:BOH32Cob
>>383
結論を求めないのは「議論」じゃなくて「雑談」と言う。
雑談は自板でやれ。

386 :心得をよく読みましょう:02/05/24 01:12 ID:kgxNYGeX
>>382 >>385
ほの板でも、ここで議論することは告知はしてありますので。

それと今は意見を求めてる段階です。ので、それを雑談とするのはどうかと。
それに削除依頼にも関わる問題なので、ここで十分だと思うんですが。

387 :心得をよく読みましょう:02/05/24 02:06 ID:kgxNYGeX
>>381
レス依頼にも出した方がいいのでは?
(私としてはそれらのスレは1回落とした方が良いと思うんですが・・・)

>>384
やはり256ですか・・・なるほど。

もうちょっと意見を募ろうと思います。

388 :名無しの良心:02/05/24 02:16 ID:BOH32Cob
>>386
その告知は全住人が知っているのか?
あんなまとまりの無い板じゃスレッド立てなきゃ告知にならんし、
スレッド立てたならそこでやりゃいいだろ。
ここでやるのは住人の一部だけを誘導してるって事だ。
意見は全住人から集められるようにしろ。

たとえ削除に関係あったとしても、板全体の事を一部の住人だけで話し合うな。

389 :心得をよく読みましょう:02/05/24 02:29 ID:kgxNYGeX
>>388
この話し合いが有効かどうかは運営側が決めることだろ。あんたの一存で決めることではない。
それに誰もあんたのアドバイスなんて欲しくもねぇよ。誰が求めたんだ?
ほのぼの板の議論は一括してここでやることがほのぼの板で決まったんだよ。
ほのぼの板のこと知らないくせにクチをはさむな。煽りなら他の板でやれ。


これらが板違いだと思うなら削除依頼してこればいかが?

削除議論板レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/985544119/

「削除議論板スレッド削除依頼」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/988762166/

それが出来ないのにそうやって言ってるなら、これ以上現れないでね。

390 :心得をよく読みましょう:02/05/24 03:09 ID:kgxNYGeX
万一、削除依頼され、削除人によって削除された場合はほのぼの板に自治スレを立てる必要があるでしょう。
しかしそうでない限り、ほのぼの板で以前いくつか立った自治スレ内で決定したように、
ここで話し合う以外他ならない状態ですので、ここでの意見募集を続けたいと思います。
(まぁ、確かに一部の住民で・・・とは言われるでしょうが、その道を選んだのはほのぼの板の住民だし。。。)

まだ意見を書いてない方は是非とも書いてください。反対、賛成共にお願いします。


意見がまとまったらその次のことを決めたいと思います。

391 :名無しの良心:02/05/24 03:12 ID:BOH32Cob
この話し合いが有効かどうかは全住人が決めることで、ここに来た奴の一存で決めることではない。
たとえ削除に関係あったとしても、板全体の事を一部の住人だけで話し合うな。

>まぁ、確かに一部の住民で・・・とは言われるでしょうが、その道を選んだのはほのぼの板の住民だし。。。
そんな乱暴な「自治」があるか。

392 :心得をよく読みましょう:02/05/24 03:26 ID:kgxNYGeX
>>391
他の議論スレにも「自板でやれ」って連呼してるだろ。
あんたがそれぞれの板の住民の意思を無視した乱暴な自治をやってんだよ。

いい加減、議論潰しは辞めたら?

393 :心得をよく読みましょう:02/05/24 03:32 ID:kgxNYGeX
ってか、粘着荒らしは消えてくれ。以降、「名無しの良心」の発言は全て放置で。
つぅか、>>381、不用意にageるな。削除議論板でageる理由がどこにある?


この話し合いの続きは昼か夜になってからだな。また来る。

394 :名無しの良心:02/05/24 03:55 ID:BOH32Cob
>>392
言い訳か。

395 :名無しの良心:02/05/24 04:17 ID:BOH32Cob
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1011361526/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1021626746/
あー、分かったような気がする。
馴れ合いたい奴の溜まり場であるほのぼの板は異常に煽りに弱いのな。
なるほど、少々の煽りでもすぐ凹んで議論ができなくなってしまうと。
もしくはほのぼのしたいだけなので議論自体できないと。
メンヘル板とかもそれに近いけど「自治のできない板」なのかもな。

だが、ここでならできるというものでもない。
俺が言ったものではないが、>>63読んどけ。

396 :381:02/05/24 06:37 ID:ppPzFRor
>>393
すんません。sage忘れました。

397 :ほんわか名無しさん:02/05/24 10:35 ID:BNi1QxrN
>>395
>だが、ここでならできるというものでもない。
>俺が言ったものではないが、>>63読んどけ。

全く同じ事があなたにも当てはまると思いますが。
というか名無しの「良心」という名前が泣いていますね。
あなたがしていることはただの議論潰し&荒らしですよ。
言葉尻を取るのではなく全体の流れを読むようにしましょう!


398 :ほんわか名無しさん:02/05/24 10:39 ID:BNi1QxrN
「全員で」話し合うと簡単に書いていますがそんなこと不可能です。
興味の無い人をどうやって議論に引きずり込むのでしょう?(w
意見のある人は決定前に書きこんでねと告知するのが
せいぜいではないでしょうか。

399 :ほんわか名無しさん:02/05/24 10:46 ID:BNi1QxrN
あ、名無しの良心は無視するんだったのね。
ごめん、見落としていました。
今後その人の発言はスルーします。

400 :名無し:02/05/24 11:00 ID:pF5buFI9
というか今のままでいいじゃねーか。
人も増えたわけだし、板が活発でいいじゃんかよ。

401 :心得をよく読みましょう:02/05/24 14:37 ID:a96iB49O
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ5
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021470540/

↑で相談したところ、今後あれが現れたら報告とのご意見を頂きましたので、
このスレでは完全放置、批判要望板へは報告という方向で行きましょう。

>板によっては、削除議論板での自治スレは、確か容認されている筈なので
との意見も頂きました。従ってこの話し合いは継続可能ですね。

親切な回答をくださった批判要望板のみなさんに感謝です。


>>400
確かに現状維持という意味での25という選択肢も用意しないといけませんね。

それでは25、128、196、256の4候補で進めたいと思います。

402 :ほんわか名無し気味:02/05/24 14:49 ID:ntvkd8ip
>400
活発というか、荒れ放題なだけの気がします。

全員の意見を聞くための告知法が必要なら、このスレを板トップに
告知してもらうというのも手かとふと考えたのですが、
それをどうやって申請するのかがわかりません(w

「話し合いの場があるので来てねー」ってくらいの告知なら独裁とおも思えんし。


403 :心得をよく読みましょう:02/05/24 15:10 ID:a96iB49O
>>402
あそこに文章を載せるのはローカルルール扱いになるようですね。
ローカルルールの部分に1文字でも文字が載るのが嫌という人がいるようなので、
ちょっと難しいようにも思えます。

私もそれぐらいは良いとは思うんですが・・・本心はほの板にスレ立ててやりたかったですけどね。
しかし板が荒れたら元も子もないですし・・・

出来る限り告知して意見を集めるしか方法は無さそうです。リンクしても問題がない3スレで定期告知かな。

404 :ほんわか名無し気味:02/05/24 15:19 ID:ntvkd8ip
>403
いやぁ…むずかしいですね(w
全員に見てもらうために全スレで告知>うざい、だし(汗

ちなみに自分の意見はとりあえず128です。
専門系の板と違って建てたいスレの範囲って広いだろうし。

405 :名無しの良心:02/05/24 17:32 ID:e7ZBYsnY
分かってきたか?
自治スレ立てるというのは自治ウザイと言う人と、
話し合いたいと言う人の間の「妥協案」なんだよ。
話し合いたいと言う人だけで話し合って決めたのでは、
自治ウザイと言う人が従うわけない。

っつーか、もうすでに自治スレあるだろ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1021626746/
これ使って話し合えばいい。
板の雰囲気悪くしたくなければ頻繁にageなくてもいいが。
こういうスレがあると住人が分かる程度で。

406 :ほんわか名無しさん:02/05/24 17:56 ID:kSAwnxu+
通報していいですか?

407 :心得をよく読みましょう:02/05/24 18:08 ID:a96iB49O
>>406
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ5
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021470540/676

もちろん、議論はここで継続です。

408 :ほんわか名無しさん:02/05/24 18:11 ID:kSAwnxu+
>>407
もう報告されていたようですね。
すばやい対応ありがとうございます。

409 :ほんわか名無しさん:02/05/24 18:15 ID:kSAwnxu+
今後するべきことは、雑談スレではありますが、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1021626746/
ここに、このスレと議論している内容を告知して
頻繁に上げて参加者を募ることでしょうか?

あと思うのですが、期限を切らないと話が進まない気が
するのですがいかがでしょう?(今の段階では気が早い話かも
しれないですが)
例えば、投票を取るなり、お上にお願いするなり、
アクションを起こす日にちを決めれば動きやすいと思います。
いかがでしょうか?

410 :心得をよく読みましょう:02/05/24 18:24 ID:a96iB49O
>>409
告知している3スレの中では、そのスレが一番目に触れられているので、
そこで定期告知するのが皆さんの目に触れるでしょうね。
ほの杜のしなぷすさんにもお願いして、しばらくトップにリンク貼ってもらうのも必要そうです。

期限は・・・・うーん、とりあえず意見がある程度来てからかな。
その辺は考えておきますから、もうちょっと待ってくださいね。


そういえば、通常の削除議論も平行して行っていきましょう。
この話し合いだけだと削除依頼の方も混乱しかねないし。

411 :名無しの良心:02/05/24 19:18 ID:e7ZBYsnY
自治っつーのは「形式」ではない。
「みんなで話し合う事」それ自体が自治になる。

「議題」だけ告知して「議論の内容」が告知されなければ意味は無い。
お前らはホントに全住人に参加してほしいと思っているのか?

412 :ほんわか名無し気味:02/05/24 20:34 ID:ntvkd8ip
>410
そうですね。もうちょっと意見が出てからかも。

しかし、期限ってどれくらいがいいのか(汗
IDで自作自演させないなら人気投票みたいに一日間だし。
そうすると一日見られない人の意見は?と言う話になりますね。
一週間くらいが適切?多少のリスクはあっても。

413 :名無しの良心:02/05/24 20:56 ID:IJu2j0m3
IDあっても

414 :名無しの良心:02/05/24 20:57 ID:w23CwtIC
自作自演はできるので

415 :名無しの良心:02/05/24 20:59 ID:k1C+TUnB
投票は意味がない。

416 :履歴屋 ◆bsRireKI :02/05/24 21:20 ID:c/sq6Mu/
>>378
数字を数えて1億を目指すスレのコテハンです。
ほの板の全体の設定値を議論しているところで、
わざわざこのスレのことを気にかけてもらって、感謝してます。

今、こういう話が出ていると言うことを、
スレの方で展開しております。
近日中に意見をまとめて
こちらに持ってこようかと思ってます。

数字を数えて1億を目指すスレ Part303
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1022161914/82-
あたりで話をしてます。

ということで、まずは、話を展開しましたという第1報でした。

417 :ほんわか名無し気味:02/05/24 21:26 ID:ntvkd8ip
>>416
おお、わざわざすみません。
やはりこのスレ知名度低いですね(笑
どうやって高めるかが今後の課題になってくるでしょうね。

418 :心得をよく読みましょう:02/05/24 22:57 ID:a96iB49O
知名度に関しては出来る限りのことをやるだけですね。。。。ホントに。
ほの杜のトップにずっと書いていただけると言うことなので、知名度がもっと上がると良いですね。

419 :雑談スレの1:02/05/24 23:11 ID:cwJZ4c3a
>>416
スレが立てられなくお困りの場合は私協力してもいいですよ。
そしてスレ立て代理人を募集するのも雑談スレで協力しましょうか?

420 :名無しの良心:02/05/24 23:59 ID:8I0qElWT

そういう話し合いも雑談スレでやってれば、
議題だけ告知するより分かり易いんじゃないのか?

421 :ほんわか名無し気味:02/05/25 00:05 ID:m/ZQmOdc
>>419
他の板でもスレ建て代行とかよくある話なので、大丈夫かな、と思います。



422 :心得をよく読みましょう:02/05/25 00:11 ID:H0DE8jso
今も復活代行スレがあるぐらいですから、スレ立て代行スレも出来ても良いと思いますよね。
そうすれば設定値変更しても通常利用には差し支えないと思う。

私もそんなスレが出来たら協力しますよ。

423 :ギャンブラー ◆BAKA7kAs :02/05/25 01:01 ID:W+bCPGCE
>>417
住民告知の離れ業として、タイトルバナーに告知文を書くという手も
あるけれど・・・。それなら私が短期間短時間で制御できます。

カチューシャ使ってる人は、メンゴ、ということで・・・。

424 :ほんわか名無し気味:02/05/25 01:15 ID:m/ZQmOdc
>423ギャンブラーさん
お疲れさまです。その手もありますね。
そういえば、トーナメントがらみでバナー変更案が出てるみたいです。
ほの板の選対スレを見てってください。

425 :ほんわか名無しさん:02/05/25 01:34 ID:eDZjsPBV
ん?面白そうですが話が読めない…

ギャンブラーさんは管理側の方なんですか?

426 :ほんわか名無し気味:02/05/25 01:41 ID:m/ZQmOdc
ギャンブラーさんはほの板のバナーが管理できる人です。
すいません、どういう経緯でかはわかりません(汗

427 :ほんわか名無しさん:02/05/25 01:54 ID:eDZjsPBV
糞スレを立てまくっている人の一人の正直な意見が
ここのスレッドで読めます。

糞スレを立てるのにもっとも良い環境の板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1022253004/

以下は必見かと思われます。
-----------------------------------------------
36 名前:糞スレ立て職人見習い 投稿日:02/05/25 00:42
とりあえず規制厳しくなる前にたくさん糞スレ立てとかな
-----------------------------------------------
ネタかもしれませんが、仮にこのような考え方の人が
複数居たとしたら・・・。
早期に設定値変更の申請の必要があると思います。

期限の話を上のほうでしましたが。一ヶ月では短すぎるでしょうか?

428 :ほんわか名無しさん:02/05/25 01:57 ID:eDZjsPBV
>>426
なるほど。
バナーだったら告知効果ありありですよね。
期限を切った暁には(・∀・)イイ!!かもしれませんね。

429 :心得をよく読みましょう:02/05/25 02:09 ID:H0DE8jso
>>427
糞スレを乱立させる
 ↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021470540/に報告
 ↓
スレ立てた1さんのIPアドレスは保存されている
 ↓
1さんはhttp://teri.2ch.net/sec2ch/の仲間入り
 ↓
スレは削除依頼される
 ↓
(゚д゚)ウー

照り焼きにする


まぁ・・・1ヶ月前後だとは思いますけど、急がず焦らず行きましょう。

430 :ギャンブラー ◆BAKA7kAs :02/05/25 03:03 ID:W+bCPGCE
>>424
すみません、どのスレでしょう?ちょっと見ただけではわかりませんでした。
もし私に連絡を取る必要が発生したら、 m92i@hotmail.com こちらへ
メールを送るように、スレに書いてしまって結構です。
1日1回は目を通しています。

>>425-426
私は単なるバナーの保管場所(現在は私のNiftyのWeb)の提供者です。
各板の独自バナーの設置は、住民の誰かが自分のWebスペース
(フリーでもプロバイダでもOK)にバナーファイルを置いて、
それへのリンクを2ちゃん管理側に要請して、という形で
進みます。

431 :心得をよく読みましょう:02/05/25 03:05 ID:H0DE8jso
>>430
【ほのぼの】ほの板、本戦出場【勝利】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1020522684/
ですよ。

432 :名無し:02/05/25 06:33 ID:VdbYXYqk
俺は現状維持で25で普通にいいと思う。
以前のほのぼの板と現在のほのぼの板は
住民層等その他いろいろな意味で変わっている。
ただ単に以前の回転の遅いマターリした板に戻したいだけって
いう考えの人もいるような気するけど
スレ立て規制が甘い分、糞スレも立つが良スレもたくさん立つ。
この他の板とは違う自由さがほのぼの板の良さだと思う。
活発で元気があって、いいじゃない。

433 :心得をよく読みましょう:02/05/25 06:42 ID:7xCKx3FF
BBS_THREAD_TATESUGI=128くらいを提案します。
現状(25)だとスレ立てが多すぎて、その結果ログ圧縮が発生するまでの
期間が短すぎると思います。前回のログ圧縮では、数時間書き込みが
無かっただけのスレまで圧縮されてしまいましたが、こういう状況はちょっと
問題あるかと思います。256にしちゃうと、今の10倍厳しくなるわけで、
それはちょっとイキナリ厳し過ぎるような気もします。という訳で、まずは
現状の約5倍の128を提案します。

434 :選対810:02/05/25 07:09 ID:e/Z38gF6
トーナメントスレの810です。

>ギャンブラーさん
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1020522684/455
にメッセージを残させていただきましたので、よろしくお願いします。

以下、自分の意見です。

・スレ立て規制強化については、賛成です。

・128か192か256かについては、客観的なデータが欲しいと思います。
 例えば、他板についてアクセス数/BBS_THREAD_TATESUGIの比率が
 わかれば、と思います。

・賛成派の方へ提案: これからの議論の持っていき方として、
 「糞スレ防止」という目的を第一に掲げると(過去に何度もあったように)
 そもそも「糞スレ」とは何か?という論争に発展して
 つぶされてしまう可能性があるので、今回はより客観的な問題に焦点を
 絞るべきだと思います。例えばこの前の圧縮の際には、
 5時間カキコがなかっただけでdat落ちさせられたスレもあるわけで、
 こんな状態ではどう考えても正常なスレ維持ができるはずもありません。
 そっちのほうを強調してはどうかと。
 >>378にある夜勤さんの板分割に関するコメントも、説得力のある
 根拠になると思います。

・雑談スレでも誰か書いていましたが、この件はほの板にスレを立てて
 議論すべきだ、との意見にも一理あると思います。
 ローカルルール論争や糞スレ論争が始まると荒れると思いますが、
 「徹底して」数値問題に焦点を絞るようにすれば、
 ある程度、落ち着いた議論が期待できるのではないかと。

・この件は住民だけの問題ではなく、管理側も関わってくるように思います。
 「5時間でdat落ちは異常だし、管理のほうも負担がかかるのではないか?」
 と管理側へ持ちかけてみて、何かコメントが得られれば
 設定値変更への強力な武器になると思います。
 (ガイシュツだったら失礼)

435 : :02/05/25 08:25 ID:cw2lvz37
25の現状維持でいいという
意見があるのも無視しないでね。

436 :七氏:02/05/25 10:18 ID:k3HdJtg7
スレ立て強化に賛成ですヽ(´ー`)ノ
糞スレが多すぎると思いますヽ(´ー`)ノ

437 :心得をよく読みましょう:02/05/25 10:47 ID:9o8F93+P
>>434
以前2ちゃんねる研究で行われた板別の1日についたレス数の順位と、
それらの板のBBS_THREAD_TATESUGIの値です。

1位;モ娘(狼)(31367)  256
2位;ラウンジ(20215)  512
3位;ニュース速報+(18484)  32
4位;番組ch(17070)  64
5位;家庭用ゲーム(15391)  256
6位;初心者・質問(13230)   512
7位;厨房!(11831)   256
8位;お祭りch(9707)  64
9位;ヒッキー(9489)  64
10位;ハード・業界(8541)  1024
11位;半角文字列(8053)  64
12位;大学受験(6823)  64
13位;パチスロ(6616)  256
14位;ロビー(6549)  25
15位;就職(6255)  128
16位;ほのぼの(6212)  25
17位;ネットゲーム(6194)  512
18位;蹴球代表海外(6184)  2048
19位;家ゲー攻略(5815)  128
20位;FF・ドラクエ(5338)  1024

それぞれカテゴリが違うので一概には言えませんけどね。
ちなみにロビーは1日に150以上スレ立ってるそうです。tmp鯖ですし。

管理側の方はその辺もあってか、BBS_THREAD_TATESUGIの変更に関しては申請を通しやすいそうです。
最近は運営側が決めて変えることは少ないそうです。ほとんどの場合、住民に任せてる様子。

438 :心得をよく読みましょう:02/05/25 10:57 ID:9o8F93+P
>>437に補足しますと、
実況系はスレの回転が非常に速いので、余り縛ってないものと思われます。
(芸能chは512だったりするんですけどね。今は2048まであげようとしてるはず)

ニュー速は・・・速ですからね(w

ヒッキー板は今は落ち着いてるけど、ちょっと前まではほの板と同じような感じだったかな。
いわゆる記号スレ乱立&age荒らしみたいな。
(むしろ、BBS_MAX_MENU_THREADを増やそうとしているようです。)

半角文字列と大学受験は行ってないからちょっとわからないです。

64以下のの補足はこんな感じでしょうか。
1024以上のは、スレ乱立防止の為に変更されたと思います。

↓見ると他の板の動向が結構わかりますよ。
■ 板設定変更依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/

439 :心得をよく読みましょう:02/05/25 11:13 ID:9o8F93+P
>>432
それは私も思います。
良スレと駄スレは背中合わせですからね。どっちに転ぶかわかりませんからね。
(もちろん1さんの努力にかかってるわけでもありますけど)

>>433
私の推測でしかないのですが、おそらく1日に立つ数は−5ぐらい期待できるかと思います。
それだけ分スレ圧縮の期間がのびますから、スレの寿命もそれぞれ延びますよね。

ちなみにtimecountとtimecloseをいじってあげると大量保守荒らしを防げるので、
もっとスレ圧縮時のラインが延ばせるとは思うんですが、今回はパスで。
(いや、ほのぼの板の設定は甘いっちゃぁ、甘いんですけどね。)

>>435
もちろん無視してませんよ。

>>436
なんか今日もちょくちょくと立ってますね。まぁ、削除依頼は出してきますが。
(私としては糞スレ=削除ガイドラインに引っかかるスレと考えます)

440 :ほのぼのさん:02/05/25 11:40 ID:YMgPIX+Z
やっぱり議論に参加する人間は
大抵が当然現状に不満を持っている人間で、
現状に満足している人間はあまり参加しないのが普通。
それで不満を持っている人間だけが集まって議論していけば
自然と規制を厳しくする方向に議論が向いていってしまう。
当たり前のことだが。
そこら辺もちゃんと考えて、議論していって欲しい。

441 :ほのぼのさん:02/05/25 11:41 ID:K/gsUVJs
一応俺は現状で満足してる側ね。

442 :ほのぼのさん:02/05/25 11:42 ID:K/gsUVJs
あれ?ID変わった?

443 :心得をよく読みましょう:02/05/25 11:47 ID:9o8F93+P
>>440
ですから、反対意見も積極的に書いて欲しいですね。
賛成反対共にいろいろと意見が欲しいです。

今は議論ではなく意見募集の段階ですから、もっと気軽に書き込んで欲しいです。

444 :ほのぼのさん:02/05/25 11:49 ID:K/gsUVJs
まあでもやっぱり
現状に満足してる人はなかなか参加しようとは
思わないだろうね。
いろんな人に参加してもらうっていうのは
結構難しいことだよな。

445 :ほのぼのさん:02/05/25 11:50 ID:K/gsUVJs
というかなんで突然ID変わったんだろう

446 :心得をよく読みましょう:02/05/25 12:03 ID:9o8F93+P
>>444
そうですよね。
今までも他の板で議論には賛成・反対含めて参加しましたが、本当に難しいものです。
1人でも多くの人に書き込んでもらえるように努力しますね。


IDは・・・・何でだろう?
ADSLとかケーブルだと定期的にIPが替わる可能性はありますけども。。

447 :名無しの良心:02/05/25 12:14 ID:qN17Z5kF
だからこんな所で募集してるようじゃ参加しにくいっつってんだろ。
議論じゃなくて話し合いならほのぼの板でも全然できるだろ。
議論潰し荒らしは俺じゃなくて「議論板逝け」と言ってる奴だ。
そんな奴は無視しろ。

448 :ほのぼのさん:02/05/25 12:22 ID:K/gsUVJs
>>446
俺はアナログだからちょっとびっくりしたよ。

449 :ほんわか名無しさん:02/05/25 15:21 ID:jz+tIjrF
選対810さんの意見に同意します。

どう考えても5時間書きこまなければdat逝きは異常だと思う。
現状奪回策として設定値を128なり256に変える事は
住人との負担も少なく、管理側の負担も少ないベストな案だと思います!

住人が案を変えても、設定を変えることが出来るのは
管理側だけなので、陳情してみるだけでもしてみてはどうでしょう?



450 : :02/05/25 17:45 ID:rwyeHizb
>434
>「5時間でdat落ちは異常だし、管理のほうも負担がかかるのではないか?」
絶対に失敗します。やめましょう。

>440
板の回転が速くなったのは、それを望む者が努力したからではなく、人が増えたことによる副作用です。
人が増えれば自然に回転が速くなりますが、それにブレーキをかけることはできません。
(自分が書き込まないようにするのはアクセルを踏まないだけでブレーキをかけている訳ではない)
回転が速いほうがいいなら、規制強化を望む側と同様に、議論する努力をするべきです。

451 :_:02/05/25 17:58 ID:4NQKxzsh
名前を変えても「名無しの良心」て分かるね(ワラ

452 :履歴屋 ◆bsRireKI :02/05/25 20:04 ID:JSz1teBg
>>378 >>416

数字を数えて1億を目指すスレのコテハンです。
数字を数えて1億を目指すスレでこの話をしたところ、
概ね次のような意見でした。

・ スレ立て規制強化は必要(5時間レスがつかなかっただけでDat落ちは異常)
・ あまりわがままは言えないが、もし聞いてもらえるのなら、
 BBS_THREAD_TATESUGI=128くらいがいい。
 あまりきつすぎるのもどうかと(ラウンジ:512のように)

以上報告します。

453 :心得をよく読みましょう:02/05/26 00:58 ID:tyttkbCz
返事などちょっと遅れました。

>>448
アナログなのに変わることがあるのかぁ・・・プロバイダの仕様かなぁ。

>>449
板設定を変更する場合は、それ専用のスレがあるので、そちらに申請すると修正してくれるようです。

>>452
128ですね。
ラウンジの人たちは、512でどうなんだろう?今度聞けたら聞いてみますね。
人が凄く多いからそれでも1日100スレ立ってるとか・・・

454 :心得をよく読みましょう:02/05/26 02:54 ID:dtitAQER
>>453
> 人が凄く多いからそれでも1日100スレ立ってるとか・・・

ひえーっ!って感じです。信じらんない。

455 :名無しの良心:02/05/26 14:34 ID:qBk2ArIC
もう俺を議論潰しだとか言ってるのはここぐらいだぞ。
「レスの内容」をちゃんと見てる人は俺の主張の「妥当性」に賛同している。
ここの自治厨は他人の意見を「内容」で判断できないって事だ。

>>447について「反論」は無いのか?

456 :心得をよく読みましょう:02/05/26 14:40 ID:8XwfsKIM
今のところ25、128、256がすっぱりと分かれてますね。
まだまだ意見を募集しなければいけないようです。

457 :心得をよく読みましょう:02/05/26 15:03 ID:+/hG7uQO
とか言ってる間に、早くも次のログ圧縮が明日あたりに起こりそうですねえ。

458 :心得をよく読みましょう:02/05/26 16:37 ID:+/hG7uQO
(注)「名無しの良心」という人は有名な議論潰しの荒らしです。
   何かレスをつけられても無視して通報しましょう。
   通報は↓のスレに だそうです。
   ◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ5
   http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021470540/

459 :心得をよく読みましょう:02/05/26 16:43 ID:YI1La1rg
>>456
<<128>>に1票。
理由:今の5倍でとりあえず様子を見るって感じ。
当方ADSL。


460 :心得をよく読みましょう:02/05/26 19:30 ID:Jvyf4EPO
一ヶ月後に募集するのでは、設定値を変えてもらうのは
夏休みに入ってからになると聞いて震撼しています。
もう少し早く申請することを提案したいと思います。

(設定値を変えるとしたら)二週間後6月3日に
申請するのでいかがでしょうか?

私は最初に256で提案してみたので256に一票。
夏休みは人が多くなるだろうから、その後で申請して
128に変えるのはどうかなと思います。

461 :心得をよく読みましょう:02/05/26 19:36 ID:Jvyf4EPO
あ、ちゃうやん。
今日から二週間後だとしたら10日ですね。
混乱してます(w

6月10日に申請するために、
それまでにあちこちで告知をし、意見を頂かないと
いけないですね。

462 :心得をよく読みましょう:02/05/26 19:40 ID:Jvyf4EPO
↑ これは、もし6月10日で話を進める場合の話です(汗

463 :心得をよく読みましょう:02/05/26 20:54 ID:xr6LMzmT
みんな「心得をよく読みましょう」を使い出しましたね(笑
(私、適当なトリップ付けた方がいいのかな。)

>>457
まぁ・・・3、4日に1回圧縮ペースだから仕方ないかも。
無駄な保守合戦が起きないことを祈るばかり。
(直接的な理由はそちらにもあるから)

>>459
様子見てから256にするか決めるって感じですね。
確かにそれも良いかもしれませんね。

>>460-462
夏休み過ぎて人が少なくなったら128にするって感じでしょうか。

一応最低1ヶ月内に現状維持か変更かを決めて、申請するのであれば申請するのを目標にしています。
板設定変更は1ヶ月かかることはないと思います。
6月中に申請すれば夏休みまでいかないとは思いますよ。
(と言っても保証はありませんけどね・・・全ては運営側にかかってますし。)

464 :心得をよく読みましょう:02/05/26 22:34 ID:wFk3tt/D
スレ立て規制値256に一票です。ただ、これでも乱立するようなら
(多分そうなると思いますが)もう一段の規制強化(512)も視野に入れます。

現在nattoサーバは700スレに達したら500スレに倉庫送りしています。
ということはスレ立て規制値を200未満にすると、倉庫送りのたびに
スレを立てられることになり、せっかくスレが整理されたのにまた
スレが立つという状況が発生します。(極めて単純に考えた場合です)

465 :ほんわか名無しさん:02/05/26 22:42 ID:FXq4iJBf
> 無駄な保守合戦が起きないことを祈るばかり。
今の状況だと、自分のいるスレは保守せざるを得ないって感じです。

466 :ほんわか名無しさん:02/05/26 22:49 ID:Yl72/9Xy
>>464
1人1スレなら落ちてしまったスレを復活できてもいいのでは?
そうでないと、(たまたま数日カキコのなかった)良スレがなくなってしまう気が・・・
まずは、やたらめったらスレ立てる人が、それをできなくするというのが先決では?
よって、128に1票。

467 :心得をよく読みましょう:02/05/27 00:17 ID:Cb6huYUb
>>464
256ですね。
多分周期が若干遅める事が出来るので、(多少は立っても)乱立の事態を若干緩和出来るとは思います。

>>465
言葉足らずでした。
無差別・大量に保守したりする事です。
(お気に入りのスレが大量にあるからって、死にそうなスレを数十単位で保守されるとかなり迷惑ですが・・・)

>>466
128ですね。
確かに普通のスレが立てられなくなる事態は避けたいですよね。

468 :心得をよく読みましょう:02/05/27 00:31 ID:csOh6NsU
>>467
以前より糞スレを保守する人の存在が何人か確認されていますが
その人って何十ものスレを保守していませんか?
極論すると糞スレとは何か?という話になりそうですが
スレ立ての設定値を高くすることで、そのようなジレンマは
避けられるように思います。

ですが、128ではスレが立つペースが今より少し遅い程度で
圧縮が起こる頻度にはほとんど変わりがないと思います。
よって、私は256に一票です。
学校がお休みの人が大挙して遊びに来る夏などは、256でも
足りないのではないかと思うくらいです。


469 :ほんわか名無しさん:02/05/27 00:47 ID:z/Ivfife
128だとスレ立てのペースがあまり変わらないであろうという意見が
あるけど、それなら今すぐ128にしてしまうのはどうか?で、その後で
256にするとか、512にするとか、じっくりと決めるのもありかなと。

470 :心得をよく読みましょう:02/05/27 00:50 ID:csOh6NsU
>>469
そのアイディアいいかも。
とりあえず128にして、様子を見ることと、
迅速に動くことも大事かなと思います。

(正直、今すぐにでも申請を出したいくらい・・・)

471 :心得をよく読みましょう:02/05/27 00:54 ID:Cb6huYUb
>>468
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ5
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021470540/

に報告された例を見ると、50スレ(中には200スレも)ほど保守する人がいるそうです。
もちろんそんなことすれば・・・dat落ちのラインが急激に早まるのも当たり前だし・・・
ある程度なら保守しても誰も何も言わないだろうけど、大量ともなるとちょっと・・・
その保守を見た人がさらに保守をして、さらにさらに・・・・ってのが最近の状況だと思うんですよ。


>>469
規制を厳しくする方向は運営側に通りやすいとのデータもあります。
しかしもちろん現状維持(25)希望の人も居るので、その辺は議論して決めないといけませんね。
確かに、もし増やすかどうかで決めた場合に、増やすで決まった場合は、一旦128で申請すると良いかもしれませんね。



スレが立つ量がやたら多いと、結構みなさん焦って過剰に保守するってのもあると思いますけど・・・どうでしょうか?
(多分みんながみんな普通に保守する程度なら全然問題なく回転するとは思うんですけどね。)

472 :心得をよく読みましょう:02/05/27 00:58 ID:csOh6NsU
>>471
Cb6huYUbさんは設定値はいくらがいいとお思いなのですか?

473 :心得をよく読みましょう:02/05/27 01:07 ID:csOh6NsU
25でいいという人の理由が知りたいですね。
そして、設定値をどうしても変えたくないというのであれば
現在の異常な状況をどう打破していくつもりなのかを。
ただ変化を怖がって現状維持を望むのと、
代価案を出した上での反対することは違うと思うのです。

特にここで25に一票入れてくれた>>432には
意見を頂きたいと思います。モウココミテナイカナ?



474 :心得をよく読みましょう:02/05/27 01:11 ID:Cb6huYUb
>>472
あ、私が意見書かなくてどうする(笑
私は256です。けど、最初は128からっ意見に賛成かな。


ここまでに出た意見を数字事にまとめますね。
(もちろん多数決というわけではありません。)

256 >>377 >>378 >>384 >>460 >>464 >>468
128 >>404 >>433 >>452 >>459 >>466
 賛成 >>434 >>436
 25 >>400 >>432 >>435 >>440

今の所17人の意見を頂きました。ありがとうございます。
ってか、完全に割れてますね(笑
もし同一の人がカウントされてたら報告くださいね。

475 :心得をよく読みましょう:02/05/27 01:16 ID:csOh6NsU
もしお願いするとしたら文章のテンプレってどうなるのでしょう?

476 :心得をよく読みましょう:02/05/27 01:22 ID:Cb6huYUb
>>475
その時は他の板の前例を元に私が差し支えないの文章で提出したいと思います。
(もちろんその前にここに1回書くとは思いますけどね)


私は今日は落ちますね。また明日来ます。

賛成・反対意見共によろしくお願いします。

477 :心得をよく読みましょう:02/05/27 01:30 ID:csOh6NsU
早急に申請するというのであれば128でも構わないですが
>>476さんが申請するのが一ヶ月後というのであれば
256の方がいいかな・・・

一ヶ月後に128で申請となればあまり意味が無いような気がするし。

478 :心得をよく読みましょう:02/05/27 10:23 ID:7LIEhNJQ
依頼するときはこちらのスレッドにどうぞ。
■ 板設定変更依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/


479 :心得をよく読みましょう:02/05/27 10:23 ID:VCLn49WL
おはようございます。

>>477
板設定要望スレを見る限りでは月一で「ここまで見ました」という書き込みが見られますが、
ひょっとしたらちょくちょく変更しているかもしれません。

どちみち議論の末に結論が出ない限りは依頼は出来ません。
その辺も考慮して議論した方が良さそうですね。


で、最近1ヶ月にスレッド立てすぎ規制設定の変更依頼された板の状況ですが。
× 鉄道総合 = 512 -> 1024
× 鉄道路線・車両 = 128 -> 512
△ サバゲー = 32 -> 64(希望は96)
× 競馬 = 256 -> 127
○ 昔のPC = 25 -> 64
△ テレビドラマ = 32 -> 256(希望は2048)
△ 芸能・音楽速報 = 32 -> 128(希望は2048)
○ アーケード = 128 -> 256
× 軍事 = 64 -> 128
○ ジャニーズ = 256 -> 512(512 -> 1024の再依頼は×)

鉄道2板・・・GW限定との条件が付いていたので、却下されたのではないかと思われる。
        (GW期間中に本当にその値になってたかは不明)
競馬・・・緩和に関してはやはり難しいのではないかと。
テレビドラマ・・・多すぎる設定にはならない様子。
芸能・音楽速報・・・こちらも同様。
軍事・・・「議論したスレ」のスレで議論が行われてないように思える。
     (軍事板にある自治スレでも議論がされていない)

サバゲーが96でなく64の理由がちょっとわかりませんが。
(2のn乗でないといけないのだろうか?)

480 :心得をよく読みましょう:02/05/27 10:32 ID:7LIEhNJQ
>>479
>どちみち議論の末に結論が出ない限りは
簡単に仰いますが、ほのぼの板住民の総意として
25なり128なり256なりの数字を出すのは不可能ではないでしょうか?
何を持って結論とするのでしょう?

やれやれ、今回もまた立ち消えになってしまうのかなぁ・・・

481 :心得をよく読みましょう:02/05/27 10:51 ID:VCLn49WL
>>480
いや、押し切って変更して板が荒れる事態は絶対に避けたいんですが・・・

むしろ、今までの議論スレは提案した人が消えたのが立ち消えの最大の原因かなと。
だから最後までやってみないと不可能かどうかはわかりませんよ。

482 : :02/05/27 10:52 ID:L2mVIlFO
25の現状維持でいいと思います。
異常な状況などと言っていますが
言うほど異常ではないと思います。

483 :心得をよく読みましょう:02/05/27 11:08 ID:VCLn49WL
>>482
現状維持希望ですね。
ちなみに今のままで行けば今回の圧縮は特に混乱無く行われそうな気がします。
(その問題となっていたスレが前回の圧縮でほとんど落ちたからと言うのもあるとは思います)


結構いろんな人に見られるようになってるようではありますので、
意見提起したのが22日夜ですから、29日まで意見募集して、30日から議論、
意見がまとまり次第提出ということでよろしいでしょうか?

484 :心得をよく読みましょう:02/05/27 14:01 ID:5cbBRYUz
>>482
では、あなたに是非答えてもらいたいのですが
五時間書きこみが無かっただけでdat落ちする状況は
普通だと仰るのですね。
または、その状況を打破するための代案はおもちですか?

それとも、単に現状を変えるのが嫌だというだけですか?

485 : :02/05/27 14:42 ID:sOucUmdr
>>484
それは前回の圧縮時だけのことだったわけで(糞スレ大量保守等)、
これからずっとその状況が続くわけではないと思うし、。

>それとも、単に現状を変えるのが嫌だというだけですか?

現状を変えるのが嫌なのかと言われても、俺は現状に満足しているので・・・。
いい意味でも悪い意味でもこの自由さ、気軽さが他の板と違う
ほの板の良さだと思うので。

486 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/05/27 14:43 ID:yJxcL1cD
とりあえず、今回の件を最初に切り出した私はトリップ付けますね。

487 :ほんわか名無しさん:02/05/27 19:14 ID:LDxLAFdD
気になったので、今、ほのぼの板の500位前後のスレを見てきたんですが、
最後のageレスが、23日深夜から24日未明あたりで、
実際は、もっと下のスレでsageレスが入っているのがあるので、
もう少し先が、圧縮のボーダーラインみたいです。

3日レスがなくてもDat落ちしないならば、現状でも問題ないと思います。
あとは、大量保守厨なんですけど、、、
スレ違い?つーか話が拡散してしまってスマソ。


488 :ほんわか名無しさん:02/05/27 19:20 ID:LDxLAFdD
↑ 言い忘れたけど、自分は>>466で128に1票入れてるので、
集計するときはカウントに入れないでください。

489 :ほんわか名無しさん:02/05/27 20:54 ID:jgBYPPBi
意見が割れているようだけど、それならば板分割という手もあるかと。

今の状況がいいヒトは、今のほの板に残ればいい。

今の状況が嫌なヒトは、たてすぎ規制値=512の板(す〜ぱ〜ほのぼの板
みたいなの)をもう1つつくり、そっちに移動するという手もあるかなあと。

どうか?(だ、だめっすよね、、、)

490 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/05/27 21:19 ID:yJxcL1cD
>>487-488
今回は特に問題が起きない限りは普通の圧縮が起きそうですね。

>>489
以前その辺の質問をした人が居るようですが、どうやら雑談板の分割は難しいようです。
(その気になればひょっとしたら分割出来るかも知れませんけどね)

491 :ほんわか名無しさん:02/05/27 21:39 ID:pSfUUKKb
>>490
以前は、ローカルルールをきちんと制定する板と
今と同様に決めない板って話でしたっけ?
いい案だと思うんですけどね。

ほの板って2ちゃん全体でもアクセスの多いほうだし、
今はアクセスの多い板は(できれば)分割って方向じゃないのかな?
ただ、雑談系の板はそれが難しい(分割の基準が明確にならない)
ので、現状維持になっているのでは?

そういう意味で言うと、少しルールきつめの板と
現状のとにかく自由な板の2分割すると、
上手く分かれる気がするんですが。

492 :心得をよく読みましょう:02/05/27 22:35 ID:qUscbIrx
>>485
>それは前回の圧縮時だけのことだったわけで(糞スレ大量保守等)、
前回だけではありませんよ。
あなたは以前下の方に沈んでいるくそスレを大量に保守する人が
いたのを問題視していた人がいたのを知らないのでしょうか?
もう半年以上も前から「異常な」状態は続いていますよ。
ひょっとして、糞スレ乱立させている人ですか?(と邪推したくなる)

上のほうで誰かが言っていたように、
スレッドを大量に立て、それによる頻繁な圧縮、そして再スレ立て
というのはサーバーに多大な負担をかけるし、さらには管理側にも
負担となるのでスレ立て規制値を上げた方が利用者・管理側双方にとって
大きな利益となると思います。よって規制値を変えた方が良いと思います。


493 : :02/05/27 22:41 ID:OKtze55u
>さらには管理側にも負担となるのでスレ立て規制値を上げた方が利用者・管理側双方にとって大きな利益となると思います。

鯖の負荷は管理側が考えることだから、あくまで利用者としての意見だけを述べれれば良い。

494 :ほんわか名無しさん:02/05/27 23:36 ID:qfp8UpRs
>>492
> スレッドを大量に立て、それによる頻繁な圧縮、そして再スレ立て
> というのはサーバーに多大な負担をかけるし、

ですが、スレッドが大量に立つといっても数日で200程度であれば、
サーバへ多大な負担がかかるとは言えないですよ。ていうか、その
程度で多大な負担とか言ってたら、誰もBigServerを借りなくなるから
止めれ(w

でも、規制値を上げるのは賛成です。幾らなんでも今はログ圧縮が頻繁
過ぎるですよ。

495 :心得をよく読みましょう:02/05/27 23:49 ID:iqqnMCZs
>>493
だから「利用者にとって」とい書いてあるでしょうが(w

496 :心得をよく読みましょう:02/05/27 23:50 ID:iqqnMCZs
>>494
ソースは?

497 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/05/27 23:55 ID:eO1DF084
何気に論点がずれてきてるような気もしますが。。。

とりあえず、
・利用者は鯖の負担は考える必要はない(夜勤さんが言ってたそうです)
・板分割はまた次回の機会に話しませんか?

498 :ほんわか名無しさん:02/05/28 00:19 ID:KQk2FEU+
>>496
別に、ソースが無くても、PerlでCGIを作った経験とかあれば
分かると思うけど。ソースを要求されて、ちょっとビックリした。

例えばね、5日で200スレ立つなら、1日で40スレ。つまり、30分で
1スレですね。で、サーバにフォームを送って、ファイルが生成される
までの時間ですが、まあ数秒かからないですよ、普通。それも、
データの送受信にかかる時間が大半で、データ処理+ファイルの
カキコなら、1秒かからないと思うよ。30分につき1秒サーバを
使っても、大した負荷にはならないと考えるのが普通でしょう。

まあ、ひょっとしたら、BigServerは、私の予想をはるかに越えて
ひ弱なサーバなのかもしれないけどね。

話がずれてきたと思うので、差し支えなければこの件はこれで終わりに
したいです。何か不明な点があったら、ご自分でiswebの無料鯖とかを
借りて、適当な掲示板を設置してみるといいですよ。

499 :ほんわか名無しさん:02/05/28 00:24 ID:yqePvvYM
>>498
バカにマジレスしてもしょうがないよ。彼には理解不能だろう。

500 :心得をよく読みましょう:02/05/28 00:26 ID:av+cf9tb
>>499
申請するときのことを考えて書いていたのだけど
それの言葉尻だけを取るバカが出てくるから困るんだろ(ワラ

501 :心得をよく読みましょう:02/05/28 00:28 ID:av+cf9tb
>>499
名無しの良心は逝け

502 :ほんわか名無しさん:02/05/28 00:37 ID:KQk2FEU+
>>500
なーるほど、申請用の文言ですか。
単純に、「5日でログ圧縮は回転早すぎ」じゃだめですかねえ?
それしかないような気がするんですけど。

503 :心得をよく読みましょう:02/05/28 00:41 ID:av+cf9tb
>>502
あまりうだうだ書かないほうが良いのかもね。
文章が長いほど突込みどころが出てくるのかも(w
ダメだったら余所移れば良いだけだし、
と自暴自棄になってみるテスト。
もう落ちます。おやすみなさい。

504 :ほんわか名無しさん:02/05/28 00:44 ID:KQk2FEU+
>>503
えー、ダメだったらなんて考えたくないです〜、とか言ってる間に、
スレの総数が700超えてるんですけど、、、

私も落ちます。おやすみなさい。

505 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/05/28 00:44 ID:kWXipFJk
申請理由は

・住民数が増え、1日に立つスレッド数が増え、圧縮の周期も短くなったため、dat落ちしやすい状態が続いている。
・重複・乱立スレッドが増えたため、それらを少しでも減らす為

って感じに考えてます。

506 : :02/05/28 00:49 ID:YSobmJWs
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1009/10095/1009549622.html
44 名前: ◆YaKIN/eo @夜勤 ★ 投稿日: 01/12/31 16:18 ID:???

運営サイドじゃないけど、
サーバを見ている者としては、必要なところは既に分割しています。
また、これからもしていきます。

どちらかというと、その板にいる人たちの「住み心地が良くなれば」
ということです。dat送りは人情もへったくれもなく行われます。
スレ立て規制等の規制も、ももちろん完全なものではありません。
板にいる人数が多いことによって引き起こされるデメリット、さらには
溜まるフラストレーションを分割によって緩和することができるかも
知れませんので、



507 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/05/28 00:59 ID:kWXipFJk
>>506
そのソースは知ってます。
(というより、その頃からその辺の運営系スレはずっと見てきたので)

住民数が多ければ分割も可能でしょう。
ですけど、今回はBBS_THREAD_TATESUGIに的を絞りません?


508 : :02/05/28 07:13 ID:a90PA3u5
やっぱりどうしてもスレ立て規制の方向に
話が進んでいっちゃってるよな。
自分はあくまで現状維持派だ。
あんまり自分たちばかりで突っ走るなよ。

509 :ほんわか名無しさん:02/05/28 07:44 ID:LYbzvFgg
>>508
うーん、今のほの板の雰囲気も、別に悪くは無いよね。ただ、5日で
ログ圧縮っていうのが、ちょっと回転早すぎるかな、ってだけで。

ところで、508さんが現状維持が良いと仰るその理由は何ですか?

510 :ほんわか名無しさん:02/05/28 09:52 ID:NHCpxRa0
私も>>509さんに同意です。
>>508さんが、あの圧縮速度も気にせず
現状が普通でそれを維持すべきと主張される
理由が知りたい。

511 :ほんわか名無しさん:02/05/28 09:56 ID:NHCpxRa0
>>508
現状維持したいのは、ズバリ、スレッドが今ほどは立てられなくなるから?

512 :名無しの良心:02/05/28 11:11 ID:Djr7cZ2Z
多くの現状維持派はここに来てないだろうから、
ホントに話し合う気があるなら自板で聞いて来い。
荒らし扱いして終わらせようとしてるんじゃ話にもならんが。

513 :ギャンブラー ◆BAKA7kAs :02/05/28 12:06 ID:44NDjyCP
>>512
あなたが、本当は荒らしではないのなら、もっと
言葉遣いに気をつけましょう。「聞いて来い」なんて言葉は
話し合いをしようと提案するひとの使う言葉ではありませんよ。

514 :ほんわか名無しさん:02/05/28 16:14 ID:3Ut4to6C
>>513
相手にしては・・(以下略

515 :ほんわか名無しさん:02/05/28 16:18 ID:3Ut4to6C
ところで、まだ圧縮は行われていないようですね。
今日の夜になるのかな?

516 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/05/28 17:00 ID:dsrjNPNz
>>508
それは十二分に気を付けて進んでいきますね。

>>515
そろそろだとは思います。今回は問題なく行われそうです。

雑談スレの方にも意見がいくつか書かれているようですが、
そろそろこれらの意見を踏まえて議論の方に移りましょうか?
まだ早いかな、私も反対意見ももっと聞きたいのですが。。。
(板復帰誤爆があったようで、スレが上がってますね(笑 )

517 :sage:02/05/28 18:38 ID:TyOaVL3T
反対意見言う人って9割方糞スレ立ててる人でしょどうせ。

もしそうじゃないのならちゃんとした反対理由が聞きたい。

518 :ほんわか名無しさん:02/05/28 18:49 ID:0xcR1NtM
>>517
同意します。

設定値が上げられる事で困ることがあるのなら
それを考慮したいと思うのに、そういう人たちは理由を言わず
ただ現状維持というだけなのですよね。
私たちに協力できることがあれば何かするのに。

何度か理由を求められているのに書けないということは
糞スレを立てている人だと思われても仕方が無い展開になりまよね。

519 :ほんわか名無しさん:02/05/28 20:52 ID:gNE/8EdG
>>518
>>432 >>485でしょう。

漏れは、設定値128派だけど、>>518のような言い方されたら
話がまとまらんと思う。

現状維持派の主張にも耳を傾ける姿勢って言うか
そういうのを持たないと。

老婆心から余計なおせっかいごめんね。

520 :ほんわか名無しさん:02/05/28 20:55 ID:gNE/8EdG
>>519 つけたし

>>517にも同じことが言えると思う。

521 :ほんわか名無しさん:02/05/28 21:09 ID:gNE/8EdG
519=520だけど、
はっきりしておきたいのは、
BBS_THREAD_TATESUGIの値を変えて、対策できるのは、
スレ圧縮の頻度を下げられるということで、
圧縮時にどれだけ前のカキコがあったスレまで
生き残ることができるかっていうとのは、
少し違うと思う。つまり、スレ圧縮時を狙って大量保守されたら、
5時間でDat落ちはスレ立て規制強化しても起こりうるんですよね。

そういう意味で、万一大量保守荒らしがあって
良スレが落ちてしまったときの復活の道を残したいので
128を希望します。
(前に>>466で書いているので票数にはいれないでください)

522 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/05/28 21:59 ID:8b6PS+CO
もう1度>>368に書いてあることを読んで欲しいです。
そこにはBBS_THREAD_TATESUGIの変更による影響について書きました。

BBS_THREAD_TATESUGIの値を変更すれば、スレ乱立の減少は期待できるが故に、
無駄に保守される(荒らされる)スレも減少するでしょう。
しかしもし保守荒らしを本気で防ごうとするのであれば、チョビン荒らしスレにこまめに報告することはもちろん、
timecountとtimecloseの値を変更する等もっと有効な方法があると思います。


が、今回はBBS_THREAD_TATESUGIの値を変更に的を絞って進めませんか?
まずはBBS_THREAD_TATESUGIの変更から進めて、他の事も考えていった方が、
現状維持、設定変更どちらにするにしても、良いと思います。

ちなみに昨日は39スレでしたが、先週は全て1日50スレ以上立ち、19日(日)に至っては87スレも立っています。

523 :ほんわか名無しさん:02/05/28 22:13 ID:gNE/8EdG
>>522
話を拡散させてばかりで本当にスマソ。
ただ、5時間でDat落ちの現状に満足してんのか?
納得できなきゃスレ立て規制強化しる!
って強要されてるような気がして、納得できなかったもんで。

524 :ほんわか名無しさん:02/05/28 22:39 ID:+euFOV2r
ほの板の雑談スレでも書いたのですが、
同一人物が複数スレッドを立てることを規制したい
のなら、BBS_THREAD_TATESUGIは126で十分と思われます。
200以上にした場合、スレ圧縮が起きても新スレ(次スレ)を立てられなく
なる状況も考えられ、普通にスレを立てようとする住民にまで
規制が及ぶ可能性があります。
>>521さんの言うように、スレ立て規制をきつくしても
Dat落ちは起こりえますので、ここはスレの乱立荒らしをおさえることに
重点を置くべきでしょう。
で、私は128が妥当な線かと思っております。(2のn乗なのはなぜかしらんw)

525 :ほんわか名無しさん:02/05/28 23:45 ID:q/TCzTKE
勝手に話をまとめる試みをしてみると

・スレッド立てすぎ値は128に変更説が有力

ということでよろしいか?

526 :ほんわか名無しさん:02/05/29 00:31 ID:g99w0jRz
>>519
現状維持派の方々は理由を仰らない方が多いので
耳を傾けようと質問したのですが?

527 :ほんわか名無しさん:02/05/29 00:32 ID:g99w0jRz
細かく言葉尻をあげつらっていても話はまとまらないと思います。

528 :ほんわか名無し気味:02/05/29 01:06 ID:JqSg5jPE
まあ、とりあえずお茶でも飲んで一休み(・∀・)つ旦

TATESUGI値を増やすにしても現状ままにしても自分なりの考えを
教えていただければ参考になると思います。
いまは意見を出し合う時期なので、見当違いの意見だと思っても大歓迎。
どーでも言い、って人も一言書いてくれると嬉しいが…無理かなぁ(笑

529 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/05/29 01:37 ID:hJJGxPEJ
約1名「自治は板違い、自板でやれ」と騒ぎ立ててますが、
削除議論板で自治問題を議論して良いかどうか、
削除議論板に自治スレを立てて良いかどうかを、トオルさんに直接問い合わしてみましたところ、
「議論板で自治スレッドは板違いではない」との返答を頂きました。
で、議論板のトップにもその事が追加されました。

なので、ここでこの話し合いは運営側によって認められました。
もちろん、依頼が通るかは別問題ですが(笑
しかししっかりと議論をして運営側に依頼が認められればここで議論しても依頼は通ります。

前例からほの板に自治スレを立てるわけにいかないので、自治関係はここで継続していきましょう。

トオルさん、ありがとうございました。

530 :ほんわか名無しさん:02/05/29 01:57 ID:2gEglBOG
>>529
お疲れ様、そしてありがとう。

531 :名無しの良心:02/05/29 05:12 ID:TZyUsUWi
馬鹿に付ける薬は無いな。
俺は板違いとは言ってない。
自板でやった方が住人も参加できるに決まってるだろ。
自治スレにあまり住人が参加しないようにして、
規制したい奴だけで議論した形作りをする事を批判している。
そしてそれに対する反論はない。

532 :(;´Д`):02/05/29 07:27 ID:LZDf+bNM
>>531
チョビンさん、お呼びでないデスよ。

533 :ほんわか名無しさん:02/05/29 07:53 ID:xMs+vzF4
>>526
漏れは現状維持派じゃないんですが、

>>432の後半3行
> スレ立て規制が甘い分、糞スレも立つが良スレもたくさん立つ。
> この他の板とは違う自由さがほのぼの板の良さだと思う。
> 活発で元気があって、いいじゃない。

>>485の後半3行
> 現状を変えるのが嫌なのかと言われても、俺は現状に満足しているので・・・。
> いい意味でも悪い意味でもこの自由さ、気軽さが他の板と違う
> ほの板の良さだと思うので。

で理由を言ってることにならないのかな?


534 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/05/29 09:35 ID:81zfAV9b
最近議論板に現れる、自分が言ったことすら把握できてないくせに
「自分は正論しか言わないから」とかほざく頭が悪すぎるチョビンに関しては、トオルさんに報告済みです。

ので、今後も相手にする必要が一切無いので、徹底放置でお願いします。

535 :ほんわか名無しさん:02/05/29 09:48 ID:Ws/A77NR
>>533
糞スレが沢山立つことで居心地の悪さを感じている人、
そして波及効果によって困っている人が居るのですよ。
現状維持派の人はそれについては全く考慮していない
ということになりますよね、ということは。
俺様は居心地が良いのだから、現状維持しろと。

どちらが悪い、と水掛け論をするつもりはありませんが
人の意見に耳を傾けないというのはむしろ現状維持派の人々に
当てはまることではないでしょうか?

536 :ほんわか名無しさん:02/05/29 09:53 ID:Ws/A77NR
↑ に追加。

「活発で良い」とあるけど、荒らしが活発なのは嬉しくないですよね。
例えばひところのマ○スレなどは、スレが立てば
ものすごい勢いでレスがついていましたけど、見れば
胸が悪くなるような虐殺レスや卑猥な言葉のオンパレード、
罵詈雑言の荒らしで全然ほのぼのしてなかったと思います。
荒らしに狙われてしまったスレの住人さんは気の毒だと思いますが。

何でも良いからレスが短期間に大量につくことと
活気があるのはまた別の問題かと思います。

また、スレが沢山立つのは結構だけど、大半は卑猥なものや下品(う○こ系?)
な気がします。削除依頼をしたら通りそうなスレが沢山立つのは
活気があるのではなく荒れているということかと・・・。

537 :ほんわか名無しさん:02/05/29 10:18 ID:Ws/A77NR
論点ずらしてしまった・・・

上で書いたのですが、私は256派です。
糞スレ乱立重複スレ多数の現状に不満だし
128では少なすぎると思うし。
でも、256派から128派には変わり得ます。
上で一回意見を書いているので数えないで下さい。

538 :ほんわか名無しさん:02/05/29 10:22 ID:Ws/A77NR
連続投稿ごめんなさい。

雑談スレで執拗に自治スレをほのぼの板に立てようとしている人が
いらっしゃいますが、自治に関してはこちらのスレでおながいします。
また、雑談スレは雑談スレです(w
よろしくご協力の程をお願いします。

539 :名無しさん:02/05/29 10:39 ID:Wq9dU5Fd
>>538
「それぞれの板の自治スレッドとの連携」
を否定するんですか?
自分に都合のいい部分だけ管理側に従えと言い、
都合の悪い所は荒らしだから無視しろと言う。
あなた方のどこに正義があるんですか?

540 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/05/29 10:45 ID:81zfAV9b
>>539
それは既に自板に自治スレがある場合の話。

541 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/05/29 11:07 ID:81zfAV9b
ちなみにトオルさんに質問する際に、
「自板に自治スレを立てると荒れるとの理由から、削除議論板でやってますが・・・」
と、つけて質問しておりますので。

ほのぼの板の自治議論をここでやってることも告げてありますし、
BBS_THREAD_TATESUGIの議論をしていることなど全て報告してあります。

それでも都合の良い部分だけとか正義とかどうとか言うのであれば、どうぞ。(チョビン以外)

あと、今までの議論スレを見たこと無い人が「ほの板で・・・」とか言うのであれば、
過去ログ倉庫を漁って、何でここでやってるかをしっかり調べてからにしてくださいね。

542 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/05/29 12:01 ID:UDTQW2w+
このスレずいぶん伸びたな。
>>541の言ってる>何でここでやってるか
ってのは、ほの板で自治スレ立てるとウザがられるからだよな。
全然ほのぼのしてねえからやめろとか議論板逝けとか言われて話が進まねえかった。
そんで追い出される格好で、この板にスレ立てたって経緯があったな。

説明終わり。そんじゃな(w


543 :名無しさん:02/05/29 12:21 ID:Wq9dU5Fd
過去ログ読みました。
>>541-542で言われるほの板の議論潰しは無視できずに、ここの議論潰しは無視しろでは、
やはり自分達に都合良く話を持って行ってるような気がしますが。
と言うより、「全然ほのぼのしてねえからやめろ」と言われて
素直に従う方が笑えますね。

544 :ほんわか名無しさん:02/05/29 12:46 ID:jOTPiJQv
チョビンさんその2登場ですか?(ワラ

545 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/05/29 12:55 ID:UDTQW2w+
>>543
素直に従ったっつかよ。荒らしに邪魔されて面倒臭くなってこっちに移ったんだろ。
こっちだと荒らされねえかったからやりやすいって話じゃねえか。
あんま流れからずれた方向で話をややこしくすんなよ。俺の知能じゃついていけなくなるだろが(w

546 :ほんわか名無しさん:02/05/29 13:00 ID:jOTPiJQv
>>543
そのID見たことあるな・・・

>>545
彼は読解力皆無さんなんですよ。
ログに目を通しても(以下略

547 :名無しさん:02/05/29 13:41 ID:Wq9dU5Fd
>荒らしに邪魔されて面倒臭くなってこっちに移ったんだろ。

おそらくこれが本音でしょう。
今までもっともらしい事言ってたようですが、
結局、自分達の都合でしかない。
どうせ削除忍にも本音は隠して都合のいい事ばかり言ったんでしょう。

ほの板に自治スレ立てれば、実際荒らされたとしても告知にはなります。
「それぞれの板の自治スレッドとの連携」
というのはそういう事でしょう?
それすら否定するのはただの意地っ張りですね。

>>546
携帯から書き込むと同じIDになりますね。
私のパソコンからはROMしかできませんから。

548 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/05/29 14:04 ID:UDTQW2w+
>>547
お前おもしれえなあ。ワラタヨ!(w
そこまでごちゃごちゃ言ってんだったら自分でほの板にスレ立てれよ。
こっちと相互リンク貼るなり望む形を自分で作ればいいじゃねえか。
俺がお前の立場だったら、とっくにやってるぜ(w

549 :名無しさん:02/05/29 15:00 ID:Wq9dU5Fd
ああ、いいんですか?
携帯じゃ無理なんで、後で漫喫にでも行って立ててみますよ。

550 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/05/29 15:16 ID:UDTQW2w+
がんがれ。

551 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/05/29 17:35 ID:0Q5UuOFp
なんでそんな話になってんの?

552 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/05/29 18:01 ID:0Q5UuOFp
>どうせ削除忍にも本音は隠して都合のいい事ばかり言ったんでしょう。
憶測でものを言うな。

ってか、オカルト板も似たようなこと喰らってんだけど、
勝手に自板に自治スレ立てられて「自治議論はここでやってください」「連携を取ってください」って言う方が無理があるだろ。

553 : :02/05/29 18:46 ID:DFHuHH59
強制ID表示の板の自治議論を自分の板と同列にする者が
加わって議論しているようなスレだということだけ指摘しておくか。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1014134506/l50
229 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/05/24 15:04 ID:a96iB49O
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ5
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021470540/641-664

ほのぼの板の削除議論スレの者です。
上記のスレで相談する際に、勝手にここを例に挙げてしまってごめんなさいという報告をしにきました。

名無しの良心が現れたら完全放置&上記スレに報告すると良いとのアドバイスを頂きましたので、
謝罪と共にここに報告しておきますね。

554 :名無しさん:02/05/29 21:20 ID:/X8uS0WB
立てました。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1022673137/l50
ここでも活発な討論をお願いしますね。

ところで、「荒れて議論ができなかった自治スレ」ってこれの事ですか?
http://yasai.2ch.net/honobono/kako/1010/10107/1010710845.html
議論できてるじゃありませんか。
煽りに極端に弱いようですが。
そこら辺は削除忍にちゃんと説明したんですか?

555 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/05/29 21:33 ID:2vsGB8n9
>>554
立てた以上はあなたが"最後まで"そのスレの面倒を見るように。
トリップつけて発言した方がいいんじゃないの?
(今までの議論スレが潰れた理由の1つに無責任にも1が消えたってのがあるからね。)

556 :ほんわか名無しさん:02/05/29 22:35 ID:0SLiEKHn
>>554
まずはトリップつけれ。

557 :ほんわか名無しさん:02/05/29 22:37 ID:0SLiEKHn
ところで、スレッド立てすぎ設定値について
意見のある人はもういないのでしょうか?

558 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/05/29 22:39 ID:2vsGB8n9
>>557
うーん、私としても反対意見ももっと聞きたいんですが・・・
前に30日から議論の方に・・・とは言ったものの、果たして議論に移って良いものかどうか。

559 :名無しさん:02/05/29 22:41 ID:Wq9dU5Fd
もちろん責任は持ちますが、私は1には何の権限もないと思っています。
スレの方向などは議論する人みんなで考えていきましょう。
携帯では限界あるし。

560 :ほんわか名無しさん:02/05/29 22:47 ID:0SLiEKHn
>>558
私も反対意見の人=現状維持派の人に
もっと語ってもらいたかったなぁ。

561 :ほんわか名無しさん:02/05/29 22:48 ID:0SLiEKHn
>>559
名前の後に#を入れて任意の八文字を入れるべし。
スレを立てたんだから責任持ってね。

562 :名無しさん ◆PZvRkkW. :02/05/29 22:52 ID:Wq9dU5Fd
使わないかもしれませんが、念のためトリップ出しときます。

563 :ほんわか名無しさん:02/05/29 22:56 ID:0SLiEKHn
>>562
ありがとう。
というか、書きこむときは使ってください。

564 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/05/29 23:16 ID:2vsGB8n9
>>560
なんだかこのまま議論の方に行くにも行きづらい感が・・・
やっぱり賛成反対あっての議論だと思うんですけども。


BBS_THREAD_TATESUGIとは関係ないけど、

国内旅行板の上げ荒らしさん
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022446851/4

sageでも大量保守はこういう運命になりうるんやね。

565 : :02/05/30 09:27 ID:EBx9xrWJ
ほの板に自治スレっぽいのが出来たのは良いけど、ああもレスがないとageづらい(笑
実はあの時間帯って新スレって伸びづらいんだよね。

566 : :02/05/30 09:30 ID:EBx9xrWJ
そもそもあのタイトルだと自治スレって気付きづらいってのもあるだろうけど。
こっちの方が断然知名度高そうだ。

567 :ほんわか名無しさん:02/05/30 10:12 ID:wDjc1Fjt
>>566
とゆーかあのタイトルで自治はないっしょ(w

568 :ほんわか名無しさん:02/05/30 10:33 ID:wDjc1Fjt
ところで、今ほのぼの板って携帯から書き込めたっけ?

569 : :02/05/30 10:38 ID:EBx9xrWJ
まぁ・・・・雑談スレで自治をやってくださいって言ってるようなもんだ(笑
(しかしこれでその約1名うるさいのは何も言う必要はなくなったな。一応自治スレの様だし。一応。)

>>568
http://natto.2ch.net/honobono/i/
から書き込めそうではあるかな。

570 : ◆PZvRkkW. :02/05/30 11:22 ID:KOYArwMK
>>566
自治という言葉に拒否反応を起こす人も多いでしょう。
告知ができて無意味な反発を避けるためでもありますが、
別に風紀委員気取りたいわけじゃないので、
自治という言葉にこだわる必要性は感じませんでした。

>>569
私はモナブラを使ってますよ。

571 :ほんわか名無しさん:02/05/30 13:20 ID:YNhNd5D2
>>569
めでたし、めでたし(w

572 :ほんわか名無しさん:02/05/30 23:12 ID:2Xvi3oTy
>>568
書き込めます。ただ、i-modeだと5KB制限があるので、その辺
ちょっとコツが要ります。具体的には、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1022748127/l2
とかして、出来るだけファイルサイズを小さくすると楽です。

573 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/05/31 15:00 ID:OIw4Lke0
【●ほの板スレ立て規制強化案に反対するスレ●】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1022733812/

こんなスレできてたね。しかし早々と終了(笑
どちら側の意見も書かれているので参考に。

しかし「糞スレ立てたい奴はロビーに行けって事で終了」って意見も凄いな(笑
確かにロビーはスレッドの回転が激しいけども。

明日はトーナメントで祭りだし、議論は2日からでOK?

574 :ほんわか名無しさん:02/05/31 15:22 ID:0BDFYosI
>>573
お疲れ様です。
明日はトーナメントに集中しなくてはですね。
議論を始めるときはほの杜や雑談スレで宣伝して
もらったほうがいいのかな?

575 :ほんわか名無しさん:02/05/31 15:28 ID:0BDFYosI
>>573
すみません。
もう議論が始まっていると考えていたもので、
議論は2日からとありますが、具体的に何をするのでしょうか?

576 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/05/31 15:37 ID:OIw4Lke0
>>575
私も始まってるのかなって思ってましたけどね(笑

議論っても、案を1つに絞るだけです。25か128か256かを。
どうやって絞るのかってのは・・・やってみないことにはわかりませんけどね。
今まで出た意見を元にいろいろと意見を話し合っていけば、結論に至るんじゃないでしょうか?

577 :ほんわか名無しさん:02/06/01 16:19 ID:/oxHaQPc
案が一つになるなんて到底思えないのですが、
値の変更が比較的通りやすいのであれば
一旦128なり256に変えてみて様子を見るに一票。

そこで、不便が生じたりしたらまた議論の余地はあるかと。

578 :ほんわか名無しさん:02/06/02 08:35 ID:BTG1oBZV
またログ圧縮ですねえ。早いトコ、結論を出しませんか?
実際、この話題が出てからかなり経ってますし。

579 :ほんわか名無しさん:02/06/02 12:26 ID:2QCPi45r
2ちゃん全板人気トーナメントが行われているうちに、
コード発行システムを借用して投票してしまえば?
なんて言ってみるテスト

580 : :02/06/02 12:37 ID:kiSbY/1W
別にこの程度の圧縮ペース、
問題ないじゃん。
そんなにゆっくりした板じゃなきゃ嫌なの?
何も問題ないと思うけど。

581 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/02 14:21 ID:fQluD6h9
>>578
トーナメントも過ぎましたし、今日から開始しましょう。

>>579
投票で決めるのはちょっと無理があると思います。
あれぐらいのシステムなら私でも構築できるとは思いますが。

>>580
私としては、圧縮ペースと言うよりは、
意図的に同一人物によって乱立される削除基準に引っかかるスレが問題かな。


私としては、一旦128にして、様子を見て256というのが良いと思います。
一気に256にするといろいろと弊害が出てくるかもしれませんからね。
(ただ、容易く256に再変更できる保証はありませんけど・・・)

582 :ほんわか名無しさん:02/06/02 18:04 ID:XMTJOyRI
今までの規制値の要請と結果をみてみると、要請した値が
そのまま通ることはなく、減らされることが多いように
思えます。(データはこのスレのどこか)
ちゅうことは、256で申請して、あとはどうなるか様子待ち
っちゅうことで。
128で申請して64で認可されても、あまり効果が無さそう。

583 :ななしさん:02/06/02 20:43 ID:fTGfm+jS
64でも故意にスレ乱立させる奴には効果的だろ

584 :ほんわか名無しさん:02/06/02 23:33 ID:8m8n9ADV
効果が無ければ、現状と同じなので、特に問題はないかと。
もう一度要望を出せばいいだけなので。

585 :名無しさん:02/06/03 09:31 ID:e62LbhmZ
どうして少人数だけで話を進めようとするのか理解に苦しみますね。

586 : :02/06/03 09:41 ID:8HR5j7Dh
>>585
私は急にしゃしゃり出てそのようなことを言うあなたの方が理解に非常に苦しみますが。
過去ログ読まずにカキコはやめろ。

587 : :02/06/03 09:49 ID:8HR5j7Dh
それならば、>>585はほの板にある自治スレ(っぽいもの)に意見を出したのか問いつめたい。
意見出してないのにそういうことを言うのであれば議論潰しの他ならないだろ。
パッと見で主観論言うだけなら猿でも出来る。

追加すると、>>480の最後の一文のような、住民の議論意欲をそぐような発言を「わざわざ」するのも理解に苦しみますが。

588 :ほんわか名無しさん:02/06/03 10:03 ID:4qv6dP8Z
ほのぼの板にあるのは自治スレじゃないでしょ(w

589 :ほんわか名無しさん:02/06/03 10:04 ID:4qv6dP8Z
早い決断を望みます。
様子を見ていると、申請したより低い値で変更されることが
多いようなので、256で申請したら128になって(゚д゚)ウマーと思います。

590 : :02/06/03 10:10 ID:8HR5j7Dh
>>588
議論するつもりのない煽り厨は消えてね。
ここほのぼの板じゃないから。


ちなみに俺も256で申請に賛成かな。
128だと馬鹿はそれでも乱立させようとするだろうしな。

591 : :02/06/03 11:23 ID:EtFlAjnP
nanzyakokoha?

592 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/03 12:15 ID:LHfSHuyC
【徹底】ほのぼの板について熱く語るスレ【討論】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1022673137/

【●ほの板スレ立て規制強化案に反対するスレ●】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1022733812/

【◆ほのぼの板雑談スレッド(利用案内付き)2◆】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1021626746/

とりあえずほのぼの板内で意見は↑3スレに書かれています。
(後でここで議論開始したことを書き込みに行きますが。)
それら意見を踏まえながら進行していきましょう。


>>591
sageろ、馬鹿。

593 :ほんわか名無しさん:02/06/03 12:49 ID:K6LBxguR
>>590
(゚д゚)ハァ?
煽ってるのはあんたでしょうが(w

594 :ほんわか名無しさん:02/06/03 12:52 ID:K6LBxguR
ほのぼの板について熱く語るスレと反対スレを
立てた人のねらいは、話し合いの場を拡散させることでしょ。
その程度では議論潰しにはならないよ。

姑息な手を使わずにどうして反対するのか
建設的な意見をここで述べれば通るかもしれないのに。

595 :ほんわか名無しさん:02/06/03 12:54 ID:K6LBxguR
>>587
人の発言の揚げ足を取るヒマがあったら過去ログを読め。

596 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/03 13:00 ID:LHfSHuyC
>>593-595
私的にはどっちもどっちかと(笑

とはいえ、約1名うるさいのがいるし、これらのスレとは連携をとっていったほうがいいとは思います。
議論はここで1本化かな。

597 :ほんわか名無しさん:02/06/03 13:01 ID:K6LBxguR
>>592
また宣伝した方がいいかもしれませんね。

皆さんここのスレに書きこんでくれれば話がややこしくなくて
いいのですが、難しいようですね。
逆にスレが乱立した方が運営側に現状が伝わりやすいかな(苦笑

598 :ほんわか名無しさん:02/06/03 13:04 ID:K6LBxguR
>>596
これはディベートなんですよね。
冷静に行かないとですね(・∀・)

議論はここで一本化することに同意します。
お互いにリンク張り合ったりして連携しつつも
意見があったらこちらに書きこんでもらうようにアピールした方が
いいかもしれませんね。
ほのぼの板住人にとって一番いい結果となるよう
議論続けて、実現にこぎつけましょう。

599 :名無しさん ◆PZvRkkW. :02/06/03 13:28 ID:e62LbhmZ
議論を一本化する事を最大の目的とするのも理解に苦しむ。
少人数で進めている事に変わりはないでしょう?
私は当たり前の事を言ってるだけですが。

600 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/03 14:03 ID:LHfSHuyC
>>599
少人数だと思ったから、あのスレ立てたんじゃないのか?(笑

私的には2スレ(以上)同時進行でこの議論を進める理由がいまいちわからないのだが。

601 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/06/03 14:14 ID:9zkaMHwA
今の流れは。議論のやり方を議論してるわけか(w
スレ立て規制の話は進展したのか?

602 :ほんわか名無しさん:02/06/03 14:16 ID:20oGxmSk
>>599
人が少ないのなら宣伝すればいいだけなのでは?
議論系のスレを乱立させる理由がわからん。

>>601
ディアボロはスレ立てに関してどう思う?

603 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/03 14:17 ID:LHfSHuyC
ディアボロハケーン(w

いや、そういうつもりではないんだが。
話はゆっくりながらも進展はしてるとは思う。

604 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/06/03 14:28 ID:9zkaMHwA
俺自身はほとんどスレ立てねえで既存のスレで遊ぶスタイルだからな。
正直、規制が256だろうが500だろうが直接影響なしだな。変わっても多分気付かん罠(w

ただ、規制がきつくなったら長く続いてるスレは次スレ移行が面倒になりそうだよな。
糞スレ乱立も結構うぜえからそれなりに規制も必要とは思うけどよ。
だから取りあえず128ぐらいで様子見てみるって感じでいいんじゃねえの。
これって後でまた設定変えられるんだろ?

605 :ほんわか名無しさん:02/06/03 14:33 ID:20oGxmSk
私もスレはほとんど立てないから設定値が変わっても
気付かないと思う。スレの回転が速いものとして
一億スレとか名前があがったけど、その種のスレの人たちが
困ったら、雑談スレなりスレ立て代行スレを立てて分担すれば
回避できると思う。

それ以外に設定値があがったら困る人居るのかな?
そういう人が居たら是非書きこんで欲しいのだけど・・・・
現状維持の意見はちらほら出ても理由が出てこない。

606 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/06/03 14:43 ID:9zkaMHwA
理由なき反抗ってやつかもな(w
「お前ら勝手に仕切るんじゃねえよ」とかって奴も居そうだ。
そうでなければ理由としては、やっぱ次スレ移行の事で心配してるか。
あるいは糞スレ立てまくりたい奴が危機感を抱いたか、だな(w

607 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/03 15:07 ID:LHfSHuyC
駄スレ乱立抑制の為にこの案出したわけだけど、問題は次スレ立てる人たちだろうな。
仮に1日40スレまで減ったとしても、約6日でまたスレッドを立てれるようになるわけだから、
1日1スレペースのスレは256でも問題ないだろうけど、
・★*49*99が指定したのを*50*00が撮影しる★
・数字を数えて1億を目指すスレ
この2つは1日2スレペースで進んでるようではあるから(詳しく調べたわけではないけど)、
スレ立て代行とかで回避できるかが心配。出来るのであれば256で全然問題はないと思う。

1億の方は●持ちの人が居るようだから、大丈夫とは言ってたけど、●持ってるとどれぐらい緩和されるんだろう?

608 :ほん●か名無しさん:02/06/03 20:06 ID:w5LMSFS8
>>607
よくわからないのですが、初心者板でテストしたところ、ここ
http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/
のプロクシの約7割くらいを通してカキコが可能でした。
恐らく、ほの板でのスレ立てに関しても同様かと思われます。

お気遣い頂き、ありがとうございます。

609 :木村:02/06/03 20:12 ID:xnza3tja
お前ら何言ってんの?
だいたいスレ立て規制の話なら
何故1日に2スレペースで進む一億スレに関しては
何も批判しないんだ?
普通に考えたらそのスレも当然問題なはずだ。
しかもスレの内容だってただ数字を数えるだけ。
結局ここにいる人間も自分の好みでしかものを考えてないって
いうことになるよな。


610 :木村:02/06/03 20:17 ID:xnza3tja
しかも現状肯定派の人は何も理由を言わないから・・・
と言っているが、
俺たちはただ現状に満足しているんだ。
それ以上に何か理由があるか?今の状況で満足しているんだから
それ以上の理由などあるはずがない。
それなのに理由がないからというだけで荒らし扱いや
意見扱いせず結局スレ立て規制に話を進めていくのはどうなんだと思うよ。
もちろんここに集まっている人は問題意識がある人ばかりだろうから
そうなるのは当然だが現状に満足している人だっているんだよ。

611 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/03 21:01 ID:NrBhtmzC
自治厨の暴走によるスレ立て規制強化に断固反対する
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1023102118/

またスレが立ちました。これの1ってどこかで見たことあるんだけど、どこだっけなぁ。


>>609
乱立スレと次スレ突入スレは本質的に違う気がするんですが。

612 :木村:02/06/03 21:05 ID:xnza3tja
>>609
ツールを使ってただ数字を数えるだけ、
そして物凄いペースで次スレが立つスレが
乱立スレとどう違うのか?
一体何が違うのか教えてくれよ。

613 :木村:02/06/03 21:09 ID:xnza3tja
無意味なスレ、あからさまな糞スレ、
そして良スレ。
いろんなスレがあるのがほの板の良さだと思う。
この自由さがいいと思う。
だからこそ数字を数えて一億〜のような
普通ならどう考えても削除されるようなスレも
許されてるんじゃないのか?

614 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/03 21:27 ID:NrBhtmzC
1つ補足しておくと、レス数980オーバーまたはdat容量512KBオーバースレは圧縮にかかわらず適度dat落ちする。
だから案外1憶スレとかの回転が異様に早いスレは圧縮にさほど関係無かったりするわけで。
どれも前スレは1000か512KBオーバーまでやってるし。

ってか、回転の速いスレを乱立スレと見なすのは乱暴な気がしますが。

615 :ほんわか名無しさん:02/06/03 21:38 ID:DBzFD8CH
>>610
つまりあなたは自分が現状に満足だから
不満足な人はどうでもいいと?

だから、不満足な人も納得できるような案を出してみる
試みをしてみたらいいじゃないのと言っているではないですか。
ただ自分の希望を押しつけ違う意見の人を否定するばかりでは
あなたの言っていることは意見ではなくて、ただの我が侭ですよ。


616 :ほんわか名無しさん:02/06/03 21:40 ID:DBzFD8CH
>>611
申請する際にそのスレも管理側の目に触れるようにすれば
スレ立て規制値を上げる事が適切かどうかの
良い判断材料となるのではないでしょうか?

屁理屈こねて暴れる人がいて、そのために
「自治」(ニガワラ)の妨げになるということの好例となるかと。

617 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/03 21:50 ID:NrBhtmzC
>>616
申請する場合は>>592の3スレと>>611も含めて申請予定です。
例えdat落ちしたとしても運営側は見れると思うから、大丈夫かなと。

618 :木村:02/06/03 21:53 ID:xnza3tja
>>615
どうでもいいとは言ってねーよ。
ただ現状肯定派には
「現状に満足している」という理由以外に
理由はないんだよ。それ以上に何がある?
現状に異議を持っているやつが様々な意見を持っているのは
当然だろう。
むしろ意見を押し付けてるのはお前らも同じだろう?

619 :木村:02/06/03 21:57 ID:xnza3tja
お前らは現状肯定派の気持ちもろくに考えず
いっそのこと128どころか256にしようだとか
いいやがる。
俺らが何をいっても意見として聞き入れないのは
お前らだろ?

620 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/03 21:59 ID:NrBhtmzC
>>619
決めつけ。

621 :木村:02/06/03 21:59 ID:xnza3tja
>>620
すぐそれだ。

622 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/03 22:04 ID:NrBhtmzC
>>621
いや、普通にそれぐらいしか返す言葉が(笑

現状維持という選択肢も128と256と同等の扱いで議論を進めていますが。

623 :木村:02/06/03 22:05 ID:xnza3tja
現状でも満足しているという人もいるということを
ちゃんと考慮した上で、
わざわざ規制を厳しくする必要があるのかどうか
ということをちゃんと考えてほしい。
別に死んでも規制に反対というわけじゃない。
ただいろんな立場をしっかり考えて
規制が本当に適当かどうかを考えてほしいわけだ。

624 :木村:02/06/03 22:05 ID:xnza3tja
本当にスレ立て規制を強化するだけの
意味があるのか?
それほど現状はひどいか?
俺はそう思わない。

625 :木村:02/06/03 22:06 ID:xnza3tja
>>622
それでも俺らが何も口出ししなければ
普通に規制を強化する方向に
話が進んでいってしまうだろ?

626 :ほんわか名無しさん:02/06/03 22:09 ID:xYkklCzP
木村さんの言うことも分かるのですが、それならばスレ立て規制値を
上げた場合に、現状維持派の方々にどういうデメリットがあるのかを
具体的に明示しないといけないかなあと。

そこら辺はどうなんですかね?具体的に、どんなデメリットが予想され、
反対意見を提出してるんですか?

627 :木村:02/06/03 22:13 ID:xnza3tja
そんなの簡単だ。
立つスレが少なくなれば
いろいろなスレが立ち、
そして多くの個性あるスレで楽しめる
機会が減ること。
自由さも失われていく。

628 :ほんわか名無しさん:02/06/03 22:16 ID:xYkklCzP
>>627
なるほど。納得しました。今のほの板って、まさにそんな感じだよね。

629 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/03 22:18 ID:NrBhtmzC
なんというか、現状で満足してる住民の事も考えて、変更議論対象を「BBS_THREAD_TATESUGI」だけに絞ったわけですが。
(まぁ、前々からほのぼの板のBBS_THREAD_TATESUGIの値の低さは指摘されてましたが)
現状維持派の意志を何も考慮せず規制強化を強行するなら「timecount」「timeclose」等の変更も考える。
通常の利用で「BBS_THREAD_TATESUGI」で不自由することは(設定値を誤らない限り)全くないと思うんだが。

春休み・GWの荒れようを見れば、現状のまま夏休みに突入をしたらどうなるかと。
判断材料は現状だけではなく、春休みまでさかのぼって全般的に判断している。


で、現状に満足してるから意見を書かないでは意見は伝わらないのは、現実社会でも同じだと思うんですが。。。

630 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/03 22:21 ID:NrBhtmzC
個人的にはスレを建てる人は少数人数である必要性を感じないわけですが。

同じ人が同じようなスレを立てるのが問題だと思うんですが。
BBS_THREAD_TATESUGIの値を変更しても、同じ人が乱立させるスレが減るだけであって、
スレのバリエーション(個性)は失われないと思いますが、その辺はいかがでしょうか?

631 :ほんわか名無しさん:02/06/03 22:25 ID:xYkklCzP
>>630
なるほど。納得。

あれです、こういうこと言う雰囲気ではないかもしれませんが、
みなさん良く考えてますねえ。今回のギコ猫事件でも思ったけど、
みんなが真剣に2ちゃんねるのことを考えてるっていうのは、
なんかいいなあと思ったりしました。

632 :木村:02/06/03 22:27 ID:xnza3tja
>>630
そうか?
やっぱり今まではそれほど間を置かずスレを立てられたが、
その感覚が数日になってしまうと
やっぱり思いつきや軽い発想でスレを立てる、という気持ちを持つ人は
少なくなってしまうと思う。
もちろんちゃんとネタを練って立てたスレももちろんいいが
思いつきで立てたようなスレも俺は結構面白味があって好きだし、
そういう自由さは大切だと思う。
そういうスレが少なくなるのはやはり寂しいと思う。

633 :木村:02/06/03 22:29 ID:xnza3tja
やっぱりともちろんを2回も繰り返してたな・・・

634 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/03 22:39 ID:NrBhtmzC
まぁ、どうしても立てたい場合はスレ立て代行に頼むって手もあるかも。
別にスレ立て代行は次スレに特化する必要は無いだろうし。

今日は私は落ちます。また明日来ます。

635 :木村:02/06/03 22:44 ID:xnza3tja
>>634
これといった方針の決まっていないスレ、
もしくはただの思いつきで立てようと思ったスレを
わざわざ代行に頼もうと思う人はいないと思う。
人に頼もうとする前に一度考えてしまうだろう。
それは結果的に自由さを失うことになると思う。

636 :木村:02/06/03 22:45 ID:xnza3tja
そして俺も落ち。

637 :sage:02/06/04 02:08 ID:LEBhgdBS
自由を履き違えてる厨が多すぎ・・・
何やってもいいって思ってるとしか思えん・・・
エロスレ・記号スレ・空白スレ等いちいち立ててる奴いい加減なんとかならんのか・・・

正直、スレ立て規制よりスレ削除人が殆ど機能してないのが何故なのか知りたいのだが。

638 : :02/06/04 08:42 ID:3UWFp1es
>>637
禿同だけど、ほのぼのは隔離板扱いだから仕方ない

639 : :02/06/04 08:49 ID:3UWFp1es
>>629
休みに入る時は必ず厨が出現しますけど、
その時になって対策行っても後手後手ですし、
現状をふまえるのはあくまで、最終段階にきてからでも
いいと思ってます。
今は、心得さんの言うように春休みやGWの方を重点的に見て
判断していくのが最適だろうと個人的には思ってます

640 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/04 14:24 ID:ySU2AQEr
ほのぼの板が隔離板って話は初めて聞く(笑

>>635
まぁ、確かに駄スレが良スレに化ける事もあるけどね。
ただ、ほの板の方にあったけど、自由と勝手は違うかなぁ・・とは思う。

>>637
ほのぼの板はまだマシな方かも。
レス削除は報告がないだけで、ちょくちょく削除されてるっぽい。
スレ削除も長期・・・スレに載ると早めに対応してもらってるみたい。
まぁ、確かにちょっと前までは1ヶ月待ちがザラだったけど。

>>639
ただでさえ休日はスレがたつ量が5割り増しのようだし。
現状(何もない平日)と言うよりは、多い状態の方を見た方が良いかも。
春休み前より明らかに住民数増えてるしね。

641 :ギャンブラー ◆BAKA7kAs :02/06/04 15:20 ID:FkTyeg4C
>>638
「どこそこ板は隔離板だからしょうがない」というのは荒らしが板を荒らす
時に使う常套句です。

642 : :02/06/04 17:25 ID:0/XYwK8i
>>641
ごめんなさい。でも、多分なくならないでしょう。
削除人さんがキバって、立てても立てても片っ端から消していけば効果あるかもしれませんけど

>>640
増えてますか。
数は確認してなかったんですけど、コテハンは圧倒的に増えたなぁって
思ってました。空気さんが多くなってますね、私も含めて。


私も一時(てか最近)、スレ立て凶でした。
いつか名スレを立てることを目的として。
たまに、自制が効かなくてスレ立ててしまいます。
一番傍迷惑で存在の薄い厨の一員と化してます

643 :ほんわか名無しさん:02/06/04 17:58 ID:zeFllDhb
自分で「糞スレを立てよう」と思ってばかすか立てる人がいるから
迷惑するんだよね・・・
結果としてスレが利用されなくて廃れることもアリとは思うけど・・。

もう少しスレを立てづらくすれば、少しはスレを立てる前に
考えたりするようになると思うんだけどなぁ。
あの現状維持厨に噛みつかれるんだろうけど(w

644 : :02/06/04 18:53 ID:0/XYwK8i
反省しませう

645 :木村:02/06/04 20:06 ID:wL0YXMNp
現状維持厨って俺のことかよ?
その現状維持派=荒らし
って考えをいいかげんやめたらどうだ?

646 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/04 20:32 ID:otwt6ClA
議論だし、「厨」はやめよう。

>>641
どこの板に行っても「隔離板」って単語を聞くような気がします(笑


ってか、ラウンジのスレ立て規制が強化してる様で。512 -> 1024。
クラシックの方は・・・空欄なんだけど、規制0って事かな?

647 :ほんわか名無しさん:02/06/04 21:00 ID:WJBrqkUV
とにかくたくさんスレが立てることができて、
そのとにかくたくさん立てられた中から、良スレを見つけていけばいいのか、
スレ立ての時点でそれなりの制約があって、
少しのスレしか立てられなくて、その中でよく考えられたスレを期待するのか。

これは、木村さんの言うように、どうあるべきかは個人の主観だと思います。
25(現状)、64、128、256など選択肢があると思うんですが、
どのくらいがいいと思うか、そのうち多数決とってもいいと思うんですが。

ちなみに、ラウンジ(1024)とラウンジクラシック(制限なし)の分割(?)が
両極端に分かれている例として面白いかと思います。


648 : :02/06/04 21:31 ID:/jGpkC7d
>>645
その通りだね
どちらも、互いを厨扱いしちゃいけない。
少なくとも、議論中はね。

649 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/05 01:03 ID:qnVGRZz3
但し、板住民でもないのに急にしゃしゃり出ては議論を潰そうとする馬鹿に「議論潰し厨」扱いして良いと(笑
(もちろん、馬鹿かまって君は徹底放置だけどね)

多数決かぁ・・・今の所ほの板にある方もあわせて見た感じでは、
・現状維持で25
・とりあえず様子見で128(将来的には256も考える)
・今後を見据えて256
の3つが意見として出てるかな。

650 :ほんわか名無しさん:02/06/05 07:15 ID:itMNV6Rm
>>649
>・とりあえず様子見で128(将来的には256も考える)

これは、256派の意見であって、
128でずっといてほしいと思ってる人は結構いるはず。
この扱いは少し納得できないんですが。。。


651 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/05 08:18 ID:OHW81oI0
>>650
そうですね。失礼しました。

・現状維持で25
・128も有ればよい
・とりあえず様子見で128(将来的には256も考える)
・今後を見据えて256

652 :ほんわか名無しさん:02/06/05 09:51 ID:Z5wz6nBu
>>645
荒らしとは言っていませんが、何か?

653 :ほんわか名無しさん:02/06/05 09:52 ID:Z5wz6nBu
現状維持でいいじゃない
何でもいいじゃない

現状維持どころか設定値下げたら?
もっとばかすかスレが立って面白いかもね。(w

654 :ほんわか名無しさん :02/06/05 13:37 ID:fVpCp+v8
感情的になって議論を荒らすのはやめてくれ>>653

655 :ハル:02/06/05 15:01 ID:9fYr2MHK
>>651
とりあえず様子見で128に賛成です

656 :ギャンブラー ◆BAKA7kAs :02/06/05 15:53 ID:TJlqFdLP
128で申請して128のままで受理されるとは思えないから
256で申請する案に賛成。

657 :__:02/06/05 23:47 ID:wLaSs9mm
設定値上げるの断固反対!!
勝手に仕切るな!!!!!!

658 :ほんわか名無しさん:02/06/05 23:59 ID:AlwtfIWA
>>657
反対するのはいいですけど、反対理由を述べた方が効果的かと
思われます。

659 :名無しさん:02/06/06 15:54 ID:nV98y9eT
>656
設定の人は議論スレも参照するよ。
そういう姑息なのはどうかと思われ。

660 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/06 16:05 ID:6yGxMewo
>>656 >>659
おそらく依頼値よりも少なく受理された板はあまりにも値が多すぎたのが原因だと思います。

>>479のを参考にしますと、
サバゲーはおそらく2のn乗で無かったから、近似値まで減らされたものだと思いますし、
テレビドラマ、芸能・音楽速報は2048という膨大な数値だったために、
人口に見合った数値まで減らされたものだと思います。
(テレビカテゴリで人口の多いテレビ番組板、芸能有名人で1024ですし。)

ほのぼの板は人口の多い方ではありますから、256ぐらいまでならそのまま通ると思います。

661 :ななしんど:02/06/06 17:15 ID:kEQzVmeY
>>660
25って2のn乗なの?

662 :ほんわか名無しさん:02/06/06 22:38 ID:k8K4cqdI
ほの板の議論スレでも書いたのだが、
とりあえずこっちにも書いておく。俺の意見は
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1022673137/47
で書いたように、スレたて規制は50ぐらいがいいと思ってる。

それから、ここだけで議論やってるんじゃなくて、ほの板の方でもやってくれ。
住民にもこの問題を考えてもらいたいんだろ。
削除議論板なんてよっぽど興味がある奴じゃないと見ないんじゃないか。

663 :ほんわか名無しさん:02/06/06 22:39 ID:k8K4cqdI
>>661 わかっているとは思うが、違う。

664 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/06 23:39 ID:/xB2u08r
>>661 >>663
25は初期値というか、最低ラインというか、そんな感じだと思います。
(あまりにも人口が少ない板や、特殊な板は5とか3とかもありますが)
変更後の値は2のn乗に統一されてるようで。
多分管理しやすいとかそんな理由だとは思いますけども。
(どこか過去ログにあるのかなぁ・・・)

>>662
50というよりは、64でしょうか。(2のn乗ってことで。32だと今とほとんど変わりませんし。)
一応議論はほの板で出されてる意見も全てここのと同等の扱いで進行してますよ。
ただ、ここで意見提起をしたということで、ここをまとめという感じで利用していますけども。
それぞれにもっと定期的にリンク貼ってここの存在をもっと知ってもらう必要は有りそうですね。

665 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/09 12:41 ID:AL4J8MGn
ここもほの板のもすっぱりと止まってるような・・・(笑

以前までyasai鯖にあって、ほのぼの板といっしょにnatto鯖に移転してきた
独身男性板がBBS_THREAD_TATESUGIの設定値変更申請を行ったようです。

■ 板設定変更依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/491-492

独身男性板もほのぼの板と同様にyasai鯖にあったときに、スレッドの立ちすぎについて
同居している板の人から指摘されたりした経緯があったりもしたわけですが。
現在64で、以前128に申請したときにトオルさんに64で様子見とされていて、今回128に申請したようです。


それにしても最近ほのぼの板のスレの回転率が春休み前ぐらいまで落ちた気がします。
規制緩和が難しいあたりを見ると、そういう時期のことを考えると128あたりで様子を見た方がいいのかなぁとも思います。

666 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/09 12:46 ID:AL4J8MGn
あ、棄却要求された(笑

667 :ほんわか名無しさん:02/06/09 15:08 ID:sAHz1SUA
>>665
みんな飽きちゃったのかな(w

ワタシも、なんか、どうでも良くなってきた、、、

668 :ほんわか名無しさん:02/06/09 15:46 ID:+BLpUGhK
っていうか、漏れはもう自分の思っていることはここに出したんで、
もう新たに書くことはないんですが、他の皆さんはどうなんでしょう?
そろそろ議論は出尽くした気もするんですが。

669 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/09 23:00 ID:JhIe3NIm
>>667-668
っても、始まって2週間なんですけども(笑
まぁ、今までの議論の中では一番息は長いけど。

議論期間もついたレス数も結構多くなってきましたし、それではそろそろどれかに意見をまとめますか。
とりあえず今の所、128にと言う意見が多いようではありますね。次点に25,256って感じで。
今までのを全部ふまえて考えると、私は128がいいと思います。

670 :ほんわかさそ:02/06/09 23:20 ID:01GX8Hn9
現状のままでいいよ。25で。

671 :名無しさん:02/06/10 12:40 ID:7ko1SBOt
こんな少人数で決めても意味ないでしょう。
要望するアリバイ作りのための議論じゃないでしょうから。

672 : :02/06/10 12:43 ID:+iIyIl7G
毎回つぅか、どの板にも「少数で・・・」とかいって、議論潰そうとする奴居るな。
いい加減見飽きた。

673 :ほんまか名無しさん:02/06/11 01:41 ID:q4vLDhK1
禿同
そもそもほの板にはそれほど人数いないよ。
4、5人ぐらいが主に議論を仕切るのは致し方ない。

674 :ほんまか名無しさん:02/06/11 01:45 ID:q4vLDhK1
私は、心得をよく読みましょう氏に一任します。
好きなようにして下さい。
私としては規制が厳しいほど良いです。

675 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/11 06:12 ID:GKMJPjiu
いや、私に一任されても(笑
うーん、まぁ確かに今回のはちょっと難しいのもあって、かなり参加しづらいところはあるとは思います。
一応わかりやすく>>368に書いたつもりではありますけど。
ローカルルールとかID制は目に見えるから直感的にわかるけど、
BBS_THREAD_TATESUGIは目に見えないから、変更されるとどう変わるかが想像つく人も少ないと思います。

とはいえさすがに好きなように・・・とはいかないので、候補を1つに絞って申請なり、現状維持なりかを。
全部あわせると結構な人数が参加してるように思えますよ。


スレッド削除を見る限りでは約2週間に1回削除人さんが来てくれてるように思えます。
長期未処理のスレに申請したら数日中に来てくれる感じです。
BBS_THREAD_TATESUGIの値を大きくしても、削除ガイドラインに抵触するスレがある程度立つのは仕方ないとは思います。
しかし現状の25だと同一人物による乱立と思われるスレが多い状態は避けられないと思います。
今は削除作業がされた後なだけあって、ちょっと落ち着いてる様に思えますが、
また休日や夏休みが来るとまたやたらと増えるでしょう。
なので、私としては128にして、抵触するスレは積極的に削除依頼の方向で良いと思うんですが、いかがでしょうか?
BBS_THREAD_TATESUGIはある程度せき止めるものにして、溢れるものは削除依頼って感じです。

128だと1日に立つスレ数が40〜45ぐらいになって、大体3日に1スレペースになると予測します。

676 :テル:02/06/11 11:45 ID:ZgabZzZh
別に今のままで充分。

677 :テル:02/06/11 12:00 ID:ZgabZzZh
わざわざ値を引き上げる必要性を感じないよ。
今のままでも充分ほのぼのできてるよ。
>>674の「私としては規制が厳しいほど良いです。」
みたいなのとか見てるとただ板を徹底的に規制がらめにしたいって人が
この流れに乗って一気に板を厳しくしてしまおうって思ってるだけな気がするんだよ。
本当に板のことを考えてそうしてるのかどうかが疑問だね。
だから尚更反対だよ。

678 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/11 12:21 ID:WCFNohlK
私も特に押し切ろうとかそういう趣旨で案を出したわけでもないので、
賛成の人でも>>674の様な意見はちょっと・・・です。


とりあえず、今後どうするかはおいておいて、25,128,256の3案があるとして、
256派の意見が少ないように思えるので、案から外してOK?
256で申請すれば128で通るだろうって意見は、128派だと解釈しますが。

679 :ギャンブラー ◆BAKA7kAs :02/06/11 22:45 ID:RdP1Puu4
んにゃ、私は256派ということで。
128でもまー、しょーがないかなーっつう。

680 :ホンマか名無しさん:02/06/11 22:54 ID:0+vi5JFM
じゃ、漏れは64ってここで。
128でもまー、しょーがないかなーっつう。(w

681 :名無しさん:02/06/12 09:42 ID:bnSFx9bh
>>672-673
一部が同じである事をして全てが同じだと言うのは詭弁ですね。
多くの住人が参加するよう努力したのかどうかの問題です。
あなた方がした事と言えば、多くの住人が参加できるためのスレッドを、
潰す努力だけではありませんか。
自分に都合の悪いものは全て無視ですか?

682 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/12 11:08 ID:v7eOo8Bq
>>679
256ですか。
ちなみに「128でもまー、しょーがないかなーっつう。」ってのは、
128になったとしてもしょうがないというのか、128になったところでしょうがない(意味がない)というのかどちらでしょうか?

>>681
>>671>>681でしょうか?
私から見ても潰されたスレはさっぱり見あたらないんですが。

私はほのぼの板に定期告知したりして多くの住民が参加できるように努力してますが、
不十分というのであれば、どこがどうどれぐらい不十分で、こうすべきであるかというのを示してはいかがでしょう?
ここは議論スレです。「一部住民だけで・・・」と言うだけなら誰でも出来ます。建設的な意見をどうぞ。

ちなみに過去ログを見ればわかりますが、ほのぼの板にあるスレも全て同等に扱ってますので。
そちらでの反対・賛成も全て考慮に入れてますので。それをふまえてください。
それと一部住民って言うのであれば、あなたも意見を言うべきですね。


現状に満足している人は参加していないとの意見も以前ありましたが、これは少々乱暴のような気もします。
これでは「参加していない人は現状に満足している」とも読みとれますが、現に反対の人も結構書き込んでるわけだし、
参加していない人みんながみんな(この議論がされていることを知ってるとしても)反対では無いでしょう。
自然に考えれば賛成の人もいれば、どっちでもない人もいるはず。
やはり参加しないことには自分の意志を表現することは不可能だと思うんですが。

683 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/12 11:14 ID:v7eOo8Bq
あ、>>682のギャンブラーさんに対するレスですが、
別に自分の都合のいいように解釈しようってわけではなく、単に気になっただけです。
補足までに・・・

684 :木村:02/06/12 13:36 ID:sS0GgfG2
でもやっぱり参加していない人には
現状に不満を持っていない人の方が多いとは思うけどな。
当然何らかの問題意識を持っている人だからこそ
ここにきているわけで。
そんな人たちが集まれば自然と議論は規制強化の方向に進み気味だ。
実際議論の最初の方では5時間dat落ち等の件で
だいぶ頭に血がのぼった人たちが多く、勢いで是が非でも規制強化に
持っていこうというような雰囲気だったわけだし。
だからこそ俺だって現状に満足で議論などには何ら興味なかったが
反対意見を出さなければいつのまにか普通に規制強化が決まってる、
なんてことになりかねないと思ったからあえて意見として書き込んでいるんだ。

685 :木村:02/06/12 14:09 ID:sS0GgfG2
規制強化を望む人たちは、
反対意見がないのなら規制強化してしまいますよ、
的なスタンスだったように見受けられたんでね。
まあこれはもちろん人によって違うだろうし誤解もあるだろうが。
だから規制強化したい人たちもただ規制強化に持っていくことだけを
目的としているから俺たちにも疑問が出てくるわけで(これはだいぶ偏見があるけど)
もうちょっと客観的に規制派の人間も、
本当に規制する必要があるのか?といった考えも一応自分の中に持って
それも議論にある程度反映させながら
話し合ってくれたら俺たちもある程度安心して見ていられると思うんだけどもな。
まあそれはもちろんどちらにも言える事なんだけど。

686 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/12 16:03 ID:z5Rz83oJ
>>684-685
私としては反対意見が無いはずがないとの見解で進めますので、
両者がある程度納得のいくラインで決定という風にすべきであると思います。
それにそこまで急いで決定することでもありませんし。

687 :ギャンブラー ◆BAKA7kAs :02/06/12 18:43 ID:RQ/Ccvhl
>>682
128でも止むを得ないちゅうことです。はい。
スレ立て規制256で試しに様子を見てみたいけれど、
128でもまあ多少は意味があるかなと。64だと目に見える効果は期待できなさそう。

どなたかスレ立ち数のログかなにかを取っていらっしゃいます?

688 :ほのぼのしなぷす ◆cnps40do :02/06/12 19:56 ID:5Mu4Md3/
>>687
私持ってますよ。ほの杜のネタにしようかなって思って集計してました。
カンマ区切りで左が調査日時、右がスレが立った数。時間が5時とか7時なのは無視していいかと。
これ以前のデータはウォーカースレを参照すれば3月分まで出てくるかな。

         5/01 0:00,60 6/01 0:00,39
         5/02 0:00,56 6/02 0:00,40
         5/03 0:00,51 6/03 0:06,58
4/04 0:00,49 5/04 0:00,56 6/04 0:09,46
4/05 0:00,43 5/05 0:00,87 6/05 0:00,40
4/06 0:00,35 5/06 0:00,55 6/06 0:00,40
4/07 0:01,53 5/07 0:00,69 6/07 0:00,34
4/08 0:00,40 5/08 0:00,46 6/08 0:00,31
4/09 0:00,37 5/09 0:00,45 6/09 0:00,50
4/10 0:00,41 5/10 0:00,50 6/10 0:00,63
4/11 0:00,34 5/11 0:00,49 6/11 5:46,52
4/12 0:00,29 5/12 0:00,64 6/12 7:41,47
4/13 0:00,39 5/13 0:00,55
4/14 0:00,35 5/14 7:22,68
4/15 0:00,47 5/15 0:03,31
4/16 0:01,33 5/16 0:00,61
4/17 0:01,38 5/17 0:00,48
4/18 0:01,35 5/18 0:00,47
4/19 0:06,30 5/19 0:00,62
4/20 0:00,33 5/20 0:00,87
4/21 0:00,63 5/21 0:00,65
4/22 0:07,57 5/22 0:00,68
4/23 0:00,50 5/23 0:00,54
4/24 0:00,41 5/24 0:00,62
4/25 0:00,37 5/25 0:00,55
4/26 0:01,35 5/26 0:00,59
4/27 0:00,40 5/27 0:00,59
4/28 0:00,42 5/28 0:00,39
4/29 0:00,71 5/29 0:00,45
4/30 0:02,64 5/30 0:00,46
         5/31 1:01,51

689 :名無し:02/06/12 20:27 ID:kvKglWlq
50前後ってとこか。
大して多いとは思わない。

690 :ほのぼのしなぷす ◆cnps40do :02/06/12 21:02 ID:5Mu4Md3/
ウォーカースレにある分を引っ張ってきました。
3/ 2 36
3/ 3 35
3/ 4 41
3/ 5 41
3/ 6 37
3/ 7 32
3/ 8 51
3/ 9 49
3/10 46
3/11 46
3/12 47
3/13 39
3/14 64
3/15 41
3/16 51
3/17 58
3/18 43
3/19 36
3/20 45
3/21 55
3/22 59
3/23 41
3/24 47
3/25 47
3/26 48
3/27 55
3/28 40
3/29 50
3/30 38
4/ 1 60
4/ 2 57
4/ 3 43
3月は平均45.4スレ、4月は平均43.7スレ、5月は平均56.4スレですね。6月は今の所平均45スレ。
2月以前はそれ以前に立って現存するスレは少ないので過去ログ倉庫を参照すれば近似値が出てくるでしょうか。

他の板と比べれば私はこの数字は結構多いと思いますが(w

691 :ギャンブラー ◆BAKA7kAs :02/06/12 23:25 ID:BEOG9FXC
>>688,>>690
お疲れ様です。
んー、これって、生き残っているスレでしょうか?
削除されたのと即死したのは除外されていると?

692 :ほのぼのしなぷす ◆cnps40do :02/06/12 23:46 ID:5Mu4Md3/
>>691
当日中に消されたもの以外全てカウントしてますよ。

693 :ギャンブラー ◆BAKA7kAs :02/06/13 00:43 ID:f+sHP4t/
すごい、ほんとにこれだけスレが立つのかぁー。
同一人物がいくつも立ててたらわからないけど、
64だと翌日には立てられるから焼け石に水カモ。


694 :名無しさん:02/06/13 12:13 ID:xLzroPzx
現状に満足してわざわざ削除議論板まで見ないほの板住人に、
どれだけこの議論を知らせる努力をしているのかという事です。

695 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/13 12:29 ID:DHiIqAyH
>>694
そんなことは>>681を見れば誰でもわかるので、>>682の質問に回答してはいかが?

696 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/13 12:36 ID:DHiIqAyH
1日に45スレか・・・
ラウンジとかロビーとかは置いておくとして、ほの板並にスレ立ってる板ってどこがあるんだろう?
この前例に出した独身男性板は1日50スレペースらしいけど。

697 :ギャンブラー ◆BAKA7kAs :02/06/13 23:04 ID:f+sHP4t/
>>694
どうすれば「議論を知らせたことになる」とお考えですか?
まずあなたがお考えの「議論を知らせた状態」を示して
いただけますか?
そうしないと、いつまでたっても「いやそれでは知らせたことに
ならない」とあなたは言いつづけることが出来ます。
明確かつ具体的に「議論を知らせた状態」の定義を示してください。

「議論を知らせた状態」という目標が出来れば、少しは私でも
御助力できるかもしれません。

698 :名無しさん:02/06/14 16:27 ID:wc5KTio4
>>695>>697
「知らされていない状態」は示したはずです。
即ち「議論をほの板住人の目に触れさせていない事」です。
「議論がある」と時たま言ったところで、
実際に見えなければ実感のしようもありません。

見える所で議論をしてはどうですか?という事です。

699 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/14 16:49 ID:24uBeWwH
>>698
あなたはもっと状況を調べてからここに書き込むべきですね。
ほの板にあるスレをみればここへ確実にたどり着けるはずですが。
ここの参加人数が少ない=周知人数が少ないというのは非常に乱暴なこじつけかと。

質問にも全然答えてないのは何故でしょう?
質問にも答えないで持論を通そうとするのは、単なるわがままかと。どっかの議論潰し厨と同じです。

700 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/14 16:52 ID:24uBeWwH
>「知らされていない状態」は示したはず

主観で示すだけなら誰でも出来るかと。

701 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/14 17:08 ID:24uBeWwH
【徹底】ほのぼの板について熱く語るスレ【討論】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1022673137/

【●ほの板スレ立て規制強化案に反対するスレ●】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1022733812/

自治厨の暴走によるスレ立て規制強化に断固反対する
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1023102118/

私は上記3スレに書かれてる意見も同等に扱ってますが。
で、定期的にどれかが上がってる状態でもありますし、それぞれからもここへのリンクは貼られてます。
なのでそれぞれ目について書きたいところに書き込んでいただければ大丈夫かと。


と、何回書いたことやら。ちょっと前のログすら見てないのか?
それでも異論があるなら"改善策と共に"書き込んでください。
ダメだダメだだけでは議論でも何でもないかと。以降、それ系の建設的な意見以外は放置します。

702 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/14 17:24 ID:24uBeWwH
4連続カキコになるけど、補足。

>以降、それ系の建設的な意見以外は放置します。
まぁ、わかってるとは思うけど、議論という以上は最低限の発言レベルを保ってという事。
これは賛成・反対派共に言えることです。
「賛成!」とか「反対!」とか言うだけなら非常に簡単です。が、それでは議論として成り立ちません。
それなら多数決を取ってしまえば終了ですからね。
しかし議論として進行しているわけですから、議論にふさわしいレベルの意見を言うべきかと。
そういうことです。


そろそろ本題にも戻りましょう。

703 :ギャンブラー ◆BAKA7kAs :02/06/14 20:53 ID:C6gHpprP
>>698
>「知らされていない状態」は示したはずです。
このようなレスをするときは具体的にレス番号を示しましょうね。

>即ち「議論をほの板住人の目に触れさせていない事」です。
あなたの主張は『議論をほの板住民の目に触れさせていない』
という一点にあると理解しました。しかし、この議論を
見る意思のあるほの板住民はリンクをクリックするだけで
容易にここを見られます。全展開をいつでも見られます。
いつでも書き込みできます。

>「議論がある」と時たま言ったところで、
>実際に見えなければ実感のしようもありません。
>見える所で議論をしてはどうですか?という事です。

「実際に見えない」と主張するのであれば、「見えない」
ことの根拠を示す必要があなたにはあります。
私はリンクを辿って容易にここを見られますよ。

>>702
本題?のスレッド立て過ぎ規制値の話に戻りましょう。

704 :ほの:02/06/14 21:02 ID:CbaZLTrJ
だから現状でじゅうぶんだって

705 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/14 21:29 ID:24uBeWwH
>>704
>>702


>>688にある資料で注目すべきなのはやはり祝休日でしょうか。
これは調査した日のようなので1日ずれてますが、3〜5割ほど増えてる気がします。
その辺に関してちょっと調べてみるのも良いかも知れませんね。

706 :名無しさん:02/06/14 21:33 ID:cdkMJRya
>>699>>703
クリックしてたどり着かなければ見られないように議論する事を、
「目に触れない所で議論している」と言っています。
なぜ目に触れるように議論しないのか?
という単純な質問にも答えてくれませんね。

>>701
議論するのは私だけではないでしょう?
ここにいる皆さんは何をしているんですか?

707 :ほんわか名無しさん:02/06/14 22:37 ID:Pm1NVTmV
ていうか、706は単に煽ってるだけだと思うんですが、
なんでみんなマジレスするんですか?

708 :ほんわか名無しさん:02/06/14 22:47 ID:z2NztPjH
>>707
そんな事は解ってる。ただ、議論板でこまめにマジレスするのも
必要な事なんだと思う(漏れは議論に参加してない名無しだが)。

見当違いな意見でも、無視して流しちゃうと余計に騒いで面倒になるという
国会みたいなもんだ。ちょっと違うか。

709 :心得をよく読みましょう:02/06/14 23:00 ID:C6gHpprP
クリックしないで見られるスレがあるのだろうか?

710 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/14 23:14 ID:TW8IuEEN
>>706
それではあなたの質問に回答しますので(既にしてたつもりだけど)、次はちゃんと答えてくださいね。
「リンク1つ程度で目に触れない状態をつくるのは不可能。」
リンク1つ飛ぶだけで議論の全貌が眺めるわけですからね。
リンクをクリックするのですら躊躇する理由があるのであれば、話は別ですが。

>>707-708
私は最初のうちはレス、相手から議論に到底発展しそうにない意見しか出てこないと判断したら徹底放置の方向です。
議論は双方の意見を考慮しながら進めるものだと思ってますので、そうでないレス(人物)は無視の方向に。

>>709
どちみちほの板にあってもクリックしないと見れませんしね。
板トップでは数レスしか見えないわけですし、その数レスだけで意見出されても何ですし。
2ちゃんねるビューア使ってればなおさら手間は同じですよね。

711 :ほんわか名無しさん:02/06/14 23:39 ID:Pm1NVTmV
>>708
みんな優しくて、いいやつだなあ。ちょっと感動した。

712 :名無しさん:02/06/15 01:31 ID:CJduDGQ5
>>710
あなたにとっては「リンク」が議論なんですか?
議論の「全容」を知らなければ存在を実感できないのですか?
「最新10レス」より「リンク」の方が告知効果があるのですか?

私が聞いているのはとても単純な事です。
リンクより、実際にスレッドがあり、議論を目にする事の方が、
ほの板住人にとって興味を持ちやすい・参加しやすいとは思いませんか?

なぜ答えられないのでしょう。

713 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/15 01:38 ID:ISp0Cb8M
>>712
あなたは私の回答の本質を捉えるつもりが全くないようですね。それでは議論は成り立ちません。
以降、そのような意見を書くのであれば全て放置させていただきます。

714 :心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY :02/06/15 01:43 ID:ISp0Cb8M
それでも何か言いたいのであれば↓にでも。そっちでならどんな意見でも受け付けますが。

【◆ほのぼの板雑談スレッド(利用案内付き)3◆】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1024029865/

715 :ほんわか名無し気味:02/06/15 05:48 ID:rBcM+CVQ
議論の落とし穴に入っているね。どっちも「質問に答えろ」の一点張りで(汗

>>712さん
結果論になっちゃうけど、>>701で挙げた三つのスレでも意見を言うことは出来ますよね。
で、その意見も参考にしつつこちらでは話を進める準備があります。

後はどうでしょう。全スレに告知でもコピペして回ります?(笑
したら「コピペうぜえ」になるんでしょうねぇ…

716 : :02/06/15 06:13 ID:zEza/D+e
「名無しさん」が言いたいのは、議論スレを分散して分かりづらくするんじゃなく
一つに絞って分かり易くしたらどうか?
ほの板の>>701に挙がってるスレはタイトルからして議論スレとは言いがたいし
ちゃんとしたタイトルでスレ作ったほうがいいんでない?

ということでは?
ほの板に立てると議論の仕方ってのを分かってない人が来ると思うけど
議論をしてるよ!って告知するスレを立てとくのは大事だと思うよ。

717 :ほんわか名無しさん:02/06/15 08:39 ID:2xwiu+e+
「名無しさん」のおかげで議論の進行が止まっているので、現状維持派は
大喜びかも。ていうか、それが狙いとしか思えないかも。

718 :ギャンブラー ◆BAKA7kAs :02/06/15 11:32 ID:rF3CSm3I
>>716
このスレをここに立てたのは私なんですけど、そもそもここに
作ったのは、ほの板で自治議論をすると、自治議論の中の
揉め事を他のマターリスレにレスしたり、自治議論が荒れている
時に議論スレをわざと上げたりして、板の雰囲気をできるだけ
悪くしようとしているとしか思えない人がいたからです。
その人の目的は、結果的に「自治議論参加者は荒らし」という
印象をほの板住民に植え付けようとしているのかな、とも思えます。

そんな経緯があるので、再度ほの板に自治議論スレを作成するので
あれば十分な注意が必要です。

719 :ギャンブラー ◆BAKA7kAs :02/06/15 11:41 ID:rF3CSm3I
>>706, >>712

上位16スレに収まっていない限り、どんなスレでも必ずリンクを
クリックしなければ見られません。
あなたの主張は自治議論スレは常に上位16スレ以内に収まるように
上げておくべきだ、と読み取れます。しかし、それは過去の経緯を
見る限り、ほの板住民にうざがられます。自治議論スレといえども
むやみやたらに上げていたら荒らしと同じです。

打開策として、板トップに

 ほのぼの@2ch掲示板
               クリックで救える命がある、、、らしいです。

      ほのぼの板自治議論スレはこちら

という感じでここへのリンクをつけたらどうでしょうか。
この程度のリンクであれば短期間で運営側に処置してもらえます。

720 :名無しさん:02/06/15 12:43 ID:aGWCnkjD
>>713
私の質問はとても単純なもののはずですが、
なぜ難解に答えたがるのですか?
それで、理解できなければ無視する口実ができるというわけですか?

>>715
それでどちらで意見を言うのが良いかを聞いてるんですが。

>>718-719
どうして常に目に触れなければならないとお考えですか?
リンクが常に見えている事と何回か議論自体が目に触れる事では、
どちらがより参加しやすいでしょうか?

「十分な注意」はしたつもりです。
荒らしがいるだけならスレ自体の印象と関係ありませんが、
高圧的な態度は印象を悪くする原因でしょう。

721 :ほんわか名無しさん:02/06/15 14:01 ID:8i41IyHa
>>714
頑張ってください。ていうか、貴兄はボランティアでやってるのに、
ガタガタ文句をつける奴の気がしれない。まあ、ここら辺が、一般
社会では有り得ない、ネットコミュニティのスゲェとこですね。ううー。

722 :ほんわか名無し気味:02/06/15 20:51 ID:rBcM+CVQ
>>720
どちらで言ってもかまわないと思いますよ。
どちらの意見も無視することはない…と思います。

>>719
それも一つの手ですよね。手段は多くあった方がいい。

723 :ほんわか名無し気味:02/06/15 20:54 ID:rBcM+CVQ
あ、あと補足。

>>720
> 高圧的な態度は印象を悪くする…
そうですね、「お互い」気をつけましょうよ。
はじめから喧嘩腰(自分がそうは思ってなくても相手にそう思われたらおしまい)だったら
すすむ話も留まってしまいますね。

724 :ほのぼの:02/06/16 01:58 ID:FQmJOAzq
【【【【【【【【【【【●】】】】】】】】】】】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1024151914/l50
数字を数えて1億を目指すスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1024064943/l50
以上2スレの削除・移動についてのご意見もどうぞ

参考)ほのぼの板のスレッド削除依頼 2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1020166015/208

725 :ギャンブラー ◆BAKA7kAs :02/06/16 02:08 ID:DE7g2XrZ
>>720
>「十分な注意」はしたつもりです。
そうではなくて、ほの板の中で自治議論を進めていくと不必要に上げられて、
結果的に住民が「自治議論の目的はほの板の雰囲気を壊すこと」と思ってしまう、
そんな事態を懸念しているのです。スレを立てて立てっぱなしではなく
運営に細心の注意が必要なのです。スレを立てたなら、立てた後の運営まで
きちんと面倒をみてください、ということを言いたいのです。
やたらとスレを上げて住民の目に触れさせればいい、というものでもないのです。

726 :ギャンブラー ◆BAKA7kAs :02/06/16 02:28 ID:DE7g2XrZ
スレ立て規制値の話ですが、いかがですか?

>>688-690の値を見る限り、私は64だとほとんど効果が見られないと
予想します。128でも2日か3日で次のスレを立てられます。それほど
たくさんスレを立てる必要があるとは思えないのですが。
思い切って256でどうでしょうか。スレを立てたくても立てられない
人のためにスレ立て代行受付をここかどこかでするという対策で。

727 :密告者:02/06/16 03:02 ID:CpSNnTxM
以前のパト厨のように、地下スレを荒らそうとしている輩がおります。

 ■☆La かくれんぼ☆■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1024126822/



728 :ほんわか名無しさん:02/06/16 03:44 ID:Ac4pmLLu
>>724
> 数字を数えて1億を目指すスレ

大量カキコ板をつくってあげなさい。

729 :ほのぼの:02/06/16 03:56 ID:x56q+agF
>>726
効果も何も
現状で十分ですよ。
いやマジで。

730 :復帰屋うさぎ ★:02/06/16 10:37 ID:???
>>724
あちらにも書いたけど、削除ガイドラインで引っかかるのはこれでしょう。
「4. 投稿目的による削除対象」「スレッド」
「サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります」
目的はどうあれ、実行されている以上はマズいでしょ。既に警告されてるし。
どっちも利用方法がマズいだけだと思う。趣旨は板違いって事はないだろうから、
負荷を与えすぎない方法に変更すればいいと思うけど。
つーか、1人で7カキコ/分はどう考えても多すぎ。負担かけすぎ。

>>727
強いて言えばこれだろうか?
「4. 投稿目的による削除対象」「スレッド」
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
 判断したものは削除対象になります。」

あまりにも迷惑だったら↓送りで良いんじゃない?どうやらsageようが荒らしと見なされるようだし。
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1023522372/

>>728
作ったら作ったで鯖落ちが頻発するから無理かも。

731 :ほんわか名無しさん:02/06/16 10:42 ID:GaG22HFd
>>730
> 作ったら作ったで鯖落ちが頻発するから無理かも。

ふーむ、無理っすか。。。

732 :復帰屋うさぎ ★:02/06/16 11:05 ID:???
>>731
まぁ、私は復帰屋さんに過ぎないからあれなんだけど・・・でも多分運営側にいっても無理だと思う。
やっぱり大量カキコOK=実況系板になるし、
だからといって実況系に適切なのがあるかと言われると無いわけだけど。。。

今のスタイルを貫くのであれば、あの2スレはどこの板に行っても問題になると思う。

733 :名無しさん’:02/07/04 08:06 ID:zN2IzIin
733 名前:名無しさん "sage" 投稿日:02/06/16 17:06 ID:P4bvsx5n
>>725
このスレは1だけが運営しているのですか?
スレッドの運営者がいるとすれば、議論の参加者全員だと思いますよ。

1には「議論の隔離」という目的が明記されています。
これは、ほの板全体の雰囲気を保つ役割もあるという意味です。
私もあなた方の懸念は十分理解した上で言っているわけですよ。


734 名前:心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY "sage" 投稿日:02/06/16 17:41 ID:LkG0ey+B
>>726
256だと規制が強すぎるような・・・128でも3,4日程度になるとは思うんですけどね。
休みのような人口が多い状態を見据えると確かに256で良いような気もしますが、
ただ、夏休み後人口が減ったときに・・・というのが心配です。


どうでもいいけど、ラウンジクラシックってスレ立て規制0なのか。
どおりでラウンジの新スレが減ったと思ったら。


735 名前:(   ● _ ●。。。 ) ◆/Hi88.16 "sage" 投稿日:02/06/16 20:05 ID:YRnxDF12
>>730
1億スレのコテハンです。

> つーか、1人で7カキコ/分はどう考えても多すぎ。負担かけすぎ。
ですが、とりあえず、自分はカキコ速度を落とします。1分あたり
2〜3カキコで進めていこうかと思ってます。これならば、鯖の負荷
問題については、解決するかと考えています。

734 :名無しさん’:02/07/04 08:07 ID:zN2IzIin
736 名前:犬マヨ(ノД`) ◆ynbvmfDs "sage" 投稿日:02/06/16 20:52 ID:TNgQnK1B
失礼します。「数字を数えて1億を目指すスレ」にコテハンで参加
している者です。

>>復帰屋うさぎ★さん
わざわざスレに来ていただいてのご助言、本当に助かります。
あちらのスレでは、「スクリプト荒らし報告スレ」への誘導かと
勘違いしていました。申し訳ありません。
何にせよ、今後は書き込みのペースを落とすという方向で進める
事と致します。

大変なお仕事だと思いますが、無理なさらないで下さいね。

   ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/       \::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   :::::::::::::::::::::::::::::::::::/         ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   :::::::::::::::::...... ....::::::|   ,,          |::::::::::::.. ...: ::::::::::
   :. .::::::::........  . .:::::::::::::::::ll/'ll;,  ,;:''   | ........... ..:::::::::::::
   :::: :::::::::... ..... .. ..ヽ  ,ll' llllllll lll;,,   / . . . ... ..::::: . .. .::::
               \       /
                 −― ‐

          復帰屋うさぎ★サソ ありがd♪


        (\'\    <^ヽ          /l /l
         ( ゚x゚),o /\ \         /ノ/ノ
         oノ っ/   \,,>'っつ。  (゚x゚ )
         (  ノ     | ̄ ̄ ̄ ̄|   |  \。
       , ,,(/(/,     , ,,|____l|||,  乂__),,,


737 名前:犬マヨ(ノД`) ◆ynbvmfDs "sage" 投稿日:02/06/16 20:52 ID:TNgQnK1B
現在は2〜3レス/分での書き込みとしていますが、妥当な
値でない、あるいはその他の問題があるようでしたら、また
ご意見を頂く事となるかも知れません。
その時は宜しくお願いします。

735 :名無しさん’:02/07/04 08:07 ID:zN2IzIin
738 名前:  "sage" 投稿日:02/06/17 00:54 ID:uaIrmyxG
ま   ん   こ   が スキ〜〜♪大スキ〜〜♪
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1024242209/

また来た。こういうのが立つからスレ立て規制の話が出てくるんだろうが。


739 名前:   "sage" 投稿日:02/06/17 02:00 ID:YB00DmBk
>>738 スレ立て規制とそういう駄スレが立つこととは無関係です。



740 名前:  "sage" 投稿日:02/06/17 02:03 ID:uaIrmyxG
>>739
そのスレ立てた1はそういうスレを乱立させてる奴だよ。スレ立て規制でこういうのを防げる。


741 名前:ほんわか名無し気味 "sage" 投稿日:02/06/17 23:36 ID:O/cUxlTD
>>740
完全には防げないけど、ある程度の抑止にはなるかと思いますね。


742 名前:心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY "sage" 投稿日:02/06/17 23:51 ID:HKJ3I1ut
>>741
完全抑制は期待できないけど、ある程度は期待できそうですね。

そろそろ開始してから1ヶ月になるし、せめて3案から2案に絞ってみません?
絞るっても(今後のことは後で考えるとして)128、256のどちらかを1つにするってだけど。
で、今後25と絞ったので進行、ってした方が進行しやすいと思いますが、いかがでしょうか?

736 :名無しさん’:02/07/04 08:08 ID:zN2IzIin
743 名前:ほんわか名無し気味 "sage" 投稿日:02/06/19 00:29 ID:ZjUzfQZO
>>742
自分は異論ありません。

まあ、この値を改善したところで効果は?と言われると苦しいですけど、
一番手をつけやすそうなところですしね。


744 名前:心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY "sage" 投稿日:02/06/19 00:52 ID:7jJwRJVJ
>>743
人口増えてきたらいつかはこの数値を変える必要が出てくるかなとはずっと思ってたんですけどね。
今はちょっと落ち着いてはいるけど、来月から夏休みだし。

737 : ◆tEGF8OaY :02/07/04 09:30 ID:vc2xkwYy
>>733-736 サンクス。

745 名前:名無しさん投稿日:02/06/20 15:44 ID:VWED5z20
>>742
ほのぼの板で意見を言っても無視されるのですか?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1022673137/56
休みに入ったら規制値を上げるというのには賛成ですが、
その場合、休みが終わったら規制値を下げる事も、
同時に議論されるべきでしょう。


746 名前:心得をよく読みましょう ◆tEGF8OaY 投稿日:02/06/20 17:04 ID:V0AWHeRV
>>745
その辺は上の方等でも議論になりましたが、希望よりも高い数値で申請することはしません。
そのまま申請が通ってしまったら意図に反した結果になってしまいますからね。
変更申請する場合は128なら128、256なら256で行きます。

他の板の例で低く申請が通ってしまった原因は>>479にもあるように、
申請値が異様に高すぎたり、2のn乗で無かったなどの原因があるものだと思います。
ほの板のスレ立ち数や人口から考えると256でも通ってしまうような気がしますので、希望地のまま申請した方がいいかなと。

738 : ◆tEGF8OaY :02/07/04 09:30 ID:vc2xkwYy
747 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/06/20 18:00 ID:hovXt+VS
>>745
休みに入ったら規制値をあげるために議論しているわけではなく、
現状対策として議論しているのでは?
「今規制値を上げれば、夏休みを控えてちょうどいいね」という
ことであって。
規制値を高くしてスレ乱立が減っても、それを凌駕するほど
夏厨がスレ乱立をすればもう一段のスレ立て規制強化も
ありうると。


748 名前: ◆tEGF8OaY 投稿日:02/06/22 03:56 ID:AjVj/PxX
トーナメントがある日は定休日(笑
次は7月1日。

ロビーのBBS_THREAD_TATESUGIが25から2047まで一気に上がったようで。
さすがに1日に150もスレが立てば・・・
>>437にある板別の1日についたレス数の順位の上位20位の中ではほのぼの板だけが低い値に。


749 名前:名無しさん投稿日:02/06/22 14:11 ID:+E4VKQNX
>>746-747
だから、私一人と議論して何の意味があるんですか?
と言ってるんですけどねえ。
ほの板住人にもわかるように議論してはどうですか?

739 : ◆tEGF8OaY :02/07/04 09:31 ID:vc2xkwYy
750 名前: ◆tEGF8OaY 投稿日:02/06/22 15:58 ID:rnrjra/g
>>749
どう考えても議論を潰したくてそういう事してるとしか思えないんですが。
これ以上議論潰し行為をするのであれば、↓に報告させていただきますので。

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ8
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/


751 名前: ◆tEGF8OaY 投稿日:02/06/22 16:08 ID:rnrjra/g
>>749等は意見の押しつけだけで議論の余地もないので、以降、このスレでは>>749等の意見は徹底放置で。


752 名前:ほんわか名無しさん投稿日:02/06/22 22:03 ID:2i5NI8d0
毎日ここ読んでます。

私は自分の意見は随分以前に出しているので、特に言うことは
ありません。同じ事を2度書く必要は無いですし。

なんか、よく分からないことで騒いでいるよく分からない人がいますが、
彼はもう少し自分のプラスになる事に生き甲斐を見出した方がいいのでは
ないかと思われます。彼に本当に能力があるのならば、空き時間を有効
活用する方法など、いくらでもあるでしょう。

740 : ◆tEGF8OaY :02/07/04 09:32 ID:vc2xkwYy
753 名前:名無しさん投稿日:02/06/22 23:49 ID:MaYzvUhj
>>750-751
「どう考えても」の一言で「議論の余地もない」ですか。
素晴らしい考察内容ですね。

>>752
ほの板住人の意見が聞きたければほの板で聞いた方がいい、
のどの辺がわからないのか教えて下されば有意義な議論もできるかもしれません。


754 名前: ◆tEGF8OaY 投稿日:02/06/23 01:37 ID:3iRLaOGS
>>752
同意見でも書いていただけると嬉しいです。
他の意見を参考にしつつ・・・とか。


ロビーに関してですが、どうも運営側が変更したようです。
ロビーは確かに名無しがどんどん変わったり、特殊な板ではありますからね。


755 名前:野次馬投稿日:02/06/23 01:52 ID:oLDORZPv

   λ_λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `ー´) < つぅか、そろそろ議論し尽くしたんじゃねーの?
   /   ノつ  \__________
  (人_つ_つ

741 : ◆tEGF8OaY :02/07/04 09:32 ID:vc2xkwYy
756 名前:ほんわか名無しさん投稿日:02/06/23 16:52 ID:361/FVs6
>>754
私は随分以前にたてすぎ値=128を提案しました。今のところ、意見は
変わっていません。乱立スレが多いので、多少なりとも防げればという
ことです。

あと、たてすぎ値を変更した場合に、その影響をもろに受けるのは
スレ立て厨だけですね。普通にほの板にカキコしている人に対する
影響は無い。恐らく気付きさえしないでしょう。はっきり言うと、この
程度のパラメータ変更で、こうまで議論が長引くのはどうかとも
思います。カキコが少ないのは、みんな飽きているからじゃないかと。

あと、同じ事を何度も書いている人がいますが、彼は会社とかでも同じ
事をしているのか、ちょっと興味がありますね。学生なのかな?


757 名前: ◆tEGF8OaY 投稿日:02/06/24 01:47 ID:LeRxyyNJ
飽き・・・・は仕方は無いとは思うんですけど、でも緊急性が異様に高いと言うわけでもありませんし、
反対意見を無視してってわけにもいきませんから。
とはいえ、私も1ヶ月もかかるとは思ってませんでしたけどね。

議論が無駄になることは無いわけだし、ひとまず進展がゆっくりでも進めていきません?

ひとまず128か256かどちらか絞るのは128でOKでしょうか?


758 名前:名無しさん投稿日:02/06/24 10:05 ID:UvLC+OMl
相変わらずほの板での議論を潰そうとする人がいますねえ。
「自治議論は各板の自治スレとの連携が必須」
とする削除議論板のローカルルールを、
このスレの人達はどう考えているのでしょうか。

742 : ◆tEGF8OaY :02/07/04 12:11 ID:vc2xkwYy
759 名前:ほんわか名無しさん投稿日:02/06/24 21:02 ID:ySgud9S4
>>757
反対意見を無視する訳にいかないのは分かるのですが、気にしすぎて
進展が遅くなり、レスも付かなくなってきてる現状はどうかなあと。
議論のために議論するのは意味が無いです。約1名を除いて、
それほどみんな暇ではないと思います。

で、スレ立て値の変更ですが、現在の値が妥当だとするならば、
スレ立て値を上げた時に不都合が生じた場合は、当然後で値を
下げることも可能なはずですよね?逆に、もし後で値を下げるのが
不可能だとしたら、現状がおかしいということなのです。だから、
今スレ立て値を上げることに関して何が問題になるのか、個人的には
よく分かりません。あるべき方向に向かうか、あるべき方向に戻せる
筈なので。

また、現在のスレ立て値=25を既得権と考える方もいるかもしれません。
ただ、それがあるべき姿なのかどうなのかということは、よく考えた方が
いいかと思います。今のように毎週ログ圧縮が起こる状況下では、
運営側から極端に高い数値を設定されてしまう可能性もあるのでは?
そうなる前に、ある程度こちらで手を打っておくのは、悪いことではない
かと思います。過去にそういう目に遭った板ってありましたよね?

743 : ◆tEGF8OaY :02/07/04 12:12 ID:vc2xkwYy
760 名前: ◆tEGF8OaY 投稿日:02/06/24 22:25 ID:Te3iTiUf
>>759
>上段
ごもっともです。今までの議論みてても5日か限度なのはわかってはいたんですが、
よくわからない電波誘導が来たり、age荒らしとか大量保守荒らしと時期が重なったりで、
その時期を過ぎたのは少々仕方なかったのかなぁ・・・とは自分で思ってましたけど、
ここまで来るとちょっと伸ばしすぎでした。
しかしこれを提案した者として最後まで責任もって進めたいと思います。
こんな私にでも着いてきていただければ幸いです。

>中・下段
一般的に規制緩和は相当な理由がないと難しいようです。おそらく鯖負担がネックなのだと思いますが。
以前某板の規制緩和議論に少しですが参加させていただきましたが、
・NANASHI_CHECK=1(名無し禁止) →名無しOKに
・BBS_LINE_NUMBER=10(×2が行数制限) →40行までOKに
と、しようとしたところ、上記のみが通りました。
元々申請値が元の環境のようですが、荒らしのせいで運営側が変更したようです。1月の話のようですが。

今回のロビーの件もそうですが、そうそう無いとは思いますが、運営側に変更された場合はかなり厳しくなるようですね。
さすがに2047は高すぎると言うことで1024まで減ってますが、それでもロビー人口から考えると高いですし。

そういえば、ラウンジのスレ立て規制値って誰が決めてるんだろう?あそこは自治スレが無かった気が。
設定値を調べるたびにスレ立て規制値が高くなってる気がしますが。今は1024の様です。


それにしても、最近アクセス禁止が異様に多くなったこととか、ロビー規制に対するひろゆきの言葉と言い、
「自分が楽しければ何やっても良い」という考え方は改める必要はあるようですね。
ほのぼの板でもこの前現れたage荒らしがあっさりと規制(?)されたようですし。
ひろゆきの言葉がどこにあったかちょっと忘れたので、見つけ次第後で貼り付けますね。

256派の意見ありませんでしょうか?なかったら賛成派=128として進行しようと思いますが・・・

744 : ◆tEGF8OaY :02/07/04 12:13 ID:vc2xkwYy
761 名前:レスを読まずにカキコ投稿日:02/06/25 00:00 ID:yWjq6GUc
>ほのぼの板でもこの前現れたage荒らしがあっさりと規制(?)されたようですし。

マジかよ!
(((( ;゚Д゚)))ブルブルガクガク

スレ立て規制の提案がなされてからはや一ヶ月。
そろそろ夏休みに入る前に結論を出した方が良いのでは?
スレ立て規制「128」で取り合えず私は賛成です。


762 名前:ほんわか名無しさん投稿日:02/06/25 21:51 ID:e72YSop2
>>760
お疲れ様です。

貴殿はボランティアでやってくださっているので、批判する気は毛頭
ありません。嫌な仕事を引き受けて下さって、どうもありがdです。

とりあえず、規制強化は2ちゃんねるの流れだと思いますので、ポーズ
というわけでもありませんが、128くらいで申請してみるのがいいかなと
思います。逆に、スレ立て値=25に拘りすぎて、運営側にえらい目に
遭わされる事も無きにしも非ずかと思われますゆえ。

結局、自治・自制が出来なければ、有無を言わさず規制されるでしょう
から、そうなる前に予め手を打っておいた方がいいのでは?という意見
です。個人的には、現状維持は提案できません。何もしないというのは、
2ちゃんねるの規制強化の流れを考えると、選択肢として成立しない
のではないかと思われます。

745 : ◆tEGF8OaY :02/07/04 12:14 ID:vc2xkwYy
763 名前:ほんわか名無しさん投稿日:02/06/25 23:59 ID:bp1FubXX
現状でいいでしょう。と思う。


764 名前: ◆UxBDjekE 投稿日:02/06/26 15:25 ID:udb6edxx
ずっとROMってた者ですが、スレ立て規制強化→128に賛成です。
スレの乱立はともかく、お気に入りスレのdat落ちが痛い。。。

このスレで議論をしている事自体が過剰なスレ乱立の予防にもなっているとも
思うので、「現状維持」という案で結論付いたところで今よりさらに状況は
悪化するのではないでしょうか。

ともあれ、規制強化を希望します。256でも全然賛成な立場ですが。

746 : ◆tEGF8OaY :02/07/04 12:49 ID:vc2xkwYy
>>761(744)
今はdat落ちしましたが、スクリプト・・・スレに報告されたところ、トオルさんに止められたとの記述はありました。

>>762(744)
私もそれは思います。ロビーのような極端な数値にされることはないでしょうけど、
下手したらいわゆる住民が望まない数値に変更される恐れはありますね。
ちなみに今はBBS_MESSAGE_COUNTの値をAA:系の板以外は2048にする方向だそうです。

>>764(745)
議論してること自体が抑制力となっているのであれば嬉しいですが・・・
倉庫行きの数値も変更されたことですし、現状では確実に悪化しそうな気がします。


ほのぼの板の方にも書きましたが、ここのログも復旧しましたし、結論を出しましょう。
議論潰し厨や板移転、ログ消失などのいろいろなゴタゴタにさいなまれて期間が長くなってしまいましたが、
ここらで結論を出します。近日中に25か128に絞ります。

今はまだログ復旧の事が余り知られてないでしょうから、ほのぼの板に書き込んでください。
もし荒れたらこちらを利用と言うことで。議論板はIP記録されてるようなので、荒らしたら・・・ですから(笑

【徹底】ほのぼの板について熱く語るスレ【討論】
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1022673137/

747 :sage:02/07/18 12:51 ID:oZyb72qP
みすたーびーーん を名乗るあげ荒らしが発生

748 :うさぎ ◆usa4ius. :02/07/18 14:58 ID:WvwoxV8Q
>>747
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1022393184/744
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1023822839/563
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1026380378/606
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1025777523/29
この辺かな。

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1026963775/3
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1024751970/87
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1026298436/402
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1020162763/797
この辺もあやしいけど、便乗犯の可能性も。もっとあるけど省略。


リアルタイムで発見したら、5つぐらい例示して↓に報告してください。
今回はリアルタイムではないですが、一応報告しておきました。

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ10
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026504875/

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