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エロ同人板削除議論+自治スレッド

1 :名無しさん:02/03/09 21:25 ID:sm4dd+1q
エロ同人板の削除議論や自治のスレッドです。

エロ同人板『レス』削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012358425/l50
エロ同人板『スレッド』削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012359732/l50

関連スレ >>2

2 :名無しさん:02/03/09 21:25 ID:sm4dd+1q
▽過去スレ

【エロ同人板のローカルルールを考えるスレ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012310317/l50
【エロ同人板のローカルルールを考えるスレ2】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012395940/l50
【エロ同人板のローカルルールを考えるスレ3】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013444647/l50
【エロ同人板のローカルルールを考えるスレ4】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1014984369/l50
【エロ同人板のローカルルールを考えるスレ5 】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1015262270/l50
▽スレッドを立てるときは先ずコチラへ。

【■エロ同人板スレ立て相談■】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012320080/l50

▽この板が出来た経緯。先ず目を通しましょう。

【エロ同人板(仮)について考える】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012296110/

【夜勤★さんを召喚するスレッド! 2】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011025896/92-212n

3 :かおりん祭り ◆IidAAeuI :02/03/09 23:08 ID:pFWiUX4h
新スレおめでとうビーム (ノ ^ ▽ ^ )ノ‥‥━━━━━☆ピーー


4 : :02/03/09 23:15 ID:LnyyM9d8
つか、さっそくで悪いんですけどこの板、廃棄してくれませんか?
いい加減につくったせいで利点はないし、誘導荒らしに理由与えてる
だけなんですが。
エロ同人板というわりに発生がエロげー板主導だったから住民は
エロげー層が主で同人系の話題にならないし。

正直、やってられません。

5 :名無しさん:02/03/09 23:18 ID:YBqHo/v8
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D3

>>4
早速で悪いのですが、せめて2ちゃんねるガイドくらい読みましょうよ。
議論に参加する前に最低限これぐらいはやって欲しいです。

6 : :02/03/09 23:36 ID:LnyyM9d8
>5
エロ同人板は
>掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、
>結果を出して
出来た掲示板ではない。
また、同人板と冠しながらその実体はエロげー板の派生で
同人板としての「コミュニティが成り立って」いない。

利用者がいないことが問題なのではなく、板自体の主旨が
違っている掲示板があることで、本来のカテゴリの人間が
別板で機能させようとしている話題の弊害となっている。



7 : :02/03/09 23:40 ID:LnyyM9d8
よって、エロ同人板を機能させるためには、エロげー系の
話題・住人の中心がいる「月姫」ジャンルの分離が必要だと
考える。
そうすれば、機能もしよう。
現状、月姫の総合スレというのはわかる人にはわかると思うが
エロげーユーザー的話題で独占されており、アニメやゲームでも
異端として追い出される傾向にある同人的話題が育つ環境にはない。
そして、そういう意味でのスレッド分離も頑なに否定されている
状態です。


8 :皆様にご迷惑おかけしている者です。:02/03/09 23:50 ID:AYUFiHr2
公益性はないです。
子供みたいに、単純に一時的な感情なんです。
気が付けば、大変なことをしてしまったと後悔、直ぐに消したかったのですが
初心者の説明を読んでもいまいち解らなくて・・・

9 : :02/03/10 00:01 ID:PcemBFPU
>>8
自分トコで話し合いもできないヤツが
何言ってんだ、オラ。
自分とこでなんともならんから、こんなとこに
出張してきたんだろ?

10 : :02/03/10 00:02 ID:PcemBFPU
だいたい、夜勤がいい加減なことするから
こんなことになんだよ。
ノリで板つくるのもいいが、管理能力がある
ヤツらかどうかしっかり見とけよ。

責任者出て来い!

11 :名無しさん:02/03/10 00:25 ID:1n/n+uly
>9
8 はhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012874024/への誤爆ですよ。

12 : :02/03/10 00:32 ID:PcemBFPU
誤爆すんなよ!
恥かいちまったじゃねぇか!

13 :名無しの良心:02/03/10 01:43 ID:ljPjolJ9
うるさい。
自治は自板の自治スレでやれ。
ここは削除議論板だ。

>エロげーユーザー的話題で独占されており

お前らがヘタレなだけだろ。
管理側のせいにするな。

14 : :02/03/10 01:47 ID:6DJ1e1UR
正規の住人であるはずの同人層が入る前に、巨大なエロげー層を
持ち込んであまつさえ板のルールまで勝手に作り上げたこと自体、
管理側の手落ちと言わずしてなんと言えばいいと?

15 : :02/03/10 01:51 ID:6DJ1e1UR
閑散としてるだけならエロ同人が伸びることもあろうが、
今の状況ではエロゲオタが作った雰囲気を見て、
エロ同人の住人があきれて戻ってしまう。

格言。バカな板にはバカしか住めない。
しかも中途半端なバカだからルール、ルールとうるさいし。

16 :名無しさん:02/03/10 01:59 ID:1n/n+uly
………つまり、自分に優しくしてくれなきゃいやだ、と?

17 : :02/03/10 02:04 ID:6DJ1e1UR
優しくする必要はない。
とりあえず、完全放置でいい。
その結果を見て板の名前とカテゴリを変更してくれ。

名前と内容が違ってるから困ってるんだ。

18 : :02/03/10 02:13 ID:nB2o43xq
管理側を責める前に自分たちで出来ることをやってからにしてね。
やることやらずに文句だけ言うのは単なるクレーマーだぞ。

19 :名無しさん:02/03/10 02:13 ID:1n/n+uly
どぞ。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
板名やカテゴリの変更もこのルールに準じて行われます。

板名変更の参考スレ
米国テロ関連板常設要望と板名等変更申請
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013268468/

20 :七氏:02/03/10 02:14 ID:80j/Ignp
エロ同板としての独自路線を考えようとは思わないのか?
エロゲとか同人とか葉鍵とか、そんなのを目指すんじゃなくてさ。
最初は他の板の住人が見にきてるんだから他の板の色がでてもしょうがないが、
ある程度時間をおいて住人が増えてくれば独自の色ってもんが出てくるように思う。
とりあえずはあのルールコピペ貼りまくってる自治厨と
駄スレ乱造してるアンチ月姫をなんとかする方が先だと思うが。
今の月姫はキャラスレが出揃ってスレの増え方が落ち着いてるんだし。
スレ立ては制限つければいいわけだし、
コピペの方はIDつけるだけで大分変わってくるとは思うんだが……

21 :名無しさん:02/03/10 02:15 ID:1n/n+uly
>19
あ、ちなみに、過去にいろいろ議論があって、最終的にそのスレをたてて申請し、
それが通った、という経緯ですので、そういうスレ立てれば通るわけではないこ
とだけご理解ください。19のスレだけ読んだらあっさり決まったように見えますが………。

22 :名無しさん:02/03/10 04:29 ID:D+FONzmF
>>4
妄想です。
批判要望板に糞スレ乱立させた月厨は夜勤さんに相手にされてませんでした。
言い出しっぺが同人板住人で主導は旧エロ漫画小説板住人です。

>>6
旧エロ漫画小説板時代にはエロ同人スレは5本くらいしかありませんでしたから
それと比較するとエロ同人コミュニティとして発達しつつあると思います。

>本来のカテゴリの人間が別板で機能させようとしている話題
どんな話題?

23 : :02/03/10 04:35 ID:6DJ1e1UR
>とりあえずはあのルールコピペ貼りまくってる自治厨と
>駄スレ乱造してるアンチ月姫をなんとかする方が先だと思うが

そ。エロゲ板かどっかのルールを絶対として譲らないヤツらね。
独自色を出そうにも同じ発言を繰り返すだけで議論の余地がない。
今までにもさんざん折衷案を提示してみたが、完全無視。
すべて煽りや荒らし、厨房と決めつけてくる。
これがエロゲ板の人間が主流のまま板に入った弊害ね。

これがどれだけやっかいか掲示板運営してる人ならわかるだろう。
馴れ合いの多数決で他の人の言うことを聞き入れない状態。
変に間違ってないっていう思い込みがあるから妥協しないし。

乱立についてはデータ落ちとかの可能性もない現状としては
放置しておけばいいこと。
オレが見るに一週間前に最後のレスをつけたスレもまだ十分
安全圏にいた。

24 : :02/03/10 04:40 ID:6DJ1e1UR
>>22
そもそも、それが問題だな。
なんで板に五本しか同人スレを持たないとこがエロ同人板の
作成を決めるのよ?
オレは同人板常駐ってわけではないが、普通には見てる。
にもかかわらず、エロ板設立のことなんて自分が書いてるスレに
移動荒らしが来るまで知らなかったぞ。

決定の前に該当板で是非を問うのがセオリーじゃないの?

25 : :02/03/10 04:55 ID:pPoRa1bs
>>24
>決定の前に該当板で是非を問うのがセオリーじゃないの?
 2にあがっているように、分割が夜勤さんの一存で行われたのでね。
 夜勤さんにとっては板の内容よりも転送量とかそういったことが問題・・・と。

26 : :02/03/10 05:00 ID:6DJ1e1UR
それが管理側の過失だな。
まき込まれた方はいい迷惑ですよ。

27 :名無しさん:02/03/10 05:01 ID:1n/n+uly
板分割は転送量よりは主に鯖負荷方面の解消のためだけどね。
(とかそういったこと、の部分にはいっているんだろうけど、一応補足)

28 :名無しさん:02/03/10 05:24 ID:SdDuWssc
人が足りないのが問題なら、いっそのこと「強制移動無し」ってのをやめて、
完全に同人板から男性向け創作ジャンルを持ってくることって不可能なんでしょうか?
もちろん、各すれとも話し合いは必要だと思いますけど。

29 :名無しさん:02/03/10 05:33 ID:D+FONzmF
>24
持たないというより保たないと言うべきかと。
エロパロ妄想スレが増えて大手エロ同人サークル購入スレ以外のスレが
すぐdat落ちしてしまうようになったのです。

そこでエロパロ妄想はエロパロ板として独立し、他が別板に分離。

30 : :02/03/10 05:41 ID:SyUUVpBF
>>29
エロ同人に限らずエロ漫画やエロ小説でも大手以外の作家スレが全般的に生き残れなくなってたから
渡りに舟と言った感じで旧板からの大脱出が始まった。

逆に旧板で生き残れるくらいの大手スレはいまだにエロパロ板に居残ってたりする。

31 : :02/03/10 05:51 ID:pPoRa1bs
>>28
 今の板の状況で強制移動は逆効果&更なる混乱を招くと思うよ。


 で、今更管理側(というかはっきりと夜勤さん)の責任云々を言ってもしょうがない。
 同人系の人間の意見としては「ここは俺たちの領分」なんだろうけど、それを言い合って
いても仕方ない。
 「同人コミケ」からスレ移動がないならそれは必要を感じないからだろうし、板のカラーは
恣意的に作ろうとしても無理だろう?

 今までのローカルルールスレの状況を見てきて、しばらくは放置するしかないかと思うよ。
 現状で手を打とうとしてもバイアスかかりすぎててどうしようもない。
 同時に、今の状況ならばしばらくは必要なスレがdat落ちなんて事もない。

 ただ、運営側にもスレ立て64申請対応とか、割れ系のスレ削除とか「必要・判断可能な事」
の対応はやってもらわないと困る。

32 : :02/03/10 06:27 ID:6DJ1e1UR
>>28
>完全に同人板から男性向け創作ジャンルを持ってくることって不可能なんでしょうか?

はっきり言って不可能。
オール18禁なサークルってそんなに数はないんだよね。
大半はエロも書くけど非エロもありってサークル。
年齢制限なしで大きく女性向と男性向けとならわけられるかも
しれないが、PINK鯖に負荷を分散したいってのがもともとなら
それは無意味。ここで言う女性向・男性向けってのは例えるなら
レヴォ向きのサークルとシティ向きのサークルってことね。
(それにしたって評論とかはどっちだ、となるが)

強制移動できないのもそのへんのカラミもあるよね。

33 : :02/03/10 06:37 ID:6DJ1e1UR
>>31
>ただ、運営側にもスレ立て64申請対応とか、割れ系のスレ削除とか
>「必要・判断可能な事」の対応はやってもらわないと困る。

スレ立て制限はたいした問題じゃないよ。
駄スレくらいなら放置しときゃいいんだし。
割れもレスがつかなきゃいいだけの話で板違い宣告して
沈めりゃいいじゃん。
なんでもかんでも削除人さんをアテにするなや。

ま、荒らしの道具に使われる完全重複スレや同内容の荒らしスレ
連発は削除してほしいがな。


34 : :02/03/10 07:26 ID:fsfUBFp8
どうやら大方の予想どおりエロ同人板で乱立をしてたのは
自治厨きどりの荒らしだったようで…。
わかりやすくて笑えますな(w
>>33のあと、レスに反発するように駄スレが立ちましたデス。

秋葉チェキ!が吠えるスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1015710934/l50
エロゲ板住人は出て行け
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1015710769/l50
6DJ1e1URウゼェ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1015710675/l50

んで、こいつが上がってきました。
winMXでエロ同人CGを・・・
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013989958/l50

ついでなんで削除依頼出しておきます。
お手すきでしたら削除お願いしますデス。



35 : :02/03/10 07:31 ID:fsfUBFp8
早いな、もう出てたよ。
つか、やっぱ依頼出しすぎ。

単発の駄スレとかまで依頼してるから、明かな荒らし目的の
今回みたいのまで削除してくれって強く頼めないよ…。

36 :紅白饅頭:02/03/10 07:36 ID:fsfUBFp8
あ、ついでなんで保身カキコ(笑)
今、オレを騙ってage荒らしやってますな。
ゴクローサン。

37 : ◆23eCRTKU :02/03/10 07:45 ID:RQ3eGXlS
こんなんできたのか…。

板が空いてるうちは削除依頼に拘らなくてもいいと思うが…。
ところでまだ決める事ってあるのか?
俺は現状維持で構わないと思うぞ。<ルールに関しては
人を集める企画とか…

↓これはどう解釈したらいいかな?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/n120

38 :紅白饅頭:02/03/10 08:00 ID:fsfUBFp8
キャラスレ問題とかあるじゃん。
このまま中途半端なもんを削除依頼板にあふれさせとくのは
どうか。
あと駄スレ判定もちょっと独善的すぎる。
削除依頼厨房をなんとか縛るルールが必要。

39 : ◆23eCRTKU :02/03/10 08:18 ID:RQ3eGXlS
キャラスレねえ…月本スレと比べると大して伸びてないよな…。
本当にやりたいのか?あるならあるで俺は構わないけどさ。

>あと駄スレ判定もちょっと独善的すぎる。
>削除依頼厨房をなんとか縛るルールが必要。
どうやるんだ?

40 :名無しさん:02/03/10 08:32 ID:D+FONzmF
>>38
>削除依頼厨房をなんとか縛るルールが必要。
ダメな依頼ばっかしてると「ユーザー設定が異常です」と出て削除依頼板に書き込めなくなります。

41 :名無しの良心:02/03/10 10:38 ID:ljPjolJ9
いいから自治は自板でやれ。

結局、同人板がエロネタ禁止だって事を理解できないバカと、
理解させられないヘタレが問題なだけだろ?
>>32のは両方にスレ作って使い分けれ。

42 :まあ名無しだ:02/03/10 11:04 ID:ZENLVqPn
無茶言わないでくれ。
自治が機能する状態じゃないのは板住民なら判るはず。
板成立までの経緯のいい加減さを汲んで欲しい。

>>32のは両方にスレ作って使い分けれ。
どちらの板からも板違い呼ばわりされること間違いなし。
これも板成立前に切り分けを練らなかったから発生した問題。

43 :名無しさん:02/03/10 11:20 ID:1n/n+uly
>42
ここでやる以上は、管理系三板住人(別名野次馬)や他板自治関係者の
ツッコミがはいるのは覚悟の上で続けましょう。
そういうのを無視したいのなら板へ戻ってやるべきです。
議論板でやるのは、第三者の視点からの意見を参考にするため、
ならばある程度は許容されてきました。(名無しの良心氏は厳しめのようですが)

44 :まあ名無しだ:02/03/10 11:57 ID:ZENLVqPn
了解です。
確かに参考になる意見もいただけそうですし。
少なくともあの板上で続けるよりは万倍マシですしねえ。

45 : :02/03/10 13:18 ID:5Wz2i67e
現行の削除依頼の問題点

大量・・・文字通り大量依頼。しかも重複していたり不備がある
複雑・・・理由や説明がやたらと長い。依頼スレで揉めていたり
難解・・・板事情に詳しくない人には判断が難しいものばっかり

46 :名無しさん:02/03/10 14:06 ID:D+FONzmF
>45
まとめ以降、重複している依頼はまだ無いのでは。
夜勤さんのdat落とし作業が速いので依頼もあまり多くありませんし。
依頼理由もガイドラインの引用を簡潔にまとめてある様な。

…えーと、もしかして違うスレッドを見てるのでしょうか。

47 : :02/03/10 14:58 ID:5Wz2i67e
>>46
ゴメン、誤爆した

48 :名無しさん:02/03/10 15:13 ID:D+FONzmF
   人
 ( ゜д゜) ポカーン
(____)

49 : :02/03/10 15:22 ID:5Wz2i67e

  _______      
 〈 ドモッ、スミマセン....。 
  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     
 (´Д`;)ヾ         
   ∨)          
   ((     
       
 _______        
〈 スミマセンスミマセン...。  
 ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
(;´Д`)
(  八)   
  〉 〉 

 ______
〈 コノトオリデス!
 ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
     ヾ
 (´Д`;)、
  ノノZ乙  

50 : :02/03/10 15:27 ID:pPoRa1bs
>>49
 お前、それが書きたかっただけじゃないかと小一時間・・・

51 :名無しの良心:02/03/10 16:34 ID:ljPjolJ9
>>42
>どちらの板からも板違い呼ばわりされること間違いなし。

エロ同人板から板違い呼ばわりされる事がヘタレだっつってんだよ。
自治できないのは自治のやり方を知らないから。
それをここで聞くのは構わないが。

自分が自治できないのを管理側のせいにするなっての。

52 :89:02/03/10 16:36 ID:5EQf7LB0
誰かのせいにしても何も変わらないし、また、
煽った所で得るものは無いかと。マターリ逝きたいですなあ。

53 :名無しさん:02/03/10 17:01 ID:1n/n+uly
強制移動は、bbspinkが21禁だということもかかわってくるから、ちょいややこしいのと、
2ch内からのエロネタ追放って方針がぶつかってる部分だからねぇ。

ローカルルール申請時の「強制移動」がらみの保留条件もそこが問題なんでしょう?

54 : :02/03/10 22:00 ID:/Y8BA+sd
まだ自治議論ごっこしてるんですか。
はずかしい…
運営の問題で廃れた掲示板なんて山ほどあるんだから諦めたらどうです。

55 : :02/03/10 22:26 ID:apcCztmR
こんなうざったい事延々と繰り返してるから誰も定住しないんじゃないの?
他の板から笑い者にされてるぞ、ここ。


56 : :02/03/11 00:29 ID:04bSshBI
>54-55
だったらageないでください

57 : :02/03/11 03:19 ID:S9bLlD1A
削除基準についてはガイドラインの
「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
についてはしばらく明かに別板が適性であるものを除いては
可とするようにしたらいいんじゃないでしょうか?
板のカテゴリがはっきりしていない以上、規制を緩めて
様子をみるのがいいでしょう。
この見地から行くとキャラスレは「可」となります。
少なくとも月姫関係はエロ同人タイトルなので、これらの
スレが理由5で依頼されてること自体おかしいんですけどね。

また、「6. 連続投稿・重複」についても明かな重複・連続投稿でない
場合は依頼しないほうがいいでしょう。
これは同名タイトルでも話題の方向性が違えば「可」ということです。
ただ、単に「なりきり」的なキャラスレがいくつもあっていいか? と
なると怪しい気がします。これは「なりきり」ということで方向性は
重なるので同タイトルのなりきりは1スレにまとめるのも已む無し、かと
思われます。

反論は当然あると思いますが。
ご一考のほどヨロシクです。


58 :名無しさん:02/03/11 09:19 ID:14Zg7Zwp
エロ同人板は『エロ同人の話題』について話す場所である。
よって、『エロ同人の元ネタ』は、『掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿』である。
ジャンルスレはあるけれども、この場合ジャンルとは
それは『元ネタ』で括られた『同人サークル群の中の話題』という意味であり、
そのものズバリ『ジャンル』そのものの話題のみに終始するスレは板違い。

つまりキャラスレ・なりきりスレは完全に
「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当する。
そして、趣旨と違うスレッドを大量に製作し維持しようとするのは
「6. 連続投稿・重複」にも該当する。

59 : :02/03/11 11:32 ID:4nOGrzaW
>>58
悪いが、何が言いたいのかサパーリ解らん。もう少し噛み砕いた説明プリーズ。
そんな曖昧な物言いではスレ立ての際の判断がつかない。


60 :名無しさん:02/03/11 13:38 ID:ykcFygkL
月姫キャラスレは全部月姫の話題なので重複乱立スレッドとして削除依頼されています。
不可です。>>57


61 : :02/03/11 14:10 ID:shXMn3Hj
したらばJBBS一個借りてギャルゲー板みたいにキャラスレ避難所立てればいいじゃん。


62 :名無しさん:02/03/11 14:19 ID:PROaDl9M
>>59
あーもーめんどくせえな。なんでたったこれだけの文章が理解できない。馬鹿?
つまりだ。エロ同人板なのだから『エロ同人がらみの話題』でないとアウトなのな。
作家・サークルスレは『エロ同人』を描いてる方々でOKだ。
ジャンルスレっつーのは、その作家・サークルが集まって
一つの趣味思考の『エロ同人誌』出したり『エロ同人ゲーム』作ったりしてる、
その話題を話す場所。これもOKだ。
だが、キャラスレ・なりきりスレっつーのは、エロ同人とカスりもしない
元ネタの話題について話す為の『雑談スレッド』なのな。つまり、完全アウトなの。

むこうのスレでも書いたけど、『元ネタがエロ同人だからキャラスレもアリ』と
いう理由は理由にならないの。だって、それ単なる元ネタだもん。
全てのエロパロ系同人には元ネタが有る。それは『アニメ』だったり、
『ゲーム』だったり、『小説』だったりする。それが『エロ同人』でも同じ。
つまり、キャラ・なりきりスレを認めるって事は、エロ同人誌の元ネタ
全てのスレッドを建てることを許可することと同じで、
それははっきり言って制限が無い。全ての板をぶち込んでるのと同じだ。
エロ同人誌の世界は果ては無い。それが政治家本だったり(実在)
アイドル本だったり(実在)AV女優本だったり(実在)2ch本だったりもする。
だから、全アイドルのキャラスレッドを立てさせろとか、
2chの全コテハンのなりきりスレッドを立てさせろとか、
そんなこと言い出す馬鹿はいねえ。
―――月姫というジャンルの奴以外はね。

大人しく自分のジャンルスレだけで我慢してろ。なんでそれが出来ない。

63 :89:02/03/11 14:46 ID:Zj9/Eny+
とまあこういう感じで話が進まないのですよ。

現状ではすべて許容派と、ある程度の足枷を付けた妥協派、
1サークル1スレの強行派に分けられるだろうか。

ちなみに俺は妥協派。人が多いわけでもないのに
板の発展が見られなくなるような締め付けは受け入れがたい。
UDやせんせいスレなどにも叩きが出ていて、
結局何を目的に議論しているのか、全く分からない。
人が集まる板実現のためじゃないんだろうか。

1サークル1スレ、他は一切禁止としたいがために、
一時乱立した月スレを口実としてるように見える現状。

64 : :02/03/11 15:03 ID:qt0Tl3bP
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4878934301/qid=1015826189/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-1328034-3665141

65 : :02/03/11 15:04 ID:uN190P1V
ある程度の足かせを付けた妥協が一番の落とし所ではないのか?
>>62は自分の主張ばかり言おうとせずにある程度は妥協した方が
板の運営がうまくいくと思うぞ、おじさんは

66 : :02/03/11 15:08 ID:MjIxnYJH
強行もなにも2ちゃんねる削除ガイドラインに則って
当たり前のことを当たり前に主張されてるだけのようですが。

妥協とは人が少ないのをいいことにガイドラインを無視して好き勝手やるということでしょうか?
スレッド数に余裕があれば隙間を板違いのスレッドで埋めてもいいのですか?

67 :名無しさん:02/03/11 15:19 ID:ykcFygkL
キャラスレ参加者が議論に参加してないので落としどころも何も無いのですがね。

月姫TYPEMOON本スレッドでは
キャラスレは荒らしの立てた乱立スレッドとして無視・放置することにしてるようですし。

>1サークル1スレ、他は一切禁止としたいがために、
>一時乱立した月スレを口実としてるように見える現状。

荒らしが乱立スレッドの削除を妨害するために議論をすり替えようとしてるように見える現状。

68 : :02/03/11 15:32 ID:eURHPp8U
>>66-67
だからね、そう言う風に自分の都合だけを押しつけるのはエゴだと
おじさんは思うわけよ。
スレが立ってある程度レスが付いてる以上需要としてはそこそこにあるんでないかね?
でも乱立はよくないから足かせを付けて妥協しようっていうのが
双方にとって幸せな結論じゃないかとおじさんは考えたのよ。
その辺一回考えてみてくれないかな?

69 :89:02/03/11 15:35 ID:Zj9/Eny+
削除ガイドラインに沿わぬ板違いはすべて不可というのならば
雑談スレやスレ立て相談所なども削除対象ですか。
私は特に後者に関しては現状ではこの板に必要不可欠と考えますが
それに関しても否定されるのでしょうか。

ガイドラインに「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があれば移動」
という項目がありますが、裏を返せば移動する先がない多少関係のある
スレッドは移動しなくてよい、とも取れますし、移動という言葉からも
「削除対象」ではないともとれます。

この概念に乗っ取れば板の現状は
完全にガイドライン違反とはいえないと思うのですがどうでしょう?

まあ乱立を肯定する気はありませんが、
少なくとも板の現状にあった政策を取るべきだと思います。

70 :89:02/03/11 15:38 ID:Zj9/Eny+
でかけるので議論から離れます。
完全に遅刻だなあ、どうしましょ(;´Д`)

71 :名無しさん:02/03/11 15:56 ID:ykcFygkL
>>68
>需要としてはそこそこにあるんでないかね?
荒らし行為に需要があると言われても困ります。

>>69
>雑談スレやスレ立て相談所なども削除対象ですか。
この辺。
5>その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
4>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
雑談スレはガイドラインで認められていますし、
スレ立て相談スレなどの自治系スレは、掲示板自体の事象に関する議論なので削除対象になりません。



72 :名無しさん:02/03/11 16:06 ID:ykcFygkL
余談ですが自治系スレッドでも内容が議論にならないものは削除されることもあります。

アニメ板の削除依頼の基準を考えるスレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/356-466

73 : :02/03/11 16:09 ID:fh7WYbHy
>>71
エロ同人板って雑談系の板じゃないんですか?
http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue

いや、載ってないのであくまで推測ですが(汗)

74 : :02/03/11 16:16 ID:pEj6G4bz
>>73
ひろゆきがテーブル間違えたまま放ってある頁(w

実際は雑談系と大人の時間のカテゴリは別。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/2chmenu.html


75 : :02/03/11 16:26 ID:eURHPp8U
>>71
何を持って荒らし行為というかは人それぞれだけどおいちゃんはこの程度じゃ
荒らしとは呼べないと思うなぁ。
これは板の趣旨に関してそれぞれの認識の違いが出てるだけじゃないのかな?
なら話し合いで妥協点を見つけて板の運営をしていくのがいいと思うんだ。
何度も言うけど自分の意見だけを押しつけるのはエゴ。
相手の意見も尊重して譲れるところは譲った方がいいと思うおじさんでした。

76 :名無しさん:02/03/11 16:41 ID:ykcFygkL
>>73
>UPDATE:2001/01/22
BBSPINK立ち上げ一ヶ月後で更新止まってますから
まだ位置付けが決まってなくてとりあえず適当に突っ込んだのでしょう。

BBSPINKで雑談系として作ってもらった板はえっちねたロピーだけです。

77 : :02/03/11 17:53 ID:j/w3T+Q5
雑談が板違いじゃないのに、UDが板違いなのはなんで?
ガイドラインには書かれてないんだろうけど、2ch側での公認スレなのに。
結局は自治の方々が気に入るかどうかで削除対象かどうかを決めてるような気がするんだけど。

78 :名無しさん:02/03/11 18:23 ID:ykcFygkL
>>77
板違いだと思った人が削除依頼するのを止めることはできません。
が、削除対象かどうかを決めるのは依頼人じゃなくて削除人です。

今のままマジレスが続いていけばUDスレッドは削除されませんよ。多分。

79 :  :02/03/11 18:43 ID:AzODOTgb
>77
雑談については削除ガイドラインに書いてあります。
読んでからこの板にきてください。
UDスレもレスが続けば板に需要の在るスレとして
雑談スレのような扱いになり削除されにくくなるでしょう。

80 :249番目の名無しさん ◆NW/RoRLM :02/03/11 20:03 ID:a3/D6VKj
以前、スレ立て相談スレにて「PsGシステム研究所さんのスレッドを立てて良いでしょうか?」と
相談に来たものですが、話し合いに加わってもいいですか?

板TOPのローカルルールで立てる前に相談してみてください、とあったので
相談に行ったのですが、待っていたのは以下のような反応でした。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012320080/249-310

251 名前:最後尾の名無しさん@3日目 投稿日:02/02/25 20:22
>>249
>最近では「月姫打」や「反転裁判」で

実質月姫スレじゃねえか。
今は月姫本スレで間に合ってる。
ていうか月姫スレをこれ以上立てるな!!

252 名前:最後尾の名無しさん@3日目 投稿日:02/02/25 20:23
>>249
月厨氏ね。これ以上スレ乱立してんじゃねえよボケ。

258 名前:最後尾の名無しさん@3日目 投稿日:02/02/25 20:35
>>255
病院行けアホ。月姫関連のスレ乱立で揉めてるんだからこれ以上月姫と関わりのあるスレを立てることは許さん。これはこの板の決まりだ!!

266 名前:最後尾の名無しさん@3日目 投稿日:02/02/25 20:57
>>265
うるせえんだよ月厨。立てたら荒らすぞ!嫌なら立てるな。月姫スレ一本で大人しくしてろ!

81 :249番目の名無しさん ◆NW/RoRLM :02/03/11 20:10 ID:a3/D6VKj
PsGシステム研究所さんはTYPE-MOONさんと別のサークルで、
たまたま最近の二次創作の題材に月姫を扱っているだけなのに
ここまで言われています。

おまけに、なんだか揉め気味なので時間を置いて次の日に立てようと
思っていたら他の人が勝手に立ててしまいました。必要以上に装飾を付けて。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1014638559/l50

すでに立ってしまったので、立て直したいと言ったら我が儘だろうと思って
次の日あたりから何度か書き込んで盛り上げようとしてみましたが、
待っていたのは誘導コピペの連続貼り付け荒らしでした。
そして何度も何度も出される削除依頼でした。「重複スレッド」だそうです。

一サークル一スレッドは許可されるのではなかったのでしょうか?
「エロ同人板」とは何を話す板なのでしょうか?
月姫に関わりがあれば別のサークルさんでも容赦なく荒らすのが自治なのですか?

82 : :02/03/11 20:13 ID:O9kGYLhe
なんだかな。
もう月姫スレが20も30もたってて(その内半数が荒らし、1/4が一部ファンの暴走)
自治が最悪な状態なのが知られて
扱ってる話題の幅がそもそも狭くてさりとて深くなるのは4,5スレぐらいで
ディストピア的監視体制を「自治」ルールを立てにごり押しして
葉鍵みたいな隔離板と勘違いしてる人や数にものをいわせようとしてる人がいて
まともなコテハンが自治議論を諦めて
反対意見を「月厨」や「自治厨」と決めつけて話題がループして
これと言った長所もない板で
性根の悪い奴ばかりあちこちで跳梁跋扈してて
両過激派が負けを認めず逃げもしないで
根本的にここに移動をを考える人が少なくて
しかもこれが板ができて1日目から続いて…

よく今更こんな板をよくしようと考えますね。

83 :  :02/03/11 20:16 ID:AzODOTgb
>82
板を住みやすくしないとバカどもが帰ってくるだろうが。
永久にあの板に封印しなければ・・。

84 : :02/03/11 20:20 ID:aZnIrWRA
>よく今更こんな板をよくしようと考えますね。
 あきらめたら何も出来ない。

 さりとて状況を見て動かなければ巻き込まれるだけ。

85 :249番目の名無しさん ◆NW/RoRLM :02/03/11 20:21 ID:a3/D6VKj
話し合いをしているので見に来てみましたが、月姫関連を削除しようとしている人は
削除ガイドラインがどうこう、と上辺を取り繕って綺麗事を言っているだけで
ただただ月姫を憎んでいるようにしか見えません。
叩きたいから大義名分を用意してそれを利用しているだけにしか見えません。

今後も月姫の二次創作作品を出したサークルさんのスレッドが立てば
誘導コピペを貼り付けまくって荒らして削除依頼を出すのですか?

月姫に関わりを持てば、そのサークルさんの話題はエロ同人板では禁止、とでもするつもりですか?

そんな人達が板の発展を考えているとは到底思えません。
そんな人達を「自治」だなんて呼びたくありません。

月姫関連のキャラスレを一通り見てみましたがごく普通に
真面目に話が進行してるじゃないですか。

今回被害にあった俺からは自治側より月姫側のほうが健全に見えます。
少なくとも、月姫側はスレッドを荒らしに来たりしていませんから。

86 :名無しさん:02/03/11 20:30 ID:ykcFygkL
>>81
一回しか削除依頼されてませんし削除されるべきスレッドとも私は思いません。
荒らしてるのは荒らしです。荒らしに反応せず無視するのが自治です。

87 : :02/03/11 21:45 ID:8YZ8YcNh
>今回被害にあった俺からは自治側より月姫側のほうが健全に見えます。
>月姫側はスレッドを荒らしに来たりしていませんから。
あんたの立てたかったスレに必要以上の装飾を付け、結果として荒れを招いた
月厨についてはどう思っているのか。
なんてことはどうでもいいが。

>85
PsGシステム研究所スレを過度の装飾付きで立てたのは月姫便乗荒らしで
スレッドを荒らしたのはアンチ月姫荒らしだろ。
なんで誘導コピペを貼り付けまくって荒らすのが自治だと思いこむ?
自治側ってなんだ?
自治は行動であって人ではない。

88 : :02/03/11 22:06 ID:6x7SYloP
正直アンチが暴れてるのか愉快犯なのか月姫信者なのか
もうわけがわからん。やっぱセルビア式に一民族(月姫)根絶が
ベターなんじゃないか?倫理的に途方もない問題があり
「完全排除」という究極の言論統制の前歴が残るが。

89 :a:02/03/11 22:15 ID:Zc4MxwBJ
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90 :最南端 ◆5PKOHakU :02/03/11 22:29 ID:itw4Q1c1
>>88殿
月姫に対してそれが認められれば仕方がありません。

ですが,今後話題性に於いて月姫を凌ぐ作品が現れた場合,
同じ事を行えるでしょうか?


91 :   :02/03/12 01:19 ID:F3yabjnZ
アンチを引っ張りこんだことと
それを気にしないでスレをたてる
葉鍵板みたいなノリが嫌われてるんじゃ無いの?

92 :名無しさん:02/03/12 01:31 ID:qKXuJFAS
>>85
削除ガイドラインを『綺麗事』と言言い切って全く守ろうとしない方は
そもそも2chに居る意味も資格はありません。
そう言った方が「出ていけ」と叩かれるのは自然かつ当然のなりゆきです。

なぜキャラスレが板違いなのかというのは>>62に記されている通り。
これは綺麗事ではありません。ルールです。

でも、サークルスレッドは別に構わないとは思う。
わざわざ「月姫」なんて装飾を付けて『重複スレッドであることを主張しなければ』ね。
それをわざわざ現状のまま残そうとすれば、これまた叩かれるのは至極当然だろ。
むしろ、わざわざ叩かれるために残そうとしてるようにしか見えない。
そのスレッドは、立て直さなきゃいけなかったのな。
本当にちゃんとしたサークルスレッドとして進行したかったらね。
そんなの当たり前じゃん。

93 :名無しさん:02/03/12 01:45 ID:qKXuJFAS
あと、ネタスレもある程度は構わないと思う。
それはどこの板にも存在するものだし。
でも、ネタスレって、せんせいスレとか牛丼スレみたいなものであって、
月スレの事じゃないだろ。
専用スレッドがあるんなら、そこでやればいい。当然だろ?
月重複スレッドを、ネタスレやUDスレにからめて誤魔化したりするのは
違うんじゃないか?

94 : :02/03/12 02:51 ID:P0wNV+xu
>>92
一つ聞きたいのだけど、所謂スレ立て屋(煽り系の)がスレ立てたときに、
削除依頼して建て直しってのは基本なの?
いや、基本だとは思うけど再利用するって方法もいくつか見てきたんで。

あの板では確か、削除依頼でスレ消えた事ほとんどなかったと思うし。
そこで正規に立てるつもりとはいえ、削除されないうちにスレ立てすりゃ当然、
「重複」とか言って格好の餌を与える事になりそうな。

95 :名無しさん:02/03/12 02:59 ID:qKXuJFAS
スレタイトルがまともなときならそれも可能だろうけど、
明らかに煽り目的のスレタイが付いてるスレを存続させるのは間違いだろう。

96 : :02/03/12 03:15 ID:F3yabjnZ
エロゲ板かなんかと勘違いしてないか?
あそこは極めて特殊な例で他で同じようには出来ンぞ。

97 : :02/03/12 03:26 ID:P0wNV+xu
>>95
その線引きが難しかったりするんじゃないかと…
一見まともでメール欄に煽りが入ってた、なんてパターンで荒れたこともあったし。
過去スレ、関連スレのリンク関係で立て直すべきか荒れたこともあったし。

まあ確信犯がいるから、PsGスレはたとえ立て直してもやっぱり荒れたとは思う。
それでも立て直すべきかどうかって話はあるけど。

98 :名無し:02/03/12 04:00 ID:Xfax9EZj
スレタイトルは板の住人に見せるものだろ。それがケンカ売ってるものなら
他の板住人から殴られたって仕方ないんじゃないか?
メール欄の煽りや関連スレのリンクはスレ住人の都合だから、それは関係無い。

99 :名無し:02/03/12 05:03 ID:RUDRIzQq
スレタイトルも住人が納得してるならわざわざ立て直す必要はないだろ。スレ住人が文句を言うならともかく違う人が苦情を出すのはちと変だぞ

100 :名無し:02/03/12 06:02 ID:Xfax9EZj
一部読み易い様に言い替えようか。
スレタイトルは『板の住人』に見せるものだろ。
それが『板の住人』にケンカ売ってるものなら、他の板住人から殴られたって仕方ないんじゃないか?
メール欄の煽りや関連スレのリンクはスレ住人の都合だから、それは関係無い。

101 :名無しさん:02/03/12 10:32 ID:+vlwDM2d
>94
基本というか普通です。
立て直した場合は元のスレッドに誘導のリンクを一度だけ貼り
以降放置してください。
より適切だと住人が判断したスレッドが生き残ります。
一人でムキになって誘導しまくると荒れるだけです。

削除依頼を出した場合はガイドライン6によって判断されることになるでしょう。
6>立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
6>という優先順位で総合的に判断します。
6>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
6>立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

「再利用」というのは概ね否定的な意味で使われる言葉でして。
駄スレを無視出来ない厨房や、放置スレを占拠して煽り書き込みを続けるage荒らし等の代名詞
みたいなものです。。。

102 : :02/03/12 10:44 ID:F+OVY8Oe
正直、スレのタイトルなんてどーでもいい。
荒らしが立てたスレでも、荒らしの意に反して面白おかしく
やってやるのが痛快。

名前ばかり気にしてるからダメなんですよ。
中身がヨけりゃそれでいいんです。
タイトルがダメだから立てなおしなんてやってる板あんの?
オレの行ってる板では見たことないが。
ちなみにエロゲや葉鍵は行ってない。そしてこの二つは
オレは2ちゃんだと思ってない。

103 : :02/03/12 11:13 ID:LsZXChVC
葉鍵板は再利用推奨のお祭り板。

エロゲ板は再利用を封じるために、なるたけ放置スレを作らせないようにしてる板。
建て直しをすると放置スレが一個できるので、スレ建て失敗すると怒られる(w

という印象があるが合ってるかな?
ま、両極端を逝く板だね。
普通は建て直しOK。再利用禁止。
雑談系ネタ系の板なら再利用も多分OK。

>>102
>オレは2ちゃんだと思ってない。
どっちも2ちゃんねるじゃないし、エロ同人板も2ちゃんねるじゃない。

104 :名無し:02/03/12 13:01 ID:oIQR/IIY
俺はラーメン板やアニメ板、同人ノウハウ板の住人だが、荒らしが立てたスレは放置か廃棄がデフォ。

102は、「ただ単にスレタイが気に入らないから立て直し」というファクターを無理に絡め
「スレタイ気に食わないくらいで建て直ししてんじゃねえよ」という結論に持って行こうとしている。
確かにそりゃーアカンだろうけど、荒らしが故意に立てた重複スレなんて放置が普通だろ。

105 : :02/03/12 18:01 ID:pppzdp84
>>104
あの時点では(今も)PSG研究所スレはあの一つしかなかったんだが、どこと重複することに?

106 :88:02/03/12 18:25 ID:QkqYw/YS
>>90
もし月姫級の作品が再び出た際過去の例をふまえないと
場合あの板の自治が恣意的、荒らしの思うがままに行われてることを露呈します。
従って彼らが単なる感情論を上辺のルールで覆い隠していた、と言うことの証明になります。
まあそんな板もう救いようがありませんが。

107 :88:02/03/12 18:33 ID:QkqYw/YS
>>102
貴方の立場は2年ほど前の2chの理想的スタイルであって
ヤッホーみたいになった今のここにはふさわしくありません。

108 :89:02/03/12 18:57 ID:dsDfz0kS
いかんなあ。>>89を訳の分からないのに
取られてしまった(笑

109 :名無しさん:02/03/12 20:15 ID:zcsmCxd9
残念だが、2年前の2chは逆にマターリしてたんだなこれが。
だから、ネオ麦茶なんてスゲー叩かれてたろ。
荒れ荒れの中をスイスイ泳ぎ切ろうってのは、ネオむぎ後の厨房大来襲後の発想

110 : :02/03/12 20:18 ID:ckqnKQWh
まぁ実際には、あの時点では(今も)PSG研究所スレはあの一つしかありませんが、
249番目の名無しさん◆NW/RoRLM氏が皆と相談して立てようとしていたスレッドとの重複を狙ったものですな。

ところで「【 】なんたら【 】」ってどこの流行?

111 :名無しさん:02/03/12 20:20 ID:zcsmCxd9
>>105
はいはい。キミはあのスレの住人な訳ね。誰もあのスレだけの話してないだろ。
85からの一連の流れで、PSG研究所スレの話だけに限定して考えるほうが不自然。
ちゃんとログを読め。あるいは日本語教室に通え。

112 :249番目の名無しさん ◆NW/RoRLM :02/03/12 22:53 ID:aUCxgHQf
昨日はちょっと頭にきてたので感情的に書いてました。申し訳ないです。(^^;
なるべく穏やかに書くように気を付けますね。

ではちょっとレスを。

>>86
……立てる前から反対していてすかさず削除依頼を出して、その後も
誘導コピペをこまめに貼りに来ていた人はローカルルールスレで
「月姫スレ乱立許すまじ!えいえいおー!」と頑張っていたあたりの人と
思いますが、違うんですか?という事は
今削除依頼を大量に出している人=荒らし?(^^;

>>87
妨害したのは月姫側を荒らしている人で「月厨」ではないです。
その20、その21の時に重複スレを立てて妨害してる手口が
まったく一緒ですから同一人物でしょう。

誘導コピペだけでなく「重複スレ立てるな。荒らし野郎」とさんざん言われてましたが。
で、削除依頼も出されています。便乗して貼り付けている人も居るんでしょうが
ローカルルールスレで「私が誘導を始めました」と話している人が前に居ましたよ。
重複スレ(?)を許さない人=自治側の人、と思ったわけです。

113 : :02/03/12 22:59 ID:NvOsdoeO
とりあえずはID制導入してほしい気がするな。
これで自作自演がやりにくくなって、治安はずっとよくなると思うんだが。
今の自作自演ばかりの状況で、自治だ月だなんて言っても仕方がない。

114 : :02/03/12 23:00 ID:UP1chCvQ
昔はまったりというより本気で暴れてる人が少ないから
ネタにできただけ。

115 :249番目の名無しさん ◆NW/RoRLM :02/03/12 23:01 ID:aUCxgHQf
>>92
ええっとですね、俺は削除ガイドラインを「綺麗事」と言ったのではなくて、
自分の都合のいい方向に持っていく為に削除ガイドラインを利用しようと
している姿を「綺麗事で本音を隠してる」と言いたかったわけです。
ちと言葉足らずですみませんでした。m(_ _)m

で、以前にも「月姫」と思いっきりスレタイトルにあるスレッドもあるのですが?
こちらは「叩かれるのは至極当然だろ」とならないわけですか(^^;
自分が気に入るか入らないかだけで決めてるように見えますけど…。

ラブひなから月姫に乗り換え?BIG・BOSSスレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012640541/

立て直せば立て直したで上げ荒らしに使われていたでしょう。
現に、月姫その20&21が使われているように。
それが嫌だからあえて立て直さなかったのも理由です。
普通に話している人がもう居たから、が一番の理由ですけど。
スレッドは板の住人みんなのものなんですから
自分が勝手に振り回すのも良くないと思うのです。

116 :249番目の名無しさん ◆NW/RoRLM :02/03/12 23:17 ID:aUCxgHQf
正直、月姫側の人にも失望したんですけどね。

統合スレの方でも重複スレだ!荒らしだ!なんて言われましたし。
TYPE-MOONさんもPsGシステム研究所さんも同人サークルとして
平等だと思っていたんですが、大手サークルのファンなら
小さなサークルのファンを馬鹿にしてもかまわない、みたいな反応でがっかりでした。

キャラスレに関しても「あれは厨房のした事」「削除して良いよ」と発言してるあたり
仲間意識ってあまり無いんでしょうか?
俺は月姫はざっとクリアしただけで深くは知りませんけど
同じファンが話している所を削除しろとバッサリ切り捨てられる神経はなんだか怖いです(^^;

あと、削除依頼板で依頼を出している人がまったく話し合いに
参加しないのはどういう理由なのかなーと。

PsGシステム研究所さんのスレは二回削除依頼出されてますが
途中で異議があっても注釈付きなだけで最依頼でした。
なぜ削除対象なのか、という説明もしてもらえませんでした。
依頼取り下げも詫びの言葉もありませんでした。
取り下げもないのでいまだに出されたままです。
そこらへんで、今回月側のスレを削除しようとしている人に不信感を持つわけです。

自分の行動に対して説明はしない。
話し合おう、という呼びかけは無視。
間違っていても詫びたりしない。

ここまで「俺は正しい!間違ってない!誰の意見も聞く必要なんて無い!」と
石頭な人を信用する気にはとてもなれません。疑いの眼差し100%です…。(^^;

117 :249番目の名無しさん ◆NW/RoRLM :02/03/12 23:26 ID:aUCxgHQf
で、板の現実を見る限りローカルルールスレで
出ていた15スレ認めて妥協しよう、というのが一番現実的な解決法と思うのです。
200も300もレスが付いてるスレを根こそぎ削除してたら今以上に荒れますよ(^^;

「俺は正しい!正しい!」と主張するにしても、その正しさは何の為の正しさなのかを考えて欲しいです。

このまま何の妥協もしないで全面削除のみを主張し続けるならいつまでも板は荒れたままですよ。
それよりは、妥協して丸く収めた方が良いんじゃないでしょうか?
「大人の時間」カテゴリの板なんですし(笑)

ガイドライン違反、という意見もありますが

>レス・発言
> 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
>第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を
>複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

を厳密に適用すれば2chの書き込みの大部分が削除対象になっちゃいますよ〜。(^^;

いつまでも揉めていると俺以外にも月姫関連のを出したサークルさんのスレを
立てる人が居たら、抗争に巻き込まれてとばっちりを喰らいそうなので収めていただきたいです。m(_ _)m

118 :最南端 ◆5PKOHakU :02/03/12 23:28 ID:nMSMTUvJ
>>106=88殿
その様な証明は意味を成しません。

些か話が噛合わないですが,
例え人気が有る,混乱を呼び込む事になるとしても
作品(を語る事)を否定するエロ同人板に存在する意味があるでしょうか?
明らかに板違いと分かる場合は除きますが,
>>88は自治側が板で語ることの出来る作品を指定している事と同じでしょう。

エロ同人板は作品やサークル等を語る場ではないでしょうか?
自治はその語る場を整える役割に過ぎないのでは?


119 : :02/03/12 23:34 ID:pppzdp84
>>118
荒れるから板で話すな、というのは2chでもごく普通のことだと思うがな。
刃物を持った基地外を家に泊めない権利は誰にでもあるはずだ。

120 :最南端 ◆5PKOHakU :02/03/12 23:38 ID:nMSMTUvJ
>>116=249番目の名無しさん ◆NW/RoRLM殿
>仲間意識ってあまり無いんでしょうか?
個人的な意見ですが,ありますよ。
キャラネタスレ云々は別とすると,スレは違っても同じ月姫好きな人の集まりですから。
只,

188 名前:最後尾の名無しさん@3日目 投稿日:02/03/09 14:52
>>174
悪いけど、あそこはエロゲー板出身のやつらでなめあっている
だけのスレです。本スレなどではありません。

と思われている方もいらっしゃいますからね。


121 : :02/03/12 23:43 ID:pppzdp84
そもそもキャラスレに「住人」を設定することがおかしいんだけどな。

122 :最南端 ◆5PKOHakU :02/03/12 23:50 ID:nMSMTUvJ
>>119殿
貴殿は作品を語る事に対して何を以って「刃物を持った基地外」と判断されるのですか?


123 : :02/03/12 23:59 ID:pppzdp84
>>122
散々刃物振り回しておいて白々しいですな…
荒らしが自覚してないのが一番の問題かも。

124 :名無しさん:02/03/13 00:05 ID:h9phsDjw
>>112
>誘導コピペをこまめに貼りに来ていた人
行き過ぎた誘導をする人≒コピペ荒らし
場合によっては「ユーザー設定が異常です。」とか言われて書き込みできなくなります。
なんかこう使命感に燃えてるのかもしれませんが、板は自分の私物じゃないので思い通りに
なることはあまりありません。

>削除依頼を大量に出している人
依頼まとめというのは今までに出された削除依頼の内、
他の専用スレで処理済みだったりdat落ちしたり倉庫に入ったりして削除の必要が無くなったものを外して
依頼理由ごとに分けてリスト化することです。
大量に削除依頼を出しているわけではありません。
というか単に他者の依頼をまとめる作業なので自身が削除を依頼してるのではありません。
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312234835.html

>その20、その21の時に重複スレを立てて妨害
それがいわゆる月厨と言われてる人です。
月姫ファンの人は月厨ではないです。

>「重複スレ立てるな。荒らし野郎」
煽り荒らしです。無視しましょう。

>重複スレ(?)を許さない人=自治側の人
より適切な板やスレッドがある場合にそちらへ誘導するのは自治の一環ですが行き過ぎると荒れの元です。
自分が違反だと思ったものを放置できてないなら自治じゃありません。

125 :最南端 ◆5PKOHakU :02/03/13 00:09 ID:4M+uFmRg
>>123殿
此方の質問に応じない,答えられないと受け取って宜しいですか?
無闇と「煽り」と判断したくは無いですが,まともに答えるつもりが無いのでしたら
致し方ありません。

126 : :02/03/13 00:18 ID:VCTPFN/C
>>125
ほれ、「刃物」。ざっと拾っただけだから抜けや間違いもあるかもしれんが。
あんたらの呼び込んだアンチが立てたものも含めれば、だいたいこの倍になるな。
ただ「作品を語る」のにこんなに必要な理由を合理的に示していただきたい。
自分には基地外の狂行にしか見えない。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1015748647/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012763550/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012356485/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1014825290/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012676316/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1014386241/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013934458/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012314373/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012672984/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013357900/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012726968/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012906467/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013358076/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013081465/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1014638559/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1015081551/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013100952/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012311712/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1015364531/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012634247/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012471959/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1015067613/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013655718/

127 : ◆23eCRTKU :02/03/13 00:20 ID:kDKr4V3K
もはや議論ではないな…

128 :名無しさん:02/03/13 00:21 ID:h9phsDjw
あり?
よく見たらPSGシステムのスレはまとめにイキナリ出てきてますね。
2月26日のまとめ人さんは自身でも依頼してるようです(^^;

129 :88:02/03/13 00:22 ID:/+ZYXA1u
>>118
まず88は月姫全削除はすでに一部の収拾がつかなくなってるという事実から
一つのプラントして提案しました。
「板の平常運営」から考えて内部、外部に多くの危険分子を抱える
月姫を排除するのは一つの解決策です。いじめられっこが転校するような物ですが。

月姫スレ以外の方は永続的被害に悩まされたまで月姫が存続することを望むでしょうか?
エロ同人板からエロ同人の作品を追い出した、なんてジレンマは「月姫がいると荒れる」という
言い訳で問題にもならないでしょう。荒れてる状態を肯定など不可能ですから。

あとあの板の自治は最初期を除き荒らしや煽りが全体の見解を
ねじ曲げたり誘導してるので「自治」ではなく荒らしが「自治ルール」という強力な
攻撃手段を手に入れる場所と私は見ています。
権威を認められるような自治が現在のエロ同人板で生まれるとは思えません。

あと酒飲みながら書いてるので意味の通らないところがあったらメンゴ。

130 : :02/03/13 00:39 ID:GZuCO9t4
板住人の大部分にとって大問題になるようなことがあるなら、削除依頼等に対しても
削除人とかもっと積極的に動くような気がするんだけど。
ほとんど静観していると言うのは、最悪「板の運営的に支障がある」と言うほどには
みなされてないって事…にはならない?

だからといってスレ立て放題でよいとか言うつもりはない。念のため。

>>129
単独ジャンルで(隔離)板を与えるって動きは今はないんじゃなかったっけ。
そもそも月姫一ジャンルで板が持てるほどの力があるとも思えないけど。

131 :最南端 ◆5PKOHakU :02/03/13 00:43 ID:4M+uFmRg
>>126殿
キャラスレは暫定的にローカルルールスレで認められていますし,
スレ立て相談所で了承を得て立てたスレも御座いますね。

それは別に構いませんが,話題性が有る作品は賛成派・反対派問わず必然的に人が多いのでは?
散々出身板からの話題で議論されていますから略しますが,
人が多いからには既存のスレでは纏めきれず,新たに場所を作ることになります。
それが重複か否かは関係者での調整後,続けるなり誘導するなり削除依頼するなりしていますが,
それらの経緯を含めた上で「刃物を持った基地外」とひと括りするのですか?

132 :88:02/03/13 00:52 ID:/+ZYXA1u
>>130
月姫追放議論は「この板に迷惑」という前提から始まってるので
月姫の現状は考慮していません。


133 :最南端 ◆5PKOHakU :02/03/13 00:59 ID:4M+uFmRg
>>129=88殿
貴信了解。
>月姫スレ以外の方は永続的被害に悩まされたまで月姫が存続することを望むでしょうか?
望まないでしょうね。
然り乍ら月姫だけの問題でもないでしょう。
月姫作品の2次パロディも排除するという意味にも取られますので,
月姫の話題性を凌駕する作品が生まれた場合,その2次パロディを作ったサークルでさえも
排除される可能性も考えないといけません。
企業作品の2次パロディ及びオリジナル作品を語っている方々には影響は無いかもしれませんが。

自分で言っておきながら,不確定な未来を語っているようにも思えてきますが…

因みに私も芋焼酎飲んでいますよ〜(^ω^=)

134 :130:02/03/13 01:09 ID:GZuCO9t4
>>132
いや、切り口はどこからでもいいんだけど、実現するに問題が多い案では
あまり現実的ではないのでは、ってこと。

>単独ジャンルで(隔離)板を与えるって動きは今はないんじゃなかったっけ。
要するにこれ。月姫の現状抜きに考えても、2chの方針からして無理かなと。

135 :名無しさん:02/03/13 01:24 ID:h9phsDjw
>>117
管理人の審査を受けていないものはローカルルールにはなりません。
削除ガイドラインに違反するものがローカルルールとして認められることはほとんどありません。
(アニメ板の様に隔離スレッドが1個重複を許されてる例外もあります)

同じ事象に関するスレッドは個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になる
という削除ガイドラインの項目がありますので
「一作品につき15スレ認める」というローカルルールが審査を通ることは無いと思います。

136 :名無しさん:02/03/13 01:26 ID:h9phsDjw
失敗。
「一作品につき15スレ認める」というローカルルール案が審査を通ることは無いと思います。


137 : :02/03/13 01:31 ID:RiVibQFv
月姫スレッドの数って荒らし以外にはもう頭打ちだと思うんだがな。
ただ、どんなに規制しようが荒らしはスレを立てる。
月姫をどうにかするよりも、荒らしをどうにかできんのか?
仮に自治の方々の望む通りに月姫関連をどっかの板に追放できたとしても、
荒らしは月姫スレを立て続けるような気がしてならない。
なんせ荒らしなんだから。

138 : ◆23eCRTKU :02/03/13 01:36 ID:kDKr4V3K
>>137
だろうね。

139 :●参考人1 ◆g5R2h.6Q :02/03/13 02:06 ID:x6ASPLLV
>>137
 だからスレ立て制限辺りから始めたいんだけどね。

140 :名無しさん:02/03/13 02:10 ID:h9phsDjw
あー、、、もしかしたら削除人システムを知らないのかな。

>249番目の名無しさん
えーと、削除人というのは板の住人じゃないのです。
管理人に選ばれ、ルールに従って公平な削除作業ができると認定されたボランティアの方々です。
ですから、板住人を説得して削除ガイドラインに反することを妥協として認めさせても無意味です。

141 :名無しさん:02/03/13 03:19 ID:c3e5ME7d
世間から見たら穴だらけでユルユルな2chガイドラインにすら圧迫感を覚えて
『妥協しろ』っつーのは、いくらなんでも我侭が過ぎるとは思わないか?

そもそも月側がよく言う「暫定的にキャラスレが認められた」ってのも、
それまで何日も反対派と強硬派の間で揉めてたのを、人が少ない時間に
ドサクサに紛れて勝手にOKってことにいきなり決めた自演くんの仕業だろ。
いまだにそれをこれみよがしに使ってると、それやったのお前じゃないかとか疑うぞ。

142 : :02/03/13 05:28 ID:pVCEBIR4
ローカルルールのどこにもキャラスレを認めるとは書いてないしな。
どーでもいいが。

あのな◆NW/RoRLMよ。
削除依頼ってのはヴァカでも荒らしでも通りすがりでも自由にやれるものだ。
で、その糞依頼の山をガイドラインに則って処理するのが削除人だ。
削除人の処理報告を見てみろ。
「削除対象外。」とか「放置。」とか「理由はガイドラインから。」とか削除されないものが沢山有る。

自分の参加してるスレッドを削除依頼されたくらいでいちいち騒がんでいい。
他者に迷惑をかけることを主題としていないスレッドが仮に削除されるとしたら
よりふさわしい場所が他に存在する場合だけだ。
その時は誘導された先で話を続ければ良い。
そういう場所が他に存在しなければ削除されたりはしない。

143 : :02/03/13 07:11 ID:DLcBYur9
>141
こいつ馬鹿か?それとも記憶障害があるんじゃないか。
伽羅スレに一番反対していたのが誰か覚えていないようだ。

あ、当時の事を全然知らない煽り君だね(藁

144 :名無しさん:02/03/13 07:31 ID:c3e5ME7d
と、ちょっと感情的に意見を言うと『それだけ』に噛み付いて来る
>>143みたいな自治厨が一番進行を阻害してたんだがね。

誰が一番も二番も無いだろ。反対意見は沢山有った。
問題は、キャラスレ強硬派が
>それまで何日も反対派と強硬派の間で揉めてたのを、人が少ない時間に
>ドサクサに紛れて勝手にOKってことにいきなり決めた
ってことだ。

145 : :02/03/13 08:06 ID://KReW0L
アニメ板方式で一作品につきキャラスレ一個認める条文をつけるかどうかという話で
それを付けるのは止めようという結論になっただけでキャラスレを特に許可したわけじゃない。
単に削除ガイドラインで処理することにしただけ。

146 : :02/03/13 11:18 ID:vEFiO2+i
削除素人さんが多いようなので教えて上げよう。
削除ガイドラインに記載されてるものは、
「削除してもいいもの」であって
「削除されなくてはならないもの」ではない。
つまり、有意義な情報があり、需要があれば削除ガイドラインに
抵触していようとも削除はされない。
>>135
多少の違いというのを過剰適用しすぎです。
なんていうか、頭が弱いというか…。
あなたが言ってるのは「ひろゆき」に関する話題は多少の
違いがあろうとも統一スレを作れと言ってるのと同じ。
だが、議題的には「2ちゃんねるについて語るスレ」と
「ひろゆきVSあめぞうスレ」「ひろゆきとその仲間たちスレ」は
全て別物。ひろゆきスレとして無理をすれば統一できるだろうが、
そんな中では2ちゃんのこともあめぞうとの過去も中途半端にしか
話されることはないだろう。そういった方向性の違いを尊重してきた
からこそ、2ちゃんのスレは需要があれば分化してきたワケだ。
つまり分化し、独立でき、違う方向性で進み出したスレは
「多少の違い」などではない「大きな違い」がある。

わかったなら手始めに既存の「月姫スレ」でもいいから、
それぞれの個性・方向性ってヤツを検証してみるこった。
全然違うものもいくつかある。同じ物もある。
もし、それが15種類あればそれは認められる(んなにないと思うが)。
月姫がよくわからず「そんなもん知るか」というのなら
あなたに月姫スレの重複について口を出す権利はない。
削除人が無闇にスレを消さないのも同じ理由なのだから。

147 : :02/03/13 13:18 ID:arFq+P3P
>146
dat落ちが無くスレ資源が無限なら
重複なんて考えなくて良いんだろうけどな。

作品別に分けるって考え方はそれでしか判断しようが無いからだべ。
板の運用について月姫スレによる弊害を考えず
「そんなもん知るか」という考え方ならば
それこそ板のルールについて口を出すなって感じにならんの?
自分達は勝手にやるからアンタラも勝手にやれって姿勢じゃねぇ。
そういう姿勢で葉鍵板よろしく好き勝手にスレ立てておいて
いざルールになると文句かよ。めでてーな。
ルールに口出すんなら板の一部としてのスレのあり方に
口出しされるのは当然じゃねーか。
(スレの趣旨じゃなくな。スレ趣旨はスレ住人が決めれ)
スレ趣旨は住人が決めるものだから検証はスレ住人がしろよ。
勝手な検証で勝手に重複にされて勝手にルール違反にされたいって
スレ住人が思ってるなら反対はしねーけどな。
あと「消されなかったら認められてる」って考え方が
正しいと思ってるなら考え直した方が良い。

違う趣旨のものを強制的に一緒にしろとは言わん。
アンタから見てすら同じ趣旨のスレだけでも纏めようとは思わんのか?
板について考えることが、閉鎖騒動時の葉鍵板の連中に出来たことが
あんたらには出来んのか?
まずそこから努力してくれることを期待しちゃいかんのか?
スレでなく板のことも考えて欲しい。
月姫スレを残すために板のことを考えるのではなく
考えた結果月姫スレを残すということならそれほど抵抗はなかろう。


148 : :02/03/13 15:58 ID:TeGVryZk
>146
>多少の違いというのを過剰適用しすぎです。
お前がな。
>「2ちゃんねるについて語るスレ」と「ひろゆきVSあめぞうスレ」「ひろゆきとその仲間たちスレ」は全て別物。
現状は「ひろゆきの右手スレッド」「ひろゆきの左手スレッド」「ひろゆきの足の爪スレッド」みたいなのが
月姫に関しては乱立してるだろ。

149 :249番目の名無しさん ◆NW/RoRLM :02/03/13 19:16 ID:OPn7GJh+
>>135
「一作品につき15スレ認める」というローカルルールを
TOPに書きましょう、とまでは言ってないです。
月姫スレは一つを残して全て削除せよ!という過激な行動を
控えた方が板が揉めないんじゃないかなー、と。

>>140
削除人システムは知ってますよ。
消したがりやさんは絶対に削除人になれない、という通り
残すべき有用なレスがあれば安易に削除はしません。
月姫スレが板の趣旨に反すると思われて削除依頼を出されているようですが、
趣旨に反するとは思えないのです。それにガイドラインにはまず移動を考える、
もし有用なレスが無ければ削除、とあります。
移動を飛び越えて、いきなり削除を依頼するのはガイドラインに違反していませんか?

>>142
自分でもちょっとしつこいかなーとは思うのですが、
ここで何も言わなかったら勝手に何もかも決められそうなので来てるのです(^^;
結局、何が理由かの説明も「スマソ、勘違いしてたよ」なんて言葉一つも無しの
完全無視を通されてるもので…。

150 :249番目の名無しさん ◆NW/RoRLM :02/03/13 19:28 ID:OPn7GJh+
>>147

あれ?146さんの文章を誤読してますよ(^^;

「月姫スレを立てて板に迷惑が掛かってもそんなもん知るか。」ではなく

「多少の違いの範囲に収まると思っている人は月姫スレをいくつか読んで
それぞれのスレの方向性を検証してみたらどうかな?
もし月姫の事を良く知らないのでそんな違いなんてわからない、そんなもん知るか、と
言うのなら口を出すのはおかしいんじゃないかな?」という意味ですよ。

反論する前に文脈をよく読みとっておいた方が良いと思いますよ〜。
って、なんだか生意気言ってすみません(^^;

スレ資源についても書かれていますが、現在月姫側が立てたキャラスレとして
妥協しようか?と話しているのは15本ぐらいです。
ある程度立った後は、まったく増えていません。
増えているのは荒らしの月厨を滅殺云々、なんてスレばかりです。
それにその15本ぐらいのスレについても一日2、3件程度しかレスは付いてません。
一日経っても0件のスレまであります。

この現状でスレ資源を圧迫する、と主張するのはどう考えても無理がありすぎます…。(^^;

151 :249番目の名無しさん ◆NW/RoRLM :02/03/13 19:41 ID:OPn7GJh+
>>148
右手、左手、足の爪、程度の範囲の違いしかないスレッドばかり、という意見なのですか?(^^;
ではちょっと紹介してみます。

「月姫」ヒットの要因を分析しよう!
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013081465/l50

これは月姫が同人業界で今までに無かったようなヒットをした要因を分析しよう、というスレッドです。
シナリオの良さ?世界観設定?価格?市場の空白?などなど様々に討論されています。
みなさん、真面目に書き込んでいて「どうやったらこういうヒット作を出せるだろうか?」などの
建設的な議論もあります。

ナイチチの憂鬱 〜秋葉スレpart1
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012676316/l50

これは月姫に出てくるヒロインの一人についてのスレッドですね。
シナリオでの矛盾点や設定されている能力について範囲や威力などは
どうなるだろうか、など話し合っています。統合スレではギャグ混じりで
流されがちな話題ですが、ここではみなさん真面目に話し合ってますね。

指チュパの魅力を追求するスレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012672984/l50

これも同じくヒロインの一人についてのスレッドですね。
冬コミで販売されてすぐに完売してしまったタオル?について
情報交換やギャグ話などが話されています。
実際にタオルを配達したクロネコヤマトの人からの
詳しいレポートなどもありました。

152 :249番目の名無しさん ◆NW/RoRLM :02/03/13 19:51 ID:OPn7GJh+
これらが全て、統合スレと同内容の重複スレで
削除対象になる板の趣旨に反するスレッドだとは思えません。

それに、削除ガイドラインに従って公平に削除人さんが判断してくれるのでしたら
ローカルルールスレやここで「月姫スレは一つを残して削除せよ!」と
運動を繰り広げる必要もないのでは?

削除ガイドラインが全て、削除人さんの判断が全て、と何度も言われてるので
それならば自治側が月側に誘導コピペなどの攻撃を仕掛ける必要は無いと思うのです(^^;

まだ忙しくて依頼は処理されていないようですが、長期未処理依頼スレッドも
ある事ですし依頼しなおして判断を待たれてみてはいかがでしょうか?
いつまでも攻撃しあっていて板が揉めていては余計悪い結果を招きますよ〜。

153 :249番目の名無しさん ◆NW/RoRLM :02/03/13 19:58 ID:OPn7GJh+
お互いエロ同人板の住人なんですから、相手を論破して勝つのが目的じゃなくて
それぞれの要望を出し合って落とし所を見つけるのが話し合いの目的のはずです。

自分も感情的になる事があるので大きな事は言えませんが、
話し合いの時は荒れた言葉で書かず落ち着いて話してみてはどうでしょうか?(^^;
言い方によって印象はかなり変わるので荒れた言葉で書けば
相手も不快に感じて話が進まなくなってしまいます。お互い気を付けましょうよ〜。

あと、今回の話とは別ですが人が少ない、少ない、といつも言われている
エロ同人板に活気を呼び込むにはどういう方法が良いと思われますか?
自治側のみなさんの意見も聞いてみたいです(^^)

「月姫を追放すれば良くなる!」なんてのは無しで(笑)
今回の話とは切り離して、板を良くするにはどんなのが良いかな?という話です。

154 :名無しさん:02/03/13 20:17 ID:60MnhNXM
>>151
>>58-62を読め。それらのスレは全部
個々の分析なんかするまでも無く『エロ同人』と無関係なんだよ。
『エロ同人板』から『エロ同人』と関係の無いスレを排除しようとしてるのに
なんでこんなに『執拗に』『粘着に』抵抗してるのか理解に苦しむ。
「月を追放」じゃなくて、「板違いスレ追放」だろ?
月姫本スレッドは誰も追い出そうとなんてしてないし。

月姫ヒットの要因スレなんて、別にちゃんとしたスレがあるにも関わらず
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013401268/l50
わざわざ重複して作った荒らしスレじゃん。

155 : ◆23eCRTKU :02/03/13 20:20 ID:kDKr4V3K
>>154
タイムスタンプ

156 :名無しさん:02/03/13 20:27 ID:60MnhNXM
それから、『相手を論破して勝つのが目的』なのはオマエの方。
誰の目から見ても奇異で特殊なことを言っているのに
なんとかそれを無理矢理押し通そうとしてるのそっちじゃん。

方向性が違えば、たとえ同一ジャンルであろうと
キャラスレもネタスレも考察スレもハァハァスレもドキドキスレも
叩きスレも煽りスレもクレクレスレも玩具スレもグッズスレも書籍スレも
なんでもありなんて馬鹿なことあるか。
重複は重複、板違いは板違い。
たったそれだけの理屈が通らないのは何故だ。

普通の板は、そういうのは一つのスレの中で折り合いをつけてやっていくものだ。
なんとかして異常な状態を認めさせようと必死なのは解るけどさ。
そういうのは葉鍵板みたいな特殊なところでしか通用しないことなの。
あんたの我侭で、あそこをそういう特殊な板に変えようとしないでくれ。
あそこは『月姫板』じゃなくて『エロ同人板』なのだから。

157 :名無しさん:02/03/13 20:29 ID:60MnhNXM
あー、ホントだ。こっちのがちょっと遅いわ。そっちは訂正。

158 : :02/03/13 20:37 ID:r31grj6b
>>154
頑張ってるのはわかるけどさ、せっかくの意見を叩き潰してどうするよ。
ここみてると、実現可能そうな意見は全て潰すか無視するかで、
実現不可能そうな意見をめぐってずっとぐるぐる議論してるだけに見えるぞ。
一部だけでもうなずける部分があったなら、そのうなずける部分を参考にして、
少しずつ自分達の意見も変えていって、
そして最終的にはできるだけ多くの人間が納得する形でまとめるのが目的だろ。
様々な意見の人間がいるんだから、自分の意見だけがそのまんま通るとは思わない方がいい。
このスレ、なんか頑固爺を説得してるみたいに見えるぞ。

159 : :02/03/13 20:40 ID:Z5ksOyit
実現不可能
・「15スレまで許容」をローカルルールにする。

実現可能
・誘導荒らしは無視。

160 :_:02/03/13 20:43 ID:TWCvszPT
エロ同人は良く判らんが、>>156を一般論に敷衍するのはちと
無理があるぞ。それこそ板ごとに空気は全然違うんだし。

それと一方的な物言いは控えた方が建設的に話が進むと思うが。

161 : :02/03/13 21:00 ID:VCTPFN/C
あーもーワケワカラン。論点まとめるぞ。順番に処理しようや

・月スレは「乱立」しているのか?
(同じ話題のスレが複数だから乱立/それぞれ話題が違うから乱立ではない)
・月スレは「迷惑」なのか?
(スレ上限を圧迫してるから迷惑/スレ全体数が少ないから迷惑でない/エロ同人たる月姫を迷惑とは何事か)
・キャラスレネタスレは認められるべきか?
(エロ同人に関係あるから認めるべき/エロ同人の元ネタでしかないから認めるべきでない)
・月スレの対策は?
(全部追い出せ/本スレ1つに限定/伸びてるスレ2〜3位に制限/キャラネタは排除、他は認める
/15スレに制限/制限なんていらん)
・今後月のようなものが出てきたら?
(月と同等の規制をすべき(だから月に強い規制はよくない)/そのとき考えろ)

162 :名無しさん:02/03/13 21:28 ID:h9phsDjw
>161
不必要なスレを乱立させてるのは荒らしだろうからスレ立て規制64を導入して様子を見る。
という話になってました。

で、今日導入されました。
 69 :トオル :02/03/13 13:51 ID:hou9JM+D
 たぶん、ここまでやった。。。

163 : :02/03/13 22:02 ID:VzbYZbLP
>>156
同人エロ板の母体の一つたるエロゲは板が二つあり
ネタ(本スレ以外)はその内の一方であるネタ業界板に置かれているのが通例です。
ハングル板だとネタもまともな議論も同じ板で行っていますし
少年漫画板でも少年漫画板絡みのネタスレは少年漫画板(サロンが出来てからは知りませんが)
音楽板から分離したビートルズ板もおそらくそうでしょう(確認はしてない)。
一般的には「どのジャンルの作品について」の次に
「どう言った視点から話すか」が来ると思います。
なので同人エロネタ板がある、同人エロネタによりふさわしい板があり現地側の承認も取れているなら
同人エロ板から即座に本スレ以外を追放するべきだと考えます。
あればな。



164 : :02/03/13 22:09 ID:YxFA2qJW
>163
いや、エロゲネタ板はエロゲ板からネタを分割してできたわけではありません。
エロゲ板が元々ネタスレキャラスレ禁止でいくら立てても全て削除されてしまうので
ネタをやりたい有志が集まって新しく作った板です。


165 :名無し:02/03/13 23:32 ID:LRcOSYxw
少し視点をかえてみる。月姫も含めてサークル本スレ以外の関連スレ(キャラスレ等)は何本までOK?ややこしくなるので取り敢えず0と無制限は却下。

166 : :02/03/13 23:41 ID:8OHAnJWq
そういう切り口だと0としか言えないのがガイドライン。
だから切っちゃダメ。

167 :名無し:02/03/13 23:54 ID:LRcOSYxw
いや、単にどの程度なら許容範囲か分かれば制限かける時の指針になるかなと思って。だから0は省いてて考えてみて。

168 : :02/03/13 23:57 ID:QAkkiHXk
>165
アンケートか?
オレはわざわざキャラスレに分ける必要を感じない。
本スレだけで充分足りる。
0が却下なら回答不能。

とは言え他のヤツが立てるのを邪魔する気は無いがな。

169 : :02/03/14 00:16 ID:mNOIrYFJ
>>165
0以外ないと思うので、0却下なら意見なし。なぜ0がダメなのか知らんが。

170 :どーでもいいことだが。:02/03/14 01:09 ID:b5rrinqo
マジどーでもいいことでスマン。

>>116
例えば「超酎染隊バイアグイラー」という作品のスレがあってそれなりにマターリ進行してたとする。
そこに「バイアグイラーブルー様大好きッ子あちまれ〜♪」とかキャラオンリースレがいきなり立ったら
本スレの人達はやっぱ面白くないわけよ。

「何、オレらのスレが気に入らないっての? ふーん、眼中に無いってわけ?
 てめぇがこっちをないがしろにするならこっちもてめぇなんか知らねぇよヴォケ」
…ってな感じヨ。普通。

暖簾分けするなら事前の根回しは必要。

171 :名無しの良心:02/03/14 01:43 ID:j+rPJ5YC
「自治」とは自分達で治めるという意味で、
「自分達」とは自治厨だけを指すものではない。
板住人全員が「自治」に参加できるように自板でやれ。

とりあえず一般論。
1作品1本スレ・1ネタスレ・1アンチスレあたりは認められる。
キャラスレは重複スレ。
いくら全体のスレ数が少なかろうと重複は荒らし。
ただし、重複でも全部削除するのではなく、いくつかは荒らしの隔離スレとして残す。
何個まで残すかを決めるのは、荒らし行為自体を容認する事なので決めない。
だから全部削除しろというのも荒らし。
ってゆーか、無視できない時点で荒らし。
「特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」

で、月スレについて。
ファン・アンチ両方に荒らしがいる。
荒らしだと自覚させる事が先決。
他の奴が自覚させようとするのは「荒らしに反応する荒らし」になるので、
ファンがやるしかない。
できないならできない奴が悪い。
乱立を正当化したがってるようじゃ無理だな。

172 : :02/03/14 02:32 ID:iTMJ/hIJ
なんか最近は沈静化してるな。実はアンチと荒らしは一人が兼任してるんじゃないか?


173 :名無しさん:02/03/14 09:05 ID:IfKI+zb+
月の本スレ以外のキャラ・ネタスレってのは、
関係無い奴にとっては画像クレクレスレと同じなんだわ。
だいたい月と同じくらいの人数、同じくらいの本数立ってるわな。
つーことは月厨がよく言う「需要がある」って状態だわな。
ガイドライン違反ってのも一緒だわな。
でだ。
画像クレクレスレは本当に迷惑かとか聞くか?
話が進んでるからって画像クレクレスレを認めろって言うか?
あの画像クレクレスレとこっちの画像クレクレスレとじゃ
趣旨や方向性が違うから認めろって言うか?
画像クレクレの事を良く知らないで口を出すのはおかしいとか言うか?
妥協案として15スレまで画像クレクレスレを建てさせろって言うか?
反対ばっかりしてるだけじゃなく譲り合いが大事とか言うか?

174 :名無しさん:02/03/14 10:19 ID:w2fN6w99
ガイドライン違反ねぇ………

175 : :02/03/14 10:28 ID:yS9q2CfM
例えばエロゲ板のアリスソフト作品。
メーカーとしての本スレ「アリス総合スレッド」。
その作品ごとに「ランス」「大悪司」などなどがあるわけだが、
それを適用すると、「TYPE-MOON総合スレッド」。
作品ごとに「月姫」「空の境界」。空の境界はエロ同人では
ないとすると管轄は同人板となる。
これで情報・馴れ合い的なものを総合スレに担当させれば、
作品スレでは落ちついた展開が望めよう。

さて、これが何故認められないのか説明してほしい。
これは少なくとも重複スレではないな。
重複であるとすると、エロゲ板では重複のスレが許されていると
いうことになるのだが。
そしてこの分化はスレ内でもネタバレ等に関して多数の人が
希望していたことである結果は本スレ住人の一部とおもわれる
人のゴリオシにより平和的分割は却下されている。

ちなみに、先に規模の問題等による反論に釘をさしておくと、
同人における月姫はエロゲー界におけるアリス相当のシェアは
確保している。
あえてエロゲ板の常識にあわせた案です。どうですかね?
これも説明しておきますが、私の持論は同タイトルであっても
目的の方向性による分化推奨なんで、かなり譲歩した意見ですよ。


176 :名無しさん:02/03/14 10:54 ID:IfKI+zb+
また「エロゲ板」か…。オマエいい加減にしろよ。エロゲ板がパラダイスならエロ同人板来んな。
しかも、なんでエロ同人板にエロゲ板のルール適用して
さあどうだ!なぜこれが駄目なんだ!と来たもんだ。
おまえエロゲショップで月姫買っただけのエロゲ板住人だろ。
同人やってないならエロ同人板来るな。

そもそもの前提が間違っている。
会社はゲーム作品を売るために存在するから、作品が主役で会社は二の次だろ。
だからエロゲ板やゲーム板では、それぞれの作品のスレが立つのは当たり前。
だが、同人はサークル単位で活動するもので、本や作品単位で活動するものじゃない。
だから同人系の板はサークル単位でスレ立てしてそれについてを話すって事になってる。
さもないと突発コピー誌のスレや無料ペーパーについてのスレなんてのが際限なく立ち続ける。
しかも多いところじゃ年30冊は新刊出すから、それら全部のスレが立つ。

月の規模がどんなもんかしらんけど、月を『エロ同人』として話をするならば
TYPE-MOON単位で話すべきなのな。
月を『エロゲ』として扱って話がしたい奴は、エロゲ板に帰れって事。

177 : :02/03/14 11:22 ID:OvWCR0R6
>>173
画像クレクレが問題なのは著作権無視した転載に問題が
あるのであって、2ちゃん内部の問題から禁止されてる
のではない。
つーか、それ用の需要にそった板である半角とかでは
違反にすらならないな。

ようは板の主旨にあってるかが肝心。
で、月姫の話題が不可だというのはどこで決まった?
キャラスレの可否っていうのはいつ決まった?
夜勤さんのスレッドでエロ同人板に月姫も入れよう
となった経緯はどうなってるんだ?
あんたは何もわからずに吼えてるだけ。
キミの脳内ルールはわかったから、エロ同人板のルールを
考えてくれよ。2ちゃんのルールでは板住人が必要だと
認めればクレクレだって許されるんだ。

178 : :02/03/14 11:27 ID:OvWCR0R6
>>176
同人板でサークル単位でたったとこってどこ?(・w・
そんなの見たことないよ、ウワーーーーン。
てゆか、サークルの作品の話題?
そんなの見たことないよ、ウワーーーーーン。


179 : :02/03/14 11:32 ID:SXjGNe8J
あのさぁ、ここでそんな議論しないでくれる?
自分らの板でやれよ。

180 :名無しさん:02/03/14 11:35 ID:IfKI+zb+
オマエが一番何も解らずに吼えてるだけじゃん。
とりあえずこのスレだけでも全部読めよ。頼むから。

181 : :02/03/14 11:42 ID:8JZz7Zn0
>>176
ちなみに同人板はジャンルスレ中心で月姫はジャンル扱いな。
で、オフィシャルは別板に別スレがあるのが普通。
内容は同人的会話専用。

で、キミはそのオフィシャルスレにあたるものが他にない
同人ゲームの問題は無視か。つか、エロゲ板から追い出された
からこんな変なことやってんでしょ。
むしろ、頭弱そうなエロゲ板のヤツらの判定を覆すのもアリか。
普通に考えりゃエロゲ板の管轄だしな。
ソフ倫マークついてなきゃエロゲじゃないってことはないんだし。

よ し 、 エ ロ ゲ 板 に 月 姫 返 品 だ !


182 : :02/03/14 11:43 ID:8JZz7Zn0
そうだ、エロゲ板の1総合スレ制など認められん!

183 : :02/03/14 11:44 ID:8JZz7Zn0
ここは同人板だ!

184 :名無しさん:02/03/14 11:46 ID:w2fN6w99
ここは削除議論板です。

185 :名無し:02/03/14 12:15 ID:THx5XQYM
〜〜板ではこうだったからこうすべき、って考えは捨てろ。ほかの板を参考にすることはあっても従う必要は無いんだから。エロ同人板独自のやり方があってもいいんだし

186 :名無しさん:02/03/14 12:21 ID:w2fN6w99
関連板重複関係ローカルルール抜粋

[エロパロ]
2”各ジャンル(作家・作品・シリーズ)毎に一スレッドまで”にまとめよう
 『漫画・小説』          → 『作家別』
 『原作付きアニメ&ゲーム』    → 『(漫画・小説等の)原作の作家のパロスレ』
 『単独オリジナルアニメ&ゲーム』 → 『作品別』
3既存スレッドとの重複・類似は禁止。『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに

[エロ漫画小説板]
2”一作家につき一スレッドまで”が原則
 グループ制作の場合は一グループにつき一スレッドまで。
 エロアニメは同一シリーズ(あるいは同一メーカー)作品で一スレッドまで。
3フェチ・萌えは”各ジャンル毎に一スレッドまで”にまとめよう
4『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては禁止

[801]
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。

[同人コミケ(おやさい)]
2) スレッドを立てる前に
●作家やサークルに関する細かい質問や疑問等は、該当するジャンルスレや
 「好きだったのに見失った作家」スレ等で行い、質問スレの乱立は控えてください。
●一ジャンルの話題は一つのスレッドに統一しましょう。
 重複スレッドは削除対象です。

[アニメ]
・今放送中/最近の作品スレ1つ&ハァハァスレ1つ
 〜〜劇場版、〜〜OVA、〜〜@地上波、〜〜@地方などは、
 本スレが懐かしアニメ板に移行済みの場合は、別扱い。

[少年漫画]
・既にあるスレッドと同内容のもの(重複スレ)は削除対象です。>2ch削除基準
 一作品(一作家)につき一つのスレッドが原則。
・キャラ萌えスレ・ネタスレが作品スレと別に認められる事もありますが、
 一作品から複数のスレッドが同時に上がるような事は避けて下さい。
 (場合によっては荒らしと見なされます)

[少女漫画]
■同一作家の話題を分散させないように、できるだけスレッドタイトルは
 作品名より作家名を優先させてください。

[ライトノベル]
●「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」が原則です。
●「作家 ・レーベル別スレッドリスト」があります。
 念のため、立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

[芸能]
 芸能人個人のスレッドは、ファンスレ1個・アンチスレ1個のみとします。
 それを超えた数のスレッド、板の趣旨に関係ないスレッドは削除対象となります。

あと参照にすべき板はどこ?
エロゲや葱はガイドラインを補足する重複関連の定義がなかったです。

187 : :02/03/14 13:06 ID:fVwfBcPq
[Leaf・key]
3.新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
  重複スレがないかどうか、また1の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
4.単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問&雑談スレッドに振って下さい。
  用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。

…誰だ?葉鍵は重複オッケー立て放題とかほざいてた奴は

188 :名無しさん:02/03/14 13:24 ID:w2fN6w99
>187
重複の定義の問題でしょ。もしくは受け取り方の問題か。
↓を見れば一目瞭然。
Leaf・key板@スレッド削除ごと#2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1006718235/

189 : :02/03/14 16:25 ID:Z9OFrbeY
>作品ごとに「月姫」「空の境界」。空の境界はエロ同人では
>ないとすると管轄は同人板となる。
この点について空の境界のファンは月姫ファンと大いに
かぶってる蓋然性が強いのでそこを考慮してガイドライン変更議論や妥協点を
探ってるのに「ルールに書いてないから駄目」だもんな。
月姫ファンの人数が多い『なら』「サークルごと1スレ」は悪平等にもなりかねない。
もちろんこれは利用者がかぶってるんだから無制限で認めろ、なんて話じゃないし

で、前々から気になっていたにですがエロ同人板はエロゲ板の植民地なんですか?


190 :名無しさん:02/03/14 16:57 ID:0bPTImb2
そもそもエロゲ系の板の住人がいるのが異様だよな。
エロ同人板は『エロ同人』の板なんだから。
エロ同人ゲーであろうと、エロ同人板では同人として扱うのが相当。
月厨は逆に考えてるみたいだけど。
エロ同人ゲーであろうとエロゲだと思ってるなら、それならむしろエロゲ板に行くべきだろ。
エロ同人板に居座って、そのうえでエロゲ板のルールでの扱いを求めるなんて事は、
アリクイ並みの知能があるなら考えるな。

191 :名無しさん:02/03/14 18:01 ID:xAo7l/Qj
一つの資料(3/12 21:00-3/13 21:00)
http://www24.big.or.jp/~faru/ranking.txt
1位;モ娘(狼)(31367)
2位;ラウンジ(20215)
3位;ニュース速報+(18484)

25位;えっちねた(4714)
52位;エロげー(2676)
57位;半角二次元(2551)
59位;半角かな(2495)
76位;Leaf・key(1884)
104位;エロゲネタ(1424)
109位;同人コミケ(1375)
183位;801(721)

291位;エロ漫画小説(314)
298位;エロ同人(298)
305位;同人ノウハウ(272)
306位;ゲ製作技術(271)
328位;エロパロ(209)

192 :名無しの良心:02/03/14 18:05 ID:Hg4p8iyD
「自治」とは自分達で治めるという意味で、
「自分達」とは数人の自治厨を指すものではない。
板住人全員が「自治」に参加できるように自板でやれ。
2ch全般に渡る議論ならここでもいいが。

>>187
その前に、葉鍵やさくらやエヴァのような作品隔離板と総合板は違う。
ってゆーか、この辺はもう議論の余地はないと思う。
演劇
■一劇団、一作品につき一スレが原則です。
ビジュ板
※同じバンドやメンバー、同一テーマでの複数スレッド立ては禁止。
 重複スレは、誘導に元スレのアドレスを張って放置→削除依頼。
水槽
特定の団体や個人のみを対象としたスレッドは作らないでください。
都道府県スレや各パートのスレで話題を展開してください。
釣り
地域別スレッドは都道府県が最小単位です。
>>189
ファンがカブってようがなんだろうが板の趣旨は変えられない。
ので、21禁スレと全年齢スレ作って使い分けるのが普通。

193 :名無し:02/03/14 18:25 ID:THx5XQYM
話し合いじゃなくて罵りあいをしたいなら自板でやれ。話し合うつもりなら相手を論破するんじゃなく相手との妥協点を探せ。自分の意見だけを通そうとするな

194 : :02/03/14 18:41 ID:AcfJaPz1
>>193
言っても無駄だよ。
この板の自治と呼ばれる人間は自分の気に入らないものを叩くのが目的なんだから。
この問題に決着つくと叩くものがなくなるから、終わらせないように必死なんだよ。
妥協点探そうってレスは全部無視されてるしね。

195 :名無しさん:02/03/14 19:03 ID:ZIGXHNFF
>189
旧エロ漫画小説板を作ってもらう際に
2ちゃんねるの一般書籍板やアニメ板などに点在するエロスレ住人の方々の声を集めたわけですが
その時の作戦本部みたいなのが確かエロゲ板の雑談スレだった様な。
(当時BBSPINKの創作系エロ板は801とエロゲのみ)

そういうわけでエロ漫画小説板にはエロゲ板からも結構人が流れ込みました。
そのエロ漫画小説板を分割した(という形に一応なってる)エロ同人板、新エロ漫画小説板、エロパロ板にも
やっぱエロゲ板住人を兼ねている人は多いかもしれません。
単にそれだけ。

>190
なんか違う様な。

196 : :02/03/14 19:14 ID:dZTl/yTf
板のタイトルにこだわってるのは憲法9条にこだわるのと似てる

197 :秋葉チェキ! p6092-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/03/14 19:24 ID:drY8uUD9
まぁ、アレだ。ギャルゲー板を参考にするように。

198 : :02/03/14 19:50 ID:+pgQw8PA
ギャルゲー板の様にキャラスレ避難所を立てるのも一つの手だね。
秋葉チェキ!たん作ってちょんま。

ギャルゲーなりきり・キャラ萌え板2
http://jbbs.shitaraba.com/game/236/


199 :秋葉チェキ! p6092-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/03/14 20:00 ID:drY8uUD9
それって板的にはオフィシャルな物なの?
ローカルルールには書いてないみたいなんだけど。

200 :249番目の名無しさん ◆NW/RoRLM :02/03/14 20:10 ID:G55REhj/
>>154
う〜ん、>>151で挙げた例がエロ同人と無関係のスレでしょうか?
内容を見ても真面目に話していて、充分関係があるように思えるんですが(^^;

>『相手を論破して勝つのが目的』なのはオマエの方。

って、一方的に決めつけられても困るのですが…。
板が揉めてる状態が続いているのでお互い話し合って
解決策を見つけられないかな?と思って来ているだけですよ〜。(^^;

あと、雑談スレで以前他の方が出してくれていた例ではこんなものもあります。

>ところで、例えばこの板の1作品ってのは
>アーケード板における1種類のゲームに相当すると思うのだが、
>カプコンvsSNK2関連では、

>本スレ、攻略スレ、連続技考察スレ、強キャラクラッシュスレ、
>使わないキャラを使うスレ、各グループスレ(※6スレ)、ライデソ(キャラ)スレ…etc

>これだけあって、多少叩かれはしても削除までは逝かないし、
>板全体から追い出す流れにもなってないのだが…

このようにスレの目的や方向性が違えばそれぞれが需要がある為成り立っていて
棲み分けが出来ているわけです。方向性の違うスレが立つのは何も葉鍵板だけではないですよ。

201 :249番目の名無しさん ◆NW/RoRLM :02/03/14 20:16 ID:G55REhj/
>月姫ヒットの要因スレなんて、別にちゃんとしたスレがあるにも関わらず
>わざわざ重複して作った荒らしスレじゃん。

これまた一方的に決めつけられているわけで…(^^;
◆23eCRTKUさんが指摘してくれていましたが、立った日付や
内容を見れば荒らし目的のスレではないのは一目瞭然でしょう?
ちょっと見れば解る事を「荒らしスレ」と決めつけられるようでは
自治側の判断力に疑いを持ってしまうわけですよ。
板の揉め事を仲裁する役ならば公平で冷静な判断が必要ではないでしょうか?

あと、前にも書きましたが出来るだけ感情的な言葉遣いは
控えた方が話し合いが進むのではないでしょうか?
意見を板のみんなに聞いて貰いたい、という時に喧嘩腰で話しているのでは困ります(^^;

202 :秋葉チェキ! p0323-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/03/14 20:22 ID:BCkZoq3B
とりあえず、ギャルゲー板には、キャラスレがすげーイッパイたってますよ?

203 :249番目の名無しさん ◆NW/RoRLM :02/03/14 20:24 ID:G55REhj/
>>170

ああ、そういう事ならわかります。たしかに良い気分はしないでしょうね…。
自分も早とちりしてた部分がありました。すみません。m(_ _)m

スレ立て相談スレで話してから立てていたスレもあったのでみなさん了解済みなのかな、と考えていました。

>>171
>板住人全員が「自治」に参加できるように自板でやれ。

とは言っても向こうだと議論になりにくいもので…。
向こうだとキャラスレ容認派が発言すれば50も100も自治側からの
反対意見が飛んできていたのがこちらに来たらな〜ぜか不思議な事に
勢いがピタリと弱まった、という事実もありますし(^^;

キャラスレについては書き込み数の少ないスレは2つを1つにまとめる、なんて形で
徐々に統合可能だと思います。
そういう段階を踏まずにいきなり「統合スレ以外全て削除!」のみを
主張され続けているのでなかなか話がまとまらないわけです。

204 :249番目の名無しさん ◆NW/RoRLM :02/03/14 20:36 ID:G55REhj/
>>173

>>177さんがわかりやすく話してくれているので俺から言う事はあまりありませんが、
画像クレクレスレでヒットの要因分析スレのような真面目な議論などがあったでしょうか?
会話も成立しないで罵倒されているのがほとんどです。
自分が関心の無い作品のスレはクレクレスレと同じ、というのはいささか暴論過ぎるのでは?(^^;

俺があなたが日頃書き込んでいるスレを「俺はそのスレに関心がないからクレクレスレと同じ」なんて
酷い事を言ったら良い気分はしないでしょう?俺が正しいなんてとても思えないでしょう?

>>176

あれれ?今まで「エロゲ板では1メーカー1スレだっただろう。何故それが守れないんだ。」と
いうのが自治側の主張でかなり多かったのですが…。エロゲ板ルールが一番、という訳でもないのですか?

>同人はサークル単位で活動するもの

サークル単位で話したいのでPsGシステム研究所さんのスレッドを
立てようとしたら嫌がらせされて誘導コピペを貼り付けまくられて
削除依頼は出されて煽られて貶されて叩かれて、とさんざんな目に遭った人がここに一名居るのです…。→(^^;

サークル単位のスレッドは認める、と言うのでしたら今後PsGシステム研究所さんのような
月姫の二次創作作品を出しているサークルさんのスレッドが立っても
嫌がらせや削除依頼を出される事はない、と考えてよろしいのでしょうか?

205 : :02/03/14 20:39 ID:dRtIp0pa
議論になりにくいからという理由で自治を放棄するのはどうか?

206 :249番目の名無しさん ◆NW/RoRLM :02/03/14 20:51 ID:G55REhj/
>>205
自治を放棄しているのならここに話に来る事もありませんです…(^^;

向こうはID制が導入されたものの、任意制なので
自作自演も煽りもやり放題なので今まで話が進まなかったわけです。
削除議論板にはご迷惑をおかけして申し訳ありませんが、
もうしばらく議論を続けるのをお許し下さいm(_ _)m

あと、話し合っている相手がわかりやすいようにトリップを
みなさん付けてみてはいかがでしょうか?
その方が話し合いがスムーズにいくと思います。
何度も言ってますが感情的な荒れた言葉も控える方向で頼みます。

>>153で書いたエロ同人板に活気を呼ぶにはどうすれば良いかな?という件に
ついても意見をよろしくお願いします(^^)

207 : :02/03/14 20:58 ID:5W7WviPX
>>204
>嫌がらせや削除依頼を出される事はない
相手は荒らしですから貴方を挑発するためにこれからも嫌がらせをしてくるかもしれません。

とりあえずこの言葉を。
「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」

208 :名無しさん:02/03/14 21:11 ID:ZIGXHNFF
>>201
>自治側の判断力に疑いを持ってしまうわけですよ。
>板の揉め事を仲裁する役ならば公平で冷静な判断が必要ではないでしょうか?

何度も言うようでなんですが、そういう役割の人はいません。
「自治」は貴方自身が行うものであって、「自治側」等と他人に押し付けて済ます類のものではありません。

209 :f-kanagawa-136219-l3.zero.ad.jp:02/03/14 21:20 ID:dRtIp0pa
トリップか・・HNに振り回されなければ良いが・・。

>204がPsGシステム研究所のスレですべきことは
荒らしに対抗することでなく荒らしを無視し良スレにすることであった。
嫌がらせをされない保証なんて誰にも出来ない。
月姫のスレではなくサークルのスレであることを全面に
押し出せば「月姫ネタ」とは判断されまい。


210 :最南端 ◆5PKOHakU :02/03/14 21:30 ID:5rrrlV1d
>>208殿
貴方の意見に同感であります。
当方は月姫統合スレの一住人でありますが,正直申しまして移転前までは
自治にはトンと無関心でした。
然り乍ら互いに話し合い,情報交換する場をより良くして行くには自らも参加する他無いと
痛感してこの場に居る次第。

要するに「国政」と同じですね。
制度が悪い,政治家が悪いと言うだけではなく,本当に今の状況を改善しようと思ったら
投票所に行って1票投じる事ですね。

で,エロ同人板に活気が出る様にするには…

「先ず,同人誌を読もう」

と言う事で( ̄ー ̄)

211 : :02/03/14 21:40 ID:dRtIp0pa
>210
議員制ではなく直接制だけどな。


212 :Blue  ◆9Nov0CTM :02/03/15 04:40 ID:WO+LQHii
ローカルルールスレで誘導受けてやってきました。
月姫のキャラスレ、秋葉スレを立てた者です。
 (ちなみにローカルでネタ容認の流れを確認した上、スレ立てスレで伺い
 を立てた後、了承を得て立てました)

俺はネタ容認派ですが、いちおうローカルの意向には従っています。
ホントはもっとスレ立てたいんですけどね。

で、問題は最終的に、こうなるわけですよ。
月姫はゲームなんだから、他のゲーム系の板と同程度のネタは許されて
当然です。(反論はご自由に)
少なくとも、板が寂れてて、スレに余裕があるなら、立てて責められるいわれ
はありません。

ただ、それをどこに置くかが問題なわけです。

 案1 月姫→エロゲ板 ネタ→エロゲネタ・業界板
 案2 エロ同人に一括(本スレもネタスレも)
 案3 エロゲとエロゲネギに対応して、ネタ用の板を作る。
 案4 月姫単独、または別のメーカー用に葉鍵タイプの隔離板を作る

俺が望むのは4で、現状は2という感じでしょうか。
かつては1でした。

213 :Blue  ◆9Nov0CTM :02/03/15 04:53 ID:WO+LQHii
で、問題を複雑化させてるのは、「エロ同人」に「同人」板にはない
同人エロゲーという特殊なカテゴリが追加されてることで。

これによって、1〜4のうち、どれがベストなのか、判断が限りなく難しく
なっているわけです。
(というか、普通に文章読めば2か3、3は現状でできないので2)

一方、板の成立過程を考えると、夜勤さんはじめ管理側に「どこまでを
同人エロゲと見なすよ」みたいな線引きをしめしてもらうのは、ほぼ絶望
的です。
逆に言えば、そのカテゴリわけ自体無意味とも言えるわけです。
(根拠なき分類だから)。
なので、俺ら自身が、わりと自由に線引きできるはずです。

1だと、相手先のエロゲ板&エロゲネギ板のローカルとの交渉が必要です。
  その合意とこっちの合意があって、初めて実現します。
  その場合、同人エロゲの定義は2次創作ものあたりになるでしょうか。

2は、現状です。すくなくとも「同人エロゲ」というカテゴリを絶対視するなら
  こうなります。これを選べば、どんな理由があろうと、ゲーム系を巻き込
  んだ以上、そのネタスレも内包する形になります。

3は、ネタ分割案。ただ板作成が実現しないと意味がないです。

4は、専用板(隔離板)を用意することで、月姫ジャンルをを丸ごと切り
  離してしまうやり方です。やっぱ実際に板が立たないことにはどうしようも
  ないです。


214 :Blue  ◆9Nov0CTM :02/03/15 04:59 ID:WO+LQHii
見てわかるとおり、板を立てるか、エロゲ&エロゲネギ板を説得するかでも
しない限り、選択肢は必然的に2になります。

というわけなので、2に反対する人は動かなければ意味がないです。
でないと2しか選びようがありません。
なので、皆さん、それぞれの立場で動いてみては?

215 : :02/03/15 08:19 ID:TJU1DZJX
エロゲ板が葱板と分かれてるのが特殊なんだと思ったほうが良い。
エロゲ板はひろゆきにネタスレ禁止、出来なかったら板削除を
明言されてた板で、ある種特殊な自治が完成されていたのと、
スレ圧縮数的にもネタスレを許容する物理的な余裕が存在しなかった
テンパってる状態だったため葱板設立要望が通りやすかったのだと思う。

あと余談だがネタをするための場所としてエロパロ板があると
思うんだが・・・。
あの板っていわゆるエロパロについての板ではなく
PINK板においてエロパロをしようって板だべ。ナリキリとか。
3の方法は月姫スレの住人の協力とエロパロ板の協力によって
ある程度達成できる。


216 :名無しの良心:02/03/15 08:25 ID:qOlTN6NA
>>200
削除されなくても「削除対象」ではある。
削除対象スレでも成り立つ条件は「需要がある場合」ではなく、
「ウザイと思う人が少ない場合」。
>>206
自治の基本は「荒らし(自作自演や煽り)を無視して議論をする」であり、
これができない奴に自治などできるわけがない。
自治スレでやれ。

217 :名無し:02/03/15 09:15 ID:GAjukmtF
>>212-214
月姫の本スレはエロ同人板に建て、エロ有りのなりきり・二次創作はエロパロ板でやり、
エロ無しのなりきりはキャラネタ板でやる。
こんな感じで使い分けできないか?

218 :名無しの良心:02/03/15 09:34 ID:qOlTN6NA
>>215
協力も何も、「情報交換ではないエロ妄想=エロネタ」ならエロパロが該当板。
エロ妄想を含まないネタは、なりきり、アニメサロン、漫画サロン、ゲームサロン。
同人サロンというのはないから、同人かどうかは関係ない。
そういう意味でも葱板は特殊だな。

219 : :02/03/15 11:04 ID:+lLN19uL
やっぱネタスレの存在を許さない(情報収集のみ)エロゲ板を前提にしてる人がいるな。
本スレに平行するネタスレや板ジャンルに関わるネタスレを
容認しない板ってどのくらいあるんですか?

220 :通りがかりのギャルゲ板住人:02/03/15 11:32 ID:5cbQrw8x
>>219
漫画系(少年、少女)とか、アニメ、家ゲ攻略みたいな作品が多くてかつネタを誘導できる
板が別にある所ぐらいかな。

221 :秋葉チェキ! z61-203-128-246.dsl.nma.ne.jp:02/03/15 15:20 ID:kP31BnP4
ま、エロ同人板はアーケードゲーム板やギャルゲー板を
参考にローカルルールを作ればよい、ってな感じで、
問題解決とゆー事ですな。

222 :名無しの良心:02/03/15 15:25 ID:ohxx2fo+
1作品1本スレ・1ネタスレ・1アンチスレあたりは認められる。
キャラスレは重複スレ。
いくら全体のスレ数が少なかろうと重複は荒らし。
ただし、重複でも全部削除するのではなく、いくつかは荒らしの隔離スレとして残す。

隔離は容認とは異なる。

223 : :02/03/15 15:48 ID:KRf4yEzn
エロパロ板の活用というのは新鮮な意見だな。

賛成1.

224 :秋葉チェキ! z61-203-128-246.dsl.nma.ne.jp:02/03/15 17:34 ID:kP31BnP4
なるほど、エロパロ板とエロ同人板の両方で
キャラスレを展開してヨシって事ですな。

問題が円満に解決して良かった。

225 : :02/03/15 18:47 ID:vBUIMtHI
>>224
ダメです。どちらか一つ(エロパロだな)で展開してください。

226 : ◆mRvttbXA :02/03/15 19:12 ID:ubRduFWp
不思議に思うんだが、「キャラスレ」と「なりきり等のネタスレ」がごっちゃに
なってないか?
>>151に挙がっているようなスレは俺的には「話題の分化」なのでOkと思う。
(板資源の観点から制限をかけることはあっても板違いや重複ではなかろう)
ただし、なりきりスレやネタスレの類は他に相応しい板(エロパロ、きゃらネタ)が
あるのでそちらに移動すべきと思う。

>>219
俺の周回先では殆ど思いつかないな。
プログラム技術板ですらネタスレあるし。個人的にはマ板の方でやって欲しいんだが。

227 : :02/03/15 19:17 ID:9OiRgszF
>>qOlTN6NA
ここじゃ自板に帰れ!って叫ばんのか(藁


228 : :02/03/15 19:27 ID:j0JT0i8b
そもそも特定の一キャラを集中的に扱うスレッドが
葉鍵板独特の産物だからな。
なりきりなんてよほど上手くなきゃ排斥の対象だったのに…


229 :Blue  ◆9Nov0CTM :02/03/15 19:41 ID:rSo1a0Dn
エロパロ板でもどこでも、語れる場所があるなら僕なんかは構いません。
行き先無くて「とにかく禁止」がイヤだっただけで。
問題は向こうがOKかどうかで、そろそろ向こうのローカルにも参加を呼び
かけてみます?

230 :Blue  ◆9Nov0CTM :02/03/15 19:42 ID:rSo1a0Dn
で、それとは別に、疑問です。

個別作品としての扱いとは別に、ジャンル扱いのスレの扱いはどうします?
たとえばSS投稿スレとか、トーナメントとか、板全体でのネタスレ各種とか。

既存のゲーム系スレだと、ゲーム単体のこういうスレは認められてないけど
板全体ではわりと自由に認められてます。
こういうスレは、立ててOKなんでしょうか?

おそらく、現状だと月姫以外に話題がなくて占拠したような形になるかも
しれないので、重複扱いされないか不安なのです。こっちは独占なんて
どうでもよくて、ただそういうネタも語る場所が欲しいだけなのだけなので
すが……。
将来、月姫以外に同人でヒットするゲームが出た際にも問題になると思
われます。
そこで、
 1、月姫に限らない同人ゲーム全般の話題の板なら認める。
 2、その際、結果として月姫が多くなっても、それは仕方ない。
 3、ただし、他のゲームの話題を妨げてはならず、排斥してはならない。
 4、そうした「全体での利用」を前提とした場合に限り、認める。
という形でなら、立てても構わないのでしょうか?

231 : :02/03/15 19:46 ID:dkas68AS
>>226の見解に同意。

232 :名無しさん:02/03/15 20:11 ID:6/+IQyG6
>230
>将来、月姫以外に同人でヒットするゲームが出た際にも

×ゲーム
○キャラクター性重視の一次創作エロ同人

233 :249番目の名無しさん ◆NW/RoRLM :02/03/15 21:02 ID:BRYwAWiv
>>207
>「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」

肝に銘じておきます(^^;

>>208
ここで話し合ってるのも自治の一部なので俺も「自治」を行わないといけないんでしょうね。
「この板には自治が必要だ!月姫は追放!」なんて言われていたので
「自治側」と呼んでましたが不適切だったようで。
「スレッド分化容認側」と「スレッド分化追放側」…ぐらいで適切でしょうか?(^^;

>>209
頑張ってみます。相談に行った時は頑張る頑張らない以前に
存在を許さない!と決めつけられてたので、
今は話を聞いて貰えるだけ状況は良くなってますし。

>>210
>で,エロ同人板に活気が出る様にするには…
>「先ず,同人誌を読もう」

考えてみればそれこそが同人ファンの基本ですね(笑)
冬コミ後の混乱も収まっている頃でしょうから虎の穴でも見てみます(^^)

234 :249番目の名無しさん ◆NW/RoRLM :02/03/15 21:07 ID:BRYwAWiv
>>212
俺としては2番が良いかなと思います。

現状で月姫関連スレの増加は止まっていて、落ち着いている所を見ると
今程度の本数があれば話題の分散は間に合うということなのでしょう。
現状程度で間に合うのを新板作成は容量差がありすぎますし。

235 :249番目の名無しさん ◆NW/RoRLM :02/03/15 21:21 ID:BRYwAWiv
>>216
>「ウザイと思う人が少ない場合」。

む〜ん、結局の所はウザイと思う人が多いかどうかで判定されるわけですか?
「削除ガイドラインに従いなさい!」という意見が多かったのでガイドラインを
読んでみれば一方的に削除される対象までは行っていないと思うのですが(^^;

>>222

>>171さんの改竄コピペですか?(^^;

>>226

そこらへんは俺も疑問に思う点なのです。
キャラスレは他板へ行け、とよく言われてますが
今の月姫関連スレに「なりきり」をやっているスレが何本あるのでしょう?
完全になりきりのみがスレの趣旨になっているのは
レンスレとネロスレぐらいではないでしょうか?(^^;

>>230
月姫の二次創作作品を出したサークルさんのスレだと「重複スレ。削除。」と
言われているので少しでも月姫の気配があれば重複呼ばわりされそうな気がします…(^^;
もしそのようなスレも認めない、となるのなら
ルール云々でなく月姫を叩きたいのが理由としか思えません。
道義的に考えると排除する理由は無いのですけどね…。

236 :249番目の名無しさん ◆NW/RoRLM :02/03/15 21:37 ID:BRYwAWiv
「キャラスレ=なりきりスレ」と判断している人も居るようですが
そのキャラに限定して話を進める事で本編中の考察をしたり
良い同人誌があった、ここで売ってた、こんなのも出てる、
どこそこのサイトで(・∀・)イイ!!CGがあった、あそこのサークルさんの
新刊はいつ頃委託開始らしい、なんて話をしているわけです。

これらの話題は「情報交換」に含まれないのでしょうか?
現在エロ同人板にあるスレ内での情報交換と月姫関連スレ内での情報交換との差は?
前者は許すが後者は許さない、という理由は?

あちこちの板でも話題事にスレが分散して棲み分けられていますけど、
関連スレを一通り見れば情報から雑談から考察からギャグ話までこなせる、という形が多いです。
「月姫だけはあちこちの板に分散しなければならない。エロ同人板では情報交換以外は許されない。」
と決める根拠はいったい何なのでしょう?(^^;

何度もスレ分化追放側の人に「エロ同人板に活気を呼ぶ為にはどうしたら良いでしょう?」と
聞いているのに何も答えが返ってこないのを見ていると
板の運営に支障が出るから月姫を規制しよう、ではなく
まず月姫への憎しみがあるんじゃないのかな?と感じられるのです…。
月姫規制以外の事についても考えてくれているのでしょうか?

あと、>>204でもお聞きしましたが「月姫の二次創作作品を出しているサークルさんのスレッド」の
扱いはどうなるのでしょう?重複スレでも板違いでもないと思うのですが
いまだに「それはルール違反ではないので認めます」という答えは聞けていませんです…。(^^;

237 : :02/03/15 22:57 ID:PB1GGVXc
>前者は許すが後者は許さない、という理由は?
一ジャンル一スレッドの原則に反してるから。


238 :名無しの良心:02/03/15 23:07 ID:hBA+wBkY
>>226
>板資源の観点から制限をかけることはあっても板違いや重複ではなかろう
重複。
>>186>>192を否定する根拠は?

>>230
>という形でなら、立てても構わないのでしょうか?
OK。
「ネタスレ」というだけでは削除対象にならない。(複数の状態に当てはまる時)

>>235
>>171さんの改竄コピペですか?
171=222=216=俺

>一方的に削除される対象までは行っていないと思うのですが
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。」
どこら辺がどう行ってないと思うのか一応聞きたい。
>>186>>192を読んだ上で。

>少しでも月姫の気配があれば重複呼ばわりされそうな気がします…
「月姫物を出した事について」のスレなら重複。
「サークルについて」のスレなら重複ではない。

>>236
>「キャラスレ=なりきりスレ」と判断している人も居るようですが
俺はしてないよ。
1作品1ネタスレは認めると言ってるんだから、
結局、ネタスレがキャラごとにあれば重複になる。
情報交換スレがキャラごとにあっても重複。

>と決める根拠はいったい何なのでしょう?
だから「重複」なんだろう?

>>227
>>216読め。
ガイドラインの解釈や一般的な削除対象の話は自治とは違うだろう?
削除対象が分かった上で「ウザイと思う人が多いかどうか」は、
住人全員で話す事なので自板でやるべきもの。

239 :秋葉チェキ! p5038-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/03/15 23:22 ID:6HirpP/h
アーケードゲーム板、ギャルゲー板も参考にするべし、
と言い続けるテスト。

240 :名無しさん:02/03/15 23:31 ID:6/+IQyG6
>236
>「月姫の二次創作作品を出しているサークルさんのスレッド」
エロ同人サークルさんのスレッドは板違いではありませんが
月姫の二次創作というだけでエロじゃないサークルさんのスレッドは板違いでしょうね。

・エロ同人サークルスレッド
・ジャンル別エロ同人情報スレッド(1ジャンル1スレッドまで)
これらは立てても文句言う人はいないはずです。


>月姫だけはあちこちの板に分散しなければならない。
例えばジャンプ漫画の場合、本編の情報は少年漫画板で、なりきりはキャラネタ板で、健全同人情報は同人板で、
ヤオイは801板で、エロ同人情報はエロ同人板で、エロ妄想はエロパロ板で、エロ画像情報は半角二次元で。
と、分散しているわけですが。

月姫だけはその多岐に渡るスレッドを全て一つの板に集中して立てなければならない、と
貴方が思った理由は何ですか?

241 : ◆mRvttbXA :02/03/15 23:32 ID:ubRduFWp
>>238
> >>186>>192を否定する根拠は?
…それらは他板の他板に適用されているローカルルール。
前提として「重複」ではなかろう、という話だ。
無論、これから決めるエロ同板のローカルルールの内容によっては
それに抵触し、重複になり得ることも承知しているが。
ロカルー以前に「細分化した話題を扱うスレ」が板違い/重複だというのか?

242 : :02/03/15 23:39 ID:5F90+8L9
細分化した話題が板と無関係なら板違いだな

243 :名無しの良心:02/03/16 00:03 ID:GXSf+0yx
>>241
だから「前提として『重複』ではなかろう」という根拠は何だ?と聞いている。

>「細分化した話題を扱うスレ」が板違い/重複だというのか?
「同じ事象についての細分化した話題」は削除対象。
作ろうと思えばいくらでも作れる。
それを「削除できなくする」理由はない。
削除対象であっても削除しない事はできる。

244 : ◆mRvttbXA :02/03/16 00:30 ID:RZB5McYf
>「同じ事象についての細分化した話題」は削除対象。
正確には「多少しか違いの見られない〜」
>だから「前提として『重複』ではなかろう」という根拠は何だ?と聞いている。
他人の褌を借りるが>>146参照。

245 : ◆mRvttbXA :02/03/16 00:33 ID:RZB5McYf
すまん、読み直して判った。同じ事書いてるな。
>>244は取り下げる。重複でも削除されないスレに該当する(可能性がある)
ということだな。
失礼した、了解。


246 : ◆SAvJsZh6 :02/03/16 01:33 ID:6Y6uXhC/
>>243
同じ事象にについて細分化した例などいくらでもある。
極論するなら、今ある板のほとんどが話題が細分化したものだ。
すべての板はロビーなどから分化したもの。
その板名を分化した存在がそこのスレッド。

ただ、いたづらに分化してもスレとしては成り立たない。
需要以上に分化しても住人が集まらないから。
これが2ちゃんにおける自然淘汰。

つまり、ここにおける問題点は作品名1スレッドというのが、
大きなジャンルについては逆に不公平になっているのではないかと
いうことだ。
同人の中でもオンリーイベントで会場のキャパを越えるほどの
参加者のあるイベントを1スレッドに押し込んでいていいのか?

247 : ◆SAvJsZh6 :02/03/16 01:45 ID:6Y6uXhC/
あと、何故ここは他の板にまでルールを適用しようとするのだ?
月姫の問題に限るのだろうが、これはおかしい。
スレの可否は月姫関連であろうとも、先方の板の判断に任せるべき。
全ての板は独立した運営をしてるものだろう? それが板の自治。
全板共通ルールを作ろうとしている月姫関連のヤツらはおかしい。

その各板の判断の結果、月姫が行く板がないのなら、それは
新板作成の正当な理由となるだろう。
需要があるのにどこにも書き込めない。これは問題だ。

また、ネタ・キャラを板違いとし板の情報を重視するのなら
本スレにおける雑談をなんとかしてほしい。
また、本家ではない他サークルの話題は別スレッドでやって
ほしい。現状かなりの割合のレスが本家TYPE-MOONと関係の
ないレスになっているので。

248 :名無しの良心:02/03/16 02:16 ID:POEyYzME
>>246
2chは多様な話題を扱うのが基本方針で、その方針を好む奴らが住む。
自然淘汰は2chの方針に反する。
マイナースレもできるだけ確保するための重複禁止だ。
確保するというのはdat落ちしないというだけではなく、
スレ表示・レス表示される状態まで考える。
つまり、削除議論板だとエロ同人板関係が16スレあって、
同時に上がってれば、他のスレがレスもらいにくくなるって事。
マイナーな話題を確保するために需要以上に分化する例も多い。
>>247
「その各板の判断の結果、月姫が行く板がない」という事はありえない。
246で言ったように、全ての板はロビーから細分化したものだから。
そこで2ch全体のルールってもんが必要になる。

>本スレにおける雑談をなんとかしてほしい。
知った事か。自分達でやれ。
反発されようがガイドラインを盾にうるさく言うしかないだろう。

249 : ◆SAvJsZh6 :02/03/16 02:48 ID:6Y6uXhC/
>>248
自然淘汰が基本ですよ。管理サイドの介入は最小限ですし。
また、「スレ表示・レス表示される状態まで」っていうのも
思い込みじゃないですかね? 管理サイドからそういう
話が出た記憶がありませんし、たかだか20スレ程度の
表示に意味はありません。規制の強い板でデフォで少ししか
表示されない板もありましたしね。

優良スレ保存のためにネタや雑談の規制に走った事実はありますが、
今の状態でDAT落ちしていくスレは保護する必要などないでしょう。
定期的に書き込みがあるのにスレが落ちる問題と、閑古鳥が鳴いて
落ちていく問題は全然別です。

>そこで2ch全体のルールってもんが必要になる。
そんな大きなことをこんな1スレでやるのは、余計なお世話です。
それに2ch全体のルールってのはガイドラインのみ。
それ以上の規制は必要ない、というのが管理側の判断でしょう。

>反発されようがガイドラインを盾にうるさく言うしかないだろう。
そんな厨房な行動はできません…。
ガイドラインはあくまでも基本線であって柔軟に対応すべきもの。
それを個人の都合だけで過剰適応するなど言語道断です。



250 :名無しの良心:02/03/16 05:05 ID:POEyYzME
>>249
>自然淘汰が基本ですよ。
お前の論理では「重複」「乱立」を禁止する理由が無い事になる。
まずは、なぜそれらが禁止されてるのか説明してもらおうか。

>そんな大きなことをこんな1スレでやるのは、余計なお世話です。
2ch全体のルールを議論するのではなく、
2ch全体のルールに基づいて議論しろって事だ。

>それを個人の都合だけで過剰適用するなど言語道断です。
禁止するのが過剰適用だと思っているなら、
なんとかしてほしいとは思ってないという事だな?

251 : ◆SAvJsZh6 :02/03/16 06:01 ID:6Y6uXhC/
>250
重複・乱立を禁止する理由は板の物理的限界と通常の状態で
進行しているにもかかわらず、DAT落ちしてしまうような
スレッドの回避です。
それに私は重複や乱立の規制は賛成です。
私が異論を出しているのは、方向性の違うスレッドまで重複・
乱立として一括りにしている事象に対してです。
>2ch全体のルールに基づいて議論しろって事だ。
ガイドラインを過剰適用したいなら、ガイドラインスレにでも
言って削除人を言い負かしてくださいな( ̄ー ̄)
>なんとかしてほしいとは思ってないという事だな?
おバカさんですね。
禁止のみが手段ではありません。確かに自己判断ができない
素人さんが増えたのでルールの明文化・ガイドラインの
制定というのがなされました。
ですがその適応についてもケースバイケースが基本であり
現状です。削除議論などに参加したことあります?

252 : :02/03/16 06:08 ID:Vhz8HM/x
いつまでやっても決着つかないみたいだし、そろそろ月姫板を
マジメに考えようぜ?
オレが申請しといたから前向きに行こう!

■ 板分割 ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/563-

253 : :02/03/16 06:17 ID:Vhz8HM/x
いっけね、申請する前に案内文とかも決めなきゃイカンかった。
ぱぱっと決めちゃおうぜ?
あ、つか、元板らしい元板がないから載せようがないんで
案内はいらないか(^∀^)ゝ

異論ある方います?

254 : ◆23eCRTKU :02/03/16 06:35 ID:dNomezUK
別に反対はしないが…現状じゃ九分九厘見向きもされないと思う。
夜勤さんは気紛れだから絶対にとは言わないけど。

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#division

255 :秋葉チェキ! p0932-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/03/16 06:40 ID:Tnlgz+O1
分割しなきゃいけないほど、はげしく荒れてないし、
スレやカキコの物理的な心配も全く見受けられません。

分割する必要性が絶無。

256 : :02/03/16 07:20 ID:Vhz8HM/x
つかさー。この板にいても月姫のつっこんだ話はできないし、
エロ同人のヤツらはいっこうに増えないしでいい事ないんだよね。
だいたいサークルらしい人のいるスレがほとんどないし。

オレとしては月姫と同人とが別れてくれるのがベスト。
つかエロゲ住人と同人住人が別れてくれるのがベスト。

257 : :02/03/16 11:05 ID:aORRP839
また月スレ住人には黙って話をすすめるのか。
何度同じことを繰り返せば気が済むんだ?

258 :名無しさん:02/03/16 13:50 ID:HUVeo+ZC
煽りには反応しないこと。

259 :名無し:02/03/16 14:29 ID:Q8MWoNZj
◆SAvJsZh6氏に一言

>また、ネタ・キャラを板違いとし板の情報を重視するのなら
>本スレにおける雑談をなんとかしてほしい。
>また、本家ではない他サークルの話題は別スレッドでやって
>ほしい。現状かなりの割合のレスが本家TYPE-MOONと関係の
>ないレスになっているので。
自分でどうにかする気はないのですか?
注意してやればいいじゃないですか。もしくは、自分からネタや話題をふってスレの雰囲気を
変えていけばいいだけでは?
そういう事もしないで、スレが欲しいと言ってるのではただの我が侭だと思いますよ。


260 :名無しの良心:02/03/16 15:26 ID:POEyYzME
>>251
お前は「反論」しないで自分の主張だけ押し付けてるのな。

>通常の状態で進行しているにもかかわらず、DAT落ちしてしまうようなスレッドの回避です。
過疎地の板ですら禁止している理由を言えっつってんだよ。
多様な話題を扱わなくていいとする理由も言え。

>方向性の違うスレッドまで重複・乱立として一括りにしている事象に対してです。
「多少方向性が違うスレ」は作ろうと思えばいくらでも作れるが、
それを「削除できなくする」理由を言え。

>ガイドラインスレにでも行って削除人を言い負かしてくださいな
意味が分からん。ガイドラインスレって何だ?
適用について議論しろとは誰も言ってない。

>ですがその適応についてもケースバイケースが基本であり現状です。
だからお前は「禁止が過剰適用になるケース」だと思ってんだろ?
禁止しなくていいと思ってんだろ?
だったら我慢するんだろ?

261 : :02/03/16 19:03 ID:zTEbpuUM
余所のルールなんてどうでもいいから
内の板なんとかしてくれよ。もう月姫系の荒らしが沈静化してるぞ。


262 :名無しさん:02/03/16 22:17 ID:HUVeo+ZC
沈静化してるなら問題無いのでは。

263 : ◆SAvJsZh6 :02/03/16 23:19 ID:61McrAB2
>>260
お願いしますので読解力ってもんをつけてくださいな…。
主張してる人にはそれぞれの立場ってものがあるので
それに気をつければ誤読は減りますから…。
>過疎地の板ですら禁止している理由を言えっつってんだよ。
そんなものありませんよ。あえて言うならば融通の利いた判断が
出来ないから画一的に、それが無意味な過疎板でもやろうと
してるんでしょうね。
>それを「削除できなくする」理由を言え。
有意義な議論のできてるスレは潰されません。それが全てです。
せいぜい板移動だと何度もこのスレに出てるでしょう。
>適用について議論しろとは誰も言ってない。
自分(削除依頼者)から「ガイドライン」を盾に正当性を
訴えてるのにその適用についての議論はタブーですか???
>だったら我慢するんだろ?
何を我慢するのかがよくわかりません。
主語を書いてくださいな。

264 : ◆SAvJsZh6 :02/03/16 23:24 ID:61McrAB2
>>259
やっていいならやりますよ?
でも、それは本スレ移動コピペ荒らしとなんら変わりません。
今は雑談をやりたい連中が集まってるわけですし。
ニッチもサッチも行かなくなればやらないでもないですが、
平和的にスレ分裂などの可能性があるうちは穏やかに
いきたいです。

やったらやったで、「煽りは無視」を適用されかねませんし、
議論になると思えません。

265 : ◆SAvJsZh6 :02/03/16 23:27 ID:61McrAB2
沈静化してますし、少し先に話を進めましょうか。
前にどなたかがおしゃってたアンチスレの整理から始めるのが
ベストだと思うのですがいかがでしょう?

とりあえず、ここにスレを上げて削除すべきものを選択しましょう。
アンチスレといえど、有意義に議論をしてるものもあるかも
しれないので、そういうのは継続ORスレストップの方向で。

266 :規制派に一言。「何事もほどほどに」 @Blue  ◆9Nov0CTM :02/03/16 23:50 ID:WBUENOvQ
むー。
あんまり月の板違いや重複をうるさく言ってほしくはないんだよ。
特にスレの容量が余ってる間は。
あんまり規制意見がヒドイと反撃しちゃうぞ。

たとえば、本スレここ、ネタスレここ、なんてのは、「推奨」扱いならわかるけど
「絶対ここ!」「それ以外はダメ!」「広い意味での(ネタ)重複も一切認めない!」
「この条件に合わないのは徹底排除!」
まで主張するのはやりすぎかと。

あくまでそれが正当だと主張しちゃうなら、同人スレにもそれを要求するよ?
つまり、
  『だったら同人関係スレも、月に要求するくらいの徹底規制をしてくれるんだよね?』
ってこと。
 1、エロ関連の扱い板決定&それ以外の全削除。
    (同人版でエロ関連OK→21禁板での扱い禁止)
    (21禁板に専用板を作る→全年齢板でのエロネタ全面禁止)
 2、ノウハウその他も扱いは同じ。
    (専用板以外でのスレは認めない)
    (つまりエロ同人でエロ技術話禁止or同人ノウハウ板でエロ技術話禁止とか)
 3、その他、話題のタイプごとに適した専用スレ以外でのスレ立ては一切禁止。
    (既存のは移動)
 4、これに従わないスレは、「誘導」を、「わかるまで」続ける。
    (具体的には月姫関連スレに長年行われてきた「誘導」が、違反する同人関係の全スレ
     に対して行われる、くらいが打倒だよね? そっちの論理だと)

267 :規制派に一言。「何事もほどほどに」 @Blue  ◆9Nov0CTM :02/03/16 23:50 ID:WBUENOvQ
念のため。
これはブラックな皮肉なので、俺がこうしろと言ってるわけじゃないことは
わかってほしい。 >ALL

ただ、現時点でこれだけ同人関係スレが重複してるのに、月姫だけ目の敵のように
叩かれる(正当性をかざして叩く奴がいる)ことに我慢ができないだけ。

「同人関係の重複に手をつけないなら、月にもそれなりに優しくしてほしいし、
 月に厳しくするなら、同人関係にもそれを適用してもらう」
これは、そんなに無茶な意見じゃないはずだ。

……で。
たぶん、こういうことまで考えてなくて、ほとんど感情的に月姫を叩いてたいたと
思われる人たちに質問。

……こんな結末を望んでるわけ?  >規制の応酬の結果 

268 :Blue  ◆9Nov0CTM :02/03/16 23:54 ID:WBUENOvQ
以上、ちょっと極論を言ってみた。
要するに、あんま規制をキツくしても意味ないんじゃない、ってことで。

>>265
流れの邪魔してたらスマソ 

269 :名無しさん:02/03/16 23:57 ID:HUVeo+ZC
>>266
別にやっても構わないと思いますよ。
ルールに反しないものなら。

エロ同人板でエロ同人の技術話を語る事が何故違反なのかガイドラインからどうぞ。
よりふさわしい板がありますか?

270 : :02/03/17 00:09 ID:q6lAaWxY
>>266
それは普通の規制のレベルだろう。実行されたところで、
窮屈のあまり話もできないような過剰規制になるとは思えない。
その程度を「徹底規制」と称するなら、「適度な規制」だと
思うものを挙げてみせてくれ。

271 : ◆SAvJsZh6 :02/03/17 00:20 ID:zcMMdrND
>>269
ずばり、ノウハウ板がありますからね。
エロに関しない問題は全てそちらとなりますね。


272 :名無しさん:02/03/17 00:23 ID:824z4yiH
エロに関する技術の話題ならエロ同人板で問題無いということですね。

273 : ◆SAvJsZh6 :02/03/17 00:26 ID:lp+QfYJw
>>272
そですね。

まぁ、人のいないスレでは1作品1スレは何の弊害にも
なりませんからね。分ける前に分けるほど人がいない
ですから。
話題が流れる事もありませんし、雑談で乗っ取られる
心配もありませんし。


274 : :02/03/17 00:26 ID:vEHfeDDL
印刷所のエロへの対応や修正レベルなんかはエロ固有の話なのでエロ同人板でOKだべ。

275 :Blue  ◆9Nov0CTM :02/03/17 01:06 ID:fpLVVWty
>>269
うーん、意味が伝わってないのかな。
エロ同人版にあってマズイか云々、って意味じゃなくて、現実に非18禁の
既存の板で18禁の話題は普通に出てる、だから現実にエロ同人なんかとは
結構重複してるけど?
ってことを言いたいのであって。

あと、繰り返し言うけど、これは月姫関連をとことん規制しようとする連中への
皮肉だよ。だから同人スレを規制しろ、と言ってるわけじゃない。

たとえば同人ノウハウ板。
オマ○コの描き方
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/991044928/
*スケベの描き方*
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1016180157/

見てのとおり、露骨な内容で、そのまま普通に話が進んでる。
つまり、既存の板でエロ話題OKなら、あえてエロ同人に移行する必要も
ないんじゃない? ってこと。
 (それがエロ同人に人が増えない一因でもあるが)

あとは、同じく同人ノウハウで、

ここはヤバイ印刷所
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/995122948/
同人誌印刷所・マターリ館その2
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=993935730

みたいに重複した話題もあるわけで。
ようするに、月姫だけ異常に叩かれすぎでない? と言いたいのさ。

276 : ◆SAvJsZh6 :02/03/17 01:17 ID:lp+QfYJw
板相談にあったが、月姫だと他の板にまでこっちの
風紀が顔出すもんな。
アレには驚いた。

277 : :02/03/17 02:52 ID:Y0bCC3c7
>275
関係無いかと。
エロ同人の技術話をエロ同人板住人がエロ同人板でする分には問題ありませんし。
同人ノウハウの人がコチラに移りたければそれも問題無いでしょう。

>*スケベの描き方*
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1016180157/
煽りスレですね。
本スレ。
*スケブの描き方*
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008252932/

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=993935730
何故tako?
これですね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/993935730/
で、これがどうかしましたか?
TYPEMOONも印刷所の様に全国に沢山あって、良いTYPEMOONと使えないTYPEMOONがあるから
スレッドを分けるべきだと?

>276
単にジサクジエンなだけでしょう。

278 : :02/03/17 03:09 ID:yfLN4ydP
>ここはヤバイ印刷所
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/995122948/
>同人誌印刷所・マターリ館その2
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=993935730

それに対応するものというとこれか。
抜けない同人誌を描くサークル
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012716883/
今までで一番抜いた同人誌
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012331038/

別に重複じゃないだろ?
「抜けない月姫同人誌を描くサークル」とか「今までで一番抜いた月姫同人誌」とか立てたら重複だがな。
月姫が君の中でどれだけ巨大なのかは知らんが、エロ同人の中じゃジャンルの一つでしか無いんだから
無闇にスレッド分けんなよ。

279 :名無しの良心:02/03/17 03:10 ID:9hcFxh9I
>>263-265
>融通の利いた判断が出来ないから画一的に
だったらローカルルールの意味が無いだろ。
過疎板で重複スレが削除されてるのが多様な話題を確保している証拠だ。
お前には根拠が無い。

>有意義な議論のできてるスレは潰されません。
潰されている。
葉鍵板やさくら板やFFDQ板など、作品単独スレが隔離された経緯を言ってみろ。
なぜ淘汰に任せない?

>その適用についての議論はタブーですか???
「削除対象かどうか」と「削除するかどうか」は別と言ったはずだ。
反論するならそこにしろ。

>ニッチもサッチも行かなくなればやらないでもないですが
なんとかしてほしいとは思ってないという事だろが。
お前のは論理も無く言い返しているだけで反論にはならん。

>とりあえず、ここにスレを上げて削除すべきものを選択しましょう。
向こうでやれ。
板住人全員が参加できなければ意味が無い。(参加するかどうかは別にして)

>>275
「エロOK=削除対象外」ではない。
削除対象であり、不快に思う人が少ないスレ、あるいは隔離スレとして容認されるもの。
不快に思う人が多いもの、あるいは乱立してるものと比較はできない。

280 :Blue  ◆9Nov0CTM :02/03/17 04:03 ID:fpLVVWty
>>277
あの、誤解があるのでは?
俺のは基本的にヒロインスレだとか、月姫の話題の分化スレさえ重複扱
いにするアンチ意見への反論にすぎないのですが。

「その月姫さえ重複にするんなら、その解釈方法だとこれも重複になるだろ?」
っていうタイプの皮肉です。
完全に同一でなく、別の切り口があるなら重複ではない、というのは俺の
考えそのものですし、別に反論する気もないですよ。

それとスケベの書き方は俺のリンクミスです。他のスレを参照する予定でした。
ていうか、これも皮肉で、「他に語れる板があるから月のネタスレは他所にいけ
というなら、(これだけエロ話がOKな)同人版で、エロ同人の話は充分ってことに
もなるよね? だったらエロ同人で語る必要はないんじゃない?って論法になる
よね?」という皮肉です。



281 : ◆SAvJsZh6 :02/03/17 04:03 ID:lp+QfYJw
>>279
>だったらローカルルールの意味が無いだろ。
質問の意味がよくわかりませんが、住人に判断力がないので
明文化して画一的に規制しようというのがローカルルールです。
>作品単独スレが隔離された経緯
話題の分化が多岐にわたり、板で突出した状態になった場合に
過去の隔離が行われてますね。その段階まで行くと他のスレが
埋もれてしまうので隔離されます。今の月姫でアクティブな
スレはそんなにないですけどね。
>「削除対象かどうか」と「削除するかどうか」は別と言ったはずだ
これもよくわかりませんが、最終判断は削除人さんですね?
そして実際削除されるレベルにないですから、私が反論すべき
対象はありません。
>なんとかしてほしいとは思ってないという事だろが。
典型的な2元論に陥ってますよ…(^^;)
あなたの論理から測ると、この板の現状がわかりやすいですね。
>向こうでやれ
向こうからリンク貼ってますし、同じ事ですがね。
スムーズな対応をするためには、ここで纏め上げたものを
最終確認としてあちらに提示するほうが無難なんですけどね。

>あるいは乱立してるものと比較はできない。
あなたの得意な二元論ですと、他板に同スエがあるだけでも
乱立でしょうけどね。


282 : :02/03/17 04:10 ID:q6lAaWxY
>>281
>住人に判断力がないので 明文化して画一的に規制しようというのがローカルルールです。
自分にだけは他人と違って判断力があると?お前天才?

>今の月姫でアクティブなスレはそんなにないですけどね。
アクティビティはともかく、数の暴力で支配しているのは事実。

>他板に同スエがあるだけでも乱立でしょうけどね。
それをマルチポストといいます。

283 :Blue  ◆9Nov0CTM :02/03/17 04:15 ID:fpLVVWty
>>278
アンチへの皮肉だってば。
対応するものじゃなくて、ほとんど同じ内容のスレが立ってるよね、これは
重複と呼ばないわけ? って話。


あと、月姫の話題の分化の扱いだけど、根本的な部分で誤解があるように思う。
要求してるのは同人サークルとしてのスレじゃないんだって。

月姫が1次創作なことを忘れてもらっては困る。
同人のエロパロの場合、マンガなりアニメなりゲームなりの板に、元ネタ
自体を語るスレがあるだろ。月姫は現状ここしか語る場所がないのだから、
そういう話題&ネタを語るスレも必要なんだってば。
で、試みに問うけど、過去、同人で、その1作品だけで1ジャンルを形成
できるほどヒットを飛ばした作品の元ネタのスレは1つで済んだわけ?
話題の分化も何もまったくしてないわけ?

その辺の分け方が無茶なんだよ。
問題が複雑なのはここで、俺らは「月姫と言うジャンルの同人情報」
に何スレも要求してるわけじゃなくて、「1ジャンルを形成するほどヒット
した作品が、マンガ板なりアニメ板なりゲーム板なりで使ってきた本スレ・
分化スレ・ネタスレの平均程度」を要求してるだけなんだから。

もちろん、それをどの板で実現するかはまた別問題だけどね。
(今は他に行き先がないからこうしてるだけで)
それを全部同人情報と混同して、「1ジャンルだから1スレでいい」なんて
言いだすから無理が出てくるんだよ。

284 :名無しさん:02/03/17 05:10 ID:824z4yiH
>283
 >>240


>マンガ板なりアニメ板なりゲーム板なりで使ってきた本スレ・分化スレ・ネタスレの平均程度

専門板で認められたネタスレの平均は1未満でしょうか。
少年漫画板ではジャンプ系のネタスレ排除が叫ばれて隔離板としてキャラネタ板を作って追い出しましたし、
アニメ板ではハァハァ隔離として一作品一つまでですし、
家庭用ゲーム板はネタスレによる荒廃で見切りをつけた住人が家庭用ゲーム攻略板を作って脱出しました。

各専門板がネタで埋め尽くされては本来の目的である情報交換に支障が生じますので
ネタスレは現ガイドラインでは削除対象になり得るものとして定められてます。
4>雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
4>板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
4>削除または移動対象になることがあります。

で、隔離先としてサロン(ごみ箱以前)が増設されたわけです。
BBSPINKにおけるごみ箱以前はえっちねたロビーですが、、、あそこはメジャー系エロに乗っ取られたので
ちょっと使えませんね。

285 :Blue  ◆9Nov0CTM :02/03/17 05:24 ID:fpLVVWty
>>284
詳しい解説、ありがとうございます。

286 :名無しの良心:02/03/17 06:18 ID:9hcFxh9I
>>281
>住人に判断力がないので
判断力ない奴にルール作り任せるわけねーだろが。
住人には判断力があり、削除人には板の事情に関しては判断力が無い。
ガイドラインは板の事情によらない削除基準であり、
板の事情があるものはローカルルールに任せる。

>その段階まで行くと他のスレが埋もれてしまうので隔離されます。
「埋もれる」というのは完全に話ができない状態を言うのか?
「話がしにくい状態」にさせる事を十分に荒らし行為とみなし、
エロ同人だと最大16スレだな。
10スレもあれば十分に話しにくいだろう。

>今の月姫でアクティブなスレはそんなにないですけどね。
で、今何スレある?

>そして実際削除されるレベルにないですから
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012359732/
いつスレッド削除人が来て「削除しなかった」か言え。

>典型的な2元論に陥ってますよ…
管理側に「平和的にスレ分裂など」をさせるつもりか?
管理側にできるのは「削除と停止とアクセス規制」だ。

>向こうからリンク貼ってますし、同じ事ですがね。
リンクだけ貼ってれば議論しなくても板住人全員が見るのか?
お前は言い返そうとするな。
相手の論拠がどこにあるかを見て、それを否定できればする、
できなければ同意する。

>他板に同スレがあるだけでも乱立でしょうけどね。
同趣旨のスレはマルチポストだ。
例えば、同じKanonスレでもDC・PS2版に限ったスレなら、
ギャルゲー板にあっても重複ではない。

>>283
重複で「削除対象」であっても削除しないものがあるっつったろ。
そして月姫はそれにあてはまらないっつったろ。
反論は>>279にしろ。

287 : :02/03/17 16:00 ID:BGXg2jfb
葉鍵板を取りつぶしてあの奇形児みたいな板のあり方を
否定した方がいいのでは


288 : :02/03/17 16:20 ID:G7hYyC/O
エロパロ板は初めて見てきたが、閑古鳥鳴いてるエロ同人板と全然違う。
この差が何故生じているんだ?
規制厨が荒らしに一々反応しているからではないのか。

>>287
この議論とは関係無い板を巻き込むな。
それなら同人ノウハウ板も取り潰すのか、え?

289 : :02/03/17 17:32 ID:tBfj26/2
>>288
いやいや絶対葉鍵板の風土を持ち込もうとしてる奴がいる。
ネギで閑古鳥状態だったネタスレが急に5本7本も立ててるのは
何らかの形で葉鍵板から来たり移転を機に葉鍵板的な形を
持ち込もうとしてる奴の存在を感じる。

あとエロパロには月姫がない。

290 :名無し:02/03/17 19:10 ID:Ih0bpi9x
>>289
葉鍵やさくらのような隔離板が、何で隔離されているのか考えろ。
潰したら月姫の比じゃないくらいに暴れるぞ。

291 : :02/03/17 22:55 ID:HbopThxS
なんか葉鍵葉鍵言ってる人は月を通して葉鍵と対立してでもいるのかい?
新板にいろんなトコからいろんな風土が持ちこまれるのは当然だし、それをどう
取りまとめるかの話をするトコだろここは。
「何が悪い」じゃ無く「どうやったら機能するかを」さっさと考えて元板へ帰ってくれよ。

292 : :02/03/17 23:08 ID:n5IsdK+Q
エロ同人板と葉鍵板は関係ないはずなんだがな…
葉鍵同人は葉鍵でやることになってるし

293 : :02/03/17 23:47 ID:mXSjYrAE
単純に容量の問題で一作品で板持ってる場合は全部そこに押し込めてるだけだろう。

294 :名無しの良心:02/03/17 23:57 ID:Ca96kcH0
容量が問題なら1作品で1板を割り当てる事は無い。
ウザイから隔離されたので隔離されてろってこった。

295 : :02/03/18 02:38 ID:VkiX7qra
いやいや絶対エロゲ板の風土を持ち込もうとしてる奴がいる。
エロ同人板が閑古鳥状態なのにネタスレを急に規制するのを、
何らかの形でエロゲ板から来たりエロゲ板的な形を持ち込もう
としてる奴の存在を感じる。

いやまじでさ。
何故執拗なまでに、エロ同人板を、エロゲ板と同様にしようと
するんだ?
別板なんだからエロ同人板のローカルルールはゼロから作って
構わないだろ。
ただし、今の荒れとネタスレの過剰気味には俺も食傷してる。

296 : :02/03/18 03:18 ID:wc6TAcwB
『ジャンル「月姫」のエロ同人誌』スレと『TYPE-MOON』のスレは
別々にあってもかまわないと思うんですが、どうでしょ?
前者の需要・供給がないかもってのはとりあえず置いておくとして。

297 :名無しさん:02/03/18 03:28 ID:yqATb8Sk
別々にあっても構わないと思いますが
本スレの人達が1スレにまとまってる方が良いと思ってるなら
分ける意味が無いので保留。

298 :名無し:02/03/19 19:30 ID:mrfVXeHI
>>297
2グループあって統一できません。
1スレ派、制限スレ派、多スレ派。
人それぞれって感じですね。

299 :名無し:02/03/19 19:30 ID:mrfVXeHI
どこが2だよ鬱氏

300 : :02/03/19 19:33 ID:ODinmNyV
月の本スレでは統一で決まってるけど。

301 :名無し:02/03/19 19:38 ID:mrfVXeHI
その割にはこのスレ大量の反論者がいるな。
それをみて俺はそう思ったんだが。

302 :名無し:02/03/19 21:28 ID:KtBs2csF
そういえば月の本スレで、キャラスレは荒らしと同じだって言ってた人がいたな。

303 : :02/03/19 23:28 ID:2cMzr1Lo
キャラスレなんて大半は荒らしの立てたスレだろ。

304 :名無しさん:02/03/20 02:26 ID:MFeNeQsc
琥珀さんに飼われたい〜少女標本スレッド〜
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016533681/l50
サークル『少女標本』スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016533837/l50

さんざん『サークルスレは月と関係無いのに叩かれて酷い』と言っておきながら、
月厨は、結局『月』の看板をしょったスレを増やしたいだけという事が解りました。
結局、月姫やってる奴の殆どが荒らしって事じゃん?

305 : ◆23eCRTKU :02/03/20 02:37 ID:9Dc0rcSK
やれやれ…

306 :名無しさん:02/03/20 02:50 ID:+HFUit2O
>月厨は、結局『月』の看板をしょったスレを増やしたいだけという事が解りました。
逆です。
月姫スレを乱立させるのが月厨です。

>結局、月姫やってる奴の殆どが荒らしって事じゃん?
月厨は荒らしですが月姫をやってる人の殆どは荒らしではありません。

307 : :02/03/20 02:57 ID:9IUXkA1F
>304
月厨が月スレを増やすと言うか
月スレを意味も無く増やすアフォを月厨と呼んでいるのだ
君は言葉の定義を引っ繰り返してるだけ

308 : :02/03/20 02:59 ID:9IUXkA1F
ありゃ
遅レスダターカ・・・

309 :名無しさん:02/03/20 03:13 ID:6rfbjf63
>>306
そんで「立ったんだから使わせてもらうよさあキャラ萌えでもなんでも語るかウヘヘ」
なんてアフォなことをぬかすのが月厨です。
そしてそういう連中が自治スレに粘着して荒らす。
本スレオンリーの人からしたらいい迷惑です。
この荒らし軍団を排除できれば板は平和になると思われます。

310 : :02/03/20 07:04 ID:DHb0V/83
春だな

311 : :02/03/20 10:57 ID:94Fux5hJ
だから誰が厨だとか誰が荒らしだとか言う前にサッサとロカルー決めて帰れよ。
>304つまらん晒しやってるなら消えてくれ。あんたは何がしたいんだ?ここは何の為のスレだ?

312 :名無しさん:02/03/20 11:12 ID:eOYqEh4G
>311
オマエが訳解らん。スレタイ確認してから書き込め

313 : ◆4Yp517Vc :02/03/20 11:43 ID:c9qd2Vwv
新案の提示。ご意見を。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016552398/12

314 : :02/03/20 13:27 ID:94Fux5hJ
>>312
削除の基準さえ決められないからあんな板になってるんだろ?
スレの良し悪しを云々する前にさっさとロカルー整備しろよ。んで帰れ。
現時点ではただの叩きにしかならねえぞ?つまんねえことやってないで建設的なことやれよ。
脳味噌腐ってますか?

315 : :02/03/20 16:39 ID:o19TRh+v
>307
バカか?お前は月スレを立てた奴を月厨呼ばわりしてるが
それが拡大解釈されて月姫自体を追い出せって暴論を自治側の荒らしが使ってるんだろうが。
言葉に無頓着な奴がよくもまあ掲示板上の言葉のやりとりでルール策定なんてやろうと考えるな。

>313
>#4  プロ・同人を兼ねる場合はスレ住人の任意で。
揉めそうなのでプロ経験がある輩は排除。あるいは「アンソロジー掲載」「単行本発売」
等の基準を画一的に適応すべき。

316 : :02/03/20 16:56 ID:wFQ6D5NY
>>315
なんだそりゃ。

317 : :02/03/20 17:09 ID:vYCRnSzt
もうこうなってしまった以上、ある程度厳密で厳しいルールを作って、
それを杓子定規に適用していくしかないと思うんだがな。
「エロ同人とは何か」「ネタスレとは何か」というエロ同人板なりの定義を作ってしまうべき。
例えば(あくまで例えばな)
ネタスレ:スレッドの総書き込みの50%以上がテンプレまたはなりきりまたはSSまたはAAで占められているスレッド
キャラスレ:スレッドの総書き込みの80%以上がある特定のキャラクターに言及しているスレッド
とか。で、これに該当するものを削除と。

318 :名無しの良心:02/03/20 20:28 ID:crMEqv4/
ガイドラインで決めてないものは理由があって決めてないものだ。
>>315
揉めるのはスレ住人だけ。
>>317
荒らしに言質を取られないために決めていない。

319 :名無しの良心:02/03/20 20:35 ID:q3kcTuMp
IDがどうのこうの言ってる奴がいるので釘を刺しておく。

320 :名無しの良心:02/03/20 20:36 ID:crMEqv4/
IDないと自作自演が見抜けないと言ってる奴は、
IDがあればよけいに見抜けない。

321 :名無しの良心:02/03/20 20:37 ID:q3kcTuMp
自治議論は自板でやれ。
自治は住人全員でやるものだ。

322 : :02/03/20 21:41 ID:qAjaDrr6
>>321
荒らしやバカや確信犯や便乗厨房を交えてですか?

323 :名無しの良心:02/03/20 22:27 ID:crMEqv4/
自治の基本は「荒らしは無視」。
それができない奴らは最初から自治などできん。
使い方&注意・ガイドライン・キャップ付き発言・その他を使えば、
厨房など軽く論破できる。
それらを使わないという事は客観的ではないという事、つまり自治厨。

324 : :02/03/20 22:45 ID:kiSspy3K
まず自板に戻ってローカルルールと板の方針を決めてこい。
それが出来なきゃ削除議論も意味が無いぞ。

325 : :02/03/20 23:25 ID:NvJzmeLe
>>323
荒らしをちゃんと判断できるならいいが、結局勘違いして
真っ当な反論まで無視しやがりますけどな、自治厨は。
つーか、このスレで自分の意見以外無視していたのは
あなたですか?

それと厨房は論破できません。
本人が論破されたことに気付かないから。


326 : :02/03/20 23:37 ID:5WWiuVvF
>>321
よそ者が口を挟まないでいただきたい。
いくら暇だからって。

327 : :02/03/20 23:48 ID:94Fux5hJ
この板はスレがルールと照らし合わせて可か不可かを議論する板だっつーの。
そのルール決めを板違いのここで何時までやってますか?

328 :   :02/03/21 01:51 ID:tbILd86W
>>327
お前この板の管理者か?
そうでないならすっこんでろよ。

329 :名無しの良心:02/03/21 02:19 ID:4EQrlWkT
>>325-326>>328
自治をちゃんと認識してるならいいが、
結局勘違いして真っ当な反論まで排除しやがりますな、自治厨は。

厨房は論破できる。
論破された事に気付かせる方法は、「客観的根拠」の有無を問う事。
客観的根拠がなければ自治厨だと言ったのもそのため。

330 : :02/03/21 02:29 ID:B3thcnn0
>>328
あんたも削除議論に関するルール決めの話をしているなら
板違いってことがどんなことか解ってるんだろ?
その上でその返答なら本物の馬鹿だな。

331 : :02/03/21 02:37 ID:qXhuXcSX
>>329
マジレスなんですが、厨房はその「客観的根拠」が客観的である
ということを認識できないんですよぉ(;´Д`) 
だから理詰めで行っても、向こうだけでループしよります。
んで、こっちもループしてることにされます。

それでも昔は客観的判断のできる人が多かったので「状況から」
論破されたことが本人に伝わったものですが、今の一億総厨房な
状況では理解できないグループの方が数が多く、状況的にそちらが
正しく見える場合もあります。

余談ですが、今は圧倒的多数が常識だと思ってる事を「客観的根拠」を
並べ覆すことは不可能になってると思います。これが全てです。

332 : :02/03/21 02:44 ID:qXhuXcSX
お、なんかオレのID、Xが3つもあってカコイイ!

これも余談ですが、昔は一般常識を踏まえた上でその上の
議論をしていたため、一般常識で語る人が厨房扱いされて
いました。
今は一般化により一般常識であることがモラルとされ、
一般常識に折り合わない人が厨房となりますね。
一般常識の上も下も関係なしですが。

2ちゃんも変わったということですな(シミジミ)。
老兵は去り往くのみです。

333 : :02/03/21 02:51 ID:B3thcnn0
>>331-332
それよりいい加減ここの住人には帰って欲しいんだけど。
どうにかならんの?ここの人達。
話を聞く限りここへ移ってきた理由の強制ID下での議論さえ
意味が無いという事にもとれるのだが。


334 :名無しさん:02/03/21 03:06 ID:enAMFTlO
>333
興味の無いスレッドは読まなければOK。

335 : :02/03/21 03:23 ID:qXhuXcSX
>>333
一度スレストしちまえばいいんちゃう?
本当に「削除議論」が必要になったらまた立てればいいんだし。

336 :名無しの良心:02/03/21 04:17 ID:BjHbEjni
使い方&注意・ガイドライン・キャップ付き発言・国語辞典辺りに限定すればいい。

337 :名無しの良心:02/03/21 05:17 ID:BjHbEjni
あ、書き忘れてた。
>>331ね。

338 : :02/03/21 07:27 ID:fyw0QNc9
>厨房は論破できる。
これ自体が嘘だよな。
絶え間なくゴミみたいに小さな自分の正義のみを主張して
意見を受け容れず実力行使をしてマッチポンプで荒らし→抗議
を繰り返して板の住人を減らしてるんだから。

339 :名無しの良心:02/03/21 12:47 ID:4EQrlWkT
>>338
だからー、客観的根拠の有無だけ聞きゃいいんだよ。
論破っつーのは相手が何も言い返さなくなる事じゃなくて、
相手の主張が完全に主観であると証明する事。
主観=妄想は議論の対象にならないから無視。

逆に言えば、そこに客観的根拠があれば、
誰のどんな主張でも耳を傾けなければならない。

340 : :02/03/21 14:00 ID:rgnOdfYX
>>339
自作自演論議を数時間にわたってやるような奴が複数人いるんですけど。

341 : :02/03/21 14:26 ID:jGCpCS3k
>>339
>月厨のジサクジエンが激しいな。160あたりからの論調の急変が微笑ましい。
>まあ頑張れや
あの板はこれで容易く意見をひっくり返せます。



342 : :02/03/21 14:35 ID:B3thcnn0
>>340
自作自演論議を数時間やっても論議の土台が妄想でしかないのなら
突き崩すのは簡単でない?

343 :名無しの良心:02/03/21 19:26 ID:TmCqvfKt
誰の意見かは議論の対象ではなく、どんな意見かが問題。
自作自演を指摘する事自体議論を妨げる荒らし。
「で、>>○○に反論は無いの?」で終わり。

344 : :02/03/21 19:35 ID:rgnOdfYX
>>342
自作自演で議論進めつつ、話題をころころ変えるから、
そもそも何を議題にしてるのかがわからなくなるんですって。
スレまるまる1つ使って自作自演されてみなよ。
前の話題なんて何だったかわからなくなるから。

345 :名無しの良心:02/03/21 20:17 ID:TmCqvfKt
>>344
そういうのを自治能力が無いって言うんだよ。

346 : :02/03/22 02:05 ID:Xw5XOs2F
自治の名を借りた月姫潰しを許さない。

347 : :02/03/22 03:01 ID:X2j73zgl
自治の名を借りた荒らしを生かしておけない。

348 : :02/03/22 09:46 ID:dI0TK2uO
>>345
ないのにやってるから問題なんですが

349 : :02/03/22 17:13 ID:cSGk5XdH
月姫が死ねば(・∀・)イイ!

350 :再起不能:02/03/25 04:10 ID:0sAiqHDd
どうやら見事に板は死にました。

合掌チーーーーーーーーーーン。

351 : :02/03/25 05:20 ID:rj1re+Yw
>>350
お前が殺したんだ葉鍵厨

352 : :02/03/25 05:30 ID:KZ9zkRUa
声優板の荒らしが原因ではないのかと言ってみるテスト

353 :あああ:02/04/08 02:57 ID:OLxAKgrK
>>351
出張ご苦労様、屑。

354 : :02/04/17 19:11 ID:dlrbtskf
一気に削除がなされたとはいえ、良スレ化したスレッドにストップかけられるとやりきれんなあ。

355 :(・∀・) ◆disneyUk :02/04/17 19:35 ID:FVE2/gp4
削除忍★は板の現状を把握してんの?
せっかく落ち着いてきた所にいきなりスレストって・・・
たとえ資格があっても、やるべき事とやらない方がいい事を見極めるのも
削除人の仕事じゃないの?
それが出来るなら「削除忍が消すべきだと思ったんならしょうがない」
みたいな事を書き込んでる人にも同意できるけどさ。
削除依頼にいる人間の意見が全てじゃないよ?


356 : :02/04/17 20:12 ID:2KogApMc
>>355
忍のやったのは乱立スレを処理しただけじゃん。
乱立処理を「やらない方がいい事」と認識している奴がいたとは驚きです。

357 :最後だというならもう黙る義理はないな:02/04/17 20:24 ID:OTVAp2zG
>>356
それが板的に「乱立」であるかどうかの判断が甘いと言っている。
あと、状況の変化を考慮しなさすぎ。

358 :最後だというならもう黙る義理はないな:02/04/17 20:33 ID:OTVAp2zG
あと、回ってるスレを止めたのも駄目。

削除が滞りまくってたので、最近の立てられた駄スレは削除依頼すらされていない。
結果、非常に悪平等なスレストがなされた。

359 : :02/04/17 20:37 ID:W2VJZKut
>削除が滞りまくってたので、最近の立てられた駄スレは削除依頼すらされていない
????
削除が遅れたことと削除依頼がされないことになんの関係があんの?
遅れたのは忍のせいだが、最近のスレが依頼されなかったのは住人の怠慢だろ。


360 :(・∀・) ◆disneyUk :02/04/17 20:38 ID:FVE2/gp4
>>356
乱立処理は結構だけど、回ってるスレを止める事を肯定する
のは月姫に反感でも持ってるんですか?

っていうか板住人同士で言い合っててもキリが無いので
削除忍★の登場希望。

361 :(・∀・) ◆disneyUk :02/04/17 20:40 ID:FVE2/gp4
>>369
>最近のスレが依頼されなかったのは住人の怠慢だろ。
今の状況で削除削除言ってたら残るスレなんてほとんどないよ?

362 : :02/04/17 20:41 ID:2KogApMc
>>358
削除依頼されてないスレを消すわけにはいかないだろ。
依頼が出てないことまで削除忍のせいか?おちけつ

363 : :02/04/17 20:47 ID:iTXN5Dq3
>>360
たとえ周ってても削除されるべきスレは止められるし消されるだろ。
どこの板だってそうだ。

>今の状況で削除削除言ってたら残るスレなんてほとんどないよ
俺は別にかまわない。
枯れ木も山の賑わいってのは好きじゃないし。




364 :(・∀・) ◆disneyUk :02/04/17 20:55 ID:FVE2/gp4
>>363
削除されるべきスレっていうのも微妙だと思う。
そのスレに住人がいるかってのは見てわかりやすい所だと思うし。
どこの板も駄スレってすぐに分かるようなのは消されてるけど、
レスが続いてるような所はdat落ちが関の山だよ。

>枯れ木も山の賑わいってのは好きじゃないし
うーん、なんか悔しいけどこれには少し同意かも

365 : :02/04/17 21:00 ID:2KogApMc
キャラスレは大量に立ってたけど、それぞれが特によく回っているわけでもない。
なら纏められるだろ、っていう判断だと思うんだな。
20本近くの乱立を認めてまで残される必要はないと。

366 :(・∀・) ◆disneyUk :02/04/17 21:07 ID:FVE2/gp4
>>36
確かにキャラスレの全てがよく回ってたとは思わないけど、
それ以上に単発ネタスレが多いし、スレストかけるならかけるで
それに相応しいのがたくさんあるでしょ。


367 :名無しさん:02/04/17 21:08 ID:RnMi3x/l
回ってるから止められるんだヨ
放置されていればそのうち沈んでdat落ちする

368 :(・∀・) ◆disneyUk :02/04/17 21:08 ID:FVE2/gp4
ごめん、>>366の間違い。

369 :(・∀・) ◆disneyUk :02/04/17 21:12 ID:FVE2/gp4
なんかキリがないので削除忍★が書き込むまでお休みです。
また明日。

370 :名無しさん:02/04/17 21:13 ID:MRGYaqJ0
つまり、

周ってさえいれば荒らしスレだろうが無限に立てられた乱立スレだろうが
なんでもいいじゃん。板全体がそれで荒れ荒れムードでもその板はもう
実質「荒れ板」ってことで落ち付いてたんだから。板の現状を見ろよ!

と言いたい訳だな(・∀・)◆disneyUk は。
脳髄をハツカネズミと交換しろ。

371 :名無しさん:02/04/17 21:20 ID:MRGYaqJ0
単純に月スレは多すぎたんだよ。だから減らされた。
基準は削除依頼があったスレを優先してスレストという判定。

普通じゃん。
削除人に板の現状とかムードとかそんなの知る義務も必要も無い。
吼えてる奴は、削除人システムを理解してないんじゃないか?

372 : :02/04/17 22:04 ID:c4J3xJcG
寂しそうだから来たぞ〜ったって誰もいね〜じゃん(藁


373 : :02/04/17 23:09 ID:b9BuUKkq
>>371
役所仕事の極みだな。まあこれからは本スレに籠もってる奴だけになるし
どうなるのか大変楽しみだ。
というか自治スレで協議が決まらないから放置されてたんじゃなくて
単純に仕事が遅いだけだったんだね。次の削除は6月以降だから
GWは戦争になりそうだな。

374 :名無しの良心:02/04/18 00:10 ID:/2lpEGtR
乱立は削除対象。

375 :Blue  ◆9Nov0CTM :02/04/18 00:38 ID:xAy7yhYg
>>371
えっと、秋葉スレは一時ローカル議論が容認の流れに向かっていたとき、
スレ立て議論スレで確認をとってOKを貰った上で立てたのですが、そう
いうのまで、アンチ目的のスレと同様にスレッドストップをかけられるのでしょうか?

話題の分岐を含めて特定の話題に関するスレが多数存在した場合、誰かが
削除依頼を出しておけば、それがわりと適切なスレでも荒らしスレでも関係なく
自動的に削除されるシステムなのでしょうか?
それとも上段の過程を経ていても、話題が分化していても、同一内容のスレでは
なくても乱立と見なされたのでしょうか?
よく知らなくてすみません。

376 :削除忍 ★:02/04/18 00:56 ID:???
説明が遅れて混乱させて申し訳ありません。
今回は、削除報告に書いた通り、月姫関係は乱立として処理しました。
今後、どれをどの程度許していくのか、住人さんの話し合いで
ローカルルールとしてはっきり決まれば、それは戻したいと思います。

377 :Blue  ◆9Nov0CTM :02/04/18 01:30 ID:xAy7yhYg
>>376
了解しました。
初心者の質問にお答えいただき、ありがとうございます。

378 :たまご:02/04/18 02:12 ID:J2P5xe00
死にかけの板が何で死にかけたのかもわからずに
トドメさした削除忍はアフォ。

でも昔からこうなので、いまさら何言っても無駄。

--------------------終了----------------------

379 :名無しさん:02/04/18 05:30 ID:YfQUxOn5
オレらは別に氏にかけだとは思ってないし
マターリ情報交換できてるので
後は広告が無くなれば問題無し

380 : :02/04/18 06:20 ID:34lWgN8R
結局、今回の月姫処理は
削除人がアンチを黙らすより信者を叩いたほうが楽って考えての行動でしょ?
まぁ、削除人が怠慢って言われる昨今だし、仕方ないかと。

381 :名無しさん:02/04/18 06:47 ID:YfQUxOn5
違います。
スレッドを乱立させたのは信者じゃなくて便乗荒らしです。
削除人は信者もアンチも全く眼中に無いでつ。

382 :秋葉チェキ! p0592-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/04/18 07:16 ID:lLvWRzlN
気に入らないスレッドがあれば、それに関連したスレッドを
荒らし側がどんどんたてて、乱立状態を演出すれば、
内容は関係なく、ただ乱立状態はイカンというその大義名分のみで
目的のスレッドともども、運営側に排除させる事が可能という訳ですな。

いやな荒らしの手法が確立しちまったな・・・。

383 :ななし:02/04/18 07:21 ID:HJ8Mf9ns
>>381
乱立させたのは月厨とアンチ、便乗荒らしの全員ですが。
それを放置できずレスつけてたのも荒れを演出したいアンチ、便乗荒らしと
「立ったなら仕方ないね!使ってもいいよね!」とかぬかす真性月厨。
>>382みたいなな。

384 :最後だというならもう黙る義理はないな:02/04/18 08:08 ID:Jvi8vIH0
>>376削除忍殿
重大な認識の誤りがあります。
遅れたのは「対処の説明」ではなく「対処そのもの」なのですが。

3ヶ月近く削除依頼を放置していて、
既にそのうちのいくつかの削除依頼は陳腐化しているのに、
そんなもんを律儀に厳守。

その割に、まがいなりにも板内ルールに乗っ取って立てられたスレは止めている。
>>212>>375参照)
削除にあたり、エロ同人版全体を鑑みてやることは不可能でしょうし望みませんが、
せめて、せめてこのスレ内で書かれた話題程度は確認していただきたいです。

385 : :02/04/18 08:53 ID:iMX1j0Fr
というかみんなあの板なんてどうでもいいだろ?

386 : :02/04/18 09:49 ID:DZsy1m+M
というか騒いでるのは月本スレの決定に従えない真性月厨だけだし。


387 :秋葉チェキ! monabra.as.wakwak.ne.jp:02/04/18 10:30 ID:cRc81r1s
乱立状態が演出出来たのはスレたてすぎ規制が緩かったからで
既に規制が導入されている今から、
ソレを必要とする人間が個別キャラスレを立て直す分には
全く問題無いと思われ。

388 :名無しさん:02/04/18 10:37 ID:YfQUxOn5
立てる前に本スレで相談してください。

389 :ななし:02/04/18 10:44 ID:rYbyLiYE
>>387
総合キャラ萌えスレ一個だけでいいだろ。
専用板でもないのに贅沢言いすぎ。
せっかく忍が新地に戻してくれたのにまた元に戻すってどういう了見だ。

※個人的意見
この機に新板申請でもして、そこに逝ってくれ。

390 :_:02/04/18 11:43 ID:FaJEiaSq
>>386,>>388
アレを本スレとみんなが認めてる訳じゃないぞ。
自分を正当化したいのは分かるが、少しは周りも見ようね。

391 :秋葉チェキ! monabra.as.wakwak.ne.jp:02/04/18 12:18 ID:cRc81r1s
削除忍★が犯した愚かな間違いを
広い心で許してやろう、という了見です。

392 : :02/04/18 12:56 ID:FbJ7ClAL
>>391
削除忍の行動の何が間違いなのかよくわからんが。
それに忍は別に君に許してもらおうがもらうまいがどうでもいいだろうし。

393 :_:02/04/18 13:42 ID:TcoRLi+g
>>378 忍より板を勝手に死に掛けにするおまえの方がムカツク
 板を我が物顔に占拠して平気な顔の月厨にはもっとムカツク

394 : :02/04/18 13:43 ID:caKE6lIo
>>391
月スレのごく一部(お前らな)以外は今回の決定に不満はないんだっての。



395 : :02/04/18 13:45 ID:caKE6lIo
つーか、板が死んだなんて言ってるやつは月系のスレしか見てないんじゃないの?
視野狭窄もいいとこだ。


396 : :02/04/18 14:40 ID:TZ34rVQR
>695 名前:最南端 ◆KOHAkul. 投稿日:02/01/30 16:34 ID:PDX+CCpN
>当スレは従来通り月姫スレとして移転。
>役割もTYPE-MOON総合スレとして関聯する話題を全て収容。
>ネタスレ云々はエロ同人板の自治スレに当然一任するが,
>認められて乱立した場合,従来通り当スレに誘導の後に不干渉を貫く。
>乱立せず,そのまま何事も無く収まるようなネタスレなら問題は無い。
>キャラスレも同様。基本的に1板1スレを方針とする。
>イベント関聯はhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1006244492/ へ
>ネタを除いたその他の話題は当スレへ。
>今までと変わらない方針(総合スレ兼自治スレ)となりますが,
>この『月姫』スレに以前から参加していた方々なら新板に移っても難しい事ではないかと思います。

移転前の本スレの見解から転載。この提案を元に移転したわけだが、
別に本スレはキャラネタスレを否定しているわけじゃないよ。乱立を否定しているだけ。
これは削除忍★氏の見解と同じだと思うが?


397 : :02/04/18 16:14 ID:s6wyWSiS
明らかな駄スレが幾つも残ってるのに
月絡みだけ狙い撃ちするように潰して
結局アンチのいいように使われただけ。

板なんてまったく見てないのに
何を考えて今更あんな事したのかわからん。
相変わらず情緒不安定だな>削除忍

398 : :02/04/18 16:21 ID:s6wyWSiS
>>395
板は粘着誘導荒らしが
出た段階でとっくに潰れてます。
その廃墟に火を放ったのが削除忍。
これからの可能性まで焼失

399 :名無しさん:02/04/18 16:33 ID:Rrsfs32A
乱立厨の可能性なんて焼失したほうがいいけどな(´ー`)y-~~

400 :  :02/04/18 17:07 ID:v/CEigHu
駄スレが残ってるって言うなら、そのスレのアドと削除依頼の有無を
ちゃんと調べてから言えよな…。
どいつもこいつも感情論だけで削除忍叩きに走ってるようにしか見えん。



401 : :02/04/18 17:23 ID:s6wyWSiS
ローカルルールで決めろと言って
自分で止めてるんだから叩かれて当たり前。
判断仰ぐなら余計な事する必要は無いだろう。

ネギじゃOKでここじゃダメだってんだから
同人ゲーのいかに立場の悪い事か。

他のゲームその他でも立てられないわけだしな。

402 : :02/04/18 17:59 ID:yh0m/p8B
>>400
というか「その内削除します」というアナウンスだけでもしておくべきだった。

>>401
2chは同人ゲームなんか必要としてない。

403 :秋葉チェキ! p5215-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/04/18 22:34 ID:XyWD3oPQ
結論としては、削除忍★逝ってヨシ!って事で、
キャラスレをたて直せばイイんじゃないかな。

とりあえず荒らしも以前より落ち着いたから、
これから立てても乱立状態にはならんでしょ。
乱立ではない適切で健全なレベルの数の個別キャラスレって感じで。

404 : :02/04/18 22:39 ID:xp63CI8Z
>>403
で、その適切で健全なレベルってのはおまえらの独断と偏見で決めるんだな。
今度はいくつだ?15個か?20個か?

405 : :02/04/18 22:48 ID:VJAeMFEQ
>>403
もちろん月本スレとスレ立て相談スレそれにローカルルールスレでとっくりと議論をしてからだろうな?
しないなら荒らしの乱立スレとして削除依頼だ。


406 :秋葉チェキ! p5215-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/04/18 23:06 ID:XyWD3oPQ
二ヶ月で七つもスレを費やして議論を重ねた結果、
エロ同人板でローカルルールを作るのは不可能だと判明してるんで、
板住人各自が自己責任で、2chのガイドラインに従って判断し、
スレ立てするだけですな。

それが乱立だと思う奴が居るのでであれば、ソレも各自の判断で
削除依頼すればイイんでないの。

乱立だと思わない人間がスレ立てして、
乱立だと思う人間が削除依頼する。
そして運営側がソレを判断する。普通じゃん。

407 : :02/04/18 23:46 ID:b6npphpP
>>406
アフォですか?
じゃあ消された&スレストされたことにいつまでも文句たれてるなよ。
削除忍だってガイドラインにしたがって行動したんだから、
それに文句言うのは筋違いというもの。


408 :秋葉チェキ! p5215-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/04/19 00:09 ID:3wTQS2rh
削除忍★が判断を誤った、と言ってるんだけどね。

個別キャラスレをどうするかの板としての方針は、
まだ決まっていない段階な訳で、
現状は削除人の判断で全てが決まる状況。

それでいて、よくわからんからローカルルールスレで
決めてくれみたいな物言いで最終的な判断から逃げてる。

判断する気が無いなら、削除やスレストなんかすんなよな、と。

409 :名無しの良心:02/04/19 01:23 ID:w7YDSqCs
削除忍は板分割の時から「乱立」との判断を示し、
住人がどこまで認めるか話し合わなければ最初から削除対象だった。
そして話し合う事はなかった。
それだけだ。

俺も3スレまでOK、7スレまでOKなどの具体案を出したがな。
バカな住人に要望する権利は無い。
賢くなるこった。

410 : :02/04/19 02:05 ID:7dZpUP+l
需要がある位なら取り巻きサークルも多いはず。
ならばそのサークルスレ立てて併用すべし。
今キャラスレ立てるのは自殺行為だ。
前同様、誰も参加しない。荒れると分かっているからな。

片方じゃ維持も難しいんだから両得だろう。
板違いと言われる事もそうあるまい。

411 : :02/04/19 02:18 ID:7dZpUP+l
ま、何やったってアンチが騒ぐと思うがね。
アンチだけあって妥協するはずが無い。

こんなギスギスした板ならば強制IDにしたほうが
ネタスレにしても普通のスレにしても
円滑に事が進むかもしれないな。人はさらに減る事は間違いなく、
ローカルルールスレでのアンチによる
自作自演煽りが増える可能性も否定できないけどね。

412 :名無しさん:02/04/19 04:37 ID:HLw8HhYo
秋葉チェキは、2chは言論の自由を主張する団体が運営している場所で
何を言っても書いても許される場所だと『本気で信じている』馬鹿なので
相手にしないで下さい。

413 :秋葉チェキ! monabra.as.wakwak.ne.jp:02/04/19 07:57 ID:NXcdtEGU
>>409

ソースは?

>>412

何でもアリなんて思ってないよ。

2chが定めたルールには従うべき。

ただ、今回の削除忍★の判断は、中途半端にすぎる。

板内での見解が打ち出せなかったから
運営側に判断を求めてる形なのに、決定的判断から逃げてるだけ。

414 : :02/04/19 08:20 ID:I287WC6i
>413
板内が中途半端なのが最大の原因ジャン。
管理者に判断を仰ぐってのは自治放棄に近いんよ。

その前に板内で見解が出るくらいじっくり話し合った?
板住人にすらわからんものが板住人で無い削除人にわかるはずも無く・・
そうやって「わからない=放置」の2chでは放置板が増えつつあり・・


415 : :02/04/19 08:44 ID:LD8RCNCX
>>414
あれだけ討議したのを貴殿はご存じではないか。


416 :名無しさん:02/04/19 09:55 ID:YJJpJSlW
板内で見解が出るくらいじっくり話し合った結果、
見解は出ないと言うことが解ったのだった。

そういう場合だから、一般板住人は管理側の決定に従うべきと思っている。
文句があるのは月関連の荒らしだけ。
荒らしたい放題だったのに何てことしてくれたんだ!って理屈が通るか馬鹿

417 :秋葉チェキ! monabra.as.wakwak.ne.jp:02/04/19 10:13 ID:NXcdtEGU
2ヶ月にわたり、6000レス以上使って討議を重ねる

→板としての統一見解を出すのが不可能である事がわかる

→板住人のそれぞれが2chのルールに従い自己判断でスレ立て

→同じく自己判断で削除依頼

→削除人には良くわからないので、ロカルーを決めろとの事

以上を無限ループしろって事でよろしいか?

418 :-:02/04/19 10:38 ID:LXTMIE9c
その無限ループがあまりに長いんで
削除忍が2chのルールに従いスレストしたんだろ。
賛成派も反対派もゆずらないんだから、あとは2ch的判断で裁くのが妥当。
2chの常識で見たら、エロ同人板の『月姫のスレッド』は明らかに立ちすぎだし、
削除依頼が出てるものを判定でスレストするのは通常の削除人の仕事。

419 : :02/04/19 11:18 ID:adAa9dth
>>418
それ自体はいいわけで長らく放置状態なのに
今になって急に布告もなく削除、しかも
あからさまに荒らしがたてたようなスレが残ってる一方で
細々続いてたスレッドが消されてるのがまさしく問題。
基準が全然実状にそぐわないんだよ。
アメリカがパレスチナはテロリストだからって自治区占領するような行為だよ。

420 :-:02/04/19 12:26 ID:zciMP3v8
>布告もなく削除
馬鹿ですか?削除にいちいち「これから削除します」なんて宣言が必要だと?
削除人には何の義務もありません。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

>あからさまに荒らしがたてたようなスレが残ってる一方で
>細々続いてたスレッドが消されてるのがまさしく問題。
馬鹿ですか?削除はその時点までで依頼があったスレッドが対象だろ。
あんた削除のシステム解ってる?
http://www.2ch.net/guide/adv.html#suku_guide

421 :-:02/04/19 12:35 ID:zciMP3v8
お役所仕事という批判も的外れ。
削除がお役所仕事であることで2chは存続していられるのだから。
ガイドラインを逸脱した削除人の裁定なんてものが加わってくる方が
むしろ異常で叩かれるべきなの。
削除人の心得に
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
という一文があるのを確認しろ。

422 :秋葉チェキ! monabra.as.wakwak.ne.jp:02/04/19 15:58 ID:NXcdtEGU
「個別の案件の込み入った事情にコミットしないお役所仕事」
ってのは基本的には悪口だと思うんだけどね。

他人から、そんなツマラナイ評価を勝ち得るために
削除なんていう、面倒な仕事をやりたがってるとは
とても思えないのだが、いかがなの?削除人の皆様。

ま、削除人の行動が常に正しいとは限らない訳で
削除人の判断に異を唱える為にこの板はあるハズ。

板住民の望む形での適切な削除がなされなかったという
削除忍★の誤った判断を深く追究するつもりは無いけれど
ゼロになったのを良い機会にして、板として、乱立に対する
統一見解を出せないでいる事情を多少なりとも理解してもらって
今後のエロ同人板の削除には配慮があると幸いですね。

板住人が各自の自己責任で判断し、乱立にならないように
適切で健全なレベルの個別キャラスレの立て直しを心がけ、
同じようにして板住人がで削除依頼を出す。

エロ同人板内でローカルルールを作り判断するのは無理なんで
削除人に適切な判断をしてもらうしか無い状況です。

423 :削除忍 ★:02/04/19 16:04 ID:???
>秋葉さん
んじゃ、俺はこれから手は出さないことにします。
だって↓みたいな矛盾丸出しで文句言われたらやりようがねえもん(笑)
>そして運営側がソレを判断する。普通じゃん。
>削除忍★が判断を誤った、と言ってるんだけどね。
>削除人に適切な判断をしてもらうしか無い状況です。

424 :奈々氏:02/04/19 16:29 ID:ItEADs9H
秋葉チェキはどこの板にも一人居るコテハン荒らしです。
彼の言うことはスルーしてください。

425 :奈々氏:02/04/19 16:40 ID:ItEADs9H
現在、このスレッドで削除忍叩きをしているのは
8割が『荒らしスレッドを削除されにくくするように工作している』荒らしです。
残りの2割は削除システムそのものを理解していない、月姫系スレッドしか見ていない
板住人ではない人々です。

エロ同人板は、多少の不都合があろうと依頼されたスレッドが速やかに削除されることを望んでいます。

426 :秋葉チェキ! p0840-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/04/19 17:38 ID:DQFeczjP
運営側に判断を任せるしか無い状況の中で、
運営側の判断は果たして正しいのだろうか?
という問いかけなんだけれども。

正しいと思うのであれば、一介の厨房の言う事など気にせず
正々堂々としてればいいと思われます。

427 : :02/04/19 18:21 ID:jaz5wiUi
>>423
秋葉みたいな糞の言うこといちいち気にしなくていいですよ。
コイツはただ月スレが止められたのが気に食わないだけの月厨ですから。
板住人の多くは、今回の処置を歓迎しています。これからも是非お願いしたいのですが…

428 :名無しさん:02/04/19 19:19 ID:HS875sB+
>秋葉チェキ!
チョビン系の荒らしがスレ立てて、削除依頼を出すのを、
黙ってみていた奴が、ガタガタ文句ゆーな。

>>423
問題児が多く、自治に対して関心のない人間が多い板ですが、
これからもお願いします。

「同人に興味がないから」、「失敗して叩かれたくない」と言って、
手を出さない削除人も居るので…

429 :秋葉チェキ! p6220-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/04/19 20:33 ID:EPOrhRq2
よもや、削除依頼が、受諾される日が来るとは
夢にも思わなかったからなぁ・・・。

このまま、自然の摂理にまかせてdat落ちするのに
身をまかすだけの板かと思ってたから、ビックリしちゃったよ。

今後はアフォな削除依頼が無いかどうか、少しは気にかけるつもり。

430 : :02/04/19 20:53 ID:s05BwD8J
ところで、アンチの乱立スレが残ってるから変だ、とか言ってるヤシは
ちゃんと削除依頼を行ったのかね?
もしそれをしないで文句言ってるなら真性だな。
直接削除人が板全部に目を通すわけないんだよ。

俺としては、アンチスレが削除されるべきとは思えない。
1スレだけならね。


431 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

432 : :02/04/19 21:37 ID:0whNYUhi
つーか長年なんのアナウンスもなく放置プレイってダメだろ。
誰もが「あの板は見放された」って考えてたのに。

>>428
やっぱ関係者でも鬼っ子扱いの板か。

433 :名無しさん:02/04/19 23:04 ID:wBRsKxOv
>432
>誰もが「あの板は見放された」って考えてたのに。

そう考えてたのは貴方だけでしょ。
アラーシに対して放置プレイで望むのは自治の基本。

434 : :02/04/19 23:38 ID:m7zBxAkT
>>433
とても煽りで放置出来ず何も決められなかった自治スレを持つ
板の人間の発言とは思えない。
だいたい「削除人に対して削除の基準を提示されず」放置されたと見られてるのに
なぜ自治が放置するとかの話になるんだ?

435 :この中に議論を掻き回している嵐がいる:02/04/19 23:41 ID:Ic7KkTqK

320 名前:実験どーぶつー ★ 投稿日:02/04/19 22:03 ID:???
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1015676738/

このスレを引っ掻き回しているのはチョビンなんでしょうか?


321 名前:◆1Eo5wXLU 投稿日:02/04/19 23:03 ID:???
>>320
斜め読みだけど...
掻き回されっぷりはチョビン型ですね。問題の責任をを削除人や自治推進住人(「自治厨」などと揶揄する)のせいにして煽るのは典型的なパターン。

怪しいのは「自治厨」「自治側」「自治派」という言い回しを多用して、
「過剰な自治に異議アリ派」的スタンスをとる発言者。

それと、3社以上のリモホを晒している某氏怪し過ぎ。
トラブル対策でセカンドプロバを持つユーザーは漏れも含めてけっこういる
と思うが、サードプロバまで持ってそれを常時使いまわすなんてカナーリ変だと
思うんだけど。しかもOCNは千葉だったり神奈川だったり。OCNはチョビン御用達
プロバだしなあ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1015952876/320-321


436 : :02/04/19 23:57 ID:/zz4xQI/
でだな。削除忍に文句逝ってるヤツは今回の削除が削除ガイドラインから見て
どのような問題があったと思うのかね?
それを主張してるヤツが居ないのでよく分からないのだが。

437 : :02/04/20 00:03 ID:icge6nyB
>「削除人に対して削除の基準を提示されず」
ここ意味不明。
それに削除人が板をほったらかすのはよくあることだろ。
ボランティアに期待し過ぎだよ。

438 :名無しさん:02/04/20 00:45 ID:/hqGzBcg
>434
>とても煽りで放置出来ず何も決められなかった自治スレを持つ
>板の人間の発言とは思えない。

ローカルルールを作り、
アラーシによるスレッド乱立を防ぐためスレ立て規制を強化してもらい、
任意IDを導入していただきました。

あとは乱立スレッドを処理を待って様子を見ようという話になりましたので
煽りは放置して余計なレスをつけずにのんびり巡回。

でもってスレッド削除処理は2〜3ヶ月待ちが通常ですので
この度ようやく順番が回ってきて処理されました。

439 :名無しさん:02/04/20 00:45 ID:/hqGzBcg
この2〜3ヶ月が待てずに見捨てられたとか見放されたとか思う人は
2ちゃんねるに向かないのかも。

以前はローカルルールを板に貼って貰うのも一苦労で、1ヶ月待ちとかざらでしたね。
毎朝早起きして批判要望板をチェックしつつ、ひろゆきが現れたら即申請age。
予想屋が「火曜日の朝の確率が高い」とか言うと火曜の朝に申請スレ一斉age。

440 : :02/04/20 00:51 ID:L95e8UKl
じゃあ今生きてる月スレは削除依頼もされてない物は自治スレの消極的承認を
受けたということで。


441 : :02/04/20 01:51 ID:hugQNBaX
本体は埼玉だろ

442 :たまご:02/04/21 01:57 ID:jwYRB/Pj
>>437
そうそう。削除人ってのは本当に荒れててなんとかしてほしい
時には何もしないから、削除依頼ってするだけ無駄なんですよ。

個人情報の漏洩とかそういうすぐ対処できるヤツだけ依頼してればいい。
それ以外は削除人って空気みたいなもんですよ。
かえって中途半端に出てくるとこうやってトンチンカンなことやるし。
削除人無視の自然淘汰。これが一番いいんです。

443 :名無しさん:02/04/21 02:53 ID:hno8oFC1
トンチンカンなのは中途半端に出てくる野次馬。 

444 :437:02/04/22 00:28 ID:gAccWgFI
>>442
なんか勘違いしてないか?
俺は削除依頼してすぐに削除人が動いてくれると思ったら大間違い、
本気でそう思ってるなら調子よすぎ、と言っただけであって、
削除依頼をしない、、削除人無視の自然淘汰板がいいなんてひとことも言ってない。
つーかその意見とは正反対。

♯このスレでよく見かける。削除が遅れたから板が荒れた、なんてのは
その間住人が放置も歩みよりもできなかった証拠。運営に責任転嫁するな。
だいたい削除人無視なんかしたらその板は荒らししかよりつかない
厨房板になりかねんだろ。わかれよ。

悪いけど、トンチンカンなのはお前だ。





445 :たまご:02/04/22 03:22 ID:2ANFc6c4
>>444
アホだな。
正反対なのが分かってるから皮肉っただけですが?
それに削除人を無視しようが、頼るまいが住人がやることは
変わらない。
自分たちで自治する。それを削除人が補完する。

あんたの言ってるのは気持ちだけの問題なんですよ(´ー`)
オレのやろうとすることと大筋は変わらない。
じゃぁ、具体的にどういう状況になるの?ってのを考えてみな。
削除人が感謝されたいとか、敬われるべきとか思ってるから
こういうことになる。
黙って空気に徹してろってんだ。
住人の自治を謳いながら、結局は住人が削除人頼りに
ならざるを得ない状況を作るのが削除忍。

446 :名前入れないと駄目みたい:02/04/22 08:17 ID:HCkZJGMm
www2サーバは 600超えたら 500スレッドに圧縮実施中。。。
    番号 live wait
エロ同人 168 28
http://www2.bbspink.com/kakolog.html

ぶっちゃげ、手を下すならこれを見てから手を下して欲しかった。
ローカルルールだって決まっていたわけではないのだから。

447 : :02/04/22 12:35 ID:pT4DRRL1
どこまでが板違いかとかいくつか適正とか決められてないんだから
住人総意無視の削除側の独断だろ?それを歓呼で迎えろって…

448 :-:02/04/22 13:23 ID:ozuAI2P5
決められてないなら、2chガイドラインで決めるのが普通。
そして、今回はそのとおりに進められた。
なにひとつ問題は無い。

>>447 アンタはこまめに日本を縦断し
「あなたエロ同人板の人ですか、決めたいことがあるんですけど」と
『総意』を取ってください。
必ず全員一致になるまで帰って来ないでね。
一人でも意見が違えれば『総意』じゃないからね☆

449 :-:02/04/22 13:31 ID:ozuAI2P5
もう一度言うが、削除人の心得に
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
という一文があるのを確認しな。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
ガイドライン>ローカルルールなのな。それは2chにある板という縛りだから。
それに文句があるなら、自分で余所に2ch型掲示板を運営しろや。1chみたいに。

450 : :02/04/22 16:10 ID:0//FIpO/
どうしてエロ同人のコテハンはこういう馬鹿ばかりなんだ。

>削除人が感謝されたいとか、敬われるべきとか思ってるから
>こういうことになる。
妄想です。お前の。

>住人の自治を謳いながら、結局は住人が削除人頼りに
>ならざるを得ない状況を作るのが削除忍。
自治ができなかったから削除忍が見かねてガイドライン片手に
でてきたんだろうに。
忍に文句言ってる暇があったらローカルルール
制定の議論でもしたらどうよ。



451 : :02/04/22 17:25 ID:4fx709ab
>>450
削除忍のせいで自治がブッ壊されたので議論する気が萎えました

452 : :02/04/22 17:36 ID:XjCkCr0p
>>448
そんな厳密な意味で総意なんて言葉使ってるのはブサヨクだけ

453 : :02/04/22 20:34 ID:4fx709ab
>>452
帰れウヨ

454 : ◆16KKaEbI :02/04/22 22:21 ID:iH2EsD9s
448,450を支持。
結局、全ての場合で自治がうまくいくとは限らないんだよ。
目指すものが全然違う中で、すり合わせ程度ならできたかもしれないが
少なくとも自分はスレ読んできても理想の統治形は想像できなかった。
自治できなかったのに住人意志を反映させろというのは無茶。

押さえるべきだったのは月姫側だとは少なくとも感じてただろ?
全く月姫側が悪くなかったとは誰も思ってないだろう?

今回のは月姫の一部の厨のツケを月姫全体が被ったことが
大いなる教訓として残ったと思う。

455 : :02/04/22 23:35 ID:buwHiju9
>>454
本スレが月厨を統制してるわけでもないのに
会員制である程度の意思統一が出来るわけでもないのに
学ぶだけの知能がないから厨房なのに
何が教訓なんですか?

456 ::02/04/23 08:31 ID:Apmn0x7Z
大いなる教訓?
厨には馬の耳に念仏。糠に釘。立て板に水。
厨以外には、厨で無い時点で人並みの常識くらい持ってるので無意味。

月の敗因は規模の中途半端さ。
もっと小規模なら目を付ける厨の数も少なくなるのでここまで叩かれなかった。
もっと大規模ならそれこそ隔離版を創ってもらえたかもしれん。

457 : ◆16KKaEbI :02/04/23 13:25 ID:w57tgb5k
学ぶだけの知能が無いとは思ってないよ。
ぶっちゃけた話確信犯だろ? 多少真性いるかもしれんが。
アンチがあれだけ出た中、自治議論見てない奴は少ないと思う。
議論を横目に見つつ立て続けた結果がこれだろう?

…と、住人が葉鍵ほど酷くないことを期待したいのだけど。

458 :_:02/04/23 19:52 ID:PIFKxZ1I
>んじゃ、俺はこれから手は出さないことにします。
>だって↓みたいな矛盾丸出しで文句言われたらやりようがねえもん(笑)

>>削除忍★、やっと出てきたと思ったらこんな陳腐な事しか
言わないとは・・・お前には心の底からがっかりさせられるよ。
自己弁護するならちゃんと相手の考えも汲み取った上での事を言おうね。
先にミスを犯したのはお前なんだから。
アンチがいくら吼えた所で、レスの続いてるスレを消すのは
ミスだからね。


459 :名無しさん:02/04/23 21:39 ID:jeab/Rfm
全然ミスじゃないし。

460 : :02/04/23 23:59 ID:fW+AmCge
>>458
レスがついてたら消しちゃいかんのか。
初めて知ったYO。


461 ::02/04/24 06:53 ID:KmnR/o2j
つーか板内ルールで認められてたスレを止めたのはミスだろ。

462 :名無しさん:02/04/24 08:10 ID:kyCh37iG
板トップに書かれてない脳内ルールは削除判断に影響しないので
全然ミスじゃないし。

463 : :02/04/24 08:39 ID:Xer6goWC
全然相談しないで立ててるし。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012320080/139-151n


464 :名無しさん:02/04/24 09:24 ID:kyCh37iG
>463
2月2日って今のルールを申請した日だよなー。
キャラスレ容認というルールはどこにも書かれて無いんだが
どこから出た勘違いなんだろうコレ↓

>>375
>えっと、秋葉スレは一時ローカル議論が容認の流れに向かっていたとき、
>スレ立て議論スレで確認をとってOKを貰った上で立てたのですが、

465 :名無しさん:02/04/24 09:36 ID:kyCh37iG
あ、2月2日のは今のルールじゃないや。

2月25日の変更申請でスレ立て相談スレの案内を加えたんだっけ。

466 :nukeanasan:02/04/24 09:47 ID:zxNtzADl
>>464
葉鍵板で流れたデマ

http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1011/10117/1011702498.html
518 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 02/02/02 16:39 ID:eH/HLDMI
 ■誤解があるようなので告知■

 エロ同人板のローカルルールスレでの合意。
 ・エロ同人に関連するスレならとりあえず何でも建ててOK。
 ・キャラスレ、ネタスレのようなグレーゾーンも暫定的にOK。
 ・割れ関係、画像貼りつけ、クレクレ系の話題は一切禁止。

 これだけ気を付ければ大抵のことは好きにやっていい。
 つーか、葉鍵板のノリでやってくれ。
 一応、ローカルルールスレに目を通してくれるとありがたいが。



467 :_:02/04/24 10:16 ID:WIVl6NRh
>>464
>キャラスレ容認というルールはどこにも書かれて無いんだが
>どこから出た勘違いなんだろうコレ↓

キャラスレは駄目ともどこにも書いてない。
グレーだね、なんて意見があったが、クソの訳にも立たん。

468 :名無しさん:02/04/24 12:02 ID:kyCh37iG
ローカルルールに特に書かれていない物について出された削除依頼は
削除ガイドラインに従って処理されますので。
ガイドライン違反で依頼が出されて当然の如く止められたわけでして。

秋葉スレにしても、相談して一日待ったとかならまだしも
10分かそこらの1レスでOKを貰ったと主張したところで
傍から見れば ハァ? ってなもんでしょうし。

削除処理に不満言う前に初心者板へどうぞ、とか
削除人に文句つけるやつは削除議論板のローカルルールを読んでるのか、とか
思ったり思ったり。

って何か目的を見失った煽りっぽくなってきたからヤメ。


469 : :02/04/24 15:30 ID:vOIdVXbL
結論

月厨死ね
自治厨死ね
葉鍵厨死ね
削除忍★死ね
秋葉チェキ死ね
みんな死ね

470 :_:02/04/24 19:27 ID:eIyhK62/
>>468
>秋葉スレにしても、相談して一日待ったとかならまだしも
>10分かそこらの1レスでOKを貰ったと主張したところで
>傍から見れば ハァ? ってなもんでしょうし。

じゃあ何個レスがつけば立てていいの?
1個OKレスがついた事に異論が出たの?
言ってる事が穴だらけなんだよクズが!

471 : :02/04/24 21:01 ID:ceVauknv
ここだけの話本スレ以外全て削除されてたらこれほど揉めないと思う

472 : :02/04/25 02:22 ID:xWDgKDUP
こんなんでよくもまあ恥ずかしげもなく「相談スレで認められた」等と削除人に向かって吠えたもんだ。

 139 :最後尾の名無しさん@3日目 :02/02/02 19:53
 秋葉スレ立てたいんですが、いいですか?
 月姫のキャラ個別スレです。
 sage進行でなるべく迷惑にならないようにしますので。
 (また、板が活性化してスレが邪魔になったらローカルの決定に従います)

 140 :最後尾の名無しさん@3日目 :02/02/02 20:00
 >>138-139
 需要があるとお考えでしたら、今のところ問題なしです。
 あと、スレ建て要望の時はageて頂けると。

 141 :最後尾の名無しさん@3日目 :02/02/02 20:03
 >>140
 了解です。


>一時ローカル議論が容認の流れに向かっていたとき、
確かに一時だわな。
2日の朝にローカルルールが申請された時にはそんな話出てなかった。
それが2日の夕方に葉鍵で厨呼び込み工作が行われて
3日の朝にはもう乱立してたからな。



473 : :02/04/25 13:29 ID:Uio/KSlG
>>470
穴だらけつーか常識だろ。
せめて1日ぐらい寝かせろ。ただでさえ人が少ない板なんだから。
そんなこともわからないのか。

474 :_:02/04/25 13:53 ID:clOfCYRO
>>472
だからその時反論があったかっての。

475 :名無しさん:02/04/25 19:08 ID:vsPauXsq
>スレが邪魔になったらローカルの決定に従います
って書いてるからわざわざ反論する必要も無いでしょ。

それがいざストップされて
>一時ローカル議論が容認の流れに向かっていたとき、
なんて文句言うのはちょっと矛盾してるにょ。

まぁ知名度が低かったということもあるので
のちにローカルルールにスレ立て相談スレが追加されたのですが。

476 : :02/04/26 22:35 ID:ym1e0t0c
というか二ヶ月もスレの存在を放置してるし


477 :名無しさん:02/04/27 09:51 ID:AYgOFgPh
>476
スレが立った次の日に削除依頼が出てますが?



478 :最後尾の名無しさん@3日目:02/05/07 22:25 ID:wbj6YuVj
狂人ノ主張だね。

147 名前:秋葉チェキ! p0081-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 投稿日:02/05/07 21:28 ID:???
この板の超絶的な閑散ぶりからして
sage進行で参加者選別を行なう必然性は皆無です。

馴れ合いグループの少数の人間によるスレの占有であり、
そのような排他的な利用方法は2chの精神に反します。

ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1019629557/147/ni

479 :名無しさん:02/05/08 03:24 ID:+eXDgAE9
無視。

480 :名無しさん:02/05/08 17:51 ID:4vWcSyg3
>>478
わざわざこんなところに自板の恥を宣伝しに来んなよ。
なにがしたいんだか。

481 :最後尾の名無しさん@3日目:02/05/08 19:47 ID:9I7ITYtj
>>478
君も懲りないねぇ。チョビンタン

482 : :02/06/21 03:22 ID:m0MeSAwQ
削除キタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!

でも、月姫系は保留なのね。
ぶっちゃけ有効利用されてる月スレなんて本スレだけなんだから、
根こそぎ削除しちゃったほうがスッキリしていいと思うんだけどね。
まあ、削除でも停止でも、チョビソがまた立てるだろうけど

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