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エロ同人板削除議論+自治スレッド

1 :名無しさん:02/03/09 21:25 ID:sm4dd+1q
エロ同人板の削除議論や自治のスレッドです。

エロ同人板『レス』削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012358425/l50
エロ同人板『スレッド』削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012359732/l50

関連スレ >>2

2 :名無しさん:02/03/09 21:25 ID:sm4dd+1q
▽過去スレ

【エロ同人板のローカルルールを考えるスレ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012310317/l50
【エロ同人板のローカルルールを考えるスレ2】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012395940/l50
【エロ同人板のローカルルールを考えるスレ3】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013444647/l50
【エロ同人板のローカルルールを考えるスレ4】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1014984369/l50
【エロ同人板のローカルルールを考えるスレ5 】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1015262270/l50
▽スレッドを立てるときは先ずコチラへ。

【■エロ同人板スレ立て相談■】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012320080/l50

▽この板が出来た経緯。先ず目を通しましょう。

【エロ同人板(仮)について考える】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012296110/

【夜勤★さんを召喚するスレッド! 2】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011025896/92-212n

3 :かおりん祭り ◆IidAAeuI :02/03/09 23:08 ID:pFWiUX4h
新スレおめでとうビーム (ノ ^ ▽ ^ )ノ‥‥━━━━━☆ピーー


4 : :02/03/09 23:15 ID:LnyyM9d8
つか、さっそくで悪いんですけどこの板、廃棄してくれませんか?
いい加減につくったせいで利点はないし、誘導荒らしに理由与えてる
だけなんですが。
エロ同人板というわりに発生がエロげー板主導だったから住民は
エロげー層が主で同人系の話題にならないし。

正直、やってられません。

5 :名無しさん:02/03/09 23:18 ID:YBqHo/v8
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D3

>>4
早速で悪いのですが、せめて2ちゃんねるガイドくらい読みましょうよ。
議論に参加する前に最低限これぐらいはやって欲しいです。

6 : :02/03/09 23:36 ID:LnyyM9d8
>5
エロ同人板は
>掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、
>結果を出して
出来た掲示板ではない。
また、同人板と冠しながらその実体はエロげー板の派生で
同人板としての「コミュニティが成り立って」いない。

利用者がいないことが問題なのではなく、板自体の主旨が
違っている掲示板があることで、本来のカテゴリの人間が
別板で機能させようとしている話題の弊害となっている。



7 : :02/03/09 23:40 ID:LnyyM9d8
よって、エロ同人板を機能させるためには、エロげー系の
話題・住人の中心がいる「月姫」ジャンルの分離が必要だと
考える。
そうすれば、機能もしよう。
現状、月姫の総合スレというのはわかる人にはわかると思うが
エロげーユーザー的話題で独占されており、アニメやゲームでも
異端として追い出される傾向にある同人的話題が育つ環境にはない。
そして、そういう意味でのスレッド分離も頑なに否定されている
状態です。


8 :皆様にご迷惑おかけしている者です。:02/03/09 23:50 ID:AYUFiHr2
公益性はないです。
子供みたいに、単純に一時的な感情なんです。
気が付けば、大変なことをしてしまったと後悔、直ぐに消したかったのですが
初心者の説明を読んでもいまいち解らなくて・・・

9 : :02/03/10 00:01 ID:PcemBFPU
>>8
自分トコで話し合いもできないヤツが
何言ってんだ、オラ。
自分とこでなんともならんから、こんなとこに
出張してきたんだろ?

10 : :02/03/10 00:02 ID:PcemBFPU
だいたい、夜勤がいい加減なことするから
こんなことになんだよ。
ノリで板つくるのもいいが、管理能力がある
ヤツらかどうかしっかり見とけよ。

責任者出て来い!

11 :名無しさん:02/03/10 00:25 ID:1n/n+uly
>9
8 はhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012874024/への誤爆ですよ。

12 : :02/03/10 00:32 ID:PcemBFPU
誤爆すんなよ!
恥かいちまったじゃねぇか!

13 :名無しの良心:02/03/10 01:43 ID:ljPjolJ9
うるさい。
自治は自板の自治スレでやれ。
ここは削除議論板だ。

>エロげーユーザー的話題で独占されており

お前らがヘタレなだけだろ。
管理側のせいにするな。

14 : :02/03/10 01:47 ID:6DJ1e1UR
正規の住人であるはずの同人層が入る前に、巨大なエロげー層を
持ち込んであまつさえ板のルールまで勝手に作り上げたこと自体、
管理側の手落ちと言わずしてなんと言えばいいと?

15 : :02/03/10 01:51 ID:6DJ1e1UR
閑散としてるだけならエロ同人が伸びることもあろうが、
今の状況ではエロゲオタが作った雰囲気を見て、
エロ同人の住人があきれて戻ってしまう。

格言。バカな板にはバカしか住めない。
しかも中途半端なバカだからルール、ルールとうるさいし。

16 :名無しさん:02/03/10 01:59 ID:1n/n+uly
………つまり、自分に優しくしてくれなきゃいやだ、と?

17 : :02/03/10 02:04 ID:6DJ1e1UR
優しくする必要はない。
とりあえず、完全放置でいい。
その結果を見て板の名前とカテゴリを変更してくれ。

名前と内容が違ってるから困ってるんだ。

18 : :02/03/10 02:13 ID:nB2o43xq
管理側を責める前に自分たちで出来ることをやってからにしてね。
やることやらずに文句だけ言うのは単なるクレーマーだぞ。

19 :名無しさん:02/03/10 02:13 ID:1n/n+uly
どぞ。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
板名やカテゴリの変更もこのルールに準じて行われます。

板名変更の参考スレ
米国テロ関連板常設要望と板名等変更申請
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013268468/

20 :七氏:02/03/10 02:14 ID:80j/Ignp
エロ同板としての独自路線を考えようとは思わないのか?
エロゲとか同人とか葉鍵とか、そんなのを目指すんじゃなくてさ。
最初は他の板の住人が見にきてるんだから他の板の色がでてもしょうがないが、
ある程度時間をおいて住人が増えてくれば独自の色ってもんが出てくるように思う。
とりあえずはあのルールコピペ貼りまくってる自治厨と
駄スレ乱造してるアンチ月姫をなんとかする方が先だと思うが。
今の月姫はキャラスレが出揃ってスレの増え方が落ち着いてるんだし。
スレ立ては制限つければいいわけだし、
コピペの方はIDつけるだけで大分変わってくるとは思うんだが……

21 :名無しさん:02/03/10 02:15 ID:1n/n+uly
>19
あ、ちなみに、過去にいろいろ議論があって、最終的にそのスレをたてて申請し、
それが通った、という経緯ですので、そういうスレ立てれば通るわけではないこ
とだけご理解ください。19のスレだけ読んだらあっさり決まったように見えますが………。

22 :名無しさん:02/03/10 04:29 ID:D+FONzmF
>>4
妄想です。
批判要望板に糞スレ乱立させた月厨は夜勤さんに相手にされてませんでした。
言い出しっぺが同人板住人で主導は旧エロ漫画小説板住人です。

>>6
旧エロ漫画小説板時代にはエロ同人スレは5本くらいしかありませんでしたから
それと比較するとエロ同人コミュニティとして発達しつつあると思います。

>本来のカテゴリの人間が別板で機能させようとしている話題
どんな話題?

23 : :02/03/10 04:35 ID:6DJ1e1UR
>とりあえずはあのルールコピペ貼りまくってる自治厨と
>駄スレ乱造してるアンチ月姫をなんとかする方が先だと思うが

そ。エロゲ板かどっかのルールを絶対として譲らないヤツらね。
独自色を出そうにも同じ発言を繰り返すだけで議論の余地がない。
今までにもさんざん折衷案を提示してみたが、完全無視。
すべて煽りや荒らし、厨房と決めつけてくる。
これがエロゲ板の人間が主流のまま板に入った弊害ね。

これがどれだけやっかいか掲示板運営してる人ならわかるだろう。
馴れ合いの多数決で他の人の言うことを聞き入れない状態。
変に間違ってないっていう思い込みがあるから妥協しないし。

乱立についてはデータ落ちとかの可能性もない現状としては
放置しておけばいいこと。
オレが見るに一週間前に最後のレスをつけたスレもまだ十分
安全圏にいた。

24 : :02/03/10 04:40 ID:6DJ1e1UR
>>22
そもそも、それが問題だな。
なんで板に五本しか同人スレを持たないとこがエロ同人板の
作成を決めるのよ?
オレは同人板常駐ってわけではないが、普通には見てる。
にもかかわらず、エロ板設立のことなんて自分が書いてるスレに
移動荒らしが来るまで知らなかったぞ。

決定の前に該当板で是非を問うのがセオリーじゃないの?

25 : :02/03/10 04:55 ID:pPoRa1bs
>>24
>決定の前に該当板で是非を問うのがセオリーじゃないの?
 2にあがっているように、分割が夜勤さんの一存で行われたのでね。
 夜勤さんにとっては板の内容よりも転送量とかそういったことが問題・・・と。

26 : :02/03/10 05:00 ID:6DJ1e1UR
それが管理側の過失だな。
まき込まれた方はいい迷惑ですよ。

27 :名無しさん:02/03/10 05:01 ID:1n/n+uly
板分割は転送量よりは主に鯖負荷方面の解消のためだけどね。
(とかそういったこと、の部分にはいっているんだろうけど、一応補足)

28 :名無しさん:02/03/10 05:24 ID:SdDuWssc
人が足りないのが問題なら、いっそのこと「強制移動無し」ってのをやめて、
完全に同人板から男性向け創作ジャンルを持ってくることって不可能なんでしょうか?
もちろん、各すれとも話し合いは必要だと思いますけど。

29 :名無しさん:02/03/10 05:33 ID:D+FONzmF
>24
持たないというより保たないと言うべきかと。
エロパロ妄想スレが増えて大手エロ同人サークル購入スレ以外のスレが
すぐdat落ちしてしまうようになったのです。

そこでエロパロ妄想はエロパロ板として独立し、他が別板に分離。

30 : :02/03/10 05:41 ID:SyUUVpBF
>>29
エロ同人に限らずエロ漫画やエロ小説でも大手以外の作家スレが全般的に生き残れなくなってたから
渡りに舟と言った感じで旧板からの大脱出が始まった。

逆に旧板で生き残れるくらいの大手スレはいまだにエロパロ板に居残ってたりする。

31 : :02/03/10 05:51 ID:pPoRa1bs
>>28
 今の板の状況で強制移動は逆効果&更なる混乱を招くと思うよ。


 で、今更管理側(というかはっきりと夜勤さん)の責任云々を言ってもしょうがない。
 同人系の人間の意見としては「ここは俺たちの領分」なんだろうけど、それを言い合って
いても仕方ない。
 「同人コミケ」からスレ移動がないならそれは必要を感じないからだろうし、板のカラーは
恣意的に作ろうとしても無理だろう?

 今までのローカルルールスレの状況を見てきて、しばらくは放置するしかないかと思うよ。
 現状で手を打とうとしてもバイアスかかりすぎててどうしようもない。
 同時に、今の状況ならばしばらくは必要なスレがdat落ちなんて事もない。

 ただ、運営側にもスレ立て64申請対応とか、割れ系のスレ削除とか「必要・判断可能な事」
の対応はやってもらわないと困る。

32 : :02/03/10 06:27 ID:6DJ1e1UR
>>28
>完全に同人板から男性向け創作ジャンルを持ってくることって不可能なんでしょうか?

はっきり言って不可能。
オール18禁なサークルってそんなに数はないんだよね。
大半はエロも書くけど非エロもありってサークル。
年齢制限なしで大きく女性向と男性向けとならわけられるかも
しれないが、PINK鯖に負荷を分散したいってのがもともとなら
それは無意味。ここで言う女性向・男性向けってのは例えるなら
レヴォ向きのサークルとシティ向きのサークルってことね。
(それにしたって評論とかはどっちだ、となるが)

強制移動できないのもそのへんのカラミもあるよね。

33 : :02/03/10 06:37 ID:6DJ1e1UR
>>31
>ただ、運営側にもスレ立て64申請対応とか、割れ系のスレ削除とか
>「必要・判断可能な事」の対応はやってもらわないと困る。

スレ立て制限はたいした問題じゃないよ。
駄スレくらいなら放置しときゃいいんだし。
割れもレスがつかなきゃいいだけの話で板違い宣告して
沈めりゃいいじゃん。
なんでもかんでも削除人さんをアテにするなや。

ま、荒らしの道具に使われる完全重複スレや同内容の荒らしスレ
連発は削除してほしいがな。


34 : :02/03/10 07:26 ID:fsfUBFp8
どうやら大方の予想どおりエロ同人板で乱立をしてたのは
自治厨きどりの荒らしだったようで…。
わかりやすくて笑えますな(w
>>33のあと、レスに反発するように駄スレが立ちましたデス。

秋葉チェキ!が吠えるスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1015710934/l50
エロゲ板住人は出て行け
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1015710769/l50
6DJ1e1URウゼェ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1015710675/l50

んで、こいつが上がってきました。
winMXでエロ同人CGを・・・
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013989958/l50

ついでなんで削除依頼出しておきます。
お手すきでしたら削除お願いしますデス。



35 : :02/03/10 07:31 ID:fsfUBFp8
早いな、もう出てたよ。
つか、やっぱ依頼出しすぎ。

単発の駄スレとかまで依頼してるから、明かな荒らし目的の
今回みたいのまで削除してくれって強く頼めないよ…。

36 :紅白饅頭:02/03/10 07:36 ID:fsfUBFp8
あ、ついでなんで保身カキコ(笑)
今、オレを騙ってage荒らしやってますな。
ゴクローサン。

37 : ◆23eCRTKU :02/03/10 07:45 ID:RQ3eGXlS
こんなんできたのか…。

板が空いてるうちは削除依頼に拘らなくてもいいと思うが…。
ところでまだ決める事ってあるのか?
俺は現状維持で構わないと思うぞ。<ルールに関しては
人を集める企画とか…

↓これはどう解釈したらいいかな?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/n120

38 :紅白饅頭:02/03/10 08:00 ID:fsfUBFp8
キャラスレ問題とかあるじゃん。
このまま中途半端なもんを削除依頼板にあふれさせとくのは
どうか。
あと駄スレ判定もちょっと独善的すぎる。
削除依頼厨房をなんとか縛るルールが必要。

39 : ◆23eCRTKU :02/03/10 08:18 ID:RQ3eGXlS
キャラスレねえ…月本スレと比べると大して伸びてないよな…。
本当にやりたいのか?あるならあるで俺は構わないけどさ。

>あと駄スレ判定もちょっと独善的すぎる。
>削除依頼厨房をなんとか縛るルールが必要。
どうやるんだ?

40 :名無しさん:02/03/10 08:32 ID:D+FONzmF
>>38
>削除依頼厨房をなんとか縛るルールが必要。
ダメな依頼ばっかしてると「ユーザー設定が異常です」と出て削除依頼板に書き込めなくなります。

41 :名無しの良心:02/03/10 10:38 ID:ljPjolJ9
いいから自治は自板でやれ。

結局、同人板がエロネタ禁止だって事を理解できないバカと、
理解させられないヘタレが問題なだけだろ?
>>32のは両方にスレ作って使い分けれ。

42 :まあ名無しだ:02/03/10 11:04 ID:ZENLVqPn
無茶言わないでくれ。
自治が機能する状態じゃないのは板住民なら判るはず。
板成立までの経緯のいい加減さを汲んで欲しい。

>>32のは両方にスレ作って使い分けれ。
どちらの板からも板違い呼ばわりされること間違いなし。
これも板成立前に切り分けを練らなかったから発生した問題。

43 :名無しさん:02/03/10 11:20 ID:1n/n+uly
>42
ここでやる以上は、管理系三板住人(別名野次馬)や他板自治関係者の
ツッコミがはいるのは覚悟の上で続けましょう。
そういうのを無視したいのなら板へ戻ってやるべきです。
議論板でやるのは、第三者の視点からの意見を参考にするため、
ならばある程度は許容されてきました。(名無しの良心氏は厳しめのようですが)

44 :まあ名無しだ:02/03/10 11:57 ID:ZENLVqPn
了解です。
確かに参考になる意見もいただけそうですし。
少なくともあの板上で続けるよりは万倍マシですしねえ。

45 : :02/03/10 13:18 ID:5Wz2i67e
現行の削除依頼の問題点

大量・・・文字通り大量依頼。しかも重複していたり不備がある
複雑・・・理由や説明がやたらと長い。依頼スレで揉めていたり
難解・・・板事情に詳しくない人には判断が難しいものばっかり

46 :名無しさん:02/03/10 14:06 ID:D+FONzmF
>45
まとめ以降、重複している依頼はまだ無いのでは。
夜勤さんのdat落とし作業が速いので依頼もあまり多くありませんし。
依頼理由もガイドラインの引用を簡潔にまとめてある様な。

…えーと、もしかして違うスレッドを見てるのでしょうか。

47 : :02/03/10 14:58 ID:5Wz2i67e
>>46
ゴメン、誤爆した

48 :名無しさん:02/03/10 15:13 ID:D+FONzmF
   人
 ( ゜д゜) ポカーン
(____)

49 : :02/03/10 15:22 ID:5Wz2i67e

  _______      
 〈 ドモッ、スミマセン....。 
  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     
 (´Д`;)ヾ         
   ∨)          
   ((     
       
 _______        
〈 スミマセンスミマセン...。  
 ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
(;´Д`)
(  八)   
  〉 〉 

 ______
〈 コノトオリデス!
 ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
     ヾ
 (´Д`;)、
  ノノZ乙  

50 : :02/03/10 15:27 ID:pPoRa1bs
>>49
 お前、それが書きたかっただけじゃないかと小一時間・・・

51 :名無しの良心:02/03/10 16:34 ID:ljPjolJ9
>>42
>どちらの板からも板違い呼ばわりされること間違いなし。

エロ同人板から板違い呼ばわりされる事がヘタレだっつってんだよ。
自治できないのは自治のやり方を知らないから。
それをここで聞くのは構わないが。

自分が自治できないのを管理側のせいにするなっての。

52 :89:02/03/10 16:36 ID:5EQf7LB0
誰かのせいにしても何も変わらないし、また、
煽った所で得るものは無いかと。マターリ逝きたいですなあ。

53 :名無しさん:02/03/10 17:01 ID:1n/n+uly
強制移動は、bbspinkが21禁だということもかかわってくるから、ちょいややこしいのと、
2ch内からのエロネタ追放って方針がぶつかってる部分だからねぇ。

ローカルルール申請時の「強制移動」がらみの保留条件もそこが問題なんでしょう?

54 : :02/03/10 22:00 ID:/Y8BA+sd
まだ自治議論ごっこしてるんですか。
はずかしい…
運営の問題で廃れた掲示板なんて山ほどあるんだから諦めたらどうです。

55 : :02/03/10 22:26 ID:apcCztmR
こんなうざったい事延々と繰り返してるから誰も定住しないんじゃないの?
他の板から笑い者にされてるぞ、ここ。


56 : :02/03/11 00:29 ID:04bSshBI
>54-55
だったらageないでください

57 : :02/03/11 03:19 ID:S9bLlD1A
削除基準についてはガイドラインの
「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
についてはしばらく明かに別板が適性であるものを除いては
可とするようにしたらいいんじゃないでしょうか?
板のカテゴリがはっきりしていない以上、規制を緩めて
様子をみるのがいいでしょう。
この見地から行くとキャラスレは「可」となります。
少なくとも月姫関係はエロ同人タイトルなので、これらの
スレが理由5で依頼されてること自体おかしいんですけどね。

また、「6. 連続投稿・重複」についても明かな重複・連続投稿でない
場合は依頼しないほうがいいでしょう。
これは同名タイトルでも話題の方向性が違えば「可」ということです。
ただ、単に「なりきり」的なキャラスレがいくつもあっていいか? と
なると怪しい気がします。これは「なりきり」ということで方向性は
重なるので同タイトルのなりきりは1スレにまとめるのも已む無し、かと
思われます。

反論は当然あると思いますが。
ご一考のほどヨロシクです。


58 :名無しさん:02/03/11 09:19 ID:14Zg7Zwp
エロ同人板は『エロ同人の話題』について話す場所である。
よって、『エロ同人の元ネタ』は、『掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿』である。
ジャンルスレはあるけれども、この場合ジャンルとは
それは『元ネタ』で括られた『同人サークル群の中の話題』という意味であり、
そのものズバリ『ジャンル』そのものの話題のみに終始するスレは板違い。

つまりキャラスレ・なりきりスレは完全に
「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当する。
そして、趣旨と違うスレッドを大量に製作し維持しようとするのは
「6. 連続投稿・重複」にも該当する。

59 : :02/03/11 11:32 ID:4nOGrzaW
>>58
悪いが、何が言いたいのかサパーリ解らん。もう少し噛み砕いた説明プリーズ。
そんな曖昧な物言いではスレ立ての際の判断がつかない。


60 :名無しさん:02/03/11 13:38 ID:ykcFygkL
月姫キャラスレは全部月姫の話題なので重複乱立スレッドとして削除依頼されています。
不可です。>>57


61 : :02/03/11 14:10 ID:shXMn3Hj
したらばJBBS一個借りてギャルゲー板みたいにキャラスレ避難所立てればいいじゃん。


62 :名無しさん:02/03/11 14:19 ID:PROaDl9M
>>59
あーもーめんどくせえな。なんでたったこれだけの文章が理解できない。馬鹿?
つまりだ。エロ同人板なのだから『エロ同人がらみの話題』でないとアウトなのな。
作家・サークルスレは『エロ同人』を描いてる方々でOKだ。
ジャンルスレっつーのは、その作家・サークルが集まって
一つの趣味思考の『エロ同人誌』出したり『エロ同人ゲーム』作ったりしてる、
その話題を話す場所。これもOKだ。
だが、キャラスレ・なりきりスレっつーのは、エロ同人とカスりもしない
元ネタの話題について話す為の『雑談スレッド』なのな。つまり、完全アウトなの。

むこうのスレでも書いたけど、『元ネタがエロ同人だからキャラスレもアリ』と
いう理由は理由にならないの。だって、それ単なる元ネタだもん。
全てのエロパロ系同人には元ネタが有る。それは『アニメ』だったり、
『ゲーム』だったり、『小説』だったりする。それが『エロ同人』でも同じ。
つまり、キャラ・なりきりスレを認めるって事は、エロ同人誌の元ネタ
全てのスレッドを建てることを許可することと同じで、
それははっきり言って制限が無い。全ての板をぶち込んでるのと同じだ。
エロ同人誌の世界は果ては無い。それが政治家本だったり(実在)
アイドル本だったり(実在)AV女優本だったり(実在)2ch本だったりもする。
だから、全アイドルのキャラスレッドを立てさせろとか、
2chの全コテハンのなりきりスレッドを立てさせろとか、
そんなこと言い出す馬鹿はいねえ。
―――月姫というジャンルの奴以外はね。

大人しく自分のジャンルスレだけで我慢してろ。なんでそれが出来ない。

63 :89:02/03/11 14:46 ID:Zj9/Eny+
とまあこういう感じで話が進まないのですよ。

現状ではすべて許容派と、ある程度の足枷を付けた妥協派、
1サークル1スレの強行派に分けられるだろうか。

ちなみに俺は妥協派。人が多いわけでもないのに
板の発展が見られなくなるような締め付けは受け入れがたい。
UDやせんせいスレなどにも叩きが出ていて、
結局何を目的に議論しているのか、全く分からない。
人が集まる板実現のためじゃないんだろうか。

1サークル1スレ、他は一切禁止としたいがために、
一時乱立した月スレを口実としてるように見える現状。

64 : :02/03/11 15:03 ID:qt0Tl3bP
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4878934301/qid=1015826189/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-1328034-3665141

65 : :02/03/11 15:04 ID:uN190P1V
ある程度の足かせを付けた妥協が一番の落とし所ではないのか?
>>62は自分の主張ばかり言おうとせずにある程度は妥協した方が
板の運営がうまくいくと思うぞ、おじさんは

66 : :02/03/11 15:08 ID:MjIxnYJH
強行もなにも2ちゃんねる削除ガイドラインに則って
当たり前のことを当たり前に主張されてるだけのようですが。

妥協とは人が少ないのをいいことにガイドラインを無視して好き勝手やるということでしょうか?
スレッド数に余裕があれば隙間を板違いのスレッドで埋めてもいいのですか?

67 :名無しさん:02/03/11 15:19 ID:ykcFygkL
キャラスレ参加者が議論に参加してないので落としどころも何も無いのですがね。

月姫TYPEMOON本スレッドでは
キャラスレは荒らしの立てた乱立スレッドとして無視・放置することにしてるようですし。

>1サークル1スレ、他は一切禁止としたいがために、
>一時乱立した月スレを口実としてるように見える現状。

荒らしが乱立スレッドの削除を妨害するために議論をすり替えようとしてるように見える現状。

68 : :02/03/11 15:32 ID:eURHPp8U
>>66-67
だからね、そう言う風に自分の都合だけを押しつけるのはエゴだと
おじさんは思うわけよ。
スレが立ってある程度レスが付いてる以上需要としてはそこそこにあるんでないかね?
でも乱立はよくないから足かせを付けて妥協しようっていうのが
双方にとって幸せな結論じゃないかとおじさんは考えたのよ。
その辺一回考えてみてくれないかな?

69 :89:02/03/11 15:35 ID:Zj9/Eny+
削除ガイドラインに沿わぬ板違いはすべて不可というのならば
雑談スレやスレ立て相談所なども削除対象ですか。
私は特に後者に関しては現状ではこの板に必要不可欠と考えますが
それに関しても否定されるのでしょうか。

ガイドラインに「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があれば移動」
という項目がありますが、裏を返せば移動する先がない多少関係のある
スレッドは移動しなくてよい、とも取れますし、移動という言葉からも
「削除対象」ではないともとれます。

この概念に乗っ取れば板の現状は
完全にガイドライン違反とはいえないと思うのですがどうでしょう?

まあ乱立を肯定する気はありませんが、
少なくとも板の現状にあった政策を取るべきだと思います。

70 :89:02/03/11 15:38 ID:Zj9/Eny+
でかけるので議論から離れます。
完全に遅刻だなあ、どうしましょ(;´Д`)

71 :名無しさん:02/03/11 15:56 ID:ykcFygkL
>>68
>需要としてはそこそこにあるんでないかね?
荒らし行為に需要があると言われても困ります。

>>69
>雑談スレやスレ立て相談所なども削除対象ですか。
この辺。
5>その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
4>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
雑談スレはガイドラインで認められていますし、
スレ立て相談スレなどの自治系スレは、掲示板自体の事象に関する議論なので削除対象になりません。



72 :名無しさん:02/03/11 16:06 ID:ykcFygkL
余談ですが自治系スレッドでも内容が議論にならないものは削除されることもあります。

アニメ板の削除依頼の基準を考えるスレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/356-466

73 : :02/03/11 16:09 ID:fh7WYbHy
>>71
エロ同人板って雑談系の板じゃないんですか?
http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue

いや、載ってないのであくまで推測ですが(汗)

74 : :02/03/11 16:16 ID:pEj6G4bz
>>73
ひろゆきがテーブル間違えたまま放ってある頁(w

実際は雑談系と大人の時間のカテゴリは別。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/2chmenu.html


75 : :02/03/11 16:26 ID:eURHPp8U
>>71
何を持って荒らし行為というかは人それぞれだけどおいちゃんはこの程度じゃ
荒らしとは呼べないと思うなぁ。
これは板の趣旨に関してそれぞれの認識の違いが出てるだけじゃないのかな?
なら話し合いで妥協点を見つけて板の運営をしていくのがいいと思うんだ。
何度も言うけど自分の意見だけを押しつけるのはエゴ。
相手の意見も尊重して譲れるところは譲った方がいいと思うおじさんでした。

76 :名無しさん:02/03/11 16:41 ID:ykcFygkL
>>73
>UPDATE:2001/01/22
BBSPINK立ち上げ一ヶ月後で更新止まってますから
まだ位置付けが決まってなくてとりあえず適当に突っ込んだのでしょう。

BBSPINKで雑談系として作ってもらった板はえっちねたロピーだけです。

77 : :02/03/11 17:53 ID:j/w3T+Q5
雑談が板違いじゃないのに、UDが板違いなのはなんで?
ガイドラインには書かれてないんだろうけど、2ch側での公認スレなのに。
結局は自治の方々が気に入るかどうかで削除対象かどうかを決めてるような気がするんだけど。

78 :名無しさん:02/03/11 18:23 ID:ykcFygkL
>>77
板違いだと思った人が削除依頼するのを止めることはできません。
が、削除対象かどうかを決めるのは依頼人じゃなくて削除人です。

今のままマジレスが続いていけばUDスレッドは削除されませんよ。多分。

79 :  :02/03/11 18:43 ID:AzODOTgb
>77
雑談については削除ガイドラインに書いてあります。
読んでからこの板にきてください。
UDスレもレスが続けば板に需要の在るスレとして
雑談スレのような扱いになり削除されにくくなるでしょう。

80 :249番目の名無しさん ◆NW/RoRLM :02/03/11 20:03 ID:a3/D6VKj
以前、スレ立て相談スレにて「PsGシステム研究所さんのスレッドを立てて良いでしょうか?」と
相談に来たものですが、話し合いに加わってもいいですか?

板TOPのローカルルールで立てる前に相談してみてください、とあったので
相談に行ったのですが、待っていたのは以下のような反応でした。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012320080/249-310

251 名前:最後尾の名無しさん@3日目 投稿日:02/02/25 20:22
>>249
>最近では「月姫打」や「反転裁判」で

実質月姫スレじゃねえか。
今は月姫本スレで間に合ってる。
ていうか月姫スレをこれ以上立てるな!!

252 名前:最後尾の名無しさん@3日目 投稿日:02/02/25 20:23
>>249
月厨氏ね。これ以上スレ乱立してんじゃねえよボケ。

258 名前:最後尾の名無しさん@3日目 投稿日:02/02/25 20:35
>>255
病院行けアホ。月姫関連のスレ乱立で揉めてるんだからこれ以上月姫と関わりのあるスレを立てることは許さん。これはこの板の決まりだ!!

266 名前:最後尾の名無しさん@3日目 投稿日:02/02/25 20:57
>>265
うるせえんだよ月厨。立てたら荒らすぞ!嫌なら立てるな。月姫スレ一本で大人しくしてろ!

81 :249番目の名無しさん ◆NW/RoRLM :02/03/11 20:10 ID:a3/D6VKj
PsGシステム研究所さんはTYPE-MOONさんと別のサークルで、
たまたま最近の二次創作の題材に月姫を扱っているだけなのに
ここまで言われています。

おまけに、なんだか揉め気味なので時間を置いて次の日に立てようと
思っていたら他の人が勝手に立ててしまいました。必要以上に装飾を付けて。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1014638559/l50

すでに立ってしまったので、立て直したいと言ったら我が儘だろうと思って
次の日あたりから何度か書き込んで盛り上げようとしてみましたが、
待っていたのは誘導コピペの連続貼り付け荒らしでした。
そして何度も何度も出される削除依頼でした。「重複スレッド」だそうです。

一サークル一スレッドは許可されるのではなかったのでしょうか?
「エロ同人板」とは何を話す板なのでしょうか?
月姫に関わりがあれば別のサークルさんでも容赦なく荒らすのが自治なのですか?

82 : :02/03/11 20:13 ID:O9kGYLhe
なんだかな。
もう月姫スレが20も30もたってて(その内半数が荒らし、1/4が一部ファンの暴走)
自治が最悪な状態なのが知られて
扱ってる話題の幅がそもそも狭くてさりとて深くなるのは4,5スレぐらいで
ディストピア的監視体制を「自治」ルールを立てにごり押しして
葉鍵みたいな隔離板と勘違いしてる人や数にものをいわせようとしてる人がいて
まともなコテハンが自治議論を諦めて
反対意見を「月厨」や「自治厨」と決めつけて話題がループして
これと言った長所もない板で
性根の悪い奴ばかりあちこちで跳梁跋扈してて
両過激派が負けを認めず逃げもしないで
根本的にここに移動をを考える人が少なくて
しかもこれが板ができて1日目から続いて…

よく今更こんな板をよくしようと考えますね。

83 :  :02/03/11 20:16 ID:AzODOTgb
>82
板を住みやすくしないとバカどもが帰ってくるだろうが。
永久にあの板に封印しなければ・・。

84 : :02/03/11 20:20 ID:aZnIrWRA
>よく今更こんな板をよくしようと考えますね。
 あきらめたら何も出来ない。

 さりとて状況を見て動かなければ巻き込まれるだけ。

85 :249番目の名無しさん ◆NW/RoRLM :02/03/11 20:21 ID:a3/D6VKj
話し合いをしているので見に来てみましたが、月姫関連を削除しようとしている人は
削除ガイドラインがどうこう、と上辺を取り繕って綺麗事を言っているだけで
ただただ月姫を憎んでいるようにしか見えません。
叩きたいから大義名分を用意してそれを利用しているだけにしか見えません。

今後も月姫の二次創作作品を出したサークルさんのスレッドが立てば
誘導コピペを貼り付けまくって荒らして削除依頼を出すのですか?

月姫に関わりを持てば、そのサークルさんの話題はエロ同人板では禁止、とでもするつもりですか?

そんな人達が板の発展を考えているとは到底思えません。
そんな人達を「自治」だなんて呼びたくありません。

月姫関連のキャラスレを一通り見てみましたがごく普通に
真面目に話が進行してるじゃないですか。

今回被害にあった俺からは自治側より月姫側のほうが健全に見えます。
少なくとも、月姫側はスレッドを荒らしに来たりしていませんから。

86 :名無しさん:02/03/11 20:30 ID:ykcFygkL
>>81
一回しか削除依頼されてませんし削除されるべきスレッドとも私は思いません。
荒らしてるのは荒らしです。荒らしに反応せず無視するのが自治です。

87 : :02/03/11 21:45 ID:8YZ8YcNh
>今回被害にあった俺からは自治側より月姫側のほうが健全に見えます。
>月姫側はスレッドを荒らしに来たりしていませんから。
あんたの立てたかったスレに必要以上の装飾を付け、結果として荒れを招いた
月厨についてはどう思っているのか。
なんてことはどうでもいいが。

>85
PsGシステム研究所スレを過度の装飾付きで立てたのは月姫便乗荒らしで
スレッドを荒らしたのはアンチ月姫荒らしだろ。
なんで誘導コピペを貼り付けまくって荒らすのが自治だと思いこむ?
自治側ってなんだ?
自治は行動であって人ではない。

88 : :02/03/11 22:06 ID:6x7SYloP
正直アンチが暴れてるのか愉快犯なのか月姫信者なのか
もうわけがわからん。やっぱセルビア式に一民族(月姫)根絶が
ベターなんじゃないか?倫理的に途方もない問題があり
「完全排除」という究極の言論統制の前歴が残るが。

89 :a:02/03/11 22:15 ID:Zc4MxwBJ
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90 :最南端 ◆5PKOHakU :02/03/11 22:29 ID:itw4Q1c1
>>88殿
月姫に対してそれが認められれば仕方がありません。

ですが,今後話題性に於いて月姫を凌ぐ作品が現れた場合,
同じ事を行えるでしょうか?


91 :   :02/03/12 01:19 ID:F3yabjnZ
アンチを引っ張りこんだことと
それを気にしないでスレをたてる
葉鍵板みたいなノリが嫌われてるんじゃ無いの?

92 :名無しさん:02/03/12 01:31 ID:qKXuJFAS
>>85
削除ガイドラインを『綺麗事』と言言い切って全く守ろうとしない方は
そもそも2chに居る意味も資格はありません。
そう言った方が「出ていけ」と叩かれるのは自然かつ当然のなりゆきです。

なぜキャラスレが板違いなのかというのは>>62に記されている通り。
これは綺麗事ではありません。ルールです。

でも、サークルスレッドは別に構わないとは思う。
わざわざ「月姫」なんて装飾を付けて『重複スレッドであることを主張しなければ』ね。
それをわざわざ現状のまま残そうとすれば、これまた叩かれるのは至極当然だろ。
むしろ、わざわざ叩かれるために残そうとしてるようにしか見えない。
そのスレッドは、立て直さなきゃいけなかったのな。
本当にちゃんとしたサークルスレッドとして進行したかったらね。
そんなの当たり前じゃん。

93 :名無しさん:02/03/12 01:45 ID:qKXuJFAS
あと、ネタスレもある程度は構わないと思う。
それはどこの板にも存在するものだし。
でも、ネタスレって、せんせいスレとか牛丼スレみたいなものであって、
月スレの事じゃないだろ。
専用スレッドがあるんなら、そこでやればいい。当然だろ?
月重複スレッドを、ネタスレやUDスレにからめて誤魔化したりするのは
違うんじゃないか?

94 : :02/03/12 02:51 ID:P0wNV+xu
>>92
一つ聞きたいのだけど、所謂スレ立て屋(煽り系の)がスレ立てたときに、
削除依頼して建て直しってのは基本なの?
いや、基本だとは思うけど再利用するって方法もいくつか見てきたんで。

あの板では確か、削除依頼でスレ消えた事ほとんどなかったと思うし。
そこで正規に立てるつもりとはいえ、削除されないうちにスレ立てすりゃ当然、
「重複」とか言って格好の餌を与える事になりそうな。

95 :名無しさん:02/03/12 02:59 ID:qKXuJFAS
スレタイトルがまともなときならそれも可能だろうけど、
明らかに煽り目的のスレタイが付いてるスレを存続させるのは間違いだろう。

96 : :02/03/12 03:15 ID:F3yabjnZ
エロゲ板かなんかと勘違いしてないか?
あそこは極めて特殊な例で他で同じようには出来ンぞ。

97 : :02/03/12 03:26 ID:P0wNV+xu
>>95
その線引きが難しかったりするんじゃないかと…
一見まともでメール欄に煽りが入ってた、なんてパターンで荒れたこともあったし。
過去スレ、関連スレのリンク関係で立て直すべきか荒れたこともあったし。

まあ確信犯がいるから、PsGスレはたとえ立て直してもやっぱり荒れたとは思う。
それでも立て直すべきかどうかって話はあるけど。

98 :名無し:02/03/12 04:00 ID:Xfax9EZj
スレタイトルは板の住人に見せるものだろ。それがケンカ売ってるものなら
他の板住人から殴られたって仕方ないんじゃないか?
メール欄の煽りや関連スレのリンクはスレ住人の都合だから、それは関係無い。

99 :名無し:02/03/12 05:03 ID:RUDRIzQq
スレタイトルも住人が納得してるならわざわざ立て直す必要はないだろ。スレ住人が文句を言うならともかく違う人が苦情を出すのはちと変だぞ

100 :名無し:02/03/12 06:02 ID:Xfax9EZj
一部読み易い様に言い替えようか。
スレタイトルは『板の住人』に見せるものだろ。
それが『板の住人』にケンカ売ってるものなら、他の板住人から殴られたって仕方ないんじゃないか?
メール欄の煽りや関連スレのリンクはスレ住人の都合だから、それは関係無い。

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