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AA長編(aastory)板 削除議論スレッド

1 :( ´∀`)・∀・),,゚Д゚)さん:02/03/06 20:35 ID:oUyeVnxv
AA長編板(http://choco.2ch.net/aastory/)のスレ・レス削除及び削除依頼に
ついて議論するスレッドです。

削除について異論、反論のある方は依頼スレではなくこちらで議論してくださいね(削除
依頼に対する反論は依頼板で一応OKですが、議論に発展しそうでしたらこちらに速やか
な移動をお願いします)。


AA長編板【レス】削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014117558/l50
AA長編板スレ削除依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014067301/l50
----------------------------------------------------------

■ 関連スレッド
複数の板を巡回しながら荒らすチョビンはいつまで放置?/チョビン=ビーグル関連
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014037945/l50
■ おまけ 
(≧□≦)b ビーグルちゃん、かわいいーーー!!!←これ規制して
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012942875/


63 :ヽ(´ー`)/:02/03/25 20:48 ID:R/DLVub2
ついでに言うと、モナー板は2ch有料化検討のとき、
有料閲覧・文字レスくんの有料描きこみが検討されたような
「特殊」な板ですから、2ちゃんの他の板に合わせるべきである、
という意見は、現実的ではないと思います。

64 :名無し:02/03/25 23:07 ID:hIddIhUY
検討されたっけ?
少なくとも管理側は渋ってたような記憶があるのだが

65 :( ´∀`)さん:02/03/26 15:49 ID:yKKS77Jy
>>61
なら一度まともに進行していると思われるスレを
全部上位20スレにageてみましょうか?

AAを書くのに時間がかかるということは
他板でいうところのまともな書き込み(=ストーリーAA)を用意するのに
時間がかかるということ。
上位を常に良スレにしろというのは、つまりはAAのウプがないときは
常にずっと空ageしろと言っているのと同じ。

空ageにどれだけ意味があるがわかりませんし
どうなるかも予想もつきませんがね。

66 :マジレスくん ◆KIDmbckg :02/03/26 16:28 ID:3ilVqBc7
ってかさ、>>62-63の主張するところは理解できるよ。
でもそれは良スレをageられない理由であって、
だから駄スレばかりが上位にあるのは仕方がない、
駄スレ立てやすい雰囲気になっちゃうのは仕方ない、っていう言い訳だろ?
別にそれが悪いとは言わないけどさ。
その言い訳を根拠に、削除人が仕事してくれないと自治出来ないんだよ!
とか、なら空ageするか?とか開き直り逆ギレられても、ねぇ?

言い合い、煽り合いがしたいならいくらでも付き合うが、
他人の意見を躍起になって否定して、言い訳して、何か進展するの?
削除人頼りの他治じゃなく、自治について少しでもできる事考えた方がよくね?
漠然と言うのもなんだから具体例としてage、sageの事を挙げてみただけだよ。

67 :( ´∀`)さん:02/03/26 18:30 ID:N0SYMNQT
「駄スレ立て易い雰囲気になっちゃうのは仕方ない」
なんてどこを読んで勘違いしたかわからないが
ここには板の事情も鑑みずに
「駄スレは放置しろ」としか言わない連中がいるので
なかなかスレがあがらない、
一度立った駄スレが下がらないという反証として
「板、スレ特有の進行速度の遅さ」をあげているだけ。
まあ確かに『荒れる→サゲ進行→板の雰囲気がさらに荒れる』
の悪循環は問題だと思う。

現在大体上位に上がっているのは
雑談議論系スレといくつかのAAストーリースレ、
残り半分以上が駄スレという状態。
それら駄スレは放置のスピードを上回って
厨房が立てる駄スレは加速度的に多くなっている。
(加えてage荒らしもいる)

自治に関しては>>60であげているとおり
別に無条件の削除を要求しているわけじゃない。
板の自治のための(最後の)手段のひとつとして
「スレ削除依頼」があるわけなのに
削除依頼の多さか、削除人が忙しいのか知らないが
それがまったく機能していない状態は
問題じゃないのかといいたいだけ。

68 :( ´∀`)さん:02/03/26 18:48 ID:N0SYMNQT
個人的には何をもって駄スレとするかは
感想スレや、住人が集う雑談スレを除いた
「AAストーリーのないスレ」と考えている。
逆に「AAストーリーのあるスレ」は
全て良スレの可能性があると考えてはいるが
それらのスレが上がらない理由は先に述べたとおり。

自治スレで出ているように
馴れ合いカテゴリーから外してもらう要請をするとか
ID表示の要請とか案はあるが
削除依頼と同様、もし運営側になんの要求をせずに
黙ってAAを書くのが自治だというのなら2度と口は出さない。

69 :名無し:02/03/27 02:34 ID:f8+1KP2n
今目立った問題が起きてないのに削除をせかしてるから
「駄スレは放置しろ」としか言えないんじゃないの?
削除がされてないことで「今」何か問題が起こってる?
例えばdat落ちが頻繁に起こって良スレがすぐに落ちるとか。

70 :駄スレは放置しろ:02/03/27 05:20 ID:EUj0xNn8
黙ってAAを書くのが自治。

71 :8頭身モナーはキモイも最初は駄スレ:02/03/27 10:30 ID:fO3q0dFa
結論が出たね。

72 :ヽ(´ー`)/:02/03/27 11:39 ID:s41yPjDJ
>>65
空揚げが5回も続けば、荒らし行為と同じ…
良スレを駄スレ化させる行為だと見なされると思われ…

AA長編板は、スレごとにいるAA描きの判断に任せるのが
正しいと思われ…

>66さんがAA描きさんなのかどうか判らないけど、AA描きさんなら
age進行のAAスレを維持して下さい…
私はモナ板で以前何回かやりましたが、今は体力的にムリです…
まあ、自分がage進行でAA発表しているときに文字レスくんが
「ageると荒らされるから、sage進行にしょう」と提言してくれるのは
大きなお世話でしたが。逆もまた真。


73 :ヽ(´ー`)/:02/03/27 11:44 ID:s41yPjDJ
ついでに愚痴ると、AA長編板で小ネタ連続でスレ維持しようとしたら
「板違いだ」と散々文字レスに荒らされてなえりまくり。

文字レスしてくださった方々はどうも善意で「板のためを思って」
してくださったようですが。

まあ、微妙に板違いな匂いのあるスレであったことは認めますが。

74 :( ´∀`)さん:02/03/27 13:49 ID:PKgJc5d6
>>69
しぃスレ乱立荒らし。

>>70
了解。では、2度とこのスレには書き込みしないことにします。

75 :マジレスくん ◆KIDmbckg :02/03/27 14:25 ID:THZgU27E
>馴れ合いカテゴリーから外してもらう要請をするとか
>ID表示の要請とか案はあるが
そーゆーのは良いんじゃね?お願いするだけしてみれば。
削除の件もそうだけど急かしたり、意に添ってくれない事に
文句を言うのは違うだろって事。

ってか>>70はネタだろ?真に受けるなよ。
何か余裕が無いように見えるんだよね…
自分の理想の通りにならないのがそんなに嫌?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1016039753/596-600 とかどう思う?

76 :マジレスくん ◆KIDmbckg :02/03/27 14:41 ID:THZgU27E
>>72
そのスレageる事で板や他のスレに迷惑かかる事情(虐待スレとか)が無い限り、
ある程度まとまったネタを貼った後にはageてる。でもムリして描きはしない。
躍起になって疲れても仕方ないし。自分にできる事をできる範囲でやるだけ。

ちなみに、良スレsage進行に文句はないよ。駄スレを増やす諸刃の剣とは思うが。
駄スレ乱立と良スレ被爆のどっちがより問題だと思うか、かな。

モナー板の空気記者★や長編板お国自慢の時みたいに
明確な荒らしなら削除人も対処してくれるんだからさ。

77 :ヽ(´ー`)/:02/03/27 15:47 ID:7UUB2R5Q
>>74
しぃスレ乱立させているのは、チョビンのうちの一人でしょ?
チョビンが法的に逮捕でもされない限り、特定キャラの乱立荒らしは
消えないよ。
AA系板&マンガ系板&PC系板に24時間へばりついているのだから。

78 :ヽ(´ー`)/:02/03/27 15:49 ID:7UUB2R5Q
でも「マジレスくん」さんのおっしゃりたいことの大意は了解できます。

79 :_:02/03/28 03:47 ID:s+jCLHvs
 しぃスレ乱立荒らしは
 虐殺党総帥の仕業ってことになってるらしい。

 詳しい経緯は↓の640-732を参照のこと。
  http://choco.2ch.net/aastory/kako/1014/10140/1014057888.html
 (「2月25日のメリークリスマス」スレが1000に到達して、
  その後の1000ゲッターとアイリスとの会話のあとに、総帥らしき人物が登場。
  さんざん罵倒されたあとからしぃスレが乱立。現在に至る。)

あとA長板の議論スッドレでしぃ叩きをしてるのも同一人物かも。
どうも(・∀・)のにおいがぷんぷんする。


80 : :02/03/28 18:49 ID:McYgNqcT
>>79
議論スッドレで虐殺スレには別に執着しないといいつつ
しぃ叩きをしてたやつな。
彼の出没中に虐殺コピペやモララーコピペが
集中的に貼られるあたり、それで間違いない。

81 :あぼーん係:02/03/29 03:32 ID:1hO40TMr
>>80
ついでにいうと、そいつ(チョビンのうちの一匹)はモナ板の虐殺系スレも
荒らしまくってるっぽいです。勘弁してほしいです。
虐殺系スレは趣味に合わないこともあって、やたらと判断に時間かかるのに、
正直言って見たくないのに、削除作業で延々見なならん…
愚痴でした。
チョビンが法的に掴まりでもしない限り、耐えて作業するしかないのは
判ってます…
でも虐殺系スレの皆さんは、削除依頼出すときに、できたら、虐殺系
感想スレで、どれを削除するかいったん削除依頼検討合議いただけると
助かります… 
我が侭なお願いでした。

82 :_:02/04/05 15:32 ID:FmF2fbsw
制服スレ、誰か監視してくれよ…最近荒らし依頼ばっかで荒らされまくってるし…。


83 :名無しさん:02/04/06 03:38 ID:eEJydS1M
>>82
一つのスレに貼り付くのは無理かと・・・。


84 : :02/04/11 22:09 ID:Rxg2/cL6
長編板とモナ板で、乱立しぃスレに片っ端から「鬱鬱鬱鬱鬱鬱」の
巨大コピペを貼りまくって使用不能にしている人がいます。

例えば、4月11日21時42分から「しーのれきし。」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1015409429/l50
を潰して、今も続行中。

長編板のはたしかにどれも住民のいない不要なスレで、
削除願いその他は誰も出さないと思いますが
一応報告しておきます。

いわゆる確信犯のようですが……

85 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/12 21:52 ID:5gA/AveE
別に直接困らないしなぁ。

86 :名無しさん:02/04/13 08:25 ID:8MFrg9G1
>>85
だからと言って許される行為ではない
たとえ糞スレでも削除人を通らずに潰すってのは悪質な荒らしだからね

87 : :02/04/13 16:18 ID:f9uF2b3r
どうせスレ削除なんてされないんだからいいと思うけど。
悪質な荒らしならアクセス規制されるだろうし。
だいたい最近はチョビンが立てた乱立スレですら削除されないんだぜ?
AA長編のスレ削除なんて当分ありえないね。

88 :名無し:02/04/13 16:45 ID:hV922UGi
まぁ、やってるヤツを止める術は無いからなぁ。
ただ、こういうことやってるとますます削除されなくなるだろうとは思うが。
削除対象スレを住人が放置できない板って削除されにくいんだよなぁ。

89 : :02/04/15 00:24 ID:ogK2t7Ce
そうやって削除人の怠慢を住人のせいにするのはいかがなものか。

90 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/15 02:02 ID:LesPGAm2
馬鹿な住人、削除人の怠慢。どちらも事実。
削除人は怠慢というか…よほどの荒らしでもない限り元々削除に頼るもんじゃないが。
「糞スレ」ならレスしなきゃ流れるんだし。「乱立スレ」は放置だけじゃどうしようもないけど。


91 : :02/04/15 15:12 ID:3Jm+12Bc
アソパソだのなんだのの板違いスレや糞スレに
いきいきとレスをつける厨房はどうにもならんね。
あれも一応住人だと思うと鬱。

92 : :02/04/19 18:51 ID:Sxrj5MvS
怠慢というかスレ削除人の絶対数が足らないというのもあるだろうけどさ。
削除人の仕事って、ただ削除するだけじゃないでしょ。
不適切な依頼を流すのも仕事のうちだけど
今の状態は未処理であって、削除依頼が正常に働いているとは言えないよね。

93 : :02/04/22 14:29 ID:SL8MtK41
未処理は未処理報告スレに報告。

-終了-

94 : :02/04/23 12:25 ID:PRB4qpeR
AA長編板のでぃちゃん死出の旅スレを荒らしたものです。
今回なぜこんなことを行ったかというと、テンプレチャットの危険性を
直に見てもらうためです。

感想は感想スレという誘導を無視して、でちでち言わせつづけたら、
彼らは作品を妨害することも辞さず、馴れ合いを続けます。

議論スレにこの話しを持ちこもうとしたところ、なぜか煽られて流されてしまいました。
議論スレ名乗っておきながら、なんの相談も議論もしてもらえず、対策は練られませんでした。

私は真剣にあのスレの行く末を心配し、あえて荒らし行為を行いました。
これでしばらくは、でぃをないがしろにしたちびネタが行われる事はなく、
たとえちびが現れても、それに対してむやみにでちでちレスを返す者はでないと
予測されます。(ルールに反していることをしめしていただきましたからね)

もちろん私のしたことは許されるべきことではありません。
必要とお思いならばしかるべき制裁措置をとってください。

95 :アピッシィー≠アピッシャー ◆CGiKOhT. :02/04/23 14:56 ID:46g1NOEt
あぼーん係サマ

いつもマメなお仕事ご苦労様です。
いままで文字レスもヤボだと思って沈黙していたのですが、
たびたび同じ処分に遭い、どうも得心が行かないので
このたびちょっとした抗議をば。

私はアピッ「シャー」ではありません。アピッ「シィー」です。
私が一体いつ荒らし行為をしましたか?
荒らした憶えも、アピッシャー氏のごとく
自ら「荒らし」を名宣った憶えも全くないのですが。
なぜいつもいつも削除されてしまうのでしょう?

モナー板のほうでも同様の憂き目を見ておりますが、
あちらもあぼーん係サマの手になるご処理ですよね?


96 : :02/04/23 15:29 ID:Jt52WE9y
>94
>私は真剣にあのスレの行く末を心配し、
余計なお世話です。スレはあなた1人のものではありません。

>95
本人に「荒らし」の自覚があるないに関わらず削除ガイドラインに
該当するものなら削除されます。ただそれだけ。
突然スレに現れ、アピッシャーの改造コピペを残していく。
ギャグなのか知りませんが、他人から見ればただの便乗荒らしです。

97 : :02/04/23 15:51 ID:MAPXwxhS
>>96
やったでち!
あのチュレでまたーりでちでちしてもいいんでちね!
みんなをよんでちゃっとでち!

98 :アピッシィー≠アピッシャー ◆CGiKOhT. :02/04/23 16:36 ID:z9d4yig6
>>96
貴方は削除ガイドラインでもなければ削除人でもないはず。
貴方の個人的、近視眼的、かつ脊髄反射的な見解はどうでも良いです。
具体的に私の描き込みのどこがどうガイドラインに抵触しているか、
指摘があればまた話は別ですが。

アピッシャー氏と違い、自分が実際にいつも見て
楽しんでいるスレを「オモシロイ! サイコー!!」と褒めたり、
アピッシャー氏のage荒らしを「オイオイ! ムヤミニアゲルナヨセンパイ!!」と
窘めたりすることがどうして「便乗荒らし」なのか。

あぼーん係サマのお返事待ちです。

99 :96:02/04/23 17:00 ID:Jt52WE9y
>97
かといってチャットしていいなんて言ってません。(゚Д゚)ゴルァ!

>98
削除ガイドラインより引用

>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
板やスレには一応のルールがあり、それに外れたものは削除されます。
あなたがスレを面白いと思ってすぐ書き込む、
それこそ視野の狭い脊髄反射的なものでありスレにそぐわない投稿です。

>6. 連続投稿・重複
例えばあなたがそのスレを面白いと思いAAを張ったとします。
違うスレでも同じAAを張ったとします。「オモシロイ! サイコー!!」
と言いたいのかもしれませんが、同じAAで気持ちが伝わるわけも無く、
第3者から見れば「どのスレにも同じAAが張ってある」にすぎません。
これは板全体での「連続投稿・コピー&ペースト」にあたります。

アピッシャーの後のレスも同じです。「アピッシャーへの突っ込み」が
どのスレでも行われれば「同一人物又は便乗荒らし」を思われてもおかしくありません。
AAも改造コピペに過ぎませんし。

>4. 投稿目的による削除対象
上に書いたとおり同じAAを何度も見せているのですから
見ている側が不快になるのは当然です。

http://www.2ch.net/guide/adv.html
削除ガイドライン、一回読んだら?

・・・っていうか電波ぢゃん。

100 : :02/04/23 17:41 ID:1AlXSt9I
>>94
ちょっときついことを言わせていただきますが
気を悪くなさいませんようにお願いします。

議論スレでのあなたの態度は冷静さを欠くものでした。
あのときCQが荒らしただどうだと言っていたと思いますが
客観的事実とは言い難い上
今ここで主張された「テンプレチャットの危険性」とは
随分とかけ離れた書き込みだと思います。
それでは、いくらあなたが正論を言っていおうと
論点がぼけて誰にも伝わりません。
これはログを読み返せばわかるでしょう。

議論というものは相手に何を伝えたいか
それを自分が理解して整理していなければ
とうてい成り立ちません。
テンプレが悪いだとか、議論スレの住人が理解しようとしないと
押し付ける前にご自分の態度を改めたほうがいいかと思います。
あなたがなさったのは特に2ちゃんでは
「厨房」と切り捨てられる行為です。
荒らす前にご再考を。

101 :100:02/04/23 17:50 ID:1AlXSt9I
追記しますと100で書いたテンプレとは議論スレでの荒しぃのことです。
作品スレにおけるテンプレチャットは容認すべき行為ではありませんが
一般的に「過度の誘導は荒らしと同等」と取られるのと同様
一度くらいで厳しく責め立てることではないと私は考えます。
その頻度が増えれば自然とチャットを許さない空気になるはずです。
スレのことを考えているなら、スレ住人のこともある程度信じるべきです。

102 : :02/04/23 18:39 ID:7d8zw1eH
>>101
もんだいないでち!
ちびたんすれとしてりっぱにさいりようするでち!

103 :マジレスくん ◆KIDmbckg :02/04/23 19:53 ID:4VPT4bKo
アピッシィーの主張するところはある意味真っ当。
(・∀・)イイ ! やコテハンキャラテンプレでの発言と比べ
客観的な違いはないわけだからな。

>>96 = >>99
>他人から見ればただの便乗荒らしです。
>「同一人物又は便乗荒らし」を思われてもおかしくありません。
>見ている側が不快になるのは当然です。

貴殿の言う「他人」の定義は?、誰がそう思うのか?誰が不快になるのが当然なのか?
そういう主観による削除を恣意的削除という。
そうならないためのガイドラインだろ?ガイドラインを主観で解釈するなよ。

ガイドラインギリギリやグレーゾーンの書き込みを繰り返し
削除されたところで削除人にクレームを入れる釣り師もいるんだよ。
アピッシィーがそうなのかはまあ、真意は本人しかわからんし
匿名で真意を探るのも、まして「と思われてもしかたない」なんて言うのも無駄。

ひとまずあぼーん係氏の見解待ちだろう。

104 : :02/04/23 22:01 ID:IRy20x3f
削除人に見解を迫るのは、
板住人であの書き込みが削除に値する物だったかどうかを
確認してからでも遅くなかろう。

105 : :02/04/23 22:36 ID:2YOjCf7B
>>104
板住人が絶滅したところはどうする?
過ぎたことは話題にしてはいけないのかな?

106 :  :02/04/24 18:04 ID:WsXk193+
板の住人が絶滅した板なんてあるのか。

107 :あぼーん係 ◆saku/IfU :02/04/24 21:09 ID:uO+Nm7aQ
皆様、お疲れさまです。

>94さんが「あえて荒らし行為」をなされ、それに対し削除依頼が
提出され、私が削除し、>94さんが今後同様の「荒らし」行為をしない
と宣言されているのなら、手続きの上で問題は何もないので、
削除人としては、これ以上何も「制裁」をするつもりはありません。
テンプレ云々については、板住民間での合意形成に努力下さい。

>95 すみません、ひょっとしたら過度の削除があったかもしれません。
削除作業の都合上、お願いがあります。
1;コテハンを変えて下さい。誤削除の原因となります (つД;)
2;スレッド横断で、同一コピペに見えるAAを貼るのは、勘弁下さい。
また、モナー板はともかくとして、AA長編板では、そういう遊び方は
自粛下さると、私としては「荒らしさんとの区別」がつきやすくなりますので
どうぞ、ご協力願います。

108 :名無しの良心:02/04/25 00:04 ID:iVuJt6Cq
「ガイドラインに沿った削除」をしてる奴ならそんな注文付けないと思うがな。

109 :471ぽん ◆.215471. :02/04/28 13:00 ID:qtEM75TT
アピッシィーが書き込むと
アピッシャーの削除をしにくくなるわけですな

110 :コピペ改だけどぴったりなので :02/04/30 06:55 ID:Ibrl7vgy
ドイツの将軍だったフォン・ゼークトの著作にある言葉。
組織作りで、人間を能力とやる気の有無で4タイプに分けて
それぞれどういう役割を持たせるか、ってやつ、その中に、
「無能でやる気だけある奴は即刻銃殺しろ」てのがあるけど、
あぼーん係はまさにそのタイプだね。(w
うっかりスタッフに入れると組織に有害な奴。悪気ないだけにタチが悪い。
もう遅いけど。




111 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:02/04/30 11:26 ID:okJ+HbR2
>>110は総帥

112 :( ´∀`)さん :02/06/06 18:09 ID:y8YT8hyh
あげ

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