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個人情報削除について その2

1 :名無しの良心:02/02/05 10:53 ID:SAFhsjB9
議論板のローカルルールは遵守。

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

前スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993570832/l30 

161 :名無しの良心:02/03/01 00:37 ID:ypHPFRcX
個人情報で問題になるのは、たいがい「公益性のない私生活情報」だと思う。

かつて「公人」「私人」だけでは判断しにくかったから、
その情報(個人名や誹謗中傷など)で区別した。
しかし、今度は情報(私生活情報)で区別せずに、
「公益」「私益」だけで判断しようとするから分かりにくい。

ここは同様に「公益」を定義し直した方が分かりやすいと思うのだが。

162 :名無しの良心:02/03/01 00:43 ID:ypHPFRcX
具体的には、
「政治家・芸能人(以下略)に関する情報」
「板の趣旨に関係する職業の責任問題に関する情報」
「対価を得るために販売または提供された著作物or創作物or活動に関する情報」
「外部になんらかの被害を与えた事象に関する情報」
「以外の私生活情報は削除対象」みたいな。

これは「板違い」としての削除で、ローカルネタ削除も同じ原理だから、
この二つは同じ項目で扱った方がいいと思うのだ。

163 : :02/03/01 00:47 ID:ymqKn2NS
>>160
業者さんは今でもdat漁ってるでしょー。

なので、お金を取るってことで2chに責任が出るって話だと思うけど、
そこはログを売ってるんでなくて、あくまで検索機能を売ってるんだ
っちゅーことで回避。なんでないかな。法律はわからんけど。

164 :ななしさん:02/03/01 00:48 ID:gsdXLVNl
地図へのリンクは、どのような場合でも削除対象外?
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.46.59.268&el=139.42.40.943&fw=300&fh=300&CE.x=148&CE.y=144

165 :ななむす ◆nnmm.69A :02/03/01 01:02 ID:jBE6j9AU
>>161-162
かつてのは分岐が多かったんですよね。
だから「投稿の客体(一類・二群・三種)」と「内容(個人名・電番…)」に
篩い分けしたのは良かったと思います。
しかし、「益」は主観的だからと、より客観的な「情報」でわけているはずなのに、
「情報」から「益」を深読みして削除に謙抑的になっている現状。。。

ただ私生活情報は、http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/ でも
散々書きましたが、公人にも私的な面があるということを踏まえて、一類・二群・三種に
共通の削除対象になっている(のだと思う)ので、>>162 が単に「板違い」なのかは
ちょっと疑問です。

>>163
お金取ること&情報への到達可能性を主体的にアップさせること、かな。
刑事だと「情報の載っている"紙"を盗んだ」とかいって面倒ですが、
民事なら、情報の獲得可能性=情報そのもの、って認定が比較的容易だと
思いますです。(ログ自体も2ちゃんのもの、検索機能の2ちゃんのもの、だから。)

>>164
>>148 関連ですよね。。。三種の個人名&住所な気もするけど、削除人さんが
動くためには管理人裁定が必要な予感。

166 : :02/03/01 01:06 ID:ymqKn2NS
>>162
ん?ちょいわかりにくい。
「以外の私生活情報は削除対象」っていうのは
上記四つ以外の私生活情報は、ってこと?

んで、板違いっつーのは
「政治家・芸能人(以下略)に関する情報」→芸能関係。ちく裏等での話題。材料物性板なんかでやっちゃ板違い。
「板の趣旨に関係する職業の責任問題に関する情報」→職業等に関係ない板、ほのぼの板かなんかでやられちゃ板違い。
「対価を得るために販売または提供された著作物or創作物or活動に関する情報」→これも雑談板でやられたら(略
「外部になんらかの被害を与えた事象に関する情報」→これも(略
って、個人情報なんで、って取らずに板違いでとろう。個人情報削除は板違い削除に含めよう。ってこと?

正しくは、個人情報の削除基準は、板違いの削除基準に準じよう、ってことか。公益の観点から見たら。
あってる?

167 :名無しの良心:02/03/01 01:18 ID:ypHPFRcX
>>165-166
そうですね。
「個人情報」としての「私生活情報」(実害の出る恐れがある優先削除事項)と、
「板違い」としての「私生活情報」(素人さんを叩いてるのを見ても面白くない)を、
区別する必要もありますね。
「政治家(以下略)」と「外部に(以下略)」は「板違い」の方ではないか。

168 :名無しの良心:02/03/01 01:31 ID:ypHPFRcX
>>166
あ、ゴメン、これ↓違う。
>「板の趣旨に関係する職業の責任問題に関する情報」→職業等に関係ない板、ほのぼの板かなんかでやられちゃ板違い。

どの板でやるかじゃなくて、どの情報か、です。

職業に関係ある板でも、職業に関係ない情報は板違いって事です。

169 : :02/03/01 01:37 ID:ymqKn2NS
>>168
あ。はいはい。
web関連(板の趣旨)の板でどこどこの鯖管(職業)がちゃんとやってねーよ(責任問題)、はいいけど
この鯖管がどこに住んでて(板の趣旨とは関係ない個人情報)、は板違いね。

170 : :02/03/01 01:42 ID:ymqKn2NS
ん?でもたとえ板の趣旨にあってようが住所は削除対象か。あれ?

171 : :02/03/01 01:47 ID:ymqKn2NS
>>169
後半やりなおし。
この鯖管には彼女がいて何月何日にデートしてた(板の趣旨とは関係ない私生活情報)、は板違い。か。


172 :ななむす ◆nnmm.69A :02/03/01 01:52 ID:jBE6j9AU
>>171
板違い私生活情報のうまい例ですな。
ああ、なんか >>167 に激しく同意してきた。。。

173 : :02/03/01 02:16 ID:FlED3CYf
>>164
個人情報へのリンクは対象外
リンク先まで気にしだすときりがないよ

174 :名無しの良心:02/03/01 02:24 ID:ypHPFRcX
>>171
今までは「個人情報」として判断して、
「プライバシーではない」「個人を特定できない」と、
公開されてるものや伏せ字の名前などは放置していた人もいますが、
「板違い」として判断するとどうなるでしょうか。

175 : :02/03/01 03:24 ID:ObxJjeJ+
>>174
「板違い」での削除となると…(特にレスの場合)
スレッドの流れを妨害するほどじゃないと削除されないんじゃなかろうかと思ったり(汗)
少なくとも、AAだったら放置される程度なら削除されないかと。

176 :名無しの良心:02/03/01 08:35 ID:ypHPFRcX
>>175
完全に特定する事も誹謗中傷もない単発レスを放置したら何か問題でも?

177 :175:02/03/01 16:29 ID:ObxJjeJ+
>>176
そういうのは>>174に聞いてほしい… ってID同じだし(鬱)

178 : :02/03/01 17:54 ID:1MBCXG1b
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014512699/472-474n
>住所を求める書き込みは削除しました
「個人情報を求めるスレッド」(削除対象が書かれることを目的とするもの)は削除対象ですが
「個人情報を求めるレス」は削除対象外だと思いますが如何でしょう?

179 : :02/03/01 18:22 ID:UlIUvfg7
『クリックで救える命がある、、、らしいです。』
http://www.dffmedia.com/index.html

如何でしょう?

180 :時計坂の削除屋 ★:02/03/01 19:54 ID:???
>>178
☆★個人情報削除依頼26番スレッド★☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014512699/
の1には、たしかに書いてありますね。

> ◆このスレッドで削除されるもの
> ・個人情報が書かれたレス
> ・個人情報が書かれることを目的としたスレッド

ただ、削除ガイドラインの「注意 スレッド処理とレス処理について」
にこういう文章があります。

>特に指定していない削除対象は、1に削除対象が書かれているもの・
>削除対象が書かれることを目的とするもの・等はスレッド処理で、
>それ以外をレス処理とします。

削除ガイドラインの
「1. 個人の取り扱い」には、レス・スレッドの指定はあったでしょうか?
ないと私は考えていました。

削除ガイドラインの「削除の優先度について」も参考にしました。

>項目の後ろに*がついているものは、削除の優先度が高いものです。
>スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。
>専用依頼スレッドがある場合は、他の依頼より優先して処理することをお願いします。
「削除対象が書かれることを目的とするもの」は、
スレッド処理対象ですが、*がついているものは、削除の優先度高いので
スレッド処理の対象でも、対象部分をレス処理することができると判断しました。

そのため、住所を求める書き込みをレス削除しました。
削除ガイドラインの解釈や判断に、勘違いやミスがあればお願いします。

少しでも迷ったものは心苦しいのですが、パスしています。
少しずつ学習していきますので、ご指導よろしくお願いします。

181 :ななむす ◆nnmm.69A :02/03/01 20:14 ID:LPEzLLh7
>>174-177
今の「私生活情報」は対象範囲が広いため、全部消していいものか迷うという現状があります。
そこで、優先削除項目としてチャッチャと処理すべきものを厳選して、放置しても良いものは
(そんなものは優先削除項目じゃないんだから)板違いにまわす、という方向性だと思います。

結局は、何が理由で「優先」削除なのかが問題となり、なんにせよ管理人裁定がないと。
>>91 あたりにループ。。。
こういう議論は運営関連の動きが一段落するまでどうしようもないか。。。

182 :名無しさん:02/03/01 21:20 ID:BhBhhGu1
178の件に関してはグレーゾーンの薄いほうかとおもいます。
すでに書かれたものに対しての優先度と、
これから書かれる「かもしれない」ものに対しての優先度をイコールで結ぶのには
若干無理があろうかと・・・
いずれにしろ個人情報に関しては181さんの意見の後段で述べられているとおりなんですよね・・・

183 :178:02/03/01 22:18 ID:1MBCXG1b
>>180
思い切り勘違いしてると思うんですが
>スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。
これは所謂1あぼーんの事で
レス番1に電番等があった場合スレ削除権(そんな板orスレッドないです)のある削除人を待たずに
1のあぼーんを許可したものの筈です

「個人情報を求めるレス」を削除した理由を再度説明お願いします

184 :182:02/03/01 22:49 ID:BhBhhGu1
>スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。

そこの解釈としては、
レス1削除対象あぼーんに限らず、板違いや乱立スレとしてスレ削除対象になっている
スレッド内のレスも含むと解釈したほうが合理的かと・・・

185 :名無しの良心:02/03/01 23:06 ID:fQr2fVRD
>>181
もっと踏み込んだものです。

実害は出ないかもしれない「ひどいプライベート暴露」は、
「板違い」としてなら「面白くないから」削除対象となるものでも、
「個人情報」として判断され、「公開されている」「特定されない」など、
つまり、「実害が出ないから」削除されない事がよくあり、
それに対する汎用・一般的な問題提起のつもりです。

要するに、「面白くない」の定義が「公益性」だけじゃわけわからんので、
判断しにくい=放置になってしまってるんじゃないか、と。
「公益性」を定義する必要があるのではないか、と。

186 :ななむす ◆nnmm.69A :02/03/01 23:42 ID:LPEzLLh7
>>185
つくづく同感です。

だいたい、目的が公益性なのか何なのかすらわからなかったり。。。
その割に、見た目上の削除対象はとっても広いんですよね。
削除人さんは迷ったら放置が基本ですから、現状は起こるべくして起こっていますわな。

それでも上級さんに来ていただけないのは、忙しいからなのか、
それとも現状が上級さんの意思に適っているからなのか。。。はて。

187 :名無しさん:02/03/01 23:51 ID:K/zg0SIJ
>186
1日1回やってきて、保留依頼まで全部見てる消しまくり研修生は
過去ログまでいじれるようだから上級削除人だと思うが。

来ないというのはこのスレへですか?
だったらきっと186の最後の行で正解なんでしょうね。

188 :名無しの良心:02/03/02 00:15 ID:cSt6k1ew
>>186
上級だろうと野次馬だろうと、個人的な意見である事に変わりはない。
ガイドラインを作る人の意見なら別だけど。

削除人にしても、議論板見るのは義務じゃないし。
別に個別の削除について話してるわけじゃないんだから。

性急に結論づけようとするのも良くないと思う。

189 :ななむす ◆nnmm.69A :02/03/02 00:38 ID:tdxy4hEn
>>187-188
ごめんなさいごめんなさい。
上級削除人→ガイドライン作る人 って意味でした。

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